Aletheia — Blogg & Tankesmedja

182 kommentarer

• Lars W
  augusti 13th, 2010 at 10:53 f m   Citera och svara denna kommentar

  Om man totalt borteser från Daniels profetior kan man möjligen komma fram till något som liknar detta. Vågar du verkligen gör det?

  Det första vilddjuret som beskrivs i Uppenbarelseboken kap 13 är samma vilddjur Daniel ser som det sista av fyra. Denna serie ”djur” börjar med Babylon och slutar med Rom.

  Det fjärde djuret kan omöjligen vara islam – hur man än vänder och förvränger det hela.

  Daniels syn om fyra djur och ”en människoson” förstärks med eftertryck av Nebukadnessars dröm om fyra världsriken. Den landar på samma plats som Daniels – Rom!

  Om vi sedan går vidare från Upp kap 13 till upp kap 17 får vi förklaringen till detta vilddjurs utseende. Vi får också upplysningen att dess sju huvuden visar på sju berg – och sju kungar! Inte sju berg som är sju kungar vilket någon förvrängde denna del i synen och ängelns förklaring till.

  Det har varit väl känt sedan antiken att Rom är staden på sju berg. ”Babylon” har varit känt i urkyrkan som täcknamn för Rom. Det har varit så välkänt i församlingens tid att Vatikanen förbjöd innehav, tryckning och högläsning av Uppenbarelseboken under en tid.

  Vill man sedan se på vad sätt islam är inblandad i ändens tid så får man studera ”det andra vilddjuret” i Upp kap 13 som vi senare får beteckningen ”den falske profeten” på. Som Gösta Rosén skrev i Hemmets vän på 1980-talet: ”Finns det någon falskare profet än Muhammed?”

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 13th, 2010 at 10:55 f m   Citera och svara denna kommentar

  Fred, tack för ditt tänkvärda gästinlägg!

  Bara för att få en bättre bild av denna teori, vad menar Joel Richardson att det andra vilddjuret i Uppenbarelseboken är? Jag antar att det du beskriver ovan är det ”7-/8-hövdade och 10-hornade”, men vad skulle då det 2-hornade vara?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 13th, 2010 at 12:11 e m   Citera och svara denna kommentar

  Om skökan ska placeras i Mekka, vad finns det då för anledning att kalla henne sköka?
  Det profetiska ordets sköka är just den som har varit trolös mot sin man. Muslimernas ”man” är Mohammed, och de är ganska trogna mot honom, vet vi.

  Men vad ska sägas, nu och då, om det som kallas kristet?
  Vad sa Jesus om Sardes?

  ” ..du har det namnet om dig, att du lever, men du är död. ” – Uppb. 3:1c

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 12:55 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus: ”Bara för att få en bättre bild av denna teori, vad menar Joel Richardson att det andra vilddjuret i Uppenbarelseboken är? Jag antar att det du beskriver ovan är det ”7-/8-hövdade och 10-hornade”, men vad skulle då det 2-hornade vara? ”

  Joel identifierar den falske profeten med den muslimske Jesus. Vad jag vet har han inte gått närmare in på att identifiera betydelsen av den falske profetens två horn. Kanske du kan hjälpa till där. Det återstår säkert ännu en hel del att göra innan vi har hela bilden komplett.

  I det här kapitlet i sin bok gör Joel R en jämförelse mellan Den Falske Profeten och Islams Jesus.

  http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/ch07_comparing_the_false_prophet.htm

  Chapter Seven

  Comparing The False Prophet And The Muslim Jesus

  Amazingly, the similarities between the biblical narratives of the end-times and the Islamic narratives do not end with the Antichrist and the Mahdi. If it were so, then it might be easier to dismiss the many similarities as mere coincidence. The parallels however, do not stop with the Antichrist and the Mahdi, but extend again quite clearly, into the person of the man biblically known as the False Prophet and the man known in Islam as Isa al-Masih – Jesus the Messiah.

  The specific plan of Satan down through the ages is articulated clearly in the Bible. The Bible teaches that Satan will raise up not one, but two men as his agents in the earth to lure men away from the worship of The One True God. The first man that Satan will use is the Antichrist. We have already examined his role in chapter five. The second man is known biblically as the False Prophet. We will examine his role next…

  The Unholy Partnership Of The Antichrist And The False Prophet

  The nature of the relationship of the biblical False Prophet to the Antichrist is one of a partner in crime so to speak. It is only in the final book of the Bible that we learn about the False Prophet. The Apostle John was the first and only author of Scripture that received revelation about this assistant to the Antichrist. In Revelation chapter thirteen, John introduces us to the man described as “another beast” but spoken of later in Revelation as the False Prophet:

  Then I saw another beast, coming out of the earth. He had two horns like a lamb, but he spoke like a dragon. He exercised all the authority of the first beast on his behalf, and made the earth and its inhabitants worship the first beast… And he performed great and miraculous signs, even causing fire to come down from heaven to earth in full view of men. Because of the signs he was given power to do on behalf of the first beast, he deceived the inhabitants of the earth… Revelation 13:11-14

  From this passage, we can determine a few things about the False Prophet. Firstly he is called a beast – he is, like the Antichrist, a man possessed by Satan. He is another human pawn of the Dragon, exercising the will of the Dragon on the earth. But instead of ten horns, he only has two. The horns speak of authority. The power and authority of the False Prophet is clear, but it is not nearly equal to that of the Antichrist who is said to have ten horns. We also see that the False Prophet is a miracle worker. Among the many miracles he is said to work, one is mentioned specifically: He is said to cause fire to come down from the sky. The False Prophet’s primary reason for performing miraculous signs is to cause the inhabitants of the earth to follow and even to worship the Antichrist. The two are pictured as a team, a partnership with one common goal – deception, seduction and a luring away of anyone who worships Yahweh, the God of the Bible.

  The Unholy Partnership Of The Mahdi And The Muslim Jesus

  Likewise in the Islamic narrative of the last-days, we do not find a lone character who is coming to rescue the world, but instead we find a team. We find both the Mahdi and the Muslim Jesus. And as in the case of the Antichrist and the False Prophet, we find that one is clearly filling a supporting role while the other is the leader. While the Mahdi is clearly described as being, “the Viceregent (Caliph) of Allah,” 1 Jesus is described as being one who will “espouse the cause of the Mahdi” 3 and “follow him.” 2 The partnership between the Mahdi and Jesus is one of the leader and his subordinate. And as we have already seen, and will continue to see, the partnership of the Mahdi and Jesus is indeed an unholy partnership – particularly if you are not a Muslim and have no intention of becoming one. If this is the case, then you are marked for death – plain and simple. The Muslim Jesus is a twisted version of the biblical Jesus who said:

  For I have come down from heaven not to do my will but to do the will of him who sent me. And this is the will of him who sent me; that I shall lose none of all that he has given me, but raise them up at the last day. For my Father’s will is that everyone who looks to the Son and believes in him shall have eternal life, and I will raise him up at the last day.” John 6:38-40

  Instead of espousing the “cause” of the Father, the Muslim Jesus espouses the cause of the Mahdi. Instead of saving those followers of His whom the Father has placed under his oversight, the Muslim Jesus instead slaughters those who remain faithful to the words of Jesus as found in the Bible. The Muslim Jesus is not the tender yet strong shepherd of the gospels, but rather The Wolf himself in the shepherd’s clothing.

  The False Prophet As The Antichrist’s Chief Enforcer

  The coming of the lawless one (The Antichrist) will be in accordance with the work of Satan displayed in all kinds of counterfeit miracles, signs and wonders, and in every sort of evil that deceives those who are perishing. They perish because they refused to love the truth and so be saved. For this reason God sends them a powerful delusion so that they will believe the lie and so that all will be condemned who have not believed the truth but have delighted in wickedness. 2 Thessalonians 2:9-12

  Then I saw another beast, coming out of the earth… He performed great and miraculous signs, even causing fire to come down from heaven to earth in full view of men. Revelation 13:11,12

  We see in the Bible that the False Prophet will come with “all kinds of counterfeit miracles, signs and wonders and in every sort of evil that deceives those who are perishing.” He will perform “great and miraculous signs, even causing fire to come down out of heaven… (To deceive) the inhabitants of the earth.” But after his miracle working power fails to convert every last person on the earth, his primary drive becomes to set up a system whereby the inhabitants of the earth will have only two options; worship the Antichrist or be killed. The False Prophet is said to create some form of “image,” possibly some form of idol or statue that has the ability to “speak.” Exactly what this “image” will be is yet to be seen.

  He (The False Prophet) was given power to give breath to the image of the first beast, so that it could speak and cause all who refused to worship the image to be killed. Revelation 13:15

  There is something highly unusual about this image that “could speak and cause all who refused to worship the image to be killed.” Somehow the image itself will have the ability to enforce the law of the False Prophet; it will have the ability to cause people to be killed. This seems to work in tangent with the infamous “mark of the beast” that is part of the False Prophet’s system. All the inhabitants of the earth will be “forced, everyone, small and great, rich and poor, free and slave, to receive a mark on his right hand or on his forehead, so that no one could buy or sell unless he had the mark, which is the name of the beast or the number of his name.” (Revelation 13:17)

  So biblically speaking, the False Prophet is the enforcer of the Antichrist’s global worship movement. Imagine for a moment, a miracle working evangelist who is completely possessed by Satan and refuses to take no for an answer at the threat of death. This is exactly what the False Prophet will be.

  The Muslim Jesus As The Mahdi’s Chief Enforcer

  The False Muslim Jesus according to Islam will likewise be the greatest evangelist that the world has ever seen. He fulfills the description of the False Prophet in this regard to a tee! We see that the false Muslim Jesus, like the False Prophet comes to convert the Christian world to a new religion. In the case of the Muslim Jesus, the religion is, of course, Islam:

  When Jesus returns he will personally correct the misrepresentations and misinterpretations about himself. He will affirm the true message that he brought in his time as a prophet, and that he never claimed to be the Son of God. Furthermore, he will reaffirm in his second coming what he prophesied in his first coming bearing witness to the seal of the Messengers, Prophet Muhammad. In his second coming many non-Muslims will accept Jesus as a servant of Allah Almighty, as a Muslim and a member of the Community of Muhammad. 4

  Though based merely on this description, Jesus’ power to convert seems based more on the simple fact of the persuasiveness of his words, presence and actions than any specific mention of miracles. Just like the False Prophet however, the Muslim Jesus refuses to take no for an answer. As seen above, Jesus, along with the Mahdi, institutes the Islamic Law all over the earth and in so doing, abolishes the Jizyah Tax which non-Muslims historically have had the option of paying as “protection” money not much unlike the “protection” money that mafia bosses extort from businesses in their area. After the time that the Jizyah tax is abolished, “all people will be required to embrace Islam and there will be no other alternative.” 5 But what if some still refuse to convert? Then, as we have already seen, the leaders of the so-called “religion of peace,” the Mahdi and the Muslim Jesus will have them executed.

  The False Prophet As Executioner

  From the Bible’s description of the False Prophet we learn that one of the primary motives behind his plan in creating this “image in honor of the beast” is so that those who refuse to worship it are killed:

  He ordered them to set up an image in honor of the beast who was wounded by the sword and yet lived. He was given power to give breath to the image of the first beast, so that it could speak and cause all who refused to worship the image to be killed. Revelation 13:14,15

  Later there is a specific reference to the exact form in which these people will be killed:

  And I saw the souls of those who had been beheaded because of their testimony for Jesus and because of the word of God. They had not worshiped the beast or his image and had not received his mark on their foreheads or their hands. Revelation 20:4

  The Bible tells us that those who refuse to participate in the system established by the False Prophet, who refuse to worship the Antichrist or his image will be killed. The specific method that the Bible highlights is beheading. We will discuss this fact in more detail in a later chapter. The False Prophet will be the greatest executioner that the world has ever known.

  The Muslim Jesus As Executioner

  And how different is the Muslim Jesus? We have already examined the Islamic traditions that establish that Jesus will abolish the Jizyah tax thus leaving only two options for Christians and Jews worldwide: convert to Islam or die.

  Jesus, the son of Mary will soon descend among the Muslims as a just judge… Jesus will, therefore, judge according to the law of Islam… all people will be required to embrace Islam and there will be no other alternative. 6

  The time and the place for [the poll tax] is before the final descent of Jesus. After his final coming, nothing but Islam will be accepted from them, for taking the poll tax is only effective until Jesus’ descent 7

  We have also seen the Islamic traditions that picture Jesus as being the leader of an army that slaughters tens of thousands of Jews who are all said to be followers of the Dajjal (Antichrist).

  The Yahudis (Jews)… will be his main followers. 8

  Isa (Jesus) kills the Dajjal at the Gate of Hudd, near an Israeli airport, in the valley of “Ifiq.” The final war between the Yahudi’s will ensue, and the Muslims will be victorious. 9

  In the Last Hour Muslims will fight with Jews. Since the Jews are an integral part of the army of the Dajjal, and Muslims are the soldiers of the Prophet Jesus, they will fight each other and the Muslims will become triumphant until even a stone or a tree would say: Come here, Muslim, there is a Jew hiding behind me; kill him. 10

  The biblical False Prophet and the Muslim Jesus are both described as establishing a system of Law that will enforce the mass execution of anyone who refuses to convert to the new global religion.

  A Dragon In Sheep’s Clothing

  We have all heard the expression “a wolf in sheep’s clothing.” Most people don’t know that Jesus is the originator of this saying. Interestingly, when Jesus coined this expression, he was referring specifically to false prophets. The exact phrase was, ”Watch out for false prophets. They come to you in sheep’s clothing, but inwardly they are ferocious wolves” (Matthew 7:15). Likewise, The False Prophet to whom all other false prophets are merely a foreshadowing is described by the Apostle John as one who, “had two horns like a lamb, but he spoke like a dragon” (Revelation 13:11). This is to say that the False Prophet will appear to be mild and gentle – a “lamb-like” person, but inwardly he is a man who is literally possessed by Satan himself. He will be filled with deception, murder, rage and hatred. His purpose will be to deceive as many people as he can into worshipping the Dragon.

  The appearance of the False Prophet as “a lamb” may also quite possibly be a reference to notion that the False Prophet will claim to literally be The Lamb, Jesus Christ (John 1:36; Revelation 5:6,13). This would make sense if we look a bit more closely at Jesus’ warnings to His disciples in Matthew chapter 24. Repeatedly, Jesus warns his disciples of the many false prophets who will come in the last-days, but in the very first warning that Jesus gives His disciples when they ask him about the nature of the Final Hour before His return, Jesus says, ”Watch out that no one deceives you. For many will come in my name, claiming, ‘I am the Christ,’ and will deceive many.” (Matthew 24:4-5) While I do not believe that every false prophet that will emerge in the last-days will literally claim to be Christ himself, it is clear from this passage that some will. And if The False Prophet of Revelation 13 is the archetype and very model for all other false prophets, then it also stands to reason that the False Prophet may very well claim to be Jesus Christ himself. This of course is a perfectly brilliant (though infinitely evil) plan. Who else better could you imagine to have as your back-up man and your primary minister of propaganda than someone whom much of the world believes to be Jesus Christ himself? It appears that this is what Satan has planned for the Antichrist/Mahdi.

  Conclusion

  Muslims are very fond of using Jesus as an evangelistic tool among Christians. Numerous Muslim books have been published which extol the greatness of Jesus and express a deep love for Him. One Muslim web site even proclaims that “Jesus led me to Islam.” Muslims use Jesus as a lure to draw Christians in, in order to convince them of the truth of Islam. But the advertised Jesus of Islam is much different than the Muslim Jesus that comes to reveal his true identity as the most radical of fundamentalist Muslims. The Jesus that returns in Muslim tradition makes Osama Bin Laden look like a novice. He is pictured as coming to establish Islamic Law across the face of the planet that would legalize the execution of anyone who refuses to convert to Islam. He is pictured as leading the army that will slaughter tens of thousands of Jews who are said to be followers of the Dajjal. If ever such a person existed that could rightly be described as a “beast,” then surely, the Muslim Jesus is such a man.

  Muslims are awaiting a man to come that will claim to be Jesus Christ. He would be presented as a lamb. If such a man ever exists, he will claim according to Islamic tradition, that he has been alive in heaven for the past two thousand years, waiting to return to complete his life and accomplish his mission on the earth. Such a man would be a liar. He would be a true student of his master, the father of lies. He would come to fulfill what the Bible expresses to be the chief boiling desires of Satan, to either deceive Christians and Jews – indeed the entire earth into worshipping him or to slaughter them. In the Bible, we see that it is for these very purposes that Satan will empower his False Prophet. The biblical description of the False Prophet and the Islamic description of the Muslim Jesus, on all the essential points, are identical.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 1:27 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hans:

  Det står att skökan skall rida på vilddjuret. För dem som har uppfattningen att skökan har en koppling till Kyrkan med stort ”K” blir det ingen motsättning här. RKK har från och till under historiens lopp försökt ”tygla” Islam och påven har uppfattningen att Allah är samma Gud som JHVH.

  Den ekumeniska rörelsen som så många pastorer i dag arbetar för kommer till slut att resultera i en inter-religiös ekumenik som även omfattar muslimer. Denna oheliga allians kan mycket väl vara kopplad till att vi läser om hur vilddjuret till slut vänder sig emot skökan och förintar henne.

  /D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 1:34 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hans:

  När väckelsekristna letat efter antikrist har vi gjort det utifrån det att vi satt oss själva (församlingen) i något slags andligt centrum och därmed dragit slutsatsen att antikrist är anti-väckelsekristendom vilket Kyrkan i alla tider varit.

  Daniel Gruber har en mycket intressant bok som jag önskar vore översatt till svenska med ämnet: Copernicus and the Jews. (http://www.elijahnet.net/copernicusandthejews.html)

  I den gör han upp med de sista rötterna av ersättningsteologin och påpekar att Israel även efter Golgata fortsätter att vara det profetiska navet i ändens tid. Det finns således skäl att omvärdera gamla cementerade uppfattningar att påven är antikrist och syna de andemakter som är mest antisemitiska i dagsläget – ISLAM….

  När vi förstår att allt inte kretsar kring oss (kristenheten) är det lättare att förstå varför slustriden kommer att utkämpas i Israel.

  mvh
  D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 1:41 e m   Citera och svara denna kommentar

  P.s. Audio-teching on ”Copernicus and the jews” (eng)

  http://www.elijahnet.net/copaudio.html

  /D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 1:47 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:”Bara för att få en bättre bild av denna teori, vad menar Joel Richardson att det andra vilddjuret i Uppenbarelseboken är? Jag antar att det du beskriver ovan är det ”7-/8-hövdade och 10-hornade”, men vad skulle då det 2-hornade vara? ”

  Joel R jämför det andra vilddjuret (”ett annat vilddjur” Upp. 13:1, som enligt Upp. 19:20 kan ses som identisk med den falske profeten) med den islamske Jesus.

  Chapter Seven: Comparing The False Prophet And The Muslim Jesus

  http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/ch07_comparing_the_false_prophet.htm

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  augusti 13th, 2010 at 1:53 e m   Citera och svara denna kommentar

  Hej Vänner!

  Här är ett ämne som man kan vara hövlig i.
  Intressant tanke det här ämnet.
  Och det är viktigt att inte, som MTC säger , kretsa kring kristenheten.
  Jag hittade en halvskum liten sida en gång, där det påstods att ”islam” var en produkt av RKK, som motvikt till judendomens inflytande i Mellan-östern. Muhammeds första fru skulle ha varit en fd. katolsk nunna.
  Vad tror Ni om en sådan tanke?

  Mvh L.Svensson

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 2:07 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hans: ”Om skökan ska placeras i Mekka, vad finns det då för anledning att kalla henne sköka?
  Det profetiska ordets sköka är just den som har varit trolös mot sin man. Muslimernas ”man” är Mohammed, och de är ganska trogna mot honom, vet vi. ”

  Hans, det grekiska ordet för Sköka i sammanhanget handlar om en prostituerad, en som säljer sig för pengar, altså inte primärt en otrogen hustru.

  1 ¶ And there came one of the seven angels which had the seven vials, and talked with me, saying unto me, Come hither; I will shew unto thee the judgment of the great whore that sitteth upon many waters:

  4204 pronh porne por’-nay

  from 4205; TDNT-6:579,918; n f

  AV-harlot 8, whore 4; 12

  1) a woman who sells her body for sexual uses
  1a) a prostitute, a harlot, one who yields herself to defilement for the sake of gain
  1b) any woman indulging in unlawful sexual intercourse, whether for gain or for lust
  2) metaph. an idolatress
  2a) of ”Babylon” i.e. Rome, the chief seat of idolatry

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 13th, 2010 at 2:27 e m   Citera och svara denna kommentar

  @MyTwoCents:

  ”Den ekumeniska rörelsen som så många pastorer i dag arbetar för kommer till slut att resultera i en inter-religiös ekumenik som även omfattar muslimer.”

  Jo, det är en infallsvinkel att beakta.

  ”När väckelsekristna letat efter antikrist har vi gjort det utifrån det att vi satt oss själva (församlingen) i något slags andligt centrum ”

  Jag vet inte riktigt hur långt din uppgörelse med ”ersättningsteologien” går. Men om församlingen ska uppfattas som Kristi brud – 2 Kor. 11:2 – borde hon inte då ha ett andligt centrum av rang – Jesus själv? ”Ty i honom bor gudomens hela fullhet lekamligen,” – Kol. 2:9

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 13th, 2010 at 2:31 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Hans, det grekiska ordet för Sköka i sammanhanget handlar om en prostituerad, en som säljer sig för pengar, altså inte primärt en otrogen hustru.”

  Grekiska ord får väl inte bryta den bibliska tankegången?

  ” Men såsom när en hustru är trolös mot sin make, så haven I av Israels hus varit trolösa mot mig, säger HERREN.
  ” – Jer. 3:20

  ” Huru har hon icke blivit en sköka, den trogna staden! Den var full av rätt, rättfärdighet bodde därinne, men nu bo där mördare. ”
  – Jes. 1: 21

  ” Men jag fruktar att såsom ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skola till äventyrs också edra sinnen fördärvas och dragas ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus.
  ” – 2 Kor. 11:3

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 2:32 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Det har varit väl känt sedan antiken att Rom är staden på sju berg. ”Babylon” har varit känt i urkyrkan som täcknamn för Rom. Det har varit så välkänt i församlingens tid att Vatikanen förbjöd innehav, tryckning och högläsning av Uppenbarelseboken under en tid.”

  Det finns väl inga direkta skäl för att identifiera de sju bergen med sju bokstavliga kullar. En mer naturlig uttolkning är nog att tolka dessa berg som respektive rike som konungarna regerer.

  Däremot är det intressant att notera var Skökan är placerad nämligen i en öken! Hmm, låter väl mer som Mekka än Rom eller New York!

  Upp. 17:
  3 Sedan förde han mig i anden bort till en öken. Där såg jag en kvinna som satt på ett scharlakansrött vilddjur, fulltecknat med hädiska namn; och det hade sju huvuden och tio horn.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 3:19 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hans:

  Det ena tar inte ut det andra. Min poäng är att vi kan ha vänt vår blick åt fel håll när vi ”letar” efter antikrist. Frågan är om vi är villiga att ompröva gamla etablerade ”sanningar” i vårt sökande och studerande av Guds Ord.

  Personligen har jag flyttat påven från huvudmisstänkt v.g. rollen som antikrist till husarrest. Hans roll i ändens tid kommer visa sig men jag tror vi gått i baklås i vårt utpekande av antikrist.

  Antikrist kan komma att vara långt mer antisemitisk än vad påven är. Gräver fortfarande i detta så jag har lite svårt att förklara mig som du kanske märker.

  Sedan är Freds kommentarer intressanta v.g. att skökan säljer sig för pengar. Avlatsbrev i all ära men babylon och skökan KAN vara större än RKK. Det vill säga Wall street och ett perverterat kapitalistiskt penningsystem såsom det som har sitt säte i New York kan faktiskt också passa in på bilden av skökan. När skökan faller kommer världens köpmän att sörja. Nog för att RKK på många håll är en stor konsument och ”storkund” men varför skulle världens köpmän sörja när hon faller?

  I höst hoppas vi få hit en talare som har lite nya infallsvinklar v.g. vad exakt det är vi bör dra ut från. Återkommer kring detta när det är klart men min huvudpoäng står klart; Låt oss inte vara tvärsäkra vg yttersta tidens profetior

  /D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 3:31 e m   Citera och svara denna kommentar

  ” Men såsom när en hustru är trolös mot sin make, så haven I av Israels hus varit trolösa mot mig, säger HERREN.
  ” – Jer. 3:20

  ” Huru har hon icke blivit en sköka, den trogna staden! Den var full av rätt, rättfärdighet bodde därinne, men nu bo där mördare. ”
  – Jes. 1: 21

  ” Men jag fruktar att såsom ormen i sin illfundighet bedrog Eva, så skola till äventyrs också edra sinnen fördärvas och dragas ifrån den uppriktiga troheten mot Kristus.
  ” – 2 Kor. 11:3

  Fråga: Har den konstantinska, hedniska religionen någonsin varit trogen HERREN?

  Jag ser Konstantin som grundare för RKK oavsett deras egna anspråk. Var killen någonsin frälst?

  - Knappast

  De män som skrev den amerikanska konstutitionen var Gudsfruktande män av hög karaktär. ”In God we trust” har varit USA’s ledord även i offentliga sammanhang. Ligger inte även New York vid stora vatten?

  Har de inte gått från ”In God we trust” till ”In the almighty dollar we trust”?

  Har man inte sålt sig själva för pengar (prostituerat sig). Relationerna med mellan-östern (vilddjurets eventuella hemvist) är komplicerade. Man ”ligger” ekonomiskt med Saudi Arabien och många andra antikristliga nationer. Bara Saudi Arabien äger snart 10% av amerikanska aktiemarknaden och man tummar på sanningen och moralen i andra sammanhang för att få del av det svarta guldet (oljan).

  Största fienden till kristendomen är kanske inte RKK och dess hedniska ritualer och traditioner utan Islam.

  När Wall Street krashar på allvar – kommer världens köpmän att sörja?

  - Ett rungande JA…..

  /D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 13th, 2010 at 3:33 e m   Citera och svara denna kommentar

  @MyTwoCents:
  ”Låt oss inte vara tvärsäkra vg yttersta tidens profetior”

  Nej, det är det vi inte är.
  Välkommen till Maranata-tältet, Daniel! Om du har vägarna förbi -

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  augusti 13th, 2010 at 3:37 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hans:

  Tack för inbjudan. Hur länge pågår konferensen?

  /D

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 13th, 2010 at 3:54 e m   Citera och svara denna kommentar

  @MyTwoCents:

  Hur placerar ni in ”det andra vilddjuret” i profetiorna?

  Ska vi ha två vilddjur som representerer islam?? Visst samarbetar dessa – intill en tid alla tre. Och de två vilddjuren fram till slutet. Antikrist med säte i norr d v s Europa. Den falske profeten med säte i öster (österns konungar nämns inför Harmagedon-uppgörelsen). Och Romkyrkan med säte på Roms sju kullar.

  Men för den skull ska de inte sammanblandas. Påven eller dennes organisation är inte Antikrist. Men en antikrist. Den falske profeten är inte Antikrist. Men en antikrist. Bara Antikrist är Antikrist.

  Skökan Babylon har sitt säte på sju berg. Och det vilddjur hon sitter på är Rom – och dess förlängning fram till tidsålderns slut.

  Om man säger att det inte är eller kan vara på något annat sätt måste man ha en alldeles ny och unik förklaring till Nebukadnessars dröm och Daniels syn ang fyra djur och ”en människoson”.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 13th, 2010 at 3:57 e m   Citera och svara denna kommentar

  @MyTwoCents:

  Ingen konferens – tältmöten ännu tre kvällar. Se http://www.maranata.se

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hauld
  augusti 13th, 2010 at 4:04 e m   Citera och svara denna kommentar

  Turkiet vill in i EU. Om det sker kommer Turkiet en dag sitta som ordförande och ledare för EU.
  Sen att FN och EU har problem med Israel vet vi redan…

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 13th, 2010 at 4:06 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”En mer naturlig uttolkning är nog att tolka dessa berg som respektive rike som konungarna regerer.”

  Nu blandar du samman allt och får inget!

  Djurets sju huvuden är DELS sju berg!
  Djurets sju huvuden är DELS sju kungar /makthvare!
  De sju bergen är INTE sju kungar!

  Läs vad som står och inte vad du vill ska stå där! Ser du inte ordet ”ock” i versen??

  ”De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;”

  Misstänker att vi debatterat detta förut i annat forum.

  Vad är den avgörande skillnaden mellan en kulle och ett berg? När ska vi döpa om ”Kinnekulle” till ”Kinneberg”? Vilket ord användes ursprungligen av apostlarna när de talade om Roms sju kullar/berg?

  Hur mycket berg i betydelsen bergarter innehåller/innehåller inte Roms kullar?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 4:28 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Hur placerar ni in ”det andra vilddjuret” i profetiorna?”

  Lars kanske att du missade mitt svar till Marcus angående identiteten av det andra Vilddjuret?

  Joel R jämför det andra vilddjuret (”ett annat vilddjur” Upp. 13:1, som enligt Upp. 19:20 kan ses som identisk med den falske profeten) med den islamske Jesus.

  Chapter Seven: Comparing The False Prophet And The Muslim Jesus

  http://www.answering-islam.org/Authors/JR/Future/ch07_comparing_the_false_prophet.htm

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hulda
  augusti 13th, 2010 at 4:59 e m   Citera och svara denna kommentar

  Det är ingen omöjlihet att MÖ kommer spela en stor roll i detta.
  Turkiet vill in i EU. Kommer dom in sitter dom en dag som ordförande; i Rom. Är dessutom Hussein Obama muslim så har vi ett verkligt stort problem

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Rolf
  augusti 13th, 2010 at 5:17 e m   Citera och svara denna kommentar

  Oj oj vilka teorier och spekulationer !!!
  S-E Sköld var är Du ??? Kom och bringa ordning i kaoset.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Penumbra
  augusti 13th, 2010 at 5:48 e m   Citera och svara denna kommentar

  Jag hävdar envist att vi inte kan veta med säkerhet innan vi har hamnat mitt i apokalypsen. Det finns nog lika många tolkningar som uttolkare av Uppenbarelseboken.

  Men jag medger att denna teori faller mig i smaken. Man behöver inte vara ”raketforskare” för att se att det drar ihop sig till en stor uppgörelse mellan islam och kristendom, med Israel som konfliktcentrum. Desto större anledning att vara sams och solidariska inom den kristna världen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  augusti 13th, 2010 at 5:59 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Rolf: Oj oj vilka teorier och spekulationer !!!

  - Har du inte förstått att det är Akamediska tankegångar, tankar på ett högre plan?
  – En del verkar ha fått andlig mjölksyra?
  - Snillen spekulerar, som på Jesu tid, och som på Noa tid, att göra det medan tid är.
  - Noa hade sina spefåglar, och de finns idag också.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hulda
  augusti 13th, 2010 at 6:09 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Hulda:

  rättelse, inte i det fysiska Rom.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  augusti 13th, 2010 at 7:38 e m   Citera och svara denna kommentar

  Hej!

  Jag håller nog inte med herr MTC, när han skriver:
  ”Största fienden till kristendomen är kanske inte RKK utan Islam”.
  Innan jag gav mig ut i ”blogg-världen”, så kunde jag inte mycket om ”katolicism”, men nu är jag evigt tacksam till ”Aletheia” för att den har format mig till den ”fullfjädrade katolofob” jag numera är.
  Så fort man höjer temperaturen i debatten mot ”katosar” så skyndar kristna till och tar villo-lärarna i försvar?
  Vilket smart upplägg.
  Jag ser islam som en ”lätt andemakt”.
  Någon har sagt, att får en muslim läsa Bibeln, så blir han frälst. Det är min erfarenhet också. Jag har knappt öppnat munnen, förrän de muslimer jag mött, blivit intresserade av Guds Ord.
  Under 2:a världskriget, så var ju nazism, katolicism och islam, bästa kompisar och de hade judarna som gemensam fiende. Jag tror nästan det kommer bli samma oheliga allians även i det slutliga kriget.
  Prescott Bush sponsrade Hitler, och det kanske är ett antal brunskjortor, bland de gubbar som sponsrar Obama?
  Katolicismen har väl starka fästen i Usa.
  De har ju Maryland och Capitol Hill.

  Mvh L.Svensson

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Janne Ohlin
  augusti 13th, 2010 at 10:10 e m   Citera och svara denna kommentar

  Denna tolkning får ju konstiga konsekvenser.

  Citat: Den undervisning som Joel utifrån sin insikt i Islamsk eskatologi var helt ny för mig. Han visar på att en stor del av den Islamiska eskatologin så som den auktoritativt tolkas inom huvudfårorna av Islam utgör omkastade spegelbilder av Bibelns centrala eskatologiska storheter och personligheter. Typ Antikrist eller Odjuret i Bibeln motsvaras av Islams Messiah eller Mahdi som han kallas där.

  (1) Bibeln (Guds Ord) blir ju inte längre grunden för att få fram den visdom vi behöver genom Anden för profetiornas tolkningar. Utan man måste gå till Islams tankesätt och tolkningar först och med den nya kunskapen tolka om allt du ser i bibeln.

  Anden skall ju ta ifrån Jesus och visa oss även vad som skall komma att ske (Joh 16:13 Folkbibeln)

  Samma tanke har vi i uppenbarelseboken

  Upp 19:10 Jag föll då ner för hans fötter för att tillbe honom, men han sade till mig: Gör inte det! Jag är bara en medtjänare till dig och dina bröder, som har vittnesbördet om Jesus. Gud skall du tillbe. Ty Jesu vittnesbörd är profetians ande.

  (2) Sedan verkar ju den här tolkningen så att vi riskerar att ta bort våra ögon från det som är så uppenbart just nu med RKK.

  Såg ni förresten i nyheterna idag att man skulle bygga gemensam samlingsplats (Islam – Kristendom) I Fisksätra. Så att Islam är med i ändetidsdramat är ju klart men så även andra religioner.

  Mvh JO

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 13th, 2010 at 11:03 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ””En mer naturlig uttolkning är nog att tolka dessa berg som respektive rike som konungarna regerer.”

  Nu blandar du samman allt och får inget!

  Djurets sju huvuden är DELS sju berg!
  Djurets sju huvuden är DELS sju kungar /makthvare!
  De sju bergen är INTE sju kungar!”

  Lars,

  Uppenbarelseboken använder sig av ett bildspråk hämtat från GT, där riken ofta symbolieras av berg.

  En okomstlad läsning av de här bergen är därför att de representerar de sju konungarnas respektive riken som har fiendskapen och förtryckandet av Israel gemensamt.

  Som Joel R och Walid Shoebat ser det, och jag är böjd för att hålla med dem, utgörs rikena i kronologisk ordning först av fem fallna riken: 1 Egyptiska imperiet: 2 Assyriska imperiet, 3: Babyloniska imperiet, 4:Persiska imperiet 5: Grekiska imperiet som nummer 6 kommer imperiet som härskade när Uppenbarelseboken skrevs, nämligen Romarriket
  Därefter komme det 7:e impeiet att ta över och går sedan under för att återkomma som Antikrists imperium som säges vara ett åttonde imperium som dock ”är av de sju”.

  En populär sym har varit att identifiera ”den åttonde” som ett pånyttfött Romerskt imperium. Den tolkningen har emellertid uppenbara svårigheter eftersom Romarriket försvann under den tidiga medeltiden och därför knappast trotts gjorda försök låter sig rekonstrueras idag. Då synes mig Joels och Shoebats förslag mer historiskt rimliga där både det 7:e och det 8:e imperiet är muslimska kalifat.

  Upp. 17:
  1 ¶ Och en av de sju änglarna med de sju skålarna kom och talade med mig och sade: »Kom hit, så skall jag visa dig, huru den stora skökan får sin dom, hon som tronar vid stora vatten,
  2 hon som jordens konungar hava bedrivit otukt med och av vilkens otukts vin jordens inbyggare hava druckit sig druckna.»
  3 Sedan förde han mig i anden bort till en öken. Där såg jag en kvinna som satt på ett scharlakansrött vilddjur, fulltecknat med hädiska namn; och det hade sju huvuden och tio horn.
  4 Och kvinnan var klädd i purpur och scharlakan och glänste av guld och ädla stenar och pärlor; och i sin hand hade hon en gyllene kalk, full av styggelser och av hennes otukts orenlighet.
  5 Och på hennes panna var skrivet ett namn med hemlig betydelse: »Det stora Babylon, hon som är moder till skökorna och till styggelserna på jorden.»
  6 Och jag såg kvinnan vara drucken av de heligas blod och av Jesu vittnens blod. Och jag förundrade mig storligen, när jag såg henne.
  7 ¶ Och ängeln sade till mig: »Varför förundrar du dig? Jag skall säga dig hemligheten om kvinnan, och om vilddjuret som bär henne, och som har de sju huvudena och de tio hornen.
  8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma. -
  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.
  11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.
  12 Och de tio horn som du har sett, de äro tio konungar, som ännu icke hava kommit till konungavälde, men som för en kort tid, tillika med vilddjuret, få makt såsom konungar.
  13 Dessa hava ett och samma sinne, och de giva sin makt och myndighet åt vilddjuret.
  14 ¶ De skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.»

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 14th, 2010 at 11:24 f m   Citera och svara denna kommentar

  Det är inte helt lätt att sammanfatta Islams eskatologiska roll i ändetiden som enligt Joel Richardson kommer att vara central. I de här videointervjuverna gör han emellertid en utomordentlig presentation av vad han har funnit när han har jämfört Bibelns eskatologi med Islams.

  För många som under en tid följt Alethejas bloggposter som rört ändetiden och Israels utsatta läge i en fientlig omvärld före Messias återkomst serveras inte så mycket nytt här men för många kommer nog ändå ett och annat frågetecken att bli uträtat.

  http://www.youtube.com/watch?v=EaDTShXtYek

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Penumbra
  augusti 14th, 2010 at 12:21 e m   Citera och svara denna kommentar

  Två saker undrar jag över:

  1. Innan Luther kom ut med sina teser och ifrågasatte påvemakten var den katolska kyrkan och den katolska traditionen allenarådande i Europa. Den ortodoxa erkände inte heller påvemakten men i övrigt var skillnaderna små. Alltså under en tid av säg 1500 år kristendom skulle de kristna har varit så totalt vilse och först efter reformationen, och egentligen efter att de evangeliska skolornas tolkningar, ska kristendomen ha funnit den rätta tron. Det kan inte vara rimligt.

  2. I den kommande apokalypsen (eller ändetiden som Fred kallar det) är det orimligt att en så pass stor religiös rörelse som islam, dessutom i djup konflikt med Israel men också de få kristna grupper som finns kvar inom islams geografiska område, skulle spela en mindre roll eller ingen roll alls. Rimligen borde spänningarna mellan islam och Israel vara av mycket stor betydelse.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 14th, 2010 at 2:45 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Janne Ohlin: ”(1) Bibeln (Guds Ord) blir ju inte längre grunden för att få fram den visdom vi behöver genom Anden för profetiornas tolkningar. Utan man måste gå till Islams tankesätt och tolkningar först och med den nya kunskapen tolka om allt du ser i bibeln.

  Anden skall ju ta ifrån Jesus och visa oss även vad som skall komma att ske (Joh 16:13 Folkbibeln)”

  Janne,

  Joel menar så långt jag förstått att han fått en Gudomlig kallelse och gåva att förstå och förmedla vad Bibelns profetiska budskap har att säga om vilken roll den Islamska världen kommer att spela i ändens tid.

  Han kan ju förstårs liksom vi alla göra sina misstag men om vi ser klarare är det väl vår uppgift att visa på var vår broder misstagit sig och eventuellt visa på hur det borde vara enligt vår eventuellt bättre förståelse av det profetiska ordet.

  Men låt oss därvid följa Paulus råd till tessalonikerna:

  1 Tess. 5:
  20 förakten icke profetisk tal,
  21 men pröven allt, behållen vad gott är,
  22 avhållen eder från allt ont, av vad slag det vara må.
  Rom 12:2 Och skicken eder icke efter denna tidsålders väsende, utan förvandlen eder genom edert sinnes förnyelse, så att I kunnen pröva vad som är Guds vilja, vad som är gott och välbehagligt och fullkomligt.

  Givetvis får vi inte jämställa utombibliska profetior med Bibelns profetiska ord, men det har jag inte sett att Joel gör, däremot måste vi nog om vi skall kunna ha något att förstå om historien, samtiden och framtiden ha en viss insikt om densamme enligt den beprövade metoden ”Ty hos dig (Gud) är livets källa, i ditt ljus se vi ljus” (Ps. 36:9) samtidigt som vi kommer ihåg att vi kan missta oss och att vår samlade kunskap även när den är som bäst ändå är ett styckverk. Och visst skall vi vara försiktiga när det gäller för oss nya inskter som givetvis måste prövas. Men vi har väl lite till mans gjort erfarenheten att efter att ha konfronterats med nya synsätt ha fått överge vad som visade sig inte hålla provet. Eftersom Gud i sitt Ord har utlovat en utökad insikt i det profetiska Ordet för dem som i ändens tid med uppriktiga hjärtan ivrigt rannsakar profetian, så bör vi nog akta oss för att alltför lättvindigt förkasta för oss nya synsätt och perspektiv när det gäller att förstå det profetiska. Men varför bara pröva det nya? Kan det inte vara väl så viktigt att pröva det traditionella och invanda? Hur står det egentligen till med föreställningen att Vilddjuret skulle vara ett nytt Rom eller att Antikrist är EU:s höga representant eller blivande president osv? Hittar man några klara belägg i Skriften för att så skulle vara fallet eller läser man in diverse uppgifter som man finner på annat håll när man bygger upp sina ändetidsscenarier. Mänskligt sett tror jag nog att vi är underkastade dessa begränsningar i våra tolkningar vare sig vi är övertygade om att Antikrist kommer från väst eller öst, även om Gud förstårs om Han så behagar kan ge oss en övernaturlig förvissning om hur de står till, men som sagt som jag ser det så vill Han så göra genom att vi ivrigt studerar det profetiska ordet och vad därtill hör under bön och lydnad.

  Slutligen vill jag passa på att tacka dig och din fru Eivor för er hemsida som jag gärna använder mig av för att hålla mig ajour med vad som med profetisk relevans händer i världen.

  http://www.elvorochjanne.se/profetiskt/nyheter/index.html

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Vivan
  augusti 14th, 2010 at 9:10 e m   Citera och svara denna kommentar

  JerUSAlem?
  Skall USA dela Jerusalem?
  Ligger det en dold profetia här?
  Eller är det bara jag som överreagerar?
  Hälsn.Vivan

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  augusti 14th, 2010 at 9:57 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Vivan: Ligger det en dold profetia här?

  - vIVAn ligger det något dolt här.

  - Eller är det ingen som sett skymten av mörkret?

  - Veckans tips: Vaka och bed!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:02 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Jag missade inte ditt svar. Men dina utläggningar saknar ALLT understöd i Bibelsn profetior.

  Man kan undra vad du är ute efter. Dina läror har en hel del gemensamt med preterismen. Luis de Alcazar fick uppdraget av påven och Vatikanen att leda bort den synnerligen besvärande uppmärksamhet man fått på Rom och Romkyrkan utifrån den tydliga profetian i Upp kap 17 och 18. Han skrev sin falska utläggning och gjorde det bra. Många, även de som påstår sig vara evangelikala, har fattat tycke för preterismens lögner och håller fast vid dem än.

  De som likt Luis de Alcazar försöker leda bort uppmärksamheten från Rom och Romkyrkan har antingen ett mycket gott äga till katolska kyrkan eller till EG/EU. Eller till båda då det ju handlar om ”påvens Europa”. Kan ana att det är sådant som ligger bakom ditt utspel.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:08 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Hulda:

  Turkiet är redan med i EU genom Medelhavsunionen och Barcelonaprocessen. Även om det inte officiellt kallas så. Där ingår samtliga Medelhavsländer och EU-stater. Inkl Israel och Sverige. Gud hjälpe oss – och Israel.

  Khadaffi var mycket klok och ställde sig och Libyen utanför med hänvisning till att denna union var ett nytt Romarrike!

  Varför ska en libyisk diktator har mer klarssyn än pingstförkunnare och andra som påstår sig vara vakna och insatta i profetian? Det gör mig heligt vred som någon här på bloggen uttryckte sig.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:19 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lennart Svensson:

  Islam är så tydligt mot Kristus. Det är inte Romkyrkan varför man lätt kan luras att tro på deras falska Kristus-lära.

  Det gör Islam till en mindre farlig religion än islam – helt rätt Lennart.

  Men islam är inte borta ur bilden. ”Det andra vilddjuret” är islam och dess slutilge ledare. Det stiger enligt Upp 13 efter det första precis som Muhammed och islam steg upp ”ur jorden” efter Rommariket. Dess första skede är bäst att tillägga då ju Khadaffi har så rätt så ang Medelhavsunionen och EU-s andra utvidgningar som ”Partnerskap i öst” där ju ännu ett oljerikt muslimskt land inlemmats i EU utan att de visste ordet av.

  Som Gösta Rosén skrev – finns det någon falskare profet än Muhammaed? Han var en mycket Bibelsprängd profetieforskare är bäst att tillägga då yngre nog inte hört hans namn.

  Den islams representant muslimer väntar på – Mahdi eller den tolfte imamen – kan mycket väl vara ”den falske profeten” och det andra hornet på det andra vilddjuret.

  När det gäller det första vilddjuret är identiteten klarlagt med råge!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:23 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”Det gör Islam till en mindre farlig religion än islam – helt rätt Lennart.”

  …Blev ju fel – förlåt.

  Det gör islam till en mindre farlig religion än katolicism ska det vara. Islam kör med ”öppna kort”. Det gör inte Romkyrkan. De kan låta helt Bibelenliga samtidigt som de sysslar med all sin villfarelse och alla sina villoläror. Och de tar ju även till våld vid behov har det visat sig. Så där är de inte heller bättre än islam. Men nu är de ju bundsförvanter. Eller vad betyder det att påven kysser koranen? Och att katoliker deklarerar att ”muslimer är en del av Krist kropp” (vilket inte Luther och hans anhängare är enlig Vatikanen).

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:27 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Janne Ohlin:

  Skönt att höra en klar stämma i all denna eskatologiska röra.

  Där visar du på en viktig sanning. Dessa som förvränger vår Bibels profetior till att passa deras idéer och förväntningar väljer att utgå från muslimsk eskatologi. Är det vad en Jesu lärjunge ska göra? Vi ska givetvis utgå från vår Bibelns profetior och lyssna till de lärare Han givit oss till att förstå dem.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:34 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Uppenbarelseboken använder sig av ett bildspråk hämtat från GT, där riken ofta symbolieras av berg. ” skrev Fred Ö.

  Förstår du inte alls vad jag skrev?

  De sju huvudena på vilddjuret är DELS sju kungar. De är DELS sju berg.

  Du skriver att de sju bergen är sju kungar. Därmed förvränger du av Gud given profetia och hamnar i kategorin ”falska lärare”. De får en strängare dom enligt Bibeln.

  Vill du inte lyssna till mig så lyssna till Janne Ohlin ovan. Eller Varför inte läsa Thoralf Gilbrant? Eller Sven Reichmann. Eller Folke Thorell. Ja, de är många Herrens tjänare du kan lyssna till om du vill veta sanningen. Men det är inte vad du suktar efter har vi nog förstått.

  Det övriga du skriver är inte värt att kommentera. Men man kan ju undra hur du finner 6 riken där vare sig Nebukadnessar eller Daniel ser fler än fyra!!!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 15th, 2010 at 4:34 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Vivan skrev: ”Skall USA dela Jerusalem?”

  Man bör nog inte dra slutsatser ur ljudserier och bokstavskombinationer som dessutom grundar sig på olika språk.

  Det blir ungefär som att tro att vild-djurets tal 666 har med ”sex” att göra. Men den tolkningen funkar ju bara på Svenska.

  Jeru-shalaim torde betyda ungefär en ”vattenström” av ”fred/frid”.

  (Korrigera gärna om jag översatt fel.)

  Det verkar inte stämma något vidare just nu, men som huvudstad i det kommande fridsriket passar namnet bra.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  augusti 15th, 2010 at 6:03 f m   Citera och svara denna kommentar

  Hej Lars W!

  Tack för Dina kunskaper. Du verkar ha bra på fötterna i det här ”eskatologi-träsket”.

  Mvh L.Svensson

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  augusti 15th, 2010 at 7:11 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru: Man bör nog inte dra slutsatser ur ljudserier och bokstavskombinationer som dessutom grundar sig på olika språk.

  Som CheckOSLOvakien hur tokigt blir inte det, som en del annat här på Aletheia.

  Veckans tIPs: Tro inte allt som finns på Internet. Lyssna på den Helige Ande som är Hjälparen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 8:07 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Man kan undra vad du är ute efter. Dina läror har en hel del gemensamt med preterismen. Luis de Alcazar fick uppdraget av påven och Vatikanen att leda bort den synnerligen besvärande uppmärksamhet man fått på Rom och Romkyrkan utifrån den tydliga profetian i Upp kap 17 och 18. Han skrev sin falska utläggning och gjorde det bra. Många, även de som påstår sig vara evangelikala, har fattat tycke för preterismens lögner och håller fast vid dem än.”

  Lars, om du ser preterism i min presentation av Joel R. eskatologi så läser du nog väldigt dåligt eller också har du inte förstått vad preterismen lär. Skulle därför rekomendera dig att läsa pfrs undervisning om preterism.

  PFRS presentation av villfarelsen Preterism:

  Utifrån sitt mycket destruktiva system för att tolka profetian så utgör Preterismen något långt mer än enbart en annan eskatologi. Den har långtgående konsekvenser inom nästan varje teologiskt område, inklusive synen på försoningen, Kristi person, Evangeliet, ett förnekande av kroppens uppståndelse. Preterism utgör en subtil form av Platonism, liknande de tidiga gnostiska villfarelsernas. PFRS anser att det här falska systemet bör klassas som ”villfarelse” eftersom det förnekar fundamentala kristna trosläror och betraktar Skriften utifrån ett Grekiskt Platonskt paradigm snarare än ett Judiskt – Kristet. Den här sektionen innehåller en debatt, Preterism kontra Futurism, Samuel Frost kontra Tim Warner.

  http://www.pfrs.org/preterism/index.html

  Preterism
  Introduction
  Copyright © Tim Warner – 011/2003

  Preterism is the theory that all Bible prophecy has been fulfilled. The second coming, resurrection, and last judgment, have been fulfilled in a mystical sense in AD70 — the destruction of Jerusalem. According to preterists, we are now living in the ”New Heaven and New Earth.” The resurrection is not of the body. Nothing remains to be fulfilled prophetically.

  The weight of the preterist interpretation stands almost exclusively on the statements in the New Testament regarding the nearness of Christ’s coming. Preterists insist that such statements as, ”behold I come quickly,” demand that Christ’s coming occur in a very short period of time, within the lifetimes of at least some of the Apostles. But in holding this opinion, they are forced to deny the plain sense of the details of Christ’s coming.

  Rather than Christ’s appearing in the clouds in power and glory, with all nations of the world witnessing the event, Christ is said to have come invisibly in the Roman destruction of Jerusalem. Consequently, preterists hold mostly to an allegorical interpretation of the Scriptures. Not only prophecy, but even historical narratives in some cases.

  The passages alleged to teach a first century second coming can be divided into three kinds. First, there are some verses in the Gospels where Jesus made certain direct statements about His coming. Secondly, the expectancy of the Apostles themselves, that they could live to see Jesus’ coming, can be inferred from certain statements they made. Both futurists and preterists agree that Paul and perhaps other Apostles expected to live to see the second coming. And this expectation was passed on to the local churches in the first century. Thirdly, several passages speak of Jesus’ coming as ”soon” or ”near.” Preterists claim that these passages require Jesus’ coming within a very short period of time.

  Futurists need to address these passages, and explain how the Apostles could hold such an expectancy without being in error themselves, while maintaining futurism. In this series of articles, we will put forward the biblical scenario that explains all these things without calling into question the credibility of Jesus or the Apostles. ….

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 8:10 f m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W skrev augusti 15th, 2010 at 1:34 f m:

  ”Man kan undra vad du är ute efter. Dina läror har en hel del gemensamt med preterismen. Luis de Alcazar fick uppdraget av påven och Vatikanen att leda bort den synnerligen besvärande uppmärksamhet man fått på Rom och Romkyrkan utifrån den tydliga profetian i Upp kap 17 och 18. Han skrev sin falska utläggning och gjorde det bra. Många, även de som påstår sig vara evangelikala, har fattat tycke för preterismens lögner och håller fast vid dem än.”

  Lars, om du ser preterism i min presentation av Joel R. eskatologi så läser du nog väldigt dåligt eller också har du inte förstått vad preterismen lär. Skulle därför rekomendera dig att läsa pfrs undervisning om preterism.

  PFRS presentation av villfarelsen Preterism:

  Utifrån sitt mycket destruktiva system för att tolka profetian så utgör Preterismen något långt mer än enbart en annan eskatologi. Den har långtgående konsekvenser inom nästan varje teologiskt område, inklusive synen på försoningen, Kristi person, Evangeliet, ett förnekande av kroppens uppståndelse. Preterism utgör en subtil form av Platonism, liknande de tidiga gnostiska villfarelsernas. PFRS anser att det här falska systemet bör klassas som ”villfarelse” eftersom det förnekar fundamentala kristna trosläror och betraktar Skriften utifrån ett Grekiskt Platonskt paradigm snarare än ett Judiskt – Kristet. Den här sektionen innehåller en debatt, Preterism kontra Futurism, Samuel Frost kontra Tim Warner.

  http://www.pfrs.org/preterism/index.html

  Preterism
  Introduction
  Copyright © Tim Warner – 011/2003

  Preterism is the theory that all Bible prophecy has been fulfilled. The second coming, resurrection, and last judgment, have been fulfilled in a mystical sense in AD70 — the destruction of Jerusalem. According to preterists, we are now living in the ”New Heaven and New Earth.” The resurrection is not of the body. Nothing remains to be fulfilled prophetically.

  The weight of the preterist interpretation stands almost exclusively on the statements in the New Testament regarding the nearness of Christ’s coming. Preterists insist that such statements as, ”behold I come quickly,” demand that Christ’s coming occur in a very short period of time, within the lifetimes of at least some of the Apostles. But in holding this opinion, they are forced to deny the plain sense of the details of Christ’s coming.

  Rather than Christ’s appearing in the clouds in power and glory, with all nations of the world witnessing the event, Christ is said to have come invisibly in the Roman destruction of Jerusalem. Consequently, preterists hold mostly to an allegorical interpretation of the Scriptures. Not only prophecy, but even historical narratives in some cases.

  The passages alleged to teach a first century second coming can be divided into three kinds. First, there are some verses in the Gospels where Jesus made certain direct statements about His coming. Secondly, the expectancy of the Apostles themselves, that they could live to see Jesus’ coming, can be inferred from certain statements they made. Both futurists and preterists agree that Paul and perhaps other Apostles expected to live to see the second coming. And this expectation was passed on to the local churches in the first century. Thirdly, several passages speak of Jesus’ coming as ”soon” or ”near.” Preterists claim that these passages require Jesus’ coming within a very short period of time.

  Futurists need to address these passages, and explain how the Apostles could hold such an expectancy without being in error themselves, while maintaining futurism. In this series of articles, we will put forward the biblical scenario that explains all these things without calling into question the credibility of Jesus or the Apostles. ….

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 15th, 2010 at 8:38 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Leif skrev: ”Som CheckOSLOvakien hur tokigt blir inte det, som en del annat här på Aletheia.”

  Du kan knappast räkna med friheten att skriva om det du funderar på, om du vill förbjuda andra att göra sammalunda?

  Visst är det ”här på Aletheia” men eftersom det finns möjlighet för vem som helst (nästan) att skriva får du ju räkna med att många subjektiva åsikter torgförs.

  Det är väl inget fel?

  Det är sannerligen inte överallt man har friheten att testa sina egna tankar.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  augusti 15th, 2010 at 9:01 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru: Du kan knappast räkna med friheten att skriva om det du funderar på, om du vill förbjuda andra att göra sammalunda?

  - Förstår inte ditt utfall riktigt?
  - Mycket av det som skrivs här är subjektivt, även en del av det du själv skriver eller…?
  - Jag är inte moderator, så jag räknar inte med den friheten.
  - Upplever att Herren själv har humor, vilket jag däremot inte kan beskylla vissa för att ha.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 9:50 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ””Uppenbarelseboken använder sig av ett bildspråk hämtat från GT, där riken ofta symbolieras av berg. ” skrev Fred Ö.

  Förstår du inte alls vad jag skrev?

  De sju huvudena på vilddjuret är DELS sju kungar. De är DELS sju berg.

  Du skriver att de sju bergen är sju kungar. Därmed förvränger du av Gud given profetia och hamnar i kategorin ”falska lärare”. De får en strängare dom enligt Bibeln. ”

  Lars, lika lite som kvinnan som sitter på de sju bergen är en bokstavlig kvinna ser jag bergen som kvinnan sitter på som att de skulle vara bokstavliga berg eller kullar.

  Upp.17:
  4 Och kvinnan var klädd i purpur och scharlakan och glänste av guld och ädla stenar och pärlor; och i sin hand hade hon en gyllene kalk, full av styggelser och av hennes otukts orenlighet.
  5 Och på hennes panna var skrivet ett namn med hemlig betydelse: »Det stora Babylon, hon som är moder till skökorna och till styggelserna på jorden.»
  6 Och jag såg kvinnan vara drucken av de heligas blod och av Jesu vittnens blod. Och jag förundrade mig storligen, när jag såg henne.
  7 ¶ Och ängeln sade till mig: »Varför förundrar du dig? Jag skall säga dig hemligheten om kvinnan, och om vilddjuret som bär henne, och som har de sju huvudena och de tio hornen.
  8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma. -
  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.

  Det kan nog mycket väl rymmas i symboliken att kvinnan som representerade ett hedniskt maktcentrum, under vid tiden för textens nedtecknande ”red” det romerska vilddjuret som ju reprecenterades av den 6:e konungen i uppräkningen, den som då var, ”en är”. I ändens tid kommer emellertid den åttonde konungen som är av de sju, Vilddjuret att dominera över hela regionen och att Skökan därvid till en tid tronar på de sju bergen som representerar de sju konungarnas områden som primärt återfinns i Mellersta Östern men faktiskt även den östliga delen av Rom, det Rom som över vilket den Romerska kejsaren (den 6:e kungen) styrde över när Uppenbarelseboken skrevs. Skall därför bli mycket intressant att se vilka framgångar den framväxande Islamska makten kommer att få i det här området framöver.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 11:03 f m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W skrev augusti 15th, 2010 at 1:34 f m: ”Det övriga du skriver är inte värt att kommentera. Men man kan ju undra hur du finner 6 riken där vare sig Nebukadnessar eller Daniel ser fler än fyra!!! ”

  Lars,
  Du kanske har missat det men jag utgår från följande verser i Uppenbarelseboken kapitel 17:

  8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma. -
  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.
  11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.

  Visst låter det här lite komplicerat och det sägs ju också att det krävs ”ett förstånd med vishet” för att förstås!

  Den allra bästa utläggningen av det här sammanhanget som jag tagit del av står Joel Richardson och Walid Shoebat för i boken ”God’s War On Terror” och Walid har publicerat följande artikel på internet som i stora drag sammanfattar den synen som jag hoppas att så många vill läsa och pröva.

  http://www.beastfromtheeast.org/Walid_1.html

  Islam and the Final Beast
  by
  Walid Shoebat
  HOW TO STUDY PROPHECY
  ”For precept must be upon precept, precept upon precept, line upon line, line upon line, here a little, there a little.” (Isaiah 28:10).

  We must be like detectives, always on the look-out for clues which could be hidden anywhere in the Word of God, «here a little, there a little».

  ”The whole vision has become to you like the words of a book that is sealed, which men deliver to one who is literate, saying, «Read this, please»; and he says, «I cannot, for it is sealed.»” (Isaiah 29:11)

  But then:

  ”The Lord answered me and said: «Write the vision and make it plain on tablets, that he may run who reads it.»” (Habakkuk 2:2).

  The Word of God states positively that prophecy may well and truly be understood!

  All we need is to put into practice the counsels the Bible gives us, in order to study prophecy in an effective way.

  ”[The Jews from Berea] were more fair-minded than those in Thessalonica, in that they received the word with all readiness, and searched the Scriptures daily to find out whether these things were so.” (Acts 17:11).

  ”Knowing this first, that no prophecy of Scripture is of any private interpretation.” (2 Peter 1:20)

  Many who claim to have the gift of interpreting prophecy, yet have been proven wrong over and over again.

  ………..

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  augusti 15th, 2010 at 12:05 e m   Citera och svara denna kommentar

  @MyTwoCents:

  Så sant. Samt att Zwingly, Calvin och Luther- såg alla kopplingar mellan RKK och Islam, Zwingly ansåg t.ex att RKK var den stora skökan och Islam dens profet, Luther t.ex ansåg att påven var Antikrist och Islam hans lärjungar… Så det behöver inte finnas motsättningar- utifrån de här tolkningarna.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 15th, 2010 at 12:18 e m   Citera och svara denna kommentar

  Peter Kreeft berättar en historia om två äldre filosofer som varit vänner hela livet. En dag när de satt och fiskade sprang två ekorrar upp och ner i en hög tall.

  De jagade varandra och sprang i spiral runt trädstammen, så att de alltid var på motsatta sidor av stammen.

  Filosof #1 sade till den andre: Såg du att ekorrarna cirklade runt trädet och alltid var på motsatta sidan?

  Filosof #2: Ja!

  Filosof #1: Det betyder att de även cirklade varandra.

  Filosof #2: Nej!

  Sedan trätte de om detta och blev så upprörda i ordskiftet att de lämnade varandra som fiender. En fiendskap som varade resten av deras liv.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Gustaf
  augusti 15th, 2010 at 12:19 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  Strong’s H3389 – (יְרוּשָׁלַם) Yĕruwshalaim:
  A dual (in allusion to its two main hills [the true pointing, at least of the former reading, seems to be that of יְרוּשְׁלֵם (H3390)]), probably from (the passive participle of) יָרָה (H3384) and שָׁלַם (H7999)

  Strong’s H3384 (יָרָה) Yara: Primitive root
  יָרָה översätts med (antalet ggr i King James i parentes): teach (42), shoot (18), archers (5), cast (5), teacher (4), rain (2), laid (1), direct (1), inform (1), instructed (1), shewed (1), shooters (1), through (1), watered (1).

  Mao borde Jerusalem ungefär betyda: ”undervisa om fred”.

  Kan någon med hebreiska kunskaper klarlägga betydelsen av ordet?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 12:43 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Lars, om du ser preterism i min presentation av Joel R. eskatologi så läser du nog väldigt dåligt eller också har du inte förstått vad preterismen lär. Skulle därför rekomendera dig att läsa pfrs undervisning om preterism.” skrev Fred Ö.

  Det är du som läser dåligt. Jag skrev att ”dina läror har en hel del gemensamt med preterismen”.

  Detta att få bort fokus från Rom och Europa var viktigt för Vatikanen då och nu. Om inte preterism går hem nu finner de andra vägar.

  ”Du kanske har missat det men jag utgår från följande verser i Uppenbarelseboken kapitel 17:”

  Nej jag missade det inte. Men du missar det mesta av betydelse när du läser profetior. Sovrar och stuvar om efter behag. Men vad det leder till kan man läsa om i Jesu slutord i Uppenbarelseboken.

  Du vill inte redogöra för din syn på Romkyrkan och EU. Och det inses ganska enkelt varför.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 1:43 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W:

  Fred Ö:
  Kollade upp lite vad du skrivit i andra bloggposter och andra bloggar. Får ta tillbaka anklagelsen/antydan om prokatolicism. Hur du står i EU-frågan fann jag ingen deklaration om.

  Men var försiktig att sätta tro till en sådan som Joel Richardson. Han raljerar friskt med profetieforskare som genom århundraden sett samma sak. Han jämför synen på ett nytt Romarrike i Europa med JV´s utsagor om året för Jesu återkomst. Plumpt och banalt. Och i alla sina bloggposter ser man mängder med reklam för dessa böcker om islam som det första vilddjuret. Böcker han säkerligen tjänar stora pengar på. Och då får ju inte den ”tro” han försträder hamna i bakvatten eller falsifieras. Samma drivkraft som bland amerikanska framgångsteologer.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 15th, 2010 at 3:07 e m   Citera och svara denna kommentar

  Skökan sitter (verbtempus presens) på odjuret som har (presens) sju huvuden/kungar. Även om några av dem är fallna så står det i NUFORM. Borde inte en tolkning då innefatta sju existerande (varav ett återuppståndet) riken?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 4:47 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Nej, Marcus. Hur gärna jag än skulle vilja det är det omöjligt. Profetians tidsaxel har sin ”nolla” vid den tid då Johannes får synen. De fem har fallit före Johannes syn. ”En är nu” avser med största sannolikhet kejsar Domitianus. En av de tidigare fem är kejsar Nero.

  Sedan är det svårare. Har själv gjort några olika gissningar på vilka som avses. Antiokus IV Epifanes anser jag vara självskriven kandidat av flera skäl. Även Hitler är något av det närmaste den slutlige Antikrist vi kan komma i nyare tid. Så han kan förmodas vara huvud nummer sju. Nu väntar vi på det åttonde för att profetian ska fulbordas. Har mina antaganden där med. Om vilken av ”de sju” han var. Det åttonde huvudet är ett av de sju, han ”har varit men är ej mer” vid Johannes tid ”men ska stiga upp ur avgrunden…”.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 15th, 2010 at 4:58 e m   Citera och svara denna kommentar

  Kollade av vissa skäl av lite på Elvor o Jannes sidor. ”Medelhavsunion – Ett komplement till Barcelonaprocessen” är en rubrik. Över det hela finns rubriken:

  ”VILDDJURET FRÅN HAVET (POLITISK MAKT – EN KOMMANDE VÄRLDSREGERING)”

  När man nu ser hur Medelhavet åter blir ett romerskt ”Mare nostrum” kan man inte låta bli att förundras hur det första Vildjuret beskrivs som om det stiger ur ”Havet”. Havet ur biblisk synpunkt är alltid Medelhavet. Och när cirkeln sluts framträder helhetsbilden av profetian bättre.

  Man kan på goda grunder förvänta sig att centrum för denna nya union med tiden blir just Rom. Bryssel blir alltför avsides. Och det grunddokument Kol- och stålunionen/EG/EU och nu Medelhavsunionen vilar på heter – Romtraktaten.

  På motsvarande sätt framträder ”det andra vilddjuret” först ”ur jorden”. Det passar islams uppkomst. Lite mera obemärkt ur den arabiska öknen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 5:13 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Johannes ser Skökan sittande på Vilddjuret och i synen så satt (presens) Skökan därför på Vilddjuret, men detta säger ju ingenting om när i tiden Skökan verkligen satt på Vilddjuret. Att detta emellertid inte kan ha varit vid tiden för när Johannes hade synen han skrev ner, dvs ca 100 år e.Kr. framgår ju av att Vilddjuret som Johannes såg vid den tiden enligt v 8″inte var”!

  Upp. 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 15th, 2010 at 6:06 e m   Citera och svara denna kommentar

  Fred: Det är nog en framtida syn men min poäng är att när väl vilddjuret är så har det sju huvud samtidigt enligt Johannes syn. Vilka skulle dessa sju samtida riken vara enligt era olika tolkningar?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 15th, 2010 at 10:16 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Marcus, jag tror inte man nödvändigtvis behöver anta att de sju huvudena utgöras av sju samtidigt i ändetiden existerande riken under sin respektive fysiska furste. Se det i stället som så att den sjunde fursten som är satt över det Islamska väldet bygger på sina 6 föregångares erövringar och efterlämnade områden och ruiner, den åttonde kommer sedan utgöras av en Islamsk renesans ledd av den åttonde fursten som utgör en mirakulös återkomst av den sjunde fursten som kommer att välkomnas av muslimerna som deras väntade Madhi, den 12:e Imanen.

  En teori är att de sju furstarna är andefursar typ sådana andefurstar som enligt profeten Daniel rådde över Persien och Grekland och som ärkeänglarna Gabriel och Mikael hade att tampas med. I så fall kan man ju tänka sig att de intar sina respektive tidigare områden när Satan tillsammans med sina änglar vid ändens tid blir nedkastade på jorden enligt Upp. 12.

  Angående de sju huvudenas identitet repeterar jag:

  En okomstlad läsning av de här bergen är därför att de representerar de sju konungarnas (alternativt andefurstarnas) respektive riken som har fiendskapen och förtryckandet av Israel gemensamt.

  Som Joel R och Walid Shoebat ser det, och jag är böjd för att hålla med dem, utgörs rikena i kronologisk ordning först av fem fallna riken: 1 Egyptiska imperiet: 2 Assyriska imperiet, 3: Babyloniska imperiet, 4:Persiska imperiet 5: Grekiska imperiet som nummer 6 kommer imperiet som härskade när Uppenbarelseboken skrevs, nämligen Romarriket
  Därefter komme det 7:e impeiet att ta över och går sedan under för att återkomma som Antikrists imperium som säges vara ett åttonde imperium som dock ”är av de sju”.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 12:17 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Om ni släpper fram min kommentar från moderering finns ett svar. Ska jag behöva skriva om den?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 1:17 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”Skökan sitter (verbtempus presens) på odjuret som har (presens) sju huvuden/kungar. Även om några av dem är fallna så står det i NUFORM. Borde inte en tolkning då innefatta sju existerande (varav ett återuppståndet) riken?” skrev Marcus.

  Det är naturligt att ha tiden för Johannes syn som utgångspunkt för tempus. Vilken tidpunkt skulle man annars utgå från?

  När Johannes ser synen har fem av de sju kungarna fallit. En är nu. Och den sjunde hade ännu inte kommit då Johannes fick uppenbarelsen. Det talas om sju kungar – inte riken. Men det går bra att läsa in kejsare och presidenter i benämningen ”konungar”.

  Har listat några olika ”kungalängder” där några platser förändras. Bland de fem som fallit finns Antiokus IV Epifanes permanent. Denne starka förebild till Antikrist finns alltid med av flera skäl. Den som ”är nu” d v s på Johannes tid är kejsar Domitianus. Han var verkligen ett ”vilddjur” mot Jesu lärjungar på den tiden. Han krävde även likt Nero och den kommande Antikrist gudomlig tillbedjan. Då kom vi in på Nero som nog är kandidat nr 5 alt nr 4.

  Kandidat nummer sju har även han en permanent plats i ”kungalängden” nämligen Tysklands Führer Adolf Hitler som nog kommer närmast Antikrist i makt och personlighet till dags dato. Man får inte förglömma dennes ambitioner som han delade med Il Duce att återskapa Romarriket vilket för honom blev det tredje Tyskromerska riket – Tredje riket.

  Då är platserna 1, 5, 6 och 7 bokade. För mig finns även den åttonde – som är en av de sju föregående – vilken ”har varit” men ”icke är” men ”ska stiga upp ur avgrunden” också klar men det är för komplicerat att gå in på i en kommentar. De tre andra kan vara romerska kejsare. Titus gjorde det Antikrist försöker då han samlar världens styrkor vid Harmagedon nämligen ödelägga Jerusalem. Caligula förföljde Jesu lärjungar och krävde tillbedjan. Bland många andra galenskaper. Det finns fler kandidater. Detta är vad de sju huvudena är. Men de är också sju berg – nämligen de sju kullar Rom byggdes på och de berg varifrån de imperium konungarna härskade i styrdes.

  Nu är det en annan ”kung” som härskar på dessa sju berg och har ”konungslig makt över kungarna på jorden. Den som kallar sig ”konungarnas konung”. Den som Nostradamus kallar ”storvicarius i munkkåpa”. Men dennes regering är snart till ända enligt profetiorna.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 16th, 2010 at 5:16 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö skrev: ”när Satan tillsammans med sina änglar vid ändens tid blir nedkastade på jorden”

  Anser du att detta ännu inte skett?

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 16th, 2010 at 5:48 f m   Citera och svara denna kommentar

  Johannes syner kanske är just i framtiden? När han ser skökan (som *bara* existerar i framtiden, som ev är VÅR SAMTID) så kanske han ser hur läget är då – i framtiden? Vi kanske riskerar missa saker som händer mitt framför näsan på oss? Jag tror också att islam är en nyckelspelare i ändetiden, och EU kanske överlever ett tag till, men Fred Ö, Lars W och ni andra:
  Var i Era tolkningar kommer dessa in:
  - Ryssland?
  - Kina?
  - USA?
  Visst borde en trovärdig tolkning ta hänsyn till dessa giganter!?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 16th, 2010 at 9:50 f m   Citera och svara denna kommentar

  Kamau Mweru skrev och frågade:

  ”Fred Ö skrev: ”när Satan tillsammans med sina änglar vid ändens tid blir nedkastade på jorden”

  Anser du att detta ännu inte skett?”

  Kjell,
  Jag tror att den händelsen som i Upp. 12 omtalas som ännu framtida, kommer att inträffa när ärkeängeln Michael som är den som ännu håller tillbaka ”den laglöses framträdande” (2 Tess. 2) för att ta itu med Satan i himlarymderna och efter det nederlaget kommer Satan under ca 3,5 år innan han binds i avgrunden att härja på jorden. Satans nedkastande sker således stegvis. Vid sitt fall i begynnelsen utestängdes han från tronhimlen men tilläts att verka i himlarymderna och att komma med sina anklagelser och insinationer inför det himmelska rådet, som vi kan läsa om i Job, Sakarja och Upp. 12.

  Job 1:6 Men nu hände sig en dag att Guds söner kommo och trädde fram inför HERREN, och Åklagaren kom också med bland dem.

  Job 2:1 Åter hände sig en dag att Guds söner kommo och trädde fram inför HERREN; och Åklagaren kom också med bland dem och trädde fram inför HERREN.

  Upp. 12: 3 Ännu ett annat tecken visade sig i himmelen: där syntes en stor röd drake, som hade sju huvuden och tio horn, och på sina huvuden sju kronor.
  4 Och hans stjärt drog med sig tredjedelen av himmelens stjärnor och kastade den ned på jorden. Och draken stod framför kvinnan som skulle föda, ty han ville uppsluka hennes barn, när hon hade fött det.
  5 Och hon födde ett barn gossebarn, som en gång skall styra alla folk med järnspira. Men hennes barn blev uppryckt till Gud och till hans tron;
  6 Och kvinnan flydde ut i öknen, där hon har en plats sig beredd av Gud, och där hon skulle få sitt uppehälle under ett tusen två hundra sextio dagar.
  7 Och en strid uppstod i himmelen: Mikael och hans änglar gåvo sig i strid med draken; och draken och hans änglar stridde mot dem,
  8 men de förmådde intet mot dem, och i himmelen fanns nu icke mer någon plats för dem.
  9 Och den store draken, den gamle ormen, blev nedkastad, han som kallas Djävul och Satan, och som förvillar hela världen; han blev nedkastad till jorden, och hans änglar kastades ned jämte honom.
  10 Och jag hörde en stark röst i himmelen säga: »Nu har frälsningen och makten och riket blivit vår Guds, och väldet hans Smordes; ty våra bröders åklagare är nedkastad, han som dag och natt anklagade dem inför vår Gud.
  11 De övervunno honom i kraft av Lammets blod och i kraft av sitt vittnesbörds ord: de älskade icke så sitt liv, att de drogo sig undan döden.
  12 ¶ Glädjens fördenskull, I himlar och I som bon i dem. Men ve dig, du jord, och dig, du hav! Ty djävulen har kommit ned till eder i stor vrede, eftersom han vet att den tid han har kvar är kort.»
  13 Och när draken såg att han var nedkastad på jorden, förföljde han kvinnan, som hade fött gossebarnet.
  14 Men åt kvinnan gåvos den stora örnens två vingar, för att hon skulle flyga ut i öknen till den plats där hon skulle få sitt uppehälle under en tid och tider och en halv tid, fjärran ifrån ormens åsyn.

  Här kan du läsa mer om sammanhanget vid Satans nedkastande på jorden.

  http://hem.bredband.net/b226694/rstrnr.htm

  ‘Den som hindrar’
  Vem eller Vad håller tillbaka ”laglöshetens hemlighet?”

  Av Tim Warner – Revised Feb. 2002 – Copyright © 1998 – 2003
  Översatt av Fred Örtegren januari 2004

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 16th, 2010 at 10:56 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W:

  ”Det är naturligt att ha tiden för Johannes syn som utgångspunkt för tempus. Vilken tidpunkt skulle man annars utgå från?”

  Lars, med ditt synsätt får vi väl förmoda att du också menar att Johannes syn när han tidigare i en syn fick se Lammet stå på Sions berg tillsammans med Lammets etthundrafyrtiofyra tusen, innebar att den händelsen skulle ha varit samtida med Johannes skådande, eftersom händelsen omtalas i presens och om du håller fast vid att utgå från att ”ha tiden för Johannes syn som utgångspunkt för tempus”.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 11:33 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Du får betrakta varje profetia för sig. Ofta varje del av en profetia för sig. Uppenbarelsen beskriver till mycket stor del sådant som kommer och en del som varit. När det gäller Daniels syn om de fyra världrikens spänner den över en tid från Nebkadnessars Babylon genom världsrikena fram till Harmagedon. Givetvis måste en syn om Romarriket – vilket är det rike Johannes får detaljerad information om – handla om sådant som varit? Något annat är orimligt! Vilken tidpunkt ”är nu” enligt din mening? Det blir ju helt godtyckligt om man bortser från Johannes centrala position i profetian han förmedlar.

  Angående Lammet och de 144 000 av Israels barn på Sions berg ser jag det som en framtida eller närliggande händelse. Själva tecknandet kan ha pågått en tid. När det är klart bryter vedermödan ut.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 11:39 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”Givetvis måste en syn om Romarriket – vilket är det rike Johannes får detaljerad information om – handla om sådant som varit?”

  Förtydligande: Givetvis innehåller synen sådant som är och som kommer liksom det som varit. Romarriket har aldrig riktigt ”gått i graven”. Vi har sett flera försök att återupprätta detta. Och nu senast med EU och Medelhavsunionen. Andra försök gjorde Karl den store med sitt tyskromerska rike. Ett annat sådant men av betydligt värre slag var Hitlers Tredje rike. Nu inväntar vi det allra värsta av dem: Järn- och lerriket (bildstodens fötter med de 10 tårna) där EU/Medelhavsunion på mycket goda grunder kan antas utgöra begynnelsen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 11:44 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Lars, med ditt synsätt får vi väl förmoda att du också menar att Johannes syn när han tidigare i en syn fick se Lammet stå på Sions berg tillsammans med Lammets etthundrafyrtiofyra tusen, innebar att den händelsen skulle ha varit samtida med Johannes skådande, eftersom händelsen omtalas i presens och om du håller fast vid att utgå från att ”ha tiden för Johannes syn som utgångspunkt för tempus”. ”

  Det där var ett övertramp i syfte att förlöjliga min person och den profetiesyn jag framhåller. Anser du att jag inte vet alls vad en profetia är? I förlängningen skulle Nya himlar och en ny jord vara samtida med Johannes? Är det ett synsätt du vill tillskriva mig?

  Vi måste tydligen från grunden definiera vad en profetia är för att överhuvudtaget kunna diskutera på en rimlig nivå.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 16th, 2010 at 12:47 e m   Citera och svara denna kommentar

  Marcus skrev: ”Var i Era tolkningar kommer dessa in:
  - Ryssland?
  - Kina?
  - USA?
  Visst borde en trovärdig tolkning ta hänsyn till dessa giganter!? ”

  Fredrik hade för en tid sedan en högintressant bloggpost där han presenterade en profetisk utläggning av Jer 50-51 angående krigen i Irak i tre steg av Fritz Norm som mycket väl kan vara en profetia angående USA:s och andra utanför MÖ liggande mäktiga nationers roll och deltagande i MÖ:ns krig ledande till ändetidens slutscenarie.

  http://isaskar.wordpress.com/2010/04/10/krigen-i-irak-en-profetisk-triologi/

  En man med mycket spännande profetiska perspektiv.
  Jag kommer återkomma till honom framöver, men jag tänkte att jag här skulle publicera en artikel han skrev redan 1996, som sedan har uppdaterats så sent som i förra veckan.

  Frågan du skall ställa dig när du läser den är: (Den är på engelska)
  Talade Herren om vår tids krig så detaljerat genom profeten Jeremia?

  An End Time Prophetic Trilogy

  By Norm Franz with Ted Beckett

  First Published September 1, 1996
  Updated June 1, 2007
  Last update April 8, 2010

  The Iraqi invasion of Kuwait on August 2, 1990 was not just an isolated event prompted by the greed of Saddam Hussein. It was the opening espisode of a prophetic trilogy about God’s end time judgment on the “daughter of Babylon.”
  This judgment was recorded twenty-five hundred years earlier in Jeremiah 50 and 51, where the prophet predicted the events of “Operation Desert Storm” and “Iraqi Freedom” with such clarity that it would seem as though he was a “war correspondent” for CNN reporting it from the battlefield……

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  augusti 16th, 2010 at 12:47 e m   Citera och svara denna kommentar

  Hej!

  Det är kul att följa Fred Ö. Lars W, Kjell och Marcus i era eskatologiska resonemang.
  Det skulle vara intressant att höra Era synpunkter ang. Ryssland och Kina, som Marcus nämnde. Vad tror Ni de kommer att spela för roll?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 16th, 2010 at 1:25 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö skrev: ”Jag tror att den händelsen som i Upp. 12 omtalas som ännu framtida, kommer att inträffa ……”

  Kronologin i Upp. 12 är väl inte lätt att få att gå ihop.

  I Luk. 10:18 säger Jesus: ”Jag såg Satan falla ned från himmelen såsom en ljungeld.”

  Kommer satan att kastas ut flera än en gång?

  Vidare tycker jag att det är värt att fundera på fortsättningen av Jesu ord i Luk. 18.

  ”21 I samma stund uppfylldes han av fröjd genom den helige Ande och sade: »Jag prisar dig, Fader, du himmelens och jordens Herre, för att du väl har dolt detta för de visa och kloka, men uppenbarat det för de enfaldiga. Ja, Fader; så har ju varit ditt behag. 22 Allt har av min Fader blivit för trott åt mig. Och ingen känner vem Sonen är utom Fadern, ej heller vem Fadern är, utom Sonen och den för vilken Sonen vill göra honom känd.»”

  De flesta saker som genererar mycket diskussion och meningsskillnader hör väl till det som Fadern har dolt för de ”visa och kloka” eller kanske det borde översättas ”sluga och fiffiga”.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 16th, 2010 at 1:57 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  Mycket tänkvärt, Kjell.

  När Draken är nedkastad på jorden börjar han förfölja kvinnan. Hon får en fristad under 42 månader. Draken ställer sig på stranden vid havet och ett vilddjur stiger upp ur havet. Detta får makt att strida mot de heliga under 42 månader. Är det samma 42 månader som avses har vi en möjlig tidpunkt för Mikaels strid och Drakens nedkastande. Vi har de 42 månaderna att beakta även då det gäller ”de två vittnena”. När de till fullo framburit sitt budskap ska Vilddjuret strida mot dem och döda dem. Är det dessa 42 månader kvinnan tillbringar i öknen? Många anser att Vedermödan är 42 månader + 42 månader d v s 7 år.

  Annars ligger det nära till hands att välja tidpunkten då Jesus ser Draken slungas ned som en blixt. Borde då vara knutet till Jesus seger på korset. Men även det kans ses profetiskt och avse en fjärran tidpunkt då kvinnan – Israel – får en tillflykt i öknen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 16th, 2010 at 4:16 e m   Citera och svara denna kommentar

  Kamau Mweru skrev: ”Kronologin i Upp. 12 är väl inte lätt att få att gå ihop.

  I Luk. 10:18 säger Jesus: ”Jag såg Satan falla ned från himmelen såsom en ljungeld.”

  Kommer satan att kastas ut flera än en gång?

  Vidare tycker jag att det är värt att fundera på fortsättningen av Jesu ord i Luk. 18.”

  Kjell, det märks att du har funderat en hel del kring den här paradoxen, men visst skulle man bara konstatera att Satan enligt Skriften synes ha blivit nedkastad vid minst dessa två tillfällen, lyfta på hatten och gå vidare. Men vi är väl så funtade att vi gärna vill lösa gåtor för att finna ut vad som kan dölja sig där bakom.

  Kan det möjligen vara som så att den Satan som kastas ner från himlen inte var identisk med den Satan som i Upp. 12:9 benämns som ”den store draken, den gamle ormen, blev nedkastad, han som kallas Djävul och Satan, och som förvillar hela världen; han blev nedkastad till jorden, och hans änglar kastades ned jämte honom.”

  Vi vet ju från Daniel att den här världens riken står under andefurstar styre som ligger i strid med Guds styre. Vi vet ju vidare att världsrikena avlöser varandra och så gör därmed också rikenas respektive andefurstar. Kan det möjligen ha varit ett sådant utkastande av den tidens andefurste i andevärlden som Jesus bevittnade.

  Här förklarar Jesus att den tidens (ande)furste skulle kastas ut

  Joh 12:31 Now is the judgment of this world: now shall the prince of this world be cast out.

  Och här är det tydligen dags för nästa Satan dvs sataniska andefurste att ta vid!

  Joh 14:30 Hereafter I will not talk much with you: for the prince of this world cometh, and hath nothing in me.

  Här hittar du ett grundligt studium rörande änglarnas roll i eskatologin.

  http://biblestudying.net/death-hell.html

  Introduction In our series of articles entitled ”Prophetic Symbols” we spent some time covering the angelic aspects of eschatology and how they factor into the unfolding of human history especially in the end times. In this article we will devote additional time to developing and exploring the specific area of angelology and eschatology in greater detail. Before we get into anything new let us first take some time to review and establish the picture of angelic activity that is presented in the Book of Revelation. We will start with Revelation 12′s depiction of the angelic adversarial forces.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 16th, 2010 at 4:36 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru: ”De flesta saker som genererar mycket diskussion och meningsskillnader hör väl till det som Fadern har dolt för de ”visa och kloka” eller kanske det borde översättas ”sluga och fiffiga”.”

  Ord 25:2 ¶ Det är Guds ära att fördölja en sak, men konungars ära att utforska en sak.

  Är vi Guds barn så må vi ha Konungslig rätt att klura ut också klurigheterna i Skriften även om det förargar en och annan.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 2:19 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Fred Ö skriver:
  ”Kan det möjligen vara som så att den Satan som kastas ner från himlen inte var identisk med den Satan som i Upp. 12:9 benämns som ”den store draken, den gamle ormen, blev nedkastad, han som kallas Djävul och Satan, och som förvillar hela världen; han blev nedkastad till jorden, och hans änglar kastades ned jämte honom.”

  Vad är det för gallimatias? Det finns bara en som är Djävul, Satan och Draken, den gamle ormen. Det vet alla som läst något i Bibeln.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 2:43 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  ”Var i Era tolkningar kommer dessa in:
  - Ryssland?
  - Kina?
  - USA?”

  Visst saknar man ord riktade till de ”giganter” vi har omkring oss i denna ändens tid.

  Man ska dock ha klart för sig att de riken som beskrivs i Daniels bok – närmare bestämt kapitel 2 och 7 – är de riken som har sitt välde vid Daniels tid och senare. En lika viktig notering är att dessa riken under hela sin tid eller under någon tid hade överhöghet över Israels land, judarna och Jerusalem. De kriterierna klarar Nebukadnessars/ Daniels fyra världsriken gott och väl att uppfylla. Men inga eller få andra klara det. Islam är ett och detta beskrivs som sagt var i Upp kap 13 m fl som ”det andra vilddjuret”. Det första vilddjuret i Upp 13 m fl är – paradoxalt nog kan tyckas – Daniels sista. Det fjärde.

  Babylonien lade som välbekant är Juda under sig och ödelade Jerusalem med dess tempel. Så gjorde och Persien när de kuvade Babylonien. Lade Israels land under sig alltså. Dock gav Kores – Guds smorde – judarna i uppdrag att återuppbygga templet efter denna erövring. Grekland lade i sin tur Persernas rike under sig och givetvis även Israels land. Något de senare led mycket av under diadokerättlingen Antiokus IV Epifanes och dennes antisemitiska regemente i Jerusalem. Sedan avlöste Rom grekerna som härskare över Israels land. Och behöll denna överhöghet länge. Nu – i våra dagar – ser vi hur Romarrikets arvtagare EU/ Medelhavsunionenhar införlivat Israel i sina domäner. Dett skedde ”by peace” som det ju står i Daniel kapitel 11 enligt King James Version. EU har ju ALLTID framhållits som ett ”fredsprojekt”, allt sedan Kol- och stålunionens dagar. Men det blir så lagom fredligt när Antikrist tar över det väldet.

  Alla dessa riken – inkl EU/ Medelhavsunionen har alltså behärskat Israels land. Så är inte fallet med vare sig Kina, Ryssland eller USA. Och det finns en mängd andra mäktiga riken i historien som ”diskrimeneras” i profetiorna. Dock anser jag att många av dessa får ”revansch” då det efter ”de tusen åren” så småningom drar i hop sig till de sista upproret. Gogs härnadståg (Hes 38-39). Då räknas många folk upp och många av dem kan med stor sannolikhet idag återfinnas i både USA, Ryssland och Kina. Där några av ”jordens fyra hörn” kan tänkas in.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 17th, 2010 at 6:08 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W undrade: ”Vad är det för gallimatias?”

  Penumbra skrev: ”Jag hävdar envist att vi inte kan veta med säkerhet innan vi har hamnat mitt i apokalypsen. Det finns nog lika många tolkningar som uttolkare av Uppenbarelseboken.”

  Det händer ofta att jag håller med Penumbra i hans slutsatser även om jag kommer fram till dessa genom andra argument.

  Jag tror alltså att den som vill ha en helslutande eskatologi, en historiebok i förväg, hamnar i en situation där fantasi och allegoriserande (eller dess motsats) blir nödvändiga ingredienser.

  Med motsatsen till allegoriserande menar jag faktiska tolkanden an bildliga texter.

  Litet intressant blir det att fundera på Upp. 1:3 Salig är den som får uppläsa denna profetias ord, och saliga äro de som få höra dem och som taga vara på, vad däri är skrivet; ty tiden är nära.

  Det finns alltså ett löfte här, kopplat till en uppmaning.

  Och nu tror vi att vi, som lever så långt fram i tiden, kan tolka bättre än de som levde på 200-talet.

  Detta borde få ”eskatologer” att fudera litet grand på signifikansen i just deras egen tidsbundna tolkningar.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 17th, 2010 at 10:31 f m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W: tack för svar. Många resonerar som du o det har sina poänger men kan också visa att man har en inaktuell omvärldsanalys. Men bra att du hänvisar till Daniel kap 11 och inte kap 9 ang ev fredsfördrag!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 17th, 2010 at 10:43 f m   Citera och svara denna kommentar

  Fred Ö: tack för svar ang Ryssland, Kina och USA. Ang Fritz Norms gissningar så har jag läst dem noga. Det han tänker är intressant men hans omvärldsanalys är inte tillräckligt bra.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 11:49 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru: ”Litet intressant blir det att fundera på Upp. 1:3 Salig är den som får uppläsa denna profetias ord, och saliga äro de som få höra dem och som taga vara på, vad däri är skrivet; ty tiden är nära.

  Det finns alltså ett löfte här, kopplat till en uppmaning.”

  Visst är det så. Joannes trossyskon till vilka, via sändebreven profetians ord var adresserade, levde redan under förföljelse och mer skulle ”måste snart komma” men Jesus kunde genom Johannes ge dem löftet att deras vedermödas tid var av begränsad varaktighet och snart passerad.

  Och detta är ju ett återkommande budskap rakt igenom Bibeln. Även när Guds folk får uppleva vedermöda så blir den av begränsad varaktighet och Gud ger till och med själv löfte om att gripa in och förkorta dess tid för sina heliga.

  Matt 24:22 Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad.

  Och visst var det ett saligt budskap som senare Johannes fick bära fram att Vilddjuret endast skulle få komma att vara kvar en kort tid.

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 12:09 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  En stor skillnad nu mot då (200-talet) är att det nu är fullt möjligt att märka varje människa på jorden med ett unikt ID, t ex RFID-chip eller RFID-bläck, och med koppling till uppgifter lagrade i datorer. Möjligheten att kontrollera människor med mobil och/eller GPS är stor i den industrialiserade världen.

  Vad vill jag ha sagt med det? Jo, om man på 200-talet skrattade åt idén att märka alla världens innebyggare med ett märke och hålla koll på vad alla dessa köper och säljer må det vara dem förlåtet. Men om någon skrattar åt denna profetia idag när vi just fått dessa möjligheter – som även börjar användas i mindre skala – har ingen ursäkt. Vi har den tid det profeterats om inpå oss. Och redan på 200-talet visste man att det Romarrike som då stod i full blom skulle ”tyna bort” för att i tidsålderns avslutning resa sig åter på det sätt vi ser EU/medelhavsunionen göra. De såg detta utifrån de profetior som citerats tidigare här.

  Men de starkaste tecknen på vilken tid vi lever i är Israels återupprättelse och världsmissionens närliggande avslutning.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 12:40 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Fred Ö skriver:
  ”Som Joel R och Walid Shoebat ser det, och jag är böjd för att hålla med dem, utgörs rikena i kronologisk ordning först av fem fallna riken: 1 Egyptiska imperiet: 2 Assyriska imperiet, 3: Babyloniska imperiet, 4:Persiska imperiet 5: Grekiska imperiet som nummer 6 kommer imperiet som härskade när Uppenbarelseboken skrevs, nämligen Romarriket
  Därefter komme det 7:e impeiet att ta över och går sedan under för att återkomma som Antikrists imperium som säges vara ett åttonde imperium som dock ”är av de sju”.
  Så långt Fred Ö

  Man lägger inte ”tårta på tårta” och man staplar inte riken på riken.

  Detta vilddjur – det första – som beskrivs i Upp kap 13 och Upp kap 17 är det vilddjur Daniel ser som nummer 4 (fyra) av fyra totalt.

  Hur kan du å detta stapla upp Assyrien och Egypten? Ett mycket förvirrat sätt att stuva om bland av Gud givna profetior. Dessa två riken var före Babylonien. Det är från Babylonien vi räknar 4 riken.

  Och de sju huvudena sitter på detta fjärde rike som är Romarriket. Och det står tydligt att de är sju konungar – inte riken. Och framför allt INTE riken som fanns före detta vilddjur – Rom.

  Assyrien och Egypten är för länge sedan överspelade. Och Islam härskade över Israels land genom ”det andra vilddjuret”. Dessa två bestar får inte blandas samman. Denne Joel blandar samman allt och får inget. Detta sätt att dra fokus från Rom är snarlikt det sätt varpå preterismen användes av påvedömet för att slippa skylta i profetian som ”Skökan Babylon”. Kan liknande krafter ligga bakom detta försök att förvränga Guds ord? Har någon kontrollerat Joel Richardsons motiv? Förutom att göra sig en hacka. Vilken relation har han till Vatikanen? JV framför denna förklaring angående de sju huvudena (Egypten, Assyrien etc). Finns koppling till Sällskapet Vakttornet?

  Framför allt kan man INTE hitta sanningen i muslimsk eskatologi! Redan detta sätt att bedriva forskningen är heresi.

  Här finns en del av den kritik som det är alltför sparsamt med:

  http://www.moriel.org/MorielArchive/index.php/news/uk/the-islamic-antichrist

  Den springande punkten är tyvärr inte med. Daniels profetior som grund för Uppenbarelsebokens. Men jag hoppas ni har förstått detta uppenbara problem i Richardsons teori genom min utläggning ovan.

  Angående pengar kan man läsa lite om sådant under rubriken ”Criticism” här:

  http://en.wikipedia.org/wiki/Walid_Shoebat

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 17th, 2010 at 1:53 e m   Citera och svara denna kommentar

  Svårt att få ihop 4 o 7 riken? Kan det vara så att det sjuhövdade odjurets sju huvuden finns samtidigt o inte är någon kronologisk uppräkning? Fem kungar som fallit kanske är 5 fd imperier som idag bara är ‘vanliga’ länder? Det 6e är ett imperie nu o 7e är en comeback av ett fallet imperie, men är en 8e kung. Då måste man oxå lösa mysteriet med det 7e huvudet! En kung/nation som aldrig varit ett imperie? Och dessa 7/8 finns i en gruppering som har stort inflytande i världen?
  Hmmm…

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  augusti 17th, 2010 at 2:05 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W:

  Jamen…..det är tron på Jesus som räddar människan. Gud ser till hjärtats tro inte till ett chip. Det finns väl redan nu föräldrar som chippar sina barn? Då är dom redan förlorade om det hänger på ett chip.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony
  augusti 17th, 2010 at 2:27 e m   Citera och svara denna kommentar

  Islam,

  Sahih Bukhari book 73, Number 224: Narrated Abu Huraira: Allah’s Apostle said, ”The most awful name in Allah’s sight on the Day of Resurrection, will be (that of) a man calling himself Malik Al-Amlak (the king of kings).”

  Judeo-kristendom,

  Upp 17:12-14 Och de tio horn som du har sett, de äro tio konungar, som ännu icke hava kommit till konungavälde, men som för en kort tid, tillika med vilddjuret, få makt såsom konungar.
  Dessa hava ett och samma sinne, och de giva sin makt och myndighet åt vilddjuret.
  De skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.”

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 2:29 e m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W skrev:”Angående pengar kan man läsa lite om sådant under rubriken ”Criticism” här:

  wikipedia.org/wiki/Walid_Shoebat

  Angående kritiken av Walid Shoebat så är det väl närmast självklart att han som omvänd muslim och före detta terrorist, med ett radikalt kristet och eskatologiskt budskap som visar på att Antikrist kommer från den muslimska världen får möta både hot och förtal från dem som inte riktigt håller med honom.

  Walid har emellertid på sin hemsida i sak bemött anklagelser av det här slaget.

  http://www.shoebat.com/

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony
  augusti 17th, 2010 at 2:33 e m   Citera och svara denna kommentar

  För att förstå islams natur och plats i profetior ur Bibeln kan det vara bra att lyssna på en före detta muslim. Mycket intressant.

  Prophecy 101: Islam and Satan – Walid Shoebat (1 of 10)

  http://www.youtube.com/watch?v=lW-5VrK3CVI

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony
  augusti 17th, 2010 at 2:42 e m   Citera och svara denna kommentar

  Jag vet vad guden med namnet Allah säger om muslimernas och världens räddare, al-mahdi.

  Och vi alla vet vad Guden med namnet YHWH säger om antikrist och vad denne skall göra.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 3:30 e m   Citera och svara denna kommentar

  Det vore intressant att höra från er som liksom jag efter grundligare studium i Skriften har fått tänka om i er syn på ändens tid.

  Själv slukade jag efter min omvändelse till kristen tro under det tidiga 70-talet böcker typ Hal Lindseys ”Vart är mänskligheten på väg” (som jag också gjorde mig medskyldig i att sprida) som genomgående förkunnade en Europeisk Antikrist och ett Europeiskt tiostatsförbund som Vilddjuret. Först efter det att jag kommit till klarhet med att pretribläran saknade all biblisk grund började jag inse att jag också måste närmare granska andra, som jag fått lära mig, mer eller mindre självklara, och som bibliska sanningar ansedda lärospån som ingick i min eskatologi och på den vägen är det och bland mina senare upptäckter har varit att Vilddjuret vare sig har sin lya i Rom eller ens i Europa eller USA utan kommer från Mellersta Östern där han går i den seleukidiska kungen Antiokus IV: fotspår enligt Dan. 11:21- i obruten följd till dess att han efter att ha förhävt sig emot Gud själv går mot sin undergång.

  Sedan finns det som sagt många varianter på temat ‘the Beast from the east’, men det suveränt bästa jag har läst därom har jag funnit i Joel Richardson och Walid Shoebats scenario. Sedan är det ju rätt intressant att se att också förkunnare från pretriblägret nu mer eller mindre börjar inse att Bibelns eskatologi mer har Israel än Rom som centrum. Kolla t. ex. den här videon som Calvary Shapel står bakom med medverkan av bland annat Joel Rosenbeg och Tim Lahaye, författaren till Left Behind serien. Månne nästa steg kommer att bli att de också inser att det är dags att också inse att det här Left Behind och pretrib scenariot hör hemma i fablernas värld.

  http://wakeupabq.org/

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 4:26 e m   Citera och svara denna kommentar

  @micro:

  ”Jamen…..det är tron på Jesus som räddar människan. Gud ser till hjärtats tro inte till ett chip. Det finns väl redan nu föräldrar som chippar sina barn? Då är dom redan förlorade om det hänger på ett chip.” skrev micro.

  Det var inte vad frågeställningen gällde.

  Att denna teknik finns tillgänglig anvisar var vi befinner oss i det profetiska skeendet inför tidsålderns avslutning.

  Detta tidens tecken visar tillsammans med flera andra att vedermödans tid stundar.

  Ett chip i sig är inte vilddjurets märke. Men en dag kommer ett sådant att delas ut. Och för att på bästa sätt undvika detta är det viktigt att de som leder andra har koll på läget och aktörerna i denna tid som beskrivs. Därför duger det inte att man gör som i denna tråd – att man helt negligerar ”det andra vilddjuret” vilken är i högsta grad ansvarig för ”märket”. Och man ska även veta var ”det första vilddjuret” är att vänta.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 4:34 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Tony:

  ”Och vi alla vet vad Guden med namnet YHWH säger om antikrist och vad denne skall göra. ” skrev Tony.

  Det verkar inte som om alla vet det. Det kanske till och med är få som vet numera. Om man såsom visats i denna bloggpost blandar och ger fritt utan tanke på sammanhang vare sig profetiska, världshistoriska eller samtidsorienterade riskerar man att all kunskapen går förlorad.

  Vi får trots detta hoppas att även en av de sista bland Daniels profetior blir uppfylld:

  ”De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen. Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.”

  Dock finns en reservation:

  ”Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det.”

  Så vinlägg er med iver om att förstå dessa sammanhang.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 17th, 2010 at 4:40 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W skrev: ”En stor skillnad nu mot då (200-talet) är att det nu är fullt möjligt att märka varje människa på jorden med ett unikt ID, t ex RFID-chip”

  Det är ju precis det jag talar om. Samma som Penumbra påpekade. Med den faktiska händelsen aktuell kan man förstå profetian.

  Innan dess blir det bara gissningar. Och personligen tror jag att tiden är Guds största hemlighet.

  Exempel: ”Men om den dagen och den stunden vet ingen något, icke ens änglarna i himmelen, ingen utom Fadern allena.”

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 4:40 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Sedan är det ju rätt intressant att se att också förkunnare från pretriblägret nu mer eller mindre börjar inse att Bibelns eskatologi mer har Israel än Rom som centrum”

  Det har vi som seriöst efterforskar i Bibelns profetior haft mycket klart för oss sedan länge. Men läser man inte på kan det dröja innan man förstår dessa enkla och klara sammanhang.

  Du har ännu inte ens försökt att presentera en nöjaktig förklaring till Daniels profetior i kap 2 och 7. Men sådana grundläggande ting kan man förstås inte finna i Richardsons villfarelser. Och att tänka själv kan ju kosta på?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 4:44 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  Då missförstod jag intentionerna.

  Håller dock inte med om att tiden som sådan är Guds största hemlighet. Endast en tidpunkt hålls strängt hemlig. Andra tider finner man rikligt med i profetiorna. Just för att vi ska fördjupa förståelsen kring dessa ting. Inget är så angeläget för YHWH som att vi vinlägger oss om att förstå dessa ting. Från de första profetiorna om Messias i Moseböckerna till Jesu ord i Upp kap 22:

  ”Och se, jag kommer snart. Salig är den som tager vara på de profetians ord som stå i denna bok.”

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 4:49 e m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W kommenterar, augusti 17th, 2010 at 12:40 e m: ”Här finns en del av den kritik som det är alltför sparsamt med:

  moriel.org/MorielArchive/index.php/news/uk/the-islamic-antichrist”

  Lars,

  Joel har på ett hedervärt sätt postat och besvarat den kritiken på sin blogg som också erhållit 30 kommentarer varav flertalet är väl värda att läsa.

  http://www.joelstrumpet.com/?p=2166#comments

  Jag saxar:

  A Critical Review Of the Islamic End Time Paradigm By Jacob Prasch

  I got this critique via e-mail. I do not know Jacob Prasch but have heard good things about him and his ministry. My general feeling after skimming through is that he tried to be fair and generous in some places, but not so much in others. Presently, I don’t have time to write a small book everytime someone critics the End Time paradigm that Walid Shoebat, myself and many others have been articulating. For now, I would recommend that anyone with questions read Islamic Antichrist, God’s War on Terror by Walid and myself, and also watch my 2 DVD sets. What is most revealing is that while claiming to be writing a review of my book, he demonstrates to everyone that he is dishonest and didn’t even read the book. He claims I argue for things that are not even in the book. After this, he argues against things that I don’t actually even teach, but come from second hand sources. In any case, I wanted to pass this along for everyone to consider. Let’s all be Bereans.

  I do wish to relay the following little parable so as to convey my heart with regard to the very crucial issue of the exposition of Bible prophecy and “watching”: ….

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 17th, 2010 at 4:49 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö skrev: ”Själv slukade jag efter min omvändelse till kristen tro under det tidiga 70-talet böcker”

  Som tonåring (böjde mina knän och bad om frälsning när jag var 14) läste jag ett antal eskatologiska böcker.

  Det enda jag kan säga är: Vilken soppa av politiska, kulturcentriska och egocentriska hopkok!

  En soppa av kommunister, uppryckanden, krig och elände. Alla med olika tidsscheman och olika bovar i dramat.

  De flesta hopkoken kom från Amerika, var annars och således var Sovjet och kommunismen och socialismen de stora bovarna.

  Och visst spelar alla dessa saker en roll. Men scenariorna och tids-axlen missade grymt!

  Jag väljer att ha Uppenbarelseboken och andra profetior som facit. Inte som historieböcker i förväg.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 6:37 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru: ”Som tonåring (böjde mina knän och bad om frälsning när jag var 14) läste jag ett antal eskatologiska böcker.

  Det enda jag kan säga är: Vilken soppa av politiska, kulturcentriska och egocentriska hopkok!

  En soppa av kommunister, uppryckanden, krig och elände. Alla med olika tidsscheman och olika bovar i dramat.

  De flesta hopkoken kom från Amerika, var annars och således var Sovjet och kommunismen och socialismen de stora bovarna. ”

  Hmm, och sedan har det gått spikrakt under ortodoxins stjärnbaner? den där inställningen hade jag tidigare, utan att knappt ha öppnat Bibeln och än mindre ha läst någon apolalyptisk litteratur, åtminstonde skulle jag nog ha uttryckt mig ungefär på de sättet om någon fört saken på tal. Jag var ju akademiskt bildad och kunde genomskåda sånt där trams även om det knappast då ännu fanns under min horisont.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 9:07 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  ”Jag väljer att ha Uppenbarelseboken och andra profetior som facit. Inte som historieböcker i förväg.”

  Då missar du själva poängen med dem.

  Du bör ta en titt på kvalitetslitteratur i ämnet. Varför inte Sven Reichmanns ”Historiens Gud” eller ännu hellre Thoralf Gilbrants bokserie ”Tidens tecken” i fyra delar. Men det har jag nog rekommenderat tidigare.

  Folke Thorell skriver intresseväckande. Han delar ju mycket med Hal Lindsay i sin syn på yttersta tiden vilket kan vara svårt att hålla med i till alla delar. Själv är jag som bekant inte anhängare till ”pretrib” och kanske inte ens ”postrib” (Jesus talar om att änglarna ”församlar” Guds utvalda). Men man får ju i all litteratur – exklusive Bibeln – läsa och pröva allt. Därefter behålla det goda. I dessa gudsmän fanns resp finns mycket gott!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 17th, 2010 at 9:10 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Att vara akademiskt bildad är till ingen hjälp att förstå Bibelns sanning. Tänk på Kjells citat här om dagen:

  ”I samma stund uppfylldes han av fröjd genom den helige Ande och sade: »Jag prisar dig, Fader, du himmelens och jordens Herre, för att du väl har dolt detta för de visa och kloka, men uppenbarat det för de enfaldiga. Ja, Fader; så har ju varit ditt behag”

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 17th, 2010 at 10:08 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Att vara akademiskt bildad är till ingen hjälp att förstå Bibelns sanning. Tänk på Kjells citat här om dagen:”

  Lars, Du missade tydligen (själv)ironin i vad jag skrev. Jag menade inte att det var tack vare mina akademiska studier som mitt intresse väcktes för Bibelns budskap, snarare trotts dem. Därmed inte sagt att akadenisk och annan bildning inte skulle kunna vara en värdefull tillgång när det gäller att förstå en och annan klurighet i bibeln eller i Guds skapelse. Tänk bara på hur mycken underbar gudomlig kunskap vi skulle vara utestängda ifrån om vi inte vore läskunniga så att vi själva kunde utforska undren i Guds lag eller om vi vore helt okunniga när det gäller naturens ordningar så att vi helt skulle missa hur dessa vittnar om Guds härlighet i de skapade tingen.

  Upp. 1:3
  3 ¶ Salig är den som får uppläsa denna profetias ord, och saliga äro de som få höra dem och som taga vara på, vad däri är skrivet; ty tiden är nära.

  Rom. 1:20 Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk

  Psalm 19:
  1 ¶ För sångmästaren; en psalm av David. Himlarna förtälja Guds ära, och fästet förkunnar hans händers verk;
  2 den ena dagen talar därom till den andra, och den ena natten kungör det för den andra;
  3 det är ej ett tal eller språk vars ljud icke höres.
  4 De sträcka sig ut över hela jorden, och deras ord gå till världens ändar. Åt solen har han gjort en hydda i dem;
  5 och den är såsom en brudgum som går ut ur sin kammare, den fröjdar sig, såsom en hjälte, att löpa sin bana.
  6 Vid himmelens ända är det den går upp, och dess omlopp når intill himmelens gränser, och intet är skylt för dess hetta.
  7 ¶ HERRENS lag är utan brist och vederkvicker själen; HERRENS vittnesbörd är fast och gör den enfaldige vis.
  8 HERRENS befallningar äro rätta och giva glädje åt hjärtat; HERRENS bud är klart och upplyser ögonen.
  9 HERRENS fruktan är ren och består evinnerligen; HERRENS rätter äro sanning, allasammans rättfärdiga.
  10 De äro dyrbarare än guld, ja, än fint guld i mängd; de äro sötare än honung, ja, än renaste honung.
  11 Av dem hämtar ock din tjänare varning; den som håller dem har stor lön.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 18th, 2010 at 4:42 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö skrev: ”kunde genomskåda sånt där trams”

  Riktigt vad du syftar på förstår jag inte.

  Men om 20 eskatologi-böcker presentetar 20 olika historieböcker i förväg, och dessa 20 scenarior motsäger varandra, så har minst 19 av böckerna fel.

  Förmodligen alla 20.

  Vad gäller ditt ämne anser jag personligen att det är ringa chans att Antikrist kommer att vara en vit man från Europa.

  Jag tror att man fastnat i etnocentriskt tänkande om man tror det. Endast 7% av jordens befolkning är helvit. Och vår vita historia som erövrare och slavhandlare och handelspartner är ingen anledning att ropa halleluja.

  93% av jordens befolkning kommer inte att lita på en helvit person.

  Jämför världens befolknings reaktioner på Bush och Obama. Vem vann i % förtroende?

  Räkna därför med en färgstark Antikrist, i mer än en betydelse.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  augusti 18th, 2010 at 4:44 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W skrev: ”Du bör ta en titt på kvalitetslitteratur i ämnet. Varför inte Sven Reichmanns ‘Historiens Gud’”

  Lugn, bara lugn, som Sven brukar säga, den har jag läst många gånger.

  /Kjell

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tuve
  augusti 18th, 2010 at 10:23 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Rolf:

  ROFL

  Allt gott!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• GA: T. A. McMahon- Katolicism & islam: Band som förenar « Erevna – Blogg & Tankesmedja
  augusti 18th, 2010 at

  [...] Jämförelser mellan Jehova och Allah visar tydligt att de inte kan vara en och samma. Jehovah har en Son: ”Vi har sett och vittnar om att Fadern har sänt sin Son som världens Frälsare” (1 Joh. 4:14). Allah har ingen son: ”Och säga: Ära vare Allah, som inte har tagit till sig själv en son, och som inte har någon som är delaktig i suveräniteten … ” (Sura 17:111); ”Allah har inte utvalt någon son, inte heller finns någon Gud jämte honom” (Sura 23:91). Medan Gud Fadern tillkännagav från himmelen om Jesus att ”Denne är min Son, den Älskade. I honom har jag min glädje” (Matt. 3:17), fördömer koranens Allah en sådan uppfattning: ” … de kristna säger: Kristus är Allahs son. Det är ett uttalande från deras läppar. De efterliknar de otrogna i gamla tider. Allahs förbannelse vare över dem, så vilseledda de är bort från sanningen! (Sura 9:30). [...]

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 18th, 2010 at 11:46 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Kamau Mweru:

  ”Vad gäller ditt ämne anser jag personligen att det är ringa chans att Antikrist kommer att vara en vit man från Europa.” skrev Kjell.

  Var han har sin födelseort och i vilket sammanhang han griper makten är två skilda saker. Ta en titt på en i historien närliggande händelse då en ”bhömisk vicekorpral” tillskansade sig makten i ett Tyskland som efter en liten tid växte till ett välde – med Italien inkluderat – stort som nuvarande EU – med Medelhavsunionen inkluderad.

  Den österrikisk/bayersk/preussiske Hitler är vid sidan av den grekisk/syriske/romerske Antiokus IV Epifanes den starkaste förebild vi har för den kommande Antikrist.

  Daniels fjärde djur är Romarriket och det förnyade Romarriket har sitt centrum i Rom och ingen annanstans. Oavsett dess makthavares etniska ursprung.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 18th, 2010 at 2:55 e m   Citera och svara denna kommentar

  Det fjärde Vilddjuret i Dan 7 krossade vad som återstod av sina tre föregångare och införlivade dem med sig själv. Detta kan inte ha varit Romarriket eftersom Rom aldrig besegrade eller lade under sig vare sig Babylon eller det parhiska riket som bestod av en stor del av dessa tre riken. Det islamska väldet kom emellertid att införliva alla dessa riken i sig, varför det till skillnad från Rom kvalificerar sig med marginal som varande det fjärde Vilddjursriket i Daniels syn i Dan 7.

  När vi sedan går till Upp. 13 och Vilddjursriket dår som stiger upp ur havet, så finner vi att det är sammansatt av alla dessa tre Vilddjur som vi känner igen från Dan. 7.

  Upp. 13;
  1 ¶Och han ställde sig på sanden invid havet. Då såg jag ett vilddjur stiga upp ur havet; det hade tio horn och sju huvuden, och på sina horn hade det tio kronor och på sina huvuden hädiska namn.
  2 Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet.
  3 Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret.
  4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
  5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.
  6 Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.

  Borde inte råda några tvivel om att det här Vilddjuret är Dan. 7:e som kommer att domineras av Antikrist och dennes 10 konungar. Lägg också märke till de 7 konungarna som utgör identitetsmarkörer som vi skall återkomma till. Intressant är också att notera Vilddjurets huvud som blir sårats till döds men återkommer under det att hela världen med förundran följer det uppenbarligen vitaliserade Vilddjurets och dess ledares fortsatta framfart.

  Det fjärde riket som efter sin vitalisering återkommer som det mest fruktansära monster är altså som framgår sammansatt av sina tre föregående imperier, nämligen, det Babyloniska lejonet, den Medi-Persiska Björnen och den Grekiska Pantern.

  Dan. 7:
  1 ¶ I den babyloniske konungen Belsassars första regeringsår hade Daniel en dröm och såg en syn på sitt läger. Sedan tecknade han upp drömmen och meddelade huvudsumman av dess innehåll.
  2 Detta är Daniels berättelse: Jag hade en syn om natten, och såg i den huru himmelens fyra vindar stormade fram mot det stora havet.

  3 Och fyra stora djur stego upp ur havet, det ena icke likt det andra.

  4 Det första liknade ett lejon, …

  5 Sedan fick jag se ännu ett djur, det andra i ordningen; det var likt en björn, …

  6 Därefter fick jag se ett annat djur, som liknade en panter, …

  Och att det fjärde vilddjuret verkligen besegrade och indörlivade dessa tre föregångare framgår av följande vers:

  7 Därefter fick jag i min syn om natten se ett fjärde djur, övermåttan förskräckligt, fruktansvärt och starkt; det hade stora tänder av järn, det uppslukade och krossade, och vad som blev kvar trampade det under fötterna; det var olikt alla de förra djuren och hade tio horn.

  Och att det här sammansatta riket kommer att spela en framtida roll i ändetiden framgår av fortsättningen.

  8 Men under det att jag betraktade hornen, fick jag se huru mellan dem ett annat horn sköt upp, ett litet, för vilket tre av de förra hornen blevo bortstötta; och se, det hornet hade ögon lika människoögon, och en mun som talade stora ord.
  9 ¶ Medan jag ännu såg härpå, blevo troner framsatta, och en som var gammal satte sig ned. Hans klädnad var snövit, och håret på hans huvud var såsom ren ull; hans tron var av eldslågor, och hjulen därpå voro av flammande eld.
  10 En flod av eld strömmade ut från honom, tusen gånger tusen voro hans tjänare, och tio tusen gånger tio tusen stodo där till hans tjänst. Så satte man sig ned till doms, och böcker blevo upplåtna.
  11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå-djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
  12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.
  13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.
  14 Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras.

  Låt oss slutligen knyta ihop säcken med att anknyta till det som Johannes ytterligare får skåda angående Vilddjuret och dess sammansättning och framfart.

  Upp. 17:
  8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma. -
  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.
  11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.
  12 Och de tio horn som du har sett, de äro tio konungar, som ännu icke hava kommit till konungavälde, men som för en kort tid, tillika med vilddjuret, få makt såsom konungar.
  13 Dessa hava ett och samma sinne, och de giva sin makt och myndighet åt vilddjuret.
  14 ¶ De skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.»
  15 Och han sade ytterligare till mig: »Vattnen som du har sett, där varest skökan tronar, äro folk och människoskaror och folkslag och tungomål.
  16 Och de tio horn, som du har sett, och vilddjuret, de skola hata skökan och göra henne utblottad och naken, och skola äta hennes kött och bränna upp henne i eld.
  17 Ty Gud har ingivit dem i hjärtat att de skola utföra vad han har i sinnet, och att de alla skola handla i ett och samma sinne, och att de skola giva sitt välde åt vilddjuret, till dess Guds utsagor hava fullbordats.

  Och visst finns det mycket mer att säga om det här, men det får för tillfället räcka så här långt. Vill du verkligen fördjupa dig i frågan om hur Islam kan ses passa in i det här slutscenariot så rekomenderar jag att du skaffar och läser Joel Richarsdon och Wali Shoebats bok ”Gods War on Terror” Vid pass 500 s. garanterat högintresant läsning.

  http://www.amazon.com/Gods-War-Terror-Islam-Prophecy/dp/0977102181/ref=pd_sim_b_1

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 18th, 2010 at 3:14 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Det fjärde Vilddjuret i Dan 7 krossade vad som återstod av sina tre föregångare och införlivade dem med sig själv. Detta kan inte ha varit Romarriket eftersom Rom aldrig besegrade eller lade under sig vare sig Babylon eller det parhiska riket som bestod av en stor del av dessa tre riken.”

  …skrev Fred Ö.

  Det får vi se vad detta fjärde djur hittar på innan denna tidsålder tar slut. Om du läser i Dan kap 2 så får du se vad som krossar vad.

  Du påstår alltså i strid med samtliga historiker att Romarriket aldrig funnits???

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 18th, 2010 at 4:08 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Det får vi se vad detta fjärde djur hittar på innan denna tidsålder tar slut. Om du läser i Dan kap 2 så får du se vad som krossar vad.

  Du påstår alltså i strid med samtliga historiker att Romarriket aldrig funnits??? ”

  Lars,

  Visst har Romarriket både funnits och försvunnit, det är bara det att det inte finns specifikt omtalat i Dan. 7,

  I Upp. 17 finns det emellertid omnämt i form av det 6:e huvudet som existerade som världsimperie och vilddjur vid tiden för Uppenbarelsebokens skrivande.

  Upp. 17:
  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit,

  en är, (Romarriket som är det sjätte berget)

  och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 18th, 2010 at 8:16 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Visst har Romarriket både funnits och försvunnit, det är bara det att det inte finns specifikt omtalat i Dan. 7, ”

  Hur kan du ignorera den världshistoria vi andra är helt överens om? Förstår du inte alls synerna denne kung och denne furste hade? Hör du till dem som omnämns i Dan 12:10?

  Att vi ska behöva rada upp Daniels djur och Nebukadnessars metaller ännu en gång. Man borde inte nedlåta sig till att bemöta sådant här men då många godtrogna finns får det inte heller stå oemotsagt.

  Här är lite reprismaterial från annan bloggpost:

  Det är alltså i Daniel kap 2 och kap 7 vi ska titta när vi fastställer vilket rike som avses med ”det första vilddjuret”. Förnekar du verkligen inför alla grundskoleutbildade läsare att Romarriket kom efter det Grekiska riket? Du är nog ganska ensam om sådan historierevisionism!

  Metallerna i Nebukadnessars bildstod är följande:

  • Guld – Babylonien

  • Silver – Medo-Persien

  • Koppar – Grekland

  • Järn – Romariket. Med förlängning med fötter och 10 tår i järn/lera = förlängning i ett antal tyskromerska riken och EU/Medelhavsunionen.

  De fyra djuren Daniel såg:

  • Lejon med örnvingar – Babylonien

  • Björn (högre på ena sidan) – Medo-Persien

  • Panter med fyra huvuden – Grekland

  • Fjärde djuret med 10 horn – Romarriket med förlängning i ett antal tyskromerska riken och EU/Medelhavsunionen.

  Detta fjärde djur med 10 horn får vi närmare beskrivning av i Upp kap 13 och 17.

  Nebukadnessars bildstod med fyra metaller: Dan kap 2

  Daniels fyra djur: Dan kap 7

  Detta är det grundmaterial man nödvändigtvis måste förstår för att överhuvudtaget kunna yttra sig angående Johannes syn med samma djur.

  Det signifikanta är inte att rikena besegrade varann utan detta att de avlöste varann som härskare över Israels land och dess folk.

  ”…Romarriket som är det sjätte berget” skriver Fred Ö. Det är för mig skrattretande. Kanske jag ska skoja lite också och säga ”Nej, det är inte Rom. Det är Capitoline Hill”. Det är dock inte utan allvar.

  De sju huvudena är sju berg varav Capitoline Hill är ett. De sju huvudena är också sju kungar (eller kejsare, presidenter, ”ledare” el likv) och det är kejsar Domitianus som är den sjätte bland dem.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 18th, 2010 at 10:43 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W:

  ”Hur kan du ignorera den världshistoria vi andra är helt överens om? Förstår du inte alls synerna denne kung och denne furste hade? ”

  Det är inte jag som kommit upp med den här upptäckten, men jag menar nog ändå att du Lars kan utgå ifrån att bröderna bakom den här tolkningen är väl införsatta med de här synerna i Daniel och deras profetiska sammanhang, vilket ju i och för sig inte
  behöver innebära att de har rätt, även om jag menar att det är väldigt mycket som talar för att så är fallet, men hela bilden har vi nog ändå inte ännu.

  Att vi alla känner till den traditionella tolkningen som identifierar det fjärde riket i bildstoden i Dan. 2 respektive det fjärde vilddjuret i Dan. 7 med Romarriket är väl närmast en självklarhet även om vi som du lagt märke till ger en alternativ tolkning som vi menar också passar ihop med Johannes syner angående bilden av Vilddjuret i Upp. 13 o. 17.

  Lars påstår och frågar:

  ”Det är alltså i Daniel kap 2 och kap 7 vi ska titta när vi fastställer vilket rike som avses med ”det första vilddjuret”. Förnekar du verkligen inför alla grundskoleutbildade läsare att Romarriket kom efter det Grekiska riket? Du är nog ganska ensam om sådan historierevisionism!”

  Lars, visst vet vi som de flesta att Romarriket kom efter det Grekiska riket. Men det är det ju också en hel del andra riken som gjort varav somliga nog har varit både mäktgare och haft större utbredning typ Kublai Kans rike under 1200 talet som ingående beskrivs av Marco Polo. Mycket imponerande och intressant läsning som jag håller på med för närvarande. Sedan har vi Maya riket och Inkariket som var mäktiga riken i mellanamerika och sedan har vi förstors de muslimska kalifaten som väl innehade sin största utbredning som det Osmanska riket under 600 år.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Osmanska_riket

  Osmanska riket (osmanska: دولتِ عَليه عُثمانيه, Devlet-i Aliyye-i Osmaniyye) var en 600-årig stormakt som uppstod i Anatolien i slutet av 1200-talet och bestod till den 29 oktober 1923. När det var som störst omfattade det stora delar av Mellanöstern, sydöstra Europa och norra Afrika. Rikets stormaktstatus befästes genom dess erövring av Konstantinopel år 1453, en händelse som innebar det definitiva slutet på Bysantinska rikets tusenåriga historia.

  Riket kallas ibland Ottomanska riket eller Ottomanska imperiet på grund av påverkan från de engelska och franska benämningarna, som baseras på grundaren Osmans namn på arabiska: ʿUthmān (عُثمَان). Förr kallades det oftast Turkiska riket (eller enbart Turkiet), men detta undviks numera, delvis beroende på att republiken Turkiet länge inte ville bli associerad med Osmanska riket, men främst för att markera att Osmanska riket omfattade mycket mer än dagens Turkiet….

  Så frågan vi måste ställa och besvara är därför vilket av dessa imperier som följde på det grekiska väldets krossande representeras av Daniels fjärde rike. Vad bör vara villkoret för att få vara med i klubben. Ett villkor bör som redan sagts vara att de tre föregående rikena det Nybabyloniska, det MediskPersiska och det Grekiska imperiena besegras och uppgår i det fjärde riket, här är det bara efter vad jag förstått det muslimska väldet som håller måttet. Romarriket erövrade bara bitar av dessa riken och staden Babylon införlivades aldrig i det Romerska imperiet. Dessutom passar ju ett ett återuppväckt muslimskt välde som vi sett som handen i handsken för att uppfylla profetiorna i Uppenbarelseboken. Den mest övertygande överensstämmelsen har vi nog ändå i profeten Daniels detaljerade profetiska historiska skildring av den laglöses framträdande från nordriket i Dan. 11. Jesus uppmanade oss ju också att studera profeten Daniel för att lära känna tecknet för tidens ände. Blir inte risken påtaglig att vi blir missledda om vi spanar efter honom i Rom när han så uppenbart tydligt kommer och upprättar sitt rike norr om Israel?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 18th, 2010 at 10:59 e m   Citera och svara denna kommentar

  Passar på att komplettera mitt tidigare inlägg med en länk till en förhoppningsvis klargörande artikel av Joel Richardson där han kortfattat tillsammans med några kartor över de aktuella världsrikena som beskrivs i Dan, 2 och 7 ordnar världsrikena på sina profetiskt givna platser.

  http://www.beastfromtheeast.org/Joel_3.html

  Deconstructing the Roman End Time Paradigm
  by
  Joel Richardson
  A month ago in Prophezine, I wrote about the new book that Walid Shoebat and myself just released entitled God’s War on Terror: Islam, Prophecy and the Bible. As I mentioned then, Walid and I have put together a comprehensive Scriptural presentation as to why there is presently a revolution taking place within the world of Biblical prophecy. The revolution is away from the Roman End-Time Paradigm and towards the Islamic End Time Paradigm. Many students and teachers of Bible prophecy who have long believed and taught that the Antichrist, his religion and his empire will emerge from out of Europe are now acknowledging that this is not what the Bible teaches. Instead, the Antichrist, his religion and his empire will emerge from out of the Islamic lands of the Middle East. Yet, despite the many that are coming over to the Islamic End Time Paradigm, there are still many determined clingers to the Euro-centric position. Despite the overwhelming evidence throughout the Bible—from the Torah to the Book of Revelation—that the Antichrist will come from the Middle East and will be a Muslim, there are four primary passages that are still very often misinterpreted to support the false Roman End Time Paradigm. Those four passages are:

  · Daniel 2: Nebuchadnezzar’s Dream
  · Daniel 7: Daniel’s Dream of Four Gruesome Beasts
  · Daniel 9: The People of the Prince To Come
  · Revelation 17” The City on Seven Hills

  Daniel 2 and Nebuchadnezzar’s Metallic Statue

  In this brief article, I want to look at Daniel 2 and begin to deconstruct any notion that this passage is pointing us to an End Time Roman Empire……

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony
  augusti 19th, 2010 at 12:32 f m   Citera och svara denna kommentar

  Det finns ju de som tror att islams gud med namnet Allah är samma gud som Guden YHWH.

  guden med namnet Allah kommer att förlåta muslimernas tunga synder men kommer att förneka kristna och judar till paradiset.

  Sahih Bukhari Book 037, Number 6668:
  Abu Burda reported Allah’s Messenger (may peace be upon him) as saying: There would come people amongst the Muslims on the Day of Resurrection with as heavy sins as a mountain, and Allah would forgive them and He would place in their stead the Jews and the Christians.
  (As far as I think), Abu Raub said: I do not know as to who is in doubt. Abu Burda said: I narrated it to ‘Umar b. ‘Abd al-’Aziz, whereupon he said: Was it your father who narrated it to you from Allah’s Apostle (may peace be upon him)? I said: Yes.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 19th, 2010 at 6:09 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Lars, visst vet vi som de flesta att Romarriket kom efter det Grekiska riket. Men det är det ju också en hel del andra riken som gjort varav somliga nog har varit både mäktgare och haft större utbredning typ Kublai Kans rike under 1200 talet som ingående beskrivs av Marco Polo”

  Har du inte förstått den gemensamma nämnare de fyra riken vi tala om har? Att de alla har härskat över Israel och dess folk. Når härskade mongolerna över Israel?

  Och ser du inte att djuren stiger upp efter varann?

  Och att koppar är fogat till järn i Nebukadnessars staty?

  Det är renaste heresi ni sysslar med.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 19th, 2010 at 6:16 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Det är inte jag som kommit upp med den här upptäckten, men jag menar nog ändå att du Lars kan utgå ifrån att bröderna bakom den här tolkningen är väl införsatta med de här synerna i Daniel och deras profetiska sammanhang,” skrev Fred Ö.

  Du skrev i ett inlägg någonstans att du tidigare annammade Hal Lindesys utläggningar och förde detta vidare utan att själv ha undersökt saken närmare i Bibeln. Du skäms nu för att du berättade för folk om den synen Hal Lindsey företräder. Och det bör man göra om man inte själv först prövar det man tänker föra ut.

  Nu gör du på motsvarande sätt igen men denna gång handlar det om renaste heresi utan stöd i Bibeln, i allmänna historien och inte heller i traditionell profetieforskning. Vi får önska att du kommer till insikt om sanningen och börjar föra ut Bibelns budaskap istället.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 19th, 2010 at 8:31 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Har du inte förstått den gemensamma nämnare de fyra riken vi tala om har? Att de alla har härskat över Israel och dess folk. Når härskade mongolerna över Israel?”

  Detta var just min poäng med att omnämna mongolimperiet.

  Att de fyra rikena alla har härskat över Israel kan vi säkerligen utgå ifrån eftersom Israel som Daniels folk genomgående är fokus i profetiorna i Daniels bok.

  Märkligt nog så verkar inte mongolerna ha erövrat Israel trotts att det under en tid genom sina erövringar kommit att utgöra världshistoriens till ytan största sammanhängande imperie inkluderande större delen av mellersta östern.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Mongolv%C3%A4ldet

  Mongolväldet kallas det mongoliska välde som skapades av Djingis khan år 1206 och som så småningom blev världshistoriens näst största imperium med en yta på 26 miljoner km² endast det brittiska imperiet har varit större.[1] Det var däremot världshistoriens största sammanhängande imperium och hade en beräknad folkmängd på 100 miljoner människor.

  Kolla kartorna, märkligt att observera hur mongolriket gör halt framför Israels norra gräns.

  Rom som hade en betydligt mindre utbredning än mongolväldet kom ju ändå som bekant att behärska Israel, däremot kom emellertid Ro0m aldrig att erövra staden Babylon och de landområdena kring denna för profetian mycket centrala stad, vilket är ett av skälen till att Rom inte kvalar in som det fjärde riket.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 19th, 2010 at 10:23 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”… däremot kom emellertid Ro0m aldrig att erövra staden Babylon och de landområdena kring denna för profetian”

  Detta resonemang spårar ur allt mer. Var finner du något krav att Rom måste ha erövrat hela Babylon för att platsa i Daniels profetia???

  Daniels profetia i kap 7 handlar om Babylon, Medo-Persien, Grekland och Rom.

  Jag borde som sagt var inte hålla på och bemöta dessa urbota resonemang gång på gång. För den vanlige enkle Bibelutforskaren räcker det med Roms sju kullar för att förstå alla de samband som är klart utvisade därmed. Såvida man inte tillhör den kategori som nämns i Dan 12:10.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 19th, 2010 at 10:33 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Du skrev i ett inlägg någonstans att du tidigare annammade Hal Lindesys utläggningar och förde detta vidare utan att själv ha undersökt saken närmare i Bibeln. Du skäms nu för att du berättade för folk om den synen Hal Lindsey företräder. Och det bör man göra om man inte själv först prövar det man tänker föra ut.”

  Problemet är inte att redogöra för en teori utan bibelstöd utan att förmedla den som en biblisk sanning utan att ha stöd därför. Jag kan utan att behöva skämmas redogöra för en teori som jag tycker är betänklig och berätta om varför jag så anser precis som jag till viss del här har gjort beträffande den populära föreställningen att det fjärde Vilddjuret som Daniel fick se i sin syn (Dan. 7) knappast kan vara Romarriket och redogöra för varför jag anser att så antagligen inte är fallet. På liknande sätt kan jag argumentera för varför jag anser att det muslimska väldet som uppkom efter Romarrikets storhetsperiod passar som handen i handsken in på profetian både som Daniels fjärde Vilddjur och som ändetidens Vilddjursrike i Uppenbarelseboken. Min övertygelse om att det verkligen förhåller sig på det här sättet behöver ju inte betyda att så verkligen är fallet, jag kan ju ha mer eller mindre fel och sista ordet är säkert inte sagt. Nu menar jag inte att man jämt och ständigt skall behöva påminna om att man kan ha fel. Det borde vara en självklarhet i ett meningsutbyte som detta att så kan vara fallet men vi bör förstors vara måna om att när vi prövar det som framförs att vi vinnlägger oss om att skilja på vad som är våra åsikter och tolkningar och vad som är av Gud inspirerad sanning. Men om vi går fel här så är nog den allvarligaste heresin som dessutom nog är svårast att upptäcka för den som drabbats därav övertygelsen om att man själv och/eller ens lärare inte kan ha fel.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 19th, 2010 at 10:50 e m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W: det är kvinnan och inte staden som sitter på sju berg (inte kullar). Kvinnan är symbolisk, jag tror att bergen också är det. Vad tror du bergen symboliserar? I Daniels bok nämns berg som ett världsvitt rike, rimligen borde det vara så i Uppenbarelseboken också.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 19th, 2010 at 11:00 e m   Citera och svara denna kommentar

  Fred Ö: i Daniels bok symboliseras Medo-Persiska riket med två horn. I Uppenbarelseboken finns en tvåhornad varelse dessutom med epitetet falske profeten. Är det inte vettigare att associera islam och kalifatet med detta andra vilddjur istället?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 19th, 2010 at 11:28 e m   Citera och svara denna kommentar

  @ Lars W: ”Detta resonemang spårar ur allt mer. Var finner du något krav att Rom måste ha erövrat hela Babylon för att platsa i Daniels profetia???

  Daniels profetia i kap 7 handlar om Babylon, Medo-Persien, Grekland och Rom.”

  Det fjärde djuret krossar sina föregångare och lägger dem under sina fötter. Dvs det besegrar dem militärt och de domineras av det fjärde Vilddjuret dock utan att helt sluta existera som poltiska enheter.

  Dan. 7:7 Därefter fick jag i min syn om natten se ett fjärde djur, övermåttan förskräckligt, fruktansvärt och starkt; det hade stora tänder av järn, det uppslukade och krossade, och vad som blev kvar trampade det under fötterna; det var olikt alla de förra djuren och hade tio horn.

  De tre förra Vilddjuren fortsätter att existera åtminstone lika länge som det fjärde som bränns upp i eld i samband med Människosonens ankomst.

  11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå-djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
  12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.
  13 Sedan fick jag, i min syn om natten, se huru en som liknade en människoson kom med himmelens skyar; och han nalkades den gamle och fördes fram inför honom.

  11 Medan jag nu såg härpå, skedde det att, för de stora ords skull som hornet talade-medan jag ännu såg härpå-djuret dödades och dess kropp förstördes och kastades i elden för att brännas upp.
  12 Från de övriga djuren togs ock deras välde, ty deras livslängd var bestämd till tid och stund.

  Märk väl att det fjärde Vilddjuret som i succesionen kommer efter de tre föregående Vilddjuren krossar och lägger dessa under sina fötter. För att detta skall vara möjligt måste de existera samtidigt som det fjärde Vilddjuret. Det går inte att säga att de krossar varandea i följd, utan det är det fjärde Vilddjuret som besegrar den var och en och lägger dem under sitt imperium. Rom gjorde aldrig detta eftersom det aldrig besegrade och införlivade Babylon och Persien i sitt imperium. Något som däremot det Islamska väldet gjorde, som vi ju har kunnat se på kartorna som jag länkat till.

  På liknande sätt visar Joel R att det fjärde världsriket i Daniel 2 inte kan vara Romarriket.

  http://www.beastfromtheeast.org/Joel_3.html

  Anyone that has studied Bible prophecy for any amount of time is somewhat familiar with the story of Daniel 2 and Nebuchadnezzar’s Dream of a great metallic statue. The image of the metallic statue was revealed to King Nebuchadnezzar in a dream and subsequently to Daniel the Prophet by the Holy Spirit. The statue is divided up into four (and arguably five) components, each representing a different world empire. Traditionally the components have most often been understood to be the following:

  · Head of Fine Gold: Babylonian Empire
  · Chest and Arms of Silver: Medo-Persian Empire
  · Belly and Thighs of Bronze: Grecian Empire
  · Legs of Iron: Roman Empire
  · Feet of Iron and Clay: Revived Version of the Fourth Empire

  While there are many reasons to agree with the identification of the first three empires, there are several very significant problems with identifying Rome as the fourth/fifth Empire. In this article, I want to highlight two reasons why this passage cannot be speaking of the Roman Empire.

  Problem #1: Daniel 2:40 And The Rise of the Fourth Empire

  The first criterion that the Bible gives us in our efforts to identify the fourth empire is the nature of its rise. Speaking of the rise of the fourth empire, the Bible says:

  And the fourth kingdom shall be strong as iron: forasmuch as iron breaketh in pieces and subdueth all things: and as iron that breaketh all these, shall it break in pieces and bruise. —Daniel 2:40

  When the fourth empire was to arise in history, the Bible tells us that in doing so, it would break or crush all three of the previous empires. So as the fourth empire arose, it would crush or break into pieces: Babylon, Medo-Persia, and Greece. If we are to think of the primary capitals or regional strongholds of these ancient empires in modern terms we could say that Babylon was centered largely in modern day Iraq, Medo-Persia in modern day Iran, and the capital of the Hellenistic Greek Empire today would be the Balkans, Greece and Turkey. So the question must now be asked, did the Roman Empire upon its rise—or ever—crush all three of these empires and the regions that we are speaking of? The clear answer is no, it did not. The Roman Empire did conquer the western-most edges of these empires, but did not conquer the primary geographic strongholds of two out of three of the empires. Lets look at some maps to get a better visual:

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 20th, 2010 at 12:09 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus: ”i Daniels bok symboliseras Medo-Persiska riket med två horn. I Uppenbarelseboken finns en tvåhornad varelse dessutom med epitetet falske profeten. Är det inte vettigare att associera islam och kalifatet med detta andra vilddjur istället? ”

  Om vi begränsar oss till att se på dagens Iran så skulle det väl kunna vara som så Jag färmodar att du har en hel del mer att komma med för att få pusselbitarna på plats. Var hittar du då det första Vilddjuret. Du vet det som verkar vara sammansatt av de tre föregående rikena.

  13;1 ¶ Och han ställde sig på sanden invid havet. Då såg jag ett vilddjur stiga upp ur havet; det hade tio horn och sju huvuden, och på sina horn hade det tio kronor och på sina huvuden hädiska namn.
  2 Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet.
  3 Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret.

  Kan det möjligen vara som så att det andra Vilddjuret som då är Persien/Iran kommer att ingå i en turkisk?-islamsk union som leds av Mahdin personligt uppbackad av den Falske profeten som är den Islamske Jesus som kommer att göra under och tecken.

  Bara lite lösa tankar, men vad tror du?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 20th, 2010 at 3:06 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”Det fjärde djuret krossar sina föregångare och lägger dem under sina fötter. ”

  Var står det?

  Läs Bibeln INNAN du uttalar dig eller anammar heresi av den typ Joel Richardson & co framför.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 20th, 2010 at 3:08 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”För att detta skall vara möjligt måste de existera samtidigt som det fjärde Vilddjuret.”

  Någon militär begåvning är du inte heller.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 20th, 2010 at 3:12 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”På liknande sätt visar Joel R att det fjärde världsriket i Daniel 2 inte kan vara Romarriket.”

  Denne Joel R vet inte ett dyft. Annat än hur man på bästa framgångsteologiskt manér tjänar pengar på dumma svenskar.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 20th, 2010 at 3:47 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  ”Daniels bok symboliseras Medo-Persiska riket med två horn.”

  En ny infallsvinkel, Marcus. Det hade man inte tänkt på. Att väduren har ”horn lika ett lamms” kan man inte heller säga emot. Du tänker på kapitel 8.

  Medo-Persien beskrivs som en björn i kap 7. Med ena sidan (Persien) högre än den andra (Medien). Björnen har tre revben i sitt gap. Dessa kan man fundera på vad de kan betyda.

  I Dan kap 2 beskrivs Medo-Persien som bröstet av silver med TVÅ armar. Det står inte att statyn har ena armen lyft – men det står inte heller att det inte är så.

  När det gäller Persien har det haft ett horn ”likt ett lamms”. Nämligen perserkungen Kores. Som beskrivs i Jesaja – profetiskt – som Herrens smorde. Ett annat horn kan ju vara Medern Darejaves? Som ju var from som ett lamm i Daniels sällskap. Ett annat ”lamm” är Esters gemål Ahashveros. Men det talade som en drake. Vad kan det innebära? Om man vill lyssna på någon i nutid som ”talar som en drake” så ska man lyssna på Mahmoud Ahmadinejad. (Alternativt en viss Joel R)

  Ett problem är att Medo -Persien steg upp ur havet före Rom. Men islam och Muammeds välde – som ju har Iran/Persien som sin främste förspråkare idag – steg upp ur havet efter Rom.

  Johannes beskriver de två maktsfärerna i tidsålderns avslutning och då har vi redan EU/Medelhavsunionen uppstigen medan vi ser ett annat resa sig.

  Tack för ”nyckeln” Marcus. Detta blir spännande att fundera vidare på. Och tala inte om ”blinda hönor” igen är du snäll…

  Här är en sida med förklaringar. Som jag inte heller håller med om. Men slutklämmen istämmer jag i till fullo:

  ”Is the antichrist going to come from Russia, America, Africa, Asia?

  Answer: No, the antichrist will rise out of a location amidst the nations of Western Europe.”

  http://www.bibleprophecytruth.com/the-antichrist/rise-of-the-antichrist.aspx

  Här kan vi kanske få veta vad de tre revbenen är:

  http://www.revelationspeaks.org/dan07.aspx

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 20th, 2010 at 8:59 f m   Citera och svara denna kommentar

  Rent allmän fundering kring islam. Islam uppstod som religion på 600-talet, men jag tror att de andliga, hedniska rötterna är betydligt äldre, t ex månguden och hans tre döttrar som nämns i satansverserna. Det kanske finns koppling mellan Baal/Bel-Al och Allah? Fursten över Persien har kanske någon koppling till islam?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 20th, 2010 at 9:24 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö: ”Var hittar du då det första Vilddjuret. Du vet det som verkar vara sammansatt av de tre föregående rikena. ”

  Detta är klurigt. Är det fjärde riket sammansatt av de tre tidigare eller är det ett sätt att beskriva att vilddjuret i Uppenbarelseboken är detsamma som beskrivs i Daniels bok och att dessa är andligen besläktade på ett annat sätt än andra imperier? Nu ska ju detta rike dominera hela världen och vad det innebär rent geografiskt är ju inte helt självklart. T ex kan man ju påstå att USA styr över Babylon=Irak, fastän USA inte alls ligger i Asien.

  Men jag har länge haft svårt att få Daniels beskrivning (och även Uppenbarelsebokens) av fyra (4) riken att gå ihop med de 7/8 huvudena på det första vilddjuret. De fyra rikena är ju i kronologisk ordning och hur får man ihop det med de sju/åtta rikena i kronologisk ordning? Det blir ofta krystat.

  Men jag tror mer och mer (jag är öppen för olika teorier, det är dumt att låsa fast sig vid en och endast en) att de sju/åtta kungarna tillsammans, samtidigt utgör det fjärde riket och att det är ett åttonde rike som håller i taktpinnen. Detta åttonde rike är en stormakt som gör comeback. Det är ett ÅTTONDE rike som TILLHÖR DE SJU. Det är alltså inget av de sju rikena som återkommer utan ett annat utanför den skaran som ansluter sig till dessa och blir en stormakt pånytt och genom detta dominerar det sjuhövdade vilddjuret. Så jag tittar efter en grupperingar med 7/8 inflytelserika länder.

  Och de tio hornen/kungarna hjälper fram det riket (enl Upp) och uppstår i det riket (enligt Daniel). Så för att hitta det första vilddjuret (=fjärde riket) så letar jag efter en konstellation av 7/8 riken med stor makt, och jag förväntar mig att 10 mindre nationer eller grupperingar kommer att ”bränna skökan” i framtiden för att hjälpa 7/8-hövdade vilddjuret till världsdominans.

  Och som allierad till detta första vilddjur tror jag att ett Mellanösternbaserat tvåhornat vilddjur kommer att stödja detta. Islam kommer vara en nyckelfaktor och med dess spridning inte minst i Väst kommer att underlätta samarbetet, men det är det sjuhövdade som bestämmer mest och det är nog där antikrist träder fram (”åt vilddjuret gavs en mun”).

  Jag ser Iran-Turkiet-Syrien som en tänkbar axel i denna nya regionala stormakt. Två horn kan syfta på Medo-Persien eller kanske att sunni och shia allieras.

  Kina, Japan, Korea, Vietnam och ev Indien associerar jag med ”Österns kungar” (i Upp) och kanske med ”rykten från öster” (i Daniels bok). Japan och Korea kommer, och kommer att komma, allt närmare Kinas intressesfär.

  Just My Two Kopek!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 20th, 2010 at 12:47 e m   Citera och svara denna kommentar

  För att bättre kunna förstå ändetidens scenario såsom Joel R tecknar det bör man i viss mån något sätta sig in i den muslimska eskatologin och förstå den i ljuset av Bibelns eskatologi.

  I den här länkade artikeln har Joel gjort en sammanfattande jämförelse mellan Bibelns eskatologi relativt Islams eskatologiska förväntningar inför ändens tid.

  http://www.beastfromtheeast.org/Joel_2.html

  A Summary Of Comparisons Between The Islamic And Biblical Narrative Of The End-Times
  by

  Joel Richardson

  So in summary we conclude this section with a final review of the many startling similarities that exist between the biblical narrative of the last-days and the Islamic narrative of the same period.

  · Bible: The Antichrist is an unparalleled political, military and religious leader that will that emerge in the last-days.

  · Islam: The Mahdi is an unparalleled political, military and religious leader that will emerge in the last-days.

  · Bible: the False Prophet is a secondary prominent figure that will emerge in the last-days who will support the Antichrist.

  · Islam: the Muslim Jesus is a secondary prominent figure that will emerge in the last-days to support the Mahdi.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet together will have a powerful army that will do great damage to the earth in an effort to subdue every nation and dominate the World.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus will have a powerful army that will attempt to control every nation of the earth and dominate the World.

  · Bible: The False Prophet is described essentially as a dragon in lamb’s clothing.

  · Islam: The Muslim Jesus literally comes bearing the name of the one that the world knows as “The Lamb of God: Jesus Christ.” Yet the Muslim Jesus comes to murder all those who do not submit to Islam.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet establish a New World Order.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus establish a New World Order.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet institute new laws for the whole earth.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus institute Islamic law all over the earth.

  · Bible: The Antichrist is said to “change the times.”

  · Islam: It is quite certain that if the Mahdi established Islam all over the earth, he would discontinue the use of Saturday and Sunday as the weekend or days of rest but rather Friday, the holy day of Islam. Also, he would most certainly eliminate the Gregorian calendar (A.D.), and replace it with the Islamic calendar (A. H.) as is used in every Islamic country.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet will both be powerful religious leaders who will attempt to institute a universal world religion.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus will institute Islam as the only religion in the earth.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet will execute anyone who does not submit to their world religion.

  · Islam: Likewise, the Mahdi and the Muslim Jesus will execute anyone who does not submit to Islam.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet will specifically use beheading as the primary means of execution for non-conformists.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus will use the Islamic practice of beheading for executions.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet will have a specific agenda to kill as many Jews as possible.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus will kill as many Jews as is possible until only a few are left hiding behind rocks and trees.

  · Bible: The Antichrist and the False Prophet will attack to conquer and seize Jerusalem.

  · Islam: The Mahdi and the Muslim Jesus will attack to re-conquer and seize Jerusalem for Islam.

  · Bible: The Antichrist will set himself up in the Jewish temple as his seat of authority.

  · Islam: The Mahdi will establish the Islamic Caliphate from Jerusalem.

  · Bible: The False Prophet is said to do many miracles to deceive as many as possible into supporting the Antichrist.

  · Islam: The Mahdi himself is said to control the weather and the crops. His face is said to glow. We can also assume that since Jesus is viewed as having been empowered by Allah to work miracles when he was here on earth the first time, he will most likely be expected to continue to do so when he returns.

  · Bible: The Antichrist is described as riding on a white horse in the Book of Revelation

  · Islam: The Mahdi is described as riding on a white horse (ironically from the same verse).

  · Bible: The Antichrist is said to make a peace treaty with Israel for seven years.

  · Islam: The Mahdi is said to make a peace treaty through a Jew (specifically a Levite) for exactly seven years.

  · Bible: Jesus the Jewish Messiah will return to defend the Jews in Israel from a military attack from a vast coalition of nations led by the Antichrist and the False Prophet.

  · Islam: The Dajjal, the Islamic Antichrist will gain a great Jewish following and claim to be Jesus Christ and fight against the Mahdi and the Muslim Jesus.

  · Bible: The antichrist spirit specifically denies the most unique and central doctrines of Christianity, namely the trinity, the incarnation and the substitutionary death of Jesus on the cross.

  · Islam: Islam doctrinally and spiritually specifically denies the most unique and central doctrines of Christianity, namely the trinity, the incarnation and the substitutionary death of Jesus on the cross.

  · Bible: The primary warning of Jesus and the Apostle Paul was to warn Christians of the abundance of deceit and deception in the last-days.

  · Islam: Islam is perhaps the only religion in the earth that practices deceit as one of its tools to assist its own ascendancy. It actually has a specific doctrine which allows and even calls for deception to be used to achieve its desired end.

  · Bible: The specific nations pictured in the Bible as being part of the final empire of the Antichrist are all Islamic nations.

  · Islam: All Muslims are commanded to give their allegiance to The Mahdi as the final Caliph and Imam (leader) of Islam.

  · Bible: From the Bible and History we learn that the final Antichrist empire will be a revived version of the Empire that succeeds the Roman Empire

  · Islam: The Empire that succeeded the Roman/Byzantine Empire was the Islamic Ottoman Empire

  · Bible: When Antichrist emerges, there will already be some form of system in place that will be poised to receive him as a Savior and to give allegiance to him.

  · Islam is already the second largest religion and will at present growth rates become the largest religion within a few decades. Islam is awaiting the coming of the Mahdi with a universal anticipation.

  This was an excerpt taken form the book Antichrist: Islam’s Awaited Messiah by Joel Richardson.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 20th, 2010 at 3:19 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus: ”

  Fred frågade: ”Var hittar du då det första Vilddjuret. Du vet det som verkar vara sammansatt av de tre föregående rikena. ”

  <>

  Som du säkert sett så finns det skäl att förmoda från Daniel att det fjärde Vilddjuret som återkommer som det första Vilddjuret i Uppenbarelseboken faktiskt redan då har införlivat de tre föregående Vilddjuren med sig själv. Att sedan dess lilla horn med bistånd från den falske Profeten och Satan under en tid kommer att trollbinda hela världen förändrar inte den saken. När det sedan gäller de sju/åtta huvudena i Upp. 17. Så sägs det ju om det åttonde att det är av det sju, samtidigt som det kommer att kännetecknas av att ha varit men för att under en tid upphört att existera för att sedan återkomma. Att det åttonde därför är identiskt med det sjunde återuppväckta huvudet dvs riket som är identiskt med det fjärde riket i Dan. 2 och 7 är väl därför rätt uppenbart. Vi kan ju också i Upp. 13 läsa om Vilddjuret som tilldelades ett dödligt slag men som återkom med bistånd från den falske profeten som det slutliga antikristliga riket under Antikrists ledning. När det sedan gäller att identifiera de sju/åtta huvudena så behöver det väl inte bli så krystat. Det åttonde huvudet representerar uppenbarligen Antikrist och dennes rike som vi funnit vara identiskt med Daniels fjärde rike. Då har vi ju också svaret på vem det sjunde huvudet representerar, nämligen samma rike som det åttonde innan det för en tid upphörde att existera. Det sjätte huvudet var redan vitalt under Johannes tid och vi identifierar det därför med det dåvarande Romarriket och dess furste.. De fem föregående rikena är uppenbarligen besegrade riken som inte längre lever upp till att klassas som imperier. Det är väl inte nödvändigt för oss att identifiera dem men en god gissning är väl att de består av tidigare riken som avlöst varandra som världsledande imperier som haft avgörande inflytande och dominans över Israel.

  <>

  Här håller jag inte med. Det åttonde sägs vara av de sju och karakteriseras just av att vara en makt som varit men för en tid upphör att att existera men som återkommer som det åttonde.

  Upp. 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma.

  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.
  11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.

  1 (12:18) Och han ställde sig på sanden invid havet. Då såg jag ett vilddjur stiga upp ur havet; det hade tio horn och sju huvuden, och på sina horn hade det tio kronor och på sina huvuden hädiska namn.
  2 Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet.
  3 Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret.
  4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
  5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.

  <>

  Lutar nog mera åt att de sju huvudena är andefurstar som under Satans överkomando har den destruktiva makten över respektive världsimperie för att i det återuppväckta (åttonde) Vilddjuret återkomma tillsammans med en arg Djävul och alla hans änglar som då blivit nedkastade på jorden.

  <>

  Att Antikrist har sin lya inom det forna Seleukidiska rikets område, dvs nord till nordöst om Israel inom gränserna för det rike som i Daniels bok benämns för nordriket och som uppskom efter Alexander den stores död, anser jag att det finns mycket goda bibliska belägg för.

  <>

  Mycket möjligt

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 20th, 2010 at 3:34 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Fred frågade: ”Var hittar du då det första Vilddjuret. Du vet det som verkar vara sammansatt av de tre föregående rikena. ”

  Marcus svarade: Detta är klurigt. Är det fjärde riket sammansatt av de tre tidigare eller är det ett sätt att beskriva att vilddjuret i Uppenbarelseboken är detsamma som beskrivs i Daniels bok och att dessa är andligen besläktade på ett annat sätt än andra imperier? Nu ska ju detta rike dominera hela världen och vad det innebär rent geografiskt är ju inte helt självklart. T ex kan man ju påstå att USA styr över Babylon=Irak, fastän USA inte alls ligger i Asien.
  Men jag har länge haft svårt att få Daniels beskrivning (och även Uppenbarelsebokens) av fyra (4) riken att gå ihop med de 7/8 huvudena på det första vilddjuret. De fyra rikena är ju i kronologisk ordning och hur får man ihop det med de sju/åtta rikena i kronologisk ordning? Det blir ofta krystat. >>

  Fred svarar:
  Som du säkert sett så finns det skäl att förmoda från Daniel att det fjärde Vilddjuret som återkommer som det första Vilddjuret i Uppenbarelseboken faktiskt redan har införlivat de tre föregående Vilddjuren med sig själv. Att sedan dess lilla horn med bistånd från den falske Profeten och Satan under en tid kommer att trollbinda hela världen förändrar inte den saken. När det sedan gäller de sju/åtta huvudena i Upp. 17. Så sägs det ju om det åttonde att det är av det sju, samtidigt som det kommer att kännetecknas av att ha varit men för att under en tid upphört att existera för att sedan återkomma. Att det åttonde därför är identiskt med det sjunde återuppväckta huvudet dvs riket som är identiskt med det fjärde riket i Dan. 2 och 7 är väl därför rätt uppenbart. Vi kan ju också i Upp. 13 läsa om Vilddjuret som tilldelades ett dödligt slag men som återkom med bistånd från den falske profeten som det slutliga antikristliga riket under Antikrists ledning. När det sedan gäller att identifiera de sju/åtta huvudena så behöver det väl inte bli så krystat. Det åttonde huvudet representerar uppenbarligen Antikrist och dennes rike som vi funnit vara identiskt med Daniels fjärde rike. Då har vi ju också svaret på vem det sjunde huvudet representerar, nämligen samma rike som det åttonde innan det för en tid upphörde att existera. Det sjätte huvudet var redan vitalt under Johannes tid och vi identifierar det därför med det dåvarande Romarriket och dess furste.. De fem föregående rikena är uppenbarligen besegrade riken som inte längre lever upp till att klassas som imperier. Det är väl inte nödvändigt för oss att identifiera dem men en god gissning är väl att de består av tidigare riken som avlöst varandra som världsledande imperier som haft avgörande inflytande och dominans över Israel.

  Marcus:
  Men jag tror mer och mer (jag är öppen för olika teorier, det är dumt att låsa fast sig vid en och endast en) att de sju/åtta kungarna tillsammans, samtidigt utgör det fjärde riket och att det är ett åttonde rike som håller i taktpinnen. Detta åttonde rike är en stormakt som gör comeback. Det är ett ÅTTONDE rike som TILLHÖR DE SJU. Det är alltså inget av de sju rikena som återkommer utan ett annat utanför den skaran som ansluter sig till dessa och blir en stormakt pånytt och genom detta dominerar det sjuhövdade vilddjuret. Så jag tittar efter en grupperingar med 7/8 inflytelserika länder.

  Fred:
  Här håller jag inte med. Det åttonde sägs vara av de sju och karakteriseras just av att vara en makt som varit men som för en tid upphör att att existera men som återkommer som det åttonde.

  Upp. 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma.

  9 Här gäller det att äga ett förstånd med vishet. De sju huvudena äro sju berg, som kvinnan tronar på. De äro ock sju konungar;
  10 fem av dem hava fallit, en är, och den återstående har ännu icke kommit, och när han kommer, skall han bliva kvar en liten tid.
  11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.

  1 (12:18) Och han ställde sig på sanden invid havet. Då såg jag ett vilddjur stiga upp ur havet; det hade tio horn och sju huvuden, och på sina horn hade det tio kronor och på sina huvuden hädiska namn.
  2 Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet.
  3 Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret.
  4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
  5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.

  Marcus:
  Och de tio hornen/kungarna hjälper fram det riket (enl Upp) och uppstår i det riket (enligt Daniel). Så för att hitta det första vilddjuret (=fjärde riket) så letar jag efter en konstellation av 7/8 riken med stor makt, och jag förväntar mig att 10 mindre nationer eller grupperingar kommer att ”bränna skökan” i framtiden för att hjälpa 7/8-hövdade vilddjuret till världsdominans. >>

  Fred:
  Lutar nog mera åt att de sju huvudena är andefurstar som under Satans överkomando har den destruktiva makten över respektive världsimperie för att i det återuppväckta (åttonde) Vilddjuret återkomma tillsammans med en arg Djävul och alla hans änglar som då blivit nedkastade på jorden.

  Marcus:
  Och som allierad till detta första vilddjur tror jag att ett Mellanösternbaserat tvåhornat vilddjur kommer att stödja detta. Islam kommer vara en nyckelfaktor och med dess spridning inte minst i Väst kommer att underlätta samarbetet, men det är det sjuhövdade som bestämmer mest och det är nog där antikrist träder fram (”åt vilddjuret gavs en mun”).
  Jag ser Iran-Turkiet-Syrien som en tänkbar axel i denna nya regionala stormakt. Två horn kan syfta på Medo-Persien eller kanske att sunni och shia allieras.

  Fred:
  Att Antikrist har sin lya i det forna Seleukidiska riket dvs nordriket som uppstod efter Alexander den stores död anser jag att det finns mycket goda bibliska belägg för.

  Marcus:
  Kina, Japan, Korea, Vietnam och ev Indien associerar jag med ”Österns kungar” (i Upp) och kanske med ”rykten från öster” (i Daniels bok). Japan och Korea kommer, och kommer att komma, allt närmare Kinas intressesfär. >>

  Fred:
  Mycket möjligt

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 12:08 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Skäms över att jag inte letade ivrigare efter ”de två hornen”. Tur att det finns ivriga profetieforskare som du, Marcus.

  Nöjde mig med att konstatera att ”det andra vilddjuret” är islam. Men du har visat att det finns många fler ”skal” tränga igenom. Mycket intressant.

  Där kom en yttreligare person in i ”galleriet” – Persiens furste.

  Det antyds ju inte huruvida ”hornen” är oguidagtiga eller inte.>Daniel kan ju som ”rikets tredje herre” betraktas som ett ”horn” på både Babylon och Persien. Ingen skulle komma på tanken att Daniel är en gudlös person. Skulle någon få den tanken ska han läsa Hes. 14:14.

  Därför kan ”horn lika ett lamms” avse just sådana fina pesoner som Kores och Ahashveros. Oavsett vilket slag av vilddjur de är fästa på.

  Har själv tidigare antagit att ”hornen” på detta andra vilddjur är Muhmmed och Mahdi.

  Så, för att besvara en gammal fråga: Omprövning? Javisst, om grunderna för en sådan finns. De finns INTE när det gäller det första vilddjuret. Det ÄR Daniels fjärde djur och detta är Rom!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 12:14 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus:

  Gillar signaturen. Bara inte ”centen” misstycker.

  Det fjärde djuret har egenskaper hämtade från de tre föregående – som inte nödvändigtvis har med geografisk utbredning att göra.

  Kan inte komma från tanken att ”konungar” är just kungar (eller motsvarande såsom president eller ”Fuhrer”) men ska ändå fundera vidare på din teori.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 12:15 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Vem orkar läsa sådana inlägg? Men ska inte klaga – ju fler som hoppar över den heresi du hämtat från amatören Joel R dess bättre.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 12:19 f m   Citera och svara denna kommentar

  ”För att bättre kunna förstå ändetidens scenario såsom Joel R tecknar det bör man i viss mån något sätta sig in i den muslimska eskatologin och förstå den i ljuset av Bibelns eskatologi. ” skrev Fred Ö.

  Detta är intresant. Du medger öppet att ni hämtar er ”eskatologi” från koranen och islam – satansverserna.

  Till er som vill vara Guds barn : Hämta er eskatologiska undervisning i Bibeln.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  augusti 21st, 2010 at 10:14 f m   Citera och svara denna kommentar

  Lars W: MTC har humor så han misstycker ej (jag skulle dock inte våga använda MyThreeCents!).

  En sak till Lars: Fred Ö är en vänlig människa och bör bemötas vänligt även om man inte håller med. Att kalla något ‘heresi’ när vi pratar tolkningar av profetior är enligt mitt tycke att gå för långt i sin kritik. Det troligaste är nog att vi ALLA har stora fel i våra gissningar ang apokalypsen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 21st, 2010 at 10:42 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Detta är intresant. Du medger öppet att ni hämtar er ”eskatologi” från koranen och islam – satansverserna.

  Till er som vill vara Guds barn : Hämta er eskatologiska undervisning i Bibeln. ”

  Lars,

  Bibelns eskatologi verkar inte i ett tomrum. Om man skall kunna förstå vad den handlar om måste man också vända sig till historiska källor som inte innehåller inspirerad text för att lära känna rörelser typ katolicism och islamism för att sedan i ljuset av Bibelns profetiska ord kunna tyda tidens tecken. Principen därför finner vi Guds ord.

  Ps 36:9 Ty hos dig (Gud) är livets källa, i ditt ljus se vi ljus.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 11:04 f m   Citera och svara denna kommentar

  Gissningar kan vara fel och är ofta så. Men min syn bygger INTE på gissningar.

  Jag kanske borde användt ordet ”villfarelse” istället för ”heresi”. Men skippar båda för husfridens skull.

  Ang Joel R:

  Under rubriken ”EU collapse: Doom for popular Bible prophesies?” skriver han om de Bibellärare han trodde på för 20 år sedan:

  ”According to this teacher, the creation of the European Union represented a biblically prophesied revived Roman Empire.”

  Frågan är vad som mest liknar Romarriket; det EG som fanns för 20 år sedan och som denne Joel R tydligen då själv ansåg var begynnelsen till ändtidens ”vilddjurets rike” eller den Medelhavsunion vi har nu och som han med hånfullt uttryck påstår har ”kollapsat”. När skedde det? Om han menar att EU är på väg att ersättas av Medelhavsunionen så är ju den unionen på väg bort. Så långt kan han ju inte se verkar det som. Han gycklar även om ”10-statsförbundet”. Det finns inga profetior om något sådant. Det som profetian säger är att 10 ledare får ”makt såsom kungar för en timme tillsammans med Vilddjuret [Europas ledare]” Hur många kungar hade 26-statsförbundet Tyskland år 1918?

  Rätt svar är en; Kaiser Wilhelm II. EU är bara 27 stater och ”klarar sig” med en president. Ett ämbete som nyligen inrättats. En regering torde bli nödvändig och man talar om ett ”kabinett”. Ledamöter i detta kommer från de mer betydande staterna. Vilka kan Dan 2 ge ledtrådar till. Dessa ledamöter, som på mycket goda grunder kan antas vara 10, ”får makt såsom kungar” i detta jätterike. Men bara ”för en timme”. Inget 10-statsförbund alltså.

  Så frågan är vad som mest liknar ett nytt Romarike; EG 1993:

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:European_Economic_Community.svg¨‘

  …eller Medelhavsunionen 2010:

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Union_for_the_Mediterranean_(lambert_azimuthal_projection).svg

  ”Despite its popularity, the Euro-centric end-time perspective has never represented anything akin to Christian orthodoxy or dogma.”

  Det märkliga är att man hade detta Rom-centrerade perspektiv på Vedermödan redan i urförsamlingen. Att avslutningen av Vedermödan sker i Mellanöstern är naturligt då det är där Nordlandsskaran tillsammans med världens arméer ledda av Antikrist besegras. Det är också där nästa Rike kommer att ha sitt centrum.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 21st, 2010 at 1:17 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Vem orkar läsa sådana inlägg? Men ska inte klaga – ju fler som hoppar över den heresi du hämtat från amatören Joel R dess bättre.”

  Lars, man behöver inte vara utnämnd teolog, präst eller biskop för att göra upptäckter i Skrifterna som man delar med sig av. Många av bibelböckernas författare skulle väl kunna benämnas amatörer. Joel Richardson har genom sina publicerade böcker och sina artiklar mm som du bland annat finner på hans hemsida visat att han är väl insatt och påläst i de ämnen han behandlar. Gå gärna in på Joels hemsida och botanisera lite så kommer du snart att konstatera den saken och att det verkligen är tron på Bibeln som ligger till grund för hans tjänande. Jag har följt Joel via internet ett antal år nu och har vid det här laget fått ett mycket gott förtroende för brodern vars böcker jag också delvis har läst och rekommenderar till läsning för den som är beredd att tänka om och utöka sin insikt i vad Bibeln lär om ändens tid.

  http://joelstrumpet.com/

  Mvh,
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 5:36 e m   Citera och svara denna kommentar

  ”Lars, man behöver inte vara utnämnd teolog, präst eller biskop för att göra upptäckter i Skrifterna som man delar med sig av. ” skrev Fred Ö.

  Nej, absolut inte. Det bevisas av den brokiga skara Mästaren samlade kring sig. Mestadels fiskare och bönder. Han valde ingen teolog till apostel. Det hade blivit alltför arbetsamt att lära dem himmelsrikets hemligheter. Om det överhuvudtaget varit möjligt. Är själv bondson och barnbarn till en fiskare. Ej utbildad teolog.

  Men Joel R är amatör i ordets sämre bemärkelse. Han bryr sig inte om profetians context och summan av Guds ord. Han är fylld av prestige givetvis. Och han tjänar pluring på sina böcker m m. Om sanningen blev alltför välkänd skulle hans inkomstkälla sina. Men dagens kristenhet är som tur är för honom otroligt lättlurad. Då den under lång tid saknat gedigen och Bibeltrogen undervisning .

  I inlägg som tydligen väntar på moderering finns synpunkter på dennes websida.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 6:24 e m   Citera och svara denna kommentar

  ”Bibelns eskatologi verkar inte i ett tomrum. Om man skall kunna förstå vad den handlar om måste man också vända sig till historiska källor…”

  Ja det vore verkligen önskvärt att man gjorde. Även grundskoleutbildade får läsa i sina historieböcker att Romarriket följde på det grekiska (Makedoniska) väldet. De får även lära sig att Muhammed grundade sin religion – islam – på 600-talet E KR. Inte F KR som Joel R tycks försöka slå i sina läsare.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 21st, 2010 at 7:06 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”I inlägg som tydligen väntar på moderering finns synpunkter på dennes websida.”

  Skulle nog inte skada att du tog en paus i skrivandet Lars och läste på en del inklusive tidigare inlägg och lästipps som getts i tråden. Vore jag moderator så skulle jag nog dröja med att släppa fram dina goddag man yxeskaft inlägg som knappast bidrar till att insikten i det profetiska ordet tilltar.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 7:15 e m   Citera och svara denna kommentar

  Ja, det får väl bli bloggägarnas val. Du är alltså emot det fria ordet? Om det går emot din ståndpunkt?

  Synpunkterna publiceras då någon annanstans – så håll utkik.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 21st, 2010 at 8:12 e m   Citera och svara denna kommentar

  Nämnde urkyrkan och deras syn på Daniels profetior och Antikrists härkomst.

  Här kan man läsa hur en av kyrkofäderna, Hippolytus, på 200-talet definierade Daniels fyra djur:

  ”23. Now since these things, spoken as they are with a mystical meaning, may seem to some hard to understand, we shall keep back nothing fitted to impart an intelligent apprehension of them to those who are possessed of a sound mind. He said, then, that a ”lioness came up from the sea,” and by that he meant the kingdom of the Babylonians in the world, which also was the head of gold on the image. In saying that ”it had wings as of an eagle,” he meant that Nebuchadnezzar the king was lifted up and was exalted against God. Then he says, ”the wings thereof were plucked,” that is to say, his glory was destroyed; for he was driven out of his kingdom. And the words, ”a man’s heart was given to it, and it was made stand upon the feet as a man,” refer to the fact that he repented and recognised himself to be only a man, and gave the glory to God.

  24. Then, after the lioness, he sees a ”second beast like a bear,” and that denoted the Persians. For after the Babylonians, the Persians held the sovereign power And in saving that there were ”three ribs in the mouth of it,” he pointed to three nations, viz., the Persians, and the Medes, and the Babylonians; which were also represented on the image by the silver after the gold. Then (there was) ”the third beast, a leopard,” which meant the Greeks. For after the Persians, Alexander of Macedon obtained the sovereign power on subverting Darius, as is also shown by the brass on the image. And in saying that it had ”four wings of a fowl,” he taught us most clearly how the kingdom of Alexander was partitioned. For in speaking of ”four heads,” he made mention of four kings, viz., those who arose out of that (kingdom). For Alexander, when dying, partitioned out his kingdom into four divisions.

  25. Then he says: ”A fourth beast, dreadful and terrible; it had iron teeth and claws of brass.” And who are these but the Romans? which (kingdom) is meant by the iron–the kingdom which is now established; for the legs of that (image) were of iron. And after this, what remains, beloved, but the toes of the feet of the image, in which part is iron and part clay, mixed together? ”

  Snarlikt den syn vi framhåller tillsammans med välkända och erkända Bibel-lärare såsom Thoralf Gilbrant.

  En intressant notering i Hippolytus redogörelse är att Antikrist bör härstamma från Dans stam. Enligt judisk forskning kring Israels ”förlorade” stammar gav sig Dans ättlingar iväg norrut och gav så småningom namn åt danerna i norra Europa. Där löper trådar samman – från urkyrkans texter till modern judisk etnicitetsforskning och aktuell politik och militär strategi i Europa. Se vidare: britam.org m m

  Daniels fjärde djur – tillika Johannes första djur – är Rom.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 22nd, 2010 at 2:11 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: ”Nämnde urkyrkan och deras syn på Daniels profetior och Antikrists härkomst.

  Här kan man läsa hur en av kyrkofäderna, Hippolytus, på 200-talet definierade Daniels fyra djur:”

  Lars,
  Det stämmer att det var en vanlig uppfattning bland så kallade tidiga kyrkofäder typ Hippolytus, att man tolkade Rom som Daniels fjärde rike, som skulle föregå Jesu återkomst för att upprätta Guds rike. När sedan emellertid Romarriket började krackelera utan att Herren kom för att upprätta riket så förföll man alltmer åt amilleanism, preterism och ersättningsteologi och började typ Augustinius att undervisa att Guds rike redan kommit i och med Kyrkan.

  Nu var det ju inte alla som var lika centrerade vid Rom som ju i GT knappast ens omnämns. Men eftersom detta synsätt fortfarande är mycket utbrett finns det goda skäl att granska det oavsett vad vi anser vara den mest bibeltrogna föreställningen om hur ändetiden kommer att vara beskaffad.

  Hur föreställningen om att ändetidens vilddjursrike skulle vara romerskt är väldigt problematiskt har jag ju redan något visat på. Om vi bara går till rotprofetian i Daniel 2 så kan vi notera att bildstoden där med sina fyra världsriken gavs till kung Nebukadnessar som då under det tidiga 6:e århundradet BC var kung över det väldiga babyloniska riket. Synen Nebukadnessar fick var även om den hade flera bottnar och indirekt naturligtvis blev given till allt Guds folk ändå primärt given till Nebukadnessar. Självklart var kungen intresserad av hur det skulle komma att gå med hans rike Babylon varför också hela statyn ända ner till fötterna borde kunna identifieras som ett rike centrerat under Babylon. Det riktiga i denna läsning understryks ju av att hela den av olika metaller och mineral sammansatta statyn rasar ihop när Herren upprättar sitt rike utifrån den lilla stenen som träffar bildstoden på fötterna. Men eftersom Rom aldrig kom att dominera staden Babylon eller dess grannskap, så passar inte Rom in i den här bilden annat än möjligen som en periferisk del av ett grekiskt-romerskt imperium. Det gör emellertid det Islamiska väldet som krossade resterna av de grekiska och partiska (fd persien) väldena vars spillror fortsatt att dominera områdena kring det forna babylon. Men det här visste kyrkofäder som Hippolytes ingenting om och därför väntade de sig att Rom skulle omvandlas till att bli det slutliga Vilddjuret som de kunde läsa om i Daniel och Uppenbarelseboken, och tyvärr har stora delar av kristenheten haft svårt för att ta sig ur de gamla hjulspåren och ens pröva tanken på en islamsk Antikrist i ledningen för ändetidens islamska Vilddjur. En tolkning som faktiskt så vitt jag hitintills sett passar in som handen i handsken i bibelns profetiska förutsägelser om ändens tid.

  Om du har möjlighet så kolla gärna på den här powerpoint presentationen som ger en pedagogisk framställning och förslag på det profetiska pusslet kan läggas när man väl känner till att Antikrist kommer från Mellersta Östern.

  Daniel on Kingdom of the Antichrist by Richard Perrry (Power Point)

  http://www.beastfromtheeast.org/Daniels_Four_Beast_Kingdoms.PPT

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 22nd, 2010 at 5:36 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Nu var det ju inte alla som var lika centrerade vid Rom som ju i GT knappast ens omnämns”

  Kan det bero på att Romarriket inte fanns när sista boken i vårt GT- kanon skrevs?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 22nd, 2010 at 5:40 e m   Citera och svara denna kommentar

  ”Babylon varför också hela statyn ända ner till fötterna” skrev Fred Ö.

  Läser du inte Daniels förklaring till Nebukadnessar?

  ”Du, o konung, konungarnas konung, åt vilken himmelens Gud har givit rike, väldighet, makt och ära, och i vilkens hand han har givit människors barn och djuren på marken och fåglarna under himmelen, varhelst varelser bo, och som han har satt till herre över allasammans, du är det gyllene huvudet. MEN EFTER DIG SKA UPPSTÅ ETT ANNAT RIKE, ringare än ditt, och därefter ännu ett tredje rike, ett som är av koppar, och det skall råda över hela jorden. Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn, ty järnet krossar och sönderslår ju allt; och såsom järnet förstör allt annat, så skall ock detta krossa och förstöra.”
  Dan 2:37-40

  Läs på!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 22nd, 2010 at 5:55 e m   Citera och svara denna kommentar

  Mitt inlägg verkar ha fastnat permanent i modereringen. Det var alltså ett svar på kritik från Marcus (comment 173370) ovan samt kritik av Joel Richardsons läror som presenteras på dennes hemsidor. Får skriva om det lite, så här blir det då:

  Gissningar kan vara fel och är ofta så. Men min syn bygger INTE på gissningar.

  Jag kanske borde användt ordet ”villfarelse” istället för ”heresi”. Men skippar båda för husfridens skull.

  Ang Joel R:

  Under rubriken ”EU collapse: Doom for popular Bible prophesies?” skriver han om de Bibellärare han trodde på för 20 år sedan:

  ”According to this teacher, the creation of the European Union represented a biblically prophesied revived Roman Empire.”

  Frågan är vad som mest liknar Romarriket; det EG som fanns för 20 år sedan och som denne Joel R tydligen då själv ansåg var begynnelsen till ändtidens ”vilddjurets rike” eller den Medelhavsunion vi har nu och som han med hånfullt uttryck påstår har ”kollapsat”. När skedde det? Om han menar att EU är på väg att ersättas av Medelhavsunionen så är ju den unionen på väg bort. Men så långt kan han ju inte se verkar det som. Han gycklar även om ”10-statsförbundet”. Det finns inga profetior om något sådant. Det som profetian säger är att 10 ledare får ”makt såsom kungar för en timme tillsammans med Vilddjuret [Europas ledare]” Hur många kungar hade 26-statsförbundet Tyskland år 1918?

  Rätt svar är ”en”!; Kaiser Wilhelm II. EU är bara 27 stater och ”klarar sig” med en president. Ett ämbete som nyligen inrättats. En regering torde bli nödvändig och man talar om ett ”kabinett”. Ledamöter i detta kommer med största säkerhet från de mer betydande staterna. Vilka de är kan Dan 2 ge ledtrådar till. Dessa ledamöter, som på mycket goda grunder kan antas vara 10 till antalet, ”får makt såsom kungar” i detta jätterike. Men bara ”för en timme”. Inget 10-statsförbund alltså.

  Så frågan är vad som mest liknar ett nytt Romarike; EG 1993:

  sv.wikipedia.org/wiki/Fil:European_Economic_Community.svg

  …eller Medelhavsunionen 2010:

  sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Union_for_the_Mediterranean_(lambert_azimuthal_projection).svg

  (lägg till http : // framför)

  ”Despite its popularity, the Euro-centric end-time perspective has never represented anything akin to Christian orthodoxy or dogma.”

  Det märkliga är att man hade detta Rom-centrerade perspektiv på Vedermödan redan i urförsamlingen. Att avslutningen av Vedermödan sker i Mellanöstern är naturligt då det är där Nordlandsskaran tillsammans med världens arméer ledda av Antikrist besegras. Det är också där nästa Rike kommer att ha sitt centrum.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 22nd, 2010 at 6:32 e m   Citera och svara denna kommentar

  Det är bäst att vi även tar itu med de felaktigheter som presenterats stycke för stycke ser det ut som.

  Fred Ö:
  ”Det stämmer att det var en vanlig uppfattning bland så kallade tidiga kyrkofäder typ Hippolytus, att man tolkade Rom som Daniels fjärde rike, som skulle föregå Jesu återkomst för att upprätta Guds rike. När sedan emellertid Romarriket började krackelera utan att Herren kom för att upprätta riket så förföll man alltmer åt amilleanism, preterism och ersättningsteologi och började typ Augustinius att undervisa att Guds rike redan kommit i och med Kyrkan.”

  Lars W:
  Hört talas om Karl den stores Tyskromerska rike? Eller om Hitlers tredje rike? Vilket givetvis anspelar på ett tredje romerskt imperium. Ser man vad axelmakterna härskade över står det inte det fjärde riket – Medelhavsunionen – efter!

  Fred Ö:
  ”Nu var det ju inte alla som var lika centrerade vid Rom som ju i GT knappast ens omnämns. Men eftersom detta synsätt fortfarande är mycket utbrett finns det goda skäl att granska det oavsett vad vi anser vara den mest bibeltrogna föreställningen om hur ändetiden kommer att vara beskaffad.”

  Lars W:
  Nu var det ju så att sista boken i GT – Malaki – skrevs flera århundraden före romarrikets grundande. Det vore märkligt OM man skrev om romarriket då. Förutom i profetians form såsom Daniel gjorde. Och du bör återigen betänka att du har alla tiders historiker i hela världen mot dig OM du påstår att Romarriket inte följde på det Grekiska!

  Fred Ö:
  ”Hur föreställningen om att ändetidens vilddjursrike skulle vara romerskt är väldigt problematiskt har jag ju redan något visat på.
  - – - -
  Självklart var kungen intresserad av hur det skulle komma att gå med hans rike Babylon varför också hela statyn ända ner till fötterna borde kunna identifieras som ett rike centrerat under Babylon.”

  Lars W:

  Vilket nonsens! Så här förklarar Daniel drömmen för Nebukadnessar:

  ”Du, o konung, konungarnas konung, åt vilken himmelens Gud har givit rike, väldighet, makt och ära, och i vilkens hand han har givit människors barn och djuren på marken och fåglarna under himmelen, varhelst varelser bo, och som han har satt till herre över allasammans, du är det gyllene huvudet. MEN EFTER DIG SKA UPPSTÅ ETT ANNAT RIKE, ringare än ditt, och därefter ännu ett tredje rike, ett som är av koppar, och det skall råda över hela jorden. Ett fjärde rike skall ock uppstå och vara starkt såsom järn, ty järnet krossar och sönderslår ju allt; och såsom järnet förstör allt annat, så skall ock detta krossa och förstöra.”
  Dan 2:37-40

  Fred Ö:

  ”Det riktiga i denna läsning understryks ju av att hela den av olika metaller och mineral sammansatta statyn rasar ihop när Herren upprättar sitt rike utifrån den lilla stenen som träffar bildstoden på fötterna. Men eftersom Rom aldrig kom att dominera staden Babylon eller dess grannskap, så passar inte Rom in i den här bilden annat än möjligen som en periferisk del av ett grekiskt-romerskt imperium. ”

  Lars W:
  Där får jag för första gången ge dig lite rätt. Seleukiderrriket, den del av Alexanders välde vari Babylon ingick vid tiden för Antiokus IV Epifanes välde, var ett lydrike under Romarriket. Denne förebild till Antikrist – Antiokus alltså – gjorde inget som inte var godkänt i Rom. Då han försökte visar historien att han fick sig en minnesbeta. Antiokus hölls under sin uppväxt som gisslan i Rom tillsammans med en annan tronföljare och släpptes till sin tron som syrisk lydkonung under Rom då ”utbildningen” var klar.

  Men detta är ett sidospår. Det som ger Rom ”rätt” att vara med i Daniels och Nebukadnessars drömsyner och profetior såsom världsriken är att de härskade över Israel och dess folk!

  Vad beträffar islam ÄR det ett av ändtidens vilddjur. Men INTE det första!

  Romarriket ÄR Daniels och Nebukadnessars fjärde vilddjur – och Johannes vilddjur nummer 1!

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 22nd, 2010 at 7:01 e m   Citera och svara denna kommentar

  Såg en liten intressant detalj på karta över EG 1993 från Wikipedia. Där ser man 12 stater av vilka 10 tillhörde det forna Romarriket. Sedan ser man hur ett 11:e ”horn” tittar fram längst upp. Ett ”litet horn” eller ”i begynnelsen litet” som vi läser i profetian. Dess förre statsminister råder nu över stora delar av världens militärmakt.

  Om man ”tänker bort” Irland har vi ”10 horn” plus ett 11:e ”litet horn”. Ett litet horn som inte var med bland de ursprungliga [romerska]. Och tar vi sedan en titt på kartan över WEU, som ju genom ”Recommendation 666 ” ska samarbeta med NATO, ser vi en slags kopia av EG-kartan 1993 (röda länder) men det ”lilla hornet” Danmark saknas. Medlemsländena i WEU är 10 till antalet.

  WEU 2010:
  en.wikipedia.org/wiki/File:WEU_Map.svg

  EG 1993:
  en.wikipedia.org/wiki/File:Expansion_of_the_European_Communities_1973-1992.png

  Men det är ett sidospår även det.

  På Nebukadnessars staty ser vi hur Romarriket delas i två riken – Östrom och Västrom. De två benen på statyn. Vi ser vidare hur statyns 10 tår – naturligt nog – fördelats som 5 på Västrom och 5 på Östrom. En möjlig kandidatlista på dessa länder kan vara:

  Representanter -möjliga – från forna Västrom:

  Italien
  Spanien
  Frankrike
  Tyskland
  England

  Representanter – möjliga – från forna Östrom (Bysantinska riket):

  Grekland
  Makedonien
  Turkiet (ingår i Medelhavsunionen)
  Bulgarien
  Rumänien

  Och så en möjlig kandidat som ”det lilla hornet”:

  Danmark

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  augusti 22nd, 2010 at 10:29 e m   Citera och svara denna kommentar

  Har för ca 20-30 år sedan tagit del av förkunnelse angående antikrist, att hans ursprung skulle komma från de Kazariska Judarna, dvs. från de kazariska foklet (vid floden Volga) som konverterade till judendomen på 700-800-talet. De kazareriska judarna är alltså till sin börd inte ättlingar från Abraham, varför de inte skulle omfattas av löftena till Abraham och Sinai-förbundet gm Mose. Vad jag förstår är en betydande del av de som idag benämns judar s.k. kazariska judar?? Och, det historiska skeendet med konverteringen av det kazariska folket verkar vara väl historiskt dokumenterat???

  Det skulle vara intressant om någon kände till fler källor till detta än vad jag förfogar över. Bl.a. en känd judisk författare, Arthur Koestler, skrev en välkänd bok, ”The tireteenth tribe”, om detta historiska faktum.

  Den utläggning jag tidigare tagit del av har som en bärande punkt att personen Antikrist (med stort A), som Bibeln utpekar, skall utge sig för att vara Messias bl.a. med stöd av sin judiska härkomst, som dock inte är autentisk ‘från Abraham’ – utan kahzarisk.

  (Inom parantes sagt anses flera idag välkända judar vara av kahzariskt ursprung… Nämner dock här inga namn.)

  Jag vet inte om min frågeställning anses vara lite väl konspirationsteoretisk till sin karraktär, men det vore onekligen intressant att få mer klarlagt i ämnet. Eller är det tabu att tala om, då bl.a. en välkänd kontroversiell förkunnare för några decennier sedan var en av dem som brukade tala om företeelsen, även om det fanns flera med betydligt bättre anseende som även hade sina utläggningar…

  Är det någon som känner till mer om detta?

  MVH / Sefast Tronde

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 23rd, 2010 at 5:24 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Sefast Tronde:
  .”…Är det någon som känner till mer om detta?”

  Ja, det är ett mycket intressant ämne som verkligen hör till ämnet här. Lämnade ett litet tips i tidigare inlägg om var man kan fördjupa sig i denna forskning:

  ”En intressant notering i Hippolytus redogörelse är att Antikrist bör härstamma från Dans stam. Enligt judisk forskning kring Israels ”förlorade” stammar gav sig Dans ättlingar iväg norrut och gav så småningom namn åt danerna i norra Europa. Där löper trådar samman – från urkyrkans texter till modern judisk etnicitetsforskning och aktuell politik och militär strategi i Europa. Se vidare: britam.org m m”

  Där finns allt man kan önska sig vad angår intressanta uppgifter om de ”10 förlorade stammarna”, så även Dans stam som sägs vara den stam varifrån Antikrist härstammar enligt kyrkofäderna. Ett belägg för just detta är bl a att Dans stam saknas i uppräkningen ang tecknade i Upp 7:4-8 vilket beror på att Dans stam avfallit och att just Antikrists härstamning. Andra indicier finns.

  Ang Kazarer skriver man på britam.org:

  ”The Khazars were part of the Ten Lost Tribes. The name ”Khazar” is conventionally considered to derive from a root meaning ”wander”. The same applies for the name ”Scot” as in Scottish and Scotland. This is the meaning of ”Khazar”, ”Scot”, and maybe ”Alban” or ”Albanach”.

  Sedan kan man på andra platser i domänen läsa om dessa Khazarers koppling till Dan och danerna.

  Khazarer har inte helt oväntat koppling till Khazakstan och vidare till Don och Dan – danerna. Det var hunnerna som drev på dessa folk västerut och norrut. Namnen lämnade de kvar efter sig och namnen lever som synes ännu.

  Ja, det finns hur mycket som helst av intresse där. Det är viktigt att Israels folk intresserar sig för den framtid som kommer och fördelningen av stamlotter enl Hes 47-48. Även om ju Den Högste har full kontroll över varje förlorat får såväl som stam. Intressant ang just Hes 48 är att Dans stam åter är med då Tusenårsrikets Israel ska fördelas. Och Josefs stam får två lotter enligt Hes 47. Levi stam får HERREN själv till arvedel och således ingen stamlott men väl ett stort fint tempelområde att bo på. Däremot får Levi tillsammans med Dan och Josef ge namn åt tre av Jerusalems 12 portar.

  Angående khazarer; läs på Brit-am:

  britam.org/khazars.html#Anti
  (lägg till http : // )

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  augusti 24th, 2010 at 9:45 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W:
  - Tack för länken!!!

  Har läst hela artikeln, och mycket referensmaterial ger mig ytterligare trådar på ett ämne som jag anser mycket intressant: De tio förlorade stammarna.

  - En kristen jude i Israel, som jag mötte mellan Damaskusporten och Jaffaporten 1997, kom i Anden och profeterade. En sak av vad som framfördes har bränt sig fast i mitt inre; ”- Världen kommer att häpna en dag – när det blir uppenbart hur många som är barn till Abraham.”
  Med tanke på löftet till Abraham är detta verkligen något att begrunda. Och ju mer man söker i de historiska spåren av ”De tio förlorade stammarna”, så får man en känsla av att Abrahams barn verkligen kan vara många ”såsom stjärnorna på himmelen, eller sanden på havets strand.”

  Lite of topic…

  Tack Lars W!

  MVH / Sefast Tronde

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 24th, 2010 at 12:59 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Sefast Tronde:

  Tack för att du delade med dig av den upplevelsen.

  Ja, Efraims budbärare betraktades av den etablerade kristenheten under lång tid som den värsta villfarelse tänkas kunde. Idag är de mindre på villovägar än flertalet samfund (m t p ekumenik m m). Men de är väl bara ca 10 kvar numera? Dessa hade ju som sin bärande tanke att Israels 10 förlorade stammarnas ättlingar fanns i Skandinavien. Och enligt Brit-Am hade de ju rätt till stor del.

  Ska själv plöja vidare i den rikliga dokumentationen på Brit-Am.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  augusti 26th, 2010 at 9:02 e m   Citera och svara denna kommentar

  Är EU projektet på väg att krackelera. Hur blir det då med profetian? är några av frågorna som Joel R efter en titt i backspegeln ställer i den här artikeln publicerad på WorldNetDaily.

  http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=160393

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 26th, 2010 at 11:35 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Vilka fakta baserar du dina påståenden på? Krisen i Grekland?

  Att EU-projektet kommer att krackelera står i profetian. Lera kan inte förbindas med järn.

  Vad det blir av Medelhavsunionen vet vi inte ännu men det är nog där profetian uppfylls med Romarriket i sitt slutliga skede. Att det är ett nytt Romarrike kunde muslimen Khadaffi förutse men inte blinda svenska pingstpredikanter. Men de läser ju inte heller profetian och vet dessvärre inte mer än den libyiske översten om dessa av Gud givna profetior.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  augusti 27th, 2010 at 12:29 f m   Citera och svara denna kommentar

  Krackelering? Nej, nu knyts banden tätare:

  ”Uppslutningen var nästan total när Medelhavsunionen för första gången höll toppmöte. Att så många anlände till Paris tillskrivs den franske presidenten Nicolas Sarkozys energiska lobby-stil.
  Den enda som bojkottar mötet är Libyens ledare Muammar Khadaffi som kallar det för ett ”imperialistiskt projekt” liknande det romanska riket.”

  http://www.dn.se/nyheter/varlden/arabiska-och-europeiska-ledare-starker-samarbetet-1.652221

  Tänkte aldrig att man skulle få anledning att beundra den libyiske diktatorn. Men så kom ”Man made river project” och sedan hans analys av EU-projektet ”Medelhavsunionen” där Sverige dessvärre ingår. Libyen är klokare och ställer sig utanför. Troligen tvingas de dock med senare.

  Märk väl att både Syrien och Danmark ingår i denna union som på sikt ska bli vad EU är idag. Syrien – där Antikrists förgångare Antiokus IV Epifanes var kung på 160-talet f Kr. Syrien – där Dans stamlott fanns på kung Davids tid. Danmark – där Dans stam enligt judiska forskare (Brit-Am-projektet) antas befinna sig i nutid. Den stam varifrån Antikrist enlig kyrkofäderna på goda grunder kommer att utgå från.

  Karta över Medelhavsunionen:

  På icke kristna bloggar synes man vara mer vakna och medvetna om det pågående storhetsvansinnet än på kristna d:o:

  ”Planerna för denna utvidgning på andra sidan Medelhavet har hemlighållits för svenskarna. I ja-sidans kampanjande för Sveriges EU-medlemskap sades så vitt jag minns inte ett enda ord om planerna på en Medelhavsunion. Hade dessa planer kommit till vår kännedom i tid hade Sverige förhoppningsvis stått utanför EU idag”

  http://eutext.blogspot.com/2009/06/medelhavsunionen-forskonande.html

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 14th, 2010 at 9:50 e m   Citera och svara denna kommentar

  Här kan du se en nyligen gjord väl sammansatt videopresentation av en intervju med Joel R där denne ges tillfälle att med hjälp av välgjorda illustrationer lägga fram sin syn på vilka ändetidens aktörer kommer att vara.

  http://www.sidroth.org/site/News2?abbr=tv_&page=NewsArticle&id=9537

  Så här presenterar intervjuaren Sid Roth programmet:

  Joel Richardson was hand-chosen by God and given a special revelation about End-Time Bible Prophecy. Through his teaching you will connect the dots and be shocked at the mysteries he unfolds from the books of Daniel and Revelation. Find out who the Anti-Christ could truly be and what role Islam will play in the Tribulation.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 1st, 2011 at 12:32 e m   Citera och svara denna kommentar

  Är det som nu händer i Egypten ett gigantiskt steg mot ett återuppbyggt kalifat?

  Att så skulle kunna vara fallet vore i alla fall helt i linje med det ändetids scenario som Walid Shoebat förväntar sig vara på väg att utspela sig.

  Det till Jesus omvände före detta islamitiske teorristen Walid Shoebat med kopplingar till det muslimska brödraskapet, medförfattaren till boken ‘God,s War on Terror’, följer och analyserar nu händelseutvecklingen i Egypten på sin blog och i mediaintervjuer. Mycket intressant med tanke på Shoebats erfarenheter inifrån ett jihad perspektiv och med insikter i det profetiska ordet.

  http://www.shoebat.com/blog/

  Jag saxar:

  Below is press release on Egypt we issued today.

  WILL TURKEY GOBBLE UP EGYPT?
  The Fall of Egypt to Islamist Hands Has Long Been Predicted by Former Muslim Terrorist, Who Says More to Come

  Former Muslim terrorist Walid Shoebat was once a member of the Muslim Brotherhood when he was in Chicago years ago. He not only knows their plans but has accurately been predicting events like the fall of Egypt to Islamists.

  In his 2008 book, which took him years to write, he made the case that the Turkish Ottoman empire that was dismantled in 1924 would attempt to rise again. This has been the long term goal of the Muslim Brotherhood ever since, he says.

  Any and all states that fall into the hands of the Muslim Brotherhood will eventually be gobbled up by Turkey, which was the center of the Ottoman empire. What happens next will be fascinating and Shoebat has released a statement about these recent events.

  Shalom!

  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 1st, 2011 at 2:12 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Är det som nu händer i Egypten ett gigantiskt steg mot ett återuppbyggt kalifat?”

  Det är lite sent med den saken. Både Egypten och Turkiet liksom många andra länder såsom Syrien, Libanon, Rumänien etc i f d Ottomanska riket är redan uppslukade av denna tidsålders avslutande stormakt: EU/Medelhavsunionen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 1st, 2011 at 4:46 e m   Citera och svara denna kommentar

  Månne om inte den här starke mannen är det hemliga vapen som man nu sätter sin tilltro till i den allt knepigare situationen på Kairos gator. Frågan är väl i så fall bara vilken sida som Sayyed Muhammad Ahmad kommer att ge sitt stöd.

  http://www.youtube.com/watch?v=rIVCpzSQTPc

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 2nd, 2011 at 11:42 f m   Citera och svara denna kommentar

  Här kan du ta del av Joel Richardsons analys av vad som nu är på gång i Egypten och mer långsiktigt hur detta platsar in i det ändetidsscenarie som han tillsammans med Walid Shoebat visat på i deras gemensamt skrivna bok ‘God’s War on Terror’ i vilket ingår återupprättandet av ett Turkiskt (Ottomanskt) imperium som utbreder sig till ett Muslimskt kalifat, ändetidens Vilddjursrike.

  http://www.wnd.com/index.php?fa=PAGE.view&pageId=258113

  Jag saxar:

  The greatest danger in all of this is the emerging unity coalition that will emerge between Turkey, Iran and the new democratic-Islamist governments. While this coalition will not officially be called a caliphate, it will in fact be the closest thing the world has seen in over 80 years. For all practical purposes, we will see the rise of a Neo-Ottoman Caliphate. And with Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, presently the most popular leader in the Arab world, leading the way, he will be the closest thing to a caliph the world has seen in over 80 years.

  When such a Turkish-Iranian-led alliance is formed, Israel will have little choice other than working with this new Islamic pseudo-democratic confederacy. Surrounded on all sides by hostile and now a well-organized power, and with the United States remaining relatively neutral, Israel will be forced to accept some form of regional ”peace plan.” This comprehensive peace and security initiative will include the establishment of a Palestinian state. And to the surprise of some, after the initial chaos and tumult settles down, there will emerge a period of calm. To the surprise of many religious Jews, Israel will even be offered a concession to rebuild the Jewish Temple in Jerusalem on the Temple Mount. The Mount will be shared by Jews, Christians and Muslims alike, causing some to herald this development as the sign of a new monotheistic age. Sadly, however, this peace will only last a few short years. Soon enough, it will be all the leaders of Turkey can do to hide her anti-Zionist bent. Even as Turkey attacked Egypt, so also will she lead an attack against Israel. These will be very dark days. Southern Israel will be entirely occupied.
  As dreadful as this may sound for Israel, the nation that will actually be in the greatest danger, and which will live accordingly in the most fear of this new regional order, will be Saudi Arabia. The Saudis will do everything they can to hold onto their made-up kingdom. Bahrain, Saudi Arabia’s neighbor, will likely see a revolt and, assisted by Iran, will come under the emerging Shia umbrella of power. The same could follow in Dubai.

  In Africa; Tunisia, Libya, Sudan and Somalia will clasp hands and pledge support to the new Turkish-Iranian-led alliance.

  For now, I’ll stop. Like everyone else, I’ll continue to watch the short-term for all of the unexpected twists and turns. No doubt, there will be many more surprises. But in the long term, the above scenario is roughly and loosely what I expect to see.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 2nd, 2011 at 2:10 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Medelhavsunionen är en faktisk verklighet som man kan härleda till flera av Bibelns profetior.

  Idéer om ett nytt ”kalifat” är lösa spekulationer som saknar grund i Bibelns profetior.

  Jag betraktar detta rentav som farliga spekulationer i denna tid när vi ska vara mycket vaksamma och iaktta utvecklingen i det forna Romarriket. Det rike som så gott som i sin helhet (Libyen är inte med) omfattas av just EU/Medelhavsunionen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 2nd, 2011 at 9:56 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Lars W: Lars, visst kan det visa sig att den sk medelhavsunionen kommer att växa till att få en betydande roll i ändetiden men på vilket sätt detta kommer att ske ligger väl i så fall ännu i stöpsleven. Med tanke på det profetiska ordet så ser jag nog utvecklingen österut och runt om Israel som betydligt hetare och hur det blir med den saken kommer kanske redan inom kort framgå än tydligare.

  Joel Richardson har kommit med en ny högintrssant analys på sin blogg där han presenterar sina tankar om ideologierna bakom uppresningarna i MÖ.

  http://www.joelstrumpet.com/?p=2465#more-2465

  The Leftist-Islamist Revolutionary Alliance

  Joel Richardson

  As the West continues to debate the meaning of the revolution in the Middle East, the raging flames pay no mind. Predicatably the Left-wing mainstream media continues to portray the riots and protests as a mere popular pro-democracy political movement seeking to oust repressive dictators. But the reality is far more nefarious, broad ranging and the long-term implications are genuinely apocalyptic.

  There are two things that must be understood regarding the present revolution in the Muslim world. The first is the unusual alliance between Leftist revolutionaries and Islamist revolutionaries. As Reuters reported, the protests in Amman consisted of “Islamists, leftists and trade unionists”. Their chant? “We Want Change!” The second thing that must be understood is the Messianic undercurrent of the present Muslim revolution. ……

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 3rd, 2011 at 11:21 e m   Citera och svara denna kommentar

  Om nu det muslimska kalifatet är det första odjuret i Upp. 13 var hittar vi då det andra odjuret som representeras av den falske profeten? Om vi som mycket tyder på är på rätt spår här så kan det ju knappast handla om något annat än den moderna Islamska rörelsen bestående av sunni och shia. Vad vi då kan förvänta oss är att detta lammbehornade odjur kommer att utföra kraftgärningen att till hela världens förundran återuppväcka det muslimska kalifatet.

  Mer konkret om vem som kan tänkas vara vem i den här scenväxlingen i ändetidsdramat kan du kanske lista ut om du läser Walid Shoebats senaste bloggposter.

  http://www.shoebat.com/blog/

  INSIDE THE MIND OF THE MUSLIM BROTHERHOOD

  By Walid Shoebat

  2/2/2011

  PREPARE, [Wa-a-iddou] is a single Arabic word which appears on the Egyptian based Muslim Brotherhood’s logo written under the sign of the two swords, the symbol of Islamic Jihad. “Prepare” actually comes from the Quranic verse:

  “Prepare against them as you are able of force and cavalry to terrorize Allah’s enemy and yours…” (Al-Anfal:60)

  Warfare and terror is their motto. It started when many Egyptians were angered at Arabia’s collaboration with the West in the dismantling of the Ottoman Empire, especially since the Caliphate fell with it. That dismantling was the primary reason the Muslim Brotherhood was created four years later in 1928; its sole purpose was the resurrection of the Caliphate. They made inroads, especially after the failure of Arab Nationalism; the Brotherhood gave birth to the slogan “Al-Islam-Huwa-Alhal” [Islam is The Solution] which became their main slogan.

  The Brotherhood even adapted and learned from the Al-Qaeda experience as well as the revolution in Iran, which contributed to a bad image of Islam in the West. Despite this, many Arabs envy Iran’s success, especially since it grew in influence, becoming a formidable power in the region after the fall of Iraq, influencing Syria, Lebanon and the Arab Gulf states, creating a Shiite horn that extended from Iran, west through Iraq and Syria into Lebanon with its tip pointing at Israel’s head. Iran wants to dominate the Middle East to emerge as a mini-super power in the region. What we now see forming as a result of the latest unrest in Tunisia and Egypt is the beginning pieces of another puzzle – another horn – the Sunni alliance.

  But this one is different. Using new western-style slogans of democracy, freedom and social justice, it comes across as a lamb while its inner soul speaks like a dragon. Soon, it will emerge with the two horns of a Shia base in Iran and a Sunni one based temporarily in Egypt; it will find its resting place somewhere else the West never expected. This Sunni horn sparked by the Egyptian Muslim Brotherhood is currently seeking a non-Arab axis to represent it. To the West, this red dragon will come as a shocking surprise ……..

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 4th, 2011 at 1:51 e m   Citera och svara denna kommentar

  För att min reflektion i kommentaren ovan skall bli begriplig förutsättes en en viss insikt i Bibelns profetiska texter typ dessa:

  Upp. 13:
  11 ¶ Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake.
  12 Och det utövar det första vilddjurets hela myndighet, i dess åsyn. Och det kommer jorden och dem som bo därpå att tillbedja det första vilddjuret, det vars dödssår blev läkt.

  Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 4th, 2011 at 2:16 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Det där har nog flertalet läst vid minst ett tillfälle. Och många har förstått innebörden genom århundradena. Det nya är att ni (Joel Richardson m fl) fantiserar fritt kring dessa texter.

  Vilddjur nr 1:

  Romarriket med delning, försök till återupprättande genom karl den stores Tysk-romerska rike och genom Adolf Hitlers tredje tysk[romerska] rike. Frågan är om inte även kejsar Napoleons franska välde var ett annat exempel. EU/Medelhavsunionen är det exempel vi ser omkring oss idag och är olikt de andra försöken genom att sker ”genom fred” (”by peace” enl KJV). Alla andra bildningar har upprättats genom krig. Vilddjuret är även en person – Antikrist.

  Vilddjur 2:

  Stiger till skillnad från det första ”upp ur jorden”. Det börjar i ett avlägset hörn av den arabiska öknen. Även här är bilden tudelad – Islam som välde och dess falske profet som person. Man kan på goda grunder anta att den av muslimerna väntade 12:e imamen är den ”falske profet” som möter sin dom i samband med Harmagedon. Vilddjuret har två horn – två ”kungar”.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Andreas Frost
  februari 4th, 2011 at 5:27 e m   Citera och svara denna kommentar

  Ush och fy för långa engelska texter…orkar inte läsa sådant.

  Men de e ju jag de…..

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 8th, 2011 at 9:59 e m   Citera och svara denna kommentar

  Den här videointervjun (6/2-2011)med Joel Richardson skall du inte missa om du vill förstå det alltmer aktuella ”beast of the east” scenariot som Joel här tecknar på ett lättbegripligt sätt på en tydlig engelska. När du kommer fram till TLC Alive’s sidan klickar du på den andra bildrutan till vänster med Joels bild på.

  http://vidego.multicastmedia.com/player.php?p=rn6mfwu6

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 8th, 2011 at 10:12 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Förstår du inte alls vad du läser i Bibeln?

  Var i Bibeln hittar du någon profetia som understödjer Joel Richardsons fariga läror?

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 9th, 2011 at 10:27 f m   Citera och svara denna kommentar

  Att Joel Rosenberg har en annorlunda syn på Islams roll i ändens tid än Joel Richardson framgår tydligt av hans nyligen sända samtal med Glenn Beck som för övrigt handlade om det profetiska i händelserna i Egypten och Mellersta Östern. Rosenberg har en pretribeskatologi och tillhör dem som menar att Gud kommer att göra upp med Islam i samband med Gogs härnadståg (Hes. 38-39) som han på typiskt pretribvis menar föregår Vedermödan och Hermagedon. Och som Richardson påpekade måste därför pretribbarna göra sig av med den muslimska makten före Vilddjurets maktövertagande för att få det hela att gå ihop och blir därför blinda för att se att Gog representerar Odjuret. En tolkning som ju inte är förenlig med hur Hes. 38-39 slutar. Nämligen med en fullständig seger och fortsatt dominans för Guds Rike.

  Hes. 38:
  16 Du skall draga upp mot mitt folk Israel och komma såsom ett moln för att övertäcka landet. I kommande dagar skall detta ske; jag skall då låta dig komma över mitt land, för att folken skola lära känna mig, när jag inför deras ögon bevisar mig helig på dig, du Gog.
  17 Så säger Herren, HERREN: Du är ju den om vilken jag i forna tider talade genom mina tjänare, Israels profeter, som i de tiderna, år efter år, profeterade om att jag skulle låta dig komma över dem.
  18 Men på den dagen, den dag då Gog kommer över Israels land, säger Herren, HERREN, då skall jag giva luft åt min vrede.
  19 Ja, i min nitälskan och min vredes eld betygar jag det: på den dagen skall det förvisso bliva en stor jordbävning i Israels land.
  20 Då skola de bäva för mig, både fiskarna i havet och fåglarna under himmelen och djuren på marken och alla kräldjur som röra sig på jorden och alla människor på jordens yta. Och bergen skola slås ned och klipporna störta omkull och alla murar falla till jorden.
  21 Och jag skall båda upp svärd mot honom på alla mina berg, säger Herren, HERREN; den enes svärd skall vara vänt mot den andres.
  22 Och jag skall gå till rätta med honom medelst pest och blod; och slagregn och hagelstenar, eld och svavel skall jag låta regna över honom och hans härskaror och över de många folk som följa honom.
  23 Så skall jag bevisa mig stor och helig och göra mig känd inför många folks ögon; och de skola förnimma att jag är HERREN.

  Hes. 39:
  21 Och jag skall uppenbara min härlighet bland folken, så att alla folk skola se den dom som jag har utfört, och se huru jag har låtit min hand drabba dem.
  22 Och Israels barn skola förnimma att jag, HERREN, är deras Gud, från den dagen och allt framgent.
  23 ¶ Och folken skola förnimma att Israels barn blevo bortförda i fångenskap för sin missgärnings skull, eftersom de voro trolösa mot mig, så att jag måste fördölja mitt ansikte för dem; och jag gav dem då i deras ovänners hand, så att de allasammans föllo för svärd.
  24 Efter deras orenhet och deras överträdelser handlade jag med dem och fördolde mitt ansikte för dem.
  25 Därför säger Herren, HERREN så: Nu skall jag åter upprätta Jakob och förbarma mig över hela Israels hus och nitälska för mitt heliga namn.
  26 Och de skola förgäta sin skam och all den otrohet som de hava begått mot mig, då de nu få bo i trygghet i sitt land, utan att någon förskräcker dem.

  Ett annat bevis för att Gog knappast kan vara någon annan än ändetidens Odjur som Richardson så riktigt påpekar är att Gog i profetian säges ha varit känd av Israels profeter som den som i ändens tid skulle komma över Israel.

  Hes. 38:
  16 Du skall draga upp mot mitt folk Israel och komma såsom ett moln för att övertäcka landet. I kommande dagar skall detta ske; jag skall då låta dig komma över mitt land, för att folken skola lära känna mig, när jag inför deras ögon bevisar mig helig på dig, du Gog.
  17 Så säger Herren, HERREN: Du är ju den om vilken jag i forna tider talade genom mina tjänare, Israels profeter, som i de tiderna, år efter år, profeterade om att jag skulle låta dig komma över dem.
  18 Men på den dagen, den dag då Gog kommer över Israels land, säger Herren, HERREN, då skall jag giva luft åt min vrede.

  Men Joel Rosenberg som är väl insatt i förhållandena i MÖ har ändå mycket som är värt att lyssna till när det gäller händelserna i MÖ. För övrigt så tror jag att det kan vara värdefullt för oss som vill förhålla oss vakande och bedjande inför det profetiska ordets uppfyllelse att känna till båda dessa tolkningar och deras respektive implikationer.

  http://www.youtube.com/watch?v=fp1T_7WYPiE&feature=related

  Maranata!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 19th, 2011 at 1:57 e m   Citera och svara denna kommentar

  Missa inte den här frågestunden som Glenn Beck har med Joel Richardson angående hur Bibelns profetia angående ändens tid har sin omkastade motsvarighet inom Islam och dess heliga skrifter. Också en moderat muslim som intervjuvas måste motvilligt erkänna att det är på det sättet som traditionell Islam förväntar sig att ändens tid kommer att bli.

  http://www.youtube.com/watch?v=B4e6KyJb2mY&feature=related

  /Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 20th, 2011 at 2:27 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Ändens tid kommer att bli som Bibeln visar – inte som islams skrifter påstår.

  Men håll du dina ögon fästa på Iran – medan Satans eget rike byggs upp i Europa inför seende ögon som intet vill se.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 21st, 2011 at 2:30 e m   Citera och svara denna kommentar

  Joel Richardson fortsätter att bloggposta angående kalifatets återkomst. Något som Joel utifrån sin läsning av Bibelns profetior och sin kännedom om Islams historia och eskatologi grundligt har studerat.

  Understanding the Caliphate (Part II)
  February 20th, 2011
  In the first portion of this article, we reviewed a basic historical overview of the Caliphate as well as the various historical and psychological reasons that so many Muslims today yearn for its return. In this article, we continue the discussion.

  http://www.theblaze.com/blog/2011/02/18/understanding-egypt-understanding-the-caliphate-part-ii/

  Shalom!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 21st, 2011 at 5:12 e m   Citera och svara denna kommentar

  Fick alldeles ett mejl från den Israeliska ambassaden med följande länk som närmast övertydligt visar på de Islamistiska imperiebyggarnas mordiska avsikter gentemot Israel och dess vänner.

  Inte är det bara ljuset som går upp i öst!

  http://www.memri.org/report/en/0/0/0/0/0/0/5024.htm

  Turkish Mavi Marmara Delegation in Iran: ‘We Are Here Today With the Longing and the Determination to Build a Middle East Without Israel and America’
  ……
  In an article titled ”ALLAHUAKBAR! Now Is The Time To Eliminate Israel..! datelined Tehran, delegation leader and radical Turkish Islamist activist Nureddin Sirin wrote:

  ”As guests of the International Islamic Radio and Television Union, we are here in Tehran, together with the Mavi Marmara freedom fleet’s mujahedeen, ghazis and families of the shahids, to participate in the anniversary ceremonies of the (Iranian) Islamic Revolution, and to celebrate with unparalleled joy and pride, the ousting of the Pharoah [Egyptian president Hosni] Mubarak through the holy intifada of freedom-loving Egyptian people. We are sending (to Turkey) our proud salutations from this land of revolution.”

  ”We are delivering to you the promising words of the President of the Islamic Republic of Iran Dr. Mahmoud Ahmadinejad, that ‘only a short time is left for the building of a Middle East without Israel or America in it’ and we are praying for the quick arrival of that bright day, when all of us will meet in a free al Quds (Jerusalem).

  ”We are sending our salutations to the people of Palestine – that feels the utmost joy for the demise of Egypt’s pharoah Mubarak – and the defiant Muslim heroes of Gaza…”

  ”…Salutations to the shimmering dawn of revolution, that is upon the world of Islam! Salutations to the Free Quds [Jerusalem]! Salutations to a Middle East without Israel!

  Med uppmaning till bön och välsignelse för de troende och av Herren Jesus kallade i Israel och MÖ i den svåra prövningens tid som nu synes ha påbörjats.

  Shalom!

  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 21st, 2011 at 8:56 e m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Inte är det bara ljuset som går upp i öst!”

  Spana åt öst du men det är inte där faran hotar. Och den faran ökar när sådana som Joel Richardson gör allt för att ta focus från denna för att istället framhålla en syn på framtid och skeenden som saknar Biblisk profetisk grund. Du är delaktig i det.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 4th, 2011 at 11:06 e m   Citera och svara denna kommentar

  Joel Rosenberg gör en analys på sin blogg där han förklarar varför den nyligen med den Iranska ledningens stöd producerade videon som lägger ut programmet för den 12 imanens, dvs Mahdins, den islamske messiasgestaltens snara kommande, är så viktig.

  Även om jag inte delar Rosenbergs eskatologi i alla avseenden och ännu mindre tror att islams syn på ändens tid skulle vara ingiven av Gud, så tror jag att den här tecknade eller rättare sagt det av islamistiska antikrister planerade världskriget och världsövertagandet mycket väl kan ingå i tidsålderns slutstrid som avslutas med den verklige Messias, nämligen Jesu återkomst för att upprätta riket åt Israel och för att regera från Sion.

  Missa inte att besöka länkarna inklusive videobloggen som du finner på bloggposten.

  Som du förstår håller jag fullt ut med Rosenberg om att den här Iranska videon är viktig, den är faktiskt en krigsförklaring till den icke muslimska världen om ett krig som mycket snart kommer att bli både hett och totalt.

  http://flashtrafficblog.wordpress.com/

  ……..
  Last night, I returned from a week in Europe where I had the opportunity to brief several dozen Iranian, Arab, Israeli, European and American pastors and Christian ministry leaders about the new feature-length documentary film produced by the Iranian government and its religious allies called, The Coming Is Near. As I will explain in more detail below, I believe now is the time for pastors and ministry leaders around the world to use the occasion of the release of this film to accelerate and intensify their own teaching about the Second Coming of our Lord Jesus Christ and to answer the questions being asked by millions of people throughout the Middle East and elsewhere about who the Messiah is and when/how/why He will return……

  Maranata!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 28th, 2011 at 3:29 e m   Citera och svara denna kommentar

  Här kan du läsa ett högintressanr kapitel ur Joel Richardsons kommande bok som förklarar hur Daniel 9:26 tvärtemot vad många bibelutläggare menar pekar ut ändetidens vilddjur som kommande från öst, the Beast from the East. Richardson redogör för att de folkslag som deltog i templets och Jerusalems förstöring år 70 till övervägande delen hörde hemma i mellersta östern varför också ”fursten som kommer” (Antikrist) också kommer att ha sitt ursprung från öst (The Beast from the east). Antikrist kommer således inte enligt Richardsons läsning att vara en ledare för ett EU som motsvarar ett återuppväckt Romarrike!

  Läs och pröva och kommentera gärna:

  http://www.joelstrumpet.com/?p=2440

  Utanför lägret, med Yeshua!
  Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  april 29th, 2011 at 7:42 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  ”Men efter de sextiotvå veckorna skall den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket till en furste som kommer.”

  Jag tror detta textstället syftar på det gamla Romarriket och Jersusalems förstöring efter att Den Smorde, dvs Jesus Kristus, förgjordes.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 29th, 2011 at 8:11 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Fred Ö:

  Fursten som kom för att förstöra staden var general Titus. Senare blev han kejsare. Har inte hört att han kom från någon östlig provins. Kejsarna på den tiden var från Italien. Det var långt senare man värvade kejsare ute i avlägsna provinser. Som spanjoren Trajanus t ex.

  Det är inte i denna vers man finner vilddjurets geografiska ursprung. Det gör man i Daniel kapitel 2 respektive Daniel kapitel 7. Vilddjur nummer fyra är Rom liksom den fjärde metallen på Nebukadnessars bildstod. Sedan går man vidare till Uppenbarelseboken kapitel 13, kapitel 16, kapitel 17 och kapitel 19 för att se detaljer kring det 10-hornade Vilddjuret. Med kärnområde i det forna Romarriket och med sin slutlige ledare Antikrist. Det område som mer och mer sammanfaller med EUrabien / Medelhavsunionen.

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 29th, 2011 at 9:00 f m   Citera och svara denna kommentar

  @Marcus: ” ”Men efter de sextiotvå veckorna skall den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket till en furste som kommer.”

  Jag tror detta textstället syftar på det gamla Romarriket och Jersusalems förstöring efter att Den Smorde, dvs Jesus Kristus, förgjordes.”

  Däri är de således ense med Joel R. Det Joel tar upp i det här sammanhanget är emellertid primärt att han identifierar vilka de folkgrupper var som deltog i templets och Jerusalems förstöring. Joel ger enligt min mening övertygande belägg för att de till starkt övervägande del kom från regionerna som omgav Israel typ Syrien. Detta är ju högintressant eftersom texten ju säger att den ”kommande fursten” skall härstamma från samma fokslag. Vilket talar för att nämnda ”kommande furste” är identisk med Antikrist, ”the Beast from the East.

  /Fred

  Svara

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

Svara

• Senaste kommentarer

  • Kristian om Födslovåndor?
  • E om Födslovåndor?
  • Lars W om Svensk pingströrelse = förlorat pingsten & tappat rörelsen?
  • S-E Sköld om Svensk pingströrelse = förlorat pingsten & tappat rörelsen?
  • S-E Sköld om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
  • Katarina om Födslovåndor?
  • Katarina om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
  • S-E Sköld om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
  • S-E Sköld om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
  • S-E Sköld om Svensk pingströrelse = förlorat pingsten & tappat rörelsen?
  • S-E Sköld om Varsågod Hörnmark; listan på ”missförstånd och svårigheter”
  • Sefast Tronde om Födslovåndor?

• Arkiv

  Välj månad maj 2012 april 2012 mars 2012 februari 2012 januari 2012 december 2011 november 2011 oktober 2011 september 2011 augusti 2011 juli 2011 juni 2011 maj 2011 april 2011 mars 2011 februari 2011 januari 2011 december 2010 november 2010 oktober 2010 september 2010 augusti 2010 juli 2010 juni 2010 maj 2010 april 2010 mars 2010 februari 2010 januari 2010 december 2009 november 2009 oktober 2009 september 2009 augusti 2009 juli 2009 juni 2009 maj 2009 april 2009 mars 2009 februari 2009 januari 2009 december 2008 november 2008 oktober 2008 september 2008 augusti 2008 juli 2008 juni 2008 maj 2008 april 2008 mars 2008 februari 2008 januari 2008 december 2007 november 2007

• Kategorier

  Välj kategori 500-salen Aletheia tankesmedja Aletheia Webb-TV Andakt Ändens tid Andy Glandberger Berndt Isaksson Bibeln och dess läror Bloggpredikan Dag Selander Debattinlägg El Shaddai Webb-TV English Ersättningsteologi Fåren & dess herdar Fokus Israel Webb-TV Gästblogg Goda nyheter Guds församling Kristendomens historia Kultur & Nöje Landet Medier & Bloggar Mellanöstern Nya Ekumeniken Nyheter Ordet predikat Övrigt Pålysning Per-Olof Hermansson Personligt Politik, Ekonomi & Samhälle teologi Uncategorized Våra Hebreiska rötter Veckans Bibelstudium Villoläror Webbkyrkan.se

• Sök

• 
  .

  Twingly Blog Search link:http://aletheia.se sort:published

  .
  Follow @aletheia_se
  

• Senaste inläggen

  • Ulf Ekman: ”Ett synligt Petrusämbete räddar mänskligheten!”
  • Födslovåndor?
  • Fokus Israel Nyheter
  • Det selektiva minnet
  • Det är Guds eget ord vi läser…
  • Fokus Israel Nyheter 2012-05-10
  • Kunskapens träd: Sven Reichmann svarar Lars Enarson
  • Vart leds fåren egentligen?
  • Att leva heligt och rent inför Herren m.m.
  • Så bojkottar du Israel redan idag…
  • Fokus Israel Nyheter 2012-05-03
  • Ett svar på Sven Reichmanns artikelserie ”Kyrkan och torah”
  • Fortsättning på några svårtolkade kap ur moseböckerna…
  • Fokus Israel Nyheter 2012-04-26
  • Har Frikyrkans föreningsmodell blivit en boja?

• Blogroll

  • El Shaddai .se
  • Elvor och Janne
  • Enhet & Ekumenik
  • K love – lovsång dygnet runt (USA)
  • Kjell (Kamau Mweru)
  • Lausannedeklarationen
  • Pastor Berndt Isaksson
  • Pastor Mark Biltz
  • Pastor Mikael Karlendal
  • Protestantismens grundsatser
  • Radio 10 – gamla läsarsånger, dygnet runt!
  • Singingdogblogg
  • Stefan Green – Exegetisk teologi
  • Stefan Gustavsson Credo/SEA
  • Sven Reichmann
  • Undervisning – Barbro Erling
  • Webbkyrkan.se
• 

  .
  
  
  .
  

  
  
  

• Twitterflöde