tisdag, juni 22nd, 2010...12:01 f m
Nödvändigt att lämna organiserad ekumenik
Pastor Stanley Sjöberg tar bladet från munnen och säger några väl valda ord om den organiserade ekumeniken.
”Ekumeniken har fått större betydelse än enheten i tron på Guds ord. Enheten är viktigare än sanningen. Ekumenik blir allt mer en fråga om kompromisser och förkvävd övertygelse.”
Pastor Sjöberg är numera pastor i webbkyrkan och brinner för de människor som hamnat utanför traditionell församlingsgemenskap av olika skäl. I en angelägen artikel i Hemmets Vän skriver Sjöberg några väl valda ord som nu med hans tillstånd publiceras i sin helhet på Aletheia.
mvh MyTwoCents
Pastor Sjöberg:
Nödvändigt att lämna organiserad ekumenik
Ett stort ekumeniskt möte skulle hållas. Mitt under förberedelserna var det en av predikanterna som ställde frågan om i vilken mening Jesus är Herre. Alla hade varit överens om att det som förenar alla kristna är just tron på att Jesus är Herre. Det skulle också bli temat i det ekumeniska mötet.En av föreläsningarna skulle ge ett historiskt perspektiv på den ekumeniska rörelsen. En representant för Kyrkornas Världsråd skulle beskriva global samverkan för social rättvisa. I ett seminarium planerades en dialog om nattvardens betydelse. Det samtalet skulle ske mellan en katolik och en pingstvän. ”Nu är vi på väg mot den enhet Jesus bad om”, konstaterade någon. Det var i det ögonblicket frikyrkopredikanten frågade kollegorna om de ville säga något om i vilken mening Jesus är Herre.
”Det är ju inte så att han kan bestämma hur vi ska tänka i relation till kyrkans syn på äktenskapet”, svarade en av prästerna snabbt. Han var känd för sin återkommande iver att alltid försvara de homosexuella. ”Jesus är Herre som idé och en god tanke”, förklarade han. ”Det troliga är att han föddes i Betlehem av en kvinna som hade haft en hemlig relation till någon eller kanske hade blivit våldtagen och inte vågade berätta sanningen. Då fick hon idén med änglauppenbarelsen och jungfrufödelsen som inte ens Josef trodde på från början”, menade prästen. ”Jesus är Herre i en filosofisk mening, som ges i berättelserna om vilka ideal han representerar”, menade prästen.
”Hur tänker ni andra”, undrade frikyrkopredikanten och såg bekymrad ut.
”Jag tror att Jesus är en visionär idé som sammanfattar alla drömmar och förhoppningar som finns om en bättre värld”, sa den kvinnliga deltagaren i samtalet. ”Han kanske aldrig har funnits. Det som berättas i Bibeln är nog mest legender och symboliska skildringar av det man ville och hoppades skulle vara sant. Men det är ändå något bra att tro på”.
”Men tänk om muslimerna har en mer trovärdig bild av vem Jesus är”, menade en nyinstallerad komminister. ”Enligt Koranen föddes Jesus av en jungfru genom att Gud skapade honom ungefär som när Adam blev till första gången. Muslimerna tror också på de under som Jesus gjorde, men att han var en vanlig man som framträdde som en profet, innan Muhammed kom och gav människorna mer ljus i de andliga frågorna”, förklarade han som såg ut som en diakon i en av stadens kyrkor.
”Tror vi på ekumeniken måste vi också få med muslimerna i Sverige. De står oss lika nära som olika kyrkor och samfund med sina speciella områden för hur man ska tro”, menade han.
”Men för islam är det ju dödsstraff om någon säger att Jesus är Guds Son och att Fadern, Sonen och den helige Ande är en gudomlig treenighet i vår tro”, kommenterade han som var pingstvän och hade suttit tyst ganska länge.
Nu märktes det i atmosfären att det fanns en djup oro. Frikyrkopredikanten kom från en karismatisk miljö och kunde inte acceptera en ekumenik som inte erkände Jesus som Guds Son och Herre i den mening evangelierna klargör hans betydelse. ”Det här samtalet måste leda till att jag går tillbaks till min församling och frågar om vi kan vara med i det ekumeniska mötet över huvud taget.
”Ungefär på det här sättet pågår de ekumeniska samtalen i vårt land. Ekumeniken har fått större betydelse än enheten i tron på Guds ord. Enheten är viktigare än sanningen. Ekumenik blir allt mer en fråga om kompromisser och förkvävd övertygelse.
Det har gått så långt att det nu är nödvändigt att lämna den organiserade ekumeniken, men däremot fördjupa den personliga gemenskapen med kristna vänner från olika kristna traditioner. Men då måste Jesus vara Herre i den mening som Bibeln fastställer!
Stanley Sjöberg
402 kommentarer
juni 22nd, 2010 at 12:47 f m
Bra skrivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 12:59 f m
Mycket bra av Stanley, och bra att det publicerades på denna sajten!
OM det är på det beskrivna viset är det ju ”sjukt” och något som måste lyftas upp och bearbetas.
Det får inte blandas bort eller avfärdas med vackra ord om ”enhet” och att ”nå människor”.
VAD vi når människorna med är ju väsentligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 4:29 f m
Det får mig att må illa men är ju en otroligt belysande text. Man känner ju igen argumentationen, det är ett stort avfall och det är giftigt, precis som Gardell är.
Det är dag att läsa 1 Joh 2:22-23 och ta orden på allvar:
”Vem är lögnaren, om inte den som förnekar att Jesus är Kristus? Den är Antikrist som förnekar Fadern och Sonen. Den som förnekar Sonen har inte heller Fadern. Den som bekänner Sonen har också Fadern.”
När Jesu identitet, Guds son, en del av Guds själv offras på ekumenikens altare så är det antikrist kyrka man bygger och inte Jesu kropp.
Detta är del av avfallet som försöker locka så många som möjligt i fördärvet:
Dan 11:31-32
”Härar från honom skall komma, och de skall orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Dem som har kränkt förbundet skall han med smickrande ord locka till avfall, men de av folket som känner sin Gud skall stå fasta och hålla ut.”
Dialogen i bloggposten innehåller grova kränkningar av förbundet och är faktiskt hädelse.
Jag mår illa.
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 6:24 f m
Tänk att det tagit så många årtionden för Stanley att slå fast denna självklarhet.
Är det som det heter, ”…sent skola syndaren vakna”?
Förhoppningsvis ett litet ljus i den nattsvarta ekumeniska midnattstimman.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:55 f m
När jag kommenterade Stanley Sjöbergs artikel i Världen idag blev det tvärstopp. Kanske samma sak händer här? Har på sistone uttryckt mig alltför tydligt angåend Romkyrkan i kommentarer där vilket skarpt ogillas av redaktionen kan man förstå. Särskilt en viss Teglund verkar ha ett horn i sidan till undertecknad.
Det verkar som Sjöberg godkänner ekumenik med Påvekyrkan. Vilka inte erkänner Jesus som herre. Det är ändå glädjande att man fortfarande reagerar mot tal om ekumenik med islam.
(Att bekänna Jesus som herre är inte detsamma som att påstå att man gör det utan i första hand att visa genom liv och lära att man gör det)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:06 f m
@Lars W:
”(Att bekänna Jesus som herre är inte detsamma som att påstå att man gör det utan i första hand att visa genom liv och lära att man gör det) ”
Så du menar att du har någon som helst aning om hur katoliker lever ut sin tro, till sina medmänniskor?
Har du någon aning om hur exempelvis jag lever ut min tro på Jesus?
Snacka om att döma ut människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:09 f m
Hej Vänner!
Jag gillar Stanley Sjöberg skarpt, trots att han är en stor gaphals. Jag har följt han över 30 år. Kommer ihåg när han gick ut offentligt och fördömde sångaren Jan Sparring för dennes skilsmässa. Ett tid senare gick han ut offentligt och bad Jan Sparring om förlåtelse. Underbart av en underbar broder! Denne gaphals upplät sin scen till en annan gaphals inom kristenheten, Ulf Christiansson. Jag var där i Citykyrkan 1978, då Jerusalem rockade fett för första gången i kyrkSverige. En del pingst-tanter satt och höll i sin hattar i ren förskräckelse, men jag tror nog deras ena fot gick i takt med musiken. Stanley är en ”härjare” inom svensk kristenhet. En sån som kan erkänna att han haft fel. (precis som U.E alltså,ha-ha). Jag gillar härjare inom Guds Rike, typ sådana som Johannes Döparen och Jesus Kristus. Jag försöker själv vara en sådan, med blandat resultat. Stanley är smartare än jag. Mig brukar de slänga ut, men han är kvar. Underbart. Jag tycker vi ska be för Stanley Sjöberg. Lite vilsen i kupan ibland (precis som jag) men med ett ärligt hjärta. Då kommer man rätt till slut!
Tack till Aletheia för denna friska rapport.
härje mer i svärje!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:11 f m
@Lars W:
Är Sjöberg verkligen positiv till katolska kyrkan? Eller är han bara inte tillräckligt starkt avståndstagande?
Hur som helst var det skönt att läsa detta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:15 f m
@SleepaZ:
Tillber du påven och Maria såsom flertalet katoliker vanärar du vår Herre Jesus Messias. Om du inte gör det kan man undra varför du dröjer kvar i det sällskapet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:20 f m
Hej Lars W!
Håller med Dig ang. ekumenik med katos.
Det är den mest sleepade villolära idag.
Stanley åkte runt inom frikyrkan i Sverige 1994
och varnade för medlemskap i EU.
Vi får hoppas han är lika vaken när det gäller EU-kari-stian. Kan inte tänka mig Stanley i en fiskhatt eller kalla sig St: Stanley.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:31 f m
Jag är angelägen att stå fast vid min gemenskap med oerhört många kristna inom de historiska kyrkorna. Som ung levde jag nära en martyrkyrka i Istanbul där jag varje dag var tillsammans med dem som hade överlevt massakern på en miljon kristna. De var gregorianer, ”katoliker/ortodoxa” och gav sina liv i tronmpå Jesus som Guds Son. Under 70-talet förenades katoliker och pingstvänner när Guds Ande kom med förnyelse.
Gränsen för enhet går där Jesus förnekas, Bibeln nonchaleras och Bibelns etik förhånas. Ingen av oss har ens en tanke på att gå samman med den katolska kyrkan, däremot har jag med gripenhet tillbringat flera timmar i bön tillsammans med biskop Anders och upplevt äktheten i hans kärlek till Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:40 f m
@Stanley Sjöberg:
Välkommen till Aletheia.se Stanley och tack för artikeln. Första gången man kommenterar hamnar kommentaren automatiskt i moderation. Nästa gång du kommenterar publiceras kommentaren i realtid.
mvh
MyTwoCents / Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:48 f m
Hej MTC!
Bra att du är vvs. (vaken vid spaken)
Du tycker inte om när det börjar ”osa katt” (katos)
Ha en bra dag vid tele-fånen!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 9:00 f m
@Stanley Sjöberg:
Mitt intryck är att en majoritet inom kristenheten är trötta på teologiskt ”käbbel” och har inget emot att riva samfundsstaketen i denna sena tid för att tillsammans vinna världen.
Men det många av oss, inklusive undertecknad, har svårt för är att så många av landets pastorer och ledare börjar gå tillbaka till traditioner och seder reformatorerna befriat oss från. Ikoner, krucifix, och annat krims-krams fyller snart varje frikyrkopastors hem och kontor. En del pentekostala/karismatiska predikanter närmar sig transsubstationsläran eller mellantinget, realpresens, anordnar pastorsträffar på St Davidsgården eller går så långt som Peter Halldorf och menar att det är dags att hela kristenheten ”böjer sin nacke under Petri ämbete”.
Kan vi inte älska våra syskon (eller umgås med dem) i de olika samfunden utan att kompromissa med de sanningar Gud gett oss protestanter är det nog ganska många som kommer agera starka motkrafter till all form av ekumenik.
Kan du se oron som är stark bland frikyrkans gräsrötter?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:00 f m
@Lars W:
Jag tillber varken påven eller Maria.
Det är bara Gud som är skaparen, som kan tillbedjas.
Däremot så ber jag mina vänner om förböner. Men det har inget att göra med någon dyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:00 f m
@MyTwoCents:
Samfundstaket kan rivas men när det gäller Romkyrkan blir det ”religionsstängsel” man river.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:03 f m
@Stanley Sjöberg:
Om ”biskop Anders” vore hängiven Jesus, vilket måste betvivlas, skulle han skyndsamt lämna Babylon. För att inte bli ”delaktig i hennes synder” (Upp 8:4)
Det är synd att du inte tar lika allvarligt på påvedömet som du – dig till heder – tog på påvens Europa – EU. Tyckte om att se när du ”läxade upp” en viss Svensson i TV-nyheterna 2003. Om jag minns rätt stod du på barrikaderna även 1994.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:17 f m
@Lars W:
Märker att du gör tolkningen av Rom som skökan. Frågan är om det stämmer?
De klassiska citaten från Uppenbarelseboken, som många protestanter lägger fram, stämmer snarare mer in på staden Jerusalem. Allt från uppenbarelseboken måste läsas utifrån symboliken från GT… Så att komma med katolikhat, och tjafs om Rom som skökan håller inte..
Upp. 17:2, står det, ”Henne har jordens kungar horat med”
Jerusalem är en stad som blivit övertagen åtskilliga gånger av jordens kungar. Templet som skändas av grekiska avgudar osv.. Ja läs GT själv och se allt som drabbat denna stad..
”Hur har hon inte blivit en sköka, den trogna staden!” – Jes. 1:21.
Upp. 17:6 står det, ”Och jag såg att kvinnan var berusad av blodet från de heliga och blodet från Jesu vittnen.”
Denna verser från Lukas, visar vad som menas här..
”Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som är sända till dig” Luk 13:34
Uppenbarelseboken talar även om den stora staden Sodom och Egypten.. Som är Jerusalem..
”Och deras döda kroppar skall bliva liggande på gatan i den stora staden, som andligen talat heter Sodom och Egypten, den stad, där också deras Herre blev korsfäst.” – Upp. 11:8
Uppenbarelseboken används namnet ”Jerusalem” enbart om det “nya Jerusalem”, Kristi ”brud” av trogna efterföljare. (Upp. 21:2, 9-10) Det gamla Jerusalem däremot betecknas med omskrivningar som framställer stadens avfällighet och ondska. I Upp. 11:8 liknas staden vid Sodom och Egypten. Att samma stad senare, i Upp. 14:8; 16:19 och i kapitlen 17 och 18, även kallas för Babylon bör därför inte väcka förvåning.
Även i Gamla Testamentet beskrivs det avfälliga Jerusalem flera gånger som Sodom. (Jes. 1:10; 3:9; Jer. 23:14; Hes. 16:46-48) Babylon och Egypten stod för avgudadyrkan och förtryck, något som också kom att känneteckna det avfälliga Jerusalem. (Jfr. Sef. 3:1f.
I Upp. 18:2 kungör en ängel ”det stora Babylons” fall. Han framställer profetiskt staden som en ruinstad där bara onda andar och orena fåglar finner ett tillhåll. För att förskonas från denna ödeläggelse uppmanas Guds folk att fly:
”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni icke blir medskyldiga till hennes synder och träffas av de plågor som drabbar henne.” – Upp. 18:4, Hd.
I forna tider var det normalt för folk som bodde på landsbygden att i krigstider söka skydd innanför de befästa städernas murar. Men i en stad som var dömd till undergång skulle detta bli en fälla. Därför uppmanas Guds folk här att rädda livet genom att i förväg lämna staden. I sin profetia om Jerusalems ödeläggelse gav Jesus samma uppmaning:
”När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd. Då måste de som är i Judeen fly bort till bergen, och de som bor inne i staden måste lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden. Ty detta är vedergällningens tid, då allt som är skrivet skall gå i uppfyllelse.” – Luk. 21:20-23, FB.
Eusebios berättar i sin Kyrkohistoria (III.5.1-7) att de kristna i Jerusalem följde denna anvisning och satte sig i säkerhet innan Jerusalem drabbades av ”vedergällningen”. Denna skulle dessutom drabba staden i dubbel måtto, enligt Upp. 18:6: ”Ge henne dubbelt igen för hennes gärningar.” Den dubbla vedergällningen förekommer i GT bara om Jerusalem och Israel (Jes. 40:2; Jer. 16:18; 17:18), vilket styrker slutsatsen att staden är Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:40 f m
@SleepaZ:
Här kan du läsa om hur de läror du försöker framhålla tillkom och varför.
Av samma skäl som du försöker förneka det uppenbara nu. Du kanske t o m vill gå lika långt som påvliga prästerskapet på medeltiden och förbjuda innehav av Uppenbarelseboken?
http://hem.bredband.net/patban/Antikrist/8.pdf
Jerusalem idag kan kallas Sodom eller Egypten – men inte Babylon. Sodom återfinns för den delen i varje land numera. Nej Babylon är reserverat för ”staden på de sju kullarna”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:43 f m
Hej!
Ang. Stanleys kommentar:
”Ingen av oss har ens en tanke på att gå samman med den katolska kyrkan, däremot………..kärlek till Kristus”.
Där ringer varningsklockan i mig,…. ”däremot?”
Min ungdoms-kamrat som blev frälst samtidigt med mig, är idag en ”new-age:are” till 100%, och han älskar sin Kristus, men givetvis inte den Jesus som frälste mig med sitt blod. Alla inom New-Age älskar Kristus.
Ang. Stanleys intima bönestund med sin kompis, så finns det fler som gärna ägnar sig åt det, t.ex en viss påve:
http://ivarfjeld.wordpress.com/2010/06/21/virgin-mary-to-attack-israeli-naval-control-off-gaza/
Jag tycker verkligen man ska noga välja vilka kompisar man ska ägna intima stunder med.
Det kan ju bli ”otukt” av det hela.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:45 f m
@Stanley Sjöberg:
Tack för en bra och mycket viktig artikel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 11:01 f m
Stanley:
Är det möjligt att konkretisera vilka samfund och kristna personligheter som är en del av den organiserade ekumeniken så att man därtill lättare kan ta ställning, eller är det att gå för långt?
Som tidigare medlem i Livets Ord och trosrörelsen kan det ju verka som Livets Ord är i fronten i frikyrkosverige mtp organiserad ekumenik, även om det säkerligen också finns inslag av äkta enhet mellan syskon också där. I din artikel summerar du det många av oss påpekat i ett flertal artiklar under flera år, men som förnekats lika länge från en del håll – ”Ekumenik blir allt mer en fråga om kompromisser och förkvävd övertygelse.”
Tack för att du (och Roger Larsson) talar i klartext.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 11:12 f m
Hej Sleepaz!
Du är en härlig ”bibel-trollare” Du.
Det finns en kristen magiker som också håller på med sånt. Hans hemsida är: http://www.jimmycarlsson.se/. Han åker runt inom Sveriges kristenhet och gör tricks med spelkort.
Jag har varnat honom med det han håller på med, och att det arbetsverktyg han använder har ett ockkult ursprung i Tarot-kort.
Visste Du att det är en Katolsk präst som utvecklat dagens moderna spådomskort, Tarot-korten?
Han hette ”Eliphas Lewi” och var en katolsk lärare. Han utvecklade spådoms-korten, för han ville ge sina studenter ”andlig upplysning”.
Arborelius kanske är duktig på att dra en spader?
Hoppas Du inte blir knekt nu?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 11:38 f m
@Stanley Sjöberg: Jag är verkligen glad och tacksam till Gud för att du är så öppen och ärlig. Det tycker jag är en nåd från Gud att du vill vara det för Guds vår skull…
Har brister i tron så jag är inte helt klar var man ska sätta Guds nåds gräns alltid ,och när det gäller enhet enligt Guds Ord , Genom Guds rättfärdighet och barmhärtighet…
Men jag är mycket tacksam att du vill vara med och sätt upp Guds rågångar gränser…Och hjälpa oss att pröva oss framtill, tills det blir bra som Gud vill .
Och som med allt så behövs det i tron och kyrkan och ibland oss kristna och våra leddare och medarbetare i tron med ,justeringar av och till .Och det vore inte rätt av nån av oss , tror jag att inte anpassa oss till Gud och Guds Ord som det är bäst alltid som Gud vill…Sån är min mening …
Men vi är ju inte reddo för allt hela tiden, och alla på en och samma gång också , och vet allt på en gång vi blir till och en kristen. Eller en Herrens tjännare och ett kristet sammanhang heller …. Vi har ju alla vår väg att vandra och vårt eget liv med särskilda behov att tänka på också , även angående tron och enhet och församling och tjänst för Herren …Så man får ta en sak i taget anser jag och lungt …Annars blir det kalabalik och prövningar i onödan …Och sakta för han moderfåren fram och lamen bär han i sin famn Jes 40 :10 -11
Men prövningar och frestelser kan vara så svåra ibland . Så det kan vara svårt ja mycket svårt att göra det man bör ibland … Så ibland får man försöka ha nerver av stål och låta saker och ting växa fram ,och ha sin gång.Igenom trygg tillit till Gud och Guds Ord och Goda vilja .Och hans nåd och kärlek och omsorg om alla och allt och oss själva och vårt eget liv med .Och lita på att Gud har allt i sinna trygga barmhärtiga händers Allmackt… Och är Herren vår sköld skärm om vi vill.Och Herren ska stridda för eder ,och ni ska vara stilla där vid …Och försöka komma till tro på Gud om och be att Gud ska få så ge oss sin nåd som vi alla och församlingen och livet behöver Guds nåd alltid med hans välsignelsse och frid med Gud .Som Gud vill bara… Och att Guds nåd är oss mer än nog .Och att Gud älskar oss…Tack Gud för det och Halleluja…
Jag tror också att det inte skulle vara bra att binda sin uppfattning eller församlings . Eller sitt kristna sammanhangs till en bestämd teologi och ordning och praktisk tillämpning .Som inte ger utrymme för förändring ,och att ändra sig och bättra sig och välja rätt om man har valt fel och gjort fel.
Därför har detta löfte blivit mitt rättesnöre 1tess 5: 19 -21Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad gott är…
För alla kan vi missta oss och göra fel och orätt och få nåd och börja om och gör det som är rätt, igen och igen tänker jag .Bara för att Gud är så God…
Och hans nåd så stor och oändlig för endast Kristi kors och uppståndelses skull och hans kärlek till alla och dig och mig . Jesus är Herre!!! Vilket glädjebudskap !!! Halleluja Herren och tack för det!!!
Och han är vår rättfärdighet och försonning Jesus Herren med Gud och nästan och oss själva och livet och församlingen och Guds Ord .Som vi får all nåd och välsignelse och frid med Gud pågrund av endast.Och ingen eller något annat …Utan bara Jesus Herren och inget annat eller nån annan eller oss behövs…Bar han. som är Guds gåva igenom Guds nåd och kärlek till alla och oss och hel livet och ingen eller nåt annat.
Och frälsning och pånyttfödelse till Guds barn …Hälleberget Guds Ord som göra att vårt hus består om vi bygger på honom i tro på Gud om Guds nåd för endast hans skull vår frälsare från Gud Guds son. Jesus Kristus kommen i köttet och blir trygg med igenom tro på Honom enbart, enligt Guds Ord frälsningen och församlingen och livet i Gud .Nåt annat behövs inte . Och han älskar vår nästa och oss och livet och församlingen och sig själv och sitt Ord och sin vilja …
Och hjälper oss att tro det om vi vill .Och att älska honom som vår första kärlek och vår nästa som oss själva och Guds församling och livet och Guds Ord och Guds vilja med livet enligt Guds Ord som Gud vill om och när vi vill det 1Jhon 4:8Ty Gud är kärleken … Som vill det och inget är omöjligt för Gud …Men det handlar ju bara om det Gud vill om sin vilja och det som inte är hans vilja…. Så ske inte vår vilja utan hans med andra ord….
Så förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behållvad Gott är 1tess 5:19-21
Jag tro Palus, sa det om sitt eget budskap ,med…Men ,med det inte sagt att inte bibeln och hans brev skulle vara tillförlitligt…Utan det är ju den skrift Helige Ande sparat åt oss som rättesnöre för Tron på Gud…. Gud välsigne dig och Guds frid !!! Jesus lever Jesus är Herre… ps 103 och 1kor13 Kärleken för går aldrig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 12:09 e m
@Lennart Svensson:
Har du några fler ess i rockärmen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 12:11 e m
Tack för detta oändligt viktiga och klargörande inlägg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 12:37 e m
Det är väl härligt att Stanley Sjöberg har god bönegemenskap med katoliker. De som nu tror sig ha fått med Stanley på det antikatolska tåget kommer att bli besvikna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 1:01 e m
Ursäkta men ibland känner man att tålamodet tryter. Så fantastiskt att Stanley Sjörberg känner en sådan enhet med Arborelius!?? Och varnar så för kompromisser i ekumeniken…?
Den som tillber Maria och helgon älskar knappast Jesus enligt Bibeln. Bevisen finns i mängd bara på nätet för alla som vill se vad Arborelius står för. Förutom avgudatillbedjan ser han dessutom påven som enhetens symbol och har väl aldrig försökt dölja att målet är att förena alla under påven.
Skulle just Abrorelius böner till ”Maria” och helgon(det finns gott om citat av dessa böner på nätet!) ursäktas för att han är trevlig och snäll och också ber till Jesus…? Om det är det avgörande är man ganska illa ute.
Nej, Gud har inte anseende till person och han kommer aldrig att dela sin ära med någon. Vi har inte rätt att ändra de råmärken som Gud har satt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 1:32 e m
Enligt Stanley går alltså gränsen:
”Gränsen för enhet går där Jesus förnekas, Bibeln nonchaleras och Bibelns etik förhånas.”
Stämmer detta för Andens enhet?
Nej, gränsen går för Lydnad för Gud och Hans ord (Bibeln).
Även Satan tror (vet) att Jesus är Guds Son, satan nonchalerar inte heller Bibeln och ”Bibelns etik” är svårtolkat och bygger på objektivismen.
Tyvärr spelar detta katolicismen i händerna…
Ett länktips (fick från från alertsweden) är boken:
http://www.christineboudreau.ca/newbold/or/harlot/harlottoc.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:02 e m
Hej Elvor!
Härligt att höra en stark kvinna som Du ryta till!
Jag tackar Gud för varje kristen kvinna som inte köpt den falska ”maria-tillbedjan”. Den är falsk på så sätt när de säger, att det är Jesus Mor Maria de ”vördar”. Detta är ett demoniskt väsen katolikerna tillber som kallar sig maria. På Todd Bentleys möten kallar sig demonen för Emma. Det begriper ju både Du och jag Elvor, att denne underbara jungfru, Jesus Mor Maria, inte skulle låna ut sig åt sådana scharlatan-manifestationer, som katolikernas maria-uppenbarelser.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:10 e m
Hej Sleepaz!
Jag trodde Du skulle komma med nåt på-ve-rs.
Vist va den kul, fast Du kanske tycker jag är en ”sk-t-gubbe”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:13 e m
Vänner!
Vart hittar Ni alla kuliga smileys?
Hämtar ni dem från Messenger eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:26 e m
Som gammal pingstvän, mina och min hustrus förfäder har varit med om att bilda pingstförsamlingar och själv har jag varit församlingsledare i många år, tänker jag följande när jag läser allt detta. Först dock tack Stanley för att Du vågar säga vad du tror rakt ut vad du anser!
1. Vi lever i den yttersta tiden som bibeln talar om när allt ställs på ända. Det som sker av förnekelse mm är förutsagt och borde öppna ögonen för oss så vi förstår vad tiden är liden. Djävulen är rasande…
2. Vi kan INTE lite blint på våra präster och förkunnare utan måste gå tillbaka till bibeln och själva var och en ta ansvar för vår och våra familjers tro. Givetvis skall vi lyssna till våra andesmorda förkunnare och älska alla människor.
3. Vi ska INTE heller lita på och göra oss beroende av våra samfundsledningar. Väckelse har ALDRIG kommit genom samfund och kyrkor utan genom att enskilda människor väckts av Guds ande. Den stärkta samfundstanken i Pingst oroar mig.
4. Men vi måste givetvis välja en kristen gemenskap som står så nära bibeltrohet som möjligt och där ta vårt ansvar genom att undervisa rätt och ifrågasätta det som är obibliskt. Annars loever vi farligt. Inte minst måste vi ta ansvar för våra barns skull.
5. Vi skall inte vara naiva inför katolska kyrkan. Jag skäms nästan när jag hör vissa frikyrkliga tala som om det inte spelar någon roll vilken kyrka man är med i eller vad man tror. Allt är plötsligt rätt, bara inte strikt bibeltro. RKK ligger minst lika långt från Guds ord som tidigare, eftersom man där tillber Maria och andra döda (helgon) och dessutom har ledare som kallar sig FADER direkt mot Jesu ord. Denna kyrka har dessutom mycket blod på sina händer. Jag är personligen rätt övertygad om på att det är denna kyrka och ev flera avfallna kyrkor som upp.boken beskriver.
6. Men givetvis ser jag alla på enskilda på Jesus troende människor som mina kära bröder och systrar i Kristus. Jag kan visstd be med dem och dela HHN. Tyvärr får dock inte katoliker fira mässa med andra kristna, eftersom de inte godkänns, om de inte godkänner allt i RKK.
7. Den katolska kyrkans biskop i Sverige har sagt att bibeln INTE är sanningen men däremot den katolska kyrkans tolkning av bibeln. Det säger egentligen allt. Så kanske bör vi även dra oss ur personlig gemenskap med RKK:s präster för att inte riskera få in RKK:s villoläror. Det verkar otroligt men vissa tecken tyder på det. Vi bör kanske dra ut från henne ännu tydligare.
Vänligen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:30 e m
@Lennart Svensson:
Jag är inte knekt, men jag får spader på dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:38 e m
@Stanley Sjöberg:
Bra rutet Stanley.
Du vet ju själv bäst vad du upplevt i bönen tillsammans med Anders.
Däremot är KK:s lära livsfarlig i många avseenden, men det är du ju säkert väl insatt i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:44 e m
@Erik Johnsson:
Du menar samma goda bönegemenskap som Din boss hade nere i Istanbul, i bif. bild
http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2010/06/pope_mosque1-1.jpg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 2:45 e m
Ojdå, mitt ”jippi” över detta inlägg övergick till en suck. Visste inte att Sjöberg såg med så goda ögon på Arborelius.
Hur kan man undgå att missa allt obiblisk inom RKK?! Lika förvånansvärt som att kalla Todd Bentley som en Herrens tjänare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 3:02 e m
Men varför i hela världen trånar man efter enhet med katolicismen? Är inte enhet med Kristus nog? Är det inte Bibelns budskap tydlig nog? Bibeln ger en tydlig instruktion om att pröva andarna.
Den som säger att Jesus inte är Herre, säger det ju inte det i kraft av Guds Ande. Hur trevlig han/hon än är. Eller hur?
Stanley Sjöberg, du om någon borde veta bättre om hur det går för den som ger djävulen lillfingret. Jag är inte ute efter att förolämpa någon men jag har sett i verkligheten hur sant troende människor faller som käglor i villfarelsen som ofta bär namnet ”enhet”. Nu om någonsin måste vi vara vakna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 3:02 e m
@Observer: ”Du vet ju själv bäst vad du upplevt i bönen tillsammans med Anders.
Däremot är KK:s lära livsfarlig i många avseenden, men det är du ju säkert väl insatt i.”
- Menar du att man kan ha en fin bönegemenskap med en som har en ”livsfarlig lära”?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 3:14 e m
Jag var ju bara barnet när den första ekumeniska vågen svepte förbi på 70 talet. Men vad jag själv uppfattat så var den vågen på sitt sätt mer oskyldig än dagens nya ekumenik som tycks ha en massa underströmmar.
D.v.s. på 70 talet samlades samfundsledarna och pastorer från olika samfund (inkl RKK) på lika villkor. Lite runda-bordet stämning. Ingen ”stod över” den andre.
Idag lobbar många grupper och ledare för ett underordnande under påven (http://aletheia.se/2008/12/04/ny-bok-enhet-under-paven/ ) En del pastorer verkar mycket naiva när det kommer till RKK’s målsättning med ekumeniken…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 3:20 e m
[...] http://aletheia.se/2010/06/22/nodvandigt-att-lamna-organiserad-ekumenik/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 3:22 e m
@Stanley Sjöberg:
Tack Stanley för både artikel och kommentar.
I bloggarna blir det ofta hårt och onyanserat och meningarna polariseras.
Mycket viktigt att skilja på läror och personer.
Håller helt med att synen på Jesus är central.
Men det finns något som smyger sig på mindre märkbart. Och det är synen på människan.
Det är vanligt i många kretsar att man förgudar människan.
Även detta anser jag vara ett absolut hinder för ekumenik i meningen av läromässigt / organisatoriskt samarbete.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 5:42 e m
@Stanley Sjöberg:
Kära Stanley !
Under organiserad ekumenik bör vi också nämna alla de många möten som har hållits, och som skall hållas framöver, där alla kyrkor och samfund finns representerade !
På dessa organiserade ekumeniska möten, söker man hitta lösningar för att acceptera varandras ämbetssyn, dop, nattvard, m.m. , och även påvens ställning inom kristenheten.
Här ser ingen av de medverkande nödvändigheten av att lämna sammanhanget !
Ordet ekumenik finns inte ens i Bibeln med den mening den fått i dagens kristenhet=enhet.
Vad är då sann enhet ?
JESUS ger svaret:
”Jag beder att de alla må vara ett, och att, såsom du Fader är i mig, och jag är i dig, också de må vara i oss, för att världen skall tro att du har sänt mig.
Och den härlighet som du har givit åt mig, den har jag givit åt dem, för att de skola vara ett, såsom vi äro ett -
jag i dem, och du i mig – ja, för att de skola vara fullkomligt förenade till ett. !
Judas skriver i sitt brev om ” vår gemensamma frälsning, och han finner det nödvändigt att i sin skrivelse förmana de kallade att kämpa för den tro som en gång för alla blivit meddelad åt de heliga” !
”EN Herre, EN tro, ETT dop, EN Gud”.
Man behöver inte gå samman med den katolska kyrkan.
Det räcker med att man accepterar deras traditioner och deras lära för att bli med i dagens organiserade ekumeniken !
Om biskop Arborelius har äkta kärlek till Kristus, ja, då hade han för länge sedan slutat med t.ex. sin Maria tillbedjan, och han skulle absolut ha lämnat den katolska kyrkan !
Biskop Arborelius är säkert som person en fin människa, men det finns otroligt fina människor även inom New Age, hinduismen, buddismen, o.s.v.
Men GUD ser inte till hur fina vi är som personer, utan Han ser till våra hjärtan och Han vet allt om oss.
Allt vad vi tror, tänker och sysslar med !
GUD vill ha en trofast och lydig brud till brudgummen – JESUS.
Vad Arborelius tror på och sysslar med kan man t.ex. hitta under :
http://www.tidenstecken.se/kkarbor2.htm
http://www.tidenstecken.se/trosmeditation.htm
http://bibelskolan.com/litterator/arborelius/index.shtml
http://www.ortodoxakyrkan.se/ekum/vadstena.htm
Fridshälsning, Gunnevi Karvonen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 5:57 e m
@Andreas Frost:
Hej!
Helt rätt förnummit av Dig i ditt inre. Jag förnam precis samma sak. Först glädje över artikeln och sen i Stanleys kommentar ordet ”däremot”. Då aktiverades varningslampan hos mig. Intressant att se den meningen, där Stanley blånekar och sen gör ett tillägg. Precis som katolikerna när de förnekar sin tillbedjan till maria. Oroande att läsa ”flera timmar i bön tillsammans med biskop Anders och upplevt ÄKTHETEN! Här känns alltså gemenskap med en person som bytt ut den Helige Ande mot ett demoniskt väsen som går under namnet maria.
Hos Elvor tröt tålamodet och hos mig ökar vreden.
Här har vi alltså en ledare inom kristenheten som tydligen ännu inte har lärt sig skilja mellan andar.
Skrämmande verkligen. Men det är ändå som Gud vill ha det. Vi har kommit till den tiden , att nu skiljer Herren bort getterna från fåren.
Det som är kännetecknande för en get, är att den äter allt från plåtburkar till cigarett-fimpar.
Ett får skulle känna bi-smaken direkt. Precis som jag gör inför Stanley Sjöbergs kommentar här.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 6:05 e m
@Lennart Svensson: ”Det som är kännetecknande för en get, är att den äter allt från plåtburkar till cigarett-fimpar.
Ett får skulle känna bi-smaken direkt.”
Vet inte hur sant ditt påstående är, men roligt var det iaf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 6:15 e m
Hej Andreas!
Jag bodde hos en bonde på landet en gång. De hade en get som hette Hubert. Bondpojken där, brukade mata den med cigarett-fimpar. Det var som lördagsgodis för Hubert. Ibland åt han cigaretten när den var tänd och då slickade den sig om läppen.
Då fick han ”främmande eld” i sig, precis som inom kristenheten idag. Obs! det var inte jag som stod för den ”elden”. Jag älskar alla djur, speciellt katt o liknande.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 6:20 e m
@Lars W:
Haha lars du verkar inte kunna undlåta att sticka dina horn lite varstans va
hahaha
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:40 e m
@MyTwoCents:
Hej MTC!
Ha-ha, apropå ”bara barnet”. Jag brukar kalla alla 40-åringar för ”snorungar” och jag anade att du låg i den ”kategorin”. Alltså inte ”snorungar” utan vid det ålders-strecket. Jag blev frälst i mitten på 70-talet. Det var fantastiska tider . Det var inte nån liten våg.Det var FULL STORM! Den HELIGE ANDE knockade allt som kom i DHA:s väg. Djävulen försvann som en virvelvind ur mitt inre. Det var BARA JESUS för hela slanten. Jag var med på Jesusmanifestation i Kungsträdgården. Det var inget snack om katos eller SveKis då. Den Helige Ande tutade och körde på i full fart. Det var väl ingen som fattade någonting. Alla gick omkring och såg ut som de här gula smileyserna ni kör med här. I min skola skrek alla ”Här kommer Jesus” när jag klev in i klassrummet. Alla ville prata med mig, från rektor, sjuksköterska till kurator. just pga. att jag såg så lycklig ut. Jag stormade in i en EFS-familj på 6 personer och förde dem från barndopp till riktigt dop i Filadelfia.
Det var väl inga runda-bordsamtal ang. såna saker.
Det var överbevisning i Ande o Kraft. Jag snackade väl inte om såna treologiska grejer, det fattade ju inte jag. Jag hade fullt sjå med att se till, att inte Gud fyllde mig med alltför mycket glädje och helig ande. Det kunde vara rätt tröttsamt att gå omkring med ett stort leende hela dagarna, men ack så underbart. Jag brukar säga att då var det ONEWAY och nu är det ONENESS.
De har utsläckt den Helige Ande nu. Där har vi problemet. Jag brukar förvånat tänka att: Gud som är så Stor och Mäktig, har den Helige Ande som är så känslig, så känslig, för all främmande eld i läro-form. Jag brukar ropa som David till Gud: ” Vad Du än gör Herre, ta aldrig, aldrig, bort den Helige Ande från mitt inre. Jag har levt som kristen med utsläckt Ande, och det tycker jag är ett helvete.
Sen finns det en främmande eld, som är mycket, mycket, snarlik, med betoning på ”snar”.
Den Helige Ande försvinner direkt, om Du så bara sätter lite tro, till en liten, liten lögn. Och då, kommer den främmande elden in och tar över. Detta kommer vi få se mer av i dessa dagar.
Jag tror snart herr S.Sjöberg kommer att ha en ikon på väggen.
Så håll ut Daniel, på en av Sveriges viktigaste bloggar. Gå inte med getterna och käka plåtburkar. Snart kommer GUD med sin ÄKTA väckelse. Han ska bara avverka den här första falska ”geta-väckelsen” först.
GET AWAY, som den Helige Ande säger.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 7:57 e m
@Lennart Svensson:
Jag håller ut. Gud har förberett mig för en tid som denna. Har vandrat utanför lägret med Jesus sedan 2001 när jag lämnade en trosförsamling i Sörmland… Här käkas det inga fimpar…
/snorungen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 8:37 e m
Fann denna sida när jag ville kolla närmare på Anders Arborelius undervisning.
En hel del verkar bra, förutom denna obibliska Mariadyrkan. Han skriver även lite om kristen mystik.
Gå in själva och kika för att se om det är vettigt att ”hänga på” KK och ”Guds ställföreträdare”.
http://www.katoliknu.se/html/bskp_anders.htm
Vad jag kommit fram till enbart utifrån Arborelius undervisning är att detta inte är något för en kristen. Inget snack om den saken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 9:25 e m
@Dan:
Att inte påtala villfarelse och risken att förledas kallas underlåtenhetssynd. Det finns mer att läsa i Hesekiel om detta slag av synder. I en tid som denna när alla löper med är det särskilt viktigt att de som ser faran gör sin röst hörd så att om möjligt någon kan räddas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 9:29 e m
@Andreas Frost:
Man kan ana att Romkyrkans egen information avskräcker en på Jesus troende. Men man kan inte komma ifrån att det ändå är en tillrättalagd och vinklad bild. Bättre att läsa vad en opartisk webbsida har att berätta:
http://www.tidenstecken.se/trosmeditation.htm
http://www.tidenstecken.se/kkjungfru.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 9:36 e m
Är Aletheia en tvättäkta ekumenisk sida?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:08 e m
Hej Stanley,
Jag har läst Anders Arborelius bok Trosmeditation. Den kan du låna den på biblioteket. När du läst den förstår du att han behöver bli frälst.
Här är ett par citat ”Bönen för de döda har kallats den mest osjälviska formen av all förbön. Vi behöver inte släpa på en börda av skuldkomplex på grund av allt vi underlåtit att göra för dem som nu är döda. Vi kan alltid be för dem. Vi kan hjälpa de döda som renas på andra sidan, att få träda fram inför Guds anlete befriade från allt som är syndigt och orent.” (Sid. 147)
Om skärselden skriver han. ”Även den människa som inte anpassat sig helt efter Gud under sitt liv på jorden får en sista möjlighet att göra det i det s.k. mellanstadiet eller skärselden. Vi får betrakta denna renings- och tillvänjningskur till himlens glädje som en kärleksfull Faders sätt att återföra sina trilskande ungar eller knarkande tonåringar till hemmets trygghet, förutsatt att de innerst inne vill tillbaka och har ångrat sina snedsteg.”(Sid. 228)
Per Westerberg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:21 e m
”@Stanley Sjöberg:
Välkommen till Aletheia.se Stanley och tack för artikeln. Första gången man kommenterar hamnar kommentaren automatiskt i moderation. Nästa gång du kommenterar publiceras kommentaren i realtid.
mvh
MyTwoCents / Daniel”
Din gamle hycklare till illbatting!!!!
Exakt samma hälsningsmeddelande har jag sett åtskilliga gånger.
Har för mig att det även vederfors mig, men det här med realtid och ”moderation” enbart första gången tycks enbart gälla när man är mer eller mindre synkron med ”mina två ettöringar” (lite löjligt med folk som inte undertecknar med ett enkelt rejält namn), men hur som helst Stanley och alla andra: håll er väldigt nära ”mina 2 ettöringars” åsikter!!!
Annars drabbas ni väldigt kvickt utav ”moderation” och vad ni än nästa gång må tycka och skriva publiceras definitivt inte i någon realtid.
Tvåöring, skäms!!!!
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2010 at 10:54 e m
@Per Westerberg:
Hej Per!
Dina bok- citat är en personbeskrivning av Anders Arborelius. Han är som en grav full av döda ben.
Denne person har Stanley.Sjöberg:
”i gripenhet tillbringat flera timmar i bön tillsammans med och upplevt äktheten”.
Guds tillvägagångsätt med sådana som sätter sin tro till lögn, beskrivs i ”2 Tess.2:11″:
”Eftersom de inte tog emot sanningen och älskade den, så sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att de tror på lögnen”.
Vi är lite sent ute s.a.s
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 12:09 f m
”Din kommentar väntar på moderering. ”
Som sagt Stanley eller vilka ni månde vara. Löftet om realtid gäller enbart de som stryker 2-öringen mer eller mindre medhårs.
Har man mer än mediokert opassande åsikter sätts man i genast i karantän (flåt, moderation).
Tänk på det ni som i ”sanningars namn” upplever er lite kaxigt inopportuna, men ändå alltid lyckas undvika 2-öringens ”moderation”.
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 7:04 f m
@Per Westerberg:
Paulus ber ju för den döde Onesiforos i 2 Tim 1:16-18, 2 Tim 4:19. Finns all anledning för oss att göra det också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 7:50 f m
@SleepaZ:
Onesiforos död?
Det finns inget som visar att han var död.
Bön för de döda är främmande för Skriften (och i opposition mot Skriften).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 8:11 f m
forts.. Spana även in 1 Sam 28:12-25 där Herren använder den bortgånge profeten Samuel att förmedla ett budskap till Saul.
Så att be förböner för döda är inte verkningslöst enligt bibeln.
Vår herre är större en döden, så förminska honom inte med era begränsningar. Vilket vi också kan se på berget när Mose och Elia samtalar med Jesus i Matteus 17.
Jesus säger att vi skall be om allt Fil 4:6. Det är heller ingen konstighet att be för det nära och kära som gått bort, när sorg processen är som värst, så finns det behov att be till Herren för de som dött bort från oss.
”herre bevara denna själ från helvetets eldar osv”
Speciellt då om det är en okristen släktning som dött. Finns behöv av barmhärtiga böner även vid dessa tillfällen.
Återigen begränsa inte Gud.. Han hör våra böner, vad vi än ber om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 8:22 f m
@Leif:
Hej!
Tvättäkta ekumenik kan bara ske om vi får.
Fåren är vi som ligger under Vinträdet och säger ”blä”. En del getter står ofta bundna i en kedja vid en påve. Ibland vill en del får likna getter och börja stångas. Då får de ont i huvudet och tar treologi. En del getter tar salvedon när de får ont.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 8:29 f m
@Gustaf:
Jo han var död.. Paulus bönesuck visar detta. ”måtte Herren låta honom finna barmhärtighet hos Herren Gud på den dagen.
Likaså den sista hälsningen till familjen visar detta. 2 Tim 4:19.
>Här står mer:
.http://socrates58.blogspot.com/2009/07/onesiphorus-2-tim-116-18-419-explicit.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 8:42 f m
@SleepaZ:
Armstrong igen…
Tydligen är denna lekmanna-apologet favorit hos svenska papister…
Tyvärr Sleepaz, är detta endast spekulationer.
Ger dig en länk till lite mer substantiellt, Matthew Henrys kommentar:
http://www.blueletterbible.org/commentaries/comm_view.cfm?AuthorID=4&contentID=1807&commInfo=5&topic=2%20Timothy&ar=2Ti_1_18
Henry skriver bla
”He repays him with his prayers: The Lord give mercy to Onesiphorus. It is probable that Onesiphorus was now absent from home, and in company with Paul; Paul therefore prays that his house might be kept during his absence. Though the papists will have it that he was now dead; and, from Paul’s praying for him that he might find mercy, they conclude the warrantableness of praying for the dead; but who told them that Onesiphorus was dead? And can it be safe to ground a doctrine and practice of such importance on a mere supposition and very great uncertainty? ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 8:56 f m
Hej Sleepaz!
Vad trist att en spiritist har smugit sig in.
Du snackar om att ”begränsa Gud”?
Du verkar inte ha en tillstymmelse av den Helige Ande i dig, pojk. Har Du inte förstått, att Gud satt
upp Gränser, som vi absolut INTE får överträda? No trespass m.a.o. För många år sen satt jag på akuten hos en död flicka på 34 år. Jag var i bön och försökte väcka upp henne från döden. Jag var lite i chock och obalans. Till slut efter 1 timme sänkte sig friden och den Helige Ande viskade i mitt hjärta att jag skulle resa mig och gå hem.
Flickan var inte kristen, men ändå fick jag klart för mig att Gud tog hand om det hela och jag inte vidare skulle bry mig om henne. Jag har suttit vid någras dödsbädd och känt varje gång den Helige Ande sagt till mig att inte vidare bry mig.
Ditt spiritist-snack visar verkligen vilken sköko-religion Du tillhör. Gör bättring!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:23 f m
Lars W, Gustaf, Lennart Svensson, vi vet att ni inte gillar katolska kyrkan. Ni behöver inte upprepa det i inlägg efter inlägg.
Jag är däremot nyfiken på vilket samfund/kyrka/församling som ni tillhör. Berätta!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:25 f m
@Gustaf:
Alfred Plummer (1841-1926) (Anglican) skriver:
Certainly the balance of probability is decidedly in favour of the view that Onesiphorus was already dead when St. Paul wrote these words. . . . he here speaks of ”the house of Onesiphorus” in connexion with the present, and of Onesiphorus himself only in connexion with the past. . . . it is not easy to explain this reference in two places to the household of Onesiphorus, if he himself was still alive. In all the other cases the individual and not the household is mentioned. . . . There is also the character of the Apostle’s prayer. Why does he confine his desires respecting the requital of Onesiphorus’ kindness to the day of judgment? . . . This again is thoroughly intelligible, if Onesiphorus is already dead.”
Ganska uppenbart att han var död..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:42 f m
Är numera samfundslös (står dock tillsvidare kvar som icke aktiv medlem i Sv K)
Så länge den babyloniska skökan står där på de sju kullarna och lockar till sig Guds folk är det vår skyldighet att varna för hennes förförelse och villfarelse. Det är inte lång tid kvar – domen över henne nalkas. Desto mer angeläget är det då att varna dem som vill gå in till henne för denna annalkande dom. ”Ty stark är Herren Gud som dömer henne”. Vi måste därför varna även Guds folk som dröjer sig kvar i hennes garn och upprepa Guds maning att ”draga ut ur henne” så de undkommer den dom som är fastställd. Då domen är så nära förestående blir det alltmer angeläget att varna. Må vi icke förtröttas att så göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:44 f m
@SleepaZ:
SleepaZ, nu finns det verkligen anledning att varna dig inna du helt kör i diket och blir totalt blind.
Du skrev: ”Spana även in 1 Sam 28:12-25 där Herren använder den bortgånge profeten Samuel att förmedla ett budskap till Saul. Så att be förböner för döda är inte verkningslöst enligt bibeln.”
Nej inte är det verkningslöst inte. Det är trolldom och ockultism. Kolla vad Skriften själv säger om detta ockulta tilltag av Saul.
Mycket betecknande och skrämmande att ni (katoliker) använder just detta ockulta tilltag av Saul som bevisföring i er fördel.
Du skrev: ”Vår herre är större en döden, så förminska honom inte med era begränsningar. Vilket vi också kan se på berget när Mose och Elia samtalar med Jesus i Matteus 17.”
Igen en förvrängning av budskapet.
Det var ju just ”vår Herre” som samtalade med dessa. Bibeln talar om ”i Kristus döda”. De närvarande lärjungarna var förskräckta och passiva åhörare.
Du skrev: ”Jesus säger att vi skall be om allt Fil 4:6. Det är heller ingen konstighet att be för det nära och kära som gått bort, när sorg processen är som värst, så finns det behov att be till Herren för de som dött bort från oss. ‘herre bevara denna själ från helvetets eldar osv’”
Ja jag tror som du att vi har fått friheten att göra alla våra önskningar kunniga inför honom. Men det är absolut inte synonymt med att Han gör som vi vill, eller ens att våra önskningar är okay.
Valet om frälsning sker medans vi lever. Vi har inga som helst uppenbarelser att det skulle kunna finnas val efter döden.
Det som vi inte gjorde medans den ”döde” levde, och det som han/hon själv inte valde och gjorde medans han/hon levde, är för sent att åtgärda när den fysiska döden inträtt.
Det blir tomma ord i luften att be för döda.
Du skrev: ”Speciellt då om det är en okristen släktning som dött. Finns behöv av barmhärtiga böner även vid dessa tillfällen.”
För sent SleepaZ, för sent!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:46 f m
@Mikael:
”My two cents” är väl en ödmjuk signatur. Får en att tänka på den försynta änkan med två skärvar. Det är väl syftet, eller hur Daniel?
Låt oss alla bidra med våra små ”skärvar” i Guds goda verk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:46 f m
@Lennart Svenssons: En del getter…
- Det verkar vara kärleken till Ekumeniken som förenar genom allt stångande hit och dit? Om det är ett försök att bli av med den egna huvudvärken, så verkar det lite medvetslös hantering av huvudet.
- Den äkta enheten har en annan karaktär och sinnelag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:54 f m
@Lennart Svensson:
Är de gutefår funkar det ju.
”Bundna vid en påve”… (fniss).
Undrar om de äter prästost eller måhanda Västgöta kloster på sina mackor? Nej, det blir väl getost som passar bäst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 9:55 f m
@Kamau Mweru:
2 Mack 15:30-45 visar på din motsats, likaså 1 Kor 15:29.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 10:07 f m
@Mikael:
Hej Mikael!
Om vi ska vara riktigt ärliga så är faktiskt tvåöringen, en trettonöring. Trettonöringar kan vara hala fiskar, men de är ändock Ädel-fiskar. Smakar mycket bra om man halstrar dem över Guds eld.
Vad tycker Du om kristen ekumensik Mikael?
Ha en bra dag!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 10:20 f m
@Erik Johnsson:
Hej Erik!
Tack för Din trevliga kommentar.
Ang. inte gilla RKK, så är väl det bara för-namnet.
Har varit med i olika fri-kyrko sammanhang, men lämnade den världen för 20 år sedan. Gick ur SvK för ung. ett halv-års sedan, och är nu bara fri och lycklig. För 6 år sedan höll jag på att hamna i det diket ”Peter Halldorf” hamnat i. Besökte en klosterkyrka och köpte en ikon. Hade en oerhörd längtan efter att isolera mig i kloster-liv och bara ägna mig åt Gud. Som tur är, så väckte den Helige Ande mig ur den villfarelsen. Nu fungerar jag bara i förbön och bibel-läsning. Jag är avsides-tagen, helt enligt Guds instruktioner för mitt liv.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 12:07 e m
Lars W och Lennart Svensson, intressant att ni ställer er helt utanför kyrkor och samfund. Jag är inte förvånad, eftersom ni anser er veta bäst och att alla andra har fel. Ni är ett slags andliga rättshaverister.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:01 e m
Vad irriterande det är att Aletheia inte är kompatibelt med Opera mini! Fungerar en gång på 20 att lämna kommentar. Eller har ni råkat lägga in en spärr emot proxy? Där rök min 1200 mobilknappade kommentar
*fula okristliga ord*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:08 e m
@Erik Johnsson:
Absolut inte. Den nya ekumeniken är precis som det låter – ny. Jag har tillsammans med mina trossyskon haft rätt rätt länge. 35 år kanske det blivit. Men när jag fortsätter att tro på det vi trott hela denna tid börjar mina f d trossyskan sin trotsiga vandring mot Rom för underordnande under påvedömet och en helt annan tro.
Visserligen har jag personligen sällan kommit överrens angående t ex pretribulationstänket. Men det handlar ju om gradskillnad inom samma tro. Vandringen till Rom innebär ju byte av religion. Vänder de åter från sin villas väg är jag beredd att ompröva mitt beslut om utträde. Dock är förhoppningen liten då det vi ser ju är det som benämnes det stora avfallet och som fortsätter med Antikrists – Vilddjurets rike – i symbios med det ”andliga” Rom – påvedömet. Och det hela slutar som välbekant är med uppgörelsen vid Harmagedon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:18 e m
Frågan om vi skall lämna ekumeniken kanske inte spela så stor roll länge till. Nu har påven gått ut med att han vill ha ekonomisk diktatur faktiskt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:45 e m
Lars W, ingen kyrka/samfund/församling passar dig. Frågan är om problemet ligger hos dig eller hos kyrkorna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:53 e m
Men är det inte ett problem att kristendomen är så splittrad i tusentals små samfund? Varför är det nödvändigt med ekumenik? Jo därför att kyrkan finns för att nå folk som ännu inte tagit emot budskapet.
När jag som ateist för några år sen, stod utanför kyrkan, så undrade ju man vad kristna höll på med egentligen.
När man som nyfrälst, väljer att gå med i en församling, så blir det nästan som när man skall köpa ett nytt hus, eller en ny bil. Man spanar först in tidningar, och ser vilka församlingar det finns, sedan besöker man och ser hur det verkar. Är det exempelvis en trevlig lokal, bra och proffsiga predikningar med bildspel på väggen, bra lovsång så kan det helt klart vara en anledning att välja det.
Moderna församlingar av detta slaget ökar är ofta de mest populära.
Jag anser att detta är ett enormt problem. Församlingarna nästan tävlar om att få dit besökare med olika coola evenemang.
Det är ett av anlednignarna till att jag valt den katolska kyrkan.
Ni har helt enkelt misslyckats med att behålla mig. Och det är sorligt att ni är så fientligt inställda till ekumenik..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 1:57 e m
@Lennart Svensson:
Jag vad skall jag säga.
Näää det är jag som har den helige ande, och du har det inte, för du är uppfylld av satan.
Ne skämtosido, debatten blir rätt meningslös när du så glasklart anser att du har den helige ande, och jag inte.
Vad skall jag säga liksom.. Du är ju övertygad om att du gör det rätta, det är inget jag tar ifrån dig. Jag gratulerar dig, att du är uppfylld av anden och mår bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 2:56 e m
@John Nilsson: Om det är problem så skyller vi allt på WordPress
. Nej det ska inte vara problem med mobila browsers. Jag kan alltid komma åt via min mobiltelefons browser.
PS! Opera är ett bra val!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 3:15 e m
”Lars W, ingen kyrka/samfund/församling passar dig. Frågan är om problemet ligger hos dig eller hos kyrkorna.”
Sant!
”Ni har helt enkelt misslyckats med att behålla mig.”
Eh? Katolska kyrkan har misslyckats med att behålla hundratals miljoner genom åren så att….
Ärligt talat: respekt till er katoliker som orkar gå på så trista möten…. åtminstone upplever jag katolska möten som oerhört tråkiga. Men det är min egen sujektiva uppfattning. Andra tycker annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 3:20 e m
@John Nilsson:
Jag säger som Maradonna: Det var Guds hand. det var Guds hand.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 3:25 e m
”Trettonöringar kan vara hala fiskar, men de är ändock Ädel-fiskar. Smakar mycket bra om man halstrar dem över Guds eld.
Vad tycker Du om kristen ekumensik Mikael?”
Helt enkelt för att inte bli helt knäpp i huvudet rekommenderar jag hela mänskligheten att i möjligaste mån undvika alla religioner, läror, andar hit eller dit, trollformler, vare sig de är ekumeniska eller toksekteristiska!!!!
Inget gott kommer kommer ur någon
av dessa grumliga källor!!! Bara tuppjuck!!
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 3:40 e m
@Erik Johnsson:
Du läste vad jag skrev. Under ca 35 år har jag tillhört några olika samfund och församlingar. Har känt enhet med dem.
Nu har en förändring skett hos dem – inte hos mig – vilket gör det idag är sant det du skriver: Inget samfund passar mig. Man har i dagens frikyrko- Sverige lämnat fädernas tro. Man har börjat vandra på vägar som var främmande för fäderna. Framförallt har man börjat vandra mot Rom.
Har även nämnt att ingen förhoppning finns att finna någon ”försmling” i denna tidsålder. Däremot finns alltid Kristi kropp där som en stor världsvid församling. I Vedermödans slutskede komme den endast att bestå av Jesu kallade, utvalda och trogna. Som sedan – tillsammans med det frälsta Israel – bildar Tusenårsrikets församling.
Ja vi kanske inte behöver brodera ut det längre. Hoppas du har förstått och inte kommer med samma frågeställning ännu en gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 3:50 e m
@SleepaZ:
Du skämtar du men ett tränat öga kan läsa in mycket allvar. Den helige Ande trivs absolut inte i Vatikanen:
http://www.tidenstecken.se/kkdemon1.htm
Varför gick det så?
Tanken går till Jesu ord angående riket som kom i strid med sig själv:
”Om nu Satan driver ut Satan, så har han kommit i strid med sig själv. Huru kan då hans rike hava bestånd?”
Matt 12:26
Här finns det enkla skälet till påvens misslyckande tydligt indikerat. Vatikanen behärskas av Antikrists ande. Satan kan inte driva ut Satan.
(Påven försökte t o m med att krama flickan vilket för tanken till ett annat högaktuellt ämne som berör Vatikanen)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 4:40 e m
Kära vänner,
Låt oss inte återuppliva fighten på Nordirland i svensk tappning. Vi protes tanter har en hel del skumma traditioner i vårt eget bagage vi behöver göra upp med innan vi sätter oss på allt för höga hästar.
Denna typ av verbala salvor fram och tillbaka blir tröttsamt för alla
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 5:04 e m
@Lars W:
Var lärjungarna också besatta av satan i denna passage?
”Mästare”, svarade en i mängden, ”jag har kommit till dig med min son som har en stum ande. Var den än faller över honom kastar den omkull honom, och han tuggar fradga och skär tänder och blir stel. Jag bad dina lärjungar driva ut den, och de kunde inte.” (Mark 9:17-18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 5:50 e m
@MyTwoCents:
Hej MTC!
Ha-ha, Du är för härlig. Du återkommer ofta till NordIrland. Har Du dina rötter där eller?
Mina förfäder härstammar från Skottland, Wedderburns hette de. Levde på 1400-talet och bestod av borgmästare, poeter, psalmförfattare och sånt löst folk. Finns en hemsida om dom. Och Du Daniel, det är väl bättre att va i hetta än i hätta?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 6:10 e m
@SleepaZ:
Hej Sleepaz!
Jag tycker det är roligt att Du skriver här och läser gärna Dina kommentar. Jag ser Dig som katos modell ”light”. Du skriver på ett milt sätt. Men Du behöver väl inte dra in spiritism och katolicism i Dina fina kommentarer. Egentligen skulle jag kunna säga att det är mycket ruter i Dig, men eftersom ruter står för ”pentagram” så ligger jag lite lågt med det. Jag vill absolut inte påstå att Du är en träskalle, men det finns gott virke i Dig.
Och Du Sleepaz, du är antagligen en mycket bättre människa än jag. Själv skulle jag inte klara en dag utan Jesus Blods rening av min synd och nåd.
Trevlig kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 6:36 e m
@Erik Johnsson:
Hej Erik!
Nu är Du faktiskt lite oartig. Vid presentationer brukar bägge parter presentera sig. Kanske Du är en muslim som inte vill ta i hand? Vilken kyrka hör Du till?
Berätta gärna!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 7:02 e m
Lennart Svensson, jag tillhör katolska kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 7:26 e m
@Mikael:
Hej Mikael!
Måste bara säga ang. Ditt tidigare uttryck :
”Din gamle hycklare till illbatting!!!!”
Precis så där brukar vi säga i Småland.
Är Du från Småland kanske?
Det är ju som taget ur en bok av Astrid Lindgren.
Jag tycker jag känner igen uttrycket från min egen barndom. Jag var ofta den som fick skulden.
Precis som Du, så tycker Gud inte heller om religion. Ditt antagande att ”knäpp i huvudet” skulle leda människan fel ang. religion, stämmer inte helt.
Det är ju inte direkt kristendomen som står bakom oljekatastrofen i Mexico-gulfen eller all vapen-tillverkning. Det kallar jag knäppt.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 10:23 e m
”Precis som Du, så tycker Gud inte heller om religion. Ditt antagande att ”knäpp i huvudet” skulle leda människan fel ang. religion, stämmer inte helt.
Det är ju inte direkt kristendomen som står bakom oljekatastrofen i Mexico-gulfen eller all vapen-tillverkning. Det kallar jag knäppt.”
Nej, jag är ingen smålänning!!
Och gällande Mexico-gulfen eller vapentillverkning mm. så är vi antagligen överens, men sedan skiljer oss våra respektive världsbilder
helt åt.
Jag finner din och dina likasinnades världsbilder alltför primitiva, ondskefulla och helt ärligt crazey, för att ö.h.t orka lägga någon större energi i den hatiska sandlådan där ”every player försöker bevisa sitt halmstrå!!!
Sluteligen blir omdömet att var och en av eder oavsett ursprung ändå månde vara helvetets primitiva dödsryckningars talesmän. Fy fan.
MS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2010 at 11:23 e m
@MyTwoCents tycker att: Denna typ av verbala salvor fram och tillbaka blir tröttsamt för alla.
- Med den sammanhållande get-ekumeniken men avsaknaden av den verkliga smörjelsen kommer väl dessa salvor till användning för all den smörja som skrivs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 8:10 f m
@Lennart Svensson:
St. LENNART OCH DRAKEN.
Alla vet väl vilken Draken är i Lennarts berättelser…
Du strider och många gånger är det bra.
En sak som inte är bra då du kommer med förolämpande tillmälen mot personer. Mot personer som du aldrig skulle säga sådant öga mot öga. För jag tror du egentligen är en ganska snäll person.
Att kalla Sjöberg för det som du säger i inlägget ( jag vill inte ens citera det ) är omoget, dumt och enfaldigt. Han har tjänat Kristus troget och underbart med sin gåva i alla år och är förmodligen gammal nog att vara din far.
Jesus säger indirekt i Ordet: ”Om någon inte kan tygla sin tunga så är hans gudstjänst ingenting värt”.
Det finns alltså en trippmätare i våra fordon oavsett hur mycket gott vi gjort eller sagt som endast vår Herre kan nollställa.
Inte vill du att Han ska trycka på den för ofta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 11:49 f m
Lars W:
Vilket oerhört dåligt argument (att Påven inte kunde driva ut en demon). Med samma logik skulle ju man säga att ”Den helige Ande trivs absolut inte i Frikyrkan” om en enda högt uppsatt frikyrkoledare skulle misslyckas i samma situation. Står du för den logiken? Att av en sådan händelse som den med påven dra slutsatsen att ”Vatikanen behärskas av Antikrists ande” är ju helt absurd: Skulle du säga detsamma om någon annan kyrka?
Din referens till ”ett annat högaktuellt ämne som berör Vatikanen” är ju rent sjuk. Insinuerar du att den förre påven var Pedofil? Har även du kramat ett barn lidande barn någon gång? Vill du då bemötas med samma logik?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 11:53 f m
Dessutom är ju källan rent bedrövlig. Några skrivtecken på en blank sida. Vad är källan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 3:47 e m
@SleepaZ:
Onesiforus var inte död när vi läser TIM:16 !
Men, den som tillber döda tolkar naturligtvis att Onesiforus var död !
Paulus bad aldrig för de döda !
”Jag är en judisk man, född i Tarsus i Cicilien, men uppfostrad här i staden (Jerusalem) och undervisad vid Gamaliels fötter, efter födernas lag i all dess stränghet…APG. 22:4
”Hos dig skall ingen finnas som förehar besvärjeslekonster, ingen som frågar andar, eller som är en spåman, eller som söker råd hos de döda.
Ty en styggelse för HERREN är var och en som gör sådant.” 5 MOS. 18:11-12
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 4:24 e m
@SleepaZ:
Saul fruktade filistéerna, med stor förskräckelse i sitt hjärta.
Han frågade HERREN om hjälp, men HERREN svarade honom icke, varken genom drömmar eller genom profeter.
För GUD hade redan förkastat Saul.
Saul sade till sina tjänare:
”Söken upp åt mig någon andebesvärjerska så vill jag gå till henne och fråga henne”.
Saul gick till andebesvärjerskan i En-Dor.
Och Saul handlade igen helt i strid med vad GUD sagt!
Men, det var nog inte Samuel som andebesvärjerskan fick att komma upp ur jorden,
utan här är det djävulen själv som kommer i profeten/prästen Samuels skepnad !
Inte lydde profeten/prästen Samuel en andebesvärjelska när han levde, än mindre sedan han gått till ro hos HERREN !
GUDS ORD består!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 5:19 e m
@Jobo:
Det finns tusentals händelser som vittnar om hur Satan är verksam genom Romkyrkan.
Just denna händelse är mycket beskrivande på flera sätt.
Några skrivtecken på en blank sida? Vad menar du? Kräver du en viss mängd reklam på en webbsida för att den ska klassificeras som seriös?
______
Nej, Sleepaz, det var de inte. De hade ännu inte lärt sig den bästa vägen i sådana här sammanhang. Den som beskrivs i 1 Kor 13. Den vägen finns inga förutsättningar för funktionärer i den Satans organisation som påvedömet är att lära sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 5:31 e m
@Gunnevi Karvonen:
Jaha, så det var inte Samuel utan djävulen då?
Frågan är dock om din tolkning stämmer, just med tanke på vad Samuel sade till Saul, dvs sanningen.
Samuel sade: ”Varför frågar du mig, när Herren redan har övergett dig till förmån för en annan? 17Herren har gjort vad han förutsade genom mig: han har ryckt ifrån dig kungamakten och gett den åt en annan, åt David. 18Eftersom du inte lyssnade till Herren och inte verkställde hans vredesdom över amalekiterna, har Herren nu handlat mot dig på detta sätt. 19Både Israel och dig själv skall han lämna i filisteernas våld.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 5:36 e m
@Gunnevi Karvonen:
Är väl skillnad att söka råd hos en död, i jämförelse med att be för att Gud skall ha barmhärighet för något som gått bort. Som Paulus gör i detta fallet med Onesiforos. Vilket i sig inte är något konstigt för en Jude att göra, se 2 Mack 12:39-45.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 6:02 e m
Lars W:
Med ”skrivtecken på blank sida” menar jag att den lilla texten saknar författare och uppgifter om ursprunglig publicering (eller är det Bertil Lundberg som är vittnet och skriver om det för första gången på svenska:-)?). Vem är vittne till detta? Hur vet författaren vad som hände under halvtimmen som påven tog sig an flickan ”personligen”?
Jag saknar helt enkelt källor. Vittnesbördet är publicerat på ett sätt som helt omöjliggör att kolla sanningshalten i det. Ganska allvarligt när det får utgöra ett grund för att säga: ”Den helige Ande trivs absolut inte i Vatikanen” och ”Vatikanen behärskas av Antikrists ande.”
Eller vad tänker du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 6:04 e m
@Torbjörn S Larsson:
Hej Torbjörn!
Du skriver till mig:
”Att kalla Sjöberg för det som du säger i inlägget ( jag vill inte ens citera det”.)
Eftersom Du inte vill citera det, så gör jag det gärna. Du antyder att jag ägnar mig åt personliga förolämpningar gentemot Stanley Sjöberg. Då vill jag fråga Dig; i vilka följande citat förekommer det sådana?
Jag skriver ang. person:
Jag gillar Stanley Sjöberg skarpt,
trots att han är en stor gaphals.
Underbart av en underbar broder!
Stanley är en ”härjare
Jag gillar härjare
Stanley är smartare än jag.
Han är kvar. Underbart.
Lite vilsen i kupan ibland (precis som jag)
med ett ärligt hjärta.
Vaken.
Dessa uttryck ser jag som Broders-kärlek.
Att vara en gaphals och vara vilse i kupan är alls inget negativt. När jag var nyfrälst var jag en riktig gaphals och det var då jag vann människor för GUD. Vilse i kupan brukar jag ofta vara. Det är ju Du också när Du påstår att jag förolämpar.
Min sista kommentar ang. Stanley Sjöberg, handlar om hans roll som kristen ledare.
Där påstår jag att Han tydligen inte har förmågan att urskilja andar. Anledning till min skepsis är när Stanley säger att han tillbringat timmar med Arborelius och upplevt äktheten hos denne.
Då undrar jag hur man kan tycka att någon är äkta, som sysslar med spiritism och avgudadyrkan som Anders Arborelius gör. En människa som sysslar med sånt, kan absolut inte ha den Helige Ande i sig.
Jag sysslar inte med förolämpningar, jag förnimmer i mitt inre.
Trevlig kväll!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 6:25 e m
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=106010@Jobo:
Hej!
Ang. ”Vatikanen behärskas av antikrists ande”.
Det finns en annan källa som är inne på liknande tankar. Den kommer från egen brunn s.a.s
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=106010
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 6:46 e m
@Sleepaz:
Att Onesiforos skulle vara död är något den romerska kyrkan läser in i texten!
Men detta är ju inte enda doktrinen …
Citatet från 2 Mack stödjer inte inte på TaNaK och är kan därför inte godtagas. Att folk väljer att tro på sådant Gud inte sagt är ingenting nytt. Dessutom är Mack-böckerna inte Gudsutandade. Att sätta likhetstecken mellan något som människor gör och att det skulle vara sanktionerat av Herren låter sig inte göras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 7:10 e m
@Gustaf:
Hej Gustav
Håller med dig. Det är en del av problemet idag och genom historien. Människor hittar på en massa eget och säger att det är från Gud. Men finns det inte stöd i Bibeln så gör det inte det.
Ändå följer massorna ofta med i sånt, även om människor gör totala helomvändningar och säger tvärt emot vad dom tidigare sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2010 at 9:45 e m
@Gustaf:
Vi talar utifrån olika premisser. jag anser att Mack-böckerna är Guds ord, då dem ingår i septaguinta, som Paulus för övrigt citerar från.
Angående Onesiforos.
Det gäller att se på berättelsen utifrån sin historiska kontext. Detta skedde under Kejsar Neros tid, där kristna fick utstå svåra förföljelser.
Här kommer en text från bibelskolan,com.
”Eftersom aposteln inte riktar någon hälsning till Onesiforos själv utan endast till hans hus, dvs familjen, tycks Onesiforos ha varit avliden när brevet skrevs. I livstiden har Onesiforos varit till mycken nytta för Guds rike och alltså gjort skäl för sitt namn, som betyder Nyttobringare. Han hade också varit en modig man, ty det innebar risker att ta befattning med en fånge, och bekvämast hade varit att inte låtsas om att han kände Paulus. Men när han i något ärende kom till Rom, visade han så föga sinne för det passande, att han — långt ifrån att dölja sin vänskap med den fångne — inte gav sig någon ro förrän han efter mödosamt sökande fick reda på i vilket fängelse aposteln förvarades. Och när han fått veta det, besökte han honom i fängelset och hade antagligen med sig mat och annat som kunde vara fången till nytta. Han var honom till vederkvickelse, dvs han lyckades liva upp den som var nära att dö. Sannolikt inträffade hans besök under en tid då aposteln var deprimerad genom underrättelserna att hans arbete i provinsen Asien var slaget i spillror av beskäftiga sekterister, som inte varit sena att ta tillfället i akt medan aposteln var oskadliggjord.”
Paulus ber om välsignelser över hans familj, för det gärningar som Onesiforos gjort för honom. Paulus ber också om Guds stora nåd över Onesiforos när den stora dagen kommer, för dessa gärningar han gjort, hur han riskerade sitt liv.
Frågan är väl då, va blev av honom? Var han död? Eller hade han av någon anledning blivit definitivt separerad från sin familj, så att bönen för familjen skall räknas som framtida behov för Onesiforos, och att bönen för den slutgiltiga domen skall ses utifrån detta? Eller kan det vara att han fortfarande var i Rom när aposteln skrev, eller gått någon annanstans för en längre tids frånvaro från hemmet? Den första är den i särklass enklaste och mest naturliga hypotesen, och om det bör tillåtas, har vi här ett exempel på bön av aposteln för själen av en avliden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 2:43 f m
@Jobo:
Det är verkligheten. Jag hoppas du inte är fast. Gud varnar dem som dröjer kvar i Babylon. Tiden för domen över ”skökan på de sju kullarna” är nära. ”Drag ut ur henne”.
Bertil Lundberg är synnerligen trovärdig. Han är ett opartiskt vittne som väl känner till vad som händer med menedare i livet efter detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 2:57 f m
@Jobo:
Du vill läsa mer om detta? Det är bra. Hoppas du fattar rätt beslut utifrån den kunskap du får dig tilldelad.
http://www.remnantofgod.org/jp2failed.htm
http://www.remnantofgod.org/nl021125.htm
http://www.beliefnet.com/Faiths/2000/09/Pope-Performs-Exorcism-Over-Teenage-Italian-Girl.aspx
http://www.deceptioninthechurch.com/popedemon.html
http://www.texemarrs.com/042002/heavens_fury.htm
Onda andar och även deras furste trivs utmärkt i Vatikanen. Uppenbarelseboken skriver ärvn om detta:
”Och han ropade med stark röst och sade: ”Fallet, fallet är det stora Babylon; det har blivit en boning för onda andar, ett tillhåll för alla slags orena andar och ett tillhåll för alla slags orena och vederstyggliga fåglar. ”
Upp 18:2
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 8:58 f m
@Sleepaz:
Sleepaz, djävulen kan även Bibeln !
Och han är bra på att härma och citera Guds ord !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 9:01 f m
@Sleepaz:
Sleepaz, 2 Mack 12:39-45 hör inte hemma i Bibeln !
Dessa böcker är inte skrivna av personer som Den Helige Ande inspirerat och givit dem sanningen att skriva !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 10:56 f m
@Gunnevi Karvonen:
Vi har helt enkelt olika syn där..
Men nu får det vara nog med debataterande. Nu skall jag vara lite hednisk och fira midsommar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 12:21 e m
SleepaZ: Jo, jag minns dig från flashbacks forum som moderator för…
För det är väl du? Hur som helst, jag tycker du säger mkt klokt när du motiverar varför du lämnat frikyrkan även om jag tycker att ortodoxa kyrkan hade varit ett mer logiskt val, du som har ett skarpt och konsekvent intellekt. (pga att aletheia inte är kompatibelt med s60 opera mini delar jag upp inlägget)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 12:26 e m
Du har väl diskuterat en del teologi med skribenten Michael från erevna.nu och jag vet inte hur turerna gått där, men även han har ju sökt konsekvent och kommit till annan slutsats trots ett väldigt likt tillvägagångssätt. Vad kan det bero på, undrar jag.
Jag tycker inte att den där fotnoten bevisar att man kan be för de döda även om det INTE är någon stor fråga. Periferi i tron. Värre att be döda om deras förbön, det anser jag är förbjudet efter Lagen.
Gunnevi: dina bibelord är inte relevanta. De handlar om att söka de döda, inte be för dem som ju är något man riktar till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 7:54 e m
Lars W:
Tack för referenserna. De verkar mer trovärdiga.
Vill också tillägga att jag på intet sätt betvivlade Bertil Lundbergs trovärdighet, jag vet inte ens vem det är. Jag trodde däremot inte att han var på plats i Vatikanen när det beskrivna inträffade, som ögonvittne menar jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 9:31 e m
@Jobo:
Det bjuder jag så gärna på.
Nej, om personlig närvaro som ögonvittne krävs för att något ska vara sant är det nästan inget vi kan lita på. Vi hinner själva som ögonvittnen bara se en mycket starkt begränsad del av världen under kanske 80 år. (Kanske 1000 år under den tid då människor blir mycket gamla igen – men det är ändå kort tid i ett kosmiskt perspektiv.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2010 at 9:49 e m
@John Nilsson:
Jepp, är moderator.. Törs man fråga vem du är där? Skicka mig ett pm isf. Alltid kul när man stöter på flashback folk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 5:33 f m
SleepaZ: Jag hade en liberal period för nyss med tanke på vad jag straxt innan undervisat, inom området där du var moderator för några år sedan. Jag tror jag kallade mig något för ämnet provocerande, typ Absolut-ist, men det hade inte så mkt med åsikterna att göra. Nu är jag utomlands och sitter med en knappt fungerande mobil och knappar, så jag får kolla när jag är hemma. Okej *host* börjar stinka 500-sal om mina inlägg nu…vad var ämnet nu igen? :p
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 7:20 f m
@John Nilsson:
Det nicket känner jag igen, dock från credoakedemin. Det kanske är credo du menar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 7:07 e m
Nah, där minns jag inte att jag skrivit. Jag har skrivit under olika nick på olika forum förut, ”feministjavisst” var nog mitt vanligaste förut
Jag syftade nog på FB ”mucho molta, por favor” i första hand…
”knaper” kan jag ha använt också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 10:58 e m
@Stanley Sjöberg
Din slutsats att lämna organiserad ekumenik är korrekt. Din analys att vi inte kan ha ekumenik med muslimer är också korrekt.
Din analys att vi kan ha ekumenik med katoliker och ortodoxer bygger dock på personliga erfarenheter och inte på guds ord.
Din analys att vi kan ha ekumenik med katoliismen på grund av att katoliker började tala i tungor på 70-talet och profetera är också felaktig.
Det kom in mycket främmande eld under den karismatiska väckelse efetrsom många andliga ledare tog emot förkunnare som inte var vuxendöpta i vatten! Jesus själv blev inte fylld med den Helige Ande innan han lydde Gud och döpte sig.
Jag själv döpte mig i Citykyrkan under ditt sista år som föreståndare där. Jag sökte andedopet i ett helt år och fick hanpåläggning av en mängd förkunnare utan att bli andedöpt. Under ett bönemöte på kvällen efter mitt dop blev jag härligt döpt i den Helige Ande och sjöng i anden. Det fanns ingen annan på bönemötet som var andedöpt.
Jag har varit missionär och lett katoliker till frälsning och döpt dom i vatten och nödgat dom att lämna katolicismen. Det har förvandlat deras liv.
Den tro jag sett hos de flesta katoliker är en blandning av helgondyrkan, påvedyrkan, astrologi och new age. Men nu pratar jag bara om min erfarenhet. De flesta katoliker och medlemmar i statskyrkan måste bli frälsta eftersom dom ju faktiskt är råhedningar eller sakramentalt religiösa som blivit påskvätta lite vatten som bebisar. Bli inte förförd av dessa människors hängivna religiositet. Påven och Arborelius tillhör världens mest hängivna religiösa mariadyrkare.
Vad kan du som bärare av ett väckelsearv ha för gemensamt med dessa människor?
Din bror Bengt och hans son Joels modiga varningar för katolska sjökoekumeniken är betydligt mer hedervärda än dina inviter till sjökan.
Vänd om Stanley och gör sällskap med alla oss som lyssnar till Jesus när han uppmanar oss att komma ut ur Babylon! Babylon betyder förvirring och blandning. Roger Larsson som gav dig evangeliststipendiet tycker inte att Rom är slutmålet. Är du värdig hans stipendium eller vill du leda människorna till sjökan på Roms sju kullar? Eller vill du vara med i Herrens armé som nödgar människorna att lämna Babylon!
Lämna sjökoekumeniken och kom ut ur Babylon!
Hälsar
Simon Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 26th, 2010 at 11:07 e m
@Sleepaz
Sleep az what? Sleep as a log? Sleep on the blogg?
Wake up from your sleep from A to Z and go to bed!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2010 at 9:27 f m
Angående diskussionen om 1:sam 28. och om det var Samuel som uppväcktes eller inte så bör det handskas med lite varsamhet. Saul trodde tydligen det var Samuel, och den som uppväcktes (eller förnimmades) sa faktiskt det som ordet bekräftar. Så det är lite oseriöst att säga att det var djävulen ex. Det skulle kunna ha varit Samuel. Men! Det betyder inte att det är rätt att be till de döda för det! GT är ganska tydlig med detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2010 at 7:44 e m
Stanley Sjöberg en kameleont!?
Stanley tycks kunna göra vilka uttalanden som helst utan att behöva stå för någonting. Hans konstruerade artiklar liknar det som beskrivs i Jakobs brev:
Jak 3:11 Icke giver väl en källa från en och samma åder både sött och bittert vatten?
Jak 3:12 Mina bröder, icke kan väl ett fikonträd bära oliver eller ett vinträd fikon? Lika litet kan en salt källa giva sött vatten.
Jak 3:13 Finnes bland eder någon vis och förståndig man, så må han, i visligt saktmod, genom sin goda vandel låta se de gärningar som hövas en sådan man.
Jak 1:8 en människa med delad håg, en som går ostadigt fram på alla sina vägar.
Stanley har ju gjort många irrfärder och tycks kunna blanda både det ena och det andra i sina uttal, sedan får människor ”tolka” som de vill, det ger knappast trovärdighet eller substans åt sanning i edert tal!
Själv är han ivrig i att framhålla det ekumeniska samarbetet och nu plötsligt undrar om det är dags att lämna ekumeniken!? Jag tror att Han är ute och ”kollar läget” vart vindarna för! Något allvarlig mening i det han säger lär det inte finnas, i nästa mening kan han lika fort ändra riktning igen, och igen, och igen, det blir en mycket ostadig flyktig vandring! Den anonyme ”karismatiske” brodern visar att det står för ingenting! Att så plötsligt vakna upp över det ohållbara i det ekumeniska samarbetet visar på att Stanley sovit och det sedan länge!
Hur förklara han alla sina artiklar, och värdskap för Karismatisk/ekumenisk blandreligion!
En av alla hans artiklar i Hemmets vän där han tydligen finner sig i ett transliknande tillstånd i den katolska döda religionen!
Ett besök i Vatikanen jag sent ska glömma, 2005-04-14
Som sagt det liknar en kameleont, vad kommer härnäst!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2010 at 10:06 e m
[...] Swärd försöker åtminstone delvis hålla sig borta från Oikoumene. Stanley Sjöberg försöker göra skillnad på oikoumene och organiserad oikoumene. Mikael Karlendal amser att både [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 9:09 e m
Tycker Bergs kommentar är talande. Men katolicismen är ju inte det enda området som Stanley framträder som en kameleont på.
Hade lite brevväxling med Stanley för tiotalet år sedan, angående trosförkunnelsens lära om att Fadern och Sonen var åtskilda på korset, så att Guds oupplösliga, sammansatta enhet av Fader Son och Ande var upplöst och att Gud och människa var åtskilda i Kristi person (andlig död).
Fick ett svar av Stanley, där han ansåg att problemet idag inte var att man i trosförkunnelsen tillvitade Jesus lite för mycket lidande.
Så skrämmande liten är alltså Stanleys insikt kring förförelsen i läran om Jesu andliga död (åtskillnad från Gud). Varför skulle han då vara mer klar över katolicismens förförelse?
——-
Helt riktigt tar Stanley avstånd från uppenbara förförelser som Liberalteologin, Islam etc. etc. Men vad gagnar det, när han samtidigt bejakar de mer dolda förförelserna på den andliga arenan. Det bara skapar förvirring och förbereder lika mycket det avfall, som ska enligt Bibeln, möjliggöra det falska plagiatet av den falske världsfrälsarens framträdande.
——————-
Med risk för att åter bli en ”tjatig hackkyckling”, så tycker jag att de som ifrågasätter att Stanley inte tar avstånd från katolicismen, att de även bör visa på att Stanley, aldrig tagit avstånd från kärnan i läran om att Fadern och Sonen skildes åt på korset, lika lite som han tagit avstånd från läran om att och människa skildes åt på korset (JDS).
Många menar sig ta avstånd från JDS när man inte menar att Jesus blir satans natur på korset och plågad i helvetet. En sådan är Michael G. Helders, som menar sig ta avstånd från JDS, men samtidigt menar att Fadern skildes från Sonen och att Gud och människa är åtskilda på korset. (Vilket just är kärnan i JDS!!!) Detta menar Helders vara klassisk kristen tro och åberopar t.ex Luther.
Men vad lär då egentligen Luther?
”Fördenskull var det nödvändigt att han blev det som vi är, nämligen en syndare, mördare, missgärningsman. Därför skrev också Jesaja: Han blev räknad bland överträdare. Jes 53:12″
Vad menar då Luther med dessa ord? Vi ser vidare vad han säger:
”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.
…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.
Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM GENOM SIG SJÄLV, oss till godo.”
———
Luther säger inte att Kristus inte längre är Fader och Son förenade eller att Gud och människa är åtskilda och inte längre är Kristi person.
Utan Luther visar på om och om igen att Jesus bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser läggs på Jesus, men att dessa konsekvenser då övervinns och DÅ DÖDATS i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.
Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, INTE fördenskull, upphör att vara Fader och Son förenade, INTE fördenskull upphör att vara Kristi person, utan visar på att ALL SYNDENS KONSEKVENS BLIR I HONOM DÖDAT.
————————
Detta budskap om att Fadern är skild från Sonen på korset och att Gud och människa är åtskilda (andlig död), är i själva verket ett ”anti – evangelium”.
Där Jesus blir lika misslyckad som Adam som ställföreträdare och lämnar människans kvar med syndens konsekvenser och den andliga döden – åtskillnaden från Gud över sig. Något som fienden vill få människan att bekänna med att bejaka dessa läror.
Medan Skriften lär vad som händer när syndens konsekvenser, den andliga döden, åtskillnaden från Gud, läggs på Jesus i vårt ställe:
Till kroppen dödad men till anden levande, gjord levande av Anden, driven av Anden går han åstad och predikar för andarna i fängelset….(enligt lite olika översättningar av I 1 Petr. 3:18 – 20)
1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
——–
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade) död.
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud).
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade…
———–
Vidare Bibeltext som går emot att Fader och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset:
Forts på den text som Jesus åberopar med rop till Gud om övergivenhet:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den.
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
—————————–
Sen är det lite förvånande att den frimodige Stanley inte ger sig in i samtalen här. Men det är väl lite signifikativt för de andliga ledarna idag på ”sin nivå” som verkar vara lite oantastligt ovanför de ”vanliga fåren”!? Ska inte glömma vad Stanley egentligen uttryckte mellan raderna till mig:
Bekymra Dig inte lille pojk, det här sköter vi storpojkar, Ulf å jag (naturligtvis föll inte orden så, men det var andemeningen!)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 9:37 e m
@Harry Forsgren:
Du behöver nog läsa lite mer Luther..kan ju ge dig en träffande citat:
Min Gud drack bröstmjölk som baby, och dog sedan på ett kors- fritt citerad.
Enligt din teologi så behöver vi fortfarande att bli frälst från straffet och skulden som lagen ger oss.
Eller för att citera LBK (som måste ses som bland de mest ortodoxa lutheraner som finns):
MVH
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 10:07 e m
Kan Du vara snäll Michael att hålla Din villfarelse om att Fadern skildes från Sonen och att Gud och människa åtskildes på korset, på Din egen blogg och låta människor här ta del av Guds Ord!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 10:29 e m
Hej Hafo!
Kan Du beskriva hur Du ser på vad som hände på korset i några få rader? Jag tror att Jesus tog med sig satan upp på korset och han hängde där med Jesus blev inte synd och förenades inte med satan.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 10:55 e m
@Lennart Svensson:
Ja och nej!
- Som jag tolkar Skriften- så åkte Herren ned till dödsriket för att proklamera sin seger (dvs även för djävulen)…Men att Satan blev besegrad på Korset- rådet det ju ingen tvivel om!
- om även jag skulle få svara på din fråga så skulle jag säga följande:
* Jesus blev pinad och korsfäst under Pontius Pilatus, han var lydig helt till döden- döden på ett kors
* På korset blev Jesus en förbannelse i våran ställe
* Den som inte visste av synd, honom har Gud i vårt ställe gjort till synd, för att vi i honom skulle stå rättfärdiga inför Gud.
* Jesus blev straffad för hela världens synd av Fadern, vilket resulterade i att Fadern övergav Sonen- eftersom Gud kan inte ha gemenskap med ”synd”- Guds vrede och rättfärdighet gick utöver Jesus istället för oss…
* Gud blev tillfredsställd Jesus försoningsoffer, Jesus övervann synden och döden..och priset blev betald- genom Guds eget blod har han frälst oss!
- allt blev fullbordat på korset!
Sen? Ju fullkomlig seger:
Ju läs Ps 24:
Se även: http://www.youtube.com/watch?v=BftK06E064Y
MVH
En trött Michael som snart ska gå och lägga sig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 10:59 e m
@Harry Forsgren:
Nu är det ju du som förnekar Skriften och klassisk kristen tro HaFo, inte jag. Men kall det vad du vill…Om du tror ett träd kors var tillräcklig för att frälsa världen- så har du inte förstått syndens konsekvens….Om du tror det enbart var Jesus fysiska död som frälste oss- så är du lika dualistisk själv som JDS läran- även om du lär en motpol till den…Jesus är Sann Gud och Sann människa även på Korset…Om du tror treenigheten är 1 person- istället för tre olika personer, så förnekar du alla kristna trosbekännelser- och är ungefär lika kristen som folket i MFS.
Så jag tycker innan du sågar folk som Stanley Sjöberg, som åtminstone är ödmjuka att erkänna misstag och fel…så kan du ju titta lite framför din egen dör.
- Lite alpha kurs: http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/bocker/hb/index.html
I all vänlighet,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:14 e m
Håller med Dig Lennart! Men svaret Du efterfrågar, låter sig inte göras med några få rader. Så ursäkta mig att svaret blir lite längre än vad Du efterfrågade Lennart.
———
Jesus blev som vår ställföreträdare indentifierad med vår synd, vår åtskillnad från Gud (andlig död) och skulle likt den misslyckade Adam ha hört djävulen till.
Men där kommer den stora förändringen i vår nye ställföreträdare Jesus, (medan Michael håller fast vid den misslyckade ställföreträdaren Adam, precis som trosförkunnelsen, där Fadern och Sonen skildes åt och Gud och människa skildes åt i Kristi person ”andlig död”).
Allt detta som Michael framför, blir som jag visade på från Bibelordet, helt det motsatta vad Skriften säger.
Och jag får medhåll av Luther, att all syndens konsekvens och den andliga döden, blir i Kristi person av Gud och människa förenade (Då när ”Gud är i Kristus och försonar världen med sig själv”), pulviserat i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!
Skeendet enligt Luther:
”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.
…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.
Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM GENOM SIG SJÄLV, oss till godo.”
———
Luther säger inte att Kristus inte längre är Fader och Son förenade eller att Gud och människa är åtskilda och inte längre är Kristi person.
Utan Luther visar på om och om igen att Jesus bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser läggs på Jesus, men att dessa konsekvenser då övervinns och DÅ DÖDATS i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.
Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, INTE fördenskull, upphör att vara Fader och Son förenade, INTE fördenskull upphör att vara Kristi person, utan visar på att ALL SYNDENS KONSEKVENS BLIR I HONOM DÖDAT
——–
Sätter så in lite kommentarer till text som Michael åberopar för sin villolära, att Fadern är Skild från Sonen på korset och att Gud och människa är åtskilda i Kristi person:
——
Den senare delen av 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden.
”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, till sin egen natur, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.” (5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.
————————–
Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS). Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp. Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) person och jordiska kropp.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han som vår ställföreträdare aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan Han bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd. (”Utan att ett RENT blod utgjutes så finns ingen förlåtelse”)
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud VAR I Kristus och försonade”.
Ngt som Michael förnekar med sin lära om att Fadern och Sonen är åtskilda och Gud och människa åtskilda på korset.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:24 e m
@Harry Forsgren:
Hur tolkar du Guds vrede över synden? Tog inte Jesus straffet för din och min synd menar du? – Eller menar du att det straffet bestod i ett trädkors?
Fascinerande dock med dina tolkningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:28 e m
@Harry Forsgren:
”något Michael förnekar”
Harry,
Kristna har i alla tider lärt att Jesus dog ett ställföreträdande försoningsdöd- dvs att Jesus fick uppleva Guds vrede och dom över synden i ditt och mitt ställe- Gud kan inte ha gemenskap med synden…Guds enfödde son blev överlämnad av Fadern på korset- och dessutom straffat i ditt och mitt ställe…Men vad hände sen?- Ju det blev fullbordat! Korset!
Utifrån din teologi, så räckte det med att Jesus levde efter lagen för att frälsa dig och mig…inte gör du bara alla offer lagar i GT totalt värdelösa, du gör även läran om ”the suffering servent” total värdelös…skandalöst…Ändå sågar du folk hit och dit, Spurgeon, Edwards, Sjöberg…finns det någon som har en lära som stämmer överens med din egen egentligen? Vem är sanna kristna, med ett sant evangelium och som bekänner sig till den ”sanna Jesus” i dina ögon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:36 e m
@Harry Forsgren:
PS: Vet du om att du är lika dualistisk som JDS läran? JDS läran fokuserar på ”Anden”, medan du är en motpol och fokuserar på ”kroppen”…Vart tog Jesus och hans försoningsvärk vägen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:36 e m
Nu får vi inte glämma bort, att ämnet här handlade Stanley Sjöbergs dubbelbottnade hållning till katolicismen och ekumenik idag. Där är jag helt enig med skribenter som undrat över denna dubbelhet.
Vad jag ville visa på var, att Stanley är lika dubbelbottnad i förhållande till trosförkunnelsen och JDS – läran.
Så dyker då Michael här upp med bejakande av denna dubbelhet från Stanley, med bejakande av att Fadern och Sonen skildes åt på korset, så att Guds oupplösliga, sammansatta enhet av Fader Son och Ande är upplöst och att Gud och människa är åtskilda i Kristi person (andlig död = Kristi person upplöst).
Jag hoppas att Michael håller sin villfarelse på sin egen blogg och inte även här förmedlar sin förnekelse av vem Jesus ÄR och förnekelse av betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2010 at 11:45 e m
Du är så vilsen i Dina kommentarer Michael, så jag kan bara hoppas att människor inser hur vilset det är vad Du skriver.
Jag vädjar igen, behåll Din villfarelse Michael, kring att Fadern skildes från Sonen och att Gud och människa är åtskilda i Kristi person, på Din egen blogg och låt människor här få ta del av Guds Ord!
Och att inte människorb här, ska även nås av Din förnekelse av vem Jesus ÄR och förnekelse av betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 12:03 f m
Varför läser Du inte Michael igenom under Häften på min hemsida och där på:
”Kan Gud dö- Jesu Kristi person – Den st0ra stötesetenen.”
Då skulle Du ju vara lite mer försiktig i Dina anklagelser mot vad jag framför och inte tala om allehanda dualism, som att jag skulle fokusera kroppen som kontrast till trosförkunnelsens Jds och ande – lära.
Jag har där bemött läror, som både är fixerade vid kroppen, contra läror som är fixerade vid anden.
————-
Din fråga om vart Kristi person tog vägen, finner Du om Du helhjärtat läser igenom Häftet som jag angett.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 12:12 f m
@Harry Forsgren:
Kan du visa mig 5- eller åtminstone 3 stora Guds män i historien som har samma teologi kring korset och försoningsofferet som dig?
Som jag ser det (så för folk bedöma själva)
2 Kor 5:21
Den som inte visste av någon synd, honom har han för oss gjort till synd, på det att vi i honom må bli rättfärdighet från Gud./ Gal 3:13
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: ”Förbannad är var och en som är upphängd på trä. ”
”En förbannelse för vår skull”, skriver Paulus. Kristus har blivit vår ställföreträdare, vikarie. Det straff som skulle ha drabbat oss har drabbat honom. Det gäller synden, sen har vi ju även segern över döden och djävulens våld.
ElleUtgiven (utgiva, i betydelsen offra), utblottad, Fil.2:7. Vårt förmörkade förstånd kan inte greppa innebörden av detta. Redan i det välbekanta Jes. 53 möter oss ordet i vers 12 där vi läser: ”Därför skall jag utskifta honom hans lott bland de många, och med talrika skaror skall han få utskifta byte eftersom han utgav sitt liv i döden och blev räknad bland överträdare, han som bar mångas synder och bad för överträdarna.”
I Joh. 3:16 läser vi: ”Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på Honom, skall inte förgås utan ärva evigt liv.” Paulus skriver till Rom. i det 8:de kap. ”Han som inte har skonat sin egen Son, utan utgivit honom för oss alla, huru skulle han inte ock skänka oss allt med Honom.” I Gal. 1:4, ”Som har utgivit sig själv för våra synder, 2:20: Guds Son som har älskat mig och utgivit sig själv för mig”.
Vad hände sen (efter korset)?- Uppståndelsen! Enligt inledningsorden i 1 Petr. 3, har aposteln framhållit vikten och verkan av Jesu död och uppståndelse. Kristus led en gång för synder rättfärdig för orättfärdiga, på det han skulle föra oss till Gud. Men då förde han oss till Gud såsom rättfärdiggjorda i hans blod, Rom. 5:9. Ty efter det han på korset hade utropat: ”Det är fullkomnat”, återstod intet mera för vår frälsare att göra eller lida, för det släkte, han hade åtagit sig att frälsa. Då han nu fullkomligt uppfyllt lagen, borttagit synden såsom skuld inför Gud och förvärvat rättfärdighet och evigt liv åt alla (inför Gud), då måste han också bli rättfärdigad i Anden, 1 Tim. 3:16. Det betyder, att han blivit fullkomligt frikänd från alla de synder, som blivit honom tillräknade och nu av honom borttagna. Både så att Gud visade, att de arma människornas dom var orättfärdig, därför blev han också tagen ur ångest och dom, Jes. 53:8, men även så, att sedan han i egenskap av vår ställföreträdare utstått straffet för oss, blev han förklarad rättfärdig.
Jag kan verkligen inte förstå hur du kan få detta till att bli JDS…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 12:12 f m
@Harry Forsgren:
Jag säger som Luther
”Min Gud drack bröstmjölk som baby och dog på ett kors!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 5:04 f m
@Harry Forsgren: ”Hade lite brevväxling med Stanley för tiotalet år sedan, angående trosförkunnelsens lära om att Fadern och Sonen var åtskilda på korset, så att Guds oupplösliga, sammansatta enhet av Fader Son och Ande var upplöst och att Gud och människa var åtskilda i Kristi person (andlig död).”
- Det var Jesus som korsfästes. Fadern hängde inte på korset. Visa oss tre skriftställen som säger att Fadern, sonen och Anden korsfästes. Kan du inte det, så tycker jag att det vore klädsamt med lite ödmjukhet från din sida. Det kanske visar sig att det är du som är det som du anklagar alla andra att vara, nämligen ”vilsen”.
Michael G. Helders, än har ingen greppat Harrys försoningslära, inte ens han själv.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 8:33 f m
Jesus dog, det vet vi, sen gick han till dödsriket, det vet vi också, vad gjorde han där, predikade han inte för de avsomnade?
Hur som helst så dog han, det är det viktiga!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 8:37 f m
@Simon Peter:
En befogad varning. Ett intressant inlägg – men reagerade på en detalj. Du skriver att Jesus inte fick Guds ande innan han visade lydnad och döpte sig. Anser att Jesus var och är Gud. Inget Han blev vid dopet. Alltså hade Han Guds ande fullt ut dessförinnan. Kan sträcka mig så långt att Han t o m var Guds ande från födseln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 10:18 f m
GUD FADER, SONEN GUDS SON JESUS,
HJÄLPAREN DEN HELIGE ANDE.
EN GUD ! Men i T R E olika ! = Treenigheten alltså.
Ofattbart för vår mänskliga hjärna !
JESUS dog i köttet, men levande var Han andligen !
GUD ÄR ANDE !
EVIG ANDE !
GUD KAN ALDRIG DÖ !
GUD var i Kristus, och försonade världen !
JESUS VAR MED REDAN VID VÄRLDENS SKAPELSE !
”Låtom oss göra människor till vår avbild.” sade GUD Fader.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 10:23 f m
Harry och Michael och alla, låt oss försök vara tålmodiga och fördragsamma .Igenom Guds nåd och kärlek och försonna oss med Kristus med Gud.
Och alla och varandra och oss själva och livet och församlingen och alla församlingar .Och vår egen församling om vi har nån och vår egna.Och Samhället och histiorien och samtiden och nuet och framtiden med kristus endast med Gud .Och angående alla uppfattningar och sammanhang ochomständigheter… I bön om Guds nåds hjälp går det..
Och angående allt från begynnelsen till ändan och för evigt igenom Guds nåd .För Guds skull och endast hans äras skull i Kristus Jesus Vår Herre…
Och för hans rättfärdighet och försonnigs skull i hans blod .För vår nästa och vän och fiende och vår egna och vår skull .
Och för de redan dödas skull och vi som lever och de ännu inte födas skull … Är Jesus Kristus Herren vår rättfärdighet endast som vi endast kan få nåd och välsignelse och frid med Gud igenom …
Han som är San Gud och människa .Ordet som vart Kött och blod och tog sin boning mitt ibland oss som Johannes hans lärjeunge skrev Jhon 1 …
Så vi låter oss tro Gud och Guds Ord hans nåd och sanning därom och Goda vilja . Så vi kan förstå sanningen Guds ,om Gud och livet, människan och världen .Och tron ,Guds Ord, och nåden och sanningen och frälsningen och församlingen .
Och det som är Guds vilja och försonnningen igenom Guds nåd och sanning och kärlek och omsorg om alla och hela livet och hela församlingen och er och alla och mig .Och om Gud och Guds Ord …. Och försöka vara fördragsamma med .Och även tänka på . 1kor 13 att vår kunskap är ett styckverk .Men att vi då på den dagen ska till fullo förstå ,som vi redan till fullo är förstådda…
Föresten Harry och Michael gillar jag er båda väldigt mycket…Så vissa nu lite Kristi Kärlek och vishet och försonne er med Kristus med varandra med Gud och alla och er själva som Gud vill…Och tänk på att den stolte ska ha sin stolthet i Gud…
Så vad har ni att förlora mer än er självgodhet ,som jag och alla…Och världens och köttets möjligheter och erkännade ära och heder… Och skam och fruktan om vi inte lykas och dugger i våra eller andras ögon …
Nej låt oss lämna allt sånt tryggt till Gud och allt eländet och fruktan och skammen .Och Djävulen och hans listiga angrepp uppenbara eller dolda för oss i bön till Gud, och om att vi vill ödmjuka oss under Gud och stå emot djävulen så ska han fly bort från oss….
Och då kommer allt att klarna och bli väl som Gud vill det med oss och vårt liv och vår kristna tro på Gud och Guds Ord …Och trots allt steg för steg. Dag för dag ,vecka efter vecka, år efter år , resten av livet, och för gott, om vi inte ger upp…
Och ger vi upp kan vi alltid försöka igen och igen tills vi lyckas, hålla oss väl på vägen ,igenom Guds nåd bara…. Med dom levnadsförhållandenna vi har då ….Och till sist är den som tror på Gud och Guds nåd i himlen enligt Guds Ord.Och går det inte så bra på vägen så är ju det det vicktigaste .Att vi tro på Gud och hans nåd om frälsningen och blir frälst och får komma till himmlen …Vad spelar det då för roll vem som hadde mest rätt eller fel eller Gjorde…
Nej låt oss satsa mest på det som är den största nåden igenom Guds frälsning från Gud . Som bär upp hans rättfärdighet och försonning igenom Kristi kors och uppståndelse …
Som är enda skälet till att han låter oss få nåd och bli frälsta och förlåtna och upprättade och välsignade och få frid med honom och alla som vill det och med oss själva och Guds Ord ochhela livet och för Gott som Gud vill det om och när vi vill det…Och som vi bör växa och mogna i relation med Gud och andra och oss själva och livet och Guds Ord och Guds försammling och församlingar och vår egen församling och våra egna oavset hur det varit och blir och är …Fast igenom hans nåd bara i Gúd det vore omöjligt annars …
Men inget igenom tron och försoningen gör livet så möjligt och uthärdlig tillsammans med Guds vishet i all sin renhet och rättfärdighet och härlighet tycker jag men jag kanha fel i nån menning men Gud ska visa oss sit bästa om vi vill det tror….Och det är kärleken….Den har alla andra Guds sidor tro jag och hela hans nåd och försonning uppbygg på bara … Och den är vis och san och trogen och nådig och barmhärtig och rättfärdig och helig och ädel och härlig och försonlig och försoningen och Bibeltrogen Gud i allt…Det är sån Gud är och det nya livet …Med Gud som vår bästa vän och hans vänner och så vi håller frid med andra människor så mycket det kommer an på oss…Och kärleken överskyller en myckenhet av synd , och en riktig vän tror jag …Och där synden överflödade överflödar nåden ännu mer ….Och så tror jag den gör mot sin nästa som annar Guds nåd och kärlek och lever i med ….Både bland folk som ännu inte tro på Gud och de som redan gör…Och kärleken hyser icke ag för oförätts skull , men älskar icke orättfärdighet men sanningen….( Orättfärdighet vanliga synder villlolärer ,ofördragsamhet , oförsonlighet obarmhärtighet) En människa kan ju befinna sig i ett träng läge eller i okunnighet som gör att hon än inte förstår sutt behov av bättring eller ej kan .Som nånkan anse vi borde eller nån, men vi rätt tillfälle och på rätt sätt kanske den ändra sig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 10:40 f m
@Gunnevi Karvonen:
Beror ju på vad man menar med ande…om man talar om den heliga Anden- så nej, Den Heliga Ande blev inte korsfästat. Men en del av syndens konsekvens är ju att gemenskapen med Fadern/Gud bryts- dvs man förlorar Guds härlighet- andlig död…eller för att inte göra Hafo helt galen- Den andliga döden innebär att man skiljes från Guds andliga välsignelser, hans gemenskap och hans närvaro, och detta kan vi se inträffade på Korset- även för Jesus. Det är ju just detta som gör uppståndelsen så viktig!
För att repetera min kommentar ovan:
Då han nu fullkomligt uppfyllt lagen, borttagit synden såsom skuld inför Gud och förvärvat rättfärdighet och evigt liv åt alla (inför Gud), då måste han också bli rättfärdigad i Anden, 1 Tim. 3:16. Det betyder, att han blivit fullkomligt frikänd från alla de synder, som blivit honom tillräknade och nu av honom borttagna. Både så att Gud visade, att de arma människornas dom var orättfärdig, därför blev han också tagen ur ångest och dom, Jes. 53:8, men även så, att sedan han i egenskap av vår ställföreträdare utstått straffet för oss, blev han förklarad rättfärdig.
Alltså uppståndelsen är själva beviset för att Jesus vunnit seger över synd och död genom sitt fullkomliga försoningsoffer på Golgata.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 2:19 e m
Daniel och pastor Sjöberg
Tack för att ni delar med er av denna historia!
Ekumeniken kan och får inte vara målet! Målet är, precis som Sjöberg skriver, ”enheten i tron på Guds ord”. Ekumeniken är en påminnelse att vi kristna har misslyckats och att vi inte har den enheten.
Om det som beskrivs ovan är vad ni menar med organisatorisk ekumenik så tycker jag det är sunt att ta avstånd från den, för detta är inte vad jag menar med sann ekumenik. Ekumenik är inte överslätande och mysande, utan ett blottläggande av det svärd som skurit sönder Kristi Kropp! Därför är det så viktigt att inte ge avkall på det man anser är sant för ekumenikens skull, då blir den falsk, dvs upphör att vara ekumenik!
Den dag då vi har enhet i tron på Guds Ord (med stort O), då behövs inte längre ekumeniken!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 2:51 e m
@Lars W:
Ge mig bok, kapitel och vers på var i bibeln vi uppmanas att ljuga och förtala varandra eller andra! Det du skriver är antingen så urbota okunnigt att du borde skämmas att överhuvudtaget ta dig ton eller så ont att jag blir orolig för din frälsning!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 4:15 e m
@Ronny:
Tack för ditt långa fina svar Ronny.
Men personligt ser jag det som ganska så allvarligt när man förnekar treenighetsläran och även Jesus ställföreträdande försoningsoffer på Golgata. Normalt skulle jag hålla en lite vänligare ton, men med tanke på att Hafo stämplar alla som inte är enig med honom in i minsta detalj som kättare- har jag givet svar på tal…Kan läggas till att jag tror Hafo är okunnig på dessa områden, okunskap är inte det samma som kätteri- ds jag ser inte Hafo som en kättare….Hoppas dock han kan ta till sig treenighetsläran och den objektiva försoningsläran (annars blir det ju kätteri i längden).
Broderliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 5:40 e m
Vi har ju med detta samtal kring JDS, hamnat vid sidan av ämnet här. Därför får detta bli mitt sista inlägg kring JDS under detta ämne.
Michael:
”Den andliga döden innebär att man skiljes från Guds andliga välsignelser”
HaFo:
Nej, andlig död är ngt mycket mer allvarligt än att bara mista Guds välsignelser. Andlig död är att skiljas från Guds liv, att för evigt vara skild från det eviga livets umgängelse med Gud. Och det är vad Du tillvitar Jesus när Du hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Jesus blev som vår ställföreträdare identifierad med vår synd, vår åtskillnad från Gud (andlig död) och skulle likt den misslyckade Adam ha hört djävulen till, om denna konsekvens inte då hade detroniserats i Han syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Men där kommer den stora förändringen in i skeendet, i vår nye ställföreträdare Jesus, som räddar oss, när syndens konsekvenser läggs på honom och Han tar straffet i vårt ställe.
Han tvärtemot att Skiljas från Gud (dö andligen), så förenar Han oss med Gud i vår ställföreträdares person, Kristi person och bär i vårt ställe, fram offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
(medan Michael håller fast vid att Jesus, precis som den misslyckade ställföreträdaren Adam, precis som trosförkunnelsen lär, att Fadern och Sonen skildes åt och Gud och människa skildes åt i Kristi person och att Jesus är ”andlig död” och därmed lika misslyckad som Adam).
Då är människan kvar i sin synd och ingen rättfärdiggörelsedom är fälld över henne i Kristi person. Ngt som fienden vill få oss att bekänna, genom en tro på JDS – läran att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Allt detta som Michael framför, blir som jag visade på från Bibelordet, ett ”anti – evangelium”, helt det motsatta vad Skriften säger händer, när syndens konsekvenser läggs på Jesus och blir enligt Luther: ”I Honom dödat”:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person av Gud och människa förenade = Fadern och Sonen är inte åtskilda) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden, utan bär den och betalar priset för den).
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
——————
Du Michael angav så några Bibelsammanhang som stöd för att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset. Jag har ett otal ggr kommenterat detta, men Du har tydligen missat det, så jag tar det igen:
Den senare delen av 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden.
”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, till sin egen natur, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.” (5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.
————————–
Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS). Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp. Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening.
Och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, åtskillnaden från Gud, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) person.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han som vår ställföreträdare aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan Han bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
(”Utan att ett RENT blod utgjutes så finns ingen förlåtelse”)
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud VAR I Kristus och försonade”.
Ngt som Michael förnekar med sin JDS – lära, om att Fadern och Sonen är åtskilda och Gud och människa är åtskilda på korset. Då är inte längre ”Gud i Kristus och försonar”.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 5:41 e m
SÅ, tar varje tillfälle att försöka tränga in med sin lära att Jesus inte är Gud, utan enbart en människa med ett speciellt uppdrag från Gud.
Detta har väl bemöts i spaltmil på diverse bloggar. Så därför passar jag denna gång på SÅ:s invit. Dessutom hamnar det under fel ämne här. Liksom att JDS lärans ventilerande gör det.
Vad jag ville visa på var Stanley Sjöbergs dubbla budskap, när han dels så riktigt tar avstånd från uppenbara förförelser i tiden, men samtidigt bejakar såväl trosförkunnelsen som katolicismen och dess företrädare.
Att vi gled in på JDS var jag väl orsak till, när jag för att visa på vilken skrämmande okunskap som Stanley uppvisade i förhållande till den läran ngt pekade på vad Skriften säger gentemot denna lära.
Och även visade på att den läran om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, är ett ”anti – evangelium”,
där Jesus är lika misslyckad som Adam och lämnat människan kvar under syndens konsekvens, enär då det lades på Honom, så dog även Han i likhet med Adam den andliga döden och åtskildes från Guds liv och den livgivande eviga gemenskapen med Gud.
Eftersom jag tydligen retar upp många, så fort jag uttalar mig, så lämnar jag detta ämne, då jag knappast har mer att tillföra kring Stanleys dubbla budskap.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:20 e m
@Harry Forsgren:
Oj vad du har fått saker på bakfoten.
Ja en icke-omvänt person är skild från Gud, utan Den Heliga Anden- ds andlig död. Men detta är då inte för evigt- endast till personen blir omvänd (blir inte personen omvänd- ja! då är det för evigt!)! Jesus bar din och min synd på Golgata kors, han tog på sig Guds vrede i ditt och mitt ställe- vilket också innebar att han blev övergiven av Fadern. Jag vet du förnekar att Jesus gav sig själv som ett ställföreträdande offer på Golgata, att du inte inser att Jesus betalade priset för din frälsning, ja det är en sak du för ta upp med Herren själv!…Men som skrivet ovan!- Jesus övervann synden och döden- Han som var utan synd, blev gjort till en synd- men varken döden eller synden hade makt till att hålla domen eller Jesus kvar- då Jesus är fullkomlig helig, han övervann döden- för dig och mig, och han frälste oss från Guds vrede genom att ge sig själv till Fadern som ett fullkomligt offer.
Det är vad bibeln lär, det är vad alla kristna lär. Om du önskar att förneka detta- ja då är du välkommen att starta din egen sekt.
Så nu har jag sagt mitt….Jag har bemött dig genom ett långt blogg inlägg, och ex antal kommentarer- jag har citerad Gilbrant, Luther, och många fler- men dessa är ju inte sanna kristna i dina ögon…
Väl jag frågade innan om du kan peka på åtminstone tre personer som har samma försoningslära som dig själv. Jag ska göra det enklare, ge dig själv lite cred- se om du kan hitta en enda person- som är allmän känd i den kristna historien- som har samma försoningslära som dig själv (KG Hammar, Jonas Gardell- och dylika personer räknas inte- även om de står rätt så nära dig i dessa frågor).
Kring treenigheten, se Athanasianska trosbekännelsen (som alla kristna borde tro på- om de ska kalla sig kristna):
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:22 e m
@Björn Jönsson:
Jag tänker att det var viktigt att han dog för våra synder OCH uppstod igen ifrån de döda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:25 e m
@Hulda:
Amen! Det är ju tacket att vi synder- Jesus gav sitt liv, vi är orsaken, Jesus är svaret/lösningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:30 e m
Om JDS-läran stämmer då skulle det innebära att Jesus var ett med djävulen i tre dagar.
Sammansmält med total ondska. Det tror inte jag alls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:32 e m
Hej Hafo!
Tack för Din korta kommentar, ha-ha. Måste säga att, någon villo-lärare förnimmer jag inte att Du är.
Som jag kan förstå (genom tro) tycker jag att Dina synpunkter är korrekta. Nu måste jag medge att jag är lite för korkad att egentligen hänga med i Din och Michaels treologi. Jag håller med i det att det var syndens konsekvenser som kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud. Jag tror absolut inte att Jesus dog en andlig död. Ang. det här med att Gud var åtskild från Jesus vid korset, kan ju inte greppa med mitt usla förstånd. Men jag tror ändå inte att Gud övergav Jesus där vid korset. Jag tror att det är så djupt så att vi inte kan greppa det, men Jesus blev INTE synd, men han tog dess straff på sig.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:34 e m
@Michael G. Helders:
Vi människor är rätt hopplösa Michael.
Men tack och lov, Jesus finns och förändras inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:36 e m
Hej Michael H!
Var det Du som hade den där Michaels blogg?
Där såg jag en ”kanon-video” med John Piper som handlade om att satan begick självmord där vid korset. Det tyckte jag var häftig undervisning.
Kanske en ”villolära”? ha,ha
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:53 e m
@Tuve:
”Ge mig bok, kapitel och vers på var i bibeln vi uppmanas att ljuga och förtala varandra eller andra! Det du skriver är antingen så urbota okunnigt att du borde skämmas att överhuvudtaget ta dig ton eller så ont att jag blir orolig för din frälsning!
Allt gott!”
Då skulle detta vara ”lögnen”:
”Tillber du påven och Maria såsom flertalet katoliker vanärar du vår Herre Jesus Messias. Om du inte gör det kan man undra varför du dröjer kvar i det sällskapet.”
Var i Bibeln står det att man ska tillbe någon påve eller Maria-staty?
Jesus säger bestämt: ”Ni ska inte kalla någon på jorden för ‘fader’ ” Ej heller skolen I kalla någon på jorden eder ‘fader’, ty en är eder Fader, han som är i himmelen. . Redan på den punkten går ni alltså emot Jesu tydliga bud. (Matt 23:9)
________
En kille från Filippinerna med svenskt påbrå skrev så här om Maridyrkan där:
”jag heter Josef
jag ar 26 och bor pa filipinerna.
filipinerna ar ett katolskt land.
jag kan forklara lite hur katolska kyrkan ar har.
varje morgon 6 och varje kvall 6 pm
spelas en katolsk bon fran kyrktornen.
bonen ar typ sa har.
Hail mary mother of grace.
blessed are you among women mother of grace.
etc..
vi har manga katolska hogtider.
vi firar helgonen genom att slakta en gris och offra at helgonen.
i katolska kyrkor och skolor finns det maria statyer dar man kan fram lagga sina boner.
vid skol avslutning sjunger man sanger som later typ sa har.
ave mary ave marie.
hail mary mother of grace etc. etc.
varje ar nar ni i sverige firar pask
firar dom har en katolsk hogtid som kallas holy week.
manga ”aspotlar” gar fran hus till hus och laser en bon.
pa gatan bar man ett kors och imiterar jesu dod pa korset.
osv.
sa ar det i ett katolsk land.”
Så långt Josef.
Man slaktar alltså svin som offer till Maria. Påminer om Antiokus IV Epifanes svinoffer till Jupiter – en annan hednisk avgud.
Usch!
Vi ombeds i Efesiebrevet att avslöja mörkrets gärningar:
”Och haven ingen delaktighet i mörkrets gärningar, som icke giva någon frukt, utan avslöjen dem fastmer.” (Ef. 5:11)
Det står i samklang med Guds uppmaning till sitt folk att lämna ”skökoväldet Babylon”:
”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Upp 18:4-5
______
Min frälsning behöver du absolut inte oroa dig över. Men för din del gäller: Vänd om i tid!
Lev gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 6:59 e m
Tack Michael . Ville bara ge oss en chans till försonlighet och ödmjukhet och tro och tålamod och eftertanke .Igenom Guds nåd, och att söka Gud om Guds möjligheter och vilja ifall det skulle behövs i någon fråga …Och peka på Guds kärlek …
Jag tror att Gud kan så grippa oss med sin kärlek… Så det blir svårt att bli sårad och gå in i onödiga debbater och göra sånt vi inte behöver och vara inblandade i sånt vi inte behöver med…Och göra oss lungna och trygga och hjälpa oss att besinna oss och vara ödmjuka pga. att Jesus är Guds nåds rättfärdighet för vår nästa och oss själva …
Deras och vår rättfärdighet och egen värde …Som gör oss till unika med unika liv som vi kan leva i harmoni i och igenom Gud…
Trots allt gott och ont och prövningar och lidande och smärtor och fruktan och ångest och djävulen och villfarelse och villolära, misstag och missförtånd och synd och löng och orätt…
Och olika uppfattningar som ibland kanske mennar samma sak dessutom etz… Så gör Kärleken pga av försoningen och rättfärdiggörelsen igenom tron på Gud och Guds Ord och Guds nåd…Gud och Ordet och nästan och oss själva och livet underbart och värdefullt ….Och livet värt att leva och att kunna bli tacksam och helt nöjd med Guds vilja om som Gud vill i Gud i varje fall….
Så låt oss ta tid för eftertanke, och även samtal med Gud och i hans Ord för stöd för vår tanke och tro .Och med nära och kära för deras skull det de behöver och vill ,och vi och de kan lära oss att anförtro oss privat om .Och de stora frågorna med dem det lämpar sig med, inom och utom familjen och vänkretsen med …
Och en sak i taget , Och samtala och bli överens och besluta och genomföra nåt fint som Gud vill… Gemmensamt och enskilt med Gud …Och även som sagt samtala med Gud vad han har att säga om sig själv och bibeln och livet och livets skenden .
Och om hur han anser det vore bäst vi ginge vidare och blev överens med honom , om möjligt .Själva och med familj släkt och vänner och församling .Och studie och arbetskamrater …
Och i den allmänna debatten och samhälls och församlings bildningen och gemmenskapen .Privat och allmänt och specifikt…Och med integritet och barmhärtighet… Och när det gäller korrigering är matt 6:14-15 matt 7:1-6 och matt 18 ett bra exempel…Som vi kan få nåd av Gud att följa och lära oss att göra …
Och finns det inga mentorer eller församlingar som kan agera goda fördömmen… Får vi söka Gud själva om hans Goda vilja och enligt Guds Ord…
Och ett råd jag kan dela med mig som jag tror på. Är att Gud som är sanningen och är allsmäktig och allstädes närvarande och allvis och allvetande .Och är den som har nåden vi behöver alltid åt oss, enligt Guds ord blott …Har alltid svaret och lösningen på alla problem och välsignelsen med frid honom som han vill alltid …Vem och vad det än är om… Frågan är bara om jag och du vill det eller ej ,bara … För det är allt det hänger på när det gäller hur Gud vill vi ska leva vårt liv med honom och i honom, tror jag …
Och att det är så redan innan vi hört evangeliet .Och då vi börjar att få göra det med ,för att för oss till tro på Gud och Guds vilja och Ord och nåd och frälsning…Med all nåd från Gud som Gud vill i detta livet som en liten försmak på det eviga sedan i himlen där vi får se honom som vi trodde på som han är ….
Och att… Rom 10 :13 var och som åkallar Herren ska bli frälst….
Och heb 13:8 Jesus Kristus är den samme igår och idag och för evigt…
Så när jag åkallar honom om hans vilja och nåd och sanning enligt Guds Ord …Då får den nåden av honnom uppenbart också för mig…Om det är honom jag tror på och vill tro på och få nåd av …
Även om rätt teologi kyrka etz…Och jag behöver inte ha insikt i allt och ha allt bara det Gud vill…
Och man måste lydda Gud mer än människor ….Och förstås mer än sig själv med och andra än oss också…Inser vi inte det behöver vi mogna mer och få mer insikt…
Och 1tess 5:19-21 Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad gott är …
Och så tror jag inte man ska försumma sinna egna … För den som inte kan ta hand om sinna egna kan inte ta hand om Guds församling….
Så låt oss bli mogna och trogna i nåt lite först… Så vi sen när tiden har kommit för det med, kan vara trogen i det, som mer värt är ….
Och jag tror att om man vill vara en bra Herrens lärjeunge och vän etz . Får försöka bli det bland sinna egna först…För har man inget hjärta och nån nåd för dem, kommer man inte att ha det för andra heller tror jag ….
Och Palus sa till timoteus tror jag det var ,att man inte skulle sätt in en nyomvänd i Herrens tjänst för att de då kunnde bli högmodiga och komma in under Satans dom och falla…
Så låt oss låt de som har ansvaret ha det och bli en mogen Kristen… Som växer upp från att vara ett barn som kastats hit och dit i läran i människornas bedrägliga spel därom.Till manlig mognad till Kristi fullhet….Då kommer vi att höra vad Anden säger tilll församling, tror jag ….Och om han vill ge oss ett kall och hur vi ska förbereda oss för det och när förberedelsen är över gå in i kallet med …Och en vishet om det tror jag är att de saktmodiga ska besitta Jorden….Och det kan man se på Bibelns troshjältar att så var det med dem när det gick som bäst för dem …Men somliga av dem var stora syndare med imellan varven Abraham David och Salmo och Simson tex…Mens Daniel Och Josef var mer trogen Gud…Och en del hadde mycket stor framgång för Guds Rike i tro …Mens andra fick lidda mycket och en del till döda i tro… Då de vägrade ge upp sin tro på Gud Heb 11…
Så troshjältarna var inte bara mönsterelver eller framgångsrika …Utan en del gjorde verkligen bort sig och andra fick verkligen lidda för sin tros skull på Gud…Men de var alla Guds troshjältar som vittnade om Gud och Guds mäcktiga nåd och Gärningar och vilja och Ord…
Frid Michael och Harry och alla…Jesus Lever Jesus är Herre….Och kom ihåg att Jes 40:10-11 Sakta för han moderfåren fram och lammen bär han i sin famn…
Och att hans nåd är oss mer än nog ,med det kall och liv Gud vill….Även om grässet verkar grönnare på andra siddan staketet….Så är den nåd i Nåden Gud vill ge oss det enda rätt från Gud …Sök Gud om det .Och tänk på att Gud kunnde struntat i oss…Men han gav oss en andra chans i sin son Jesus Kristus … Som bad på Korset för de som korsfäste Honom och oss alla…Fader förlåt dem de vet inte vad de gör…
Och Efter som Fadern och sonnen och Helig Ande är ett …Så vet vi att det var Guds vilja för det var Gud Sonnen som bad denna bön till Gud Fadern i Himlen. Och som när han dog befallde sin Ande i Faderns Händer och utroppade det är fullbordat…
Så vi är benådade och förlåtna i Jesus Kristus Herren och försonnade med Gud . Och alla och varandra och ni två med varandra och oss själva i honom och med hela livet och hela Guds Ord Bibeln och hela Guds församling och vår egen…
Och den nåden får vi av Gud och uppenbaras för oss steg för steg vi vill ta i rätt riktnig med Gud…För vi klar inte av att ta in allt det från början utan detta uppenbaras alltmer så länge vi lever om vi vill höra och tro evangelium i Gud…
Och därför finns en stor risk att vi ser oss blinda på Kyrkofädernas och moderna predikanters tro och bibelsyn …. Och Kyrkan i Histiorien och frikyrkorna och de moderna kyrkorna med …Som facktiskt har misstagit sig om Guds vilja och Ord ibland med och gör ibland liksom vi och vem som helst …Och om tillvaron om annat också …
Istället för att vi lär känna Gud och Guds Ord och vilja av Gud själv mer istället…
Så låt det bli mindre sånt, och allt inte Gud vill, och mer det han vill istället där det är möjligt… Frid Ronny ps 103
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 7:22 e m
Suck!
Michael om mig utifrån vad jag skrivit:
”Jag vet du förnekar att Jesus gav sig själv som ett ställföreträdande offer på Golgata, att du inte inser att Jesus betalade priset för din frälsning”.
HaFo:
Jag vet inte om det beror på att Du inte är läskunnig, att Du nu tillvitar mig ett sånt lögnaktigt påstående, eller om det beror på illvilja.
Nå jag hoppas att det finns de som bättre kan läsa vad jag skrivit och även återgett från Skriften.
Är enig med Dig i vad Du framför kring Guds person.
Nu tackar jag för mig igen och kommer inte att svara, än hur mycket Du ljuger på mig och provocerar mig.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 7:57 e m
Hej!
Michael H skriver:
”Vilket resulterade i att Fadern övergav Sonen- eftersom Gud kan inte ha gemenskap med ”synd”.
Jag tror som sagt att Gud inte övergav Jesus där.
Kan det vara så att, när Jesus yttrade ”Min Gud, varför har Du övergivit mig”, att det var den Helige Ande, som vilat över Jesus hela livet som lämnade Jesus där vid korset? Inte pga. att Gud inte kan ha gemenskap med synd, utan därför att Jesus skulle övervinna satan i endast 100% mänsklig kraft? En stilla undran.
Vad säger ni andra huvud-värkare om det?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 7:58 e m
@Hulda:
Det är inte vad JDS läran innebär- utan vad JDS läran lär. Vilket är en villfarelse.
Var står det nånstans att de andliga död (dvs alla ofrälsta människor sedan Eva & Adam) har satans natur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 8:19 e m
@Lars W: Din lögn består i antagandet/påståendet att katoliker tillber påven och Maria.
Jag har varit katolik i hela mitt liv och varit i flera katolska länder och firat katolska högtider i många av dem. Jag har aldrig sett, hört talas om och allra minst träffat en enda katolik som tillbett vare sig Maria eller påven. Jag läste en gång om en liten grupp (20-tal personer) i Kanada som tillbad Maria, men de är inte längre katoliker, då de blev uteslutna pga att de inte ville ta avstånd från denna enligt Kyrkan ytterst allvarliga synd!
Påståendet om grisoffer får stå för Josef, det är något som i så fall strider mot katolsk tro och lära. Jag kan försäkra dig om att det är allt annat än typiskt katolskt och jag är tveksam till om din sagesman egentligen begripit vad han bevittnat… Jag ifrågasätter att det han påstår stämmer, helt enkelt!
Att du upprörs över att katoliker runt om i världen inte firar högtider exakt som vi gör i Sverige visar väl om möjligt hur obeskrivligt inskränkt och obildad du är! Det finns frikyrkliga och karismatiska former för bön som jag känner mig enormt främmande för, men inte drar jag alla frikyrkliga över samma kam eller fördömer dem för att de inte gör som jag eller de första kristna för det. Jag kan tyvärr inte uttala mig om protestantisk tillbedjan för jag har aldrig någonsin bevittnat någon, trots att jag är uppvuxen i en karismatisk-ekumenisk-frikyrkobaserad rörelse och vid otaliga tillfällen deltagit i både tältmöten, sommarläger, väckelsemöten etc etc… Jag har t o m blivit omkullknuffad under förbön (ja, du vet, jag är ju katolik, så det krävdes väl lite hårdare ”bönetag”
). Faktum är att jag under min uppväxt var en mer frekvent besökare i frikyrkoförsamlingar än i katolska kyrkor!
Du talar om saker som du inte har något som helst begrepp om när du talar om hur katoliker tror och ber. Man kunde tro att du aldrig i ditt liv talat med en livs levande katolik…
Nätet är en perfekt källa för alla som söker bekräftelse på sina fördomar! Du är välkommen till oss och bevittna våra gudstjänster (för jag utgår från att du inte vill delta, inte innan du tagits ur dina villfarelser i vart fall) och ställa frågor till oss om vår tro, vår liturgi och varför vi gör som vi gör. Om du är en riktig människa med någon gnutta sunt förnuft kvar så är jag säker på att du kommer ändra uppfattning, precis som Stanley beskriver att han gjort efter att ha umgåtts med kristna från andra traditioner än hans egen!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 8:34 e m
@Michael G. Helders:
Jag tror du får skilja mellan oss vanliga människor och Jesus Kristus Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 9:06 e m
@Lennart Svensson:
Hej Lennart,
Jag redogjorde för hur jag ser på Korset- och vad som hände på korset här: http://erevna.nu/?p=2085 (bara korset- inte vad Jesus gjorde i dödsriket, uppståndelsen eller annat- det tar jag en annan gång).
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 9:23 e m
@Hulda:
Självklart- Jesus var sann människa…men:
I sin tjänst som överstepräst så offrade Jesus sig själv för våran synder. Han tog Faderns dom och straff i våran ställe (Jes 53:5f). På sådan sätt frälste han oss från Guds vrede genom sitt eget blod (Hebr 9:12), och det var på sådan sätt Jesus blev våran ställföreträdare (Hebr 9:15ff).
Den straff du och jag förtjänar, den straff som vilade över alla människor, är ett straff som drabbade Jesus för din och min skuld- synders skull. Detta är det Bibeln förklarar som det centrala i Jesu tjänst som överstepräst (Hebr 9:11-14). Det är för Jesu Kristi skull vi nu kan få förlåtelse för våran synd och överträdelser (Ef 1:7).
Eftersom Jesus är Guds Son så var han aldrig underställd lagen, men för våran skull uppfyllde han den på ett absolut fullkomligt sätt (Matt 5:17f, Gal 4:4f), vilket gjorde det möjligt för honom att friköps oss från lagens förbannelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 9:51 e m
@Michael G. Helders: Vet du Michael, nu tycker jag du gått för långt med att pådyvla Harry en sådan tro som du gör i ditt inlägg (att han skulle förneka att Jesus gav sig själv som ett ställföreträdande offer på Golgata). Det finns ingen grund till det i något av vad Harry skrivit. Ge dig nu med dina konstiga slutsatser.
Den där athanasianska trosbekännelsen, vilken du anser ”alla kristna borde tro på – om de ska kalla sig kristna”, hoppar jag över. Jag håller mig till Guds Ord och tror på det Levande Ordet.
Jag gör det Herren Jesus uppmanar oss, förblir i Honom, inte i olika läror eller olika förkunnare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 9:58 e m
@Tuve:
Gott skrivet och uttryckt Tuve!
Det är en ryggdunkande liten ankdamm här så snart någon säger något emot katoliker…det är många som borde göra som Gud…nämligen att bli människa!
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 11:36 e m
Hej Tuve!
Ja ni ”katosar” är duktiga på ord. Själv tycker jag en bild ofta säger mer än tusen ord. Vad säger ni om bilden, där er sken-helige påve, JP2 kysste djävulens bok, koranen? Varför kysste han den? Givetvis var det för han kände igen andemakten bakom den boken.
Muslimerna tillber Baal. Och i ert 2:a vatikan-koncilie, säger ni att det är samme Gud ni tror på.
Lika onda andemakt leka bäst alltså.
Mvh Lennart.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2010 at 11:38 e m
Men snälla Tuve med flera jag undrar om ni är både blinda och döva.
Jag hörde en intervju nu i kväll med en idrottare som berättade hur han fick hjälp när han bad till Gud och den heliga jungfrun. Han var katolik.
Förstår ej hur ni kan förneka detta, och sen tala om en grupp på 20 personer som gjort detta någonstans i Canada och sedan blivit uteslutna. Man vet ej om man skall skratta eller gråta. Lever ni i någon egen världsbubbla eller?
Sluta upp med detta förnekande och erkänn bara detta bland många andra obibliska förehavanden i er organisation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 5:57 f m
Michael;
Du påstår fortfarande att Jesus inte var ställd under lagen. Är det fortfarande Ditt filosofiska tankesätt som framhärdar? Det blir vilseledande när Du fortsätter att hävda osanningar från Din egen teologi. För mig är det inte ok.
Gal 4:4 Men när tiden var fullbordad, sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen,
5. för att han skulle friköpa dem som stodo under lagen, så att vi skulle få söners rätt.
Om Du nu skall träda upp som lärare, så bör Du åtminstone hålla Dig till Sanningen.
Med respekt
Hans
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 6:00 f m
@Michael G. Helders: Mycket bra bekännelse tack för den Michael …
Men ser du inte att detta är det samma Som Harry säger fast med sinna Ord…Min son har också dyslexsi som du ,han och nån annan kom i konflikt per sms för några månader sen …
Så jag och den ungdomens föräldrar och min mor vart oense med …. Men så kom jag på att min son fått utrett under våren , att han hadde dyslexsi… Som var okänt för mig till då, eftersom han bott mest hos sin mor.Och vi sällan träffats tidigare, nu bor han hos mig…
Och om han nu hadde dyslexi tänkte jag, kunde han och den andra ungdomen missförstått varandra ,och det lett till Konflikten via sms…Och mycket riktigt sån var det . Och min son förstod att det var så…Och vi löste konflikten ….
Och denna bekännelsen som du tycker är bra ,och det Harry skriver med sinna Ord om tron. Rimmar lika ,anser jag …Ni kanske missförstår varandra …
Sen så tror jag ,att du tror ,att bara visa blir utvald till att bli troende och frälsta, ungefär som Calvin gjorde ,enligt hans uppfattning…Och att det är det som din och Harrys Konflikt handlar om egentligen??? Och där tror jag isåfall ,du har fel, och Harry rätt…
För Titus 2: 11 säger: Ty Guds nåd har uppenbarts till frälsning för alla människor …
Och det räker för mig ,för hela Bibelns budskap i övrigt pekar också i den riktning att frälsningen är för alla människor…Men blir bara deras som tar emot den Jhon 1:10-13 ,Jhon 3:16-17 Rom 10…
Och det vet ju förstås Gud i förväg , vilka det blir …Så på ett sätt är det ju så , frälsningen är bara de utvaldas ,för det är ju bara de som får den.Därför att det är bara de ,som tar emot den…Annars skulle alla få den, om vi alla tog emot den…Det tycker jag Bibeln är tydlig med…
Sen att ni är oense om vad Jesus död innebar om han blev synd och förbannelse …Eller bar synden och förbannelsen mer symboliskt ,eller så, som dömd och fördömd i vårt ställe.
Som ett offerlam som sonnade vår synd i vårt ställe på Korset med sitt blod , för att vi skulle få frid med Gud…
Få nåd därför för vår synd av Gud ,och även få nåd att bli frälsta också av Gud ,från andlig död från Gud och djävulen och förbannelse…Till att bli levande med Gud i Anden till hans barn med evigt liv med Gud . Välsignade och förlåtna i frid med Gud och Guds Ord och Guds vilja därefter som Gud vill i tro på Gud och trygga med Gud enbart om hans vilja därom i allt ….Rom 1:16 -17 För den rättfärdige ska leva av tro…
Och som hans lärjeungar och tjännare och syskon med alla andra kristna .Och få en Kristen församling , där så är möjlig med ,och all nåd Gud vill .Och kan ge oss när vi vill det, och han förstås till visa delar ändå ger oss …
För annars skulle vi under hans förbannelse inte kunna vistas på denna planet eller något liv finnas tror jag…Så jag tror ju att vi alla människor och Kristna och djuren och naturen och sammanhang och livet på Jorden …Befinner sig i någon menning under Guds nåd och välsignelse och frid …Trots Djävulen och förgängelsen sen syndafallet…
Men i er uppfattning om hur Jesus död korset var, och hans död i dödriket ..Och uppståndelse från de döda till evigt liv igen på tredje dagen….Tror jag inte ni skiljer er åt så mycket, utan mer missförstår varandra …Pågrund av era olika erfarenheter och föruttsätningar och teologiska skolor … Och Harry tror jag , är mer färgad av klassik Kristen tro ,kanske från Efs och pingsteologi …
Och du av din tidigare tid i Oslo Kristna center Trosrörelsen , blandat med din förnyelse och sökande i klassisk kristen tro och mer modern förnyelse ….Och ditt stor intresse i Teologi …
Och att det skär sig mellan er är nog att Harry står mer för samma linje ,sin hela tiden …Mens du söker och prövar än ,men även favoriserar dinna läro ideal…Och ännu är lite Jds trots allt…Angående Jds …Och typ sånna tolkningar från den klassiska kristna tron och mer modern med …
Jag är själv inte säker på vad som mennas med att han blev gjord till synd och en förbannelse .Och bar våra kranheter och smärtor …Om det var som en ställföreträdare endast , eller bokstavligt…
För att Gud skulle kunna ge oss nåd och frälsningen och helande och befrielse och välsignelse och frid med honom… Och led oss på rätt vägar som vår Herre och Herde …
Men jag är ju säker på att det var därför han dog för våra synders skull ,till försonnig med Gud …Så Gud helt rättfärdigt skull kunna ge oss nåd, därför han älskar dig och Harry och oss andra och livet och sin församling oss kristna…
Och vill få behålla oss som sinna barn för evigt och vänner om han kan…Som kan leva i försonning och frid och vännskap med Honom …Och med Honom i Kristus med alla och varandra och oss själva och hela livet i Kristus Jesus vår Herre…För inget kan skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus vår Herre..
Inte ens lite telogisk okunnighet… Tro jag ,om vi vill tillhöra Gud …
Guds nåd och kärlek klar det ,och vi igenom den i Gud med Guds hjälp med …För kärleken tror och hoppas uthärdar allt…Trots prövningar och handikap….Så klarar vi av det här med Guds kärlek och Hjälp och nåd…Bröder och alla ni andra… Guds frid och Guds välsignelse…Låt oss bära varandras bördor …Kärleken gör dom lättare och så vi vill det och klarar det… Frid Ronny 1kor 13 Kärlekens Lov
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:03 f m
@Hans Lindström:
Hej Hans,
Jag ger dig samma svar som på Erevna:
Ja! Du har självklart helt rätt Hans! Herrens frälsningsplan har funnits sedan världens grund blev lagd, och Han fullbordar sin vilja!
Men mitt poäng var lite mer filosofiskt, alltså Gud hade inte behövd komma till denna världen för att frälsa syndare som dig och mig, men han valde att göra det- och när han valde att göra det- så valde han även att stå under lagen, eftersom det var det ända sätt att frälsa dig och mig.
För mig är det helt ofattbart, att Gud som egentligen inte behöver återupprätta något som vi har ställt till med, Gud som har många andra skapelser (änglar, keruber m.m.) ändå väljer att komma ned till detta lilla sandkorn i Universum för att frälsa dig och mig.
Jag är fullt medveten om att Guds frälsningsplan fanns till och med innan han valde skapa denna värld, och när Hans tid tar inne- så valde han att skicka sin Son, allt enligt Hans vilja och beslut. Så jag är alltså inte oenig med dig, utan jag delade bara ett lite annat perspektiv.
Är det ok?
Broderliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:24 f m
@Lennart Svensson:
John Piper är en villolärare enligt Hafo…men enligt mig en av vår tids bästa predikanter. – Ju den videon är helt underbar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:33 f m
@Ronny:
Hej Ronny,
Tack för ditt svar.
Nej, Hafo säger inte det samma som mig. Hafo säger att Gud är en person bestående av Fadern, Sonen och Den Heliga Anden (inte tre personer)- vilket gör att man inte kan skilja på dessa…Hafo menar att endast ”människan” Jesus blev korsfäst, medan såsom bekännelsen säger :
- detta gäller även när Jesus hänger på korset. Jesus dog för våran synder, inte endast hans ”fysiska gestalt”.
Sen skapas det ju förvirring när Hafo kallar den objektiva försoningsläran (den försoningslära jag tror på- och de flesta evangelikala) för JDS. Andlig död är inte det samma som satans natur- andliga döden innebär att man skiljes från Guds andliga välsignelser, hans gemenskap och hans närvaro- detta inträffade på Korset. Men vad hände?- Ju även på Korset blev det fullbordat! – Han fick straffet som tillhör dig och mig (det han har frälst oss ifrån), Han blev övergiven av Fadern…men vad hände? Ju som jag citerade ovan:
”Det är fullkomnat”, återstod intet mera för vår frälsare att göra eller lida, för det släkte, han hade åtagit sig att frälsa. Då han nu fullkomligt uppfyllt lagen, borttagit synden såsom skuld inför Gud och förvärvat rättfärdighet och evigt liv åt alla (inför Gud), då måste han också bli rättfärdigad i Anden, 1 Tim. 3:16. Det betyder, att han blivit fullkomligt frikänd från alla de synder, som blivit honom tillräknade och nu av honom borttagna.
.-….Enligt Hafo var Jesus martyr död på Korset- det ända som behövdes för våran frälsning. Men det är inte vad Bibeln lär. I så fall kunde ju t.ex Abel ha frälst oss, eller?
Jag postade även en mycket fin och enkel genomgång av detta (så enkel att alla borde förstå) på Erevna: http://erevna.nu/?p=2115 – jag klarar tyvärr inte uttrycka mig lika enkelt som John Hildebrandt.
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:41 f m
@Läsare:
Ja det är hur märkligt som helst. Katoliker lever med skygglappar och de som inte gör det är mästare i historieomskrivning. Det är ingen tillfällighet att den välkände revisionisten Robert Faurisson är just katolik.
Se här hur Tuve anser sig veta mer om seder och bruk på Filippinerna än Josef som lever och bor där.
Har tidigare i annan tråd länkat en mängd bilder från olika delar av världen – främst Europa – där man helt tydligt tillber påven respektive ”jungfru Maria”. Att inför detta överväldigande material framstår det urdumt att förneka detta sedan länge välkända faktum. Påminner om politikern i Uppdrag gransknings program om invandrarfientlighet som med en grimas förnekade att det var honom Janne Josefsson filmat 5 min tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:42 f m
@Läsare:
Jag kan försäkra dig, jag är vare sig blind eller döv och jag lever inte i en egen världsbubbla. Men tvärtemot er så vet jag vad det innebär när en katolik säger sig be till Maria och på vilket sätt det skiljer sig från tillbedjan av Gud.
Vi vet att Maria och alla de heliga som gått före oss lever hos Gud. Vi vet att de fortfarande är verksamma medlemmar i Kristi Kropp, med den skillnaden att de inte längre är separerade från Guds omedelbara närhet, som vi. När vi ber till Maria så ber vi om förbön och hjälp från en annan medlem i Kyrkan, precis som vi kan be andra som ännu vandrar kvar på jorden om förbön och hjälp. Vi ber så klart även Gud om hjälp också, precis som ni både ber era medkristna och Gud om hjälp. Det finns ingen motsättning!
Och precis som vi kan ge varandra stöd och hjälp så kan även Maria och de heliga ge oss stöd och hjälp, allt genom Guds nåd!
Vi kan även prisa Marias storhet eftersom det är detsamma som att ge Gud äran för vad han låtit göra med henne! Att prisa helgonen för deras helighet är inte att förminska Gud utan dess motsats, eftersom allt är nåd!
@Lennart Svensson:
Jag vet alltför lite om islam för att kunna uttala mig med bestämdhet om vad de tror eller inte. Jag är dock rätt säker på att dina slutsatser om islam är ungefär lika välgrundade som dina slutsatser om katolsk tro, dvs helt ogrundade…
Jag kan inte säga varför påven kysste koranen, till skillnad från dig. Jag kan dock spekulera om möjliga orsaker och ge min syn på själva handlingen.
JPII var mån om att visa respekt för människor av annan tradition, världsåskådning och tro än han själv. Jag tror att kyssandet av koranen var ämnat som en gest av respekt för dem han besökte, därför att det var deras heliga bok, dvs den var helig för dem.
När det gäller själva handlingen så ställer jag mig lika frågande som du om ifall det var rätt. Jag tror inte det, jag tror det var ett allvarligt felsteg! JPII gjorde ett par andra liknande saker i andra sammanhang och även vid de tillfällena tror jag att han gjorde fel. Vid ett tillfälle skulle han helgonförklara ett par indianer som blivit martyrer efter att ha förkastat deras fäders tro. Vid själva ceremonin lät han företrädare för samma tro som dessa martyrer förkastat framföra en rituell dans. Jag tycker det är förkastligt! I vissa avseenden var JPII ytterst omdömeslös, enligt mig, och gjorde sig därigenom skyldig till allvarliga synder (luk 12:48)!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 7:54 f m
@Lars W:
Har du hört talas om uttrycket ”jump to conclusions”?
Jag vet inte vilka seder och bruk som finns överallt på jorden men jag vet att för någon som kom från t ex Afrika skulle många svenska seder framstå som helt groteska vid en ytlig iakttagelse.
Jag säger inte att jag känner till seder och bruk på Filipinerna bättre än Josef. Vad jag säger är att jag inte tror att Josef har uppfattat situationen korrekt! Den slutsatsen kan jag dra därför att jag är katolik och känner till min Kyrkas tro och lära och därför kan värdera hans tolkning av situationen han bevittnat utifrån hur väl det stämmer med Kyrkans tro!
Men så glömde jag en sak, du har så klart alltid rätt angående vad jag tror. Det ligger ju i sakens natur att du känner till min Kyrkas seder och bruk bättre än mig eller någon annan katolik! … på tal om att ”jump to conclusions”…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 8:05 f m
@Läsare:
Hej!
Jag har också förundrats över katolikernas ihärdiga förnekanden ang. deras tillbedjan av t.ex ”Maria”.
Jag tror att den förnekelse-processen kan ligga på det psykologiska planet.
Dr. Lawrence Crabb har skrivit ett antal böcker om själavård och kristen tillväxt.
Enligt Crabb skapar ouppfyllda behov ensamhet, sorg och intensiv smärta. Därför är det svårt att ge vägledning till människor, så att de blir medvetna om deras undermedvetna behov och strategier. P.g.a den ”intensiva smärtan” i de ouppfyllda behoven och p.g.a. den ”ytterst plågsamma” skadan av att deras undermedvetna strategier misslyckats, bygger människor upp ”själv-skyddande” skikt, för att isolera sig själva mot ytterligare skada.
Enligt Crabb medför dessa självskyddande skikt att människor förnekar sina verkliga mål och motiv. Genom förnekelse- processen förutsätts människor arbeta upp skikt, för att isolera sig själva från smärtsamma undermedvetna verkligheter och för att hindra försök att avslöja deras sanna motiv. Fastän strategier för att skydda sig själva visar sig på en medveten nivå, förutsätts människor inte vara medvetna om att det som de gör, är i syfte att skydda sig själva.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 8:06 f m
Nu har Aletheia gjort som Ulf Ekman… Allt vissa representanter för en ond andemakt skriver hamnar numera i moderation…
Allt jag skriver hamnar i moderation och Anders Gunnarsson är helt portad…
Undra vad jag måste skriva för att inte kommentaren skall släppas igenom? Eller är det bara ett sätt att försäkra sig om att så få som möjligt skall läsa vad jag skriver?
Intressant är det i vart fall, att man nu tar till exakt det grepp som man så hårt har kritiserat Ulf Ekman för. Extra märkligt blir det då man har som uttalat mål för denna blogg att just fokusera på katolska kyrkan och dess tro… Slutsatsen man måste dra är att man inte vill söka sanningen om katolska kyrkan utan bara bekräfta sina egna fördomar om den…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 8:08 f m
@Lennart Svensson:
Detta var dagens roligaste analys! Oj, vilken självinsikt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 8:08 f m
som sagt, allt jag skriver hamnar i moderation… Irriterande, minst sagt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 8:10 f m
Jag får väl skriva några kommentarer till, så att det åtminstone kan sägas finnas fog för att moderera mig!
Innan denna kommentar ligger 5 kommentarer och väntar på moderering…
Skittrist, sa Bill.
Trist skit, sa Bull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 9:42 f m
@<a hre@Tuve:
f=”#comment-169376″>Tuve:
http://www.youtube.com/watch?v=xsByq7RXXWE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 10:33 f m
@Tuve:
I det inlägg jag nämnde visades ett 10-tal situationer där människor ensamma eller i grupp knäböjer inför statyer av ”jungfru Maria” eller påven.
Vi är tillsagda bestämt av vår Fader Jesu Messias som ensam härskar i himmelen att inte ens göra något beläte!!!
Och så slingrar du dig med undanflykter som alla går ut på att förklena min uppfattningsförmåga och mitt kunnande.
Vet hut, papist!
Lev gott.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 11:22 f m
@Läsare:
Det är så här (efter vad jag uppfattat) att katolikerna skiljer mellan ”tillbe” och ”be till”. Man ber alltså till Maria och helgonen, ber dem om förbön, men de kallar det inte för att tillbe.
Hur Maria och helgonen kan höra vad de ber är en annan fråga…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 11:30 f m
@mirre:
Svenska katoliker är mycket försiktiga med ordvalen här men så fort vi läser lite undervisning från katoliker utanför sveriges gränser talar de ur skägget. I vissa fall även Arborelius.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 11:55 f m
@Michael G. Helders: Ber om ursäkt för att jag anmärkte på din dyslexsi och karaktär … Jag har ju själv haft haft svåra psykiska besvär och personliga problem och mognads problem… Och tvivel och diskusionner och konflikter om rätt tro och lära.
Och om vad Bibeln och Gud säger egentligen om försoningen och rättfärdiggörelsen igenom tron Jag tror inte jag riktigt helt förstått det ännu… Och vilken lära som är mest korrekt efter bibeln än heller…
Men Luther ligger bra till tycker jag, bättre än Hagin/Kenyons Trosförkunnelse inom trosrörelsen…
Kanske Pingströrelsen då den är som bäst ligger bäst till …Men då blir ju det Luthers lära om rättfärdig görelsen igenom tron…Och så tron på Andedopet med tungotalet som tecken på Andedopet och Andens gåvor …Och Troendedopet som Gäller…Och Nattvarden i åminnelse av Jesus död bara…
Och kallet till Herrens tjännare är ett Herrens kall och verk …Och att försammla en församling ,med utvalda mogna välbeprövade ledare och medarbetare av Gud och församlingens äldste… Som mognar och växer av troende frälsta igenom Guds nåd enligt Nya testamentets mönster.
Med verksamhet , bönnemötten och Guds tjänst och Lärjeunga tränning. Och evangelisation och mission, med omsorg om Gud och alla människor och hela församlingen och hela livet och hela Guds Ord … Och att den rättfärdige ska leva av tro .Och att kallelse till Herrens tjänst, kommer från Gud och inte människor eller oss själva …Och igenom de äldste och den Helige Andes avskiljande till Herrens Tjänst av den av Gud kallade …Och den som har öron att höra med hör vad Anden säger till församlingen…
Men hur den exat korrekta försoningsläran ska vara, och villken lärofaders teologi som är mest biblisk …Behöver nog jag fördjupa min tro yterligare om …
Och överlåter jag till Gud och Guds Ord enligt Guds Ord mönster var människa och mig själv att pröva och få uppenbarelse och klarhet från Gud om…Och igenom de och de kyrkor och det han vill använda till det…Och för att få oss alla, att bli villiga till att bli och förbli sant tryggt troende på Gud och Guds Ord frälsta kristna med evig liv i Gud …Med församling och liv igenom Guds nåd och kärlek och omsorg om oss alla och välsignelse och frid till försoningen i Kristus med Gud och hela livet .Med bön om efter Guds Hjärta… Gud välsigne dig och Guds frid…Herren är vår trygghet och säckerhet…Allt är möjligt för Gud…Allt det Gud vill …Och Herren missunnar inte sinna tjännare något gott…Så varför ska vi göra det någon eller oss själva ..
Nej ta emot Nåden som Gud vill ge den vid vart tillfälle…Inget blir bättre av egna prestationner eller självfördömmelse eller att vi dömmer nån annan…Kärleken överskyller en myckenhet av synd…Och där synden överflödade överflödade nåden än mer …Sån vill Gud vara emot oss och att vi är mot andra och oss själva med…
Men Gud fostrar med Heb 12 det är för er fostrans skull ni får genomgå liddanden för finge ni ingen tuktan vore ni inga äckta sönner…Så det är ju inte att bara leva hur som helst så går allt väl för utan helgelse får ingen se Gud …Men saliga är de renhjärtade de ska få se Gud …Och 1jhon1:9 och Jakob 5 lovar oss Nåd .Om vi ångra och bekänner våra synder och gör bättring…Så det är inte ute med oss Guds barmhärtighet är ny var morgon ,och det är inte slut med hans nåd…
Och det är väl så Gud vill vi ska fostra och vägledda och ge varandra och oss själva och alla nåd…Och bara vara översende ibland med …När nån av oss staplar på vägen …Och vara en barmhärtig sammarit när vi kan med …För allting har sin tid …Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 12:33 e m
@Michael G. Helders:
Så bara för att en protestant skriver att katoliker tillber en staty så är det sant?
Jag har också gått i processioner och på vallfarter, men aldrig har jag vare sig tillbett någon annan än Gud eller bett till en staty. Jag trodde faktiskt mer om dig än att du skulle låta dig luras så enkelt…
@MyTwoCents:
Jag är nog faktiskt mer tydlig gentemot er än gentemot mina barn, för de har långt mer sunt förnuft än alla er tillsammans! Som min 10-åring konstaterade då han hittade en sida liknande tidens tecken: ”Men, så tror vi ju inte alls!”
Till vardags och till andra är jag nog lika otydlig. Men till barn måste man tala på barns vis
@Lars W:
Det är inte jag som påstår om din tro att du inte har förstått någonting av vad du tror… Det är du som tar dig ton och påstår att min tro är något annat än vad den är! Det är du som tolkar min tro åt mig och säger åt mig att min tro är fel utifrån hur du tolkar den. Vad som aldrig tycks ha slagit dig är att du kan missförstå saker och ting…
Som sagt, ”don’t jump to conclusions”!
Jag har legat på knä och bett rosenkransen framför en bild eller staty av Maria fler gånger än vad jag kan räkna men aldrig någonsin har jag tillbett Maria! Jag har burit en staty av Maria på en Mariavallfart och haft dussintals personer som gått efter mig eller stått vid sidan av vägen och bett eller sjungit hymner men jag kan försäkra dig att ingen av oss har tillbett Maria. Du talar om saker som du inte har begrepp om och… …jump to conclusions!
Nöj dig med att uttala dig om sådant du vet något om, dvs din egen tro. Låt oss lära känna din tro på Gud istället för dina fördomar och din okunskap om oss katoliker!
Jag skall nog skriva ett inlägg om bildförbudet och varför vi tar oss friheten att göra både bilder och statyer, så kan vi diskutera det då…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 1:26 e m
@Läsare:
Hej ”läsare” !
Du hade sett en intervju där en idrottare, som var katolik, bad till Gud och till den heliga jungfrun, och han fick hjälp.
Bevisar det då, att både Gud grep in och den heliga jungfrun, och gav idrottaren hjälp ?
Nej, även djävulen kan göra stora tecken och under !
Glöm inte bort det !
För att förvilla folk !
Vi måste veta vad som står i Bibeln, för att inte gå vilse !
Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 1:51 e m
@Gunnevi Karvonen: skriver :
”Nej, även djävulen kan göra stora tecken och under !
Glöm inte bort det !”
–Amen ! Denna länk visar just på detta !
http://www.youtube.com/watch?v=-RVAu1uGkew
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 2:08 e m
@Michael G. Helders:
Du skriver:
”Alltså uppståndelsen är själva beviset för att Jesus vunnit seger över synd och död genom sitt fullkomliga försoningsoffer på Golgata.”
JESUS har blivit korsfäst på ett kors på Golgata kulle.
Hela världens synd och straff är nu Hans !
Där hänger Han, sargad och sönderpiskad !
”Eftersom nu JESUS VISSTE attt ALLT annat VAR FULLBORDAT, sade Han därefter, då ju skriften skulle I ALLT UPPFYLLAS: ”Jag törstar”.
Och Han fick ättikvin att dricka.
När JESUS hade tagit emot vinet, sade Han:
”DET ÄR FULLBORDAT”!
DÅ rämnade förlåten i templet i två stycken, uppifrån och ända ner.”
DÅ fick vi tillträde till det allraheligaste igen – till Nådastolen – till GUD själv !
Skiljeväggen brast i det ögonblick när JESUS utropade: ”DET ÄR FULLBORDAT”!
För mig är JESU ord på korset och Hans offerdöd på korset och vad som hände i det ögonblick Han dog, beviset för Hans fullkomliga seger över synd och död.
Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 2:28 e m
@Lars W:
Jag tycker det var mycket bra formulerat av Lars:
”Ja det är hur märkligt som helst. Katoliker lever med skygglappar och de som inte gör det är mästare i historieomskrivning. Det är ingen tillfällighet att den välkände revisionisten Robert Faurisson är just katolik”.
Det finns många goda inom katolska kyrkan, problemet är att det goda förkvävs ofta så fort dom blir goda katoliker istället för goda kristna…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 2:37 e m
Var den kommentar jag skrev för ett par timmar sedan verkligen så kontroversiell att den inte kan släppas igenom modereringen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 2:44 e m
@Gunnevi Karvonen:
Någon predikant jämförde Golgata-dramat och uppståndelsen med en transaktion:
Golgata var betalningen och uppståndelsen var kvittot – d v s beviset.
______
Abels död skulle inte kunna gälla som försoning eftersom han var en syndare. Om än rättfärdig genom Jesu offer liksom Abraham och alla som är rättfärdiga genom tro.
Jesu död gäller för oss alla då ”Lammet” som offrats var felfritt. D v s utan synd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 2:49 e m
@Laverda:
Det finns absolut ”fina” katoliker. Känner många själv. Berättade om hur jag guidade en katolsk präst genom det ”medeltida” Sverige förra sommaren. Har varit på ett antal gudstjänster genom åren (men aldrig deltagit i nattvard trots inbjudan). Problemet kommer om man för att dessa finns påstår att Romkyrkan som system är gott. Budskapet till Guds folk – som bevisligen finns här och var i Romkyrkan – är:
”Drag ut från henne!”
(Upp 18:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 5:02 e m
@Tuve skrev: ”Nu har Aletheia gjort som Ulf Ekman… Allt vissa representanter för en ond andemakt skriver hamnar numera i moderation…
Allt jag skriver hamnar i moderation och Anders Gunnarsson är helt portad… ”
Tuve, jag skriver från sidolinjen eftersom jag är på en lång resa.
Om Anders är portad så säger jag bara. Tack och lov!
Hur skulle du själv ha handlat med en motsvarande ettrig protestant på din blogg?
Vad är problemet? Kan han inte missionera via din blogg? Otillräckligt med läsare?
Vad gäller dina egna kommentarer vet vi ju att du hör till dem som fintar bort och konstruerar svepskäl. Visserligen (nästan) alltid på ett hövligt och belevat sätt. Ock dock!! Kanske vinner du bonuspoäng hos Karmeliterna med presterat tålamod.
Inte tror jag du är portad, men vad har det för nytta att polemisera om skillnaden mellan att ”be till” och att ”tillbe”?
Ingen annan än din önskan att vinna själar för din sekt!
Bön är inget annat än personlig samvaro, hur vi än vill klassa den.
@Tuve skrev: ”Vi vet att Maria och alla de heliga som gått före oss lever hos Gud.”
Bibeln kallar dem som avsomnat ”i Kristus döda”. Naturligtvis finns de bevarade i Guds omsorg på något vis. Men de är inte tillgängliga för oss. Tacka Gud för det!
Kontakt med ”avsomnade” kallas spriritism (necromancy) och förbjuds strängeligen i Guds Ord.
Och kom nu inte med Mackabeerna eller förklaringsberget eller Saul. Det nyttar inget till, Tuve!
@mirre skrev: ”Det är så här (efter vad jag uppfattat) att katolikerna skiljer mellan ”tillbe” och ”be till”. Man ber alltså till Maria och helgonen, ber dem om förbön, men de kallar det inte för att tillbe.”
Visa mej var Jesus lär ut bön i Bibeln. Visa mej sedan var Jesus eller andra skiljer på olika ”sorters” bön.
Men låt oss vara ärliga. Människoläror om olika former av bön förekommer inte minst lika mycket i karsimatiska kretsar.
Det handlar ju om att kunna manipulera Gud. Om nödvändigt, genom andra andevarelser eller det övernaturliga, eller pretsations-tekniker.
@Läsare skrev: ”Sluta upp med detta förnekande och erkänn bara detta bland många andra obibliska förehavanden i er organisation. ”
Slösa inte ditt krut. Du skriver för blinda ögon.
Hela apologetiken inom katolicismen handlar om att hitta svepskäl för det uppenbart felaktiga i lärorna.
Det Tuve och andra just nu sätter allt på, är att missionera hos protestanter.
Varför? Jo naturligtvis för att det stora avfallet är på gång och protestanterna har stora sprickor i muren.
Katolicismen har alltid arbetat genom synkretism. Just nu tillämpar man denna synkretiska begåvning hos protestanter. Och man har framgång!
Största sprickan är just bristande Bibelkunskap och det minskade motståndet mot synkretism som blir dess resultat.
Den andra stora sprickan är andliga tekniker och feelings, flum, manifestationer….
Bara den som vill sanning – till varje pris – kommer att bli bevarad från detta andliga superanfall.
/Kjell från sidolinjen ….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 6:45 e m
@Tuve:
Hej Tuve!
Ang. min användning av Crabbs analys för att förklara katolikers förnekelse av uppenbara saker, så är den analysen inte helt ”av banan”.
Den handlar bl.a om ”ouppfyllda behov”.
Jag ser det som att ni katoliker har ett ouppfyllt behov av den Helige Ande. Ni har istället en annan ande i er. Hade JP2 haft den Helige Ande inom sig, så hade han aldrig kunnat kyssa Koranen.
Du skriver sedan:
”Man inte vill söka sanningen om katolska kyrkan
här”.
Helt riktigt Tuve. Om någon här är intresserad av katolicism, så finns det katolska sidor för det.
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 6:54 e m
@Kamau Mweru:
Hej Kjell!
Tack för Din senaste kommentar.
Det var som friskt levande vatten.
Har Du blivit linjeman?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 9:28 e m
@Lennart Svensson:
Har du aldrig hört historien om, när fadern, sonen och den helige ande samtalade kring var de skulle resa..
Fadern inleder samtalet: Jag skulle gärna åka till egypten. Sonen fortsätter,: Jag åker gärna till Jerusalem, för jag blev så dåligt behandlad där sist.
Varpå den helige ande säger: Jag åker gärna till Rom, för där har jag aldrig varit..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 9:49 e m
@Sleepaz:
Tack, Sleepaz , nu fick man sig ett gott skratt före sängen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 9:50 e m
@Sleepaz:
Den var faktiskt rätt bra. Förstår lite bätter vad Lennart Svensson menar med ”katos light”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 10:17 e m
@Lars W:
Det var faktigst min konvertit lärare (diakon) som berättade den för oss, med glimten i ögat givetvis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 10:18 e m
@Tuve:
Ok kanske denna f.d. katolska prästs video sätter pricken över i:et:
http://www.youtube.com/watch?v=erJ4MwccUXw
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 10:44 e m
Hej Sleepaz!
Ha-ha , den va go. Du har härlig humor.
Tyvärr får Han aldrig komma dit heller.
Det är en annan som tagit Hans plats.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2010 at 10:48 e m
@Lennart Svensson:
Du vet, göteborgare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 12:10 f m
Tack Ronny för Dina inlägg, där Du försöker medla och där Du mitt i den problematik, som Du brottas med, ändå visar på en andlig klarsyn.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 12:15 f m
Jag hade inte tänkt låta mig provoceras av Michaels lögner om vad jag står för eller hans förvirrande inlägg. Men jag kan inte bara låta hans lögner passera helt okommenterat.
Michaels förvirrade lögner om mig, som ändå måste få kommenteras:
”John Piper är en villolärare enligt Hafo”
HaFo:
Jag har aldrig uttalat att denne man skulle vara villolärare. Vet inte vad han förmedlar, så hur skulle jag kunna kalla honom för villolärare.
Däremot har jag på Michaels blogg, utifrån Skriften visat på, att Calvins lära om att Jesus enbart dog för dem som Gud bestämt till att få nåd och att de som går förlorade har Gud bestämt till att inte få nåd, inte är en Biblisk lära.
Vilka som i sina hjärtan omfattar denna icke Bibliska lära vet inte jag och kan således inte avgöra. Det vet bara Gud. Det är denna icke Bibliska lära av Calvin som jag tar avstånd ifrån och inte människor.
————————
Michael:
”Hafo säger att Gud är en person bestående av Fadern, Sonen och Den Heliga Anden (inte tre personer)- vilket gör att man inte kan skilja på dessa”
HaFo:
Jag är olycklig över att jag kanske uttryckt mig lite oklart, kring att Gud är en oupplöslig , sammansatt enhet av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en”, som Bibeln beskriver det (se t.ex. Joh. Kap. 14 – 17)
Jag håller med om beskrivningen av detta som ”En Gud i tre personer och tre personer i en Gud”, det är nog det närmaste som vårt förstånd kan greppa vem Gud är.
Men så utifrån detta, så drar Michael iväg i en beskrivning av denna, enligt Bibeln, oupplösliga sammansatta enhet av Fader Son och Ande, till att vara tre åtskilda Gudomspersoner, till att vi skulle ha tre Gudar. Och att Fadern och Sonen skulle kunna vara åtskilda, utan att den sammansatta enheten av Fader Son och Ande inte då skulle vara upplöst.
Michael förnekar att en sådan lära skulle utgöra grogrund till, precis enligt trosförkunnelsen, en JDS – lära. Men det är det likväl, hur mycket än Michael vill förneka det och tydligen inte ser detta.
——————————-
Michael:
”Hafo menar att endast ’människan’ Jesus blev korsfäst… Enligt Hafo var Jesus martyr död på Korset- det ända som behövdes för våran frälsning. Men det är inte vad Bibeln lär. I så fall kunde ju t.ex Abel ha frälst oss, eller?”
HaFo:
Jag hoppas att människor, som läst vad jag skrivit, inser att detta är en väldigt grov anklagelse och helt igenom lögn, som Michael förtalar mig med.
Hur kan man missa. hur hårt jag tryckt på just detta, att ”Gud var i Kristus och försonade”, alltså att det är Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, ”Guds fullhet lekamligen”, Kristus kommen i köttet”, som i Kristi person bär fram offret på korset.
Det som ger offret av Kristi persons kropp och blod på korset dess värde, är just att det är offret av Guds eget blod i människokropp (Gud och människa förenade).
(Utan att ett rent blod utgjutes, finns ingen förlåtelse. Bara en människa förenad med Gud, andligt levande, syndfri, rättfärdig och Gudomlig, kan bära fram ett från synden obesudlat offer.)
Michaels Jesus, har inget rent blod av Gud och människa förenade, Kristi person, att frambära om Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, som Michael hävdar.
Michaels Jesus är lika misslyckad som Adam, som skildes från Gud och precis lika oförmögen, som Abel att frambära ett RENT offer av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
———————–
Michael:
”Hafo kallar den objektiva försoningsläran (den försoningslära jag tror på- och de flesta evangelikala) för JDS. Andlig död är inte det samma som satans natur- andliga döden innebär att man skiljes från Guds andliga välsignelser, hans gemenskap och hans närvaro- detta inträffade på Korset.”
HaFo:
Kan förvirringen bli större än vad Michael här skriver?
Dels så får han det att framstå, som att det skulle vara ”den objektiva försoningsläran”, som han står för, när han hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Michael lyckas sen med konststycket i denna mening, med att framställa mig som att jag går emot ”den objektiva försoningsläran” och skulle kalla den för JDS och får det så dessutom till
att se ut som vad han själv skriver inte är JDS, fast det egentligen är det. Mycket skickligt måste jag säga. Men är det sanning som Michael därmed framför?
Så lägger då Michael i texten in en sanning:
”Andlig död är inte det samma som satans natur”. Vilket stämmer i den här tiden, att det inte innebär att vara skild från Gud att som människa ha satans natur
(se
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm )
Så kommer då Michael med en lögn:
”andliga döden innebär att man skiljes från Guds andliga välsignelser”.
Det är inte alls vad Skriften säger om andlig död, utan att det är att vara skild från Guds liv, skild från den eviga livgivande gemenskapen med Gud. Vilket alltså Michael tillvitar Jesus, när han hävdar att Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
Så bekräftar så Michael i sin förvirrade framläggning, precis vad den andliga död han först förnekade (JDS) att det ändå sker i Kristi person:
”skiljes från Guds gemenskap och hans närvaro- detta inträffade på Korset.”
Kan förvirringen och lögnen bli större? Är det ingen mer än mig som här ser den förvirring som Helders sår ut?
Jag återger i nästa inlägg lite av vad jag tidigare skrivit, så kanske även om Helders synes oförmögen att läsa det, utan prompt måste göra om det och tillvita mig något som jag aldrig skrivit eller står för, så kanske andra, utan att bli påverkade av Helders förvirring, kan få tag på vad jag egentligen försökt förmedla.
Jag gör inte om misstaget igen, att säga att jag inte ska skriva mer, under vad som här skrivs utanför ämnet. För vem vet vilka lögner och vilken förvirring som Michael hädanefter kommer med!?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 12:21 f m
Jag återger lite av vad jag skrivit, som får Michael att gå i taket och mena att jag är vilsen och så tillvitar mig en massa lögner kring vad jag står för.
Läs vad jag skrivit och avgör om Michaels tillmälen mot mig är befogade och avgör själv om Michael ljuger eller inte.
——–
Vad Hafo skrivit:
Vad lär Luther?
”Fördenskull var det nödvändigt att han blev det som vi är, nämligen en syndare, mördare, missgärningsman. Därför skrev också Jesaja: Han blev räknad bland överträdare. Jes 53:12″
Vad menar då Luther med dessa ord? Vi ser vidare vad han säger:
”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.
…vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.
Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM GENOM SIG SJÄLV, oss till godo.”
———
Luther säger inte att Kristus inte längre är Fader och Son förenade eller att Gud och människa är åtskilda och inte längre är Kristi person.
Utan Luther visar på om och om igen att Jesus bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser läggs på Jesus men att dessa konsekvenser då övervinns och DÅ DÖDATS i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.
Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, INTE fördenskull, upphör att vara Fader och Son förenade, INTE fördenskull upphör att vara Kristi person, utan visar på att ALL SYNDENS KONSEKVENS BLIR I HONOM DÖDAT.
————————–
Skriften lär vad som händer när syndens konsekvenser, den andliga döden, åtskillnaden från Gud, läggs på Jesus i vårt ställe:
Till kroppen dödad men till anden levande, gjord levande av Anden, driven av Anden går han åstad och predikar för andarna i fängelset….(enligt lite olika översättningar av I 1 Petr. 3:18 – 20)
1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt (livsgemenskapen med Gud = Gud och människa förenade) död.
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud).
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
——————————-
Vidare Bibeltext som går emot att Fader och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset:
Forts på den text som Jesus åberopar med rop till Gud om övergivenhet:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den.
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva..för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud..har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP..genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10)
———————-
Den senare delen av 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden.
”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, till sin egen natur, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.” (5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.
————————–
Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS). Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS). Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp. Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening.
Och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, åtskillnaden från Gud, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) person.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han som vår ställföreträdare aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan Han bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
(”Utan att ett RENT blod utgjutes så finns ingen förlåtelse”)
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud VAR I Kristus och försonade”.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 5:32 f m
@Harry Forsgren:
Harry:
Kring John Piper- så är han kalvinist- du själv har kört rätt hårt med att kalvinismen är en villfarelse med ett falskt evangelium och en falsk Jesus- ditto du anser John Piper är en villolärare.
Kring försoningen och Jesus:
Väl du är fri att förneka att Jesus dog en ställföreträdande försoningsdöd/offer på Golgata. Om du inte önskar att förneka att Jesus offrade sig själv och utgav sig själv för din och min synd- så borde du fundera över vad Jesus frälste oss ifrån, och utifrån det ta en titt på dina egna läror. Som det ser ut nu- så förnekar du totalt att Jesus dog en ställföreträdande offer/död på Korset!
När Kristus dog som en syndare, bar han våra synder. Vi dog med honom. Det är just därför vi för förlåtelse för våran synder när vi är i Kristus. Lagen kräver perfekt lydnad av människorna. Men denna perfekta lydnad har på ett ställföreträdande sätt utförts av honom som sade att han hade kommit för att fullborda lagen, att fullborda all rättfärdighet. Kristi lydnad är alla människors lydnad, liksom Adams synd var alla människors synd. Således uppfyllde han lagens alla krav, och vi blir rättfärdiggjorda som lagens görare genom vad han har gjort. På samma sätt hotar Gud med att förbanna syndare, men Jesus blev gjord till en förbannelse för oss. Just därför är vi välsignade i honom.
Utan läran om den ställföreträdande försoningsdöden kan det inte finnas någon förlikning mellan lag och evangelium, och utan tro på den ställföreträdande försoningsdöden kan man aldrig komma fram till någon lösning på paradoxen med lag och evangelium.
- Jag blev inte klokare på din treenighetslära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 6:11 f m
@Harry Forsgren: Tack Harry jag gör det för att ni två även om jag aldrig mött er än, är två av minna älskade bröder . Som betyder mycket för mig….Gud välsigne dig och Guds frid !!! Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 7:22 f m
Appropå ämnet falsk ekumenik
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 7:26 f m
Hej Vänner!
Skickar en länk som visar en ingrediens i katolikernas ”helgon-tillbedjan”. När kristna ser detta, borde de äntligen förstå att katolicism är ren och skär djävulsdyrkan från början till slut.
Länk= http://ivarfjeld.wordpress.com/2010/07/01/catholics-in-england-worship-saint-made-of-gold/
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 8:49 f m
@Michael G. Helders: Vet du vad det kan var för nåt som gör att du och Harry inte förstår er på varandras uppfattning om tron på Gud och Guds Ord …Och kan komma helt till samförstånd …
Det kan bero på att ni inte förstår er på varandras teologi och tolkning av tron och skriften och språkform och termer…
Och att du läser mer på akademisk forskningsnivå och tror på skriften och på Gud …
Mens Harry mer enklare frikyrkans mer folkliga sätt och tror på skriften och Gud …
Och sen var väl du utomlands ifrån ,Holland, om jag inte missminner mig…Och kan kanske inte Svenska i sina enklare språkligare former såväl ännu .Och med tanke på din dyslexi och din akademiska syn på tron…Kan du missa visa nyanser i vad Harrys skriver för du är så inläst på akademisk teologi om tron…
Men med din dyslexi och möjliga bristande språkförståelse och skriftförståelse på Svenska .Kanske du missförstår en del av dett Harry skriver…
Som han också utryker på sitt eget unika sätt med utryk som:
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset…
Det är inget vanligt utryk inom kristenheten eller akademisk teologi ,vad jag vet…
Men den som förstår Svenska hyfsat och Bibelns budskap och försoningen förstår om man vill vad han mennar…
Det är inte så tydligt förklarat i den termen Hafo använder ,så man enkelt kan förstår vad han mennar… Om man inte är påläst på vad han annars skriver om tron .
Och vad han mennar med Gud och människa förennade …
Som är ett sånt utryk Hafo använder som är något ovanligt och eget.
Och kan vara svårt att förstå för den som är bra på svenska språket med … Jag minns jag också hadde väldigt svårt med den termen först…
Men jag har ju har ju själv brister i min spåkförståelse och skrift…Så jag är ju inte nån språk och skrift expert precis …
Men i varje fall en tanke värd att pröva för er båda…Och som kan göra det lättare att visa varandra empati och komma till samförstånd…
Språk och skrift, som tolkningsfel och okunnskap . Och svårigheter att behärska sig och brist på ödmjukhet .Och vilja att diciplinera sig ,och tänka sig för ,innan man utalar sig, eller blandar sig in i ett och annat. Och om det är värt det …Och brist på att insikt och vilja ,om att fokusera på det man borde ,och prioritera rätt ,istället för det man inte borde …
Kan bli orsak till många onödiga problem och disskusioner och konflikter och verk … Är min erfarenhet så det är värt att diciplinera sig och prioritera rätt här i livet…Om man vill ha ett bra liv och ge sinna egna och andra den möjligheten med . Och kunna tillföra framtids tro och hopp och kärlek styrka och mod här i livet igenom Guds nåd . På ett rätt och riktigt och positivit vis…
Och med Guds kärleks fördragsamhet förstås ,för även den bäste kan ju fela…För väntar vi oss perfektion då lär vi bli besvikna…För alla felar vi och har brister , och behöver ständig ny nåd endast Mästaren är fullkomlig…Och det gäller verken från kyrkofäderna och samtidens preikanter och teologer och kristna och folk och samhälle , med det..
Men igenom Guds nåd och Guds Ord kan vi få välsignelse och förlåtelse och rätt insikt och frid med med Gud .Så vi också kan hålla frid med andra människor så mycket det kommer an på en själv med …Inget är omöjligt för Gud och allt förmår den som tror….
Ett verk igenom Guds nåd och sanning och kärlek och insikt och Guds Ord förlåtelse.Med integritet och barmhärtighet och omsorg och medkänsla .Och trygg tillit till Gud och Guds Ord och Goda vilja ,så man kan välja och vilja det om man vill,eller när vi vill det.
Och förstå vad Gud vill och hans Ord bibeln handlar om och tro och lydda Gud om det hela . Som det blir bäst alltid i Guds välsignade välvilja nåd och förlåtelse och kärlek och generositet integritet och skonsamhet och barmhärtighet…För Herren ska hjälpa och skonna….
Guds frid och Gud välsigne er båda, och till alla, och dig Michael och hela livet och Guds Ord och Guds vilja och rike och Israel och alla folk och människor och vår värld och Israel Guds folk. Och Holland och Danmark och Norge och Sverige .Och Guds församling , församlingar för tid och evighet i Gud som Gud vill det.
Med Herren också som sköld och skärm och frälsning från djävulen och allt ont och andra problem och allt inte Gud vill.Och som vår trygghet och säckerhet och lycka och välsignelse .Och framgång för Guds Ord och Guds rike …Och som huvud och icke som svans och alltid över och inte under…
Och så vi inte låter oss övervinnas av det onda eller fruktar för . Utan över vinner det onda med det Goda dig Gode Gud och vår trygghet. Vår trygge Herre att lita tryggt på angående din goda vilja och angående allt .Och med ditt Ord Bibeln och din nåd och sanning .Och eviga godhet , Gode Gud som det blir bäst alltid och för tid och evighet till din ära och för din skull Gode Gud i Jesus namn,amen…Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:39 f m
@Tuve:
Verkar som min kommentar med 10-tal länkar till bilder där katoliker knäböjer i tillbedjan inför beläten av ”jungfru Maria” och påven m fl är bortmodererat. Här är några av bilderna med:
http://www.kyrkforum.se/trosroerelsen/1686-hotfullt-5.html#post25605
(Blir väl bortmodererat detta med kan man tänka)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:39 f m
@Lennart Svensson:
Vad jag menar är att ni inte är intresserade av vad som är sant utan bara om att bekräfta era fördomar om katolsk tro. Det spelar ingen roll om ni läser katolska eller antikatolska texter, ni har redan bestämt er och är inte intresserade av vad som är sant. Ni tolkar allt katolskt som djävulen tolkar bibeln! Om det är en konsekvens av vilken ande ni lyssnar till eller ej låter jag vara osagt
@Kamau Mweru:
”vad har det för nytta att polemisera om skillnaden mellan att ”be till” och att ”tillbe”?
Ingen annan än din önskan att vinna själar för din sekt!
Bön är inget annat än personlig samvaro, hur vi än vill klassa den.”
Det är inte i första hand jag som kommer hit och ljuger om vad ni tror utan ni som ljuger om min tro! Jag kommer hit för att jag älskar sanning och det är en bristvara här. Det flesta av mina kommentarer handlar om att försöka göra klart på vilket sätt ni har fel om min tro men som du nog märkt på vikande närvaro från min sida så inser jag att det är rätt fruktlöst. ”Förhärda inte era hjärtan”!
Om ni vill undvika utvikningar från ämnet kan ni ju porta dem som ljuger istället för dem som försöker tala sanning! Porta Lennart Svensson och Lars w som är notoriska lögnare och de som oftast för in ämnet på katolsk tro, istället för oss katoliker som försöker tala om för dem varför deras påståenden är lögner.
Så länge ni har den policyn, att tillåta lögnare men förbjuda sanningssägare, vare sig ni delar vår tro eller ej, så saknar ni all trovärdighet! Särskilt otrovärdigt blir det när ni dessutom kritiserar Ekman så det osar svavel för att ha exakt samma policy…
Man kan tala sanning utan att det man säger är sant. Oavsett om katolsk tro är sann eller ej så talar jag sanning när jag beskriver den korrekt!
”Bibeln kallar dem som avsomnat ”i Kristus döda”. Naturligtvis finns de bevarade i Guds omsorg på något vis. Men de är inte tillgängliga för oss. Tacka Gud för det!”
Vad säger Jesus? ”Jag är uppståndelsen och livet. Den som tror på mig skall leva om han än dör, och den som lever och tror på mig skall aldrig någonsin dö. Tror du detta?”
Ditt problem tycks vara att du inte tror detta! Hade du trott detta hade du insett att din tolkning av att dö i Kristus är just bara din och inte vare sig Bibelns eller Guds…
Om du inte kan skilja på att be någon om hjälp eller tala till dem och att besvärja någon till lydnad så är det verkligen klent med förståndsförmågorna… Problemet är nog i o f sig inte förmågan att förstå utan viljan… ”Förhärda inte era hjärtan”!
Det är för övrigt visst relevant att definiera vad man menar med olika saker. Gör man inte det så kommer missförstånd som ett brev på posten… Med din definition av bön så är allt jag gör med andra människor en bön (till dem? Eller till Gud?) Jag kan be Gud om hjälp eller tröst, men jag kan även be dig eller någon annan levande om hjälp eller tröst.
Men jag börjar så småningom förstå varför så många protestanter, särskilt frikyrkliga, inte förmår skilja mellan att tillbe och att be. Saken är den att jag aldrig mött någon frikyrklig som gjort något annat än bett och det är alltid svårt att förstå något man inte kan relatera till…
Med den logik som råder här så borde jag anklagats för avgudadyrkan då jag föll på knä för min fru och bad om hennes hand… Jag föll på knä inför någon annan än Gud och framförde en bön till densamma… Ve och fasa! Exakt samma logik används här på bloggen (om än inte av dig personligen) och det är denna logik du företräder och ger företräde…
Du är inte trovärdig, vare sig i dina begreppsdefinitioner, dina ursäktanden av ert Ekmanplagiat eller dina bibeltolkningar…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:54 f m
@Lars W:
Kommentarer med länkar i hamnar automatiskt i moderation eftersom de i 9 fall av 10 är spam med viagra reklam etc . . .
Hoppas ingen motsätter sig att slippa viagra reklamen
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:11 f m
@Tuve:
”Jag kommer hit för att jag älskar sanning och det är en bristvara här.” skrev Tuve.
Du företräder katolska kyrkan – en antikristlig organisation som är skild från sanningen. Det beror på er villfarelse om sanning blir en bristvara här.
Själv har jag inget samfund bakom mig och företräder inte heller mig själv utan just den Sanning ni försöker förgöra i grund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:33 f m
@Lars W:
”Man kan tala sanning utan att det man säger är sant. Oavsett om katolsk tro är sann eller ej så talar jag sanning när jag beskriver den korrekt!”
Konsekvensen blir således att att du ljuger när du beskriver katolsk tro felaktigt, alldeles oavsett om katolsk tro är sann eller ej!
Men, jag glömmer hela tiden att du per definition vet bättre än mig vad och hur katoliker tror…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:37 f m
via graal@MyTwoCents:
Hej!
Helt riktigt!
Kristendomen står sig utmärkt utan att behöva gå via graal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:55 f m
@Tuve:
Tuve skrev:
@Lars W:
”Man kan tala sanning utan att det man säger är sant. Oavsett om katolsk tro är sann eller ej så talar jag sanning när jag beskriver den korrekt!”
Vad är det för ett citat du tillvitar mig? Är det ännu ett prov på din ”sanningsenlighet”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 11:08 f m
Här var ju en mycket bra och passande artikel:
http://aletheia.se/2008/10/25/tage-sjoberg-om-katolicismen/
Men den kanske redan tagits upp i tråden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 12:30 e m
@Tuve:
”Om du inte kan skilja på att be någon om hjälp eller tala till dem och att besvärja någon till lydnad så är det verkligen klent med förståndsförmågorna… ”
Tuve, kan du vidareutveckla vad du menar med detta, menar du att ”tillbe” betyder att besvärja någon till lydnad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 1:30 e m
Såg hur katoliker i Bolivia samtalade med sina döda föräldrars skallar de förvarade på soffbordet.
De har lärt sig av katolska präster som murar in döda ”helgons” skallar i ”altaret” med vilka de samtalar under den s k ”nattvarden”.
I Vadstena gick det som bekant snett. Det har visat sig att det inte var ”den heliga” Birgittas skalle Sten-Gunnar Hedin, Anders Arborelius m fl tillbad. Förmodligen rester av någon prostituerad i vatikanen som blivit ”besvärande” och som de ”tvingades” stycka och skicka ut som ”helgonlikdelar” till kyrkor världen över. Genom att man på detta sätt ”drygar ut” relikerna räcker ju de ”ädla” likdelarna till fler. I Vadstena gick det dessvärre snett då inte minsta lilla flisa verkar ha hört till ”den heliga” Birgitta.
Arkeologerna spekulerar:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=3525.0
En vidrig företeelse – den där ”skökan” i Rom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 3:58 e m
@Tuve skrev: ”Du är inte trovärdig, vare sig i dina begreppsdefinitioner, /../ eller dina bibeltolkningar…”
Sammalunda, Tuve!
Men, Tuve, vad kan man svara på en lång kommentar som bara handlar om bortfintande.
Det är ju din typiska taktik. Divergera och gå sakargument ur vägen. Förneka det uppenbara.
Vill du bli trovärdig, visa då hur Guds Ord definierar ”tillbedjan” och hur den kan åtskiljas från att ”be till”.
Men, det är inget tvång. Tiga är också acceptabelt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 4:13 e m
@Lars W: Det var en citering av mig själv. Beklagar om någon uppfattat det som att jag tillskrivit dig så briljanta ord
@mirre:
Nej! Kjell talade om andebesvärjelse eller nekromansi (heter det så på svenska?) och jämställde tilltal till och bön om förbön från dem som är levande lemmar i Kristi Kropp, redan tillbedjande Gud i hans härlighet!
@Kamau Mweru:
Får se om jag orkar göra det senare. Just nu har jag en trilskande buss att försöka få igång…
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 4:25 e m
Tuve….Katolska systemet har trälbundit människor i alla tider! Du borde skämmas att anklaga andra för lögn. Folk har fått sina barn antastade av falska prelater, de katolska troende har blivit intutade tro på avgudar, som man kan snubbla över i katolska tempel världen över, folk kryper kilometervis på sina knän för att se svarta madonnan-bilden i något ockult kloster, processioner med gipsbeläten dinglande på några plankor riskerar att åka ner och skada folk runt omkring, gamla kvinnor knäböjer framför bilder och kysser biskopsringen – och DU anklagar andra för….lögn?! Ni har förvridit huvudet på sökande själar länge nog. Låt ingen bedra oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 5:53 e m
[...] länkar http://aletheia.se/2010/06/22/nodvandigt-att-lamna-organiserad-ekumenik/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 7:06 e m
Michael till mig:
”Kring John Piper- så är han kalvinist- du själv har kört rätt hårt med att kalvinismen är en villfarelse med ett falskt evangelium och en falsk Jesus- ditto du anser John Piper är en villolärare.”
HaFo:
Varför vrider Du till allt Michael? Jag varken vet om Piper är Calvinist eller vad han lär, så hur skulle jag kunna kalla honom villolärare?
Däremot har jag pekat på utifrån Skriften (liksom även Christian på Erevna gjort), att Calvins lära om att Jesus inte dog för alla människor, utan enbart för dem som Gud i förväg bestämt till att få nåd och att Jesus inte dog för de människor som Gud i förväg bestämt till att gå förlorade, är en icke Biblisk lära. Däri har jag aldrig vidrört Piper. Det är vad Du däremot gör.
—————
Michael till mig:
”Väl du är fri att förneka att Jesus dog en ställföreträdande försoningsdöd/offer på Golgata. Om du inte önskar att förneka att Jesus offrade sig själv och utgav sig själv för din och min synd- så borde du fundera över vad Jesus frälste oss ifrån, och utifrån det ta en titt på dina egna läror. Som det ser ut nu- så förnekar du totalt att Jesus dog en ställföreträdande offer/död på Korset!”
HaFo:
Varifrån får Du egentligen allt Michael? Visa mig konkret i vad jag skriver, där jag skulle förneka att Jesus dog en ställföreträdande försoningsdöd/offer på Golgata!?
Vad Du missar Michael att se, är vad Skriften säger sker, när Jesus dör denna ställföreträdande död på korset. Du ser enligt trosförkunnelsen då att Fadern och Sonen och Gud och människa, därmed blir åtskilda (JDS), så att Jesus mister sin Gudastatus (inte längre är Gud), utan är lika misslyckad som Adam, som skildes från Guds gemenskap (andlig död).
Vad Jesus frälste oss ifrån, är syndens konsekvenser, den andliga döden, vår åtskillnad från Gud, genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, utan detroniseras (enligt Luther ”dödats i Honom”), i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Så att vi i vår nye ställföreträdare är försonade och förenade med Gud.
Hur?
Forts på den text som Jesus åberopar med rop till Gud om övergivenhet:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den.)
Vad säger Jesus är priset? Är det att bli lika misslyckad som Adam och skiljas från Guds gemenskap och inte längre vara ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, som Du med Din lära om att Fadern och Sonen, Gud och människa är åtskilda på korset förmedlar Michael?
Jesus säger:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva… för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud… har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP…genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10).
Har Du Michael aldrig funderat över orden kring nattvarden(?):
”Kristi kropp för dig utgiven, Kristi blod för dig utgjutet”
Har Du aldrig Michael funderat (?) över varför Jesus säger (innan nattvarden var instiftad och alltså inte syftade på den ceremonin):
”Den som inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod, har inte liv i sig”.
Den som inte i Andens ljus över Ordet, ser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (utan menar att därtill behövs ytterligare offer) har enligt skriften inte liv i sig.
————
Michel säger så riktigt:
”När Kristus dog som en syndare, bar han våra synder. Vi dog med honom.”
HaFo:
Men om vi som Du menar, att vi dog med Honom i en andlig död, åtskillnad från Gud, likt Adam, så fanns ingen uppståndelse till Guds gemenskap, vare sig för Jesus eller dem Han företrädde.
Enda chansen att kunna kroppsligen uppstå till evig gemenskap med Gud, är att vara förenad med Honom i den här tiden.
”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”.
—————
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han som vår ställföreträdare aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan Han bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
(”Utan att ett RENT blod utgjutes så finns ingen förlåtelse”)
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud VAR I Kristus och försonade”.
——————-
Michael till mig:
”Jag blev inte klokare på din treenighetslära.”
HaFo:
Hur många Gudar och Herrar säger skriften att det finns och ger utrymme för i texten:
”Jag är Herren, Herren är en”?
Vad jag kan förstå så kan ordet ”en” här översättas ”en sammansatt enhet”. Ser man så det i ljuset av NT i Joh. Kap. 14 – 17, så handlar det om en sammansatt enhet av Fader Son och Ande. Alltså en oupplöslig, sammansatt enhet av (för vårt förstånd begripbart : en Gud i tre personer och tre personer i en Gud).
Det finns alltså inte utrymme, att likt i trosförkunnelsen tala om Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden, som att det skulle handla om tre från varandra åtskilda Gudar.
Gud är enligt Skriften en sammansatt enhet av Fader Son och Ande. Det är denna sammansatta enhet, som Du Michael upplöser med Din lära om att Fadern skiljs från Sonen.
Du upplöser så även Kristi person, så att Han inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, ”Guds fullhet lekamligen”, när Du menar att Gud och människa är åtskilda på korset.
Därmed förnekar Du också i praktiken, att ”Gud VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv”.
Om Gud och människa är åtskilda på korset, så handlar det ju inte längre om Guds fullhet lekamligen, som där hänger och löser människans problem med åtskillnad från Gud. Kan det verkligen vara så svårt att se?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 7:09 e m
Ronny med vänlig och omtänksam hälsning till mig:
”Som han (HaFo) också utrycker på sitt eget unika sätt med utryck som:
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset…
Det är inget vanligt utryk inom kristenheten eller akademisk teologi ,vad jag vet…
Men den som förstår Svenska hyfsat och Bibelns budskap och försoningen, förstår om man vill vad han menar… vad han menar med Gud och människa förenade … Som är ett sånt utryck Hafo använder som är något ovanligt och eget”
HaFo:
Är det verkligen så ovanligt och eget om man tänker efter? Vad innebär det att Jesus är ”fullheten i kroppslig gestalt”, ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”? Handlar det inte om ett uttryck som många då använder, att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt?
Om Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i samma person, Kristus, Är då inte Gud och människa förenade i en gemenskap (andligt levande) i denna person?
Att jag använder det uttrycket, sker som kontrast till trosförkunnelsens och Michaels JDS – lära, om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Vilket är ett antievangelium, som innebär att Jesus lämnat människorna kvar i sin andliga död, åtskillnad från Gud, när Jesus som människans ställföreträdare, blir lika misslyckad som Adam, andligt död, åtskild från Guds liv och den eviga livgivande gemenskapen med Gud.
——————
Vill passa på att tacka t.ex. Kamau Mweru, Lars W. och Gunnevi Karvonen med flera, som ändå ger en viss ”ryggrad” åt inläggen här, även om alla inlägg numer synes ha hamnat utanför ämnet.
Mitt avståndstagande till katolicismen torde väl redan vara väl bekant och jag passar tills vidare kring det samtalet.
Vad jag som sagt ursprungligen ville visa på under detta ämne var dubbelheten hos Stanley Sjöberg, när han dels så riktigt tar avstånd från uppenbara förförelser i tiden, men samtidigt sväljer och bejakar de riktigt stora förförelserna idag på den andliga arenan: katolicismen och trosförkunnelsen, som nu möts i en förberedelse av människors sinnen och hjärtan till att hälsa den falske världsfrälsaren välkommen in på arenan.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:02 e m
Harry.
Du skriver många kloka saker.. Men du skriver ju alldeles för långt för att man skall orka läsa det. Sen så lämpar sig inte dessa gigantiska citat debatter på en blogg. Utan passar bättre på ett debattforum med ”quote” funktion.. Det blir bara en enda stor gröt av allt.
Nu kanske jag trampar dig på tårna i min kritik. Men jag upplever att du inte riktigt når fram med ditt budskap. Och det enligt mig synd, då du har en stor kunskap kring skriften.
Önskar dig en välsignad kväll..
Mvh Sleepaz
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:16 e m
@Harry Forsgren:
Jag förstår inte din retorik Harry…när jag läser ditt svar så ser jag uppståndelse utan behov av uppståndelse osv…Så jag föreslår vi lägger ned det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:21 e m
@Harry Forsgren:
En fråga till dig!
Kan vi egentligen veta vad som skedde vid Jesu dödsögonblick?
Det enda vi kan veta är vad skriften säger och den säger att Jesus gjorde detta::
1Pe 3:18 Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande.
1Pe 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse.
Alltså kan han inte ha dött andligen, inte heller varit skild från fadern, även om det inte står så!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 9:35 e m
@Harry Forsgren: Hej Harry no hard felings…Jag kan i stort sett säga amen till din kommentar till mig och Michael .Och jag viste att du utrykte dig som du gjorde för att motverka Jds-läran hos trosförkunnelsen och Michael…
Som i citatet här från dig:
Att jag använder det uttrycket, sker som kontrast till trosförkunnelsens och Michaels JDS – lära, om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Vilket är ett antievangelium, som innebär att Jesus lämnat människorna kvar i sin andliga död, åtskillnad från Gud, när Jesus som människans ställföreträdare, blir lika misslyckad som Adam, andligt död, åtskild från Guds liv och den eviga livgivande gemenskapen med Gud.
Men det som blev språkligt och skrifligt svårt för mig att förstå var detta ditt utryk som du förklarat ovan bättre nu:
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset …
Detta fick mig att tro du försökte inför nån egen villolära förut och jag har haft minna misstankar om det till nu…Tills ditt svar kom till Michael och mig nu …
Men nu förstår jag bättre vad du mennar och din avsikt att motverka trosförkunnelsens villoläror och Jds -lära , läran…Blev begriplig och verkligt trovärdig för mig för första Gången på allvar nu …
Och för första gången sen runt 94 litar jag på en pastor och kristen igen om Gud och Guds Ord och kanske en annan människa överhuvudtaget på fullt allvar igen…Och upplever at jag kan börja lita på mig själv igen och livet och Gud och Guds Ord med … För så vilse har jag varit sen 94 och till vis del har det berott på trosförkunnelsen och Jds-läran …Men förstås på egna felsteg och annat med …Men den klarhet du förmeddelat om Jds och trosförkunnelsen…Har bidragit till mitt helande och min befrielse .
Och till en mer trygg och äkta tro på Gud och Guds Ord igen… Som en av alla de pussel bitar från Gud som Gud Gjort mig och mitt liv och min tro på Honom och Guds Ord helt och frälst med igenom sin nåd och kärlek och omsorg. Om mig och mitt liv Halleluja och tack Gud för det och för gott bara som du vill i frid med dig Gode Gud i Jesus namn,amen!!!
Men det här utryket tror jag att det lönnar sig att du finslipar
Offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset
Till den första delen av hela citatet:
Om Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt i samma person, Kristus, Är då inte Gud och människa förenade i en gemenskap (andligt levande) i denna person?
För det gör det begripligt ,att Jesus är fullt ut Gud och människa i samma person, Kristus…
Det andra utryket självständigt kan uppfattas fel anser jag : Gud och människa förenade…Som du utryker det ibland …
Som att ,människan är förenade med Gud …
Men inte då utskrivet som i Guds person och som människa också i sonen Jesus Kristus …Människan Jesus Kristus …Han som är Gud och Guds son som valt att också bli en människa . Som du och jag och alla människor … Guds fullhet lekamligen…Som du säger efter skriften med…
Men det där utryket: Gud och människa förennade… För sig själv, som du skriver ibland …Tror inte jag många förstår vad du mennar med …
Jag trodde som sagt att det var en villolära .Efter som det inte säger att det är Gud i sonens person som människan Jesus Kristus det handlar om…Så det lät för mig difust och som nåt som kunnde var en feltolkning eller villolära av dig . Som det blev när jag läste det…
Sen är han väl bara vår representant på Korset inför Gud med sitt liv och sin död och uppståndelse ???
Vi är väl inte själva och vår andliga död och våra liv eller våra synder och problem närvarande och livet och vår död och döden .Och igenom tron av Guds nåd vår uppståndelse till frälst med evigt liv i Gud med ???
Utan han är väl bara Guds rena offerlam som sonnar synden och dess konsekvenser med Gud …
Så Gud blir försonnad med oss i Kristus så Gud inte tillräknar människorna, oss våra missgärningar.
Annars låter det lite Jds och trosförkunnelse för mig …Om han blev all vår synd och förbannelse och oss och vårt anligt döda liv och all förgängelsen och nöden och lidandet i världen och angående hela Jorden och livet…
Och inte bara Guds offerlam som offrades till Gud som försonning med Gud och som vår tillräknade rättfärdighet …För att vi skulle få nåd med välsignelse och frid med Gud och Guds Ord och livet i Gud …Och bli frälsta och födda på nytt till ett Guds barn med evigt liv i Gud …Med Gud om vår Far …
Som en ny skapelse i kristus Jesus vår Herre där allt det gammla är förgånget och se nåt nytt har kommit…Som får lära oss led av den helige Ande att tryggt lita på Gud och Guds Ord och Guds goda vilja kärlek och omsorg om livet… Och oss och vårt liv i Gud på hans nåd och sanning därom enligt Guds Ord … Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:23 e m
Björn:
”Kan vi egentligen veta vad som skedde vid Jesu dödsögonblick?”
Utöver det Bibelsammanhang som Du själv anger och där jag tycker Du drar en riktig slutledning, så säger Jesus ”min fader”, allltså oförändrat skeende i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande.
Han säger också att Han överlämnar sitt liv i Faderns händer = de är förenade. Tycker också som sagt att dessa ord pekar på detsamma:
Forts på den text som Jesus åberopar med rop till Gud om övergivenhet:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den.)
Upprepar igen med risk att bli väldigt tradig å få smäll på fingrarna igen av sleepaz:
——————-
Vad säger Jesus är priset? Är det att bli lika misslyckad som Adam och skiljas från Guds gemenskap och inte längre vara ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”, som Michel med sin lära om att Fadern och Sonen, Gud och människa är åtskilda på korset, förmedlar?
Jesus säger:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva… för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud… har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP…genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10).
Fundera över orden kring nattvarden:
”Kristi kropp för dig utgiven, Kristi blod för dig utgjutet”
Fundera över varför Jesus säger (innan nattvarden var instiftad och alltså inte syftade på den ceremonin):
”Den som inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod, har inte liv i sig”.
Den som inte i Andens ljus över Ordet, ser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (utan menar att därtill behövs ytterligare offer) har enligt skriften inte liv i sig.
————
Michel säger så riktigt:
”När Kristus dog som en syndare, bar han våra synder. Vi dog med honom.”
HaFo:
Men om vi som Michael menar, att vi dog med Honom i en andlig död, åtskillnad från Gud, likt Adam, så fanns ingen uppståndelse till Guds gemenskap, vare sig för Jesus eller dem Han företrädde.
Enda chansen att kunna kroppsligen uppstå till evig gemenskap med Gud, är att vara förenad med Honom i den här tiden.
”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”.
—————
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han som vår ställföreträdare aldrig mister sin Gudastatus och därmed kan Han bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
(”Utan att ett RENT blod utgjutes så finns ingen förlåtelse”)
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud VAR I Kristus och försonade”.
Jag är inte förmögen till att förklara skeendet bättre än så och i mina ögon så är det ett skeende som rakt går stick i stäv, som om man säger att Fadern skildes från Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
I mina ögon är det att bekänna att Jesus blev lika misslyckad som Adam, skildes från Gud (dog andligen) och att Kristus upphörde att vara fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt (Gud och människa förenade) på korset.
Det är i mina ögon inte klassisk kristendom, utan en lära från fienden, för att vi ska sätta tro till ett ”anti – evangelium” och bekänna en Jesus som inte längre är Kristi person på korset.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 10:50 e m
Harry:
Är inte andlig död, snarare avsaknad av andlighet? Det som skedde med Adam, är att han inte längre var en andlig varelse när han syndat.
Så om Jesus dog en andlig död, då vore han isf som Adam. Vilket han givetvis inte gjorde. Han dog med anden bevarad, vilket innebär att döden inte kunde behålla honom, och han uppstod. Vilket också vi kommer att göra, genom och i och med honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 11:46 e m
Oj, här vart det visst lite förvirrande mos på gröten i sleepaz fråga till mig:
”Är inte andlig död, snarare avsaknad av andlighet?”
HaFo:
Vad är andlighet? Andlig död enligt Skriften, är att vara skild från Gud i överträdelser och synder.
Människor uppvisar väl på många förförande områden dock en ”andlighet”. Men fördenskull är de skilda från Guds liv och den livgivande eviga gemenskapen med Gud (andligt döda i Biblisk bemärkelse).
————–
sleepaz:
”Det som skedde med Adam, är att han inte längre var en andlig varelse när han syndat.”
HaFo:
Vad menas med andlig varelse? Jo, en levande människa, med en livsande, som gör henne till en levande själ med kroppsliga funktioner. Denna ”andliga varelse”, levande människa, är hon vare sig hon är förenad med Gud eller inte.
Men ska hon i Biblisk mening vara ”andligt levande”, så handlar det om att hon för Kristi skull i Hans gemenskap, inte tillräknas sin synder, utan tillräknas Kristi rättfärdighet.
Då är hon i Biblisk mening ”andligt levande”, utan att det har ngt att göra med hennes egen livsande, som gör henne till en levande varelse av själ och kropp.
———–
sleepaz:
”Så om Jesus dog en andlig död, då vore han isf som Adam.”
HaFo:
Ja, inte därför att hans mänskliga livsande som gör honom till en levande varelse med själ och kropp inte längre existerade (Adam existerade ”andligt död” skild från Guds gemenskap), men Han är då precis som Adam inte förenad med Gud, utan Guds liv och livgivande eviga gemenskap i sig. Han vore inte längre fullt ut Gud och full ut människa samtidigt.
—————-
sleepaz:
”Han dog med anden bevarad, vilket innebär att döden inte kunde behålla honom, och han uppstod.”
HaFo:
Att Jesus inte kunde behållas av den kroppsliga döden, beror på att Han i motsats till Adam, är förenad med Gud – är Guds fullhet lekamligen, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt (andligt levande, där den andliga döden åtskillnade från Gud detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet).
”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”.
———
Jag har försökt lite bena ut dessa aspekter som Du vidrör, på min hemsida under ämnet Häften (Läs dem gärna alla)
bl.a Häftet: Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen” och så på länken:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2010 at 11:57 e m
@Harry Forsgren:
Finns det någonstans där det talas om andlig död?
Det Gud sa till Adam var att de skulle döden dö:
1Mo 2:17 men av kunskapens träd på gott och ont skall du icke äta, ty när du äter därav, skall du döden dö.”
Att döden dö, vet vi inte vad innebär, det står bara där och i Mat 15:4.
På ett vis kan man tänka att denna synd skillde människan från Gud, men som jag ser det så vände Gud inte människan ryggen, men människan vände Gud ryggen genom sin synd.
Frågan är ju vidare vad denna dödens död betyder, för enligt skriften så verkar det som om Gud vill upprätthålla kontakten trots syndafallet, men det blir inte på samma sätt som innan!
En sak är säker, och det är att Jesus var tvungen att komma och dö, för att den fulla upprättelsen skulle bli till, men om man ser på Abraham så fanns den redan, han räknades ju till rättfärdighet och kallades Guds vän och då utan Jesu offer och det berode på tro!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 1:14 f m
Björn, jag börjar vara för trött nu, så jag återkommer till Ditt inlägg (förhoppningsvis innan vi passerat nästa 24.00 slag)
Bara kort nu några funderingar:
Död betyder åtskillnad från ngt. Kroppslig död är åtskillnad från ande/själ (där anden, livsanden, säges vända åter till Gud, människan upphör inte att existera vid kroppens död).
”Döden dö” talar ju för att det är något utöver den kroppsliga döden, som det här handlar om. Innebär inte det uttrycket detsamma som ”den andra döden” i Upp., alltså att för evigt vara skild från Guds gemenskap och inte återfinnas ”skriven i livets bok”?
Att Abraham räknades som rättfärdig på grund av tro, vill jag mena beror på att Han i Guds Andes ljus sett löftet om Messias, vem Han var, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och därmed även såg innebörden av offret som skulle komma, det RENA offret av offerlammet istället för människan
(Han fick gå den hårda skolan för att inse det ställföreträdande offret av Jesus, när han var på väg att ta saken i egna händer och offra Isak och Gud då grep in och visade på det ställföreträdande lammet, som befriade Abraham från att göra ett eget offer av det dyrbaraste som han visste för att behaga Gud).
Det talas om att människan är död i överträdelser och synder. Och den död (åtskillnad) som då här omtalas, handlar ju inte om den kroppsliga döden, eftersom den död som här omtalas, sägs gälla henne här, medan hon kroppsligen lever.
Vilken åtskillnad och död är det då, som här åsyftas? Är det inte ”döden” åtskillnaden från Gud (att vara död gentemot Guds gemenskap) som det då handlar om?
Jag ska kolla upp lite mer om själva ordet andlig död återfinns i Bibeln. Det är möjligt att trosförkunnelsen virrat till begreppen med just det uttrycket!? Vad trosförkunnelsen lägger i begreppet är uppenbart:
Att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset. Då har Jesus där på korset ”döden dött”, ”dött den andra döden”, är evigt skild från Gud likt Adam och människan har ingen frälsning.
När UE höll sin TV – predikan för ett antal år sedan, som innehöll mycken sanning, så sköt han avslutningsvis in denna mening:
”Jesus erfor den andra eviga döden”, alltså att Jesus inte längre var fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, utan var för evigt skild från Guds gemenskap: ”Erfor den andra eviga döden”. Erfar man ngt, så är det ju vad som faktiskt sker!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 9:15 f m
Det som står i Ordet, det är att man är ‘levande död’ – vilket motsvarar att vara ‘andligen blind’. Herren var alltså varken levande död, ”andligen död” (?) eller andligen blind – eftersom Han ÄR evig Ande, Gud själv. Däremot förbannade Han synden i köttet och därför i egenskap av Människosonen dog Han på trädets stam….Men så tokigt blir det när villolärare lägger till Ordet saker som inte står där. Detta är ett bevis på att korset inte har utfört sitt verk i de falska profeternas liv… De har en egen agenda och därför är de andligen blinda, vilket bara skapar förvirring hos andra. Tyvärr…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 11:09 f m
@Deborah:
Vi behöver inte alla bli förvirrade av Kenyon och Harry Forsgren.
Här följer några citat från en stor Guds man:
Matthew Henry:
Vänliga hälsningar,
Michael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 11:36 f m
Michael….vilket helt kort betyder, att Herren blev Människosonen för att ta itu med synden, tog på sig av fri vilja våra synder och besegrade döden på korset. Vi får vara noga när vi läser Ordet – Herren åtgärdade inte bara våra SYNDER (plural!) utan Han tog itu med SYNDEN (singular) och på det sättet besegrade Han dödens makt!… Därför lever de pånyttfödda efter en NY LAG – Livets Andes Lag. Detta var endast möjligt att utföra av Gud själv, som ÄR En Evig Ande – dvs. Han kan aldrig dö andligen utan i stället utför Han Sitt verk med vårt kött som Han har planerat och själv vill göra…..”Det är fullbordat!” – Hallelu’JAH!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 11:47 f m
@Deborah:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 12:18 e m
Harry det jag mennade med att först nu kunnde jag lita igen på en kristen och Pastor angående Gud Guds Ord.Och en människa överhuvudtaget och mig själv igen pga din trovärdighet i tron… Är väl inte helt helt sant, men nära på är nog mer riktigt att säga…För innan jag fick det svårt med verklighets uppfattningen och förtroendet för Gud och Guds Ord och andra Kristna och pastorer och Herrens tjännare och folk och mig själv och livets allehanda …
Så var ju det inget större problem för mig med förtroende och vad och vem som var trovärdig och pålitlig och vad som var pålitligt …Men jag blev svårt psykist sjuk och mycket vilse, och vilse i tron och om livet…Och det berodde ju på egna missar och annat och att jag blivit psykist sjuk… Men trosförkunnelsen och Jds-läran bidrogg till det…
Särskilt pga trosförkunnelsens människosyn :Att vi är en ande som äger en själ och bor i en kropp…
Som förflyttar personligheten till vår ande och självuppfattningen…
Istället för som klassik kristen tro sagt ,om bibelns människosyn: Att människan som helt är en ande och själ och kropp … Som jag tror är den rätta uppfattningen numera …Och även liknar på den uppfattning den ofrälsta människan har på sig själv också i varje fall här i Europa och väst…
Då man talar om sitt förstånd sitt sinne sin själ och kropp och sitt hjärta….
Den uppfattningen som människosyn som trosförkunnelsen har: att jag är en ande som äger en själ och bor i en kropp .
Med fokus på anden…Den egna, vår egen, som den egentliga människan och det egentliga jaget …Som ska styra sin själ och kropp igenom Gud .Med Guds nåd och hjälp enligt vad trosförkunnelsen säger Gud och Guds Ord säger om detta…
Plus vad den också lär den läran , att man får vad man säger både gott och ont .Som kallas munnens bekännelse …Så talar jag positivt i enlighet med Guds löftes Ord så får jag nåd och välsignelse.Men talar jag negativt emot Guds Ords löften då får jag förbannelse …Som en konsekvens av bara hur jag tänker och känner och talar och vad jag säger…
Dessa läror i trosförkunnelsen angående människosyn och munnens bekännelse och Jds-läran :Som handlar om att Jesus kroppsliga död på Korset var inte nog för att försonna oss med Gud .Så Gud skulle kunna ge oss nåd därför enbart …
Utan han vart dö andligt och bli andligt död och skild från Gud som vi från Gud .Med Satans natur under Djävulen i tre dagar i Helvetet …Innan Gud sa det var nog och födde Jesus på Nytt till den först födde ifrån de döda .Och han besegrade djävulen och tog nyklarna i från Honom till döden och dödsriket.Återuppväktes till sin kropp ochåteruppstod på tredje dagen efter sin död på Korset…
Den tudelningen mellan Fadern och sonnen .Som möjligör uppfattningen om, att Jesus blev skild från Gud och andligt död som vi enligt den läran.
Den läran ,som också kallas Jds-läran på engelska. vars förkortning betyder: Jesus died a spirutul die .
Och deras uppfattning om hur det var med honom i döden enlig den läran, Jds-läran …
Som också inkluderar trosrörelsen tre-enighetslära .Om Gud Fadern ,och Gud sonen, och Gud den helige Ande …
Som liknar på människosynens tudelning av människan med …Istället för som du skriver att Gud är som helhet Fader son och Helig Ande .
Och klassik Kristen tro med sin människosyn:Att människan som helhet ,är en ande ,själ och kropp…
Dessa läror från trosförkunnelsen som delar upp människan ,och förklarar Jesus andliga död för en nödvändighet .Och hans blod som blev utgjutet på Korset skulle inte vara tillräkligt för att försonna oss trots att det är det bibeln säger…
Och delar upp Gud : I Gud fadern ,Gud sonnen och Gud den Helige Ande . Är nödvändig i denna lära, för att bilden ska hålla ihop, att han vart bli skild och andlig död från Gud …Och att det var fullt möjlig för Gud att göra så med sig själv och sonnen…Istället för Att Gud är en evig odelad enhet av fadern och sonnen och den helige Ande…
Och läran om munnens bekännelse att man får allt man säger gott som ont…
Var de som gjorde att jag förlorade en normal verklighets uppfattning och fick psykos och manniskt tvång att hålla fast vid denna trosuppfatning av Gud .För jag vart övertyggad om den undervisade oss sanning om Gud och Guds Ord och Guds vilja enligt Guds Ord…
Och att lämna den uppfattningen och dess visionner och mål var lika med att lämna Gud för mig…
Och när jag mitt liv började rämna och denna vilolärar inte höll verklighetsmåttet längre …Då blev jag mycket svårt psykist sjuk…
Är jag bittter nej inte längre ,de viste nog inte de som lärde ut den läran vad de gjorde …Och om det var nån som gjorde det…Var det ju därför, och för alla annan synd och löng och villfarelse och prövningar och konsekvenserna av det…Jesus dog till försonnig med Gud och varandra och alla människor och oss själva och hela livet och Guds Ord…För att kunna ge oss helt rättfärdig nåd och tro på Honom och Guds lösning på problemen …
Jesus Kristus Gud Guds son ….För hans människo blivande igenom junfrufödelsen …Och rättfärdiga liv och person…Och offer av sig själv på korset där du och jag och alla människor och livet blir försonnat i honom med Gud . För Guds skull och vår nästas skull och dig och mig …
Så Gud därför i sin kärlek till alla och dig och mig och livet och vi med honom, om,och när vi vill det . Helt rättfärdig kan ge till alla som vill det ,och oss själva om vi vill det ,och livet i sin helhet .Och som Gud vill det och enligt Guds Ord Guds nåd och frälsningen och Guds välsignelse och frid …
Så varför ska fortsätta vara bitter eller uppgiven eller nåt annat Gud inte vill… När han givit mig öppna ögon så jag kan se och tro på Guds nåd för kristi kors och uppståndelse och leva i frid med Gud istället…För trots allt kan inget skilja oss från Guds kärlek i kristus Jesus vår Herre…
Och vårt liv kan ju i Gud bli för evigt om vi vill tro på Gud … Så det vi har på Jorden är ju bara en försmak av det som kommer sen i Himmlen för den som tror…
Så varför ska jag vara bitter eller leva för, eller nåt annat ont … Och För andras eller minna synder och prövningar…När jag kan tro på Guds rättfärdighet han ställt fram istället och försoning i hans Blod Jesus Kristus .Och få nåd och liv och övernog och tjänna Gud med att vara Jesus vittne iställe i Guds kärlek som aldrig förgår istället enligt Guds Ord…
Är det fel att påvisa felen i läran och livet,och vädja om förändring och omvändelse till Gud och Guds Ord och Guds Godhet. Visa på det rätta i Gud, enligt Guds menning när det är så … Nej det är bara en del av Guds nåd och frälsning och frälsnig från allt ont…
Men man kan förstås gå för långt och handla fel angående det med. Och avsiktligt eller utan att man förstår att man gör det också…
Är Guds nåd och möjligheter slut med det eller pågrund av nåt…Nej ,ps 131:6 Guds nåd varar evinerligen…Och han är den samme i både glädje och sorg…Och även alltröst Gud … Så Gud har en lösning på alla problem och liddanden…
Och sen när allt är över ,återstår hela evigheten med Gud i himlen där inget ont eller några problem finns och där det är bara härligt att vara …
Men tills dess också kamp och mödda och liddande …Och stunder kan komma med lycka redan på Jorden med Gud …Och en del har det värre och del bättre här på Jorden…Men hjälps vi åt kan vi göra det bättre och lindrigare för nån i varje fall…Kanske fler än vi tror …
Så låt oss predika Evangeliet för alla och hela skapelsen… Guds nåd som Gud vill ha det är oss nog.Tror vi på Honom och följer honom som Gud vill blir det klart för hur alltmer med tiden tror jag…Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 7:56 e m
[...] Den frågan kan knappast syfta på 2,1 miljarder kristna eller ens 13 miljoner bekännande judar. Men vad den frågan syftar på får vi lämna till en annan [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 8:53 e m
Tack Ronny, för att Du med Ditt inlägg, där Du på grund av Din problematik, svänger ut i lite sidospår, som gör att det kan bli lite svårt att greppa allt vad Du skriver. Men det går inte att ta fel på Din sanningslängtan och hur Du vill alla människor väl.
Återger lite citat från Dig som är värda att beakta och som visar på att Du mitt i all Din problematik, så ger Jesus Dig ett andligt klarseende kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi kropp och blod på korset:
———————-
Ronny:
Men jag blev svårt psykist sjuk och mycket vilse, och vilse i tron och om livet…Och det berodde ju på egna missar och annat och att jag blivit psykist sjuk… Men trosförkunnelsen och Jds-läran bidrogg till det…
Särskilt pga trosförkunnelsens människosyn :Att vi är en ande som äger en själ och bor i en kropp…Som förflyttar personligheten till vår ande och självuppfattningen… Istället för som klassik kristen tro sagt ,om bibelns människosyn: Att människan som helt är en ande och själ och kropp … Som jag tror är den rätta uppfattningen numera.
Plus vad den också lär den läran , att man får vad man säger både gott och ont .Som kallas munnens bekännelse …Så talar jag positivt i enlighet med Guds löftes Ord så får jag nåd och välsignelse.Men talar jag negativt emot Guds Ords löften då får jag förbannelse …Som en konsekvens av bara hur jag tänker och känner och talar och vad jag säger…
Dessa läror i trosförkunnelsen angående människosyn och munnens bekännelse och Jds-läran :Som handlar om att Jesus kroppsliga död på Korset var inte nog för att försona oss med Gud .Så Gud skulle kunna ge oss nåd därför enbart …Utan han vart dö andligt och bli andligt död och skild från Gud som vi från Gud.
Den tudelningen mellan Fadern och sonnen .Som möjligör uppfattningen om, att Jesus blev skild från Gud och andligt död som vi enligt den läran.
Den läran ,som också kallas Jds-läran på engelska. vars förkortning betyder: Jesus died a spirutul die .
Och deras uppfattning om hur det var med honom i döden enlig den läran, Jds-läran …
Som också inkluderar trosrörelsen tre-enighetslära. Om Gud Fadern ,och Gud sonen, och Gud den helige Ande.
Som liknar på människosynens tudelning av människan med …Istället för som du skriver att Gud är som helhet Fader son och Helig Ande .
Och klassik Kristen tro med sin människosyn: Att människan som helhet ,är en ande ,själ och kropp…
Dessa läror från trosförkunnelsen som delar upp människan ,och förklarar Jesus andliga död för en nödvändighet .Och hans blod som blev utgjutet på Korset skulle inte vara tillräkligt för att försona oss trots att det är det bibeln säger…
Och delar upp Gud : I Gud fadern ,Gud sonen och Gud den Helige Ande . Är nödvändig i denna lära, för att bilden ska hålla ihop, att han vart bli skild och andlig död från Gud …Och att det var fullt möjlig för Gud att göra så med sig själv och sonen…Istället för Att Gud är en evig odelad enhet av fadern och sonen och den helige Ande…
Var de som gjorde att jag förlorade en normal verklighets uppfattning och fick psykos och maniskt tvång att hålla fast vid denna trosuppfattning av Gud .För jag vart övertygad om att de undervisade oss sanning om Gud och Guds Ord och Guds vilja enligt Guds Ord…
Och att lämna den uppfattningen och dess visioner och mål var lika med att lämna Gud för mig…
Och när mitt liv började rämna och dessa villoläror inte höll verklighetsmåttet längre …Då blev jag mycket svårt psykiskt sjuk…
—————–
Jag blir riktigt rörd när jag tar del av vad Ronny skriver och vad han blivit utsatt för. Men samtidigt gläder det mitt hjärta, att se hur Gud mitt igenom allt detta, bevarat hans hjärta vid en tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 8:56 e m
Björn! Hade lovat återkomma till Din fråga om uttrycket andlig död finns i Bibeln. Har inte kunnat finna just det uttrycket. Det synes således vara ett uttryck från trosförkunnelsen. Vad trosförkunnelsen lägger i begreppet är uppenbart:
Att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset. Alltså att Jesus inte längre är Gud på korset, utan en till synd gjord, från Gud skild människa i likhet med vad Adam blev.
Därför hävdar man också att Jesus inte kunde bära fram ett rent blodsoffer korset, utan först efter att han blivit född på nytt, uppstått och efter sin himmelsfärd då först bar fram försoningsblodet in i det allra heligaste.
(Vilket inte stämmer med Skriften som lär att Jesus bar på korset fram ett RENT försoningsblod in i det allra heligaste när förlåten dit in brast i templet och Gud visade att i och genom offret av Kristi persons kropp och blod, så var vägen till gemenskap med Honom öppen.)
Men denna betydelse, som trosförkunnelsen lägger i begreppet en andlig död av Jesus, att Han då är skild från Guds gemenskap och vad det innebär att vara skild från Gud, återfinns i Bibeln.
”Död i överträdelser och synder”, pekar inte på att vara kroppsligen avsomnad, utan att vara skild från den livgivande gemenskapen med Gud.
Det talas om att de troende är ”andliga människor” eller ”i ett andligt väsende” och därmed synes åsyftas, att de är födda på nytt av Guds Ande, har den inneboende Guds Ande, ”som bor i” den troende människan och de lever i Hans livgivande gemenskap som förlåtna syndare med tillräknad Kristi rättfärdighet som en gåva från Gud. Alltså att de blivit Gud och människa förenade.
( Dock inte för människan i den här tiden, att förväxlas med att deras ställföreträdare är FULLT UT GUD och fullt ut människa samtidigt.)
När det talas om den troende, att han ”har övergått från döden till livet … han ska aldrig någonsin se döden”, så är det uppenbart, att här inte åsyftas den kroppsliga döden, utan handlar om en död som innebär att vara skild från Guds eviga livgivande gemenskap (som då trosförkunnelsen kallar för ”andlig död”) och Bibeln synes kalla det för att döden dö, dö den andra döden.
———-
När det så talas om att ”vi blivit döpta till hans död … och blivit sammanvuxna med honom genom en lika död”, så åsyftas inte här, att ”vi blivit döpta till”, ”sammanvuxna med Honom” till att vara åtskilda från Guds livgivande gemenskap (”andlig död”). Det är inte den döden som vi blir sammanvuxna med Jesus i, när vi kommer till tro på Honom!!
Vi blir sammanvuxna med Hans död bort från synden, som Han stängde ute ur den mänskliga naturen (dess fulla verkan når oss i evighetens värld). Det står om Jesus när Han dog den kroppsliga döden på korset, så dog Han samtidigt ”bort från synden en gång för alla.”
Hur kunde det ske? Jo, genom Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i Kristi person av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, ”där Han blir lydig intill döden på korset”, så att Han därmed förenad med Gud (”andligt levande”) kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) kropp och blod på korset.
Vi är ”sammanvuxna med Kristus”, i Hans seger över åtskillnaden från Gud och syndens konsekvenser. Vi förenas med Gud, med Hans livgivande gemenskap, I VÅR STÄLLFÖRETRÄDARE, när Han genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, detroniserar (som Luther säger ”dödat den i sin person”), syndens konsekvenser och åtskillnaden från Guds livgivande gemenskap (andlig död), då det läggs på Honom i sin ställföreträdande död på korset. En död som inte innebär att vara skild från Gud, (”andligt död”), utan enligt Guds Ord:
”Det bröd jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva… för att han skulle åt dem båda FÖRENADE I EN ENDA KROPP skaffa försoning med Gud… har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP…genom att Jesu KRISTI KROPP BLEV OFFRAD..” (Joh. 6:51, Ef. 2: 13 – 16, Kol. 1:22, Hebr. 10: 9 – 10).
———
Vad säger Jesus om de människor som inte ser betydelsen av dessa Ord. Utan vill göra tillägg till Skriften, med att mena att Fadern och sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset?
Varför Jesus säger (innan nattvarden var instiftad och alltså inte syftade på den ceremonin):
”Den som inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod, har inte liv i sig”.
Jag kan inte se det på annat sätt, än att den som inte i Andens ljus över Ordet, ser betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset (utan menar att därtill behövs ytterligare offer) har enligt Skriften inte liv i sig. Och det är inte vad säger, utan vad jag uppfattar att Skriften säger.
Den som är oenig kan ju då förklara, vad Jesus menar med dessa Ord, eftersom de ju inte kan åsyfta nattvarden. Den som menar att det åsyftar nattvarden skulle då mena, att inte ngn som aldrig fått del av nattvarden ”har inte liv i sig”. Ljög Jesus då för rövaren på korset, som Jesus uttrycker är räddad, men som aldrig hade möjlighet till vare sig dop eller nattvard?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 8:59 e m
Deborah säger:
”Herren var alltså varken levande död, ”andligen död” (?) eller andligen blind – eftersom Han ÄR evig Ande, Gud själv. Däremot förbannade Han synden i köttet och därför i egenskap av Människosonen dog Han på trädets stam”
”vilket helt kort betyder, att Herren blev Människosonen för att ta itu med synden, tog på sig av fri vilja våra synder och besegrade döden på korset… Herren åtgärdade inte bara våra SYNDER (plural!) utan Han tog itu med SYNDEN (singular) och på det sättet besegrade Han dödens makt!”
————————
HaFo:
Hallå Deborah! Jag tror att jag vet hur Du menar och vad Du vill få sagt. Men när Helders börjar applådera Dina inlägg, så är lag lite rädd för, att han kanske ngt lite har missförstått vad Du egentligen skriver och menar – eller?
Därför ställer jag en del frågor med anledning av vad Du skrev, så att Du kan utveckla och förklara vad Du menar, så att det inte kan missförstås.
1. Vad menar Du egentligen med att:
”Herren var alltså varken levande död, ’andligen död’ (?) eller andligen blind – eftersom Han ÄR evig Ande, Gud själv.”
HaFofrågor:
Menar Du med dessa ord, att Fadern aldrig skiljs från Sonen, i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en”?
Menar Du med dessa ord, att Gud och människa aldrig är åtskilda i Kristi person (aldrig är levande död/andligen död)?
——————-
2. På vilket sätt menar Du att det är möjligt för Jesus, att som Du säger:
”förbannade Han synden i köttet”… ”Herren åtgärdade inte bara våra SYNDER (plural!) utan Han tog itu med SYNDEN (singular)”
HaFofrågor:
Vill Du först förklara skillnaden mellan synder och synden och på vilket sätt som Jesus löst bägge dessa människan problem.
Sker detta att han löser problemet med SYNDEN, genom att Fader och Sonen och Gud och människa blir åtskilda i Kristi person?
Eller sker det genom att Han hela tiden är syndfri, rättfärdig och Gudomlig?
Sker det genom att Han hela tiden är levande i Guds livgivande gemenskap och därmed besegrar syndens konsekvenser och åtskillnaden från Gud över människan och därmed stänger det ute ur den mänskliga natur, som Han är satt att ställföreträda?
——————
3. Vad menar Du egentligen med :
”därför i egenskap av Människosonen dog Han på trädets stam… besegrade döden på korset”
HaFofrågor:
Menar Du att det var människan Jesus som dog där och att ”Gud Jesus” levde vidare?
Vilken död menar Du sker där på korset och besegras där på korset?
Menar Du att Jesus genom att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person, så är Jesus skild från den livgivande gemenskapen med Gud? Menar Du att det är den döden som Jesus dör på korset och besegrar, genom att själv bli skild från Gud som Adam blev?
Menar Du att Jesus är en Gud i sig själv skild från Fadern?
Eller menar Du att Guds oupplösliga enhet av Fader, Son och Ande är intakt på korset. Menar Du att Jesus fortfarande där på korset, är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt (Gud och människa förenade, där ”Gud VAR I KRISTUS och försonade världen med sig själv)?
Menar Du att den död som Jesus besegrar på korset var människans åtskillnad från Gud ”andlig död” och att det sker genom att Jesus hela tiden är förenad med Gud i Hans livgivande gemenskap?
Menar Du att Jesus förenad med Gud, dör den kroppsliga döden och där bär fram det tillräckliga RENA offret av Kristi persons (med Gud förenad – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt) kropp och blod på korset?
Menar Du att offret av Kristi persons kropp och blod på korset är ett tillräckligt offer för vår räddning? Eller menar Du att det behövs ngt mer ”form av offer” för vår räddning?
Menar Du att Jesus, genom att på korset besegra människors åtskillnad från Gud (”andlig död”), därmed förenad med Guds livgivande gemenskap, även därigenom i sin kroppsliga uppståndelse, så besegrar Han människans kroppsliga död i hennes ställe?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 9:38 e m
Harry, broder….Jag vill inte påstå att JAG menar någonting utan jag vill bara hålla mig till Ordets egen förklaring. Och dem är enkel – Herren sade på korset: ”I dina händer anbefaller jag min ande.”….Utan att skapa förvirring kan man helt enkelt säga, att Jesu offer är fullkomligt, det är ju fullbordat! Fullt ut Gud, fullt ut människa har Herren utan tillägg bringat FULL försoning med sitt rena offer. I kraft av Lammets blod – Den Levande Herrens seger – Jeshuah Ha’Mashiach = Herren ÄR Den Frälsande! Herren ÄR – ‘osplittrad’ – vår frälsning. Och utan lakansvis med förklaringar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 9:58 e m
Hej HaFo!
Hur ser Du på de här olika ”messianska rörelserna” inom Sverige,som vill söka sina ”hebreiska rötter?
Den här ”judaiseringen” att kristna börja anamma judiska seder och bruk, ska man se det som ett ”mode-nycker” inom kristenheten eller är det ett ”utsläckande” av den Helige Ande som försegår?
Vad tror Du?
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 10:14 e m
Det var tråkigt, att Du inte Deborah ville bringa klarhet kring alla de frågor som uppstår utifrån Dina inlägg.
Varför vill Du inte ge enkla klara svar på de frågor som jag reste? Borde väl inte vara så svårt och som sagt väldigt angeläget, så att inte vad Du skrivit kan missförstås och därmed förvirra.
Jag återkommer till Ditt inlägg en annan dag Lennart, när jag inte är lika trött som just nu.
Ha det gott alla!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 10:28 e m
Harry….
Jag har skrivit, tycker jag själv, ganska begripligt. För det skall vara enkelt…. Är det någon som inte förstår?
Det är inte så, att jag inte vill förklara, Harry, utan det är helt enkelt ganska sent.
Dessutom måste man ge alla tid att forska själva och söka Herren i olika frågor. Är det någon som inte begriper det enkla evangeliet, då hjälper det inte att ‘banka in’ uppenbarelsen i huvudet på folk.
Vi måste söka svaren i Skriften – och vi har fått ett underbart löfte från Herren – att den som söker, han finner…
(Och skillnaden mellan synd och synder förklarar jag utvilad lite senare….)
Broderligen=syster-ligen
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 10:53 e m
@Harry Forsgren: ”Varför vill Du inte ge enkla klara svar på de frågor som jag reste? Borde väl inte vara så svårt och som sagt väldigt angeläget, så att inte vad Du skrivit kan missförstås och därmed förvirra.”
- Kära Harry, du vet mycket väl att om någon ger ett enkelt svar till dig, så får man tio komplicerade frågor tillbaka.
Apostlarnas vittnesbörd är okomplicerat. Det var Jesus som dog på korset.
”Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.” Apg 2:36
Sov gott!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 3rd, 2010 at 11:43 e m
Jag borde väl inte svara angående messianska församlingar men de känns som en naturlig utveckling och en förberedelse inför Guds rike – Tusenårsriket. I Hesekiel 40 – 48 kan vi se hur stor roll den världsvida messianska församlingen kommer att få i framtiden. Då är det bra att tillräckligt antal kan den sanna liturgin. Den falska (läs katolska) har gått under och återfinns ej enl Upp kap 18. Messianska judar kommer att leda folk från alla nationer i bön vid det nya templet i Jerusalem.
Så länge man inte förnekar Jesu gudom finns inga faror i messianska församlingar – eller föreningar. Men man anar sådana tendenser ibland tyvärr. När Jesus står på Oljeberget igen och de ”ser upp till Honom som de hava stungit” faller alla bitar på plats. Som Sakarja skriver om angående den tiden:
”Och HERREN skall då vara konung över hela jorden; ja, på den tiden skall HERREN vara en, och hans namn ett.”
Sak 14:9
Alla kommer då att veta det vi redan vet: Att YHWH står för Yeshwah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2010 at 8:15 f m
Tack, Lars W. för denna sammanfattning! Det har alltid varit så, att det finns äkta ‘vara’ och plagiat. De sanna messsianska församlingarna har också blivit infiltrerade av falska läror, precis som alla Jesu lärjungar har i alla tider mött motstånd och förföljelse. Man får hela tiden pröva lärorna enligt: ”Inte allt som glimmmar är Gud”….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 4th, 2010 at 8:52 f m
@Lars W: ”Jag borde väl inte svara angående messianska församlingar men de känns som en naturlig utveckling och en förberedelse inför Guds rike – Tusenårsriket. I Hesekiel 40 – 48 kan vi se hur stor roll den världsvida messianska församlingen kommer att få i framtiden. Då är det bra att tillräckligt antal kan den sanna liturgin. Den falska (läs katolska) har gått under och återfinns ej enl Upp kap 18. Messianska judar kommer att leda folk från alla nationer i bön vid det nya templet i Jerusalem.”
- Tack LarsW för den beskrivningen. Men när den ”falska går under”, så går också kyrkoconciliernas falska beslut under, även de tre första katolska.;)
SÅ