torsdag, juni 24th, 2010...12:00 e m

Givande vs kostnader

Kommentarer

Tidningen Dagen har de senaste dagarna uppmärksammat den undersökning om de största frikyrkoförsamlingarnas ekonomi som DI Weekend och Sändaren gjort. I dagens ledare skriver chefredaktör Elisabeth Sandlund om det förhållandevisa låga givandet och tanken på tiondegivande. Elisabeths poäng verkar vara att givandet är anmärkningsvärt lågt i många frikyrkoförsamlingar.

Hon har en god poäng i att engagemanget kan vara ljummet på sina håll. Men samtidigt missar hon en stor stor poäng. Nämligen den gamla ekonomiska devisen ”hellre låga utgifter än höga inkomster”.

Att t ex stiftelsen Livets ord får in mest gåvor måste värderas mot att de är duktigast på att göra av med pengar också. Utgifterna är anmärkningsvärt höga jämfört med många mindre församlingar med lägre lokalkostnader och styrelseersättningar.

Jesus sa (Luk 14:28-30)

Om någon av er vill bygga ett torn, sätter han sig då inte först ner och beräknar kostnaden för att se om han har råd att slutföra bygget? Annars, om han har lagt grunden men inte kan bygga färdigt, är det fara värt att alla som ser det kommer att håna honom och säga: Den mannen började bygga men kunde inte slutföra bygget.

Så en undersökning som ger ett mer relevant svar borde också fråga hur man disponerar pengarna man får i gåva och om man klarar av att rätta mun efter matsäck och om det ger en negativ eller positiv påverkan på församlingens verksamhet och vision.

Mycket pengar = mer Guds vilja?

En församling med få anställda och billiga lokaler kanske kan gör Guds vilja lika mycket som en ”dyr” församling med många anställda och finfina lokaler.

Dessutom vore det intressant att se resultat- och balansräkningar för att bedöma hur församlingarna förvaltar sina talenter. Exempelvis stiftelsen Livets ord minskade sina likvida medel år 2008 med nästan 6 miljoner kronor, och det innan finanskrisen slog till. Vad gick snett där? Fick gåvogivarna detta förklarat för sig? Vad säger det oss om förvaltarskapet? Och tycker Gud att du ska ge pengar till en sådan verksamhet? Är det ”god jord”?

/Marcus

45 kommentarer

Kategoriserad som Politik, Ekonomi & Samhälle

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Med risk för att bli anklagad för inbördes beundran:

    Bra reflektioner. Personligen tycker jag det vore oerhört intressant att se hur fam. Ekmans alla teologiska kullerbyttor senaste 4-5 åren påverkat givandet i familjeministriet Livets Ord.

    D

  • Broder Roger

    Märkligt att ingen kristen bloggare verkar ta fasta på de uppgifter om frikyrkans drastiskt minskade medlemssiffror under perioden 1985-2009, som journalisten Stefan Lundell också redovisar i sin artikel i Dagens Industri Weekend. Allt i artikeln handlar faktiskt inte om ekonomi. De negativa medlemssiffrorna borde medföra analyser och handling av samtliga frikyrkoledare. EFK, Metodistkyrkan och SAM klarar sig dock skapligt även gällande medlemsantal. EFK har till skillnad från övriga frikyrkor/trossamfund ökat med cirka 20 procent under den redovisade tidsperioden.

    Vad gäller de ekonomiska aspekterna på församlingsliv kan det handla om att medlemmarnas förtroende för Guds handlande gällande privatekonomiska under har minskat i takt med den tilltagande materialismen. Därför vågar man inte gå vidare i sitt givande genom att till och med ge utöver sin förmåga. Man låter väl Gud få de hundralappar som blir kvar i plånboken när allt annat är betalt.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Gissar att alla församlingar i undersökningen, förutom uppsalaförsamlingen, har ganska mycket med ”luft” i medlemsstatistiken.

    Sen känner väl de flesta av oss inom frikyrkan till knepen ge prylar och ”direktfinansiera” delar av verksamheten vi värnar mest om i församlingen. Det kommer ju inte med i statistiken…

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Ludvig:

    V.g. LO ändrade man för ett par år sedan reglerna för medlemskap och började registrera barn som medlemmar. Om det var förberedelse för att börja barndöpa, snygga till fallande medlemssiffror eller både ock är omöjligt att säga. Ovanligt i större delen av frikyrkan är det i alla fall…

    /D

  • Björn Jönsson

    Frågan är väl på vilka grunder man skall ge.

    1. Tionde.
    2. Offer.
    3. sådd i den goda jorden.

    Finns det i NT någon sådan undervisning om dessa tre givandeformer?

    Bj

  • Katarina

    @Björn Jönsson: Högst relevant fråga du ställer, Björn och du är inte ensam i detta…

    Marcus: ”Så en undersökning som ger ett mer relevant svar borde också fråga hur man disponerar pengarna man får i gåva och om man klarar av att rätta mun efter matsäck och om det ger en negativ eller positiv påverkan på församlingens verksamhet och vision.”

    Precis…

    Sen är ju frågan vad som är ”pengar” eller ”resurser” i församlingen: alla tanter som troget och oavlönat envisas med att baka och bjuda på fika de serverar utan mer än tack ibland? Vad är det värt i ekonomiska termer?

    Omvandla sedan alla gratis-städare, vaktmästare utan lön, allt-i-allo-fixare och inte minst LO-pastorernas husrenoverare ;-)

    Det blir enorma summor i ideellt arbete som värderas till inget i kollekten. Tycker detta borde synliggöras mer, för många sliter verkligen hårt med församlingsarbete – till vilken nytta, kan man fråga. För inte vinner det i sig några själar inte. Den tid de hade kunnat ägna åt att fika med sin granne, sitter de hellre på församlingsmöten, församlingsfika, församlingsutflykt, församlingsditten, församlingsdatten… och förhoppningsvis lyckas man få med någon vilsen själ som gått i söndagsskola någon gång. Men alla de andra?!

  • Nils

    Vilket tarvligt resonemang !

    Normalt sett brukar jag inte försvara LO, men medlemmarnas givande som skribenten beskriver med förklenande vardagsekonomiska termer är bara så lågt det kan bli.

    Vad LO ständigt lyfter fram med givandet är ”lagen om sådd och skörd”.
    De lyfter till skillnad mot skribenten fram bibliska normer.

    Att sedan LO-medlemmar tar fasta på tiondegivandets välsignelser kan endast kritiseras utifrån sekulära perspektiv, där egentligen den andliga dimensionen saknas.

    Om sedan förvaltarna som mottager gåvorna använder medlem ovisligt i vissa stycken, så förtar det inte ”lagen om sådd och skörd” för den enskilde givaren eller familjen.

  • Nils

    Skribenten verkar ta mera fasta på DI-weekends novisa engångsreportage, än åratals församlingsbyggande som LO har erfarenhet av.
    Detta församlingsbyggande & dess omfattning skulle knappast vara där det är om inte medlemmar tagit till sig av den undervisning om givandets välsignelser som praktiseras.

    Här har faktiskt 3:e & 4:e generationens frikyrkofolk något att lära av LO.

    För att inte tala om SvK som knapp kan anlita ideellt engagemang.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @MyTwoCents:
    Nu är det väl så att barnen i större utsträckning följer med till söndagsmötena än de skaror som i statistiken bör räknas bort i övriga frikyrkoförsamlingar.

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    När jag var ung tonåring i Bromma-Vällingby utposten av Filan hade mina föräldrar umgänge med ett gammalt predikantpar från Norrland. Högt uppe i Norrland. Vilhelmina-trakten. Dialekt som var nästan obegriplig. :-)

    Jag minns ännu chocken när den gamle predikant-brodern sade: Jag ger inte tionde!

    På begäran berättade han vad han menade. Han var villig att ge allt på Herrens uppmaning. Och han hade även gjort det när detta var aktuellt. Han berättade mycket mera och motiverade mycket mera, men det tar jag inte med här.

    Nu är det faktiskt så att när en Konung bjuder så ser han även till att den bjudne har de nödvändiga resurserna. Den bjudne kan svara ja med ett glatt hjärta och använda dessa resurser med tacksamhet.

    Lägg nu länken med ”Gud älskar en glad givare”. Lägg nu märke till att glädje och tacksamhet är saker man inte kan fejka för sig själv. (Och inför Gud!)

    Har personligen erfarenhet av hur detta fungerar i praktiken. Mer vill jag inte säga. Men änkans oljeflaska var ingen engångsföreteelse.

    När församlings-föreningarna och stiftelserna kommer att befordra tacksamhet och glädje, hellre än girighet och rikedomsdyrkan, kommer kassan att flöda över och väcklesen att spira.

    Vem håller det tillbaka?

    /Kjell

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Ludvig:

    ”Problemet” är ju att övriga frikyrkosverige i de allra flesta fall INTE räknar barn som medlemmar så när man sedan presenterar medlemssiffror jämför man äpplen med päron . . .

    Men det ser ju snyggt ut på pappret för dem som inte vet. Vips går man från 1800 medlemmar till 3000 (grovt gissat) vilket skulle kunna tolkas som en makalös tillväxt.

    /D

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @MyTwoCents:
    Nä, men vi räknar istället in uppenbart avfälliga personer för att inte stöta oss med deras anhöriga och vänner.

    Vad är värst?

  • Broder Roger

    @Nils: Elakt av dig att kalla Stefan Lundells artikel för ”Di-weekends novisa engångsreportage”. Troligen vet du inget om den mannens kvalifikationer vad gäller vare sig i ekonomisk journalistik eller insikt i kristenheten. Att han är anställd av Dagens Industri innebär ju inte att han är novis i församlingsekonomi eller kristna frågor av annat slag. Du borde bättre ta reda på fakta.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @Broder Roger:
    Det var artikeln som värderades och kritiserades – inte skribentens kunskaper.

  • Nils

    @Broder Roger:
    Jag prenumererar på DI & har över 50 års erfarenhet av de församlingar som står omnämnda.

    Då tror jag mycket väl att jag kan fälla detta omdöme.

    Du använder dessutom fel term.

    Elakhet är inte nödvändigtvis synonymt med att vara ”teologiskt novis”.

    Tyvärr är stora delar av den samlade journalistkåren, teologiskt novisa.
    Det vittnar många frikyrkoledare om i dag.
    Basala kunskaper i kristendom & samfundskunskap saknas.

    När DI-weekend gör reportaget, så är reportaget i deras egen anda, dvs. med kapitalet i centrum.

    Fakta är uppenbara i artikeln, så man behöver inte ta reda på mer för att bedöma artikeln som långt ifrån frikyrkornas egentliga kärnverksamhet (för att uttrycka mig med mina egna & deras yrkestermer).

  • Nils

    @Ludvig:

    Helt rätt.
    Och det var i första hand artikeln på Aletheia jag kritiserade.

    Att DI-weekend skriver som de gör, är helt i linje med tidningens intentioner & därifrån kan man inte förvänta sig annat.

    Däremot bör nog artiklar på Aletheia uppvisa bättre substans från de kärnvärden som man förväntas hitta här.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Ludvig:

    Vad är värst vet jag inte men det förstör statistiken/jämförelser men det är ju inte en superviktig fråga i sig utan bara ett noterande.

    Sedan kan jag å ena sidan hålla med Nils att andra församlingar kan lära av Livets Ordanas offervilja. Å andra sidan undrar jag om alla singelmammor och låginkomstagare som troget ger till Livets Ord har tänkt sig att deras pengar skulle gå till investeringar i ett antal fastighetsbolag som resulterat i ett familjeimperium med en kvarts miljard i värde…

    Enligt den slutna stiftelsens ändamål skall man bedriva kristen bibelundervisningsverksamhet, inte bygga mänskliga imperium. (http://www.stiftelser.lst.se/StiftWeb/FoundationDetails.aspx?id=1003276)

    Haggaj tog upp denna fråga redan 2008 med citat från en aletheia-läsare med nära band till LO:
    http://aletheia.se/2008/01/07/stoppar-ulf-ekman-undan-missionspengar/

    /D

  • Björn Jönsson

    @Nils:

    Och var i skriften finns denna lag om sådd av pengar och skörd av pengar?

    Bj

  • Björn Jönsson

    @Nils:
    Du skriver: Detta församlingsbyggande & dess omfattning skulle knappast vara där det är om inte medlemmar tagit till sig av den undervisning om givandets välsignelser som praktiseras.

    -Nu satte du fingret rakt på kärnproblemet! Lo skulle inte funnits om människor inte blivit lurade av en sk Gudomlig ekonomi, där tiondet är grunden, sedan offer och ovan på det så måste de så för att kunna få skörda till sitt livsuppehälle.

    Jesus sa verkligen inget om att man skulle så pengar för att få skörda mer pengar, snarare tvärt om.

    Mat 6:26 Se på himlens fåglar. De sår inte, de skördar inte och samlar inte i lador, och ändå föder er himmelske Fader dem. Är inte ni värda mycket mer än de?

    Du kan ju läsa resten själv!

    Bj

  • http://sleepaz.blogspot.com/ Sleepaz

    @Katarina:
    Kloka ord!

  • Broder Roger

    @Nils: Eftersom jag vet väl vem journalisten Stefan Lundell är anser jag att du misskrediterar honom genom att tala som du gör om hans artikel. Du vet uppenbarligen ingenting om Stefan som person eller vilka kristna sammanhang han har personlig erfarenhet av. Han har säkert lyssnat till fler predikningar än du kan ana och är därför inte alls någon teologisk novis. Vad är det egentligen du tycker är så fel med Stefans artikel? Hur ser du på hans redovisning av de vikande medlemssiffrorna i flertalet trossamfund? I genomsnitt för de redovisade trossamfunden handlar det om en medlemsminskning på cirka 16 procent under perioden 1985-2009. För Frälsningsarmén är det så pass illa som över 40 procent. Siffrorna borde väcka till eftertanke och handling!

    Att Stefan Lundell fått artikeln publicerad både av Dagens Industri och Sändaren betyder att den blivit godkänd av en representant för sekulära medier och en representant för kristen press. Om artikeln inte haft tillräcklig substans hade den väl knappast blivit godkänd av någondera parten. Stefan Lundell har inte enbart talat med ekonomiskt sakkunniga utan även intervjuat doktorand Joel Halldorf, som forskar i kyrkohistoria vid Uppsala universitet. Nog tycker jag att artikeln innehåller en del fakta som ligger utanför ordinarie bevakningsområden för Dagens Industri. Sändaren har på sin webbplats endast ett utdrag ur artikeln, men de hänvisar till den tryckta tidningen nr 13/2010 och http://www.di.se. Jag har just nu inte tillgång till den tryckta utgåvan av Sändaren, så jag kan därför inte bedöma om artikeln där i något avseende avviker från den i Dagens Industri Weekend. Man hade ju kunnat tänka sig en annorlunda vinkling i den kristna tidningen.

    Jag har också drygt 50 års erfarenhet av svenska frikyrkor. Dagens Industri har jag dock endast haft som anställningsförmån under ett par år i början av 2000-talet.

  • Nådendahl

    En i sak oantastlig och objektiv redovisning av ett antal frikyrkoförsamlingars inklusive församlingen Livets Ords ekonomi, visar på en exempellös förmögenhetsuppbyggnad i ett antal församlingar.
    Skillnaden mellan redovisade frikyrkoförsamlingar och LO är att de förstnämnda är folkrörelsebaserade med full insyn för medlemmarna, där de också genom sina styrelser kan påverka och är delaktiga i ekonomiska beslut.
    LO:s styrelseform däremot exkluderar medlemmarna från viktig ekonomisk information samt att delta i den ekonomiska beslutsprocessen.
    Makten är förbehållen familjen Ekman som på egen hand fattar alla viktiga ekonomiska beslut.
    Denna avgörande skillnad blir viktig, när man funderar över hur de stora förmögeheterna skall hanteras i framtiden.
    Offerviljan inom LO, både i form av pengar och ett omfattande frivilligarbete, baseras på myten och lögnen om församlingens pressade ekonomi.
    Inom familjeimperiet finns ett fastighetsbolag som genererar rekordhöga 50% i vinst av omsättningen samt en oredovisad friskoleverksamhet som torde vara mycket vinstrik.
    Därtill kommer en konferensverksamhet som genererar stora överskott varje år.
    Familjen Ekmans egna uttag redovisas inte till församlingen utan kan endast erhållas från officiella upplysningsorgan.
    Det som skett de senaste åren kännetecknas inte av en sund och konsoliderad ekonomi inom LO, utan en planerad förmögenhetsuppbyggnad vars framtida avkastning och innehåll är förbehållen ledarfamiljen Ekman och inte de många trogna arbetarna i familjeministriets vingård.
    Många är de som fortfarande tror att offrade medel går till det världsvida missionsfältet, när de i stället går till tegelhögar i Uppsala.

  • http://www.kyrkforum.se/enhet/2271-avfallets-ansikte.html Lars W

    @Broder Roger:

    Det är några år nu som frikyrkopastorer slagit på trumma för katolicismen och dess ledare Arborelius. Sådant borde synas i medlemsstatistiken efter ett tag.

    De som går på ”reklamen” anser att de lika gärna kan konvertera om nu Romkyrkan är så bra som pastor Hedin m fl säger.

    De som inte tycker att Romkyrkan är ett bra alternativ och t o m anser – såsom undertecknad – att den är antikristlig lämnar också sina respektive enhetssträvande frikyrkor.

    I båda fallen syns det alltså i medlemstatistik och därmed också i kollektboxen.

  • Lennart Svensson

    Hej Vänner!

    Jag kan inte mycket om ekonomi , men jag har läst 5 poäng i företagsekonomi, fast det var på stenåldern. Då ägde Japan USA och idag är det Kina. Eftersom de flesta kommentarerna här handlar om LO:s ekonomi, så tanken som då kommer till mig, är när Jan Carlzon var Vd för Linjeflyg och SAS i mitten på 80-talet. Han fick ju de företagen på fötter. Hans motto var ”Riv pyramiderna” och han skrev en bok med den titeln, som blev en klassiker. Vem sitter på toppen av LO:s pyramid om inte vår käre Ulf Ekman. Han är verkligen LO:s gud. Det är ju han som håller uppe hela verksamheten med sin Hypnos. Han är Sveriges Benny Hinn. När jag sett videos därifrån och kameran sveps över publiken, så sitter där hederliga medelålders människor, som köpt hela paketet U.E. Intelligenta människor som låter sig styras av en envålds-härskare. Otroligt att de kan svälja det konceptet. Hypnosens makt är stor.
    Jag hoppas verkligen flera av dem kan vakna upp och slå näven i bordet och kräva FULL insyn i herr Ekmans ekonomi. Vägrar han, så är ju saken biff s.a.s. Då kommer det ju visa sig om han är en bedragare eller ej. Det är dags för LO:s medlemmar att RIVA PYRAMIDEN Livets Ord.
    Jag hjälper gärna till i förbön att störta villolärare.
    Det får ju va någon hejd på dumheterna i Guds Rike.

    Mvh Lennart Svensson

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Nådendahl:

    Det var ord och inga visor. Tankarna går tillbaka till ett känt citat:

    «Svinintresset kan komma upp på plattformen, förstår du, det är ingenting som hindrar. Fåren kunna sitta i församlingen och bli klippta, och svinintresset sitter på plattformen och leder i bön och klipper både får och kuponger.»

    Så löd Sven Lidmans replik om pingströreslens penningaintresse på 40-talet och som startade det stora bråket mellan honom och Lewi Pethrus.

    /D

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Apropå Sven Lidman och Lewi Pethrus.
    Jag undrar om det inte var efter den ”schismen”, som LP skrev sången:

    ”Tänk när släkt blir vänner, alla mötas där.
    På den andra sidan stranden, skiljas aldrig mer!

    Trevlig Midsommar!

    och håll Er undan fallos o katos-symboler..

    Mvh Lennart Svensson

  • http://www.kyrkforum.se/enhet/2271-avfallets-ansikte.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Jo, det är ju alldeles fel att kalla Livets ord för en”församling”. Den är ju en motsats till församlingen i 30-talets Jerusalem:

    ”Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt; de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, efter som var och en behövde. ”
    Apg 2:44-45

    I LO samlar man istället ihop pengar till sin ledare så att dennes förmögenhet kan ökas. Så att denne kan köpa sig jordagods, jetplan, bilar etc

    I LO rabblar man s k tungotal som ingen förstår – inte ens de själva vad jag förstår. I 30-talets Jerusalem användes tungotalet så att alla de som kom från olika länder i Europa, Nordafrika, Fjärran östern förstod vad som sades var och en på sitt eget språk.

    På LO:s ”mirakelkonferenser” knuffas de som söker helande bryskt omkull. I 30-talets Jerusalem tilltalades de sjuka vänligt, togs vid handen och restes upp.

  • moadim

    @Lennart Svensson:
    Amen, Amen, Amen Lennart Svensson.

    Bland det bästa jag någonsin läst här på Aletheia.
    Har personligen bett följande i åratal:

    att HERREN avslöjar och avsätter det falska ledarskapet i Sverige och Israel -
    på alla nivåer inom alla sektorer och segment
    ( i profana och religiösa, offentliga och privata sammanhang )
    samt att HERREN kallar , utrustar, skickliggör och insätter det äkta, rena ochh sanna ledarskapet
    ( när tiden är inne ) i Sverige och Israel…………….

    Denna förbön gäller alltså inte villolärare – i fråga om dem beder jag Ps. 43 :3
    ”Sänd Ditt ljus och Din sanning ;
    må de leda oss, må de föra oss
    till Ditt heliga berg och till Dina boningar ”

  • http://www.kyrkforum.se/enhet/2271-avfallets-ansikte.html Lars W

    @moadim:

    Dessvärre är inte ”tiden inne” innan stridsdammet lagt sig på slätten runt Harmagedon. Då får både Sverige och Israel sitt sanna ledarskap.

  • ingrid

    Lennart, Lewi Pethrus skrev många sånger ,men inte den du nämnde. Den skrevs av Inez Andersson, mor till Sigvard Wallenberg.

  • Lennart Svensson

    Hej Ingrid!

    Tack för att Du rättade mig ang. sången.

    Mvh Lennart Svensson

  • Sefast Tronde

    - Pengar i all ära för kristen verksamhet…

    - Visst är det märkligt att den fattigaste delen av kristenheten, som endast förfogar över 10 procent av de ekonomiska resurserna, står för över 90 procent av tillväxten!

    - Enligt blodsförbundet i Jesus Kristus vår Herre gäller inte tiondet – utan allt! Helöverlåtelse innefattar allt. Något att fundera på?

    MVH / Sefast Tronde

  • moadim

    @Lars W

    ”när tiden är inne”
    innefattar den tid som HERREN vet/ser är den mest lämpliga i realtid, för ledarskapet i Sverige/Israel.

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/1837-atombomb-i-fyra-basuner.html#post29809 Lars W

    @moadim:

    ”Därefter ville jag hava tillförlitlig förklaring angående det fjärde djuret, som var olikt alla de andra, det som var så övermåttan förskräckligt och hade tänder av järn och klor av koppar, det som uppslukade och krossade och sedan trampade under fötterna vad som blev kvar; så ock angående de tio hornen på dess huvud, och angående det nya hornet, det som sedan sköt upp, och för vilket tre andra föllo av, det hornet som hade ögon, och en mun som talade stora ord, det som var större att skåda än de övriga, det hornet som jag ock hade sett föra krig mot de heliga och bliva dem övermäktigt, till dess att den gamle kom och rätt blev skipad åt den Högstes heliga och tiden var inne, då de heliga fingo taga riket i besittning.

    Då svarade han så: ”Det fjärde djuret betyder att ett fjärde rike [Rom/EU] skall uppstå på jorden, ett som är olikt alla de andra rikena. Det skall uppsluka hela jorden och förtrampa och krossa den. Och de tio hornen betyda att tio konungar skola uppstå i det riket; och efter dem skall uppstå en annan, som skall vara olik de förra, och som skall slå ned tre konungar. Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar; och de skola givas i hans hand under en tid, och tider, och en halv tid. Men dom skall bliva hållen, och hans välde skall tagas ifrån honom och fördärvas och förgöras i grund.

    Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.”
    Dan 7:19-27

    ”Och jag såg troner stå där, och de satte sig på dem, de åt vilka gavs makt att hålla dom. Och jag såg de människors själar, som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörds och Guds Ords skull, och som icke hade tillbett vilddjuret eller dess bild, och icke heller tagit dess märke på sina pannor och sina händer; dessa blevo nu åter levande och fingo regera med Kristus i tusen år.

    (De övriga döda [de som följt Antikrist till Harmagedon ] blevo icke levande, förrän de tusen åren hade gått till ända.) Detta är den första uppståndelsen.

    Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.”
    Upp 20:4-6

    Innan dess kan vi inte räkna med något ”nationellt” andligt ledarskap.

  • moadim

    ok det får stå för dig – vill inte gå in i ngn andlig polemik.
    HERREN Välsigne Dig.
    Shalom

  • elisabeth

    @Kamau Mweru: skrev .

    ” . Högt uppe i Norrland. Vilhelmina-trakten. Dialekt som var nästan obegriplig. ”

    Hade dialekten med givandet att göra….eller var du bara allmänt hånfull ?

    Har du hört utpräglad gotländska ?
    Eller utpräglad skånska ? Eller Pite-mål, dalmas-dialekt ??

    Upplysningsvis, så ligger Vilhelmina i Västerbottens inland, 30 mil till kusten och 25 mil till fjällvärlden, ca 40 mil till Kiruna.

  • mirre

    @elisabeth:
    Nu är du väl ändå lite lättstött, Elisabeth!

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    @elisabeth:

    Härliga trakter, känner igen mig

  • http://my.opera.com/Beraka/ Gustaf

    @Lars W: Mycket bra Lars! Dock går det inte att komma förbi att det är grunden som är fel på LO, läran står i strid med Skriften. Hänvisar till Harry Forsgrens utmärkta kommentarer och analyser över LO och trosordsrörelsen;

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/

  • http://aletheia.se/guest/ Kamau Mweru

    @elisabeth skrev: ”Hade dialekten med givandet att göra….eller var du bara allmänt hånfull ?”

    Elisabeth, du missar aldrig en chans att negativisera och missförstå.

    Jag minns denne broder med vördnad och värme. Otroligt intressant att lyssna på det han sade och vittnade om.

    Visst kostade det möda att lära sig förstå hans dialekt, men det var intressant det också. Jag är mycket intresserad av dialekter och språk.

    Hade dialekten med hans givande att göra, frågar du.

    Ja, jag tror nog det. Det var nog ganska krävande att vara predikant / evangelist i avlägsna delar av landet. Inte ett sätt att bli rik och berömd på. Den som inte var helöverlåten skulle inte ha klarat det.

    När någon sådan säger något om tiondegivande anser jag det vara signifikant.

    /Kjell

  • http://my.opera.com/Beraka/blog/ Gustaf

    @Lars W: Mycket bra Lars! Vi får dock inte glömma att själva LO vilar på falsk grund (se tex Harry Forsgren, hem.spray.se/harry.forsgren), dvs det är själva läran som är felaktig. Denna falska grund leder till ogrässkörd, såsom maktbegär hos ledarskapet, osund syn på pengar etc.

  • elisabeth

    @Kamau Mweru: skrev :

    ”Det var nog ganska krävande att vara predikant / evangelist i avlägsna delar av landet. Inte ett sätt att bli rik och berömd på. Den som inte var helöverlåten skulle inte ha klarat det.”

    –Där har du alldeles rätt. Det är ju känt, att på 50-talet var det på cykel som gällde…ingen av evangelisterna eller predikanterna hade råd med bil. De levde på ‘allmosor’ och det jorden gav i grödor….
    Fint att du påminde oss om dessa tider, då tacksamhet rådde i vårt land ! Men så var det också väckelse-tider !

    Javisst, jag tycker också det är mycket intressant med dialekter, det var därför jag trodde du föraktade dem…sorry i så fall.. :(
    Jag hade fel om avståndet till Kiruna. Efter en koll i min bilatlas så är det faktiskt 63 mil dit, inte 40.

    Var välsignad Kjell !
    /e

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Pastor Kong Hees församling under polisutredning

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Måste kristna ge tionde?

  • Pingback: fsgb80v7cbwe