onsdag, juni 16th, 2010...5:28 e m
Livets Ords VD Jonathan Ekman ändrar dopsyn
Jonathan Ekman med familj svänger i dopfrågan.
Söndagen den 13/6 barndöpte Jonathan Ekman dottern Isabella i Äretuna kyrka med släkten närvarande.
Dopet sker några månader efter det att en aletheia-läsare tipsat om att Ulf Ekman under en längre tid önskat börja med barndop i församlingen men fått mothugg från flera av rörelsens pastorer som önskar behålla den baptistiska (troendedop) dopsynen.
Jonathan själv verkar ha gjort en teologisk resa i frågan som visade sig i en kommentar på EFK-pastorn Joachim Elsanders blogg Kolportören för en tid sedan. Så skriver Joanthan Ekman på Elsanders blogg:
”Som barndöpt och sedan även (desvärre) vuxendöpt tycker jag detta är en svår fråga. Jag har för min egen del beslutat mig för att se mitt barndop som mitt ”riktiga” dop och mitt vuxendop som en ”påminnelsehandling”. – Livets Ords VD Jonathan Ekman
Jonathans nya inställning i dopfrågan reflekterar en rad teologiska förändringar hos församlingsledningen på Livets Ord de senaste åren.
Framtiden kommer att visa om det finns en koppling mellan Livets Ords beslut att registrera barn som medlemmar i församlingen och delar av församlingsledningens nya dopsyn.
Over and out
MyTwoCents / Daniel
139 kommentarer
juni 16th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
Mycket intressant…jag är både barndöpt och vuxendöpt och har konverterat till katolska kyrkan…trots det upplever jag väl fortfarande vuxendopet som ”viktigast och riktigast”.
Men katolska kyrkan godkänner alla dop, bara de har skett i Fadern, Sonens och den Helige Andes namn.
Även fast det egentligen inte är intressant vad jag ”upplever”…ibland förstår man inte allt och då får man helt enkelt lägga det åt sidan…tills den helige Ande uppenbarar saken för en.
Så frågan om barndop eller vuxendop är väl den frågan jag personligen har fått lägga på is…och den känns väl inte som livsviktig för mig just nu…jag är hursomhelst döpt…fast det är ganska intressant med svängningen hos Livets Ord….och jag förstår att katolikskräcken tar fart hos vissa…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
Vad ledsen jag blir när jag läser detta.
Kan ingen andefylld människa på LO läsa Bibeln?
Står det nåt om barndop?
Tror att den Helige Ande är bedrövad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju en väldigt intressant utveckling. Hur vet du detta? Jag betvivlar det inte, är bara nyfiken.
Det skulle vara intressant att veta vilka teologiska och exegetiska reflektioner som ligger bakom detta. Men, jag antar att vissa av pastorernas lutherska bakgrund spelat in och nu gör sig påminda på detta sätt i den nya ekumeniska situation som nu uppstått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Det beror säkerlgien på att andefyllda människor saknas på LO. Vore de andefyllda gick de någon annanstans där Bibeln predikas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
Positionerna blir allt tydligare – och det är bra fast mycket sorgligt…Det skall inte råda några tvivel om vart någon är på väg. Man kan inte färdas på två vägar….Det ser Herren till, att vi väljer antingen – eller….Så står det skrivet i Ordet. Men fortfarande finns det tid att vända om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Blir mycket bedrövad av att läsa detta. Hur kan man hamna så vilse utifrån att ha en så ”hög bekännelse” som LO har verkat vilja ha tidigare? Ska alla dessa tusentals människor som gett sina liv i den rörelsen, nu bli bedragna till att överge det rena Gudsordet och följa människostadgar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Tja…det var många tågbyten här för familjen Ekman…
Sonen och sonhustrun kastar sig frimodigt ut i namndjungeln och ids inte ens tänka den sammankopplande tanken mellan namn och forna bärare av det namnet, typ Isebel för ”trolldom och uppror”…
Barndopet går helt i den nya ekonomiska linjen, dels så knyts spädbarnen in i församlingen, och dels så kanske barnbidraget åker med i tiondet ? Kanske en vägvisare för fertila medlemmar att tänka på. ? Ja…Lycka till Familjen Ekman J:r.!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth: Jag har inga större problem med att förstå att vissa kulturer skulle finna det naturligt att låta döpa ”alla i hushållet” om familjens överhuvud har övergått till tro på Jesus. Det känns helt okej utifrån det nytestamentliga exempel vi har på just detta (lät döpa sig med hela sitt hus – vilket även bör ha inkluderat personer mellan 0 – 100 år).
Men här…? Jag är ledsen att det hela verkar mer vara som Elisabeths slutsats: ”Barndopet går helt i den nya ekonomiska linjen, dels så knyts spädbarnen in i församlingen, och dels så kanske barnbidraget åker med i tiondet ?”
Ja, Ulfs profetia om att ”hela den kristna kartan kommer att ritas om under 2010″ verkar ju ”gå i uppfyllelse” eller vad man nu ska säga. Vem som nu uppfyller detta, tro…
Det är sånt här som gör att man blir mest förvirrad och helst vill stå utanför alltsammans. Jag förstår faktiskt inte kyrkopolitik och andliga strategier om det är sånt här vi ska ägna oss åt som troende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Ekonomiska? Du menade väl ekumeniska? Eller insinuerar du att de bara tänker på pengar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
@Titti:
Jag läste ingenstans att Jesus hade en vattenflaska och slog vatten över de barn han välsignade !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Jag kan bekräfta att det stämmer som Daniel säger, min kusin Jonathan döpte sin lilla dotter den trettonde juni. Men han var inte först med det, min syster har barndöpt sina barn. Jag tycker inte själv att bibeln är så jättetydlig på den punkten som somliga från bägge läger vill påstå, men jag advokerar själv vuxendop. Jag var själv 7 år när Ulf döpte mig, men det var helt mitt eget förslag och beslut.
Dock är svängningen på Livets Ord häpnadsväckande – har man undervisat hårt åt ett håll är man skyldig att ändra undervisningen INNAN man som nu, genom exempel (som ofta) ändrar praxis utan föregående förklaring!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.kolportoren.com/2010/02/dopdebatten-en-kort-reflektion.html#disqus_thread
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju märkligt att Livets ord som ju inte förbundit sig, såsom de andra frikyrkorna gjort, att verka för en enda katolsk kyrka i Europa inträder på denna ekumenins väg först. Nu genom ändrad dopsyn.
Avtalet där denna samverkan undertecknats är Charta oecumenica. När denna ”enda katolska kyrka” blir verklighet i Europa (Gud förbjude att så sker) är det inte svårt att gissa vilken dopsyn som ska råda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
Benjamin Ekman var i höstas gudfar åt Etty Halldorf.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Jag blir lite förvånad över att en del blir förvånade över de olika turerna inom Livets Ord.
De har ju sysslat med Villolära redan från början. LO har ju sin grund i villolära. Man behöver ju bara tänka på allt andligt bråte som passerat revy hos LO. Nu skakar Gud om den orena buteljen LO och allt blandas i en ohelig röra och förvillelsen kommer att öka totalt. Vi får inte glömma att det är GUD som ligger bakom detta.
Ulf Ekman, Robert Ek och Anders Gerdmar kommer från Svk från början och hur mycket villolära finns det inte där. Barndopet t.ex. Man döper ju barn för att de inte ska hamna i helvetet.
Och givetvis handlar det om ljuva kontanter också. Jag kommer ihåg när Carola och Runar gifte sig på LO. Bröllopet kunde köpas på video för en härlig slant. Hur gick det med det bröllopet? Och vilken villolärare blev det inte av Runar efter det.
Jag bor i en stad med ung. 90 000 pers. Här finns inget Livets Ord. De har försökt ta sig in, men det har inte tillåtits. I min stad fungerar människor med gåvan att skilja andar.
Jag tycker vi som vill vara trogna Guds Ord, inte ska låta oss bedrövas av förfallet. Förr eller senare måste de ändå betala för att de har satt sin tro till Lögnen. Den här första falska ”väckelsen”, falska ekumeniken, kommer snart att rasa samman. Sedan kommer den Äkta väckelsen.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
Jag blir förvånad…
Torbjörn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju inte säckert att Livets Ord och Ulf Ekman ändrat dopsyn bara för att hans son gjort det …Och för Livets Ord som levt i ett väldigt slutet teologiskt system tidigare . Inom trosrörelsen ,med endast i stort sett en bibelsyn, trosförkunnelsen från Hagin/Kenyon . Kan det för dem som människor och kristna vara bra att de kan välja lite fritt som de vill numera…Har jag tänkt på som tidigare meddlem i Livets Ord …
Svenska kyrkan är ju ett typ exempel på en kyrka och kristet samfund … Som har olika uppfattningar och rörelser inom sitt sammanhang…Det tror jag är bara positivt att man kan bilda sig en egen uppfattning inom en kyrka .Och bilda egna alianser…Annars skulle det kunna bli för sekteristiskt…Och så länge man anser sig kunna verka ihop som kyrka så varför inte .Och de som vill följa Jesus Herren och Guds Ord mer, kommer säkert till sist att göra det också .Och se hur man kan göra det bäst med igenom Guds nåd bara med .Inget är omöjligt för Gud.Och har vi lite fria tygglar och inte alltför stramma så kan de som aviker från vägen nog komma tillbacka på rätt väg med till sist också …I Varje fall de som vill…
Och varför hålla liv i utslocknade eldar och bråka och gnälla över , när det går att tända nya tillsammans med de som vill….För om en församling går vidare alltmer bort från Gud . Och de inte går att återföra på rätt väg om man väl försökt som man bör .Varför inte lämna och börja nya .Istället för att kasta bort sitt liv och sin tanke och tid och bön och bildning på ett sammanhang .Som håller på att avicka från Gud och Guds Ord på än det ena efter det andra området….
Det är säckert bättre för de i det sammanhanget som blir kvar med,förutom ,för en själv ,och de i det nya sammanhanget och folk i övrigt med …Om det kan bli ett synligt resultat av det som är bättre från Gud istället ,i ett annat sammanhang att jämföra med. Än att Gå med strömmen och inget göra …
Då finns det ju nåt att välja om istället .Men inte om vi alla sticker huvudet som strutsen under sanden .Och låsas att vi inget vet och ser eller förstår och allt är väl ändå eller kommer nog att bli det för eller senare …
Nej dax att tänka och söka Gud och Guds Ord själva också .Och inte bara få det på färdigserverade fat, det som sägs vi behöver. Som vist kan vara rätt ,men helt fel med .Och även med andra ,som vill det med ,om det Gud vill .Och genomföra det också …Och om hur läget är och hur Gud vill vi ska Gå vidare, och att vilja det med … Annars blir vi bara någon annans dräng till ingen nytta eller nåt villfarligt eller skadligt.Men lär vi oss tänka och söka Gud och Guds Ord och vilja och tro på Gud och göra själva med .Och att inte bara sitta i bänken och säga ja och amen och följa talaren och ledarskapet… Så klarnar det vid horisonten till sist.Även om de är bra för sammanhållningen…Men inte för sammanhållning och enhet och församling och tro och gärningar emot mot Gud och Guds Ord Och Guds vilja … Endast för … Guds frid och Guds välsignelse !!! Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns ingen anledning att ta till överord i detta sammanhang. Varken den syn som står för spädbarnsdop eller den syn som står för enbart troendedop kan kallas villoläror. Givetvis är det knappast troligt att båda dessa bibeltolkningar kan var rätt samtidigt, men villolära kan man inte kalla den motsatta uppfattningen i dopfrågan. Vilken uppfattning man har i dopfrågan, är inte av frälsningsavgörande betydelse.
Däremot vore det intressant att höra de avvägningar och de resonemang som har föregått ett sådant ställningstagande som Jonathan Ekman gjort. Det är ju desto mer vanligt, i alla fall i mina sammanhang, att man får höra varför människor går i motsatt riktning, dvs från spädbarnsdop till troendedop.
När det gäller dopfrågan passar det sig inte att kalla den ena gruppen ”bibeltrogna” och den andra för något annat och radikalt fördömande. Det finns bibeltroende på sidor i denna fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Vem är Ettys pappa? Vilken av Halldorfarna?
John + Mirre: Tack
Övriga: Anledningen till denna post var inte först och främst att snacka barndop kontra vuxendop. Bortsett från Tittis mycket vaga gissning/läsning mellan raderna av ett enda bibelställe finner vi inget stöd i Guds Ord för barndopet utan endast i traditionen.
Med detta sagt vill jag säga att jag hoppas och tror att dopfrågan jämte en rad andra teologiska spörsmål täcks av Guds nåd och barmhärtighet för dem av oss som missuppfattat frågan.
Låt oss nu inte ha ihjäl varandra över frågan utan poängen är att peka på ytterligare ett område där Livets Ords ledning ändrat sig.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, men Daniel, vet du något om vad Ulf Ekman och andra pastorer säger i denna fråga? Det skulle ju bara kunna vara så, att VD:n har ändrat uppfattning rent privat – och han är väl ändå inte någon sorts teologisk ”chef”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Mikael Karlendal:
Om Ulf Ekman talade ur skägget var han står numera i centrala teologiska frågor skulle sajter som aletheia få ägna sig åt annat än denna typer av bloggposter.
Men det gör han inte, kan inte, och vill inte eftersom han vet att han ”lånat” en hög andel pingstvänner och andra troende med en stark baptisktisk uppfattning när han byggde Livets Ord under den tiden man växte.
Nu handlar det om att se till att medlemmar och givare inte slutar göda familjeföretaget ekonomiskt vilket innebär att teologiska förändringar måste portioneras ut och hållas hemligt så länge som möjligt. Ett antal familjer har redan lämnat Livets Ord sista åren och det gäller att se till att det inte blir någon massflykt.
Trosrörelsen predikantkår är ryggradslösa hela högen. Jag har väntat i tre år nu på att någon skulle våga bita ifrån men ingen vågar gå emot Pastor Ulf…
Ledsen Mikael men vad de andra pastorerna säger kommer ingen repetera så att det kommer ut offentligt. Däremot förutspår jag att fler missnöjda medlemmar kommer att lämna detta år och så småningom kommer familjeföretaget få det tufft ekonomiskt. Kompromissande kostar…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Mikael Karlendal:
Ursäkta om jag lät lite cynisk nyss men ibland måste man få tala i klartext…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Vi får väl se vad som händer…
Men, själva dopfrågan är intressant i sig. Jag vidhåller att det vore intressant att få höra vilka resonemang som ligger bakom en utveckling från en troendedop till en spädbarnsdop. Jag får väl hoppas att Jonathan Ekman själv skriver något om det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag bor i en stad med ung. 90 000 pers. Här finns inget Livets Ord. De har försökt ta sig in, men det har inte tillåtits. I min stad fungerar människor med gåvan att skilja andar.
Ja, nu är det väl dags Lennart att berätta i vilken stad du bor så att de du säger också kan relateras till verkligheten! Är det Knäckebröhult?
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Man döper ju barn för att de inte ska hamna i helvetet.”
Men katolikerna är som vanligt värst. De sprutar in vigvatten i vaginan hos kvinnor som dör i barnsäng för att barnet inte ska hamna i den brinnande sjön.
Trösterikt att veta att detta inte kommer från vår Herre Jesus Kristus d v s Messias. Han säger:
”Låt barnen komma till mig och hindra dem inte, ty Guds rike tillhör sådana.”
Ja, nu glömde jag ju bort katolikernas notoriska önskan att förvränga allt Jesus säger. Detta innebär alltså att barnen tillhör Guds rike trots prästernas infernaliska sprutande med vigvatten och allt annat de sägs göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2010 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Påminner lite om den konflikt som när det begav sig kallades för ”Ullas dop”. Ulla Lidman (pingstvän och dotter till Sven Lidman), som gifte sig med Anders Frostenson (präst, SvK), blev starkt ifrågasatt då deras första barn döptes.
För den som vill uppdatera sig om ”Lidmanstriden” kan jag för ovanlighetens skull hänvisa direkt till pingströrelsens officiella historieverk som ljudbok. Nedanstående länk går rakt in i avsnittet och orden som föregår den aktuella filen är:
”Under stridens mest hektiska tid skrev Lewi Pethrus till sin gode vän, Joseph Mattson i Chicago, att stridens alla orsaker kunde kokas ned till en enda: Ulla Lidman – [sen börjar klippet...]
http://shr.be/ljb_Pingst/1940-talet-016-018.mp3
Uppläsare är Sigvard Herber, Västerås och inspelningstekniker var undertecknad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:11 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W!
Det är skönt att en broder som Du med Dina kunskaper tillhör vår Frälsare Jesus!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:16 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Östen!
Jag bor i Småland, i en stad som heter Växjö.
När jag pratade med Bill Stenberg en gång,
så tyckte Han att det var ett hårt andligt klimat här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
Jo, de gamla baptisterierna med sina bassänger bär ett tydligt vittnesbörd om vad som varit regel i kyrkorna men som nu ser ut att bli undantag.
Växjö… säkert småländskt fromt. Jobbar en bit norrut i Anderstorp just nu. Trevlig köping (trots namnet)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 5:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Mikael Karlendal:
Själv blir jag lite försvånad. Skulle det inte i så fall vara sundare för för Livets Ord att ändra till en liknande dopsyn som t.ex metodisterna har?
Sen är det ju lite beklamringsvärd att församlingens VD har en annan dopsyn en sin egen församling, ”en Herre, en tro, ett dop”- måste ju åtminstone appliceras i den lokala församlingen, om man inte har enhet i den lokala församlingen man agerar utifrån- hur kan man då försöka skapa enhet med andra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 5:31 f m Citera och svara denna kommentar
@ester:
”Kan ingen andefylld människa på LO läsa Bibeln?
Står det nåt om barndop?”
Jo, andefyllda människor ser att det står att hela familjer kom till tro och döptes.
@Lars W:
””Låt barnen komma till mig och hindra dem inte, ty Guds rike tillhör sådana.”
Säger man i samma andetag som man nekar dem dopet i Hans namn??
”Ja, nu glömde jag ju bort katolikernas notoriska önskan att förvränga allt Jesus säger.”
Inte bara dom ska du veta men det är inte lätt att se när man läser Skriften lika illa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 7:27 f m Citera och svara denna kommentar
”Den som tror och blir döpt skall varda frälst”. Dopet är således ett ställningstagande som man gör när man kommit fram till en till tro, samt är vuxen nog att förstå vad det innebär att vilja följa Jesus. Ett sådant ställningstagande kan inte ett spädbarn göra. Dopet är således en omvändelsehandling, en demonstration inför den materiella och andliga världen./Kalle
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
Strax efter jag blev frälst flyttade vi långt ut på landet, med bara några steg från svenska kyrkan och våra närmaste grannar blev prästfamiljen, underbara människor.
Dopet grubblade jag länge på, jag ville döpas jag ville begrava den gammla människa, jag kände ett starkt behov att markera mellan det gammla och det nya.
Eftersom mina barn inte var döpta blev dopet och dess innebörd något jag försökte förstå, jag kände själv att jag ville bli döpt, nedsänkt i vatten, men jag var ju döpt som barn även konfirmerad?
Jag brottades med frågan, var det jag eller mina barn som skulle döpas, jag hade många barn, de minsta skulle nog inte protestera, men de äldsta skulle jag då försöka övertala ???
Sen kändes det svårt eftersom vi hade så bra kontakt med prästfamiljen, jag grubblade länge på det där.
En morgon innan jag gick till ladugården för att ta hand om djuren bad jag till Gud att om du vill att jag ska döpas så ska den här kvinnan ringa till mig från pingstkyrka som jag träffade efter jag blev frälst, det tog emot att själv ta kontakt, det hade gått ca. 9 månader utan kontakt med henne eller någon annan ur den församlingen.
Det första jag fick se i ladugården var ett nyfött lamm som stod utanför fårkätten, han hade slinkigt ut mellan spjälorna, det är viktigt med den första rå mjölken, så jag var orolig,
men han var fortfarande blöt efter födelsen så han hade inte stått allt förlänge utanför.
Då sade Gud till mig när jag lyfte upp lammet i min famn tillbaka i kätten och tryggheten: så som du nu gör med detta lammet så skall jag också göra med dig.
När jag sedan gick tillbaka till huset möttes jag av en telefonsignaler, det var kvinnan jag bad skulle ringa om det var meningen att jag skulle döpas.
Hon sa att hon kände sig uppmanad att ringa mig, ja och jag berättade varför, kort därefter blev jag döpt, dagen efteråt försökte jag liksom känna efter om det verkligen hänt något med mig, utåt syntes det ju ingenting, då såg jag en vacker regnbåge och tänkte på Noa.
Ja det här hände 1980, innan min far gick bort 1997 sa han: det är något jag grundat på men aldrig kommit mig för att fråga, hur kommer det sig att du fick konfirmera dig då du inte var döpt??
Jag trodde att åldersdemensen påverkade hans underliga fråga.
Nu bara för några månader sedan bestämde jag mig för att ta reda på om detta stämmer, och enligt folkbokföringen finns ingen uppgift om att jag skulle ha blivit döpt som barn, men konfirmerad fick jag bli ändå, förstår fortfarande inte hur detta kunde ske??
Mycket underligt att ha trott man varit barndöpt, det hade aldrig behövt bli några grubblerier kring dopet om jag vetat att jag inte var döpt??
Men säkert tror jag att det finns en mening med allt, och på någotvis samverkar allt till det bästa.
Sen är jag väldigt glad att ha den förmånen att kunna minnas mitt dop, det har hjälpt mig många gånger genom livet.
Om man nu tror att barnen tillhör Guds rike även som odöpt, varför missunnar man dem då detta minne, risken finns ju också att det senare kommer onödiga grubblerier om dopet ?
Men tror man att barnen inte tillhör Guds rike utan dopet så förstår jag att man låter döpa dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:13 f m Citera och svara denna kommentar
Amen till detta, Kalle! Man vet vad man gör och vem man följer. Helt enkelt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Villoläran med barndop är att om inte barnet är döpt, så står barnet utanför Guds Rike. De som står utanför Guds Rike när de dör, hamnar i helvetet. Helt i strid mot Guds Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag bor i Småland, i en stad som heter Växjö.
När jag pratade med Bill Stenberg en gång,
så tyckte Han att det var ett hårt andligt klimat här.
Hej Lennart!
Ja, Växjö har jag endast varit i en gång. Därifrån kommer jag endast ihåg järnvägsstationen och en park.
Jag talade med Bill, strax innan han dog, och han var väldigt välkomnande, i varje fall de sista åren i sitt liv, till fenomen som du attackerar väldigt hårt. Till exempel meditation och visualiserings tekniker.
Men han visste också att skilja mellan de psykiska mekanismerna och de andliga. Han gick inte vilse där. Jag upplever ibland att du likställer våra psykiska resurser, som är givna av Herren till att användas, med Baal. Min hållning är att allt i vårt inre kan användas för att närma oss personen Jesus – precis som att det kan användas för att fjärma oss från Honom.
Precis som om jag talar med en medmänniska där jag är under stark stress och press – det är då svårt att känna in och lyssna till den andre. Mitt eget inre skriker för högt. Men om jag kan förstå det jag hör i mitt inre, och lyssna till det. Då behöver det inte skrika så högt längre. Det kan då tystna och jag har lättare att ta emot mötet med min medmänniska. Det innebär inte att min medmänniska finns i mitt inre eller att jag möter denne i mitt inre – men jag rustar mig för mötet!
På samma sätt ser jag på mötet med Jesus. Där kan vårt psyke både hjälpa eller hindra oss.
Hur ser du på det?
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Östen:
Detta är ett sidospår i diskussionen och jag ber Lennart Svensson att svara i 500 salen tack.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Finemang!
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders:
Utvecklingen är intressant. Mer kan jag ju inte säga, eftersom jag inte vet mer om situationen. Men, visst vore det väl bäst om Livets Ord kunde komma med en tydlig dopteologi offentligt, oavsett vilken.
Men, om Livets Ord skulle utvecklas till att godkänna båda dopsätten – så blir det ungefär som Svenska Missionskyrkan och Svenska Alliansmissionen har nu. Exakt hur dessa samfund löser alla praktiska detaljer om man har olika synsätt inom en och samma församling, vet jag inte.
Jag tror för övrigt inte att det är många spädbarnsdöparsamfund idag som har den uppfattningen att ett spädbarn går evigt förlorat om det inte är döpt. Och nu syftar jag inte på att de eventuellt skulle vara liberalteologer, utan jag syftar på bibeltroende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Daniel!
Bra att Du är vaken och skickar in oss i slakthus 5, f`låt, 500-salen när det börjar dra iväg.
Ha ett bra avslut på veckan!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Mikael Karlendal: Mark. 10: 13-16
Jesus välsignar barnen (Levande Bibeln)
13Några mödrar kom en dag med sina barn till Jesus för att han skulle välsigna dem. Men lärjungarna körde bort dem.
14När Jesus såg vad som hände blev han förargad på lärjungarna och sa till dem: Låt barnen komma till mig, för Guds rike tillhör dem. Och hindra dem inte.
15Och det ska jag säga er att den som inte kommer till Gud som ett litet barn kommer helt enkelt inte in i hans rike.
16Sedan tog han barnen i sina armar och lade händerna på deras huvuden och välsignade dem.
—–
Hur mycket måste vi komplicera det som står skrivet. Barnen tillhör ju Guds rike. …..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Denne Ekman deklarerade ju för flera månader sedan att han är barndöpare. Så varför blir det plötsligt en ”nyhet” i dag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Ord och tankar flödar på nätet. En del ändrar uppfattning när de senare pressas i ämnet. Men när ord blir till handling är förändringen ett faktum som i fallet Jonathan Ekman, först då blir det en nyhet. Först och främst är nyheten viktig för medlemmar i Livets Ords församling som inte alltid hålls informerade om vad som händer i den slutna församlingsledningen. I andra hand är det av intresse för Trosrörelsens pastorer ute i landet och i sista hand kristenheten i övrigt.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Avtalet där denna samverkan undertecknats är Charta oecumenica. När denna ”enda katolska kyrka” blir verklighet i Europa (Gud förbjude att så sker) är det inte svårt att gissa vilken dopsyn som ska råda”.
–Du har kloka funderingar. Det verkar som att svensk kristenhet obönhörligen dras ned i en oåterkallelig virveldans…där all eventuell opposition blir belagd med anathema.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
Barndop i sig är ju ingen villolära, det är väl bara så att det inte står uttryckligen i bibeln, att man skall döpa sina barn på detta sätt!
Det som blir fel, tycker jag, är när otroende föräldrar döper sina barn och säger ja till att uppfostra dem i en kristen uppfostran, men samtidigt är det ju ett sätt att närma sig Gud oavsett om det är bibliskt.
Jag själv var starkt emot detta med barndop, men har nog ändrat inställning lite grand, när icke kristna gör det. Däremot så är jag mer tveksam till att vi som pånyttfödda, andedöpta går och döper våra barn!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at
[...] http://aletheia.se/2010/06/16/livets-ords-vd-jonathan-ekman-andrar-dopsyn/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, det här var en riktig skräll!
VD på LO döper sitt barn!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Är pappa Ulf vuxendöpt?
Eller kommer influensen från morfar som inte tror på bibelordet om vuxendop?
Herren har visat att vi måste döpa oss som en bekräftelse på omvändelse tro, rening och efterföljelse.
Hela skapeslen måste ha tagit ett andetag av gudsfruktan när skaparen sade att han måste döpas av Johannes för att uppfylla all rättfärdighet.
Den Helige Ande kom i form av en duva efter att Herren själv klev upp ur dopvattnet. Detta är vägen. Den som tagit emot anden utan att ha skyddet av dopets rening kan ha tagit emot vilken ande som helst. Mycket av den karismatiska förnyelsen kom via katoliker som inte ens var troendedöpta. Därför finns det så mycket falska andar i karismatiska kretsar.
Jesus är vägen och om vi inte följer honom hamnar vi vilse.
Den som tror och blir döpt blir direkt inskriven i församlingen.
Den som döps utan att tro blir ju bara blöt!
Var själv med och döpte en statskyrkopräst i ett badkar för några veckor sedan. Vilken härlighet! Vi kommer att få se en dopväckelse som på Johannesdöpares tid.
Hans ministry var inte förgäves! Det var en förebild för församlingens endtimeministry.
Jag för min del undviker ekumenik med de som inte lyder bibelordet om troendedopet. Det gör att jag slipper skökogemenskap under påven i Rom.
Arborelius var ju väldigt tydlig i ViD artikeln om ekumenik häromdagen att ekumeniken behöver enas under påven. Så nu vet alla det! Vill man inte böja sin nacke under påven måste man som konsekvens skynda sig att dra ut ur alla samanhang som associerar sig med själva den katolska skökokyrkan med alla hennes småskökor.
När till och med LO tidningen själv trycker med svart på vitt att gullgossen Arborelius vill samla även LOare under påven.
När ska vi få nog!
Vad hände med Eli som inte kunde hålla ordning på sina vuxna barn som syndade. Vad tänker pappa Ulf göra?
Tack Aletheia som låter oss få ta del av avfallet i kristenheten! Måtte Herren belöna er rikligen!
Kan höra trumpetsignalen tydligare för varje dag. Kom ut ur skökan!
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har ingenting emot barndop. Det blir föräldrarnas ställningstagande och löfte, men inte barnets egen tro. Barnet måste själv sen vuxendöpa sig av egen tro.
Angående LO så är det inte konstigt alls. Dom har börjat gå en annan väg. En väg som jag personligen inte har förtroende för. Själv tappade jag förtroende för Ulf Ekman och LO för en tid sedan då Ulf Ekman blåljög och skyllde predikningar om RKK, han själv hållit, på andra ”mindre kunniga” förmodar jag…
P.S. Har bytt min mejl eftersom någon roar sig med att kommentera i mitt namn. Skamligt är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Och dessutom, är det inte konstigt att man har en VD, en verkställande direktör, på Livets Ord som utger sig för att vara kyrka. Visserligen är det registrerat som en stiftelse för pengarnas skull. Men då borde dom kalla sig vad dom är, företaget Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Simon Peter!
Det är härligt att läsa Dina friska inlägg. De andas verkligen ”skiljande mellan andar” enl. 1 Kor.12:10.
Nu dras alla små-skökorna till Moder-skökan i Rom.
Det vi kan se är ”meta-staserna” som påppar upp lite här och där inom kristendomen. Modertumören finns inom RKK.
Bra att Du talar klarspråk i den saken:
” Kom ut ur skökan”, är det som gäller nu.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva:
Att Jesus välsignade barnen är ingen som tvivlar på. Han gav heller inga villkor för att barnen skulle tillhöra honom. Barndop är en i raden av Kyrkans teologiska kullebyttor men det är inget vi behöver använda för att bygga murar mellan varandra.
Alla samfund, rörelser, personer eller pastorer har traditioner i sitt andliga bagage som inte är förankrade i Guds Ord. Det är viktigt att vi bejakar detta innan vi sätter oss på några höga hästar eller slår vilt om kring oss.
Kärlekens väg
1 Om jag talade både människors och änglars språk men inte hade kärlek,
vore jag endast en ljudande malm eller en skrällande cymbal.*
2 Och om jag ägde profetisk gåva
och kände alla hemligheter
och hade all kunskap,
och om jag hade all tro så att jag kunde flytta berg
men inte hade kärlek,
så vore jag ingenting.
3 Och om jag delade ut allt vad jag ägde
och om jag offrade min kropp till att brännas,*
men inte hade kärlek,
så skulle jag ingenting vinna.
4 Kärleken är tålig och mild,
kärleken avundas inte,
den skryter inte,
den är inte uppblåst,
5 den uppför sig inte illa,
den söker inte sitt,
den brusar inte upp,
den tillräknar inte det onda.
6 Den gläder sig inte över orättfärdigheten
men har sin glädje i sanningen.
7 Den fördrar allting,
den tror allting,
den hoppas allting,
den uthärdar allting.
8 Kärleken upphör aldrig.
Men profetiorna skall upphöra
och tungomålstalen skall tystna
och kunskapen skall förgå.
9 Ty vi förstår till en del
och profeterar till en del,
10 men när det fullkomliga kommer,
skall det förgå som är till en del
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
skriver :
”Jag för min del undviker ekumenik med de som inte lyder bibelordet om troendedopet. Det gör att jag slipper skökogemenskap under påven i Rom.
Arborelius var ju väldigt tydlig i ViD artikeln om ekumenik häromdagen att ekumeniken behöver enas under påven. Så nu vet alla det! Vill man inte böja sin nacke under påven måste man som konsekvens skynda sig att dra ut ur alla samanhang som associerar sig med själva den katolska skökokyrkan med alla hennes småskökor”.
–AMEN ! Vi behöver fler som instämmer i ditt rytande !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Ryt gärna kära vänner men läs 1 Kor 13 först
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Kollade i namnboken och ”Isabella” är en italiensk variant av det hebreiska namnet Eliabeth. Elisabeth kommer från Eli Sheva. Min Gud är sju eller Min Gud är fullkomlig. Annan översättning är Min Gud är min ed.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda
Ja, konstigheter finns det gott om. Sonen är VD! Mer och mer anpassas så att man blir accepterad av påven som fullvärdig medlem. Församlingens barn räknas in i matrikeln.
Att Ulf Ekmans villa var full med ikoner är naturligtvis också graverande.
Fortsättning följer.
Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Fariséer har aldrig lyssnat! Högmod går före fall och den egna ambitionen, äran och egenpåtagna rollen som ”gudsman” över andra, brukar leda till ett rätt platt fall. Inte har de tagit till sig Bibelns varningar. Men det är klart: landar det inte i ett omskuret hjärta, landar det inet alls. Ju högre tron desto längre fall till marken. Tycker faktiskt synd om dessa falska herdar för de kommer att bli så förvånade, nja eller gnissla tänder. Men alla de lurat? Ja de hinner förhoppningsvs nyktra till innan de missar målsnöret.
Apg 28:26-27 Gå till detta folk och säg: Även om ni hör, skall ni inte förstå, och även om ni ser, skall ni inte inse. Ty detta folks hjärta är förstockat. De hör illa med sina öron, och sluter sina ögon, så att de inte ser med ögonen eller hör med öronen eller förstår med hjärtat och vänder om, så att jag bota dem. Därför skall ni veta att denna Guds frälsning är sänd till hedningarna, och de kommer att lyssna.
1 Joh 2:18 Kära barn, den sista tiden är här. Och liksom ni har hört att Antikrist skall komma, så har redan nu många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att den sista tiden har kommit. Från oss har de utgått, men de hörde aldrig till oss. Om de hade hört till oss skulle de ha blivit kvar hos oss. Men detta skedde för att det skulle bli uppenbart att inte alla hör till oss.
2 Petrus 2:1-3 Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror. De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem och drar så plötsligt fördärv över sig. Många skall följa dem i deras utsvävningar. Och för deras skull kommer sanningens väg att smädas. I sin girighet kommer de att med falska argument att sko sig på er. Men domen över dem är sedan länge verksam, och deras undergång sover inte.
DETTA ÄR VÄL INTE KONSTIGT ELLER HUR?!
Allt detta står det om. Vi borde därför inte förvånas alls.
Att Ulf & co inte VILL lysna avslöjar mer om DEM.
Vi ska varna och förmana men sedan inte lägga mer krut på dessa irrlärare, i enlighet med Titus 3:10 En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.
Vi ska istället fokusera på alla sökare och förlorade i världen som är är sååå törstiga efter det SANNA evangeliet! Övriga tar Gud hand om på sitt sätt.
Kom ihåg: Vi tillhör Gud. Den som känner Gud lyssnar till oss, den som inte är av Gud lyssnar inte till oss. Det är så vi känner igen sanningens Ande och villfarelsens ande (1 Joh 4:6)
Lite ironiskt blir det med WWJD (What Would Jesus Do) som LO viftat en hel del med. Förutom inbjudan av ockulta fenomen som Harry Potter och Sagan om ringen, men numera även den ockulta ekumeniken med falska kristna förtecken kan man anta att de antingen missförstått Jesus totalt eller bör bära ett med texten WIDWNJD (What I Do Would Not Jesus Do).
Skönt att se att fler är vakna. Det kan nog lätt bli en uppgivenhet över allt sjukt som händer, men vi får stå enade hela vägen.
/Carina
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan E:
Snälla nån…..men läs i Bibeln…det är den Parimetern vi går på, inte nån ”samhällstillvänd” sagotidning.
1 Kung.18 …och hela kap. 21 handlar om denna trollkvinna. (Enligt 1 Sam. 15:23. så är uppror en trolldomssynd)
Isebel i Upp.2: 18-26 visar på hennes rätta identitet. :”hon förleder Guds tjänare att bedriva otukt och sitta vid avgudaoffers-måltider..” i
Tyatira-församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
elisabeth och Simon Peter:
Aborelius talar väl knappast om ”att böja nacken” påven. Han menar väl snarast under t att påven skall vara en enhetsymbol. En sådan kan väl knappast vara obiblisk när Jesus själv valde en av sina lärjungar att ”leda mina får på bete”? Hur kan en struktur som fanns in den allra första kyrkan–NT är tydlig med att Petrus hade en speciell roll in den världsvida kyrkan–vara fel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
My two cents:
Du säger att Jesus inte gav några ”villkor för att barnen skulle tillhöra honom.” Ändå ser vi en distinktion hos Paulus att barn till en kristen och en icke-kristen förälder kallas ”heliga” pga av att just en förälder är det. Det måste ju rimligtvis innebära att inte alla barn i världen i Paulus förståelse kunde innefattas i denna kategori. Här finns alltså en skillnad. Vad innebär den?
Vidare, och här har jag en ärlig fråga till alla förespråkare av vuxen dop: Hur kan barn bli fyllda med Anden men förnekas dopet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Det där var elakt svamlande. Skärp dig! Du verkar drivas av något form av hat mot familjen Ekman. Var kommer denna vassa tunga ifrån? Omvänd dig!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Jobo:
Det beror lite på vad du menar med ”fylld av anden”…..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents
Vad tror du det menas med ”fylld av Anden” i Luk 1:15, Luk. 1:41 och tex Apg. 2:4. Finns det någon skillnad? Vad består den i?
Vad säger du om ”heliga” barn hos Paulus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Mikael Karlendal:
Tyvärr karlendal så kan man kalla barndop som villolära över hur det praktiseras.
Min & min hustrus utträde ur Svenska kyrkan var just pga hur prästen hanterade ett barndop i kyrkans regi.
På det sätt han förkunnade & statuerade barndopet så var det helt klart en villolära.
Jag har sett & hört tillräckligt från barndöpares utsagor, för att med bibelns stöd kunna säga att det är en villolära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Tack Kerstin för detta Ditt så levande och fängslande vittnesbörd! Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
”Du verkar drivas av något form av hat mot familjen Ekman. Var kommer denna vassa tunga ifrån? Omvänd dig!”
Haha, väl rutet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Ronny:
Jag hade en del att göra med LO en gång. Jag tyckte mycket om UEs starka predikningar. Meeeen jag tog de mina och drog för att något kändes i grunden fel.
Vet du Ronny, ingen gör något som inte godkänts av UE på LO. Inte hans barn heller. Men dom drillades antagligen ganska duktigt som små. Och vi vet ju att han förordade barnmisshandel med träslevar enligt gamla medlemmar som gick ut i media med det. Ja, det var något med ”den Herren älskar tuktar han” Suck.
Nej ingen går emot UE. Det är precis som om det finns en färdig mall för allt.
Jag har flera vänner och familjer som lämnat LO därför att dom inte fick tänka själva. Alla skulle stöpas i samma potta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Ronny:
På politikerbloggen skriver man
”Magnus Dahlberg förnekade också att Ulf Ekman förespråkat barnaga. Sanningen är att Ekman inte bara förespråkat barnaga utan också anser att det svenska förbudet “strider mot evangeliet”.
Det är inte bara lagen mot barnaga som Livets Ord-pastorn vänder sig mot. All lagstiftning som inte baserar sig på Ulf Ekmans fundamentalistiska religiösa uppfattningar betraktar han som ogiltig.
I en intervju som publicerades i en norsk tidning 2001 beskrev Ulf Ekman skattesystemet som djävulens verk. Djävulen står enligt pastorn också bakom socialismen, som han kallar en “andekraft”.
Allt detta förnekas av Livets Ords företrädare — trots att sektpastorns uttalanden finns väl dokumenterade.
Magnus Dahlberg, själv medlem i Livets Ord, anammar en teknik som blivit praxis i Ulf Ekmans kungadöme: förneka, förneka, förneka.
Också de vittnesmål som lämnats av avhoppare är samstämmiga i detaljer kring Livets Ords verksamhet. Ändå avfärdas de som lögner.
Så, nej Magnus, Politikerbloggen har inte gått på en myt. Livets Ord är en sekt, som bevisligen är och har varit destruktiv mot en stor mängd människor.
Magnus Dahlberg har erbjudits ett genmäle på Politikerbloggen, som han avböjt med beskedet att “vi svarar på annat sätt”. Låt oss gissa att det är i ett sammanhang där man inte riskerar att bli kritiskt bemött.
DANIEL ALSÉN”
Ja vad skall man säga.? ”Vi svarar på annat sätt” är väl att hota förvrida eller inte svara alls
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag citerade Bibeln !!!!!!!
Det var prat om vad namnet Isebel stod för .
Jag undanber mig din oförskämdhet !
Enormt okunnigt att föra talan MOT vad bibeln skriver. Eller hur , Daniel?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, Daniel, det passar att moderera då jag påstår att du motsäger vad som står i bibeln om .
Du hade inte ens läst sammanhanget utan hängde på för att du hatar mig, men jag välsignar dig…trots allt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
”Jag undanber mig din oförskämdhet !”
- Och jag din….
Johan E
juni 17th, 2010 at 11:56 f m @elisabeth:
Kollade i namnboken och ”Isabella” är en italiensk variant av det hebreiska namnet Eliabeth. Elisabeth kommer från Eli Sheva. Min Gud är sju eller Min Gud är fullkomlig. Annan översättning är Min Gud är min ed.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Kommentarer hamnar ibland i moderation av oförklarliga anledningar. Inget personligt. Och du, jag hatar dig inte men tycker det var grovt av dig att koppla samman Jonathans nyfödda dotter med citat ”Isebel för ”trolldom och uppror”.
Eftersom ”Isabella” är en italiensk variant av det hebreiska namnet Elisabeth skulle du i så fall själv vara sammankopplad med Isebel. Hur känns det?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Varje gång jag ser namnet ”Ulf Ekman” så tänker jag på en syn Elvor Ohlin hade. Så här skriver hon:
”Jag bad om väckelse i Sverige och särskilt för Göteborg när jag fick en syn för mitt inre. Jag såg staden nattetid med alla de ljus som lyser om natten. Plötsligt strålade namnet JESUS KRISTUS högt på natthimlen. Gud bekräftade än en gång löftet om en väckelse/skörd då Jesus blir förhärligad och jag fylldes av en väldig glädje och förväntan. Helt underbart!!
Guds närvaro var stark och det var så tydligt att bara JESUS skall vara upphöjd! Men tankar kom i mitt huvud. Jag tänkte på kända och upphöjda människors namn och undrade ”men hur går det med den och den..?” medan flashiga affischer for förbi i mitt inre. Det namnet jag kunde minnas efteråt var Ulf Ekman. Hans namn var plötsligt högt upp på himlen i en mycket hög position.
Svaret kom klart och tydligt: INGA ANDRA NAMN! DET FINNS INTE PLATS FÖR NÅGRA ANDRA NAMN – INGA ANDRA NAMN!
Åter igen kände jag en lättnad och stor glädje. Samtidigt såg jag att Ekmans namn, som befunnit sig högre än Jesusnamnet, hastigt dalade ned och försvann. Nu tyckte jag att namnet JESUS KRISTUS strålade ännu starkare!”
Läs hela inlägget här:
http://www.elvorochjanne.se/vittnesbord-uppenbarelser/Ingaandranamn.html
Personligen tror jag att synen är från Gud. För visst finns det en hel del hos denna man och LO som inte Herren gillar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Jag tycker det till tjyvene och sist känns ledsamt Andreas. Vad händer med pastorerna nu för tiden?
Själv har jag fattat ett beslut sen flera år. Jag följer ingen människa. Jag följer bara Jesus Kristus, och dom människor som endast går med Jesus slår jag gärna följe med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: ”Jag tycker det till tjyvene och sist känns ledsamt Andreas.”
Visst är det ledsamt. Men sanningen är ju att många går på den breda vägen.
Det gäller att vaka och pröva sin egen tro så man inte själv går på vägen som leder till helvetet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Ja jag håller med dig Andreas.
Som det nu är och har blivit så måste man läsa Bibel be och själv vaka över sin tro. Man kan inte längre sitta i kyrkbänken och gapa och bara ta emot som en gammal torsk för att man är för bekväm. Dom tiderna är förbi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
VAD kan man annat vänta i dessa avfallstider !
Avfallet från GUDS Ord skall vara stort i de yttersta dagarna !
Har ni inte läst Martin Luthers Lilla katekes?
En av den lutherska kyrkans bekännelseskrifter !
Detsamma gäller ju för den katolska kyrkan !
”Dopets sakrament utgör grunden för vårt andliga liv,” kan vi läsa i Katekesen när det gäller ”Det heliga dopet”!
I detta babydop blir ju den lille renad från alla sina synder, född på nytt, ett Guds barn, dopets nåd varar livet igenom, ja, det räcker även att dö på ! o.s.v.
Fruktansvärt !
Miljoner och åter miljoner har invaggats i denna falska trygghet !
Om nu LO börjar praktisera barndop, så säger jag bara : vilket avfall ifrån GUDS Ord !
Tänk, att vattnet i en dopskål/-funt, renar en människa från hennes synder ?!
Om det vore så att vattnet renar oss från våra synder, ja, då hade ju JESUS aldrig behövt kämpa i Getsemane, och inte behövt offra sig på Golgata kors !
Vem är upphovsman till en dylik lära, där JESU BLOD inte behövs för att rena våra synder ?
Vem vill förneka och förringa JESU försoning på Golgata kors ?
Jo, djävulen själv !
Vi lever i så svåra avfallstider, att jag tror det är få som insett hur långt det verkligen har gått !
Det är hög tid för oss att fördjupa oss i GUDS Ord, och be GUD om mera av Hans Helig Ande och kraft till vår invärtes människa !
Vi skall vara väktare på muren och vi skall gå emot allt avfall, som speciellt blomstar i de ekumeniska kretsarna !
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom, Gunnevi! Och amen till Guds Ord. Må alla som slumrat till fylla oljan i sina lampor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Härligt att höra här, när tjejerna ryter till.(Elisabeth , Hulda och Gunnevi)
När mitt barn-barn, en flicka, var 5 dagar gammal,
höll jag henne i min famn och bad för henne. Den Helige Ande kom över oss med sin frid på ett starkt sätt. Efter ett tag kikade jag på flickan och blev lite orolig att jag bett för starkt för henne. Hon verkade inte andas och tankar om ev. ”spädbarns-död” dök upp för mig. Jag ropade lite oroligt på min dotter, som kom och fick liv i sitt barn. Det var ingen död, utan istället Gud som välsignat med sin närvaro. 7 månader senare döptes mitt barnbarn i SvK. Efter akten så höjde prästen flickan i luften och sa att nu hade hon kommit in i Guds Rike. Jag ler för mig själv när jag tänker på, att enl. SvK:s lära så var mitt barnbarn vid 5 dagars ålder utanför Guds Rike där, när jag bad för henne. Prästen skulle bara vetat om, att jag och mitt barnbarn var inför Guds Tron och den Helige Ande talade om för mig att Han skulle göra något speciellt med flickans liv.
Barn-dop är bara en tom akt.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Åja, Lennart du skriver:
”Barn-dop är bara en tom akt.”
DÄR HAR DU FEL, ERKÄNN
Har du glömt kalaset, den vackra dopklänningen,alla festklädda människor. Mittpunkten på söndagsförmiddagsmötet. Prästen i finaste stassen. Hela släkten samlad.
Städat hus. Pyntad trädgård.
Fina presenter , det är väl inte tom akt. Tänk vad högtidligt det är, nästan lite adligt.
Annat är det på troendedopet på torsdagskvällar. En enkel akt, visserligen fridfull, men ack så enkel.
Sedan efter förbön går alla hem till sitt…
Inga presenter, inga kostymer eller vackra kvinnokläder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: ”Man kan inte längre sitta i kyrkbänken och gapa och bara ta emot som en gammal torsk för att man är för bekväm. Dom tiderna är förbi. ”
Så sant!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Näe – inte jag heller… tänkte inte riktigt på dopet i sig som ett sånt där vattenskvättande utan som ett riktigt nedsänkande – även om det handlar om småbarn.
Så jag är enig med dig – inga småpytsar här inte
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
”Låt barnen komma till mig, men tvinga dem inte?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Du har förstås även funnit Bibel-understöd för att man då kvinnan dör i barnsäng omedelbart ska spruta vigvatten i kvinnans vagina då eljest barnet genom vår kärleksfulle Herres försorg förpassas till den brinnande sjön?
Det är så ”fan” läser Bibeln och det gör tydligen du med. Då kan man som en följdfråga undra vems ”barn” du är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Linus:
Kloka ord Linus. Tur att några tänker längre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Titti:
Du tänker på babysim? Det tror jag är bra för barnet. Oturligt nog fanns inget sådant på orten då vår dotter var liten. Men nu kanske det är mer vanligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Ja, och dopklänningar, mat, uppklädd präst, släkten samlad, presenter förhindrar effektivt att vår kärleksfulle och Frälsare kastar det lilla barnet i den brinnande sjön om det skulle drabbas av t ex plötslig spädbarnsdöd?
Vilken fasansfull teologi och syn på Herrarnas Herre.
Den andliga döden breder ut sig. Snabbast där det påstås finnas liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
@elisabeth:
Det är glädjande att några är vakna och kollar oljan.
Debatten om detta borde stå högt på dagordningen i de s k väckelserörelserna. Men ingen där bryr sig. De fortsätter glatt med sitt ryggdunkande oavsett vad som sägs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:34 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
AMEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2010 at 11:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller helt med Daniel- vi behöver omvända oss från all hårdhet, dömande av syskon, sårande ord och vassa tungors ord!
Gud lade ner en sådan kärlek till Ulf o Birgitta Ekman när jag en tid ofta åkte till Livets Ord,och speciellt när vi träffades på John Brandströms begravning,där han var officiant.
Deltog i en partnerresa till Israel påsken 2005.
Under den resan upplevde jag att annan ande smugit sig in. Kom hem från resan,som för övrigt var underbar, med stor sorg i mitt hjärta.Hela våren upplevde jag att Herren talade att det var en kursändring. Jag har gråtit många gånger inför Herrens ansikte sedan dess när jag bett för Ulf och Birgitta, som låtit sig vilseföras så. De är underbara mäniskor som vi måste bedja ivrigt för.
På Livets Ord väcktes också min kärlek till Israel och mitt eget folk, Judarna, på allvar.
Låt oss fortsätta ropa till Herren och tro om ett uppvaknade!
Älskade syskon!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Ester!
Jag kunde inte låta bli, men jag måste få säga något gällande Kärleken. Vi får ju akta oss så att det inte blir OTUKT av det hela. Jag är övertygad om att den falska ekumenik vi nu ser växa fram, har kommit till genom många kärleksfulla dialoger mellan katoliker+LO:are och annat ”löst folk”. Jag tycker Du är lite naiv i Din beskrivning av paret Ekmans:
”som låtit sig vilseföras så”. Tror Du inte De vet vad dom gör? Givetvis. så gör de det. Hur många varningar har de inte fått under sin förkunnargärning? Bl.a här från Aletheia.
Paret Ekman bär ett STORT ansvar för många människors liv. Bl.a är hela deras verksamhet uppbyggt på vanliga människors slantar.
De har valt att stå i offentlighetens ljus. Därför har Gud gett oss gräs-rötter ansvaret att se till att vi inte låter oss bedras av falska ledare.
Är deras lära ”huggormars avföda” så ska vi påtala det. Är det som ljuvaste honung, ska vi säga det.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 6:00 f m Citera och svara denna kommentar
Jamen kom igen nu!
Tänk er en liten nyfödd baby som dör odöpt i späd ålder. Eller ett barn som föds men dör vid förlossningen. Eller en liten pojke eller flicka som dör i en olycka eller sjukdom men är odöpt. Inte tror ni väl att Gud kastar bort det barnet till helvetet för att det inte är döpt??? Det är ju sånt som djävulen skulle göra om han fick en chans. Inte Jesus.
Dopet är ju en frivillig handling där varje enskild person överlåter sitt liv av egen fri vilja till Gud.
Men barnen själva kan inte fatta sådana beslut.
Oavsett hur föräldrar gör i dopfrågan så står det inget om att några barn går evigt förlorade.
Gud har aldrig varit för någon form av barnoffer.
”Tänk på din Herre i din ungdoms tid” står det. Det måste betyda att när du börjar få förstånd och kan fatta egna beslut, då blir det viktigt att man gör sitt egna val och döper sig.
Jag har sagt det förr och säger det igen. Jag tycker inte att det är fel att föräldrar döper sina barn i Jesu namn. Jag tycker det är fint. Men en dag måste barnet ta egen ställning
Angående LO så kan det bli bekymersamt. Jag vet att UE var mycket noga med dopet då. Han trodde på ETT dop i vatten. Men hur skall man göra på LO nu när de barndöpta växer upp (om inte Jesus kommit till dess) Kommer man att acceptera att man döps två gånger i vatten?
Oavsett hur det är med allt så tror jag att varenda unge är högt älskad av Gud, döpt eller inte
Själv är jag och mitt hushåll barndöpta och vuxendöpta. Det känns väldigt bra det. Dessutom klämde jag in lite barnvälsignelse också bara för att det är så härligt med välsignelse *småler lite*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Du har förstås även funnit Bibel-understöd för att man då kvinnan dör i barnsäng omedelbart ska spruta vigvatten i kvinnans vagina då eljest barnet genom vår kärleksfulle Herres försorg förpassas till den brinnande sjön?”
Nä, verkligen inte……jag är inte katolik. Jag läser som det står.
”Det är så ”fan” läser Bibeln och det gör tydligen du med. Då kan man som en följdfråga undra vems ”barn” du är.”
Okej, du hade redan bestämt att jag läser in det i Skriften. Det är väl så du läser Bibeln…..med en redan bestämd uppfattning om vad det bör stå inte vad som faktiskt står.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 7:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Kalle:
”Den som tror och blir döpt skall varda frälst”.
I grundtexten står det väl ”den troende och döpte”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 7:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Linus:
”Låt barnen komma till mig, men tvinga dem inte?”
Hade det gällt tex att någon vill ge era barn en miljon hade ni inte sagt -Du får vänta tills barnet kan välja själv…… men när det gäller att ge ett evigt liv då ska man inte ”tvinga på det”???
Konstigt tänkande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at
[...] länkar: Mikael Karlendal- Frikyrkans utveckling i framtiden Aletheia- Livets Ords VD Jonathan Ekman ändrar dopsyn Dagen- Grönt språkrör står upp för rätten att vara [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Hade det gällt tex att någon vill ge era barn en miljon hade ni inte sagt -Du får vänta tills barnet kan välja själv…… men när det gäller att ge ett evigt liv då ska man inte ”tvinga på det”???
Konstigt tänkande.”
Ingen människa kan ge evigt liv åt någon annan.
Dopet är ett förbund mellan varje enskild människa och Gud, varje människa som kan måste själv ta ställning, det är inget andra kan eller ska göra åt någon annan, inte genom någon människas styrka och kraft kan det ske.
Brudgummen väntar tiden mogen att höra ett ja från bruden, ingen kan ta den Helige Andes plats det är den Helige Ande som verkar.
Jag kan enbart se detta som ett övergrepp att ta ifrån människor detta ansvar att själv få säga sitt ja till Jesus och begrava den gammla människa med Jesus och uppstå med honom, att ha detta minne igenom livet är en stor rikedom.
Jag kan peka på mitt dop när satan angriper mig, jag minns det, ingen annan kan ge dopets gåva till någon annan, tror man det gör man sig själv till Gud och tar hans plats.
Men vad jag kan förstå så tror du att barn som dör går förlorade utan dopet eftersom du menar att man ger dem evigt liv då man bär fram dem till dopfunten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Barnen tilhör Guds Rike – och det är inte vem som helst som säger det. Däremed har de evigt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 19th, 2010 at 8:58 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Och vad är det som står där? Vad vill jag ska stå där?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 9:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
”Ingen människa kan ge evigt liv åt någon annan.”
Givetvis inte. Det är Gud som ger liv i dopet.
”Jag kan peka på mitt dop när satan angriper mig, jag minns det”
ALLA som är döpta kan peka på dopet. Det är inte mindre verkningslöst för att man inte minns det eftersom det är Gud som agerar i dopet och inte människan.
”ingen annan kan ge dopets gåva till någon annan, tror man det gör man sig själv till Gud och tar hans plats.”
Fortfarande så är det Gud som agerar. Prästen som håller barnet följer bara Guds befallning och döper i Faderns, Sonens och Den Helige Andes namn.
”Men vad jag kan förstå så tror du att barn som dör går förlorade utan dopet eftersom du menar att man ger dem evigt liv då man bär fram dem till dopfunten.”
Vad jag tror eller inte tror hör inte hit. Mitt tyckande får inte göra att jag väljer att ta bort/inte ser/eller ändrar vissa verser. Om jag gör det har Ordet blivit en stötesten för mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Barnen tilhör Guds Rike”
Vi ska väl inte ändra på det som står? Vad jag kan se så står det ”Ty himmelriket tillhör sådana.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Och vad är det som står där? Vad vill jag ska stå där?”
Tex…
Kol 2:12
och begravdes med honom genom dopet. I dopet blev ni också uppväckta med honom genom tron på Guds kraft, han som har uppväckt honom från de döda.
Rom 6:3
Eller vet ni inte att vi alla som har blivit döpta till Kristus Jesus har blivit döpta till hans död? 4 Vi är alltså genom dopet till döden begravda med honom, för att också vi skall leva det nya livet, liksom Kristus uppväcktes från de döda genom Faderns härlighet.
Vad vill du att det ska stå i dessa verser?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Vi ska väl inte ändra på det som står? Vad jag kan se så står det ‘Ty himmelriket tillhör sådana.’ ”
Det blir exakt samma innebörd. Och det hoppas jag du förstår. Men om du har problem med det kan vi ta den här versen:
”När Jesus såg detta, blev han misslynt och sade till dem: ‘Låten barnen komma till mig, och förmenen dem det icke; ty Guds rike hör sådana till. ‘ ”
Mark 10:14
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”ALLA som är döpta kan peka på dopet. Det är inte mindre verkningslöst för att man inte minns det eftersom det är Gud som agerar i dopet och inte människan”
I barndopet har man inget eget minne av att blivit döpt, dopet där vilar på andras minnen och vilja, det kan hända att det inte alls var på det viset att man blivit döpt, den mänskliga faktorn kan ställa till en hel del. ex. i mitt eget fall som jag vittnade om tidigare där jag skrev att jag fram till för några månader sedan felaktigt trott jag blivit barndöpt.
Om jag inte tvivlat på barndopet så hade jag gått genom livet odöpt,
jag skulle ha pekat på barndopet när satan angripit mig, men med vilken verkan skulle detta hjälpt mig, satan skulle ha vetat mer än mig i det fallet ?
enligt Luthers katekes skulle jag gått evigt förlorad.
Ja det är Gud som handlar i dopet men Gud handlar och verkar också i människan före dopet,
han handlar, men den som döps är inte heller passiv, dopet är som en bön om ett rent samvete ”vad ska vi göra”
Dopet är människans gensvar på Guds kallande tilltal. Låt döpa er! lyder uppmaningen.
Det krävs tillåtelse från den enskilda människan för ett dop, och dopet ska ske genom nedsänkning där det finns tillräckligt gott om vatten för det. Joh 3:23
Låt barnen få höra om Jesus, låt dem välsignas av honom, hindra dem inte, låt dem mogna i trygghet hos honom, Gud handlar i deras växande och en dag handlar han också i dopet när de själva vill det, förled dem inte, gå inte före Gud,
ta inte ifrån dem någonting, Guds rike tillhör sådana som de.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske ska utveckla mig lite mer om detta dilemma och detta fel runt mitt barndop, jag tror säkert att det finns flera människor som varit med om samma sak, eller att det blivit felaktigt i bokföringen, det kan vara fler människor än jag som har gått eller går omkring och tror att de är döpta, jag kan ju inte vara ensam om en sådan miss från kyrkans sida.
Alla mina klasskamrater gick till kyrkan för undervisning inför konfirmationen, och som tonåring följer man med sina kamrater, man ville inte vara utanför eller annorlunda, alla på den tiden gick med, de flesta var barndöpta på den tiden.
Mina föräldrar brydde sig inte eller förstod inte att bry sig och de visste heller inte vad jag höll på med, i mitt hem talade man inte om kyrkan, första gången jag fick höra om Gud och Jesus var i första klass av min troende lärarinna.
Någon av mina klasskamrater minns jag då vid det tillfälet blev döpt innan konfirmationen och jag tyckte synd om honom, så pinsamt liksom, tur att jag haft det överstökat redan tänkte jag.
Konfirmationsdagen kom och vi gick alla fram högtidligt, fick nattvarden efteråt, så fint allting var och en viss helighet kände jag att det var.
Jag följde med en av mina klasskamrater hem där fick vi tårta och hon fick en hel del presenter en stor högtid som firandes hos dem, hemma hos mig fanns inga presenter inget firande, ingen frågade något, vet inte om de visste vad jag gjort denna dag.
Jag fick ett kort från min moster och kusiner där de gratulerade till konfirmationen, jag blev glad över det, har kortet fortfarande kvar.
Jo det måste ha vetat att jag blev konfirmerad eftersom jag långt upp i vuxen ålder fick frågan från min far :hur kommer det säg att du fick konfirmeras då du inte var döpt ??
Ja man kan fundera, var prästen så vek att han inte sa nåt och lät mig hållas ????
och finns det fler i Sverige som slunkit raka vägen förbi dopet till konfirmationen ???
Jo jag tror det, har svårt att tänka att jag själv kan vara ensam i det här fallet ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Det var en förståndig präst då.
Är själv inte barndöpt men vuxendöpt och gick i samband med dopet något som benämndes Kristendomsskola. Man lär sig nog ungefär samma saker men på ett förhoppningsvis mer Bibelenligt sätt. Lärarna kom från SMF och ÖM (nuv EFK). Kändes som en naturlig gång. Inte för att just jag lärde mig så mycket mer efter att sedan 6-årsåldern studerat ett otal illustrerade och ickeillustrerade Biblar. Men som ett avstamp till de vuxnas värld kändes det hela helt rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2010 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Tycer som Lars W att det var en förståndig präst.
I övrigt svara jag Dig på Ditt privata majl då jag inte gillar ordstrider i dopfrågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2010 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
Men hur kan ni tycka så att prästen var förståndig när jag lurades att fortsätta tro att jag redan var döpt??
Om jag då fått veta att jag inte var döpt och måste döpas för att genomgå konfirmationen så hade jag förmodligen avstått och dessutom hade jag då aldrig behövt tveka eller grubbla när jag senare i livet blev frälst, om ni visste hur jag i 9 mån efter omvändelsen kämpade med dopfrågan i bön och bibelläsning så skulle ni aldrig mena att prästen var förståndig.
Det hela borde vara självklart och enkelt, man hör evangeliet man omvänder sig och låter sig döpas, det borde ske samma dag utan tvivel och grubblerier.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2010 at 7:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Det låter sunt det du säger !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2010 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Prästen kunde väl inte veta att du inte visste. Han visade överseende.
I den kristendomsskola jag nämnde fanns givetvis inget krav på dop. Men flertalet var nog ändå döpta som barn. Så kunde väl prästen också resonerat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 6:19 f m Citera och svara denna kommentar
Ordet konfirmation betyder bekräftelse, och det som konfirmanden bekräftar är dopet, sv. kyrkan och enskilda präster är inte utan ansvar för dem de undervisar, det mest elementära borde ändå vara att undersöka om deras elever är döpta eller inte , det ansvaret ska inte vila på en 14 åring eller dennes föräldrar som inte är troende och saknar kunskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Känner mig frustrerad över den vingliga balansgång kristenheten går fram när det gäller dopets betydelse, är dopet viktigt ? och när bör det isåfall ske ?
Är det rätt att döpa späd barn, kan barnet gå förlorat om hon dör före dopet ?
Det är ju en väldigt viktig fråga som handlar om evigheten och barn är ju speciellt viktiga som inte kan tala för sig själv.
Sv kyrkan och andra spädbarnsdöpar församlingar har den tolkningen att så är fallet.
När de ser ett liten odöpt barn framför sig så är det inte ett Guds barn han ser utan en som ännu inte tillhör Guds rike.
En präst citerar i sin hemsida:
”Se hur konkret Paulus är när det gäller dopets verklighet.
Den döpte har blivit döpt in i Jesu död, för att där leva
nära Jesu försoning. Jesus har burit alla våra synder upp på
korsets träd och där försonat all vår synd. Det gäller också
ett litet barn, som genom sin födelse hit till denna värld
fått med sig syndagiftet i sin kropp.
”Psalmisten skriver.
I skuld är jag född, i synd blev jag till i min moders liv. Ps 51:7.
Vi som föräldrar har kunnat se detta faktum. Inte har vi behövt lära våra barn att göra det som är fel. Nej det kommer bara. Det är tur att vi i dopet får bli inneslutna i Jesu förlåtelse.” slut citat
Alltså barn som inte är döpta lever farlig och står utanför Guds rike.
Vi som inte bär fram barnen till dopet är oansvariga föräldrar.
Jag själv ser med respekt på sådana som den här prästen som är öppen och står för sv. kyrkans dopsyn, däremot känner jag inte på samma sätt inför alla andra som hymlar och velar om dopet och försöker vara alla till lags som gärna slätar över den viktiga frågan och praktiserar både barndop och omdop.
Kan man döpa spädbarn så måste man också stå för dess betydelse.
Jag själv skulle aldrig kunna ha de tankarna då jag betraktar ett odöpt spädbarn att: ”du är inte frälst men det är jag”- ”du tillhör inte Guds rike men jag gör det”- ”du står utanför Jesus, men det gör inte jag”- ”du har syndagift i din kropp men det har inte jag.”
För så blir ju den självklara slutsatsen med spädbarnsdop.
Om man nu ska tala om ekumenik så har jag själv svårt att känna full gemenskap med dem som betraktar de små med sådana ögon.
Men som sagt, jag har inte hela sanningen men söker den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
Läs Markus 16:16
”Den som tror och blir döpt, han skall varda frälst, men den som icke tror, han skall varda fördömd”.
Kan Guds Ord bli tydligare?…ang den som väntar med dopet tills det kommer en maning inifrån?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Här är några tankvärda ord
”Det finns helt enkelt inget tvivel om, att den tidiga kyrkan praktiserade dop av spädbarn. Kristus själv förkunnade om lämpligheten i att spädbarn skulle skulle upptas i Guds rike (Luk 18:15-16), och Petrus förkunnade: ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att ni får förlåtelse för era synder. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty löftet gäller för er och era barn” (Apg 2:38-39).
Den apostoliska Kyrkan praktiserade dop av hela hushåll (familjer), några undantag för små barn nämns inte (Apg 16:16, 33, 1 Kor 1:16). Det finns heller inga uppgifter någonstans i Bibeln om att ett barn till en kristen blir döpt först då det åldern då det kan använda sitt förnuft.
Som Nya Testamentets initiationsrit är dopet den kristna motsvarigheten till omskärelsen eller ”omskärelsen i Kristus” som Paulus anför: ”I honom har ni också blivit omskurna…med omskärelse genom Kristus – när ni begravdes med honom i dopet och uppstått med honom genom tron på kraften hos Gud, som uppväckte honom från de döda” (Kol 2:11-12). Sålunda kan omskärelsen liksom dopet ges till barn såväl som till vuxna.”
http://www.katoliknu.se/html/sacr_dop_inf.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Här är några tankvärda ord
”Det finns helt enkelt inget tvivel om, att den tidiga kyrkan praktiserade dop av spädbarn. Kristus själv förkunnade om lämpligheten i att spädbarn skulle skulle upptas i Guds rike (Luk 18:15-16), och Petrus förkunnade: ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att ni får förlåtelse för era synder. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty löftet gäller för er och era barn” (Apg 2:38-39).
Den apostoliska Kyrkan praktiserade dop av hela hushåll (familjer), några undantag för små barn nämns inte (Apg 16:16, 33, 1 Kor 1:16). Det finns heller inga uppgifter någonstans i Bibeln om att ett barn till en kristen blir döpt först då det åldern då det kan använda sitt förnuft.
Som Nya Testamentets initiationsrit är dopet den kristna motsvarigheten till omskärelsen eller ”omskärelsen i Kristus” som Paulus anför: ”I honom har ni också blivit omskurna…med omskärelse genom Kristus – när ni begravdes med honom i dopet och uppstått med honom genom tron på kraften hos Gud, som uppväckte honom från de döda” (Kol 2:11-12). Sålunda kan omskärelsen liksom dopet ges till barn såväl som till vuxna.”
.http://www.katoliknu.se/html/sacr_dop_inf.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Sleepaz:
JASÅ ???
Du påstår:
”Det finns helt enkelt inget tvivel om, att den tidiga kyrkan praktiserade dop av spädbarn.”
Det är bara nys.
Inte förrän på mitten av 300-talet smög sig dessa fördärvliga meningar in i kristenheten.
Tertullianus f. i Kartago skrev en bok kanske omkring år 200, han dog ca 220 e.Kr. Där är han orolig över att ( som dagens pingstvänner ) att barnen får döpas för tidigt. Det finns ingen anledning med brådska. Ordet för barn är inte spädbarn. Han säger att det är viktigt att dom fattar innebörden.
Att döpa barn ( från ca. 6 års ålder skuller enligt honom HELT tillintetgöra dopets värde.
( SÄLLSYNT INTELLIGENT, min kommentar )
Origenus f. 203 talar aldrig om späda barns dop. Han använder ett ord lika Tertillianus som avser UPPVÄXANDE barn.
Origenes som gillar barndop, dvs yngre barn yrkar på att vitsen ligger i att barnet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
”Det finns helt enkelt inget tvivel om, att den tidiga kyrkan praktiserade dop av spädbarn”
Men jag kan inte se någonstans i bibeln att spädbarn döptes därför tvivlar jag, däremot dem som kommit till tro och omvändelse lät döpa sig.
Att ett helt hushåll lät döpa sig behöver inte betyda att det just i den familjen fanns spädbarn, på den ort där jag bor är det väldigt få hushåll som har spädbarn, däremot finns det gott om familjer med större barn.
”Det finns heller inga uppgifter någonstans i Bibeln om att ett barn till en kristen blir döpt först då det åldern då det kan använda sitt förnuft”
Åldern har väl mindre betydelse, vad som betyder något är väl att den som låter döpa sig har kommit till tro och ”låter” döpa sig.
Den minsta i min familj var 8 då hon bestämde sig.
När du hänvisar Luk 18: 15-16 då menar du alltså att Guds rike inte tillhör barnen och måste döpas för att göra det ?
Sen fortsätter du: ”och Petrus förkunnade: ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att ni får förlåtelse för era synder.
Hur kan ett spädbarn lyda den befallningen att omvända sig ? och hur ska de kunna ”låta” döpa sig ?
”Löftet gäller för er och era barn” men tror du då inte löftet finns kvar då spädbarnen kan omvända och ”låta döpa sig ?
apg 16: 32 ”och de förkunnade Guds ord för honom och för alla dem som vore i hans hus”
sen döptes ju husfolket, vilka var de, det framgår inte, men förmodligen hade de hört predikan och kommit till tro.
Rom. 10:17 Tron kommer av predikan och predikan i kraft av Kristi ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Sacramente idiotas!
Mitt inlägg kanske kan uppfattas som att jag i vanlig svensk ordning menar att det enda som får tvingas på barn är en tramsig uppfostran på ett sossedagis. Det var dock inte det jag menade utan vad jag menar är att pånyttfödelsen kommer genom tro, och inte genom ett sakramente.
Om det hade gått att göra sina barns val att ta emot frälsningen genom Jesus så hade vi nog alla gjort det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Fortsättning…
Jag kom åt enterknappen..
att barnet frivilligt önskar detta.
Det var i mitten av 200-talet med Biskop Fidus i Nordafrika som det drog iväg…
Hab ställde en fråga till Cyprianus, biskop i Kartago som ordnade ett Kyrkomöte ( känns det igen ) istället för att läsa Bibeln.
Före år 200 är det intressant att det inte finns något bevarat om spädbarns dop. Även om så skulle påvisas är det ändå ointressant då Bibeln inte med ett ord omtalar spädbarnsdop.
I själva verket är det den största villoläran i kristendomens 2000-åriga historia.
Just därför att den tar bort skillnaden mellan kristen och den som inte är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 5:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Tack Torbjörn !
Något alla bör läsa.
http://bibeltemplet.net/Dopet.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, tänk som det kan gå.
Någon som heter Elisabeth ondgör sig över att LOs VD har gett sitt barn namnet Isabella, och hänvisar till Bibelns Isebel. Och så visar det sig att Isabella är den italienska varianten av Elisabeth.
Så det kan gå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 8:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Enligt mig började barndop redan i skriften (Apg 16:16, 33, 1 Kor 1:16)
Då lärljungarna var Judar, och judar utförde omskärelse på sina spädbarn, denna tradition förde man vidare.
Eller som Paulus säger:
”I honom har ni också blivit omskurna…med omskärelse genom Kristus – när ni begravdes med honom i dopet och uppstått med honom genom tron på kraften hos Gud, som uppväckte honom från de döda” (Kol 2:11-12).
Det finns heller inga uppgifter någonstans i Bibeln om att ett barn till en kristen blir döpt först då det åldern då det kan använda sitt förnuft.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
@SleepaZ: Står det inte någonstans i någon av Moseböckerna att barnet skall leva av gräddmjölk etc. tills det kan skilja mellan gott och ont?
Är inte säker. Och skulle man inte kunna tolka detta när det gäller barndop?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
I bakgrunden till barndopet ligger den mänskligt-teologiska arvsyndsläran. Nb. ordet arvsynd finns inte i Skriften.
Det bibliska dopet är ett omvändelsedop, det sker på bekännelsen och är en lydnadshandling. Barnen tillhör redan Gud genom födelsen, därför är ”barndop” verkningslöst i bästa fall (i värsta fall leder det in i ett religiös-magiskt system).
Rom 5:18
Alltså, så som genom en endas fall fördömelse kom över alla människor, så har också genom en endas rättfärdighet livets rättfärdiggörelse kommit över alla människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Vet inte. Men det låg dock ett ansvar på föräldrarna enligt Guds lag att omskära spädbarn.
Dopet är tecknet på det nya förbundet. Jesus talar om att alla skall döpas, inte endast vuxna.
Det är givetvis fullt naturligt att det judiska lärljungarna fortsatte denna tradition, vilket också skriften bevisar..
Här står mer info:
.http://avemarisstella.blogspot.com/2010/06/28-endast-vuxendopet-ar-giltigt.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Omskärelsen var inte verkningslös, trots att föräldrarna valde att deras barn skulle göra det. Vi har våra barn till låns av herren, och skall uppfostra dem i sanning och kärlekm, ochj fostra dem i kristi anda. Vad kan vara en större handling i kärlek än att låta sitt barn bli en del av Guds rike? Ett Guds ingipande sker i dopet, och Guds ande kommer att vara med barnet iom detta.
Ni verkar helt förbise Paulus liknelse med omskärelsen som ett tecken på det nya förbundet.
”I honom har ni också blivit omskurna…med omskärelse genom Kristus – när ni begravdes med honom i dopet och uppstått med honom genom tron på kraften hos Gud, som uppväckte honom från de döda” (Kol 2:11-12)
Sen så skall man väl poängtera att vuxendopet, innehåller en omvändelseprocess, där den helige ande verkar i den vuxne på ett anorlunda sätt än ett barn. Ofta döps vuxna som inte har en kristen bakgrund alls, och en sådan människa har ofta en kämpig väg till den kristna tron, inte helt ovanligt med missbruk, och annat. Ett sådant dop innehåller ett starkt avståndstagande emot den gamla livet. Men alla har ju inte en sådan bakgrund, tex de som varit kristna sedan barnsben.
Det är en stor nåd för de barn som döpts och fått bekräftelesens sakrament (konfirmation) och ge sig ut i livet. De har något med sig, som icketroende barn inte har. En bra start i livet helt enkelt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Innerbörden blir inte samma. Ungefär som att säga ”Jag tillhör min bil” istället för ”min bil tillhör mig”.
Vad tror du ordet ”sådana” betyder? Små försvarslösa varelser som varken kan tro eller tänka?
Vi ska ju ta emot Guds rike som ett barn säger Jesus i versen efter.
Se att det står ”barnen ska ta emot” inte att det redan tillhör dem.
Mark 10:15 Amen säger jag er: Den som inte tar emot Guds rike som ett barn kommer aldrig dit in.”
Hur tänker du då? Hur blir du som dom och hur är du då? Hur tar du emot Guds rike?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
”I barndopet har man inget eget minne av att blivit döpt, dopet där vilar på andras minnen och vilja,”
Dopet ska vila på Guds ord och inget annat…..man får helt enkelt sluta vara känslokristen och förlita sig på Gud och Hans ord.
”Dopet är människans gensvar på Guds kallande tilltal. Låt döpa er! lyder uppmaningen.”
Nja, Jesus säger väl: ”Döp dem och lär dem”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
Amen till detta, Micro! Undervisning förhindrar ritualernas ytlighet och automatik som leder till träldom….Vi borde medvetet fatta beslut att ingå ett Förbund med Herren. Tänk så i stället: Kan spädbarn gifta sig och lova varandra trohet? Man måste veta vad man gör och – varför, så att vargen inte kan missbruka människors längtan efter Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Om jag säger ”bilen tillhör mig” då? Vems är bilen?
Jämför sedan texten igen:
‘Ty himmelriket tillhör sådana.’
”När Jesus såg detta, blev han misslynt och sade till dem: ‘Låten barnen komma till mig, och förmenen dem det icke; ty Guds rike hör sådana till. ‘ ”Mark 10:14
Nå – Till vilka hör Riket? Vilka hör till Riket? Vilka tillhör riket? Riket tillhör vem? Inser du inte tvägskommunikatione i ordalydelsen?
Vill du med dina hårklyverier utestänga barnen från Guds Rike och därmed förvränga innebörden i Jesu ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill att jag ska dö.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Tro-dop-bekännelse är intimt bundna till varandra;
Apg 8:36-38:
Och medan de färdades vägen fram, kom de till ett vatten. Då sade hovmannen: Se, här är vatten. VAD HINDRAR ATT JAG DÖPS?
37. Då sade Filippus: OM DU TROR AV HELA DITT HJÄRTA, SÅ MÅ DET SKE. Han svarade och sade: Jag tror att Jesus Kristus är Guds son.
38. Och han lät vagnen stanna och de steg ner i vattnet, både Filippus och hovmannen och han döpte honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Nja, Jesus säger väl: ”Döp dem och lär dem”
Jag har fått all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut. (Matt 28:16-20).
Först ”göra” lärjungar, sedan döpa och lära dem.
Och han sade till dem: ”Gå ut i hela världen och predika evangelium för hela skapelsen. Den som tror och blir döpt skall bli frälst, men den som inte tror skall bli fördömd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2010 at 6:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Om jag säger ”bilen tillhör mig” då? Vems är bilen?
Jämför sedan texten igen:
‘Ty himmelriket tillhör sådana.’
”När Jesus såg detta, blev han misslynt och sade till dem: ‘Låten barnen komma till mig, och förmenen dem det icke; ty Guds rike hör sådana till. ‘ ”Mark 10:14
Nå – Till vilka hör Riket? Vilka hör till Riket? Vilka tillhör riket? Riket tillhör vem? Inser du inte tvägskommunikatione i ordalydelsen?
Vill du med dina hårklyverier utestänga barnen från Guds Rike och därmed förvränga innebörden i Jesu ord?”
Det är snarare du som förvränger orden. Du läser ju in att ”barnen tillhör himmelriket” fast Jesus säger ”himmelriket tillhör sådana” Hindra dem inte. ”Den som inte tar emot Guds rike som ett barn kommer aldrig dit in.”
Det är du med ditt förvrängande av ord som hindrar dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2010 at 6:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Kerstin:
”Nja, Jesus säger väl: ”Döp dem och lär dem”
Jag har fått all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut. (Matt 28:16-20).
Först ”göra” lärjungar, sedan döpa och lära dem.
Och han sade till dem: ”Gå ut i hela världen och predika evangelium för hela skapelsen. Den som tror och blir döpt skall bli frälst, men den som inte tror skall bli fördömd.”
Det står väl ändå inte ”först göra till lärjungar”?
I min Bibel står det ” Gör alla till lärjungar. Döp dem och lär dem”
Lärjunge är en som har blivit undervisad….hur kan man vara det utan att ha fått lära sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2010 at 7:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Amen till detta, Micro! Undervisning förhindrar ritualernas ytlighet och automatik som leder till träldom….Vi borde medvetet fatta beslut att ingå ett Förbund med Herren. Tänk så i stället: Kan spädbarn gifta sig och lova varandra trohet? Man måste veta vad man gör och – varför, så att vargen inte kan missbruka människors längtan efter Gud.”
Vadå vargen kan missbruka? Ett spädbarnsdöpt barn som får undervisning har väl inte annorlunda tro eller längtan efter Gud än andra?
Har man tro så har man. Gud ser inte efter om man muntligt sagt ja eller inte. Han ser tron i våra hjärtan….en tro som Han ger pga Jesus inte pga din vilja.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2010 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
tycker efs är en underbar församling,guds närvaro kärlek,varm stämmning.samt de skuldbelägger ej vi som röstar på vänster,Lo tvingar medlemmar vara kd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2010 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
För övrigt står det ingenting om att Jesus döpte själv, varken barn eller vuxna. Det var Jesu lärjungar som döpte, inte Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
BARNDOP
Här visar man hur folk-kyrkan, den breda vägen alltmer tar form, när man vill spädbarns-döpa de små, en ockult företeelse, då ”faddrarna” bekänner barnets tro, och begjuter dem med vig-vatten.
Ur barnddopshistorian har de mest groteska företeelser genomförts, ex. att spruta vig-vatten in i livmodern då det kunde befaras att barnet skulle dö, samt bön för/till de döda.
Här går mystikdogmerna i led och framskapar en ockult tro.
Läran om barndop är anti-biblisk och är framsprungen ur hednisk kult-religion.
Läs gärna Baptistsrörelsens martyrhistoria hur de fick genomgå de bittraste förföljelser och martyrier från denna blodiga påvekyrkan, antikristendomens huvudhärd, nu skall de ekumeniskt sinnade enas med moderkyrkan och anta väsens likhet med vilddjurets bild.
Livets Ords VD Jonathan Ekman har beklagligtvis aldrig varit övertygad om sin tro.
Leif Berg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara