Aletheia — Blogg & Tankesmedja

798 kommentarer

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:10 e m

  Den som vill hänga med i sammanhanget får gå tillbaka till

  http://aletheia.se/2010/06/11/500-salen-ny-06-17/#comment-173836

  Och inläggen där fram emot den ”nya 500 – salen”
  ————-

  För att det ska bli lättare att läsa så gör jag svaret riktat såväl till SÅ som Helders i flera inlägg. Bara de som verkligen är intresserade bör haka på och läsa.

  De som tycker att det ”blir för krångligt”, Ni behöver ju då inte läsa. Hoppa då bara över dessa inlägg, istället för att ge allehanda giftiga kommentarer om dess längd eller att det är så obegripbart.
  —————

  Inlägg 1 till Helders och SÅ som nu förenats i anden

  Vet inte vilken komplimang riktad till mig, av att vara grävling och troll, som jag ska ta till mig som det mest vänliga uttrycket om mig. Presenterat av SÅ (Messianska föreningen) respektive Helders (Erevna blogg), som nu funnit varandra i en ”andens enhet”.
  —————

  Det är fint att Du citerar från Ps. 22 Michael kring Jesu nödrop på korset. Men varför hoppar Du förbi och därmed så missar Du själva poängen i vers 25:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, så är Jesus inte skild från Gud.

  Det är vad Jesus åberopar med sitt nödrop om fortsättningen i texten, där det framgår att Han mitt i att det ser ut som att Han är och blir behandlad, som den störste syndaren av alla, så ”var Gud I KRISTUS och försonade världen med sig själv”.
  ——————-

  Det är fint Michael att Du citerar Jesaja 53. Ett fantastiskt Bibelsammanhang om hur Jesus i vårt ställe utsätts för Guds straff över synd och syndare. Men varför missar Du att notera fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)

  Du tycks mena Michael att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

  Forts inlägg till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:14 e m

  Inlägg 2 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS. Du har dubbla budskap!!

  Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person. (Samma lära som SÅ företräder att Jesus inte är Gud – så möts nu dessa läror i en ”andens enhet”)
  —————–

  Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.
  —————————

  Det förvånar mig att Du inte Michael ser vad som säges 1PET 3:18

  Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6.
  ——-

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.

  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?

  Forts inlägg till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:22 e m

  Inlägg 3 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Det förvånar mig att vare sig SÅ eller Michael ser vad Guds ord säger kring vem Jesus ÄR:

  Bibeln fokuserar starkt en sann tro på vem Jesus ÄR: ”Kristus kommen i köttet” (alltså att Jesus haft en preexistens och nu ”kommit i köttet”.

  Hans preexistens visar sig enligt GT vid uttrycket att Herren är en, handlar om en sammansatt enhet, vilket så får sitt ljus i Joh. Kap. 14 – 17, att det handlar om en oupplöslig enhet av Fader Son och Ande, då alltså i ”Jag är Herren, Herren är en”.

  Varför är det så krångligt och svårbegripligt detta enkla och uppenbara som Gud säger till oss om vem Jesus och Gud ÄR för SÅ och Michael?
  ——-

  Och ändå är det så allvarligt att Gud säger till oss att ”den ande som inte bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet”, är en annan, en istället för Kristus, antikrists ande.

  Samma allvarliga Ord från Jesus möter oss när Han åsyftar (Han åsyftar inte här brödsbrytelsen, eftersom den instiftades senare för att visa tillbaka på vad som hände på korset: offret av Kristi persons kropp och blod), att den som inte ser betydelsen av det offret (inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod), HAR INTE LIV I SIG.

  Så ta inte för lätt på meningen:

  ”förståelsen av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset”.

  Det förvånar mig så att Michael inte ser vad Guds ord säger om att det inte är en andlig död (åtskillnad från Gud), som räddar människan, utan en kroppslig död:
  ———–

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.

  Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ——————

  1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”

  1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…

  Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
  —————

  Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död (skild från Gud) i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?

  Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
  ——-
  Hur kan människor missa detta enkla självklara budskap!?

  Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet. Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.

  Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt!!

  Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen – ”Gud med oss” i Kristi person av Gud och människa förenade.

  Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga väsen, som den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i ”Gud och människa förenade” – ”Gud med oss” – Kristi person.

  ”Jag var död, men se jag lever”. Till kroppen dödad, men levande genom Anden i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-20).
  ——–

  En människa förenad med Gud, kan inte heller behållas av den kroppsliga döden, utan bara kroppsligen uppstår Jesus som livets furste på alla områden, efter utfört försoningsverk och verkställer så människans, i hennes ställe, den kommande kroppsliga uppståndelsen.
  —————–

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,
  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo.
  ——–

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ——–

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Det är två motsatta syn på skeendet i försoningen. Helders syn är en antikristlig syn på Jesus som gör om inte försoningen. Medan Luthers syn är en kristen syn på Kristi person.

  Det är ”falsk varudeklaration”, när Helders åberopar Luther för sin JDS – lära att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är också falsk varudeklaration när han säger sig ta avstånd från JDS, samtidigt som det är den läran som han egentligen förmedlar, tillsammans med Calvins förförelse att Jesus inte dött för all världens synd, utan enbart för dem som Gud förutbestämt till att få nåd.

  Jag riktar igen frågan till SÅ:

  Är det också en lära som Du SÅ förespråkar när Du nu går i försvar för vad Helders förmedlar?

  Forts inlägg till Så och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:26 e m

  Inlägg 4 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Några Ord från Hebreerbrevet om betydelsen av offret av Kristi persons kropps blod och att Jesus aldrig var skild från Gud, utan är Gud själv kommen i kroppslig gestalt:

  ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död (kroppslig död) skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen, och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom…

  …Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.”
  ———-

  ”Så tog sig icke heller Kristus själv äran att bliva överstepräst, utan den äran tillföll honom genom den som sade till honom: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»…

  …Och med starkt rop och tårar frambar han, under sitt kötts dagar, böner och åkallan till den som kunde frälsa honom från döden; och han blev bönhörd och tagen ur sin ångest.”
  —–

  ”Så skulle vi genom två oryggliga utsagor, i vilka Gud omöjligen kunde ljuga, undfå en kraftig uppmuntran, vi som hava sökt vår räddning i att hålla fast vid det hopp som ligger framför oss. I det hoppet hava vi ett säkert och fast själens ankare, som når innanför förlåten, dit Jesus, såsom vår förelöpare, har gått in för oss, i det han blev en överstepräst »efter Melkisedeks sätt, till evig tid”.

  ”Därför kan han ock till fullo frälsa dem som genom honom komma till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem. En sådan överstepräst hövdes oss också att hava, EN SOM VORE HELIG OSKYLDIG OCH OBESMITTAD, SKILD FRÅN SYNDARE och upphöjd över himmelen,

  en som icke var dag behövde frambära offer, såsom de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets; detta gjorde han nämligen en gång för alla, när han offrade sig själv.

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är fullkomnad »till evig tid».”
  ———-

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är,

  gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med SITT EGET BLOD, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet,

  huru mycket mer SKALL INTE KRISTI BLOD — då han nu genom EVIG ANDE ( Gud själv!!) har framburit sig själv såsom ETT FELFRITT offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!”

  ”utan att BLOD utgjutes gives ingen förlåtelse”.

  ”Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.”

  ”Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget. Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden.”

  ”Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas, så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning.”

  ”Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder. Därför säger han vid sitt inträde i världen: »Slaktoffer och spisoffer begärde du icke, MEN EN KROPP beredde du åt mig; i brännoffer och syndoffer fann du icke behag.

  Då sade jag: ‘Se, jag kommer — i bokrullen är skrivet om mig — för att göra din vilja, o Gud.’»

  Sedan han först har sagt: »Slaktoffer och spisoffer, brännoffer och syndoffer begärde du icke, och i sådana fann du icke behag» — och dock frambäras de efter lagen — säger han vidare:

  »Se, jag kommer för att göra din vilja.» Så tager han bort det förra, för att sätta det andra i stället.
  ”Och i kraft av denna »vilja» hava vi blivit helgade,

  därigenom att Jesu Kristi »KROPP» en gång för alla har blivit offrad.”

  … Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom JESU BLOD, i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg dit in genom förlåten — det är genom SITT KÖTT …”
  ————————————-

  Kopplar man dessa texter samman, så kan jag inte förstå de som menar, att vad Skriften säger om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset skulle vara oklart och krångligt.

  De som upplever det så, bör bedja över och läsa dessa Bibeltexter om och om igen tills ”morgonstjärnan går upp i era hjärtan”, SÅ och Michael.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  augusti 31st, 2010 at 6:56 f m

  När JESUS lät döpa Sig av Johannes vid Jordan, fanns där vid samma tillfälle Guds tre ”gestaltningar”: Fadern, Sonen och Anden.

  Där uppenbarades Guds Son, JESUS, Anden i skepnad av en Duva och Fadern i form av en röst från himlen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 31st, 2010 at 8:27 e m

  @Harry Forsgren: ”Den som vill hänga med i sammanhanget får gå tillbaka till

  http://aletheia.se/2010/06/11/500-salen-ny-06-17/#comment-173836

  Och inläggen där fram emot den ”nya 500 – salen”

  Man kan gå ännu längre tillbaka, och få syn på en ganska målerisk diskussion. Jag kommer att tänka på hur Kristus på korset har framställts i historien. Det fanns särskilda skolor och epoker för olika sätt att göra krucifixen till kyrkornas altartavlor. En epok gjordes de så att Jesus framställdes som en träl – en slav bland andra romerska slavar, med hela kroppen och lemmarna förvridna i smärta. En annan epok framställdes han på korset som en konung, iförd konungslig skrud, majestätiskt bjudande och helt oberörd av att han befann sig på ett kors.

  Nu senast har Helders och HaFo agerat ”krucifix-målare” . Den som uppmärksamt läser igenom deras inlägg kanske inte har så svårt att upptäcka vem som står för vilken skola.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:12 e m

  Det var en del frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  Jag gör det till flera inlägg, så blir det lättare att ta del av

  Inlägg 1 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  Till Helders:

  Det är fint att Du citerar från Ps. 22 Michael kring Jesu nödrop på korset. Men VARFÖR hoppar Du förbi och därmed så missar Du själva poängen i vers 25:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, så är Jesus inte skild från Gud.
  ———–

  Det är fint Michael att Du citerar Jesaja 53. Ett fantastiskt Bibelsammanhang om hur Jesus i vårt ställe utsätts för Guds straff över synd och syndare. Men VARFÖR missar Du att notera fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär.

  (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ————

  Du tycks mena Michael att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

  Forts Inlägg med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:16 e m

  Inlägg 2 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.
  ————-

  Inga kommentarer blev det heller på mina synpunkter:

  Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS. Du har dubbla budskap!!

  Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person. (Samma lära som SÅ företräder att Jesus inte är Gud i praktiken utan bara i ord – så möts nu dessa läror i en ”andens enhet”)

  ————–

  Inte heller några kommentarer till mina funderingar:

  Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.
  —————————

  Det förvånar mig att Du inte Michael ser vad som säges 1PET 3:18

  Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.
  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?
  ———-

  Ingen kommentar heller kring vad Luther egentligen lär och som Helders åberopar, men de är uppenbarligen inte överens:

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,

  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ——–

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Det är två motsatta syn på skeendet i försoningen. Helders syn är en antikristlig syn på Jesus som gör om inte försoningen. Medan Luthers syn är en kristen syn på Kristi person.

  Det är ”falsk varudeklaration”, när Helders åberopar Luther för sin JDS – lära att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är också falsk varudeklaration när han säger sig ta avstånd från JDS, samtidigt som det är den läran som han egentligen förmedlar, tillsammans med Calvins förförelse att Jesus inte dött för all världens synd, utan enbart för dem som Gud förutbestämt till att få nåd.

  Jag riktar igen frågan till SÅ:

  Är det också en lära som Du SÅ förespråkar när Du nu går i försvar för vad Helders förmedlar?

  Forts Inlägg med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:18 e m

  Inlägg 3 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.
  ————–

  Inte heller en kommentar vare sig från Helders, SÅ eller ngn annan kring Skriftens ord från Hebreerbrevet kring betydelsen av blodsoffret på korset, som även visar på vem Jesus Är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset:

  Några Ord från Hebreerbrevet om betydelsen av offret av Kristi persons kropps blod och att Jesus aldrig var skild från Gud, utan är Gud själv kommen i kroppslig gestalt:

  ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död (kroppslig död) skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen, och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom…

  …Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.”
  ———-

  ”Så tog sig icke heller Kristus själv äran att bliva överstepräst, utan den äran tillföll honom genom den som sade till honom: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»…

  …Och med starkt rop och tårar frambar han, under sitt kötts dagar, böner och åkallan till den som kunde frälsa honom från döden; och han blev bönhörd och tagen ur sin ångest.”

  ”Så skulle vi genom två oryggliga utsagor, i vilka Gud omöjligen kunde ljuga, undfå en kraftig uppmuntran, vi som hava sökt vår räddning i att hålla fast vid det hopp som ligger framför oss. I det hoppet hava vi ett säkert och fast själens ankare, som når innanför förlåten, dit Jesus, såsom vår förelöpare, har gått in för oss, i det han blev en överstepräst »efter Melkisedeks sätt, till evig tid”.

  ”Därför kan han ock till fullo frälsa dem som genom honom komma till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem. En sådan överstepräst hövdes oss också att hava, EN SOM VORE HELIG OSKYLDIG OCH OBESMITTAD, SKILD FRÅN SYNDARE och upphöjd över himmelen,

  en som icke var dag behövde frambära offer, såsom de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets; detta gjorde han nämligen en gång för alla, när han offrade sig själv.

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är fullkomnad »till evig tid».

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är,

  gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med SITT EGET BLOD, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet,

  huru mycket mer SKALL INTE KRISTI BLOD — då han nu genom EVIG ANDE ( Gud själv!!) har framburit sig själv såsom ETT FELFRITT offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!”

  ”utan att BLOD utgjutes gives ingen förlåtelse”.

  ”Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.”

  ”Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget. Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden”.

  ”Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas, så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning.”

  ”Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder. Därför säger han vid sitt inträde i världen: »Slaktoffer och spisoffer begärde du icke, MEN EN KROPP beredde du åt mig; i brännoffer och syndoffer fann du icke behag.

  Då sade jag: ‘Se, jag kommer — i bokrullen är skrivet om mig — för att göra din vilja, o Gud.’»

  Sedan han först har sagt: »Slaktoffer och spisoffer, brännoffer och syndoffer begärde du icke, och i sådana fann du icke behag» — och dock frambäras de efter lagen — säger han vidare:

  »Se, jag kommer för att göra din vilja.» Så tager han bort det förra, för att sätta det andra i stället.

  ”Och i kraft av denna »vilja» hava vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi »KROPP» en gång för alla har blivit offrad.”

  … Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom JESU BLOD, i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg dit in genom förlåten — det är genom SITT KÖTT …”
  ————————————-

  Kopplar man dessa texter samman, så kan jag inte förstå de som menar, att vad Skriften säger om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset skulle vara oklart och krångligt.

  De som upplever det så, bör bedja över och läsa dessa Bibeltexter om och om igen tills ”morgonstjärnan går upp i era hjärtan”.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  augusti 31st, 2010 at 10:28 e m

  Harry, har du missat att jag skrev att jag gav mig. Du får de sista spaltkilometrarna okommenterade.
  Var välsignad!
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 11:06 e m

  Klokt beslut SÅ Sköt om Dig!!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 1st, 2010 at 9:29 e m

  Jag kan inte hjälpa Michael Helders, att jag undrar över varför Du inte svarar på de frågeställningar och påståenden som jag gjorde.

  Jag gör min undran till 2 inlägg så att det blir lättare att ta del av:
  ———-

  Inlägg 1 till Helders:

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Ps. 22 och Jesus nödrop på korset, så hoppar Du förbi vers 25 och därmed missar hela poängen i kapitlet:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
  ————

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds.

  Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär

  (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ————-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Luther så tar Du aldrig med Hans uttalande, som visar på att han aldrig anser Fadern och Sonen och Gud och människa för att vara åtskilda på korset, utan att denna syndens konsekvens och åtskillnad från Gud blir ”i Kristi person dödat”:

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,

  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ———-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael tycks mena, att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.
  ——-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael anser att vad som räddar människan skulle vara att Jesus blir lika misslyckad som Adam och lämnar människan kvar i sin åtskillnad från Gud.

  Forts inlägg till Helders:

  ———————–

  Inlägg 2 till Helders

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS och därmed har dubbla budskap!!

  Hur ser Du på mitt försök till att försöka förstå detta dubbla budskap
  från Dig(?):

  ”Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person.”
  ——–

  ”Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.”
  ————-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael, inte ser vad som uttrycks 1PET 3:18:

  ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.
  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?
  —————

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael inte ser betydelsen i dessa texter:

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga”
  (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”
  (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ——–

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael inte ser betydelsen i de texter, som jag citerat kring Skriftens ord från Hebreerbrevet kring betydelsen av blodsoffret på korset, som även visar på vem Jesus Är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

  Titta gärna tillbaka till mitt förra inlägg med text från Galaterbrevet och ge gärna Din syn på dessa texter.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 2nd, 2010 at 9:35 f m

  @Harry Forsgren:

  HaFo jag har redan svarat dig närmare 100 gångar. Jag ser ingen orsak till att försätta upprepa saker och ting jag tidigare har försökt förklara för dig.
  Önskar du veta var jag står- så delar jag Thoralf Gilbrant perspektiv på dessa frågor- vilket du kan läsa i t.ex Illustrerad Bibellexikon eller Svensk Studiebibel. Har du inte tillgång till detta, så kan du få låna av mig- i så fall mejla mig din adress så skickar jag till dig (bara jag för tillbaks).

  - Orsaken till att jag nämnar Thoralf Gilbrant är inte för att han har något unikt perspektiv på sakerna/frågorna (som sagt reformerta, lutheraner, och andra är helt överens här- Gilbrant var pingstvän)- utan för att han förklarar på ett lättförståeligt sätt- vilket jag tydligen inte klarar av ovanför dig.

  Vänliga hälsningar

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 2nd, 2010 at 11:23 f m

  Det är bara 13 kommentarer ovanför min här i 500-salen men likväl tar det tusen och en natt att scrolla genom sidan. Kan ”vi” inte påbörja en ny 500-sal och sätta en begränsning på max X antal tecken per inlägg. Då måste ju somliga lära sig att formulera sig lite kortare och mer konkret utan tusen upprepningar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 2nd, 2010 at 11:25 f m

  Ja, såvida man inte kommer runt det genom att göra som jag nu och spilla över på en andra och kanske tredje och fjärde post också då.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 7:49 e m

  Michael säger:

  ”Önskar du veta var jag står- så delar jag Thoralf Gilbrant perspektiv på dessa frågor- vilket du kan läsa i t.ex Illustrerad Bibellexikon eller Svensk Studiebibel.”

  HaFo:
  Jag har inte frågat efter vad Gilbrant lär. Det känner jag till. Jag frågar efter vad Du lär. Du ger sken av att företräda klassiskt kristen tro. Men Du har ett dubbelt budskap.

  Precis som trosförkunnelsens JDS – lära, så tillägger Du att Jesus blev lika misslyckad som Adam, så att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person och inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans.

  Så säger Du Dig i ord ta avstånd från JDS, fast Du samtidigt i praktiken bejakar den läran när Du hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristus.

  Det är vad som är JDS – lära, att Jesus skildes från Guds gemenskap och liv. Men det har Du tydligen inte ännu insett och skapar därmed inte bara förvirring, utan har till Din klasiska kristna tro ett tillägg, som är en villolära.

  Och där Jesus inte övervinner syndens konsekvenser, när det som människans ställföreträdare läggs på honom och Han går in under förbannelsen. Det är där vändpunkten kommer som räddar människan. Precis som Luther säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”.

  Det är kristen tro. Men det är inte Ditt tillägg Michael, om att Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du Michael säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Var har Du svarat på frågan på VARFÖR Du Michael anser, att vad som räddar människan skulle vara att hon blir lika misslyckad som Adam och lämnar människan kvar i sin åtskillnad från Gud?

  Jag vet att jag blir tjatig och upprepar mig. Som grävling, troll och enkelspårig. Men det verkar som att det är nödvändigt att göra det, för att det ska gå få tag på vad jag försöker peka på. Jag är väl klumpig på att uttrycka mig?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 7:51 e m

  Michael säger:

  ”HaFo jag har redan svarat dig närmare 100 gångar. Jag ser ingen orsak till att försätta upprepa saker och ting jag tidigare har försökt förklara för dig.”

  HaFo:

  Var har Du svarat på frågan om VARFÖR Du Michael, när Du citerar Ps. 22 och Jesus nödrop på korset, så hoppar Du förbi vers 25 och därmed missar hela poängen i kapitlet:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
  ———————-

  Var har Du svarat på frågan VARFÖR Du Michael, när Du citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Detta är den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ———————–

  Var har Du svarat på frågan varför Du inte bejakar vad dessa texter säger Michael (?):

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ———————–

  Var har Du svarat på frågan Michael på varför Du inte bejakar vad denna text säger (?):

  1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande, går han åstad å predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.

  Vad skulle kunna hindra Kristus, från att som andligt levande – förenad med Gud, att så uppstå från den kroppsliga döden som människans representant!?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 2nd, 2010 at 8:08 e m

  @Harry Forsgren:

  Lägg av Harry! Jag har citerat långa avsnitt av Gilbrant var han säger precis det samma som jag har skrevet till dig.
  Att du förnekar treenighetsläran samt att Jesus dog på korset- gör ju faktiskt dig till den person som förnekar klassisk kristen tro. Inte konstigt du går runt och efterfrågar vem ”Jesus ÄR”….

  Vill du ha kort svar om Gilbrant lär det samma som mig- slå upp studiebibeln om du har den- och se fotnoterna till psalm 22.

  Hur ska man kunna ta dig seriöst när du konstant beter dig som ett troll (om du inte förstår vad jag menar med troll- kolla beskrivning på wikipedia)?

  //Michael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Paul Washers svar till Harry Forsgren | Erevna - Blogg & Tankesmedja
  september 2nd, 2010 at 8:27 e m

  [...] SE [...]

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 8:30 e m

  Var nu seriös Michael och svara enkelt och konkret på frågorna istället för att försöka gömma Dig bakom Gillbrant, eller tillvita mig ovanstående lögner och benämningar. Varför är det så svårt för Dig att svara på de konkreta frågor som jag ställde Dig?

  Säg inte att Du svarat på dem, för det har Du inte!!

  Som sagt göm Dig inte bakom Gillbrant, utan delge Du Michael Dina egna svar på frågorna som var riktade till Dig och inte till Gillbrant.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 8:33 e m

  Göm Dig inte heller Michael bakom Paul Washer.

  Varför är det så svårt för Dig att svara på de konkreta frågor som jag ställde Dig?

  Säg inte att Du svarat på dem, för det har Du inte!!

  Som sagt göm Dig inte bakom Gillbrant eller Washer, utan delge Du Michael Dina egna svar på frågorna som var riktade till Dig och inte till dessa herrar.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 3rd, 2010 at 1:28 e m

  Kan du inte bara lägga av och ”trolla” nu Harry. Stäng av det här trollet nu alltså, orkar ju inte se en stavelse till av karln och scrolla förbi hans kilometerinlägg överallt (inte bara i 500-salen utan i varje annan artikel).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 3rd, 2010 at 6:48 e m

  Så det är att ”trolla”, enligt Juha, att ställa adekvata frågor till Helders varför han undviker all text i Bibeln, som visar på att hans lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, är osant.

  Det är beklagligt att Du Juha inte inser detta och istället träder upp för ett sant evangelium och tar avstånd från Helders tillägg.

  Hade Du bemödat Dig om att läsa vad jag skrivit och förmedlat, så skulle Du också inse att vad Helders får människor till att tro att jag skriver och förmedlar, är en lögn från hans sida.

  Märkligt att lögn så gärna får ingång hos människor.

  Skulle Helders svara på de frågor som jag ställde skulle han avslöja sig själv som ratandes en stor del av Bibelns budskap för att få sin vilseledande lära att stämma och att han kör ett eget race med falsk lära gömd bakom att han enbart skulle förmedla klassisk kristen tro.

  Istället för att svara på frågorna kring vad han egentligen själv personligen förmedlar, så gömmer han sig bakom ellehanda kristna auktoriteter.

  Jag vill därför upprepa en del av mina frågor till honom. Men nu kortare så att kanske till och med Juha orkar med att läsa det utan att tycka att jag ”trollar”.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 3rd, 2010 at 6:50 e m

  Michael!

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Ps.22, så hoppar Du övers vers 25, som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ——–

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Jesaja 53 så undviker och missar Du fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11, som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ———

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Luther, så hoppar Du över hans summering över vad han egentligen menar och som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ——–

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att varför Du inte bejakar vad dessa texter säger Michael som visar på att den lära som Du står för är osann?

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ————-

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att varför Du inte bejakar vad denna text säger Michael, som visar på att den lära som Du står för är osann?

  1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”
  ——

  Hoppas att nu t.o.m. Juha orkade kämpa sig genom en A 4 utan att börja scrolla som en galning.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• outsider
  september 4th, 2010 at 6:59 e m

  För den religiösa människan är religionen den främsta formen av underhållning.

  Kristna religiösa bloggar är en nyare del av den underhållningen.

  Underhållning skall vara spännande och kittlande och komma med nya fräscha produkter hela tiden så att man inte hinner att bli uttråkad, vilket är det värsta som kan hända i underhållningen.

  I den kristna religiösa underhållningen spelar förutsägelser om ändens tid en stor roll. Mängden affärsidkare på den branchen har varit stor, vissa har till och med tjänat rätt bra på sina böcker och filmer mm. särskilt i USA.

  Att det hela tiden kommer in nya aktörer på den branchen, trots att de gamla har blivit avslöjade som bluffmakare hänger på nyhetens oerhörda attraktionskraft, och på människans korta minne.

  Det gäller att producera nya spännande historier när de gamla bluffen mister sin aktualitet (vem minns t.ex bibelkoden, blodmånarna, eller Sovjetunionens kommande invasion av Israel, eller av Sverige).

  En aktör på den svenska marknaden är nätprofilen Haggaj med ”Endtime Net Magazine Mamres”.

  Den är superaktuell just nu!

  Enligt hans tidigare framförda förutsägelser började vedermödan på hösten 2008 vid judiskt nyår, och två år efter det (analogt med Josefs tillkännagivande för sina bröder; 1 Mos 45:6) skall judarna nu i september 2010 vid Rosh Hashana (infaller på torsdag 9.9.2010!!!!) komma fram till att Jesus verkligen var Gud, och sen är det bara att räkna dagar under resterande fem åren av vedermödan tills Jesus kommer att gå genom den Gyllene Porten in i Jerusalem samtidigt som påven går in genom Nya Porten på andra sidan. Sen möts de på stan och Jesus kommer att förinta påven (som är antikristus).

  En sådan superhändelse (Israels omvändelse nu på torsdag 9.9.2010!!!!!) får inte passera bara med ett trött gäsp!

  Har det inte hänt någonting speciellt på torsdag kan någon av följande förklaringar komma till användning:

  1.Det hände väl, men i en annan dimension, t.ex i ”andevärlden”

  2. Någonting annat hände ändå (det händer alltid någonting).

  3. Ny kunskap har kommit in som flyttar datumet två år framåt.

  Eller så passeras det hela med (en talande) tystnad.

  Två år gamla profetior har passerat ”bäst före” datumet, ingen bryr sig, det var då, och nu är nu, läs vad Rabbinen Ari Kahn har att säga om den muntliga Torahn och håll käften, eller kolla bloggposten om 3000 år gammal sten med hebreisk skrift i Amerika, spännande!

  Det kommer mera! (av…….dynga på den sajten och andra, var så säkra på det)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 7:55 e m

  Fick ett mail med anledning av Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Ett mail som ifrågasätter denna lära från Helsers. Det är fler än jag som skriver långt. Så jag återger bara delar av mailet och gör det till flera inlägg så att det blir lättare att ta del av.

  Juha kan väl bara ”scrolla” förbi, utan att behöva ondgöra sig över det och försöka förstå, att det faktiskt finns människor som seriöst vill avhandla frågan om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som därför på allvar ifrågasätter vad Helders förmedlar med sitt dubbla budskap.
  ————–

  Inlägg 1 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  MENAR HELDERS ATT DET EVIGA LIVETS ORD DOG PÅ KORSET ? MENAR HELDERS ATT DET EVIGA LIVETS LJUS SLÄCKTES PÅ KORSET ?

  MENAR HELDERS ATT DET ORD SOM HELA TIDEN BÄR UPP ALLT SKAPAT TYSTNADE OCH DOG PÅ KORSET OCH DÄRMED UPPHÖRDE MED ATT BÄRA UPP ALLT SKAPAT ?

  SLOCKNADE ALLTSÅ LJUSET OCH TYSTNADE ORDET PÅ KORSET ?

  DET STÅR I JOHANNES EVANGELIUM ETT ATT LJUSET LYSER I MÖRKRET OCH ATT MÖRKRET INTE HAR FÅTT MAKT MED DET ,

  HAR HELDERS EN AVVIKANDE ÅSIKT HÄR , OCH MENAR ATT DET SKEDDE ATT MÖRKRET ÖVERVANN LJUSET PÅ KORSET ELLER ?

  MENAR HELDERS MÅNNE ATT MÖRKRET FICK MAKT MED LIVETS LJUS PÅ KORSET PÅ SÅ SÄTT ATT MÖRKRET KUNDE SLÄCKA LIVETS LJUS PÅ KORSET? ELLER HUR MENAR HELDERS MÅNNE ?

  MENAR HELDERS ATT FADERNS EGET VÄSENS AVBILD PÅ KORSET UPPHÖRDE ATT VARA FADERNS VÄSENS AVBILD OCH ATT FADERNS EGEN HÄRLIGHETS ÅTERSKEN PÅ KORSET UPPHÖRDE ATT VARA FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN ?

  MENAR HELDERS ATT SONENS/JESU VERK PÅ KORSET VAR NÅGOT ONT I FADERNS ÖGON? EFTERSOM HELDERS MENAR ATT FADERN ÖVERGAV SONEN PÅ KORSET PÅ GRUND AV SYND OCH ONDSKA?

  FÖR OM NÅGON GÖR DET SOM ÄR ONT I HERRENS ÖGON SÅ ÄR HERRENS ANSIKTE EMOT DEM SOM GÖR DET ONDA

  1 Petrus 3:12

  ”Ty Herrens ögon äro vända till de rättfärdiga, och hans öron till deras bön. Men Herrens ansikte är emot dem som göra det onda”.

  VAR ALLTSÅ ENLIGT HELDERS JESUS OCH HANS VERK PÅ KORSET NÅGOT ONT I FADERNS ÖGON EFTERSOM HELDERS MENAR ATT FADERN ÖVERGAV SONEN PÅ KORSET PÅ GRUND AV SONENS INNEBOENDE SYND OCH ONDSKA?

  VAR ALLTSÅ ENLIGT HELDERS HERRENS ANSIKTE VÄNT MOT SONEN PÅ GRUND AV SONENS INNEBOENDE ONDSKA PÅ KORSET?

  SÅ HÄR SNURRIGT BLIR DET FAKTISKT OM MAN ANVÄNDER HELDERS
  ”FELMAGNETISERADE KOMPASS” ATT
  ”NAVIGERA” MED.

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 7:58 e m

  Inlägg 2 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Guds Son var på Korset faktiskt samtidigt både Överstepräst och offerlamm!!

  Och Guds Son i sin Översteprästerliga tjänst kan varken tänkas dö, bli syndig eller avskiljas från Fadern.

  Vad skulle det vara för ett slags Överstepräst om han vore andligt död, uppfylld av synd och ondska och avskild från Fadern?

  Bryt ner detta tempel sade Jesus till Judarna. Ja , Jesu kropps tempel, hans, dvs Guds jordiska kropp bröts ner och dog på Korset, men som Gud/Överstepräst så var Jesus som Guds Son levande när han genom EVIG ANDE frambar sig själv som ett felfritt offer, gick in i det allra Heligaste med sitt blod, dvs med Guds blod

  OCH DET ÄR GUDS BLOD SOM BRINGAR FÖRSONING

  ”Ty kroppens liv är i blodet, och jag har givit er det till altaret, till att bringa försoning för era själar.

  Det är blodet som bringar försoning genom själen som är i det.” (3 Mosebok 17:11).

  Heb 9:11:

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är, gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med sitt eget blod, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet, huru mycket mer skall icke Kristi blod — då han nu genom EVIG ANDE har framburit sig själv såsom ett felfritt offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!

  GUD SOM GUD I SIN ÖVERSTEPRÄSTERLIGA FUNKTION, i sitt översteprästerliga ämbete dör inte alls på Korset.

  Men däremot så bryts ju Guds kropps tempel ner på Korset och dör, Kristus frambär ju sig själv genom EVIG ANDE. Och en EVIG ANDE är ju just precis det, EVIG!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:00 e m

  Inlägg 3 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Joh. 2:19:

  ”Jesus svarade och sade till dem: Bryten ned detta tempel, så skall jag inom tre dagar låta det uppstå igen. Då sade judarna: I fyrtiosex år har man byggt på detta tempel, och du skulle låta det uppstå igen inom tre dagar? MEN DET VAR OM SIN KROPPS TEMPEL HAN TALADE”.

  Att Jesu död var enbart kroppslig , DET FRAMKOMMER JU AV SAMMANHANGET HÄR ATT HAN SKA LÅTA SIN KROPPS TEMPEL UPPSTÅ IGEN INOM TRE DAGAR ALLTSÅ , HAN , DVS JESUS SOM GUDS SON SKA LÅTA SIN EGEN KROPPS TEMPEL UPPSTÅ IGEN INOM TRE DAGAR

  Jämför med Joh. 10:17:

  ”Därför älskar Fadern mig, att jag giver mitt liv — för att sedan taga igen det. Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det. Det budet har jag fått av min Fader.”

  Av sammanhanget i Joh. 2 och Joh. 10 så förstår man att Jesus som Gud faktiskt är levande när han uppväcker sin egen jordiska kropp ur graven!

  En andligt död Gud som är avskild från sig själv kan ju inte uppväcka sig själv!!

  Heb. 7:26.

  ”En sådan överstepräst hövde oss också att hava,
  en som vore helig, oskyldig, obesmittad, skild från syndare och upphöjd över himmelen”

  Om jag nu skulle ta och följa Helders teser och tillämpa det på Heb. 7 så blir det så att vi på Korset ser en Överstepräst som är uppfylld av synd och ondska, andligen död och avskild från Gud Fadern.

  Men man kan ju inte tänka sig en andligen död Överstepräst som på Korset är uppfylld av synd och ondska OCH SKILD FRÅN FADERN. Därmed kan man inte heller tänka sig en Guds Son som Överstepräst som på Korset utför sitt ämbete avskild från Gud Fadern

  Vad är det för ett slags Överstepräst som Helders omedvetet (?) gör reklam för?

  Men det är det som Helders gör reklam för, en andligen död Överstepräst som på Korset är uppfylld av synd och ondska och avskild från Fadern med sin läraom att Fadern och sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är en väldigt underlig Överstepräst som blir konsekvensen av Helders tankegångar!

  Som Överstepräst måste Gud Sonen vara levande som Gud och helt syndfri för att kunna genom EVIG ANDE, gå in i det allra heligaste frambära sig själv som ett felfritt offer.

  INTE KAN JU EN ANDLIGEN DÖD ÖVERSTPRÄST SOM ÄR SKILD FRÅN FADERN SOM DESSUTOM ENLIGT VISSA ÄR UPPFYLLD AV SYND OCH ONDSKA GENOM EVIG ANDE GÅ IN I DET ALLRA HELIGASTE OCH FRAMBÄRA SIG SJÄLV SOM ETT FELFRITT OFFER.
  Men så vilset blir det om man tillämpar Helders tankegångar!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:03 e m

  Inlägg 4 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Vi kan ju också lägga märke till att Jesus fick sitt prästämbete inte ”på grund av en lag som stadgar härstamning efter köttet, utan på grund av en kraft som kommer AV OFÖRGÄNGLIGT LIV.

  Heb 7: 28:

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är FULLKOMNAD TILL EVIG TID ».

  Heb 7:14:

  ”Ty det är en känd sak att han som är vår Herre har trätt fram ur Juda stam; och med avseende på den har Moses icke talat något om präster.

  Och ännu mycket tydligare blir detta, då nu en präst av annat slag uppstår, lik Melkisedek däri, att han har blivit präst icke på grund av en lag som stadgar härstamning efter köttet, utan på grund av en kraft som kommer AV OFÖRGÄNGLIGT LIV.

  Han får nämligen det vittnesbördet: »Du är en präst till evig tid, efter Melkisedeks sätt.»
  ————

  Jesus kom alltså som människa från Juda stam, det var den mänskliga sidan hos Jesus , men det fanns också något helt annat hos Jesus som inte hade med den mänskliga härstamningen från Juda stam att göra!!

  Jesus blev inte präst på grund av lag, utan på grund av en kraft SOM KOMMER AV OFÖRGÄNGLIGT EVIGT LIV.

  Jesus Guds Son fick sitt prästämbete PÅ GRUND AV HAN HADE OFÖRGÄNGLIGT LIV HAN HADE ALLTSÅ DETTA OFÖRGÄNGLIGA LIV REDAN INNAN HAN BLEV PRÄST. DET EVIGA LIVET PERSONLIGEN, GUD SJÄLV.

  OCH DET MÅSTE HAN JU VARA , EFTERSOM SONEN I SIN PERSON ÄR FADERNS VÄSENS AVBILD OCH FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.

  Kort sagt, Gud själv är både Överstepräst och offerlamm på Korset!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:06 e m

  Inlägg 5 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Heb. 1:1:

  ”Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.

  Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han — sedan han hade utfört en rening från synderna — satt sig på Majestätets högra sida i höjden.

  Vi tittar efter i 1 Johannes brev 1

  ”Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss.

  JESUS, GUDS SON ÄR I SIN PERSON DET EVIGA LIVET GUDS SON ÄR OCKSÅ DEN SOM GENOM SIN MAKTS ORD SOM BÄR UPP ALLT.

  Enligt Helders så skulle då DENNA PERSON PÅ KORSET BLIVIT UPPFYLLT AV SYND OCH ONDSKA PÅ ETT SÅNT SÄTT ATT FADERN BRÖT KONTAKTEN MED SITT EGET VÄSENS AVBILD OCH SIN HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.

  VIDARE SÅ SKULLE DÅ ENLIGT HELDERS TESER DET MAKTS ORD SOM UPPBÄR ALLTING DÖTT PÅ KORSET.

  Joh 1:1

  DET ÄR EN PERSON SOM BESKRIVS HÄR I JOH 1:1 OCH DENNA PERSON ÄR GUDS SON, LIVET DET EVIGA

  ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Detta var i begynnelsen hos Gud. Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till. I det var liv, och livet var människornas ljus. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har icke fått makt därmed.”

  JESUS GUDS SON ÄR OCKSÅ ORDET GUD, OCH GUDS SON ÄR LJUSET SOM LYSER I MÖRKRET

  ”Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen. I världen var han, och genom honom hade världen blivit till, men världen ville icke veta av honom.”

  MENAR MÅNNE DÅ HELDERS ATT DENNA PERSON, ORDET GUD, GUDS SON, DETTA LIVETS LJUS DET EVIGA LIVET SJÄLVT PÅ KORSET BLEV SÅ UPPFYLLT AV SYND OCH ONDSKA ATT DETTA LJUS DOG OCH SLOCKNADE PÅ KORSET??

  GUDS SON, ORDET, LIVETS LJUS, SONEN SOM I SIN PERSON ÄR FADERNS VÄSENS AVBILD OCH FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN SONEN GUD, EN PERSON SOM ÄR VÄGEN , SANNINGEN OCH DET EVIGA LIVET KAN INTE DÖ!!
  ————

  VÄGEN SANNINGEN OCH LIVET

  Joh. 14:6:

  ”Jesus svarade honom: »Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig. Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom.»

  Filippus sade till honom: »Herre, låt oss se Fadern, så hava vi nog.» Jesus svarade honom: »Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig, Filippus? Den som har sett mig, han har sett Fadern. Huru kan du då säga: ‘Låt oss se Fadern’?

  Tror du icke att jag är i Fadern, och att Fadern är i mig? De ord jag talar till eder talar jag icke av mig själv. Och gärningarna, dem gör Fadern, som bor i mig; de äro hans verk. Tron mig; jag är i Fadern, och Fadern i mig. Varom icke, så tron för själva gärningarnas skull.

  ENLIGT HELDERS TESER SÅ SKULLE DENNA PERSON SOM I SIG ÄR DET EVIGA LIVET PÅ KORSET BLIVIT UPPFYLLD MED SYND OCH ONDSKA AVSKILD FRÅN FADERN OCH DÖTT SAMMA DÖD SOM ADAM, ANDLIG DÖD ÅTSKILLNAD FRÅN GUD.

  DÅ VORE MÄNNISKAN FÖRLORAD. DET ÄR DEN LÄRA SOM HELDERS FÖRMEDLAR MED LÄRAN OM ATT FADERN OCH SONEN OCH GUD OCH MÄNNISKA ÄR ÅTSKILDA PÅ KORSET.

  Slut från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
  —————–
  Förmedlat av HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 4th, 2010 at 9:17 e m

  @Harry Forsgren:
  ”Så det är att ”trolla”, enligt Juha, att ställa adekvata frågor till Helders varför han undviker all text i Bibeln”

  Harry, du får kolla upp vad det där med ”trolla” betyder. Du har fått en hänvisning av Michael tidigare så har du läst hans inlägg så noga som du vill att andra ska läsa dina så vet du var du ska titta. Tills dess fortsätter jag att scrolla förbi dina ”kilometer monologer”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 9:49 e m

  Jovisst Juha, men det finns seriösa, allvarligt menande kristna som gör inlägg. Visst ”scrolla” Du förbi dessas inlägg. Och på vilket sätt gör det Dig trovärdig och framträdande som en allvarligt menande, inför vem Jesus är, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och vad som gäller inför evighetens gemenskap med Gud?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 5th, 2010 at 12:31 f m

  @Harry Forsgren:

  Ja vi är många kristna som är glada över att Kristus har dött i syndares ställe. Hoppas det är något även du kan bli en dag.

  Citerar Luther:

  »Kristus blev till förbannelse (för vår skull), det är: han ställde sig i stället för mig under Guds vrede och tog mig i nacken och sade: Jag gjorde den synd som Martin gjorde. Han är verkligen under förbannelse enligt lagen, men inte i sig själv, utan han tog det på sig för min skull… Därför är jag fri från lagen genom honom.»

  »Aposteln säger inte, att Han blev till förbannelse för sin egen skull, utan för vår skull. Därför vilar tyngdpunkten på orden: för oss. Eftersom Kristus själv personligen var oskyldig, hade han inte varit tvungen att bli upphängd på trä. Men då enligt Mose lag varje tjuv och ogärningsman skall vara upphängd på trä, så måste också Kristus bli upphängd på trä efter lagen, eftersom han bar i sig en syndares och tjuvs person, inte endast en person, men alla syndares och tjuvars personer, ty vi är syndare och tjuvar och värda död och evig förtappelse. Men Kristus tog på sig allas synder och dog för deras skull på korset. Det var därför nödvändigt, att han blev en ogärningsman och att han blev räknad bland överträdare, såsom Jesaja säger»… Sannerligen, han var oskyldig, men ändå var han bäraren av hela världens synder. Hans oskuld var belastad med hela världens synder och skuld. Vilka synder som jag, du och vi alla än har gjort eller gör härefter, de är Kristi synder så verkligt, som om han hade gjort dem själv»

  Vilken kärlek Gud har till oss!

  - och för dem som blir förvirrad av HaFo- läs en enkel genomgång om vad Jesus gjorde på Korset här: http://erevna.nu/?p=2115#more-2115

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 5th, 2010 at 12:33 f m

  @Harry Forsgren:

  Citerar Luther:

  »Kristus blev till förbannelse (för vår skull), det är: han ställde sig i stället för mig under Guds vrede och tog mig i nacken och sade: Jag gjorde den synd som Martin gjorde. Han är verkligen under förbannelse enligt lagen, men inte i sig själv, utan han tog det på sig för min skull… Därför är jag fri från lagen genom honom.»

  »Aposteln säger inte, att Han blev till förbannelse för sin egen skull, utan för vår skull. Därför vilar tyngdpunkten på orden: för oss. Eftersom Kristus själv personligen var oskyldig, hade han inte varit tvungen att bli upphängd på trä. Men då enligt Mose lag varje tjuv och ogärningsman skall vara upphängd på trä, så måste också Kristus bli upphängd på trä efter lagen, eftersom han bar i sig en syndares och tjuvs person, inte endast en person, men alla syndares och tjuvars personer, ty vi är syndare och tjuvar och värda död och evig förtappelse. Men Kristus tog på sig allas synder och dog för deras skull på korset. Det var därför nödvändigt, att han blev en ogärningsman och att han blev räknad bland överträdare, såsom Jesaja säger»… Sannerligen, han var oskyldig, men ändå var han bäraren av hela världens synder. Hans oskuld var belastad med hela världens synder och skuld. Vilka synder som jag, du och vi alla än har gjort eller gör härefter, de är Kristi synder så verkligt, som om han hade gjort dem själv»

  Vilken kärlek Gud har till oss!

  - och för dem som blir förvirrad av HaFo- läs en enkel genomgång om vad Jesus gjorde på Korset här: http://erevna.nu/?p=2115#more-2115

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 5th, 2010 at 4:07 f m

  @Harry Forsgren:
  @Michael G. Helders:

  Hur orkar ni köra vidare med denna privata monolog-debatt?

  Eftersom troligen bara ni själva läser (om ens det) varandras inlägg, föreslår jag att ni flyttar till email!

  Er eviga diskussion har fått en egen bloggpost hos Erevna. Använd den om ni måste skriva publikeligt.

  Utdrag ur reglerna:

  §5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.

  §10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet.

  ”Överhuvud är redan det en brist hos eder, att I gån till rätta med varandra. Varför liden I icke hellre orätt?”

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 5th, 2010 at 11:34 e m

  Alltså så är det en enskild monolog – debatt att ventilera vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och var det blir förvanskat på en kristen blogg.

  OK jag ska inte störa mer med det mest centrala i kristen tro.

  Ha det gott alla!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 6th, 2010 at 5:50 f m

  @Harry Forsgren skrev: ”är det en enskild monolog – debatt att ventilera vem Jesus är”

  Om du vill vara ärlig borde du erkänna att du avsiktligt förvrider fakta här.

  Afrikanskt ordstäv:

  När elefanter slåss skadas gräset.

  (When elephants fight, the grass gets hurt!)

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 6th, 2010 at 9:03 e m

  När ska misstänkliggörandet sluta. Nu är jag oärlig och avsiktligt förvrider fakta. När var hur?
  —–

  Jag har försökt att dra mig ur debatten med Michael ett otal ggr. Men det kommer hela tiden nya saker, där han om och om igen har detta dubbla budskap där han blandar in trosförkunnelsens JDS – lära (som han samtidigt säger sig ta avstånd ifrån) om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Och då kan jag inte vara tyst, eftersom det är en villolära från avgrunden som vill snärja människor från en sann tro på Kristus, till en tro på en annan Jesus, ett annat evangelium inspirerat av satan själv.

  Jag fösöker citera från Skriften så att människor kanske så kan få en aha – upplevelse av Anden och Ordet, så att de ser hur vilset och dubbel Helders är med sin undervisning.

  Han verkar ju dessutom vara en notorisk lögnare kring innehållet i vad jag skriver och på ngt märkligt sätt tycks inte människor se att han ljuger utan applåderar honom. Det är väl ett led i den totala förvirringen även ute på den andliga bloggen. Där även en del synes skriva bara för att ha lite roligt tidsfördriv, provocera och sabotera.

  Jag hoppas att jag utan att tumma på sanningen och mitt samvete kan avrunda ”kolissionen med Helders”. Och vill ändå hoppas, att kampen mot den lögn han sprider om vem Jesus är och därmed även förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, inte varit helt förgäves, utan att människor utifrån Ordet kan få en sann bild av vem Jesus är och försoningen.

  Jag får många mail från människor som är upprörda över vad Helders rätt så fritt får framföra. De vågar inte själva ge sig ”ut i hetluften”, men uppmuntrar mig till att inte backa och kommer även med synpunkter som visar på att Helders är vilset ute, som jag då vidarebefordrar.

  Må ”denna andliga strid”, ändå mitt i allt få bära med sig ngt gott och en bättre syn på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är min enda bön, längtan och motivation.

  Ha det gott Alla!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 6th, 2010 at 9:20 e m

  Fick ett mail, med anledning av detta ämne om vem Jesus är och hur det blir förvanskat av Helders, vars innehåll jag återger:
  ————–

  http://www.gudslangtan.se/sanningenomjesudod.htm

  Sanningen om Jesu död av Marcus Barshumro

  Citat

  Att påstå att Jesus dog i sin Ande på korset är ett allvarligt påstående. Eftersom en ande enbart kan dö när synden tränger in i den, menar man att synd trängde in i Jesu Ande, och för att undvika hädelse mot den Helige Ande (se Matteusevangeliet 12:31-32), skiljer man därför mellan Jesu Ande och den Helige Ande.

  Man hävdar också att Fadern vände Sonen ryggen på korset och skiljer så på Fadern och Sonen. Med läran att Jesus dog andligt, skils Han från Fadern och Anden.

  Vad man helt enkelt gjort är att upplösa treenigheten!

  Om Gud inte kan vara enad, kan han inte vara en! Det är inte för inte det står:

  ”Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en.” (5 Mosebok 6:4).

  Att Jesus dog andligen, den s.k. JDS-läran (”Jesus Died Spiritually”), är en förrädisk och hädisk lära, där avgrundens orenhet alltmer väller fram, ju mer man rotar i läran.

  Ytligt sett verkar resonemanget klokt och förnuftigt där man påstår att Jesus dog till ande, själ och kropp för att kunna frälsa oss till ande, själ och kropp.

  Då HERREN dog andligen, blev Han också skild från Fadern eftersom en andlig död innebär en andlig skilsmässa!

  (Jag finner det märkligt att man menar att Gud skulle lära oss att inte skilja på vad Han fogat samman, men själv inte handla efter Sitt eget Ord!)

  Eftersom Jesus skildes från Fadern enligt denna lära, eftersom Han dog andligen, blev Han också ett med synden. Han bar alltså inte bara vår synd utan blev ett med den, vilket i grund och botten innebär att den andra Personen i Gudomen blev synden själv!

  Steg för steg vill läran invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss
  avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!

  Slut citat

  Mailskribenten säger:

  MIN KOMMENTAR , DETTA SOM MARCUS HÄR OVAN SKRIVER TYCKER JAG KAN PASSA IN PÅ MICHAEL HELDERS OCH DEN VERKSAMHET HAN BEDRIVER NU ! DEN ANDLIGHET SOM MICHAEL HELDERS FÖR FRAM VILL STEG FÖR STEG:

  ”invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!”

  DÄRFÖR ÄR STIG ÅKE FRÅN MFS EN SÅ IVRIG PÅHEJARE AV MICHAEL HELDERS !
  —————-

  Ännu ett klipp

  Nådastolen och Översteprästen Jesus av Lars Borgström

  När tiden var fullbordad, d.v.s. då tiden för den gammaltestamentliga uppenbarelsen löpt ut,
  gick Jesus in i det allra heligaste med sitt blod och bekräftade därmed det förebildande i
  den gammaltestamentliga tempeltjänsten.

  Detta gjorde Han som Överstepräst för ett nytt förbund, ett nådeförbund. Över nådastolen i Himmelen stänkte vår Överstepräst sitt blod, samma blod som just då rann ur Hans kropp,
  där Han hängde på korset för våra synders skull.

  Jesu rena, gudomliga blod övertäcker lagtavlorna och alla överträdelser mot dem som hela mänskligheten, genom alla tider, har gjort sig skyldig till.
  ———————–

  Slut från mailet förmedlat av HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  september 7th, 2010 at 7:14 f m

  @Harry Forsgren: Må ”denna andliga strid”?

  - ”Köttslig” kanske är närmare sanningen.
  - Dagens tips: 2 Kor. 13:5

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 7th, 2010 at 7:59 f m

  Leif!!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 12th, 2010 at 3:34 e m

  @Ludvig:

  Ja, då hittade jag SKR årsbok 2009. Nej, du har rätt, det är en pseudodiskussion. Men du bör verka för och uppmana dina bröder att snarast lämna denna Satans organisation.

  Det går inte att få fram hur mycket Pingst ffs betalat 2008. Det går inte heller att se hur mycket av SKR´s budget som gått till KV -avgift. Men varje krona dit är en krona för mycket.

  (Väljer att posta i 500-salen av uppenbara skäl)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 15th, 2010 at 8:08 f m

  HUR JAG TÄNKER INFÖR VALET

  Kanske bäst att berätta att jag har en kristdemokratisk hållning.

  KD : vacklande inställning i början av mandatperioden gjorde mig djupt besviken. Med rätta anser jag fortfarande.
  Beslöt mig för att rösta blankt i nästa val.
  ( Maklisarna som inte röstar alls har jag ingen förståelse för. )

  Emmertid tid är en blank röst eller en utebliven en röst för Mona Sahlin, och hon skulle innebära en katastrof för Sverige. Både andligt och ekonomiskt.

  Sedan finns det hur många goda kristdemokrater som helst på lokal- och landstingsnivå som vi behöver stötta. Och deras inflytande och agerande skulle försvåras om KD inte fanns i riksdagen.

  Så därför fick KD min röst i år igen.
  Men nu får ni sannerligen skärpa er med era värderingar. Vi gräsrötter godtar inte vilka förskjutningar som helst…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 15th, 2010 at 11:01 f m

  @Lennart Svensson okvädade och hånade:

  Det finns ett ord i NT som inte översatts konsekvent i Svenskan. Det är ordet [βεβηλωυ] som betyder ”profan”.

  Jag citerar här de NT texter där det förekommer. I KJV har man varit konsekvent. BIfogar Textus Receptus så att du kan se att jag inte ljuger.

  Jag uppmanar dej att sluta vara profan i dina kommentarer!

  /Kjell

  Matthew 12:5 Eller har ni inte läst i lagen att prästerna i templet på sabbaten bryter mot sabbaten och ändå är utan skuld?

  Acts 24:6 Han har till och med försökt vanhelga templet, och därför grep vi honom.

  I Timothy 1:9 och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare,

  I Timothy 4:7 Men det gudlösa, gamla struntpratet skall du visa ifrån dig. Öva dig i stället i gudsfruktan.

  I Timothy 6:20 Käre Timoteus, bevara det som har överlämnats åt dig, och vänd dig bort från det oandliga, tomma pratet och invändningarna som kommer från det som kallas kunskap utan att vara det.

  II Timothy 2:16 Men oandligt, tomt prat skall du akta dig för. De som befattar sig med sådant kommer att göra allt större framsteg – i ogudaktighet,

  Hebrews 12:16 Se till att ingen av er är otuktig eller oandlig som Esau. I utbyte mot ett enda mål mat lämnade han ifrån sig sin förstfödslorätt.

  ===================
  Matthew 12:5 Or have you not read in the Law that on the sabbath days the priests in the temple profane the sabbath and are blameless?

  Acts 24:6 who also attempted to profane the temple, whom we took and would have judged according to our law.

  I Timothy 1:9 knowing this, that the law is not made for a righteous one, but for the lawless and disobedient, for the ungodly and for sinners, for unholy and profane, for murderers of fathers and murderers of mothers, for manslayers,

  I Timothy 4:7 But refuse profane and old-womanish tales, and exercise yourself to godliness.

  I Timothy 6:20 O Timothy, guard the Deposit, avoiding profane and vain babblings, and opposing the theories of falsely-named science,

  II Timothy 2:16 But shun profane, vain babblings, for they will increase to more ungodliness.

  Hebrews 12:16 lest there be any fornicator, or profane person like Esau, who for one morsel of food sold his birthright.

  ======================
  Matthew 12:5 η ουκ ανεγνωτε εν τω νομω οτι τοις σαββασιν οι ιερεις εν τω ιερω το σαββατον βεβηλουσιν και αναιτιοι εισιν

  Acts 24:6 ος και το ιερον επειρασεν βεβηλωσαι ον και εκρατησαμεν και κατα τον ημετερον νομον ηθελησαμεν κρινειν

  I Timothy 1:9 ειδως τουτο οτι δικαιω νομος ου κειται ανομοις δε και ανυποτακτοις ασεβεσιν και αμαρτωλοις ανοσιοις και βεβηλοις πατραλωαις και μητραλωαις ανδροφονοις

  I Timothy 4:7 τους δε βεβηλους και γραωδεις μυθους παραιτου γυμναζε δε σεαυτον προς ευσεβειαν

  I Timothy 6:20 ω τιμοθεε την παρακαταθηκην φυλαξον εκτρεπομενος τας βεβηλους κενοφωνιας και αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως

  II Timothy 2:16 τας δε βεβηλους κενοφωνιας περιιστασο επι πλειον γαρ προκοψουσιν ασεβειας

  Hebrews 12:16 μη τις πορνος η βεβηλος ως ησαυ ος αντι βρωσεως μιας απεδοτο τα πρωτοτοκια αυτου

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 15th, 2010 at 1:54 e m

  @Lars W: Jag håller med dig i kritiken mot KV och SKR.

  Dock förstår jag inte varför läget inom svensk kristenhet skulle bli bättre av att jag och flera med mig går från att vara aktiva inom en lokal församlingsgemenskap, även om den är långt ifrån perfekt, och istället bli en ”andlig eremit”.

  Mitt fokus ligger på vad jag som individ kan och bör göra. Och jag upplever att alternativet ”andlig eremit” inte är något som Gud tillåter mig att vara.

  En intressant iakttagelse jag gjort under den senaste tiden är att de flesta evangelisations- och missions-satsningarna inom dagens kristenhet tycks vara organiserade som ”parakyrkliga rörelser”, medan samfunden mest administrerar biståndsprojekt eller stödjer verksamhet som bedrivs av samarbetskyrkor i andra länder.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 15th, 2010 at 4:44 e m

  Hej Kjell!

  ”Men det gudlösa, gamla struntpratet skall du visa ifrån dig. Öva dig i stället i gudsfruktan”. (1Tim.4:7)

  ”Om ingen hade berättat för mej att man bör lämna sin grannes tjänarinna ifred, kan jag garantera att jag skulle ha gjort mina försök till närmanden.
  Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!” (citat av Kamau Mweru
  september 3rd, 2010 at 5:36 f m)

  Det citatet tycker jag kan kategoriseras som, ”gudlöst, oandligt, struntprat”.

  Ibland är det skönt att inte vara ensam.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 15th, 2010 at 7:32 e m

  @Ludvig:

  Du har valt en väg som kan vara den rätta för dig. Du har förmodligen tagit fasta på uppmaningen att vara ”salt i förruttnelsen och ljus i mörkret”.

  Att vara ”utanför lägret” känns bäst för min del just nu.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 15th, 2010 at 8:03 e m

  @Lars W:
  Det finns tider då Gud kan uppmana oss att dra ut i öknen för att umgås med honom.

  Men i längden behöver man gemenskap med några få kristna vänner för att överleva. Om detta är inom eller utanför en traditionell religiös förening eller någon annanstans gör detsamma – det är en församlingsgemenskap likafullt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 16th, 2010 at 4:21 f m

  @Lennart Svensson skrev: ”citatet tycker jag kan kategoriseras”

  Du är välkommen med din kritik, fast jag nog tycker att du har ryckt citatet ur sitt sammanhang.

  Sedan kan du ju fundera på följande fråga:

  Om Gud inte hade presenterat sin stränga sexualmoral, nämligen att sex bara är tillåtet i en livslång relation mellan en man och en kvinna, hade du då kunnat gissa dig till det?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  september 16th, 2010 at 7:41 f m

  @Kamau Mweru: Om…

  - Men 1 Tim 1:7 kanske?

  - Dagens tips: Matt 23:28

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 8:18 f m

  @John Nilsson: “När Jesus sa ”ni huggormars avföda”, tror du att han pratade om huggormsungar då eller var det mer sannolikt en svordom? Man måste verkligen ha god fantasi för att inte läsa det som en svordom, och inte bara fantasi, utan lång religiös skolning.”

  @Kamau Mweru:
  Tack Kjell! Men du som är teologiskt kunnig, vad säger du om ovanstående? Jag tycker inte att det skall stå oemotsagt, finns det något i grundtexten som bekräftar detta påstående? Att Jesus skulle ha använt en svordom ser jag för min del som helt uteslutet och en fruktansvärd skymf mot Jesus.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 8:44 f m

  @mirre skrev: ”Att Jesus skulle ha använt en svordom ser jag för min del som helt uteslutet och en fruktansvärd skymf mot Jesus. ”

  Huruvida jag är teologiskt kunnig kan vi låta därhän.

  Jag tror att summan av Guds Ord ÄR Sanning.

  Problemet ligger i samma sfär som diskussioner om ordet ”tro”.

  Ordet ”svära” är också det dåligt definierat.

  Till exempel Hebr. 3:11 Så svor jag då i min vrede: De skola icke komma in i min vila.

  Detta talar om något helt annat än att använda ”krafttermer”.

  Jesu ord om ”huggormars avföda” är bildligt tal för att appellera till lyssnarnas känslor lika mycket som deras förstånd. En liknelse!

  Uttrycket ”för tusan” kommer etymologiskt från ”för tusen djävlar” och är ett uttryck för vrede över något, samtidigt som det ringaktar verkligheten av att det faktiskt finns tusentals onda andar och demoner i satans tjänst.

  Det viktigaste bibelordet mot att agera profant i det att man hädar eller hånar, tycker jag är det jag redan citerade.

  ”andevärldens herrar förakta de, och dess härlige smäda de” jfr. Judas 1:8-10

  Men det blev kutym att härja med onda andar i LO och andra trosrörelsens församlingar.

  Läs sammanhanget i Judas brev. Kolla gärna även var Petrus skriver i sitt andra brev.

  Mitt svar blir: Nej, som kristustroende bör vi säkerligen sträva att inte häda varken vänner eller fiender eller makter.

  Glöm inte hur det gick med Skevas söner….

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 9:19 f m

  @Kamau Mweru:
  Tack Kjell!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 9:22 f m

  Ett populärt uttryck tycks även vara ”för Guds skull”, vilket används av kristna – detta anser jag är att missbruka Guds namn, det används ju dessutom som svordom i den profana världen dessutom.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 12:35 e m

  @mirre:

  Det finns en hel del ”accepterade” former av kraftuttryck. Ord som vi inte längre ser som svordomar men som har varit av samma typ som du nämner.

  Ordet ”minsann” som kommer av ”min sanning” eller ”den sanne” och troligen syftade på Jesus. Fast ingen upplever ordet ”minsann” som en svordom idag.

  Å andra sidan talar Jesus i stränga termer om att kalla sin broder för ”dumhuvud”.

  Inte sällan kommer kraftuttryck från andra språk. Ett exempel som kanske låter relativt naivt och neutralt på Svenska är ”Hällsefyr”. Man kan undra vilken ”fyr” det är. Men ordet kommer från Holländskans ”helse vuur” som betyder helvetisk eld eller helvetets eld.

  Räkneorden 17 och 18 anses av somliga som relativt neutrala i formerna ”fy sjutton” eller ”attan”. Men de syftar till ”sjutton tusen djävlar” respektive ”arton tusen djävlar”. Varför just dessa räkneord är speciella vet jag inte.

  Det är nog viktigt att vi inte försöker ställa upp ett vattentätt regelsystem som bara leder till lagiskhet.

  Men lika viktigt att man är lyhörd för sitt eget samvetes röst.

  Jak. 1:26 Om någon menar sig tjäna Gud och icke tyglar sin tunga, utan bedrager sitt hjärta, så är hans gudstjänst intet värd.

  Att det är av vikt behöver vi alltså inte tvivla på.

  Jak. 3:2 I många stycken fela vi ju alla; om någon icke felar i sitt tal, så är denne en fullkomlig man, som förmår tygla hela sin kropp.

  Å andra sidan finns det bara en fullkomlig ”man”, nämligen vår Herre och Frälsare.

  Men det hindrar ju inte att vi kan låta oss helgas även på detta område.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 18th, 2010 at 3:28 e m

  @mirre:
  ”Ett populärt uttryck tycks även vara ”för Guds skull”, vilket används av kristna – detta anser jag är att missbruka Guds namn, det används ju dessutom som svordom i den profana världen dessutom. ”

  Jag har hört en äldstebroder säga ”herregud” från podiet i kyrkan på mötet. Det fick iaf mig att reagera ordentligt, men tydligen går det mesta bra idag bara det inte är ett könsord eller en svordom som börjar på f…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 18th, 2010 at 5:52 e m

  @Kamau Mweru:

  När jag gick några år i en kristen friskola så började några av eleverna använda orden ”hellblau” (ljusblå på tyska) och ”gurka” som kraftuttryck.

  Det senare ordet var verkligen svårt att förbjuda…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 6:01 e m

  @Ludvig skrev: ”gurka”

  Javisst, man kan använda vilka eufemismer man vill.

  Naturligtvis handlar det om hjärteställningen.

  Men är detta verkligen ett rimligt försvar?

  Vad tycker du själv om Judas budskap?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 18th, 2010 at 7:44 e m

  @Kamau Mweru:

  Visst handlar det om hjärtats inställning. Vad det har med användandet av ”mildare” kraftuttryck att göra får du gärna förklara på ett hållbart logiskt sätt. Det är ingen synd att bli vred.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 18th, 2010 at 8:53 e m

  @Kamau Mweru:

  Hej Kjell!

  Ang. Din hånande kommentar om min person:

  ”Ditt eget skryt att du har andebedömingens gåva faller platt på ditt uppförande”.

  Här har Du mitt svar ang. det:

  ”Men vi hava icke fått världens ande, utan den Ande som är av Gud, för att vi skola veta vad som har blivit oss skänkt av Gud.(1Kor.2:12)

  Här har Du en annan kille, som visste vad han hade:
  ”Silver och guld har jag icke; men vad JAG HAR, det giver jag dig. I Jesu Kristi namn: stå upp och gå.(Apg.3:12).

  Jag antar att Du också kallar det för skryt.

  Trevlig kväll!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 19th, 2010 at 4:55 f m

  @Ludvig skrev: ”Vad det har med användandet av ‘mildare’ kraftuttryck att göra får du gärna förklara på ett hållbart logiskt sätt. Det är ingen synd att bli vred.”

  Jag tycker att bevislasten ligger hos dem som vill legitimera användandet av förbannelser. Men, here goes ….

  Ef. 4:26 »Vredgens, men synden icke»; låten icke solen gå ned över eder vrede, 27 och given icke djävulen något tillfälle.

  Varför denna uppmaning om det inte finns en konkret risk att synda när man blir ”vred”?

  Psalm 141:3 Sätt, o HERRE, en vakt för min mun, bevaka mina läppars dörr.

  Jak. 3:8 Men tungan kan ingen människa tämja; ett oroligt och ont ting är den, och full av dödande gift. 9 Med den välsigna vi Herren och Fadern, och med den förbanna vi människorna, som äro skapade till att vara Gud lika.

  Helt klart finns det ett tydligt budskap i Skriften att vara försiktig med vad vi säger.

  Rom. 12:14 Välsignen dem som förfölja eder; välsignen, och förbannen icke.

  4 Mos. 23:11 Då sade Balak till Bileam: »Vad har du gjort mot mig! Till att förbanna mina fiender hämtade jag dig, och nu har du i stället välsignat dem.»

  I GT användes ordet ”qabab” som betyder att förkasta, svartmåla, skada med ord, förbanna.

  I NT användes ordet ”kataraomai” som betyder skada med ord, förbanna, fördöma.

  Kanske genmäler du att du bara förbannar döda ting. Som t.ex. din cyckel om du får en punka. (animism?) Men då skulle jag vilja höra dej när du är ensam i bilen och du har bråttom att komma fram och det blir bilköer.. och andra tränger sig före…

  Hur platsar din egen ”Men för i H-e!” i graden av ”mildhet”?

  Judas 8b höga makter smädar de. 9 Men när ärkeängeln Mikael tvistade med djävulen om Moses kropp, vågade han inte uttala någon smädande dom över honom utan sade: ”Må Herren straffa dig.”

  2 Petr. 2:10b Fräcka och självsäkra skyggar de inte för att smäda höga makter, 11 under det att änglar, som står högre i fråga om makt och styrka, inte uttalar någon smädande dom mot dem inför Herren.

  Matt. 15:19 Ty från hjärtat kommer onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, stöld, falskt vittnesbörd och hädelser.

  (häda och smäda är samma ord i grundtexten)

  Ef. 4:31 Lägg bort all bitterhet, häftighet och vrede, allt skrikande och smädande och all annan ondska.

  Kol. 3:8 Men nu skall också ni lägga bort allt detta: vrede, häftighet, ondska. Låt inte smädelser och fräckheter komma över era läppar.

  Som jag redan skrev: Det är nog viktigt att vi inte försöker ställa upp ett vattentätt regelsystem som bara leder till lagiskhet. Men lika viktigt att man är lyhörd för sitt eget samvetes röst.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 3:54 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Jag tycker att bevislasten ligger hos dem som vill legitimera användandet av förbannelser.”

  Det har jag inte försökt, så vill du adressera mig får du hålla dig till sanningen.

  ”Varför denna uppmaning om det inte finns en konkret risk att synda när man blir ”vred”?”

  Visserligen beror det på varför, och på vad, man blir vred, men visst finns en uppenbar risk till synd. Det jag reagerar mot är att med er måttstock faller även Kristus själv dit som syndare.

  ”Men då skulle jag vilja höra dej när du är ensam i bilen och du har bråttom att komma fram och det blir bilköer.. och andra tränger sig före…”

  Lite svårt att tillmötesgå din önskan eftersom jag sällan kör bil, men jag kan garantera att den situation som du målar upp inte skulle få mig att brusa upp det minsta.

  ”Hur platsar din egen ”Men för i H-e!” i graden av ”mildhet”?”

  Varken någon hög makt nämnd eller någon person idiotförklarad. Inte ens något så kallat ”fult ord” utskrivet. (Fast när det gäller graden av mildhet tänkte jag snarast på ditt fördömande av ordet ”gurka”…)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 19th, 2010 at 5:21 e m

  @Ludvig skrev: ”Det jag reagerar mot är att med er måttstock faller även Kristus själv dit som syndare.”

  Beskyll inte andra för det jag skriver!

  Jag tycker ditt uttalande är minst sagt egendomligt.

  Vi står nog ganska långt från varandra i denna sak.

  Matt. 12:36 Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.

  Jag tror att vi alla står skyldiga, vilket ju Jakob också tycks mena.

  Men jag begriper fortfarande inte att detta skulle legitimera att vara vårdslös i sitt tal.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:18 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Men jag begriper fortfarande inte att detta skulle legitimera att vara vårdslös i sitt tal.”

  Det gör det inte.

  ”Beskyll inte andra för det jag skriver!”

  Du har inte varit ensam om att reagera mot vad ni/de tror att jag tänkte/menade.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:19 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Matt. 12:36 Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.”

  Tål verkligen att upprepas!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:49 e m

  Jag får ett ”vackert” varningsmeddelande när jag försöker gå in på aletheia.se numera:

  ”Warning: Visiting this site may harm your computer!

  The website at aletheia.se contains elements from the site http://www.blogrankers.com, which appears to host malware – software that can hurt your computer or otherwise operate without your consent. Just visiting a site that contains malware can infect your computer.
  For detailed information about the problems with these elements, visit the Google Safe Browsing diagnostic page for http://www.blogrankers.com.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 22nd, 2010 at 9:03 e m

  @Ludvig:

  Jo det finns en del skadligt material här…

  Men du kollar i fel ”bloggtopp”. Här är den rätta:

  http://www.bloggtoppen.se/kategori/filosofi_religion/

  2971 besök i veckan. Det var bättre i våras. uppemot 5000 besök har jag för mig. Kanske ska sluta kommentera så att läsarna återvänder…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 22nd, 2010 at 9:18 e m

  Angående Bloggtoppen finns det en del glädjande noteringar. Bland dem som har 0 (noll) besök per vecka finner vi ”Ave Maris Stella”, ”Karin Långström Vinges blogg” och ”Anders Branderuds blogg”. Jag förstår bloggläsarna. Vem orkar i längden läsa sån smörja.

  Tacka vet jag Alethias tillspetsade bloggposter i rykande aktuella och intresseväckande ämnen. De förtjänar sina 3000 – 5000 besökare.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 23rd, 2010 at 12:22 e m

  Ser att företagaren Micael Östlund (alias Haggaj) numera gjort det till sin huvuduppgift att plåga sina gamla bloggkollegor på aletheia via sin egen blogg http://www.mamres.net/?p=2640

  Nu är det tydligen vårt fel att Alliansen inte fått egen majoritet.

  Man tar sig för pannan. Vet inte varför han är på så dåligt humör. Ingen tvingade honom att lämna aletheia och vi har gjort vårt bästa att inte ”mucka gräl”.

  Jesus säger förvisso att vi ska vända andra kinden till, men inte hur många gånger det skall ske. Mitt tålamod börjar i alla fall tryta.

  Paulus hade ju sin ”törnetagg”. Månne Gud tillåter Haggaj hållas för att pröva min helgelse?

  /en uppgiven Daniel

  2 Sam 16:11 David sade vidare till Abisaj och alla sina tjänare: ”Se, min son som har utgått från mitt eget liv söker döda mig. Skulle då inte en benjaminit vilja det? Låt honom vara och låt honom förbanna, för HERREN har befallt honom det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 23rd, 2010 at 1:25 e m

  @MyTwoCents:
  Jag har av flera anledningar haft Calle Östs sång ”Allt brinner” spelandes inom mig under de senaste veckorna och två versar ur den sången lyder:

  ”Det är bara kött som vill knorra och knota,
  det är bara kött som vill kärlekslöst hota,
  det är bara kött som vill gå med förtal,
  den köttsliga männskan är hård och banal.

  När köttet ser brister och fel hos min nästa,
  vill anden så gärna blott se på det bästa
  Vårt kött det är gensträvigt bittert och hårt,
  har aldrig behov av att säga förlåt.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 23rd, 2010 at 1:26 e m

  @MyTwoCents:

  Han har inte så många läsare som ni, apropå Bloggtoppen. 2700 mot era 3400 idag En liten tröst?

  Får börja posta flitigare där. Haggaj påstod i somras att mina kommentarer skrämde bort hans läsare… En liten hjälp?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 23rd, 2010 at 1:31 e m

  @Lars W:
  På crossnetFLOW lärde vi oss snabbt att kila runt detta ”hinder” genom att stava fel. Hade du skrivit Hagg.aj så hade du sannolikt sluppit moderering…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 23rd, 2010 at 1:47 e m

  @Ludvig:

  Tack för att du hjälper våra läsare att ta sig runt modereringen

  Skämt åsido är anledningen till att jag hårdmodererar en viss HJ att det tyvärr inte går att lita på honom vg att publicera personlig information & att han saknar blogg-etikett vg röjandet av anonyma skribenter. När han känner sig trängd ryker all medmänsklighet och han tar samvetslöst till vilka medel som helst. Nu har han publicerat Kjells efternamn för andra gången på mamres. Första gången han gjorde det var ca en eller två veckor efter det att vi medvilligt plockat bort hans fulla namn på en sida där det blev googlesökbart av misstag.

  Jag tror på att vända andra kinden till men jag har bara två kinder…

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• outsider
  september 23rd, 2010 at 3:36 e m

  Man skall kunna skilja sak och person, även när en person visar tydliga karaktärspatologiska drag.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Narcissistisk_personlighetsst%C3%B6rning

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 23rd, 2010 at 8:14 e m

  @mirre:

  ANGÅENDE HUGGORMARS AVFÖDA.

  En tycker det är svordom.
  En annan att det är ett kraftuttryck.

  Varför inte försöka förstå Jesus istället som omväxling ?

  När Jesus säger dessa ord till fariseérna menar han precis vad han säger:

  - En huggorm bringar ju död med sin mun och vassa tunga.
  Jesus använde ju tungan till att ge liv.
  Och huggormas avföda är ju självklart ett förstärkt uttryck för att döda med sin tunga.
  Dvs. dåtidens fariseérs fäder som hade utvecklat den onda läran Jesus bekämpade. Och Jesu samtida fariseér av avkomma till dessa vilsekommna.
  Huggormen ger en mängd ungar som i sin tur dödar med munnen, och sådana var fariseéna på Jesu tid.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 23rd, 2010 at 10:30 e m

  @MyTwoCents:

  Ah inget att bry sig om!
  Man behöver inte precis vara en kritisk tänkande människa- för att undvika ta hans argument seriöst.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 23rd, 2010 at 10:36 e m

  @Lars W:

  Erevna har tidigare blivit anklagat för fusk med statistik (hur nu det skulle gå till). Men själv fascinerades jag över hur mamres kunde gå från 700 till över 2000 besökare på bara några timmar här om dagen- det är ungefär det samma som att ta Aletheia, Stefan Swärds blogg och Erevna tillsammans (vet Erevna även fick många besökare den dagen- men det var för att en viss reporter twittrade vilt om min stöd till SD- vilket gav stor respons).

  Haggaj’s blogg brukar ha 1/10 besökare av vad Aletheia har.

  När det är sagt, så är inte bloggande någon popularitets tävling. Sen är Haggaj’s blogg en icke-kristen blogg, Aletheia är en kristen blogg- alltså två skilda trosuppfattningar, ena söker nå kristna, andra försöker evangelisera mot kristna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  september 24th, 2010 at 7:47 f m

  Irans president Mahmoud Ahmadinejad smädar USA och Israel i FN, och drar sig inte det minsta från alla tänkbara sätt att vara oförskämd.

  Tyvärr finns det bloggare som gör sig till hans stallbroder, sådana som hädar, smädar och använder alla tillgängliga sätt att försöka dra andra i smutsen.

  De sådana människor i själva verket gör är att självdeklarera – att tala om för omvärlden vilka de i själva verket är och vad de bär inom sig.

  Det känns aldrig roligt för någon att bli utsatt för dessa rabulister, men det brukar ändå vara ett tecken på ärlighet, hederlighet och rättfärdighet att man är det. Därför bör den som blir utsatt försöka ta det hela med saktmod, i vetskap om att de i själva verket drar en dom över sig själva.

  ”En förebråenlse verkar mer på en förståndig man än hundra slag på dåren.”

  Hav tröst MTC! Det är inte dig ytterst sätt H.g.a.i slår på, det är sitt eget onda han vädrar och hans egen avund över att du alltför uppenbart är en rättfärdigare man än han själv.

  Det hela är bara ett av alla uttryck för att ”kärleken skall kallna” i dessa yttersta tider. Och tråkigt nog lär vi få se än mer av dessa ogudaktighetens yttringar, förrän Jesus kommer.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 10:31 f m

  Sefast – mycket bra kommentar. Det var många länders representanter i FN, som reste sig under A…….jads tal och gick ut. Egentligen borde också de andra länderna – som en man (echad!) – resa sig och gå ut…. Låt oss be, som Herren vill, för alla människor och även för våra fiender…..Med tanke på att det är fredag, så vill jag passa på och önska Shabbat shalom!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 24th, 2010 at 11:06 f m

  @Michael G. Helders:

  Ja, budskapet är viktigare än antal läsare. Kan man sedan utan att gå över gränsen spetsa till det lite för att få välförtjänt uppmärksamhet är väl inte det alldeles fel heller. Men Erevna låg ju ändå i toppskiktet inom kategorin med såg jag ju.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 12:03 e m

  @Deborah: @Sefast Tronde: Man säger ju att av barn och dårar får man höra sanningen.

  Visst är Ahmadinejad en dåre…men han är inte intelligensbefriad.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 24th, 2010 at 1:09 e m

  @Marcus:

  Det sägs att han är jude som konverterat till islam. Det folket har inte gjort sig kända för att vara ”intelligensbefriade”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 1:26 e m

  Marcus…. Sätter du likhetstecken mellan dårskap och ondska? Eller kan en dåre vara… intelligent? Nä, nu får vi bena upp begreppen här med hjälp av Ordet. Vad menar du?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 1:33 e m

  @Deborah: jag menar helt enkelt att Irans president inte är helt fel ute i vissa av sina kritiserade uttalanden. Och han är inte den ende som är på det ondas sida i världen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 2:08 e m

  Så du skulle inte gå ut, Marcus, om du satt i FN under presidentens tal?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 2:15 e m

  @Deborah: om jag skulle gå ut då så skulle jag också vara tvungen att gå ut när väldigt många andra höll tal i FN. Jag skulle nog ha stannat och lyssnat. Han är som sagt inte ensam om att vara ond i världen, och vissa av hans kontroversiella uttalanden är visserligen kontroversiella men inte nödvändigtvis osanna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 2:22 e m

  Och då kan man klia vargen på pälsen, menar du och då vet vi var du står i frågan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 2:25 e m

  Kan tänka mig att en from och förståndig broder som Marcus nog är aldrig skulle ha försatt sig i den situationen.

  Ps 1:1 Säll är den man som icke vandrar i de ogudaktigas råd och icke träder in på syndares väg, ej heller sitter där bespottare sitta,

  Sabbat Shalom!

  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 2:26 e m

  @Deborah: Ehhhhh jag har ingen aning om vad du menar med den senaste kommentaren? I exakt vilken ”fråga” står jag var???????

  Vad gäller Ahmadenijad försökte jag bara skilja på sak och person. Han må vara den han är men allt han säger är inte lögn. Och jag stödjer inte honom, men det finns lika onda även ”på andra sidan”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 3:14 e m

  Marcus… Vi diskuterar inte ‘andra sidan’. Vi talar om en man som har hotat att utrota Israels folk med kärnvapen. Om inte allt han säger är lögn (?), då måste du mena att resten han säger är lögn (och vem är lögnens fader?), vilket skulle passa in på att ‘Lite syrar hela degen’… Herrens vapen är sanning och kärlek – inte hat och lögn. Vi skall vara ljus till världen – tillsammans med våra judiska bröder och systrar – som vi önskar och ber om att de skall stämma in i detta och förkunna Herrens Namn för alla folk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 3:27 e m

  @Deborah: jag hänger inte med i din logik. Om Irans president är ond och hotar Israel så kan han väl ändå ha rätt när han talar om vissa saker?

  Onda människor är inte onda precis hela tiden, och de värsta lögnarna talar ofta sanning.
  Jag kommenterade ursprungligen (@Marcus: ) bara att vissa kontroversiella saker som Ahmadinejad sa i FN och som fick vissa att lämna salen inte nödvändigtvis var helt felaktiga rent faktamässigt.

  Som analytiker har jag lärt mig att även lyssna på personer som jag varken gillar eller håller med i stort. Och, vilket är väldigt viktigt att komma ihåg, det finns onda personer på de flesta sidor i världen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 3:59 e m

  Marcus…. Och jag hänger inte med i din analys. Det blir inte heller dina analyser som kommer att kunna stoppa den radioaktiva vinden….eller frälsa människor…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 4:13 e m

  Att det nu var Ahmadinejad som ifrågasatte den officiella versionen av 9/11 gör det ju inte mindre sant att dådet var ett insiderjobb och att wtc-byggnaderna sprängdes med strategiskt utplacerats sprängladdningar inuti byggnaderna. Att allt fler människor både i USA och på andra håll har blivit övertygade om att den officiella versionen för hur det här illdådet gick till inte är hållbar är också ett faktum.

  http://www.prisonplanet.com/establishment-feigns-outrage-at-ahmadinejads-911-rant.html

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 4:25 e m

  Tack Fred att du hjälper mig förtydliga. Några av de som lämnade FN-salen under talet kanske också är i lag med lögnens fader. Ett spel för galleriet för vissa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 4:34 e m

  Just därför får varje människa rannsaka sig själv – alla är syndare – i stället för att göra en ledare fylld med hat till måttstock för sanningen. Otroligt! Slutdiskuterat från min sida.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 5:20 e m

  @Deborah: Jag förstår inte riktigt dina tankegångar. Sant är sant om än ingen tror på det. Och sanning = fakta är oberoende av vem som presenterar den.

  Även om Irans president är fylld av hat så kanske han hade rätt i vissa saker som avfärdades som ”smädande av USA”. Och de som reagerade mot detta, t ex Obama, är inte själva de mest godhjärtade. Obama har ökat krigsinsatserna i Afghanistan och Pakistan och stiftat lagar som tillåter tortyr och fängslande utan rättegång, även för amerikanska medborgare. Så att gå ut ur salen som amerikanerna gjorde när Ahmadinejad talade blir mest tom symbolik.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 6:14 e m

  Jag har sagt – slutdiskuterat. Därför skall vi predika evangelium och omvändelse, så att syndare vänder om oberoende i vilka läger de än befinner sig. Men det konstiga är att du försöker plötsligt gräva lik i garderoben hos andra, när Israels existens står på spel…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  september 24th, 2010 at 6:29 e m

  Hur var det med planen som körde in i tornen?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 24th, 2010 at 7:02 e m

  Hej Vänner!

  Apropå ”spel för galleriet” och vara i ”lag med lögnens fader”. Obama ryktas ju vara ”frimurare”.
  Ahmadinejad ryktas också vara frimurare och även Israels Nethanyahu. Är det någon här som vet hur det ligger till med ”frimureriet” inom Israel. Hur mycket involverade är Israels nuvarande regering i ”frimureri”?
  Jag tycker de senaste händelserna på världsscenen, verkar vara väldigt välregisserade. Ahmadinejad verkar ha rollen, att i tid och otid gå ut med hotelser mot USA. Han vet innerst inne att USA, skulle kunna blåsa bort Iran från kartan på en ”kaffekvart”. Samtidigt vet han att det är lugnt att hota (spel för galleri) eftersom de är bröder inom frimureriet. Vad tror Ni?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 7:44 e m

  @Observer: jag kan hänvisa till vad jag skrivit tidigare i ämnet
  http://aletheia.se/2009/09/25/uppfoljning-av-inlagg-om-911-attackerna-del-1-av-2-teknisk-analys/
  http://aletheia.se/2009/09/30/uppfoljning-av-inlagg-om-911-attackerna-del-2-av-2-polisiar-analys/

  @Deborah: du drar för stora växlar. Men jag tror att man kan göra bättre bedömningar och ta bättre beslut om man vet lite mera. Israels existens är hotad ja. Iran är på längre sikt ett stort hot, ja. Men just nu har inte Iran kärnvapen och försöker inte heller skaffa det (enligt amerikanska underrättelserapporter). Om Iran anfalls just nu så kan det likaväl ha att göra med att Iran slutar sälja olja i dollar, och detta hotar USA:s existens om fler följer efter. Jämför med Irak som anfölls pga massförstörelsevapen som man aldrig fann – 6 månader efter att Irak slutat sälja olja i dollar…

  Så om Israel går med på att anfalla Iran i detta läget så försvårar man bara för sig själv i längden, världen kommer bli ännu mera Israelfientlig. Deborah, gå inte på all propaganda även om den verkar Israelvänlig. Ibland kan det faktiskt vara Israelfientliga som ligger bakom.

  @Lennart Svensson: jag tror iofs inte att det hänger ihop exakt såsom du skriver, men det är nog lite åt det hållet. Dubbelspel och illojala ledare förekommer. Obama är inte lojal mot USA. Ahmadinejad är nog trogen Iran men det finns olika grupper som konkurrerar om makten i Iran. Och djupt inom Israels etablissemang finns folk som inte alltid agerar som de borde…folk som inte har Israels bästa som högsta prioritet. Nu säger jag för mycket.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 9:33 e m

  Vad säger Skriften? De andra får stå för sin vandel och sina planer – vi däremot har fått ett annat uppdrag av Herren: att visa barmhärtighet och predika Ordet till frälsning för alla människor. Folk ‘som gör ont i Herrens ögon’ är inget nytt under solen, det har det alltid funnits. Men den Gud som älskar med evig kärlek, visar sin nåd först för juden – sedan för greken. Vi är kallade att välsigna Israel och be för Jerusalem – om vi nu vill leva efter Guds vilja. Vi gör vår del – Fader vår gör sin del och Han kan förvandla hjärtan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 10:46 e m

  Tack Marcus för att du inte backar beträffande sanningen om den 11 september i det här läget när drevet går för att bunta ihop sanningssägarna med tyrannen Ahmadinejad som förvisso har tagit tillfället i akt att säga några sanningens ord angående ansvaret för illdåden den 11 september.

  Ahmadinejads utspel har återgetts vitt och brett i massmedia som samtidigt gjort sitt bästa för att få det att låta som att man måste vara både hatfylld och illvillig för att ifrågasätta den officiella versionen av den 11 september.

  Man kan ju då fråga sig likt nedanstående artikelförfattare gör varför media inte har varit direkt intresserade av att ta upp alla de ifrågasättanden som tidigare gjorts från seriöst håll av folk och organisationer med både adekvat vetenskaplig och annan kompetent backning. Som till exempel när frågan var uppe i en hearing inom EU för en tid sedan. Då var media mig veterligen helt tyst.

  http://www.prisonplanet.com/establishment-reacts-to-ahmadinejad-911-controversy-like-kid-caught-with-hand-in-cookie-jar.html

  Jag saxar:

  However, in 2008 when the European parliament hosted a debate on the events of 9/11, the evidence that contradicts the official explanation and the reasons why an independent investigation should be carried out, there was no outcry whatsoever.

  When European member of parliament Giulietto Chiesa and former German defence minister Andreas von Bulow led the debate on 9/11 inconsistencies, no one walked out and the newspapers remained devoid of front page headlines, because there was no opportunity to smear and discredit the issue based on the characters of those raising it.

  Similarly, when prominent Japanese politician Yukihisa Fujita held debates and spoke on questions surrounding 9/11, prompting Parliamentarians of various countries to consider asking the UN to investigate, no establishment politicians denounced him and the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When the former President of Italy, Francesco Cossiga, stated that in his view 9/11 was a vast intelligence operation overseen by the U.S. intelligence apparatus, the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When several members of the officially appointed 9/11 Commission stated that the intelligence apparatus and the US government had actively obstructed their investigation, no establishment politicians expressed outrage and the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When military leaders, scientists, engineers, architects, legal professionals, first responders, family members and all of the other thousands of individuals listed in this article questioned the US government’s explanation of 9/11, the newspapers remained devoid of front page headlines.

  “that the United States was in any way responsible for the 9/11 terrorist attacks or that the majority of people in the US believe this to be the case, is outrageous and unacceptable.” said EU foreign affairs chief Catherine Ashton today.

  Whether you believe the official explanation of 9/11 or not, it is clear from multiple polls and surveys conducted over the past few years that a majority of Americans do question it, they do want an independent investigation and they do blame elements of their own government. These are simply facts:

  CNN Poll: 89% Believe US Government Covering Up 9/11

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 25th, 2010 at 8:22 f m

  Fred Ö…. ”Om man tror det….eller inte”…. En sak är säker – Irans president behöver all hjälp han kan få – lycka till!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 10:01 f m

  Hej!

  USA tillhör ett av världens mest ondskefulla länder. Iran ligger väl inte i direkt konflikt med något land.
  USA är ju överallt och leker ”världspolis”. Vill de hämta någon ”misstänkt” i Sverige, så är de varmt välkomna hit, enligt Bodström och Reinfeldt.
  Häromdagen avrättades en förstånds-handikappad kvinna i USA. USA och Kina är väl de enda länder som avrättar barn.
  Så när deras delegater tågade ut från Ahmajinedads tal i FN, påminde det om när Benny Hinn anklagade Joel Osteen för att vara villolärare.
  USA är väl känt för sin oerhörda dubbelmoral.
  ”Wikileaks” har avslöjat mycket av USA:s ondska.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 11:02 f m

  Guds rike är inte av denna världen, varken av Israel – som nation – eller av något annat rike, men finns samtidigt överallt på jorden; där Guds rike – med JESUS som grund – predikats, i USA såväl som på andra platser på jorden: bland alla folkslag, stammar och tungomål..

  Däremot har Israel som folk ett löfte från Gud, som säger, att de skall bli frälsta ”på en dag”. En särskild dag; då Israels folk – judarna – inser vem de har förkastat, när de avvisade JESUS: när deras ledare gjorde det, och istället tar emot Honom som sin Frälsare, sin Messias!

  Sen är det ju också så, att Guds Ord varnar alla jordens folk för att ”förbanna” Israel, och uppmanar oss, att i stället välsigna dem. Inte för att de är bättre än andra folk, eller är felfria, utan för att de är Guds ”egendomsfolk”. Den som välsignar Israel, skall Gud välsigna. Och den som strider – med ord eller vapen – mot Israel, strider därmed mot Gud själv, som gått i förbund med dem!

  Israel är enligt Guds Ord, Guds ”ögonsten” och hur känskligt det är att peta sig själv i ögonen, vet vi ju de flesta av oss: ”kom inte vid mina tjänare” står det i Guds Ord, ”det folk som är mitt”, ”får i min hjord”, säger Herren

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 25th, 2010 at 11:17 f m

  Amen till Guds klarsynta Ord, SE Sköld. För alla som vill göra Guds vilja, vill säga… Rom. 3:23 osv….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 12:38 e m

  @S-E Sköld:

  Hej S-E Sköld!

  Du säger ”den som strider med ord mot Israel, strider mot Gud själv”.
  Kan det inte ligga en farlig ”vidgning” av begreppet ”förbanna” i det?
  Ung. samma ord som vissa ”framgångs-profeter” i det här att ”Rör inte vid Herrens smorde”, använder sig av.
  Jag såg en video där 2 israeliska soldater sitter och försöker krossa en palestiniers knäskålar med stenar. Hade jag varit där hade försökt göra allt för att stoppa dem. Hade jag då gått emot Guds vilja enl. Dig?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 1:12 e m

  Lennar Svensson, då hade Du stridit mot ondskan, ett uttryck för den, och alltså inte mot Israel; i dess egenskap av Guds egendomsfolk. Däri ligger skillnaden, och en stor sådan.

  Den som förbarmar sig över den arme, har Gud med sig. Även när översittaren – ondskans tjänare – heter jude.

  Om det är någon som straffat judarna – Guds egendomsfolk – för deras gudsfrånvändhet och ondska, så är det Gud. Genom Moses lät Han säga till dem: ”Jag förelägger er i dag vägen till livet och vägen till döden, så må du då välja livet. De valde döden.

  Men det står också skrivet, att deras trolöshet inte kan göra Gud trofasthet om intet. Han kan inte vara trolös; sådana egenskaper finns inte hos Honom! Den egenskapen finns hos Satan och hos oss Människor, vi har fått den av den förre.

  Mvh

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 25th, 2010 at 5:26 e m

  Kjell citerar mig:

  ”Vidare: ‘Menar du att …//… EU kommer att finns kvar under ”de tusen åren” och att en romersk påve ännu styr och ställer där?’

  Det var väl en onödigt fånig fråga.”

  Det är ingen ”onödigt fånig fråga” men kanske lite väl tillspetsad.

  Om man anser att EU är något gott så kommer det ju att finnas kvar bortom Harmagedon. Och då även det påvedöme som står bakom dess tillkomst.

  Man kan inte som en viss Hörnmark säga att EU är ok att säga ”ja” till därför att när Antikrist härjar där kommer ”vi att fira Lammets bröllop i himlen”.

  Man kan heller inte avfärda frågan, som blir alltmer angelägen att reda ut, som någon annan gjorde med att man önskar vara med i skaran inför Lammets tron med palmer i sina händer.

  Vi har fått till synes oproportioneligt mycket information om detta tidsmässigt mycket korta skede genom profetiorna just för att vi ska förså vad som händer och göra de rätta valen. Givetvis är Guds vilja att vi ska sätta oss in ordentligt i dessa profetior, jämföra med tidens tecken omkring oss och deltaga med de medel som står oss till buds i kampen mot detta ondskans rike.

  Det står inte heller att Lammet ska besegra vilddjuret. Det står att ”Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem [Antikrist, dennes 10 regeringsledamöter och deras medlöpare]”

  Vilka är ”de kallade och utvalda och trogna” ?
  Jo, det är de man sedan ser stå vid Lammets tron med palmkvistar i sina händer. De som ”löper med” kommer inte att beviljas plats där.

  Kan däremot hålla med Kjell/Kamau Mweru så långt att frågan hamnat lite OT i den tråd vi då diskuterade i.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 8:14 e m

  @S-E Sköld:

  Hej S-E Sköld!

  Tack för Ditt svar. Håller helt med Dig, att judarna är Guds egendomsfolk och Guds ögonsten.
  Jag avskyr anti-semitism i all dess form.
  Vi ska absolut välsigna Israel i dessa tider.
  Även när jag var ofrälst älskade jag det judiska folket. Samtidigt tycker jag man måste få kritisera det ”politiska” Israel.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 9:39 e m

  L Svensson, man kan älska den man agar.., d.v.s. tillrättavisar. Guds Ord är sanning och gäller därför även judafolket.

  JESUS är förebilden också för dem.

  Mvh
  SE

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 26th, 2010 at 9:37 f m

  Lennart!

  Först vill jag säga att det var oerhört glädjande att höra, att du tar avstånd från alla former av antisemitism.

  Detta är viktigt att poängtera – vi borde ha lärt någonting av historien….. Det är inte lönt att leta efter syndabockar i olika läger utan i stället skall vi ta reda på Guds vilja.

  Hur viktigt det är vad vi säger som Jesu lärjungar: vi borde ha lärt oss vilka fruktansvärda konsekvenser det kan få att inte vara klar på saken!

  Ef. 3:1 ”Därför böjer jag, Paulus, mina knän, jag som är Kristi Jesu fånge för er skull, ni hedningar.

  Ni har ju hört om det uppdrag som Gud i sin nåd gav mig med tanke på er, hur jag genom en uppenbarelse lärde känna hemligheten så som jag redan i korthet har skrivit.

  När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter.

  Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är VÅRA MEDARVINGAR och TILLHÖR SAMMA KROPP SOM VI OCH HAR DEL I SAMMA LÖFTE.

  Och detta evangelium har jag blivit satt till att tjäna i kraft av den gåva och nåd som Gud har gett mig genom sin mäktiga kraft.”
  ……………..

  Rom.11:11 ”Jag frågar nu: Inte har de väl snubblat för att de skulle falla? Visst inte. Men genom deras fall har frälsningen kommit till hedningarna, för att detta skulle väcka deras avund.

  Och om deras fall har varit till rikedom för världen och deras fåtal varit till rikedom för hedningarna, hur mycket mer skall då inte deras fulla antal vara det?

  Och till er hedningar säger jag: som hedningarnas apostel sätter jag mitt ämbete högt i hopp om att väcka mina landsmäns avund och frälsa några av dem. Ty om deras förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda, om inte liv från de döda?

  OM FÖRSTLINGSBRÖDET ÄR HELIGT, ÄR DEGEN HELIG. Och OM ROTEN ÄR HELIG, ÄR GRENARNA HELIGA.

  Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men OM DU FÖRHÄVER DIG skall du veta att det inte är du som bär roten utan ROTEN SOM BÄR DIG.

  Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan.

  Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig. Se här Guds godhet och stränghet: hans stränghet mot dem som föll, hans godhet mot dig, om du blir kvar i hans godhet, annars blir också du borthuggen. Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen.

  Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd.”
  ……………….

  Vi får inte glömma att vi är inympade!

  Och så predikar vi evangelium:

  Joh.3:16 ”Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv. Inte sände Gud sin Son till världen för att döma världen utan för att världen skulle bli frälst genom honom.

  Den som tror på honom blir inte dömd, men den som inte tror är redan dömd, eftersom han inte tror på Guds enfödde Sons namn.

  Och detta är domen: ljuset kom till världen och människorna älskade mörkret och inte ljuset, eftersom deras gärningar var onda.

  Ty var och en som gör det onda hatar ljuset och kommer inte till ljuset, för att hans gärningar inte skall avslöjas. Men den som lyder sanningen kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att hans gärningar är gjorda i Gud.”
  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 11:32 f m

  @Deborah:
  ”Det finns ingen här som är fylld av hat. Det är lögn! Vems röst lyssnar du till?”

  e: Nu ljög du! Lägg inte ord i min mun som jag inte har sagt!
  F.ö. har jag ingen kommentar till ditt påhopp.

  Var välsignad med all den Himmelska världens andliga välsignelser i Jeshua Messias.
  Han som har älskat oss ända in i döden, döden på ett kors.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 12:43 e m

  Ester…. Om man upplever sanning som påhopp, då är nivån ‘sandlåda’. Och – jag är välsignad.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 2:29 e m

  Deborah
  ”För Skriftens Jeshua/Jesus ser inte till det yttre utan till hjärtat.”
  Ett par saker från Skriften angående hjärtat.
  Jeremia:”Ett illfundigt och fördärvat ting är hjärtat framför allt annat; vem kan förstå det?”

  Vad bör finnas i hjärtat enligt YHWH i Jeremia och Hebr:
  ”Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem,”

  Om du inte ser antisemitismen i Lennarts inlägg undrar jag varför?
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 2:58 e m

  @Sam:
  Missbruka inte ordet ”antisemitism” på det sättet i framtiden tack. Ditt missbruk kan i värsta fall resultera i att ordet ifråga anses mer rumsrent.

  Och det hoppas jag inte är din avsikt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 2:58 e m

  Sam… Leta inte efter en syndabock…. Du vet väl vad Torah säger: ”älska din nästa….”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 3:08 e m

  @Observer: Planen som flög in i WTC 11/9-2001 var givetvis virtuella och animeringarna tillverkades i den delen av pentagon som de samtidigt förstörde för att undanröja alla spår.

  Eller så kan man försöka vara seriös och anta att den officiella förklaringen kan vara sann, men antagligen inte hela sanningen. Att några i toppen visste vad som var å färde och utnyttjade läget…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 3:10 e m

  Ludvig.
  Får jag inte ha den åsikten att när man kallar YHWH’s folks högtider för rappakalja och tjafs, så ger man uttryck för en aversion emot både YHWH och Hans folk.
  Israel är väl YHWH’s egendomsfolk, enligt Skriften?
  Ska man inte kalla en spade en spade eller en anka en anka?
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 3:13 e m

  Deborah
  Jag har redan en ”syndabock” som tagit på sig min synd.
  Jag vet att Yeshua upprepade och undervisade om vad Torah säger. Till skillnad från de s.k skriftlärde.
  Det finns åtskilliga s.k skriftlärde idag som undervisar allt annat än skriften. Däribland Lennart.
  Akta dig för den surdegen.
  Tyvärr.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 3:15 e m

  @Sam:
  Problemet är att din och andras osmidighet/kantighet i dylika bloggdiskussioner alltför ofta är kontraproduktiv och motverkar den förståelse och ”tolerans” för det judiska/bibliska som jag hoppas att även du vill verka för.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 3:24 e m

  Ludvig – visa ord, tack för det. Man kan göra saken en björntjänst, om man går egna ärenden…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 4:29 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Jag kallar inte YHWH’s folks högtider för rappakalja och tjafs. Jag kallar Ditt försök till ”judaisering” och ”bollande” med hebreiska ord. för TJAFS!
  Ludwig har rätt i att Du inte ska missbruka ordet ”anti-semitism”. Jag vet inte om Du är en äkta jude, men jag antar att Du är en äkta svensk ”hobby-jude”.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 4:48 e m

  @Deborah:
  Ja, du verkar gilla att sitta i sanden och kasta den på andra. Men akta dig!Man blir så sträv i munnen.
  Jag tycker mycket om sand , särskilt i öknen i ett visst Land,för att inte tala om stränderna.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 5:31 e m

  @Lennart Svensson: ”en äkta svensk ”hobby-jude”.

  e: Finns det såna?
  Alla judar jag känner är det inte enbart som en hobby,utan de är det dygnet runt.
  Det visar sig inte minst när man möter dem på Högtiderna. De mest sekulariserade beder med i bönerna med inlevelse och allvar. Klarar du av att som hobby totalfasta 25 timmar? Ens en enda dag om året. Sluta prata strunt och sätta etiketter på judar. De är skymfade nog genom historien och i dagsläget. Du är inte kapabel att använda det ordet.
  Tänk på att du faktiskt skadar ett folks identitet.
  Sen kan du försöka förklara vad du menar med detta uttryck bäst du vill. Det skadar det avskilda folkets anseende.Var snäll och tänk på det.Samt påskyndar inte Messias ankomst.För du vill väl att Messias ska komma? Judarnas Konung i första hand och i andra hand de inympades genom Yeshuas offerdöd och försoning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  september 27th, 2010 at 8:23 e m

  @ester: Instämmer! Det finns så mycket förakt mot judar i det som Sköld och Lennart skriver. Men det finns i kristendomens gener.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 27th, 2010 at 9:11 e m

  @Ester, SÅ mfl
  Lennart har aldrig lyckats formulera ett inlägg utan att samtidigt formulera någon form av skymfning eller tragiskt löjlig ordvrängning på samma gång. Sluta hoppas på bättring så blir ni inte besvikna i fortsättingen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 9:16 e m

  @Juha:

  Juha!

  Exempel, tack!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 9:20 e m

  @ester:

  Hej Ester!

  Du verkar vara lite ”rökt i kupan” idag.
  En hobby-jude är ingen äkta jude.
  Det är en svensk kristen som leker jude.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:00 e m

  @Juha:
  Jaa – puuust ! Helt rätt !Man tappar andan!
  Ber att Den Evige ska beskydda judarna i Sverige mot de antisemitiska krafterna.Möter dem(judarna) ofta som uttrycker sin oro.
  Alla ni har en kärlek till det judiska folket-
  Bed om beskydd! Nu är det allvar.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:03 e m

  @SÅ:
  Shalom SÅ!
  Tack för det! Det är tragiskt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:06 e m

  @Lennart Svensson:
  Nu har du gått för långt.
  Hoppas för din egen skull att du inser det.
  Det är t.o.m. farligt att uttala sig som du gör.
  Det finns ett beskydd som man själv kan gå utanför. Du har chansen att omvända dig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:35 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag har varken kupa och har heller aldrig rökt.
  Men som du surrar så verkar du ha en!
  Jag vet en som har kupor, men den personen surrar aldrig. Som ger klara svar, som kan svida ibland.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 10:41 e m

  Varför ska det vara så svårt för vissa att läsa innantill?

  ”När köttet ser brister och fel hos min nästa,
  vill anden så gärna blott se på det bästa
  Vårt kött det är gensträvigt bittert och hårt,
  har aldrig behov av att säga förlåt.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:43 e m

  @ester:

  Hej Ester!

  Jag älskar det judiska folket, Guds Utvalda Folk, Guds Ögonsten, Ett folk som man ska välsigna, enligt Gud. Israel har Rätt till sitt land. enl. Abrahams syn. Gud välsigne alla Bosättare.
  Jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna. Jag ÄLSKADE dem även när jag var ofrälst.
  Räcker det med omvändelsen. ha-ha!?
  Jag AVSKYR den onda andemakt, som bor i de människor som påstår att Jesus INTE ÄR GUD.
  Den onde anden, skulle jag vilja KASTA UT, så stickor och strån ryker, i JESUS NAMN, Amen!

  Nu ska jag gå in i min Sabbat!
  Shalom på Dig Ester!

  Mvh. L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 10:49 e m

  @Lennart Svensson:
  Tror det är på tiden att du borde inse det meningslösa att argumentera med religiösa fanatiker. En del människor verkar missförstå allt man skriver – fullt medvetet verkar det som.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:56 e m

  Hej SÅ!

  Jag har en fråga till Dig.
  Kan Du skriva den Helige Ande?
  Kan Du ta det namnet i Din mun?
  Den Helige Ande. Ett underbart Namn!
  Försök att säga: DEN HELIGE ANDE.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:58 e m

  @Ludvig:

  Hej Ludvig!

  Tack för Dina trevliga Ord.
  Den helige Ande som genomsyrar Dina ord,
  smakar sannerligen gott!

  Gud Välsigne Dig!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 8:24 f m

  En liten fundering…

  Det är ytterst farligt att anklaga andra för saker som inte stämmer eller som i detta fall – gömma sig bakom anklagelserna om antisemitism.

  Missbruka inte ordet i egna syften! Egoismen lyser igenom.

  Ni gör bara illa med detta.

  Det är ett sidospår som villolärare försöker att använda för att få blicken bort från egen villfarelse.

  Men detta är genomskådat.
  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 8:41 f m

  SÅ.

  Dina generaliseringar är mycket farliga. Du använder samma språk som – faktiskt – antisemiter gör!

  ”Det finns i kristendomens gener” – låter kränkande mot alla sanna Jesu lärjungar!

  Du känner inte människornas hjärtan och du kan inte avgöra – generellt – vad som finns i hjärtat.

  Det finns jättemånga pånyttfödda kristna, som älskar det judiska folket och hjälper till på alla sätt. För den kristne gäller att hjälpa både juden och greken utan att göra åtskillnad. Detta kallas MITZVOT i judendomen.

  Det finns många strömningar, teologier, tankar, tolkningar inom själva judendomen. Ingen anklagar dessa för att vara ‘antisemitiska’. Alla bollar allt med varandra.

  Men tack och lov så är våra judiska vänner intelligenta nog att genomskåda ditt kränkande sätt att se på andra…

  Du visar i stället vad som finns i ditt hjärta.

  Och det skadar andra människor.
  …………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 9:23 f m

  Gott folk,

  Jag gör ingen hemlighet av att jag med stort intresse tagit till mig HERRENS (YHWH’s) högtider och ”återställt” dessa istället för Kyrkans egensnickrade högtider och traditioner. Varför?

  Jo, jag kom fram till att när HERREN (YHWH) satt sina fötter på oljeberget och inlett tusenårsriket är det dessa högtider Han kommer att förespråka och därför inleder några av oss en liten generalrepetition av detsamma.

  Men, vi måste även ha förståelse för bröder som Lennart Svensson som reagerar på alla nygamla ord som dykt upp i diskussionen som någon slags självklarhet. Jag tror det finns anledning till självrannsakan istället för att kasta lerpaj på honom. Kanske rent av insikten att när vi pekar vårt finger på andra, pekar tre tillbaka på oss själva.

  Det finns en märklig judisk-kristen hybridkristendom som uppstått i blandandet mellan (fri)kyrkans traditioner och de judiska som många har och kommer att reagera på.

  Låt oss istället se på hur vi i kärlek till Kristi Kropp kan förklara vad vi tror oss hålla på med utan att stöta bort människor som så desperat också behöver hitta de urgamla stigarna och de urgamla källorna som de sanna ”kyrko”fäderna Abraham, Isak och Jakob lämnat efter sig.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 9:45 f m

  Tack MTC för ditt inlägg.

  Det är självklart viktigt att vi skall hitta de urgamla stigarna till Abrahams, Isaks och Jakobs (= Israels) Gud – det finns ju ingen annan Gud.

  Men det är skillnad att hitta stigarna i enlighet med Ordet och att förirra sig i villfarelsens djungel.

  Villoläror gynnar ingen utan de skapar bara förvirring.

  Gal.3:7 ”Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.

  Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: ‘I dig skall alla folk bli välsignade.’

  Alltså blir DE SOM TROR välsignade tillsammans med Abraham som trodde.”
  ………………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 9:51 f m

  @MyTwoCents: Är det inte inkonsekvent att tro att Gud blivit människa (inkarnation, som är Kyrkans tro) och samtidigt inte fira jul?

  mvh
  Anders julevän och påskvän och pingstvän

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 11:30 f m

  Hej!

  Tack för ditt inlägg Daniel.
  Precis så, skriver en härlig kristen broder, med pingsten i blodet uppblandat med härlig hebreisk rotsaft:

  ”tagit till mig HERRENS (YHWH’s) högtider och ”återställt” dessa istället för Kyrkans egensnickrade högtider och traditioner”.

  Givetvis är det så, att den riktiga nattvarden är judarnas påskmåltid (med mat och dryck) och att det är lördag som är vilodagen.
  Jag har alltid gillat lördagar. Är faktiskt född en lördag.
  Jag tackar min Gud att jag är ganska så korkad.
  Det har verkligen sina fördelar. Så när någon påstår att jag är ”anti-semit”, måste jag erkänna.
  Jag vet faktiskt inte vad ordet egentligen betyder.
  Det är likadant med ”sionism”. Har ingen aning om vad det betyder. Jag frågade en pastor som är ”sionist” vad det betyder, men han har inte svarat på min fråga än. Däremot är jag en stolt ”katolofob” och ”islamofob”. Det vet jag vad det betyder.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Linnea
  september 28th, 2010 at 11:44 f m

  @MyTwoCents:

  Håller med till 100%

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 11:59 f m

  @Anders Gunnarsson:

  Hej herr AG!

  Att fira Jesus födelse har jag aldrig begripit.
  Det räcker väl att man gjort det en gång.
  Speciellt när man blivit frälst.
  Ska jag då stå där med Jesus boende i mitt hjärta och tänka tillbaka på när Jesus låg i vaggan och ”jollrade”. Har jag aldrig fattat vitsen med.
  Det viktiga är ju att Han Lever i dag och att Han verkar i mig med sin Mäktiga kraft.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 28th, 2010 at 12:11 e m

  Är inte lika säker på det eskatologiska som MTC och är därmed lite tveksam till hans argument för firandet av JHVH’s högtider som generalrepetition inför tusenårsriket, men ser samtidigt flera mycket goda skäl till firandet av högtiderna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 12:30 e m

  Anders…

  Jesus föddes inte under julen, som ‘kyrkan’ har förvrängt och i stället anammat solguden Mithras födelsedag. (se Mithra på nätet)

  Julen blandar också in saturnalia som ägde rum under denna period på året.

  Wiki: ”Saturnalia (latin), på svenska även saturnalier, en midvinterhelg i det antika Rom, som högtidlighölls den 17–23 december och firades för att ära åkerbrukets gud Saturnus.”
  ………….

  Men det var bra att du frågade – då får vi tillfälle rätta till mysteriernas inflytande på ‘Abrahams tro’.
  …………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 1:38 e m

  @Deborah:

  Att man inte vet när Jesus föddes, gör ju inte julen hednisk!!! Ärliga hedningar ger upp sina fester och fastar och festar som kristna. Jul är kul!

  Jul firas till minne av att Gud blev människa. Det SKA firas, i glädje (gärna med en julöl) och med kärlek till detta höga, ofattbara mysterium.

  Inkonsekvenskontrollmekanismen är dock påkopplad. Kan någon reda ut logiken att tro som Kyrkan (inte som Jehovas eller MFS) och samtidigt strunta i julen och blev judiskt festande (judar kan definitivt festa och fasta).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 1:49 e m

  @Deborah:

  Det finns tyvärr en massa orena strömmar inom alla delar av kristenheten, den sk Messianska rörelsen är inte undantagen.

  Om vi drar ett rakt streck mellan Moses och Lammet hittar vi färdriktningen. Under resans väg önskar mörkrets makter att vi tappar vår blick på Yeshua Messias och fastnar i de olika religiösa traditionerna.

  @Anders Gunnarsson:

  Förståelsen att Gud blev människa behöver vi inte Kyrkans krångliga dogmer för. Den finner vi precis som Tomas tvivlaren i både Guds Ord och i Yeshuas (Jesu) närhet och anden inom oss ropar till slut ut: Min Herre och min Gud.

  Om vi nu skulle fira Jesu födelsedag skulle jag i så fall göra det någon gång runt den tid han troligtvis föddes (antagligen kring lövhyddohögtiden) och inte överta solgudens högtidsdag som Konstantin förespråkar.

  @Lennart Svensson:

  Du har skrivit här tillräckligt länge för att jag kan gå i god för att du inte är antisemit. Däremot kan jag tänka mig att en del kände sig kränkta av dina ordval några kommentarer upp men jag tror mig se frustrationen bakom harangan och den behöver alla ”messianer” (messy-aner?) ta till sig och reflektera över.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 2:18 e m

  Anders….

  Är man någorlunda bevandrad i Skriften, då kan man omöjligt missa att Jeshua/Jesus INTE föddes under julen.

  Hängivenhet som är felriktad…..gör inte julen kristen.

  Gal.4:3 ”På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar.

  Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och STÄLLD UNDER LAGEN, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt.

  Och eftersom ni är söner, har Gud sänt i våra hjärtan sin Sons Ande som ropar: ”Abba! Fader!”
  ………………

  Har man gått över från Ordet till platonsk förståelse och sysslar med mysterier (förväxla inte med grek. mysterion – Guds fördolda handlande), då kan man fira vilken som helst hednisk högtid och kalla den ‘kristen’.

  Jesus var ställd under lagen – och härmed kan vi konstatera med Skriften, att något ‘julfirande’ kom inte ens på fråga.

  Den som är Profet (= Jesus) och det är som är profetiskt måste stämma överens med hela det profetiska Ordet – hela Skriften.
  ………………………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 5:25 e m

  @MyTwoCents:

  Hej Broder Daniel!

  Gott att Du har en utvecklad förmåga att förnimma i Din ande enl. ”Mark.2:8″. Det är en gåva som bevarar en kristen från mycket elände.
  På min gravsten kommer det att stå:

  ”Han ville väl”.
  Antagligen kommer någon ”fiende” att klottra dit ett frågetecken efter den meningen.
  Skämt åtsido.
  Den Helige Ande har klargjort för mig, att jag inte kommer att dö. Jag kommer att bli ”uppryckt”.
  En ”uppryckning” av mig, motsätter sig nog ingen här?

  Trevlig vecka!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 5:38 e m

  @Lennart Svensson:

  I amerikanska pingströrelsen brukade vi sjunga;

  ”I’m gonna be gone
  In a twinkling of an eye
  I’m gonna be gone
  I won’t have time to say goodbye
  I’m gonna be gone
  Could be while I’m singing this song
  I’m gonna be gone, it won’t be long
  I’m gonna be gone”

  Jag har ingen inspelning på denna kör men du får nöja dig med ”Leave it there” så länge:
  http://www.youtube.com/watch?v=o-n7h9OESLI

  Gillar du lugnare toner har du en enkel inspelning av Old rugged Cross:
  http://www.youtube.com/watch?v=lRwhdRy1lug&feature=related

  Eller Amazing grace:
  http://www.youtube.com/watch?v=Ox5lxj0t2iw&feature=related

  Var välsignad!

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 5:40 e m

  Lennart…

  ‘Att vilja väl’ behöver inte nödvändigtvis innebära att man gör Guds vilja.

  Vi har mycket ‘kött’ kvar att brottas med…

  Må Herren ge dig visdom i alla stycken, så att du upprättar med det du säger i stället för att riva ner…

  Om du vill glädja Herren, förstås – i stället för att ge fienden skadeglädje….

  Mvh….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 5:45 e m

  MTC

  Jag kan inte se din konsekventa hållning. Du plockar kanon, inkarnationen och treenighetsläran från Kyrkan, och resten från judendomen. Mycket märkligt. Ska man vara lite mer konsekvent och följa sina rötter, är ju MFS närmare. Ska man vara helt konsekvent, bör man som Blad bli 100% jude. Kristendomen är inte ett smörgåsbord att ta några godbitar jag tycker om. Allt eller inget! Ett lövhyddoblad eller hela korsträdet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 6:01 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Jag kör på en motorväg nu och då, planerad och byggd av en ateistisk stat. Det betyder inte att jag köper allt denna ogudaktiga stat levererar inom andra områden, som tex skolan.

  Treenighetsläran är inte frälsningsavgörande och jag har inga problem att tro på det faktum att Gud blev människa endast utifrån Guds Ord.

  I övrigt räcker trosbekännelsen Apgs församlingar höll sig till, nämligen 5 Mos 6:4 + Rom 10:9

  Var välsignad

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 6:02 e m

  @MyTwoCents:

  Hej Daniel!

  Tack för musiken! Jag blev jätteglad.
  Vilken bra röst Du har.
  I den första låten påminner Din röst om ”Peter Lemarc”. Kul att Du spelar piano.
  Du är lite oartig som överröstar Din fru. Hon verkar lite blyg. Detta ska jag spara i ”Ultra Get video”.

  @Deborah:

  Hej Deborah!

  Tack för den visdom Herren givit Dig!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 7:03 e m

  Lennart!

  Allt är möjligt för den som tror:

  Ordsprb. 9:9-10 ….

  ”Ge åt den vise och han blir ännu visare. Undervisa den rättfärdige och han lär sig mera.

  Att frukta HERREN är början till vishet, att känna den Helige är förstånd.”
  …………

  Varma hälsningar….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 7:12 e m

  Hej Anders G!

  Helt underbart när Du skriver:
  ”Kristendomen är inte ett smörgåsbord att ta några godbitar jag tycker om”.

  Gud gör Under. Du har börjat prata om Kristendom!
  Låt Dig fyllas alltmer av den Helige Ande så ska Du se viket härligt liv det blir!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 10:34 e m

  MTC

  Postmodernism trodde jag inte var din grej. Men vill du ha en religion som passade in i den tiden; så titta på Bahai! Där kan DU plocka DET, DU gillar. Eller varför inte starta nytt! Låt skägget växa och ta en fotsida klädnad. Lite judendom och lite kristendom och lite svensk och amerikansk krydda. Skaka och häll och vips har vi fått en till dryck som det går ”att (s)välja på” i det multireligiösa drinkarlandet…

  PS! Att göra Guds uppenbarelse bättre har varit 33 000 föga framgångsrika koncept i N.V.! Hoppas ert lyckas bättre! DS!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 28th, 2010 at 11:21 e m

  @MyTwoCents:
  jag tror mig se frustrationen bakom harangan och den behöver alla ”messianer” (messy-aner?) ta till sig och reflektera över.

  Du gör mig ledsen och besviken Daniel!
  Trodde inte att du hade behov av att ta till förolämpningar.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 29th, 2010 at 8:33 f m

  VILL GÄRNA DELA MED MIG NÅGRA TANKAR KRING BARNDOPET:
  teologiforum.wordpress.com/2010/06/24/en-argumentation-for-barndopet/#comment-3204

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 10:47 f m

  @Anders Gunnarsson: Du verkar inte ha en blekaste aning om vad Bahá’í är och innebär.

  Vad postmodernism har med MTC:s resonemang att göra förstår jag inte så det får du gärna förklara.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 10:54 f m

  @ester:
  I vad består förolämpningen?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 29th, 2010 at 11:16 f m

  @Ludvig:
  Det var INTE du som fick frågan! OBS !

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 11:19 f m

  @ester: Nä, men jag ställde en fråga till dig och hoppades på ett seriöst svar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 29th, 2010 at 11:25 f m

  @ester:

  Som f.d. pastor har jag en gammal vana att försöka se till hjärtan bakom uttalanden och inte haka upp mig på verbala spyor som ibland är en reaktion på närmare 2000 år av ersättningsteologi (läs nästa bloggpost som snart publiceras).

  Försöker bara sprida lite självinsikt i de sk messianska lägren. Många av oss har studerat våra sk hebreiska rötter i flera år nu och vant oss vid ”snacket” och kanske glömt bort hur vi själva en gång reagerade på alla nya fraser och ordval.

  För många tar det ett år bara att vänja sig att säga Yeshua istället för Jesus. Många vänjer sig aldrig och det får vi acceptera eftersom det inte är frälsningsavgörande.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 29th, 2010 at 11:47 f m

  Just det, Daniel.

  Det spelar ingen roll om man säger Jeshua eller Jesus ur frälsningssynpunkt.

  Huvudsaken är, att man predikar den sunda läran och den är utförligt beskriven i Ordet – och det är självklart en fortsättning på vad Abrahams, Isaks och Jakobs (Israels) Gud en gång har påbörjat. Hallelu’JAH!

  Vi borde därför reagera på det som förstör tron hos andra och inte slå dövörat till villfarelsen.

  Skall vi vandra i ljuset, i sanningen, då kan vi inte ge mörkret utrymme. Detta har Paulus noga undervisat om:

  Ef.4:11 ”Och han gav några till apostlar, andra till profeter, andra till evangelister och andra till herdar och lärare.

  De skulle utrusta de heliga till att utföra sin tjänst att bygga upp Kristi kropp, tills vi alla når fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, till ett sådant mått av manlig mognad att vi blir helt uppfyllda av Kristus.

  Vi skall då inte längre vara barn som kastas hit och dit av vågorna och som förs bort av varje vindkast i läran, när människorna bedriver sitt falska spel och i sin list förleder till villfarelse.

  Vi skall i stället i kärlek hålla fast vid sanningen och i allt växa upp till honom som är huvudet, nämligen Kristus = Messias.”
  ……………………………..

  Det handlar alltså inte om vad vi själva väljer hur vi skall ha det, pressar det på andra och på Gud själv, utan det handlar om vad Guds Ord säger.

  För att undvika trolldom (vid olydnad) och förvirring, helt enkelt.
  ……
  Mvh…..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 11:53 f m

  @MyTwoCents:
  Har aldrig förstått vad som är så revolutionerande som kommit fram genom dessa studier i de hebreiska rötterna.

  Tycker att exempelvis ”Veckans bibelstudie”, som publiceras på denna blogg, oftast är teologiskt/bibliskt ”standardtugg”, det vill säga inga konstigheter alls.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 29th, 2010 at 3:09 e m

  @MyTwoCents: Som f.d. pastor har jag en gammal vana att försöka se till hjärtan bakom uttalanden och inte haka upp mig på verbala spyor som ibland är en reaktion på närmare 2000 år av ersättningsteologi (läs nästa bloggpost som snart publiceras).

  Jag har läsr nästa bloggpost,som berörde mig djupt. Tack Daniel!
  Jag försöker också se vad som finns i hjärtat.Men du måste också förstå att det finns ”spyor” som återkommer lite för ofta. Har full förståelse att alla inte kan ändra t.ex. till att säga ”Yeshua” efte att i många år ha sagt Jesus. Hade själv svårt i början. Min intension är verkligen att ha självinsikt. Men efter att ha upptäckt min judiska
  bakgrund, har mitt fokus ändrats till att försöka upptäcka vår Frälsares Judiska identitet. Tror mig ha lärt mig en hel del genom att i åratal ha umgåtts ”med bägge sidor”- den kristna och den judiska. Det inte bara handlar om att ”haka upp sig”. Läs gärna det jag skrev på nästa bloggpost.
  Men fortfarande tycker jag att du tillåtit uttalanden som i onödan skadar det judiska folkets anseende och kanske t.o.m. underblåser antisemitiska strömningar.
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 29th, 2010 at 4:15 e m

  Hej!

  Jag undrar om det finns någon svensk som drivit ut demoner i namnet ”Yeschua”? Är det någon här som har någon erfarenhet eller kännedom om det?
  Jag har erfarenhet av att, som svensk, driva ut demoner i Jesus namn. Det är kraft i namnet Jesus.
  När jag var ofrälst och hamnade på ett bönemöte och de kristna där suckade namnet Jesus, kände jag mig väldigt obehaglig till mods.
  Skulle vara intressant att veta.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  oktober 3rd, 2010 at 4:19 f m

  http://www.bbc.co.uk/news/uk-11457795

  Sverige nästa med Gotiska gäng?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• garan
  oktober 3rd, 2010 at 12:50 e m

  Kristi Ande, Den helige Ande, Guds Ande är samma Ande. Tre fast en och samma Ande/Faderns Ande!

  Mvh

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 4th, 2010 at 2:42 e m

  @Lennart Svensson:

  Jag är övertygad om att araber som ber i namnet Isa får svar från samme Mästare som vi. Han kan alla språk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 3:18 e m

  Jaha, du vill att jag skall skriva på 500-salen. OK.

  Scha, jag kan lika bra svara dig här Daniel F. Angående ”drama”
  Min åsikt om dig, som har haft nära kontakt med dig, är att du är både oärlig och falsk.

  Vill du höra mer?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 3:54 e m

  Berättar du att du lurar människor på olika sätt för att ta reda på deras identiteter genom ditt jobb inom tele? Förmodligen inte Daniel. Du är en ful fisk
  Jag sitter här just nu med en man som känner som tillintedgjord och inte vågar blogga mer.

  Lycka till Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 4:23 e m

  @Margalit:

  Jag har försökt maila dig för att reda ut situationen men mailadressen du angav stämmer inte vilket i sig är en anledning till moderation. Anledningen att din kommentar fastnade i moderation är att du skriver ut mitt efternamn, inte dess innehåll.

  Kan du maila mig på daniel.forslund (snabel-a) clubtele.se så reder vi ut det här. Jag kan inte minnas att jag röjt någons identitet här på bloggen så jag undrar om du inte blandar ihop mig med någon annan.

  Jag tror övriga läsare kan intyga att jag i regel inte brukar skrämma bort kommentatorer + att jag är mycket mån om att inte röja anonyma skribenter.

  Snälla skicka en e-post så vi kan gå till botten med detta.

  mvh
  Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 4th, 2010 at 4:32 e m

  @Margalit:
  Man behöver vanligen inga extra ”privilegier” för att avslöja någon på nätet. Med social ingenjörskonst och telenummer till skatteverket kommer man väldigt långt. (+ratsit, ansiktsboken, google, twitter, bibelskolor…)

  För egen del har jag kommit fram till att det jag inte kan stå för offentligt bör jag heller inte publicera på internet. Har vid vissa tillfällen varit frestad att skapa en anonym och vassare blogg som komplement till min officiella, men slagit dessa tankar ifrån mig.

  ”Den som har rent mjöl i påsen har inget att dölja.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 4:39 e m

  Jag har aldrig sagt ditt efternamn, vilken inte är någon hemlighet

  Ge dig personliga uppgifter är inte aktuellt. Du är inte pålitlig.

  Jag vet att du ger ut hemliga emailadresser till kompisar och lägger ut mail som personer mailat till dig i förtroende. Det är inte bra. Så gör man inte Daniel.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 4th, 2010 at 6:56 e m

  Hej MTC!

  Ett råd till Dig.
  Bry Dig inte om den här mr. Marga.
  Antagligen är det en ”haggalit” som är ute och surrar.
  Ingen mening med att diskutera med onda andemakter. Bättre att be dem ”gacka hädan”.
  Just nu är det rörelse i den onda ande-världen.
  Jag tror Du varit under attack sista tiden.
  Men det är inga problem med det. Du står under Jesus Blods Beskydd och mina förböner.
  Vi tillåter inget ont att nalkas Din hydda.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 7:02 e m

  Lennart S som är förbannad för att inte Livets Ords profetia om guld och gröna skogar inte slog in skall inte ge råd i den här frågan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 4th, 2010 at 7:13 e m

  @Margalit:

  Hej Marga!

  Det är bra att Du har gott minne, så att Du inte glömmer dina fiender. Jag har ett dåligt minne.
  Vad det Du som hade bruna ögon?

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 8:11 e m

  @Lennart Svensson:

  Du Lennart är ett billigt skott

  Mina kommentarer emot Daniel F är ärliga. Han är motsträvig men vill faktiskt reda ut saken. Det gör honom mer hedersvärd än du. Men tyvärr, jag litar inte på honom just nu. med goda skäl

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 8:13 e m

  Bara en liten sak till, jag kommer inte kommentera mer på denna blogg. Ha det gott

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 4th, 2010 at 9:03 e m

  @Margalit:
  Ursäkta kära vän, men vem vänder du dig till egentligen? Inte är det väl Daniel F? Och inte är du väl helt ärlig heller i dina angrepp av honom, när det sker publikt och utan vilja från din sida att reda ut saken med en mail-dialog.. ?

  Kanske är det ärligt av dig, det som lite övertydligt kommer fram mellan raderna: att du är sårad och bitter? Kanske är det även ärligt från din sida att du, av någon anledning som vi andra inte känner, inte litar på Daniel?

  Det som du rätteligen bör fråga dig är vad det är för mening att ventilera detta här, publikt, inför en rad människor som inte känner varken Daniel eller dig?

  Vad är syftet? Vad är motivet till detta?
  Stannar du här så lyser svaret emot dig i din egen spegel; och det är inget gott!

  Med förhoppning om att du skall få nåden till verklig förkrosselse, och upprättelse.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 4th, 2010 at 11:01 e m

  @Margalit:
  - Bara en sak till: Om inte en seriös fortsättning följer.. företrädesvis mellan dig och Daniel, …

  … får jag osökt associationer till en välkänd dikt av Fröding:

  ”Och antingen ni tror eller inte gör detsamma, men annars är det sant och anagga mig, anamma, om inte det var trollpack jag togs med i natt. … Och rätt som jag ligger där som ett hopviket knyte, så kommer där ett troll med ett otäckt snyte och tjåvar och tar på min fattiga kropp. …”

  MVH / Sefast Tronde

  Ps.
  Vi har alla ett ansvar hur vi uppträder i internet-media, dvs. om vi vill uppfattas seriösa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 11:48 e m

  @Margalit:

  Du kommer med anklagelse efter anklagelse och när du sedan får lite mothugg vill du plötsligt inte kommentera mer.

  Men för våra läsares skull (som jag f.ö. tror känner mitt hjärta vid det här laget) vill jag klargöra ett par ting;

  Margalit: ”Berättar du att du lurar människor på olika sätt för att ta reda på deras identiteter genom ditt jobb inom tele? Förmodligen inte Daniel.”

  MTC: Jag jobbar mycket riktigt inom telecom sfären men jag sitter inte på mer info än du eller någon annan. Jag har inte möjligheten att leta rätt på hemliga nr/info utan använder mig av hitta.se och eniro.se som alla andra.

  Margalit: ”Jag har aldrig sagt ditt efternamn, vilken inte är någon hemlighet”

  MTC: Ditt minne är tydligen kort. Jag förklarade precis att anledningen att din kommentar modererades var att du skrev ut mitt efternamn i en kommentar. Jag redigerade denna kommentar vid 18 tiden och släppte sedan igenom den och några kommentarer senare säger du att du inte använt mitt efternamn……. hmmm

  Margalit: ”Jag sitter här just nu med en man som känner som tillintetgjord och inte vågar blogga mer.”

  MTC: Mig veterligen har jag en enda gång publicerat ett namn av en person som vill dölja det, nämligen vem som står bakom Haggaj på Mamres. Detta med goda skäl. D.v.s. han envisades med att publicera Kjells efternamn och till sist brast mitt tålamod och jag mailade Haggaj och förklarade att varje gång han publicerar någons namn som valt att vara anonym här på aletheia kommer jag publicera hans namn. Det handlar om att sätta hårt mot hårt vilket jag bara gör som en sista utväg med personer som inte går att tala med på vanligt sätt. Dem som följt denna blogg vet att det hör till ovanligheterna.

  Margalit: ”Jag vet att du ger ut hemliga emailadresser till kompisar och lägger ut mail som personer mailat till dig i förtroende.”

  MTC: Nej, ej offentliga epostadresser ger jag inte ut. Det händer att någon kommentator söker kontakt med annan och då frågar vi vederbörande om det är ok att ge ut adressen.

  Jag har lagt ut en kommentar jag fått via epost, vad jag minns, och det var när SÅ på MFS sade till mig att ”du når inte ens upp till fotknölarna på Ketriel Blad” med hänvisning till vilken gudsman MFS ledare är därför att jag ansåg att det fanns ett värde i att läsare både innanför och utanför MFS får reda på vilken upphöjd plats Ketriel har i rörelsen.

  Nåväl, nu har jag biktat mig efter bästa förmåga. Hoppas ett eller annat missförstånd är utrett.

  Var välsignad i allt

  /Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 11:50 e m

  @Margalit:

  P.s. Om du inte törs maila mig från din riktiga epostadress kan du öppna en fejk både via hotmail och gmail. Jag önskar fortfarande i den mån det är möjligt reda ut missförstånd och har jag felat i något avseende har jag inga problem med att be om ursäkt.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 1:06 e m

  Arken har tydligen börjat att samarbeta med Katolska kyrkan också.Så har skriver Linda Bergling idag på sin blogg:
  ”Jag inspirerade dem att våga gensvara till det Gud lagt i deras hjärtan med Jesu moder Maria som förebild”.

  Jag är chockad! Det tycks som skökoanden tar över mer och mer i alla kyrkor. Läs på Lindas blogg och bilda er själva en uppfattning.
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 5th, 2010 at 2:54 e m

  @ester:
  Arken har väl alltid haft en tämligen ”feminin touch” på det mesta, så jag är inte ett dugg förvånad över Lindas formulering.

  Ser faktiskt heller inget självklart fel så länge de inte börjar beskriva Jesu mor Maria (Mirjam) som ”syndfri gudaföderska” eller något ditåt.

  Maria/Mirjam var ju en judinna som vi åtminstone inte borde vanhedra, eller?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 3:11 e m

  @Ludvig:
  Är det jungfu Maria som ska vara vår förebild?
  Skökoanden som nu brer ut sig vill att jungfru Maria ska ses som ett föredöme.
  Vem vill du följa ?Juden Jesus=Jeshua eller hans mor?Vem säger Bibeln att vi ska vara efterföljare till?
  Vi får akta oss för Skökan som Bibeln varnar för i Uppenbarelseboken.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 5th, 2010 at 3:17 e m

  @ester:
  Du överreagerar något otroligt.

  Bibeln är full av människor som vi i olika avseenden kan se som föredömen.

  Ester, Rut, Daniel, David, Samuel, Noah…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 5:14 e m

  @ester: Men nu drar du slutsatser som mera hör hemma på ett kafferep.
  Måste kännas skönt för dig att intrigera och sprida falskt vittnesbörd!

  Bit dig i tungan ett tag så hjärnan hinner starta innan du tar till att skriva saker du griper ur luften.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 6:04 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Du behöver ju inte försvara Linda Bergling ”in absurdum”. Det är väl ingen nyhet att hon gärna jobbar med ”katosar”, tex. i ledningsgruppen för senaste”Jesusmanifestation”. Hon verkar öppen för alla förslag s.a.s

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 6:43 e m

  @Lennart Svensson: Nu drar du också slutsatster som är gripna ur luften. Man kan inte tillskriva andra människor saker som man inte frågat dem om personligen! Varför tänker så många svartvitt på den här bloggen?
  För bara någon vecka sedan markerade Linda, i Gudstjänsten, att vi inte ska till Rom!
  Så sitt inte och hitta på en massa du heller.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:50 e m

  @Eva: Du har tydligen stort behov av att vända sanning till lögn!
  Jag citerade exakt vad Linda Bergling skrev IDAG på sin blogg:
  ”Jag inspirerade dem att våga gensvara till det Gud lagt i deras hjärtan med Jesu moder Maria som förebild”.

  Har du bitit dig i tungan?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:51 e m

  @Lennart Svensson:
  Bra! Tack!
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:57 e m

  @Eva:
  För bara någon vecka sedan markerade Linda, i Gudstjänsten, att vi inte ska till Rom!

  Om ni på Arken nu är så medvetna,varför står då Linda och säger att ha ”Jesu moder Maria som förebild”. ?????
  Eva : ”Så sitt inte och hitta på en massa du heller”

  Vem har hittat på vad?
  Kan du inte läsa? Har du läst Bibeln?
  Jesus sade: ”Följ MIG ” !!!!!!!!
  INTE hans mor!!!!!!

  Det verkar vara dags att du vaknar upp!
  Syna dig själv innan du attackerar andra, ett råd!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 7:00 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Nej, jag drar inga slutsatser. Jag bara konstaterar.
  Det har visat sig att Linda B. har smak för att smaka andra andar än den Helige Ande, s.a.s.
  Hon tyckte väl att den andemakten i John Arnotts möten smakade ”mumma,mums”?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 7:20 e m

  @ester: Tycker du ska be om ursäkt! Din aggressiva framtoning påminner mig om att av frukten ska man känna trädet.

  Hur skulle det vara om du frågade Linda vad hon menade med denna enda mening? Tänk om hon avsåg något helt annat än det som du presenterar som ”sanning”!

  Varför tror du dig besitta ”sanningen” i det du påstår?
  Ödmjuka dig lite!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 7:21 e m

  @Lennart Svensson: Kaffereps snack, Lennart!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 7:37 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Roligt att Du skriver här.
  Har Du läst Guds Ord i ”Mark.2:8″
  ”Jesus förnam i sin ande, att de tänkte så”.
  Vad är det som säger, att inte Ester har den förmågan? Jag kanske också har den, vem vet?

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 7:39 e m

  @Eva: Måste kännas skönt för dig att intrigera och sprida falskt vittnesbörd!
  Bit dig i tungan ett tag så hjärnan hinner starta innan du tar till att skriva saker du griper ur luften.

  Det var ödmjukt sagt!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 7:45 e m

  @Eva:
  ”Kaffereps snack! ”

  Ni har finare kafferep på Arken ,förstår jag!
  Att döma av den flotta caféterian.
  Inte undra på att det tiggs pengar i vartenda möte,gärna 2ggr. i förbönssamtal, förutom avgiften, m.m. Skökoanden det är vad det är!
  Nu morrar hon. För avslöjad vill hon inte bli.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 9:48 e m

  @ester:

  Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa. 2 Mos 20:16

  Du har brutit mot 8:e budet, är du medveten om det? Vakta din tunga för den har liv och död i sig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 9:51 e m

  Jag gick i skolan på den tiden när de använde skamvrån.Där tillbringade jag en hel del tid, ha-ha.
  Det bästa med Aletheias skamvrå, 500-salen, här finns ingen moderation. Här är det fritt m.a.o.
  Däruppe i övre ”ämnes-salen” vilar moderationens ande tung över mina kommentarer. Jag får väl umgås med ”Margalit” här.
  Javisst ja, han drog ju.
  Ibland når man sitt slut.
  Over and ut.
  L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 5th, 2010 at 10:04 e m

  @ester:

  Håller helt med dig. Och förstår att din synpunkt väcker oro i den andevärld som alltmer brer ut sig omkring oss och som inte vill bli avslöjad.

  Gunnar Bergling skriver i sin presentation att han blivit välsignad av katolska kyrkan. Och under det som kallades Jesusmanifestationen ( då skökans döttrar samlades tillsammans med Skökan för att dra vår Mästares namn i smutsen) höll Linda Bergling inledningsgudstjänst i en katolsk kyrka.

  Så det är på intet vis förvånande vad som framkommer av detta slag från det hållet.

  Apropå trosrörelsen såg jag Robert Eek på bild med miniatyrmadonnor i händerna som han tydligen ville kränga till hugade församlingsmedlemmar. Minns bara inte var….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 10:40 e m

  @Eva:
  ”Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa”
  Just det Eva!
  Jag ber dig att ha respekt för G-ds Ord och inte förvränga det.
  Det är precis vad du har gjort-burit falskt vittnesbörd om mig.
  Du tål inte att sanningen kommer fram.
  Om man har druckit av skökovinet blir man rusig
  och förlorar omdömet!
  Lovar, jag ska inte försöka väcka dig mera. Du får välja själv om du vill vara kvar och sitta mer och mer i skökans famn. Kom dock ihåg att jag försökt varna dig.
  Jag trodde i det längsta att Arken skulle hålla sig utanför KK:s inflytande,men nu förstår jag att det inte är så.
  Du kan hacka på mig hur mycket du vill, men mig
  lurar du inte med dina oförskämdheter.
  Eftersom jag väljer att välsigna mina fiender och bedja för dem som förföljer mig, så…
  Var välsignad!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 10:51 e m

  @Lars W:
  Gunnar Bergling skriver i sin presentation att han blivit välsignad av katolska kyrkan. Och under det som kallades Jesusmanifestationen ( då skökans döttrar samlades tillsammans med Skökan för att dra vår Mästares namn i smutsen) höll Linda Bergling inledningsgudstjänst i en katolsk kyrka.

  Tack för den upplysningen!
  Aldrig trodde jag att det skulle gå så långt på Arken också.
  Ja, jag vet att Linda ledde förbönen i St:a Eugenia KK i somras före manifestationen.
  Vilket hyckleri! Att sedan stå och säga att ”vi ska inte till Rom” när det är dit man är på väg redan.
  Linda var också med i fjol på resan som pastorer gjorde till påven i Vatikanen.
  Det är viktigt att synas att man får dansa med de stora elefanterna!
  Robert Eek har stått i talarstolen och visat upp dessa madonnor,en i varsin hand.
  Ingenting bör förvåna oss längre.Det har gått väldigt långt med avfallet.
  Det kommer bara att finnas två typer av församlingar i ändetiden,Rut och Orpa. De som vill gå mot Jerusalem och det judiska folket och de som inte går. Måtte vi välja rätt!
  Många välsignelser!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 6th, 2010 at 11:38 f m

  Har tydligen av någon obegriplig anledning blivit misshaglig på Ulf Ekmans blogg. Därför väljer jag att publicera en kommentar till hans senaste bloggpost här.

  ____________________________

  Sefast Tronde säger: Din kommentar väntar på moderering. 
20101006 (10:39)

  Finner det mycket beklämmande att de som är mest anti mot SD är de som tydligast och mest högröstat skall tala om vad SD står för.

  Skall det vara så svårt att ge Jimmie Åkesson & Co möjligheten att själva visa färg och lägga korten på bordet.

  Även SDs ledamöter och anhängare är människor! Människor som Jesus lidit döden för. Att sälla sig i kören av mobbare som hela tiden strävar efter att lägga orden i mun på Åkesson & Co, och att uttolka deras åsikter och inställningar innan de ens öppnat munnen är svagt.

  Sedan är det enkelt att hålla med om att det var en överreaktion, som onekligen kommer att ligga dem i fatet, att de tågade ut ur kyrkan när den lesbiska biskopinnan Brunne provocerade genom att insinuativt ge erkännande till dem som trakasserar och hotar SDs ledamöter och anhängare. Strategiskt självmål är kanske en riktig sammanfattning.

  Som du uttrycker dig, Ulf, blir du snart Åkesson & Co svaret skyldig och får lov att ta debatten med dem på ett seriöst sätt. Detta bör i och för sig inte bli något problem för dig, men en vänligare och mer kärleksfull attityd än vad du visar här kan nog vara en god hjälp, åtminstone för att vinna debatten moraliskt.
  MVH / Sefast Tronde

  ____________________________

  Anser för övrigt att om fler blir behandlade med samma snarstuckna attityder, som inte tolererar motsägelser, att ni sätter ner foten och annonserar på samma sätt.

  Ulf Ekman har tydligen skaffat sig en autoritär diktatur. Den håller inte i längden. Eller är det hans blodhund som skäller igen för att någon inte hälsat hövligt på husse… ?

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  oktober 6th, 2010 at 11:56 f m

  @Sefast Tronde: Ibland tar det ett tag att få in kommentarer på ulfekman.nu, obereonde av innehåll. Vänta nå’n timme och kolla igen!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 6th, 2010 at 1:44 e m

  @ester:
  Du hetsar upp dig rätt infernaliskt måste jag säga. Du jagar runt här med andan i halsen och tror du har världens nyhet. En enda mening ger upphov till en hel följetong och dessutom tror du dig besitta SANNINGEN!
  Hur skulle det vara om du pratade med personen i fråga och tog reda på det du blir så upprörd över. Ingen från KK har predikat eller undervisat på Arken såvitt jag vet eller haft något inflytande där så du kan vara lugn.
  Att dra en massa slutsatser och sprida och som du inte ens vet om de stämmer är att vara sensationslysten.
  Man blir inte heller häst för att man går in i ett stall. Så om någon bett i ett annorlunda sammanhang så är det väl inte fel, då får demonerna där höra det som skrämmer dem från vettet.
  Väcka mig eller varna behöver du inte heller, jag är betydligt mer nyanserad i mina bedömningar och har full koll på tillvaron.
  Ta nu och lugna ner dig lite och försök vara mer nyanserad i det du skriver.

  Ha en bra eftermiddag/kväll!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 6th, 2010 at 6:22 e m

  @Eva:
  ”Att dra en massa slutsatser och sprida och som du inte ens vet om de stämmer är att vara sensationslysten.”

  e: hur vet du det?

  ”Väcka mig eller varna behöver du inte heller, jag är betydligt mer nyanserad i mina bedömningar och har full koll på tillvaron.”

  e: så bra! Dina s.k. råd avböjer jag. Lever du inte själv som du försöker lära mig?
  Men du behöver ju ingen varning eller tillrättavisning från andra syskon. Dem behöver du ju inte lyssna på, av att döma av alla dina inslag här.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 6th, 2010 at 7:22 e m

  ”Evodia förmanar jag, och Syntyke förmanar jag att de skola vara ens till sinnes i Herren.” (Fil. 4:2)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 6th, 2010 at 9:08 e m

  @ester:

  Exakt! Råd tar jag från personer jag känner förtroende för. Prövar allt och tar vara på det goda.
  Man kan inte ta det som skrivs på nätet på fullt allvar, den som döljer sig bakom tangenterna kan ju vara vem som helst. Så jag litar mera på mig själv eller de jag vet som har en sund syn på tillvaron.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 6th, 2010 at 9:34 e m

  @Eva:
  Jag väljer att avsluta nu, som sagt du har inte behov av att lyssna på nån annan.
  Shalom!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 6th, 2010 at 11:03 e m

  - Vill bara ge en länk till en mycket bra blogg-artikel av Krister Renard, f.d. lärare på Livets Ord.

  Rubrik: Valet, yttrandefriheten och demokratin och SD

  Läs; bli upprörd, njut, säg emot eller bara nicka instämmande:

  http://gluefox.blogspot.com/2010/10/valet-yttrandefriheten-och-demokratin.html

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 7th, 2010 at 12:50 f m

  @Eva:

  ”Ingen från KK har predikat eller undervisat på Arken såvitt jag vet eller haft något inflytande där så du kan vara lugn.” skrev Eva.

  Varför skriver då Gunnar Bergling att han välsignats av Romkyrkan?

  Varför höll Linda Bergling inledningsgudstjänst för s k ”Jesusmanifestationen” i just en katolsk kyrka?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 7th, 2010 at 5:51 f m

  @Lars W: Gunnar Bergling har varit präst i Sv kyrkan och om han i det sammanhanget ”välsignats” har jag ingen aning om.

  Huruvida Linda Bergling haft inledningsgudstjänst är väl frågan. Var inte själv med men om jag inte missminner mig så var det väl bön och att man höll till där var en organisatorisk fråga. Man använde lokalen där av praktiska skäl men det var ingen inledningsgudstjänst så.
  Humlegården var den plats där gudstjänsten hölls.

  Programmet från Jesusmanifestationen har jag för stunden inte framför mina ögon.
  Så att kalla saker vid dess rätta namn tycker jag man ska vinnlägga sig om.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 7th, 2010 at 6:49 f m

  @Sefast Tronde:
  Mycket bra artikel av Renard. Jag tror han uttrycker vad många av oss känner.

  Det är viktigt att försöka att ”titta in” lite i framtiden och försöka dra slutsatser av det som nu händer och vad det kan leda till.

  Risken för ett Europa som övertagits av Islam är mycket stor i framtiden och vad detta innebär för kristendomen och även judendomen det vet vi alltför väl.

  Kan detta ha något att göra med Anti-Krists framträdande?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 3:04 e m

  @Lars W:

  Vi kan meddela att ”Ave Maris Stella” och ”Karin Långström Vinges blogg” fortfarande ligger på ”0-nivå” vad beträffar besökare. I ”Ave Maris Stella”´s fall trots fina annonsplatser på flera välbesökta bloggar.

  Anders Branderuds blogg ligger kvar på ”0″ besök den med. Skriver man som han gör på bloggen att Jesus kom till genom en ”olycka” då Josef och Maria badade i samma vatten kan man vara säker på dess extremt låga nivå.

  Glädjande besked återigen alltså – 0 besök på dessa ogudaktiga bloggar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 3:08 e m

  @Eva:

  Man kan kalla sådant kallande för revisionism. Att dölja den bakomliggande sanningen genom att klä det i ord som ”organisatorisk fråga”och ”praktiska skäl”.

  Spelar det någon roll när Bergling ”välsignats” genom Romkyrkan? Att han anser sig vara det och framhåller detta på Arkens hemsida är ju fakta i målet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 8th, 2010 at 3:20 e m

  @Lars W: Snälla lilla Lasse. 0:an beror bara på att vi inte inkorporerat bloggtoppens räknare på sidan.

  Du gör en höna av en fjäder eller en kyrktupp av ett fjäderlätt dun!
  Lägg ner!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 8:01 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Bloggtoppens statistik är nog åtminstone lika trovärdig som din blogg.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 8th, 2010 at 8:18 e m

  @Lars W:

  Ge bara upp. Det är rätt fjantigt det du håller på med. Inse att du inte har något att vinna på att fåna dig på sådana petiteser…

  Fler sådana 1-0 pyrrhusvinster och din trovärdighet är förintad, om den inte redan blivit det hos merparten av protestAndarna!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 8th, 2010 at 9:07 e m

  Hej!

  Anders G:s blogg har kanske hamnat i en s-vänd-zon
  Hade han inte ägnat sig åt villolära, så hade jag varit en flitig besökare där. Han är bra på att uttrycka sig i skrift och kan vara väldigt rolig. (har jag hört)

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 10th, 2010 at 10:13 f m

  Röstning på aftonbladet ang. mer kristendomundervisning i skolan.

  http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7930056.ab?sms_ss=facebook&at_xt=4cb16ffa9ffd585a%2C0

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 10th, 2010 at 10:06 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Petitesser heter det väl?

  Min trovärdighet är mindre viktig. Det är Bibelns trovärdighet som ska framhållas.

  Man kan ana att statistiken visade en utveckling som var mindre önskvärd för er del varför ni beslutade släcka räkneverket innan ni fick de siffror man avläser i Blogtoppens diagram?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 10th, 2010 at 10:13 e m

  Utträde ur EU;

  Rösta om ni vill begära utträde ur EU:

  http://www.voter.se/politik-1/skall-sverige-g-ur-eu-370.html

  Glädjande siffror så långt, dock med få röstande.

  Det är av största vikt att lämna detta återupståndna Romarrike innan det förvandlas till den best vi läser om i profetiorna.

  Grönland har redan lämnat EU och statistiken visar att en mycket tydlig majoritet bland engelsmännen vill göra detsamma. Må opinionen vändas åt det rätta hållet även i vårt land – om den inte redan gjort det.

  Istället för att åny rösta om euron – som (fp) vill – bör vi visa vårt missnöje med valutaunionen och ta konskvensen av det missnöjet med ett utträde ur unionen. Vilken union det nu är vi är med i – Europaunionen eller Medelhavsunionen.

  http://herbertson.wordpress.com/2010/09/12/fler-britter-for-uttrade-ur-eu-an-de-som-vill-vara-kvar/

  http://www.eu-upplysningen.se/Medlemskap-och-historik/Om-medlemslanderna/Att-ga-ur-EU/

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 11th, 2010 at 11:44 e m

  @Lars W:

  Jaha…

  Inser att EU är en ”ickefråga” bland troende idag. Man har vare sig ont eller gott av det och man slipper ju växla pengar vid resor? Det där med profetior om ett nytt Romarrike i ändens tid härstammar från fantasifulla ”lakanspredikanter”?

  Det handlar dock inte om vad EU är idag utan om vad det kommer att bli enligt profetiorna. Ett mycket stort steg mot uppfyllelse av Bibelns profetior om ett återuppståndet Romarrike togs då man bildade Medelhavsunionen 2008. Istället för att ”slussa” in dessa arabländer m fl till de fyra friheternas förlovade land tvångsanslöt man övriga EU-länder till Medelhavsunionen.

  ”Vad EU är idag” blir således ett förvirrande uttryck. Vad är EU idag? Men att det inte är en ”helig union” såsom dess föregångare ”det andra tyskromerska riket” sades vara är helt klart. Det liknar mer och mer ”det tredje tyskromerska riket” d v s Hitlers imperium. Ett ordentligt prov på den korruption som förekommer i EU fick vi då f d EU-anställde Bernard Connolly gav ut sin bok ”Rotten Heart of Europe: The Dirty War for Europe’s Money” vilket ledde till att hela EU-kommissionen tvingades avgå. Det är bara en tidsfråga innan nästa avslöjande kommer och som då slår Connolys avslöjanden med hästlängder.

  Vissa troende anser att Sverige ska vara med i unionen vilket är obegripligt på alla sätt. Någon pastor (pingst) sa att ”visserligen kan EU komma at bli en plattform för Antikrist men när han härjar på jorden firar vi ju Lammets bröllopsmåltid i himmelen”. Ja, det kan han ju tro då men det är inte vad Bibeln säger. En annan pastor (EFK) sa att ”vi måste ju kunna sälja våra varor”. Studerar man exportinkomster ser man att handelsöverskottet i relation till övriga EU – länder varit negativt men kraftigt positivt till övriga länder i världen vid jämförelse. Dessutom ska vi ju betala 30 000 000 000 årligen för att bl a subventionera produktion i Medelhavsländerna – för att de ska kunna exportera till oss! Dessutom ska vi när det går riktigt dåligt för dessa länder vara med och betala ”stödpaket” på i storleksordningen 7 200 000 000 000 kronor. Som vi alltså ska vara med och garantera. Trots att vi inte är med i eurosamarbetet!

  EU betalar svenska fiskare för att skrota sina båtar. Så att kontinentens flottor fritt kan fiska ut våra vatten.

  EU slöt avtal med Marocko om att få släppa sina fiskeflottor lösa i vatten som tillhör det av Marocko ockuperade Västsahara. Tala om gangsterstat!

  EU fiskar vidare ut vatten vid många länder genom div för U-länder ofördelaktiga avtal. En riktig skurkstat! Som vi absolut inte ska tillhöra. Och denna stat har ändå inte ännu visat sitt rätta ansikte. Det som tecknas i Dan kap 7 och Upp kap 13, 17 m fl.

  Tilläggas kan att flertalet av de länder Sverige gått samman med i Medelhavsunionen är diktaturer.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ronny
  oktober 12th, 2010 at 10:50 f m

  Något som förvånat mig är varför det allmänt verkat var så i Svensk kristenhet att man varit så lite mottaglig för Andens Gåva att skilja mellan andar. Och att pröva budskapen och behålla vad gott är …

  Som om allt vore väl och ingen av oss gjorde några fel, eller man gjort tidigare i Kyrkohistiorien…Varför inte enkelt och ödmjukt låt oss rådgöra med Gud varandra och andra och oss själva? Och tillåta och uppmuntra oss alla till, om dagens predikan, undervisning ,profetia eller tecken och under och mirakel, eller påståda …Om det verkligen var från Gud eller om det till nån del var bristfälligt och ej äckta , och om nån annnan ande hadde påverkan än Guds ande… Och pröva allt och behålla vad gott är …

  Och om vad som är lämpligt att göra med innhållet…Och det skulle gå att införa i en Kristen Gemmenskap och församling och vänjas sig till på ett kärleksfullt och i nåd försonligt förstående ömsesidigt respekterande vis med …Utan att man behöver vara nedlåtande och dömmande och utpekande i onödan för det…
  För alla gör vi fel och misstag och endast mästaren är fullkomlig…

  Men som det sett ut i minna ögon ,ibland i varje fall, har jag tänkt…Men jag kan ju ha fel… Så ska groddan till varje pris, oavsett hur fel det är , kokas långsamt till den är kokt .Och utan protester He he …Och ibland har jag känt mig så kokt av religion och elände ,eget som andras … Så jag trott jag var kokt ibland ,…He he

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 14th, 2010 at 10:49 f m

  @Lars W:

  När Sveriges folk sade ”ja” till medlemsskap i Europaunionen 1994 var informationen minst sagt bristfällig. Man förespeglade svenska folket att Sverige hade ett undantag från den monetära unionen. Har man ett sådant undatag enligt det Maastricht-fördrag som låg till grund för medlemskapet? Har man det enligt nu gällande Lissabon-fördraget?

  Sveriges medlemskap blev till genom lögnaktig propaganda. Man sade även att Sverige ska slippa försvarsamarbete. Europeiska rådet kan med omröstning och kvalificerad majoritet ändra på detta över en natt. Liksom maktbalansen i unionen. Det är ingen demokrati och en stark president, olik den nuvarande, kan enkelt ta kommandot med t ex Europeiska rådets medgivande. Ett troligt scenario i slutet av den kommande vedermödans tid blir därmed att svenska trupper församlas till uppmarschfälten på Jisreelslätten.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 14th, 2010 at 10:54 f m

  @Lars W:

  Det smög sig in ett oerhört beklagligt och fullständigt oförsvarligt fel i inlägg ovan:

  Det ska vara Europeiska unionens råd och alltså inte Europeiska rådet. Hur kan man ta fel på det??

  Den förra har lagstiftande makt – som givetvis är överordnad nationella parlament i alla frågor – och den senare saknar formell makt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 14th, 2010 at 1:02 e m

  @Lars W: ”Europeiska rådet” kan på svenska vara liktydigt med EU:s ministerråd(pluralis).

  Det andra som du tänker på kallas vanligen ”Europarådet”, och det har faktiskt viss formell makt över oss i europa det med. Om än indirekt…

  Båda organisationerna använder samma flagga, likartad struktur, varsin domstol men olika antal medlemmar. Den större antyder hur stort EU är planerat att bli om jag förstått rätt…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:18 e m

  @Ludvig:

  Ja, förvirringen i babylon blir inte mindre av att alla dessa namn omnämner samma sak.

  Medlhavsunionen har 43 medlemsstater, varav flera diktaturer, och omfattar 700 miljoner människor. Hur stort blir Sveriges inflytande där? proprtionellt borde det bli 9/700 = 1,3 %.

  Huvudskälet till att man ville in i unionen var att man ville varamed och påverka…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:21 e m

  Läste just i GP där en skribent uppmanar ”klokt” folk att lämna Smyrnakyrkan i Göteborg där en homofil gift med en man nekats återinträde. Det är inte självklart att man nekar någon på sådan grund längre – men det borde vara det. Eller ska man även tvinga IOGT-NTO att anta t ex Carl-Jan Granqvist som medlem? Ha whiskyprovning i logen på Lördagkvällen med kanske?

  Ja, egentligen håller jag med skribenten. De som tycker att församlingen handlat fel har inget där att göra. De kan söka sig till andra ”kyrkor” där man inte predikar Bibelns budskap. Det finns hur många som helst att välja på numera. Och Smyrna-medlemmarna kan fortsätta att läsa högt ur sina biblar utan att tystas ned.

  (Gillar personligen församlingens pastor. Av flera skäl, men har även en personlig tacksamhetskuld till honom som han nog inte känner till. Hans hjälp var värdefull den gången för ca 5 år sedan och besparade mig mycket…)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:34 e m

  @Ludvig:

  Nej, det verkar det vara ett litet fel där.

  ” ‘Europeiska rådet’ kan på svenska vara liktydigt med EU:s ministerråd(pluralis). ” skrev Ludvig.

  Det är vad jag kan se Europeiska unionens råd som är just ministerrådet. Och det är ordförandelandets ministrar som besätter posterna i rådet – än så länge. ”Utrikesdepartementet” har redan fått en s k ”hög representant” (det får inte heta utrikesminister i fördraget för då kan det inte antas i de stater som ännu är demokratier och håller folkomröstningar). Och meningen är att alla 10 (!!!*) posterna ska besättas med ordinarie ”ministrar” på sikt. Detta råd kommer alltså att tillsammans med en annan ”hög representant” (denne får inte heta president i fördraget enl skäl ovan) att ha den högsta makten i unionen/unionerna.

  *Ang talet 10 – se Upp kap 17

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 3:53 e m

  @Lars W:

  Det är beklämmande att inte fler uppfattar hur ”den nya ekumeniken” och ”det nya Europa” intimt hänger samman.

  Här är Charta oecumenicas tre huvudpunkter hämtat från dokumentets innehållsförteckning:

  ”I Vi tror på ”en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka”……………13

  II Kyrkorna i Europa på väg mot synlig gemenskap…………………….15

  III Vårt gemensamma ansvar i Europa………………………………………19″

  Då kan man fråga sig om punkt tre handlar om politik eller religion. Så här står det bl a under rubrik III:

  ”Kyrkorna stöder ett enande av den europeiska kontinenten. Utan gemensamma värden är det inte möjligt att nå en hållbar enhet.”

  Under den rubriken finner vi även underrubriken; ”11 Att odla relationerna till Islam” – den religion som tränger på i söder och öster nu när Medelhavsunionen går mot realisering. Förmodligen tvingas man då även odla relationer med diktaturer och diktatorer då det idag inte existerara en enda muslimsk nation som inte också är en diktatur.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 16th, 2010 at 9:25 f m

  Angående Tordans gyckel som blev alltför OT i tråd om katolicismens intrång i Sverige:

  Lars W:
  Allt detta står i Skriften. Men inte i ett sammanhang om det är det du menar. Vi tar refrängen en gång till:
  ”Han är Herre, Jesus är Herre
  Allsmäktig Fader och Gud.
  Han är Herre, Jesus är Herre
  Han ska regera till slut.”
  (”Han är min sång och min glädje” , Pelle Karlsson, 1973)
  Tordan:

  @Lars W: ”Allt detta står i Skriften. Men inte i ett sammanhang om det är det du menar. Vi tar refrängen en gång till…”

  ”Och han gick och hängde sig”…”gå ock du och gör sammalunda”. Allt detta står i Skriften Lars, dock inte i sitt sammanhang, men vad gör det?
  Så drar vi igång refrängen igen … trallalalalalaaaa…

  Lars W, igen:

  Att du inte kan ta en seriös diskussion utan att blanda in ovidkommande inslag.

  Vad är det du förnekar?

  Att Jesus är Herre? Att bekänna detta faktum är nödvändigt för att få frälsning. Vi får därför hoppas att du snart kommer till insikt om Sanningen.

  Att Han var och är Allsmäktig Fader och Gud.? Det skrev ju redan Jesaja ca 700 år före inkarnationen:

  ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.” (Jes. 9:6)

  ”Han är Herre, Jesus är Herre
  Allsmäktig Fader och Gud.
  Han är Herre, Jesus är Herre
  Han ska regera till slut.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 16th, 2010 at 7:56 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Oops, där sjöng Pelle faktiskt att Jesus är Fadern.
  Verkar som Du får ett poäng till där Lars.
  Jag brukar i mitt hävdande av Jesus som Gud, använda mig av det Ordet där i ”Jes.9:6″.
  Dessutom kan det bara förstås ur ett 5:dimensionellt seende (gudomlig Tro).
  Använder jag det 5:dimensionella seendet(tron) ang. ”Jes.9:6″, så är faktiskt Jesus densamma som Fadern.
  När vi ska försöka förstå det med vårt 2:dimensionella förstånd, blir det givetvis soppa av det hela.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 17th, 2010 at 11:13 f m

  @Lennart Svensson:

  Ja, tron är ganska 2-dimensionell. Vi får lita till vad Bibeln säger om tingens ordning. T ex i Jesajas mäktiga profetia om det lilla barnet som föds.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 17th, 2010 at 11:23 f m

  Och så åter lite glädjande statistik. Denna gången låter vi ”ave maria” vara och tittar på en viss Hggj istället:

  http://www.bloggtoppen.se/blogg/69451/

  Denna vecka har jag tagit mig tillvara för att besöka siten som ju tidigare under året innehållit en del intressanta artiklar. Men okunnigheten hos bloggaren ifråga lyser igenom alltmer. Och envägskommunikation är aldrig roligt. Annars kan nog mer än ett hundratal av besöken per vecka kommit från mig senaste månaderna (kommer från 3-4 olika IP så det kan vara svårt att se att de är just mina för bloggägaren)

  Som sagt var; en lågpunkt på Mmrs. På flera sätt.
  1067 besök per vecka.

  Alethia är uppe i 4992 besök och klättrar stadigt som en jämförelse. Heja heja.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 17th, 2010 at 11:28 f m

  Missa inte artiklarna i tidningen ”Vårt Land” [Norge] om Karin Falch Belsheim och hennes uppväxt inom adventistsamfundet. Tar ett litet citat från ”chatten” som var i fredags:

  ”Ei klok adventist- dame i Bodø sa for mange år siden: ‘Nu e æ så lei a mat og sabbat ! Kan vi ikkje få hør meir om nåden !? ‘ ”

  http://www.vl.no/kristenliv/article98155.zrm

  http://www.vl.no/nettgjest/qa49.zrm

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 17th, 2010 at 11:43 f m

  @Lars W: Mina besök är från fler IP-nummer än så. Dessutom från olika städer, operativsystem och datorer…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 18th, 2010 at 3:15 e m

  @Ludvig:

  Jaså, du tävlar i den ”grenen” med? Ja där ligger jag i lä rejält.

  Ville bara pålysa att 100 besök kan se ut att härstamma från 3-4 olika fysiska personer i de fall bloggägare loggar och checkar dessa. Men da kan alltså i detta fall tillhöra en enda person. Vill ju inte att vissa av dem ska glädja sig i onödan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 18th, 2010 at 6:38 e m

  @Lars W: Du är konspirationsteoriernas anfader! Suck!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Vivan
  oktober 18th, 2010 at 9:15 e m

  Över 6000 troende i Finland har i dagarna svarat på ett upprop att lämna den finska kyrkan, på grund av att en kyrkans man där har gått ut med att homosexualitet är synd.Heder åt dessa som förstått att det är dags att lämna den fallna skökan.
  Vivan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Vivan
  oktober 18th, 2010 at 9:20 e m

  Inte är synd .Skall det stå. Ursäkta.
  Vivan

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 18th, 2010 at 10:49 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Nej, har vi inte rett ut det? Det är ingen konspiration på så sätt. Men Bibelns profetior går i uppfyllelse.

  Man kan ju säga att det finns en öppen och en dold agenda vad beträffar Charta oecumenica. Den dolda delen kan man ju beteckna som konspiratorisk. En dold agenda kommer givetvis idagen förr eller senare men oftast så sent att man inte kan göra något åt saken. Berörda ställs inför fait accompli och ”lullar” oftast med etablissemanget och följer strömmen på den vida och breda vägen. I detta fall tåget mot Rom och supermakten MU.

  Man har under 1900-talet använt begreppet ”proletariatets diktatur” om kommunistdiktaturer. Man kanske kan kalla det som växer fram sedan ca 20 år för ”etablissemangets diktatur”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  oktober 19th, 2010 at 12:32 f m

  vivan:

  På svensk radio lät det helt omvänt…
  Där var det beskrivet som att efter att finska kristdemokratiska ledaren sagt att ”hon inte kan finna homosexutlevelse som OK”, så blev det massutvandring från finska lutherska (stats?)kyrkan.
  Sen blev denna kristdemokrat kritiserad av just företrädare för finska lutherska kyrkan, som sa hon var helt fel ute.

  Kanske massa folk har gått ur, men av diametralt motsatta skäl?

  Lite sjukt (isåfall) att Sveriges Radio enbart nämnde den ena vågen av lämnande medlemmar, som om det inte hänt att folk gått ur kyrkan för att kyrkan visat sej vara ”o-trogen” sin egen lära, Bibelns.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 19th, 2010 at 6:32 f m

  @Lars W: Du fattade mig fel (inte första gången). Du har så många konspiratoriska drag att du har svårt att skilja vad jag hugger på. Ett tips är att klicka på ditt namn (i kommentaren ovan) så kommer rätt kommentar upp. Det gällde statestiken på vår blog;
  ”Man kan ana att statistiken visade en utveckling som var mindre önskvärd för er del varför ni beslutade släcka räkneverket innan ni fick de siffror man avläser i Blogtoppens diagram?”

  Det är oerhört slug logik… Konspiratorisk till sin natur och helt igenom skrämmande. Du gör kyrktuppar av kycklingdun. Ingen bra egenskap för att bli en bra antikatolicismdebattör!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 24th, 2010 at 11:32 e m

  Undrar vilket evangelium Zappa kan ha att framföra? Lyssnade på Joe´s garage för ca 30 år sedan och budskapet var inte särskilt bibliskt. Men han kanske blev omvänd på äldre dar?

  http://www.livenation.se/event/19881/zappa-plays-zappa-tickets

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  oktober 24th, 2010 at 11:49 e m

  Veterlight omvände sej inte FZ.

  Att just hans musik (och texter???) ska framföras i Filadelfiakyrkan är minst sagt ironiskt…han var ju *aningen* antikristen och ofta extremt vulgär, kanske är bra för hans fans komma till ett ”tempel”…men jag undrar om den hos ”Filla” som bokade detta egentligen har nån koll på vad FZ skrev om kristen tro???
  Dom kanske inte bryr sej alls numera om vad dom hyr ut till? Jag vet inte jag…

  Sen hade en FZ även en släng vettig samhällskritik (han var inte direkt dum i huvet, typ) men frågan är om det är nog att hans alster ska framföras i Fillas lokaler…jag är inte så lite tveksam …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 30th, 2010 at 12:12 e m

  Humanister vill skapa tolerans genom intolerans?

  http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=8964&Itemid=98

  ”Så länge förbundets huvuduppgift är religionskritik nöjer sig Humanisterna med att kritisera dem som tycker annorlunda än de själva, vilket är ett ”lika märkligt som misslyckat sätt att skapa tolerans”, skriver Malin Jonason.”

  ”I ett svar som publicerades i tidningen på måndagen beklagar förbundets styrelse att medlemmar uttryckt sig intolerant mot människor med religiösa trosuppfattningar.”

  Märklig dementi. Det är ju vad förbundet i huvudsak sysslar med. Att uttrycka sig intolerant mot människor med religösa trosuppfattningar alltså..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  november 2nd, 2010 at 1:14 e m

  Varför verkar det inte gå att anmäla kommentarer numera?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  november 14th, 2010 at 10:43 e m

  INGA KARLATAG PÅ TV-DEBATT

  Tråkigt att debatten med Elisabeth, förförarens bilder i TV häromdan bara blev blaha.

  Jag fick uppfattningen att dom kristna bara hade en reperentant, Stanley S. Han gick ju bara i försvarställning och jamasade med. I och för sig är det kanske en svår uppgift då man är ensam mot ett helt koppel av onda andar och löst folk…

  När kommer det en kristen som vågar stå upp och gå till anfall med Guds ord både i högra näven och i den vänstra.

  Och inte har ett dugg intresse av att vara populär…
  Det behövs.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  november 14th, 2010 at 11:20 e m

  @Torbjörn S Larsson:

  Hej Torbjörn!

  Jag tyckte den där ”tidnings-killen” som försvarade kyrkan Smyrna ang. den homosexuella mannen som ville bli medlem där. Han jämförde det med att, om man vill gå med som medlem i IOGT, så kan man ju inte hålla på att ”ta sig en konjak då och då”. Det tyckte jag var bra. De homosexuella deltagarna blev helt mållösa inför det tunga argumentet.
  Stanley Sjöberg har blivit gammal. Ett förskolebarn skulle ju köra över honom i en debatt. Han är bara glad att få sitta med.

  Trevlig kväll!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  november 22nd, 2010 at 9:28 e m

  Bloggposten om ViD ser heltokig ut för mig när jag använder Firefox. Misstänker att bilden behöver krympas något.

  Haggaj kan säkert ge mer råd om ni frågar honom. (Hoppas detta fastnar i filtret nu…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  november 30th, 2010 at 11:03 e m

  HELSJUKT LAND, ELLER HELSJUK RELIGON ?

  Läs gärna Dagen:
  http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=236921

  Asia Bibi skall avrättas för hon sagt något om Islam.
  Det säger något om vem som står bakom denna religon.
  Det säger även något om landet och folket där.
  Det säger mycket om dom som inte protesterar. Kyrkoledare, prelater, ministrar, feminister. Var är ni ?

  Hela västvärlden skulle stå upp som en man mot detta fasasfulla djävulstyre.

  Inte en krona skulle skickas till detta land till hjälp förrän ändring sker.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  december 1st, 2010 at 8:37 e m

  PÅ TAL OM DEN BISTRA KYLAN

  Undrar du varför grannen 200 meter bort har så finfågelsång på våren.

  Han matar fåglarna nu…

  Undrar du varför det är så lite mygg på sommaren hos din granne 200 meter bort.

  RÄTT.

  Han matar fåglarna nu…

  1 pippi äter nästan 1000 mygg.
  100 pippi äter 100 000 mygg PÅ EN DAG…

  Det är klart det blir skillnad.
  Förr när det fanns många läsare i Värmland så fanns det oxå många varma hjärtan.
  Sedan dog läsarna nästan ut.

  Vad hände då med myggen i Värmland.
  Dom måste spruta och hålla på. Och ändå hjälper det inte.

  Nä´ allvarligt talat. Ta era gamla potatisar och eran överblivna mat och släng ut och rädda livet på nå´n pippi.

  Tycker Torbjörn

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 2nd, 2010 at 11:17 f m

  Jesusmanifestationen är minst av allt aktuellt att diskutera vid denna tid på året men kan inte låta bli att citera en artikel i Dagon – förlåt, Dagen – om denna:

  ”Tillsammans med henne på scen fanns företrädare för de flesta grenar av svensk kyrklighet. Där satt även anglikanske biskopen Graham Dow, på besök i Oasrörelsens konferens i Stockholm och djupt rörd över att se människomassan framför sig.

  - När jag och min fru var på semester i Sydsvergie för en del år sedan, grät jag för att det var så tomt i kyrkan. Nu ser jag tusentals som inte böjt knä för Baal och jag tror himlen ler, sa han.”

  Ja, le kan man inte undgå att göra åt det talet. Men himlen ler inte. Man kanske inte böjt knä inför Baal under Jesusmanifestationen men väl inför Dagon; alltså han med ”gapande-fisk-mössa”. Och var det inte denne biskop som börjde med anglikanska kyrkans inordnande under påvens tron?

  h t t p://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=213283

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 8th, 2010 at 12:35 f m

  Vill inte bli alltför OT i tråd om Assange – även om tydlig connection finns – i min utläggning om tystandet av profetiskt tal och sekten Knights of Malta.

  Det är fullt möjligt att Rick Joyner, Todd Bentley, Rick Warren m fl ursprungligen var profetröster i Herrens tjänst. Men det de gör nu får mig näst intill att kräkas. Läste i o f s lite i Joyners bok med s k profetior inför 21:a århundradet ( en ”äldste” i pingstförsamlingen jag då var medlem i trugade på mig att låna den) och mådde ganska illa redan av den läsningen. Sedan har man sett Todd Bentleys vidriga bedrägerier och senast Rick Warrens försök att stoppa Guds den allsmäktige och Heliges profetröster.

  För dem som inte vet vad ”Knights of Malta” är för slags katolsk sekt hittade jag en fin redogörelse här:

  h t t p://fanaticforjesus.blogspot.com/2010/04/knights-of-malta-short-course.html

  Listan på nuvarande och tidigare medlemmar borde avskräcka från närmare bekantskap. Men den som vill förledas låter sig ledas även in i värsta sortens villfarelse.

  ”Silvio Berlusconi – Prime Minister of Italy
  (Former Prime Minister) Tony Blair
  John Robert Bolton – U.N. Ambassador
  George H.W Bush
  George W. Bush
  Jeb Bush
  Precott Bush, Jr.
  Michael Bloomberg – NY City Mayor
  Charles Joseph Bonaparte – Created the FBIMichael Chertoff – Author of the Patriot Act and former head of Homeland Security
  (President) Bill Clinton
  (Cardinal) Terence Cooke
  (Archbishop) Edward Egan
  William Randolph Hearst
  Heinrich Himmler
  Richard Holbrooke – Special Representative for Afghanistan and Pakistan under the Obama administration
  Rick Joyner – Senior Pastor of MorningStar Fellowship Church based in Fort Mill, SC
  Joseph Kennedy
  (Senator) Ted Kennedy
  Henry A. Kissinger
  Rupert Murdoch
  Oliver North
  George Pataki – former Governor of NY
  Nelson Rockefeller
  David Rockefeller
  Rick Santorum – former Senator of PA and professing Christian
  Amschel Mayer von Rothschild
  Robert Zoellick – 11th President of the World Bank”

  Hoppas ni lade märke till att nazisten och massmördaren Himmler hörde till denna ”exklusiva” skara.

  Angående ”Morningstar ministries” – Rick Joyners s k ministerie – finns en tankeväckande kommentar på sidan. Jesus kallar sig ”den klara morgonstjärnan” men även den som i Jesajas profetia i kap 14 anses vara Djävulen kallas där ”strålande morgonstjärna”. Man behöver inte tveka på vems ärenden denne Rick Joyner går.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 2:56 f m

  Postade just en alarmerande artikel på annan webbplats:

  Är det ”enhetens kyrka” är det nog snarare ”sista spiken i kistan” det handlar om än en ”grundsten”. Skökan mobiliserar sina ”döttrar” i SvK, SBF, SMF, PFFS o s v. Men dess dagar är räknade. Undergången beskriven i Upp kap 17, 18, 19 och 20 närmar sig. Bed att så många som möjlight ”drar ut ur henne” (Upp 18:4) innan den fasansfulla domen föver Skökan Babylon, d v s Romkyrkan och hennes döttrar, faller.

  Ja, det var vad vi befarade – Skökan Babylon har fått ännu ett fäste i civilisationen – Östanbäcks kloster:

  http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=9292&Itemid=98

  Vem är ”profeten Elias”?
  Vem är ”den rena jungfrun”?

  Må YHWH Israels Gud bevara oss för det som är i antågande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 9:52 f m

  Lars W…

  Tack för ditt inlägg! Mycket angeläget!

  Jag hittade också en lista från klostrets hemsida över uppropet:

  http://www.svenskakyrkan.se/klostren/ostanbak.htm

  …. och länken till uppropet:

  http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%C3%B6stanb%C3%A4ck/Upprop%20Enhetens%20Kyrka%202.pdf

  ……………….

  De flesta vet redan om detta avfall men vi måste varna.

  Själva blandningen mellan ‘profeten Elias’ och ‘jungfru Marias förbön’ är ju en typisk felaktig, obiblisk sammanblandning som Ordet varnar för.
  ………….

  Mvh ….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 9:59 f m

  Lars W….

  Jag bifogade en länk till uppropet för ‘enhetens-kyrka’ men det hamnade i modereringen.

  Det är viktigt att varna för detta avfall, precis som Ordet varnar:

  2 Tess.2:7 ”Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam….”
  ………

  Mvh…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 11:05 f m

  @Deborah:

  Tack, Deborah. Jo, det var ju ”gamla bekanta” med i uppropet. Men visste inte att även EFK dragits in i cirkusen kring denna s k enhetskyrka:

  ”Anders Arborelius ocd, biskop i Stockholms katolska stift
  Mar Dioscoros Benjamin Atas , ärkebiskop, patriarkalvikarie, Södertälje
  Ylva och Georg Eggehorn, Ösmo
  Ulf Ekman, pastor, församlingen Livets Ord, Uppsala
  Per Englund, ordf. i FKE (Förbundet för Kristen Enhet), Knivsta
  Sune Fahlgren, teol.dr., Evangeliska frikyrkan ,Örebro
  Roald Flemestad, Oslo, vald biskop för Nordiska Katolska Kyrkan
  Bertil E.Gärtner, biskop för Östanbäcks kloster
  Peter Halldorf, pastor, Bjärka-Säby
  Bengt Holmberg, professor emeritus, Lund
  Sture Holmberg, kyrkoherde, Kila, Västmanland
  Carl Olov Hultby, riksevangelist, SvenskaMissionskyrkan , Sala
  Berit Simonsson, inspiratör OAS-rörelsen, Henån
  Gunnar Weman, ärkebiskop em., Sigtuna
  Per Åkerlund, Skellefteå, bokförläggare, präst
  Leif W.Östborg, prost, Västerfärnebo-Västervåla”

  Undrar om denne Fahlgren har mandat att företräda EFK och om han gör det? Halldorf ska väl föreställa pingströrelsens företrädare förstår jag. Betecknade att katolikerna står med överst på listan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 11:34 f m

  @Lars W:

  Dessa inom SKR (ja, Ekman är ju inte med där men fertalet för övrigt) har ju genom Charta oecumenica förbundit sig att samarbeta med islam i de fall det är möjligt. Att bidra ekonomiskt till utrustning för självmordsbombare är ju fullt möjligt. Har de tänkt på det?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 12:00 e m

  Lars W…

  Det verkar som om ledare INTE representerar medlemmarna utan sig själva.

  Och det är precis vad Ordet handlar om: ett individuellt ansvar för den kallelse man har fått från Herren och inte på omvägar genom ‘ledare’.

  Herrens sanna kungar och präster, som håller Förbundet, har inte skrivit på någonting, så klart!

  Däremot kommer var och en ENSKILT att redogöra för sitt förvaltarskap av ‘pundet’ inför Herren, när Han kommer tillbaka.

  Så man kan inte ‘representera’ någon som inte vill gå en felaktig väg – den auktoriteten har vi inte.

  Matt.25:1 ”Då skall himmelriket liknas vid tio jungfrur som tog sina lampor och gick ut för att möta brudgummen. Fem av dem var oförståndiga och fem var förståndiga.

  De oförståndiga tog sina lampor men tog ingen olja med sig. De förståndiga tog olja i kärlen tillsammans med sina lampor. Då nu brudgummen dröjde, blev de alla sömniga och somnade.

  Vid midnatt hördes ett rop: ‘Se, brudgummen kommer! Gå ut och möt honom.’ Då vaknade alla jungfrurna och gjorde i ordning sina lampor.

  De oförståndiga sade till de förståndiga: ‘Ge oss av er olja! Våra lampor slocknar.’

  De förståndiga svarade: ‘Den räcker kanske inte både för oss och för er. Gå i stället till dem som säljer och köp.’ Men när de hade gått för att köpa kom brudgummen.

  Och de som stod färdiga gick med honom in till bröllopsfesten, och dörren stängdes.

  Sedan kom de andra jungfrurna tillbaka och sade: ‘Herre, Herre, öppna för oss!’

  Men han svarade: ‘Amen säger jag er: Jag känner er inte.’

  Vaka därför, ty ni vet inte vilken dag eller timme han kommer.”
  …………………………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 13th, 2010 at 2:18 e m

  @Lars W:
  ”Men visste inte att även EFK dragits in i cirkusen kring denna s k enhetskyrka”

  Här kan man se alla medlemskyrkorna.Även ladda ner dokumentet de har skrivit under.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Kristna_R%C3%A5d
  http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf

  I detta dokument har man bl.a. förbundit sig att samarbeta med islam.En religion som har mycket blod på sina händer och som vägrar att erkänna judarnas rätt till ett eget land.
  Det är mycket allvarligt speciellt med tanke på det terroristdåd som utförts igår i Stockholm. Man har öppnat dörren för terrorism i vårt land i stället för att stå som en mur runt landet.
  Det är dags för de kristna kyrkorna att vakna upp!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 13th, 2010 at 2:27 e m

  @Deborah:
  ”Vid midnatt hördes ett rop: ‘Se, brudgummen kommer! Gå ut och möt honom.’ Då vaknade alla jungfrurna och gjorde i ordning sina lampor. ”

  Tack att du påminner oss om vad som är viktigt!
  Välsignelser!
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  december 18th, 2010 at 8:54 e m

  Nytt namnförslag.

  Några tankar om…

  http://www.klassiskbaptism.se/

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 19th, 2010 at 1:16 e m

  Har tyckt att Brian Houston verkar vara en sympatisk predikant på många sätt. Man undrar dock hur en pastor i en modern megakyrka kan hålla sig troget till Vägen. De Bibeltrogna ledarna i sådana här sammanhang är sällsynta. Folk vill inte höra sanningen. De vill höra framgångsevangeliet. Hur de blir rika i reda pengar här och nu. Att predika Jesu budskap om enkelhet kittlar helt enkelt inte folk i öronen. Så det borde kollas upp lite vad som förkunnas.

  Hittade då att denne pastor har en årsinkomst på ca 2 miljoner kronor. INgen extrem kön vid jämförelse med Benny Hinn och de andra heretikernas. Rimmar dock illa med Jesu budskap om ”extra livklädnad, penningpung och ränsel”. Hur förhåller sig denne till modern ekumenik? I annan site finner jag att han hyllar påven och påvedömet. Det är mycket illa då dennes Hillsong är förebild för många församlingar jorden runt som vill ha del av denna kyrkas ”framgångsrecept”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 19th, 2010 at 1:56 e m

  @Lars W: ”Hittade då att denne pastor har en årsinkomst på ca 2 miljoner kronor.”

  Hmm. somliga måste ju få ut sitt ”goda” redan här i tiden tydligen.

  Att var herde och ge sitt liv för fåren lockar inte idag.
  Att bli pastor i en megaförsamling är istället en god affärs idé.

  Men det kommer en förändring.

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 19th, 2010 at 2:11 e m

  Läste förövrigt i Didache, att om en predikant skall ha betalt för att predika så är han en falsk profet.

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 19th, 2010 at 3:24 e m

  @Micael Benavi: ”Att var herde och ge sitt liv för fåren lockar inte idag.Att bli pastor i en megaförsamling är istället en god affärs idé.
  Men det kommer en förändring.”

  Amen!
  ”Den Evige låter snö falla som ull,rimfrost strör han ut som aska.Han kastar sitt hagel som smulor-vem kan bestå för hans frost?Åter sänder han sitt ORD ,då smälter det frusna.Sin vind han låter blåsa,då strömmar vatten.” Psaltaren 147:16-18

  Tror den Evige håller på att bokstavligen dränka Sverige i en mikve,ett judiskt,bibliskt reningsbad!
  Vita snöflingor som ”ull” täcker hela Sveriges land.
  Kuggfråga: från vilket djur kommer ullen?
  Vem associerar det till? Lammet som blev offrat till försoning för hela världens synd.
  mvh
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 19th, 2010 at 3:39 e m

  @Micael Benavi:

  Det kan vara ett kännetecken att beakta. Arbetaren är värd sin lön men inte mer. Paulus var noga med att inte ligga församlingarna till last utan försörjde sig som tältmakare mellan resorna.

  Benny Hinn får en givetvis att må illa av flera anledningar. Men Joel Osteen kommer inte långt efter. Hillsong har ju ”bara” 25 000 medlemmar. Osteens megakyrka sägs ha 30 000. Ministeriet drar in ca 70 milj $ per år. Pengarna används i ministeriet. Hur pengar kan användas i ett ministerie har vi ju fått en inblick i när det gäller Hinn. Osteen säger att Jesus INTE är enda vägen till Fadern. Vidare förnekar han eviga straff. En vattnig och giftig soppa.

  Jo, andra tider kommer. Kanske den tid som beskrivs i Sakarja:

  ”Och det skall ske på den tiden, säger HERREN Sebaot, att jag skall utrota avgudarnas namn ur landet, så att de icke mer skola nämnas; profeterna och orenhetens ande skall jag ock skaffa bort ur landet. Och det skall ske, att om någon därefter uppträder såsom profet, så skola hans egna föräldrar, hans fader och moder, säga till honom: ”Du kan icke få leva, du som talar lögn i HERRENS namn.” Och hans egna föräldrar, hans fader och moder, skola stinga ihjäl honom, när han vill profetera. Och det skall ske på den tiden att alla profeter skola blygas för sina syner, när de vilja profetera; och för att icke bliva röjda skola de icke mer kläda sig i mantel av hår. Och var och en av dem skall säga: ”Jag är ingen profet, en åkerman är jag; redan i min ungdom blev jag köpt till träl.” Sak 13:2-5

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  december 27th, 2010 at 1:23 f m

  Långt men sevärt om farorna med Rick Warren&Co:

  http://video.google.com/videoplay?docid=3767464798291138426#

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 10:10 f m

  @Ludvig:

  Tack för länken, Ludvig.

  Studerade lite vad man kan finna på webbens svenska sidor om denne. Det positiva finner man på Pingst ffs och närliggande där man hyllar denne Warren. På andra sidan kan man finna sådant här:

  ”1980 talet varnades det i pingst- o evangelikala kretsar(bla i boken om new age av Torbjörn Frej) för bla ” possitivt tänkande” av den typ som kristallkyrkans pastor Robert Schuller representerar han är påverkad av Norman Vincent Peal(samma typ av undervisning).
  Rick Warren(som skrivet boken att leva med mål o mening -i den finns det villfarelse) är tyvärr påverkad av detta o han har gått på Robert Schullers universitet.”

  Det pågår en ”U-turn” inom pingströrelsen kan man säga (inte bara 180° omvändning i trosrörelsen alltså).

  Längre ned på samma sida hittar jag denna välskrivna varning:

  ”Rick Warren och de andra pastorerna som nämndes tidigare är alla redskap för den globala ekumeniken. Mike Gendron var katolik tills han vid 35 års ålder läste Bibeln. Han stod inför valet att antingen tro på Bibeln eller tro på sina katolska ledare. Han valde Bibeln, blev frälst och fick frid! Han varnar för ekumeniken och här beskriver han receptet (som han inte rekommenderar att ätas):

  Mike Gendrons recept på Ekumenisk stuvning:

  •Rör om evangeliet omsorgsfullt och blanda med vatten för att urvattna dess effekt.

  •Blanda in lite tolerans för att kväva den impopulära smaken av lära/undervisning.

  •Tillsätt tillräckligt mycket självaktning så att du neutraliserar bitterheten av synd.

  •Värm blandningen tills den blir ljummen och inte behöver något mer.

  •Servera med eukaristiska oblater men undvik att mata sådana som lever av varje ord som kommer från Guds mun.

  Richard Bennett är f d katolsk präst som lämnade Katolska kyrkan (KK) när han kom till tro på Jesus Kristus som sin personlige Frälsare. Han säger att många väljer att stanna kvar i KK efter omvändelsen och pånyttfödelsen, för att försöka påverka andra i katolska kyrkan. Men oftast lämnar de efter ett tag, då det är mycket svårt att bevaras i tron med allt avguderi som är där.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  december 27th, 2010 at 11:02 f m

  @Lars W:
  Jo jag vet hur hyllad Warren blivit inom delar av pingst. Eskilstuna inkluderat.

  Funderar på om jag ska ta upp några av de värsta sakerna i ett eller flera närradioprogram och nyfiket vänta på eventuell reaktion…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 5:28 e m

  @Ludvig:

  ”Funderar på om jag ska ta upp några av de värsta sakerna i ett eller flera närradioprogram och nyfiket vänta på eventuell reaktion… ”

  Då får du applåder av undertecknad.

  Det finns nog inte mycket som är uppsåtligt i att man följer än den ena och än den andra i deras läror men det finns mycket aningslöshet. Det bör uppmärksammas – i bästa fall väcker det någon.

  Jag för min del valde att markera kraftigt (som du vet).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 5:38 e m

  Josef,

  ledsen om jag lurade ut dig så långt på off topic. Du är ju annars en som verkligen inte behöver modereras. Kan ju annars ha varit länkarna, de brukar ge moderering för min del.

  Nej, Luther var inte så mycket bättre än Calvin med dessa mått mätt. Dock får vi vara tacksamma för deras livsverk i båda fallen. Alternativet för oss idag utan dessa och Jan Huss hade varit många gånger värre.

  Luther var posistiv till judarna i yngre dagar men drabbades av någon anledning av antisemitiska tankar på äldre dagar. Läste den här lilla noteringen under rubriken ”Kristendomens historia” (alltombibeln.se):

  ”1523. Zwingli leder den schweiziska reformationen från sin bas som förstepastor i Zürich. Han attackerar påvedömet och transsubstantiationsläran. Kyrkan låter bränna två av Luthers elever på bål för kätteri i Bryssel.
  - I sin avhandling ”Att Jesus Kristus föddes som jude” reagerar Martin luther mot den hårda behandlingen av judarna. Reformationen bidrar till större frihet för judarna och i de protestantiska länderna åtnjuter de större tolerans och färre restriktioner än i de katolska.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 27th, 2010 at 11:02 e m

  En fundering.

  När Jesus gör det som kallas hans första under.

  ”Och vinet begynte taga slut. Då sade Jesu moder till honom: De hava inget vin.
  Jesus svarade henne: Låt mig vara moder, min stund är ännu icke kommen….”

  Jesus förvandlade vatten till vin.
  Varför?
  Han sa ju att hans tid inte var kommen.

  Var det så att hans stund 3 minuter senare var kommen?

  Var det för att hans mor tjatade?
  Hon måste ju sett honom göra under tidigare.
  Vem vill säga nej till mamma.

  För övrigt tror jag, att om Jesus kommit till en bröllopsfest i Sverige idag, så skulle han förvandla vin till vatten.

  Nåd och Frid
  Micael Benavi

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 28th, 2010 at 1:32 f m

  @Micael Benavi:

  ”För övrigt tror jag, att om Jesus kommit till en bröllopsfest i Sverige idag, så skulle han förvandla vin till vatten.”

  Det skulle Han säkert!

  Han har ”ovanan” att gripa in när det ser som mest hopplöst ut. När mänskliga resurser är uttömda. Då kommer ”Hans stund”.

  Frågar du mig så handlar Jes kap 25 om ”Lammets bröllopsmåltid”. Då ska alla folk serveras ”starkt vin, väl klarat”. Så mycket vin till så många trampas inte ihop i en handvändning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 29th, 2010 at 3:12 e m

  @Ludvig:

  Bra skrivet om Rick Warren på elvorochjanne.se:

  ”En av Pingströrelsens mest kända Pastorer [Niklas Piensoho] har skrivit förordet till Rick Warren:s svenska översättning ‘Leva med mål och mening’. Ärligt talat så tror jag inte han har en ringaste aning om vart Rick Warren står i teologin. Men att en sån känd person talar sig varm för en sådan här bok, öppnar ju upp för den i Sverige. Det är inte alls ovanligt att Pastorn byter ut bibeln mot denna bok för att ‘predika’ ur på söndagarna.”

  Här är det Lennart Svensson varit inne på och som i högsta grad angår mig m fl här:

  ”Det här ger oss en liten vink om hur det kommer att bli snart, för redan målas bibeltroende kristna upp som farliga för samhället i både TV -serier och filmer”

  ”Eftersom så många Pastorer är influerade av Warrens doktriner särskilt de i ledningen, så ger det här en bra förklaring varför du inte får höra mer om ändetidens händelser. – Det är inte vår sak menar man! ”

  Ja, det är bara att fortsätta ladda sin profetiska ”stalinorgel” med mer kunskap om och med fler budskap ur Bibelns profetior som en moteld till allt detta. Antikrists ande är först och främst angelägen om att kunskapen om denne och hans anhang är minimal. Då går det pågånde ”maktskiftet” där ondskan tar över betydligt enklare. Vår uppgift kanske inte i första hand är att förhindra detta men helt klart kan vi vara med och begränsa dess skadeverkningar som drabbar människor för tid och evighet.

  ”De* skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.”
  Upp 17:14

  *Den framväxande stormakten i Europa och Medelhavsområdets framtida ledare: Antikrist med en 10-ministers regering. Nu kallat European Council med sina 10 departement sedan 2007.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 30th, 2010 at 1:17 e m

  Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.
  Hur man kan slå på detta sätt med Guds Ord är för mig oförståerligt, har man ingen som helst Fruktan för den Evige.

  Gud är kärlek och med mildhet och nåd för han oss framåt på den väg som leder till trohet mot Honom och Hans ord. Att i ödmjukhet få stilla sig vid min älskade Yeshuas fötter, för att invänta svar och ledning ger mig frid och glädjefylld förväntan.

  Om man tror att man kan få någon att lyssna till en när man låter som en ”klingande cymbal”har man sjunkit så djupt i kyrkans sköko träsk att det är tragiskt.
  Det jag känner sorg över är att man försöker dra ner andra människor med hot och varningar.
  Jag önskar verkligen att alla som läser denna blogg förstår vilken ande som ligger bakom dessa människor.

  Jag tänker absolut inte ge mig in i någon debatt med dessa hårda religiösa människor, men känner att jag vill säga till de läsare och bloggare som får slag av dessa: Den som handlar efter Gud Ord och undervisning är Yeshua bror, syster, familj.
  Ta Hans ord på allvar och låt ingen annan vara din lärare!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 1:57 e m

  @Miryam:

  ”Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.
  Hur man kan slå på detta sätt med Guds Ord är för mig oförståerligt, har man ingen som helst Fruktan för den Evige.”

  När vi varnar människor för de faror och den förvillelse som är runt omkring oss och som kan leda till evigt fördärv för dem som följer de ”vargar” som tar sig in bland ”fåren” är det ”mjuka slag”. På Domens dag blir det annorlunda. Se bara på den masslakt som blir efter församlandet vid Harmagedon. Är det inte värt att få tåla lite ”brösttoner” för att slippa sådant? I synnerhet om dessa toner kommer ur våra hjärtan…

  För min del vill jag givetvis framålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum. Men denna undervisning intresserar folk allt mindre och mindre. I en ”förandligad” ”kyrka” betraktas de fysiska realiteter som finns den tillkommande världen som ett slags fantasier. Enda alternativet blir då att varna med den mörka och obehagliga sidan av samma ”mynt”. Vilket inte fungerar särskilt mycket bättre kan erkännas. Men något måste göras – det är ett som är säkert!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  december 30th, 2010 at 2:10 e m

  JESUS har både ”kom till mig ni alla..” och ”vé över er, ni…”

  Eller m.a.o. ”kom till mig”, ni ödmjuka får och ”vé er” ni alla vargar och rovdjur.., som vill skada och döda fåren!

  En äkta/sann herdetjänst med andra ord!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 30th, 2010 at 2:14 e m

  @Lars W:

  Tycker inte alls att dina kommentarer på något sätt är hårda, tvärtom.
  Det var absolut inte dig jag hade i tankarna när jag skrev om denna hårdhet.

  För min del vill jag givetvis framhålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum…

  Bara det säger mycket för mig…om dig!

  Next year in Yerushalaim, min bror!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 2:21 e m

  @Lars W:

  ”För min del vill jag givetvis framålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum”

  Har länge haft i tankarna att en bra karta över det Messianska Israel saknas. Förmodligen har många gått på ett halvt sekel med pingstförkunnare och andra som kategoriskt ”förandligar” Hesekiels vision av realiteter redovisade i Hes kap 40-48. Dessa dunkar varann i ryggen och talar fryntligt om att ”leva i den dubbla strömmen” utan att ha en aning om dess kommande fysiska realitet. I en sådan ”förandligad” eskatolgi blir ju nämnd karta meningslös.

  Men varför uppfinna hjulet? Hittade äntligen en karta som verkar följa Hesekiel kap 48 väl:

  h t t p ://calvarylastcall.blogspot.com/2009/11/ezekiel-471-4835-1-peter-211-37-psalm.html

  Ska granska den lite närmare. Tycker att ”Holy portion” verkar smalt då det kan antas att även den ”tegen” ska ha ”en stamlotts bredd”. Även Gads område verkar vara lite snålt tilltaget. Eilat kan väl få ingå i det? Får väl tänka fram en egen version av kartan med tiden.

  Det viktigaste i detta kommande Israel är Templet och Konungen som regerar i Jerusalem på den tiden. Därnäst kommer Tempelkällan med sitt livgivande vatten som så småningom delar sig och blir ”den dubbla strömmen”, frambringar nya arter av frukträd i stor myckenhet, gör Döda havet sunt och fiskrikt samt förnyar Medelhavet och i förlängningen världshaven.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 2:26 e m

  @Miryam:

  Tack för den värmande repliken.

  (Önskar dig kanske inte ”next year in Yerushalaim” med tanke på den tid som är men gärna ”tusen år” i Yerushalaim i den tillkommande)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 30th, 2010 at 5:41 e m

  Lars W…

  Har du läst att Dalai Lama ska medverka i svenska kyrkans gudstjänst?

  Står i Dagen idag.

  På programmet – >>> Fred och kärlek.

  Självklart.
  …….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Debora utan h
  december 30th, 2010 at 5:41 e m

  Angående EC så försökte jag få kontakt med C-H Jaktlund och bad han avslöja grejen, eftersom han ändå gillar att avslöja. Såhär gick det………….

  CH: Artikelserien om Messiansk tro innehöll stora brister och orsakade onödig förföljelse för flera vanliga församlingsmedlemmar som bara ville ta Bibeln på mer allvar. Jag förstår att det inte var din mening men det var så det blev.

  Varför gör du inte en artikelserie om Pingst ffs också och avslöjar deras nya lära. Tusetals pingstvänner runt om i landet har ingen aning om vad som pågår och tex äldre människor har ingen möjlighet att informera sig eller påverka. Är inte det ett problem?
  Debora – 2010-12-17 22:33

  Debora: Artikelserien berömdes av Stig-Åke Gerdvall, Ketriel Blad och flera andra från Messianska föreningen för att den gett en korrekt och god genomgång av deras teologi.
  Det hör även till saken att serien fick göras utan att de ansvariga för MFS ville svara på en enda fråga. jag blev alltså utlämnad till hemsidan, inspelade bibelstudium och andras röster om dem. Trots det hade de mkt få anmärkningar och berömde alltså helhetsbilden, de påpekade inga som helst ”stora brister”.

  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-17 23:42

  Jag upprepar mig själv:
  Varför gör du inte en artikelserie om Pingst ffs också och avslöjar deras nya lära. Tusentals pingstvänner runt om landet har ingen aning om vad som pågår och tex äldre människor har ingen möjlighet att informera sig eller påverka. Är inte det ett problem?
  Debora – 2010-12-21 12:47

  Debora: Jag svarade inte eftersom du inte specificerat vad det är ny lära du åsyftar.
  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-21 13:38

  CH: Jag har just tittat på en predikan som handlar om verklig omvändelse tillskillnad mot den nya läran. Den är gjord i USA för tio år sedan men den gäller i högsta grad för Sverige idag.
  http://www.vimeo.com/7535424
  Debora – 2010-12-21 23:15

  Ngt som upprör dig så kan du väl förklara med några egna ord?
  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-22 08:33

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:42 f m

  @Miryam:
  ”Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.!

  Hur vet du att de är självutnämnda?
  Det ligger mycket kärlek i att varna människor.
  Tror att det kommer en dag när vi ska vara glada att vi blev varnade. Den dagen kommer många att ångra att de inte lyssnade på varningarna.
  Det är verklig kärlek!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 31st, 2010 at 10:41 f m

  @ester:

  Den barmhärtige samarien visade äkta kärlek….

  Jeremia varnade människor med ett hjärta som höll på att brista för folket…

  Yeshua grät för Jerusalem…och dess barn…

  Paulus skulle ha gett bort sin egen räddning bara någon av hans bröder vände om …

  Visa mig din tro utan gärningar, så ska jag med mina gärningar visa dig min tro. Du tror att Gud är En. Det gör du rätt i . Också det onda andarna tror det och darrar. Men inser du inte det tanklösa människa, att tro utan gärningar är utan verkan. Jak:2:18-21

  Jag har mött äkta kärlek och falsk och jag känner igen den falska…
  Därför vill jag varna för självutnämda profeter.
  Kom i håg att Hamas också tror att de tjänar Gud.

  Äkta kärlek kommer ur förkrosselse…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  december 31st, 2010 at 12:01 e m

  Några reflektioner…

  Så går ett år åter mot sin avslutning. Herren har åter beskyddat vårt land och folk.
  Det har dock inträffat katastrofer internationellt, och vi ser på fikonträdet att någonting är på gång…

  På detta forum fortsätter diskussionerna som vanligt. Det är en kristen, men ”öppen” blogg, vilket betyder att här deltar ateister, agnostiker, judar, kristna och andra med olika trosuppfattningar (och ibland brist på trosuppfattningar). Detta blandas med människornas sociala problem och behov av att hävda sig, med åtföljande antagonism.

  Det innebär att det blir en väldig spridning på inläggen, beträffande både mänsklig och andlig mognad. Det är ju så att varje person svarar för sina egna inlägg utan speciell sanktion. Men många har säkert blivit besvikna över de villfarelser som sprids. Kan någon räddas?

  Jag har också sett att några ”andliga guldkorn” har planterats. Vi måste lära oss att sovra bland inläggen. Vi har ju alla fel och brister. Därför måste vi ha ett visst överseende med varandra.

  Man vill här gärna tala i globala eller nationella termer. Jag skulle dock vilja lyfta fram en annan aspekt, nämligen individnivån.

  De stora katastrofer som de senaste årtiondena drabbat Sverige (Estonia och tsunamin), har med rätta uppmärksammats av massmedia. Vid var och en av dessa händelser dog över 500 personer från vårt land.

  I år, liksom förra året, går ca 90000 bara i Sverige in i evigheten. Till vilken slutstation? Det varierar naturligtvis, men sannolikt har de flesta gått evigt förlorade.

  Varför uppmärksammas inte detta? Vad gör kyrkan? Vad gör man på olika kristna webbsidor och bloggar? Man är livrädd till självutplåning för att inte vara ”politiskt korrekt.” Det finns naturligtvis undantag.

  Gudstjänsterna blir mest urvattnat, tomt svammel. Bortkastad tid för den andlige sökaren att bevista (även där finns undantag). Vi måste, likt judarna i Beria, gå tillbaka till Skrifterna: ”De tog emot ordet med all villighet och forskade dagligen i Skrifterna för att se om det kunde förhålla sig så” (Apg. 17:11).

  Överhuvudtaget är det mycket viktigt att noggrant studera Bibeln. Då har man lättare att utvärdera substansen i allt ”tyckande” som sprider sig på olika webb- och bloggsidor.

  Om sanningen är mörk och fruktansvärd vill man hellre tala om något trevligare.
  Det har gått så långt att präster, som i frågespalter blir tillfrågade, påstår att det inte existerar något helvete. Därmed dömer de sig själva (jag vet naturligtvis att ordet ”helvete” inte förekommer i den bibliska grundtexten, utan i översättningar för ord som Sheol, Hades, Tartaros, Gehenna – just för att ge en beteckning på detta pinorum).

  Här kommer ett exempel till uppvaknande, från en plats ”moderna” präster hävdar inte finns:
  “Helt plötsligt var det något som tog tag i mig och drog ut mig ur cellen. Jag vet att det var Herren men just då visste jag det inte. Jag var där som en ofrälst person så jag kände inte till allt detta. Jag hamnade dit som om jag aldrig hade tagit emot Herren. Jag placerades intill den eld som jag sett. Jag stod vid sidan av gropen. Jag var nedanför en grop, stor som en grotta med en tunnel som gick uppåt.

  Jag stod intill elden och kunde se genom lågorna så pass att jag såg kroppar, människor i elden som skrek, skrek om nåd där de brann på denna plats. Jag ville inte hamna dit. Den smärta jag redan hade upplevt var tillräckligt, men den hetta som kom från lågorna visste jag var värre. Människorna tiggde om att få komma ut.
  Där fanns dessa stora varelser runt omkring gropens kant, när människorna kravlade upp och försökte ta sig därifrån, blev de avvisade tillbaka i elden och tilläts inte att komma ut. Jag tänkte, ”Denna plats är så hemsk, så hemsk och fruktansvärd”.

  Allt detta pågår hela tiden. Man är törstig, man är hungrig och man är utmattad. Man kan inte heller sova i helvetet. Man behöver sömn precis som nu. Din kropp behöver sova.
  I Uppenbarelseboken 14: 11 står det
  Röken från deras plåga stiger upp i evigheternas evigheter. De har ingen ro eller vila vare sig dag eller natt,…

  (Inget hopp)
  Det svåraste av allt i helvetet, det allra värsta, värre än alla plågorna var det jag förstod; att livet fortsatte uppe på jorden. Och att människorna där uppe inte har någon uppfattning om att denna värld existerar här nere!

  De vet inte att detta är en verklig värld här nere och att det finns miljarder människor som lider och tigger om en till chans, ifall den fanns. De får aldrig den chansen att komma ut och de är arga på sig själva för att de inte tog vara på tillfället att ta emot Jesus, de sitter fast här för alltid.

  De värsta med helvetet är att det absolut inte finns något hopp att någonsin komma ut. Jag föreställde mig evigheten, jag kunde förstå den. Här på jorden kan vi inte helt förstå den. Jag visste att jag skulle vara där för alltid, och inget hopp att komma ut.”

  Läs mer på:
  http://www.spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Swedish_Bill_Wiese_23_Minuter_i_Helvetet.htm

  Kanske tycker någon att det här inte är ett lämpligt budskap på Nyårsafton. Jo, det är det verkligen. Ett budskap till en aningslös och genommanipulerad mänsklighet.

  Framför våra ögon pågår världshistoriens största tragedi. Ingen reagerar. Massmedia förstår det inte. Kyrkorna sover…

  Men, det slutar inte där. Det finns en lösning. Detta behöver inte bli din och min slutstation.
  Synden leder mig till denna fruktansvärda förvaringsplats, men Jesus Kristus försoningsdöd för mina synder leder mig till en bättre plats.

  ”Vad hjälper det en människa att hon vinner hela världen men förlorar sin själ?” (Mark 8:36)

  Mot den tecknade bakgrunden vill jag önska var och en särskilt ett

  Gott och Fridfullt Nytt År!

  Må allt som andas prisa HERREN!

  Halleluja!

  (Ps. 150:6)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  december 31st, 2010 at 12:20 e m

  Tahbulah, tack för Ditt inlägg.

  Säkerhetsstängslet framför avgrunden och ”den brinnande eldens lågor” heter JESUS Kristus: viktigt då att vi inte knuffar undan Honom, som vill hindra oss att falla ned i de lågorna.

  Många gör det, tyvärr, sig själva till fördärv: de aktar inte sig själva värda att vinna det eviga livet, av okunnighet eller bara vanligt, mänskligt – såväl som djävulskt – högmod.

  Gott Nytt År! f.ö.

  S-E

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:48 e m

  @Miryam:
  ”Äkta kärlek kommer ur förkrosselse”

  Japp! Så är det!
  Var välsignad!
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:49 e m

  @Miryam:
  En profetisk handling:
  SHABBAT SAHALOM!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 12:57 e m

  Tachbulah….. Tack för din sammanfattning av det andliga, allvarliga läget. På spiken…. Än finns det tid att vända om och fylla lamporna med oljan… Var välsignad!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 31st, 2010 at 1:13 e m

  @ester:

  Amen!

  Sabbaten, en profetisk handling, som visar att vi tillhör Israels Gud, att vi vill vara Honom trogen.

  Ett äktenskapsförbund med Herren.

  Shabbat Shalom min syster!

  kram. Miryam.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 31st, 2010 at 3:49 e m

  @Deborah:

  Tack för tpset. Läste lite nu. Dessvärre går väl detta helt i linje med SKR och dess Charta oecumenica. Interreligös bön m m.

  Brukade förr skryta med att Dalai lama och jag hade en gemensam bekant* men det har jag slutat med.

  (Britta Holmström, IM)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  december 31st, 2010 at 8:29 e m

  Tack S-E Sköld och Deborah för att ni är intresserade av dessa viktiga frågor!

  Jag nämnde tidigare fikonträdet, som Jesus pekade på. Vi ser nu vad som händer med detta träd.

  Låt oss be för Sverige och människornas frälsning innan det är för sent!

  Frid!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 9:04 e m

  @Tachbulah:
  ”Så går ett år åter mot sin avslutning”
  Ja det gregorianska året, men inte YHWH’s år. Det är ett tag kvar dit.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 9:29 e m

  Sam… Jodå. Vi har koll på år och dagar. Men just nu får vi fokusera på rätt saker.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 9:33 e m

  Tachbulah! Roligt att du vill hjälpa till på bloggen att förkunna ett oförfalskat evangelium!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 10:48 e m

  @Deborah:
  Javisst, evangelium enligt vem?
  dan 7:25,”Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar;”
  Jer 10:”I skolen icke vänja eder vid hedningarnas sätt”
  Fokus borde alltid vara på YHWH’s ord eller…?
  Shabbat Shalom
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  december 31st, 2010 at 11:38 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Du ska då bråka ända in på årets sista dag.
  Du kan ta Din YHWH:s ord och hoppa.
  JESUS KRISTUS ÄR ORDET!

  Gott Nytt År med Jesus!
  Sabbat slalom!
  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 11:44 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag följer Paulus råd:
  ”Predika ordet, träd upp i tid och otid, bestraffa tillrättavisa, förmana med allt tålamod och med undervisning i alla stycken.”
  Och som du vet fanns inte NT ordet på den tiden .
  Sen så är det inte årets sista dag enligt YHWH. Synd för dig som sällar dig till Saturnusdyrkarna.
  Shabbat Shalom, som Yeshua sa.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 12:00 f m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Du är rolig Du.
  Jag har Jesus Kristus boende inom mig.
  Det räcker långt!

  Gott Nytt sabbat!

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 12:27 f m

  Sam… Du silar bort mygg och sväljer kameler… Dvs. förvränger Ordet. Detta känner vi till.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  januari 1st, 2011 at 12:44 f m

  Lennart och Deborah
  Man kan ju hoppas att var och en blir salig på sin tro.
  Och Deborah, jag sväljer inte kameler. De är inte mat.
  L.S vilka inneboende du har är ju din sak!
  Jag gillar Ordet i både GT och NT
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  januari 1st, 2011 at 11:23 f m

  Till Debora utan H:

  Din post i denna tråden (den sista du skrev från 30/12-10) är omöjlig att ”dechiffrera” då det ser ut som det du citerar är det CH skriver och det han skriver är dina ord…ja, inte riktigt så men hur som helst var det, för mej iaf, omöjligt att ordentligt reda ut vem som skrev/påstod vad.

  Sätt ditt CITATIONSTECKEN snälla, där du citerar någon och SEN skriver du dina reflektioner.Går inte förstå vad som menas/åsyftas annars.Funkar bra även om man redogör för ”sina” och ”den andras” meningar som en ordväxling, likaväl som ”den andras” ord för sej och ”sina” i ett eget stycke.

  Detta är du INTE ensam på denna sidan att strula med, många många inlägg är till mkt stor del oläsbara (oförståeliga, eller nästintill det) just för att folk inte lägger citat inom, just det, citationstecken (eller vad tecknet nu kallas)

  Hoppas du repriserar ditt inlägg, vore mkt intressant få veta vad som eg skrevs mellan dej och CH Jaktlund om EC.

  Ämnet är viktigt, därav min begäran.Jag är inte ute efter att gnälla!

  GOTT NYTT ÅR önskar jag också dej och alla(!) som ”hänger” här!

  /M

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 11:40 f m

  Om man vill att människor inte skall gå förlorade så kan man ju börja med att jobba på sina rädslor som är det som hindrar världen från att se Kristus.

  ”Jag ber att de alla skall bli ett och att liksom du, fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss. Då skall världen tro på att du har sänt mig. ”

  Joh 17:21

  Det innebär väl inte att man inte skall urskilja det som inte är äkta, men stridigheterna gör ju att man ger såren i kroppen näring istället för att gå botens väg som leder till att kroppen helas.

  Visar man upp en söndrad kropp så är det den som världen ser.

  Jag blev inte skrämd till frälsning utan det var kärleken i endast ett fåtal kristna tyvärr, som jag såg Gud, inte i några lärostrider.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 11:48 f m

  Gott Nytt år till alla, speciellt till Deborah och Lennart Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 1:01 e m

  @tornado:

  Hej Tornado!

  Jättekul att Du är frälst och är här och skriver.
  Hoppas Du får ett mycket
  Gott Nytt År med Jesus.

  Mvh Lennart.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 1:49 e m

  Tornado! Gott nytt på dig också! Roligt att du skriver här. Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  januari 1st, 2011 at 2:34 e m

  Tornado!

  När du talar om att ”bli skrämd till frälsning” förstår jag att du åsyftar mitt tidigare inlägg om ”helvetet”.

  Jo, det är sant att det är trevligare att tala om kärleken. Det skapar inga kontroverser . Och Gud är ju kärleken.
  Men Gud är också rättfärdigheten. Det finns inget sant evangelium som inte tar upp BÅDA dessa aspekter.

  I dag utelämnar man Guds rättfärdighet. Vad blir konsekvensen? Man anser sig inte behöva Jesus och frälsningen, eftersom en god Gud ju inte kan låta någon gå förlorad. Resutatet blir att människans synd kvarstår och vägen till Gud blockeras.

  En ”följa-med-strömmen-kristendom”, vars upphovsman vi känner bl a från ormen i 1 Mos 3.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 2:46 e m

  @Tachbulah:

  Sant men det har ingen effekt om det inte är Anden som överbevisar om synd rättfärdighet och dom annars håller jag med.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 2:55 e m

  När jag var nyfrälst så såg jag Jerusalem i en kyrka och jag blev jättearg att dom inte bjöd in till frälsning.

  Men vad var det jag blev arg för? Var det inte mitt köttsliga sinnelag som reagerade på det? Jag tror det.

  En vän som var med skrev brev till Ulf Christiansson och undrade varför?

  Han svarade att det gör han bara om Anden manar till det?

  Det var min poäng…om helvetespredikningar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:06 e m

  @Tachbulah:

  Fortsätter att tala om när jag blev frälst….då pratade jag ganska mycket om helvetet och vittnade för många människor om att man måste bli frälst annars kommer man till helvetet.

  Hur många tror du att jag vann…svar ingen.

  Jag ledde en tjej senare till frälsning, som sedan tidigare var öppen för annan andlighet så hon blev löst kan man säga…överbevisad av Anden.)

  Om jag talar om helvetet för mina barn,samtidigt som jag inte kan visa dom kärlek pga av andliga sår i min själ, för det dom till tro på Jesus?

  Knappast… Jag tror många har förlorat sina barn pga det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 3:21 e m

  Hej Vänner!

  Jag vill skicka en nyårshälsning till Er.
  Från mitt favorit-band ”Rescue”.
  ”Who will live on the Holy Hill?”.
  http://www.youtube.com/watch?v=gUfSmpMQ49I

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  januari 1st, 2011 at 3:29 e m

  Tornado!

  Tack för dina kommentarer. De är också värdefulla.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 1st, 2011 at 3:36 e m

  Tornado, JESUS är fördedömet: Han talade vad Anden gav Honom att tala, och gjorde de gärningar som Anden utförde, gav Honom att utföra.

  Och Han sände Sina lärjungar på samma sätt, som Han själv blivit sänd: ”Av mig själv kan jag ingenting göra” och det kan inte ni heller.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:42 e m

  @Tachbulah:

  Tack också för dina kommentarer, dom är betydelsefulla.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:47 e m

  @S-E Sköld:

  Ja precis, det förutsätter ju att man har intimitet. Att bara göra vad man ser Fadern göra och inget annat, annars risk för köttsligt sinnelag.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 4:21 e m

  Tornado… Just det – att vara ledd av Anden är ju förutsättningen för Andens ämbete. Att predika ett oförfalskat evangelium, det är att predika nåd och sanning. Och sanningen sätter oss fria – den tar itu med synden och leder till sann omvändelse. Om vi vill ta emot frälsningen i Herren Jesus, vill säga..:-)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 5:38 e m

  @Deborah:

  Absolut och ”Ingen kan komma till mig, om inte Fadern som har sänt mig drar honom” (Joh 6:44) …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 5:51 e m

  @Deborah:

  Deborah du har lärt mig mycket när jag gått in och kikat här på den här bloggen och man behöver mötet med nya människor som öppnar ens ögon för att vandra vidare på vägen.

  När man tror att man vet allt så behöver man ett möte med en människa ibland från ett helt nytt sammanhang som öppnar ens ögon.

  Och dom som försöker förvilla får man träna sig att bemöta med med både skärpa och med ödmjukhet, var välsignad Deborah

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 7:46 e m

  Tornado… Broder i Herren…. Det gläder mitt hjärta, att du blev uppbyggd av Ordet. Där Herrens Ande verkar, där är det frihet – att vara. Just nu vill onda krafter lägga ett träldomsok på folket och slå ut vår förmåga att forska i Skriften själva, att umgås med Herren…Alla skall tänka lika genom mänsklig manipulation som bryter mot Ordet. Någon har sagt : ”När alla tänker lika, då är det ingen som tänker.”… Bra beskrivning av köttets aktivitet. Men genom att välja troheten i Förbundet med Herren upptäcker man livet!…Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 11:48 e m

  Hej!

  Den första dagen i veckan är Herrens Dag, Söndag.
  Trevlig SonDag!

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 12:46 f m

  @Lars W:

  Angående det nya templet oroar sig många för förbundsarken. Några anser att man hann föra bort och gömma arken före ödeläggelsen av templet och att den är dold i trakten av Nebo. Men i Jeremias profetia ser det inte ut som om man behöver den:

  ”Och det skall ske, att när I på den tiden föröken eder och bliven fruktsamma i landet, säger HERREN, då skall man icke mer tala om HERRENS förbundsark eller tänka på den; man skall icke komma ihåg den eller sakna den, och man skall icke göra någon ny sådan utan på den tiden skall man kalla Jerusalem ‘HERRENS tron’; och dit skola församla sig alla hednafolk, till HERRENS namn i Jerusalem. Och de skola icke mer vandra efter sina onda hjärtans hårdhet.
  (Jer. 3:16-17)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  januari 3rd, 2011 at 2:27 f m

  @Lars W:

  Det fanns en mindre seriös man som påstod att den finns dold inne i Jerusalem.

  Sen fanns det en skrytpelle som regerade i Egypten och beskrev en stor del av templets innehåll som krigsbyte på en hög vägg. Inklusive något som är väldigt likt förbundsarken.

  Minst en av dessa två borde rimligtvis ha fel…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 9:21 f m

  @Ludvig:

  Jo, det florerar rykten kring den. Här finns en fantastisk historia som berättar att den finns i Etiopien:

  h t t p ://www.kyrkpressen.fi/component/option,com_mamblog/task,show/action,view/Itemid,889/id,29114/#comm_71755

  Vi får även upplysningen om Nebo:

  ”I Andra Mackabeerboken berättas att profeten Jeremia med sitt följe tog arken från templet till berget Nebo där den finns på ett okänt ställe. ”

  Och i en av kommentarerna på sidan läser väven om ”Jeremias grotta” i Jerusalem.

  Men som sagt var; förbundsarken kommer aldrig att återfinnas och ej heller vara saknad i det nya templet enl Jer 3:16. Herren – YHWH – kommer själv att uppfylla templet med sin härlighet enligt Hes kap 43 .

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 10:18 f m

  Hej!

  Det ”nya templet” kommer väl inte att återuppbyggas innan Jesus kommer tillbaka?
  Under 1000-årsriket kanske det blir ett tempel.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 10:50 f m

  @Lennart Svensson:

  Du är en bit på väg i denna fråga men inte riktigt ”i mål” ännu.

  Det BLIR ett tempel under Tusenårsriket. Absolut säkert! Ytterligare fördjupning i Hes kap 40-48 samt Sak kap 14 rekommenderas. Läs särskilt om Tempelkällan, det livgivande vattnet och de nya fruktträden som ger hälsa och läkedom.

  NÄR detta byggs kan man vara mer osäker på. Med tanke på att Antikrist ska vanhelga ett tempel anses det att ett tempel kommer att byggas snart. Och att detta ska” komma till sin rätt igen”, efter denna skändning, enligt Danielsboken tyder på att det kommer att användas ”under de tusen åren”.

  Mot detta talar den stora geologiska och topografiska omvälvning som sker vid Jesu återkomst enligt Sakarja 14. Om Oljeberget klyvs i två delar, en halva mot väster och en halva mot öster ligger nuvarande tempelplats illa till. Och i Hesekiels vision ligger templet för sig med Staden på behörigt avstånd. Jerusalem kommer att omdanas och enligt min mening är det först efter det Tusenårsrikets tempel kan och kommer att byggas.

  Tittar man närmare på hur Antikrists skändning går till ser det snarare ut som om dennes bildstod ställs upp på tempelplatsen. Den får ju ”levande ande” av ”den falske profeten” och upplevelsen kommer förmodligen bli att Antikrist ”tar sitt säte i Guds tempel”.

  Om bilden i Matt 24:15, Mark 13:14, Upp 13:14-15, 14:9-12, 16:2, 20:4 samt i Dan 11:31.

  I Jesu eskatologiska tal sägs inte klart om det är i templet eller på tempelplatsen den ”levande” bildstoden placeras. Markus skriver ”han” om bildstoden vilket givetvis syftar på personen Antikrist. I Daniels profetia talas det om att ”oskära helgedomens fäste” vilket ju avser tempelberget och inte specifikt själva templet.

  Om templet byggs efter Jesu nedstigande på Oljeberget kommer Han – Messias – att vara med vilket ortodoxa judar förväntar sig. De vägrar att befatta sig med något tempelbygge eller andra förberedelser dessförinnan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 10:55 f m

  Lars W….

  Vad säger du om den djupa andliga innebörden av tempelbygget, som verkar vara, att folket ska skämmas för sina synder?

  Det är någonting som är aktuellt idag och speciellt, parallellt, i fråga om att de som kallar sig kristna samtidigt ‘orenar’ Herrens Namn med sin olydnad och synd.

  Idag är det den pånyttfödde troende som är ett Guds Tempel – det är viktigt att poängtera. Om man inte är född av Anden, så är man inte ett Guds barn – säger Ordet.

  Hesekiel 43:5 ”Och Anden lyfte mig upp och förde mig in på den inre förgården, och se, HERRENS härlighet uppfyllde templet.

  Då hörde jag någon tala till mig inifrån templet, medan en man stod bredvid mig.

  Han sade till mig: ”Du människobarn, detta är platsen för min tron, platsen för mina fötter, där jag vill bo ibland Israels barn för evigt. Och Israels hus skall inte mer orena mitt heliga namn, varken de själva eller deras kungar, genom sitt horeri och sina kungars döda kroppar och sina offerhöjder.

  De som satte sin tröskel bredvid min tröskel och sin dörrpost bredvid min dörrpost, så att bara muren fanns mellan mig och dem, och som orenade mitt heliga namn med sina vidrigheter, dem har jag utrotat i min vrede.

  Men nu må de avlägsna sitt otuktiga liv och sina kungars döda kroppar från mig. Då skall jag bo ibland dem för alltid.

  Men du människobarn, förkunna nu för Israels hus om detta tempel, så att de skäms för sina synder. Låt dem mäta byggnadsverket.”
  ………………………….

  JEREMIA 16:17 ”Ty mina ögon ser alla deras vägar. De kan inte gömma sig för mitt ansikte och deras missgärning kan inte döljas för mina ögon.

  Och först skall jag i dubbelt mått vedergälla dem för deras missgärning och synd, därför att de har orenat mitt land med sina livlösa och vedervärdiga gudar och fyllt min arvedel med sina avskyvärdheter.

  HERRE, du min styrka och mitt försvar, min tillflykt på nödens dag, till dig skall hednafolken komma från jordens ändar och säga: ”Bara lögn har våra fäder ärvt, förgängliga avgudar som inte kan hjälpa.

  Kan väl en människa göra sig gudar? Nej, de gudarna är inga gudar.”
  Därför vill jag nu låta dem veta det, denna gång skall jag låta dem känna min hand och min makt. De skall inse att mitt namn är HERREN.”
  ……………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 11:32 f m

  @Deborah:

  Ett intressant påpekande. Men man måsta läsa noga här. Vad ska få folket att skämmas för sina synder? Jo att de får höra om vad som komma skall. Att Han vill återupprätta sitt folk och återuppbygga det tempel de längtar efter. Att Han vill göra det goda mot ett folk som gjort mycket ont. Att få folket att skämmas är alltså inte syftet med tempelbygget även om syftet med Hesekiels delgivning angående detta till folket är det.

  Om det var folket i fångenskap i Babel som fick detta budskap kan man förstå att de blev besvikna när de sedan såg Serubbabels tempel. De förstod inte att Hesekiels vision syftade på en avlägsen framtid.

  Nej, syftet med templet finns klart angivet i samma text. Herren YHWH vill själv bo bland sitt folk och leda det i det messianska fridsriket. ”Då skall jag bo ibland dem för alltid” syftar på att templet kommer att bestå så länge denna jord består. Fram till tidens slut alltså. På den nya jorden finns som bekant inget tempel.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 12:17 e m

  Hej!

  Paulus säger i 1 Kor 3:16-17:

  ”Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er? Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det TEMPLET ÄR NI.”

  Jag tror inte det kommer att byggas ett 3:e tempel innan Jesus kommer tillbaka.
  I 2:a Tess.2:4 så står det att anti-Krist ska ”ta sitt säte i Guds tempel”.
  Jag tror inte det betyder att anti-Krist ska sitta på någon tron i ett fysiskt tempel i Jerusalem. Jag tror det menas att anti-krists ande kommer att ersätta den Helige Ande i de nuvarande kristna människor.
  Anti-krist kommer att sitta på deras ”hjärtats tron”.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 3rd, 2011 at 1:34 e m

  @Lennart Svensson: ”I 2:a Tess.2:4 så står det att anti-Krist ska ”ta sitt säte i Guds tempel”.
  Jag tror inte det betyder att anti-Krist ska sitta på någon tron i ett fysiskt tempel i Jerusalem.”
  Intressant, så har jag också tolkat den bibeltexten. De hade ju varit intressant om någon ville rota i grundtexten lite i det bibelordet, har hört att det ska finnas olika ord för tempel i grekiskan men är inte helt säker.
  Om det nu är så att versen avser våra kroppar och inte ett fysiskt tempel så är det ett viktigt budskap att ta till sig. Tänk om vi kristna sitter och väntar på att templet ska byggas samtidigt som antikrist bereder rum i vår kropp och sedan ”säger sig vara gud” som det vidare står.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 2:34 e m

  @LeeOskar:

  Det är en vanligt förekommande uttydning. Inte minst bland pretribulationister vilka mena att Jesu återkomst kan ske när som helst och att han då ”rycker upp” sin församling undan Antikrists förföljelser. De får ett problem då de menar att han ska sätta sig i det ”tempel” som ju då inte längre finns på jorden enligt pretrib-uppfattningen. Resonemanget bygger på att Antikrist kan framträda först då ”den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.” Och ”den” menar de är den i församlingen inneboende Anden. Ja, det blir en logisk kullerbytta som hamnar i en klass för sig.

  Jag hoppas ni inte omfattar den lärokombinationen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 2:51 e m

  @Lars W:

  Viktigt att tillägga: Inget resonemang om våra kroppar som ”Guds tempel” kan slå ut de profetior om ”Förödelsens styggelse” på helig mark varom vi kan läsa i Matt 24, Mark 13 och Dan 11. De kommer att fullbordas bokstavligen. Liksom den tillhörande profetian i Upp kap 13.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 3rd, 2011 at 3:01 e m

  Bibeln talar om fem olika typer av tempel.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 3:10 e m

  Lars W…

  Det här är ytterst intressant.

  Vad säger du om den annorlunda prästordningen i Hesekiels tempel och avsaknaden av översteprästens tjänst?
  …………

  Och om antikrist:

  2Tess.2:6 ”Ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han kan träda fram först när hans tid kommer.

  Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen.

  Sedan skall den laglöse öppet träda fram. Men honom kommer Herren Jesus att döda med sin muns anda och förgöra, när han visar sig vid sin ankomst.”
  …………….

  Jag tror inte att man kan säga så om Den Helige Ande, att Han först måste röjas ur vägen….

  Det måste vara någon annan kraft som håller tillbaka laglösheten.
  Det brukar ju vara landets lagar, regeringen, som håller laglösheten borta…

  Vad säger du, Lars?

  …………..Mvh…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 3rd, 2011 at 4:09 e m

  Vad sägs om ängeln Mikael? När han lämnar för att strida mot Satan enligt Upp. 12 så utestängs Satan och hans änglar från sin positioner i himmelen men svarar med att frambringa en vedermöda på jorden.

  Upp. 12:
  6 Och kvinnan flydde ut i öknen, där hon har en plats sig beredd av Gud, och där hon skulle få sitt uppehälle under ett tusen två hundra sextio dagar.
  7 Och en strid uppstod i himmelen: Mikael och hans änglar gåvo sig i strid med draken; och draken och hans änglar stridde mot dem,
  8 men de förmådde intet mot dem, och i himmelen fanns nu icke mer någon plats för dem.
  9 Och den store draken, den gamle ormen, blev nedkastad, han som kallas Djävul och Satan, och som förvillar hela världen; han blev nedkastad till jorden, och hans änglar kastades ned jämte honom.
  10 Och jag hörde en stark röst i himmelen säga: »Nu har frälsningen och makten och riket blivit vår Guds, och väldet hans Smordes; ty våra bröders åklagare är nedkastad, han som dag och natt anklagade dem inför vår Gud.
  11 De övervunno honom i kraft av Lammets blod och i kraft av sitt vittnesbörds ord: de älskade icke så sitt liv, att de drogo sig undan döden.
  12 ¶ Glädjens fördenskull, I himlar och I som bon i dem. Men ve dig, du jord, och dig, du hav! Ty djävulen har kommit ned till eder i stor vrede, eftersom han vet att den tid han har kvar är kort.»

  Dan. 12:
  1 ¶ På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken.
  2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.
  3 De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen.
  4 Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.»

  Här kan du läsa mer om det här sammanhanget:

  http://hem.bredband.net/b226694/rstrnr.htm

  ‘Den som hindrar’
  Vem eller Vad håller tillbaka ”laglöshetens hemlighet?”

  Av Tim Warner – Revised Feb. 2002 – Copyright © 1998 – 2003
  Översatt av Fred Örtegren januari 2004

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 4:15 e m

  @Deborah:

  Ja, visst är det är mycket intressant. Man säger sig ha koll på prästerliga släkten ur Levi stam. Och så är det nog. Men sedan ska man ur dem särskilja dem som härstammar från Sadok. Det blir intressant att se hur det problemet löses. Då fungerar nog exempelvis inte DNA-jämförelse längre.

  Messias själv är ju en ”Överstepräst efter Melkisedeks sätt, till evig tid” så någon ställföreträdande behövs inte längre då Han är närvarande kan man säga. Det verkar även som om fursten, Hes kap 44, 45 m fl, har drag av sin Herre som både präst och konung då han ju kommer att frambära offer.

  Jag har inget bra svar angående vem eller vad som först måste ”röjas” ur vägen. Eftersom Guds heliga och utvalda kommer att finnas på jorden under hela denna tid – då det är mot dem denne despot ska strida – kan det ju inte vara församlingen eller Anden.

  Lagar och regler håller givetvis tillbaka laglöshet om de efterlevs och kontroll finns. Dock såg vi hur Hitler och Göring skrev lagar som s a s främjade laglöshet så snart de fått makten i Tyskland. Som exempel på motsatsen.

  Det är ett mysterium som nog först får sitt svar när framrädandet sker. Vi har ju en gåtfull ”förbundets furste” i Dan 11:22 som verkar ”röjas ur vägen”. Vissa säger att det handlar om en ståthållare i Jerusalem på Antiokus IV Epifanes tid. Och visst är det svårt att skilja på tempus i denna profetia. Men fursten kan absolut vara en framtida som ännu inte trätt i tjänst. Kan ju vara företrädare till den furste som vi nämnt ovan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 4:16 e m

  Fred Ö…

  Tack för länken – mycket intressant!

  Kul att forska i Skriften!

  Mvh….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 4:34 e m

  @Fred Ö:

  Intressant teori och utläggning. Men kan ängeln Mikael ”röjas ur vägen”?

  Striden som nämnts behöver inte ske direkt före de 1260 dagarna. Förföljelse av Israel och dess folk har ju pågått länge.

  Det är inga lätta frågor detta. Men intressant att studera. Kanske du ”serverade” det bästa förslaget på vem ”den som håller tillbaka” är så långt, Fred.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 4:35 e m

  @Deborah:

  Mitt svar till dig genomgår av någon anledning moderering för tillfället.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 4:38 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Det beror ju på vad ”förödelsens styggelse” är för något. Jag tror det kan ha något med RKK att göra.
  ”Helig plats” kan ju vara hela landet Israel.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 3rd, 2011 at 4:58 e m

  Angående det tempel som Skriften förutsätter skall finnas på tempelplatsen i ändens tid och som Antikrist kommer att ta sin plats i så är det ju på sätt och vis inte ett nytt tempel mer än vad det tempel var som restaurerades under mackabeernas tid efter att ha blivit skändat av den grekisktsyriske kungen Antiokus Epiphanes. Guds Tempel måste därför åter igen att återuppbyggas och tempeltjänsten att återupptagas för att enligt den profetiska förutsägelsen åter bli skändat av ”den laglöse” som kommer för att sätta sig däri föregivande sig vara Gud. Men som sagt templet bör återuppbyggas snarast möjligt. Precis som profeten Daniel skrev och förutsåg så skulle ju bygget komma att ske under svåra prövningar, men jag kan inte se att det därför utgått något Gudomligt dekret att upphöra med bygget. Och Daniels besvarade bön gällde ju såväl staden som templet!

  Dan. 9:16 Men Herre, låt, för all din rättfärdighets skull, din vrede och förtörnelse vända sig ifrån din stad Jerusalem, ditt heliga berg; ty genom våra synder och genom våra faders missgärningar hava Jerusalem och ditt folk blivit till smälek för alla som bo omkring oss.
  17 Och hör nu, du vår Gud, din tjänares bön och åkallan, och låt ditt ansikte lysa över din ödelagda helgedom, för Herrens skull.
  18 Böj, min Gud, ditt öra härtill och hör; öppna dina ögon och se vilken förödelse som har övergått oss, och se till staden som är uppkallad efter ditt namn. Ty icke i förlitande på vad rättfärdigt vi hava gjort bönfalla vi inför dig, utan i förlitande på din stora barmhärtighet.
  19 O Herre, hör, o Herre, förlåt; o Herre, akta härpå, och utför ditt verk utan att dröja-för din egen skull, min Gud, ty din stad och ditt folk äro uppkallade efter ditt namn.»
  20 ¶ Medan jag ännu så talade och bad och bekände min egen och mitt folk Israels synd och inför HERREN, min Gud, frambar min förbön för min Guds heliga berg-
  21 medan jag alltså ännu så talade i min bön, kom Gabriel till mig i flygande hast, den man som jag förut hade sett i min syn; och det var vid tiden för aftonoffret.
  22 Han undervisade mig och talade till mig och sade: »Daniel, jag har nu begivit mig hit för att lära dig förstånd.
  23 Redan när du begynte din bön, utgick befallning, och jag har kommit för att giva dig besked, ty du är högt benådad. Så giv nu akt på ordet, och akta på synen.
  24 Sjuttio veckor äro bestämda över ditt folk och över din heliga stad, innan en gräns sättes för överträdelsen och synderna få en ände och missgärningen varder försonad och en evig rättfärdighet framhavd, och innan syn och profetia beseglas och en höghelig helgedom bliver smord.
  25 Så vet nu och förstå: Från den tid då ordet om att Jerusalem åter skulle byggas upp utgick, till dess en smord, en furste, kommer, skola sju veckor förgå; och under sextiotvå veckor skall det åter byggas upp med sina gator och sina vallgravar, om ock i tider av trångmål.
  26 Men efter de sextiotvå veckorna skall en som är smord förgöras, utan att någon efterföljer honom. Och staden och helgedomen skall en anryckande furstes folk förstöra; men själv skall denne få sin ände i störtfloden. Och intill änden skall strid vara; förödelse är oryggligt besluten.
  27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»

  Mer om varför Templet måste återuppbyggas kan du läsa här.

  http://hem.bredband.net/b226694/temple.htm

  Templet
  Måste återuppbyggas först

  Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
  Översatt av Fred Örtegren mars 2004

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 5:08 e m

  @Lennart Svensson:

  Visst kan det ha med RKK att göra. Som du vet regerar Antikrist enligt min mening från det återuppståndna Romarriket som även det enligt min mening är EU/Medelhavsunionen. Denna senare statsbildning har snarare sin tyngdpunkt i Rom än i Bryssel. Vidare visar Upp kap 17 att det politiska och det religiösa Rom samarbetar intill en bestämd tid. ”Förödelsens styggelse” kan vara en frukt av det religiösa samarbete som inletts mellan Vatikanen och islam. Vars företrädare är den falske profet som låter göra bilden enligt Upp 13. De aktörer som samverkar i denna tidsålders avslutnings triumvirat är dessa:

  • Ett återuppståndet romarrike företrätt av Antikrist.

  • Det religiösa Rom d v s ”skökan Babylon” företrätt av den romerske påven.

  • Islam som troligen företräds av Mahdi såsom dess falske profet.

  Jo, vi benämner ju ofta Israel som ”Det heliga landet”. ”Helig plats” kan dock i detta speciella fall inte anses avse hela landet då endast tempelberget kan skändas av ett sådant beläte. Jesu varning gäller vidare i första hand dem som befinner sig i Judéen. Och Dan 11 anger som sagt ”helgedomens fäste” vilket exkluderar övriga landet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 5:19 e m

  @Fred Ö:

  ”Angående det tempel som Skriften förutsätter skall finnas på tempelplatsen i ändens tid och som Antikrist kommer att ta sin plats i…”

  Som jag visat ovan förutsätter inte Skriften att ett tempel finns vid tidsålderns avlutning. Vad man vet utifrån Skriften är att ett tempel kommer att finnas under den messianska tiden.

  Du citerar:

  ”Från den tid då ordet om att Jerusalem åter skulle byggas upp utgick, till dess en smord, en furste, kommer, skola sju veckor förgå; och under sextiotvå veckor skall det åter byggas upp med sina gator och sina vallgravar, om ock i tider av trångmål.”

  Det besvärliga tempelbygge du hänvisar till avser Serubbabels efter den babyloniska fångenskapen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 5:23 e m

  Lars W…

  Det du skriver skulle kunna stämma överens med Daniels syn ang. statyn med fötter av järn och lera – till synes en enhet men samtidigt en blandning som inte håller ihop eller kan förenas = ett splittrat rike:

  DANIEL 2:31 ”Du, o konung, såg i din syn en stor staty framför dig, och den var hög och dess glans överväldigande. Den var förskräcklig att se på.

  Huvudet på statyn var av fint guld, bröstet och armarna av silver, buken och höfterna av koppar.

  Benen var av järn, och fötterna delvis av järn och delvis av lera.

  Medan du såg på den revs en sten loss, men inte genom människohänder, och den träffade statyns fötter av järn och lera och krossade dem.”
  ……………….

  Intressant.
  …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 3rd, 2011 at 6:41 e m

  @Lars W: ”Intressant teori och utläggning. Men kan ängeln Mikael ”röjas ur vägen”?”

  Det ligger nog i Satans plan. Enligt Jesus kommer en styggelse att resas på den heliga platsen. Den platsen är ju reserverad för förbundsarken och de heliga kerubim. Kan tänka mig att Israels ärkeängel Mikael också kommer att hedra platsen med sin närvaro och så länge tempeltjänsten är i funktion så kommer inte den laglöse som är driven av Satan att kunna sätta sig där föregivande sig vara Gud. Först måste Mikael närvaro upphöra och det kan ske genom att Antikrists härar sätter stopp för tempeltjänsten och vanhelgar det allra heligaste med att sätta upp Vilddjurets bild som en styggelse. Mikael kan givetvis inte dela platsen med styggelsen. Det här ingår förstors i Satans plan att placera sin man i templet utropande sig som Gud. Hittills har Satan i sitt ämbete som åklagare och förtalare haft en viss ingång i himlen inför Guds tron. Nu har han emellertid gått över en gräns och Gud ger Mikael uppdraget att strida mot Satan och han kastar ut Satan tillsammans med dennes änglar ner på jorden. Nu finns det emellertid inte längre något som hindrar den laglöse att sätta sig i templet föregivande sig vara Gud.

  När det gäller tiden för detta, så synes det mig att dessa händelser kommer att utspela sig i snabb följd mitt i Daniels årsvecka.

  Matt. 24:15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats-den som läser detta, han give akt därpå-
  16 då må de som äro i Judeen fly bort till bergen,

  2 Tess. 2:
  3 ¶ Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och »Laglöshetens människa», fördärvets man, hava trätt fram,
  4 vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
  5 Kommen I icke ihåg att jag sade eder detta, medan jag ännu var hos eder?
  6 Och I veten vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han först när hans tid är inne kan träda fram.
  7 Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.
  8 Sedan skall »den Laglöse» träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse-
  9 honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under
  10 och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.

  Dan. 9:27
  27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»

  Dan. 11:

  31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
  32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
  33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
  34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
  35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
  36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.

  Dan. 12:
  1 ¶ På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken.
  2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 6:49 e m

  Hej!

  Jag håller med Lars W när han skriver:
  ”Skriften förutsätter inte att ett tempel finns vid tidsålderns avlutning”.

  Som jag ser det:

  Allt i GT är skuggbilder på vad som skulle komma, dvs Jesus som är Verkligheten.”Kol.2:17″
  I GT fanns ett fysiskt tempel, men det ersattes med Jesus. Gud lät därför romarna riva templet år 70, för gott. Nu är det Guds Barn som är Guds Tempel.
  Varför skulle då Gud låta ett fysiskt tredje tempel byggas upp, när det är VI som ÄR Guds Tempel?
  Enligt Markus så är förödelsens styggelse en Han som ska ställas upp.
  Daniels beskrivning av förödelsens styggelse är skuggbilder. Förödaren är en Han och styggelsen är antagligen den nya religion han inför. Han är ett med sin styggelse s.a.s.
  Eftersom det anses att de tre abrahamitiska religionerna härstammar från mellanöstern, så kommer det vara av stor symbolisk handling att religions-enaren A-C framträder här för tillbedjan.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 8:54 e m

  Lennart!

  Jag tror att det är viktigt att vi förstår att profetiorna i Skriften är förseglade och beroende av uppenbarelse… dvs. att Herren öppnar Skriften, när tiden är inne.

  Därför måste vi söka Herrens ansikte och rättfärdighet varje dag, så att vi är vakande och kan förstå tidens tecken.

  För det är inte alla som kommer att se och förstå…

  Dan. 12:7 ”Jag lyssnade till mannen som var klädd i linnekläder och som stod ovanför flodens vatten, och han lyfte sin högra och sin vänstra hand upp mot himlen och svor vid honom som lever för evigt att efter en tid och tider och en halv tid och när det heliga folkets makt är krossad, då skall allt detta vara fullbordat.

  Jag hörde detta men förstod det inte, så jag frågade: ”Min herre, vad blir slutet på allt detta?”

  Då sade han: ”Gå, Daniel, för dessa ord skall förbli gömda och förseglade till ändens tid.

  Många skall bli renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skall bedriva sin ogudaktighet och ingen ogudaktig skall förstå detta, men de förståndiga skall förstå det.”
  ……………………..

  Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 3rd, 2011 at 10:39 e m

  Om Gud inte har uppenbarat Ordet, det kan gälla ett specifikt område av det profetiska Ordet, då tolkar man det gärna så, att det passar de egna tankarna: d.v.s. egna förutfattade meningar.

  Man vill helt enkelt få sin egen teologiska uppfattning styrkt.

  JESUS ägnade inte särskilt mycket tid åt eskatologin. Han levde här och nu: tog emot människorna, botade deras sjuka och undervisade om riket; frälsningen genom tron på Honom.

  Han SÅG skörden med andra ord! och det handlade om att bärga den, innan det var för sent! Han såg skaror av människor som stapplade mot avrättningsplatsen, exakt som idag.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 11:52 e m

  @Deborah:

  Jo, statyn i Dan 2 är viktig i sammanhanget. Den visar med fyra metaller + leran samma världsriken som Daniels fyra djur. Statyn är ”kejsar” Nebukadnessars vy av den till synes orubbliga statsmakten och de farliga vilda djuren är Daniels syn på statsmakterna.

  De tio tårna som krossas av den lilla stenen motsvarar de tio hornen på vilddjur nummer fyra.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• överjordiskt
  januari 4th, 2011 at 12:06 f m

  Ärkeängeln Mikael och hans änglar stred mot draken och hans änglar. draken fick inte övertaget och han och hans änglar blev utestängda från himlarna. Därför står det i Bibeln ”gläd er ni himlar och ni som bor i dem”. De som bebor himlarna behöver från och med denna tidpunkten inte umgås eller råka draken och hans änglar i sin boning.

  ”Ve jorden och havet” betyder att draken kommer att dra allt till sin spets rejält angående jordemänniskorna, angående tvistefrågan om jordemänniskan behöver Gud eller ej. Detta är en svår tid för jordemänniskan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 12:07 f m

  @S-E Sköld:

  ”JESUS ägnade inte särskilt mycket tid åt eskatologin.”

  Betänk att hela Uppenbarelseboken är given av Jesus. Betänk att ”Jesu vittnesbörd är profetians ande” som det står i denna bok. Mycket av det man kanske inte reflekterar över som profetior är just detta. De finns insprängda i både Lagen och Bergspredikan.

  Här är lite fakta som någon sammanställt:

  ”27 procent av bibelns innehåll är profetior.
  5455 profetior finns i bibeln.”

  I synnerhet detta med Daniels fjärde djur verkar vara mycket viktigt att vi har focus på då så mycket finns skrivet om det i olika böcker. I synnerhet i vår tid då allt detta begynter ske. Det är inte minst viktigt ur frälsningssynpunkt.

  ”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”
  (Ords. 29:18)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 2:13 f m

  @Fred Ö:

  ”Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren”

  En mycket välkänd vers i Daniels bok. Många menar att detta kräver att ett tempel byggs före Antikrists framträdande. Men frågan är om slaktoffer och spisoffer verkligen kräver ett tempel. Någon påstår att dessa offer kan förättas utan tempel. Syndoffer verkar kräva ett tempel, eller åtminstone ett tabernakel, då blod ska stänkas på nådastolen. Å andra sidan kräver ju detta att förbundsarken kommer till rätta vilket ju inte ska ske enligt den profetia av Jeremia vi redan studerat. Dock kommer syndoffer att förrättas i det tempel Hesekiel ser. Men blodet kommer inte att stänkas på nådastolen, naturligt nog då denna ju inte finns i det templet, utan strykas på ”Husets” dörrpost och på altaret.

  Men för slaktoffer och spisoffer är alltså inget tempel nödvändigt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 2:24 f m

  @Lars W:

  ”Om det var folket i fångenskap i Babel som fick detta budskap kan man förstå att de blev besvikna när de sedan såg Serubbabels tempel. De förstod inte att Hesekiels vision syftade på en avlägsen framtid.”

  Nja, nu var det inte Hesekiels tempel man jämförde med utan Salomos:

  ”Men många av prästerna och leviterna och huvudmännen för familjerna, de gamle som hade sett det förra huset, gräto högljutt, när de sågo grunden läggas till detta hus, många åter jublade och voro så glada att de ropade med hög röst.” (Esr. 3:12)

  Jämförelse med Tusenårsrikets tempel hade blivit alltför deprimerande kan man ana…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 4th, 2011 at 8:03 f m

  Hej!

  Något mer syndoffer behövs inte efter Jesus fullkomliga på Golgata. Jag tror inte Gud har någon egen special-frälsning åt judarna utanför Jesus Kristus. Guds frälsning genom Golgata gäller även för dem.
  Det behövs alltså inget nytt tempel-bygge.
  Frimurarnas religion handlar om att bygga upp Salomons tempel. Deras Gud är Lucifer.
  Tempelbyggnads-andan utanför Jesus Kristus är alltså ett djävulskt påfund.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 8:39 f m

  Lars W, det var efter Hans död och uppståndelse!

  När JESUS gick här nere på jorden, bland av Satan sönderrivna Människor/får, ägnade Han tvivelsutan merparten av Sin tid åt att hela, läka och frälsa dem!

  För den som lever i nuet, uppfylld av -och verksam i den helige Andes kraft, kommer inte någonting i framtiden som en överraskning: risken är snarare den, att vi somnar från att göra Guds vilja på jorden! medan vi de facto lever,

  och alltså fortfarande KAN göra den!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 4th, 2011 at 8:57 f m

  Tack för alla intressanta inlägg, mycket bra och seriösa tolkningar, särskilt angående ängeln Mikael.

  Tillbaka till templet… Paulus skriver: 1 Kor 3:16-17:
  ”Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er? Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det templet är ni.”

  Om Jesus nu lät förlåtet brista genom sitt offer på korset, varför skulle han då låta bygga ett nytt åt judarna till deras offer mm, blir det ett nytt förlåte i det templet?

  Jag hittade några tankar av Lennart J på Bibelfokus.se angående templet.

  ”Om vi tittar lite extra på den sista meningen ”så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud”, så tänker sig alltså många att Antikrist skall sätta sig i ett återuppbyggt fysiskt tempel i Jerusalem och där utropa sig själv till gud. Det grekiska ord som Paulus använde i denna text för tempel är naos. Paulus använde detta ord 8 gånger i sina texter och alla 8 gånger enbart med syfte på de kristna som Guds tempel. När det i NT talas om en fysisk tempelbyggnad så används istället det grekiska ordet hieron. Så gjorde även Paulus. Ordet hieron används (vad jag kan se) 59 gånger i NT, men aldrig med syfte på de kristna som Guds tempel. Så Guds tempel i den här texten syftar med all säkerhet på de kristna, både som enskilda individer och som kollektiv. Vi är ju Guds tempel idag enligt vad Paulus skrev i sina brev.”
  Källa: http://www.bibelfokus.se/styggelsen

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 9:05 f m

  Medan vi dryftade det kommande templet, i skenet av våra egna tankemödor, återkom JESUS och vi var alla redo, därför att våra egna tempel – den helige Andens tempel – var uppfyllda av olja, och våra lampor – hjärtan – var brinnande för Guds sak på jorden: att rädda alla som stapplar mot avrättningsplatsen!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 9:26 f m

  @Lennart Svensson:

  Du har alldeles fel i denna fråga. Anser man att inget nytt tempel kommer att stå där under ”de tusen åren” återstår att förklara vad Hes 40-48 annars skulle handla om. Liksom anslutande text i Sak kap 14.

  Om man säger att inget syndoffer behövs nu så gällde detsamma 2000 år före Kristus. Abraham belv inte rättfärdig p g a av sina offer utan genom tro på den levande YHWH d v s Messias.

  Jesu försoning gäller alltså alla tider, alltså inte enbart f o m påsken ca år 33 v t. Ceremonierna i tabernaklet och i templen hade en framåtsyftande symbolik. Allra mest framgick det förstås i samband med påskalammet som ju inte åts där utan i hemmen. Man kan säga att de syndoffer som enligt profetian kommer att förrättas i det framtida templet har ett slags ”bakåtsyftande” ändamål. Och de kommer att ske inför den levande YHWH d v s den regerande Kristus.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 9:33 f m

  @LeeOskar:

  Intressant citat. Det finns mycket bra på Bibelfokus. För mig går den synen ihop så länge man inte sammanblandar den med pretribulationslära. Då försvinner logiken.

  Återstår dock; ‘förödelsens styggelse’ är inte Antikrist själv utan den bildstod som ‘den falske profeten’ låter förfärdiga enligt Upp kap 13 och som kommer att ställas upp av ”härar utsända av ‘honom’ ” och på så sätt ”oskära helgedomens fäste” enligt Dan kap 11.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 9:50 f m

  @S-E Sköld:

  Guds rike på jorden – vartill Jesu första kommande syftade – är sannerligen ingen fråga i marginalen. Och i detta rike, när det fullbordas vid Messias återkomst, får det nya templet en oomtvistat central plats och kommer att användas för tillbedjan av den då regerande Konungen.

  Vill man ha delaktighet i den första uppståndelsen ska man ju bli medregent när den tiden kommer och bör då inte vara helt ovetande om dessa för sammanhanget centrala profetior.

  Man kan tala om behovet av att människor blir frälsta. Men det är sällan de behövande får en ”innehållsdeklaration” tillsammans med frälsningsbönen. Vad blir man frälst från? Till vad blir man frälst? Här kommer hela det esaktolgiska paketet in och Bibelenlig undervisning om detta får absolut inte saknas i de sammanhang där människor kommer till tro.

  Vidare kan inte Messias återkomma innan allt detta med Antikrists framträdande och ”förödelsens styggelse” har skett. Det har Han själv förklarat i Matt kap 24. Han kommer ”strax efter den tidens lidande”. Då är det viktigt att känna igen det profetiska mönstret i dagsändelserna och bida tiden. Om det ”hemliga bortryckandet” är det som Jesus kallar ”församlandet av Hans utvalda” låter jag vara osagt. Det sker i varje fall inte för Antikrists framträdande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• PåKlippan
  januari 4th, 2011 at 9:51 f m

  @LeeOskar:

  Två ord för tempel i grekiskan har jag tittat på, hieron och naon. Dessa ord förefaller generellt användas synonymt i NT.

  Men hur använder Paulus dessa ord?. Hans grekiska var troligen excellent, med tanke på sin uppväxt i den grekiskspråkiga staden Tarsus med sina fina skolor.

  När Paulus talar om tempeltjänsten i Jerusalem så är det ”hieron” (1 Kor 9:13) medan alla övriga fall benämns tempel med ”naon”.

  Vi troende är ett heligt tempel, naon enligt (2 Kor 6:16, Ef 2:21).

  2 Tess 2:4 han sätter sig i Guds tempel ”naon”.

  Jag tror att den helige Ande genom Paulus visar en nyckel här. Det är mitt in i den kristna församlingen det antikristliga gör entré.
  Den fantastiske undergöraren, ekumenen och mirakelmannen kommer. Och de kristna låter honom sätta sig mitt i församlingen. Redan nu förs antikristens doktriner mitt in i församlingarna. Efter en tid kan antikristen göra personlig entré i egen person, denne som fått sitt mandat från Lucifer själv.

  För antikristen vore att sitta i ett fysiskt återuppbyggt tempel i Jerusalem meningslöst. Han vill och kommer att hyllas kollektivt och individuellt i våra hjärtans tempel. Detta är avfallets signum. En ekumenisk och politisk kristendom som talar om att vi måste enas annars förlorar vi vårt inflytande!

  T.ex. Ekmans nyårstal var i år fyllt av politiska paroller och hot om svårare tider för de kristna om vi inte gör så och så. Och många andra förkunnare predikar lika aningslöst i tron att anden visat dem ”sanningen”. Motivet må vara gott, men om inte agendan harmonierar med Guds agenda så är det förfelad förkunnelse.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• PåKlippan
  januari 4th, 2011 at 9:58 f m

  @LeeOskar:

  Vi skrev ovetande av varandra och tycks vara inne på samma spår.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 10:06 f m

  Lars W

  2 Petr. 20-21 ”Det må ni framförallt
  veta, att ingen profetia i något skriftens
  ord kan av någon människas egen kraft
  utläggas.

  Ty ingen profetia har någonsin
  framkommit av en människas vilja,
  utan därigenom att människor, drivna
  av den helige Ande, talade vad som
  gavs dem från Gud”

  Om vi alltså inte talar och skriver drivna av uppenbarelsens Ande, som gav profetiorna, förvirrar vi människorna i stället för att vägleda dem.

  Om det profetiska Ordet skall vara det ljus som lyser i en dyster vildmark, då måste härlighetens Ande verka i det, så att det blir ”ett ljus på min stig” och inte dess motsats; som ju är det sätt på vilket villoläror och villoandar verkar:

  Ordet utan Uppenbarelsens Ande!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 10:16 f m

  @S-E Sköld:

  ”Om det profetiska Ordet skall vara det ljus som lyser i en dyster vildmark, då måste härlighetens Ande verka i det, så att det blir ‘ett ljus på min stig’ och inte dess motsats; som ju är det sätt på vilket villoläror och villoandar verkar:

  Ordet utan Uppenbarelsens Ande!”

  Vad i min utläggning är ”villolära”?

  På vilka grunder bedömer du att Sanningens Ande inte är med mig?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 10:41 f m

  @Lars W: ”Återstår dock; ‘förödelsens styggelse’ är inte Antikrist själv utan den bildstod som ‘den falske profeten’ låter förfärdiga enligt Upp kap 13 och som kommer att ställas upp av ”härar utsända av ‘honom’ ” och på så sätt ”oskära helgedomens fäste” enligt Dan kap 11.”

  - Ja, och uppställandet av ”förödelsens styggelse” har uppfyllts två gånger redan i historie, om jag förstår det rätt. Första gången av Antiokus Epifanes på 160-talet f Kr. och andra gången efter Jerusalems ödeläggelse år 70 e. Kr. Om det blir en tredje uppfyllelse återstår att se.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars Enarson
  januari 4th, 2011 at 10:43 f m

  @Lars W:

  Hoppar mitt in i en lång debatt så jag har inte hela bilden om allt som skrivits innan. Men ditt inlägg ovan om att vara insatt i det profetiska ordet är mycket bra skrivet Lars W! Kan bara säga Amen! Utgår från att broder Sköld också kan säga amen till det. Hans kommentar bör du nog ta som en bekräftelse att du har uppenbarelsens ande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 10:46 f m

  @SÅ:

  Uppfyllelsen av Jesu profetia angående ”förödelsens styggelse” har ännu inte uppfyllts en enda gång!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 4th, 2011 at 10:48 f m

  @Lars W: @Lars W:
  Det finns ingen anledning att sammanblanda kropparnas tempel med en pretrib-lära. Uppryckandet kommer enligt vad jag ser i min bibel ske efter vedermödan, även om vissa bibelord pekar på att den kommer att bli ”mildare” för oss efter halva tiden.

  Matt 24
  ”29 Strax EFTER de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas. 30 DÅ skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.* 31 Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra.”

  Här ser vi att människosonen kommer efter dagarnas nöd och samlar sina utvalda. Om vi skulle bli uppryckta före vedermödan innebär ju det att Jesus behöver komma två gånger, en gång för att hämta alla och sen efter sju år till oljeberget mm.

  @PåKlippan:
  wow

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 10:59 f m

  @Lars Enarson:

  Det där var lite kryptiskt. Men jag får tolka det positivt.

  Det talas alldeles för lite om profetian i församlingslivet. Oftast presenteras ett rejält urvattnat evangelium som inte kan leda en enda människa till tro på ”profetians Ande” som är Jesu vittnesbörd. I de fall man någon gång försöker sig på eskatologiska utläggningar är det lika urvattnat genom ”förandligande” av det som i själva verket är beskrivningar av fysiska realiteter. Som ännu inte realiserats.

  Så om jag använder mycket av min tid och kraft åt profetians framhållande i det ljus jag fått försvinner det mesta ändå i allt annat brus av mer eller mindre andlig karaktär. Därför kan jag inte framhålla detta nog mycket.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 11:28 f m

  @Lars W: ”@SÅ:

  Uppfyllelsen av Jesu profetia angående ”förödelsens styggelse” har ännu inte uppfyllts en enda gång!”

  - Jag trodde i min enfald att uppsättandet av Zeus-statyn på tempelplatsen var en styggelse och att de jeshuatroende flydde till Pella undan förödelsen år 70 var en första uppfyllelse av Jeshuas profetia?
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 4th, 2011 at 11:49 f m

  Kära syskon!

  Herren visste att vi skulle forska i profetiorna – och det är bra, det. För då visar man att man är en vaken student….

  DANIEL 12:4 ”Men du, Daniel, göm dessa ord och försegla denna skrift till ändens tid.

  Många skall forska i den och kunskapen skall bli stor.”
  ……………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  januari 4th, 2011 at 12:31 e m

  @SÅ:

  Inte en omöjlig tolkning, och det är många som delar den.
  Men skulle inte den tolkningen i praktiken betyda att Herren har upprättat allt- och att vi nu har full tillgång till alla Herrens löften?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 12:36 e m

  @SÅ:

  ”- Jag trodde i min enfald att uppsättandet av Zeus-statyn på tempelplatsen var en styggelse och att de jeshuatroende flydde till Pella undan förödelsen år 70 var en första uppfyllelse av Jeshuas profetia?”

  Om det hade inträffat år 70 hade det kunnat betraktas som en partiell uppfyllelse. Men så var det inte.

  Det Jesus avser är just ”Vilddjurets bild” i Upp kap 13. Vilket även Daniel syftar på i kap 11.

  Varför anses det vara så viktigt att tona ned denna profetia? Värst har preteristerna varit men tendensen verkar finna lite här och var.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 4th, 2011 at 12:54 e m

  Hej!

  Ang. ”förödelsens styggelse” och Jesus hänvisning till profeten Daniel.
  Daniels profetia handlar väl inte om någon ”Zevs-staty på tempelplatsen”.
  Både Daniel och Jesus nämner i sammanhanget att, då ska det vara en tid av nöd som aldrig skådats förut.
  Det handlar alltså om ändens tid, den yttersta tidens ”förödelsens styggelse”.
  Den har vi, som Lars W säger, ännu inte sett uppenbarad.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 1:02 e m

  Lars W, träd då upp med ”full visshet” och berätta vad som gäller. ”Om den ton som basunen ger, är oklar, vem gör sig då redo till strid?”

  Vem gör sig då redo till någonting ö.h.t? Jag är mer än beredd till att lyssna, med allra största respekt! Tala och skriv Du, men inte Dina eller någon annans antagande, vad gäller det profetiska Ordet.

  Jag vill nämligen veta sanningen och ingenting annat. Gissningar har jag själv.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 4th, 2011 at 1:04 e m

  Hej Lars W!

  Det här att ”tona ner” samtalet om den yttersta tiden tycker jag är intressant. Katoliker skyr ämnet som pesten och det nya ”Emerging Church” ser ner på kristna som ägnar sig åt Jesus snara återkomst.
  Denna ”ned-toning” ser jag som ett tecken på att vi är i de yttersta av yttersta tider.
  Jag upplever att Du Lars W, har den Helige Andes smörjelse i dina tankar över detta ämne.
  Ha-ha, det är härligt med motstånd, speciellt när djävulen blir nervös. Han gillar inte detta ämne.
  Mera eskatologi åt det kristna folket!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 1:10 e m

  @Michael G. Helders: ”Inte en omöjlig tolkning, och det är många som delar den.
  Men skulle inte den tolkningen i praktiken betyda att Herren har upprättat allt- och att vi nu har full tillgång till alla Herrens löften?”

  - Man kan se den som en första uppfyllelse, precis som löftet om att Elia skall komma före Messias har fått en första uppfyllelse. Men Elia skall också bereda sitt folk för Messias andra kommande för att fullborda allt det som Israels profeter förutsagt.

  Lars W, jag har ingen agenda att tona ned. Jag tror bara att profetior har tidiga uppfyllelser som det är svårt att tillbakavisa. Men jag förstår att du har mycket bestämda åsikter när det gäller detta ämne. Var så säker, alla kommer att ha fel i olika grad.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 1:14 e m

  @Lennart Svensson:

  Härligt att höra från dig, Lennart. Har vi möjlighet att reta upp den romerske påven med högläsning ur Uppenbarelseboken ska vi ta varje tillfälle i akt.

  Angående Emerging Church; läs gärna vad jag citerade 27 dec ovan.

  @Lars W:

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 1:16 e m

  @SÅ:

  ”Var så säker, alla kommer att ha fel i olika grad”

  Att du har fel angående din påstådda Zeus-staty på tempelplatsen år 70 kan nog varje historiker upplysa dig om.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 1:20 e m

  @S-E Sköld:

  När det handlar om gissningar i dessa sammanhang upplyser jag om det.

  Det är vanlig med denna typ av diffus kritik. Exakt vilka delar i utläggningen man anser vara ”gissningar” kan man eller vågar inte precisera. Och någon alternativ utläggning med Bibelstöd ska man ännu mindre räkna med.

  Men vi har alla olika uppgifter i Riket alla behöver inte kunna allt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 4th, 2011 at 1:25 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Du skriver helt rätt:
  ”Ceremonierna i tabernaklet och i templen hade en framåtsyftande symbolik”.
  De handlade om skuggbilderna som beskrivs i ”Kol.2:17″.
  Det verkar som det finns vissa ”messianska rörelser” i vår tid som vill att vi ska gå tillbaka till våra ”hebreiska rötter” och ägna oss åt skuggbilder.
  Det är ju dumt, när Jesus Kristus ÄR Verkligheten.
  Varför äta hamburgare, när vi har Biffstek?

  Mvh L.”Skuggan” Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony Malmqvist
  januari 4th, 2011 at 1:32 e m

  En av tungviktarna i den kristna bloggsfären, kolportören, skrev för inte länge sen. Jag ser med oro på det tilltagande intresset om frågorna kring den yttersta tiden bland kristna…
  När en bloggskribent av hans dignitet uttrycker sig på sådant vis är det oerhört allvarligt.

  För att vara något kortfattad. Det är fler än Ulf Ekman, Benny Hinn o s v, som inte skulle ta skada av att granskas närmre inpå sömmarna, kanske rentav här på aletheia?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 1:44 e m

  @Lars W: ”Att du har fel angående din påstådda Zeus-staty på tempelplatsen år 70 kan nog varje historiker upplysa dig om.”

  - Ok, det var både Zeus och Jupiter.

  ”The Temple itself could not be defended because of the Syrian presence. Nevertheless, Judas Maccabees managed to regain control of Jerusalem from the hands of Antiochus, and he cleansed the Temple in 164 BC after Antiochus had completely defiled it with a pagan statue of Zeus in the Holy of Holies, and sacrifice of swine on the altar….

  ”Then he realized that during the time of Hardian, the Roman emperor who crushed the Jewish revolt in 135 AD had changed Jerusalem to ‘Aelia Capitolina’. He completely destroyed all vestiges of the Temple and adjoining structures, and it is reported that he built a Roman temple of Jupiter on the site, with an equestrian statue of his in front.”

  ”From 2 Macc 6, we learn that in 167 BC, Antiochus IV Epiphanes attacked Jerusalem setting up a temple to Jupiter and offering pig sacrifices. He ordered the Jews to worship idols and stop keeping the Sabbath and practicing circumcision. A major theme in 2 Macc is that the Jews triumph over Antiochus in the end and regain control of the temple again.

  After Titus destroyed the Temple in 70 AD, Hadrian became Caesar in 117 – 138 AD. Hadrian, revisits the actions of he predecessor Antiochus IV Epiphanes and sets up a Temple of Jupiter on the Temple mount, ordering circumcision to cease and expelling the Jews from Jerusalem altogether. He not only made himself the object of worship in this temple, but made Jerusalem the capital city of the Roman world for the worship of Jupiter. He also built an temple to Jupiter in Baalbek, Lebanon that is still standing today.”
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 1:47 e m

  @SÅ:

  ”- Ok, det var både Zeus och Jupiter”

  Nej, det var det inte. Dessutom är detta olika namn på samme gudom.

  Erkänn att Jesu profetia INTE uppfylldes ens partiellt år 70 v t. Så kan vi lämna den frågan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 1:53 e m

  @Tony Malmqvist:

  Det låter som det går i linje med Rick Warren och Emergin Church.

  Kollade som hastigast bloggen och hittade genast israelfientlighet tillsammans med varningsord för viss typ av profetieutläggning.

  Det handlade om rivning av palestina-arabers hus. Man talar om i Israelkritiken hur man river ”beduinernas” hus. Till saken hör att bor de i hus är de inga beduiner. En genuin beduin bor i ett transportabelt tält.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony Malmqvist
  januari 4th, 2011 at 2:13 e m

  Du har bra koll Lars! Jag pratade för några dagar sen med min vän Holger Nilsson om det här och då kom vi även in just på kolportörens blogg. Vad Holger sa, stannar hos mig tills vidare, men han var skakad, så mycket kan jag avslöja.

  Om nu den bloggen hade varit en s. k småblogg med minimalt inflytande och knappt ens några besökare, då hade jag inte brytt mig det minsta om den, men nu är fallet inte så, dessvärre

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 2:19 e m

  @Lennart Svensson:

  Nu är det ju så att dessa slaktoffer och spisoffer som kommer frambäras vid templet handlar mycekt om måltider. Man håller måltid tillsammans med den regerande Konungen som finns där mitt ibland dem. Angående syndoffer då man bestryker Husets dörrposter med blod har det en direkt syftning på påskalammet som i sin tur pekar direkt på Kristus och Hans försoningsoffer – Konungen som nu är mitt ibland dem och delar måltiden.

  Som Jesaja skriver:

  ”Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.”

  ”På den tiden skall man säga: Se, där är vår Gud, som vi förbidade och som skulle frälsa oss. Ja, där är HERREN, som vi förbidade; låtom oss fröjdas och vara glada över hans frälsning.”
  Jes 25:6, 9

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 2:45 e m

  @LeeOskar:

  Där kan jag inte säga emot.

  ”Uppryckandet kommer enligt vad jag ser i min bibel ske efter vedermödan, även om vissa bibelord pekar på att den kommer att bli ‘mildare’ för oss efter halva tiden”.

  Vilka Bibelord kan det vara? Man anar väl att det bara blir värre och värre? ”Om inte den tiden förkortades skulle intet kött bliva frälst” kan vi läsa. Tiden är alltså 42 månader, minus en okänd förkortning som blir nödvändig för att ”de utvalda” ska räddas. Genom Messias återkomst.

  Men parallellt med ondskans till synes oövervinnerliga herravälde över världen pågår andra aktiviteter på den tiden. I Dan kap 2 läser vi:

  ”Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen;”

  ”de konungarna” syftar på bildstodens tio tår som motsvarar det fjärde djurets 10 horn. Vilka vi kan läsa om i Upp 17. Det är de 10 medregenter ”vilddjuret” har i världshistoriens sista världsrikes sista dagar. I de dagarna färdigställs alltså Guds Rike för att ett snabbt ”maktövertagande” ska kunna ske när det fjärde riket faller. Dessa aktiviteter pågår främst i norr och öster från Israel sett:

  ”Då skall han från öster och norr få höra rykten som förskräcka honom; och han skall draga ut i stor vrede för att förgöra många och giva dem till spillo. Och sina palatstält skall han slå upp mellan havet och helgedomens härliga berg. Men han går till sin undergång, och ingen skall finnas, som hjälper honom.”
  Dan 11:44-45

  Vad kan förskräcka Antikrist mer än ryktet om ett framväxande Guds Rike? Han slår läger ”mellan havet och helgedomens härliga berg” – det är på Jisreelslätten vid Harmagedon. Uppenbarelseboken kap 19-20 berättar vad som sedan händer. Så gör även de efterföljande verserna i Danielsboken:

  ”På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken. Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd”
  Dan 12:1-2

  Den värsta nöden i historien som direkt följs av uppståndelse.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 2:54 e m

  Lars W, jag ifrågasätter inte Din kompetens, att föra teologiska samtal: men det jag skrev om, handlade om prioriteringen:

  om en person ligger i en isvak och håller på att gå under/drunkna, då vill det till, att ha ett mycket angeläget budskap, för att prioritera det före räddningsinsatsen,

  som dessutom är möjlig, därför att jag befinner mig intill den nödställde, och har fast mark/is under fötterna och dessutom ett tillräckligt bra räddningsredskap – korset – att räcka ut till den nödställde.

  Och när denne då blir räddad från undergång, är nog inte det första han tänker på, vad han blivit räddad till; utan fastmer det han räddats från.

  Min erfarenhet av eskatoligiska samtal, är att sådana förvirrar mer än klargör. För ganska länge sedan, fanns en duktig förkunnare i det här landet, som hade en helt annan utläggning av Hes. 38 och 39 än ”de gamla” haft, pingstpionjärerna och deras efterföljare: vilket vållade en del undringar från min sida.

  Men så en dag uppenbarade Guds Ande för mig – på ett mycket anmärkningsvärt sätt, får jag väl säga – att de gamla hade rätt. Och då var saken kristallklar för mig.

  Därför skriver jag om betydelsen av den ”fulla vissheten” innan man undervisar andra. Det är Guds Ord vi har att göra med.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 3:28 e m

  @Lars W: ”Erkänn att Jesu profetia INTE uppfylldes ens partiellt år 70 v t. Så kan vi lämna den frågan.”

  - Varför skulle jag erkänna det? Vi kan väl lämna den frågan och ha olika åsikter.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 4:06 e m

  @S-E Sköld:

  Vi har som sagt var olika uppgifter i Guds Rike. Din kan vara ”akuta räddningsinsatser” och min en annan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 4:07 e m

  @SÅ:

  ”- Varför skulle jag erkänna det?”

  Därför att det är helt fel. Det ställdes INTE upp någon Jupiter/Zeus staty i Jerusalem år 70 v t.

  Det handlar inte om åsikter. Det handlar om vad allmänt erkänd världshistoria säger oss.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 4:17 e m

  @S-E Sköld:

  ”För ganska länge sedan, fanns en duktig förkunnare i det här landet, som hade en helt annan utläggning av Hes. 38 och 39 än ‘de gamla’ haft, pingstpionjärerna och deras efterföljare: vilket vållade en del undringar från min sida.”

  Där hittade vi en annan intressant fråga att ”nysta upp”. Vad var det ”nya”?

  För mig är ”det gamla” ett nära förstående ryskt anfall mot Israel som följs av Antikrists dito ca 7 år senare. ”Det nya” är att Gogs anfall är kopplat till den sista striden i Uppenbarelseboken. Då folken i Gog och Magog förvillas av Satan att gå till attack mot Israel. Det återstår en del att förklara i båda synsätten men minst i det senare enligt min mening.

  _____

  Sedan är det väl så att bloggsidor som denna inte i första hand handlar om akuta räddningsinsatser för frälsningsbehövande utan snarare just en ”tankesmedja” där vi utbyter åsikter och synsätt samt synar villfarelse för att bekämpa och stävja denna. Då blir vi sedan betydligt bättre rustade att gå ut och göra hjälpinsatserna där behoven finns.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 4:30 e m

  @Lars W: ”Därför att det är helt fel. Det ställdes INTE upp någon Jupiter/Zeus staty i Jerusalem år 70 v t.”

  - Ge då någon referens som visar att alla de källor som säger att det upprestes en Jupiter/Zeus staty har fel. Bara ditt ord säger inget, du kan ju inte ha varit ett ögonvittne.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 4:36 e m

  @SÅ:

  Det är du som har bevisbördan och bör ange källa då det du påstår avviker från den allmänt vedertagna historien.

  Om du avser år 135 v t bör du säga det. Inte heller den händelsen handlar om det profetian avser vilket du nog vet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 5:10 e m

  Lars, jag är sparsam med att ge länkar eftersom man då brukar hamna i moderation. men här har du en länk: http://www.bible.ca/archeology/bible-archeology-jerusalem-temple-mount-threshing-floor.htm

  ”From 2 Macc 6, we learn that in 167 BC, Antiochus IV Epiphanes attacked Jerusalem setting up a temple to Jupiter and offering pig sacrifices. He ordered the Jews to worship idols and stop keeping the Sabbath and practicing circumcision. A major theme in 2 Macc is that the Jews triumph over Antiochus in the end and regain control of the temple again.
  After Titus destroyed the Temple in 70 AD, Hadrian became Caesar in 117 – 138 AD. Hadrian, revisits the actions of he predecessor Antiochus IV Epiphanes and sets up a Temple of Jupiter on the Temple mount, ordering circumcision to cease and expelling the Jews from Jerusalem altogether. He not only made himself the object of worship in this temple, but made Jerusalem the capital city of the Roman world for the worship of Jupiter.”

  - Om detta är fel får du ge den allmänna historiska rätta bilden.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 4th, 2011 at 5:15 e m

  Tempelinstitutet är förmodligen en av de mest vederhäftiga organisationer när det gäller vad som hänt på tempelplatsen. Detta skriver de om jupitertemplet som fanns där:

  ”10. The Jupiter Temple in Jerusalem according to Written Testimony

  Is there written testimony that there was once a Roman temple in the Moriah Area of Jerusalem? In the second century of the Common Era, in the era of Hadrian, there was a Jewish revolt against the Romans. There is a debate among historians as to the reason for this revolt (41). However, the results of the rebellion are undisputed. Judea was crushed, the leader of the revolt, Shimon Bar Kochba, was killed, and Judean prisoners were dispersed throughout the Roman Empire. The Romans, too, suffered heavy losses.

  As for Jerusalem, the Jews were exiled and prohibited from entering the city. The name of the city was changed to Aelia Capitolina and according to later sources, temples were erected to Jupiter and Aphrodite (42). A later source notes a list of public buildings built by Hadrian in Jerusalem. One of them was called ”the square” (43). The temple to Aphrodite was built at the site of the present Church of the Holy Sepulcher. As for the location of the Temple to Jupiter, little is known. There are researchers who doubt if a temple to Jupiter was built at all on the Temple Mount (44).

  Due to the similarity between the walls at the Moriah Area and the Timinus Wall at Baalbek, the similarity between the Jupiter Temple in Baalbek to the structures in the Moriah Area, the drawings of the Roman temple in the Dora Europus Synagogue plus later evidence of a Roman temple and the Square area built by Hadrian, it can be assumed that the Jupiter Temple was built in the Moriah Area and that the Moriah Area was not built by Herod but by Hadrian. This area is the ”square” described by the later sources. This explains the discrepancy between the description of the Temple in the sources and the reality which may be seen today. The Jewish Temple Mount was small in size and is totally contained within the pagan Moriah Area.”

  http://www.templemount.org/mtmoriah.html#10
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 4th, 2011 at 5:16 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Precis, en tankesmedja, där vi under den Helige Andes ledning diskuterar oss fram till insikter i Guds Ord.
  Innan jag började delta i olika bloggar, var jag en pre-tribbare. Men sedan får man kunskap och kan ändra sig. Så nu får vi vara med till ”the bitter end”. På 70-talet, när jag var nyfrälst, läste jag bl.a en bok som handlade om den yttersta tiden. I den stod det att EG i Bryssel hade en stor-dator som kallades för ”vild-djuret”.
  Sen förstod man det bara var bluff och att den kristne författaren hade livlig fantasi.
  Den förste datorn, ”ENIAC” var visserligen stor men den fanns i USA. Många sådana myter bidrog till att man tappade intresset för den ”yttersta tiden”.
  Men nu är det spännande tider. Nu går ju allt rasande fort på alla områden. Känner verkligen att GUD så snart som möjligt vill stänga butiken ”Jorden”. Kan det bli så mycket mer ondska?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 4th, 2011 at 5:28 e m

  Lars W: ”Sedan är det väl så att bloggsidor som denna inte i första hand handlar om akuta räddningsinsatser för frälsningsbehövande utan snarare just en ”tankesmedja” där vi utbyter åsikter och synsätt samt synar villfarelse för att bekämpa och stävja denna. Då blir vi sedan betydligt bättre rustade att gå ut och göra hjälpinsatserna där behoven finns”

  Hösten 1989 (kopplat till boken Ofredstider som utkom dec 1991) talade Guds Ande till mig, i en inre syn. Jag fick se ett hus i ljusan låga, tillspillogivet – huset var Sverige – men människorna som befann sig inne i huset skulle räddas, innan huset var helt övertänt, ödelagt, och det var det som människorna ägnade sig åt, för att rädda så många som möjligt innan det var försent.

  Det är detta som driver mig och har format mitt synssätt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 9:26 e m

  @SÅ:

  Ja, men nu citerar du angående år 135. Jesu profetia uppfylldes inte år 135. Du kan ta fram hur många vederhäftiga artiklar du vill. De är säkert korrekta. Men frågan är varför du inte förstår frågeställningen. Den handlar om huruvida ”förödelsens styggelse” ställdes upp på ”helig plats” år 70 v t.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 9:33 e m

  @S-E Sköld:

  Ja, det är sant vad Ordspråksboken säger:

  ”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”
  (Ords. 29:18)

  Det är vad som drabbat Sverige. Man överger de gudagivna profetiorna eller förandligar dem i liberalteologisk anda till en urvattnad och intetsägande telogi. Vilsna söker folket i grumliga källor efter surrogat såsom New age. Frukten låter inte vänta på sig.

  Jag instämmer med Lennart Svensson:

  ”Mera eskatologi åt det kristna folket”

  Och med vår Mästare:

  ”Och se, jag kommer snart. Salig är den som tager vara på de profetians ord som stå i denna bok.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 4th, 2011 at 10:32 e m

  @S-E Sköld:

  En sak vi bör ha i åtanke är att Jesus mycket ofta citerade, hänvisade och anknöt till profetiorna i GT för att leda människorna till tro. Vidare läser vi om i Apostlagärningarna hur 3000 människor kom till tro på en enda dag. Vad var det de sa som ”tog skruv” så kraftigt? Läste de Bergspredikan? Nej, de hänvisade till profetiorna i GT bl a Joel.

  Vi har en annan välbekant omvändelse i samma bok. Vad satt den etiopiske hovmannen och läste? Påskevangeliet? Ja, på sätt och vis men hämtat ur profeten Jesaja bok. Detta anknöt Filippos till, hovmannen kom till tro och lät döpa sig. Inga ”nödsituationer” men detta är det naturliga sätt varpå evangelium sprids och får fäste.

  Liknande händer gång på gång i apostlarnas verksamhet. De anknöt dagshändelserna till de urgamla profetiorna. Det är verkligen något att dra lärdom av i evangelisationen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  januari 5th, 2011 at 5:58 f m

  @Tony Malmqvist:
  Hej,
  Håller med dig helt ang.att ”kolportören” nog behöver kollas upp lite mera noggrant!
  -Var inne på deras blogg och det var en del uttalanden som var minst sagt märkliga där.Som t.ex. att: HN fokuserar ”för mkt” på att varna för att den ”yttersta tiden” nu närmar sig. Kolportören ansåg att detta inte var ngt annat än ”undergångsprofetior”…? och sker på bekostnad av evangelisationen. Men även HN:s stora intresse för Israel/judarna, verkade irritera bloggägaren!

  Bless A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 5th, 2011 at 6:03 f m

  @Lars W: ”Den handlar om huruvida ”förödelsens styggelse” ställdes upp på ”helig plats” år 70 v t.”

  - Ja, du har rätt att Jupitertemplet på tempelplatsen byggdes ca år 135. Detaljerna i övrigt stämmer med Jeshuas profetia, så vem vet om det inte ställdes upp något som kan betecknas som ”förödelsens styggelse”. Gör en första uppfyllelse dina beräkningar om intet? Ge oss gärna en summarisk bild av din endtidsschema så vi slipper gissa oss fram?
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 8:41 f m

  @SÅ:

  Det satt långt inne.

  Titus var inte ute efter att totalt förödmjuka judarna genom t ex en avgudabild. Han var inte ens ute efter att förstöra templet. Den ena olyckan följde på den andra i och snart låg det hela i ruiner. Inte ville Titus sprida upproret genom att ytterligare reta upp judarna. Och det finns ingen som helst notering om något slag av beläte i samband med Jerusalems förstörelse.

  Jesu profetia i Matt 24:2 gick i uppfyllelse. Sedan handlar profetian om tecknet för Jesu tillkommelse och ”ändens tid”. Jag tror inte ens du menar att år 70 var ”ändens tid” såsom preteister tycks hävda. Några av dem är t o m så fräcka att de påstår att Jesu tillkommelse skedde då och att all profetia därmed var uppfylld.

  Nej, ”förödelsens styggelse” är något som ställs upp i ”ändens tid” vilket Dan 11:31 och Upp 13:14-15 handlar om.

  Tycker du inte mina redovisningar i inläggen ovan räcker? Det är ju dina som är knapphändiga. Och någon närmare granskning klarar de inte har vi fått se.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• PåKlippan
  januari 5th, 2011 at 10:22 f m

  @S-E Sköld:

  Den som ”smakat” sanningen blir inte så lätt vilseförd.

  Lewi Pethrus sa att väckelse är en atmosfär. Detta uttalande retade mig i yngre år. Men ju äldre jag blivit ju mer börjar jag instämma i detta.

  Varifrån kommer denna ”atmosfär”. Jag tror att det är den ande som sänker sig ned bland människor som renat sina hjärtan i Jesu blod. Som inte predikar utifrån en kyrkopolitisk agenda utan pekar och sjunger om Lammet och som längtar efter hans tillkommelse.

  Idag används ord som dispensationalism för att stämpla mot de som vill vara trogna NTs förkunnelse om brudeförsamlingen. Vem kan vara bibeltroende och samtidigt förneka att Gud i hela historien verkat och verkar i ”dispensationer” dvs olika tidsåldrar?

  Vem kan förneka att Gud verkat i epoker som; Urtid, patriarkernas, Moses församling född i öknen, Brudeförsamlingen som föddes på pingstdagen. ”Nu är det särlaregnets tid” sjöng vi förr och trodde detta fullt ut. Djuroffer är för evigt avskaffade efter att Offret som Gud utvalt bestänkt det himmelska tabernaklet med sitt eget blod.

  Man kan inte vara bibeltroende utan att vara både dispensationalist och även dualist i den meningen att vi ser den nu pågående maktkampen mellan Guds rike och Satans rike. Även ordet dualist har blivit infångat och används som skällsord riktat mot dem som tror att det onda är en verksam och intellektuellt manövrerad motkraft till det goda.

  Kolportören, och snart en majoritet av karismatiker vägrar att vara ”dispensationalister” och ”dualister” på det sätt pingstpionjärerna var. Samtidigt som de inkonsekvent erkänner att Gud ska återupprätta ett jordiskt rike enligt löftet till judarna i en bestämd tidsålder.

  ”Only Dispensationalism clearly sees a distinctive future for ethnic Israel as a nation.”5 This future includes a restoration of the nation with a distinct identity and function.” definierar Michael J. Vlach i en artikel på (theologicalstudies.org/dispen.html).

  Dvs alla som tror på löftet om ett jordiskt Israel är dispensationalister.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 5th, 2011 at 10:44 f m

  Hej Vänner!

  Finns det något vackrare ord än:
  ”Närmare granskning”?
  Det låter som ljuv poesi i mina öron.
  Den behandlingen har jag genomgått.
  Underbart och fantastiskt!

  Trevlig Onsdag!

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 5th, 2011 at 11:21 f m

  @Lars W: ”Tycker du inte mina redovisningar i inläggen ovan räcker? Det är ju dina som är knapphändiga. Och någon närmare granskning klarar de inte har vi fått se.”

  - Jag har inga problem med att erkänna att jag tar fel, eftersom det är så sällan.

  Din beskrivning om vad som hände år 70 ang. Titus m m är också den jag tagit del av, så det är osannolikt att man byggde ett avgudatempel då.

  När jag för ca 20 år sedan upptäckte att pretrib inte var bibelns lära, så intresserade jag mig för sluttidens händelser, men de sista 10 åren har jag varit mer intresserad av det som gäller livet här och nu. Så är det min vän!
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 11:31 f m

  @SÅ:

  ”…men de sista 10 åren har jag varit mer intresserad av det som gäller livet här och nu. ”

  Att ha för mycket omsorg om livet här och nu är något Jesus varnar oss för.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 5th, 2011 at 12:15 e m

  @Lars W: Nej, det är viktigare hur man lever än vad man tänker om eskatologiska frågor. Det tror jag t o m jag skulle få ett amen för av Skölden.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 12:39 e m

  @SÅ:

  Hur man lever påverkas i första hand av var man har blicken fästad. Som när du kör bil. För att köra säkert ska du ha blicken fästad långt framåt på vägen.

  Du uppskattade mitt citat från Ordsspråksboken. Tänk först på den första delen:

  ”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”
  (Ords. 29:18)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 5th, 2011 at 12:39 e m

  Det känns som att diskussionen håller på att låsa sig, börjar likna denna.
  http://www.youtube.com/watch?v=uKSKSET8-5I

  Frid

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 5th, 2011 at 12:44 e m

  Kära syskon!

  Vi får be och tacka Herren, att än finns det tid för människor att ta Guds Ord på allvar och vända om:

  Matt.24:29 ”Strax efter de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas.

  Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.

  Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra.

  Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blir mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. När ni ser allt detta vet ni på samma sätt att han är nära och står vid dörren.

  Amen säger jag er: Detta släkte skall inte dö, förrän allt detta händer. Himmel och jord skall förgå, men MINA ORD SKALL ALDRIG FÖRGÅ.

  Men om den dagen eller stunden vet ingen något, inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.

  Ty som det var i Noas dagar, så skall det vara vid Människosonens återkomst.

  Som människorna levde dagarna före floden: de åt och drack, gifte sig och blev bortgifta, ända till den dag då Noa gick in i arken, och de visste ingenting, förrän floden kom och ryckte bort dem alla – så skall Människosonens ankomst vara.”
  ……………………………

  Herren=FÖRTÄRANDE ELD! Hallelu’JAH!
  ….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 5th, 2011 at 1:50 e m

  @Lars W:

  ”Hur man lever påverkas i första hand av var man har blicken fästad. Som när du kör bil. För att köra säkert ska du ha blicken fästad långt framåt på vägen.”

  Den liknelsen var dålig.
  Även om du har blicken fästad därborta och ser att det kommer en kurva så kan du inte börja svänga förrän du kommit dit, du måste först ta hand om varje meter av vägen här och nu:)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 2:10 e m

  @micro:

  Liknelsen passar mig, mitt sätt att köra och mitt sätt att leva utmärkt! Kurvan ska man vara beredd på i god tid. Hoppas jag slipper åka med i din bil…

  Om jag minns rätt hör du till papisterna. Romkyrkan vill inte veta av vare sig Messias återkomst, något Tusenårsrike, något nytt Tempel i Jerusalem eller något nytt Jerusalem så länge man inte förvränger syftningen till att gälla Påven som Messias, vår tid som ”de tusen åren”, Rom som ”Det nya Jerusalem” och Petrikyrkan som det nya templet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 5th, 2011 at 2:20 e m

  @Lars W:

  Öhh, jag skrev ju att även om man SER kurvan (alltså är beredd) så kan man inte svänga förrän man kommer dit….även du måste ta meter för meter först.

  Jag tillhör paptisterna lika mycket som du tillhör jehovas vittnen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 5th, 2011 at 2:25 e m

  @Lars W: ””Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.””

  - Profetia i detta fall syftar nog inte på eskatologiska spekulationer, utan om profetisk uppenbarelse i Ordet. Det kommande riket ärvs även av dem som är okunniga om posttrib.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 2:40 e m

  @SÅ:

  ”Profetia i detta fall syftar nog inte på eskatologiska spekulationer”

  Nej, det syftar givetvis på profetiorna. Och att vi håller dem levande genom att förkunna och göra utläggningar för dem som saknar insikt. Något som berömmes i Daniels boks sista kapitel.

  Faran med att ha fel syn kan exemplifieras. Ett exempel är godtagandet av EU inom frikyrkokretsar (ett välde de förbundit sig genom Charta oecumenica att stödja) och hur pingstförkunnarna stod och skrek sig hesa i omröstningar: ”Säg ja!”

  Pelle Hörnmark, som är aktuell i annan post här, utryckte sig ungefär: Säg ”ja” till euron. Det kan vara så att EU är den plattform för Antikrist endel talar om. Men när han härjar på jorden firar ju vi Lammets bröllops-måltid i himmelen.

  Ett exempel på ett felaktigt användade av pretribläran i propagandans tjänst. En lära som har sitt ursprung i katolska kretsar dessutom.

  Ett annat exempel nämner Corrie ten Bom, som satt i koncentrationsläger p g a en antikrist som tidigare härjade i Europa, och det har även det med pretribläran att göra:

  ”There are some among us teaching there will be no tribulation, that the Christians will be able to escape all this. These are the false teachers that Jesus was warning us to expect in the latter days. Most of them have little knowledge of what is already going on across the world. I have been in countries where the saints are already suffering terrible persecution.”

  ”Corrie Ten Boom’s letter of 1974 is shown below and in THIS YOUTUBE VIDEO. She comments on the Pre-Tribulation Rapture view which is popular today. She relays a word of warning to us in the West from the Suffering Church in China. She exhorts us to prepare ourselves spiritually in Christ, in His Holy Word, and by His Holy Spirit for the coming trials of our faith. She tells of the Chinese Church in a former time being misinformed, unwarned, and ill-prepared for he persecutions that began in 1949 under Mao Tse Tung’s Red Guards. In this letter Corrie warns that Christians in the West today are in danger of falling into a similar disaster born of ecclesiastical neglect and the resultant spiritual unpreparedness. Corrie, in classic Dutch directness plainly states that those who teach a Pre-Tribulation Rapture are among the false teachers Jesus warned us about. See Mat.24:4-5).”

  Från ‘endtimepilgrim.org’

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tony Malmqvist
  januari 5th, 2011 at 3:22 e m

  Antonia!
  Bra att du har uppmärksammat det hela. Som jag tidigare var inne på, hade jag inte brytt mig ett skvatt om vad som skrivs på den bloggen om det inte var för just det faktum hur känd den är och på vilket sätt den påverkar människor.
  Allt i svensk kristenhet har inte sitt fokus endast i Ulf Ekman

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 5th, 2011 at 3:37 e m

  @Lennart Svensson:
  Dom killarna har vackra röster och en gåva att sjunga! Helt klart!
  Rekommenderar en av mina favoriter :
  http://www.youtube.com/watch?v=20cMfB3mlZ8
  Denna musik utgår från Jerusalem.

  Alla Herrens älskade!
  Välsignad fortsättning på den Eviges år!
  Precis idag,vid solnedgången,är vi inne i den 10:e månaden i den Bibliska kalendern.Månaden heter SHEVAT, i Guds återlösningsplan för världen.Den första inträffar den 5:e april och heter NISAN. Detta är den månad då Jeshua gav sitt liv och återlöste hela världen genom sitt dyrbara blod,den 14:e Nisan. Se 2 Mosebok 12:2.

  Vi vill ju vara en del av Guds återlösningsplan för hela världen. Därför erkänner vi naturligtvis bara hans kalender enligt Bibeln,hans plan.
  ester

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 5th, 2011 at 3:42 e m

  Daniel!
  Din kommentar väntar på moderering
  Vad nu då?
  mvh

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 5th, 2011 at 3:48 e m

  @Lars Enarson:
  SHALOM BRODER!
  Mycket roligt att höra från dig.
  Var välsignad!
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 3:49 e m

  @micro:

  Då ber jag ödmjukast om ursäkt. En sådan stämpel vill man inte få oförskyllt.

  Undrar vart katosarna tagit vägen förresten? Kanske för mycket profetia här nu – sådant håller dem på avstånd.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 5th, 2011 at 4:23 e m

  @Lars W:

  Ok

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 5th, 2011 at 6:56 e m

  Lars W, intressant sida den där pilgrim.org som du länkade till. Jag var i dagarna där och läste en mycket aktuell vägledning för de troende angående var de skall ta sin tillflykt undan vedermödans förföljelser och plågor beskyddade av Gud undan Satans vrede.

  http://www.endtimepilgrim.org/bozflight.htm

  THE FLIGHT TO BOZRAH
  AND THE BOZRAH EXILE
  The Apostle John in the Book of Revelation tells us that in the latter days God’s covenant people, the woman of Revelation 12, will be given the wings of a great eagle and she will fly off to a place of exile for three and a half years.

  Maranata!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 6:57 e m

  @Lars W:

  Om Holger N råkar läsa mitt inlägg ovan hoppas jag han noterar uttrycket ”felaktigt användade av pretribläran i propagandans tjänst”. Är övertygad om Holgers ärliga uppsåt när han förkunnar pretribläran även om jag absout inte kan hålla med honom. Hans tidning, böcker och website tar upp många bra saker. Om EU, Mahdi, NWO, Roms siste påve etc och givetvis Jesu tillkommelse. Önskar bara han insåg och justerade tidskalan i enlighet med Matt 24 och 2 Tess 2. Pretribläran är verkligen inrotad och utbredd i vissa generationer av frikyrkofolk vilket gör det svårt. Om man kan använda läran på rätt sätt är just det vad Holger N gör. Varnar för det uppstigande Romarriket och dess falska ”kyrka”, den falske profetens renässans inom islams välde, elektronisk övervakning och Jesu nära förestående ankomst. Allt för att väcka folk vilket verkligen behövs.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 7:26 e m

  @Fred Ö:

  Tack för tipset, Fred. Det som framställs sammanfaller med mitt synsätt men på andra grunder. Just Bosra anser jag inte är en lämplig tillflyktsort med tanke på profetian i Jes kap 63. Det är där det stora blodbadet ”utanför staden” kommer att äga rum. För övrigt är Edom en tillflyktsort undan förföljelsen. För dem som är i Israel vill säga. Det är ”kvinnan” som får sin fristad och ”kvinnan” är Israel.

  När hon är utom synhåll ger sig ”draken” på andra troende d v s hednakristna. De som är i Israel kan ju följa med ”kvinnan” men inte på andra håll. Kämpar själv frenetiskt, vilket jag hoppas märks, för att även Sverige ska kunna bli en sådan fristad. Den s k Kristinebergsprofetian inger hopp om att vi kanska kan lyckas.

  Varför är Edom en fristad? Jo, Edom tillsammans med Moab och Ammon kommer att slippa undan det krig som Antiksrist bedriver. Detta kan man läsa om i Dan 11:41. Dessa områden ingår i Jordanien och av någon anledning kommer HERREN att hålla sin skyddande hand över det landet når den tiden kommer. Kanske för dess välvillighet mot Israel på senare tid.

  De som är i Judéen när ”förödelsens styggelse” ställs upp föreskrivs att ”fly upp i bergen” och dessa berg är för mig Nebo m fl i just Jordanien.

  Antikrist samlar vid denna tid världens arméer vid Harmagedon enl Upp 16:12-16. Detta beskrivs även i Dan 11:45. Jisréelslätten fylls med soldater och krigsmaterial. Samtidigt som nya landstiger i Haifa rör sig tidigare anlända ner mot Jerusalem. Där möter de sitt öde när Messias stiger ned på Oljeberget enk Sak kap 14. De fördrivs allteftersom de kommer; fördrivs ned mot trakten av Döda havet och vidare mot just Bosra. ”Vintramparen” säger där något som får dessa soldater från världens alla hörn att ursinnigt hugga ned varann… ja eller skjuta ned kanske snarare. Tydligen tar galningarna till kärnvapen för att göra slut på ”Vintramparen” (Jes kap 63, Upp kap 19) och varann eftersom de enligt Sakarja ruttnar medan de ännu står på sina ben. Något man såg mycket av i Hiroshima 1945. Det hela slutar med att allt ligger i en illaluktande sörja enligt Joel 2:20. Mängden blod som flyter anar man när man läser Upp 14:20 (dock måste man fråga sig hur högt betslet egentligen sitter på en häst).

  Under tiden sitter Guds folk säkert i ”landet Gosen” d v s Edom (förutom just Bosra) och övriga Jordanien. Samt kanske i Sverige och på andra håll i ”Gog och Magog”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 5th, 2011 at 7:41 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Ang. höjd på en häst:s betsel.
  Mitten på betslet är ung. i nivå med hästens mank-höjd.
  Mankhöjden på en islandshäst är 155 cm.
  På en stor häst är mank-höjden 175 cm.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 5th, 2011 at 7:47 e m

  @Lennart Svensson:

  Mitten på betslet sitter i hästens mun och munnen kan hästen ha uppe i luften eller nere på marken.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 5th, 2011 at 7:52 e m

  @Lennart Svensson:

  Nu blev jag ”väckt” Lennart. Fick tänka till. Har sett både galopperande hästar och betande hästar framför mig. Galopperande hästar har givetvis något slags normalhöjd på betslet beroende på ras. Och en häst kan givetvis inte beta med betsel i munnen! (själv red jag barbacka utan tyglar på Emil-vis som barn)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 5th, 2011 at 8:52 e m

  Lars W, Bozra betyder fårfållan och behöver inte i den profetiska uppfyllelsen i ändens tid specifikt stå för orten Bozra i Edom även om profetian i skuggbilden målande använder sig av den bilden när den tecknar upp församlingen tillflyktsort(er) i ändens tid. Att så är fallet skriver författaren Gavin Finley på annan plats. Han håller vidare likt dig det för troligt att det handlar om flera Bozra (fårfållor).

  Också Tim Warner har nyligen givit en lektion på temat som du kan lyssna till här.

  http://www.oasischristianchurch.org/air/audio/Rev_12.mp3

  Eftersom vi inte tror på någon passiv uppryckelse före vedermödan så inser vi att vi behöver känna till vad vi ska ta vägen och hur vi ska bete oss under vedermödan!

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Debora utan h
  januari 6th, 2011 at 1:45 f m

  Här sätter jag in en artikel ifrån DAGEN och jag menar att detta är ett allvarligt och stort böneämne. Må vi tillsammans stoppa denna utveckling…………….

  ”Det här berättar Pingsts föreståndare Pelle Hörnmark för Dagen.
  Du har i en artikel på Pingst.se sagt att pingströrelsen borde fundera över medlemskapsbegreppet. Hur tänker du då?
  - Det finns en stor skillnad mellan vår verklighet och det som vi hävdar att vi håller fast vid.
  Pelle Hörnmark konstaterar att alla som är med i medlemsmatrikeln inte är med i den gudstjänstfirande församlingen. Och många i den gudstjänstfirande församlingen finns inte med i matrikeln.
  Han menar att det funnits en föreställning om att församlingen på jorden är en kopia av den himmelska. Därför fanns förr en ”församlingstukt”, alltså att man kunde bli utesluten om man inte följde reglerna.
  - Men vi har övergett den synen och nu välkomnar vi människor. Vi måste se på medlemskapet utifrån ett mycket mer praktiskt, pragmatiskt sätt, utifrån hur människor har det i dag. De behöver komma med, känna trygghet och uppleva gemenskapen.
  - Omvändelsen kanske tar tid, den är en resa, en process för många. I dag håller vi fast vid någonting som vi i praktiken inte lever upp till. Vi borde vara modiga och se det.

  Inom pingströrelsen, liksom inom andra yngre frikyrkor, har medlemskap diskuterats flitigt de senaste åren. Det har bland annat handlat om kravet på troendedop. Kan den som är döpt som spädbarn, och anser sitt dop vara giltigt, bli medlem i en pingstförsamling? Men det har också handlat om homosexuella par som sökt medlemskap.
  Pelle Hörnmark berättar att det pågår ett projekt inom Pingst där man aktivt arbetar för en alternativ församlingsordning. Det sker genom en arbetsgrupp och sex referensförsamlingar. Det har anordnats seminarier kring ett annat sätt att vara församling och Pingst har, enligt Hörnmark, gjort ”en grundlig hemläxa”.
  - Det handlar inte om teologin utan mer om föreningen, gemenskapen och hur vi konstituerar den.
  Förslaget ska presenteras vid Pingsts rådslag i maj 2011.
  Kommer även de nu laddade frågorna om till exempel medlemskap för de homosexuella som är sambo eller gifta med?
  - Alla de frågorna finns med i vårt samtal.
  Men han poängterar att det traditionella synsättet inom Pingst, att teologin skapas i de lokala församlingarna, ligger fast. Så det kan komma att se olika ut på olika håll.
  - Men jag vill vara med och arbeta fram en annan ordning för dem som vill ha det, säger han.”

  Hur kan man föreslå förändringar som inte har någon grund i Bibeln och själv ha det rätt med Gud? Låt oss be för Pelle………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 6th, 2011 at 6:03 f m

  Hej Lars W!

  Katt-osarna är nog hos baby-lon eller bara tiger.
  De förnimmer att de ska jam-nas med market.

  Mvh Leon

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 6th, 2011 at 9:47 f m

  @Fred Ö:

  ”Eftersom vi inte tror på någon passiv uppryckelse före vedermödan så inser vi att vi behöver känna till vad vi ska ta vägen och hur vi ska bete oss under vedermödan!”

  Sist Europa gick mot ett enande var det med krigets hjälp. Denna gång enar man Europa och hänvisar till ”freden”. Sist Europa – och även Mellanöstern och Nord-Afrika – var i krig var Sverige en frizon. I nästa storkrig hoppas i vart fall jag att Sverige åter blir en ”frizon”. Inget ”Bosra” men ett ”landet Gosen”. Det var en himmelsvid skillnad att vara jude i Sverige jämfört med i något annat europiskt land under de 7 åren från 1938 -1945.

  Därför hoppas jag på och arbetar för att vi ska stå utanför det enande som nu pågår i EU/Medelhavsunionen. Och att vi slipper tänka på ”vart vi ska ta vägen”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 6th, 2011 at 12:22 e m

  @Debora utan h: Du aspirerar väl inte på att bli fångvaktare i en svensk filial till Bozrah? Om så skulle krävas så är det nog på alla sätt bättre att gå i fångenskapen för att senare bli befriad ur fållan vid Jesu återkomst.

  Upp. 13:
  4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
  5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.
  6 Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.
  7 Och det fick makt att föra krig mot de heliga och att övervinna dem; och det fick makt över alla stammar och folk och tungomål och folkslag.
  8 Och alla jordens inbyggare skola tillbedja det, ja, envar som icke har sitt namn från världens begynnelse skrivet i livets bok, det slaktade Lammets bok.
  9 Den som har öra, han höre.
  10 Den som för andra bort i fångenskap, han skall själv bliva bortförd i fångenskap; den som dräper andra med svärd, han skall själv bliva dräpt med svärd. Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet och tro.

  Så här ser Bozrahscenariet ut enligt dr Finley,

  The Bozrah story tells of a magnificent deliverance of God’s people at the end of the age. It involves the returning Messiah and the covenant people of the God of Abraham, Isaac, and Jacob. The scriptures point to Bozrah as a place where the Elect are held in exile during the time of ”Jacob’s trouble”. They are held captive under the jurisdiction of the wild, untamed, and Godless children of Esau.

  Here is something we need to understand. The prophecy of Isaac over his son Esau way back in Genesis still stands. The Edomites are still with us today. An epic future time, the 70th Week of Daniel, will see them rise up just as Isaac prophesied. (Gen.27:39-40) The wild and godless Edomites will eventually be given dominion over God’s covenant people.

  Micah sees end time exile and incarceration of Gpd’s covenant people in the end time drama. He also sees the second coming of Messiah and the epic conclusion to the Bozrah story. He sees the Shepherd of Israel entering His sheepfold in the hours before dawn. Out there at Bozrah our returning Messiah becomes ”the Breaker”.

  This wonderful prophecy of the Bozrah Deliverance is hidden from Christian eyes at this point in history. It is ”cloaked” by the powers that be. A Bozrah deliverance presupposes a Bozrah exile. We are looking here at an incarceration of God’s covenant people in the last 3.5 years of the age. This may be cross-referenced by John the Beloved as the flight of the woman of Revelation 12.

  This is very disturbing to some Christian believers. The rulers are well aware of past Church history. They probably fear that this information, (should it get out), may trigger societal disruptions by carnal Christians. And so at this point in time the entire Bozrah drama is under a religious smokescreen involving a supposed flight of Israel to a place of refuge in Petra. The flight to Bozrah is still an untold story.

  Here below is the scripture in Micah that tells of the Bozrah deliverance. This scripture is in the Old Testament. We are not used to looking for the second coming in the Old Testament. So the prophetic significance of the Bozrah scriptures are missed by dispensational Bible teachers in the Church. Bozrah is rarely mentioned by today’s teachers of Bible prophecy. And yet here it is.

  Micah 2
  Hebrew Names Version of World English Bible

  12. I will surely assemble, Ya`akov, all of you;
  I will surely gather the remnant of Yisra’el;
  I will put them together as the sheep of Botzrah,
  As a flock in the midst of their pasture;
  They will throng with people.

  13. He who breaks open the way goes up before them.
  They break through the gate, and go out.
  And their king passes on before them,
  With the LORD at their head.”

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 8th, 2011 at 11:53 f m

  @Deborah:
  Du skrev:
  ”2Tess.2:6 ”Ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han kan träda fram först när hans tid kommer.

  Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen.

  Sedan skall den laglöse öppet träda fram. Men honom kommer Herren Jesus att döda med sin muns anda och förgöra, när han visar sig vid sin ankomst.”
  …………….

  Jag tror inte att man kan säga så om Den Helige Ande, att Han först måste röjas ur vägen….

  Det måste vara någon annan kraft som håller tillbaka laglösheten.
  Det brukar ju vara landets lagar, regeringen, som håller laglösheten borta…”

  Jag tror att det mycket väl kan vara DHA som måste röjas ur vägen, vad skulle annars hålla tillbaka laglösheten i den yttersta tiden? om inte Gud? Det finns flera ställen i (Folk)bibeln där dom laglärda vill röja Gud ur vägen.
  Ex.
  Mark 11:18 När översteprästerna och de skriftlärda hörde detta, försökte de finna ett sätt att röja honom ur vägen. Ty de var rädda för honom, eftersom alla människor var överväldigade av hans undervisning.

  Luk 19:47 Och han undervisade var dag i templet. Översteprästerna, de skriftlärda och folkets ledare sökte efter ett tillfälle att röja honom ur vägen.

  Bara en fundering

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 8th, 2011 at 2:04 e m

  @Fred Ö:

  Ursäkta ”Debora utan h” den här posten blev feladresserad, den var primärt avsedd som svar till @Lars W:

  Men alla kan ju ha anledning att ställa sig frågan angående vilken tjänst de förbereder sig på att delta i under den stora vedermödan?

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 8th, 2011 at 11:10 e m

  Månne om de inte är fårfållan Bozrah som man nu är i full färd med att förfärdiga här? Någon som vet om man har påbörjat några liknande projekt i Sverige?

  Upp. 12:13 Och när draken såg att han var nedkastad på jorden, förföljde han kvinnan, som hade fött gossebarnet.
  14 Men åt kvinnan gåvos den stora örnens två vingar, för att hon skulle flyga ut i öknen till den plats där hon skulle få sitt uppehälle under en tid och tider och en halv tid, fjärran ifrån ormens åsyn.
  15 Då sprutade ormen ur sitt gap vatten efter kvinnan såsom en ström, för att strömmen skulle bortföra henne.
  16 Men jorden kom kvinnan till hjälp; jorden öppnade sin mun och drack upp strömmen, som draken hade sprutat ut ur sitt gap.
  17 Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.

  Upp. 13:
  4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
  5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.
  6 Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.
  7 Och det fick makt att föra krig mot de heliga och att övervinna dem; och det fick makt över alla stammar och folk och tungomål och folkslag.
  8 Och alla jordens inbyggare skola tillbedja det, ja, envar som icke har sitt namn från världens begynnelse skrivet i livets bok, det slaktade Lammets bok.
  9 Den som har öra, han höre.
  10 Den som för andra bort i fångenskap, han skall själv bliva bortförd i fångenskap; den som dräper andra med svärd, han skall själv bliva dräpt med svärd. Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet och tro.

  http://www.prisonplanet.com/conspiracy-theory-with-jesse-ventura-fema-camps-police-state.html

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 8th, 2011 at 11:18 e m

  @Fred Ö:

  Om man inte känner till faran alternativt inte erkänner en välkänd fara man ska fly undan eller hjälpa andra att undkomma är det omöjligt att uträtta något.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 8th, 2011 at 11:34 e m

  @Fred Ö:
  ”Månne om de inte är fårfållan Bozrah som man nu är i full färd med att förfärdiga här? Någon som vet om man har påbörjat några liknande projekt i Sverige?”

  Förberedelserna började inom pingst redan på förre pingstledarens,Sten-Gunnar Hedins tid, då han deklarerade att de skulle ”höja taket och sänka tröskeln” ! Han var också den förste pingstledaren som blev inbjuden att delta vid 1000-åriga firandet i Vadstena vid relikerna av (heliga) Birgitta tillsammans med bl.a. ärkebiskopen och katolska kyrkans Anders Arborelius !!!! Där påbörjades nedräkningen av pingströrelsen enligt min mening.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 9th, 2011 at 12:05 f m

  Ursäkta! Det var 700-åriga jubileét.
  Citat från tiden.se :
  Vilka signaler ger detta? En tydlig signal är att kritiken i lärofrågor tonas ned och att Katolska kyrkans påverkan av frikyrkligheten kommer att stärkas. Nya Dagen kommer att ”översvämmas” av än fler positiva artiklar om katoliker och deras trosuppfattningar. Vid Jubileumsgudstjänsten i Vadstena den 1 juni 2003 valde både Sten-Gunnar Hedin och Missionskyrkans ledare Krister Andersson att delta i en tyst bön om enhet framför Birgittas relikskrin. Sten-Gunnar Hedin motiverar sitt deltagande i Nya Dagen 3 juni med att ”ingen kan ta ifrån henne att hon i sin tid fungerade som en Guds röst till både hög och låg”. Men var hon verkligen en sådan?”
  slut citat

  Jag ber att pingstledningen av idag ska få sina ögon öppnade! Läget är allvarligt.
  Måtte våra kära syskon bli räddade ur Skökans famn!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 9th, 2011 at 5:57 e m

  @SÅ:

  ”- Man kan se den som en första uppfyllelse, precis som löftet om att Elia skall komma före Messias har fått en första uppfyllelse. Men Elia skall också bereda sitt folk för Messias andra kommande för att fullborda allt det som Israels profeter förutsagt.”

  Det är ett intressant påstående. På vilket sätt kommer Elia denna tredje (?) gång? Några påstår att ett av de två vittnena i Upp kap 11 är Elia. Men något löfte om två uppfyllelser finns inte.

  En fara med att förvänta sig Elia i denna tid är att man kan bedras av ”den falske profeten” som ju likt Elia kommer att kalla ned eld från himmelen i människornas åsyn. Kanske han t o m dristar sig att göra detta på just Karmel – en högaktuell plats inför församlandet av världens krigsmakter vid Harmagedon. Vissa inom den s k messianska rörelsen riskerar även att ta emot fel Messias, vilket inte gäller just dig SÅ då du tydligt deklarerat att Messias kommer i samband med den stora drabbningen då Han stiger ned på Oljeberget enligt Sak kap 14 och enligt löftet i Apg kap 1, men andra som istället tar emot Antikrist. Men då riskerar du å andra sidan att välkomna denne despots kompanjon ”den falske profeten”.

  Frågar du mig vem Elia är, om han nu kommer en tredje gång, så är det fursten i Hes kap 45.

  Det förutsätter då att ”Herrens dag” inte är uteslutande liktydigt med Harmagedon uppgörelsen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 9th, 2011 at 6:08 e m

  @ester:

  ”den stora skökans famn”

  Det anknyter till Birgitta som verkligen inte var Guds röst utan hade en röst som tillhörde ”den stora skökan” och som är knutet till det djävulska Vilddjuret i Upp kap 17.

  I första kapitlet hävdar hon att hon likte en viss kändis från Knutby är ”Kristi brud”:

  ”Vår Herres Jesu Kristi ord till sin högt älskade utvalda brud om bestyrkandet av hans högtheliga mandomsanammelse och om förkastandet, vanhelgandet och brytandet av vår tro och dopet, och huru han uppmanar denna sin älskade brud att älska honom.”

  I kap 7 tar ”en eviga jungfrun” tillorda:

  ”Jag är Maria, som födde den sanne Guden och den sanna människan, Guds Son. Jag är änglarnas drottning.”

  Från kap 8:

  ”Välsignad vare du Gud, som upptagit din jungfruliga moder Marias kropp och själ till himmelen och hedersamt ställt henne över alla änglar, bredvid din Gudom.”

  Det är utmordentigt farligt med så förvirrade pingstledare. Och därför går det nu som det går.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 9th, 2011 at 6:29 e m

  @Lars W:

  När det gäller Jesu återkomst vill man alltså inte läsa innantill i Bibeln vad som gäller utan hellre lyssna på Darby m fl. Henry Nordin ger i senaste ”Israels vän” ett bra exempel på detta. Han citerar 1 Tess 4 angående Jesu tillkommelse men underlåter att i sammanhanget även citera 2 Tess 2 där Paulus kommer med ett ”lugnande” besked. Tessalonikerna hade liksom många predikanter idag fått för sig att Jesus kommer åter hur som helst och när som helst. Därför kände sig Paulus nödgad att skriva ett nytt brev där han ber dem att inte tappa fattningen och tro at Jesu tillkommelse och Herrens dag stod för dörren ”Ty först måste avfallet hava skett och ‘Laglöshetens människa’, fördärvets man, hava trätt fram, ”

  Det är minst sagt märkligt att så många förkunnare ignorerar denna text.

  Än märkligare är det att man ignorerar Jesu egna ord i Matteus kap 24. Där säger Han tydligt att Han kommer ”strax efter den tidens lidande” ”Och Han skall [då] sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.”

  Som om inte detta vore nog för att förkasta den s k pretribläran kan vi i 1 Tess 4 läsa om hur människor uppstår i samband med Jesu tillkommelse. I Upp kap 20 läser vi om hur den FÖRSTA uppståndelsen sker ”strax efter den tidens lidande”. Hur ska det kunna ske en uppståndelse 7 eller 3,5 år före den första??

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 9th, 2011 at 7:14 e m

  @Lars W: ”Det är ett intressant påstående. På vilket sätt kommer Elia denna tredje (?) gång?”

  - Elia skall förbereda för Messias och då är det logiskt att han också förbereder Messias andra kommande. Det är det judiska folket som skall förberedas, det är detta folk som skall välkomna honom. Man måste förstå det profetiska ordet utifrån Israel.

  Det blir Elias andra kommande, hans besök på förklaringsberget var bara ett privatbesök.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 9th, 2011 at 11:01 e m

  @SÅ:

  ”Det blir Elias andra kommande, hans besök på förklaringsberget var bara ett privatbesök.”

  Nja, nu tänkte jag inte alls på Förklaringsberget utan på Johannes och Jesu ord om honom. Jag var säker på att även du kände till dessa.

  Jag hoppas att du ändå inser faran med att lyssna till någon som utger sig för att vara ”Elia” i våra dagar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 10th, 2011 at 6:24 f m

  @Lars W: ”Nja, nu tänkte jag inte alls på Förklaringsberget utan på Johannes och Jesu ord om honom. Jag var säker på att även du kände till dessa.

  Jag hoppas att du ändå inser faran med att lyssna till någon som utger sig för att vara ”Elia” i våra dagar.”

  - Ja, jag har läst hela bibeln, men kan inte alltid gissa dina gåtor.

  Jag har aldrig hört något tala om något besök av Elia annat än att bereda för Messias kommande. Det kommer inte att handla om någon Elia inom kristendomen. Elias tjänst kommer att vila på en som judarna lyssnar på. Sätt Israel i centrum för profetiornas uppfyllelse, så hamnar du mer rätt.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 10th, 2011 at 8:34 f m

  @SÅ:

  ”- Ja, jag har läst hela bibeln, men kan inte alltid gissa dina gåtor.

  Jag har aldrig hört något tala om något besök av Elia annat än att bereda för Messias kommande. Det kommer inte att handla om någon Elia inom kristendomen. Elias tjänst kommer att vila på en som judarna lyssnar på. Sätt Israel i centrum för profetiornas uppfyllelse, så hamnar du mer rätt.”

  Är du säker på att du har läst HELA Bibeln??

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 8:39 f m

  @micro:

  ”Är du säker på att du har läst HELA Bibeln?? ”

  Han avser nog GT.

  Vad Jesus säger om Johannes är så tydligt och anmärkningsvärt att man svårligen missar det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 8:44 f m

  @SÅ:

  Slår vad om att den ”Elia” du kommer att välkomna förutom att han i huvudsak verkar från Israel även kommer att, för att bevisa sig vara ”rätt” Elia, ”låter eld i människornas åsyn falla ned från himmelen på jorden”* på berget Karmel.

  *Upp 13:13

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 10th, 2011 at 8:44 f m

  @Lars W:

  Existerar inte NT i deras värld?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 10th, 2011 at 11:33 f m

  Lars W & Micro, vad tjafsar ni om? Profetior finns väl även i den senare delen av bibeln, men bägge är judiska skrifter.

  Johannes döparen hade en eliatjänst, men det kommer ännu en inför Messias återkomst. Är det några problem med detta?
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 11:52 f m

  @SÅ:

  Det finns inget löfte om någon andra uppfyllelse av Malakis profetia om Elias återkomst. Däremot tecknas en tydlig fara med att förvänta sig en återkommande Elia i denna tidsålders avslutning och det är just i Upp 13:13.

  Vi ska studera Malakis profetia angående Elia:

  ”Se, jag skall sända till eder profeten Elia, förrän HERRENS stora och fruktansvärda dag kommer. Och han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, för att jag icke, när jag kommer, skall slå landet med tillspillogivning.”

  Denne Elia ska alltså föregå HERRENS ankomst. Det passar utmärkt väl in på Johannes. I synnerhet om vi med ”HERRENS dag” överför betydelsen från följande vers:

  ”Abraham, eder fader, fröjdade sig över att han skulle få se min dag. Han fick se den och blev glad.”
  Joh 8:56

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 11:55 f m

  @micro:

  ”Existerar inte NT i deras värld?”

  Jo, men om vi talar om föreningen i fråga är denna Bibeldel kraftigt undertryckt till förmån för ”muntlig Torah”, Talmud m m.

  Det gäller inte generellt inom messianska rörelsen – förhoppningsvis .

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 10th, 2011 at 12:28 e m

  @Lars W:

  ”Jo, men om vi talar om föreningen i fråga är denna Bibeldel kraftigt undertryckt till förmån för ”muntlig Torah”, Talmud m m.”

  Ok. Ännu en gång får jag katolikkänning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 2:41 e m

  @micro:

  Från min sida? Finns ingen som helst anledning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  januari 10th, 2011 at 2:47 e m

  @Lars W:

  Nä, inte från din sida……jag tänkte mer på att ”muntligt” är viktigare.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 2:53 e m

  @micro:

  Då förstår jag. Ja, det är ju en av likheterna dem emellan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 10th, 2011 at 10:36 e m

  Vill göra ett ”emergency alarm” och slå ett slag för Berndt Isakssons blogg där många alarmerande nyheter om bl a ”Emerging church” finns att läsa:

  http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_154.html

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 12th, 2011 at 2:17 e m

  Tordan:
  ”Dina s.k. motsättningar i Johannes evangelium har ingen grundläggande motsättning som Joh. 1:1 har.”

  Lars W:

  Anser du att det finns motsättningar i Bibelns evangelium så får det stå för dig och din förening. Messianer håller inte med dig.

  ”Som representant för Fadern gör Jesus mycket, i Faderns Namn.”

  Lars W:
  I det ena av de två citat jag gjorde stod det ju att Fadern gör det i Jesu namn.

  Tordan:
  ”Det är ren kortslutning. ”

  Lars W:
  Jag blir gärna en dåre för Kristi skull. Men betänk Hans ord i Matt 5:22

  Tordan:
  ”Om man är lagom nerdrogad av skökovinet så seglar man igenom detta utan att upptäcka motsättningen.”

  Lars W:
  Om några, förutom skökan själv, är neddrogade av ”skökovin” är det ni. Ni har mycket gemensamt med den romerska kyrkan. Och ni har ju t o m en egen påve.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 12th, 2011 at 9:43 e m

  Hittade en länk till en bloggpost som dessvärre blivit inaktuell:

  http://aletheia.se/2008/09/27/17640-dagar/

  Men vi ska inte ge upp hoppet. I posten nämns jubelår. Räknar vi jubelår kan vi hitta det passande året 2017 som året då det messianska riket kan komma att upprättas. Om vedermödans tid är just 7 år kräver det dock att den tiden börjar nu. Vi har marginal med en okänd förkortning av vedermödan (Matt 24:22). Men den kan ju inte avsevärt minska faställda tider. Att det handlar om 7 år har vi egentligen bara Dan 9:27 som ett vagt belägg för. Att ”han”, vem det nu kan vara, sluter ett förbund för en vecka betyder inte att förbundet hålls en vecka d v s 7 år. Tvärtom menar man att avskaffandet av offren efter en halv vecka är ett förbundsbrott. En halv vecka är 3,5 år vilket motsvarar 42 månader. Den tid som anges för Antikrists krig mot de heliga i Upp 13. Återstår Daniels sjunde årsvecka. Men det står ingenstans att den sammanfaller med det förbund som som sluts enligt Dan 9:27. Apropå förbund på 7 år sluter EU ofta förbund för en tid om 7 år på olika områden. Inget märkligt sammanträffande vad mig anbelangar. Men anmärkningsvärt.

  Vi vet alltså inte starttidpunkten för den 70:e årsveckan. Vi vet att Antikrists välde som varar i 42 månader avslutas med Messias ankomst/återkomst. Så när denne framträtt och börjat sitt krig i ord och handling mot Israel och Jesu efterföljare vet vi att Messias ankomst är om 3,5 år. De två vittnena i Upp 11 har mig veterligen inte dykt upp ännu. De ska profetera i 42 månader. Men vi vet inte om deras verksamhet och Antikrists verksamhet ligger åtskilda i tiden eller överlappar varann. Så krasst uttryckt är det inte mycket vi vet. Men mycket kommer att klarna i en nära framtid (Dan 12:9-10)

  Så ”jubelårsteorin” är inte ute ur leken. Rabbinen Judah ben Samuel som levde på 1200-talet förutsåg 2017 som det år då det messianska riket skulle upprättas. Han förutsade då även 1917 och 1967. 1917 skulle det ottomanska överheten över Jerusalem avslutas och en tid då staden var ett ingenmansland ta vid. Balfourdeklarationen av år 1917 kan man säga fick denna verkan. 50 år senare skulle staden komma under judiskt styre vilket också skedde 1967. Varför skulle han inte även ha rätt om år 1917?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 12th, 2011 at 9:49 e m

  @Lars W:

  ”Återstår Daniels sjunde årsvecka.” sk givetvis vara: Återstår Daniels sjuttionde årsvecka.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 12th, 2011 at 9:57 e m

  @Lars W: Fredrik Fransson fick aldrig sitt himlaur att funka. Tror du att du är en bättre urmakare?
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  januari 12th, 2011 at 10:58 e m

  @SÅ:

  -Urfånig kommentar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 12th, 2011 at 11:45 e m

  @Lars W:
  ”det djävulska Vilddjuret i Upp kap 17.

  I första kapitlet hävdar hon att hon likte en viss kändis från Knutby är ”Kristi brud”:

  ”Vår Herres Jesu Kristi ord till sin högt älskade utvalda brud om bestyrkandet av hans högtheliga mandomsanammelse och om förkastandet, vanhelgandet och brytandet av vår tro och dopet, och huru han uppmanar denna sin älskade brud att älska honom.”
  I kap 7 tar ”en eviga jungfrun” tillorda:”

  Men vilken Bibelöversättning läser du?
  Det låter i mina öron mera som en katolsk översättning.
  Var välsignad
  ester

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 8:45 f m

  @SÅ:

  Tänkte att utlåtande från en rabbin på 1200-talet kunde få dig att mjukna.

  Vi är uppmanade att ta vara på profetiskt tal, pröva det mot Skriften och behålla det som är gott. Att få se fram mot ett messianskt rike i en ganska nära framtid är för mig mycket gott. Något ”himlaur” var min lilla kommentar inte tänkt som – bara en pålysning angående en intressant möjlighet. Lägg märke till mitt ordval:

  ”Räknar vi jubelår kan vi hitta det passande året 2017 som året då det messianska riket kan komma att upprättas.”

  ”… kan komma att upprättas” ; inte ”kommer att upprättas.

  Mer ”kött på benen” kan man få på Holger Nilssons websida ”Flammor”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 8:51 f m

  @ester:

  ”Men vilken Bibelöversättning läser du?
  Det låter i mina öron mera som en katolsk översättning.”

  Mina citat kom ABSOLUT INTE från någon Bibelöversättning. Det är utdrag ur ”den heliga” Birgittas skriverier angående hennes s k uppenbarelser. Det är nog bara översatt från gammal svenska och givetvis är det katolskt.

  Mina citat i kommentarer är för övrigt med få undantag hämtade från av H M Konungen gillad och stadfäst översättning av år 1917.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 9:02 f m

  @Lars W:

  Denne tryckfelsnisse….

  ”Varför skulle han inte även ha rätt om år 1917? ” ska givetvis vara:

  Varför skulle han inte även ha rätt om år 2017?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 13th, 2011 at 9:16 f m

  @Lars W: ””Räknar vi jubelår kan vi hitta det passande året 2017 som året då det messianska riket kan komma att upprättas.”

  Mer ”kött på benen” kan man få på Holger Nilssons websida ”Flammor”.”

  - Det finns olika uppfattningar om vad man utgår från när det gäller jubelårsräkningen. Det finns ingen kontinuerlig sådan räkning eftersom kronologin är mycket osäker under en lång period efter Salomos regering. Jag har en undervisning som tar upp detta, men den ligger på CD-skiva.

  När det gäller Holger Nilsson så är varje år ett avgörande år för honom, men förr eller senare kommer han att få rätt.

  Men rabbiners åsikter är bara intressanta om de kan bekräfta hans eskatologiska förväntningar.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 10:35 f m

  @SÅ:

  ”Men rabbiners åsikter är bara intressanta om de kan bekräfta hans eskatologiska förväntningar.”

  Rabbinens åsikt i frågan, eller snarare förutsägelse då det visat sig bli bekräftat i två solklara fall, är intressant eftersom den skapar eskatologiska förväntningar. Och intresse för profetians ord.

  Är övertygad om att det första året i den messianska tidsåldern blir en bra nystart för jubelårsräkning om det inte t o m är just en urgammal jubelårsräkning som dyker upp på detta vis i en rabbins förutsägelse och som pekar på 2017 som ett jubelår och det första året i den messianska tidsåldern.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 13th, 2011 at 11:52 f m

  @Lars W: ”Är övertygad om att det första året i den messianska tidsåldern blir en bra nystart för jubelårsräkning om det inte t o m är just en urgammal jubelårsräkning som dyker upp på detta vis i en rabbins förutsägelse och som pekar på 2017 som ett jubelår och det första året i den messianska tidsåldern.”

  - Jag är def. inte emot att det blir som du tror, men liknande förutsägelser har man hållit på med, mer eller mindre intensivt, sedan tidigt 1800-tal.

  Istället för att spekulera om årtal kan vi påskynda Herrens dag genom att leva gudfruktigt, d v s leva efter torán. Allt enligt vår broder aposteln Petrus.
  SÅ
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  januari 13th, 2011 at 12:06 e m

  Jag skulle vilja dela med några tankar jag haft, upplever att jag ska göra det.

  Drömde en dröm i natt, vill inte gå in mer på det, men den handlade om att jag var otrogen med datorn.

  Vi har här hemma datorn på för jämnan, är beroende av den i vårat arbete. Det gör att man surfar lite här och där, alltså alldeles för mycket!

  När jag läst kommentarerna här, ser man att det som allt för jämnan är samma personer som kommenterar och försöker få andra att se precis som deras övertygelse säger. Visst finns de dem som vill bolla sina tankar och de har jag full förståelse för.

  Men alla har redan en personlig övertygelse om att Yeshua är deras räddning, och den som tror på Honom ska Han inte visa bort.

  Om vi har så lite att göra så att vi måste sitta och skriva och skriva till dem som redan tillhör Herren kanske man bör tänka efter om det verkligen är Herrens vilja?

  Det finns ju så många där ute i vardagen som ännu inte har mött räddningen i Yeshua.
  Bara att visa kärlek och barmhärtighet mot någon annan måste väl betyda mer än att bara upprepa mina åsikter på en blogg?

  Finns det en flykting förläggning där jag bor?
  Kanske kan jag bli kontakt person åt en familj.
  Vara lyssnande istället för att bara prata på om min egen övertygelse, och när tillfälle ges berätta om det dyrbaraste i mitt liv: Yeshua.

  Ville bara dela mina tankar med er kära syskon innan jag tar en lång data vila!

  Herrens nåd och ledning i era liv!

  Matt:5-7
  Matt:18
  Matt:25:31-46

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  januari 13th, 2011 at 12:27 e m

  Vill bara förtydliga vad jag menar med ”otrogen med datorn”.
  Såg att det blev rätt diffust att skriva så, vad jag menar är att datorn kan bli en avgud som jag tillbringar dyrbar tid vid, istället för att umgås med Herren. Vilket då leder till att jag är otrogen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  januari 13th, 2011 at 12:34 e m

  @Miryam:

  Tack för denna reflektion! Borde kanske lagts in som gästblogg så fler ser den, men låt oss hoppas att alla dem som bör se detta ser det.

  Som en av drivkrafterna bakom aletheia kan jag inte annat än känna ett stygn i hjärtat även om jag ofrivilligt blogg-fastat senaste veckorna pga konferensen med Cloud m.m.

  Tack igen Miryam

  /Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 1:23 e m

  @SÅ:

  ”- Jag är def. inte emot att det blir som du tror, men liknande förutsägelser har man hållit på med, mer eller mindre intensivt, sedan tidigt 1800-tal.”

  Rabbinen Judah ben Samuel – som gjorde förutsägelsen om Balfourdeklarationen 1917, återtagandet av Jerusalem 1967 samt om ett messianskt rike med början 2017 – dog själv jubelåret (?) 1217.

  (Det var något före 1800-talet det!)

  Sedan har vi redan dryftat detta med att leva enligt Jesu bud och att hålla profetian levande. Vi kom väl tillsammans fram till att Ords 29:18 har mycket att säga oss och inte minst om i tid med ett eskalerande avfall samtidigt som man visar bort profetiskt tal – såsom ni, Romkyrkan och Emergen church:

  ”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Linnea
  januari 13th, 2011 at 1:31 e m

  @Miryam:

  Ett annat förslag – om man som jag av ålder och hälsoskäl ej längre kan vara så rörlig som förr – är att gå ut på sajter där många ofrälsta finns och söka Guds ledning för mitt skrivande så jag kan få rätt ord till rätt person i rätt tid som t.ex en poetersajt där också finns många stödjande troende som kan hålla ihop i bön för de ofrälsta.
  Se gärna min grundval härvidlag:
  1 Kor.9:19-22

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• sven vestman
  januari 13th, 2011 at 1:43 e m

  Tack Miryam!
  Dina tankar borde få var och en att börja tänka!
  Är det här vår uppgift! Som du skrev,Har vi så lite att göra att vi måste skriva och skriva till dem som redan har mött Herren!Det finns ju så många där i vardagen som ännu inte har mött räddningen i Yeshua! Det är säkert bekvämare vid datorn!
  Än att gå ut,och med sitt liv göra Jesus känd!
  Herren vare med dig! När du nu skall ta en lång data vila!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tordan
  januari 13th, 2011 at 4:21 e m

  @Lars W: ”Lars W:
  Om några, förutom skökan själv, är neddrogade av ”skökovin” är det ni. Ni har mycket gemensamt med den romerska kyrkan. Och ni har ju t o m en egen påve. ”

  Nej, tack och lov så är vi inte.

  När jag talar om motsättningar, som du försökte få mig att acceptera i Joh. 1:1, så menar jag förstås (som jag tidigare klargjort) att det är din traditionella syn på satserna ”Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” som gör detta till en motsättning.

  Jag vet förstås att Guds inspirerade Ord inte innehåller några motsättningar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 13th, 2011 at 6:32 e m

  @Lars W:
  Ursäkta! Då missuppfattade jag dig.
  Var välsignad
  ester

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  januari 13th, 2011 at 7:02 e m

  @Linnea: ”många stödjande troende som kan hålla ihop i bön för de ofrälsta.”
  Tack Linnea och Mirjam!
  Mina tankar har gått i samma banor.
  Känner mig så hjärtinnerligt trött på alla dessa diskussioner om vad som ”egentligen står” och inte står etc. . Vad hjälper det en fallen värld?
  Har själv känt ett styngn i mitt hjärta. Vi är inte satta att kriga mot varandra om exakt rätt uppfattning. Vi är satta till att var ett ljus och ett salt.
  ”Ljuset lyser i mörkret och mörkret har inte fått någon makt därmed.” Johannes 1:5
  Jeshua talade om att alla skulle kunna se vårt ljus.
  Det kommer mycket svårare tider än nu och vi behöver lära oss att stödja varandra, älska varandra och gå ut till de förlorade så att de får lära känna Faderns kärlek genom Jeshua.
  Det är bara att titta sig runt i den stad man bor i, människor är skrämda av alla larmrapporter.
  Syskon, hur ska vi finna varandra i den rörelse som går mot Jerusalem? Många av oss har lämnat våra tidigare församlingar. Vad finns det för alternativ? Ska vi sitta ensamma vid sabbatsborden och känna oss så duktiga att vi ”kommit rätt”? Jag vet att jag är provocerande,men nu uttrycker jag vad jag känner.
  Tror vi genomgår en viktig period nu där vi testas.
  Håller det vi tror på?
  Vart ska vi ta de som vi vill föra till tro? Nu är det hög tid att ledare tar sitt ansvar och inte sluter om sig.
  Kära syskon, vad har ni för tankar? Vill så gärna veta.
  Med Faderns kärlek gm Jeshua han som har älskat oss ända in till döden ,döden på ett kors.
  ester

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 13th, 2011 at 8:03 e m

  @Tordan:

  ”När jag talar om motsättningar, som du försökte få mig att acceptera i Joh. 1:1, så menar jag förstås (som jag tidigare klargjort) att det är din traditionella syn på satserna ”Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” som gör detta till en motsättning”

  Jag känner inte till traditionen. Hur förhålllandet är fick jag klart genom ihärdig Bibel-läsning för snart 30 år sedan. Har aldrig haft anledning att tänka om vad beträffar det jag kom fram till då även om jag läst samma kapitel ett otal gånger sedan dess.

  ”Ordet var hos Gud”
  ”Ordet var Gud”
  ”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.”

  Det är så tydligt och klart att ingen borde ta miste. Men det krävs ett rent hjärta för att se det.

  ”Saliga äro de renhjärtade, ty de skola se Gud.” Matt 5:8

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 13th, 2011 at 9:52 e m

  Lars W, du som har koll på det mesta. Vad säger du om dessa böcker och författare? Är det något att rekomendera?

  Are We Living In The End Times?
  by Tim LaHaye and Jerry B. Jenkins

  Every Prophecy of the Bible: Clear
  Explanations for Uncertain Times
  by John F. Walvoord

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 14th, 2011 at 12:55 f m

  @SÅ:

  Böckernas bok är mer intressant än den typen av litteratur. Det är Toralf Gilbrant som fortfarande kommer fram ganska ofta men annars är mitt eskatologiska bibliotek mestadels endast ett referensbibliotek numera.

  De första författarna har jag bara härt namnet på. Av John F Walvoord har jag 4-6 böcker men inte just den du frågar om.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 14th, 2011 at 1:02 f m

  @Lars W:

  Om jag vill rekommendera Walvoord kanske jag skulle svara på också. Han hör till de Bibelsprängda, balanserade författarna i genren (i motsats till exempelvis Hal Lindsey). Mycket läsvärd. Dock är han som så många pretribanhängare. Märkligt att ingen av dem kan läsa innantill i Matteus 24…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 14th, 2011 at 10:50 f m

  Ursäkta om jag kommer med en instickare…

  Är det någon som känner till någon bra och sund kristen gemenskap i Göteborg? Sen jag flyttade hit har jag besökt ett antal församlingar utan att känna att jag passar in. Antingen är det för sakramentalt och högkyrkligt, eller så är det så ytligt det inte finns en rot någon stans, eller så är det oändligt lovsångssjlungande och frammandande av sugestiv stämning.

  Jag söker bra oförfalskad bibelundervisning och en gemenskap där jag inte drunknar i mängden utan kan få vara med och bidra med det jag har.

  Någon som har tips?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  januari 14th, 2011 at 11:05 f m

  @LeeOskar:

  Har du besökt församlingen Agape? http://www.agape.nu/index.html

  I min ringa mening är pastor Per-Arne en högst jordnära och bibelförankrad ledare med ett hjärta för fåren. Men det var länge sedan jag besökte församlingen, så du får göra en egen bedömining.

  mvh
  Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tordan
  januari 14th, 2011 at 11:38 f m

  @Lars W: ”Jag känner inte till traditionen. Hur förhålllandet är fick jag klart genom ihärdig Bibel-läsning för snart 30 år sedan. Har aldrig haft anledning att tänka om vad beträffar det jag kom fram till då även om jag läst samma kapitel ett otal gånger sedan dess.

  ”Ordet var hos Gud”
  ”Ordet var Gud”

  Tord: Så vilken av de två sista raderna är det du tror på? Betyder ’1:Gud’ och ’2:Gud’, exakt samma sak?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 14th, 2011 at 12:02 e m

  @MyTwoCents:
  Tack daniel, ska dra dit på söndag och kolla läget.

  @Tordan:
  Om man för enkelhetens skull byter ut ordet mot Jesus så är ett lättare att förstå tycker jag.

  I begynnelsen var Jesus, och Jesus var hos Gud, och Jesus var Gud. 2 Jesus var i begynnelsen hos Gud. 3 Genom Jesus har allt blivit till, och utan Jesus har inget blivit till, som är till. 4 I Jesus var liv, och livet var människornas ljus. 5 Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte övervunnit det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 14th, 2011 at 12:18 e m

  @Tordan:

  ” ‘Ordet var hos Gud’
  ‘Ordet var Gud’

  Tord: Så vilken av de två sista raderna är det du tror på? Betyder ’1:Gud’ och ’2:Gud’, exakt samma sak? ”

  Gud är alltid EN och DENSAMME. Absolut!

  Du verkar luta åt Jehovas vittnes syn på detta Bibelställe. De påstår att det ska läsas ”Ordet var en gud”. Det är visserligen sant om man sätter stort ‘G’ och inte sätter någon annan gud jämte Honom. Men med JV-tolkning blir det inget annat än polyteism.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 14th, 2011 at 2:17 e m

  @Lars W:

  Hittade ett år på ”skalan” av jubelår om man räknar 1917 och 1967 som jubelår. Och ser fram emot ett jubelår av sällan skådat slag 2017.

  1517 spikade Martin Luther upp sina 95 teser på kyrkporten i Wittenberg. Det blev början på en epok i kyrkans historia som har burit god frukt under århundraden fram till våra dagar. Ja, sedan ett antal årtionden finns knappt Luthers lära i praktiskt bruk men så är det över hela linjen bland f d evangelikala kyrkor.

  Betydde detta år även något för Israel – alltså folket Israel? Absolut! Reformationen ledde till befrielse och stora lättnader för många judar i Europa. De slapp katolikernas inkvisition och restriktioner beträffande yrken o s v. Och om vi betraktar frikyrkorna som avläggare från Lutherska kyrkan har den lett till befrielse för många folk i olika tider. Sydstatsbaptismens betydelse för de svartas frigörelse i USA nu på senare tid inte att förglömma. Att den åldrade Luther drabbades av antisemitiska tankegångar kan inte ändre på det faktumet.

  Läste just en kommanter av Deborah i annan blogpost där hon citerar angående Jesu läsning ur Skriften i Nasarets synagoga. Där predikar Han ett ”nådens år från Herren”. Dett borde vara runt år 30. Somliga anser att detta ”nådens år” är liktydigt med jubelår och då får vi en annan ”skala”. Vad hände av betydelse för Israel år 1930? Inget av positiv karaktär så långt jag vet. Inte heller 1980 eller åren däromkring verkar utmärka sig. Runt år 30, troligen år 32 utfrån förståelsen av Daniels 70 årsveckor, inträffade däremot den i särklass största händelsen i världens historia med både för- och efterverkningar i både tid och evighet!

  Men vet någon egentligen vid vilken ålder Jesus började sin verksamhet? Om Han räknades som fullvuxen vid 12 år kan man undra varför Han väntade till 30-årsåldern med sitt framträdande. År 17 borde Han varit ca 21 år gammal. En mycket lämplig ålder för en ung ivriga förkunnare att börja sin verksamma bana!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tordan
  januari 14th, 2011 at 2:25 e m

  @Lars W: ”Du verkar luta åt Jehovas vittnes syn på detta Bibelställe.”

  Ha ha ha ha, smita undan frågan skulle man kunna säga …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 14th, 2011 at 2:46 e m

  @Tordan:

  Du fick mitt svar. Gud är ett med sitt Ord.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  januari 14th, 2011 at 3:00 e m

  @LeeOskar:

  Hälsa Per-Arne från mig (Daniel F orslund)

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 17th, 2011 at 1:53 e m

  ”Anders Arborelius välkomnar saligförklaringen av Johannes Paulus II”

  Rubriken kan man läsa i Dagon… förlåt..Dagen. Allt sägs hänga på en läderrem i den påvliga garderoben. Man påstod att han tog fram den och piskade sig själv nattetid. Detta skulle vara ett yttersta tecken på fromhet och och förläna flagellanten evig salighet. Men kan man vara säker på att inte någon annan smög in i de påvliga gemaken nattetid och gav honom en omgång? Isåfall borde övningarna istället leda till exkommunicering.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 17th, 2011 at 2:31 e m

  Lars W…

  För att inte tala om alla fall av pedofili, som påven under alla åren väl kände till och tillät omplacering av präster till andra orter för att slippa åtal…

  Om något, så är ju bara detta en ‘laglöshetens hemlighet’.

  Eller bara alla diskussioner om kondomer – manliga prostituerade skulle kunna använda kondom (!) – men icke gifta män i äktenskapet …

  Stackars kvinnor… Stackars människor.

  Att låta sig styras av detta! Aldrig.

  Må folk vakna – nu!

  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 18th, 2011 at 1:17 f m

  @Deborah:

  Ja det hela är mycket sjukt. Som om en manlig prostituerad skulle bry sig om huruvida det är synd eller ej att använda kondom.

  Pedofilhärvan verkar vara en bottenlös avgrund av smuts från kyrkans sida och ett bottenlöst lidande för de drabbade barnen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  januari 20th, 2011 at 12:06 f m

  OM GF- KYRKAN

  En egen kommentar till Axelsson fina inlägg på
  klassiskbaptism.se

  ______________________________________

  Sändaren säger om den blivande samfundsledaren:

  ”Det är inte en hjälteledare vi söker”

  Det låter ödmjukt och bra men är totalt fel. Det vore en katastrof om den nya samfundsledaren blive en administratör utan egna åsikter i toppen för samfundet. Om man nu ska ha ett samfund ( läs mina tidigare inlägg ) så ska man definitivt ha en hjälteledare.

  Vad menar jag då med hjälteledare ? Absolut inte sådana som redan står i ledningen för respektive samfund eller blivande uppkomlingar inom dessa.

  Enligt min åsikt är en hjältledare en som vågar där andra tvekar.
  Till exempel när Goliat trädde fram i 40 dar inför hela Israels tuffa arme och ingen vågade något innan David riskerade sitt liv.
  # HELT ENKELT EN SOM VÅGAR STICKA UT HAKAN OCH FÖRSVARA GUDS ÄRA
  (…denne oomskurne Filisteé som smädar Guds… )
  # HELT ENKELT EN SOM VÅGAR VARA OPOPULÄR och hävda Bibelns auktioritet

  # HELT ENKELT EN GUDSMAN

  Den stora svårigheten är att se att detta är nödvändigt och att finna denne person.

  Om man nu nödvändigtvis ska ha ett samfund.

  Nej, ta och kasta den ledarskapsmodell för den nya GF-kyrkan som åtta ledande personer i de tre samfunden ger sin syn på.
  Kasta den i papperskorgen där den hör hemma.

  Det finns en bortglömd väg. Knävägen
  Fast den vägen är väl övervuxen och knappt synlig…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  januari 20th, 2011 at 12:54 f m

  @Torbjörn S Larssons: funderingar om att Det finns en bortglömd väg. Knävägen
  Fast den vägen är väl övervuxen och knappt synlig…

  - Aletheiavägen däremot verkar vara lite mer välbekant och kanske även mer välbesökt själv av Larsson?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 20th, 2011 at 8:57 f m

  Angående Medelhavsunionen läste jag just att denna har en ”interrimsstyrelse” som består av 5+5 länder/ledamöter. 5 från Europa och 5 från de muslimska diktaturerna i Nordafrika och mellanöstern.

  Samma uppdelning vi ser mellan statyns – Dan 2 – 10 tår.

  h t t p ://www.idis.gr/GR/Ereuna/policy_papers/Mediterranean.pdf

  Någon annan skrev att detaljen med järn och lera får sin lösning med detta upplägg. Järnet står för det gamla Rom och leret för Islam.

  Lera är verkligen ett väl använt material i arabländer med sina lerhus och lerkärl. Liksom järn varit viktigt i Europa sedan romartiden.

  Så är både det första vilddjuret och det andra med i samma rike.

  Har tidigare varit inne på att EU:s Concilium har 10 departement och styrs av en president (även om han inte får kallas så – ännu – i gällande fördrag för unionen).

  Det finns alltså två möjliga lösningar och fler kan dyka upp. Läget för en diktatoriskt sinnad person är delikat. Ett enormt imperium som inväntar en starkt sammanhållande kraft.

  Men mycket kan hända och fler lösningar kan dyka upp. Det vi vet med säkerhet är att alla dessa profetior, från Daniel via Sakarja och Jesus själv fram till Johannes detaljerade skildringar om denna tidsålders avslutning, kommer att gå i uppfyllelse.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 21st, 2011 at 12:46 f m

  @Lars W:

  Studerar man en karta över Östromerska riket omkr 550 ser man att flertalet länder som nu ingår i Medelhavsunionen finns med där (nuv EU borträknat). Saknas gör Marocko och tillkommer gör Italien. Libyen tillhör som bekant inte unionen då Khadaffi tycker det hela är alltför likt ett nytt Romarrike(!).

  Det ser ut som om De fem ”östromerska tårna” på Nebukadnessars staty (Dan 2) kan få sin plats i ändtidens drama. Men Concilium och dess 10 departement får stå kvar på dagordningen i det stora profetiska mysterium YHWH givit oss till att försöka förstå.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 21st, 2011 at 12:52 f m

  @Lars W:

  Glömde skriva om WEU – den västeuropeiska försvarsalliansen – som ju omfattar 10 stater i dagsläget och som många betraktar som ”vilddjurets rike” att det nog ändå kan avskrivas från dagordningen. Uppdelningen på 5 östromerska och fem västromerska potentater är alltför tydlig i Dan 2.

  Då kanske någon tycker att EU´s Concilium är lika ”västromerskt” men vi vet inte innan de två unionerna smält samman helt – vilket är avsikten enligt agenda och intentioner med bl a ”de fyra friheterna” – hur sammansättningen i den slutliga 11-mannaregeringen kommer att se ut (10+1).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 25th, 2011 at 1:33 e m

  Dessa oroligheter i Tunisien – kan de ha samband med PLO? Efter en tid av inbördeskrig i Libanon där PLO var mycket involverade utvisades de 1982 till det enda land som var villiga att ta emot dem nämligen Tunisien. Libanon fick därefter fred en tid. Ja, långvarigt blev det inte. Hizbollah fyllde snart ”tomrummet”. Nu kan man undra om det inte är hög tid att utvisa PLO ur Tunisien. De för ingen tur med sig verkar det som. Före Libanon tog kung Hussein av Jordanien itu med dessa bråkmakare och körde ut dem ur sitt rike. Palestinier finns däremot fortfarande många i landet, ca 2 miljoner, och det är ju deras hemland vad maktens män än säger idag. Israel borde försöka stänga flyktinglägret Gaza och föra över de s k flyktingarna dit om de inte slutar upp med allt bråk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 28th, 2011 at 1:08 e m

  Hört trion ”The three terrors” framträdande?

  http://www.youtube.com/watch?v=VmffgIqlAYA&feature=fvw

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 29th, 2011 at 8:28 e m

  http://www.youtube.com/watch?v=wsOU0i_lZC4

  Är det himmelsk musik?

  Passande att avsluta sabbaten med…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 29th, 2011 at 8:55 e m

  För den som föredrar arkitektur finns mycket fint att titta på:

  http://www.youtube.com/watch?v=r9h0odubFVg&feature=related

  http://www.youtube.com/watch?v=B37Mp6mhs3A&feature=related

  Och så det tredje templet:

  http://www.youtube.com/watch?v=frZpEHaZbaY

  Inte helt troget ritningarna HEzekiel fick – men fascinerande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 29th, 2011 at 8:59 e m

  @Fred Ö:

  Kul!

  Ganska porträttlika…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 30th, 2011 at 1:08 e m

  @Lars W:

  Mina länkar modererades visst. Vi får försöka med en annan:

  http://www.youtube.com/watch?v=4J7tjceIOzQ&

  Visst är det mycket även här som inte stämmer med de ritningar Hesekiel mottog. T ex den tydliga angivelsen av ett offergärdsområde på 12,5 x 5 km. Men det är ändå en intressant inblick.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 30th, 2011 at 1:13 e m

  Det var märkligt vad det modereras i 500-salen? Hoppas det inte beror på kommentatoren…

  Vi försöker med video till – en riktigt fin rundvandring i en 3D-modell av templet:

  h t t p ://www.youtube.com/watch?v=7xY0n05WmI8&

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 4th, 2011 at 1:32 e m

  En intressant video någon hittat:

  http://www.youtube.com/watch?v=Ggzl8z9Csho

  Intressant är att fenomenet rör sig upp och ned vid den punkt på horisonten där Jesu himmelsfärd ägde rum och den plats där Han åter ska ställa sina fötter i samband med Harmagedon-uppgörelsen (Sak 14, Apg 2) nämligen toppen av Oljeberget.

  Inte för att jag tror att det är vad som sker i videon – det är inte dags ännu. Men en föraning kanske vi kan få genom detta. Så här beskriver Han fenomenen vid sin återkomst:

  ”Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så skall Människosonens tillkommelse vara. – ”
  Matt 24:27

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  februari 4th, 2011 at 2:02 e m

  Här kommer en intressant länk.Titta på den!
  Jag hoppas verkligen att inte den modereras bort som så mycket annat jag skickat.
  http://wn.com/zion_oil_and_gas,_inc__the_joseph_project_part_2?orderby=viewCount

  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  februari 4th, 2011 at 3:17 e m

  @Lars W: ”Inte för att jag tror att det är vad som sker i videon – det är inte dags ännu. Men en föraning kanske vi kan få genom detta. Så här beskriver Han fenomenen vid sin återkomst:

  ”Ty såsom ljungelden, när den går ut från öster, synes ända till väster, så skall Människosonens tillkommelse vara. – ”
  Matt 24:27 ”

  Intressant, men knappast sättet för Människosonens tillkommelse som Matt. 24:27 beskriver.

  Något som jag undrat över har varit varför ljungelden här sägs gå ut från öster mot väster. Ljungelden dvs blixten kan väl ses ha sin utgångspunkt var som helst på himlen och lyser väl sällan upp hela himlen som här anses vara fallet. Vid ett grundligare studium och betraktelse upptäckte jag att tillkommelsen inte alls liknades vid ljungeldens utan vid ljusets dvs solens uppgång. Så här översätter KJV versen:

  27 For as the lightning cometh out of the east, and shineth even unto the west; so shall also the coming of the Son of man be.

  796 astraph astrape as-trap-ay’

  from 797; TDNT-1:505,86; n f

  AV-lightning 8, light shining 1; 9

  1) lightning
  1a) of the gleam of a lamp

  Min förståelse är därför att Matteus liknar Herrens tillkommelse vid gryningsljuset dvs solens.

  Detta är ju också passande med tanke på profeten Malakis beskrivning,

  Mal 4:2 Men för eder, I som frukten mitt namn, skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skolen I slippa ut och hoppa såsom kalvar, som hava varit instängda i stallet.

  Och med tanke på hur Gud tidigare talat till fäderna om sin Son så är den här Psalmen av David högintressant i det här sammanhanget.

  Ps. 2:1 ¶ För sångmästaren; en psalm av David. Himlarna förtälja Guds ära, och fästet förkunnar hans händers verk;
  2 den ena dagen talar därom till den andra, och den ena natten kungör det för den andra;
  3 det är ej ett tal eller språk vars ljud icke höres.
  4 De sträcka sig ut över hela jorden, och deras ord gå till världens ändar. Åt solen har han gjort en hydda i dem;
  5 och den är såsom en brudgum som går ut ur sin kammare, den fröjdar sig, såsom en hjälte, att löpa sin bana.
  6 Vid himmelens ända är det den går upp, och dess omlopp når intill himmelens gränser, och intet är skylt för dess hetta.

  Maranata!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  februari 9th, 2011 at 11:32 f m

  Tänk vad underbart om Israel hittadeolja!
  Har ni tittat på filmen?
  Det är ett böneämne.
  Var välsignad!
  ester

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 15th, 2011 at 2:07 e m

  Lästa i Aletheia-länkad artikel i Dagen:

  ”SKTF Ekumeniska möter ofta medlemmar som tycker att det som de anställdes för och förväntningarna på vad de ska prestera inte stämmer överens.
  - Församlingarna är för dåligt genomtänkta när man rekryterar. Allt för ofta är det relativt godtyckligt. Man anställer en person som är trevlig och har karisma. Men man ger inte den här personen tillräckligt stöd. Församlingen måste ställa sig frågan ”Vad vill vi ha ut av den här tjänsten?”.
  Utöver tydliga krav, som också ska ligga till grund för utvärdering i lönesamtal, yrkar SKTF på reallöneökning, kompetensutveckling och bilersättningsavtal när de nu framför sina krav till Arbetsgivaralliansen.
  -Många förväntas köra sin egen bil 1500 mil per år för 18,50 per mil. Och så har man en lön på 24000. Det håller inte.”

  Min fundering är om det blivit några församlingar överhuvudtaget att förhandla med om Paulus och de andra fört sådana resonemang.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 16th, 2011 at 8:46 f m

  @ester:

  Man har även funnit stora mängder gas utanför Haifa. 87 miljarder kubikmeter gas som täcker Israels energibehov i decennier.

  Det blir mindre och mindre troligt att en eventuell bojkott av Israel av något slag kan lyckas. När det gäller energi är det kört för Israels fiender.

  h t t p ://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129476

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  februari 21st, 2011 at 11:45 e m

  @Lars W:
  Det blir mindre och mindre troligt att en eventuell bojkott av Israel av något slag kan lyckas. När det gäller energi är det kört för Israels fiender

  Amen!
  Här kommer ett förslag till återuppbyggandet av IKEA i Israel.
  http://www.facebook.com/photo.php?fbid=188234801208019&set=a.187169004647932.42386.185163551515144

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hulda
  februari 28th, 2011 at 1:58 e m

  Hörni, låt oss alla be för Daniel idag.

  Jesus Kristus, jag ber dig att du är med Daniel idag och att det blir som han önskade, att hans tumör inte är allvarlig. Jag ber också att du skall stödja och trösta hans familj och hans vänner. Tack Jesus att du hör bön och håller oss nära dig. Amen

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anette
  februari 28th, 2011 at 2:04 e m

  Det finns inget upprörande i texterna från Bibeln – har du inte förstått att det faktiskt är hur DU raljerar och insinuerar, trycker ner om man inte tycker som du…speciellt om man är kvinna…Varför gör du så?

  Och – ja – absolut – jag förlåter dig igen.

  Så – vill du nu förklara vad du menade med 1 Kor. 14:34-35 – vi är fler som undrar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anette
  februari 28th, 2011 at 2:05 e m

  Till Lars W…..

  Det finns inget upprörande i texterna från Bibeln – har du inte förstått att det faktiskt är hur DU raljerar och insinuerar, trycker ner om man inte tycker som du…speciellt om man är kvinna…Varför gör du så?

  Och – ja – absolut – jag förlåter dig igen.

  Så – vill du nu förklara vad du menade med 1 Kor. 14:34-35 – vi är fler som undrar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Majlis
  februari 28th, 2011 at 2:59 e m

  @Hulda: Jag står med i bönen, i Jesu namn, amen

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  februari 28th, 2011 at 3:31 e m

  @Anette: förklara vad du menade med 1 Kor. 14:34-35

  - Det viktiga är väl vad Ordet säger inte vad någon menar?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anette
  februari 28th, 2011 at 4:38 e m

  Leif,
  Det har du rätt i!
  Men då kommer nästa fundering i sammanhanget – Betyder det per automatik att om man är kvinna och vill delta i debatten här på Aleheia, ställa frågor, ha synpunkter – så ska man tiga?

  Jag förstår inte.

  Det jag hoppas att man kan fundera över – genom mina inlägg…är hur man bemöter sina medmänniskor. Jag brukar kika in här på Aletheia och se vad som skrivs. Har faktiskt inte velat ge mig in i diskussioner för att jag har sett att klimatet här är ganska hårt. Denna gång gav jag mig trots det in i debatten, under tråden ”2011 – ett år av global kaos? Del 1″

  Inte för att provocera, inte för att vara oförskämd – utan för att delge debattörerna ett par Bibelord som de efterlyste från en konferens – vilka jag hade
  skrivit ner.

  När jag då gjort det – så börjades det….

  Lars W hänvisar ganska omgående till 1 Kor. 14:34-35 – med lite nedlåtande kommentarer som grädde på moset.

  Så – då återstår min fråga: Får man som kvinna vara med och ställa frågor och debattera – med hänsyftning till Bibelordet i 1 Kor. 14:34-35……

  Vänligen
  Anette

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  februari 28th, 2011 at 5:03 e m

  @Anette:

  ”Så – vill du nu förklara vad du menade med 1 Kor. 14:34-35 – vi är fler som undrar. ”

  Jag får nog dessvärre tills vidare inte yttra mig mer angående den texten

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hulda
  mars 6th, 2011 at 3:53 e m

  Jesus ställde frågan själv ”skall jag finna tro”ende” när jag kommer.

  Ja det kommer han. Och jag hoppas att vi är många. Gud hjälp oss så att vi blir många.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 6th, 2011 at 4:11 e m

  @Lars W:

  För att ändå säga något – jag menar inget kring den texten. Jag läser den rakt upp och ned. Vad jag behöver är läskunnighet (lågstadienivå), läsförståelse (mellanstadienivå) och insikt att det jag läser är inspirerat av Guds Ande. Det sista är nog vad många saknar eller bortser från.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 6th, 2011 at 4:30 e m

  @Anette:

  ”Lars W hänvisar ganska omgående till 1 Kor. 14:34-35 – med lite nedlåtande kommentarer som grädde på moset. ”

  Om du tittar efter var min kommentar inte oförskämd. Och den kom inte ”omgående” – mängder med kommentarer mellan din och min!

  Det var heller inte riktat mot dig och dina kommentarer. Men mot den rådande stämningen, närmast lik en ”hönsgård”, till vilka vissa manliga kommentatorer starkt bidrog i tråden.

  Ja, nu blev jag trots allt lite oförskämd. Bäst jag håller tyst…

  Men min ståndpunkt är: Kvinnor är aldrig kallade till att ta församlingsledande roller. Men de tar sig gärna och ofta numera. Det handlar inte nedvärderande av kvinnan utan Bibeltrohet och vad historien lär oss. Det finns så många funktioner i församlingen men alla verka slåss om de ”fina”. Inte jag.

  Som exempel tror jag att Golda Meir betytt mycket för Israel och Indira Ghandi för Indien. Men jag tror inte på dem som utläggare av Skriften. Tycker det är positivt att man har många kvinnliga domare i USA och erkänner därmed Deboras roll som sådan i Domarboken. Men det var prästerna i Tabernaklet som skötte trosfrågorna då. Och så kommer prästerna och leviterna att tillsammans med den regerande Messias att sköta dessa i det nya tempel som byggs nämligen Sadoks söner (inte döttrar).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  mars 13th, 2011 at 12:47 f m

  Då min kommentar på Ulf Ekmans blogg ligger i moderering, i den bloggpost han talar om sitt nya författaralster, ”sina memoarer” har jag lagt in följande kommentar:

  ”Frågan är vem memoarerna kommer att förhärliga?
  Är det Jesus eller är det Ulf?

  Narsissism är trots allt en form av högmod, och det finns ett mångårigt gediget record som ger sitt tydliga vittnesbörd i tidningar och skrifter, där den ansvarige utgivaren och skriftställaren är densamme.”

  Då jag ser kommentaren som högst seriös, och trots allt inte önskar Ulf Ekman något illa, utan tvärt om, publicerar jag kommentaren här i avvaktan på hur det blir med modereringen.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 14th, 2011 at 12:31 e m

  Angående jordbävningen i Japan:

  Så här skrev David Wilkerson angående en jordbävning i Japan (citat från citat varför reservation för ev fel bifogas):

  ”Inom en icke allt för avlägsen framtid kommer Amerika att få uppleva historiens mest tragiska jordskalv. En dag skall denna nation vackla under trycket av den största nyheten i den moderna världen. Det blir stora nyhetsreportage om den största och mest katastrofala jordbävningen i historien. Detta föranleder panik och fruktan på många håll. Otvivelaktigt blir det en av de mest omtalade jordbävningar som någonsin ägt rum. TV uppskjuter alla andra program för att ge rum åt dagliga reportage.

  Ett annat jordskalv, möjligen i Japan, föregår det jag ser drabba Amerika. Jag hyser inte minsta tvivel på denna kommande massiva jordbävning på vår kontinent. Det blir många gånger starkare än jordskalvet i San Francisco. Jag är inte alls övertygad om att detta jordskalv skall äga rum i Kalifornien. Det kommer faktiskt hellre att ske där det minst väntas. Detta fruktansvärda jordskalv kan ske i ett område som annars inte är känt för jordskalv. Och det når så högt på Richterskalan, att det överträffar några av de större jordbävningarna tillsammans.”

  Stackars USA om Wilkersson får rätt – igen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  mars 14th, 2011 at 1:10 e m

  @Sefast Tronde: ”Frågan är vem memoarerna kommer att förhärliga?
  Är det Jesus eller är det Ulf?

  - Det är väl Jesus som kommer att förhärligas!
  - Ulf är nog mer seriös än många som debatterar på Aletheia? Avund ska väl inte uppfattas som en nådegåva?
  - De två vittnena (Upp. 11) som ska träda fram, kommer de också att lida av Narsissism?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  mars 15th, 2011 at 1:00 e m

  @Leif:
  - Vi får sannerligen önska att det främst är Jesus som kommer att förhärligas.

  - Men vems liv är så ämnat att förhärliga Jesus Kristus att det planeras i en så omfattande memoarsamling att det tarvar fyra band.

  Att den gode Ulf är mer seriös än många debattörer på Aletheia bör nog inte betraktas som ett kriterium på seriositet, utan snarast som en given förutsättning. Men det bör likaledes inte betraktas som särledes vänfast kärleksfullt mot Ulf att inte ställa honom inför prövningen av motiven för att skriva en så omfattande memoarsamling.

  Narcissismens tendenser är för övrigt dokumenterade på ett mångårigt, omfattande och fullödigt sätt, och behöver egentligen inte kommenteras. Endast en personlig redogörelse för de bakomliggande motiven kan rättfärdiggöra ett till synes övertydligt framhävande av sig själv i ord och bilder.

  Verkliga vänner vågar ifrågasätta och fråga efter motiv, hellre än att falskt och bedrägligt ikonförklara. Dåliga, falska vänner bedrar genom smicker.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  mars 17th, 2011 at 12:40 f m

  @Deborah: ”Då borde de 70 veckorna om 490 år börja (vers 25-27) ca. 457 f.Kr. med den medo-persiske monarkens Artaxerxes’ dekret om Jerusalems återuppbyggnad. ”

  Varför hoppar du över Jubelåren? Tror du verkligen att Herren lät dem skippa dem som Han befallt dem att hålla som ett 50:e år efter varje sjutal av årsveckor.

  3 Mos. 25:
  8 ¶ Och du skall räkna SJU ÅRSVECKOR, det är SJU GÅNGER SJU ÅR, så att tiden för de sju årsveckorna bliver FYRTIONIO ÅR.

  9 Då skall du i sjunde månaden, på tionde dagen i månaden, låta blåsa i larmbasun; på FÖRSONINGSDAGEN skolen I blåsa i basun över hela edert land.

  10 Och I skolen helga DET FEMTIONDE ÅRET och UTROPA FRIHET i landet för alla dess inbyggare. Det skall vara ett JUBELÅR för eder; var och en av eder skall då återfå sin arvsbesittning, var och en av eder skall återfå sin släktegendom.
  11 Ett JUBELÅR skall detta FEMTIONDE år vara för eder; då skolen I icke så något, och vad som då växer upp av spillsäden skolen I icke skörda, och I skolen då icke avbärga edra oskurna vinträd.
  12 Ty det är ett jubelår; heligt skall det vara för eder. Från själva marken skolen I hämta eder föda, av dess avkastning.
  13 Under ETT SÅDANT JUBELÅR skall var och en av eder ÅTERFÅ SIN ARVSBESITTNING.

  Vad sägs om att Gud gav sitt frihetsbrev via sin tjänare Kores i anslutning till det Jubelår som blåstes in med shofarstöten på den försoningsdag som blev inledningen till de 70×7 sjutalen av år som inom kort kommer att avslutas med det jubelår som kommer att inleda Gudsrikets stora befrielse och jubelår vid Messias ankomst då Jesus återkommer för att regera som Israels Konung på Davids tron i Jerusalem, den store Konungens stad.

  Maranata, du vår Herre kom!

  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  mars 17th, 2011 at 9:55 f m

  UNKEN LUFT

  http://teologiforum.wordpress.com/2010/06/24/en-argumentation-for-barndopet/#comment-3328

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 22nd, 2011 at 5:42 e m

  Bloggposten om Kanal 10 och Sabbaten är stängd. Skrev, lite OT, så här:

  ”Inga kör så fort som pingstvänner höll jag på att säga. De menar sig vara fria även från lagar och bestämmelser i vägtrafikkungörelsen och har övernaturligt skydd från ovan om fara eller hinder uppkommer. Särskilt den ‘fara’ som överhetens svärd innebär. ”

  Det tarvar en förklaring om jag nu inte är ute efter att förfölja en av Sveriges minoriteter. Det är sällan jag åker med pingstvänner men de två senaste gångerna önskade jag att jag aldrig satt mig i bilen.

  Vid det senaste tillfället åkte jag med en gammal bekant som jag i o f s åkt ofta med för ca 20 år sedan. Men nu hade hade han sällat sig till dem som lägger sig 10 m bakom framförvarande bil på 90-väg i tron att det ska få denne att köra fortare (på mig har det motsatt verkan – hur kan någon tro att det, i synnerhet på natten, går att köra fortare om man bakom sig har strålkastare som bländar en i alla backspeglar som inte går att blända av??). Det är bäddat för seriekrockar med dessa på våra vägar. Lyckas han stressa på ”gubben med keps” är risken att denne i sin tur hamnar för nära framförvarande bil o s v.

  Förrförra gången jag åkte med en pingstvän var det med en bekant i övre medelåldern i 160 på en väg som då var 90-väg men nu nedsatt till 80 p g a att den är smal, krokig, guppig, extremt trafikerad och har mängder med vilt nattetid. Det var i skymningen jag var med om vansinnesfärden. Då viltet smyger ut på vägarna som mest.

  Men de anser sig ju inte vara bundna av ”lagen”…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Rickard
  mars 22nd, 2011 at 5:50 e m

  Dom borde sluta ge ut körkort i flingpaketen helt enkelt

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  mars 31st, 2011 at 10:35 f m

  Intressant textfynd från den tidiga Jesustroende församlingen om det visar sig vara äkta vara.

  http://exploringourmatrix.blogspot.com/2011/03/early-jewish-christian-lead-books-press.html

  saxar:

  One of the biggest and best-preserved hoard of ancient sealed books, which had been secretlyhidden for centuries, has been discovered in Jordan. These could be relics from the JerusalemChurch of the first century. Early indications are that the books date from the first centuryCE/AD and could be some of the earliest Christian documents. Leading academics considerthe find to be even more pivotal than the discovery of the Dead Sea Scrolls in 1947

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  mars 31st, 2011 at 10:53 f m

  Lars W…..

  Sandlåda och förakt, det är vad du representerar…

  Fanatism finns i alla läger, tyvärr…

  Joh.21:21 ”När Petrus fick se honom, frågade han Jesus: ”Herre, hur blir det med honom?”

  Jesus svarade: ”Om jag vill att han skall vara kvar tills jag kommer, vad rör det dig? Följ du mig!”

  …………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 31st, 2011 at 12:28 e m

  @Deborah:

  Då får vi tacka för de orden.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  mars 31st, 2011 at 2:00 e m

  Också BBC News har skrivit om bokfyndet i Jordanien och visar bilder på en av de förseglade böckerna som har daterats till tiden för den tidiga Jerusalemförsamlingen.

  Undrar just varför man släpper nyheten om det här fyndet först nu?

  http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12888421

  jag saxar:

  29 March 2011 Last updated at 05:30 GMT
  Jordan battles to regain ‘priceless’ Christian relics
  By Robert Pigott BBC News religious affairs correspondent

  ……
  They could be the earliest Christian writing in existence, surviving almost 2,000 years in a Jordanian cave. They could, just possibly, change our understanding of how Jesus was crucified and resurrected, and how Christianity was born.
  A group of 70 or so ”books”, each with between five and 15 lead leaves bound by lead rings, was apparently discovered in a remote arid valley in northern Jordan somewhere between 2005 and 2007.

  A flash flood had exposed two niches inside the cave, one of them marked with a menorah or candlestick, the ancient Jewish religious symbol.

  A Jordanian Bedouin opened these plugs, and what he found inside might constitute extremely rare relics of early Christianity.

  That is certainly the view of the Jordanian government, which claims they were smuggled into Israel by another Bedouin.

  The Israeli Bedouin who currently holds the books has denied smuggling them out of Jordan, and claims they have been in his family for 100 years.
  Jordan says it will ”exert all efforts at every level” to get the relics repatriated.

  “Start Quote
  As soon as I saw that, I was dumbstruck”

  End Quote Philip Davies Sheffield University

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 31st, 2011 at 2:21 e m

  @Sefast Tronde:

  Hittade bra undervisning om Livets ord:

  http://www.ingahopplosa.com/bibelundervisning/villol%C3%A4ra-nr-1-satan-%C3%A4r-denna-v%C3%A4rldens-gud

  Visst är Ekman en stark ledare. Tittar man på foton där pastorerna är samlade och har klistrat på sig samma leende är vissa av dem nästan svåra att skilja utseendemässigt från ledaren vid ett första påseende. Man blir som man umgås.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 31st, 2011 at 4:21 e m

  Har såsom skrivits i kommentar (stängd tråd) bytt vilodag senaste tiden. Har vidare inriktat mig på att undvika svinkött. Säkert mår man bättre av det men frågan är hur mycket bättre?

  Finns det undersökningar gjorda angående hur en person som följer kosherregler (vilket inte är meningen för min del) kontra en person som äter normal föda ur ett svenskt perspektiv? Vissa s k välfärdssjukdomar som har med fett i kosten att göra borde bli betydligt mindre. Alltför välstekt mat anses ge upphov till cancer. Kokt fläsk blir ofta stekt sägs det och ofta även välstekt. Och fett i fisk t ex lax är betydligt nyttigare än det i kött överhuvudtaget.

  Det finns ju vittnesmål från Bibeln och Daniels tid hur man mår bättre av kosher än den ”vanliga” maten:

  ”Men överste hovmannen sade till Daniel: ’Jag fruktar att min herre, konungen, som har beställt om eder mat och dryck, då skall finna edra ansikten magrare än de ynglingars som äro jämnåriga med eder, och att I så skolen draga skuld över mitt huvud inför konungen.’ Då sade Daniel till hovmästaren som av överste hovmannen hade blivit satt till att hava uppsikt över Daniel, Hananja, Misael och Asarja: ’Gör ett försök med dina tjänare i tio dagar, och låt giva oss grönsaker att äta och vatten att dricka. Sedan må du jämföra vårt utseende med de ynglingars som hava ätit av konungens mat; och efter vad du då anser må du göra med dina tjänare.’
  Och han lyssnade till denna deras begäran och gjorde ett försök med dem i tio dagar. Och efter de tio dagarnas förlopp befunnos de vara fagrare att skåda och stadda vid bättre hull än alla de ynglingar som hade ätit av konungens mat. Då lät hovmästaren dem allt fortfarande slippa den mat som hade varit bestämd för dem och det vin som de skulle hava druckit, och gav dem grönsaker.”
  Så – känner någon till forskning på området?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 5:04 e m

  Hej!

  Prisat vare Gud och Lammet för fläskfilè!

  ”Ty allt vad Gud har skapat är Gott, och inget är förkastligt när det tas emot med tacksägelse.
  Det helgas genom Guds ord och bön”.”1Tim.4:4″
  Helig fläskfilè alltså.
  Mums!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 5:32 e m

  @Lennart Svensson:
  Eftersom Daniel haft nog med vårt käbbel kan jag väl fråga dig här?
  Du sa:

  Sam sa i en kommentar:

  ”Jag missionerar ju, sprider Skriftens ord.”

  Ja, det är verkligen en märklig mission, som Sam sysslar med. En mission som handlar om Förnekelse.
  Jag kan inte finna någonstans i Guds Ord, att vi är befallda att missionera, om att Jesus inte är Gud?”

  Då blir ju min fråga naturligtvis; Var står det att vi ska missionera att Jesus ÄR Gud?
  Det räcker med två citat, Lennart.

  Vad jag hittat så ska vi missionera att Yeshua är Messias, Guds son.
  Eller som Petrus sa: Matt 16:”Då frågade han dem: »Vem sägen då I mig vara?»

  16Simon Petrus svarade och sade: »Du är Messias, den levande Gudens Son.”

  Men jag är öppen för direktiv om att missionera att Yeshua är Gud, om du kan påvisa det från Skriften.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 6:18 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Du är rolig Du.
  Listig är väl bara förnamnet.
  Smart ”vändning” du försöker.
  Det handlade om din mission
  Det var du som skrev:
  ””Jag missionerar ju, sprider Skriftens ord”.
  Den missionen går ju ut på, att du vill tala om att Jesus inte är Gud.
  Du är ju inte här för att ha gemenskap med de kristna i Guds rike, eftersom Guds rike består:
  ”i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande”. (Rom. 14:17).
  Du tror ju inte på den Helige Ande.
  Det är den Helige Ande som vittnar om att Jesus är Gud. Det vittnesbördet har jag haft inom mig i över 30 år.
  Det kommer inte att ändras, bara för att några ”frimicklare” smyger sig in här och vill något annat.

  Shabbat Shalom
  i den Helige Andes kraft!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 6:42 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag hoppas ju att du inte gjort saken till personlig utan kan diskutera utifrån Skriften, va?
  Om du nu tydligen inte kan visa på citat om att vi ska missionera att Jesus ÄR Gud så är det väl inte fel att missionera att Jesus Inte är Gud, eller hur?
  Det var ju pudelns kärna vi pratade om, tycker jag.

  Enligt det jag hittat i Skriften så omtalas Yeshua som människoson, Son, broder till mig och dig, en människa med ett uppdrag.
  Som Paulus skriver:
  ”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,
  6han som gav sig själv till lösen för alla, varom ock vittnesbördet skulle frambäras, när tiden var inne.
  7Och själv har jag blivit satt till att vara dess förkunnare och apostel — det säger jag med sanning, jag ljuger icke — ja, till att i tro och sanning vara en lärare för hedningar.”

  Anser du att Paulus hade fel i sin förståelse om Messias och vårt uppdrag att vittna om Honom?

  Han, Paulus, säger ju också:
  ”21Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse.
  22Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande.

  Det är mina två citat om att Yeshua är en människa.

  Två citat om att vi ska missionera att Jesus är Gud och att det är den förståelsen som är frälsningsgrundande, Lennart. Borde vara enkelt att hitta om det är Sanningen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 7:15 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Ånej, den lätte går jag inte på.
  Det är ju Du som är missionären här på denna blogg.
  Eftersom Du hela tiden hävdar att Du utgår från ”Skriften”, så måste Du väl ha ett Guds Ord som legitimerar din mission? Ge mig du ett ord, där mission handlar om att förneka Jesus som Gud.

  Jag skulle väl aldrig få för mig att gå in på en ”Jesus-är-inte-Gud-blogg” och missionera om att Jesus är Gud. Det intresserar inte mig ett dugg, om fd. kristna har börjat få smak för satans olika villoläror.
  De är ju vuxna människor. Har man ett ärligt hjärta, så kommer man inte fel.
  Däremot om en sådan kom till mig och ville ha den onde villoläre-anden utkastad, så skulle jag givetvis ställa upp.
  Du är välkommen, m.a.o.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 7:26 e m

  @Lennart Svensson:
  Skriftställen Lennart, då kan vi gå vidare!
  Dina privata åsikter är intressanta men om du inte kan ta fram var i Skriften de har sin grund så är de oanvändbara i vår dialog.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 7:34 e m

  @Sam:

  Skriftställen Sam, då kan vi gå vidare!
  Dina privata åsikter är intressanta men om du inte kan ta fram var i Skriften de har sin grund så är de oanvändbara i vår dialog.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 7:49 e m

  @Lennart Svensson:
  Lennart
  I ärlighetens namn, detta argument:
  ”Ge mig du ett ord, där mission handlar om att förneka Jesus som Gud” är lika briljant som om man säger att det står inte att Jesus inte är kines, alltså måste han vara kines.

  Jag citerade två Skriftställen där Paulus förklarar att en människa, Yeshua Messias, medlaren, har utfört verket att ge oss frälsning.
  Det finns alltså stöd i skriften för att, likt Paulus, missionera om att människan Yeshua, människan, är medlaren mellan YHWH och oss människor.
  Om du menar att man kan vara både människa och Gud blir det problem, om man inte är grekiskmytologitänkande vill säga.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 8:03 e m

  @Sam:

  Dina privata åsikter är intressanta men om du inte kan ta fram var i Skriften de har sin grund, t.ex denna:
  ”så är det väl inte fel att missionera att Jesus Inte är Gud, eller hur?”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 8:21 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag tror att t.o.m de flesta kineser håller med mig i mitt argument.

  Lennart säger:
  ”Jag kan inte finna någonstans i Guds Ord, att vi är befallda att missionera, om att Jesus inte är Gud?””

  Det är samma argument som:
  Jag kan inte finna någonstans i Guds Ord, att vi är befallda att missionera, om att Jesus inte är kines?”

  Enligt Skriften så är Yeshua en ättling till David, Matt 1, medlaren och människan mellan YHWH och oss andra medbröder och människor.
  Rom 8:29:”Ty dem som förut hava blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bliva hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bliva den förstfödde bland många bröder.”
  1 Tim 2:”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus”

  1 Kor 8:6″så finnes dock för oss allenast en enda Gud: Fadern, av vilken allt är, och till vilken vi själva äro, ”
  Om det bara finns en Gud, Lennart, och som du menar det skulle vara Jesus, vem är då Hans Gud som Paulus talar om i inledningen till sina brev:”Välsignad är vår Herre Jesu Kristi Gud och fader..”
  Antingen är YHWH Gud eller så är Jesus Gud.
  Men du tror väl inte på Paulus.
  Kanske Bibel 2012 kommer att ha en bok som heter Lennarts brev till alla de heliga i Svedala?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  mars 31st, 2011 at 8:38 e m

  Sam… Du har fått Skrift-ställen så det räcker. Att Herren Jesus är JHWH, Gud, kommen i köttet, …. Du får faktiskt respektera de Bibelställen som ger en helhetsbild av Jesu verk och sluta sprida ‘enögd’ villfarelse.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 8:41 e m

  @Sam:

  Helt riktigt Sam!

  Lennart säger:
  ”Jag kan inte finna någonstans i Guds Ord, att vi är befallda att missionera, om att Jesus inte är Gud?””

  Det är samma argument som:
  Jag kan inte finna någonstans i Guds Ord, att vi är befallda att missionera, om att Jesus inte är kines?”

  Varför ägnar Du dig åt det då??:

  ”Så är det väl inte fel att missionera att Jesus Inte är Gud, eller hur?”

  Du är verkligen ute och ”kinesar” i din mission här.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 8:46 e m

  @Lennart Svensson:
  ”Varför ägnar Du dig åt det då??”
  Därför att jag, och alla andra, kan tydligt läsa i mina citat från Skriften att Yeshua är en människa, född av en jungfru, med en släkttavla som går tillbaks till David och Abraham, Matt 1.
  ”Detta är Jesu Kristi, Davids sons, Abrahams sons, släkttavla.”
  Vad anser du om Paulus syn på Yeshua som människa?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 8:51 e m

  @Deborah:
  Kan du vara vänlig att upprepa dessa då Deborah?
  Vad anser du om de Skrifteställen jag citerat som säger att Yeshua är en människa, t.ex:
  Rom 8:29:”Ty dem som förut hava blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bliva hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bliva den förstfödde bland många bröder.

  Blir det inte så att vi blir Gud då om vi är Honom lika som bröder, och underförstått systrar?

  Och detta uttalande från Paulus:
  ”21Ty eftersom döden kom genom en människa, så kom ock genom en människa de dödas uppståndelse.
  22Och såsom i Adam alla dö, så skola ock i Kristus alla göras levande.”

  Är Paulus ute och snedseglar helt och hållet? Har Paulus missat vem hans frälsare är?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 8:58 e m

  @Sam:

  Bra att Du erkänner din mission.
  Du som hela tiden hävdar din utgång från Skriften.
  Visa oss då, det Guds Ord som befaller dig att vittna om att Jesus inte är Gud.
  Har Du inget Guds Ord som kan bekräfta Din mission, så är Du en villo-lärare.
  Och Du, oss emellan.
  Du är en villo-lärare.
  Jag har mött ett antal sådana som Du, under 30 år.
  Det gemensamma är att Ni har ”Förnekelse” som er drivkraft. Sådana som Du, ska vi visa ifrån oss.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 9:07 e m

  @Lennart Svensson:
  Vore det inte bättre om du kommenterade vad som jag citerat från Skriften än att göra bedömningar av mig och dig själv?

  ”Visa oss då, det Guds Ord som befaller dig att vittna om att Jesus inte är Gud”
  Jag kan finna flera ställen i Skriften där Yeshua föds som en människa, lider som en människa, frestas som en människa och dör som en människa, men jag kan inte hitta stöd för att Han kan vara YHWH, den ende Sanne Guden.
  Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 9:12 e m

  @Lennart Svensson:
  ”Sådana som Du, ska vi visa ifrån oss.”
  Har du inneboende?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 9:19 e m

  @Sam:

  Apropå ”inneboende”.
  Bor Jesus Kristus i dig, Sam,
  enl.”Kol.1:27″?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 9:30 e m

  @Lennart Svensson:
  Du först, käre Lennart.

  Mitt förra inlägg, som du ignorerat:
  ”Vore det inte bättre om du kommenterade vad som jag citerat från Skriften än att göra bedömningar av mig och dig själv?

  ”Visa oss då, det Guds Ord som befaller dig att vittna om att Jesus inte är Gud”
  Jag kan finna flera ställen i Skriften där Yeshua föds som en människa, lider som en människa, frestas som en människa och dör som en människa, men jag kan inte hitta stöd för att Han kan vara YHWH, den ende Sanne Guden.
  Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus.”

  Jag kan också tillägga: uppstår som en människa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  mars 31st, 2011 at 9:43 e m

  @Sam:

  Du svarar ju inte på frågan!

  Att som Du besvara frågan med en undanmanöver och börja diskutera Jesus Kristus egenskaper som människa, svarar INTE på frågan om det finns någon befallning i Guds Ord, att du ska missionera om att Jesus inte är Gud.
  Om Du ser det som din livs-viktiga uppgift att missionera om, och Du menar att du har Gud med dig i det, då borde väl det finnas ett Guds Ord som befaller dig att missionera om det?
  Jag menar, om det nu är viktigt för Gud och dig att få fram det, så borde det ju klart framgå en sådan befallning från Gud i Guds ord, eller hur?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 11:13 e m

  @Lennart Svensson: Du har helt rätt Lennart.
  Vi kan bara ”missionera” och ta ställning till det som finns i Skriften. Jag kan tydligt se att Yeshua beskrivs om och om igen som en människa.
  Om det vore lika tydligt med beskrivningen att Yeshua är YHWH själv så kunde man även ”missionera” om detta. Nu är ju problemet att så är inte fallet. För om det var så skulle herr Svensson ha överöst mig med citat, tror jag.

  Yeshua har en mänsklig mamma, som blir Guds mamma, om man anser Jesus vara Gud, eller hur? Sen blir ju Joachim och Hanna Guds morfar och mormor. Och Jesus bröder och systrar blir ju Guds fysiska syskon då?
  Inte troligt om man anser Honom vara GUD.

  Apg 10:41″Men honom har Gud uppväckt på tredje dagen och låtit honom bliva uppenbar,
  41väl icke för allt folket, men för oss, som redan förut av Gud hade blivit utvalda till vittnen, och som åto och drucko med honom, sedan han hade uppstått från de döda.”
  Behöver Gud äta och dricka, är en annan logisk fråga.

  Jag anser att det är min likaväl som alla människors uppgift att själv ta reda på Sanningen i Skriften och inte duperas av allehanda ”tolkare” som har än den ena, än den andra uppfattningen eller ”uppenbarelsen”.
  Vi är ju personligt ansvariga för våra egna val och ställningstaganden, liksom att vi är ansvariga för vad vi lär våra barn.
  Det är allvarligt Lennart. För oss alla. Ingen av oss har ju facit…….än, eller hur?
  Det gäller att aldrig sluta ”gräva” i Skrifterna som enligt Paulus är: ” ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran i rättfärdighet,
  17så att en gudsmänniska kan bliva fullt färdig, väl skickad till allt gott verk.
  Här är det GT som gäller enligt Paulus. NT fanns inte.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 11:37 e m

  @Lennart Svensson:
  Låt se om Yeshua har svar på din fråga, Lennart:
  Joh 20:17:
  ”Jesus sade till henne: »Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”
  Jesus säger att han har en Gud som är samma som vår Gud.
  Kan man då få stöd från detta uttalande från Jesus själv att kalla Jesus Gud?
  Vi vet att Gud är en. Inte två.
  5 Mos 6:4″Hear, O Yisra’ĕl: יהוה our Elohim, יהוה is one! ”
  Jag ser en Skriftlig grund här att Jesus säger sig själv inte vara Gud. Gör du?
  Gal 3:20:”Men Gud är en.”
  Jak 2:19:”Du tror att Gud är en. Däri gör du rätt; också de onda andarna tro det och bäva.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  mars 31st, 2011 at 11:53 e m

  @Lennart Svensson:

  Prisat vare Gud och Lammet för fläskfilè!

  Varför ska man äta fläskfilé när det finns oxfilé? Mycekt godare och nyttigare. Himmelsvid skillnad faktiskt.

  Låt vara att det är prisskillnade per kilo men man kan ju ta bitar som är hälften så stora. Och fyller på resten med delikata grönsaker. Morötter, blomkål ruccola, purjo, tomater, gurka champinjoner, pepperoni, paprika…

  En fläskfile är vare sig särskilt välsmakande eller mör. Oxfilen smälter i munnen..

  Prisad vare Gud för idisslande klövdjur!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  mars 31st, 2011 at 11:56 e m

  @Lars W:
  ”Prisad vare Gud för idisslande klövdjur!”
  Och annan MAT.
  Varför äta städpatruller? Ingen får väl för sig att koka en mopp, eller?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 12:08 f m

  @Sam:

  Att jag ska behöva hålla med dig… Men vi är nog tillräckligt oense i en annan betydligt viktigare fråga.

  Svin äter ju ungefär det vi äter. Hjälpte en svinbonde att bygga plansilo för några år sedan. Där dumpades mängder med mat, bröd, tacos m m som miljarder ute i tredje världen skulle varit tacksamma för att få äta. Bara detta enorma slöseri med mänsklig föda borde få menigheten att äta nöt, lamm mm och på så sätt även hjälpa till att hålla vårt unika svenska landskap öppet.

  Tänk vilka läckra rätter det serveras av Fadern genom de idisslande klövdjur Han skapat: Älgstek, rökt hjort, rådjursadel, renskav, fårfiol, kalvfilé, etc. Och så föredrar Svensson (ingen anspelning på någon viss kommentator) att äta svin. Det är att förkasta Gudagiven föda!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 12:10 f m

  @Lars W:

  Hann få ut min Carmel King David i kväll. Ska öppnas i morgon vid 6-tiden. Apropå kosher alltså…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 12:46 f m

  @Sam:
  Hej,
  Om du vill, kan du få ett bibelord av mig Sam.Du frågar L.S: ”Jag kan finna flera ställen i Skriften där Yeshua föds som en människa, lider som en människa, frestas som en människa och dör som en människa, men jag kan inte hitta stöd för att Han kan vara YHWH, den ende Sanne Guden.
  Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus”.
  Jag kan finna flera ställen i Skriften där Yeshua föds som en människa, lider som en människa, frestas som en människa och dör som en människa, men jag kan inte hitta stöd för att Han kan vara YHWH, den ende Sanne Guden.
  Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus.

  Jes 6. Ty ett barn varder oss fött,
  en son bliver oss given,
  och på hans skuldror
  skall herradömet vila;
  och hans namn skall vara:
  Underbar i råd,
  Väldig Gud,
  Evig fader,
  Fridsfurste.

  Detta handlar om Jesus, som du förstår…
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 3:33 f m

  @Lars W:
  Haha vi få väl glädjas åt det vi ser på samma sätt och hoppas att vi en dag har funderat ut vad som är rätt.

  ”Svin äter ju ungefär det vi äter.”
  Värre än så. Svin är allätare och det betyder att de äter allt inklusive lik.
  Varför äta nåt som kan ha ätit grannen? Är det kärlek för nästan?
  En kille byggde 5 burar som ett höghus. Sen satte han en gris i varje bur ovanpå varann. Han gav bara mat åt den översta grisen. Alla grisarna växte lika bra. Grisens matsmältning är väldigt snabb så att de kan äta allt, men de tillgodogör sig inte all näring, varför grisarna under kunde gro.
  Gris och björn är från samma familj. Allätare.
  Min kompis är jaktguide och de satte upp läger med utedass och allt. Efter en vecka kom en björn åt upp allt som fanns i lägret, inklusive utedasset. Min vän slutade äta björnkött precis där.

  Min favorit är en bra Malbec från Canada.
  Här är en rolig låt att lyssna in på Sabbat.
  http://www.youtube.com/watch?v=G5dtpw7zEm0

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 4:10 f m

  @Antonia Berglund:
  Om du ska citera så citera rätt. Jes 9 är det väl?
  The Scripture har:
  ”And His Name is called Wonder, Counsellor, Strong Ěl, Father of Continuity, Prince of Peace. ”
  SÅ har gett en mycket bättre förklaring än vad jag kan men här ser man att Han inte är utan Hans namn är kallat.. osv.
  Ordet El är vad jag kan förstå mångfacetterat och används på änglar, profeter mm.
  Det här är alltså benämningar på funktioner.
  Också bara ett vittne. som du vet krävs minst två enligt Skriften.
  Hur ställer du dig till en kommentar som denna från Yeshua:
  ”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”
  Har Gud en Gud anser du?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 6:43 f m

  @Sam:

  Jag och Fadern är En.” ”Joh. 10:30″

  (KJV=a primary numeral,one)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 6:46 f m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Ang. ”oxfilè säger jag som politikerna.
  Det är en kostnadsfråga.
  Träffade en muslim en gång.
  som älskade fläskfilè.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 6:53 f m

  @Sam:

  ”Strong Note” ang. ”Joh.10:30″ =
  ”a primary numeral, one”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 8:57 f m

  @Antonia Berglund:

  Hej Antonia!

  Du tror inte det kan föreligga felöversättning där i ”Jes.9:6″?

  ”Ty ett barn varder oss fött,
  och hans namn skall vara:
  Väldig Gud”

  Javisst, ja, förlåt, förlåt!
  Enligt Sam, så finns ju alla ”katolska felöversättningar” i Nya Testamentet,
  tänkte inte på det.
  Tanach innehåller inga felöversättningar.
  och hebreiska grundtexten där i ”Jes.9:6″
  är ju ”El”, så det måste betyda att barnet är GUD.
  Fantastiskt!

  Trevlig Helg!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 9:32 f m

  ok, mac,
  en svensk tiger,
  pssst………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  april 1st, 2011 at 9:33 f m

  Tack för din lojalitet och förståelse broder !

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 10:36 f m

  @Lennart Svensson:

  I kostnadsfrågan måste hälsoaspekten vägas in. Ohälsa kostar oerhört mycket i vårt land. Såg en tabell med häpnadsväckande siffror vad det egentligen kostar. Det är ännu en anledning att fråga sig: Hur mycket hälsosammare lever en person som följer kosher-regler jämfört med den som äter ordinär svensk husmanskost – inkl fläskfilé. Det var vad jag önskade svar på, innan pajkastningen började. Om någon känner till huruvida någon undersökning på detta överhuvudtaget gjorts?

  Har dagligen umgåtts med ett stort antal muslimer under c a 3 års tid (2007-2010). På en studieresa stannade vi åt frukost. Toast med skinka var vad som erbjöds och alla åt. Men muslimerna plockade bort skinkskivan i sina. Och mår nog bra av att göra så. Frågan är hur det inverkar i långa loppet. Drabbas de av vanliga välfärdsjukdomar i lika hög grad som ”ursvensken”? Hur är det med cancer? Allergier? En ung släkting får allergisk reaktion av svinkött och äter bara kött från idisslande klövdjur. Hur vanligt är sådana fall?

  Shebat Shalom

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 10:47 f m

  @Lars W:

  Hej Lars!

  Tyvärr, är jag inge vidare när det gäller kost-råd,
  vad man ska kosta på sig och sånt.
  Annars är det väl inte helt fel med ”pajkastning”?
  Köttfärs-paj går inte av för hackor.
  Hacke-biff smakar inte heller fisk.

  Sabbat Slalom!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• David
  april 1st, 2011 at 11:02 f m

  Efesiebrevet 4:7
  I Herrens namn varnar jag er därför: lev inte längre som hedningarna. Deras tankar är tomma,

  Herre förlåt mig alla mina tomma tankar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 11:03 f m

  @Antonia Berglund:

  ”…men jag kan inte hitta stöd för att Han kan vara YHWH, den ende Sanne Guden”

  Du citerade ju själv Jes 9:6. Räcker inte det mer än nog?

  Hoppas det blev något skrivfel, att du skrivit ett ”inte” för mycket…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 11:07 f m

  @Lars W:

  Jag testade LCHF-dieten och blev glatt överraskad. Kroppen känns 10 år yngre, jag blev piggare, vaknar pigg på morgonen istället för som förr ”åh, jag har ju nyss somnat….göörtrött”, men det bästa är att min astma försvann.

  LCHF är en bra diet om man vill må gott. Som en annan LCHFare skrev. ”Får man verkligen må så här bra”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 11:08 f m

  @Lars W:

  Jag tror hon dubbelskrev Sams inlägg.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 11:09 f m

  @micro:

  Jag hade fel.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 11:11 f m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Jag tror Antonia citerade Sams ord där.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 12:42 e m

  @micro:

  Mitt syfte är inte i första hand att må bra utan visa respekt mot YHWH och Hans folk Israel. Men kan man även må betydligt bättre är det givetvis ett plus.

  Den metod att banta du förespråkar har inget med kosher-mat att göra varför det blir ointressant i min frågeställning. Oavsett hur bra man mår. Men tack ändå.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  april 1st, 2011 at 1:01 e m

  @micro: Atkins-/LCHF-dieten fungerar enligt min erfarenhet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 1:20 e m

  @Lars W:

  Ok fick för mig att du var intresserad av hälsa också.

  ”I kostnadsfrågan måste hälsoaspekten vägas in. Ohälsa kostar oerhört mycket i vårt land. Såg en tabell med häpnadsväckande siffror vad det egentligen kostar. Det är ännu en anledning att fråga sig: Hur mycket hälsosammare lever en person som följer…..” Här fyller jag i LCHF.

  ”Den metod att banta du förespråkar har inget med kosher-mat att göra varför det blir ointressant i min frågeställning. Oavsett hur bra man mår. Men tack ändå.”

  Bantningen är inte huvudsyftet med dieten. Det är bara en av plusgrejerna. Jag behövde inte gå ner i nåt i vikt, började för jag kände på mig att det var maten som gjorde mig sjuk och då menar jag inte kött i nån form eller av nåt speciellt djur.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 1:21 e m

  @Marcus:

  Visst gör det Hälsa för kroppen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 1st, 2011 at 1:30 e m

  Är de antika böckerna funna i Jordanien vad de antas vara?

  Att det finns en hel del obesvarade frågor angående det här bokfyndet har du som intresserat dig, säkert redan förstått. På den här citerade bloggen ställs en del av dessa. Skulle det visa sig att det hela handlar om ett falsarium så är min förmodan att böckerna på ett eller annat sätt försvinner eftersom en närmare expertgranskning av desamma borde kunna avgöra deras äkthet och ursprung. Även om det kommer att visa sig att de kan knytas till tidiga ”kristna” rörelser så är det långt ifrån säkert att de har sitt ursprung från apostoliska församlingen eftersom det redan mycket tidigt fanns villfarande rörelser i farten. I vilket fall som helst skall det bli intressant att följa hur det här. Superintressant vore det förstors om det verkligen kunde avgöras om böckerna härstammade från den tidiga Jesustroende judiska församlingen i Jerusalem som flytt Jerusalem vid tiden för det judiska upproret mot Rom är 68-70 f.Kr. Men som sagt det är en hel del frågetecken som måste rätas ut innan vi har svaret. Men även om det vore spännande att leka med tanken om vad det skulle innebära om vi så här i den yttersta tiden skulle nås av en hälsning från den tidiga församlingen som för hela världen ovedersägligt skulle bekräfta historiciteten och därmed sanningen i Nya Testamentets berättelser i samtida texter så lutar det hela nog ändå enligt min bedömning åt att de kodade böckerna mer eller mindre mystiskt kommer att försvinna, möjligen efter att ha ”tytts” som innehållande något märkligt gnostiskt budskap. Vi får inte glömma att vi lever i en tid när Jesus varnade för att villfarelsen skulle tillta. Men visst måste vi pröva allt, och det kan väl ändå inte ännu uteslutas att det ändå handlar om ett äkta fynd som skulle kunna tjäna till att allt fler kommer att intressera sig för och söka sig till den urkristna församlingens rötter, ”den en gång för alla till de heliga överlämnade tron”, som ju ofta under förföljelser spreds ut över hela världen från församlingen i Jerusalem.

  http://blog.bibleplaces.com/2011/03/early-christian-lead-books-discovery.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+BiblePlacesBlog+%28BiblePlaces+Blog%29&utm_content=Google+Feedfetcher

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 1:48 e m

  En intressant artikel i Dagen:

  ”EU-beslut hårt slag mot församlingar”

  Ur innehållet:

  ”Men i dag kom alltså EU-kommissionens besked som riskerar att bli ett dråpslag för mindre idrottsföreningar, församlingar och second hand-verksamhet. När det gäller de pengar i dag som passerar genom organisationerna behöver det inte bli så stor skillnad. Momsen som läggs till på varor ut får ju också dras av när de köps in. Nej, framför allt är det administrationen som riskerar att bli det som knäcker många organisationer som byggts upp av svensk folkrörelsetradition”.

  Det skadar inte att de får veta av vilken översitteriorganisation man sagt ”ja” till. Detta är dock bara en lätt krusning jämfört med den orkan som är i annalkande. Då Eurabiens sista regim tillträder med sin ledare – i Ordet benämnd Antikrist, Vilddjuret – tillträder.

  Länge leve de nationer som sagt ”nej”!

  Oj, det var visst bara en… Länge leve det fria Norge!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 3:10 e m

  @Lennart Svensson:
  Du kanske skulle försöka föra din egen dialog i stället för att tala för andra?
  Ja det finns en del misstag i dagens översättningar.
  Ett exempel är generationerna som räknas upp i Matt 1:12-16. I vers 17 sägs att det är 14 generationer men om man faktiskt räknar så finns bara 13 uppräknade.

  Ett annat är Matt 26 där det beskrivs att Yeshua besökte Simon den spetälske inne i staden. Vi vet att spetälska inte fick bo inne i staden. Det ska vara krukmakare, inte speälsk. Skillnaden på hebreiska är att Garabba betyder spetälsk och Garava betyder krukmakare. Sen finns det medgivna ändringar. Som i NIV’s förord som säger:
  ”In regard to the divine name YHWH, commonly referred to as the Tetragrammaton, the translators adopted the device used in most English versions of rendering that name as ”Lord”"
  Man ändrar alltså namnet man vet, till något som inte är ett namn.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  april 1st, 2011 at 3:25 e m

  @Lars W:
  Ledsen att påpeka det, men Norge är inte vidare fritt land det heller.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 4:11 e m

  @Sam:
  Sam:”Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus”.
  Det blev en dubbelkopiering, av ditt citat, sorry for that!Och dessutom kom inte hela (Jes.9:6) med.Ngt blev fel där med.
  Men själva bibeltexten kunde du väl läsa, i alla fall, hoppas jag? Trodde det var den som var den viktiga!
  Referensställen, kan du kanske leta upp själv, om du är intresserad av att finna sanningen, vill säga!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 4:28 e m

  @Antonia Berglund:
  No worries, jag kunde faktikst hitta att det var Jes 9 i stället för Jes 6 och jag ser att det står lite annorlunda i den Hebreiska texten.
  Och hur ska vi betrakta alla Skriftställen som tydligen säger att Jesus är människa? I min mening framgår det mycket tydligare och oftare i Skriften att Jesus är människa.
  Dessutom finns det många Skriftställen som säger att YHWH,Gud, är en.
  Grekerna har ju tydligen missat att t.ex Elohim kan betyda Gud ängel budbärare mm.
  Att man som jag visat i Matt 1 inte heller kan räkna till 14 hjälper ju inte trovärdigheten.

  Ett Skriftställe som blir knepigt om man säger att Jesus är Gud är Heb 13:8″Jesus Kristus är densamme i går och i dag, så ock i evighet.
  Hur går det ihop med Joh 1? Var Jesus fysisk människa i himlen? Eller var det när Ordet blev kött som människan Jesus blev till?
  Det blir också med Joh 17:5, ”Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv, med den härlighet som jag hade hos dig, förrän världen var till.”
  Nåt var tydligen annorlunda när Jesus gick här på jorden.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ronny
  april 1st, 2011 at 5:02 e m

  Nu skämtar du väl Mi two cent att Ruben Agnarsson från världen idag ska börja hos er på Athletia på Måndag…April april ett aprilskämt bara eller hur ???

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 5:12 e m

  @Lars W:
  Lars: De var Sam jag citerade, inte mig själv! Det var ju två helt identiska citat, i varje fall, detta borde kanske ha sagt dig ngt! Men ”citations tecken” kom inte med på den andra kopian, detta kanske vilseledde dig?

  Men tack i alla fall för att du månar om mitt andliga väl och ve:-)!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 5:30 e m

  @micro:

  Tack micro, för att du är observant, det var just vad som hände!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 5:39 e m

  @Lennart Svensson:
  Hej Lennart!
  Ja,-:) precis! Det var just därför som jag valde att citera ur GT.Det skriftstället säger dessutom ALLT!Att Jesus är både sann Gud och sann människa!
  Trevlig helg,
  Antonia

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 5:41 e m

  Hej!

  Fick precis höra från säker källa,
  att bloggen ”Aletheia” ska läggas ned.
  Lite tråkigt, tycker jag.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• John Nilsson
  april 1st, 2011 at 6:21 e m

  Lennart: Vad trist, nu när Agnarsson äntligen precis tagit sitt förnuft till fånga

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 6:54 e m

  @John Nilsson:

  Hej John!

  Jo, men det är sant, tror jag?
  efter vad jag hört iaf?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 6:58 e m

  Eller är det jag som fått bingo?
  Maria-bingo kanske?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 7:06 e m

  @Antonia Berglund:
  Med ett litet tillägg. Han är visst Allah och Mahdi och dessutom påve eftersom påven är Guds ställföreträdare, verkar det som.
  http://forums.canadiancontent.net/spirituality-philosophy/71880-pope-muslim-talks.html

  Alla undviker Skriften, verkar det som.
  Yeshua säger:”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”
  Har Jesus en Gud liksom oss? Eller pratar Han med sig själv? Hur kan man tyda Jesus uttalande tydligt här?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 1st, 2011 at 7:27 e m

  @Lennart Svensson:

  Någon kanske skämtar Aprillo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 7:35 e m

  Hej Vänner!

  Jag visste väl det, att sanningen förr eller senare skulle komma fram, och nu har det uppdagats.
  Om ni går in på ”bibeltemplet.se”, så kan ni läsa om, och se bilder på det senaste.
  Detta ska väl iaf, få pingstvännerna att vakna?
  Per Hörnmark ordf. i FFS har införskaffat en staty av jungfru maria i sin trädgård liknande den U.Ekmans har i sin.
  Nu går väl ändå ”skam”, f`låt, ”madam”, på torra land”?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 8:04 e m

  @Ludvig:

  Norge är INTE medlem i EU/Medelhavsunionen. Landet är tvärtom en fri demokrati.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 8:09 e m

  @Sam:

  ”I min mening framgår det mycket tydligare och oftare i Skriften att Jesus är människa.”

  Det där får vi ta som en bekännelse. Du medger indirekt att Skriften säger oss att Yeshua – är Gud.

  Det är sanningarnas sanning – Yeshua är YHWH själv, kommen i köttet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 8:11 e m

  Jaha, nu säljer Birgitta Ekman böcker av Linda Bergling för 10 000 kr/bok i Kanal 10. Vilka bedrägerier.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 8:21 e m

  @Lars W:
  Jag skrev:
  ”I min mening framgår det mycket tydligare och oftare i Skriften att Jesus är människa.”

  Din tolkning:
  ”Det där får vi ta som en bekännelse. Du medger indirekt att Skriften säger oss att Yeshua – är Gud.”

  Ja det måste vara mycket indirekt då, Lennart.

  Jag tror Yeshua har koll på läget då Han säger:
  ”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”
  Vi har samma Gud som Yeshua= YHWH, Fadern.

  Du har haft hjälp att missförstå detta från vår frälsare, antar jag?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 8:28 e m

  @Lars W:
  ”Det är sanningarnas sanning – Yeshua är YHWH själv, kommen i köttet.”
  Då borde det ju finnas minst ett par ställen där Yeshua säger just det, eller hur? Och kanske t.o.m Paulus eller Petrus har insett det och förmedlat det till oss?
  Kan du hjälpa mig att finna var det står, i Skriften, är du snäll?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 1st, 2011 at 8:32 e m

  @Sam:

  ”Det är sanningarnas sanning – Yeshua är YHWH själv, kommen i köttet.”

  Det finns flera bloggposter fyllda med kommentarer innehållande Bibelord som säger oss just detta.

  Men du har avgivit en bekännelse vi får ta på allvar och glädja oss åt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 8:56 e m

  Hej!

  Det är rätt tragik-komiskt egentligen ang. Sam.
  Han är den mest högljudda rösten för att Gud är En.”Joh.10:30″.
  Sam -tidigt verkar han ha det lägsta förståndet ang. det faktumet.
  Det är väl inget konstigt med att Jesus säger att hans Fader är hans Gud. Inte ett dugg märkligt, om man gör som det står i ”Hebr.11:3″. Man förstår genom tron. Sam är helt förvriden.
  Han försöker hela tiden tro med sitt förstånd.
  Fadern är Jesus Gud och Jesus är Faderns Gud.
  Enkelt m.a.o.
  En för alla,
  Alla för En.
  Tänk om Sam skulle kunna gripa den 5-dimensionella Gud, med sitt enkla 2-dimensionella förstånd, ja då skulle vi få sitta i
  Sam-lådan för evigt.

  Trevlig helg!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  april 1st, 2011 at 9:19 e m

  @Lars W: Norge (och Island) är fr.o.m 26 augusti i år med i EU:s informationsutbyte genom det sk Prümrådsbeslutet:
  ”Prümrådsbeslutet är en överenskommelse mellan EU:s medlemsstater om ett fördjupat samarbete för att bekämpa gränsöverskridande brottslighet och terrorism.”

  Läs mer själva:
  http://www.sweden.gov.se/sb/d/5422/a/81633

  Så Norge är inte en isolerad nation utan ganska så delaktig i EU i vissa frågor.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 1st, 2011 at 10:03 e m

  @Sam:
  Sam skrev:”Så tills nån kan visa mig, i Skriften, att Yeshua inte är människa, utan Gud, så tragglar jag på likt Paulus”

  Du fick (Jes 9:6) men eftersökte ett till av mig! Det kommer här, så nu behöver du inte ”traggla på” längre!

  (Fil 2:6-11) ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset. Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.” (Fil 2:6-11:
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 10:26 e m

  @Antonia Berglund:

  Hej Antonia!

  Perfekt Guds Ord där i ”Fil.2:6″.

  KJV översätter det till: ”Equal with God”.
  1917-års översätter till: ”Jämlikhet med Gud”.

  Kan inte sägas tydligare.
  Kan också översättas till: ”Equal as God”.
  Jämlikhet handlar ALLTID om 100%.
  Förnekarna kan ALDRIG komma förbi det:

  EQUAL AS GOD.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 10:45 e m

  @Antonia Berglund:
  ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. ”
  Om man aktar sig för att läsa in saker och bara läser vad som står blir det enklare för oss alla.
  Hur tolkar du frasen ”han blev människa”.
  Var det bara på låtsas eller menar du att man kan vara Gud och människa samtidigt?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 10:52 e m

  @Sam:

  Hej mr Sam!

  Varför har Du så svårt för att Gud kunde bli människa?
  Varför har Du så svårt för att begripa att Du aldrig kommer att kunna förstå, en minst fem-dimensionell Guds handlande, med Ditt ynka två-dimensionella förstånd?
  Det går bara att förstå Guds handlande genom tron.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 10:55 e m

  Sam-tidigt kan Du förklara för mig,
  hur samma elektron kan befinna sig på olika
  platser sam-tidigt.
  Det är kvant-fysik i ett nötskal.
  Hur går det till?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 1st, 2011 at 10:59 e m

  @Lennart Svensson:
  Lennart, jag tror inte du ska svänga dig alltför mycket med utrikiska, eftersom vi sett prov på din utomordentliga okunskap om detsamma!
  Min Hebreiska har :
  ”Who, as he was in the likeness of Eloah, did not consider it presumptious to be an equal of Eloah. But he emptied his nefesh, and took on the likeness of a servat, and was in the likeness of the sons of men and was found in fashion like a son of man.”

  The Scripture har:
  ”who, being in the form of Elohim, did not regard equality with Elohim a matter to be grasped, 7 but emptied Himself, taking the form of a servant, and came to be in the likeness of men. ”
  Vers 11.” and every tongue should confess that יהושע Messiah is Master, to the esteem of Elohim the Father. ”

  Så för att trösta dig Lennart är det inte bara du i Svedala som har problem med utrikiska.

  Det vore ju också roligt om du kunde utveckla dina tankar kring de citat från Yeshua jag gett, t.ex: ”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.”
  Hur ska vi se på detta som vår Messias säger? Är det en felöversättning eller ett misstag, igen?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 1st, 2011 at 11:23 e m

  @Sam:

  För över 30 år sedan fick jag lära mig att inte diskutera med villolärare. Det leder ingen vart.
  Din närvaro här på en ”Jesus-är-Gud-blogg”, är, som om jag skulle ha som mission att vara inne på ”Christer Sturmarks Humanist-blogg” och försöka övertyga ateisterna där om att Gud finns.
  Jag skulle direkt känna om de ville ärligt veta om Gud finns. Om de inte ville veta det ärligt, så skulle jag väl inte slösa bort någon tid eller energi på dem.
  Du utgav dig i ett ”svagt ögonblick” för att vara en ”ärlig sökare”, men du är avslöjad för länge sedan.

  Hade jag varit som Dig, så hade jag startat en egen blogg. Du har ju en ”mission” med ett ”viktigt” budskap, som är att ”Jesus inte är Gud”.
  Vem vet, Du kanske har din yeshua med dig, och om det är någon kraft i den hybriden, så kommer han ju att dra människor till din blogg.
  Varför testar Du inte det, istället för att vara här och nästla?
  Då kan ju kristna människor som har blivit lurade av att Jesus är Gud, söka sig till din blogg.
  Då kan ju du bestämma allt där.
  På denna blogg, finns väl inte någon som är intresserad av din mission. Har Du inte förstått det än?
  Jag är inte intresserad av att övertyga dig om att Jesus är Gud.
  Vill Du inte tro det, so what?
  Vi lever i ett fritt land.
  Din blogg kan heta Sam-lådan t.ex.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 2nd, 2011 at 1:41 f m

  @Sam:

  Sam skrev:”Hur tolkar du frasen ”han blev människa”.

  Var det bara på låtsas eller menar du att man kan vara Gud och människa samtidigt”?

  De var väl så det stod i Bibelcitaten du fick? Då betyder det också att Han var detta! Alltså är det inte ngn tolkningsfråga, utan ett påstående! Ett ovedersägligt faktum!

  Antingen får man sätta tro till att Guds Ord, den Heliga skrift, är sant eller också, inte!

  Du kan aldrig förstå Guds tankar om du inte har de rätta motiven, för att få veta sanningen! Då blir den ändå till dårskap för dig! Den köttsliga människan kan inte förstå Guds rike..

  Han uppenbarar inte sina sanningen för vem som helst, förstår du, utan bara för dem som har ödmjuka och förkrossade hjärtan!

  För dem som är som barn; de som har insett sin egen litenhet, oförmåga och hjälplöshet.

  Därför tror jag tyvärr att alla diskussioner med dig, Sam, tillsvidare är gagnlösa.Först behöver du Guds ljus (ögonsalva) för att kunna ”se”,för det verkar på mig, som du är blind!

  Menar inget illa nu, för alla har vi varit i det tillståndet, innan vi kom till tro!

  Herren talar mkt om blindhet i Ordet och att detta är den fallna människans grundnatur! Men ingenting är omöjligt för Gud; så därför finns det hopp:-)även för dig Sam!

  Önskar innerligt, att du en dag, skall komma till den punkten, då din egen vishet får bli till ett intet! För först då, kan du förstå Guds Rikets hemligheter! Detta kallas ”på nytt födelse”! Joh.3:16
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 2nd, 2011 at 1:41 f m

  @Lennart Svensson:
  Jag tror att om du hade nåt vettigt att komma med skulle du ha gjort det redan, men nu dömer du mig bara som person, vilket i och för sig inte bekommer mig det minsta. Du ska inte döma mig eller nån annan nånsin. Det är inte ditt jobb.

  Du vill eller kan alltså inte kommentera det som Yeshua sa? Det ante mig.

  ”Jag är inte intresserad av att övertyga dig om att Jesus är Gud.”
  Du har ändrat ljud i skällan nu?

  ””Hade jag varit som Dig, så hade jag startat en egen blogg.”"

  Kanske jag inte har samma behov av inbördes beundran som du är ett så förnämligt levande bevis på.
  Fast det vore bra med en egen blogg så att man inte behövde vänta på moderatorn hela tiden

  Tack för alla tips i alla fall. Du verkar ha gott om förslag för andra!
  Shabbat Shalom alla firare
  Shmu’el

  P.s utrikiska lektion no 1
  Why didn’t the skeleton cross the road?
  It didn’t have the guts to do it.
  D.s

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 2nd, 2011 at 1:59 f m

  @Antonia Berglund:
  ”Var det bara på låtsas eller menar du att man kan vara Gud och människa samtidigt”?
  Om du riktigt lusläste vad jag skrev så menade jag att man kan inte vara både Gud och människa samtidigt. Ett sånt resonemang kommer från den grekiska mytologin, som i och för sig frodas i katolska kretsar.

  ”Han uppenbarar inte sina sanningen för vem som helst, förstår du, utan bara för dem som har ödmjuka och förkrossade hjärtan!”
  Och du kan bara sådär bedöma att du har ett förkrossat hjärta och jag har ett stenhjärta? Hmmm. Det måste vara skönt att kunna vara så stolt över sin egen ödmjukhet!

  Jag tror att många idag faller in i den inställning som beskrivs i både Matt 7:21- och 2 Tess 2:9-
  När man överger Torah tappar man målet, Sanningen, ur siktet. Det kallas i svenska Biblar för Laglöshet och orsakar att man tror lögner.

  Hur kommer man till insikt?
  ”Anden utrannsakar ju allt, ja ock Guds djuphet.” 1 Kor 2.
  Hur kommer man i kontakt med Anden och vad gör Anden?
  Hes 36:27:”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
  Apg 5:”"Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.
  Rom 2:”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga”

  Kanske du skulle ta den här Sabbaten och begrunda?
  1 Tess 5;”I ären ju alla ljusets barn och dagens barn. Ja, vi höra icke natten eller mörkret till”
  Shabbat Shalom

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 2nd, 2011 at 5:20 f m

  @Sam:

  ”Var det bara på låtsas eller menar du att man kan vara Gud och människa samtidigt?”

  Nä, Sam det kan DU inte, om du nu skulle få för dig det. För, förstår du, bägge dina föräldrar var människor……ingen av dom var Gud.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 2nd, 2011 at 5:32 f m

  @Sam:

  ”Rör icke vid mig; jag har ju ännu icke farit upp till Fadern. Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud. Hur ska vi se på detta som vår Messias säger? Är det en felöversättning eller ett misstag, igen? ”

  Det är inget som är fel i skriften. Det är du som vägrar tro på hela Bibeln och vägrar inse att det ena tar inte bort det andra (typiskt JV-anden förresten att tro så)

  ”18 Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
  Ordet/Gud som blev kött/Jesus bodde bland oss.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 2nd, 2011 at 5:41 f m

  @Sam:
  Sams citat:”När man överger Torah tappar man målet, Sanningen, ur siktet. Det kallas i svenska Biblar för Laglöshet och orsakar att man tror lögner”

  Det var p.g.a denna premiss (din ovanstående slutsats) som jag menade att du är ”blind”:.Du förutsätter nämligen, att Torah har samma frälsande och förvandlande kraft som DHA har, om inte ännu bättre?. Att följa Anden = Laglöshet och förblindelse! Att följa Torah är = frälsning och insikt/ klarsynthet!

  Eftersom du redan har antagit denna ståndpunkt (premiss) så försöker du leda oss kristna runt i cirklar! (s.k cirkelbevis) genom att ställa en massa frågor som sedan ska bevisa att du har rätt och vi fel! Du är alltså inte öppen för ngn ytterligare insikt/sanning! Detta kallade jag för blindhet, i ditt fall ! Du får väl ta fram rödpennan då och stryka det som inte passar, i hela NT, och sen hålla dig till GT, helt enkelt? Men samtidigt kallar du Gud för en lögnare då, för det är ju Hans eget Ord du ratar!

  Ett ytterligare cirkelbevis som du flitigt använder dig av är: Du ställer en fråga, får ett svar.Godtar inte det svaret, får ett nytt svar, godtar inte det heller.os.v..Du har nämlige redan byggt in ”din sanning” i själva frågeställningen alltså! Varför ställer du frågorna då?

  Nytt citat från dig:”Och du kan bara sådär bedöma att du har ett förkrossat hjärta och jag har ett stenhjärta? Hmmm. Det måste vara skönt att kunna vara så stolt över sin egen ödmjukhet”!

  Antonia skrev: ”Han uppenbarar inte sina sanningar för vem som helst, förstår du, utan bara för dem som har ödmjuka och förkrossade hjärtan.För dem som är som barn; de som har insett sin egen litenhet, oförmåga och hjälplöshet” Citerar jag Guds ord här eller säger jag detta om mig själv? Och om detta även gäller för mig , så är det ju endast utav NÅD, inte genom laggärningar! Det finns ingen egen berömmelse i detta, påstående.Det är ju Herren som uppenbarar…som jag skrev!

  Tycker att du har fått ta upp väldigt mkt tid och plats i denna tråd Sam, men också i andra trådar.Men ditt försök att få oss (kristna) att återvända till lagen är gagnlöst och detta borde du ha insett för länge sedan! Man byter inte från ett bättre förbund, till ett sämre, när man väl känner Sanningens Ande! Så du får väl försöka värva proselyter på ngt annat håll nu då! För det börjar faktiskt att bli riktigt tjatigt att lyssna på samma skiva! Dessutom hindrar du många andra att komma till tals och att föra fruktbärande diskussutioner!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 2nd, 2011 at 7:40 f m

  @Antonia Berglund:
  Antonia
  Kom ihåg en mycket viktig Sanning. Det är denna att allas vår frälsning är grundad i Torah och att Torah fortfarande gäller.
  Försoningen som Yeshua ordnade för oss kunde ske p.g.a att Yeshua följde varje prick och bokstav i Torah. Plus att syndoffrets giltighet finns grundlagd i Torah.
  Så om man vill vara Lag(Torah)lös så sågar man av den frälsningsgren man sitter på.
  Frälsning för var och en som tror på levande Torah, Yeshua, är möjlig enbart tack vare att Torah fortfarande är giltig.
  Rening från, förlåtelse av, synd är möjlig och giltig genom att Torah har instruktioner om hur det ska ske och Yeshua, vår frälsare, levde och offrades enligt Torah. Utan utgjutande av blod finns ingen förlåtelse från synd, enligt Torah. Hebr 9:22.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 2nd, 2011 at 8:40 f m

  @Antonia Berglund: Skall stå diskussioner, alltså inget ”t ” skall med!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 2nd, 2011 at 12:35 e m

  Det är fullbordat! ….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 2nd, 2011 at 5:23 e m

  @Marcus:

  Norge är ett fritt land. De har ingen regering över sig. När avtalstiden går ut kan de förnya det – om de själva vill.

  Men Norge är ingen säker tillflyktsort undan Vilddjurets rike när tyranniet börjar på allvar. Läs gärna mina citat och utläggningar av Emanuel Minos syner på ”Vakna Sverige”.

  Du har dock fått bra tips om vart du kan smita när det börjar bli hett om öronen i Vilddjurets rike.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 2nd, 2011 at 5:26 e m

  @Lars W:

  Det var visst en annan men snarlik Birgitta. Bedrägerimisstankarna kvarstår dock.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 3rd, 2011 at 6:50 f m

  @Deborah:

  Ja, Deborah kära syster,:-)visst är det fullbordat!

  Ingenting kan därför läggas till och ingenting kan dras ifrån! Amen!
  Varma hälsningar,
  Antonia

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 3rd, 2011 at 10:54 f m

  Har blivit hobby-messian!

  Det som främst skiljer från en vanlig ”söndagskristen” är att tänka på Sabbatsdagen och hålla sig i stillhet samt att arbeta desto mer på påvens ”vilodag” – söndagen, solens dag – den första dagen i veckan. Visst är jag fri att vila två dagar om jag så skulle vilja (Se vad Paulus skrivit om särskilda dagar) men som en ren protest mot detta krypande inför påvekraken i Rom och den kejsare som tog på sig gudomliga anspråk väljer jag att följa Bibelns bud. Inte minst i respekt för YHWH och Hans eget folk Israel. Sundvalls program om Sabbaten blev för min del gnistan som tände krutdurken – eller om det var tvärtom.

  Dessa i trosrörelsen strävar efter att bli lika Gud. Tänk vad enkelt man genom en i praktiken enkel förändring i de dagliga rutinerna plötsligt blir mycket mer lik Gud. YHWH vilade på den sjunde dagen och så gör jag.

  Vidare undviker jag fläsk och annat som Lagen kallar orent. Inte för att jag inte är fri att äta onyttig mat (återigen Paulus och ”frihetens lag”) men varför äta det som är onyttigt och halvsnuskigt när det finns mat som är både gott och nyttigt? Och att bli beskylld för ”judaism” vore ett hedersomnämnade.

  Ingen som funnit någon forskning kring koshermat och hälsa? Dags för någon att börja forska kring detta stora ämne kanske.

  Givetvis håller jag fast vid den messianska rörelsens tro på Yeshua som den evige, inkarnerade YHWH (ja, nån förening som kallar sig ”messiansk” säger visst något annat men det är ju så marginellt).

  Mår redan mycket bättre i både kropp och själ.

  Har inrättat ett litet ”altare” där Menorah står i mitten mellan två olivträd (bonsaityp, nyinköpta på ICA Maxi under förra söndagens storhandlande, med ett litet krus olja som tillbehör). Med detta ska jag minnas Paulus undervisning om olivträden i Romarbrevet och profetiorna om två olivträd i Sak och Upp:

  ”Sedan blev jag av ängeln som talade med mig åter uppväckt, likasom när någon väckes ur sömnen. Och han sade till mig: ’Vad ser du?’ Jag svarade: ’Jag ser en ljusstake, alltigenom av guld, med sin oljeskål ovantill och med sina sju lampor; och sju rör gå till de särskilda lamporna därovantill. Och två olivträd sträcka sig över den, ett på högra sidan om skålen och ett på vänstra.’”

  ”Och jag skall låta mina två vittnen under ett tusen två hundra sextio dagar profetera, höljda i säcktyg. Dessa vittnen äro de två olivträd och de två ljusstakar som stå inför jordens Herre.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  april 3rd, 2011 at 11:15 f m

  @Lars W:
  För mig var det länge sedan jag upplevde söndagen som vilodag – allra minst i pingstkyrkan.

  Har planer på att försöka spela in en serie korta radioprogram under namnet ”Hur borde kristna?” där jag kommer att försöka ta upp många olika frågor på ett sätt som gissningsvis får en del religiösa att reagera. Vill du, eller någon annan, eventuellt medverka under något tema så är det bara att kontakta mig. Jag vill gärna ha flera skarpa argument och perspektiv.

  Går bra att kontakta mig genom att kommentera på min blogg och har kommentaren inte med ämnet att göra så publiceras den inte utan klassas som ett ”privat meddelande”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 3rd, 2011 at 11:17 f m

  @Ludvig:

  Ett lovvärt initiativ, Ludvig.

  Du får givetvis citera mitt inlägg ovan om det skulle ha relevans.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 3rd, 2011 at 11:33 f m

  Hej!

  Lars W skriver:

  ”Varför äta det som är onyttigt och halvsnuskigt när det finns mat som är både gott och nyttigt?”

  Så här skriver Gud:

  ”Vad Gud har förklarat för rent ska inte Du anse vara orent.”
  ”Apg.10:15″

  ”Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider ska somliga avfalla från tron
  och vill att man ska avhålla sig från allehanda mat, som Gud har skapat till att med tacksägelse mottagas av dem som tro och hava lärt känna sanningen.
  Ty allt vad Gud har skapat är GOTT, och inget är förkastligt, när det mottages med tacksägelse:
  det blir nämligen helgat genom Guds ord och genom bön”. ”1 Tim.4:1″

  mvh L.Svinsson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  april 3rd, 2011 at 12:53 e m

  “And God rested on the seventh day from all His works” (Hebr. 4:4).

  Which day is really the true Sabbath? For centuries this has been a hotly contested topic among Christians, but I suggest we have been barking up the wrong tree altogether; the Sabbath is no longer a day, it is a Person.

  We associate rest with something we do in response to feeling tired. This idea doesn’t work in relationship to God, because God never gets tired; He rested on the seventh day because the work was finished. God was not exhausted, in fact, He could have gone on to create another million universes, galaxies and milky ways.

  Hebrews chapters 3 and 4 tell us of a rest that is enjoyed by believers in Jesus Christ, we rest in Him, in His finished work. Those, who teach a merit-based Christianity, have a tough time with these chapters. Some, including well known Bible commentators, have suggested that the rest spoken of by the writer of Hebrews refers to the people of Israel entering the Promised Land, but this can not be true as the writer exclaims, “For if Joshua had given them rest, then He would not afterward have spoken of another day” (Hebr. 4:8).

  Here is a question; who came first, Joshua or David?

  The answer is Joshua, who lived about 300 years before David, so it makes no sense that David, who already knew all of Joshua’s history, would prophesy about Joshua. It would be as if I gave a prophetic word stating that Christopher Columbus arrived in America in 1492. No one would consider this a prophecy, since I would merely be stating a historical fact. No, David’s prophecy was not regarding the people of Israel entering into the rest of the physical land; he prophesied of the rest that would come to those who would believe on Jesus.

  Are you straining, battling to grow your faith, or to receive God’s promises? Have you ever felt like giving up? Are you struggling hard, while wondering if God has even noticed you? Have you tried to prove yourself worthy of God’s blessing? I have good news for you. Jesus promised your yoke would be easy and your burden would be light (Mt. 11:28).

  Paul told the Colossians and Galatians that Sabbath days, while physically beneficial, are of no spiritual virtue. We don’t keep the Sabbath by keeping a day, we keep the Sabbath by resting in Jesus Christ, and His finished work.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 3rd, 2011 at 4:05 e m

  @Lennart Svensson:

  ”Vad Gud har förklarat för rent ska inte Du anse vara orent.”
  ”Apg.10:15″

  I annan version:
  ”Åter, för andra gången, kom en röst till honom: ‘Vad Gud har förklarat för rent, det må du icke hålla för oheligt.’ ”
  (Apg. 10:15)

  Denna vers handlar inte om mat. Det borde du som nybliven expert på metaforer inse.

  ”Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider ska somliga avfalla från tron
  och vill att man ska avhålla sig från allehanda mat, som Gud har skapat till att med tacksägelse mottagas av dem som tro och hava lärt känna sanningen.
  Ty allt vad Gud har skapat är GOTT, och inget är förkastligt, när det mottages med tacksägelse:
  det blir nämligen helgat genom Guds ord och genom bön”.
  1 Tim.4:1

  Gud har även skapat de råttor vissa äter i t ex Indonesien. Det innebär inte att dessa människor blir orena genom det de äter MEN det de äter är orent. Eller är du av annan åsikt?

  Vill du att jag ska förkasta oxfilén och köpa fläskfile?

  Äter nog ca 100 g oxfilé för så där 30 kronor här nu plus bakad potatis för 1 kr samt grönsaker som blivit över från en tacomiddag i fredags. Ska jag förkasta detta och på PÅBUD av Lennart Svensson snabbt som ögat inköpa och tillreda fläskfilé?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 3rd, 2011 at 5:49 e m

  Hej Lars W!

  Ha-ha, vad är det för ”bull-crap”, du uttrycker:

  ”enkel förändring i de dagliga rutinerna plötsligt blir mycket mer lik Gud”.

  Jag tycker det påminner om orden i ”Gal.5:4″:

  ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden”.

  I NT finns det 8 passager, som handlar om avfall.
  6 av de viktiga, handlar om avfall från Tron på Kristus.
  Det är allvarligt att predika GT:s lag.
  Då har man fallit ur ”Trons lag”.
  Då har man kommit bort från Jesus Kristus.
  Det är det NT menar med att vara laglös.

  Ät gärna din oxfilè, men GT:s lag kan Du göra köttfärs av.

  Smaklig måltid!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 3rd, 2011 at 6:16 e m

  @Lennart Svensson:
  Lennart
  Vår frälsning har sin giltighet i Torah, felaktigt översatt-”Lagen”.
  Tack vare att Yeshua levde och dog 100% i enlighet med Torahs regler för syndfritt leverne och syndoffer, finns det frälsning för alla som väljer att tro på Honom och det Han gjorde.
  Om man som du ”gör köttfärs” av Torah så kan man inte heller åberopa Yeshuas liv och död för sin frälsning, eftersom man ogiltigförklarar grunden, giltigheten för frälsningsverket.
  Mycket enklet men ack så svårt att se för många.
  Upp 14:Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.
  Här ser vi hur intimt knutet det är att tro på Messias och att hålla YHWH’s bud, Torah, även i den sista tiden som vi lever i.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 3rd, 2011 at 6:18 e m

  ”Ät gärna din oxfilè, men GT:s lag kan Du göra köttfärs av.”

  Se upp så inte du själv blir ”köttfärs” på HERRENS DAG:

  ”Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.”
  Matt 5:18

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 3rd, 2011 at 6:21 e m

  @Lennart Svensson:

  ”enkel förändring i de dagliga rutinerna plötsligt blir mycket mer lik Gud”.

  Att byta Lördag mot söndag som vilodag är just en enkel förändring i de dagliga rutinerna.’

  Vill du framhärda och följa påvekrakens påbud om att hålla ”solens dag” ”helig” är det ok enligt Paulus. Men inte för min del.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 3rd, 2011 at 6:27 e m

  @Lennart Svensson:
  ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden”.”

  Jag försöker inte bli rättfärdig genom eget presterande. Jag blev rättfärdig när jag accepterade vad Yeshua gjorde för mig och alla andra i hela världen.
  Grejen är att Messias levde 100% enligt Torah och sen sa Han :-Följ mig!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 3rd, 2011 at 6:38 e m

  @Antonia Berglund:
  Kom ihåg att Torah befriade från synd för individen såväl som hela folket.
  T.ex, 3 Mos 4: 20,26,31,33 säger alla angående syndofferets verkning:”då bliver dem förlåtet.”
  Ett annat exempel på kollektiv syndaförlåtelse, inklusive icke-Israeler, främlingar, enligt Torah: 4 Mos 15:26,”Ja, så bliver dem förlåtet, Israels barns hela menighet och främlingen som bor ibland dem; ty hela folket var delaktigt i den ouppsåtliga synden.”
  Tack vare att i vers 16:”Samma lag och samma rätt skall gälla för eder och för främlingen som bor hos eder.”

  Rening från synd fanns före Messias. Glöm inte det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 3rd, 2011 at 6:55 e m

  Hej!

  Ja, det var dumt det här med köttfärs.
  Nötfärs ska det givetvis vara.
  Onödigt att reta upp ”messyanerna” i onödan.
  -Vår frälsning har sin giltighet i Torah”, sa en.
  Det var det dummaste jag hört på länge.
  Skulle frälsningen ha med Tora.h att göra?
  Asch, jag har varit frälst över 30 år och har aldrig hört talas om att Hon skulle ha med min frälsning att göra?
  Däremot känner jag till de 5 Moseböckerna.
  De tycker jag är fantastiska bilder av frälsningen i Jesus Kristus. Mäktiga skuggbilder.
  Satan tycker om att vända på saker och ting.
  Det är väl inte de kristna som ska bli messianer.
  Det är judarna som ska bli messianer.
  Det vore inte en dag för sent.
  Ang. ”påvekrakar” och ”soldagar” vill jag citera ”Observers” utmärkta kommentar:

  ”We don’t keep the Sabbath by keeping a day, we keep the Sabbath by resting in Jesus Christ, and His finished work”.

  Shabbath Söndag!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 3rd, 2011 at 7:24 e m

  Hej!

  Till er som vill predika GT:s Lag.
  Visa mig ETT ENDA Guds Ord i NT
  som Varnar för att falla ur GT:s lag.
  De ord jag hittar om avfall, handlar alltid om att falla ur Tron eller Nåden.

  ”Därför måste det bero på Tro, för att det skulle vara av Nåd.
  Ty synden ska inte råda över Er, eftersom Ni inte står under lagen, utan under nåden.
  Genom Kristi kropp har vi blivit dödade från lagen på det att vi må bära frukt åt Gud.
  Men nu är vi lösta från lagen, i det att vi har dött från den.
  Ty lagen har fått sin ände i Kristus,
  Den som älskar sin nästa, han har uppfyllt lagen.

  Underbar Lag-Frihet från en Underbar broder Paulus. Han var en Messian uti fingerspetsarna.
  Han höll inte på med att judaisera kristna.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 3rd, 2011 at 8:01 e m

  Ords 17:”Om den oförnuftige tege, så aktades också han för vis;”
  Lukas 16″Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”(Yeshua sa det)
  NIV:”It is easier for heaven and earth to disappear than for the least stroke of a pen to drop out of the Law.” (För er som försöker att slänga er med utrikiska)
  Rom 2:”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga. Ty då hedningarna, som icke hava lag, av naturen göra vad lagen innehåller, så äro dessa, utan att hava lag, sig själv en lag,
  då de ju sålunda visa att lagens verk äro skrivna i deras hjärtan.” (Paulus ord)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 3rd, 2011 at 8:26 e m

  Det är fullbordat!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 3rd, 2011 at 9:08 e m

  Hej Deborah!

  Underbara ord ang.”fullbordat”.

  Världen, synden och lagen existerar.
  Jag har dött bort från alla tre.
  Underbar Frihet i den Helige Andes Kraft!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 3rd, 2011 at 9:10 e m

  @Observer:
  Obsever: ”Which day is really the true Sabbath? For centuries this has been a hotly contested topic among Christians, but I suggest we have been barking up the wrong tree altogether; the Sabbath is no longer a day, it is a Person”

  Sabbaten är Kristus Jesus själv!Amen!
  Mvh, A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael
  april 3rd, 2011 at 9:41 e m

  @Lars W: Vad glad jag blir när jag läser ditt statement.

  Må herren välsigna dig rikligen.

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 3rd, 2011 at 9:53 e m

  @Lars W:

  Lars:”Vad Gud har förklarat för rent ska inte Du anse vara orent.”
  ”Apg.10:15″

  Om ovanstående kapitel (som du delvis citerat) inte handlar om mat, vad handlar det då om, menar du?

  Apg.10:9″ Men dagen därefter, medan dessa voro på vägen och nalkades
  staden, gick Petrus vid sjätte timmen upp på taket för att
  bedja.
  10. Och han blev hungrig och ville hava något att äta. Medan man nu
  tillredde maten, föll han i hänryckning.
  11. Han såg himmelen öppen och någonting komma ned som liknade en
  stor linneduk, och som fasthölls vid de fyra hörnen och sänktes
  ned till jorden.
  12. Och däri funnos alla slags fyrfota och krälande djur som leva på
  jorden, och alla slags himmelens fåglar.
  13. Och en röst kom till honom: »Stå upp, Petrus, slakta och ät.»
  14. Men Petrus svarade: »Bort det, Herre! Jag har aldrig ätit något
  oheligt och orent.»
  15. Åter, för andra gången, kom en röst till honom: »Vad Gud har
  förklarat för rent, det må du icke hålla för oheligt.»
  16. Detta skedde tre gånger efter varandra; sedan blev duken strax
  åter upptagen till Himmelen.
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 3rd, 2011 at 11:37 e m

  @Antonia Berglund:
  Petrus var inte heller på det klara i vers 17:”Medan Petrus i sitt sinne undrade över vad den syn han hade sett skulle betyda”
  Fortfarande inte säker i vers 19:”Men under det Petrus alltjämt begrundade synen”
  Men i vers 28 har det klarnat:”men mig har Gud lärt att icke räkna någon människa för ohelig eller oren.”
  Igen i vers 34:”Nu förnimmer jag i sanning att ‘Gud icke har anseende till personen’,
  35utan att den som fruktar honom och övar rättfärdighet, han tages emot av honom, vilket folk han än må tillhöra.”
  (Nu kan vi tänka om möjligen att ”öva rättfärdighet” är att leva som Yeshua och hans lärljungar-enligt Torah!!)
  Summa sumarum finns i Kap 11 vers15-18,”Och när jag hade begynt tala, föll den helige Ande på dem, alldeles såsom det under den första tiden skedde med oss.

  16Då kom jag ihåg Herrens ord, huru han hade sagt: ‘Johannes döpte med vatten, men I skolen bliva döpta i helig ande.’

  17Då alltså Gud åt dem hade givit samma gåva som åt oss, som hava kommit till tro på Herren Jesus Kristus, huru skulle då jag hava kunnat sätta mig emot Gud?»

  18När de hade hört detta, gåvo de sig till freds och prisade Gud och sade: »Så har då Gud också åt hedningarna förlänat den bättring som för till liv.”

  Detta sammanhang har inte ett smack med mat att göra utan att frälsningen var för hundarna-hedningarna. Jo man kallade orena hedningar för hundar. Men nu är alla lika inför frälsningserbjudandet, Tack och lov!!!
  ”Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.

  17Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att världen skulle bliva frälst genom honom.

  18Den som tror på honom, han bliver icke dömd, men den som icke tror, han är redan dömd, eftersom han icke tror på Guds enfödde Sons namn.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 1:06 f m

  @Antonia Berglund:

  ”Om ovanstående kapitel (som du delvis citerat) inte handlar om mat, vad handlar det då om, menar du?”

  Är det fler som inte förstår? Varför klippte du citatet just där själva innebörden av synen förklaras?

  ”Då öppnade Petrus sin mun och sade: ”Nu förnimmer jag i sanning att ‘Gud icke har anseende till personen’, utan att den som fruktar honom och övar rättfärdighet, han tages emot av honom, vilket folk han än må tillhöra.”

  Även orena hedningar. De blev av Gud förklarade som rena. Vilket är i samklang med Tanak t ex:

  Ty riket är HERRENS, och han råder över hedningarna. (Ps. 22:29)

  Det är inte Gud som förklarat hedningar för orena. Däremot har Han avskilt Israel som ett heligt folk. Vilket ingår i Guds frälsningsplan för världens alla folk.

  Instämmer med Sam; kapitlet handlar inte om mat. Annat än i överförd betydelse.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 1:19 f m

  @Lennart Svensson:

  ”Jag tycker det påminner om orden i ”Gal.5:4″:

  ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden”.”

  Inte heller detta handlar om mat. Det handlar om proselytism.

  Det är få som läst vad jag skrivit. Några nyckelmeningar:

  Jag undviker fläsk.

  Allt är mig tillåtet.

  Allt är inte nyttigt.

  Jag är fri att ha vilodag när jag behagar.

  Jag väljer att ha vilodag på sjunde dagen.

  Beslutet handlar om respekt för YHWH och Hans folk Israel.

  Och så detta med 10 Guds bud som flertalet kristna anser sig hålla. Vilka är de?

  Du skall inga andra gudar hava jämte mig.

  Du skall icke göra dig något beläte, som är en bild vare sig av det som är uppe i himmelen, eller av det som är i vattnet under jorden.

  Du skall icke missbruka HERRENS, din Guds namn, ty HERREN skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.

  Håll sabbatsdagen, så att du helgar den, såsom HERREN, din Gud, har bjudit dig.

  Hedra din fader och din moder, såsom HERREN, din Gud har bjudit dig, på det att du må länge leva och det må gå dig väl i det land som HERREN, din Gud, vill giva dig.

  Du skall icke dräpa.

  Du skall icke heller begå äktenskapsbrott.

  Du skall icke heller stjäla.

  Du skall icke heller bära falsk vittnesbörd mot din nästa.

  Du skall icke heller hava begärelse till din nästas hustru. Du skall icke heller hava lust till din nästas hus, ej heller till hans åker eller hans tjänare eller hans tjänarinna, ej heller till hans oxe eller hans åsna, ej heller till något som tillhör din nästa.

  Blev det tio?

  Är de giltiga? Alla tio eller bara nio? Ni talar om att ”allt är fullbordat” och som en följd därav behöver man inte hålla Sabbaten? Är det inte tvärtom? Eller kan vi gå ut och dräpa och stjäla tack vare att ”allt är fullbordat”?

  Använd er frihet till att storhandla m m både Lördag och söndag. Så använder jag min frihet till Herrens sabbatsvila på Sabbaten. Och till att äta god och nyttig mat.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 1:21 f m

  @Micael:

  ”Må herren välsigna dig rikligen. ”

  Må det vända sjufalt åter över dig, Micael.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 4th, 2011 at 2:41 f m

  LarsW
  ”Så använder jag min frihet till Herrens sabbatsvila på Sabbaten.”
  Precis. Vi är fria att välja välsignelser.

  Jag ser också att de flesta soldyrkare åberopar nåden i alla lägen då man ”kommer till korta” för det är ju omöjligt att leva efter YHWH’s instruktioner, som man menar. ( Trots YHWH’s eget ord:”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.”).
  Men i själva verket så ignorerar man YHWH’s instruktioner till förmån för egna ideer och känslor.
  Jag tror att ha ett omskuret hjärta innebär att man accepterar YHWH’s instruktioner som sanna och bra och man väljer att leva så när dem som möjligt.
  Om man missar målet ibland så tror att att nåden helt klart finns där så att man får tid på sig att ångra sig när man inser missen.
  Men att gå ut ifrån att man inte behöver respektera YHWH’s ord utan kan leva efter eget tycke och smak och sen åberopa nåd är tecken på ett förhärdat hjärta som är oomskuret.
  I min mening.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 4th, 2011 at 4:57 f m

  @Lars W:
  Lars fråga till mig: ”Är det fler som inte förstår? Varför klippte du citatet just där själva innebörden av synen förklaras”?

  Därför att, som jag förstår det, handlar det om två delar, av en och samma berättelse. Gud använder sig först av det som han redan tidigare hade förklarat för lärjungarna enl.
  (Mark 7:19 ) Där han förklarade all mat för ren.Så att Petrus skall komma ihåg vad synen handlar om.Vad Han tidigare hade förklarat, ang maten.

  Steg 1): ”Ni upphäver Guds ord genom de stadgar som ni följer och för vidare. Och mycket annat sådant gör ni.”

  Jesus kallade till sig folket på nytt och sade: ”Hör på mig allesammans och förstå:

  Ingenting som utifrån går in i människan kan göra henne oren, men det som går ut ur människan, det orenar henne.”

  När han hade lämnat folket och kommit hem, frågade hans lärjungar vad han menade med denna liknelse.

  Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att det som utifrån går in i människan inte kan göra henne oren,
  eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” Därmed förklarade han all mat för ren.

  Och han tillade: ”Det som går ut ur människan, det gör henne oren.

  Ty inifrån, från människans hjärta, utgår onda tankar, otukt, stöld, mord,

  äktenskapsbrott, girighet, ondska, svek, lösaktighet, avund, hädelse, högmod och dårskap.

  Allt detta onda kommer inifrån och gör människan oren.”
  (Mark 7:13-23

  Steg 2) : Herren tar förklaringen att ”all mat är ren” ett steg längre nu och uppenbarar för Petrus att detta även skall gälla för hedningarna.
  Han tar först en bild som Petrus förstår, och överför sen den, till betydelsen att: Detta nu också skall gälla för hedningarna.Både (viss) mat men också hedningar ansågs ju var orena/t enl. GT

  (Se Rom 4.14) Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och löftet satt ur kraft

  Apg.10:17). Medan Petrus ännu undrade över vad synen kunde betyda, se, då stod männen som Kornelius hade sänt vid porten. De hade frågat sig fram till Simons hus,

  och nu ropade de och frågade om Simon, som kallades Petrus, bodde där som gäst.

  Petrus tänkte ännu på synen, när Anden sade till honom: ”Se, tre män söker dig.

  Gå ner och följ med dem utan att tveka, för det är jag som har sänt dem.”

  Petrus gick ner till männen och sade: ”Jag är den ni söker. Varför har ni kommit hit?”

  De svarade: ”Officeren Kornelius är en rättfärdig man som fruktar Gud, och hela det judiska folket talar väl om honom. Av en helig ängel har han fått en uppenbarelse att han skall kalla på dig och höra vad du har att säga.”

  Då bad Petrus dem stiga in, och de blev hans gäster. Dagen därefter gav han sig i väg i sällskap med dem, och några av bröderna från Joppe följde med honom.

  Följande dag kom de till Cesarea. Kornelius väntade på dem och hade kallat samman sina släktingar och närmaste vänner.

  När Petrus skulle gå in, kom Kornelius emot honom och föll ner för hans fötter och tillbad.

  Men Petrus reste honom upp och sade: ”Stig upp! Också jag är en människa.”

  Medan han samtalade med Kornelius gick han in och fann många församlade.

  Han sade till dem: ”Ni vet att det är förbjudet för en jude att umgås med en hedning eller besöka honom. Men mig har Gud visat att man inte skall kalla någon människa ohelig eller oren.

  Därför tvekade jag inte heller att komma, när ni sände bud efter mig. Och nu vill jag veta varför ni har bett mig komma hit.”

  Kornelius svarade: ”För fyra dagar sedan just vid den här tiden, den nionde timmen, var jag här hemma och bad. Och se, en man i skinande kläder stod framför mig

  och sade: Kornelius, Gud har hört din bön och kommer ihåg dina gåvor.

  Skicka nu bud till Joppe och be Simon som kallas Petrus att komma hit. Han bor som gäst i garvaren Simons hus vid havet.

  Då skickade jag genast bud efter dig, och du gjorde väl i att du kom. Nu är vi alla här inför Gud för att höra allt vad Herren har befallt dig att säga.”
  Då började Petrus tala: ”Nu förstår jag verkligen att Gud inte gör skillnad på människor,

  utan tar emot den som fruktar honom och gör det som är rätt, vilket folk han än tillhör.

  Detta är det ord som Gud sände till Israels folk, när han förkunnade frid genom Jesus Kristus, han som är allas Herre.
  Apg.10:18-36
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 4th, 2011 at 8:07 f m

  @Antonia Berglund:
  ”(Mark 7:19 ) Där han förklarade all mat för ren.Så att Petrus skall komma ihåg vad synen handlar om.”
  Studera lite mer så ska du finna att detta är ett tillägg som inte finns i grundtexten.
  NIV har det inom parentes och i KJV och The Scripture finns det inte med alls.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 8:41 f m

  @Antonia Berglund:

  Synen Petrus fick har ingen koppling till diskussionen om handtvätt för måltid. Djuren används enbart för att tydligt förklara hur Petrus ska agera när männen från Cornelius anländer. Den handlade om att förbereda honom på att gå till hedningar med evangelium. Inte om att börja äta svin, råttor och gamar.

  Och ”därmed förklarade han all mat för ren” är såsom även jag nämnt (i kommentar från förra veckan här ovan) ett tillägg i Mark kap 7 någon påve ombesörjt.

  Apg kap 10 handlar INTE om mat. Djuren används i förklarande syfte.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 4th, 2011 at 8:42 f m

  Joh.5:39 >>

  ”Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig.

  Men ni vill inte komma till mig för att FÅ LIV.

  Jag tar inte emot ära av människor.

  Jag känner er och vet att ni inte har Guds kärlek i er.”
  ………………………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 8:42 f m

  @Sam:

  Instämmer.

  Hoppas vi även kan bli överens i andra betydligt viktigare frågor.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  april 4th, 2011 at 8:46 f m

  @Antonia Berglund: Tack för din utläggning. Min uppfattning är också att Gud förklarade all mat för ren, även om det sticker många religiösa i ögonen. Men det viktigaste är ju som du påpekar att hedningarna nu inte skulle anses som orena. Halleluja!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 4th, 2011 at 9:00 f m

  Sam.

  Nu går verkligen Sam-skam på torra land.
  Du nästlar Dig in här och kallar oss ”soldyrkare”.
  Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse.”Gal.3:10″
  Du predikar lagen Sam, och är därför under förbannelse.
  Må den förbannelse Du försöker sprida här, sannerligen, sannerligen, må den vända tillbaka över ditt eget huvud.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 4th, 2011 at 9:07 f m

  @Marcus:

  Marcus skrev:”Tack för din utläggning. Min uppfattning är också att Gud förklarade all mat för ren, även om det sticker många religiösa i ögonen. Men det viktigaste är ju som du påpekar att hedningarna nu inte skulle anses som orena. Halleluja”

  Ja, Marcus visst sticker det ordentligt i ögonen.Petrus ser en massa rena och orena djur vällaner från himmlen, och får sedan imperativet; slakta och ät! Kan detta handla om hedningarna tro:-)man kan ju undra?
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 9:31 f m

  @Antonia Berglund:

  Själklart handlar det om evangelium till hedningarna. Om man förstår sammanhanget. Eller var meningen att Petrus skulle bjuda Cornelius mannar på fläskgryta?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 9:40 f m

  @Lennart Svensson:

  Om väljer att ”helga” den första dagen – solens dag – följer man påvens och kejsarens påbud.

  Om man väljer att helga den sjunde dagen – Sabbatsdagen – följer man påbud från YHWH.

  Vem av dessa förtjänar vår respekt?

  Förväntar mig inget svar på frågan denna gång heller. Men förhoppningsvis inser du ändå det absurda i att negligera Skaparen och istället följa en antikrist.

  En annan dumhet: Vilket Bibelord säger oss att ”Jesus Kristus är sabbaten”?

  Upphävde Yeshua sabbatsbudet? Nej, det gjorde Han inte. Han visade oss hur vi ska förhålla oss till den och påvisade att den är till för människans skull. Givetsvis ska vi nyttja denna förmån.

  I sitt eskatologiska tal förutsätter HERREN att Hans lärjungar ännu – minst 2000 år därefter – vid tiden för vedermödan håller Hans sabbat:

  ”Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller på sabbaten.” (Matt. 24:20)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 4th, 2011 at 10:01 f m

  @Lars W:
  Lars, som din ”syster i tron” måste jag förmana dig nu. Och tänker fortsättningsvis inte heller svara på dina inlägg, för jag noterar tyvärr en tilltagande blindhet hos dig! Du ser endast vad du vill se! Din ”myckna kunskap”, har blivit dig till fall! Du har inte bara svaret på allting:du tror själv ;”att du är svaret”! Du försöker sätta dig på Guds tron och avgöra vem som skall komma in i Himmelriket, och ej! Och dina parametrar är:”Tro alltid som Lars gör, annars går du förlorad”.

  Detta har Herren visat mig: ”Om du inte omvänder dig så kommer du snart att falla ur Nåden! Då har Kristus dött för dig, förgäves!

  Bryt med alla lagvrängare och villo andar och gör upp med Gud, ödmjuka dig under Hans mäktiga hand, då vill Han upphöja dig! ! Han vill ju inte förlora något av sina älskade får”! Min ande bävar inför dessa ord, det är ALLVAR Lars!

  Hoppas innerligt, du besinnar dig, mens tid är!
  Antonia

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  april 4th, 2011 at 10:15 f m

  Ta till er de här bibelordet från korintiebrevet

  Den som tror sig ha kunskap har ännu inte fått den rätta kunskapen, men den som har kärlek, han är känd av Gud.

  MVH

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 10:29 f m

  @Antonia Berglund:

  ”Bryt med alla lagvrängare och villo andar”

  Du vill uppenbarligen förbjuda mig att hålla HERRENS Sabbat och återgå till påvligt söndagsfirande? Och anser frågan vara frälsningsavgörande?

  Håll alla dagar för lika om du så önskar (Rom. 14:5). Men hör upp med att fira påvens ”sabbat”. Påven och påvedömet utgör de största lagvrängarna i alla tider och är uppenbart ledda av villoandar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 4th, 2011 at 10:45 f m

  @Lars W:

  Eftersom jag enl. Guds Ord i ”Rom.6:14″:
  ”Ni står inte under lagen”,
  så visar jag givetvis respekt för Gud
  och Tror på vad Gud har sagt.
  Lydnad är ju bättre än offer.

  ”We don’t keep the Sabbath by keeping a day, we keep the Sabbath by resting in Jesus Christ”. enl.”Hebr.4:9″

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 4th, 2011 at 11:03 f m

  @Antonia Berglund:

  Hej Antonia!

  Jag vill bara konfirmera Dig i Din senaste kommentar.
  Det tycker jag är ande-bedömning, som heter duga.

  Trevlig vecka!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  april 4th, 2011 at 1:10 e m

  Den kristna friförsamlingen genom tiderna
  Av Gunnar Westin
  (Tryckt 1955)

  I sin berömda Apologi berättar Justinus Martyren i Rom på 150-talet: »På den dag man kallar söndag församla sig alla som bo i städer eller på landsbygden, och då föreläsas apostlarnas berättelser eller profeternas skrifter, så länge detta räcker. Då föreläsaren slutat, giver föreståndaren (proestos) i ett tal en förmaning och uppfordran till efterföljd av allt detta goda. Därefter resa vi oss alla tillsammans och uppsända böner». Sedan följde kommunionen. Justinus talar också om, att de alla på söndagen hålla gemensam sammankomst, emedan Jesus Kristus på denna dag uppstod från de döda.

  Slut citat.

  Här ser vi tydligt att dom kristna redan börjat fira Herrens Dag, söndag, alltså kanske omkring 200 år före något kejserligt beslut.
  ————————————————————————————————————————–

  ängelholmspastorn tycker till
  • aktuella händelser
  • Teologi
  • Okategoriserade
  • politik
  • Reformert teologi
  Mar
  31
  Kejsaren är kristen!

  Det har länge varit kutym inom frikyrkliga kretsar att betrakta den kristna kyrkan från åtminstone 300-talet och framåt som en avfallen statskyrka. Själv har jag tidigare ofta talat i termer av kyrkans ”förstatligande” under kejsar Konstantin (romersk kejsare från 306-337, först i delar av riket och sedan över hela) och med det menat att det mesta eller åtminstone väldigt mycket blev fördärvat tack vare hans omläggning av den kejserliga politiken. Ofta har vi frikyrkliga tyckts oss se alltför mycket av kejsares och kungars inflytande och bestämmande över kyrkan från och med denna tid och det har vi enbart sett som negativt. Vi har inte trott att dessa kejsare var äkta kristna och därför avfärdat dem.
  Nu har jag läst en spännande bok med den lika spännande titeln Defending Constantine – The Twilight of an Empire and the Dawn of Christendom av teologen Peter J Leithart (IVP, 2010).
  Leithart hävdar bl.a. följande:
  1. Konstantin blev kristen på riktigt i början av sin karriär och var därefter mycket mån om att gynna den kristna tron och kyrkan.
  2. I likhet med andra kejsare ansåg han det viktigt att det rike han härskade över hade en rätt relation till den gudomliga världen, annars kunde det gå illa för riket och folket.
  3. Som kristen kejsare ansåg han att denna rätta relation till det gudomliga var relationen till den kristne Guden.
  4. Därför avskaffade Konstantin det sedvanliga offrandet till andra gudar å statens vägnar.
  5. Konstantin menade att den kristna tron var den rätta och att det bästa för staten var att den kristna kyrkan därför var enig och rätt tillbad sin Gud.
  6. Därför såg inte Konstantin med ro på de läromässiga strider som plågade kyrkan under hans tid, den arianska striden som handlade om huruvida Jesus Kristus var Gud, av samma väsen som Gud, eller om han var någon sorts andra gud av annat väsen och lägre rang. Konstantin ville att kyrkan skulle ena sig och rätt kunna tillbe sin Gud.
  7. Konstantin medverkade därför till att kyrkomötet i Nicea samlades år 325, men han styrde inte över det och lade sig inte i vad man skulle komma fram till.
  8. Konstantin började sin karriär med att tillåta och freda kyrkan. Han fortsatte med att gynna den på olika sätt. Men, han gjorde den inte till en statskyrka som han styrde över och han införde inte något tvång att alla skulle vara kristna.
  9. Konstantins avskaffande av det statliga offrandet ledde till att staten blev sekulär och kyrkan fick stå för den rätt gudstillbedjan.
  10. Det innebar dock inte att staten var ointresserad av eller likgiltig inför religionen, den gynnade ju den religion som man ansåg vara den rätta och ansåg att relationen till Gud var viktig för statens bästa.
  11. Leithart visar också att den tidiga kristna kyrkan innan Konstantin, inte var entydigt pacifistisk, som ofta påstås.
  12. Åren strax innan Konstantin drabbades den kristna kyrkan av häftig förföljelse och många dödades. Därför är det inte konstigt att man inom den kristna kyrkan under hans tid knappt kunde fatta vad som hände och såg kejsarens omvändelse som ett Guds mirakel.
  13. Kyrkofadern/historikern Eusebios av Caesarea lovordar Konstantin och höjer honom och hans verk till skyarna, med Augustinus av Hippo ca 100 år senare är mera måttlig och sansad när gäller synen på kyrkans relation till kejsarmakten och vad det innebär.
  14. Leithart menar att kyrkan inte hamnade i någon ”konstantinianism” – något sorts system med någon statligt styrd kyrka – i och med Konstantin. Men, däremot hade kyrkan ett kort ”Constantinian moment

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 4th, 2011 at 3:17 e m

  @Lennart Svensson:
  ”Du nästlar Dig in här och kallar oss ”soldyrkare”.”
  Du som är så slängder i utrikiska borde väl veta vad sun-day betyder.
  ”Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse.”Gal.3:10″
  Vad tror du Paulus menar, avser ”det” bero på?
  Kan det möjligen vara frälsning genom egenrättfärdighet?
  Läs även vers 13:”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull.”
  Ser du att det står inget om att bli friköpt från Torahs välsignelser?
  Du måste skilja på hur frälsning sker och hur man lever ett heligt, avskiljt liv, Lennart.
  Jag har inte sagt att frälsning beror på egna gärningar utan på accepterandet av Yeshua Messias. Den Hebreisktalande, Torahlärande och Torahefterföljande, judiske (från Juda stam), människan Yeshua.

  ”Du predikar lagen Sam, och är därför under förbannelse.”
  Jag anser mig vara i gott sällskap!

  ”Må den förbannelse Du försöker sprida här, sannerligen, sannerligen, må den vända tillbaka över ditt eget huvud. ”
  Är detta ditt sätt att demonstrera hur man praktiskt visar kärlek för nästan?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 4th, 2011 at 3:26 e m

  Sam….

  Det är fullbordat!

  Hallelu’JAH!

  Gal.5:4 ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.

  Vi däremot väntar i Anden genom tron på den rättfärdighet som är vårt hopp.

  TY I KRISTUS JESUS beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan OM VI HAR EN TRO SOM ÄR VERKSAM GENOM KÄRLEK.

  Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen? Till det har ni inte blivit övertalade av honom som kallade er.

  Lite surdeg syrar hela degen.

  Jag för min del litar i Herren på att ni inte skall vara av annan mening. Men den som skapar förvirring bland er skall få sin dom, vem han än är.”

  ……………………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 10:45 e m

  @Deborah:

  Vilken dag vilar du?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 4th, 2011 at 10:48 e m

  @Lennart Svensson:

  ”Alltså står en sabbatsvila ännu åter för Guds folk.” (Hebr. 4:9)

  Detta handla om det sjunde årtusendet – ”de tusen åren” – som blir en enda lång Sabbat för Guds folk.

  Så lata dig inte hela veckan redan nu. Verka medan dagen varar ”ty natten kommer då ingen kan verka”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 5th, 2011 at 2:01 f m

  @Deborah:
  Kära syster Deborah!

  Du skrev:Gal.5:4 ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden”!

  Ja, och så fort det kan ske, man riktigt bävar!

  Tack Herre för Nåden, den som kostade dig allt!Må vi aldrig släppa taget om den!

  Som du skriver; Det är fullbordat!!!
  Varma hälsningar/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 5th, 2011 at 5:47 f m

  @Lars W:

  ”Detta handla om det sjunde årtusendet – ”de tusen åren” – som blir en enda lång Sabbat för Guds folk.”

  Ja, i din värld kanske det är så.
  Menar du att sabbatslördagen är borttagen då? Var står det isåfall?
  Skulle inte himmel och jord förgås innan en enda prick av lagen sätts ur kraft?

  Söndagen som är påvens……ska vi verkligen vila på den dagen oxå :O

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 5th, 2011 at 5:56 f m

  @Sam:

  ”Läs även vers 13:”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull.”

  Vad menar du?

  ”Ser du att det står inget om att bli friköpt från Torahs välsignelser?”

  ???

  Gal 3: 2 Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? 3 Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? 4 Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves? 5 Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham? 6 Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet.* 7 Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.

  8 Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: I dig skall alla folk bli välsignade.

  9 Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde.

  Summan= de som tror blir välsignade.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 8:10 f m

  @micro:

  Du förvrängar allt du kommer åt. Du är minst sagt andligen förkrympt. Visa med citat att jag skrivit det du påstår.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 8:14 f m

  @Antonia Berglund:

  ”Du skrev:Gal.5:4 ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden”!”

  Galaterbrevet handlar inte om sabbaten. Brevet handlar om att försöka bli rättfärdig genom Lagen. Vilket inte går. Och tar man steget att bli proselyt förbinder man sig att hålla Lagen.

  Ni får skaffa er kunskap innan ni börjar vränga Guds ord. Sven Reichmanns undervisning i ämnet rekommenderas.

  Håller du ”de tio orden”? Anser du att man som Jesu lärjunge ska göra det?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 8:16 f m

  @Deborah:

  Kunde du inte svara på den enkla frågan angående vilken dag du har som vilodag?

  Vi gör ett tillägg. Samma som AB fick.

  Håller du ”de tio orden”? Anser du att en Jesu lärjunge ska hålla dem?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 5th, 2011 at 9:24 f m

  @micro:

  Hej Micro!

  Lars W skrev ang. Petrus syn:

  ”Apg kap 10 handlar INTE om mat. Djuren används i förklarande syfte”.

  Jag tror Lars W, menar samma sak när han skriver:

  ”Detta handla om det sjunde årtusendet – ”de tusen åren” – som blir en enda lång Sabbat för Guds folk.”

  Han menar alltså att, precis som Petrus syn i Apg. var en skuggbild av ”the real thing”, så är judarnas sabbat i ”Hebr.4:9″,” i förklarande syfte”,en skuggbild av tusenårs-riket.

  Det blir då lite märkligt eftersom vi enligt ”Hebr.4:11″, ska:
  ” Så låt oss med all flit, sträva efter att komma in i den vilan, så vi inte blir ett varnande exempel på ohörsamhet”.

  Enligt Lars W:s tolkning av ”Hebr.4:9″ ska vi alltså
  sträva efter att komma in i tusenårs-riket.
  Slutsatsen av Lars W:s tolkning blir att
  tusenårs-riket är här och nu.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 5th, 2011 at 9:40 f m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Jag tycker orden i ”Gal 3: 2″ passar in på din nuvarande situation:
  ”Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet?

  Förut tyckte jag om, att ta del av dina olika kunskaper i olika ämnen, men nu är det bara vämjeligt. Du gör ett stort fel, som är vanligt hos dem, som inte förstått den andliga verkligheten.
  Varför ska du slå dig i lag med ”Hells-Angels”, Sams gäng, bara för att du är arg på ”Bandidos”, Ratsingers gäng?
  Lämna den undre världen och låt dig fyllas av ande.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 5th, 2011 at 9:44 f m

  Paul Wide’n rapporterar i sitt nyhetsbrev och på sin blogg om att Richard Goldstone nu har fått göra avbön i och med att en mer grundlig undersökningar har visat på att den tidigare rapporten angående israeliska övergrepp mot civila Gazabor visat sig helt grundlösa.

  På tiden, men den tidigare lögnimpregnerade Goldstone rapporten har nog dessvärre hunnit åstadkomma mycken skada.

  Hjälp till med att sprida den här nyheten som i stort sätt förtigs av svenska massmedia.

  http://nyheter.paulwiden.se/?p=292

  Jag saxar:

  I fredags publicerade Washington Post en artikel av Richard Goldstone i vilken han tillstår just att Israel har tagit konkreta steg för att undersöka misstänkta övergrepp. Vidare hävdar han nu att Israel aldrig medvetet riktade krigshandlingar mot civila, till skillnad från Hamas och övriga terroristorganisationer i Gaza. ”Att brotten som tillskrivits Hamas var medvetna säger sig självt – deras raketer var avsiktligt och urskiljningslöst riktade mot civila mål” skriver han bland annat. ”Om jag hade vetat då det jag vet nu hade Goldstone-rapporten varit ett annat dokument.”

  Denna sensationella nyhet – att en av Israels mest beryktade kritiker öppet gör avbön och säger sig ha haft fel – har i Sverige bara bevärdigats med en liten felstavad TT-notis med rubriken ”Israel kräver att FN-rapport skrotas”, två dagar efter att den hade kablats ut över hela världen. På Carl Bildts blogg kan vi läsa om utrikesministerns mångfasetterande måndag, dock inte så mångfasetterad att den inkluderade denna avgörande nyhet. Sverige var EU:s ordförandeland när Goldstone-rapporten publicerades och Carl Bildt anammade rapportens ogrundade israelkritik, vilket bidrog till att EU-parlamentet i mars 2010 röstade för att stödja rapportens slutsatser.

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 9:47 f m

  @Lennart Svensson:

  Har ingen tanke på att följa hela Lagen vilket var avsikten med den proselytism vissa bedrev i Galatien.

  Du får samma fråga:

  Anser du att en Jesu lärjunge ska hålla sig till ”de tio orden”?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 9:52 f m

  @Lennart Svensson:

  Du hör till förvrängarna. Guds Rike på denna jord blir en sabbatsvila för Guds folk. Likaså blir Guds Rike en evig sabbatsvila för Guds folk.

  Detta innebär INTE att man inte kommer att särskilja Sabbaten från andra dagar under ”de tusen åren” ty:

  ”…nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
  (Jes. 66:23)

  Något att invända mot vad YHWH själv säger?

  Du kan ju ta ut ”evig sabbatsvila” redan nu – men du lär bli ganska fattig (i kronor räknat) efter ett tag.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 5th, 2011 at 9:52 f m

  Lars W…

  Det är självklart, att Jesu pånyttfödda lärjungar skall hålla Jesu bud, eftersom buden är INRISTADE i hjärtat.

  Andens ämbete förutsätter att man håller sig på den smala vägen – vandrar i Anden och inte efter köttet – vilket upprätthåller lagen.

  Jag brukar vila på Herrens dag.
  ……………..

  Men – Lars – vad du missar, det är Herrens Andes finkänslighet när det kommer till att förmedla undervisning…

  Jag älskar Herren, därför vandrar jag nära Honom, på Hans vägar – jag vill helt enkelt inte bedröva Honom…

  Men du väljer en position ‘ovanför’ människan med piskan i högsta hugg, som en andlig polis > ”Håller du buden?!” – typ…

  Det just detta som är lagens förbannelse – att ständigt kontrollera köttet, så att det sköter sig.

  Men jag är ‘död’ – mitt kött är korsfäst med Herren!

  Så länge det heter: ”Inte längre lever jag utan Messias lever i mig!” – står jag inte under lagen och jag behöver inte avlägga räkenskap inför dig – eller någon annan.

  Om du försöker att stoppa mig i ett fack, då kliver jag ur det med en gång!

  Du må besitta en ‘hård’ kunskap, Lars – men du saknar visdom….

  Kunskapen uppblåser men kärleken, nåden – uppbygger.
  …………………….

  Mvh.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 5th, 2011 at 10:01 f m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Ang. att hålla sig till ”de tio orden”.

  -Varför ha ”tio älskarinnor” när man kan ha enÄkta?
  -Varför nöja sig med hamburgare när man kan ha Biffstek?

  Härmed förklarade Han all mat för ren.

  Smaklig måltid!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 10:03 f m

  @Deborah:

  ”Men du väljer en position ‘ovanför’ människan med piskan i högsta hugg, som en andlig polis > ”Håller du buden?!” – typ…”

  Absolut inte! Jag har bara lågmält berättat om mitt val. Och efterfrågat studier angående kosher respektive ”husmanskost”. Vilket främjar god hälsa bäst? Känner du till någon forskning kring detta?

  (Jag förstår dock inte hur man kan föredra ”påvens sabbat” framför HERRENS egen)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 10:06 f m

  @Lennart Svensson:

  ”Härmed förklarade Han all mat för ren”

  Du som – ibland – verkar vara så noga med grundtexten har väl vid detta laget insett att detta är ett tillägg gjort på någon påves befallning?

  Anser du att grillad gam är ”ren föda”? Smaklig måltid isåfall.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 5th, 2011 at 10:13 f m

  Lars W.

  Det är en enorm skillnad att dela med sig av kunskapen – och att pracka denna kunskap på någon…

  Jag tänker inte fördjupa mig i mygg-silandet och kamel-sväljandet > det finns viktigare saker att uträtta.

  Titus 3:3 ”Vi var själva en gång oförnuftiga, olydiga och vilsegångna. Vi var slavar under många slags begär och lustar, vi levde i ondska och avund, vi var avskyvärda och vi hatade varandra.

  Men när Guds, vår Frälsares, godhet och kärlek till människorna uppenbarades, frälste han oss, inte för rättfärdiga gärningar som vi hade gjort, UTAN PÅ GRUND AV SIN BARMHÄRTIGHET, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i den helige Ande, som han rikligt utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare.

  Detta skedde FÖR ATT VI SKULLE STÅ RÄTTFÄRDIGA GENOM HANS NÅD och, som vårt hopp är, bli arvingar till det eviga livet.

  Detta är ett ord att lita på, och jag vill att du med kraft inskärper det, så att de som tror på Gud vinnlägger sig om att göra goda gärningar. Sådant är gott och nyttigt för människorna.

  Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa.”
  ……………..

  Mvh.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 5th, 2011 at 10:17 f m

  @Lennart Svensson:

  ”Det blir då lite märkligt eftersom vi enligt ”Hebr.4:11″, ska:
  ” Så låt oss med all flit, sträva efter att komma in i den vilan, så vi inte blir ett varnande exempel på ohörsamhet”.”

  Jo, och vilka är det som kommer in i vilan. Dom troende Hebr 4:3 Det är vi som tror som går in i vilan.

  Ska det bara finnas troende i ”tusenårsriket”?

  ”Enligt Lars W:s tolkning av ”Hebr.4:9″ ska vi alltså sträva efter att komma in i tusenårs-riket.
  Slutsatsen av Lars W:s tolkning blir att
  tusenårs-riket är här och nu.”

  Visst blir det…..men han får nog till det ska du se. Det är bara att skriva ”Gud menar inte så”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 5th, 2011 at 10:21 f m

  @Lars W:

  ”Du kan ju ta ut ”evig sabbatsvila” redan nu – men du lär bli ganska fattig (i kronor räknat) efter ett tag.”

  Vad menar du? Får man inte jobba och tjäna pengar på Lördagar?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 5th, 2011 at 11:04 f m

  @Lars W:

  Förvränger??? Det är frågor som dyker upp när jag läser dina inlägg! Kan du svara på frågorna?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 11:04 f m

  @micro:

  Vad menar du? Är vi inte fria, att som Paulus säger, hålla alla lagar för lika?

  Vilken dag helgar du för vila?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 11:08 f m

  @micro:

  Dina frågor? Din senaste: ”Förvränger???”

  Vad ska jag svara på det tycker du? Minst tre ord och relevant frågeställning ska det vara om du vill ha svar från mig. Återkom om det är någon fråga du har som är särskilt brännande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 1:05 e m

  @Lars W:

  … Guds Rike på denna jord blir en sabbatsvila för Guds folk. Likaså blir Guds Rike på Den Nya Jorden en evig sabbatsvila för Guds folk.

  …skulle det stå.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 5th, 2011 at 1:11 e m

  @Lennart Svensson:

  ”Varför ska du slå dig i lag med ”Hells-Angels”, Sams gäng, bara för att du är arg på ”Bandidos”, Ratsingers gäng?”

  Jag slår åt både höger och vänster. Det ser du om du läser mina kommentarer på m-mr-s. Visst ja, det är under din värdighet att läsa där numera.

  Med tanke på att stora delar av ”kristenheten” inte ens värderar Yeshua som Guds son får man vara glad även åt den förkrympta version av fullvärdig tro ”föreningen” representerar. Sam hör till de mer moderata i sällskapet f ö. Det är ju för övrigt en hel del av Ordet du själv väljer att välja bort.

  Som sagt; åt höger, åt vänster och vid behov rakt fram.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• anonym2
  april 6th, 2011 at 8:09 e m

  Hej. Detta är bara en parentes i debatten.

  Lars Widerberg gjorde en kassettserie på 90-talet som han kallade för ”redo för bönekrig”. Om du, som läser det här, har kvar dem i någon kartong på vinden och känner att du i alla fall tillfälligtvis har lyssnat klart på dem. Hör gärna av dig till mig. Jag köper dem av dig!

  Tack för tiden!

  trosklars@hotmail.com

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 6th, 2011 at 8:56 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Ang. ”värdighet” att besöka vissa villolära-bloggar.

  Mitt liv beskrivs i ”Rom.8:14″:

  ”Ty de som drivs av Guds Ande, de är Guds barn”.

  Den Helige Ande har gjort klart för mig, att jag inte längre ska inge mig i diskussioner med katoliker och inte skriva på den sidan du nämner.
  Varför ska man ”slänga pärlor för svin”?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 6th, 2011 at 11:21 e m

  @Lennart Svensson:

  Den ande som viskar till dig att man ska ”göra köttfärs av Torah är inte Guds Ande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 2:44 f m

  @micro:
  Micro
  Om du läser i Torah så ser du att det som föregår förbannelser eller välsignelsr är om vi lyder YHWH’s instruktioner eller inte.
  Jfr vers 1″Om du hör HERRENS, din Guds, röst, så att du håller alla hans bud, som jag i dag giver dig, och gör efter dem, så skall HERREN, din Gud, upphöja dig över alla folk på jorden.”
  Och ver 15:”Men om du icke hör HERRENS, din Guds, röst och icke håller alla hans bud och stadgar, som jag i dag giver dig, och gör efter dem, så skola alla dessa förbannelser komma över dig och träffa dig”

  Man får Anden enligt Apg 5:32″Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”

  Detta är anden jobb
  Hes 36;27″Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”

  Summan=Tro utan gärningar är död!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 2:46 f m

  @Lars W:
  Håller med 100%.
  Lennart har Lennart 2.0 och 3.0 inneboende.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 7th, 2011 at 3:10 f m

  @Torbjörn S Larsson:

  TSL: ”ANGÅENDE HUGGORMARS AVFÖDA.En tycker det är svordom.
  en annan att det är ett kraftuttryck”

  Varför inte översätta det mera ordagrant: Ormen +avkomma =”Djävulens barn”!
  Mvh/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 7th, 2011 at 5:33 f m

  @Lars W:

  Guds rike är nu här.

  ”1: 15 Han sade: ”Tiden är fullbordad och Guds rike är nu här. Omvänd er och tro evangelium!”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 7th, 2011 at 5:40 f m

  @Deborah:

  Deborah! På tal om att sila mygg men svälja kameler nu….

  Eftersom du verkar väl hemmastadd i Ordet vill jag fråga dig, personligen, hur du tolkar dessa bibelcitat!

  De finns ju de som hävdar att detta tillägg i 1917: ”Härmed förklarade han all mat för ren” ..inte finns med i grundtexten” och därför står inom parentes! (Kan ju även betyda att det är en slutsats av textinnehållet förståss)

  Oavsett vilket nu, så tolkar jag resten av texten som ett påstående om att; ”all mat är ren”! Herren skriver ju att INGET som utifrån går in i människan kan orena henne.Det är ju mat han talar om här! Detta citat måste väl betyda detsamma som att ALL mat är ren? Annars skulle Han väl inte använt ordet ”ALL”, menar jag?

  1917 18: Han svarade dem: ”Ären då också I så utan förstånd? Insen I icke att intet som utifrån går in i människan kan orena henne,
  19: eftersom det icke går in i hennes hjärta, utan ned i buken, och har sin naturliga utgång?” Härmed förklarade han all mat för ren.

  KJV
  18: And he saith unto them, Are ye so without understanding also? Do ye not perceive, that whatsoever thing from without entereth into the man, it cannot defile him;
  19: Because it entereth not into his heart, but into the belly, and goeth out into the draught, purging all meats?
  Hälsningar/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 7th, 2011 at 5:44 f m

  @Sam:

  Om du läser i NT så ser du att det står så som jag skrev.

  Anden får man för att man lyssnar i tro. Trons lydnad alltså.

  Du kan inte hitta en enda vers som säger att du får Anden för att du följer lagen.

  Tro utan gärningar är död, säger du.
  Död tro=avfall

  Hebr 6:4 Ty de som en gång tagit emot ljuset och smakat den himmelska gåvan, fått del av den helige Ande 5 och smakat det goda Gudsordet och den kommande världens krafter 6 men sedan avfallit, dem är det omöjligt att föra till ny omvändelse, eftersom de själva på nytt korsfäster Guds Son och öppet hånar honom.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 5:47 f m

  @Lars W:

  Känner inte till Tora.h.
  Är det hon på tv 4, eller?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 7th, 2011 at 5:48 f m

  @Lars W:

  Detta handla om det sjunde årtusendet – ”de tusen åren” – som blir en enda lång Sabbat för Guds folk.”

  Ja, i din värld kanske det är så.
  Menar du att sabbatslördagen är borttagen då? Var står det isåfall?
  Skulle inte himmel och jord förgås innan en enda prick av lagen sätts ur kraft?

  Söndagen som är påvens……ska vi verkligen vila på den dagen oxå :O

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 7th, 2011 at 5:53 f m

  @Lars W:

  ”Vad menar du? Är vi inte fria, att som Paulus säger, hålla alla lagar för lika?”

  Jag undrade vad du menar.

  ”Du kan ju ta ut ”evig sabbatsvila” redan nu – men du lär bli ganska fattig (i kronor räknat) efter ett tag.”

  ”Vilken dag helgar du för vila?”

  Min själ har sabbatsvila alla dagar i Jesus. Min kropp vilar när jag är ledig från jobbet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 6:08 f m

  Hej!

  Det finns inget som heter ”trons gärningar”.
  Det är Tron som ÄR gärningen.
  Det är det som Jakobs brev, handlar om.

  ”Detta är Guds gärning, att ni tror på den han har sänt.” ”Joh. 6:29″.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 7:44 f m

  @micro:

  ”Guds rike är nu här.”

  Du vill väl inte påstå att det vi ser omkring oss i denna värld nu är Guds rike?

  Vi är några som bär Guds Rike inom oss i väntan på att det ska bli allomfattande under ”de tusen åren”. Vi är nog inte många kvar nu. Men det började med en stor skara. Det tillkom vid pass 3000 på en enda dag, då, i början av ”Hedningarnas tider”. Den tidsålder som snart når sin kulmen och sitt slut för att ersättas av den Messianska tiden – Guds rike på jorden.

  Så på det sättet har Guds Rike funnits i alla tider. Ibland några få , ibland många, som bär Guds Rike inom sig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 7:47 f m

  @Deborah:

  ”Jag tänker inte fördjupa mig i mygg-silandet och kamel-sväljandet > det finns viktigare saker att uträtta.”

  Att svälja påvens ”sabbat” med hull och hår samtidigt som du rackar ned på mig för att jag framhåller ”de tio orden” – ja då sväljer man rejäla kameler.

  Finns det något viktigare än Guds Ord?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 7:52 f m

  @micro:

  Sa jag inte åt dig att läsa det du tänker kommentera innan du skriver? Det är tröttande att gång på gång rätta dig. Börja med att läsa Bibeln – så du lär dig något. Sedan läser du kommentarerna GRUNDLIGT innan du försöker dig på att skriva egna. det blir ju bara ständiga påhopp från din sida!

  Så här skrev jag:

  ”Likaså blir Guds Rike en evig sabbatsvila för Guds folk.

  Detta innebär INTE att man inte kommer att särskilja Sabbaten från andra dagar under ”de tusen åren” ty:

  ”…nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
  (Jes. 66:23)

  Något att invända mot vad YHWH själv säger?”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 8:50 f m

  Antonia!

  Det korrekta citatet från grekiskan är:

  Mark.7:19 > …οτι ουκ εισπορευεται αυτου εις την καρδιαν αλλ εις την κοιλιαν και εις τον αφεδρωνα εκπορευεται καθαριζον παντα τα βρωματα ….

  > översatt till svenska:

  ”…eftersom det INTE går in i hennes hjärta utan ner i buken, och ut på avträdet, RENANDE (”katharizon” – Part.pr.) all mat/ alla kötträtter?” >

  (gr. ”panta ta bromata” > där ”bromata” kan betyda både ”mat” och de rituella, ev lagen förbjudna ”kött/rätterna”)
  ……………………………..

  Att Herren förklarar all mat för ren, ser vi också från hela sammanhanget före vers 17, i vers 18:

  Mark.7:18 ”Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att DET som utifrån går in i människan INTE KAN GÖRA HENNE OREN,

  ….eftersom DET inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” *(Därmed förklarade han all mat för ren.)*

  Och han tillade: ”Det som går ut ur människan, det gör henne oren.”
  ………………………………….

  Obs! *(Därmed förklarade han all mat för ren)* är en slutsats från hela kontexten lagd till översättningen. – Hela sammanhanget tyder alltså på den slutsatsen.

  Vilket ju framkommer allra bäst i KJV, då det grekiska verbet ”katharizo” (att rena) förekommer i Particip presens (pågående form) > ”katharizon” (renande), som återges korrekt i engelskan också genom Particip presens ”purging”:

  Mark.7:19 ”Because it entereth NOT into his heart, but into the belly, and goeth out into the draught, PURGING (=> purifying) ALL MEATS?”

  SUMMAN är: själva matsmältningsprocessen är RENANDE (”katharizon”) i sig.
  ……..

  Varma……!!!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 9:47 f m

  @Deborah:

  Så det är i vissa fall ok att ”komplettera” Guds eget Ord?

  Texten, den utan påvliga tillägg, säger oss att oren mat inte kan göra människan oren. Inget om maten i sig. Orena fåglar såsom gam är fortfarande orena. Det rekommenderas inte att äta oren mat. Även om det är tillåtet.

  Förr åt jag rökt ål från julbordet. Det slutade jag med för ganska länge sedan. Den har fenor men saknar fjäll. Funderingar kring vad som kunde göra fisken oren fick sitt svar då jag läste om första världskriget och hur ålen förökade sig kraftigt i de vattendrag där döda soldater blev liggande. Den hör till naturens renhållningshjon liksom gam och hyena. Dessutom är ålen numera en hotad art varför det inte finns någon som helst anledning att äta denna orena fisk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 9:58 f m

  Lars W…

  Jag har inte sagt att det är OK att komplettera Guds Ord.

  Eftersom du går med millimeterbandet, så borde du lika konsekvent utläsa från mitt inlägg, att jag INTE ‘okejade’ några tillägg.

  Jag förklarade slutsatsen i tillägget.

  Att komplettera Guds Ord i olika läger är lika vanskligt…

  Folk lägger till saker, som inte finns – andra drar ifrån för att förminska textens undervisning.

  Faran med text-förvridningar finns i alla läger….

  Vi borde lita på den Helige Ande, som vägleder oss i Ordet och sedan bollar vi uttydningen med andra.

  Utläggning heter det och är mycket bättre.
  …………………………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 10:02 f m

  @Deborah:

  Den som skrev in ”Därmed förklarade han all mat för ren” sysslade INTE med någon utläggning. Ren förfalskning!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 10:03 f m

  @Lars W:

  Hittade inte mycket i min sökning angående forskning kring kosher kontra ”vanlig mat”. Men en liten trevlig sida påträffades:

  http://www.cai.org/sv/bibelstudier/haelsa-och-guds-lag

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 10:25 f m

  Lars W…

  Jag har INTE sagt, att den som skrev tillägget sysslade med utläggning.

  Du är inte noga heller, när du läser och då vinklar du mitt inlägg, för att UTLÄSA något som inte finns där….

  Du lägger till saker > eisegetik.
  ………..

  Jag skrev, att JAG VILL syssla med utläggning under Andens ledning.

  Suck………. Lars W.

  …………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 10:52 f m

  Hej Lars W!

  Äter Du skaldjur?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  april 7th, 2011 at 11:09 f m

  @Deborah: Jag skrev, att JAG VILL syssla med utläggning under Andens ledning.

  - När du kommer till insikt, upptäcker du kanske att du är på Aletheia?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 12:24 e m

  @Lennart Svensson:

  ”Äter Du skaldjur?”

  Har inte haft möjlighet att undersöka det ännu sedan mitt beslut. Menar du att jag har någon slags begränsad frihet du vill kontrollera?

  Notera att beslutet avsåg att ”undvika svinkött”. Var på ”internationell mässa” i går. Ungdomarna (utbytesstudenter m fl från ett stort antal länder) serverade det ena läckrare än det andra. Givetvis frågade jag inte mexikanerna om det var blandfärs i tacon t ex. Men den läckraste anrättningen bjöd min pakistanske kamrat på. Kryddstark och mycket välsmakande! Och garanterat fläskfri.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 12:31 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Du skriver:

  ”Förr åt jag rökt ål från julbordet. Det slutade jag med för ganska länge sedan. Den har fenor men saknar fjäll. Funderingar kring vad som kunde göra fisken oren fick sitt svar då jag läste om första världskriget och hur ålen förökade sig kraftigt i de vattendrag där döda soldater blev liggande”.

  Här går Du på tvärs med din nye mästares dekret,
  från 29/5 2010:

  ”De som ger biologiska argument för att hålla matreglerna går på tvärs mot Jesu uppfattning”.

  Men eftersom du är rätt nyfrälst i din mästares sammanhang, så är du nog förlåten.

  Apropå galenskaper.
  Du som älskar att äta kossor.
  Hur gör Du med ”galna ko-sjukan”?
  Hur ska din mästare bevara dig ifrån den?
  Genom Torah- observans kanske?
  Galna ko-sjukan uppstod, när dina kossor mumsade i sig sina gamla kompisar som hade blivit nedmalda till köttmjöl (mums).
  Faktum är att köttmjöl är rikt på energi och protein, och är lättsmält.
  Kanske vore idè av dig, att låta det ingå i din nya kost?
  Det innehåller garanterat inga hovar, hår, fjädrar eller tarminnehåll och du kan få det fett-fritt,
  hem-levererat på säck.

  Smaklig måltid!

  mvh L.Sv..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 12:31 e m

  Leif…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 12:36 e m

  @Lennart Svensson:

  ”Här går Du på tvärs med din nye mästares dekret,”

  Har ingen ny ”mästare”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 7th, 2011 at 12:41 e m

  @Deborah:

  ”…eftersom det INTE går in i hennes hjärta utan ner i buken, och ut på avträdet, RENANDE (”katharizon” – Part.pr.) all mat/ alla kötträtter?”

  Får mig att tänka på faror med New age-övningar. Inte bara de andliga farorna utan även rent fysiska och ekonomiska:

  http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.592905-tarmkurs-med-for-fa-toaletter

  Kursen kostade 7 800 kronor per deltagare. Enligt rekommendationen från ARN ska hon endast få 1 000 kronor åter på kursavgiften.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 2:04 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Ja, ny och ny mästare, vet jag inte direkt.
  Hette han inte Robert Lind från Kramfors?
  Han verkar ha sådan dialekt iaf.
  Ja du vet vem jag menar, den här bokförings-killen som vi inte får uttala namnet på, han som håller på att samla ihop till ett noa-kit.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 2:38 e m

  @micro:
  ”Om du läser i NT så ser du att det står så som jag skrev. ”
  Ja och Apg 5:32, då?
  ”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
  Galaterbrevet handlar mest om att frälsning är genom att tro att Yeshua är levande Torah.
  2:15-16:”"Vi för vår del äro väl på grund av vår härkomst judar och icke »hedniska syndare»;

  16men då vi nu veta att en människa icke bliver rättfärdig av laggärningar, utan genom tro på Kristus Jesus, hava också vi satt vår tro till Jesus Kristus, för att vi skola bliva rättfärdiga av tro på Kristus, och icke av laggärningar. Ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt.”

  Frågan är ju hur man ska veta vad som är synd, som vi väl ska undvika, och hur man ska leva avskiljda liv och hur man ska visa kärlek till Gud och nästan?
  Då är ”Lagen” , Torah, en ypperlig instruktionsbok.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael
  april 7th, 2011 at 4:10 e m

  @Lars W: Den som skrev in ”Därmed förklarade han all mat för ren” sysslade INTE med någon utläggning. Ren förfalskning! ”

  Det bollträ som la till det i skriften insåg nog inte, att han helt plötsligt förklarade Yeshua som syndare.

  Med den konsekvensen att Yeshua inte är guds flefria lamm som borttar världens synd. Helt plötsligt finns det inget hopp för oss.

  Tänk vad detta ”bollträ” har förlett många….

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 4:43 e m

  Du var då snabb som ormen, Micael, att syndaförklara Herren.

  MEN: Herren Jesus är Gud – Han kan förklara RENT vad Han vill.

  Men den som sitter kvar i köttet, vill berömma sig av köttet och förnekar att Herren är Gud – han behöver inget kors…

  Då blir det så att han inte begriper ett dugg Herrens vägar….

  Lagen kan nämligen inte frälsa.

  Alltså: utan kors – ingen Andens uppståndelsekraft och vägledning – i stället totalt mörker.

  Och – ingen frälsning…tyvärr.

  ……………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 4:58 e m

  @Micael:
  Exaktemente!!!
  Samma dilemma för förespråkare som säger att Yeshua ändrade Sabbaten.
  Hur man än ser på vad som hände på korset så gällde Torah som rättesnöre för vad som är synd medans Yeshua levde.
  Skriften säger att Yeshua frestades i allt, som vi, dock utan synd. Det innebär att Han levde efter Torah vad gäller mat, Sabbat, stöld, mord, osv.
  Om inte kunde han var vårt felfria syndofferlamm.
  Den som argumenterar för att Yeshua ändrade Torah argumenterar för att de inte har frälsning genom Yeshua. Hur smart är det?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 4:59 e m

  @Deborah:
  Deborah
  Det är ju en intresant teori du har men som vanligt antar jag att du inte har ett enda Skriftställe att backa upp den med?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 5:12 e m

  Sam……

  En teori, säger du… Du borde veta bättre.

  Nejdå! Inga teorier utan UPPENBARELSE:

  Joh.20:28 ”Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”

  Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är DE SOM TROR, fastän de inte ser.”

  …………………………
  Mvh.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 5:34 e m

  @Deborah:
  Uppenbarelse från vem???
  Uppenbarelse som går emot Skriften undrar man ju vilken slags uppenbarelse det är?
  The Scripture har:My master and my Elohim, i Joh 20:28. The Scripture är bra mycket närmare orginaltexten. Moses kallas Elohim även han.
  Paulus igen:
  ”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus”

  Du har inte reflekterat på det Paulus säger ett jota!
  Varför?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 5:54 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Hade jag varit i dina kläder, så hade jag varit försiktig med att ta orden ”tillägg” och ”förfalskning, i min mun.
  Även om inte ordet ”Allt mat för ren” står med i grundtexten, så är det en slutsats vi kan dra av sammanhanget i ”Mark.7:19″.
  Som bekant är det summan av Guds Ord som är sanning ”Ps.119″ och då kan vi gå till ”Rom.14:20″:
  ”Bryt inte för mats skull ned Guds verk.
  Väl ÄR ALLTING RENT”.
  OBS! OBS! Observerade Du Lars!!
  Vi kan ta det en gång till:
  ” Väl ÄR ALLTING RENT”

  Hävdar Du fortfarande att Guds Ord?, jag använder ditt eget sarkastiska uttryck:
  ”Något att invända mot vad YHWH själv säger?”

  Denna vers handlar i Grundtexten om MAT och att ALL MAT är REN.
  ”Rom.14:20″ bekräftar alltså sammanhanget i Mark.7.19
  Varför lyder Du inte Guds Ord i vers 21?:
  ” Du gör väl i att avhålla dig från att äta kött och dricka vin”.
  Du verkar inte vara konsekvent i dina gärningar.

  Eftersom det INTE står ett enda ord i Bibeln om något kommande jordiskt tusenårsrike på jorden,
  så får Du använda dig av sammanhang och summan av Guds Ord, för att komma fram till ett tusenårs-rike. Då kan det ju inte vara fel av oss att använda din egen teknik när vi läser ”Mark.7:19″, eller hur? Du kan få ytterligare ett RENT Guds Ord från ”Tit.1:15″

  ”ALLT är rent för dem som är rena”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 6:29 e m

  @Lennart Svensson:
  Lennart
  Som vanligt missar du sammanhanget. I Rom 14 vers 1-2 står det:
  1.Om någon är svag i tron, så upptagen honom dock vänligt, utan att döma över andras betänkligheter.

  2Den ene har tro till att äta vad som helst, under det att den som är svag allenast äter vad som växer på jorden.

  Sammanhanget är om vegeterianer, Lennart.
  The Scripture har detta i vers 2; One indeed believes to eat all FOOD.
  Så om man tar summan av Skriften, som du berömvärt anför, så ser vi i Torah vad som är mat och inte. Mat enligt Torah är naturligtvis ren.

  Ang Titus 1 så är sammanhanget detta:
  ”å icke akta på judiska fabler och vad som påbjudes av människor som vända sig från sanningen.”
  KJV och NIV har: all Things, The Scripture har; all Matters, vilket antyder annat än mat.
  Det är ju i och för sig inte ditt fel att den svenska Bibeln är så fattigt översatt.
  Notera dock; i citatet står:
  å icke akta på,….., människor som vända sig från sanningen.
  Den som läst Skriften vet att Torah är Sanning. (om inte vad är?)
  Ps 119:142″Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning”
  Ps 119:151″Nära är ock du, HERRE, och alla dina bud äro sanning.”
  Och Rom 7:12 håller med:”Alltså är visserligen lagen helig, och budordet heligt och rättfärdigt och gott.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 6:41 e m

  Sam,

  Ja jag vet att din mission här går ut på att å- SAM-ka.
  Du lever på ”fel-översättningar”.
  Det är din livsluft, precis som alla andra villisar och Jesus-förnekare.
  För min del, är du ett avslutat kapitel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 6:48 e m

  @Lennart Svensson:
  Väldigt moget, Lennart.
  Har du kollat Matt 1 och räkna till 14? Eller kollat om den spetälske som man säger bor inne i staden?
  Är det också korrekt i din mening?
  Eller att man veterligen ändrat YHWH till Gud?
  Suck

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 7:08 e m

  @Sam:

  Hej son of Sam!

  Du skrev förut:
  Då är ”Lagen” , Torah, en ypperlig instruktionsbok.

  Var någonstans i Thoran kan Du lära dig att driva ut onda andar?

  Som du vet, ingår det i Jesus Kristus befallning enl.”Mark.16:17″

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 7:18 e m

  @Lennart Svensson:
  Och varför tror du att jag skulle avslöja det för dig?
  Jag tror du håller på med ett inbördeskrig, om jag ska vara ärlig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 7:26 e m

  @Sam:

  Ha-ha Samson!

  Bor Jesus Kristus i dig enl. ”2Kor.13:5″?

  Jag är övertygad om att du är en kraftlös typ,
  en tora-rabblare för hela slanten.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 7:30 e m

  @Lennart Svensson:
  Ja var och en blir ju salig på sin tro.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 7:33 e m

  @Lennart Svensson:
  ‘Jag tror inte du skulle känna igen Skriftens Messias om Han så kom gående mot dig på gatan med en stor skylt på magen; Ja, det är jag som är Messias,
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 7:45 e m

  Hej Sam!

  Du är rolig du,
  för du snurrar runt här i olika ämnen och ställer frågor som du vill ha svar på.
  Men när du får några enkla frågor av mig,
  så är det tvärstopp. Största möjliga tystnad.
  Givetvis vet jag svaren på de frågor jag ställer till dig.
  Hur kan jag veta det?
  Jo, jag har utvecklat den förmågan som Jesus har i ”Mark.2:8″.
  Jag älskar när jag får fiender. Då vaknar jag till liv, eftersom kampen inte är mot kött och blod.
  Förr eller senare knäcker jag det som bor i dig, rakt av. Givetvis i glädje och kärlek i den Helige Ande, eftersom Guds rike inte består i ord, utan i kraft.
  Kom gärna och hälsa på mig, så kan vi be tillsammans! Full diskretion utlovas och utdrivningen kommer att gå av bara farten.
  I Jesus Kristus namn, givetvis.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 7:52 e m

  @Lennart Svensson:
  Ja du Lennart, du är en hejare på retoriska frågor men när det gäller självständigt tänkande så kommer du till korta.
  Men det kanske kompenseras av att du är en hejare på att döma andra??

  Tror du att den svenska bibeln är 100% översatt?
  Eller kan det vara som så att;Papias – Matthew composed the sayings of the Lord in the Hebrew language, and everyone translated them as best as they could (Eusebius’ Church History 3.38.16)?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 8:05 e m

  Hej Sam!

  Det ingår i den kristna kallelsen att bedöma.
  Hur skulle jag annars kunnat se att du är en falsk profet?

  ”For the letter killeth, but the spirit giveth life”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 7th, 2011 at 8:23 e m

  Den före detta paletinske tettoristen Walid Shobat uppmanar israelerna att upphöra med att vara rädda för Goliat!

  http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/143249

  Shalom!
  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 8:29 e m

  @Lennart Svensson:
  Du kommer nog att ha svårt att hitta att du ska döma dina medmänniskor typ;
  ”Jag är övertygad om att du är en kraftlös typ,
  en tora-rabblare för hela slanten. !

  ”Ja jag vet att din mission här går ut på att å- SAM-ka.
  Du lever på ”fel-översättningar”.
  Det är din livsluft, precis som alla andra villisar och Jesus-förnekare.
  För min del, är du ett avslutat kapitel ”

  ”Varför ska du slå dig i lag med ”Hells-Angels”, Sams gäng, bara för att du är arg på ”Bandidos”, Ratsingers gäng?”

  ”Hur skulle jag annars kunnat se att du är en falsk profet?”

  Vi ska ALLA möta med vår domare och Hans namn är inte Lennart Svensson, tack och lov!
  ;

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 8:33 e m

  Sam…

  Herren – uppenbarad i köttet – är människa => Människosonen.

  Vår hjärna kan inte begripa, det skall till TRO och uppenbarelse.

  Så stor är Herren.

  Han kan göra vad Han vill. >>

  JESAJA 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.

  Så skall herradömet bli stort och friden utan slut över Davids tron och hans kungarike.

  Det skall befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.”

  ………………………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Antonia Berglund
  april 7th, 2011 at 8:36 e m

  @Deborah:
  Deborah skrev:
  Mark.7:18 ”Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att DET som utifrån går in i människan INTE KAN GÖRA HENNE OREN”?

  Tack för hjälpen-:) syster!Kristallklar utläggning!

  Kunde heller inte tolka dessa verser på ngt annat sätt!

  Anden gör levande!
  Bokstaven dödar!
  Varma hälsningar/A-a

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 8:41 e m

  Antonia!

  På spiken!

  Men vad trögt det går för fromt kött att fatta detta enkla, suuuck…

  Och pust.

  

  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 8:48 e m

  Ny kraftig jordbävning i Japan….

  Titta på nyheterna…

  …………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  april 7th, 2011 at 9:11 e m

  Rabin uppmanar till att offerrtjänsten på tempelplatsen äterupptas till påsken.

  http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4051918,00.html

  Rabbi calls for sacrifice on Temple Mount

  Jews evading Passover mitzvah are risking supernatural punishment, warns Safed’s Chief Rabbi Shmuel Eliyahu

  Shalom!

  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 9:15 e m

  Hej vänner!

  Ja, nu är det vårtider och dags för vårstädning.
  Vad är då lämpligare än att börja sopa framför egen dörr kanske? Ibland brukar man glömma det och sopa hos grannen istället. Det är ofta roligare:

  ”Jag tror inte du skulle känna igen Skriftens Messias om Han så kom gående mot dig på gatan med en stor skylt på magen; Ja, det är jag som är Messias,
  Jag tror du håller på med ett inbördeskrig, om jag ska vara ärlig.
  Som vanligt missar du sammanhanget.
  Du har inte reflekterat på det Paulus säger ett jota!
  Lennart har Lennart 2.0 och 3.0 inneboende.
  Jag ser också att de flesta soldyrkare åberopar nåden i alla lägen då man ”kommer till korta”
  Men i själva verket så ignorerar man YHWH’s instruktioner till förmån för egna ideer och känslor.
  Men att gå ut ifrån att man inte behöver respektera YHWH’s ord utan kan leva efter eget tycke och smak och sen åberopa nåd är tecken på ett förhärdat hjärta som är oomskuret.
  Jag tror att om du hade nåt vettigt att komma med skulle du ha gjort det redan,
  Lennart, jag tror inte du ska svänga dig alltför mycket med utrikiska, eftersom vi sett prov på din utomordentliga okunskap om detsamma!
  Så för att trösta dig Lennart är det inte bara du i Svedala som har problem med utrikiska.

  Ibland kan man bara damma av…..

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 9:17 e m

  @Deborah:
  Hade vi inte gått genom det här en gång?
  Den hebreiska Bibeln har;
  ”For a child is born unto us, a son is given unto us; and the government is upon his shoulder; and his name is called Pele-joez-el-gibbor-Abi-ad-sar-shalom;”

  The Scripture har:
  ”And His name is called Wonder, Counsellor, Strong El, Father of Continuity, Prince of Peace.

  Ingenstans hittar jag YHWH, vilket är tetragammon som är accepterat vara vår Skapares namn på Hebreiska.

  Sen så står det ju faktiskt, även i den Svenska översättningen; ”och hans namn är”
  Inte och han ÄR utan; och hans NAMN är

  ”Vår hjärna kan inte begripa, det skall till TRO och uppenbarelse.”
  Om inte hjärnan kan fatta så kan inte hjärnan fatta och då finns ingen valmöjlighet, som är centralt i YHWH´s plan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 9:33 e m

  @Lennart Svensson:
  Som sagt är jag tillfreds med den domare jag ska möta!
  ”Icke heller dömer Fadern någon, utan all dom har han överlåtit åt Sonen,”
  Hmm, igen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 9:51 e m

  @Fred Ö:

  Hej Fred Ö!

  Ursäkta, men skulle det vara en positiv nyhet, menar Du?
  Att kabbalisten, Rabbi Shmuel Eliyahu, kör igång med främmande eld på altaret?

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 9:54 e m

  @Lennart Svensson:
  Lennart.
  För att offren ska upphöra måste de ju nån gång starta, eller hur?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 10:03 e m

  @Sam:

  Du som är tora-gubbe borde väl veta,
  att Gud inte gillar främmande eld på altaret.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 10:09 e m

  Sam… Du läser inte hela sammanhanget. Du sysslar med eisegetik. Du förnekar Herrens död på korset. Din andliga blindhet hindrar det klara seendet. …. Herren avslöjar inget för de högmodiga… Sorry….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 10:24 e m

  @Lennart Svensson:
  Precis. Torah ger instruktioner om icke-främmande eld.
  Jag rekommenderar den läsningen varmt. Öppna din Bibel och i början av sektionen där sidorna fortfarande sitter klibbade ihop.
  ;

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 10:30 e m

  @Deborah:
  ”Du förnekar Herrens död på korset. ”
  Menar du med ”Herren” Gud eller människosonen?
  Och om du menar Gud kanske förklara vem som Människosonen ropade till på pålen;”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?”
  Och vem uppväckte Gud?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 10:49 e m

  Sam.

  Nu är du verkligen inne på sam-kmark ang.
  ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?”
  Och vem uppväckte Gud?”,
  om du tror att du ska kunna fånga det, med ditt futtiga 2-dimensionella förstånd.
  Du vet, gudom agerar minst i det 5-dimensionella området, och tyvärr Sam, dit når inte du med ditt ynka förstånd.
  Men det är klart, om du kan förklara hur elektronen kan vara på sam-ma plats sam-tidigt,
  så kan vi tänka oss falla ned i vördnad och tillbedjan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 10:53 e m

  @Lennart Svensson:
  ”dit når inte du med ditt ynka förstånd.”
  Jag förstår att mensaSvensson behövs för det. Så om du ville vara vänlig att utveckla de övriga tre dimensionerna som du har koll på vore jag Tack-Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 7th, 2011 at 10:58 e m

  Sam… Herren Gud är Evig Ande och kan uppväcka sig själv – Sin jordiska kropp, som Människosonen. … … Övergivenhet på korset under djup vånda – identifiering med oss syndare. Det upproriska köttet blev förbannat och vreden utgjuten över det. … Som människa bar Herren vår synd, dock själv utan synd… Han tog den frivilligt på sig, som en äkta återlösare > ‘goel’. Messias – Herren JHWH ÄR min frälsning! … Det är fullbordat!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 7th, 2011 at 11:05 e m

  @Sam:

  Kolla runt lite på kvantfysik på Yotube.
  Du kan börja på 4:e dimensionen ”en kub i en kub”,
  sen kan vi nog ha sam-förstånd i den frågan.
  För judarna är den 5:e dimensionen, den andliga, dvs trons område. Har du inte läst på din judendom?
  Jag rekommenderar en snubbe som heter ”Michio Kaku”. Eftersom du älskar att försöka tro genom ditt förstånd, så kommer du att trivas med han. Klipsk kille.
  Nähä, nu ska jag gå att byta toarulle.
  Sen är det 5:e dimensionen som gäller.
  Daniels hjärna väntar på besök.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 11:15 e m

  @Deborah:
  Intressant teori!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 7th, 2011 at 11:20 e m

  @Lennart Svensson:
  Innan jag ger mig på 4rde dimensionen så måste jag nog ha hjälp med 3dje.
  Det vore roligt om du kunde beskriva med egna ord istället för att lita på youtube. Svagt tycker jag. Inte ens jewtube.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  april 8th, 2011 at 12:03 f m

  @Lennart Svensson:
  Sweet dreams!
  Fast det är väl inte så stor skillnad på drömmandet i vaket eller sovande tillstånd för dig?????
  Förlåt, kunde inte låta bli.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 8th, 2011 at 6:27 f m

  @Lars W:

  Guds rike är nu här.”

  ”Du vill väl inte påstå att det vi ser omkring oss i denna värld nu är Guds rike?”

  Det var Jesus som sa det, inte jag. Han säger att Guds rike är nu här. Det kommer var och en till del som tror evangelium.

  ”Vi är några som bär Guds Rike inom oss i väntan på att det ska bli
  allomfattande under ”de tusen åren”. Vi är nog inte många kvar nu. Men det började med en stor skara. Det tillkom vid pass 3000 på en
  enda dag, då, i början av ”Hedningarnas tider”. Den tidsålder som snart når sin kulmen och sitt slut för att ersättas av den Messianska
  tiden – Guds rike på jorden.”

  Jo jag vet att det finns några som tror på det där.
  I Bibeln finns den inte.
  Jag kan inte se nån som predikar att nåt synligt Guds rike ska komma på denna jord. Har jag fel får du gärna visa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 8th, 2011 at 6:33 f m

  @Sam:

  Sam

  ha-ha, Jewtube,
  den var bra.
  Du ska då, judaisera allt som kommer i din väg.
  Ang. drömmandet är det helt ok.
  Min jordiske far kallade alltid mig för en drömmare.
  Vaknar ofta mitt i nätterna, ofta att jag är inne i någon bön för någon. Krig i ande-världen förnimmer jag att det är. Får av nåd vara med när Guds änglar är ute och strider för människors själar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 8th, 2011 at 6:57 f m

  @Lars W:

  ”Likaså blir Guds Rike en evig sabbatsvila för Guds folk.”

  Ja, det är här och nu. Guds rike är här och nu. Guds rike är inom dig.
  Och fortsätter in i evigheten.

  ”Detta innebär INTE att man inte kommer att särskilja Sabbaten från andra dagar under ”de tusen åren” ty:”

  Var i Bibeln?

  ”…nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall
  det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
  (Jes. 66:23)”

  Men vad du håller på att plockar och pusslar med Guds ord.
  Du hittar verser som passar bra till din lära och fyller i med egna ord. JV varning.

  Tror du att den versen handlar om ”tusenårsriket”?
  I vers 22 står det om ny himmel och ny jord. Och i vers 24 om en eld som inte ska släckas.
  Vad jag vet så sker det efter domen.

  ”Något att invända mot vad YHWH själv säger?”

  Blanda inte in Gud i ditt plockande!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:15 f m

  @Lennart Svensson:

  Du har fått mitt svar. Min Mästare är densamme igår, idag så och i evighet.

  Det nya för min del är att jag erhållit en djupare förståelse av Hans budskap och hur Hans Messianska Rike kommer att vara utformat.

  Upptäckten av att man försökt förfalska vad Han egentligen sagt genom ”komplettering” av Ordet är nog för att jag ska använda min frihet till att leva på ett hälsosammare vis i framtiden.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:18 f m

  @micro:

  I vers 22 står det om ny himmel och ny jord. Och i vers 24 om en eld som inte ska släckas.

  Om du vet något lite om profetiorna vet du också att det blir en ren omöjlighet att fira nymånad på Den Nya Jorden.

  Tänker inte käbbla med dig om alla detaljer du inte förstår/vill förstå. Finn oändligt många viktigare saker att syssla med och skriva om.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 8th, 2011 at 7:24 f m

  Sam

  Jo, du har rätt.
  Jag är svag i förståndet. Lärarna tröttnade till slut, så jag fick aldrig gå fram till tavlan. Däremot hade jag 1,2 på högskole-provet. P.g.a tidspress, så fick jag köra de sista frågorna i tro och det tog mig över den kritiska gränsen vid 0,9. som de flesta ligger på.
  3- dimensioner är väl inget svårt. Längd höjd och bredd=djupet. I den 4:e dimensionen befinner du dig liksom inne i en kub i en annan kub, som är utdragen i alla ändar.
  Där kan du se runt alla kanter på samma gång, från den position du befinner dig. Jag tror det, var det, som A.Einstein kallade för den ”krökta rumstiden”.
  4:e dimensionen är alltså ”rumstid”.
  Det är först i den 5:e dimensionen som du likt elektronen kan vara på alla platser samtidigt.
  Tyvärr kan jag inte förklara det med mitt svaga 1,2- förstånd. Du har gjort dina tappra försök, med ditt 0,9-förstånd, men det begriper ju t.o.m en 08, att det är helt lönlöst.
  Kvant-fysik, går inte att judaisera.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:29 f m

  @Micael:

  Skönt att läsa dina balanserade, bibliskt grundade och väl förankrade kommentarer mitt bland allt vanvett och all okunnighet, Micael.

  Det är visst många som inte har förstått det du vill säga här.

  Visst finns synden kvar liksom oren föda. Och den Lag som dömer synden kommer var och en som inte lyssnar/inte vill lyssna till vad Yeshua säger oss att dömas jämlikt. Och då är det viktigt att kunna skilja på vad Han sagt och inte sagt. Han är enda räddningen. Han har alltså INTE förklarat all mat ren. Texten handlar om att välja sin ord väl då ”det som går ut ur munnen gör människan oren”. Missar man kärnan i detta budskap missar man nog det mesta av Jesu undervisning i andra sammanhang också.

  Misstänker att väldigt få läst alla de böcker av Sven Reichmann som länge funnits tillgängliga för fri läsning via nedladdning från internet. De är inte dyra att köpa om man vill hålla boken i sin hand. ”Allt är inte guld som glimmar” kostar visst 34 kr. Det får man knappt en kopp kaffe för idag.

  Vi bjuder på länken ännu en gång:

  http://www.uttrycket.se/download.html

  Har man inte förstått sambandet mellan lag och nåd förstår praktiskt taget ingenting av värde.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:38 f m

  @Antonia Berglund:

  Varför vill du inte förtså att texten INTE handlar om mat utan om hur man använder munnen. Eller pennan. Eller i ditt fall tangentbordet. Det handlar om vad man säger!

  Lärjungarna kunde inte bli orena människor endast därför att de undlät att tvätta sina händer. Men händerna var säkerligen orena. Det var inte deras händer som förklarades rena s a s. Inte heller maten de åt om de mot all förmodan tog sig en bit skinka (fanns nog bara att tillgå i Dekapolis på den tiden). Detta faktum att de inte tvättat sina händer men ändå förblev rena som människor använde Jesus som utgångspunkt för att förklara hur viktigt det är att man väljer sina ORD rätt. En god människa tar ur sitt ”goda förråd” medan en ond människa tar ur sitt ”onda förråd”. Det är vad som skiljer dem åt även om båda kategorierna har båda typerna av ”förråd” inom sig att tillgå.

  ”En god människa bär ur sitt goda förråd fram vad gott är, och en ond människa bär ur sitt onda förråd fram vad ont är.

  Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.

  Ty efter dina ord skall du dömas rättfärdig, och efter dina ord skall du dömas skyldig.”
  (Matt. 12:35-37)

  Så spar på orden, ni som bara verkar ha okväden hämtade ur ert ”onda förråd” att knappa ned.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 8th, 2011 at 7:38 f m

  @Lars W:

  ”I vers 22 står det om ny himmel och ny jord. Och i vers 24 om en eld som inte ska släckas.

  Om du vet något lite om profetiorna vet du också att det blir en ren omöjlighet att fira nymånad på Den Nya Jorden.

  Tänker inte käbbla med dig om alla detaljer du inte förstår/vill förstå. Finn oändligt många viktigare saker att syssla med och skriva om.”

  Nä, dina detaljer ger jag inte mycket för. Håll dig till Guds ord istället

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• micro
  april 8th, 2011 at 7:42 f m

  @Lars W:

  ”Varför vill du inte förtså att texten INTE handlar om mat utan om hur man använder munnen. Eller pennan. Eller i ditt fall tangentbordet. Det handlar om vad man säger!”

  Öhhh? Det står ”det som går in i människan orenar henne inte för det kommer ut på avträdet”

  Matt 15:17 Förstår ni inte att allt som kommer in i munnen går ner i magen och töms ut på avträdet?
  Mark 7:19 eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” Därmed förklarade han all mat för ren.

  Vem äter tangentbord? Getter kanske.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:43 f m

  @Deborah:

  ”Du var då snabb som ormen, Micael, att syndaförklara Herren.”

  Det var du som förklarade Yeshua som syndare då du menade att Han upphävt Lagen. Som Han själv säger består intill dess att himmel och jord förgås.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:46 f m

  @Sam:

  Paulus säger också så här:

  ”Ty jag vill säga eder detta, mina bröder: Våra fäder voro alla under molnskyn och gingo alla genom havet; alla blevo de i molnskyn och i havet döpta till Moses; alla åto de samma andliga mat, och alla drucko de samma andliga dryck – de drucko nämligen ur en andlig klippa, som åtföljde dem, och den Klippan var Kristus.”

  (1 Kor. 10:1-4)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  april 8th, 2011 at 7:50 f m

  @Lennart Svensson:

  ”ALLT är rent för dem som är rena”.

  Paulus tänker på kött offrat till diverse avgudar.

  Nämnde min pakistanske kamrat som bjöd på en kryddstark gryta där på ”mässan”. Givetvis var det ”halal” d v s offrat till Allah. Men det bekommer mig inte det minsta.

  Nu måste jag lämna skolans värld och bege mig till hälsans. Så ber att få återkomma.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  april 8th, 2011 at 8:14 f m

  @Lars W: Så ber att få återkomma.

  - Ingen brådska för min del!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 8th, 2011 at 8:43 f m

  Lars W….

  Din nivå att dra slutsatser sjönk nu till botten.

  Men så blir det, när du inte är ledd av Herrens Ande…

  Tyvärr.

  …………………………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 8th, 2011 at 8:57 f m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Du kallade mig förut för ”förvrängare”, men det är Du, som verkligen ger det begreppet ett ansikte.
  Du skriver ang. Paulus ord i ”Tit.1:15″:

  ””ALLT är rent för dem som är rena”

  Det får du till att:
  ”Paulus tänker på kött offrat till diverse avgudar”.

  Förvrängning med signatur ”L.W”, är väl bara förnamnet här!

  Paulus brev till Titus, innehåller 46 verser uppdelade i 3 kapitel.
  Inte ETT enda ord, handlar om mat eller ”kött offrat till diverse avgudar”.
  Vad är det för ”förvrängnings-demon” du fått i Dig Lars W?
  Första kapitlet i Titus, handlar om församlings-föreståndare och falska lärare.
  Speciellt då, judiska falska lärare, som försöker lära ut sina ”judiska fabler” till de kristna.
  Paulus varnar för sådana och han skulle med lätthet känna igen, minst tre sådana, här på forumet Aletheia.

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 8th, 2011 at 9:06 f m

  Lennart!

  Jag föreslår att vi kommer överens och ber till Herren för dem, som inte greppar det enkla evangeliet.

  Vi har konstaterat var problemet ligger.

  Det finns en lösning och – allt är möjligt för Jesus!

  Låt oss be i kraft av Lammets blod – och predika evangelium!

  Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  april 8th, 2011 at 9:16 f m

  @Deborah:

  Hej Deborah!

  Givetvis är det ”mycket förmår en rättfärdig man/kvinnas bön, när den bedes med kraft” som gäller i Guds rike.
  Jag brukar be för mina fiender, så det har blivit en del böner genom åren, ha-ha.
  Det brukar t.o.m gå så långt att jag börjar älska dem.

  Det låter så härligt i mina öron, när Du utbrister:
  ”Låt oss predika evangelium”.

  Trevlig Helg!

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  april 8th, 2011 at 9:51 f m

  Lennart!

  Om vi verkligen ‘korsfäster’ vårt kött > överlåter oss åt Herren, så behöver vi inte anstränga oss I EGEN KRAFT att älska våra fiender.

  Det går inte i alla fall…

  Men tack ock lov heter det att >> Inte längre lever jag utan Herren lever i mig!

  Därför är det så viktigt att predika den korsfäste OCH uppståndne Herren Jesus till trons lydnad! ….

  För att utan Honom kan vi ingenting göra:

  Nothing > nada de nada > überhaupt nichts > niente di niente > rien du tout … zéro, null, noll, nix…
  ………….

  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel