| När vulkanutbrottet inträffade på Island i april, 2010 var jag i Rom. Alla flygturer blev inställda och reseplanerna förändrades. Stadssemestern blev längre än beräknat. Jag fick under denna tid möjlighet att se och uppleva böckernas ”teoretiska katolicism” i verkligheten. Detta fördjupade mina åsikter ytterligare om den katolska kyrkans lära.
I Santa Maria Maggiore och i Santa Maria degli Angeli kyrkor firades mässa. I S.Pietro in Vincoli kyrka fick jag se kedjorna som Petrus varit fjättrad med under sin fängelsevistelse. Där på altaret brann också en röd liten lampa som tecken på att ”Jesus”själv var närvarande i kyrkans tabernakel. I Santa Maria sopra Minerva kyrka lade jag märke till en mycket stor staty av Maria. Där, framför denna staty bad människor. I S. Ignatizio di Loyola kyrka, alldeles uppe i tak-kanten finns en intressant målning. På denna målning, mitt bland änglarna, finns en monstrans, som änglarna pekar på. Allt som allt, alla målningar i de olika kyrkorna relaterar mycket klart till den katolska läran. Bibeln behövs inte – bilderna talar.
I Vatikanen hade påven audiens. Hans födelsedag firades också denna dag, fast hans egentliga födelsedag inföll två dagar senare. Biskoparna kom i tur och ordning med sina gåvor till honom, knäböjde, och kysste hans hand. Detta var ett tydligt tecken för alla katoliker, hierarkin syntes mycket väl.
Men inne i Peterskyrkan såg jag det allra starkaste beviset på katolicismens starka kraft. I ett mycket litet ”rum” firades eukaristisk tillbedjan. Bara en handfull turister per gång släpptes in. Största delen av dem knäböjde framför hostian och bad tyst. En del grät. Inget tvivel om saken, här tillbad man ”eukaristisk Jesus”. Inte Bibelns Jesus . Belysningen var matt, på altaret stod vackra blommor och några ljus brann. Stämningen var mycket ”religiös”. Hur som helst – mitt i den stiliga monstransen syntes bara en vacker rund oblat.
När jag sedan efter några dagar satt i ”Rom-tåget”, på väg till Köpenhamn, började jag grundligt tänka över vad jag varit med om.
När man talar om Andens förnyelse inom kyrkor och församlingar, föds många uppfattningar. Förnyelsen anknyts ofta till yttre manifestationer, lovsång eller ”friare gudstjänstfirande”. Man hör sägas t.ex. att förnyelsen inom den katolska kyrkan för med sig något nytt till kyrkan. Man säger att det är fråga om en förnyelse där kyrkans medlemmar t.o.m. befrias från villoläror, och att kyrkan skall bli så biblisk som möjligt. Även många kända, icke katolska förkunnare, ger en positiv bild av den katolska förnyelsen som pågår. Man vill ge en bild av att katolska kyrkan med sina läror, och ifrågavarande förnyelse är nästan två skilda saker. Man talar om att pingsten kommit in i den katolska kyrkan. Den Andliga förnyelsens representanter reser mycket och är välkomna nästan överallt. Verksamheten är ekumenisk och fri.
(I min fortsatta skrivelse betyder förkortningen CCR den andliga förnyelse som började 1967 inom den katolska kyrkan, och förkortningen ICCRS betyder den internationella andelen av den. Den ordnar också olika konferenser, och dess representanter reser runt hela världen. KKK betyder den Katolska kyrkans Katekes)
Om det förhåller sig så som man säger att den andliga förnyelsen inom den katolska kyrkan är ett verk av Den Helige Ande, så borde inte då alla falska läror och den starka hierarkin försvinna?Har då CCR och ICCRS befriats från obibliska läror och verkligen tillfört kyrkan något nytt?
Den katolska kyrkan är en komplicerad institution och en av dess organisation är det s.k. påvliga lekmannarådet. Och en av dess uppgifter är att se till att både CCR och ICCRS följer kyrkans lära och särskilt Den Helige Faderns lära. ICCRS har ordningsnummer 38 i det påvliga lekmannarådet, där det för tillfället finns 122 olika organisationer.
Från listan, på plats 38, kan vi läsa bl.a. att ICCRS är huvudkordinator vars mission är att uppfostra sina medlemmar att förbinda sig att vara trogna den katolska kyrkan.
I maj 2005 utfärdades en manifestation i Vatikanen, som fastställde ICCRS:s direktiv. Bl.a. följande:
ICCRS är en institution som samarbetar med den Heliga Stolen….och delar samma läror som kyrkans läroämbete (magisterium).
ICCRS uppehåller kontakten till den Heliga Stolen via det påvliga lekmannarådet
ICCRS medlemmarna har speciell omsorg om att vara trogen den katolska kyrkan, lyhörda för påven och andra biskopar, inklusive kyrkans läroämbete (magisterium)
Den tidigare påven Johannes Paulus II skrev i maj 2002 bl.a. följande:
Ja, den andliga förnyelsen kan man se som en specialgåva av Den Helige Ande till vår tids kyrka.
Den (CCR) har fötts i kyrkan och för kyrkan.
Det sker….att man på nytt hittar sakramentens betydelsefullhet….trofastheten, och underordnar sig kyrkans läroämbete (magisterium).
Ordet läroämbete (magisterium) återkommer ofta. Vad är då magisterium?
KKK 88: ”Kyrkans läroämbete tar helt och hållet i anspråk den auktoritet det har fått av Kristus när det definierar dogmer, dvs., när det i en form som förpliktar det kristna folket till att ge sitt samtycke i tro lägger fram sådana sanningar, som finns nedlagda i den gudomliga uppenbarelsen eller sådana sanningar som har ett nödvändigt samband med det som finns nedlagt i denna gudomliga uppenbarelse.”
KKK 100: ”Uppdraget att autentiskt tolka Guds ord har enbart anförtrotts åt kyrkans läroämbete, åt påven och biskoparna som har gemenskap med honom.”
KKK 2034: ”Påven och biskoparna är ”autentiska lärare, beklädda med Kristi auktoritet. För sitt folk förkunnar de i den heliga Andes ljus den tro som de skall ta emot och tillämpa i handling. Det universella och ordinarie läroämbete som innehas av påven och de biskopar som står i gemenskap med honom, undervisar de troende om den sanning de skall tro, den kärlek de skall utöva och den salighet de kan hoppas på.”
KKK 2039: ”…..Det är fel att sätta det personliga samvetet i motsättning till den moraliska lagen eller kyrkans läroämbete.”
Inte det minsta tvivel om vem som endast har rätt att tala om läran i den katolska kyrkan!
Enligt den katolska kyrkans lära är eukaristin….”hela det kristna livets höjdpunkt och källa.”… (KKK 1324)
Vi har inte någon säkrare pant, något tydligare tecken på detta stora hopp om nya himlar och en ny jord där rättfärdigheten bor än eukaristin… (KKK 1405)
Följande kan man läsa i en av katolska kyrkans direktiv angående den heliga mässan. När prästen har upphöjt hostian (som nu är ”Jesus”) har deltagarna, ibland bara prästen, enligt detta direktiv, rätt att säga bl.a. :
”Vi tillbeder dig, du hemlighetsfulla kropp av Jesus Kristus, du är min Herre och min Gud, jag tror på dig, jag hoppas på dig, jag älskar dig överallt.”
”Du frälsande offer som öppnar himmelns portar….
”Du heligaste sakrament….du är min Herre och min Gud”.
”Se Guds lamm som borttager världens synd.”
”När du ser på den heliga hostian, ser du på Jesus, Guds son.
Och när prästen upphöjer kalken har deltagarna rätt att säga bl.a:
”Jag tillber Dig, O du heliga blod av Jesus Kristus; du är priset för min frälsning. Rena och beskydda min själ till det eviga livet.”
Det är viktigt att lägga märke till att det är en stor skillnad mellan Bibelns Jesus och den ”eukaristiske Jesus”. Även om terminologin verkar vara densamma, så är och förblir dessa två helt skilda begrepp!
När Johannes Döparen pekade på Jesus sade han : ”Se, Guds Son som borttager världens synd.”
Alla närvarande kunde då med sina fysiska ögon se Jesus.
De katolska prästerna upphöjer hostian och säger lika. Men de närvande ser endast hostian!
Även i Norden har en av ICCRS:s främsta representant, Raniero Cantalamessa, gjort många besök. Han är Vatikanens representant när ekumeniska samtal förs med pingstvänner världen över.Därför har han också bl.a. träffat Benny Hinn. Han har också träffat Alpha-kursens grundare, Nicky Gumbel, och presenterat honom för påven.
Några citat av Cantalamessa:
2003 …Andedopet är inget mänskligt påfund; det är ett gudomligt påfund. Det är dopets och hela det andliga livets förnyelse, samt förnyelse av alla sakrament.
2003 …den karismatiska förnyelsen är ett mäktig redskap, som Gud har gett kyrkan, så att alla kan uppleva Anden, pingsten, i katolska kyrkan, utan att någon måste lämna kyrkan.
2005 …den katolska kyrkan är rik på andlighet. Den har otaliga helgon, läroämbete och fram för allt sakramenten.
2006 …vi har läroämbetet, traditionen och sakramenten som andra saknar.
2009 …den Helige Ande ledsagar de troende via kyrkans läroämbete.
2003 …eukaristin är den säkraste platsen att be om andedopet och dess förnyelse.
2004 …i eukaristin…ändras substansen, men inte det yttre. Brödet har förvandlats, men inte förändrats; i själva verket yppar det sig som förr (formen, smaken, färgen, vikten), fastän en grundlig verklighet har ändrats, det har blivit Jesu Kristi kropp.
2004 ..eukaristin…sakramenten, där alla kan tillbe Ordet som blivit kött.
2005 …eukaristin…är den källa, där en kristens hopp och glädje förnyas dagligen.
2005 …Han, som frambär sig själv på altaret i varje eukaristi, är Kristus, inte död, utan som uppstånden och levande.
2010 …som kyrkans vigda präst…tror jag att dom (vigda präster) har makt att förvandla brödet till Kristi kropp, och vinet till hans blod.
I CCR:s egen information kan vi läsa bl.a. följande:
- Vi poängterar eukaristin & eukaristisk tillbedjan & sakramenten & vårt angagemang för Maria.
- Äkta trohet till Maria skall växa till
- Personer som har upplevt denna nåd (andedopet), talar om en ny kärlek till Gud, vill bedja och gå i mässa.
- Man upptäcker en ny och djupare förståelse för kyrkan, sakramenten, liturgin, påven, välsignade Modern, mässans heliga offer, radbandet, och korsets väg.
- En ny och djupare väg för katolska kyrkans skatter: böner, sakramenten, speciell lyhördhet för den heliga mässan, trofasthet till påven, biskopar, pastorer och präster, ny och betydelsefullare engagemang för den välsignade Modern.
- ekumenik …den karismatiska rörelsen har bevisats ha en entydig effekt att förena olika kristna grupper.
- Det finns tre sakrament som gör en lärjunge fullkomlig: dopet, konfirmationen och eukaristin.
Här följer några korta citat av ICCRS:s ledarfigurer. Listan kunde göras mycket lång, men dessa några räcker för att ge en bild av helheten. Dessa ledarfigurer är ofta talare på ICCRS konferenser, där eukaristin är en viktig programpunkt.
Charles Whitehead talade 2003 till över 700 representanter från ICCRS:
CCR är alltid underordnad den lokala biskopen.
CCR:s målsättning är de samma som kyrkans.
Läroämbetet guidar oss – vi skall vara trogna kyrkan. Vi är i första hand katoliker, i andra hand karismatiker…vi skall vara säkra i vår katolska identitet. Vi är i första hand katoliker, i andra hand ekumeniker.
År 2006 ordnades en stor konferens med över 50.000 deltagare, med bl.a. Reinhard Bonnke, Benny Hinn, Jack Hayford, Yongi Cho, Kenneth Copeland. På denna konferens talade Charles Whitehead och sade bl.a.:
Det är ett stort privilegium för mig att vara inbjuden till hundraårs-kabinettet…oberoende av våra olikheter upplevde vi, att vi är bröder och systrar i Kristus, precis som andra Vatikankonciliet påminner oss om.
Patti Mansfield:
Visste du att för 30 år sedan när CCR föddes i Duquesne, var Maria där…jag är övertygad om att CCR:s framtid är beroende av vår relation till Maria, som förebild och mor…jag tror att Maria står framför oss idag och väntar att vi med tillförsikt skall vända oss till henne så att hennes förböner förmedlar nytt vin av Anden även idag.
Oreste Pesare: (ICCRS:s ledare):
...kyrkans läroämbete är den viktigaste informationskällan…
Jim Murphy:
CCR…betyder att vi skall vara trogna och lyhörda den Helige Fadern och kyrkans läroämbete…
Michelle Moran: (ICCRS:s president)
…efter alla diskussioner…hade vi en ordlös tillbedjan framför det heliga sakramentet…
Allan Panozza:
CCR värdesätter stort den Helige Fadern…ICCRS samarbetar intimt med det påvliga lekmannarådet…
…först skall man föra fram Jesus, och sedan lockar det sakramentala organiserade livet dem (separerade bröder) åter tillbaka till kyrkan.
…jag har alltid älskat min katolska tro, men efter att jag upplevt andeutgjuteslen, som CCR beskriver som dopet i Den Helige Ande…märkte jag hur jag blev vägledd till djupare och mer hängiven kärlek till den heliga eukaristin.
Matteo Calisi:
…CCR, som Den heliga stolen har erkänt…ett mål i våra bestämda normer är att säkra vår katolska identitet i de karismatiska organisationerna och uppmuntra dom att uppehålla nära kontakter med biskopar, samt Roms Pontiff.
…katolskt broderskap…uppmanar att fort uppnå full gemenskap och att vara trogna de lokala biskoparna…och förnimma den katolska kyrkans mission tillsammans med Petrus efterföljare.
När ärkebiskop Stanislaw Rylko talade till påven Benedict XVI, i juni 2006, sade han bl.a.:
Rörelser och nya kommuniteter har samlats hit till St.Petersplatsen än en gång för att säga till Petrus efterträdare: Vi är redo för mission! Kyrkan kan lita på oss! Påven och biskoparna kan lita på os !…
Cruz Romero:
…alltså, är CCR katolsk? Ja, det är den! Vår Helige Fader, ledd av Den Helige Ande, försäkrar detta och kallar den katolsk…så till sist är min bön, att Den Helige Faderns ord skulle vara ett instrument, som försäkrar katolikerna om, att ja, CCR är katolskt…
Biskop Joe Grech: (om att ordna en karismatisk mässa)
…när kroppen och blodet är upphöjt efter välsignelsen, så uppmanas människorna ge spontan tillbedjan, lovsång och tack.
Thomas Foster:
…Den Helige Ande talar om en ny och djupare personlig känsla för Jesus. Man finner ny kraft i bönen, ny kärlek gentemot skrifterna och ny och djupare förståelse gentemot kyrkan, liturgin och sakramenten…
Kevin Ranaghan:
(om Guds närvaro i karismatiska bönemöten)…för oss katoliker, när vi tänker på Guds närvaro, är den första saken Jesu verkliga närvaro i eukaristin. Så bör det vara, för i det eukaristiska offret finns Jesus fullt närvarande i brödets och vinets former.
Efter allt detta förstår man kanske bättre vilken betydelse Oas-mötet, med bl.a. Cantalamessa, i Borås hade år 2008, när man vet att Hans Weichbrodt har varit till Vatikanen och diskuterat med påvens predikant Raniero Cantalamessa, och med Oreste Pesare, ledare för den katolska karismatiska rörelsen ! (se citat ovan)
Även Vassula Rydén har deltagit i några karismatiska konferenser som ordnats av CCR.
Kanske den största var på Filippinerna år 2008 då 10.000 CCR-medlemmar var närvarande. Till denna konferens hade man inbjudit Vassula Rydén och temat var: ”Den Helige Ande förenar kyrkorna och oss alla.”
Artikeln Sann och falsk enhet på Ulf Ekmans blogg (2009) är intressant. Ekman säger, att en god broder har gett honom en lista på hur man kan utveckla sann enhet. Den första meningen på varje punkt kommer ifrån denna lista, säger Ekman. Här är listan:
1. ”Acceptera varandra som bröder och systrar.”
2. ”Förstå att det finns viktiga skillnader emellan oss.”
3. ”Var trofast emot den du är och det du har i din kyrka och gemenskap.”
4. ”Kom ihåg att det finns mer som förenar än som skiljer.”
5. ”Älska varandra. Det är ett tecken på att din kristna tro är äkta.”
6. ”Lyssna på varandra.”
7. ”Bekänn splittringens skandaler. Se att vi alla varit delaktiga i sådant som felaktigt skiljer.”
8. ”Inse att det finns ett pris att betala för sann enhet.”
9. ”Gör så mycket det går att göra gemensamt.”
10. ”Glöm aldrig att Jesus och Fadern vill enhet och att enhet är ett verk av den helige Ande.”
Kunde ”gode brodern” vara Charles Whitehead? Han har i alla fall en lista på 10 punkter:
1. ”Acceptera varandra som systrar och bröder i Kristus.”
2. ”Var trofast till vem och vad vi är.”
3. ”Förstå, att det finns viktiga saker som skiljer oss åt.”
4. ”Kom ihåg, att det finns mer som förenar oss, än som skiljer.”
5. ”Älska varandra – det är tecknet på sann kristendom.”
6. ”Lyssna på varandra.”
7. ”Ångra splittringens skandal.”
8. ”Inse, att ett pris måste betalas.”
9. ”Gör så mycket det går att göra gemensamt.”
10. ”Enhet är Guds vilja.”
Nästan enhetliga listor! Men varför är punkterna 2 och 3 lite olika? Kanske en förklarning kunde vara det som Charles Whitehead skriver i förklarningar till punkt 2:
”…vi bör veta varför vi är katoliker, hur vi tror och vara trofasta den…vi tror, att Jesu Kristi kyrka finns i sin helhet i den katolska kyrkan… och därför är det viktigt för oss, …att veta vad vi tror och vara fullt trofasta det. Vi söker inte en kompromissad kristenhet med minsta gemensamma nämnare.”
Det är förstås möjligt, att ”brodern” som gett listan till Ekman inte är Charles Whitehead, men nog är listorna nästan identiska. 2008 skriver Ekman en artikel angående CCR:s början. Han beskriver sitt möte med Patti Mansfield:
” Jag har haft glädjen att träffa en av de studenter som deltog i den ursprungliga retreaten i Duquesne, Patti Mansfield, som för övrigt höll ett tacktal till påven för hans positiva inställning till de nya rörelserna Pingstdagen 2006 inför 400 000 besökare på St. Petersplatsen i Rom. Hon berättade för mig om sitt andedop och senare hur hon upplevde att hon fick hela jungfru Marias Magnifikat givet till sig av Anden i nya tungor och hon talade ut det på ett för henne fullständigt okänt språk.”
(En del av Patti Mansfields tacktal hittar du i min skrivelse ”Den falska enhetens villfarelse”)
Ekman citerar också Raniero Cantalamessas bok Come creator Spirit.. År 2007 citerar Ekman en annan bok av Raniero Cantalamessa, Mary – Mirror of the Church.
2009 skriver Ekman på sin blogg om en resa till Polen ”Bland glada polska katoliker” och hur han där träffat kardinal Stanislaw Dziwisz, som hade gett sin fulla välsignelse till arrangemanget ”Andens enhet” eller ”Hjärtats ekumenik”.
För att förtydliga huru viktiga personer Ekman möter på sina resor så bör man nämna att kardinal Dziwisz var påven Johannes Paulus II:s personliga sekreterare.
På påven Johannes Paulus II:s begravning hade kardinalen Dziwisz en hedersuppgift: han placerade en liten silverask innehållande en handfull mull från Polen in i påvens kista.
Dessutom fick han täcka påvens ansikte med en vit duk innan kistan stängdes.
Kardinal Dziwisz var också bland de 18 kardinaler som var inbjudna av påven Benedictus XVI till Vatikanen, till den stora biskopssynoden år 2008.
******************************
När ICCRS:s främsta frontfigur, Raniero Cantalamessa, besökte Finland för första gången i samband med Nokia Missios nyårsfest 2010 lades en intervju på nätet angående nyårsfesten.
Bl.a. ställdes en ”lekfull” fråga till en av arrangörerna:
”Om nu någon blir förskräckt över att påvens medhjälpare kommer hit, vad svarar vi då…Vågar man ens komma?
Svaret var:
”Vi har inte kallat hit den katolska kyrkan, utan vi har inbjudit en broder som är döpt i Den Helige Ande och som är mycket lärd…Vi är nog i kristendomens kärna om vi får lyssna till honom…Vi har även översatt många böcker (av Cantalamessa) från italienska till finska, och ännu har vi inte upptäckt sådant som borde strykas över…”
Betyder inte hans svar indirekt, att man medger, att det är något fel med den katolska kyrkan? Vad skiljer då åt den katolska kyrkan och Cantalamessa? Läromässigt, absolut ingenting!
Det är också förskräckligt likgiltigt att förhålla sig så lättsinnigt när man talar om att översätta någons böcker. Kan vi förlita oss på att även i fortsättningen få en översättning där inget blivit struket?
I den finska översättningen av Cantalamessas bok ”LA FEDE CHE VINCE IL MONDO”, får läsaren den uppfattningen att den katolska eukaristin motsvarar den protestantiska synen på nattvarden.
Och det är ju helt fel!
Var det kanske en tillfällighet, känner inte translatorn den katolska kyrkans lära, eller var det meningen?
I december 2009 skriver Stanley Sjöberg om väckelsen som började i USA på 1960-talet, bl.a. följande:
”Förnyelsen är jämförbar med reformationen. Skillnaden är att det inte orsakat splittring inom kyrkan. Tvärtom har det medverkat till enheten i tron på Jesus och i kärleken till Guds ord. Mer än 100 miljoner katoliker är nu döpta i Den Helige Ande och fungerar med de andliga nådegåvorna.”
Stanley Sjöberg vet mycket väl vad ordet ”reformation” betyder. Varför använder han det så diffust? Får inte reformationen en helt ny betydelse här – tillbaka till den katolska kyrkan.
****************************
Kim Clement, en profet, var gäst 2010 hos Benny Hinn i hans program ”This Is Your Day”.
Benny Hinn berättade att han träffat sin långvarige vän och denna enastående profet redan 1983.
Några profetior av Clement:
2003… ”Påven sänks i gravens vila och jag upphöjer en sällsynt man att överta hans plats. Fast en del av er kan uppleva det som motbjudande, så upplyfter jag en sällsynt man till den position som förmedlar Guds ande till katoliker. Tro inte det är omöjligt… så skall ske… säger Herrens ande.
2005… ”Men det kommer att ske (profeterar om nya påven) att jag förmedlar Anden till den romersk-katolska kyrkan och till Vatikanen. Idag kallar du honom påven… i dag kallar jag honom min son…och han skall tala sanningen till er…”
2005… ”I diskussionerna om påvedömet finns det oklarheter, men även den katolska kyrkan kommer att bli känd som min kyrka…jag talar om Den Helige Ande som kommer att ges till den romersk-katolska kyrkan…”
2006… ”Gud sade…i USA kommer ledarna för katoliker, baptister, pingstvänner och karismatiker att uppleva en speciell gemenskapens tid…”
2007…”det är ingen skillnad, om man är en ortodox, en katolik eller pingstvän…”
2008… ”Gud sade att det finns en förnyelse inom den katolska kyrkan… de kallar det förnyelsen inom den katolska kyrkan…”
2008…” Detta veckoslut kommer påvens fötter att stå på er mark (USA) och många församlas runt honom och då står profeten på er mark och proklamerar…för första gången i historien är en stor församling samlad: protestanter och katoliker…och man kommer att säga, att här är början till Antikrist. Men Guds Ande säger: ”Avskyvärt, detta är ett tecken på återförening…Jag kommer att återförena de två största religiösa krafter till en röst på er mark och denna återförening skapar den eld som förtär era fiender, säger Gud… detta är livets tid, säger andarnas Herre.”
2009… ”denna nuvarande påven som jag har gett… kommer att tvättas med Kristi blod på ett sätt man aldrig förr har sett…en profetisk rörelse kommer över den katolska kyrkan och protestanterna kommer säga: Detta är inte rätt, men Gud säger, det kommer att bli rätt, för jag förenar deras händer och de kommer att bli ett…”
Benny Hinn kallar alltså Kim Clement för en enastående profet. Naturligtvis, för Benny Hinn träffade påven Johannes Paulus II ett par gånger och sade att påven var en av de mest älskade, och största ledare.
Benny berättar att när kardinal John O`Connor presenterade honom för påven, sade han: ”Detta är Benny Hinn, pingstpastor och vår vän.”
När påven Johannes Paulus II blev begraven så blev Hinn kontaktad av Vatikanen och inbjuden med Pontiffens närmaste arbetskamrater till St. Peterskyrkans basilika, till en privat mässa som hölls alldeles i närheten av den döde påvens synliga kropp.
Benny Hinn berättar i sin bok ”The Blood” om sitt möte med 49 karismatiska nunnor och hur de firade ”communion service”, och hur han var på knä och prisade Gud med utsträckta händer. Sedan kommer en nunna i ledande ställning och sätter hostian i hans mun. Och Benny känner hur en eld går igenom honom. Han förnimmer med sina fingrar någon i en silkeskåpa framför sig, och Benny säger med egna ord: ”Jag tror att jag bokstavligen var på knä framför Jesu fötter.”
*****************************
Jag har tidigare i min skrivelse ”Den falska enhetens villfarelse” berört Ulf Ekmans uttalanden.
Han ser ut att fortsätta med ”sin stil” vad gäller bemötande av de som inte delar hans åsikter.
Ulf Ekman 2008:
”Det var rätt länge sedan antikatolsk litteratur trycktes och spreds i Sverige på detta sätt men nu är det på gång igen. Inte minst på vissa bloggar går vågorna höga och åsikter, ofta minst sagt okunniga och ogrundade, kablas ut i högt och gällt röstläge. Vi lever i en tid då den helige Ande tydligt drar troende samman i en djupare enhet och gemenskap och de varnande röster som höjs får man nog se som ett utslag av både fördomar och fruktan.
Ulf Ekman 2008:
”Läser man på bloggosfären så verkar det ibland som all andlig vett och etikett totalt ramlat av. Viljan att missförstå, viljan att göra ner, cyniska hugg och slag, lögner och föraktfulla kommentarer haglar ibland i det offentliga rummet. Det blir ett slags ”road rage” där anonymiteten öppnar för vulgariteter och osakligheter. Ska teologiska samtal och debatter nå sitt syfte, göra nytta och bidra till ökad förståelse så måste både kunskapsnivå och andlig integritet höjas. Förhoppningsvis kan vi något lite bidra till detta genom våra artiklar.”
Ulf Ekman 2010:
”Allt detta (att förändringar i relationer mellan olika kristna i Sverige har skett) är mycket positivt. Samtidigt har det höjts varningen ord, ibland med mycket gälla röster, att allt detta kan leda fel.
…Dels varnas det som alltid, för Rom. När det gäller dessa varningar, är det naturligtvis så, att det finns gränser i frågorna om enhet och samarbete.
…Problem uppstår däremot när dessa gränsdragningar uppenbarligen görs av alla möjliga märkliga motiv, inte minst när det tydligt är besjälade av mycket fruktan, vrede och ibland med uppenbar osaklighet och okunnighet.
…Det är inte alltid lätt att medge att man faktiskt bär på fördomar, egna eller medärvda, gentemot sina syskon. Då är det lättare att förskanska sig bakom sina murar, men i längden är en sådan attityd helt ofruktsam.”
Ulf Ekman 2007:
”Jag är övertygad om att dessa enhetssträvanden som nu är allt mer märkbara är ett resultat av Andens verk.
…På vägen mot enhet får man ofta nöja sig med mindre steg, bara de leder emot det stora målet. När Anden ger tid och tillfälle får man inte backa, utan ge sig hän hur riskabelt det än kan tyckas vara.
…Det är viktigt att våga bejaka den historiska bakgrunden och de historiska rötterna utan rädsla för att då inte kunna vara modernt relevant.
…Det historiska arvet med sina skatter måste på något sätt transformeras ner och – troget mot källan – integreras med våra moderna församlingar, så att det blir brukbart i kontakten med dagens ofta helt okyrkliga och vilsna människor. Det handlar inte om ytlig anpassning eller utspädning utan om att ha vishet att förvalta det omistliga historiska arvet på bästa sätt.
…Det finns många idag som längtar efter de gamla historiska uttrycken för den kristna tron, bara de är autentiska.
…Det kan vara en lång och ibland plågsam process som kräver andlig mognad att våga bredda sig, våga ändra sig på en del punkter och se på sitt sammanhang med den andlige vuxnes ögon, inte bara med barnets förtjusning. En del av dessa attityder (synen på andra kristna) bland frikyrkliga och karismatiker har att göra med en ovilja att acceptera att det skulle finnas något liv i traditioner och liturgi, i den sakramentala hållningen till livet.
…Jag tror också att det är en ofruktsam väg att närma sig bröder och systrar från andra kyrkor och traditioner genom att genast förhöra sig om deras teologi. Det skapar en omedelbar distans och har ofta slutat i någon form av teologisk pajkastning.
…Åtminstone bör man ha den grundläggande insikten att människor talar olika språk och att detta i sig inte behöver vara fel. Inte minst det teologiska språkbruket är viktigt att förstå sig på, för läror och teologiska utsagor formas i olika sammanhang och med olika synsätt och utgångspunkter – och om man inte känner till språkbruken kan man lätt övertolka eller feltolka vissa utsagor.
…I väntan på en framtida, synlig och fullkomlig enhet i Guds församling kan alltså en annan enhet utvecklas, nämligen hjärtats enhet.”
Ulf Ekman 2010:
”Jag minns ett samtal för länge sedan då församlingen Livets Ord sökte medlemskap i Uppsala Kristna Råd. Några anförde som skäl till att vi inte skulle få komma med, att vi splittrade. När vi, olika församlingsledare i staden, satt där såg jag helt plötsligt – det verkade bara ha blivit så – att vi alla satt som uppradade i viss ordning. Där satt den katolske kyrkoherden, en luthersk präst, en EFS:are, en från missionskyrkan, en baptist och en pingstvän, och så vi från Livets Ord. Mitt svar, som i och för sig inte är ett tillräckligt svar, var att vi alla satt där som en synlig manifestation av splittring. Alla, utom den katolske kyrkoherden som just då log gott, representerade kyrkor som hade splittrat sig från en annan kyrka, som också fanns representerad i rummet.
…Tradition betyder ju att ”överföra”, ”lämna över” och har både som begrepp och idéinnehåll bibliska rötter. Här finns något för pingst-karismatiker att upptäcka, nämligen att den Ande, som verkar omvändelse och väckelse, är samme Ande som hjälper kyrkan och håller den samman genom historien, samt hjälper den att bevara uppenbarelsen och överföra den till nästa generation.
…Min poäng är, att om man vänder sig från tanken på någon form av läroämbete hamnar man till slut i en förvirrade röra av subjektiva åsikter och upplevelser, som till slut resulterar i partistridighet och sönderfall.
…Jag vill påstå att om kyrkan vill vara autentisk måste den i sin struktur ha någon form av läroämbete inbyggd i sig.
…Här måste vi alltså revidera vår negativa syn på det förflutna, på det historiska arvet, och inte se det som ett hot eller en skräphög med oväsentligheter.
…Det måste finnas ordningar som hjälper ledare med problem, själavårdsmässiga såväl som administrativa, strategiska och teologiska. Herdar kan grundläggande inte få hjälp av sina egna får och ofta inte av andra herdar heller. Dessa kan vara väl så konkurrerande. I stället behöver man någon som är utanför ens egen lokala församling, men ändå förenad med den, som kan hjälpa. Djupast sett är det dock viktigt att dessa ordningar inte i första hand är praktiska. De har en yttre manifestation, men det handlar om att en djup förbundenhet mellan de olika lemmarna i Kristi kropp, som går ut över den lokala gemenskapen, på olika sätt måste synliggöras.
…Det finns en stor utmaning i nya pingst-karismatiska rörelser att våga erkänna att de historiska kyrkorna kanske har ett sätt att lösa dessa problem som är luttrat genom århundraden av erfarenhet – och som ändå står sig än idag och verkligen kan befrukta varje nytt andligt skeende som pågår över hela världen idag. Det finns också en utmaning att se att det verkligen finns en andlig kontinuitet, från generation till generation, av autentiskt herdeämbete som genom den heliga Ande har fött, lett och beskyddat fåren och fortfarande gör det.
…Det är kanske inte så konstigt att ett antal pingstgrupperingar i olika delar av världen nu använder sig av begreppet ”biskop” för att legimitera en tjänst som leder pastorer
…Har vi egentligen förstått vad detta är (sakrament-nådemedel) eller är våra uppfattningar även där baserade på hörsägner, andrahandskonstruktioner eller ren okunnighet. Vi kanske egentligen inte vet så mycket om det vi klistrar etiketter på. Det kanske är så att Herren lagt ner något mycket värdefullt, starkt och för oss nödvändigt i de nådemedel som han vill att vi skall använda oss av. Det kanske finns djupare aspekter av dopet, nattvarden, konfirmationen, äktenskapet, ordination till tjänst, de sjukas smörjelse och bikt, som vi av ren okunnighet missar – och därför inte heller kommer in i djupet av en stark relation vare sig till Jesus eller till andra troende i församlingen.”
Dessa uttalande av Ulf Ekman avslöjar målet och vägen dit i klartext: ”En framtida, synlig och fullkomlig enhet. ” På vägen dit ”kan inte herdar få grundläggande hjälp av sina egna får.” Alltså om fåren ser någon fara och bräker varnade, kommer fåren säkert att få smaka på herdens käpp!
Avslutningsvis: Den katolska karismatiska rörelsen (CCR) har inte tillfört den katolska kyrkan något nytt eller ändrat dess lära. I stället har man fått djupare förståelse, hängivenhet och kärlek till läroämbetet, traditionen, sakramenten, särskilt eukaristin, och trofastheten till påven.
Det enda som har ändrats, är att en stor del av protestanterna tycks inte förstå vad som är på gång. Och det var säkert ett av målen, när katolska karismatiska förnyelsen började 1967 i Duquesne.
Larsmo 26.07.2010
Reijo Karvonen |
285 kommentarer
augusti 9th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
Långt och fulländat antikatolskt.
Fantastiskt att man kan komma så nära sanningen (Kristus) och samtidigt tycks avsky Kristi Kyrka och sina medbröder…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
Reijo
Bra och viktigt inlägg! Utvecklingen är skrämmande. Påvens predikant på OAS och Whitehead på EK…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Nu blir det ”kat-mat” igen.
Detta var nog den bästa artikel om den ”utstakade vägen” med siktet, att böja nacken för påve-dömet, som jag läst. Här ”hymlas” det inte m.a.o
Mycket uttömmande och bra artikel.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en intressant skildring. Man ser på saker ”med helt olika ögon”, och därmed uppfattar man verkligen skilda ting. Det som någon ser som centralt och heligt kan en annan människa uppfatta som vämjeligt och närmast farligt. Här finns kanske utrymme för olika andar att vägleda…
Jag försöker här att gen en del av bakgrunden till några av de saker som förekommer i Rom, men som, av naturliga skäl, inte framkom i texten ovan.
Är innebörden av t.ex. Luk 22:19 Sedan tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: ”Detta är min kropp som blir offrad för er. Gör detta till minne av mig.”
eller 1 kor 11:24 tackade Gud, bröt det och sade: ”Detta är min kropp som offras för er. Gör detta till minne av mig.”
att Jesus skulle ha avsett brödet som en symbol? Det framgår i så fall inte av texterna, utan är en tolkning som jag inte riktigt har greppat vad den baseras på.
Vidare finns det ett uppdrag. Det utdelas till bestämda och utvalda personer, och inte till ”alla”. Vi vet vilka det var som var kallade. Skulle han ha velat ge det till alla, så fanns det fler tillhands: Hans mor Maria, Maria från Magdala, och ganska många till. Apg. 1:15 säger att det var ca 120 människor som kallades bröder någon gång mellan himmelsfärden & pingst, dvs ca 6 veckor senare, och inget tyder på att det skett någon nyrekrytering.
Ser man ytterliggare en aspekt på måltiden, så är den knuten till påsken. Påsken är det som starkast talar om befrielse från synd. Denna befrielse kommer genom att synden ”tvättas bort” i Kristi blod, genom hans korsoffer. Detta är något som är ständigt närvarande, något helt centralt också i den tidiga kyrkan. Vi läser t.ex. i Apg 2:42 Och de deltog troget i apostlarnas undervisning och den inbördes hjälpen, i brödbrytandet och bönerna eller i 2 kor 10:16 Välsignelsens bägare som vi välsignar, ger den oss inte gemenskap med Kristi blod? Brödet som vi bryter, ger det oss inte gemenskap med Kristi kropp?. Gemenskapen avser inte något ”samkväm”, utan den djupaste tänkbara föreningen. I 1 kor 11:27f lämnas inte något utrymme för tvivel om vad brödet och vinet i själva verket år:Den som äter Herrens bröd eller dricker hans bägare på ett ovärdigt sätt har därför syndat mot Herrens kropp och blod. Var och en måste pröva sig själv, sedan kan han äta brödet och dricka bägaren.
Om vi vill titta på en aspekt till, kanske det skulle närvaro vara värt att betrakta hur Guds manifesterades bland judarna. I öknen var det några tält och offeraltare, men framför allt arken med dess innehåll. Senare blev templet den främsta platsen, och Jesus bekräftar det genom att kalla det för ”min Faders hus”. Men Gud var inte bara där. Han var också i synagogorna, där man framför allt vördade Torah-rullarna. Liksom han var i Mose stol, och talade genom dem som lade ut texterna – ytterst var det Gud själv som vägledde. Motsättningarna förstod man dels så att ”andra inte lyssnar”, eller så att de flesta mest lyssnar till vad de helst vill höra. Därför var traditionen, som vid den tiden samlades på olika sätt central. Man var totalt vilse om man inte stödde sig på den. Den viktigaste delen var ju lagen, och hur skulle den fungera utan prejudikat, utan någon som förklarar vad som menas? Står det inte att det är Gud som talar genom domarna, och att man måste hålla sig till vad de säger och inte får vika av till höger eller vänster?
Nu kritiserade Jesus tolkningarna vid flera tillfällen. När han sågade att man skulle slippa försörjningsansvar gentemot släktingar genom att skänka egendom till templet kan man läsa in olika saker. Här är några exempel:
1) man får inte använda lagen för att slippa ansvar, och ledarna får inte acceptera att människor gör så
2) att det som givits till Gud, och Guds hus är heligt skulle vara ett mänskligt påfund
3) alla regler och tolkningar som inte står explicit i bibeln är mänskliga påfund, och inte av Gud
Många protestanter ligger nära den sista tolkningen. Som kontrast kan man titta på vad judar menar med lagen: http://sv.wikipedia.org/wiki/Halacha men det viktiga som jag vill belysa är att tanken på Guds närvaro som enbart abstrakt, eller andlig, eller enbart i ”ordet” / ”lagen” är djupt främmande för den miljö i vilken Jesus och apostlarna verkade.
När det gäller läroämbetet tar jag det kortare. Gud gav entydigt tolkningsföreträde till prästerna i GT. Jesus bekräftar det i Matt 23:3f Gör därför allt vad de lär er och håll fast vid det, men handla inte som de gör, för de säger ett och gör ett annat. De binder ihop tunga bördor och lägger dem på människornas axlar, men själva rör de inte ett finger för att rätta till dem.. Han gav uppdraget och makten till apostlarna: först till Petrus, med ett vidare uppdrag, och sedan till alla. Apostlarna såg det som ett ämbete, och utsåg en efterträdare till Judas, och utökade skaran så småningom med t.ex. Paulus. De kallade till olika tjänster i församlingarna, de tillsatte äldste / präster (Apg 14, breven till Timotheus), och förmedlade den Helige Ande (Apg 8). När det blev problem i Antiochia var de inte det minsta tvetydiga kring vem som hade uppdraget, Apg 15:24 Vi har hört att några som kommit härifrån men utan vårt uppdrag har oroat er och vållat förvirring med vad de sagt..
Katoliker & ortodoxa ser det så att Gud fortsätter att verka i världen. Han fullföljer sina löften och är närvarande i sakramenten, i kyrkan, och han talar genom denna sin kropp. Jag har uppfattat att en del protestanter ser på saken så att GT är passé, och att uppdragen i NT är personliga, och därmed intressant information, men inget som berör oss konkret i dag. Jag ser inte riktigt hur man får ihop det med hur de kristna levde då…
Maria & helgonen kan vi spara till ett annat tillfälle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Hej Stefan Hercfeldt.
Maria o helgonen kan Du ta och stoppa upp i monstransen. Demoniska väsen är inte intressanta att diskutera på en kristen blogg.
Här finns inte utrymme för olika andar att vägleda.
Vänliga hälsningar
L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Jag drar några logiska slutsatser. Kan du fylla i där jag missar (helst med enkla ord)?
* Om det är Jesu riktiga kropp man äter vid nattvarden, då är man ju kannibal? Jesus kallar sig själv ”människosonen” vid flera tillfällen – dvs en människa.
* Kristi kropp betyder ju också ”de som följer Jesu lära”. Det är mer troligt att han menar det som en bild (Luk 22:19) än att: det som ser ut, smakar och luktar som bröd är faktiskt en människokropp.
* Vad jag förstått så borde Jesus vara i himlen, på Faderns högra sida. Jag tror inte att han sitter där hela tiden, men hans fysiska kropp är ju inte uppdelad i småbitar som man kan stoppa i mun.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
”Han är Vatikanens representant när ekumeniska samtal förs med pingstvänner världen över.Därför har han också bl.a. träffat Benny Hinn.”
Håller inte med ombeskrivningen av Benny Hinn som pingstpastor. Han har alltid varit katolik. Kanske han tjänstgjort som ”ulv” i någon pingstförsamling och skaran av ”katolska pingstvänner” ökar ju ständigt. Men så länge Guds får finns i pingströrelsen bör man undvika att svärta ned den med att koppla en sådan som Benny Hinn till den.
Angående ”fåren” Ekman leder mot Rom med käppen i hand kanske man bör fråga sig om de är ”får”? Får brukar känna igen herdens röst och följer inte främlingar men getter däremot springer ofta lite hursomhelst efter vemsomhelst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ett mycket bra inlägg av Karvonen! Måtte människor inse vilken förförelse som ligger bakom katolicismen och hur vilset ute de är som går i dess försvar, som t.ex. Ekman, Sjöberg, Hans Weichbrodt, Sten – Gunnar Hedin, Peter Halldorf, Göran Skytte med många flera.
Men hur ska det avfall som ska möjliggöra den falske världsfrälsarens inträde på arenan bli möjlig, om inte de andliga ledarna vilseleder fåren och förbereder deras sinnen och hjärtan för att antikrists andes verksamhet är ett verk från Gud?
”vaka själ och bed” över den villfarelse och det avfall, som de andliga ledarna nu drar med sig in över vårt land.
Släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, även om det en dag kan innebära att Du får ge Ditt fysiska liv för en sann tro på Jesus.
Läs gärna innehållet på denna länk:
http://se.mc274.mail.yahoo.com/mc/welcome?.gx=1&.tm=1281026345&.rand=4klp01s71nsnd#_pg=showMessage&sMid=5&&filterBy=&.rand=99198677&midIndex=5&mid=1_5444_ALOxktkAAShKTEkPegZ%2F21uUscE&fromId=karin@mastercare.se&m=1_757952_ALSxktkAAOXSTFbY%2FgdOvhP4%2Fcc,1_958_ALOxktkAAQtaTFXVjw5YMzOg77Y,1_1499_ALGxktkAAUP3TFWGSAnLnl%2BGHRk,1_2120_ALOxktkAAS4ITFRvgQoDWDq9ruQ,1_2751_ALixktkAAIqMTFRubAHWOi1B3pA,1_5444_ALOxktkAAShKTEkPegZ%2F21uUscE,1_6225_ALaxktkAANP5TDDMrwPgoDuVzQw,1_6976_ALixktkAAQiyTCibqAIGphsAMz4,1_7752_ALexktkAAHluTCZ8rgmKcHzDSTw,1_10435_ALGxktkAAEgkTAvupgeGhmK7lZI,1_11343_ALixktkAATSPTAqwpQMMInwwmFI,&sort=date&order=down&startMid=0&hash=1ea7d71aff6698e4377ef19ae2c63c99&.jsrand=9552043
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för inlägget! På spiken. En sak är säker – det är helt enkelt en annan ande å färde. Låt ingen bedra oss! Rannsaka hjärtat alla ni som tvekar och vänd om – medan tid är….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Vad det inte Ulf Ekman som sa just det :
”Vad jag har gett er?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson: sådana där ogenomtänkta (i brist på bättre ord) ‘kommentarer’ är sådana vi inte vill ha på Aletheia, det vet du. Formulera dig tydligare tack.
Inte minst med tanke på att Stefan Hercfeld ansträngt sig när han skrev sin kommentar, han är värd mer bemödande av antagonister i replikerna.
/Marcus, Aletheia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:54 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker Paul Washer säger det mycket bra. Skulle gärna se valfri RKK-präst gå en debatt med honom eller David Wilkerson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.youtube.com/watch?v=Rm4mQlZLyAA
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
@PL: Kannibal-argumentet är inte riktigt nytt… De flesta protestanter brukar hålla med om att det var hans kropp åtminstone den gången i övre salen… (eftersom synoptikerna, Matt 26:26, Mark 14:22, Luk 22:19 är samstämmiga och Paulus upprepar det i 1 kor 11:24, vilket inte lämnar något utrymme för tveksamheter.) Detta gör inte apostlarna till kannibaler. Orden är inte heller kuriosa som inte berör oss, varför skulle det hela då över huvud taget vara med i bibeln, och varför skulle Paulus inskärpa det i församlingen i Korint?
Om man nu anser att det är fråga om kannibalism som beskrivs, sätter det onekligen nya perspektiv på såväl Jesus som apostlarna och den kristna förkunnelsen i stort.
De båda andra punkterna är kanske mindre kontroversiella. Om man slår på ordet ”kyrkan” på bibeln.se så finner man 11 ställen. (Skulle man komplettera med församling, som delvis används synonymt skulle det bli fler.) Förutom att kyrkan är Kristi kropp, så är Kristus dess huvud, liksom kyrkan underordnar sig Kristus. Skulle man försöka att sortera ut en entydig logik i det hela slutade det sannolikt i förtvivlan.
Enligt katolsk tro är Kristus inte förpassad till himmelen, utan i högsta grad närvarande. Han kommer att vara med oss i alla dagar till tidens slut (Matt 28:20), såsom han lovat ty ingen har någonsin avskytt sin egen kropp, utan man ger den näring och sköter om den så som Kristus gör med kyrkan (Ef 5:29).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
”Är innebörden av t.ex. Luk 22:19 Sedan tog han ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: ”Detta är min kropp som blir offrad för er. Gör detta till minne av mig.”
eller 1 kor 11:24 tackade Gud, bröt det och sade: ”Detta är min kropp som offras för er. Gör detta till minne av mig.”
att Jesus skulle ha avsett brödet som en symbol? Det framgår i så fall inte av texterna, utan är en tolkning som jag inte riktigt har greppat vad den baseras på.”
—————
Jag tycker det är väldigt klart att det måste ses symboliskt – Jesus var ju där livs levande mitt ibland dem när han bröt brödet, han kunde ju inte både vara där personligen samt dessutom i brödet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Stefan Hercfeldt skriver:
”Apostlarna såg uppdraget som de fick av Jesus som ett ämbete”.
Vilket kvalificerat rappa-kalja snack.
Ordet ”ämbete” är ett begrepp som används inom ”stats-förvaltningar”. Det är precis det som RKK har förvanskat kristendomen till, till ett ämbete.
Den romersk-katolska kyrkan har sina rötter i den statsreligion som från slutet av 300-talet växte fram i Romarriket. Påven övertog den hedniska titeln ”Pontifax Maximus” och innehar den än idag. Påven är Satans gubbe alltså.
Någon tyckte att ”Benny Hinn” skulle sitta i fängelse för bedrägeri. Jag tycker hela Vatikan-staten ska stängslas in med el-stängsel och göras om till en fång-anstalt.
Större bedragare än RKK, får man leta efter.
Svälj inte äm-betet!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Hej Marcus!
Högst Ärrade Broder,
Guds Rike består icke i ord, utan i kraft.
Vår Kamp är inte mot kött och blod, brukar MTC påminna oss om. Vad påminner Du oss om, ädle soldat.
Ha en Högst Skymningsfri Afton!
Vänliga hälsningar.
L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
@bobo2k:
Paul Walcher är fantastisk. Katoliker är en kult, svår att lämna? Varför finns det 100 miljoner pingstvänner i gamla katolska sydamerika?
Att vi får goda vitsord i media är ju ett skämt!
Gud kallar katoliker ut ur Kyrkan; eftersom de inte får Guds ord där!
Kan någon ta detta seriöst?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 8:58 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ”Jag tycker det är väldigt klart att det måste ses symboliskt – Jesus var ju där livs levande mitt ibland dem när han bröt brödet, han kunde ju inte både vara där personligen samt dessutom i brödet. ”
Varför kan inte Gud vara överallt – till och med i en bit bröd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
” ‘Apostlarna såg uppdraget som de fick av Jesus som ett ämbete’.
Vilket kvalificerat rappa-kalja snack.”
…
”Större bedragare än RKK, får man leta efter.
Svälj inte äm-betet!”
En annan uppfattning förekommer i Apg 1:20: I Psaltaren står det: Må hans boplats läggas öde, ingen skall bo där, och: Må hans ämbete övergå till någon annan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: Tack för ditt svar, men kan du förtydliga lite till? Matt 26:26, Mark 14:22, Luk 22:19,1 kor 11:24 beskriver (ja, samstämmigt som du säger) samma tillfälle och vår fråga var om vi ska ta Jesu ord där bokstavligen eller bildligen (dvs man syftar inte på en människokropp som ska ätas). Du säger: ”Detta gör inte apostlarna till kannibaler.” Jag förstår inte vad du menar med detta. Vad i denna sammstämmighet gör att ordet ”kannibal” inte ska defineras som ”någon som äter en människa”? Eller menar du att de är okej att ”äta en människa”? Vad försöker du säga med detta?
Sedan en viktig sak att skilja på. ”Om man nu anser att det är fråga om kannibalism som beskrivs” – nej, jag menade inte det. Jag menade att om man tolkar det bibelordet bokstavligen, då är det en fråga om kannibalism. Därav mina tidigare frågor och hopp om en tydlig förklaring.
Detta med Kristus och Kristi kropp. Jag tänker så här: Jesus är en ledare, alla som följer Honom kan kallas Kristi kropp (som en grupp). Som i ett företag. Han har dessutom anställt alla i företaget.
Det verkar som att det finns flera bibelord gällande vad Jesus befinner sig just nu. Du nämnde Matt 28:20: …Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.
Joh 14:3: Och om jag än går och bereder plats åt er, skall jag komma tillbaka och ta er till mig, för att ni skall vara där jag är.
Luk 24:51: Och medan han välsignade dem, skildes han från dem och blev upptagen till himlen.
Det borde finnas fler bibelord om detta? Var ligger sanningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Du säger: ”Formulera Dig tydligare”.
Ånej, den fällan ska jag inte gå i.
Jag vill ju inte få rött kort i första halv-lek.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart
Att veta sig vara en Katt-o-lik är bättre, än att tro sig vara en fin härm-Elin.
Så, ha en salig hög-färd!
Och fall inte på grav-allvaret (vid öl-landet nära dig)!
Du fångar inte flera fula fiskar med äm-bettet kastat från lillflotten ner till protes-Tanternas vattenfyllda sankbotten. Du håvar heller inga småpåvar med att förakta Kristi riktiga Brud; inte ens i snåländska Burserud.
Abdikera och sluta klanka mera – lämna det sanka – börja konvertera. Flera kyrkoskepp väntar dig – innan du blir knäpp. Släpp och höj dig flera snäpp!
Lämna nattens mörker och låt morgonstjärnan leda dig till Kärnan! Kristus är världsKyrkans ljus; det har gått från hus till hus… År efter år, ja Kyrkan består. Lennart spår, men Gud rår!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson: jag efterlyser bara lite hyfs bland kommentarerna. Om du vill vinna någon för din ståndpunkt måste du tänka på vad du säger och HUR du säger det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
@PL: Slå på begreppet ”kyrkan” på bibeln.se så finner du ett antal bibelverser, varav de flesta ur Efesierbrevet.
Jag tror att vi närmar oss frågorna ur i ett väsentligt avseende ganska olikartade perspektiv. Jag får känslan av att du söker en entydighet i Kristus. För mig är det en garanti för att hamna vilse. Bibeln använder några olika begrepp och vändningar för att karaktärisera Gud, men entydigt förståelig är inte med bland dessa. I stället finns sådant som hemlig, mystisk och liknande. Översättarna gör litet olika, och det av varierande orsaker – en del vill hålla samman texter som refererar till varandra, medan andra vill låta dem divergera för att de är nedtecknade vid skilda tillfällen, och ibland på olika språk.
Men diskussionen kring kannibalism förekom redan i antiken, under det 1:a och 2:a århundradena, dvs. medan åtminstone Johannes fortfarande var i livet. Historierna blommade ut och florerade vilt. Ibland kom också varianter som att de samlades vid martyrernas gravar för att äta upp deras kvarlevor.
Om vi återgår till bibeln så kan man fundera kring t.ex. Johannes 6:53-56 Jesus svarade: ”Sannerligen, jag säger er: om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen.Ty mitt kött är verklig föda, och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.
Läser man några verser innan i det kapitlet finner man att Jesus säger sig vara det sanna brödet från himmelen, livets bröd, mannat osv. Inte heller Johannes talar om någon symbol, eller annan abstraktion. Däremot framstår det hela som ett mysterium, något som är svårt eller omöjligt att helt förstå. Så är det för oss, och så var det också för judarna i synagogan i Kapernaum. För Jesus verkar det hela vara mer naturligt – helt i överensstämmelse med hans gudomliga natur.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Hej Stefan!
Att påstå att Du är listig, är ju bara förnamnet.
Det intressanta i en villo-lära, är ju inte vad som står i Guds Ord, utan i villo- läran. Och det är ju då, vad Du menar med ämbete.
Går vi till Din 1:a kommentar, så ser vi, vad Du menar. Det är ”Läro-ämbetet”, du pratar om. Vilket läro-ämbete?
Ha-ha, det är här Din förslagenhet kommer in.
Givetvis hänvisar Du då, till era sjuka traditioner och läror inom RKK och menar att det är, det ”katolska uppdraget”, som Jesus gav lärjungarna som skulle föras vidare.
Traditionen är viktig, sa Jesus! Och tillade han, läran om Maria och papa Petrus är ju inte klar än, men det kan ju era framtida kollegor i Rom sen, smyga in i mitt Ord, på ett litet fint sätt, så att alla blir glada. Och för all del, sa Jesus, glöm nu inte monstransen. Jag vill ha en häftig bild på mig själv, omgiven av solstrålar.
Asch det är ju så blasfemiskt det bara kan bli.
Och sånt avskräde, försöker Du förmedla här?
Godnatt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
”Den som äter Herrens bröd eller dricker hans bägare på ett ovärdigt sätt har därför syndat mot Herrens kropp och blod. Var och en måste pröva sig själv, sedan kan han äta brödet och dricka bägaren. Ty den som äter och dricker utan att tänka på vems kropp det gäller, han äter och dricker en dom över sig” (1 Kor 11:26-29)
Paulus talar om för oss, att den som dricker herrens bägare, eller eller den som äter herrens bröd på ett ovärdigt sätt, den syndar mot herrens kropp och blod.
Det borde ju då innebära att ni som tolkar brödet och vinet som symboliskt, ni syndar nått fruktansvärt mot Herrens kropp och blod.
Omvänd er och gör bättring. Det ni säger är ett hån mot Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 10:02 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Marcus!
Du vet, när herr Hercfeldt inleder sin kommentar med:
”Här finns kanske utrymme för olika andar att vägleda”,
Då vaknar min ”vakt-instinkt”.
Då är det dags att börja ”förnimma i sin ande”.
Gud välsigne Dig!
Godkväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: Läser man hela sammanhanget ser man att ”Människosonens kött och dricker hans blod ”, betyder helt enkelt att tro på Honom. Inget mystifierande här inte!
Summan av Guds ord är sanning och det går inte att plocka bitar här och var för att passa in på sin syn.
Men de blinda skall leda de blinda…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 10:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld:
Han har lovat att vara med oss alla dagar intill tidens ände. Det är sant. Men inte kroppsligen annat än i form av Kristi kropp som inte ”hostian” utan alla de lemmar som Jesu sanna lärjungar tillsammans utgör. Helt enligt Paulus undervisning. Nattvarden är en åminnelsehögtid som ”förkunnar Hans död” tills dess han kommer. Och utgör då en predikan för utomstående och en påminnelse för lärjungar. Det är alltså de församlade människorna som utgör Kristi kropp och åminnelsehögtiden sammanbinder dem.
Påskalammet är ju den tydligaste förebilden. Detta åt man medan dess blod tjänade som frälsning undan ”dödängeln”. Det är på detta att dela och äta brödet anspelar. Symboliskt.
Jesus kommer inte åter fysiskt innan Harmagedonuppgörelsen.
Tråkigt att du ”hamnat” på fel sida, Stefan. Men som sagt var, en dag hörsammar du kallelsen och ”drar ut” – eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: ”kyrkan” på bibeln.se, 11 träffar. Tänkte du på något särkilt? Relationen mellan kyrkan och Jesus? Intressant att veta: inga träffar på ”kyrkan” eller ”kyrka” i folkbibeln.net. 79 träffar i KJV på ”church”.
Ja, jag tänker att ju mer vi förstår (känner) Jesus, desto mer kan vi följa Honom. Inte så att man måste veta varför Han säger något, men jag måste förstå till en nivå så att jag vet vad jag ska göra i nästa steg.
Gällande diskussionen om kannibalismen och nattvarden tillsammans, så har jag inte intresserat mig för den frågan alls tidigare. Min reflektion var rent spontan utifrån ditt inlägg. Jag anser att ev. tidigare liknande diskussioner ändrar inte något i de frågor som jag skrev, varken i dina eller mina argument.
Jag håller helt med om det att tål att fundera på vad Jesus pratar om i slutet på Joh 6. Det verkar dock stå tydligt att ”det brödet ger evigt liv”. Diskussion om brödet börjar i v30 där de vill ha ett bevis/tecken att Han har med Gud att göra med – dvs de tror inte det om Honom utan tecken. Vi har redan tidigare redogjort för varandra om vi tänker att det här med brödet är bokstavligt eller bildligt
Känner du till några fler bibelställen som handlar om samma sak?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2010 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Om det är den Katolska Kyrkan som likt en stor kvarnsten kastas i havet (Upp 18:21) så åker alla protestanter och pingstvänner mfl. metodister med eftersom de är med ett rep bundna till den stenen.
Repet är det avfall från tron som skedde i den tidiga kyrkan.
Hela den avfallna kristenheten inklusive pingstvänner, evangelikala mfl. står på samma falska grund som lades vid de tidiga kyrkomötena, sådana som Nicaea år 325, och Chalcedon år 451.
Är man bunden till den kvarnstenen som dessa gör så åker man i djupet den dagen som kvarnstenen kastas i havet av en väldig ängel.
Det är meningslöst att protestera mot besten när man själv redan befinner sig i bestens mage.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
Både denna artikel och de anti-katolska kommentarerna får mig faktiskt än mer övertygad om att katolska kyrkan är den sanna kyrkan. Hatet som finns i kommentarerna samt det underbara att nattvarden verkligen är Kristi kropp och blod gör mig övertygad. Fantastisk att anti-katoliker kan få en att bli mer katolsk.
Har Stefan något lästips, förutom katekesen som jag redan börjat läsa, som introducerar katolsk lära?
Gud välsigne dig Stefan
/Protestant, än så länge
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 3:03 f m Citera och svara denna kommentar
Transponerat:
Aletheiaism karakteriseras av ökande psykiska, fysiska och sociala problem. De flesta aleheiaister är dock socialt förankrade, men om inte processen hejdas, kommer Alehteia att bli alltmer central. Detta leder till att den sociala situationen kompliceras, frånvaron från arbetet och sjukvårdsbehovet ökar; på längre sikt hotar en för tidig död. Ett problem är att aletheiaister ofta får andra diagnoser än aletheiaism, vilket försvårar ett faktiskt tillfrisknande. Aletheiaisten skyller i allmänhet sin situation på allt annat än Aletheia.
Lite skämtsamt men med en allvarlig underton. Med tanke på ett eventuellt fysisiskt beroende och abstinensbesvär.
”Live” verkar vara viktigare än livet i Kristus.
Att vara på ”rätt sida” verkar vara viktigt, och så synd att de andra hamnat på fel sida utan att omvända sig.
Hur var det med grandet i bjälkens öga? En del har inte sett skymten av mörkret över vårt land.
Allergierna och fobierna verkar vara utbrett fenomen med skrivklåda.
Veckans tips: Lampolja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 8:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Har varit en trogen att läsa Aletheia sedan starten.
För det mesta har det funnits ömsesidig respekt för varandra i samtalen och diskusionerna även om man tagit olika ståndpunkter. Tidvis har även kommentarerna varit hårda i tonen men vid lite ”åthutning” från moderator eller andra deltagare så har skribenterna tagit till sig kritiken och sansat sig i tonen på inläggen.
I den här tråden har du enligt min mening gått förbi alla gränser i hur du bemöter andras kommentarer!
Om det här skall vara standarden på hur olika inlägg kan bemötas så kommer i alla fall jag sluta läsa Alehteia.
Skärpning!
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Det var en mycket uttömmande artikel av Reijo Karvonen. Det är bra att rannsaka de som rannsakar Guds Ord men inte låter sig rannsakas av Guds Ord. Nu är det tyvärr så att inte bara U.Ekman har ändrat kurs, utan svensk kristenhet i stort. Dock har de ”andliga” ledarna i sverige lyckas med detta så att den absoluta majoriteten av vanliga medlemmar inte har en aning vad de är indragna i. Sveriges krisstna råd med sina 27 medlemmar, från pingst till RKK ( se http://www.skr.org ) har givit ut en skrift som heter Charta Oecumenica. Där kan man läsa följande: ” Att i den helige Andes kraft verka för Jesu Kristi kyrkas synliga enhet i en enda tro, som tar sig uttryck i att vi ömsesidigt erkänner varandras dop och lever i eukaristisk gemenskap och även i gemensamt vittnesbörd och gemensam tjänst”
( sidan 14 ) Majoriteten av vanligt folk har ingen aning om vad ordet eukaristisk står för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf: Jag håller inte med dig. Judendomen betraktades då som primitiv, eftersom den är mycket konkret, och har få symboler. När man t.ex. firar påsk är det inte någon teater till minne av en historisk händelse, utan man blir själv räddad. Just påskmåltiden är räddningen undan döden som annars svepte fram över landet, men sammanhanget är det yttre slaveriet och att Herren genom plågorna bekämpade de egyptiska avgudarna en efter en. Bölderna betydde t.ex. att prästerna blev orena och att han därmed bröt kontakten mellan människorna och deras gudar. Vid Lövhyddohögtiden, för att ta ett annat exempel, vore det platt att säga att man endast minns ökentiden – man är fortfarande konkret på väg mot det utlovade landet. Tar man föremålen, så är Torah-rullarna Guds ord, Guds lag, Guds löfte och inte någon symbol eller något substitut. Templet är Guds hud, hans boning. Även Jesus säger det.
Tanken att han skulle mena någon sorts abstraktion passar väl in i grekiskt tänkande, liksom i västerlandet därefter, men den passar inte in i den judiska miljön.
@Lars W: Det är, som ofta, intressant att ta del av hur du tänker. Jag tänker annorlunda, och tror att en kärna kan finnas i att jag inte ser någon motsättning mellan att Jesus samtidigt är Gud och människa, samtidigt kyrkan / församlingen och sittandes på tronen, samtidigt i himmelen och mitt ibland oss osv.
De vanligaste kontroverserna under kyrkans första sekler handlade, i olika tappningar, om att människor ville ”definiera” eller ”fånga in” vad och vem Gud eller Jesus är. Frågorna var av typen ”är Jesus Gud eller människa?”, ”är Gud en eller tre?” osv.
Jag finner samma modell här. Den kan sammanfattas: ”är Jesus materiellt och konkret eller endast andligen närvarande här i tiden?” Avgudadyrkare skulle kanske tendera att luta åt det första alternativet – det ger ju fullständig kontroll. Jag ser att många protestanter lutar åt det andra alternativet, även om motiveringarna varierar. Katoliker och ortodoxa, liksom även t.ex. Luther, svarar på samma sätt som de kristna alltid gjort: ”både och”. Jesus gjorde inte endast en kort, men plågsam, visit, för att sedan dra sig tillbaka, och återkomma vid senare tillfälle.
@PL: Min tanke var förhållandevis enkel: man behöver inte uppfinna hjulet på nytt på egen hand, eftersom de flesta frågor har stötts och blötts av många kristna före oss.
Det finns flera bibelställen kring nattvarden. Anders Gerdmar på Livets ord gör en bra och ickeekonfessoinell exegetisk genomgång kring det på deras TV http://livetsordplay.se/play.aspx?idClip=2587&cn==F%C3%B6rel%C3%A4sningar men med fokus på vad Paulus skriver. Han tar i stort sett inte upp evangelierna, och inte heller de gammaltestamentliga förebilderna. GT är viktigt i sammanhanget, inte bara för mannat i öknen, och att Elias blev omhändertagen under sin ökenvandring, viket säger oss att nattvarden är den andliga färdkost som vi har på vår väg mot himmelen (det utlovade landet: Guds rike), utan också för att det gamla förbundet slöts och förnyades (i öknen och senare i templet) med blod ifrån offerdjur, vilket var vanligt på den tiden, och det nya förbundet ingås och förnyas i Kristi blod – det fullkomliga offret.
@Marcus: Tack för din erkänsla! Min ambition är att försöka att bidra med andra aspekter, vilket i bästa fall leder till en fördjupad förståelse och respekt för varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för denna utförliga artikel om RKK.
Jag är så tacksam för att jag satt mig in i vad RKK står för. Det är ju inte Jesus som är Herre i deras kyrka!!
Boken ”Evangelium enligt Rom” är en bra bok. Den är en jämförelse mellan katolska kyrkans lära och Bibeln. Mycket bra!
Sedan kan jag rekommendera Stig Andreassons bok ”Katolicismen i Bibelns och historiens ljus”.
Vi behöver sprida kunskap om vad den katolska kyrkan verkligen står för.
Tack än en gång..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har inte läst artikeln, ska göra det vid tillfälle (var lite lång för en fikarast). En snabb kommentar bara angående angreppen mot påven och katolicismen på den här bloggen, som är att beklaga.
Det är nämligen inte andra kyrkor som är ett hot mot oss troende kristna och vår kristna svenska tradition. Det är ateisterna, humanisterna, socialisterna, liberalerna, den intellektuella eliten, kultureliten, den dominerande delen av press och media, riksdagens politiker som lägger sig i Svenska kyrkans angelägenheter och tvingar den till reformer som direkt strider mot Guds ord.
Men vad händer? Istället för att vara solidariska med världens troende kristna, inte minst de som numera bor i Sverige, så väljer man detta ständiga käbbel om vad som är den rätta läran. Som om någon med säkerhet vet det, som om det inte handlar främst om kulturella och geografiska skillnader o dyl.
Men det är klart – det är bekvämt att attackera någon som inte ”sparkar” tillbaka. Ta upp debatten med humanister och liberaler på allvar, dela ut några (verbala) smällar mot ateisterna – det är jobbigt eftersom de ”sparkar” tillbaka. Ursäkta mig, men det är fegt och patetiskt. Under tiden vinner gudsförnekare och antikristna rörelser mark och därmed själva ondskan stärks i sin strävan att ta över världen.
Jag har besökt ett antal katolska bloggar på senare tid och även lämnat kommentarer på ett par av dem. Jag har inte sett motsvarande hatkampanjer mot protestantismen där. Däremot har jag sett interna stridigheter från katolska rörelser som är trogna den gamla katolicismen, den innan den andra Vatikankonciliet från 1965.
Om inte kristendomen enar sig genom att acceptera de naturliga olikheterna som är ofrånkomliga i en stor kristen värld, och tar kampen mot de verkliga fienderna till Jesus Kristus och Guds ord, är vi förlorade, alla, oavsett trossamfund och bibeltolkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Det är bra att du tar upp Charta Oecumenica och den förförelsekraft som finns i detta dokument. Och som man smygvägen inför i församlingar och samfund via Sveriges Kristna Råd. Detta dokument är det avgörande skälet till att undertecknad inte tillhör någon församling idag.
De enligt min mening värsta texterna i denna travesti på Lausanne-deklarationen är följande:
”Trosbekännelsen”:
”Vi tror på
‘en enda, helig, katolsk och
apostolisk kyrka’ ”
Ang muslimer:
”– att samarbeta med muslimer i gemensamma angelägenheter.”
Vilka gemensamma angelägenheter kan det vara? Kan det handla om stening av kristna konvertiter i södra Asien? På islams långsiktiga agenda finns utplånande av kristen tro. Tankeväckande är att katoliker ser muslimer som ”en del av Kristi kropp”. Luther ska vara glad i sin himmel att han och hans lutheraner (ej att förväxla med dagens protestanter som ju är ”Skökans döttrar”) excommunicerats och alltså inte tillhör samma ”kropp” som Romkyrkan.
Och det som riktigt får mig att ”se rött”:
”Kyrkorna stöder ett enande av den europeiska kontinenten.”
Vilket ju i klartext är främjande av EU och dess våldsamma expansion i vår tid utifrån det forna romerska området.
Man säger sig vilja vara med och ”bygga” ändtidens ”best” d v s det vilddjur som ska stiga upp ur havet och utgöra plattform för Antikrists världsherravälde. Inte undra på att Johannes ser hur Skökan och Vilddjuret samverkar – till en början – i ”det dubbla Rom” (Upp kap 17).
http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Humanisterna utgör ett mindre hot mot tron. De kan t o m utgöra en stärkande och renande inslag. De är få i de rörelserna idag. Nej, det är från religionerna de stora farorna kommer. Från islam men inte minst även från den katolicism som är utbredd och oftast förklädd till sann gudsdyrkan och gudsfruktan och därmed förrädiskt lik Jesu kyrka.
Har skrivit om den största faran i inlägg som väntar på moderering.
Att katolicismen inte ”sparkar” tillbaka idag har nauturliga förklaringar. Vi har en utbredd demokrati och öppenhet med mänskliga rättigheter i världen i dag jämför med t ex Luthers tid. På den tiden fick de känna på ”kyrkans vrede” i fängelser, tortyrkammare och på de brinnande bålen. Även de som kom ivägen för påvens korsriddare drabbades skoningslöst. Man har läst im muslimer – som ju slog tillbaka – men inte lika ofta om alla de judar och andra som plundrades och mördades av ”kyrkans män”.
Svenska kyrkan gräver sin egen grav. Att skylla på politiker när sådana som Hammar och en hoper andra biskopar – inte minst biskopinnorna – öppet förnekar Guds Ord är inte relevant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tillåter mig att länka till en artikel jag skrev för en tid tillbaka och som beskriver vilka personer Ulf Ekman har kontakt med inom den Romersk Katolska Kyrkan. Det är bra att sakligt ifrågasätta delar av det enhetsarbete som föregår inom den sk. ”nya ekumeniken”.
http://www.glandberger.net/2009/03/organisatorisk-enhet/
Bless.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
Nordisk katolsk ekumenisk karismatisk konferens
Stockholm 28-31 oktober 2010
S:ta Eugenia katolska kyrka Kungsträdgårdsgatan 12 och S:ta Clara kyrka (City, nära Centralstationen)
- De båda sista påvarna har talat om nödvändigheten att främja en ”Pingstens kultur” i hela Kyrkan.
“…Thanks to the Charismatic Movement, a multitude of Christians, men and women, young people and adults have rediscovered Pentecost as a living reality in their daily lives. I hope that the spirituality of Pentecost will spread in the Church as a renewed incentive to prayer, holiness, communion and proclamation…” (Johannes Paulus II vid pingstaftonens vesper, Petersplatsen 29 maj 2004)
”I hope the Holy Spirit will meet with an ever more fruitful reception in the hearts of believers and that the ‘culture of Pentecost’ will spread, so necessary in our time” (Benedikt XVI till karismatisk konferens i Italien 29 sept 2005)
Medverkande:
Biskop Anders Arborelius, Fr Wilfried Brieven från Belgien (tidigare personlig sekreterare till kardinal Suenens), diakon Pancho Chin A Loi, pastor Ulf Ekman, diakon Christof Hemberger från Tyskland, diakon Inga Pagreus (Svenska kyrkan, S:ta Clara), Charles och Sue Whitehead från England.
http://www.isidor.se/tabid/473/Default.aspx
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
En korregering, I sitatet från charta oecumenica skall det först stå ” Vi mförbinder oss”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Kjell Vidström: Jag har ingen aning om vad du skulle kunna tänkas vara intresserad av. Kanske Anders Gunnarsson eller Michael Backman har något tips. För egen del finner jag katekesen vara en smula träig att läsa, även om den är bra som uppslagsbok.
En annan infallsvinkel är att den katolska kyrkan inte har läran i centrum. Det är inte en samling eller förening av människor som tror och tycker likadant. Snarast tvärtom. Med skilda kulturer i skilda tider och på skilda platser under skilda omständigheter är det ganska olika erfarenheter och uttryck som kommer fram.
Centrum är i stället gemenskapen med Gud. Den finns i dopet och i nattvarden, liksom i de andra sakramenten. Frågan är hur man gestaltar den gemenskapen i sitt liv. Den frågan har inget entydigt svar, eftersom vi är olika, och kallade till skilda uppgifter. Däremot finner vi förebilder och förebedjare i de heliga. Det kan alltså vara värt att ta del av några av deras erfarenheter. Allt är emellertid inte olika. Vi är alla kallade till gemenskap runt altaret, att ta del i, och förena oss med, Kristi offer. Vi har alla möjlighet att lämna våra synder och brister i hans händer, och be honom om förlåtelse, och så tvätta oss rena i hans blod. Det kan uttryckas på många sätt, och har så gjorts genom tiderna. Utomstående tolkar det som en förnedring, medan katoliker ser det som en befrielse.
En annan vinkel finns i spiritualiteten. Den har många uttryck, och de främsta finns bland de heliga: de som har givit sina liv till Gud, och som nu lever i hans härlighet.
Slutligen finns det många encyklikor. De kan vara litet svåra att läsa om man inte är van. Om man vill ha bibelreferenser måste man ofta gå i flera led: den text man läser hänvisar till ett ställe i en annan encyklika, och det stället hänvisar till ett konciliedokument, som hänvisar till nästa dokument, som hänvisar till bibeln. Men samma struktur finns i katekesen, även om det ofta är litet färre steg.
Detta gör böcker som t.ex. ”evangelium enligt Rom” gångbara. Författaren kan lita på att man inte går vidare mer än ett steg. På så sätt kan man ”bevisa” att den katolska kyrkans läror är o-bibliska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Paulus är av en annan mening, han säger i 1 Kor 5:12,13 ”Ty vad tillkommer det mig att dömma dem som är utanför ? Dömmer inte ni dem som är innanför? Men dem som är utanför skall Gud dömma. Driv själv ut ifrån er den som är ond”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon! I fallet ”katolicism” handlar det om att tolka Skriften magiskt, eftersom man tar texter ur sitt sammanhang. Den fromme hedningen är mycket religiös, det får vi inte glömma, man går efter allt som serveras på det ‘andliga smörgåsbordet’. Herrens måltid-sammanhanget är taget ur sin bibliska tros sammanhang och den övertolkas mycket fromt med de hellenistiska och MYSTERIERELIGIÖSA verktygens hjälp. Inte undra på att det skapar förvirring! ”Ni är redan RENA i kraft av de ord jag har talat till eder” – säger Jesus. …. Det handlar alltså om att följa Herren, hålla Förbundet – som är måltiden. Lever man i olydnad – då hjälper unga magiska övertolkningar eller köttsliga fromheter som öppnar för ockultism, för mörkrets makter. Mvh…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Liten korr: ‘inga magiska övertolkningar’ – skall det stå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Det handlar alltså om att följa Herren, hålla Förbundet – som är måltiden.” Korrekt syster!
Ang. brödsbrytelsen (nattvarden): ”Gör detta till min åminnelse.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Amen, broder! Yttre fromma ritualer utan lydnad är trolldomssynd, säger Ordet. Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 12:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tillåter mig liksom Andy att länka till en annan välskriven artikel om ekumenismen http://erevna.nu/?p=2358 (Länken till PDF-dok är mer lättläst)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Får göra detsamma ang mitt inlägg; ”vi förbinder oss” ska det stå före.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Kjell Vidström: Prova Bibeln, den kanske kan förklara någon katolsk lära?!
Troligen kan den inte det, konstigt, ändå är den fullkomlig.
Så bäst är nog katekesen!?
Nåd och frid
Micael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Men Svenska kyrkan är väl en ”frikyrka” numera??
De måste inte rätta sig efter vad staten säger.
Kom ihåg:
Vi ska lyda Gud mer än människor!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
Kjell Vidström, du kan hitta en hel del bra böcker på svenska, finns på bland annat http://www.Catholica.se
Kan bla. rekommendera Scott Hahns böcker. Han är en av snart 1’000 konverterade amerikanska pastorer.
En bok där flera andra f.d pastorer och lekmän skriver om sin väg in i Kyrkan heter ‘Surprised by Truth’-Patrick Madrid.
En nysläppt bok som låter väldigt intressant (Har ej hunnit läsa den än) är Göran Skyttes nya bok ‘Ansikte mot ansikte’.
Göran ställer frågor till Wilfrid Stinissen, efter att ha läst hans 21 böcker.
Den rätt stora upplagan sålde slut på två dagar!
Så det är inte bara du som är nyfiken på att få veta mer…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Du frågade varför Gud inte kan vara i en bit bröd.
Det finns flera svar på den frågan men jag skulle vilja komma med en fråga till dig:
Hur kan Jesus vara i en liten brödbit när det står klart och tydligt i Bibeln att Jesus är i himmlen och kommer att vara där tills Gud säger att han skall fara tillbaka till jorden igen!??, se nedan:
I Hebr 8:1 står det att Jesus sitter på Faderns högra sida:
Vi hava en överstepräst som sitter på högra sidan om Majestätets tron i himmelen,
Apg 3:
20. på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus,
21. vilken dock himmelen måste behålla intill de tider då allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Gunilla
Katoliker nöjer sig dock inte med att Jesus ÄR I en lite brödbit, hur tossigt det än kan låta. De hävdar t o m att brödbiten de facto BLIR hans kropp, efter transsubstantiationen.
Det är därför de tillber brödbiten eller hostian, vilket betyder offer. I mässoffret tror de alltså att de offrar Kristi kropp och blod på nytt, vilket alltså sker 1000-tals ggr per dag över hela vår jord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: @Kjell Vidström: Sedan kan man ju titta in på sidan:
http://pro-gospel.org/x2/content/view/40/1/ (Mike Gendron är en före detta katolik).
Ett ytterligare tips:
http://www.youtube.com/watch?v=-9RiSBYC8hw
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Tack för länken. Ulf Ekman deltar alltså föga förvånande i dennna katolska konferens…
Gunilla
Läs mer om hur vilse katolikerna är vad gäller deras s k mässoffer:
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
http://www.biblebb.com/files/MAC/90-319.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
Det är en oerhörd andlig aktivitet av alla de slag idag. På bred front kommer gammalt som nytt, känt och främmande för att förleda, förföra och förvirra.
Angriper man inte Jesus och Guds ord direkt så förvrider man honom och förvanskar Bibelns ord. Tiderna framöver kommer bli tuffa. Därför, bed för era barn, släkningar och vänner så dom inte far vilse.
Bed också för katolikerna och de otrodoxa. Dom har ofta en stark tro som dom fötts in i. Från födelsen och dopet (plus allt emellan) till sitt sista andetag och sista smörjelsen är dom bundna vid KK.
Mina katolska vänner är livrädda, livrädda för tex. skärselden och betalar ständigt pengar till KK (avlat) för dödsmässor, andra mässor och allt vad det är…
-En sak till bara; angående den påvliga successionen. Undrar om man glömt pornokratin inom KK?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 4:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jo, jag vet det. Ändå var Jesus sista ord på korset: Det är fullbordat!!
Och när Jesus hade tagit emot vinet, sade han: ”Det är fullbordat.” Sedan böjde han ned huvudet och gav upp andan. (Joh. 19:30)
Han offrades EN gång för alla och det är tillräckligt. Han behöver inte offras igen o igen o igen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Kjell Vidström:
Har Stefan något lästips, förutom katekesen som jag redan börjat läsa, som introducerar katolsk lära?”
ta min mail så skall jag ge dig tips, samt skicka en bra bok till dig.. Givetvis gratis..
backman_michael@hotmail.com
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Tvärtemot de flesta här, håller jag med Ulf Ekman i frågan. Jag tycker inte om maktfullkomliga församlingsledare men det betyder inte att de har fel i allt vad de säger.
Naturligtvis är det så att Vatikanen ser protestantismen som en utbrytare och längtar tillbaka till en återförening, men de är realister nog att inse att det aldrig blir så. Vi har ingenting att frukta men fruktar i alla fall.
Konverteringer till katolicismen förekommer men det är så få fall, ca 50 om året, så det knappt märks i relation till flykten av medlemmar från Svenska kyrkan eller den allmänna sekulariseringen av det svenska samhället. DET är något vi borde frukta, först och främst.
De protestantiska kyrkorna har, helt i enlighet med sin öppenhet för reformism, gått för långt i sin anpassning till den moderna tiden och de håller på att avskaffa sig själva. Snart finns bara aktiva katolska eller ortodoxa kyrkor kvar, om vi inte ändrar fokus och uppmärksammar vad som håller på att ske.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Humanisterna arbetar aktivt mot religion i allmänhet och kristendom i synnerhet. Deras ordförande, Christer Sturmark, är en känd ateist och mycket aktiv sådan, men alla är ateister eftersom det inte går att förena humanism med en gudstro.
Ateism är förnekelse av Guds existens. Vad kan vara värre synd än detta? Men de har en dom framför sig, precis som alla vi andra. Problemet är att de fördärvar även andra själar och är ganska så framgångsrika i det. De är Satans hantlangare, mitt bland oss.
Det är bara att gå till deras hemsida och läsa: http://humanisterna.se/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Okej, men gäller inte det den egna församlingen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Jag håller med, men ritualer behöver inte vara tomma. Många människor inom andra kristna traditioner, både katolska och ortodoxa, når till Gud och upplever helig Ande under sina ritualer. Speciellt de ortodoxa mässorna bygger på detta.
Hos oss förrättar Svenska kyrkan tusentals vigslar, dop och begravningar om året, där de flesta av besökarna är icke-troende. Vad är det annat än ritualer som görs traditionsmässigt där deltagarna varken bryr sig om Guds ord eller ritualens innebörd. Men bättre det än inget alls.
Jag säger, låt katolikerna sköta sitt. Vi måste ta oss an våra problem. Vårt största problem är avkristnandet av Sverige. Hundratusentals människor idag lever i onåd, utan någon som helst chans till Guds rike, pga detta. Åter hundratusentals är direkt fientligt inställda till gudstro och kristendom och aktiva förnekare av Guds existens. Dessa har ingen chans till förlåtelse när domen faller över våra själar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunilla:
Ja, fri och fri. Svenska kyrkan blev påtvingad homovigsel, sist, och det var via lagstiftning, även om den hade ”friheten” att avstå från vigselrätten. En så stor nationell organisation som fortfarande har ett inflytande och en samhällsroll att spela kan aldrig bli helt fri eftersom den då blir en stat i staten.
Vi ska lyda Gud, men gör vi det, när vi ”bråkar” med andra som tillber Honom men låter gudsförnekarna fortsätta sitt smutsiga verk utan att ens bli ifrågasatta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunilla: Helt rätt Gunilla. Paulus skriver om detta bland annat i brevet till hebréerna, exempelvis i kap.9 verserna 25,26. ”Det är inte heller så att han måste offra sig själv många gånger, såsom översteprästerna varje år går in i helgedommen med en annans blod.
I så fall hade han varit tvungen att lida döden många gånger, alltifrån världens begynnelse. Men nu vid tidernas slut har han en enda gång blivit uppenbarad för att ta bort synden genom sitt offer.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Ett nytt ord för min del – pornokrati. Har det med påve Alexander VI (den otuktige påve Borgia) att göra?
Bra inlägg, Hulda. Vi får be att så många som möjligt av dem inser vad Gud vill säga i Upp 18:4.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Snart finns inte heller den romerska katolska kyrkan kvar. Läs i Uppenbarelseboken kap 17 och kap 18 vad som kommer att hände denna otuktiga ”kyrka”. När Romkyrkan – Skökan Babylon – och hennes ”döttrar” (t ex SvK) är borta finns bara Guds församling kvar. Det är den som går ini Guds Paradis på jorden – Tusenårsriket!
Läs även Malachias profetia om Roms siste påve – påve 112. Nuvarande påve Ratzinger är påve nr 111.
Här kan du läsa om denna profetia som finns arkiverad i Vatikanen:
http://it.wikipedia.org/wiki/Profezia_di_Malachia
Välj gärna engelsk version – men notera först stycket om Camerlengo Tarcisio Pietro Evasio Bertone a Romano.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunilla: Jag har litet svårt att följa tanken bakom ditt sätt att läsa de verser som du anför. Den slutsats som jag drar av det sättet blir konstig:
1) Kristi kropp är kyrkan
2) Kristus är i himmelen
==> Kyrkan (församlingen) är i himmelen.
Detta ger mycket av både apostlagärningarna och breven, liksom inledningen till uppenbarelseboken, en för mig ny, och annorlunda, innebörd.
Alternativt har han lämnat sin kropp, som då är ett lik, vilket också skulle sätta saker i ett perspektiv som hittills gått de flesta kristna förbi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars
Pornokrati är ett ord man inte ofta hör eller använder längre. Det var så att rika damer inom adeln satte bl.a. sina försupna libertiner och älskare på påvestolen en gång.
I vissa sammanhang kallar man dessa påvar för de depraverade libertinerna med mitrorna.
Med detta inte sagt att jag tycker illa om alla katoliker. Jag tänker som jag lite kort skrev i min första kommentar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: ” Ja han har uppväckt oss med honom och satt oss med honom i den himmelska världen, i Kristus Jesus.” Ef. 2:6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra: det är inte hursomhelst vilket namn man åkallar. Katolikerna får sköta sitt, säger du. Så enkelt är det inte. Katolska språkrör försöker förleda andra till sina läror genom att förvränga Ordet och erbjuda andliga substitut i stället för den äkta födan som är endast Guds Ord utan hedniska tillägg. Stefan: Herren Jesus återvände till himlen i sin kropp. Här är det inte fråga om några lik, inte. Villolärorna fördunklar sinnet och människan tolkar Ordet i köttet – därför får du inte ihop ekvationen och det kommer aldrig att gå ihop, så länge man vandrar i mörkret. Mvhälsning….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Beppe:
Hej Beppe!
In the Spirit, by the spirit!
Ha en Bra Godnatt-stund!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Läs mer om romarkyrkans villolära om mässoffret på länken http://www.biblebb.com/files/MAC/90-318.htm
(Skrev ett inlägg ovan om det men det hamnade i moderation, tror det berodde på 2 länkar, så jag begränsar mig till en nu).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Peder säger:
”En nysläppt bok som låter väldigt intressant (Har ej hunnit läsa den än) är Göran Skyttes nya bok ‘Ansikte mot ansikte’.
Göran ställer frågor till Wilfrid Stinissen, efter att ha läst hans 21 böcker. Den rätt stora upplagan sålde slut på två dagar!”
HaFo:
Angående Göran Skytte och hans hängivenhet till Stinissen så läs på följande länk:
http://www.elvorochjanne.se/laror-debatter/sverige/Karin_23-7-10.html
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: ‘
Kristus är huvudet – en omistlig del av ”kroppen”.
Angående ”lik” finns en egendomlig profetia om Jesu återkomst:
”Då frågade de honom: ”Var då, Herre?” Han svarade dem: ‘Där den döda kroppen är, dit skola ock rovfåglarna församla sig.’ ”
Luk 17:37
Har en tänkbar förklaring. Men inte att det skulle höra till firande av nattvarden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra säger:
”Det är nämligen inte andra kyrkor som är ett hot mot oss troende kristna och vår kristna svenska tradition. Det är ateisterna, humanisterna, socialisterna, liberalerna, den intellektuella eliten, kultureliten, den dominerande delen av press och media, riksdagens politiker som lägger sig i Svenska kyrkans angelägenheter och tvingar den till reformer som direkt strider mot Guds ord.”
HaFo:
Fel fel fel, det är inte dessa nämnda förförelser som är de mest bedrägliga på arenan. Just genom att de är så uppenbara, så är de inte de mest farliga och bedrägliga.
Då är det mer bedrägligt att dels så riktigt vända sig emot nämda uppenbara förförelser, men så samtidigt med ett dubbelt budskap, förmedla katolicismen, trosförkunnelsen eller falsk ”messiansk tro”.
Här är språbruket så mycket mer likt sann kristendom, än i nämnda förförelser av Penumbra. Den allvarligaste förförelsen står idag de som var satta att vara ”Herdar för jorden”, men som istället vilseleder fårens sinnen och hjärtan till att hälsa plagiatet av Kristus, den falske världsfrälsaren välkommen på arenan.
Och det sker under sken av att vara väckelse, under sken av radikalitet och även under sken av att vara ”klassisk sann kristen tro”. Under sken av att bemöta och ta avstånd från villfarelse i tiden, men ändå bara egentligen från någon annnan vinkel samspela med förberedelsen av det avfall som enligt Skriften ska möjliggöra inträdet och välkomnandet av den falske världsfrälsaren, som varandes kristus.
Den verksamheten pågår med stormsteg t.ex. via ”Norsk vision”, ”kanal 10″ och ”God Channel” på TV.
Den verksamheten pågår med stormsteg på allehanda kristna konferenser, där lögnen alltmer gör sig gällande och sanningen får stryka på foten för att ”förverkliga Jesu enhetsbön om att vara ett så att världen kan tro”.
Denna bön har Jesus redan fått svar på! De som kommer till sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och bölod på korset, är redan genom Guds Ande förenade till ett.
Det är alltså inte frågan om en organisatorisk enhet som Jesus bad om, utan att de som skulle komma till en sanna tro på Honom, skulle vara förenade genom Guds Ande. Vilket de också är genom Guds försorg.
Och de finner idag varandra tvärsöver alla sammanhang och blir ”varandra lemmar till tjänst, varning, förmaning och tröst”, mitt igenom det avfall som samtidigt sker mitt fram för våra ögon.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Tack Harry för informationen.
I år är första gången på ca 20 år jag inte varit på Torpkonferensen. Har gästat sporadiskt under ca 10 år dessförinnan. Liknande gäller Nyhem. Har inte satt min fot där i år. Och orsaken är denna katolska infiltration som båda dessa samfund nu släpper in. Kan bara hänvsa till Paulus ord som den typ av ”evangelier” vi får höra från Rom:
”Men om någon, vore det ock vi själva eller en ängel från himmelen, förkunnar evangelium i strid mot vad vi hava förkunnat för eder, så vare han förbannad.”
(Gal. 1:8)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Dina iakttagelser är helt korrekta! Det är en enorm andlig aktivitet idag (tyvärr negativ sådan). Dessa stackars katoliker som föds in i RKK och känner sig bundna (det finns många som inte håller med men vågar inte lämna).
Sedan finns det de som tjusas av fagra vishetsläror och snärjs in i RKK. Men den som vill bli förförd kommer att bli förförd. Den som vill följa Herren och vara Honom trogen, kommer Han också att bevara från förförelse (dock inte förföljelse).
Kanske följande länk kan vara av intresse kring den romerska kyrkan och ekumenism (skriven av Dave Hunt);
http://www.thebereancall.org/node/5909
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Gunilla säger:
”Sedan kan jag rekommendera Stig Andreassons bok ”Katolicismen i Bibelns och historiens ljus”.
HaFo:
Den återfinns under följande länk:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Katolicismen%20i%20Bibelns%20och%20historiens%20ljus.htm
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom jag hamnar i moderering, testar jag nu…
Kring romerska kyrkan och ekumenism skrive Dave Hunt (skall vara www före) : thebereancall.org/node/5909
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 10th, 2010 at 10:54 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan säger:
”Enligt katolsk tro är Kristus inte förpassad till himmelen, utan i högsta grad närvarande. Han kommer att vara med oss i alla dagar till tidens slut”
HaFo:
Kristus säges vara närvarande genom Den Helige Ande (Joh. Kap.14 – 17).Alltså inte på ngt sätt i denna nuvarande tid i ”fysisk kroppslig bemärkelse”.
Således heller inte i ngt förvandlat bröd och vin. Men visst är Jesus närvarande, på ett speciellt sätt genom sin Ande, när människor möts och påminner sig om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans, kropp och blod på korset).
———————–
Stefan säger vidare:
Om vi återgår till bibeln så kan man fundera kring t.ex. Johannes 6:53-56 Jesus svarade:
”Sannerligen, jag säger er: om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen.Ty mitt kött är verklig föda, och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.
Läser man några verser innan i det kapitlet finner man att Jesus säger sig vara det sanna brödet från himmelen, livets bröd, mannat osv. Inte heller Johannes talar om någon symbol, eller annan abstraktion. Däremot framstår det hela som ett mysterium, något som är svårt eller omöjligt att helt förstå.”
HaFo:
Detta låter ju först så riktigt. Men vad Stefan här glömmer bort, är att dessa Ord av Jesus föll, innan brödsbrytelsen överhuvudtaget var av Jesus instiftad. Med dessa Ord så syftade Han alltså inte alls på, att det skulle vara detsamma, ”att äta hans kött och dricka Hans blod”, som att ta del av ”brödsbrytelsen”.
Han åsyftar tron i människors hjärtan på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET, som är den tro som ger människan evigt liv och gemenskap med Gud:
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga”
(Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.”
(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
———-
Detta är vad nattvarden instiftad av Jesus, vill påminna våra hjärtan och sinnen till att tro på, att offret som Jesus PÅ KORSET av Kristi persons kropp och blod bär fram, är ett tillräckligt offer och som är det offer givet en gång för alla.
Där ”Gud köpte människan med sitt eget blod”, som människans ställföreträdare i fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade och så detroniserade syndens konsekvenser och människans åtskillnad från Gud i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Detta är inget mystiskt eller obegripbart! Det handlar om att tro på vad Guds Ord i en helhet säger och då handlar inte nattvarden om en förvandling av bröd och vin till ngn fysisk närvaro av Kristus, utan handlar om en påminnelse för våra sinnen och hjärtan över vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET. Givet en gång för alla och inget som behöver upprepas i några former av ritualer och mässor!!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld skrev: ”Jag försöker här att gen en del av bakgrunden till några av de saker som förekommer i Rom, men som, av naturliga skäl, inte framkom i texten ovan.”
Om jag förstår dej rätt säger du att Reijo Karvonen har pekat på ”fakta” men tolkat dessa på fel sätt.
Och sedan tar du fram eukaristi-kortet som alltid garanterar att man kommer bort från de ”fakta” som presenterades.
Jag tror att du har rätt i att: ”Här finns kanske utrymme för olika andar att vägleda…”; även om jag skulle stryka ordet ”kanske”.
Efter att ha levat bland katoliker i 30 år har jag nått fram till samma tolkningar som broder Karvonen.
Jag skall lista upp några saker där jag tror att katoliker och protestanter aldrig kan enas i ”ekumenik”.
1. Att en människa kan tituleras: ”Den Helige Fadern”.
2. Att apostolisk succession skulle vara förordnad av Gud.
3. Klassifikationen av saker som kan kallas ”sakrament”.
4. De utombibliska lärorna om Maria.
5. Lärorna om helgon, reliker och ritualer.
Listan skulle kunna göras längre och mer specifik
/Kjell
PS. Beklagar starkt de profana okvädingsord som en del kommentatorer anser sig få använda i utväxlingar med oliktänkande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: PS. Beklagar starkt de profana okvädingsord…
- De håller sig i alla fall till ämnet – en annan ande – det är värre med dem som använder Guds Ord, de är svårare att urskilja om man inte har andebedömningens gåva och möjlighet att urskilja andar.
- Veckans tips: Tro inte allt som kallas ”fakta”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 7:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Håller inte med angående punkt 1. Men det ställs höga krav för att få titeln. Man ska vara 100 % Gud.
Listan kan som du säger göras längre. Mycket lång. Har själv inte plöjt igenom allt Bertil Lundberg skriver om på sina eminenta sidor. Men där finns många avslöjanden.
http://www.tidenstecken.se/kk0.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 7:52 f m Citera och svara denna kommentar
Gustav, F.y.i: alla hamnar i moderering om de använder nytt namn eller ny e-postadress, har det sagts mig. Den inställningen har så gott som alla större bloggar. Det är främst för att stoppa spam och trollpostare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
”Eftersom jag hamnar i moderering, testar jag nu…”
@John Nilsson:
”Gustav, F.y.i: alla hamnar i moderering om de använder nytt namn eller ny e-postadress, har det sagts mig. Den inställningen har så gott som alla större bloggar. Det är främst för att stoppa spam och trollpostare. ”
Jag kan förstå Gustafs kommentar eftersom även mina kommentarer tycks hamna i moderering slumpmässigt även om jag inte ändrat namn eller inställningar i webläsaren. Faktum är att jag kan kommentera flera gånger samma dag där mitt namn och email fortfarande är ifyllt i formuläret, men ändå hamna i moderering emellanåt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
T ex just nu i ovan inlägg – ”din kommentar väntar på moderering”!!! *suck*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
Skrev två inlägg på några minuter. Första väntar fortfarande på moderering, ovan kommentar om just det, publicerades direkt. Hur det blir med detta återstår att se. Moderator kan ta bort denna kommentar……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kjell Vidström:
Mitt inlägg ligger i moderering. Så jag skriver ett till..
Scott Hahns böcker rekommenderar jag..
Om du trycker på mitt namn, och går in på min blogg,och trycker på skribenten sleepaz, och skickar iväg ett mail till mig, så kan jag skicka dig en av scott hahns böcker, gratis förstås.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Jag förstår, och respekterar, att olika kristna, åtminstone för närvarande, har ett antal områden som är mer skiljande än enande. Jag vet inte vart den Helige Ande vill leda oss, så jag skulle kanske vara mer försiktig med ”aldrig”, men jag tror att du har samma reservation, och att den inte behöver skrivas ut varje gång.
Jag vet att listan kan göras längre, och jag tror inte att detta är det rätta tillfället att gå igenom den. Jag kan bara konstatera att de områden som du tar upp kan tolkas som obibliska, eller som väl grundade i bibeln och den kristna traditionen. Det beror på hur man läser bibeln. Såvitt jag har förstått förekommer en debatt bland protestanter om något som man kallar ”bibelsyn”. Jag är inte i närheten av att greppa innebörd och innehåll av de olika varianterna. För mig är det centrala att bibeln är tillkommen och förvaltad i ett sammanhang som man inte utan att allvarligt riskera att hamna vilse kan bortse ifrån.
Jag hade ingen särskild avsikt med att ”ta fram eukaristi-kortet”, utan det mest råkade vara så att jag först reagerade på den delen av texten. Det är sant att olika människor ser skilda innebörder i samma yttre fenomen. Det är en av de vanligaste grunderna för att missförstå och döma varandra. Många människor inser det, och ställs inför nästa fråga:
Även om jag inser att det som är mig främmande har en meningsfull innebörd för dem – är det något som är enbart relativt, dvs. vara berör de inblandade, eller är det mer generellt, eller kan det t.o.m. vara absolut. För att ta ett trivialt exempel: vad är innebörden av en bugning respektive prostration i olika sammanhang.
För övrigt tror jag att det bästa sättet att kunna leva tillsammans är att förstå vad den andre verkligen menar, och att inte vara hänvisad till förenklingar som lätt blir till förklenanden. Sedan är det en annan sak att man sannolikt alltid kommer att ha trösklar att stiga över för att nå verklig förståelse, och att en del kommer att handla om strid om ord. Jag har t.ex. upptäckt att obiblisk kan betyda allt ifrån ”inte explicit uttryckt och omnämnt i bibeln” till ”inte i överensstämmelse med mina tolkningar och preferenser”.
@Harry Forsgren: Jag återkommer. Jag har ännu inte bestämt om jag skall gå igenom detaljerna, eller säga något mer generellt och strukturellt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Nu menar du väl ändå att en frikyrklig protestantism ligger långt i från på dessa punkter.
Men om man ser till andra protestantiska grupper, så kan många av dessa acceptera flera punkter du radar upp där, alltså mer historiskt förankrade lutherska samfund.
Vilket man kan se i den Augsburgska bekännelsens apologi art. XXI,där det medges att Maria ber för Kyrkan. Hur många frikyrkliga ställer sig bakom detta?
”27] Även om vi kunna medgiva, att den saliga Maria beder för kyrkan”
..http://www.logosmappen.net/bekskrifter/apol/apol_9_1.html
Så frågan är hur nära ni egentligen står vid den lära som Luther lärde.
Tex Luthers syn på nattvarden.
Jag skulle vilja påstå att ni står rätt långt i från varandra på en del punkter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”Hur många frikyrkliga ställer sig bakom detta?
”27] Även om vi kunna medgiva, att den saliga Maria beder för kyrkan””
Ställer sig bakom vad?? Läs vad det handlar om människa!!
Prata om att ta en vers och göra en lära av det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ja så är det, skökans döttrar håller på att växa upp. Det blir väldigt synligt i sveriges kristna råds skrift charta oecumenica.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”27] Även om vi kunna medgiva, att den saliga Maria beder för kyrkan””
Om du hoppar upp till vers 21 så ser du att han talar om ”motståndarna”……Gissa vilka han menar.
I vers 27 menar han ”Om vi nu till övers skulle medgiva, så vad har Maria egentligen gjort.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Katolska kyrkans nattvardssyn har växt upp i en jordmän som heter ersättningsteologin. när kyrkan i ett tidigt skede kapade rötterna till Judarna som tagit emot frälsningen, så blev nattvardsfirandet ett hockus pockus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
HaFo: ”Fel fel fel, det är inte dessa nämnda förförelser som är de mest bedrägliga på arenan. Just genom att de är så uppenbara, så är de inte de mest farliga och bedrägliga.”
Ja, de är uppenbara för oss men det är inte oss de ”bearbetar”. Det är alla dem som är likgiltiga eller tveksamma. Och deras metoder är indirekta, dvs de smyger in det gudsfientliga budskapet i sammanhang där det knappt märks. Det kan vara en film som egentligen handlar om något helt annat (har du sett en svensk film där kyrka, prästerskap eller bibel har framställts i positivt ljus?).
De kristna medierna har begränsad publik, oftast de redan frälsta. Ateisterna har all annan media plus skolorna och universiteten. Ser man, t ex, på vilka som är med i Humanisternas toppskikt så finnar man t o m en teologiedoktor i religionssociologi som är lektor på Uppsala universitet (Madeleine Sultan Sjöqvist).
Dessa krafter formar samhället mot den kristna moralen, mot de kristna traditionerna, mot Guds vilja. De har gjort om Jesu lära till socialpolitik. De kan exempelvis hjälpa utsatta kvinnor samtidigt som de propagerar för vidrigheter som abort.
Men det hänger ihop. Först manipulerar man den stora massan till gudlöshet. Därefter har man opinionen med sig för att gå vidare i sin onda reformering av samhället.
Ni får väl käbbla om vad som är den ”rätta tron”, gärna för mig. Jag har i alla fall pekat ut var den riktiga ondskan ligger och lurar någonstans. Öppna ögonen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Juha skrev: ”Skrev två inlägg på några minuter. Första väntar fortfarande på moderering,”
Juha, om det händer att du hamnar i moderering alltid, skriv mej en e-mail.
Vissa ord (bokstavskombinationer) är förprogrammerade att leda till moderation.
Skicka mej en kopia av inlägg som hamnar i moderation så skall jag undersöka om det går att avhjälpa strukturellt.
En länk förorsakar alltid moderation.
Personligen ser jag ingen principiell anledning att du skulle hamna i moderation.
Hör av dej.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld skrev: ‘Jag har t.ex. upptäckt att obiblisk kan betyda allt ifrån ”inte explicit uttryckt och omnämnt i bibeln” till ”inte i överensstämmelse med mina tolkningar och preferenser”.’
Du har säkert helt rätt.
Personligen tycker jag inte att man bör strida om dessa skillnader.
Det räcker att man, likasom du gör, tydligt deklarerar tolkningar och tro.
Man borde kunna konstatera att vi inte kommer till samma slutsatser, utan att bli fientliga eller kasta skubala från olika diken.
Skillnader bör kunna dokumenteras utan överdrifter.
Jag tycker att du skriver bra och genomtänkt, även om vi anländer till olika slutsatser.
Tack för ditt svar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W skrev: ”Håller inte med angående punkt 1.”
Markus 10:18 Jesus sade till honom: »Varför kallar du mig god? Ingen är god utom Gud allena.
Matt. 23:9 Ej heller skolen I kalla någon på jorden eder ‘fader’, ty en är eder Fader, han som är i himmelen.
Sammanlagt med sammanhanget en summa som för mej helt avskriver ett påvedöme.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Det är helt klart så att Vatikanen och påven ville ha all makt över kristenheten. Men det beror på att Rom var världens centrum och att den första påven var Jesus närmaste man, Petrus. Men redan på 1000-talet ifrågasatte man påvens makt och det ledde till brytningen mellan den romersk-katolska och den grekisk-ortodoxa kyrkan. Och vi har rätt att ha vår protestantiska tradition.
Men det finns också en fara i en alltför decentraliserad kristenhet. Det kan växa upp de mest sjuka trosuppfattningarna i sektform som bara skapar lidande och undergång. Värsta exemplen från modern tid är David Koreshs sekt i Waco och Jim Jones sekt ”People’s Temple” som begick massjälvmord i Guyana 1978. Men det är inget nytt – redan i kristendomens barndom, när de höll till under jord i Rom, förekom stolliga avarter.
Så att, någon form av maktstruktur måste det finnas, som håller reda på de stolligheter som är ofrånkomliga. Jag tror att de antireligiösa krafterna, som jag pratar om, är mycket nöjda med dagens situation i den protestantiska världen, där små fragment av troende gör anspråk på att ha ”den rätta tron” i ständig konflikt med andra, medan de etablerade stora kyrkliga organisationerna, som Svenska kyrkan, är under deras fullständiga kontroll.
Och de antireligiösa krafter jag talar om är i ondskans tjänst. Det kan väl ingen ifrågasätta i alla fall, eller..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: där små fragment av troende gör anspråk på att ha ”den rätta tron” i ständig konflikt med andra,
- Varje likhet med Aletheia är en ren tillfällighet?
@Penumbra: Och de antireligiösa krafter jag talar om är i ondskans tjänst.
- Hur är det då med de religiösa krafterna?
- Kan det vara den Svenska avundsjukan som gör sig gällande för att det är andra som sitter i maktställning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra skrev: ”det beror på att Rom var världens centrum och att den första påven var Jesus närmaste man, Petrus.”
Nja, Petrus var Aposteln Petrus, men någon ”påve” var han ju inte. Och knappast ofelbar heller.
> Men det finns också en fara i en alltför decentraliserad kristenhet.
Nja, det handlar ju knappt om decentraliseringen men mera om att man leker följa John och följer personer med obibliska läror.
> Det kan växa upp de mest sjuka trosuppfattningarna i sektform
Men makten och centraliseringen har ju inte bevarat RKK från sjuka trosuppfattningar och sekterism!
> någon form av maktstruktur måste det finnas,
Den störste är de andras tjänare. Makt ser otroligt annorlunda ut i Guds rike.
> håller reda på de stolligheter som är ofrånkomliga.
Ännu en gång, det har ju inte hjälp i RKK. Det är ingen måtta på stolligheter d╨r.
> Och de antireligiösa krafter jag talar om är i ondskans tjänst.
> Det kan väl ingen ifrågasätta i alla fall, eller..
Att det finns krafter i ondskans tjänst tvivlar vi inte på. Men att ”religion” skulle vara en garanti för att det är gott kan jag absolut inte hålla med om.
Det finns bara en Väg, och en Sanning, och ett Liv.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman skrev: ”Vilket man kan se i den Augsburgska bekännelsens apologi art. XXI,där det medges att Maria ber för Kyrkan. Hur många frikyrkliga ställer sig bakom detta?”
Vi får väl hoppas att det är så få som möjligt.
”Så frågan är hur nära ni egentligen står vid den lära som Luther lärde.”
På somliga punkter står vi/jag nog ganska långt från den. Jag är inte en Lutheri lärjunge. Jag har en annan Mästare.
”Jag skulle vilja påstå att ni står rätt långt i från varandra på en del punkter.”
Utan minsta tvekan. Men vilka är vi? Och vilka är då de Lutheraner du hänvisar till?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Ja, påvedömet hoppas vi kunna avskriva helt snart.
Tänkte på Människosonens välde och de namn Han fått i Jes 9:6.
Ang Mark 10:18 läste man i början in en tillrättavisning i versen typ ”Låt bli att kalla mig god!”. Numera ser jag omvänt glädjen lysa i Människosonens ögon. Glädje över att en enkel man som troligen kunde räknas till ”de fattiga i anden” fått detta uppenbarat.
”Jesus sade till honom: ‘Varför kallar du mig god? Ingen är god utom Gud allena. ‘ ”
Mellan raderna läser vi då: ”-Du vet alltså vem jag egentligen är.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
”Men det finns också en fara i en alltför decentraliserad kristenhet. Det kan växa upp de mest sjuka trosuppfattningarna i sektform som bara skapar lidande och undergång”
Den i särklass farligaste sekten idag är Romkyrkan. Den håller 1,2 miljarder mämnniskor fångna i ett system av villoläror och villfarelse.
Waco-sekten orsakade en i sammanhanget försumbar skada jämfört med de miljarder Skökokyrkani Rom förlett. Och alla 10 000 -tals ja, troligen 100 000 -tal som plundrats, torterats och dödats i vatikanens namn.
Inkvisitionen, korstågen, Förintelsen och folkmordet i Rwanda är bara några av de vidrigheter Romkyrkan och/eller dess hantlangare ligger bakom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W skrev: ”folkmordet i Rwanda”
Det tror jag nog inte att du får skylla RKK för.
Makthungriga politiker som viglade upp folkslagen mot varandra.
Varken katoliker eller protestanter protesterade tillräckligt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Se den i ljuset av Uppenbarelseboken 6:9. där martyrerna ber böner till Herren.
Att Herrens moder inte skulle be för församlingen är för mig en orimlig tanke.
Kanske därför man skrev så här: ”Även om vi kunna medgiva, att den saliga Maria beder för kyrkan”
Sen att man inte litar på kyrkans uppenbarelser om Maria det är en annan femma. Men man litar på textställen där Elia och Mose visar sig, men man finner det orimligt att Herrens moder kan på Guds uppdrag visa sig.
Ni begränsar Gud till skriften, och vill ha kontroll över vad han kan göra och inte göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jag tänker mig de i Luthers efterföljd som bröt sig kyrkan, och hur de såg på tex nattvard,Maria osv..
Om man se på vad dessa protesterade emot, så finner man enligt mig protestantismens kärna..
1900 talets grupper inom frikyrkan, som bröt sig ur den lutherska stadskyrkan, kanske inte alltid återspeglar vad den ursprungliga protestantismen stod för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Frikyrkan är betydligt äldre än 1900-talet, den går tillbaka till 1520-talet (dvs samtida med augustinermunken från Erfurt).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Förförelser måste komma. Dessa är till för att testa vilka som är trogna Herren. Att genom att på köttsligt vis försöka kontrollera Guds hjord är inte i enlighet med Skriften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Knappast, de tidiga Lutheranerna var knappast fria. Utan de spred sig med politik och kungar..
Vilket vi kan se hur reformationen spred sig i sverige.
I det lutherska skrifterna fann Gustav Vasa att kyrkan inte ägdes av prästerna utan av folket i församlingen. Därmed ansågs det vara helt riktigt att man kunde ta kyrkans egendom i anspråk för att bekosta statliga utgifter, som till exempel skulder till Lübeck.
Detta var huvudsyftet till varför Gustav Vasa kunde konfiskera pengar, till ett uppbyggande av en stridsapparat.
Så den tidiga protestantismen i Sverige var knappast fristående på det sätt som en frikyrka är.
Istället blev kyrka och staten ett i Sverige, och tog över alla kyrkans tillgånger, och använde detta till att göra sverige till en stor krigsmakt.
Här kan man läsa mer om det gick till.
..http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/vasa/gv-4.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Kan du läsa?
Debatten mellan lutheranism och katolicism och dess historia får du ta med lutheraner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Jag tyckte du hävdande att Luther var frikyrklig, men det är ju ett historiskt fel, då han sökte ekonomisk hjälp av kurfursten Johan den ståndaktige av Sachsen för att finansiera kyrkan. Alltså redan i ett tidigt skeende så hamnar Luther i händerna på en världslig härskare, som givetvis inte ger bort pengar utan motkrav.
Denna härkare började göra kanoniska visitationer av kyrkan, vilket gick emot Luthers lära, där kyrkans män av folket skulle göra detta. Redan här kompromissar Luther med sina ideal. Han komprimissar även med botgärningens roll i syndernas förlåtelse, när han skriver på ett dokument 1528 med Melanchthon, trots att Luthers ståndpunkt var att tron allena garanterar rättfärdighet.
Så att Luther skulle vara fri från statliga kungliga makter, är nonsens.
Och vad som sedan händer med Luthers efterföljare och det politiska spelet, kan du se i mitt förra inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Du kan alltså inte läsa innantill!
Jag hävdade inte att Luther var frikyrklig (http://aletheia.se/2010/08/09/en-annan-ande/comment-page-3/#comment-172397).
Ditt raseri mot augustinusmunken får du rikta åt ett annat håll, jag är ingen lutheran och står inte heller i en luthersk tradition.
Frikyrkan är jämngammal med Erfurt-munken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Kjell Vidström: Ett ytterligare tips vad gäller den romerska kyrkan kan vara den fd. nunnan Mary Collins bok ”Catholic Concerns. Where Does the Road to Rome Lead?” (formercatholicsforchrist.com/maryancollins/CatholicConcerns.pdf)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Eftersom jag ligger i moderering (för länk till tidigare kommentar??)…
Du, Michael, kan alltså inte läsa innantill?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Frikyrkan är betydligt äldre än 1900-talet, den går tillbaka till 1520-talet (dvs samtida med augustinermunken från Erfurt”
Jag kanske missar vad du vill sagt här? Vem startade frikyrkan i samtiden med Luther?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Jag syftar på döparrörelsen (de sk. anabaptisterna) i Zürich. Den första församlingen konstituerades där 1525.
Den Schleitheimska bekännelsen är från 1527.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Misstänker att du tillskrivit mig det citat jag gjort av Penumbra och som jag givetvis inte kan ställa mig bakom.
Önskar förtydligande om jag missförstått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Det var bara ett förtydligande. Naturligtvis menar jag inte att angripa din text (du uppfattade rätt).
Jag ber om ursäkt för min felaktiga hänvisning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Tack då förstår jag.
(Tänkte bemöta ett annat inlägg här men har hamnat i någon mystisk moderering. Finns det automatiskt skydd mot ”argumentum ad Hitlerum” i denna blogg?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld:
1) Jesus Kristus (i sin kropp) är i himmelen, just nu. (huvudet för församlingen).
2) Alla de som tror på Jesus och tagit emot frälsningen av nåd (= kallas för Kristi kropp) är fortf här på jorden (själv (levande människa) befinner jag mig just för tillfället i Dalarna, Sverige)
3) Den helige Ande (=hjälparen, tröstaren) är verkande här på jorden tills Jesus kommer tillbaka en dag…
Petrus svarade dem: ”Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande. (Apg. 2:38)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra svarar mig med anledning av att jag hävdade, att de så helt riktiga och viktiga avslöjandena kring, de förförelser som han nämnde:
( ”ateisterna, humanisterna, socialisterna, liberalerna, den intellektuella eliten, kultureliten, den dominerande delen av press och media, riksdagens politiker som lägger sig i Svenska kyrkans angelägenheter och tvingar den till reformer som direkt strider mot Guds ord.” ),
så menade jag att dessa förförelser ändå är så uppenbara, så att de inte är lika bedrägliga, som de sammanhang, där man menar sig gå emot dessa uppenbara förförelser, men så samtidigt med ett dubbelt budskap, förmedla katolicismen, trosförkunnelsen eller falsk ”messiansk tro”.
Den allvarligaste förförelsen står idag de som var satta att vara ”Herdar för jorden”, men som istället vilseleder fårens sinnen och hjärtan till att hälsa plagiatet av Kristus, den falske världsfrälsaren välkommen på arenan.
Och det sker under sken av att vara väckelse, under sken av radikalitet och även under sken av att vara ”klassisk sann kristen tro”. Under sken av att bemöta och ta avstånd från villfarelse i tiden, men ändå bara egentligen från någon annan vinkel samspela med förberedelsen av det avfall som enligt Skriften ska möjliggöra inträdet och välkomnandet av den falske världsfrälsaren, som varandes Kristus.
————————-
Så säger då Penumra om de förförelser som han nämnde:
”Ja, de är uppenbara för oss men det är inte oss de ’bearbetar’. Det är alla dem som är likgiltiga eller tveksamma. Och deras metoder är indirekta, dvs de smyger in det gudsfientliga budskapet i sammanhang där det knappt märks.”
HaFo:
Visst ska vi göra allt för att avslöja detta fiendens angrepp för att döva och förvilla de ”likgiltiga och tveksamma”, men det är ingen motsägelse till varför vi inte även, ska avslöja de sammanhang, som så riktigt går emot de förförelser som Du nämner, men som samtidigt ”smyger in det gudsfientliga budskapet i sammanhang där det knappt märks.”, via t.ex. katolicismen, trosförkunnelsen och Messianska föreningens läror.
Där är bedrägeriet så mycket större, med ett kristet vokabulär, men där man presenterar en falsk kristen tro, med en annan Jesus, ett annat evangelium varom ligger en annan ande än Guds Ande.
———–
Så riktigt säger Penumra kring de förförelser som han namngav följande:
”Dessa krafter formar samhället mot den kristna moralen, mot de kristna traditionerna, mot Guds vilja. De har gjort om Jesu lära till socialpolitik.”
HaFo:
Vad är allvarligare i slutändan inför evigheten?
Att den kristna moralen och de kristna traditionerna motverkas och att Jesu lära görs till socialpolitik?
Eller att de som talar sig varma för kristen moral och tradition och som menar sig framföra ett evangelium, som ska rädda människor inför evigheten, har förvanskat Bibelns lära, så att de som anammar detta i sina hjärtan och sinnen går förlorade, medan de verkligen menade sig strida för kristen moral, kristna traditioner och Jesu lära?
Där menar jag att vi har vi det största bedrägeriet, som förbereder den falske världsfrälsarens inträde på arenan! Det förbereds ju idag på alla plan, ekonomiskt, politiskt, miljömässigt, händelserna i Mellanöstern etc. etc.
För de kristnas del förbereds det genom en skenväckelse, som är ett avfall från sann kristen tro. Bland Judarna förbereds det på den andliga fronten, genom att ”Messias – troende”, dras med i de kristnas avfall. Det är de avfallna kristna som nu ”evangeliserar Judarna”.
Den sanna väckelsen bland Judarna sker och de då kommer in i sin kallelse och uppgift, när den sanne Kristus kommer tillbaka och inte vid plagiatets inträde på arenan och de skeenden som förbereder detta plagiat av en falsk världsfrälsare.
Jesus är inte beroende av en ”viss status och mångfald”, vare sig i den kristna församlingen eller hos det Judiska folket för att komma tillbaka. Den sanne Kristus kommer efter att plagiatet har i slutändan skapat det mörkaste mörka läge för de sanna kristna och även för det Judiska folket och Israels nation.
————-
Penumra säger:
”Ni får väl käbbla om vad som är den ’rätta tron’, gärna för mig. Jag har i alla fall pekat ut var den riktiga ondskan ligger och lurar någonstans. Öppna ögonen!”
HaFo:
Jag är inte övertygad om att Du ”pekat ut var den riktiga ondskan ligger och lurar någonstans”. Är Du Penumra med och visar utifrån skriften på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset? Där ligger fiendens verkliga ondska och ambitioner i att förvanska det sanna evangeliet! Har Du öppna ögon inför det skeendet?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf:
Just det, anabaptismen hade jag glömt bort.
I see you point..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
I och med detta har du i princip anklagat 1,5 miljarder kristna för att förbereda marken för den falske Kristus. Det kan bara inte vara sant eftersom det faller på sin orimlighet.
Själv är jag en enkel människa och använder mina sinnen, inkl min intuition, för att tolka vår värld och den är på väg mot en total sekularisering där människor fostras in i att avsky kyrka och kristendom. Kristendomen är på tillbakagång och det är i den protestantiska världen som tillbakagången är som störst. Så något måste vara riktigt fel. Jag har presenterat min teori.
Du utgår ifrån Skriften och ser den falske Kristus vara på väg, men det är din tolkning. I själva verket vet vi inte när detta kommer att ske – kan vara imorgon, kan vara flera tusen år fram i tiden. Vi ser gärna tecknen eftersom vi längtar efter Jesu återkomst. Men det är inte samma sak som att vi vet.
Jag beklagar, men du och jag är helt enkelt inte överens.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 9:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Visst är katolicismen inblandad i Vilddjurets rike. Det syns tydligast i Upp kap 17. För att förstå den profetian krävs förståelse av Daniels profetior och då i synnerhet kap 2 och kap 7. Även Upp kap 13 naturligtvis.
Hur kan vi veta att tiden är nära? Mästaren anger att världsmissionen ska slutföras – sedan ska änden komma. Med vedermöda och Antikrist. Där katolska kyrkan inledningsvis är med och bygger upp Vilddjurets rike d v s EU vilket sker nu. Sedan kommer Antikrist att visa sin ”tacksamhet” genom att förgöra Skökan Babylon samt lägga Rom i grus och aska.
Det finns en mängd andra tidstecken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 11th, 2010 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Jag tolkar dig i det första stycket som att Jesus endast är abstrakt närvarande, och inte konkret. Vi är inte överens.
I det andra stycket hävdar du att Jesus inte skulle kunna säga något som syftar på vad som ännu inte inträffat. Inte heller här är vi överens. Sambandet mellan tid och evighet tror jag inte heller att vi är överens om.
I det tredje stycket är du tillbaks vid att Guds närvaro är abstrakt, och vi är fortfarande inte överens.
@Lars W: Såvitt jag kan se ligger kärnan i din tolkning i följande:
De städer som omnämns explicit i uppenbarelseboken är Jerusalem och Babylon.
Att Jerusalem har en jordisk och en andlig dimension går knappast att missa. Också Babylon har dessa sidor. Liksom också t.ex. Sodom och Nineve på annat håll i skriften. Man förknippar dessa med en del specifika synder, men också med synd i allmänhet.
Den andliga sidan gör, ju längre fram i bibeln man kommer, att man delar den geografiska lokaliteten ifrån den synd som förknippas med namnet. På motsvarande sätt, men med delvis andra förtecken, ser man Jerusalem. I Uppenbarelseboken skall staden komma ner ifrån himmelen, vilket svårligen på ett intuitivt sätt förknippas med den stad vi känner.
Sammankopplingen med Rom finns i Upp 17:9, där skökan sitter på sju berg, vilket för de flesta läsare syftar på just Rom. Samtidigt är det sju kungar, vilket kan göra det hela förvirrande. Det blir knappast klarare av att djuret, som är men inte finns, är det åttonde och samtidigt en av de sju. Det jag närmast kommer att tänka på är veckans dagar, där söndagen, med den gamla räkningen, är den första dagen och den åttonde (lördagen är den 7:e dagen i skapelsen). Söndagen är uppståndelsens dag, den första dagen i den nya skapelsen. Samtidigt är det då domens dag, och till fördärv för dem som vill gå sina egna vägar.
Om vi kan identifiera Babylon som Rom i den mening som uppenbarelseboken avser, oavsett vilken den nu än är, så återstår steget att identifiera Rom som den katolska kyrkan. Jag har sett många förslag, men inget som övertygar… Tittar jag i bibeln så ser jag följande om kyrkorna i Babylon & Rom:
1 Pet 5:13 Församlingen i Babylon, utvald liksom ni, och min son Markus hälsar er.
Rom 1:7ff Jag hälsar er, alla Guds älskade i Rom, kallade att vara hans heliga. Nåd och frid från Gud, vår fader, och herren Jesus Kristus. Först och främst: jag tackar alltid min Gud genom Jesus Kristus för er alla, därför att man i hela världen talar om er tro.
Som sagt kopplingen är inte riktigt solklar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 7:21 f m Citera och svara denna kommentar
Angående folkmordet på tutsierna var katoliker i högsta grad inblandade. Regeringar i Europa och givetvis den i Vatikanen visste vad som var på gång. Att kristdemokratiska politiker i landet hetsade mot tutsierna samt samarbetade med regeringstrogen hutumilis för att förbereda slakten. Dessa kristdemokratiska politiker var katoliker.
Katoliker var även med i genomförandet. Några av de få som dömts för folkmordet är en katolsk präst och en katolsk nunna.
”Undantaget är den rwandiske katolske prästen Athanase Seromba. Med hjälp från Vatikanen lyckades han länge hålla sig undan rättvisan, men när han tillslut lämnade in sig själv för två år sedan påstod han sig vara oskyldig för anklagelserna mot honom; folkmord och brott mot mänskligheten, vilket i Serombas fall handlar om att han i april 2004 hjälpt till att massakrera 2000 vettskrämda tutsier som hade sökt skydd i hans kyrka. Hutuextrememister körde med bulldozers över hela byggnaden tills alla som var där inne var döda. De som lyckades ta sig ut sköts direkt.” (Ur Dagens Eko)
”Katolska nunnan Theophister Mukakibibi har dömts till 30 års fängelse för att ha hjälpt hutu-milismän att hitta tut- sier som gömde sig i ett sjukhus under folkmordet i Rwanda 1994. I rättegången som pågått under ett år har 20 personer vittnat mot Mukakibibi som uppges ha hjälpt tutsierna och även tvingat ut gravida kvinnor från det sjukhus där hon arbetade, så att milisen kunde döda dem. Minst 800.000 människor mördades i det hundra dagar långa folkmordet i Rwanda 1994. Den rwandiska romersk-katolska kyrkan har anklagats för inblandning.” (Rapport)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
TT och sedan andra nyhetsgrupper utpekade förra veckan Kikuyerna som skyldiga till blodbadet i Kenya 2008.
Detta är starkt vinklat och sakligt fel.
Att slutligen ingen var utan skuld är en annan sak.
Jag anser att de rapporter du återger på samma sätt ger en ensidig bild.
Personligen skulle jag vara mycket försiktig att utpeka någon.
Fast visst kan det stämma i specifika fall.
Jag förmodar att du inte associerar dej själv med ”protestatnerna” i Belfast?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Kan vara så, men det är inte säkert, alls.
Johannes tecknade ner sina drömmar och syner, så att mycket är rörigt och oklart, precis som drömmar är i största allmänhet. Man måste också tolka in de fakta som gällde då, dvs att Johannes var fånge på en romersk ö, Romerska riket var hatad av judar och kristna, Rom var syndernas centrum, kejsaren Nero var förmodligen en psykopat som hatade de kristna, de tidiga kristna trodde att Jesu återkomst var nära förestående, osv. Allt detta tolkade Johannes in i sina syner. Ett exempel är att man i antiken hade vanan att koda namn med bokstäver. Namnet Nero får, enligt det systemet siffran 666.
Vi är likadana. Längtar efter Jesus och tolkar texten enligt våra föreställningar och vår världsuppfattning för dagen. Men apokalypsen är dold för oss och det kan inte vara på annat sätt. Ingen vet hur nära eller avlägsen den är. Dessutom har vi problem med vår tidsuppfattning och ser på det i relation till en mansålder, eller två. I själva verket är vi en del av processer som tar tusentals år. Och ser vi på hela skapelsen så handlar det om miljontals år.
Nej, jag tycker att vi måste koncentrera oss på det som är här och nu. När jag ser mig omkring med mina kristna (naiva?) ögon blir jag bedrövad. Jag ser otukt, hor, sodomi, otro, frosseri, missbruk, girighet, etc, och värst av allt – avgudadyrkan, från många som har ett andligt behov men söker sig till trolldom, asiatiska filosofier, schamanism, häxeri, eller nya påfund som scientologi (som är den ”kyrka” som växer snabbast idag, procentuellt).
Någon kan säga att sådant alltid har funnits. Ja, men det har också funnits starka motkrafter vilka nu är eliminerade eller passiva. Istället demoraliseras människorna mer och mer, för varje generation, då själva synden betraktas som ”livsbejakande” och en väg till ”frigörelse och lycka”. Men det är en väg rakt ner i odjurets gap.
Sverige har blivit ett ateistiskt land med troligtvis den mest sekulariserade befolkningen i världen. Vår statsmakt agerar i ateismens tjänst både inhemskt och utåt, med Svenska kyrkans tysta samtycke. Till exempel är vår enda EU-kommissionär, Cecilia Malmström, ateist och en kompromisslös abortförespråkare. Konstigt vore annars, för att om hon hade motsatta åsikter så hade hon inte kommit långt i sin politiska karriär.
Jag tycker det är dags att ställa sig några frågor – är det bra, ska vi blunda för det eller vad kan man göra åt det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell o Marcus!
Era gamla ”ord-kvädare”.
Det är väl Ni , som använder Er av ”ohyfs”, när Ni inte följer Guds Ord och är Ordets Görare.
Enligt Aletheia, så är RKK:s läror villolära. Herr Hercfeldt företräder denna villolära och skall enligt Guds Ord i ”Titus.3:10″ behandlas enligt detta:
”En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång”.
I Eder förvillade förtjusning över herr Hecfeldts ordkonster, så börjar Ni rikta era pekpinnar åt totalt galet håll.
Är katolicismen en villolära eller INTE?
Ni får ju bestämma Er någon gång.
Villolärare diskuterar man INTE med, utan dem Driver man ut enl. Guds Ord!
Mvh Lennart Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Även om man har åsikten att något är en irrlära, så måste man väl kunna föra en vettig ton i debatten med varandra.
Fram med argument emot det som Stefan säger istället för att använda Ad hominem mot alla som du anser är villolärare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson kvad: ”I Eder förvillade förtjusning över herr Hecfeldts ordkonster, så börjar Ni rikta era pekpinnar åt totalt galet håll.”
Kolla in det jag skrev till Stefan. Jag är verkligen inte på väg mot RKK. Det finns oöverstigliga hinder.
Men däremot tror jag att en hövlig ton passar bra för dem som kallar Jesus sin Herre och Frälsare.
Att vara villolärare och att vittna om vad man tror på, anser jag vara två olika saker. Stefan redogör ju bara sakligt för vad han tror på. Det anser jag vara tillåtet på en blogg med offentligt deltagande. (Vi har ju även tidigare sett missionerande deltagare som dominerade bloggen.)
Cynismer (ordet syftar på hundaktigt beteende och kommer av kunos = hund på Grekiska) och sarkasmer (ordet kommer av sarkos = kött och antyder köttslighet) är nog saker man bör vara mycket återhållsam med.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Att påvestolen i Rom är en av de största källorna till utombibliska läror tror jag vi är många som är överrens om. Däremot är det viktigt att vi kommer ihåg att vår kamp inte är mot kött och blod.
D.v.s. vi kan till 100% stå för våra åsikter om Kyrkan med stort ”K” utan att köra över ”den lilla människan” som satt sin tro på densamma.
I ett annat sammanhang brukar man tala om att skilja mellan synden och syndaren (ursäkta jämförelsen). Eller kanske att ”skilja på sak och person”.
Det betyder inte att vi behöver kompromissa i vår övertygelse kring villoläror.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Om vi nu är så utombibliska; borde det vara lätt att bevisa och få oss att stå med rumpan bar…
Nu känns det mest som ni drar i påvens skägg och när vi söker svara, blir vi utkastade och anklagade för att ha lösskägg, värva skäggbärare från de renrakade och inte respektera att sanna människor inte får ha skägg!!!
Släpp moderereringen på katolikerna! Öppna samtal är bättre än censur, eller hur? Ni bör väl kunna höja er över Ekman som ni anklagar för sekterism (vilket säkert stämmer).
Från en avhoppad småpåve, utan skägg; med skavsår i rumpan (inte för att jag gick bar, utan för många predikningar).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Du verkar vara påverkad av den preteristiska tydningen av profetia. Om man läser hur den tillkom inser man att den inte har något av värde att säga oss (Googla på Luis de Alcazar, om du vill läsa en vederläggning av denna lära och en del annat kan du klicka på mitt namn ovan).
Å andra sidan kan man genom djupstudium av profetior lägga ett pussel som med tiden saknar allt färre bitar. Har gjort så i snart 30 år och kan direkt avgöra att preterismen är genomfalsk.
Vår HERRE uppmuntrar studium av Skriften och inte minst dess profetior. Som vid närmare betraktande är en huvudfåra genom Bibeln. Att å andra sidan enbart leva i nuet utan blicken framåt i profetiornas värld ger enligt Skriften ”tygellöshet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
I Belfast handlar det i grunden om en konflikt i huvudsak mellan irländsk nationalism och engelsk kolonialism. Som färgats av att de tillhör olika religioner.
I Rwanada finns fakta på bordet i ärendet och som inte får förtigas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Tack för tipset, Lars W! Jag ska göra det – ämnet är intressant.
Jag är nog mest påverkad av att jag i botten är naturvetare och tekniker. Jag måste få ihop tron på Gud och Jesus Kristus med naturvetenskap och historia om det ska fungera för mig. Jag har också livserfarenheter som måste förklaras med hjälp av Bibelns läror, för att dessa ska framstå som trovärdiga.
För övrigt har det funnits så många domedagsprofetior som har slagit fel (alla hittills) att bara det manar till försiktighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael!
Att säga att katolikernas Maria är ett demoniskt väsen, som inte är intressant att diskutera på en kristen blogg, tycker jag är att föra en vettig ton i debatten.
Min kamp är inte mot kött och blod, känner Du inte det, herr Backman?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 8:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Kjell!
Du skriver:
”Men däremot tror jag att en hövlig ton passar bra för dem som kallar Jesus sin Herre och Frälsare”.
Det beror väl på vilken Jesus det gäller?
Det kan ju vara den Jesus, som har en mor som heter Isis, eller?
Jag har hört en besatt människa, nämna namnet Jesus. Det finns många ”Jesusar” därute.
Ha en trevlig Kväll!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Min kamp är inte mot kött och blod,
- Katoliker och oliktänkande är inte kött och blod?
-Har du funderat på att istället välsigna och be för dessa människor?
-Vissa har inte sett skymten av mörkret i natten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 12th, 2010 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Ditt intresse är hoppingivande. Hoppas det ljusnar och klarnar. För mig är det ingen mörk framtid som beskrivs utan en mycket ljus.
Hittills har inte en enda av Bibelns profetior ”slagit fel”. Och en stor andel av profetiorna har redan uppfyllts. Det borgar för att allt Guds Ord ska bli uppfyllt.
Det senaste stora uppfyllandet är Israels återvändande till sitt land. Apropå det finns det de som läser in mycket mer än vi i Bibelns profetior. Judar ser talvärden. I texter om Israels församlande fann Chaim Shvili årtalen 1948-1949. Detta skrev han om i en bok som gavs ut 1935, ”Livets vision”. Det dubbla årtalet som ofta återfinns i judisk profetieuttydning handlar i detta fall om staten Israels utropande 1948 och vapenstilleståndet efter det krig som då utbröt 1949.
Det innebär inte att man måste kunna hebreiska talvärden – även om det verkar jätteintressant – för att förstå profetor. Tänk att få världshistoria i förväg given i de mäktiga visioner vi ser i Dan 2 och Dan 7. Det är mäktigt nog utan talvärden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2010 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hej Leif!
Du är som en frisk fläkt i ett krematorie.
Helt rätt, ang kärleken till människan.
Förra helgen drack jag försonings-kaffe,
med en av mitt livs största fiender. Underbart. Oliktänkande, tycker jag är ett vackert ord. Villolära är en helt annan sak. Det är lik-tänkande.
Trevlig Helg!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”Se den i ljuset av Uppenbarelseboken 6:9. där martyrerna ber böner till Herren. Att Herrens moder inte skulle be för församlingen är för mig en orimlig tanke.”
Det är väl bättre att du läser vad Luther skrivit i ljuset av det än att föra in dina ideer.
”Kanske därför man skrev så här: ”Även om vi kunna medgiva, att den saliga Maria beder för kyrkan””
Som sagt….läs allt, inte bara en mening.
”Sen att man inte litar på kyrkans uppenbarelser om Maria det är en annan femma. ”Men man litar på textställen där Elia och Mose visar sig,
men man finner det orimligt att Herrens moder kan på Guds uppdrag visa sig.”
Vad jag kan se är bara Elia och Mose namngivna…..inga andra.
”Ni begränsar Gud till skriften, och vill ha kontroll över vad han kan göra och inte göra.”
Så är det inte. Gud har kontroll över skriften men du vill ha kontroll över sånt som inte står skrivet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2010 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld: Var har du tagit informationen ifrån?
Enligt den redogörelse en messiansk jude redogör för stämmer inte på din beskrivning. Istället är det massor av symboler. Måltiden firades i åminnelse (och det finns även en profetisk dimension).:
video.google.com/videoplay?docid=5272606142394767394#
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2010 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra säger till mig på grund av mitt inlägg längre upp:
”I och med detta har du i princip anklagat 1,5 miljarder kristna för att förbereda marken för den falske Kristus. Det kan bara inte vara sant eftersom det faller på sin orimlighet.”
HaFo:
Ja, det hade fallit på sin egen orimlighet, om det vore så att 1,5 miljarder kristna skulle förbereda marken för den falske världsfrälsaren.
Det är inte sanna kristna som bereder denna mark för den falske världsfrälsaren. Det är en avfallen ”kristenhet”, som under sken av att vara kristna, som förbereder denna mark.
Däribland många som så riktigt tar avstånd från de företeelser som Du ”riktat Din kanon emot”, men som samtidigt ”silar myggen och sväljer kamelerna” och inte riktar ett enda ord gentemot den allvarliga förförelsen idag från katolicismen, trosförkunnelsen och Messianska föreningen.
Det är inte trovärdigt och vittnar inte om verklig andlig klarsyn, utan skapar förvirring på den andliga arenan.
———————————-
Pneumra säger:
”Själv är jag en enkel människa och använder mina sinnen, inkl min intuition, för att tolka vår värld och den är på väg mot en total sekularisering där människor fostras in i att avsky kyrka och kristendom.
Kristendomen är på tillbakagång och det är i den protestantiska världen som tillbakagången är som störst. Så något måste vara riktigt fel. Jag har presenterat min teori.”
HaFo:
Håller med Dig om att ngt ”är riktigt fel”. Men jag är inte säker att ”Din teori” riktar kanonen mot det allvarligaste målet där det står galet till.
Fortsätt att rikta ”Ditt anfall” mot de företeelser som Du anger. Men låt inte detta hindra Dig från att rikta ”Dina bazukas”, mot ännu allvarligare mål.
Vad är allvarligare, att ”människor fostras in i att avsky kyrka och kristendom.”? Eller om de bedras till att tro, att de ”älskar kyrka och kristendom”, men som dock bedras till att sätta tro till en annan Jesus, ett annat evangelium, bakom vilken står en annan ande än Guds Ande?
————–
Pneumra säger
”Du utgår ifrån Skriften och ser den falske Kristus vara på väg, men det är din tolkning.”
HaFo:
Och vad är Din tolkning kring det avfall som Bibeln tecknar ska ske som förbereder den falske världsfrälsarens inträde på arenan. Sker deg främst genom förförelse av de som redan är vilsna och ”avskyr kyrka och kristendom”.
Eller sker det genom ”AVFALL”? Alltså att ngt som var riktigt med en ”kärlek till kyrka och kristendom”, blivit till ett sken av kristen tro och som vilseleder människor till tro på en annan Jesus, ett annat evangelium bakom vilken står en annan ande än Guds Ande. Vilket är gällande bl.a. kring katolicismen, trosförkunnelsen och Messianska föreningens läror.
Varför riktar Du inte ens ”en liten revolver” mot dessa förförelser Pneumra??
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 13th, 2010 at 11:54 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan Herczfeld säger till mig med anledning av vad jag skrev kring brödsbrytelsen:
”Jag tolkar dig i det första stycket som att Jesus endast är abstrakt närvarande, och inte konkret.”
HaFo:
Vad jag skrev var följande:
Kristus säges vara närvarande genom Den Helige Ande (Joh. Kap.14 – 17).Alltså inte på ngt sätt i denna nuvarande tid i ”fysisk kroppslig bemärkelse”.
Således heller inte i ngt förvandlat bröd och vin. Men visst är Jesus närvarande, på ett speciellt sätt genom sin Ande, när människor möts och påminner sig om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans, kropp och blod på korset).
———-
Jesus är inte abstrakt utan realt, verkligt närvarande genom sin Ande, vilket är Hans egen och Guds person i den oupplösliga enheten av Fader Son och Ande i ”Jag är Herren, Herren är en”!
Dock inte nu fysiskt i t.ex. bröd och vin i denna tid, eftersom Bibeln säger att Jesus inte fysiskt är närvarande i tiden, fram till att Han ställer sina fötter på Oljeberget, annat än genom sin Ande.
Och det är ingen abstrakt utan verklig närvaro!!
——–
Stefan säger:
”I det andra stycket hävdar du att Jesus inte skulle kunna säga något som syftar på vad som ännu inte inträffat.”
HaFo:
Vad jag skrev var följande kommentar till Orden:
”om ni inte äter Människosonens kött och dricker hans blod äger ni inte livet. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod har evigt liv, och jag skall låta honom uppstå på den sista dagen.Ty mitt kött är verklig föda, och mitt blod är verklig dryck. Den som äter mitt kött och dricker mitt blod förblir i mig och jag i honom.”
Min kommentar:
Med dessa Ord så syftade Han alltså inte alls på, att det skulle vara detsamma, ”att äta hans kött och dricka Hans blod”, som att ta del av ”brödsbrytelsen”.
Han åsyftar tron i människors hjärtan på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET, som är den tro som ger människan evigt liv och gemenskap med Gud:
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga”
(Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.”
(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
———-
Detta är vad nattvarden instiftad av Jesus, vill påminna våra hjärtan och sinnen till att tro på, att offret som Jesus PÅ KORSET av Kristi persons kropp och blod bär fram, är ett tillräckligt offer och som är det offer givet en gång för alla.
Där ”Gud köpte människan med sitt eget blod”, som människans ställföreträdare i fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade och så detroniserade syndens konsekvenser och människans åtskillnad från Gud i Kristi persons syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Detta är inget mystiskt eller obegripbart! Det handlar om att tro på vad Guds Ord i en helhet säger och då handlar inte nattvarden om en förvandling av bröd och vin till ngn fysisk närvaro av Kristus, utan handlar om en påminnelse för våra sinnen och hjärtan över vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET. Givet en gång för alla och inget som behöver upprepas i några former av ritualer och mässor!!
————
Jag vidhåller, att studerar man dessa texter om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, så anspelar de inte på nattvarden, i ngn slags form av upprepat offer, utan handlar om vad som skedde på korset, vid offret där av Kristi persons kropp och blod. Och att det är tron på detta offer på korset som ”ger människan liv”.
———
Stefan säger:
”Sambandet mellan tid och evighet tror jag inte heller att vi är överens om.”
HaFo:
Vad är det här att inte vara överens om? Enligt Paulus så har ännu inte uppståndelsen skett och de är vilset ute som menar att uppståndelsen redan skett i den här tiden. De som menar att Maria nu ”skulle vara himlens drottning” och kroppsligen uppstånden, är totalt vilset ute.
Lika vilset ute är det att vi skulle kunna ha kontakt med de kroppsligen avsomnade och de med oss innan den kroppsliga uppståndelsens morgon. All sådan praktik, är inget annat än spiritism och vad som följer i dess spår är ockulta manifestationer. Liksom när man vördar ikoner och menar dem vara bärare av andligt liv.
————–
Varför ska det vara så svårt att tro, att offret av Kristi persons (Gud och människa försonade förenade) RENA kropp och blod på korset, inte skulle vara tillräckligt?
Trosförkunnelsen vill få det till att därtill behövdes ett offer av att Jesus blev lika misslyckad som Adam och åtskildes från Guds livgivande gemenskap.
(Medan det egentligen var tvärtom, att genom mitt i att syndens konsekvenser läggs på Jesus, så detroniseras dessa konsekvenser i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.)
I katolicismen räcker inte offret på korset, som ngt som man ska påminna sig om. Utan offret måste ske om och om igen i varje mässa, genom att Jesus förvandlar sig till bröd och vin.
Detta är inget annat än ockultism och för fokus bort från betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Trosförkunnelsen vill få det till att därtill behövdes ett offer av att Jesus blev lika misslyckad som Adam och åtskildes från Guds livgivande gemenskap.
- Är ditt påstående riktigt sant?
HaFo: Detta är inget mystiskt eller obegripbart!
- Vad eller vem är det då du försöker att övertyga med ditt för det mesta överflödande ordflöde. Är det något LatterRain-flöde det är fråga om, mer än nog?
- När en dörr är öppen, går den att öppna ännu mer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Gustaf: Jag skrev slarvigt, och använde begreppet symbol som näraliggande begreppet substitut. Den centrala skillnaden ligger i om något är absolut, dvs. finns i eller genom företeelsen i sig, eller om det rör sig om något relativt, dvs. finns endast inom den som handhar företeelsen. Eventuellt kan man lägga till krav på att tro och eller förstå.
Ur ett judiskt perspektiv är Guds närvaro absolut i både t.ex. festerna, och särskilt måltiderna, liksom i Torah.
Ur ett klassiskt kristet perspektiv är Guds närvaro absolut i nattvarden. Det finns ingenting i bibeln som antyder något annat.
Ur ett protestantiskt perspektiv är Guds närvaro i nattvarden i bästa fall relativ. Annars av någon mer allmän sort. Varianterna av vad man tror och förkunnar är många, liksom förklaringarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
Åter ett förtydligande:
Med allmän menar jag i detta sammanhang inte en motsats till särskild, utan till specifik.
Flera protestanter talar om den Helige Andes särskilda närvaro, eller Guds särskilda närvaro. Påfallande är att man inte talar om Jesu Kristi speciella och / eller specifika närvaro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Citat ”Ur ett protestantiskt perspektiv är Guds närvaro i nattvarden i bästa fall relativ. Annars av någon mer allmän sort. Varianterna av vad man tror och förkunnar är många, liksom förklaringarna.” Slut på citat
- I bästa fall är detta påstående ett missförstånd eller en feltolkning, i sämsta fall är det ett uttryck för förakt eller medvetet raljerande.
Den Helige Ande är närvarande vid nattvarden, inte Jesus Kristus i kroppslig gestalt. DHA är inget andrahandssubstitut utan verklig, reell och påtaglig närvaro av Herren Jesus själv.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Jag hopas att jag missförstått. Det jag försöker att sammanfatta är vad jag tagit del av här, och i andra sammanhang.
Jag har inte sagt att DHA skulle vara något av sämre slag. Däremot finner jag det fortfarande påfallande att man inte talar om Kristi närvaro, även om det även här finns betydande variationer. Luther talar om den, och anglikaner gör det. Dock har konsubstantiationsläran det problemet att närvaron, i de flesta varianter, blir beroende av människors tro, och inte av Guds löfte.
Det är inte fel att tala om Guds eller DHA:s närvaro. Det som blir iögonenfallande är just vad man inte nämner. Inte minst i ljuset av att antalet ställen i bibeln som talar explicit om Kristi kropp / kött och blod är stort, både i evangelierna och i breven.
Observera också att det relativa inte avser Guds närvaro – den antingen är eller är inte, utan det avser om närvaron beror av Guds löften, eller av vår tro. Därav följer också hur närvaron uttrycks. Detta varierar efter en skala med följande ändpunkter:
a) konkret & materiellt, men vi kan bara se det i tron, dvs. icke troende kommer att göra narr av oss. Vilka konkreta resultat det hela får beror på
a1) oss, hur vi tar det till oss, och hur vi är beredda att omvända oss och överlåta oss, och
a2) Gud, vilka planer och vägar han har valt, respektive, i andra änden,
b) andligt, men vi kan känna hans närvaro, och vi kan se konkreta resultat om han var där.
Befinner man sig nära b), kommer man förmodligen att tolka a) som att människan vill kontrollera Gud, dvs. närmast definitionsmässigt avguderi.
Befinner man sig nära a) kommer man att förmodligen att tolka b) som höjden av ytlighet.
Jag tror inte att vi skall behöva fastna i nidbilder och missförstånd. Av det skälet kan det vara av värde att något systematisera ståndpunkterna och deras grunder.
Mvh
Stefan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
Hej jag har försökt att skicka inlägg, men det är nog för långt – ler. Så jag delar upp det i del 1-3.
Del 1
Vill börja med att TACKA gästbloggaren Reijo Karvonen, mycket bra research och vilken bra koll du har. Reijo, fortsätt och samla uppgifter, det behövs sannerligen i dessa dagar.
Mycket intressant att Aletheia tar upp detta idag, för jag började skriva i detta ämne igår hos Berndts Samtalsforum, som är ett mycket bra Forum. Berndt är vaksam, klarsynt, kunnig och har hjärta.
Jag har mycket mer material samlat och har tänkt att återkomma med fler uppgifter.
Viktigt att ta upp detta med Ulf &Birgitta Ekman och deras katolska nätverk och HUR starkt involverade detta par är inom katolicismen! Paret Ekman älskar ju dessutom http://www.berget.se
Såg i ovanstående artikel att Patti Mansfield nämns och det är VIKTIGT ATT JUST HENNES NAMN KOMMER FRAM OCH DET FINNS MYCKET ATT BERÄTTA OM AL OCH PATTI.
Har en map fylld med uppgifter om Patti, men här är en länk:
http://translate.google.com/translate?hl=sv&sl=en&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.ccrno.org%2FAlAndPatti.php
(tänk på att det är en googel-översättning)
Det är INTE harmlöst det som ICCRS och den katolska sammanblandningen sysslar med.
Läste också det Ekman skrev i ”Andliga rötter” angående Pattis ”tungotal” OM Marias magnificat!
HUR kunde hon veta att det skulle varit just Luk 1 när Ulf skriver att hon ju faktiskt inte förstod ”tungotalet”. Ekman ÄR naiv.
Återkommer i ämnet.
slut del 1
Take care, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld:
”Jag har inte sagt att DHA skulle vara något av sämre slag. Däremot finner jag det fortfarande påfallande att man inte talar om Kristi närvaro, även om det även här finns betydande variationer. Luther talar om den, och anglikaner gör det. Dock har konsubstantiationsläran det problemet att närvaron, i de flesta varianter, blir beroende av människors tro, och inte av Guds löfte.
Det är inte fel att tala om Guds eller DHA:s närvaro. Det som blir iögonenfallande är just vad man inte nämner. Inte minst i ljuset av att antalet ställen i bibeln som talar explicit om Kristi kropp / kött och blod är stort, både i evangelierna och i breven.”
Du har rätt här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
Del 3 – ler – ämnet är så stort.
Info: Erik Kenneth Pålsson har skrivit en bok om Bernadette av Lourdes (Erik var med i Jesusmanifestationsledningsgruppen 2009/2010 tillsammans med bl.a Linda Bergling) Och Linda hade bön tillsammans med Oas-Berit och katolik-Lillemor Hallin! Dessa 3 ihop.
http://www.jesusmanifestationen.se/viewNavMenu.do?menuID=35
http://cdon.se/b%C3%B6cker/p%C3%A5lsson,_erik-kenneth/bernadette_av_lourdes-493014
(Livets Ords hemsida! finns också med bland länkar på en katolsk hemsida.)
Här kommer konferens-adress:
http://www.sanktaeugenia.se
Finns många länkar till kommande VärldsPingstKonferens 24-27/8 i Filadelfiakyrkan, Stockholm! och där är bland andra ULF EKMAN ANNONSERAD. Samt en del av de talare som Reijo nämnde om i artikeln.
Finns anledning att återkomma:
http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=38&oid=6886
Och i Reijos artikel nämndes om Vassula Rydén, EN PERSON SOM DET MÅSTE SÄTTAS STORA VARNINGSSKYLTAR FRAMFÖR:
http://www.tidenstecken.se/vassula2.htm
Finns många länkar angående denna Vassula.
Det där sk Sant liv i Gud, har sålts på Oasmöten.
Vet inte hur det var iår, men hon har samarbete med en munk (broder) på Östanbäcks kloster!
Hon hade en länk på Jesusmanifestationens sida och gjorde reklam där och skulle sälja sina produkter. Jag har sparat ner den, men de har plockat bort den från hemsidan.
Titta vem som är rådgivare hos OAS!!
http://www.oasrorelsen.se/teol-radgivare/84-caesarius-cavallin-teol-dr
Tack till Aletheia. Och tack till er som skriver kommentarer, det är intressant att ta del av.
Take care, Jasmine
jag har försökt skicka 3 delar, får se om alla 3 kom med…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 1:19 e m Citera och svara denna kommentar
Katoliker tror att brödet genom transsubtantiation de facto blir Kristi kropp. Denna s k hostia (=offer på latin) offras sedan gång på gång i mässoffret. Kristi offer på Golgata kors var inte tillräckligt utan behöver upprepas, vilket alltså sker dag efte dag tusentals ggr över vår jord. Jämför med Skriften
Som stöd för transsubstantiationen hänvisar Rom främst till Mt 26:26 Detta är min kropp och hävdar att detta måste förstås bokstavligt.
För det första, hur kan Kristi kropp både vara närvarande fysiskt vid den sista måltiden samtidigt som brödet skulle förvandlas till hans kropp.
För det andra hur kunde denna förvadnling ske före Golgata?
För det tredje, varför ska just detta ord förstås bokstavligt när Skriften är full av symboliska uttalanden som inte ska det?
För det fjärde hur rimligt är det att juden Jesus säga till sina judiska lärjungar att hans fysiska kropp och dricka hans blod? Detta är helt orimligt.
Nej den naturliga tolkningen är givetvis att brödet och vinet symboliserar hans kropp och blod och att lärjungarna skulle fira denna måltid till minne av hans offerdöd och förkunna hans återkomst.
Detta hindrar givetvis inte att han är närvarande vid måltiden. Han säger ju
Matt 18:20 Ty där två eller tre är samlade i mitt namn, där är jag mitt ibland dem
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Citat ”Katoliker tror att brödet genom transsubtantiation de facto blir Kristi kropp. Denna s k hostia (=offer på latin) offras sedan gång på gång i mässoffret. Kristi offer på Golgata kors var inte tillräckligt utan behöver upprepas, vilket alltså sker dag efte dag tusentals ggr över vår jord.” Slut på citat
- Ja, detta är onekligen ett problem bland katoliker, men främst att så många med nödvändighet anser sig förpliktigade att försvara alla irrande lärospån. Det är en i allra högsta grad strikt hierarkisk kyrka, med anhängare som underkastar sig med förvånansvärd lydnad, oavsett hur tokigt det kan framstå.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
hej får se om tekniken fungerar:
http://www.ortodoxakyrkan.se/ekum/vadstena.htm
Detta klipp har ni ju redan sett, men här säger Birgitta Ekman AMEN! när Ortodoxe ärkebiskopen Benjamin Atas,Södertälje, gräver första spadtaget 20/7 till Enhetens Kyrka, Östanbäcks Kloster.
http://www.youtube.com/watch?v=YWdqBGlw2Co
Här är syrisk-ortodoxers helgon:
http://www.soku.org/talmide/kyrkofader_st_efrem.asp
http://www.youtube.com/watch?v=8o5qwHszrlE
http://www.youtube.com/watch?v=RXsttnuEX5s
Här är personerna som är tillsammans:
http://www.eaec.org/svenska/Johansen/Kallelsen_till_klost...
http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%C3%B6stanb%C3%A4ck/...
Önkar er här, allt gott, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skrev litet högre upp att vi inte är överens om tid & evighet. Här är just skärningspunkten!
Som protestanter tror ni att Kristi offer på korset upprepas för att det inte var tillräckligt. Så är inte riktigt fallet. I stället är det så att offret frambärs ”alltid” eller ”ständigt” i evigheten, och att vi får del i det här och nu. Men det är ”bara” en form. En annan, och likaledes viktig, är att vi tackar för den nåd och glädje som vi får i våra liv, men att vi också delar våra lidanden med Kristus, och förenas med honom i dem.
T.ex. Mark 10:38-39 Jesus sade: ”Ni vet inte vad ni ber om. Kan ni dricka den bägare som jag dricker eller döpas med det dop som jag döps med?” De svarade: ”Ja, det kan vi.” Jesus sade: ”Den bägare som jag dricker skall ni få dricka, och det dop som jag döps med skall ni döpas med.
Eller Kol 1:24 Nu gläder jag mig över att få lida för er. Vad som ännu fattas i Kristi lidanden, det lider jag i mitt eget kött, för hans kropp, som är kyrkan.
eller Fil 3:10 Jag vill lära känna Kristus och kraften från hans uppståndelse och dela hans lidanden, genom att bli lik honom i en död som hans
Jag får en känsla av att många protestanter ser på relationen mellan tid och evighet ungefär så att först kommer tiden, och när den tar slut, så tar evigheten vid. Sedan kanske man tänker ett varv till, och ser att evigheten fanns också före tiden, eftersom Gud fanns där och då. Då kommer man till något i stil med att evigheten och tiden är helt separerade. Kanske med tillägget att Gud kan gå in i tiden ”när han vill”.
Det är just den separationen som vi inte är överens om. Även om tid och evighet inte är ”jämförbara”, så finns det ett samband, och de återspeglar varandra. Däremot kan vi i allmänhet inte direkt med våra sinnen uppfatta det eviga. Jag kan utveckla det hela senare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
Läs mer om Romarkyrkans villfarelse, mässoffret.
http://www.gty.org/Resources/Sermons/90-318_Explaining-the-Heresy-of-the-Catholic-Mass-Part-1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Ja det ser vi flera exempel på….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
Efter litet mat kan jag skriva litet mer…
Det vi har omkring oss, och ser omkring oss kan vi med ett samlingsbegrepp kalla för det immanenta. Här ingår tid och rum. Det som övergår det immanenta kan man på motsvarande sätt kalla det transcendenta. O Kristus förenas himmel och jord, och därmed tid och evighet, och det immanenta och det transcendenta. Det är nog vad han menar med att himmelriket är nära…
Men det handlar också om pånyttfödelsen i dopet. Det ändrar ingenting i vår omedelbara omgivning, men det gör oss till medborgare i himmelriket, och till delar av Kristi kropp.
En del människor, som ägnar sig mycket åt bön, kan mer eller mindre intuitivt närma sig denna verklighet. Den är, såsom de beskriver saken, ”mer verklig” än det vi har omkring oss. Detta korresponderar väl med Jesu uttryck ”liv i överflöd”. Nu är vägen dit inte enkel, och inte heller intellektuellt baserad, utan ofta förenad med mycket möda. För de flesta går den t.ex. igenom perioder av ”andligt mörker”, då de testas i om de verkligen har förtroende för Gud, och om de verkligen längtar efter honom.
Vi har emellertid en hel del beskrivningar av det i bibeln. Jesus säger en del mysteriösa saker om att han är i Fadern osv., och att lärjungarna lever i världen men inte tillhör den. Fr.a. Johannes förmedlar den typen av utsagor. Men också Paulus kan med fördel tolkas på det sättet. När han talar om att hans lidanden nu inte betyder något i förhållande till vad han väntar för belöning, är det inte en intellektuell slutsats, och inte endast ett känsloutbrott, och inte en simpel anti-materialism. Det säger nog troligast att han på något sätt redan har en erfarenhet av Guds härlighet, och att han sätter det framför allting annat.
På så sätt faller pusselbitarna på plats. Vi blir delaktiga i himmelriket och förenade i Kristi kropp genom dopet, och vi ger oss själva som offergåva till honom, så att han kan göra vad han vill i våra liv, och vår vandring på jorden är en ökenvandring där vi föds av manna från himmelen (Jesus säger om sig själv att han är det sanna brödet etc.), och vi får del i det himmelska gästabudet redan här och nu. Fast vi inte med våra sinnen kan uppfatta det hela.
Är det då inte helt och hållet osynligt? – Nej! Gud vet att vi i vårt nuvarande tillstånd inte klarar av att fullt ut förnimma det himmelska. I det gamla Israels sade man att ingen kan se Gud och fortsätta att leva. Därför får vi något som är för oss påtagligt och synbart. Om vi tänker på seraferna som vaktade arken i öknen, och ser dem som endast träbitar, så blir de i bästa fall dekorativa, men ytterst meningslösa. Ser man det som en immanent representation av en transcendent verklighet blir det verkliga serafer – levande andliga väsen med verklig makt – som vaktar arken, fast människor bara ser några träbitar. Som troende är det inte svårt att gissa vad Gud menade och gjorde… På motsvarande sätt ser många människor bara brödbitar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld:
Citat ”Som protestanter tror ni att Kristi offer på korset upprepas för att det inte var tillräckligt. Så är inte riktigt fallet. ” Slut på citat
- Det är lite mer än ovist att dra sådana slutsatser. Det är i själva verket att tillskriva andras tro en karikatyr bild, något annat än den verkligen är. Är du verkligen ärlig i denna denna vantolkliga beskrivning, eller har du missuppfattat det även här? Jesu Kristi ställföreträdande offer skedde en enda gång, enligt bibelordet, och någon annan tolkning förekommer inte inom protestantismen.
En viktig skillnad mellan protestantismen och katolicismen är väl mellan bilbelordets allenarådande auktoritet kontra tolkningar gm den kyrkliga traditionen? – Ord skall tolkas med ord och inte omtolkas, tänjas på, kompletteras – till skillnad från KK som konstant nyttjar s.k. tradition, påvediktat m.m. som tolkningsnyckel!
Själv vill jag inte beskriva mig som varken det ena eller andra, men i fråga om nåden genom tron allena upplever jag Andens bekräftelse till förmån för protestantismen.
Erfarenhetsmässigt kan jag konstatera att mycket få katoliker vågar vara kritiska mot minsta dogm inom den officiella KK:läran och ta en egen ståndpunkt utifrån personliga erfarenheter av levande Gud. Man söker hela tiden underordna den egna uppfattningen under KK:s officiella lära!? Är detta en missuppfattning? Eller vad beror det på?
Utan egen personlig erfarenhet av levande Gud, hur kan man då lära känna Honom? Då är det inte fråga om relation utan om religion. Man tillber någon/något man inte känner genom stipulerade dogmer utöver bibelordet! Genom tro – visst! Tror gör man inom alla religioner… Men tror, det gör dom onda andarna med – och dom bävar.
Vill på intet sätt uttrycka förakt för troende inom KK. Jag känner och respekterar flera äkta människor där, men mkt få jag har mött har en egen tro genom en egen personlig relation med levande Gud. Sin tro lever man genom andas tro och genom tron på dogmer man hela tiden söker försvara och förklara – utan att finna andra svar än långsökta referenser till andras tro och gamla kyrkliga urkunder… Detta är sannerligen fattigdom, som på intet sätt ger någon uppenbarelse om SANNINGEN.
Tyvärr är den bistra sanningen att de som har mest och längst kyrklig erfarenhet de som är mest impregnerade mot evangelium om Jesus Kristus vår Herre. Teologi och kunskapsmässig förståelse förhindrar och förblindar från vad DHA vill lära… Evangelium kan förstås av ett barn men aldrig utgrundas av den lärdaste teolog.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
- riktig bra svar…men tror Herzfeld’s poäng var att vi protestanter tolkar den katolska mässoffret som om Jesu blev offrat under varje nattvard- alltså att Kristi offer på korset upprepas för att det inte var tillräckligt (vilket blir konsekvensen av den katolska läran om att offret frambärs under nattvarden) .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld:
hm…citerar Thoralf Gillbrant:
Det är ju lite här var skon klämmer för oss protestanter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Som katolik är du inte tvingad att uppfinna det teologiska ”hjulet” igen och igen och igen…
Det är en vila inte en brist…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Åter slarvigt uttryckt! -Ber om ursäkt! Michaels tolkning är riktig.
Korrekt uttryck:
Jag har här uppfattat att protestanter tror att katoliker tror att …
Angående den delen.
En anledning till att man som katolik ogärna vill ifrågasätta dogmer är att man tror på bibeln. Där framgår apostlarnas auktoritet, och att Gud talar genom dem etc. Man tror inte på enbart en personlig gudsrelation, utan på att kyrkan verkligen är Kristi kropp, och därmed frälsningens instrument. Biskopar och påvar kan ha alla möjliga fel och brister, vilket också apostlarna hade, men det är genom dem som Gud talar till oss alla, och det är genom prästerna som han talar personligen. Så var det på GTs tid, så var det på NTs tid, och så är det fortfarande. Inte någonstans finns idén att var och en kan ta skriften och köra efter eget huvud, eller tillsammans med likasinnade. Inte heller Jesus var inne på den linjen (Matt 23:1-3). Den personliga övertygelsen och gudsrelationen står inte i någon motsättning till detta. Däremot är det klart att många människor inte odlar sin gudsrelation. Det är ett problem att många låter prästerna ta hand om det religiösa ungefär som jag gärna vill att mekanikern skall ta hand om min bil.
Jag håller med om att man inte med intellektet kan ersätta tron. Samtidigt kan det vara svårt att diskutera om man menar olika saker med tro. Det är också svårt för mig att skaffa någon djupare insikt i andra människors tro.
När det gäller dogmatiken, och olika läror, så uppfattar de flesta katoliker inte det som särskilt intressant eller viktigt. Det viktiga är gudsrelationen i bönen och sakramenten. Om någon kläcker ur sig en klyftig utsaga om någonting, och någon annan kommer med sin klyftighet, så spelar det mestadels ingen roll. Om det inte leder till att det egna fromhetslivet urvattnas…
Ett exempel: Paulus säger att Kristi offrats en gång för alla.
Ett antal okontroversiella slutsatser från en tänkt präst:
- Jesus kommer inte att spikas upp på Golgata igen.
- Jesu offer är det yttersta och det perfekta offret
- Endast Jesu offer kan tvätta bort våra synder
Ett antal slutsatser som leder fel:
- Du behöver inte bry dig, det är redan fixat
- Du behöver inte förena dina lidanden med Jesu lidanden
- Jesu offer är ett avslutat kapitel
Några slutsatser som jag tror att en del protestanter har svårt att hänga med på:
- Jesu offer frambärs inför Gud i evigheten, och vi tar del i det genom att själva offra våra lidanden och våra liv, liksom att förenas med honom i nattvarden
- När vi syndar förnyar vi hans lidanden. När vi hånar någon är vi som den ene rövaren, när vi sviker någon är vi som de flesta lärjungarna, när vi gör narr av någon sätter vi på honom törnekronan osv. Allt vad vi gör mot någon av de minsta gör vi mot honom.
- När vi ångrar våra synder, och av hjärtat ber om förlåtelse renar han oss med det blod han ljöt på korset.
- Genom dopet föds vi på nytt, och blir lemmar i Kristi kropp. Vi delar hans offer, hans lidande, hans död – för att få del i hans seger, hans uppståndelse, hans liv. Det är denna gemenskap vi förnyar i nattvarden (1 kor 10:16)
- Han gick sitt lidande till mötes av kärlek till oss, för att rädda oss. Hans hjärta förbrann av denna kärlek. När soldaten öppnade hans sida kom vatten och blod, vilket syftar på dopet och nattvarden – de sakrament som renar oss ifrån våra synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders: Jag tror att du kan ha rätt.
För mig som katolik skiljer jag mellan prästen – personen och prästen – ämbetet. När prästen i Jesu namn förlåter mina synder är det Gud som gör det, och när prästen uttalar instiftelseorden är det Gud som gör det. I biktstolen är det Gud som talar till mig genom prästen. De flesta präster kan vittna om att de i biktstolen, liksom i predikstolen, sagt saker som de inte planerat, och som de undrar varför de sade. Emellanåt kan de se att det var något som verkligen hjälpte någon.
Prästen – personen är inte syndfri, men om jag ser att han har systematiska problem så undviker jag honom, och är det allvarligt kontaktar jag biskopen om jag har konkreta bevis.
Jag känner till präster som har syndat svårt och systematiskt. Det hindrar inte att Gud har använt dem för att nå gemenskap med enskilda människor, men det riskerar deras frälsning och eviga liv. Helvetet är långt ifrån fritt från prästkragar och mitror.
Tyvärr tar de ofta flera människor med sig. Några förtrogna kan de kanske få att tro att det inte är allvarligt att synda, men de flesta som går förlorade gör det för att de rättfärdigar sina egna synder med att prästen syndar. Det är inte mycket att komma med inför vår Herre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 14th, 2010 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Herczfeld: Hans hjärta förbrann av denna kärlek.
- Eller brast, och därav blod och vatten?
- Pånyttfödd av vatten och Ande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 12:10 f m Citera och svara denna kommentar
Vad trött jag blir, nu censurerar Ulf Ekman mig igen trots att jag följer reglerna till punkt och pricka. Och sen när Dahlberg ser att jag publicerar det kommer censuren vips bort: http://bit.ly/bmbSb1
Har ni märkt att Ulf börjat göra som han gjorde förr, dvs angripa beteenden i predikoform, beteenden som han inte vill att människor ska se att han själv har?
http://bit.ly/cj0u7F är originalet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 12:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Det är rätt, Harry. Vår Mästare har lovat att vara mitt ibland oss varhelst två eller tre är församlade i Hans namn. Detta oavsett om man firar nattvard eller ej.
Personligen har jag upplevt Hans närvaro även i ensamma stunder. Han gör mycket mer än Han lovat – hela tiden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Allt har sammanfattats i Honom. Han kommer till oss som Den Helige Ande. Han vår Fader som sitter på tronen i evigheters evigheter.
Ibland vill jag nästan göra mig lustig över dem som talar om ”Faderns, Sonens och Den heliga Andes namn”. Det är ju vår Mästares namn i alla tre fallen. Eller vilket annat namn har Anden?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 12:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders:
Härligt att se dig citera Gilbrant igen.
Önskar att fler upptäckt detsamma som du – vilken förträfflige Bibel-lärare och författare han var.
Det är så många som går vilse i profetians värld nu. Inte minst ser vi det i blogginlägg om Vilddjuret av Fred Örtengren här. Renaste heresi för att använda ett i dagarna slitet uttryck. Thoralf Gilbrant var en av dem som visste var skåpet ska stå och som visade det med skärpa. Och placeringen har inte ändrats p g a att han inte finns bland oss länge. Guds profetior finns kvar alltid för vår vägledning. Men rätt lärare i detta är mycket att tacka Gud för.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan…. Vi föds inte på nytt i dopet. Detta är en mysteriereligiös tolkning, där det handlar om initiation i mysterier. Vi föds på nytt av Anden – och vattnets bad sker I KRAFT AV ORDET. Skriften är den enda auktoriteten – ingen går efter eget huvud här, inte. Däremot har katolicismen lagt till efter eget huvud sin katekes, full med hedniska influenser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 7:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Undrar vem som har bestämt att Anden inte kan föda på nytt i vattnet i kraft av ordet?? Är det icke katoliker som tror efter eget förstånd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Skriften är den enda auktoriteten
Joh 3:5 Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag dig: Den som inte blir född av vatten och Ande kan inte komma in i Guds rike. 6 Det som är fött av köttet är kött, och det som är fött av Anden är ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
En sak till angående dopet, som många glömmer och katolicismen tolkar efter eget huvud: dopet är en symbolisk medveten begravning av den gamla människan och ett bejakande av Jesu kallelse till lärjungaskap. Med andra ord – man är med på att hålla Förbundet och lämna sitt gamla, syndiga liv. Den som är kallad till att vara Den Högstes präst måste leva ett rent, avskilt från synden, liv. Denna helgelseprocess i den pånyttföddes liv är Den Heliges Andes verk i enlighet med endast Ordet. Om man inte är överlåten till Herren utan daltar med synden, så öppnar man för orena andar och sådana präster orsakar skada i människors liv genom att besmitta dessa med sina böner – faktiskt. Därför får inte Herrens tjänare förvränga Ordet, för då utövar de trolldom – dvs. sätter sin egen vilja mot Herrens….. Jesus lär däremot: ”Fader vår som är i himmelen… ske Din vilja….”. Mvhälsning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”dopet är en symbolisk medveten begravning av den gamla människan och ett bejakande av Jesu kallelse till lärjungaskap. Med andra ord – man är med på att hålla Förbundet och lämna sitt gamla, syndiga liv. Den som är kallad till att vara Den Högstes präst måste leva ett rent, avskilt från synden, liv.”
Med det säger du att den som faller bort från vägen och ger sig ut i synden måste döpa om sig när man återigen vill lämna sitt gamla liv och vara ren avskild och hålla förbundet.
Gärningslära är det. Gud säger att vi ska tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Du säger en sak till. Att den som tror men inte döper sig är inte ren, avskild, håller förbundet, är inte lärjunge.
Är inte detta villolära på hög nivå?
Skriften säger: 1 Joh 3:3 Och var och en som har detta hopp till honom renar sig, liksom han är ren.
Hebr 10:10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Varför vill du göra dig lustig över dem som talar om Faderns, Sonens och den Helige andes namn?
Här är en av dem:
Matt 28:19 Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ibland vill jag nästan göra mig lustig över dem som talar om…
- Skulle det här Ordet få dig på andra tankar kanske det finns hopp?
Matt 12:31 Därför säger jag eder: All annan synd och hädelse skall bliva människorna förlåten, men hädelse mot Anden skall icke bliva förlåten. 32 Ja, om någon säger något mot Människosonen, så skall det bliva honom förlåtet; men om någon säger något mot den helige Ande, så skall det icke bliva honom förlåtet, varken i denna tidsåldern eller i den tillkommande.
- Valet är ditt Lars W!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Stefan Hercfeld:
Ja, så står det. Men hur många reflekterar över vilket Namn det är som avses? Eller menar du att de har tre namn varav två är hemliga för oss?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Nej Micro – det säger jag inte. Gud tar inte bort vår fria vilja. Eftersom Förbundet är som ett äktenskap, så kan vi bryta Det genom otrohet. Den som inte är döpt behöver inte alls vara oren – orenhet har med hjärtats tillstånd att skaffa. Dopet är en yttre medveten handling på en inre förvandling till att bekräfta vårt ställningstagande. Rövaren på korset vände om i hjärtat / trodde/ och det räckte. Men Herren är nådig: om vi som döpta syndar, då måste vi vända om och överlåta oss. I annat fall vid Förbundsbrott, om vi förhärdar vårt hjärta och byter sida till mörkrets rikets tjänst, kan vi gå förlorade….. Och en sak till – bevare mig, om jag slulle predika någon villolära!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Du får läsa mitt svar till Stefan H.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Det var kanske väl kortfattat.
Att du nämner det Bibelstället i detta sammanhang visar att du inte förstått innebörden i begreppet synd mot Anden. Om du läser hela textsammanhanget förstår du förhppningsvis innebörden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Att du nämner det Bibelstället i detta sammanhang visar att du inte förstått.
- Absolut.
Ska läsa på bättre.
- Det är lugnt du kan fortsätta med lustigheterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Det är bra.
Vilka är de ”hemliga namnen” enligt Dig? För mig finns endast ett Namn. Hoppas du och alla andra känner här till detta Namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, du har fastnat i ditt ”jesus-only” och andra i en treenighet. Vad säger du om denna text? Gud gav Jesus denna uppenbarelse, är det ett givande inom samma person? Behöver Gud ge Jesus något om han själv är Gud???
”Detta är Jesu Kristi uppenbarelse, som Gud gav honom för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.” Upp 1:1
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Du har fastnat i ditt förnekande av Jesus som Gud. Så vi har sammanlagt 3 fraktioner här som bekämpar varandras åsikter. Vi får vara glada åt att inte rabbiner och ateister blandar sig i leken.
Om vi ser var Johannes hämtar sin syn i denna fråga får vi går till Upp kap 7. Där tar Lammet – som måste förstås bildligt – emot en bokrulle med profetian förseglad av ”Någon” som satt på tronen. Detta är en allegorisering av den verklighet som är svår att ta till sig. Liksom treenighetsläran är en allegorisering av en ytterligare komplicerad verklighet.
Det är i slutet av denna uppenbarelse något av denna verklighet uppenbaras:
”Och Guds och Lammets tron skall stå där inne, och hans tjänare skall tjäna honom och skola se hans ansikte; och hans namn skall stå tecknat på deras pannor.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Där tar Lammet – som måste förstås bildligt – emot en bokrulle med profetian förseglad av ”Någon” som satt på tronen.”
- Det kan också förstås bokstavligt. Då behöver man inte tillverka en ”Någon”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”- Det kan också förstås bokstavligt. Då behöver man inte tillverka en ”Någon”.” skrev SÅ.
Det är inte jag som ”tillverkar” denne ”Någon” utan Johannes som skriver så.
Kan du verkligen tänka dig Jesus med sju ögon och sju horn – bokstavligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Vilka är de ”hemliga namnen” enligt Dig?
-Är det någon fortsättning på ”röda och vita rosen”, så att den som har rätt lösenord är välkommen?
- Visst är det trevligt med ord- och frågelekar, men min tro ligger inte på det stadiet, så du får nog hitta någon annan.
- Du verkar visst ha en trevlig lekhörna, spelar du Yatzy också?
- Har en bekant som tycker att det är häftigt med att svänga rökelsekar och andra ritualer, så vi har väl lite olika intressen.
- Sandlådor är väl inte min grej egentligen! Påminner för mycket om ökenvandringen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Så du anser att frågan om Guds namn är en lek? Den inställningen kanske du får förklara inför Någon en dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, jag finner inte att apostlarna fordrade att man skulle veta några hemliga gudsnamn, eller att det skulle utredas vem som satt på Guds tron. Lämna spekulationernas värld och tro på Gud och tro på Jeshua. Han är medlaren mellan Gud och människan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
Leif undrar på ett av mina påståenden, om mitt påstående är riktigt sant. Mitt påstående som Leif undrade inför var:
”Trosförkunnelsen vill få det till att därtill behövdes ett offer av att Jesus blev lika misslyckad som Adam och åtskildes från Guds livgivande gemenskap.
Du får en länk och så även lite citat från Sten Nilssons bok som i inledningsskedet på LO var kurslitteratur: Befria mitt folk.
Börjar med Sten Nilssons bok:
”Gud skapade människan i klass med sig själv och gav människorna rätten att råda över allting på jorden och behärska den med auktoritet…Människan som skapats i klass med Gud begick högförräderi och förlorade sin ställning. Hon kom in under djävulens välde. Djävulen var nu denna världens gud. När människan underordnade sig satan dog hon andligen och hennes andes herravälde över själ och kropp upphörde. Endast anden kan få uppenbarelsens kunskap och vishet från Gud…
Hur skulle Jesus lösa människan från djävulen…genom att bli synd för oss, måste han andligen dö och skiljas från Fadern och ta syndens straff ända ned i dödsrikets hemskaste plats…ingen har lidit andligen som han, som genom att bli synd för oss, skiljdes från Fadern och förenades med de ogudaktiga…
Korset är inte Jesu lidandes höjdpunkt. Men vårt förstånd kan inte sträcka sig längre…Det kunde inte ges någon återlösning med mindre än att någon trädde in i andevärlden och sonade synden. Jesu svåraste lidande begynte efter döden i dödsrikets pinorum, där de ogudaktiga var…
Jesus blev född på nytt och kunde som den förstfödde ta itu med att göra dens makt om inte, som hade döden i sitt våld, det är djävulen…När Jesus uppstod från de döda, så var det därför, att han besegrat de sataniska krafter som hållit människan bunden…
Kristendom är det som Gud gör med människans ande. När människans ande blir pånyttfödd, kan hon föra en segerrik strid mot andra andar, som står Gud emot. Människan är ande, skapad i klass med Gud… människan måste vara styrd av sin ande. Hon har en själ som skall vara andens lydige tjänare och bor tillfälligt i en kropp…
Du har nu en helt ny identitet och har den legala rätten att råda där förut fienden rådde över Dig. Du har inte någon anledning att frukta ditt förflutna. Du har nämligen inget förflutet! Du är nämligen en ny skapelse. Du är rättfärdig…För att kunna leva i gemenskap med Gud måste människan ha samma slags liv. Hon måste vara skapad i klass med Gud…
Den troende har full – makt att bära fram Jesu namn. Namnet motsvarar hans personliga närvaro. Detta namn har han gett oss legal fullmakt att använda oss av…Kristi händer är bundna tills han får bruka våra. Om vi bara kunde begripa hur hjälplös Gud är, tills han får bruka sin kropp på jorden …
Vi har så svårt att omfatta den troende människans enorma auktoritet över det onda genom sin andliga kraft…striden fortsätter med de osynliga makter som bara kan övervinnas med vår andliga kraft…tro är en produkt av vår ande och vi tar auktoritet över de onda andemakterna…
Det du tror och uttalar registreras i din ande och kontrollerar ditt liv. Du får det som du säger. Vår tro är inte starkare än det vi bekänner och uttalar…
Djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker, vem han må uppsluka. Jag har getts makt och auktoritet att stå honom emot. Om inte Du personligen står emot djävulen, så vädjar du förgäves till Gud.”
Slut citat av Nilsson
—————————–
Vidare en länk som visar på vad Ekman och andra trosförkunnare lärt och lär. Scrolla vidare framåt från det första som Du får upp under länken:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/Hbok.htm#Kap4n4a
———————————–
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Stefan säger:
”Ur ett klassiskt kristet perspektiv är Guds närvaro absolut i nattvarden. Det finns ingenting i bibeln som antyder något annat.”
HaFo:
Absolut genom närvaron av Anden ja, som Jesu speciella och specifika närvaro, vid åminnelsen av offret av Kristi persons kropp och blod PÅ KORSET. Men inte i fysisk gestalt i förvandlat bröd och vin, där Jesus skulle offra sig om och om igen i mässofret.
Bibeln är klar på att Jesus gett sitt offer en gång för alla och att därtill behövs inga upprepningar eller andra offer. Tänk att det ska vara så svårt att bejaka det fullbordade offret på korset av Kristi persons kropp och blod, där förlåten in till det allra heligaste i Guds gemenskap var klar, DÄR PÅ KORSET, NÄR Jesus sa att det var fullbordat.
Se för övrigt och lyssna till ett bra svar av Christian:
Hebr 7:27 Han måste inte som dessa överstepräster bära fram offer, en dag varje år, först för sina egna synder och sedan för folkets. Detta gjorde han en gång för alla, när han offrade sig själv.
Hebr 9:12 gick han en gång för alla in i det allra heligaste, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning.
Hebr 9:26 I så fall hade han varit tvungen att lida många gånger alltsedan världens grund blevlagd. Men nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden.
28 så blev Kristus offrad en gång för att bära mångas synder,
Hebr 10:10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.
14 Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga.
———–
Som stöd för transsubstantiationen hänvisar Rom främst till Mt 26:26 Detta är min kropp och hävdar att detta måste förstås bokstavligt.
För det första, hur kan Kristi kropp både vara närvarande fysiskt vid den sista måltiden samtidigt som brödet skulle förvandlas till hans kropp.
För det andra hur kunde denna förvandling ske före Golgata?
För det tredje, varför ska just detta ord förstås bokstavligt när Skriften är full av symboliska uttalanden som inte ska det?
För det fjärde hur rimligt är det att juden Jesus säga till sina judiska lärjungar att hans fysiska kropp och dricka hans blod? Detta är helt orimligt.
Nej den naturliga tolkningen är givetvis att brödet och vinet symboliserar hans kropp och blod och att lärjungarna skulle fira denna måltid till minne av hans offerdöd och förkunna hans återkomst.
Detta hindrar givetvis inte att han är närvarande vid måltiden. Han säger ju
Matt 18:20 Ty där två eller tre är samlade i mitt namn, där är jag mitt ibland dem
Läs mer om Romarkyrkans villfarelse, mässoffret.
http://www.gty.org/Resources/Sermons/90-318_Explaining-the-Heresy-of-the-Catholic-Mass-Part-1
—————————————–
Stefans förklaring med hur tiden och evigheten är införlivade med varandra, som att de vore samma sak, är så vilset ute, så det är inte ens värt en kommentar.
Stefan säger:
”En anledning till att man som katolik ogärna vill ifrågasätta dogmer är att man tror på bibeln.”
HaFo:
Om det ändå varit så väl att Bibeln hade högsta auktoritet och prioritet i katolicismens lära. Men så är det ju inte i praktiken. Den ”kristna traditionen” och ”kyrkans lära”, jämställs ju helt felaktigt med Bibelordet!!
Stefan säger:
”Biskopar och påvar kan ha alla möjliga fel och brister, vilket också apostlarna hade, men det är genom dem som Gud talar till oss alla”
HaFo:
Vilket bedrägligt uttalande. Visst, apostlarna var behäftade med fel och brister. Men aldrig att de likt katolicismens biskopar och påvar skulle ha förmedlat villolära och de vilsefarande tankebyggnader som ligger inbakade i den spiritism, ockultism och hur en falsk ande bakom Marias framträdanden intagit den sanne frälsarens plats, vilket gäller för katolicismen.
——–
Ett annat bedrägligt uttalande av Stefan:
”Jesu offer frambärs inför Gud i evigheten, och vi tar del i det genom att själva offra våra lidanden och våra liv, liksom att förenas med honom i nattvarden”
HaFo:
Här blir nu det nu uppenbart, hur den vilsna anden i trosförkunnelsen, så nu förenas med anden i katolicismen.
I trosförkunnelsen så bär Jesus först efter sin uppståndelse och himmelsfärd fram ett rent blod inför Gud.
Likaså sker det först tydligen för en katolik i evighetens värld, vilket bägge strider mot att Jesus sa att det var fullbordat på korset och att Gud där visade att vägen till Hans gemenskap nu var öppen.
——–
Vi förenas inte med Jesus på ett magiskt sätt i en ceremoni som nattvarden. Vi förenades med Gud i vår ställföreträdare på korset, då när ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv, Han tillräknar inte människorna deras synder”.
Och vi blir påminda om det i nattvarden, om vilken betydelse, som offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) kropp och blod innebär DÄR PÅ KORSET.
Ngt som verkar vara gallematias för många skribenter här. Och det är inte att förvånas över, om de antikristliga andemakterna, som förnekar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, blir ”lite högljudda”, när den sanningen som leder människor till livsgemenskap med Gud blir presenterad.
————–
Hafo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 15th, 2010 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Den länk som jag angav i mitt första inlägg funkar tydligen inte. Så när Du tryckt på länken, så gå vidare till ”Bilagor”.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 12:34 f m Citera och svara denna kommentar
Hej testar OM det går att skicka – jag har skrivit tidigare som fastnat i teknikens underbara värld.
Detta är endast en test-sändning. Ha en bra kväll, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 2:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Leif undrar på ett av mina påståenden, om mitt påstående är riktigt sant.
- Jag undrar fortfarande om du är trovärdig? Jesus är mig väl bekant, Paulus är mig välbekant. Sten Nilsson är mig väl bekant. Ulf Ekman är mig väl bekant, men vem är du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 2:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Så du anser att frågan…
- Här är det väl uppenbart för alla att det är en annan ande, lite för närbesläktad med den första lögnen.
- Såg att du låg på en bloggs richterskala med 6,27?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 5:27 f m Citera och svara denna kommentar
Den levande Gudens församling leds – enligt Guds Ord – av ”apostlar, profeter, herdar, lärare och evangelister”, som skall göra de heliga skickliga att utföra sitt uppdrag: att vara Jesu kropp på jorden.
Om den här av Gud instiftade ledningsfunktionen av någon anledning slås sönder, saknar församlingen en fungerande ledning. En av förlusterna är då, att den profetiska väktartjänsten, som bl.a. avslöjar ”ulvar i fårakläder” inte finns och dessa kan därför fortsätta sina härjningar inom kristenheten, under skenet av att vara Guds tjänare.
Församlingen blir m.a.o. ”tygellös” och vet inte vart den går, och kan t.ex, som nu är på gång, hamna under påven i Rom i stället för att låta sig ledas av Jesu huvud, Jesu Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 6:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Nej Micro – det säger jag inte. Gud tar inte bort vår fria vilja. Eftersom Förbundet är som ett äktenskap, så kan vi bryta Det genom otrohet.”
Den som går ut i synden igen har ju då brutit förbundet av fri vilja enligt din lära och måste alltså döpa om sig igen. Eftersom dopet enligt din
lära var det du nämnde innan.
”Den som inte är döpt behöver inte alls vara oren – orenhet har med hjärtats tillstånd att skaffa. Dopet är en yttre medveten handling på en inre förvandling till att bekräfta vårt ställningstagande. Rövaren på korset vände om i hjärtat / trodde/ och det räckte. Men Herren är nådig: om vi som döpta syndar, då måste vi vända om och överlåta oss. I annat fall vid Förbundsbrott, om vi
förhärdar vårt hjärta och byter sida till mörkrets rikets tjänst, kan vi gå förlorade….. Och en sak till – bevare mig, om jag slulle predika någon villolära!!!”
Men kära nån! Läs vad du själv skriver. Det börjar med ”dopet är” sen kommer förklaringen
”symbolisk medveten begravning av den gamla människan och ett bejakande av Jesu kallelse till lärjungaskap. Med andra ord – man är med på att hålla Förbundet och lämna sitt gamla, syndiga liv.
Den som är kallad till att vara Den Högstes präst måste leva ett rent, avskilt från synden, liv.”
Slutsatsen blir att man inte är ren, avskild eller syndfri om man inte döper sig.
”Rövaren på korset vände om i hjärtat / trodde/ och det räckte.”
Jag vet att Gud ser till hjärtats tro och att rövaren därför räknades till dom rättfärdiga men du och Gud har inte samma lära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
En mycket kort kommentar bara.
Läste det långa inlägget, men inte varje citerad del i dess helhet. Jag har också läst inläggen endast delvis. Därför om denna lilla kommentar upprepar vad någon redan sagt så ber jag om ursäkt och hoppas kunna tillföra något istället.
1. Talet om bilder/ikoner har varit något typiskt inom frikyrkligheten för att ”skrämma” och för att skapa motsättningar i kristenheten. Bilderna/ikonerna är en typ av ”avbilder” men Gud vår Gemensamme Fader skapade oss människor till avbilder (av sig själv). Ska vi akta oss för avbilder så bör vi genast sticka ut ögonen på oss själva och varandra eftersom så snart vi möter en annan människa så uppstår problemet med avgudadyrkan. Ordet ikon betyder avbild och man målade bilder innan kamerans tid. Tack och lov fortsätter konstnärer ännu verka och avbilda både människor, djur, natur och skapelse. De avbildar även abstrakta bilder och mönster som fötts i deras inre värld och fantasi. Rädslan för det abstrakta kan i vissa fall vara motiverad eftersom det kan tolkas på så många sätt men rädslan för de enkla ikoner vi ser i kyrkan förstår jag helt enkelt inte.
2. Eurakistin – (utan att vara teolog så ger jag en enkel synpunkt på denna ”djupa” fråga).
Jesus själv sade att vi skulle dela hans ”blod” och hans ”kropp”. Många vände sig ifrån honom när han använde de orden. De blev för svåra att smälta. Man ville ha en gemenskap i ”lightversion” – hade man fått det så hade man kanske övervägt möjligheten att följa den här märklige snickarsonen från Nasaret. Katolska kyrkan tror verkligen att Jesus är närvarande i eurakistin och det är ju vad han själv sade. ”Varje gång ni gör det till min åminnelse så är jag mitt ibland er”.
3. Katolicism och ”en annan ande”. En enkel (närmast barnslig) fråga till dem som säger så är: ”Hur kunde den Helige Ande i 1500 år föras från generation till generation och hur kunde Guds Rike utbreda sig under denna tid? Hur kunde kloster och enskilda människors avskildhet och kristuslikhet uppstå? Om allt är byggt av ”en annan ande” då hade ju inte heller Luther och de andra reformatörerna något att reagera emot. Eller menar någon på fullt allvar att den Helige Ande skulle ha återkommit till jorden just under 1600-2000-talet?
3. ICCR – Oasrörelsen och väckelse. Jag tackar Gud för rötter. Jag tackar Gud för väckelse. Jag tackar Gud för att förruttnelsen inom kristenheten ska myllas ner i jorden och det som är gott ska bestå, i min Herre Jesu Kristi Namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld
Om att låta sig ledas av huvud.
Tror du på ditt fullaste allvar Sköld att påven och alla välutbildade biskopar och alla relativt välutbildade präster inte har något huvud???
Avsaknaden av huvud märks väl allra tydligast i de små sammanhangen. Det är t.ex. inte särskilt upplysande att ha en ledare (Pelle Hörnmark) som ställer sig upp i offentligheten och proklamerar (Lapplandsveckan 2010) att om vi bara är kreativa, uppfinningsrika och ”framåt” så följer Guds Ande med oss dit vi går. Står vi i en bäckfåra och väntar på Guds Ande så ska vi bara byta fåra och ”vips” då är Gud där också eftersom han följer oss dit vi går. Samme ledare ”upplyste” också massan om att vi ska hissa segel, var och en för sig och vi ska dra iväg framåt, samtidigt hade densamme Hörnmark i en tidigare session pålyst mera fruktbärande från en knäande pingströrelse. Han begär frukt, utan att visa upp någon egen – kommer halvslarvigt klädd, talar utan koll på vare sig tid eller innehåll för att sedan i nästa session begära initiativförmåga och vägval utan att visa på något eget val – utan att leda en endaste människa en liten bit på vägen.
Jag är inte katolik, men jag har börjat läsa en del av vad Ekman skrivit. Till vissa delar håller jag helt med i det han säger. Rörelser behöver både rötter (djup) och överbyggnad (ljus). Men rörelser behöver främst liv och Helig Ande. Byggnationerna – organiserandet får aldrig anta så rigida former att Anden släcks.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 7:47 f m Citera och svara denna kommentar
Gun-Britt, det är säkert inte några större fel på de huvuden Du räknar upp; problemet med dem, inkl Pelle, är att de låter sig ledas av sina egna tankar;
men Gud är uppenbarelsens Gud och Hans tankar och Hans vägar kan man bara veta om Han uppenbarar dem för oss. En av de uppenbarelserna är Guds Ord, Bibeln, mot vilket människotankar skall prövas; för att avslöjas, som just människotankar.
Bibelns Gud är ordningens Gud och hur Hans ordning skall se ut i församlingen, byggnadsmässigt och i övrigt, det har Han uppenbarat i Sitt Ord. Och för mig är det en gåta, att de ritningarna får träda åt sidan för olika, färgstarka enteprenöres skull, som pekar än hit och än dit, plus katolska kyrkans genomfalska lära, som strider mot ett antal av Bibelns mest centrala läropunkter.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
Vad f.ö. gäller Pingströrelsen, så är den – under falska förpseglingar – kapad av sina egna ledare. Den är rövad från sin ägare: Gud Själv, som inte beställt eller initierat något samfund: samfundshuvud.
Pelle förvaltar därför stöldgods.
Antingen var Lewi Pethrus fel, eller så är Pelle och övriga ”förskingrargenerationerna” fel. De bygger nämligen Guds församling efter helt olika ritningar: LP hämtade sina från Guds Ord. De som Paulus genom en uppenbarelse fått, på samma sätt som en gång Noa, Moses och Salomo.
Pelle verkar f.ö. hämta sina från idrottsvärlden, t.ex. från ishockeyns avbytarbås.. och det verkar ju gillas av dem som insatt honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 8:18 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld
Vad gäller Hörnmark så håller jag med dig angående inspirationskällorna.
När det sedan gäller pingströrelsen så finns så mycket att säga som är allvarligare än den ”överbyggnad” som denna tids ledare tillsatt så det är inte ens värt att ägna möda åt.
Vad gäller LP och PH så finns det emellertid en rad likheter som slår igenom medialt och offentligt trots att personligheterna kontrasterar starkt. En stor likhet är att de båda förnekar bröder och rörelser och sammanhang som inte ”går framåt” eller lyckas. Senast för någon dag sedan förnekade Hörnmark den åtalade ”miljonärsbrodern/pastorn” som han ”veterligen” knappast visste vem det var. Historien upprepar sig ständigt. Knutby var det visst sist, som inte ens var en pingstförsamling (Hedin) och därför inte var betjänta av stöd. För något längre sedan fanns Algotsson m.fl. (Petrus) och för ytterligare 2000 år sedan fanns Petrus – klippan – grunden för församlingen OCH Rom som förnekade Jesus. Tacksamt att känna igen sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
En annan ande?
Allt som vi inte känner till upplever vi som farligt hotande?
Om du t.ex. inte vet vad ett pocherat ägg är så tackar du troligen nej till det om du inte är ovanligt nyfiken.
På samma sätt finns det många sätt att dölja sanningen.
Tänker t.ex. på mannen som kom till frisören med endast tre hårstrån varpå frisören frågade vilken frisyr han önskade. Kunden svarade att han önskade ha sidbena. En tid gick och samma kund återvände och fick samma fråga. Denna gång önskade han att ha mittbena. Slutligen kommer han en tredje gång med endast ett hårstrå kvar och frisören frågar: Vilken frisyr önskas?
Kunden svarar: Ta och rufsa till det!
Jag var också med om att (när vi diskuterade en ny församling) en broder uttryckte att vi ska ”bedöma vad som är gott och behålla det”, varpå jag frågade, ”har du varit dit?” och brodern svarade nej. Hur kan man bedöma något man inte ser eller hör? Det vore som att kockarna i kocklandslaget skulle laga mat utan avsmakare.
Att vara rädd för ikoner är som att vara rädd för foton eller vanliga människor eftersom ordet ikon bara betyder avbild.
Ibland känns det som om den här diskussionen skulle ha förts på 14-1500-talet när rädslan för tryckkonsten var stor. Gud förbarma dig över oss – arma, arma släkte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Nu förstår jag än mindre. Är du här enbart för att driva med andra kommentatorer?
Guds namn är inte oviktigt. Och Hans namn är ett då Han är en. Namnet över alla andra namn.
Gör du det till en ordlek riskerar du att missbruka Herrens namn och det förbliver inte ostraffat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
”Jag undrar fortfarande om du är trovärdig?”
Du då med din ”pedofilmördare” som INGEN hört talas om….
Det kallas för lögn Leif. Sluta leva i den och lev i sanningen istället….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hej S-E Sköld!
Helt riktig bedömning av Dig, när Du skriver:
”problemet med dem, inkl Pelle, är att de låter sig ledas av sina egna tankar”.
Vad säger Guds Ord om att följa sina ”egna tankar”?
”Som vandrar på den väg som inte är god, i det att de följa sina egna tankar.
”Jes. 65:2″.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 1:00 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Så händer det ofta om det är starka ledare och om de inte korrigeras. Den som ständigt låter sig prövas ska heller inte vara rädd för att ventilera vare sig Guds ord eller sina egna tankar. Jesus själv sa ju att vi skulle vara både som duvor och rävar. Vi ska använda våra huvuden lika flitigt som hjärtat. Kroppen behöver motion det läser vi ständigt men vår hjärna och vårt intellekt behöver också skärpas. Du kan också läsa om detta i Bibeln – om hur en människa skärper en annan.
En av de saker jag beundrar mest i hela Bibeln är den tid när Jesus lämnat jorden, de har bara gamla testamentets skrifter och en rad olika samstämmiga och inte samstämmiga vittnesbörd om vem Jesus var, och hur skulle man förstå allt det som han sagt och visat? Vilken tid!!! Varje dag träffades de och rannsakade (!) skrifterna. Rannsakning är ett starkt ord och änvändes ännu under hela 1800-talet för rättegång. Man bröt allstå och bände i ordet, samtidigt som berättelserna (det goda evangeliet) tog form. Ur gruvgångarna bryter vi även idag fram de hållbaraste mineralerna. De ligger inte och skräpar ute i naturen utan vi hittar dem när vi låter både ordet och oss själva brytas i förtroende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lewi Pethrus var en människa som rannsakade skrifterna, tillsammans med ett antal av sina samtida trossyskon; det som de fann, lämnar bestående avtryck hos oss ännu idag.
Det sägs, att första generationen (pionjärerna) församlar, andra generationen (inom Pingst K-E Heinerborg och Bosse Hörnberg och många andra) förvaltar och den tredje generationen (Sten-Gunnar Hedin och Jack-Tommy Ardenfors m.fl) förskingrar.
Pelle Hörnmarks generation är arvtagare efter förskingrarna, och det kan förklara något av den vilsenhet som Pelle och hans samtida befinner sig i. Egentligen har de bara en enda väg framåt, och det är tillbaka till skrifterna, för att med öppna -och ödmjuka hjärtan rannsaka dem; på samma sätt som pionjärerna en gång. De kommer att där finna samma saker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Mycket tänkvärt här med. Det är så man uppfattar gången. Och denne ”tog till harvärjan” och frånhänder sig allt ansvar för de förskingrade… Det var som nämnts Charta oecumenica som fällde avgörandet men lovprisning av påvar m m i Pingst ffs var starkt bidragande skäl.
Hoppas dock någon gång hitta den där passande församlingen som inte fogar sig under SKR och påvedömet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
Gun-Britt, Guds Ande ser inte ”överbyggnaden” som en småsak: det är att slutgiltigt klippa av kanalerna mellan huvudet Kristus, och den vilsna kroppen.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Gun-Britt: ”Katolska kyrkan tror verkligen att Jesus är närvarande i eurakistin och det är ju vad han själv sade. ‘Varje gång ni gör det till min åminnelse så är jag mitt ibland er’.”
—————-
Var finns den bibelversen någonstans? Jag hittar den inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
Det är intressant att Vargen Ekman kommer upp här (”Ulf”=”Varg”). Denne man är i sig själv intressant. Han har lyckats förleda en stor del av kristenheten i Sverige genom en symbios av lutherdom (en form av augustinsk religionsfilosofi) och magi(traditionell trosordsförkunnelse), dessa båda är dock av icke-bibliskt ursprung.
Förutom vissa teologiska element från lutherdomen har även Vargen Ekman hämtat ämbetssynen (han är länken mellan Gud och människa).
Trosordsrörelsen har mao ingenting med frikyrklighet att göra, varken teologiskt eller i sin uppbyggnad av församlingen.
Att Vargen Ekman och den romerska kyrkan funnit varandra är inte att förvånas över, däremot att så många ser upp till denne man.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 5:24 e m Citera och svara denna kommentar
Gustaf
Att se upp till någon betyder inte blint ja-sägande. Jag ser i vissa fall mycket, mycket upp till Ulf Ekman – vilket i sin tur inte innebär att jag säger amen till allt vad han säger.
S-E Sköld. Överbyggnad är väl inte att kapa band. Vad är detta för tanke? En förälder är ju sitt ”barns” överbyggnad men man har band mellan föräldern och barnet. Även om man tillför en generation till mor- och farföräldrar så försvinner inte banden, inte ens många generationer stör bandet mellan barnet och Jesus. Ej heller mellan förälder och Jesus, ej heller mellan någon generation och Jesus.
De platta organisationerna har sin charm, men de är tungarbetade och mycket arbete görs av flera. Det rannsakande som jag talade om tidigare blir en process i all evighet och rörelsen får svårt med utåtriktad aktivitet – all kraft går åt för att hålla olika element i chack. Även på apostlarnas tid började man uppdela sysslorna allt mer. Man såg att alla inte passade för allt. Men faran med allt för stora överbyggnader kan å andra sidan vara stelbenthet och svårt att lyda anden och stunden. Om Gud vill något just nu i denna tiden så ska ju den människan kunna säga det eller budskapet ska kunna nå ut. Därför hälsar jag ICCRS välkomna! Liksom Oasrörelsen! Liksom annan förnyelse som verkligen bygger på Guds Ord, tron på Jesus Kristus som frälsare och som är öppna för Guds Helige Andes verkningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Gun-Britt, Pingströrelsen uträttade mest och var mest visionär när ingen formell överbyggnad fanns. Guds Ande talade genom olika ”språkrör” och folket lyssnade, inte minst vid de stora sammankomsterna, som Nyhem och Lapplandsveckan, och stödde sedan sådant som de uppfattat vara Guds tilltal till rörelsen.
Senast det hände var i mitten av 1980-talet, då Guds Ande talade till rörelsen om TV-verksamhet, som sedan blev TV-inter. Den som var med i Nyhem då, och inte uppfattade Guds tilltal i frågan, måste ha varit andligt stendöv; samma var förhållandet några veckor senare i Lapplandsveckan. Där kom bl.a. starka profetiska tilltal som understödde projektet.
Problemet med organisationer som samfund, är att de ersätter huvudet Kristus; som ju har direktkontakt med alla Sina lemmarna, om kroppen är frisk. Det kommer en organisation emellan och det är att kapa kanalerna. Och människotankar (våra bästa, givetvis..) ersätter Guds tankar och planer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
När det gäller Pingströrelsen så har Gud talat till den, till dess ledare, om de aborterade barnens blod; om ”utgjutande av oskyldigas blod” och vilka konsekvenser den blodssådden får för vårt land; i enlighet med Guds Ord: ”Det människan sår, det skall hon också skörda”.
Men pingstledarna har inte velat lyssna. Därför irrar de nu omkring i villolärors och villoandars träskmarker: står man emot Sanningens Ande, då kommer villfarelsen. Inget är säkrare.
De är offer för sin egen ohörsamhet och dessvärre drar de folket med sig i sin virrighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 16th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Det var värst vad du dömer pingst då.. De pingstförsamlingar jag har erfarenhet av, stämmer inte alls in på detta som du säger. Så det är både skrämmande och ledsamt att se dig skriva så om många av mina riktiga sanna vänner.