Aletheia — Blogg & Tankesmedja

798 kommentarer

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:10 e m

  Den som vill hänga med i sammanhanget får gå tillbaka till

  http://aletheia.se/2010/06/11/500-salen-ny-06-17/#comment-173836

  Och inläggen där fram emot den ”nya 500 – salen”
  ————-

  För att det ska bli lättare att läsa så gör jag svaret riktat såväl till SÅ som Helders i flera inlägg. Bara de som verkligen är intresserade bör haka på och läsa.

  De som tycker att det ”blir för krångligt”, Ni behöver ju då inte läsa. Hoppa då bara över dessa inlägg, istället för att ge allehanda giftiga kommentarer om dess längd eller att det är så obegripbart.
  —————

  Inlägg 1 till Helders och SÅ som nu förenats i anden

  Vet inte vilken komplimang riktad till mig, av att vara grävling och troll, som jag ska ta till mig som det mest vänliga uttrycket om mig. Presenterat av SÅ (Messianska föreningen) respektive Helders (Erevna blogg), som nu funnit varandra i en ”andens enhet”.
  —————

  Det är fint att Du citerar från Ps. 22 Michael kring Jesu nödrop på korset. Men varför hoppar Du förbi och därmed så missar Du själva poängen i vers 25:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, så är Jesus inte skild från Gud.

  Det är vad Jesus åberopar med sitt nödrop om fortsättningen i texten, där det framgår att Han mitt i att det ser ut som att Han är och blir behandlad, som den störste syndaren av alla, så ”var Gud I KRISTUS och försonade världen med sig själv”.
  ——————-

  Det är fint Michael att Du citerar Jesaja 53. Ett fantastiskt Bibelsammanhang om hur Jesus i vårt ställe utsätts för Guds straff över synd och syndare. Men varför missar Du att notera fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)

  Du tycks mena Michael att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

  Forts inlägg till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:14 e m

  Inlägg 2 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS. Du har dubbla budskap!!

  Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person. (Samma lära som SÅ företräder att Jesus inte är Gud – så möts nu dessa läror i en ”andens enhet”)
  —————–

  Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.
  —————————

  Det förvånar mig att Du inte Michael ser vad som säges 1PET 3:18

  Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6.
  ——-

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.

  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?

  Forts inlägg till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:22 e m

  Inlägg 3 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Det förvånar mig att vare sig SÅ eller Michael ser vad Guds ord säger kring vem Jesus ÄR:

  Bibeln fokuserar starkt en sann tro på vem Jesus ÄR: ”Kristus kommen i köttet” (alltså att Jesus haft en preexistens och nu ”kommit i köttet”.

  Hans preexistens visar sig enligt GT vid uttrycket att Herren är en, handlar om en sammansatt enhet, vilket så får sitt ljus i Joh. Kap. 14 – 17, att det handlar om en oupplöslig enhet av Fader Son och Ande, då alltså i ”Jag är Herren, Herren är en”.

  Varför är det så krångligt och svårbegripligt detta enkla och uppenbara som Gud säger till oss om vem Jesus och Gud ÄR för SÅ och Michael?
  ——-

  Och ändå är det så allvarligt att Gud säger till oss att ”den ande som inte bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet”, är en annan, en istället för Kristus, antikrists ande.

  Samma allvarliga Ord från Jesus möter oss när Han åsyftar (Han åsyftar inte här brödsbrytelsen, eftersom den instiftades senare för att visa tillbaka på vad som hände på korset: offret av Kristi persons kropp och blod), att den som inte ser betydelsen av det offret (inte äter mitt kött och inte dricker mitt blod), HAR INTE LIV I SIG.

  Så ta inte för lätt på meningen:

  ”förståelsen av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset”.

  Det förvånar mig så att Michael inte ser vad Guds ord säger om att det inte är en andlig död (åtskillnad från Gud), som räddar människan, utan en kroppslig död:
  ———–

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.

  Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ——————

  1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”

  1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…

  Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
  —————

  Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död (skild från Gud) i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?

  Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
  ——-
  Hur kan människor missa detta enkla självklara budskap!?

  Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet. Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.

  Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt!!

  Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen – ”Gud med oss” i Kristi person av Gud och människa förenade.

  Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga väsen, som den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i ”Gud och människa förenade” – ”Gud med oss” – Kristi person.

  ”Jag var död, men se jag lever”. Till kroppen dödad, men levande genom Anden i enheten av Gud och människa i Kristi person (1 Petr. 3:18-20).
  ——–

  En människa förenad med Gud, kan inte heller behållas av den kroppsliga döden, utan bara kroppsligen uppstår Jesus som livets furste på alla områden, efter utfört försoningsverk och verkställer så människans, i hennes ställe, den kommande kroppsliga uppståndelsen.
  —————–

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,
  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo.
  ——–

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ——–

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Det är två motsatta syn på skeendet i försoningen. Helders syn är en antikristlig syn på Jesus som gör om inte försoningen. Medan Luthers syn är en kristen syn på Kristi person.

  Det är ”falsk varudeklaration”, när Helders åberopar Luther för sin JDS – lära att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är också falsk varudeklaration när han säger sig ta avstånd från JDS, samtidigt som det är den läran som han egentligen förmedlar, tillsammans med Calvins förförelse att Jesus inte dött för all världens synd, utan enbart för dem som Gud förutbestämt till att få nåd.

  Jag riktar igen frågan till SÅ:

  Är det också en lära som Du SÅ förespråkar när Du nu går i försvar för vad Helders förmedlar?

  Forts inlägg till Så och Helders som nu ”förenats i anden”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 30th, 2010 at 9:26 e m

  Inlägg 4 till SÅ och Helders som nu ”förenats i anden”

  Några Ord från Hebreerbrevet om betydelsen av offret av Kristi persons kropps blod och att Jesus aldrig var skild från Gud, utan är Gud själv kommen i kroppslig gestalt:

  ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död (kroppslig död) skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen, och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom…

  …Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.”
  ———-

  ”Så tog sig icke heller Kristus själv äran att bliva överstepräst, utan den äran tillföll honom genom den som sade till honom: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»…

  …Och med starkt rop och tårar frambar han, under sitt kötts dagar, böner och åkallan till den som kunde frälsa honom från döden; och han blev bönhörd och tagen ur sin ångest.”
  —–

  ”Så skulle vi genom två oryggliga utsagor, i vilka Gud omöjligen kunde ljuga, undfå en kraftig uppmuntran, vi som hava sökt vår räddning i att hålla fast vid det hopp som ligger framför oss. I det hoppet hava vi ett säkert och fast själens ankare, som når innanför förlåten, dit Jesus, såsom vår förelöpare, har gått in för oss, i det han blev en överstepräst »efter Melkisedeks sätt, till evig tid”.

  ”Därför kan han ock till fullo frälsa dem som genom honom komma till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem. En sådan överstepräst hövdes oss också att hava, EN SOM VORE HELIG OSKYLDIG OCH OBESMITTAD, SKILD FRÅN SYNDARE och upphöjd över himmelen,

  en som icke var dag behövde frambära offer, såsom de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets; detta gjorde han nämligen en gång för alla, när han offrade sig själv.

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är fullkomnad »till evig tid».”
  ———-

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är,

  gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med SITT EGET BLOD, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet,

  huru mycket mer SKALL INTE KRISTI BLOD — då han nu genom EVIG ANDE ( Gud själv!!) har framburit sig själv såsom ETT FELFRITT offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!”

  ”utan att BLOD utgjutes gives ingen förlåtelse”.

  ”Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.”

  ”Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget. Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden.”

  ”Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas, så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning.”

  ”Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder. Därför säger han vid sitt inträde i världen: »Slaktoffer och spisoffer begärde du icke, MEN EN KROPP beredde du åt mig; i brännoffer och syndoffer fann du icke behag.

  Då sade jag: ‘Se, jag kommer — i bokrullen är skrivet om mig — för att göra din vilja, o Gud.’»

  Sedan han först har sagt: »Slaktoffer och spisoffer, brännoffer och syndoffer begärde du icke, och i sådana fann du icke behag» — och dock frambäras de efter lagen — säger han vidare:

  »Se, jag kommer för att göra din vilja.» Så tager han bort det förra, för att sätta det andra i stället.
  ”Och i kraft av denna »vilja» hava vi blivit helgade,

  därigenom att Jesu Kristi »KROPP» en gång för alla har blivit offrad.”

  … Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom JESU BLOD, i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg dit in genom förlåten — det är genom SITT KÖTT …”
  ————————————-

  Kopplar man dessa texter samman, så kan jag inte förstå de som menar, att vad Skriften säger om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset skulle vara oklart och krångligt.

  De som upplever det så, bör bedja över och läsa dessa Bibeltexter om och om igen tills ”morgonstjärnan går upp i era hjärtan”, SÅ och Michael.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  augusti 31st, 2010 at 6:56 f m

  När JESUS lät döpa Sig av Johannes vid Jordan, fanns där vid samma tillfälle Guds tre ”gestaltningar”: Fadern, Sonen och Anden.

  Där uppenbarades Guds Son, JESUS, Anden i skepnad av en Duva och Fadern i form av en röst från himlen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Hans
  augusti 31st, 2010 at 8:27 e m

  @Harry Forsgren: ”Den som vill hänga med i sammanhanget får gå tillbaka till

  http://aletheia.se/2010/06/11/500-salen-ny-06-17/#comment-173836

  Och inläggen där fram emot den ”nya 500 – salen”

  Man kan gå ännu längre tillbaka, och få syn på en ganska målerisk diskussion. Jag kommer att tänka på hur Kristus på korset har framställts i historien. Det fanns särskilda skolor och epoker för olika sätt att göra krucifixen till kyrkornas altartavlor. En epok gjordes de så att Jesus framställdes som en träl – en slav bland andra romerska slavar, med hela kroppen och lemmarna förvridna i smärta. En annan epok framställdes han på korset som en konung, iförd konungslig skrud, majestätiskt bjudande och helt oberörd av att han befann sig på ett kors.

  Nu senast har Helders och HaFo agerat ”krucifix-målare” . Den som uppmärksamt läser igenom deras inlägg kanske inte har så svårt att upptäcka vem som står för vilken skola.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:12 e m

  Det var en del frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  Jag gör det till flera inlägg, så blir det lättare att ta del av

  Inlägg 1 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  Till Helders:

  Det är fint att Du citerar från Ps. 22 Michael kring Jesu nödrop på korset. Men VARFÖR hoppar Du förbi och därmed så missar Du själva poängen i vers 25:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, så är Jesus inte skild från Gud.
  ———–

  Det är fint Michael att Du citerar Jesaja 53. Ett fantastiskt Bibelsammanhang om hur Jesus i vårt ställe utsätts för Guds straff över synd och syndare. Men VARFÖR missar Du att notera fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär.

  (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ————

  Du tycks mena Michael att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.

  Forts Inlägg med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:16 e m

  Inlägg 2 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.
  ————-

  Inga kommentarer blev det heller på mina synpunkter:

  Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS. Du har dubbla budskap!!

  Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person. (Samma lära som SÅ företräder att Jesus inte är Gud i praktiken utan bara i ord – så möts nu dessa läror i en ”andens enhet”)

  ————–

  Inte heller några kommentarer till mina funderingar:

  Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.
  —————————

  Det förvånar mig att Du inte Michael ser vad som säges 1PET 3:18

  Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.
  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?
  ———-

  Ingen kommentar heller kring vad Luther egentligen lär och som Helders åberopar, men de är uppenbarligen inte överens:

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,

  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ——–

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Helders ser att Jesus till sitt väsen måste bli all syndens konsekvens, andligt död, åtskild från Gud, så att Jesus i faktisk mening är en vanlig andligt död människa där Han hänger på korset och inte är Kristi person längre (Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda = JDS)

  Medan Luther ser Honom som andligt levande (Kristus – Gud och människa förenade), varpå syndens konsekvens blir kastad, men en konsekvens som blir dödat och omintetgjort i Hans person som Kristus.

  Det är två motsatta syn på skeendet i försoningen. Helders syn är en antikristlig syn på Jesus som gör om inte försoningen. Medan Luthers syn är en kristen syn på Kristi person.

  Det är ”falsk varudeklaration”, när Helders åberopar Luther för sin JDS – lära att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är också falsk varudeklaration när han säger sig ta avstånd från JDS, samtidigt som det är den läran som han egentligen förmedlar, tillsammans med Calvins förförelse att Jesus inte dött för all världens synd, utan enbart för dem som Gud förutbestämt till att få nåd.

  Jag riktar igen frågan till SÅ:

  Är det också en lära som Du SÅ förespråkar när Du nu går i försvar för vad Helders förmedlar?

  Forts Inlägg med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 10:18 e m

  Inlägg 3 med frågor och påståenden som tydligen aldrig vare sig SÅ eller Helders ansåg sig föranledda att kommentera.
  ————–

  Inte heller en kommentar vare sig från Helders, SÅ eller ngn annan kring Skriftens ord från Hebreerbrevet kring betydelsen av blodsoffret på korset, som även visar på vem Jesus Är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset:

  Några Ord från Hebreerbrevet om betydelsen av offret av Kristi persons kropps blod och att Jesus aldrig var skild från Gud, utan är Gud själv kommen i kroppslig gestalt:

  ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död (kroppslig död) skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen, och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom…

  …Därför måste han i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.”
  ———-

  ”Så tog sig icke heller Kristus själv äran att bliva överstepräst, utan den äran tillföll honom genom den som sade till honom: »Du är min Son, jag har i dag fött dig»…

  …Och med starkt rop och tårar frambar han, under sitt kötts dagar, böner och åkallan till den som kunde frälsa honom från döden; och han blev bönhörd och tagen ur sin ångest.”

  ”Så skulle vi genom två oryggliga utsagor, i vilka Gud omöjligen kunde ljuga, undfå en kraftig uppmuntran, vi som hava sökt vår räddning i att hålla fast vid det hopp som ligger framför oss. I det hoppet hava vi ett säkert och fast själens ankare, som når innanför förlåten, dit Jesus, såsom vår förelöpare, har gått in för oss, i det han blev en överstepräst »efter Melkisedeks sätt, till evig tid”.

  ”Därför kan han ock till fullo frälsa dem som genom honom komma till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem. En sådan överstepräst hövdes oss också att hava, EN SOM VORE HELIG OSKYLDIG OCH OBESMITTAD, SKILD FRÅN SYNDARE och upphöjd över himmelen,

  en som icke var dag behövde frambära offer, såsom de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets; detta gjorde han nämligen en gång för alla, när han offrade sig själv.

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är fullkomnad »till evig tid».

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är,

  gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med SITT EGET BLOD, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet,

  huru mycket mer SKALL INTE KRISTI BLOD — då han nu genom EVIG ANDE ( Gud själv!!) har framburit sig själv såsom ETT FELFRITT offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!”

  ”utan att BLOD utgjutes gives ingen förlåtelse”.

  ”Kristus har icke gått in i ett allraheligaste som är gjort med händer, och som allenast är en efterbildning av det sannskyldiga, utan han har gått in i själva himmelen, för att nu träda fram inför Guds ansikte, oss till godo.”

  ”Ej heller har han gått ditin, för att många gånger offra sig själv, såsom översteprästen år efter år går in i det allraheligaste, med blod som icke är hans eget. Han hade annars måst lida många gånger allt ifrån världens begynnelse. I stället har han uppenbarats en enda gång, nu vid tidernas ände, för att genom offret av sig själv utplåna synden”.

  ”Och såsom det är människorna förelagt att en gång dö och sedan dömas, så skall Kristus, sedan han en gång har blivit offrad för att bära mångas synder, för andra gången, utan synd, låta sig ses av dem som bida efter honom, till frälsning.”

  ”Ty omöjligt är att tjurars och bockars blod skulle kunna borttaga synder. Därför säger han vid sitt inträde i världen: »Slaktoffer och spisoffer begärde du icke, MEN EN KROPP beredde du åt mig; i brännoffer och syndoffer fann du icke behag.

  Då sade jag: ‘Se, jag kommer — i bokrullen är skrivet om mig — för att göra din vilja, o Gud.’»

  Sedan han först har sagt: »Slaktoffer och spisoffer, brännoffer och syndoffer begärde du icke, och i sådana fann du icke behag» — och dock frambäras de efter lagen — säger han vidare:

  »Se, jag kommer för att göra din vilja.» Så tager han bort det förra, för att sätta det andra i stället.

  ”Och i kraft av denna »vilja» hava vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi »KROPP» en gång för alla har blivit offrad.”

  … Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom JESU BLOD, i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg dit in genom förlåten — det är genom SITT KÖTT …”
  ————————————-

  Kopplar man dessa texter samman, så kan jag inte förstå de som menar, att vad Skriften säger om betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset skulle vara oklart och krångligt.

  De som upplever det så, bör bedja över och läsa dessa Bibeltexter om och om igen tills ”morgonstjärnan går upp i era hjärtan”.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  augusti 31st, 2010 at 10:28 e m

  Harry, har du missat att jag skrev att jag gav mig. Du får de sista spaltkilometrarna okommenterade.
  Var välsignad!
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  augusti 31st, 2010 at 11:06 e m

  Klokt beslut SÅ Sköt om Dig!!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 1st, 2010 at 9:29 e m

  Jag kan inte hjälpa Michael Helders, att jag undrar över varför Du inte svarar på de frågeställningar och påståenden som jag gjorde.

  Jag gör min undran till 2 inlägg så att det blir lättare att ta del av:
  ———-

  Inlägg 1 till Helders:

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Ps. 22 och Jesus nödrop på korset, så hoppar Du förbi vers 25 och därmed missar hela poängen i kapitlet:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
  ————

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds.

  Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär

  (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ————-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael, när Du citerar Luther så tar Du aldrig med Hans uttalande, som visar på att han aldrig anser Fadern och Sonen och Gud och människa för att vara åtskilda på korset, utan att denna syndens konsekvens och åtskillnad från Gud blir ”i Kristi person dödat”:

  Luther är väldigt klar i denna fråga när han säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”
  ——————-

  Luther säger inte i likhet med Helders, att Kristus till sin natur, så att Han inte längre är Guds person och inte längre är Kristi person, dör människans andliga död på det sättet, med Fadern och Sonen och Gud och människa åtskilda,

  utan visar om och om igen att Han bär synderna, tillräknas synderna som kastats på Honom och allt det människan var, andligt död och åtskillnad från Gud och dess konsekvenser dödats i Kristi person, ”dödat dem genom sig själv (Kristi person) oss till godo”.

  Luther ger en fin bild av att all syndens konsekvens kastades på Kristi person, men att Han inte fördenskull blir syndens konsekvens i sin person, andligt död, åtskild från Gud, upphör att vara Kristi person, utan att all syndens konsekvens, blir i Hans person, Kristi person, dödat.

  Detta kan ske därigenom att Han är rättfärdig och Kristi person, så fast all världens synd blir kastad på honom, vinns där i Hans person, Kristi person, segern över den andliga döden, åtskiljande från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan därigenom att all syndens konsekvens, blir i Kristi person dödat enligt Luther.
  ———-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael tycks mena, att jag förnekar Jesu ställföreträdande lidande. Det gör jag inte alls. Vad får Du en sådan lögn ifrån?

  Skillnaden mellan vad Du lär och vad jag pekar på är, att enligt Dig så blir Jesus lika misslyckad som Adam och skild från Guds gemenskap (JDS), när syndens konsekvens läggs på Honom.

  Medan jag pekar på att Jesus mitt igenom detta trauma förblir Gud och människa förenade/andligt levande och att det är vad som räddar människan och som gör det möjligt för Jesus att bära fram ett RENT offer av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, Kristi persons kropp och blod på korset.
  ——-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael anser att vad som räddar människan skulle vara att Jesus blir lika misslyckad som Adam och lämnar människan kvar i sin åtskillnad från Gud.

  Forts inlägg till Helders:

  ———————–

  Inlägg 2 till Helders

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken på VARFÖR Du Michael menar Dig ta avstånd från JDS, samtidigt som Du med en lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, där Du så just därmed proklamerar JDS och därmed har dubbla budskap!!

  Hur ser Du på mitt försök till att försöka förstå detta dubbla budskap
  från Dig(?):

  ”Det beror antagligen på att Du ännu inte fått tag på vad en JDS – lära egentligen är för ngt. Du försöker koppla det samman med enbart den galna ande, själ och kropps – läran i trosförkunnelsen. Men det är inte vad som är JDS! (Även om det ingår i det helt igenom falska lärosystem som trosförkunnelsen utgör!)

  Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Vad hjälper då tomma ord om att Jesus är sann Gud och sann människa. Enligt denna lära så är Jesus en från Gud skild människa (alltså inte fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!!!), som därmed bär fram ett orent offer på korset.

  En lära som i praktiken trampar förbundsblodet under sina fötter som orent, därför att Gud och människa då är åtskilda i Kristi person.”
  ——–

  ”Att Du sen Michael pratar om ”halv eller hel död”, måste bero på att Du inte fått tag på i Bibeln, skillnaden mellan andlig och kroppslig död.

  Människor som andligen levande – förenade med Gud – dör kroppsligen och hamnar i Abrahams sköte, Paradiset, i väntan på kroppens uppståndelse. Varefter de efter den kroppsliga uppståndelsen går in i den eviga världen i Guds gemenskap.

  Andligt döda människor – skilda från Gud genom otro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, förpassas till hades – pinorummet i väntan på kroppens uppståndelse.”
  ————-

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael, inte ser vad som uttrycks 1PET 3:18:

  ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande.
  ——

  Jesus som andligt levande – förenad med Gud, trots sin kroppsliga slakt och död, går inte som andra kroppsligt döda människor till endera Abrahams sköte eller Hades – pinorommet i väntan på sin kroppsliga uppståndelse.

  ”Han predikar för andarna i fängelset” och hinner även med att besöka ”rövaren på korset” i Paradiset i dennes väntan på kroppens uppståndelse i Guds gemenskap.

  Vad skulle så kunna hindra att Gud själv i människans ställe, efter att ha besegrat människans åtskillnad från Gud – den andliga döden – genom att den aldrig sker i vår nye ställföreträdare, att som Gud själv, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt förenade, även i människans ställe, som hennes ställföreträdare då besegrar den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå!?
  —————

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael inte ser betydelsen i dessa texter:

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga”
  (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”
  (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ——–

  Jag kan inte hjälpa att jag blir väldigt nyfiken och förvånad över VARFÖR Du Michael inte ser betydelsen i de texter, som jag citerat kring Skriftens ord från Hebreerbrevet kring betydelsen av blodsoffret på korset, som även visar på vem Jesus Är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

  Titta gärna tillbaka till mitt förra inlägg med text från Galaterbrevet och ge gärna Din syn på dessa texter.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 2nd, 2010 at 9:35 f m

  @Harry Forsgren:

  HaFo jag har redan svarat dig närmare 100 gångar. Jag ser ingen orsak till att försätta upprepa saker och ting jag tidigare har försökt förklara för dig.
  Önskar du veta var jag står- så delar jag Thoralf Gilbrant perspektiv på dessa frågor- vilket du kan läsa i t.ex Illustrerad Bibellexikon eller Svensk Studiebibel. Har du inte tillgång till detta, så kan du få låna av mig- i så fall mejla mig din adress så skickar jag till dig (bara jag för tillbaks).

  - Orsaken till att jag nämnar Thoralf Gilbrant är inte för att han har något unikt perspektiv på sakerna/frågorna (som sagt reformerta, lutheraner, och andra är helt överens här- Gilbrant var pingstvän)- utan för att han förklarar på ett lättförståeligt sätt- vilket jag tydligen inte klarar av ovanför dig.

  Vänliga hälsningar

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 2nd, 2010 at 11:23 f m

  Det är bara 13 kommentarer ovanför min här i 500-salen men likväl tar det tusen och en natt att scrolla genom sidan. Kan ”vi” inte påbörja en ny 500-sal och sätta en begränsning på max X antal tecken per inlägg. Då måste ju somliga lära sig att formulera sig lite kortare och mer konkret utan tusen upprepningar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 2nd, 2010 at 11:25 f m

  Ja, såvida man inte kommer runt det genom att göra som jag nu och spilla över på en andra och kanske tredje och fjärde post också då.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 7:49 e m

  Michael säger:

  ”Önskar du veta var jag står- så delar jag Thoralf Gilbrant perspektiv på dessa frågor- vilket du kan läsa i t.ex Illustrerad Bibellexikon eller Svensk Studiebibel.”

  HaFo:
  Jag har inte frågat efter vad Gilbrant lär. Det känner jag till. Jag frågar efter vad Du lär. Du ger sken av att företräda klassiskt kristen tro. Men Du har ett dubbelt budskap.

  Precis som trosförkunnelsens JDS – lära, så tillägger Du att Jesus blev lika misslyckad som Adam, så att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person och inte längre är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans.

  Så säger Du Dig i ord ta avstånd från JDS, fast Du samtidigt i praktiken bejakar den läran när Du hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristus.

  Det är vad som är JDS – lära, att Jesus skildes från Guds gemenskap och liv. Men det har Du tydligen inte ännu insett och skapar därmed inte bara förvirring, utan har till Din klasiska kristna tro ett tillägg, som är en villolära.

  Och där Jesus inte övervinner syndens konsekvenser, när det som människans ställföreträdare läggs på honom och Han går in under förbannelsen. Det är där vändpunkten kommer som räddar människan. Precis som Luther säger:

  ”Ty han är den person, som bär hela världens synder och gör tillfyllest för dem.

  …vilken kallar honom Guds Lamm, som bär världens synd, talar också profeten Jesaja, då han säger: Herren kastade allas våra synder på honom.

  Vi skall betrakta Kristus som den som på samma gång som han iklätt sig vårt kött och blod också därmed blivit insvept i våra synder, vår förbannelse, vår olycka och vår död, men SOM DÖDAT DEM I SIG SJÄLV OSS TILL GODO”.

  Det är kristen tro. Men det är inte Ditt tillägg Michael, om att Fader och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Att vara andligen död enligt Bibeln, är att vara skild från Guds liv och gemenskap ”död i överträdelser och synder”.

  Det är precis vad Du Michael säger att Jesus är, när Du menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!

  Var har Du svarat på frågan på VARFÖR Du Michael anser, att vad som räddar människan skulle vara att hon blir lika misslyckad som Adam och lämnar människan kvar i sin åtskillnad från Gud?

  Jag vet att jag blir tjatig och upprepar mig. Som grävling, troll och enkelspårig. Men det verkar som att det är nödvändigt att göra det, för att det ska gå få tag på vad jag försöker peka på. Jag är väl klumpig på att uttrycka mig?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 7:51 e m

  Michael säger:

  ”HaFo jag har redan svarat dig närmare 100 gångar. Jag ser ingen orsak till att försätta upprepa saker och ting jag tidigare har försökt förklara för dig.”

  HaFo:

  Var har Du svarat på frågan om VARFÖR Du Michael, när Du citerar Ps. 22 och Jesus nödrop på korset, så hoppar Du förbi vers 25 och därmed missar hela poängen i kapitlet:

  ”Ty han föraktade icke den betrycktes elände och höll det icke för en styggelse; han fördolde icke sitt ansikte för honom, och när han ropade, lyssnade han till honom.”

  Det är här som själva vändpunkten – tyngdpunkten ligger, kring Jesus nödrop på korset och som visar på att mitt i detta skeende, när syndens konsekvenser läggs på Jesus, så är Jesus inte skild från Gud.
  ———————-

  Var har Du svarat på frågan VARFÖR Du Michael, när Du citerar Jesaja 53 undviker och missar fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11:

  ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt tillsammans) förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA (segern över människans andliga död – åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (Han är inte skulden, Han är inte synden i sin egen person, utan bär den och betalar priset för den i människans ställe).

  Hur kan man undgå att här se att Gud och människa inte är åtskilda i Kristi person (!):

  ”Genom Messias SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare ALLA MÄNNISKOR RÄTTFÄRDIGA”

  (Detta är den objektiva försoningen på grund av att Jesus inte blir lika misslyckad som Adam och skild från Guds liv och gemenskap, utan igenom traumat när syndens konsekvenser som människans ställföreträdare läggs på Honom, så detroniseras dessa konsekvenser i människans ställföreträdare, som där förenar/försonar människa och Gud, där Gud ”försonar världen med sig själv, han tillräknar inte människorna deras synder”)
  ———————–

  Var har Du svarat på frågan varför Du inte bejakar vad dessa texter säger Michael (?):

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ———————–

  Var har Du svarat på frågan Michael på varför Du inte bejakar vad denna text säger (?):

  1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”

  Här ser vi igen var segern och förvandlingen igen ligger som räddar människan. Till köttet dödad men ändå förenad med Gud – andligt levande, går han åstad å predikar för andarna i fängelset, med kroppen livlös i graven.

  Vad skulle kunna hindra Kristus, från att som andligt levande – förenad med Gud, att så uppstå från den kroppsliga döden som människans representant!?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 2nd, 2010 at 8:08 e m

  @Harry Forsgren:

  Lägg av Harry! Jag har citerat långa avsnitt av Gilbrant var han säger precis det samma som jag har skrevet till dig.
  Att du förnekar treenighetsläran samt att Jesus dog på korset- gör ju faktiskt dig till den person som förnekar klassisk kristen tro. Inte konstigt du går runt och efterfrågar vem ”Jesus ÄR”….

  Vill du ha kort svar om Gilbrant lär det samma som mig- slå upp studiebibeln om du har den- och se fotnoterna till psalm 22.

  Hur ska man kunna ta dig seriöst när du konstant beter dig som ett troll (om du inte förstår vad jag menar med troll- kolla beskrivning på wikipedia)?

  //Michael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Paul Washers svar till Harry Forsgren | Erevna - Blogg & Tankesmedja
  september 2nd, 2010 at 8:27 e m

  [...] SE [...]

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 8:30 e m

  Var nu seriös Michael och svara enkelt och konkret på frågorna istället för att försöka gömma Dig bakom Gillbrant, eller tillvita mig ovanstående lögner och benämningar. Varför är det så svårt för Dig att svara på de konkreta frågor som jag ställde Dig?

  Säg inte att Du svarat på dem, för det har Du inte!!

  Som sagt göm Dig inte bakom Gillbrant, utan delge Du Michael Dina egna svar på frågorna som var riktade till Dig och inte till Gillbrant.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 2nd, 2010 at 8:33 e m

  Göm Dig inte heller Michael bakom Paul Washer.

  Varför är det så svårt för Dig att svara på de konkreta frågor som jag ställde Dig?

  Säg inte att Du svarat på dem, för det har Du inte!!

  Som sagt göm Dig inte bakom Gillbrant eller Washer, utan delge Du Michael Dina egna svar på frågorna som var riktade till Dig och inte till dessa herrar.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 3rd, 2010 at 1:28 e m

  Kan du inte bara lägga av och ”trolla” nu Harry. Stäng av det här trollet nu alltså, orkar ju inte se en stavelse till av karln och scrolla förbi hans kilometerinlägg överallt (inte bara i 500-salen utan i varje annan artikel).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 3rd, 2010 at 6:48 e m

  Så det är att ”trolla”, enligt Juha, att ställa adekvata frågor till Helders varför han undviker all text i Bibeln, som visar på att hans lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, är osant.

  Det är beklagligt att Du Juha inte inser detta och istället träder upp för ett sant evangelium och tar avstånd från Helders tillägg.

  Hade Du bemödat Dig om att läsa vad jag skrivit och förmedlat, så skulle Du också inse att vad Helders får människor till att tro att jag skriver och förmedlar, är en lögn från hans sida.

  Märkligt att lögn så gärna får ingång hos människor.

  Skulle Helders svara på de frågor som jag ställde skulle han avslöja sig själv som ratandes en stor del av Bibelns budskap för att få sin vilseledande lära att stämma och att han kör ett eget race med falsk lära gömd bakom att han enbart skulle förmedla klassisk kristen tro.

  Istället för att svara på frågorna kring vad han egentligen själv personligen förmedlar, så gömmer han sig bakom ellehanda kristna auktoriteter.

  Jag vill därför upprepa en del av mina frågor till honom. Men nu kortare så att kanske till och med Juha orkar med att läsa det utan att tycka att jag ”trollar”.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 3rd, 2010 at 6:50 e m

  Michael!

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Ps.22, så hoppar Du övers vers 25, som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ——–

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Jesaja 53 så undviker och missar Du fotnoten i Folkbibeln från Jesaja 53 vers 11, som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ———

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att när Du citerar Luther, så hoppar Du över hans summering över vad han egentligen menar och som visar på att den lära som Du står för är osann?
  ——–

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att varför Du inte bejakar vad dessa texter säger Michael som visar på att den lära som Du står för är osann?

  ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

  ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MIT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)

  ”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen. Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

  ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
  ————-

  Är det Washer och Gillbrant, som är orsak till att varför Du inte bejakar vad denna text säger Michael, som visar på att den lära som Du står för är osann?

  1PET 3:18: ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande. Rom. 1,4. 5,6. 2 Kor. 13,4. Ef. 2,18. Hebr. 9,15, 28.

  1PET 3:19 I anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som höllos i fängelse, 1 Petr. 4,6”
  ——

  Hoppas att nu t.o.m. Juha orkade kämpa sig genom en A 4 utan att börja scrolla som en galning.

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• outsider
  september 4th, 2010 at 6:59 e m

  För den religiösa människan är religionen den främsta formen av underhållning.

  Kristna religiösa bloggar är en nyare del av den underhållningen.

  Underhållning skall vara spännande och kittlande och komma med nya fräscha produkter hela tiden så att man inte hinner att bli uttråkad, vilket är det värsta som kan hända i underhållningen.

  I den kristna religiösa underhållningen spelar förutsägelser om ändens tid en stor roll. Mängden affärsidkare på den branchen har varit stor, vissa har till och med tjänat rätt bra på sina böcker och filmer mm. särskilt i USA.

  Att det hela tiden kommer in nya aktörer på den branchen, trots att de gamla har blivit avslöjade som bluffmakare hänger på nyhetens oerhörda attraktionskraft, och på människans korta minne.

  Det gäller att producera nya spännande historier när de gamla bluffen mister sin aktualitet (vem minns t.ex bibelkoden, blodmånarna, eller Sovjetunionens kommande invasion av Israel, eller av Sverige).

  En aktör på den svenska marknaden är nätprofilen Haggaj med ”Endtime Net Magazine Mamres”.

  Den är superaktuell just nu!

  Enligt hans tidigare framförda förutsägelser började vedermödan på hösten 2008 vid judiskt nyår, och två år efter det (analogt med Josefs tillkännagivande för sina bröder; 1 Mos 45:6) skall judarna nu i september 2010 vid Rosh Hashana (infaller på torsdag 9.9.2010!!!!) komma fram till att Jesus verkligen var Gud, och sen är det bara att räkna dagar under resterande fem åren av vedermödan tills Jesus kommer att gå genom den Gyllene Porten in i Jerusalem samtidigt som påven går in genom Nya Porten på andra sidan. Sen möts de på stan och Jesus kommer att förinta påven (som är antikristus).

  En sådan superhändelse (Israels omvändelse nu på torsdag 9.9.2010!!!!!) får inte passera bara med ett trött gäsp!

  Har det inte hänt någonting speciellt på torsdag kan någon av följande förklaringar komma till användning:

  1.Det hände väl, men i en annan dimension, t.ex i ”andevärlden”

  2. Någonting annat hände ändå (det händer alltid någonting).

  3. Ny kunskap har kommit in som flyttar datumet två år framåt.

  Eller så passeras det hela med (en talande) tystnad.

  Två år gamla profetior har passerat ”bäst före” datumet, ingen bryr sig, det var då, och nu är nu, läs vad Rabbinen Ari Kahn har att säga om den muntliga Torahn och håll käften, eller kolla bloggposten om 3000 år gammal sten med hebreisk skrift i Amerika, spännande!

  Det kommer mera! (av…….dynga på den sajten och andra, var så säkra på det)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 7:55 e m

  Fick ett mail med anledning av Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Ett mail som ifrågasätter denna lära från Helsers. Det är fler än jag som skriver långt. Så jag återger bara delar av mailet och gör det till flera inlägg så att det blir lättare att ta del av.

  Juha kan väl bara ”scrolla” förbi, utan att behöva ondgöra sig över det och försöka förstå, att det faktiskt finns människor som seriöst vill avhandla frågan om vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som därför på allvar ifrågasätter vad Helders förmedlar med sitt dubbla budskap.
  ————–

  Inlägg 1 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  MENAR HELDERS ATT DET EVIGA LIVETS ORD DOG PÅ KORSET ? MENAR HELDERS ATT DET EVIGA LIVETS LJUS SLÄCKTES PÅ KORSET ?

  MENAR HELDERS ATT DET ORD SOM HELA TIDEN BÄR UPP ALLT SKAPAT TYSTNADE OCH DOG PÅ KORSET OCH DÄRMED UPPHÖRDE MED ATT BÄRA UPP ALLT SKAPAT ?

  SLOCKNADE ALLTSÅ LJUSET OCH TYSTNADE ORDET PÅ KORSET ?

  DET STÅR I JOHANNES EVANGELIUM ETT ATT LJUSET LYSER I MÖRKRET OCH ATT MÖRKRET INTE HAR FÅTT MAKT MED DET ,

  HAR HELDERS EN AVVIKANDE ÅSIKT HÄR , OCH MENAR ATT DET SKEDDE ATT MÖRKRET ÖVERVANN LJUSET PÅ KORSET ELLER ?

  MENAR HELDERS MÅNNE ATT MÖRKRET FICK MAKT MED LIVETS LJUS PÅ KORSET PÅ SÅ SÄTT ATT MÖRKRET KUNDE SLÄCKA LIVETS LJUS PÅ KORSET? ELLER HUR MENAR HELDERS MÅNNE ?

  MENAR HELDERS ATT FADERNS EGET VÄSENS AVBILD PÅ KORSET UPPHÖRDE ATT VARA FADERNS VÄSENS AVBILD OCH ATT FADERNS EGEN HÄRLIGHETS ÅTERSKEN PÅ KORSET UPPHÖRDE ATT VARA FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN ?

  MENAR HELDERS ATT SONENS/JESU VERK PÅ KORSET VAR NÅGOT ONT I FADERNS ÖGON? EFTERSOM HELDERS MENAR ATT FADERN ÖVERGAV SONEN PÅ KORSET PÅ GRUND AV SYND OCH ONDSKA?

  FÖR OM NÅGON GÖR DET SOM ÄR ONT I HERRENS ÖGON SÅ ÄR HERRENS ANSIKTE EMOT DEM SOM GÖR DET ONDA

  1 Petrus 3:12

  ”Ty Herrens ögon äro vända till de rättfärdiga, och hans öron till deras bön. Men Herrens ansikte är emot dem som göra det onda”.

  VAR ALLTSÅ ENLIGT HELDERS JESUS OCH HANS VERK PÅ KORSET NÅGOT ONT I FADERNS ÖGON EFTERSOM HELDERS MENAR ATT FADERN ÖVERGAV SONEN PÅ KORSET PÅ GRUND AV SONENS INNEBOENDE SYND OCH ONDSKA?

  VAR ALLTSÅ ENLIGT HELDERS HERRENS ANSIKTE VÄNT MOT SONEN PÅ GRUND AV SONENS INNEBOENDE ONDSKA PÅ KORSET?

  SÅ HÄR SNURRIGT BLIR DET FAKTISKT OM MAN ANVÄNDER HELDERS
  ”FELMAGNETISERADE KOMPASS” ATT
  ”NAVIGERA” MED.

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 7:58 e m

  Inlägg 2 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Guds Son var på Korset faktiskt samtidigt både Överstepräst och offerlamm!!

  Och Guds Son i sin Översteprästerliga tjänst kan varken tänkas dö, bli syndig eller avskiljas från Fadern.

  Vad skulle det vara för ett slags Överstepräst om han vore andligt död, uppfylld av synd och ondska och avskild från Fadern?

  Bryt ner detta tempel sade Jesus till Judarna. Ja , Jesu kropps tempel, hans, dvs Guds jordiska kropp bröts ner och dog på Korset, men som Gud/Överstepräst så var Jesus som Guds Son levande när han genom EVIG ANDE frambar sig själv som ett felfritt offer, gick in i det allra Heligaste med sitt blod, dvs med Guds blod

  OCH DET ÄR GUDS BLOD SOM BRINGAR FÖRSONING

  ”Ty kroppens liv är i blodet, och jag har givit er det till altaret, till att bringa försoning för era själar.

  Det är blodet som bringar försoning genom själen som är i det.” (3 Mosebok 17:11).

  Heb 9:11:

  ”Men Kristus kom såsom överstepräst för det tillkommande goda; och genom det större och fullkomligare tabernakel som icke är gjort med händer, det är, som icke tillhör den skapelse som nu är, gick han, icke med bockars och kalvars blod, utan med sitt eget blod, en gång för alla in i det allraheligaste och vann en evig förlossning.

  Ty om redan blod av bockar och tjurar och aska av en ko, stänkt på dem som hava blivit orenade, helgar till utvärtes renhet, huru mycket mer skall icke Kristi blod — då han nu genom EVIG ANDE har framburit sig själv såsom ett felfritt offer åt Gud — rena våra samveten från döda gärningar till att tjäna den levande Guden!

  GUD SOM GUD I SIN ÖVERSTEPRÄSTERLIGA FUNKTION, i sitt översteprästerliga ämbete dör inte alls på Korset.

  Men däremot så bryts ju Guds kropps tempel ner på Korset och dör, Kristus frambär ju sig själv genom EVIG ANDE. Och en EVIG ANDE är ju just precis det, EVIG!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:00 e m

  Inlägg 3 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Joh. 2:19:

  ”Jesus svarade och sade till dem: Bryten ned detta tempel, så skall jag inom tre dagar låta det uppstå igen. Då sade judarna: I fyrtiosex år har man byggt på detta tempel, och du skulle låta det uppstå igen inom tre dagar? MEN DET VAR OM SIN KROPPS TEMPEL HAN TALADE”.

  Att Jesu död var enbart kroppslig , DET FRAMKOMMER JU AV SAMMANHANGET HÄR ATT HAN SKA LÅTA SIN KROPPS TEMPEL UPPSTÅ IGEN INOM TRE DAGAR ALLTSÅ , HAN , DVS JESUS SOM GUDS SON SKA LÅTA SIN EGEN KROPPS TEMPEL UPPSTÅ IGEN INOM TRE DAGAR

  Jämför med Joh. 10:17:

  ”Därför älskar Fadern mig, att jag giver mitt liv — för att sedan taga igen det. Ingen tager det ifrån mig, utan jag giver det av fri vilja. Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det. Det budet har jag fått av min Fader.”

  Av sammanhanget i Joh. 2 och Joh. 10 så förstår man att Jesus som Gud faktiskt är levande när han uppväcker sin egen jordiska kropp ur graven!

  En andligt död Gud som är avskild från sig själv kan ju inte uppväcka sig själv!!

  Heb. 7:26.

  ”En sådan överstepräst hövde oss också att hava,
  en som vore helig, oskyldig, obesmittad, skild från syndare och upphöjd över himmelen”

  Om jag nu skulle ta och följa Helders teser och tillämpa det på Heb. 7 så blir det så att vi på Korset ser en Överstepräst som är uppfylld av synd och ondska, andligen död och avskild från Gud Fadern.

  Men man kan ju inte tänka sig en andligen död Överstepräst som på Korset är uppfylld av synd och ondska OCH SKILD FRÅN FADERN. Därmed kan man inte heller tänka sig en Guds Son som Överstepräst som på Korset utför sitt ämbete avskild från Gud Fadern

  Vad är det för ett slags Överstepräst som Helders omedvetet (?) gör reklam för?

  Men det är det som Helders gör reklam för, en andligen död Överstepräst som på Korset är uppfylld av synd och ondska och avskild från Fadern med sin läraom att Fadern och sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Det är en väldigt underlig Överstepräst som blir konsekvensen av Helders tankegångar!

  Som Överstepräst måste Gud Sonen vara levande som Gud och helt syndfri för att kunna genom EVIG ANDE, gå in i det allra heligaste frambära sig själv som ett felfritt offer.

  INTE KAN JU EN ANDLIGEN DÖD ÖVERSTPRÄST SOM ÄR SKILD FRÅN FADERN SOM DESSUTOM ENLIGT VISSA ÄR UPPFYLLD AV SYND OCH ONDSKA GENOM EVIG ANDE GÅ IN I DET ALLRA HELIGASTE OCH FRAMBÄRA SIG SJÄLV SOM ETT FELFRITT OFFER.
  Men så vilset blir det om man tillämpar Helders tankegångar!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:03 e m

  Inlägg 4 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Vi kan ju också lägga märke till att Jesus fick sitt prästämbete inte ”på grund av en lag som stadgar härstamning efter köttet, utan på grund av en kraft som kommer AV OFÖRGÄNGLIGT LIV.

  Heb 7: 28:

  Ty lagen insätter till överstepräster människor som äro behäftade med svaghet, men det löftesord, som efter lagens utgivande gavs under edlig bekräftelse, insätter en »Son» som är FULLKOMNAD TILL EVIG TID ».

  Heb 7:14:

  ”Ty det är en känd sak att han som är vår Herre har trätt fram ur Juda stam; och med avseende på den har Moses icke talat något om präster.

  Och ännu mycket tydligare blir detta, då nu en präst av annat slag uppstår, lik Melkisedek däri, att han har blivit präst icke på grund av en lag som stadgar härstamning efter köttet, utan på grund av en kraft som kommer AV OFÖRGÄNGLIGT LIV.

  Han får nämligen det vittnesbördet: »Du är en präst till evig tid, efter Melkisedeks sätt.»
  ————

  Jesus kom alltså som människa från Juda stam, det var den mänskliga sidan hos Jesus , men det fanns också något helt annat hos Jesus som inte hade med den mänskliga härstamningen från Juda stam att göra!!

  Jesus blev inte präst på grund av lag, utan på grund av en kraft SOM KOMMER AV OFÖRGÄNGLIGT EVIGT LIV.

  Jesus Guds Son fick sitt prästämbete PÅ GRUND AV HAN HADE OFÖRGÄNGLIGT LIV HAN HADE ALLTSÅ DETTA OFÖRGÄNGLIGA LIV REDAN INNAN HAN BLEV PRÄST. DET EVIGA LIVET PERSONLIGEN, GUD SJÄLV.

  OCH DET MÅSTE HAN JU VARA , EFTERSOM SONEN I SIN PERSON ÄR FADERNS VÄSENS AVBILD OCH FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.

  Kort sagt, Gud själv är både Överstepräst och offerlamm på Korset!

  Forts inlägg från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 8:06 e m

  Inlägg 5 från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Heb. 1:1:

  ”Sedan Gud fordom många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu, på det yttersta av denna tid, talat till oss genom sin Son, som han har insatt till arvinge av allt, genom vilken han ock har skapat världen.

  Och eftersom denne är hans härlighets återsken och hans väsens avbild och genom sin makts ord bär allt, har han — sedan han hade utfört en rening från synderna — satt sig på Majestätets högra sida i höjden.

  Vi tittar efter i 1 Johannes brev 1

  ”Ty livet uppenbarades, och vi hava sett det; och vi vittna därom och förkunna för eder livet, det eviga, som var hos Fadern och uppenbarades för oss.

  JESUS, GUDS SON ÄR I SIN PERSON DET EVIGA LIVET GUDS SON ÄR OCKSÅ DEN SOM GENOM SIN MAKTS ORD SOM BÄR UPP ALLT.

  Enligt Helders så skulle då DENNA PERSON PÅ KORSET BLIVIT UPPFYLLT AV SYND OCH ONDSKA PÅ ETT SÅNT SÄTT ATT FADERN BRÖT KONTAKTEN MED SITT EGET VÄSENS AVBILD OCH SIN HÄRLIGHETS ÅTERSKEN.

  VIDARE SÅ SKULLE DÅ ENLIGT HELDERS TESER DET MAKTS ORD SOM UPPBÄR ALLTING DÖTT PÅ KORSET.

  Joh 1:1

  DET ÄR EN PERSON SOM BESKRIVS HÄR I JOH 1:1 OCH DENNA PERSON ÄR GUDS SON, LIVET DET EVIGA

  ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Detta var i begynnelsen hos Gud. Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till. I det var liv, och livet var människornas ljus. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har icke fått makt därmed.”

  JESUS GUDS SON ÄR OCKSÅ ORDET GUD, OCH GUDS SON ÄR LJUSET SOM LYSER I MÖRKRET

  ”Det sanna ljuset, det som lyser över alla människor, skulle nu komma i världen. I världen var han, och genom honom hade världen blivit till, men världen ville icke veta av honom.”

  MENAR MÅNNE DÅ HELDERS ATT DENNA PERSON, ORDET GUD, GUDS SON, DETTA LIVETS LJUS DET EVIGA LIVET SJÄLVT PÅ KORSET BLEV SÅ UPPFYLLT AV SYND OCH ONDSKA ATT DETTA LJUS DOG OCH SLOCKNADE PÅ KORSET??

  GUDS SON, ORDET, LIVETS LJUS, SONEN SOM I SIN PERSON ÄR FADERNS VÄSENS AVBILD OCH FADERNS HÄRLIGHETS ÅTERSKEN SONEN GUD, EN PERSON SOM ÄR VÄGEN , SANNINGEN OCH DET EVIGA LIVET KAN INTE DÖ!!
  ————

  VÄGEN SANNINGEN OCH LIVET

  Joh. 14:6:

  ”Jesus svarade honom: »Jag är vägen och sanningen och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig. Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom.»

  Filippus sade till honom: »Herre, låt oss se Fadern, så hava vi nog.» Jesus svarade honom: »Så lång tid har jag varit hos eder, och du har icke lärt känna mig, Filippus? Den som har sett mig, han har sett Fadern. Huru kan du då säga: ‘Låt oss se Fadern’?

  Tror du icke att jag är i Fadern, och att Fadern är i mig? De ord jag talar till eder talar jag icke av mig själv. Och gärningarna, dem gör Fadern, som bor i mig; de äro hans verk. Tron mig; jag är i Fadern, och Fadern i mig. Varom icke, så tron för själva gärningarnas skull.

  ENLIGT HELDERS TESER SÅ SKULLE DENNA PERSON SOM I SIG ÄR DET EVIGA LIVET PÅ KORSET BLIVIT UPPFYLLD MED SYND OCH ONDSKA AVSKILD FRÅN FADERN OCH DÖTT SAMMA DÖD SOM ADAM, ANDLIG DÖD ÅTSKILLNAD FRÅN GUD.

  DÅ VORE MÄNNISKAN FÖRLORAD. DET ÄR DEN LÄRA SOM HELDERS FÖRMEDLAR MED LÄRAN OM ATT FADERN OCH SONEN OCH GUD OCH MÄNNISKA ÄR ÅTSKILDA PÅ KORSET.

  Slut från mailet som ifrågasätter Helders lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.
  —————–
  Förmedlat av HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 4th, 2010 at 9:17 e m

  @Harry Forsgren:
  ”Så det är att ”trolla”, enligt Juha, att ställa adekvata frågor till Helders varför han undviker all text i Bibeln”

  Harry, du får kolla upp vad det där med ”trolla” betyder. Du har fått en hänvisning av Michael tidigare så har du läst hans inlägg så noga som du vill att andra ska läsa dina så vet du var du ska titta. Tills dess fortsätter jag att scrolla förbi dina ”kilometer monologer”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 4th, 2010 at 9:49 e m

  Jovisst Juha, men det finns seriösa, allvarligt menande kristna som gör inlägg. Visst ”scrolla” Du förbi dessas inlägg. Och på vilket sätt gör det Dig trovärdig och framträdande som en allvarligt menande, inför vem Jesus är, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och vad som gäller inför evighetens gemenskap med Gud?

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 5th, 2010 at 12:31 f m

  @Harry Forsgren:

  Ja vi är många kristna som är glada över att Kristus har dött i syndares ställe. Hoppas det är något även du kan bli en dag.

  Citerar Luther:

  »Kristus blev till förbannelse (för vår skull), det är: han ställde sig i stället för mig under Guds vrede och tog mig i nacken och sade: Jag gjorde den synd som Martin gjorde. Han är verkligen under förbannelse enligt lagen, men inte i sig själv, utan han tog det på sig för min skull… Därför är jag fri från lagen genom honom.»

  »Aposteln säger inte, att Han blev till förbannelse för sin egen skull, utan för vår skull. Därför vilar tyngdpunkten på orden: för oss. Eftersom Kristus själv personligen var oskyldig, hade han inte varit tvungen att bli upphängd på trä. Men då enligt Mose lag varje tjuv och ogärningsman skall vara upphängd på trä, så måste också Kristus bli upphängd på trä efter lagen, eftersom han bar i sig en syndares och tjuvs person, inte endast en person, men alla syndares och tjuvars personer, ty vi är syndare och tjuvar och värda död och evig förtappelse. Men Kristus tog på sig allas synder och dog för deras skull på korset. Det var därför nödvändigt, att han blev en ogärningsman och att han blev räknad bland överträdare, såsom Jesaja säger»… Sannerligen, han var oskyldig, men ändå var han bäraren av hela världens synder. Hans oskuld var belastad med hela världens synder och skuld. Vilka synder som jag, du och vi alla än har gjort eller gör härefter, de är Kristi synder så verkligt, som om han hade gjort dem själv»

  Vilken kärlek Gud har till oss!

  - och för dem som blir förvirrad av HaFo- läs en enkel genomgång om vad Jesus gjorde på Korset här: http://erevna.nu/?p=2115#more-2115

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 5th, 2010 at 12:33 f m

  @Harry Forsgren:

  Citerar Luther:

  »Kristus blev till förbannelse (för vår skull), det är: han ställde sig i stället för mig under Guds vrede och tog mig i nacken och sade: Jag gjorde den synd som Martin gjorde. Han är verkligen under förbannelse enligt lagen, men inte i sig själv, utan han tog det på sig för min skull… Därför är jag fri från lagen genom honom.»

  »Aposteln säger inte, att Han blev till förbannelse för sin egen skull, utan för vår skull. Därför vilar tyngdpunkten på orden: för oss. Eftersom Kristus själv personligen var oskyldig, hade han inte varit tvungen att bli upphängd på trä. Men då enligt Mose lag varje tjuv och ogärningsman skall vara upphängd på trä, så måste också Kristus bli upphängd på trä efter lagen, eftersom han bar i sig en syndares och tjuvs person, inte endast en person, men alla syndares och tjuvars personer, ty vi är syndare och tjuvar och värda död och evig förtappelse. Men Kristus tog på sig allas synder och dog för deras skull på korset. Det var därför nödvändigt, att han blev en ogärningsman och att han blev räknad bland överträdare, såsom Jesaja säger»… Sannerligen, han var oskyldig, men ändå var han bäraren av hela världens synder. Hans oskuld var belastad med hela världens synder och skuld. Vilka synder som jag, du och vi alla än har gjort eller gör härefter, de är Kristi synder så verkligt, som om han hade gjort dem själv»

  Vilken kärlek Gud har till oss!

  - och för dem som blir förvirrad av HaFo- läs en enkel genomgång om vad Jesus gjorde på Korset här: http://erevna.nu/?p=2115#more-2115

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 5th, 2010 at 4:07 f m

  @Harry Forsgren:
  @Michael G. Helders:

  Hur orkar ni köra vidare med denna privata monolog-debatt?

  Eftersom troligen bara ni själva läser (om ens det) varandras inlägg, föreslår jag att ni flyttar till email!

  Er eviga diskussion har fått en egen bloggpost hos Erevna. Använd den om ni måste skriva publikeligt.

  Utdrag ur reglerna:

  §5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.

  §10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet.

  ”Överhuvud är redan det en brist hos eder, att I gån till rätta med varandra. Varför liden I icke hellre orätt?”

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 5th, 2010 at 11:34 e m

  Alltså så är det en enskild monolog – debatt att ventilera vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och var det blir förvanskat på en kristen blogg.

  OK jag ska inte störa mer med det mest centrala i kristen tro.

  Ha det gott alla!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 6th, 2010 at 5:50 f m

  @Harry Forsgren skrev: ”är det en enskild monolog – debatt att ventilera vem Jesus är”

  Om du vill vara ärlig borde du erkänna att du avsiktligt förvrider fakta här.

  Afrikanskt ordstäv:

  När elefanter slåss skadas gräset.

  (When elephants fight, the grass gets hurt!)

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 6th, 2010 at 9:03 e m

  När ska misstänkliggörandet sluta. Nu är jag oärlig och avsiktligt förvrider fakta. När var hur?
  —–

  Jag har försökt att dra mig ur debatten med Michael ett otal ggr. Men det kommer hela tiden nya saker, där han om och om igen har detta dubbla budskap där han blandar in trosförkunnelsens JDS – lära (som han samtidigt säger sig ta avstånd ifrån) om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset.

  Och då kan jag inte vara tyst, eftersom det är en villolära från avgrunden som vill snärja människor från en sann tro på Kristus, till en tro på en annan Jesus, ett annat evangelium inspirerat av satan själv.

  Jag fösöker citera från Skriften så att människor kanske så kan få en aha – upplevelse av Anden och Ordet, så att de ser hur vilset och dubbel Helders är med sin undervisning.

  Han verkar ju dessutom vara en notorisk lögnare kring innehållet i vad jag skriver och på ngt märkligt sätt tycks inte människor se att han ljuger utan applåderar honom. Det är väl ett led i den totala förvirringen även ute på den andliga bloggen. Där även en del synes skriva bara för att ha lite roligt tidsfördriv, provocera och sabotera.

  Jag hoppas att jag utan att tumma på sanningen och mitt samvete kan avrunda ”kolissionen med Helders”. Och vill ändå hoppas, att kampen mot den lögn han sprider om vem Jesus är och därmed även förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, inte varit helt förgäves, utan att människor utifrån Ordet kan få en sann bild av vem Jesus är och försoningen.

  Jag får många mail från människor som är upprörda över vad Helders rätt så fritt får framföra. De vågar inte själva ge sig ”ut i hetluften”, men uppmuntrar mig till att inte backa och kommer även med synpunkter som visar på att Helders är vilset ute, som jag då vidarebefordrar.

  Må ”denna andliga strid”, ändå mitt i allt få bära med sig ngt gott och en bättre syn på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är min enda bön, längtan och motivation.

  Ha det gott Alla!

  HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Harry Forsgren
  september 6th, 2010 at 9:20 e m

  Fick ett mail, med anledning av detta ämne om vem Jesus är och hur det blir förvanskat av Helders, vars innehåll jag återger:
  ————–

  http://www.gudslangtan.se/sanningenomjesudod.htm

  Sanningen om Jesu död av Marcus Barshumro

  Citat

  Att påstå att Jesus dog i sin Ande på korset är ett allvarligt påstående. Eftersom en ande enbart kan dö när synden tränger in i den, menar man att synd trängde in i Jesu Ande, och för att undvika hädelse mot den Helige Ande (se Matteusevangeliet 12:31-32), skiljer man därför mellan Jesu Ande och den Helige Ande.

  Man hävdar också att Fadern vände Sonen ryggen på korset och skiljer så på Fadern och Sonen. Med läran att Jesus dog andligt, skils Han från Fadern och Anden.

  Vad man helt enkelt gjort är att upplösa treenigheten!

  Om Gud inte kan vara enad, kan han inte vara en! Det är inte för inte det står:

  ”Hör, Israel! HERREN, vår Gud, HERREN är en.” (5 Mosebok 6:4).

  Att Jesus dog andligen, den s.k. JDS-läran (”Jesus Died Spiritually”), är en förrädisk och hädisk lära, där avgrundens orenhet alltmer väller fram, ju mer man rotar i läran.

  Ytligt sett verkar resonemanget klokt och förnuftigt där man påstår att Jesus dog till ande, själ och kropp för att kunna frälsa oss till ande, själ och kropp.

  Då HERREN dog andligen, blev Han också skild från Fadern eftersom en andlig död innebär en andlig skilsmässa!

  (Jag finner det märkligt att man menar att Gud skulle lära oss att inte skilja på vad Han fogat samman, men själv inte handla efter Sitt eget Ord!)

  Eftersom Jesus skildes från Fadern enligt denna lära, eftersom Han dog andligen, blev Han också ett med synden. Han bar alltså inte bara vår synd utan blev ett med den, vilket i grund och botten innebär att den andra Personen i Gudomen blev synden själv!

  Steg för steg vill läran invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss
  avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!

  Slut citat

  Mailskribenten säger:

  MIN KOMMENTAR , DETTA SOM MARCUS HÄR OVAN SKRIVER TYCKER JAG KAN PASSA IN PÅ MICHAEL HELDERS OCH DEN VERKSAMHET HAN BEDRIVER NU ! DEN ANDLIGHET SOM MICHAEL HELDERS FÖR FRAM VILL STEG FÖR STEG:

  ”invagga oss i en falsk trygghet för att tillslut försöka lura i oss avgudadyrkan, och likt de judiska översteprästerna som förnekade Jesus, vill läran få oss att avsäga oss vår levande tro, helt omedvetna om konsekvenserna!”

  DÄRFÖR ÄR STIG ÅKE FRÅN MFS EN SÅ IVRIG PÅHEJARE AV MICHAEL HELDERS !
  —————-

  Ännu ett klipp

  Nådastolen och Översteprästen Jesus av Lars Borgström

  När tiden var fullbordad, d.v.s. då tiden för den gammaltestamentliga uppenbarelsen löpt ut,
  gick Jesus in i det allra heligaste med sitt blod och bekräftade därmed det förebildande i
  den gammaltestamentliga tempeltjänsten.

  Detta gjorde Han som Överstepräst för ett nytt förbund, ett nådeförbund. Över nådastolen i Himmelen stänkte vår Överstepräst sitt blod, samma blod som just då rann ur Hans kropp,
  där Han hängde på korset för våra synders skull.

  Jesu rena, gudomliga blod övertäcker lagtavlorna och alla överträdelser mot dem som hela mänskligheten, genom alla tider, har gjort sig skyldig till.
  ———————–

  Slut från mailet förmedlat av HaFo

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  september 7th, 2010 at 7:14 f m

  @Harry Forsgren: Må ”denna andliga strid”?

  - ”Köttslig” kanske är närmare sanningen.
  - Dagens tips: 2 Kor. 13:5

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 7th, 2010 at 7:59 f m

  Leif!!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 12th, 2010 at 3:34 e m

  @Ludvig:

  Ja, då hittade jag SKR årsbok 2009. Nej, du har rätt, det är en pseudodiskussion. Men du bör verka för och uppmana dina bröder att snarast lämna denna Satans organisation.

  Det går inte att få fram hur mycket Pingst ffs betalat 2008. Det går inte heller att se hur mycket av SKR´s budget som gått till KV -avgift. Men varje krona dit är en krona för mycket.

  (Väljer att posta i 500-salen av uppenbara skäl)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 15th, 2010 at 8:08 f m

  HUR JAG TÄNKER INFÖR VALET

  Kanske bäst att berätta att jag har en kristdemokratisk hållning.

  KD : vacklande inställning i början av mandatperioden gjorde mig djupt besviken. Med rätta anser jag fortfarande.
  Beslöt mig för att rösta blankt i nästa val.
  ( Maklisarna som inte röstar alls har jag ingen förståelse för. )

  Emmertid tid är en blank röst eller en utebliven en röst för Mona Sahlin, och hon skulle innebära en katastrof för Sverige. Både andligt och ekonomiskt.

  Sedan finns det hur många goda kristdemokrater som helst på lokal- och landstingsnivå som vi behöver stötta. Och deras inflytande och agerande skulle försvåras om KD inte fanns i riksdagen.

  Så därför fick KD min röst i år igen.
  Men nu får ni sannerligen skärpa er med era värderingar. Vi gräsrötter godtar inte vilka förskjutningar som helst…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 15th, 2010 at 11:01 f m

  @Lennart Svensson okvädade och hånade:

  Det finns ett ord i NT som inte översatts konsekvent i Svenskan. Det är ordet [βεβηλωυ] som betyder ”profan”.

  Jag citerar här de NT texter där det förekommer. I KJV har man varit konsekvent. BIfogar Textus Receptus så att du kan se att jag inte ljuger.

  Jag uppmanar dej att sluta vara profan i dina kommentarer!

  /Kjell

  Matthew 12:5 Eller har ni inte läst i lagen att prästerna i templet på sabbaten bryter mot sabbaten och ändå är utan skuld?

  Acts 24:6 Han har till och med försökt vanhelga templet, och därför grep vi honom.

  I Timothy 1:9 och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare,

  I Timothy 4:7 Men det gudlösa, gamla struntpratet skall du visa ifrån dig. Öva dig i stället i gudsfruktan.

  I Timothy 6:20 Käre Timoteus, bevara det som har överlämnats åt dig, och vänd dig bort från det oandliga, tomma pratet och invändningarna som kommer från det som kallas kunskap utan att vara det.

  II Timothy 2:16 Men oandligt, tomt prat skall du akta dig för. De som befattar sig med sådant kommer att göra allt större framsteg – i ogudaktighet,

  Hebrews 12:16 Se till att ingen av er är otuktig eller oandlig som Esau. I utbyte mot ett enda mål mat lämnade han ifrån sig sin förstfödslorätt.

  ===================
  Matthew 12:5 Or have you not read in the Law that on the sabbath days the priests in the temple profane the sabbath and are blameless?

  Acts 24:6 who also attempted to profane the temple, whom we took and would have judged according to our law.

  I Timothy 1:9 knowing this, that the law is not made for a righteous one, but for the lawless and disobedient, for the ungodly and for sinners, for unholy and profane, for murderers of fathers and murderers of mothers, for manslayers,

  I Timothy 4:7 But refuse profane and old-womanish tales, and exercise yourself to godliness.

  I Timothy 6:20 O Timothy, guard the Deposit, avoiding profane and vain babblings, and opposing the theories of falsely-named science,

  II Timothy 2:16 But shun profane, vain babblings, for they will increase to more ungodliness.

  Hebrews 12:16 lest there be any fornicator, or profane person like Esau, who for one morsel of food sold his birthright.

  ======================
  Matthew 12:5 η ουκ ανεγνωτε εν τω νομω οτι τοις σαββασιν οι ιερεις εν τω ιερω το σαββατον βεβηλουσιν και αναιτιοι εισιν

  Acts 24:6 ος και το ιερον επειρασεν βεβηλωσαι ον και εκρατησαμεν και κατα τον ημετερον νομον ηθελησαμεν κρινειν

  I Timothy 1:9 ειδως τουτο οτι δικαιω νομος ου κειται ανομοις δε και ανυποτακτοις ασεβεσιν και αμαρτωλοις ανοσιοις και βεβηλοις πατραλωαις και μητραλωαις ανδροφονοις

  I Timothy 4:7 τους δε βεβηλους και γραωδεις μυθους παραιτου γυμναζε δε σεαυτον προς ευσεβειαν

  I Timothy 6:20 ω τιμοθεε την παρακαταθηκην φυλαξον εκτρεπομενος τας βεβηλους κενοφωνιας και αντιθεσεις της ψευδωνυμου γνωσεως

  II Timothy 2:16 τας δε βεβηλους κενοφωνιας περιιστασο επι πλειον γαρ προκοψουσιν ασεβειας

  Hebrews 12:16 μη τις πορνος η βεβηλος ως ησαυ ος αντι βρωσεως μιας απεδοτο τα πρωτοτοκια αυτου

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 15th, 2010 at 1:54 e m

  @Lars W: Jag håller med dig i kritiken mot KV och SKR.

  Dock förstår jag inte varför läget inom svensk kristenhet skulle bli bättre av att jag och flera med mig går från att vara aktiva inom en lokal församlingsgemenskap, även om den är långt ifrån perfekt, och istället bli en ”andlig eremit”.

  Mitt fokus ligger på vad jag som individ kan och bör göra. Och jag upplever att alternativet ”andlig eremit” inte är något som Gud tillåter mig att vara.

  En intressant iakttagelse jag gjort under den senaste tiden är att de flesta evangelisations- och missions-satsningarna inom dagens kristenhet tycks vara organiserade som ”parakyrkliga rörelser”, medan samfunden mest administrerar biståndsprojekt eller stödjer verksamhet som bedrivs av samarbetskyrkor i andra länder.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 15th, 2010 at 4:44 e m

  Hej Kjell!

  ”Men det gudlösa, gamla struntpratet skall du visa ifrån dig. Öva dig i stället i gudsfruktan”. (1Tim.4:7)

  ”Om ingen hade berättat för mej att man bör lämna sin grannes tjänarinna ifred, kan jag garantera att jag skulle ha gjort mina försök till närmanden.
  Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!” (citat av Kamau Mweru
  september 3rd, 2010 at 5:36 f m)

  Det citatet tycker jag kan kategoriseras som, ”gudlöst, oandligt, struntprat”.

  Ibland är det skönt att inte vara ensam.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 15th, 2010 at 7:32 e m

  @Ludvig:

  Du har valt en väg som kan vara den rätta för dig. Du har förmodligen tagit fasta på uppmaningen att vara ”salt i förruttnelsen och ljus i mörkret”.

  Att vara ”utanför lägret” känns bäst för min del just nu.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 15th, 2010 at 8:03 e m

  @Lars W:
  Det finns tider då Gud kan uppmana oss att dra ut i öknen för att umgås med honom.

  Men i längden behöver man gemenskap med några få kristna vänner för att överleva. Om detta är inom eller utanför en traditionell religiös förening eller någon annanstans gör detsamma – det är en församlingsgemenskap likafullt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 16th, 2010 at 4:21 f m

  @Lennart Svensson skrev: ”citatet tycker jag kan kategoriseras”

  Du är välkommen med din kritik, fast jag nog tycker att du har ryckt citatet ur sitt sammanhang.

  Sedan kan du ju fundera på följande fråga:

  Om Gud inte hade presenterat sin stränga sexualmoral, nämligen att sex bara är tillåtet i en livslång relation mellan en man och en kvinna, hade du då kunnat gissa dig till det?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Leif
  september 16th, 2010 at 7:41 f m

  @Kamau Mweru: Om…

  - Men 1 Tim 1:7 kanske?

  - Dagens tips: Matt 23:28

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 8:18 f m

  @John Nilsson: “När Jesus sa ”ni huggormars avföda”, tror du att han pratade om huggormsungar då eller var det mer sannolikt en svordom? Man måste verkligen ha god fantasi för att inte läsa det som en svordom, och inte bara fantasi, utan lång religiös skolning.”

  @Kamau Mweru:
  Tack Kjell! Men du som är teologiskt kunnig, vad säger du om ovanstående? Jag tycker inte att det skall stå oemotsagt, finns det något i grundtexten som bekräftar detta påstående? Att Jesus skulle ha använt en svordom ser jag för min del som helt uteslutet och en fruktansvärd skymf mot Jesus.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 8:44 f m

  @mirre skrev: ”Att Jesus skulle ha använt en svordom ser jag för min del som helt uteslutet och en fruktansvärd skymf mot Jesus. ”

  Huruvida jag är teologiskt kunnig kan vi låta därhän.

  Jag tror att summan av Guds Ord ÄR Sanning.

  Problemet ligger i samma sfär som diskussioner om ordet ”tro”.

  Ordet ”svära” är också det dåligt definierat.

  Till exempel Hebr. 3:11 Så svor jag då i min vrede: De skola icke komma in i min vila.

  Detta talar om något helt annat än att använda ”krafttermer”.

  Jesu ord om ”huggormars avföda” är bildligt tal för att appellera till lyssnarnas känslor lika mycket som deras förstånd. En liknelse!

  Uttrycket ”för tusan” kommer etymologiskt från ”för tusen djävlar” och är ett uttryck för vrede över något, samtidigt som det ringaktar verkligheten av att det faktiskt finns tusentals onda andar och demoner i satans tjänst.

  Det viktigaste bibelordet mot att agera profant i det att man hädar eller hånar, tycker jag är det jag redan citerade.

  ”andevärldens herrar förakta de, och dess härlige smäda de” jfr. Judas 1:8-10

  Men det blev kutym att härja med onda andar i LO och andra trosrörelsens församlingar.

  Läs sammanhanget i Judas brev. Kolla gärna även var Petrus skriver i sitt andra brev.

  Mitt svar blir: Nej, som kristustroende bör vi säkerligen sträva att inte häda varken vänner eller fiender eller makter.

  Glöm inte hur det gick med Skevas söner….

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 9:19 f m

  @Kamau Mweru:
  Tack Kjell!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• mirre
  september 18th, 2010 at 9:22 f m

  Ett populärt uttryck tycks även vara ”för Guds skull”, vilket används av kristna – detta anser jag är att missbruka Guds namn, det används ju dessutom som svordom i den profana världen dessutom.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 12:35 e m

  @mirre:

  Det finns en hel del ”accepterade” former av kraftuttryck. Ord som vi inte längre ser som svordomar men som har varit av samma typ som du nämner.

  Ordet ”minsann” som kommer av ”min sanning” eller ”den sanne” och troligen syftade på Jesus. Fast ingen upplever ordet ”minsann” som en svordom idag.

  Å andra sidan talar Jesus i stränga termer om att kalla sin broder för ”dumhuvud”.

  Inte sällan kommer kraftuttryck från andra språk. Ett exempel som kanske låter relativt naivt och neutralt på Svenska är ”Hällsefyr”. Man kan undra vilken ”fyr” det är. Men ordet kommer från Holländskans ”helse vuur” som betyder helvetisk eld eller helvetets eld.

  Räkneorden 17 och 18 anses av somliga som relativt neutrala i formerna ”fy sjutton” eller ”attan”. Men de syftar till ”sjutton tusen djävlar” respektive ”arton tusen djävlar”. Varför just dessa räkneord är speciella vet jag inte.

  Det är nog viktigt att vi inte försöker ställa upp ett vattentätt regelsystem som bara leder till lagiskhet.

  Men lika viktigt att man är lyhörd för sitt eget samvetes röst.

  Jak. 1:26 Om någon menar sig tjäna Gud och icke tyglar sin tunga, utan bedrager sitt hjärta, så är hans gudstjänst intet värd.

  Att det är av vikt behöver vi alltså inte tvivla på.

  Jak. 3:2 I många stycken fela vi ju alla; om någon icke felar i sitt tal, så är denne en fullkomlig man, som förmår tygla hela sin kropp.

  Å andra sidan finns det bara en fullkomlig ”man”, nämligen vår Herre och Frälsare.

  Men det hindrar ju inte att vi kan låta oss helgas även på detta område.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 18th, 2010 at 3:28 e m

  @mirre:
  ”Ett populärt uttryck tycks även vara ”för Guds skull”, vilket används av kristna – detta anser jag är att missbruka Guds namn, det används ju dessutom som svordom i den profana världen dessutom. ”

  Jag har hört en äldstebroder säga ”herregud” från podiet i kyrkan på mötet. Det fick iaf mig att reagera ordentligt, men tydligen går det mesta bra idag bara det inte är ett könsord eller en svordom som börjar på f…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 18th, 2010 at 5:52 e m

  @Kamau Mweru:

  När jag gick några år i en kristen friskola så började några av eleverna använda orden ”hellblau” (ljusblå på tyska) och ”gurka” som kraftuttryck.

  Det senare ordet var verkligen svårt att förbjuda…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 18th, 2010 at 6:01 e m

  @Ludvig skrev: ”gurka”

  Javisst, man kan använda vilka eufemismer man vill.

  Naturligtvis handlar det om hjärteställningen.

  Men är detta verkligen ett rimligt försvar?

  Vad tycker du själv om Judas budskap?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 18th, 2010 at 7:44 e m

  @Kamau Mweru:

  Visst handlar det om hjärtats inställning. Vad det har med användandet av ”mildare” kraftuttryck att göra får du gärna förklara på ett hållbart logiskt sätt. Det är ingen synd att bli vred.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 18th, 2010 at 8:53 e m

  @Kamau Mweru:

  Hej Kjell!

  Ang. Din hånande kommentar om min person:

  ”Ditt eget skryt att du har andebedömingens gåva faller platt på ditt uppförande”.

  Här har Du mitt svar ang. det:

  ”Men vi hava icke fått världens ande, utan den Ande som är av Gud, för att vi skola veta vad som har blivit oss skänkt av Gud.(1Kor.2:12)

  Här har Du en annan kille, som visste vad han hade:
  ”Silver och guld har jag icke; men vad JAG HAR, det giver jag dig. I Jesu Kristi namn: stå upp och gå.(Apg.3:12).

  Jag antar att Du också kallar det för skryt.

  Trevlig kväll!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 19th, 2010 at 4:55 f m

  @Ludvig skrev: ”Vad det har med användandet av ‘mildare’ kraftuttryck att göra får du gärna förklara på ett hållbart logiskt sätt. Det är ingen synd att bli vred.”

  Jag tycker att bevislasten ligger hos dem som vill legitimera användandet av förbannelser. Men, here goes ….

  Ef. 4:26 »Vredgens, men synden icke»; låten icke solen gå ned över eder vrede, 27 och given icke djävulen något tillfälle.

  Varför denna uppmaning om det inte finns en konkret risk att synda när man blir ”vred”?

  Psalm 141:3 Sätt, o HERRE, en vakt för min mun, bevaka mina läppars dörr.

  Jak. 3:8 Men tungan kan ingen människa tämja; ett oroligt och ont ting är den, och full av dödande gift. 9 Med den välsigna vi Herren och Fadern, och med den förbanna vi människorna, som äro skapade till att vara Gud lika.

  Helt klart finns det ett tydligt budskap i Skriften att vara försiktig med vad vi säger.

  Rom. 12:14 Välsignen dem som förfölja eder; välsignen, och förbannen icke.

  4 Mos. 23:11 Då sade Balak till Bileam: »Vad har du gjort mot mig! Till att förbanna mina fiender hämtade jag dig, och nu har du i stället välsignat dem.»

  I GT användes ordet ”qabab” som betyder att förkasta, svartmåla, skada med ord, förbanna.

  I NT användes ordet ”kataraomai” som betyder skada med ord, förbanna, fördöma.

  Kanske genmäler du att du bara förbannar döda ting. Som t.ex. din cyckel om du får en punka. (animism?) Men då skulle jag vilja höra dej när du är ensam i bilen och du har bråttom att komma fram och det blir bilköer.. och andra tränger sig före…

  Hur platsar din egen ”Men för i H-e!” i graden av ”mildhet”?

  Judas 8b höga makter smädar de. 9 Men när ärkeängeln Mikael tvistade med djävulen om Moses kropp, vågade han inte uttala någon smädande dom över honom utan sade: ”Må Herren straffa dig.”

  2 Petr. 2:10b Fräcka och självsäkra skyggar de inte för att smäda höga makter, 11 under det att änglar, som står högre i fråga om makt och styrka, inte uttalar någon smädande dom mot dem inför Herren.

  Matt. 15:19 Ty från hjärtat kommer onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, stöld, falskt vittnesbörd och hädelser.

  (häda och smäda är samma ord i grundtexten)

  Ef. 4:31 Lägg bort all bitterhet, häftighet och vrede, allt skrikande och smädande och all annan ondska.

  Kol. 3:8 Men nu skall också ni lägga bort allt detta: vrede, häftighet, ondska. Låt inte smädelser och fräckheter komma över era läppar.

  Som jag redan skrev: Det är nog viktigt att vi inte försöker ställa upp ett vattentätt regelsystem som bara leder till lagiskhet. Men lika viktigt att man är lyhörd för sitt eget samvetes röst.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 3:54 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Jag tycker att bevislasten ligger hos dem som vill legitimera användandet av förbannelser.”

  Det har jag inte försökt, så vill du adressera mig får du hålla dig till sanningen.

  ”Varför denna uppmaning om det inte finns en konkret risk att synda när man blir ”vred”?”

  Visserligen beror det på varför, och på vad, man blir vred, men visst finns en uppenbar risk till synd. Det jag reagerar mot är att med er måttstock faller även Kristus själv dit som syndare.

  ”Men då skulle jag vilja höra dej när du är ensam i bilen och du har bråttom att komma fram och det blir bilköer.. och andra tränger sig före…”

  Lite svårt att tillmötesgå din önskan eftersom jag sällan kör bil, men jag kan garantera att den situation som du målar upp inte skulle få mig att brusa upp det minsta.

  ”Hur platsar din egen ”Men för i H-e!” i graden av ”mildhet”?”

  Varken någon hög makt nämnd eller någon person idiotförklarad. Inte ens något så kallat ”fult ord” utskrivet. (Fast när det gäller graden av mildhet tänkte jag snarast på ditt fördömande av ordet ”gurka”…)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  september 19th, 2010 at 5:21 e m

  @Ludvig skrev: ”Det jag reagerar mot är att med er måttstock faller även Kristus själv dit som syndare.”

  Beskyll inte andra för det jag skriver!

  Jag tycker ditt uttalande är minst sagt egendomligt.

  Vi står nog ganska långt från varandra i denna sak.

  Matt. 12:36 Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.

  Jag tror att vi alla står skyldiga, vilket ju Jakob också tycks mena.

  Men jag begriper fortfarande inte att detta skulle legitimera att vara vårdslös i sitt tal.

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:18 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Men jag begriper fortfarande inte att detta skulle legitimera att vara vårdslös i sitt tal.”

  Det gör det inte.

  ”Beskyll inte andra för det jag skriver!”

  Du har inte varit ensam om att reagera mot vad ni/de tror att jag tänkte/menade.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:19 e m

  @Kamau Mweru:
  ”Matt. 12:36 Men jag säger eder, att för vart fåfängligt ord som människorna tala skola de göra räkenskap på domens dag.”

  Tål verkligen att upprepas!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 19th, 2010 at 10:49 e m

  Jag får ett ”vackert” varningsmeddelande när jag försöker gå in på aletheia.se numera:

  ”Warning: Visiting this site may harm your computer!

  The website at aletheia.se contains elements from the site http://www.blogrankers.com, which appears to host malware – software that can hurt your computer or otherwise operate without your consent. Just visiting a site that contains malware can infect your computer.
  For detailed information about the problems with these elements, visit the Google Safe Browsing diagnostic page for http://www.blogrankers.com.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 22nd, 2010 at 9:03 e m

  @Ludvig:

  Jo det finns en del skadligt material här…

  Men du kollar i fel ”bloggtopp”. Här är den rätta:

  http://www.bloggtoppen.se/kategori/filosofi_religion/

  2971 besök i veckan. Det var bättre i våras. uppemot 5000 besök har jag för mig. Kanske ska sluta kommentera så att läsarna återvänder…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 22nd, 2010 at 9:18 e m

  Angående Bloggtoppen finns det en del glädjande noteringar. Bland dem som har 0 (noll) besök per vecka finner vi ”Ave Maris Stella”, ”Karin Långström Vinges blogg” och ”Anders Branderuds blogg”. Jag förstår bloggläsarna. Vem orkar i längden läsa sån smörja.

  Tacka vet jag Alethias tillspetsade bloggposter i rykande aktuella och intresseväckande ämnen. De förtjänar sina 3000 – 5000 besökare.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 23rd, 2010 at 12:22 e m

  Ser att företagaren Micael Östlund (alias Haggaj) numera gjort det till sin huvuduppgift att plåga sina gamla bloggkollegor på aletheia via sin egen blogg http://www.mamres.net/?p=2640

  Nu är det tydligen vårt fel att Alliansen inte fått egen majoritet.

  Man tar sig för pannan. Vet inte varför han är på så dåligt humör. Ingen tvingade honom att lämna aletheia och vi har gjort vårt bästa att inte ”mucka gräl”.

  Jesus säger förvisso att vi ska vända andra kinden till, men inte hur många gånger det skall ske. Mitt tålamod börjar i alla fall tryta.

  Paulus hade ju sin ”törnetagg”. Månne Gud tillåter Haggaj hållas för att pröva min helgelse?

  /en uppgiven Daniel

  2 Sam 16:11 David sade vidare till Abisaj och alla sina tjänare: ”Se, min son som har utgått från mitt eget liv söker döda mig. Skulle då inte en benjaminit vilja det? Låt honom vara och låt honom förbanna, för HERREN har befallt honom det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 23rd, 2010 at 1:25 e m

  @MyTwoCents:
  Jag har av flera anledningar haft Calle Östs sång ”Allt brinner” spelandes inom mig under de senaste veckorna och två versar ur den sången lyder:

  ”Det är bara kött som vill knorra och knota,
  det är bara kött som vill kärlekslöst hota,
  det är bara kött som vill gå med förtal,
  den köttsliga männskan är hård och banal.

  När köttet ser brister och fel hos min nästa,
  vill anden så gärna blott se på det bästa
  Vårt kött det är gensträvigt bittert och hårt,
  har aldrig behov av att säga förlåt.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 23rd, 2010 at 1:26 e m

  @MyTwoCents:

  Han har inte så många läsare som ni, apropå Bloggtoppen. 2700 mot era 3400 idag En liten tröst?

  Får börja posta flitigare där. Haggaj påstod i somras att mina kommentarer skrämde bort hans läsare… En liten hjälp?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 23rd, 2010 at 1:31 e m

  @Lars W:
  På crossnetFLOW lärde vi oss snabbt att kila runt detta ”hinder” genom att stava fel. Hade du skrivit Hagg.aj så hade du sannolikt sluppit moderering…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 23rd, 2010 at 1:47 e m

  @Ludvig:

  Tack för att du hjälper våra läsare att ta sig runt modereringen

  Skämt åsido är anledningen till att jag hårdmodererar en viss HJ att det tyvärr inte går att lita på honom vg att publicera personlig information & att han saknar blogg-etikett vg röjandet av anonyma skribenter. När han känner sig trängd ryker all medmänsklighet och han tar samvetslöst till vilka medel som helst. Nu har han publicerat Kjells efternamn för andra gången på mamres. Första gången han gjorde det var ca en eller två veckor efter det att vi medvilligt plockat bort hans fulla namn på en sida där det blev googlesökbart av misstag.

  Jag tror på att vända andra kinden till men jag har bara två kinder…

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• outsider
  september 23rd, 2010 at 3:36 e m

  Man skall kunna skilja sak och person, även när en person visar tydliga karaktärspatologiska drag.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Narcissistisk_personlighetsst%C3%B6rning

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 23rd, 2010 at 8:14 e m

  @mirre:

  ANGÅENDE HUGGORMARS AVFÖDA.

  En tycker det är svordom.
  En annan att det är ett kraftuttryck.

  Varför inte försöka förstå Jesus istället som omväxling ?

  När Jesus säger dessa ord till fariseérna menar han precis vad han säger:

  - En huggorm bringar ju död med sin mun och vassa tunga.
  Jesus använde ju tungan till att ge liv.
  Och huggormas avföda är ju självklart ett förstärkt uttryck för att döda med sin tunga.
  Dvs. dåtidens fariseérs fäder som hade utvecklat den onda läran Jesus bekämpade. Och Jesu samtida fariseér av avkomma till dessa vilsekommna.
  Huggormen ger en mängd ungar som i sin tur dödar med munnen, och sådana var fariseéna på Jesu tid.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 23rd, 2010 at 10:30 e m

  @MyTwoCents:

  Ah inget att bry sig om!
  Man behöver inte precis vara en kritisk tänkande människa- för att undvika ta hans argument seriöst.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Michael G. Helders
  september 23rd, 2010 at 10:36 e m

  @Lars W:

  Erevna har tidigare blivit anklagat för fusk med statistik (hur nu det skulle gå till). Men själv fascinerades jag över hur mamres kunde gå från 700 till över 2000 besökare på bara några timmar här om dagen- det är ungefär det samma som att ta Aletheia, Stefan Swärds blogg och Erevna tillsammans (vet Erevna även fick många besökare den dagen- men det var för att en viss reporter twittrade vilt om min stöd till SD- vilket gav stor respons).

  Haggaj’s blogg brukar ha 1/10 besökare av vad Aletheia har.

  När det är sagt, så är inte bloggande någon popularitets tävling. Sen är Haggaj’s blogg en icke-kristen blogg, Aletheia är en kristen blogg- alltså två skilda trosuppfattningar, ena söker nå kristna, andra försöker evangelisera mot kristna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  september 24th, 2010 at 7:47 f m

  Irans president Mahmoud Ahmadinejad smädar USA och Israel i FN, och drar sig inte det minsta från alla tänkbara sätt att vara oförskämd.

  Tyvärr finns det bloggare som gör sig till hans stallbroder, sådana som hädar, smädar och använder alla tillgängliga sätt att försöka dra andra i smutsen.

  De sådana människor i själva verket gör är att självdeklarera – att tala om för omvärlden vilka de i själva verket är och vad de bär inom sig.

  Det känns aldrig roligt för någon att bli utsatt för dessa rabulister, men det brukar ändå vara ett tecken på ärlighet, hederlighet och rättfärdighet att man är det. Därför bör den som blir utsatt försöka ta det hela med saktmod, i vetskap om att de i själva verket drar en dom över sig själva.

  ”En förebråenlse verkar mer på en förståndig man än hundra slag på dåren.”

  Hav tröst MTC! Det är inte dig ytterst sätt H.g.a.i slår på, det är sitt eget onda han vädrar och hans egen avund över att du alltför uppenbart är en rättfärdigare man än han själv.

  Det hela är bara ett av alla uttryck för att ”kärleken skall kallna” i dessa yttersta tider. Och tråkigt nog lär vi få se än mer av dessa ogudaktighetens yttringar, förrän Jesus kommer.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 10:31 f m

  Sefast – mycket bra kommentar. Det var många länders representanter i FN, som reste sig under A…….jads tal och gick ut. Egentligen borde också de andra länderna – som en man (echad!) – resa sig och gå ut…. Låt oss be, som Herren vill, för alla människor och även för våra fiender…..Med tanke på att det är fredag, så vill jag passa på och önska Shabbat shalom!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 24th, 2010 at 11:06 f m

  @Michael G. Helders:

  Ja, budskapet är viktigare än antal läsare. Kan man sedan utan att gå över gränsen spetsa till det lite för att få välförtjänt uppmärksamhet är väl inte det alldeles fel heller. Men Erevna låg ju ändå i toppskiktet inom kategorin med såg jag ju.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 12:03 e m

  @Deborah: @Sefast Tronde: Man säger ju att av barn och dårar får man höra sanningen.

  Visst är Ahmadinejad en dåre…men han är inte intelligensbefriad.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 24th, 2010 at 1:09 e m

  @Marcus:

  Det sägs att han är jude som konverterat till islam. Det folket har inte gjort sig kända för att vara ”intelligensbefriade”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 1:26 e m

  Marcus…. Sätter du likhetstecken mellan dårskap och ondska? Eller kan en dåre vara… intelligent? Nä, nu får vi bena upp begreppen här med hjälp av Ordet. Vad menar du?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 1:33 e m

  @Deborah: jag menar helt enkelt att Irans president inte är helt fel ute i vissa av sina kritiserade uttalanden. Och han är inte den ende som är på det ondas sida i världen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 2:08 e m

  Så du skulle inte gå ut, Marcus, om du satt i FN under presidentens tal?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 2:15 e m

  @Deborah: om jag skulle gå ut då så skulle jag också vara tvungen att gå ut när väldigt många andra höll tal i FN. Jag skulle nog ha stannat och lyssnat. Han är som sagt inte ensam om att vara ond i världen, och vissa av hans kontroversiella uttalanden är visserligen kontroversiella men inte nödvändigtvis osanna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 2:22 e m

  Och då kan man klia vargen på pälsen, menar du och då vet vi var du står i frågan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 2:25 e m

  Kan tänka mig att en from och förståndig broder som Marcus nog är aldrig skulle ha försatt sig i den situationen.

  Ps 1:1 Säll är den man som icke vandrar i de ogudaktigas råd och icke träder in på syndares väg, ej heller sitter där bespottare sitta,

  Sabbat Shalom!

  Fred

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 2:26 e m

  @Deborah: Ehhhhh jag har ingen aning om vad du menar med den senaste kommentaren? I exakt vilken ”fråga” står jag var???????

  Vad gäller Ahmadenijad försökte jag bara skilja på sak och person. Han må vara den han är men allt han säger är inte lögn. Och jag stödjer inte honom, men det finns lika onda även ”på andra sidan”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 3:14 e m

  Marcus… Vi diskuterar inte ‘andra sidan’. Vi talar om en man som har hotat att utrota Israels folk med kärnvapen. Om inte allt han säger är lögn (?), då måste du mena att resten han säger är lögn (och vem är lögnens fader?), vilket skulle passa in på att ‘Lite syrar hela degen’… Herrens vapen är sanning och kärlek – inte hat och lögn. Vi skall vara ljus till världen – tillsammans med våra judiska bröder och systrar – som vi önskar och ber om att de skall stämma in i detta och förkunna Herrens Namn för alla folk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 3:27 e m

  @Deborah: jag hänger inte med i din logik. Om Irans president är ond och hotar Israel så kan han väl ändå ha rätt när han talar om vissa saker?

  Onda människor är inte onda precis hela tiden, och de värsta lögnarna talar ofta sanning.
  Jag kommenterade ursprungligen (@Marcus: ) bara att vissa kontroversiella saker som Ahmadinejad sa i FN och som fick vissa att lämna salen inte nödvändigtvis var helt felaktiga rent faktamässigt.

  Som analytiker har jag lärt mig att även lyssna på personer som jag varken gillar eller håller med i stort. Och, vilket är väldigt viktigt att komma ihåg, det finns onda personer på de flesta sidor i världen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 3:59 e m

  Marcus…. Och jag hänger inte med i din analys. Det blir inte heller dina analyser som kommer att kunna stoppa den radioaktiva vinden….eller frälsa människor…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 4:13 e m

  Att det nu var Ahmadinejad som ifrågasatte den officiella versionen av 9/11 gör det ju inte mindre sant att dådet var ett insiderjobb och att wtc-byggnaderna sprängdes med strategiskt utplacerats sprängladdningar inuti byggnaderna. Att allt fler människor både i USA och på andra håll har blivit övertygade om att den officiella versionen för hur det här illdådet gick till inte är hållbar är också ett faktum.

  http://www.prisonplanet.com/establishment-feigns-outrage-at-ahmadinejads-911-rant.html

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 4:25 e m

  Tack Fred att du hjälper mig förtydliga. Några av de som lämnade FN-salen under talet kanske också är i lag med lögnens fader. Ett spel för galleriet för vissa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 4:34 e m

  Just därför får varje människa rannsaka sig själv – alla är syndare – i stället för att göra en ledare fylld med hat till måttstock för sanningen. Otroligt! Slutdiskuterat från min sida.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 5:20 e m

  @Deborah: Jag förstår inte riktigt dina tankegångar. Sant är sant om än ingen tror på det. Och sanning = fakta är oberoende av vem som presenterar den.

  Även om Irans president är fylld av hat så kanske han hade rätt i vissa saker som avfärdades som ”smädande av USA”. Och de som reagerade mot detta, t ex Obama, är inte själva de mest godhjärtade. Obama har ökat krigsinsatserna i Afghanistan och Pakistan och stiftat lagar som tillåter tortyr och fängslande utan rättegång, även för amerikanska medborgare. Så att gå ut ur salen som amerikanerna gjorde när Ahmadinejad talade blir mest tom symbolik.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 6:14 e m

  Jag har sagt – slutdiskuterat. Därför skall vi predika evangelium och omvändelse, så att syndare vänder om oberoende i vilka läger de än befinner sig. Men det konstiga är att du försöker plötsligt gräva lik i garderoben hos andra, när Israels existens står på spel…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  september 24th, 2010 at 6:29 e m

  Hur var det med planen som körde in i tornen?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 24th, 2010 at 7:02 e m

  Hej Vänner!

  Apropå ”spel för galleriet” och vara i ”lag med lögnens fader”. Obama ryktas ju vara ”frimurare”.
  Ahmadinejad ryktas också vara frimurare och även Israels Nethanyahu. Är det någon här som vet hur det ligger till med ”frimureriet” inom Israel. Hur mycket involverade är Israels nuvarande regering i ”frimureri”?
  Jag tycker de senaste händelserna på världsscenen, verkar vara väldigt välregisserade. Ahmadinejad verkar ha rollen, att i tid och otid gå ut med hotelser mot USA. Han vet innerst inne att USA, skulle kunna blåsa bort Iran från kartan på en ”kaffekvart”. Samtidigt vet han att det är lugnt att hota (spel för galleri) eftersom de är bröder inom frimureriet. Vad tror Ni?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  september 24th, 2010 at 7:44 e m

  @Observer: jag kan hänvisa till vad jag skrivit tidigare i ämnet
  http://aletheia.se/2009/09/25/uppfoljning-av-inlagg-om-911-attackerna-del-1-av-2-teknisk-analys/
  http://aletheia.se/2009/09/30/uppfoljning-av-inlagg-om-911-attackerna-del-2-av-2-polisiar-analys/

  @Deborah: du drar för stora växlar. Men jag tror att man kan göra bättre bedömningar och ta bättre beslut om man vet lite mera. Israels existens är hotad ja. Iran är på längre sikt ett stort hot, ja. Men just nu har inte Iran kärnvapen och försöker inte heller skaffa det (enligt amerikanska underrättelserapporter). Om Iran anfalls just nu så kan det likaväl ha att göra med att Iran slutar sälja olja i dollar, och detta hotar USA:s existens om fler följer efter. Jämför med Irak som anfölls pga massförstörelsevapen som man aldrig fann – 6 månader efter att Irak slutat sälja olja i dollar…

  Så om Israel går med på att anfalla Iran i detta läget så försvårar man bara för sig själv i längden, världen kommer bli ännu mera Israelfientlig. Deborah, gå inte på all propaganda även om den verkar Israelvänlig. Ibland kan det faktiskt vara Israelfientliga som ligger bakom.

  @Lennart Svensson: jag tror iofs inte att det hänger ihop exakt såsom du skriver, men det är nog lite åt det hållet. Dubbelspel och illojala ledare förekommer. Obama är inte lojal mot USA. Ahmadinejad är nog trogen Iran men det finns olika grupper som konkurrerar om makten i Iran. Och djupt inom Israels etablissemang finns folk som inte alltid agerar som de borde…folk som inte har Israels bästa som högsta prioritet. Nu säger jag för mycket.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 24th, 2010 at 9:33 e m

  Vad säger Skriften? De andra får stå för sin vandel och sina planer – vi däremot har fått ett annat uppdrag av Herren: att visa barmhärtighet och predika Ordet till frälsning för alla människor. Folk ‘som gör ont i Herrens ögon’ är inget nytt under solen, det har det alltid funnits. Men den Gud som älskar med evig kärlek, visar sin nåd först för juden – sedan för greken. Vi är kallade att välsigna Israel och be för Jerusalem – om vi nu vill leva efter Guds vilja. Vi gör vår del – Fader vår gör sin del och Han kan förvandla hjärtan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  september 24th, 2010 at 10:46 e m

  Tack Marcus för att du inte backar beträffande sanningen om den 11 september i det här läget när drevet går för att bunta ihop sanningssägarna med tyrannen Ahmadinejad som förvisso har tagit tillfället i akt att säga några sanningens ord angående ansvaret för illdåden den 11 september.

  Ahmadinejads utspel har återgetts vitt och brett i massmedia som samtidigt gjort sitt bästa för att få det att låta som att man måste vara både hatfylld och illvillig för att ifrågasätta den officiella versionen av den 11 september.

  Man kan ju då fråga sig likt nedanstående artikelförfattare gör varför media inte har varit direkt intresserade av att ta upp alla de ifrågasättanden som tidigare gjorts från seriöst håll av folk och organisationer med både adekvat vetenskaplig och annan kompetent backning. Som till exempel när frågan var uppe i en hearing inom EU för en tid sedan. Då var media mig veterligen helt tyst.

  http://www.prisonplanet.com/establishment-reacts-to-ahmadinejad-911-controversy-like-kid-caught-with-hand-in-cookie-jar.html

  Jag saxar:

  However, in 2008 when the European parliament hosted a debate on the events of 9/11, the evidence that contradicts the official explanation and the reasons why an independent investigation should be carried out, there was no outcry whatsoever.

  When European member of parliament Giulietto Chiesa and former German defence minister Andreas von Bulow led the debate on 9/11 inconsistencies, no one walked out and the newspapers remained devoid of front page headlines, because there was no opportunity to smear and discredit the issue based on the characters of those raising it.

  Similarly, when prominent Japanese politician Yukihisa Fujita held debates and spoke on questions surrounding 9/11, prompting Parliamentarians of various countries to consider asking the UN to investigate, no establishment politicians denounced him and the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When the former President of Italy, Francesco Cossiga, stated that in his view 9/11 was a vast intelligence operation overseen by the U.S. intelligence apparatus, the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When several members of the officially appointed 9/11 Commission stated that the intelligence apparatus and the US government had actively obstructed their investigation, no establishment politicians expressed outrage and the newspapers remained devoid of front page headlines.

  When military leaders, scientists, engineers, architects, legal professionals, first responders, family members and all of the other thousands of individuals listed in this article questioned the US government’s explanation of 9/11, the newspapers remained devoid of front page headlines.

  “that the United States was in any way responsible for the 9/11 terrorist attacks or that the majority of people in the US believe this to be the case, is outrageous and unacceptable.” said EU foreign affairs chief Catherine Ashton today.

  Whether you believe the official explanation of 9/11 or not, it is clear from multiple polls and surveys conducted over the past few years that a majority of Americans do question it, they do want an independent investigation and they do blame elements of their own government. These are simply facts:

  CNN Poll: 89% Believe US Government Covering Up 9/11

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 25th, 2010 at 8:22 f m

  Fred Ö…. ”Om man tror det….eller inte”…. En sak är säker – Irans president behöver all hjälp han kan få – lycka till!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 10:01 f m

  Hej!

  USA tillhör ett av världens mest ondskefulla länder. Iran ligger väl inte i direkt konflikt med något land.
  USA är ju överallt och leker ”världspolis”. Vill de hämta någon ”misstänkt” i Sverige, så är de varmt välkomna hit, enligt Bodström och Reinfeldt.
  Häromdagen avrättades en förstånds-handikappad kvinna i USA. USA och Kina är väl de enda länder som avrättar barn.
  Så när deras delegater tågade ut från Ahmajinedads tal i FN, påminde det om när Benny Hinn anklagade Joel Osteen för att vara villolärare.
  USA är väl känt för sin oerhörda dubbelmoral.
  ”Wikileaks” har avslöjat mycket av USA:s ondska.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 11:02 f m

  Guds rike är inte av denna världen, varken av Israel – som nation – eller av något annat rike, men finns samtidigt överallt på jorden; där Guds rike – med JESUS som grund – predikats, i USA såväl som på andra platser på jorden: bland alla folkslag, stammar och tungomål..

  Däremot har Israel som folk ett löfte från Gud, som säger, att de skall bli frälsta ”på en dag”. En särskild dag; då Israels folk – judarna – inser vem de har förkastat, när de avvisade JESUS: när deras ledare gjorde det, och istället tar emot Honom som sin Frälsare, sin Messias!

  Sen är det ju också så, att Guds Ord varnar alla jordens folk för att ”förbanna” Israel, och uppmanar oss, att i stället välsigna dem. Inte för att de är bättre än andra folk, eller är felfria, utan för att de är Guds ”egendomsfolk”. Den som välsignar Israel, skall Gud välsigna. Och den som strider – med ord eller vapen – mot Israel, strider därmed mot Gud själv, som gått i förbund med dem!

  Israel är enligt Guds Ord, Guds ”ögonsten” och hur känskligt det är att peta sig själv i ögonen, vet vi ju de flesta av oss: ”kom inte vid mina tjänare” står det i Guds Ord, ”det folk som är mitt”, ”får i min hjord”, säger Herren

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 25th, 2010 at 11:17 f m

  Amen till Guds klarsynta Ord, SE Sköld. För alla som vill göra Guds vilja, vill säga… Rom. 3:23 osv….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 12:38 e m

  @S-E Sköld:

  Hej S-E Sköld!

  Du säger ”den som strider med ord mot Israel, strider mot Gud själv”.
  Kan det inte ligga en farlig ”vidgning” av begreppet ”förbanna” i det?
  Ung. samma ord som vissa ”framgångs-profeter” i det här att ”Rör inte vid Herrens smorde”, använder sig av.
  Jag såg en video där 2 israeliska soldater sitter och försöker krossa en palestiniers knäskålar med stenar. Hade jag varit där hade försökt göra allt för att stoppa dem. Hade jag då gått emot Guds vilja enl. Dig?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 1:12 e m

  Lennar Svensson, då hade Du stridit mot ondskan, ett uttryck för den, och alltså inte mot Israel; i dess egenskap av Guds egendomsfolk. Däri ligger skillnaden, och en stor sådan.

  Den som förbarmar sig över den arme, har Gud med sig. Även när översittaren – ondskans tjänare – heter jude.

  Om det är någon som straffat judarna – Guds egendomsfolk – för deras gudsfrånvändhet och ondska, så är det Gud. Genom Moses lät Han säga till dem: ”Jag förelägger er i dag vägen till livet och vägen till döden, så må du då välja livet. De valde döden.

  Men det står också skrivet, att deras trolöshet inte kan göra Gud trofasthet om intet. Han kan inte vara trolös; sådana egenskaper finns inte hos Honom! Den egenskapen finns hos Satan och hos oss Människor, vi har fått den av den förre.

  Mvh

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  september 25th, 2010 at 5:26 e m

  Kjell citerar mig:

  ”Vidare: ‘Menar du att …//… EU kommer att finns kvar under ”de tusen åren” och att en romersk påve ännu styr och ställer där?’

  Det var väl en onödigt fånig fråga.”

  Det är ingen ”onödigt fånig fråga” men kanske lite väl tillspetsad.

  Om man anser att EU är något gott så kommer det ju att finnas kvar bortom Harmagedon. Och då även det påvedöme som står bakom dess tillkomst.

  Man kan inte som en viss Hörnmark säga att EU är ok att säga ”ja” till därför att när Antikrist härjar där kommer ”vi att fira Lammets bröllop i himlen”.

  Man kan heller inte avfärda frågan, som blir alltmer angelägen att reda ut, som någon annan gjorde med att man önskar vara med i skaran inför Lammets tron med palmer i sina händer.

  Vi har fått till synes oproportioneligt mycket information om detta tidsmässigt mycket korta skede genom profetiorna just för att vi ska förså vad som händer och göra de rätta valen. Givetvis är Guds vilja att vi ska sätta oss in ordentligt i dessa profetior, jämföra med tidens tecken omkring oss och deltaga med de medel som står oss till buds i kampen mot detta ondskans rike.

  Det står inte heller att Lammet ska besegra vilddjuret. Det står att ”Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem [Antikrist, dennes 10 regeringsledamöter och deras medlöpare]”

  Vilka är ”de kallade och utvalda och trogna” ?
  Jo, det är de man sedan ser stå vid Lammets tron med palmkvistar i sina händer. De som ”löper med” kommer inte att beviljas plats där.

  Kan däremot hålla med Kjell/Kamau Mweru så långt att frågan hamnat lite OT i den tråd vi då diskuterade i.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 25th, 2010 at 8:14 e m

  @S-E Sköld:

  Hej S-E Sköld!

  Tack för Ditt svar. Håller helt med Dig, att judarna är Guds egendomsfolk och Guds ögonsten.
  Jag avskyr anti-semitism i all dess form.
  Vi ska absolut välsigna Israel i dessa tider.
  Även när jag var ofrälst älskade jag det judiska folket. Samtidigt tycker jag man måste få kritisera det ”politiska” Israel.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  september 25th, 2010 at 9:39 e m

  L Svensson, man kan älska den man agar.., d.v.s. tillrättavisar. Guds Ord är sanning och gäller därför även judafolket.

  JESUS är förebilden också för dem.

  Mvh
  SE

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 26th, 2010 at 9:37 f m

  Lennart!

  Först vill jag säga att det var oerhört glädjande att höra, att du tar avstånd från alla former av antisemitism.

  Detta är viktigt att poängtera – vi borde ha lärt någonting av historien….. Det är inte lönt att leta efter syndabockar i olika läger utan i stället skall vi ta reda på Guds vilja.

  Hur viktigt det är vad vi säger som Jesu lärjungar: vi borde ha lärt oss vilka fruktansvärda konsekvenser det kan få att inte vara klar på saken!

  Ef. 3:1 ”Därför böjer jag, Paulus, mina knän, jag som är Kristi Jesu fånge för er skull, ni hedningar.

  Ni har ju hört om det uppdrag som Gud i sin nåd gav mig med tanke på er, hur jag genom en uppenbarelse lärde känna hemligheten så som jag redan i korthet har skrivit.

  När ni läser detta, kan ni förstå vilken insikt jag har i Kristi hemlighet. I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter.

  Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är VÅRA MEDARVINGAR och TILLHÖR SAMMA KROPP SOM VI OCH HAR DEL I SAMMA LÖFTE.

  Och detta evangelium har jag blivit satt till att tjäna i kraft av den gåva och nåd som Gud har gett mig genom sin mäktiga kraft.”
  ……………..

  Rom.11:11 ”Jag frågar nu: Inte har de väl snubblat för att de skulle falla? Visst inte. Men genom deras fall har frälsningen kommit till hedningarna, för att detta skulle väcka deras avund.

  Och om deras fall har varit till rikedom för världen och deras fåtal varit till rikedom för hedningarna, hur mycket mer skall då inte deras fulla antal vara det?

  Och till er hedningar säger jag: som hedningarnas apostel sätter jag mitt ämbete högt i hopp om att väcka mina landsmäns avund och frälsa några av dem. Ty om deras förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda, om inte liv från de döda?

  OM FÖRSTLINGSBRÖDET ÄR HELIGT, ÄR DEGEN HELIG. Och OM ROTEN ÄR HELIG, ÄR GRENARNA HELIGA.

  Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot, då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men OM DU FÖRHÄVER DIG skall du veta att det inte är du som bär roten utan ROTEN SOM BÄR DIG.

  Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron. Var inte högmodig utan lev i fruktan.

  Ty om Gud inte skonade de naturliga grenarna skall han inte heller skona dig. Se här Guds godhet och stränghet: hans stränghet mot dem som föll, hans godhet mot dig, om du blir kvar i hans godhet, annars blir också du borthuggen. Men även de andra kommer att bli inympade, om de inte blir kvar i sin otro. Gud har ju makt att ympa in dem igen.

  Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd.”
  ……………….

  Vi får inte glömma att vi är inympade!

  Och så predikar vi evangelium:

  Joh.3:16 ”Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv. Inte sände Gud sin Son till världen för att döma världen utan för att världen skulle bli frälst genom honom.

  Den som tror på honom blir inte dömd, men den som inte tror är redan dömd, eftersom han inte tror på Guds enfödde Sons namn.

  Och detta är domen: ljuset kom till världen och människorna älskade mörkret och inte ljuset, eftersom deras gärningar var onda.

  Ty var och en som gör det onda hatar ljuset och kommer inte till ljuset, för att hans gärningar inte skall avslöjas. Men den som lyder sanningen kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att hans gärningar är gjorda i Gud.”
  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 11:32 f m

  @Deborah:
  ”Det finns ingen här som är fylld av hat. Det är lögn! Vems röst lyssnar du till?”

  e: Nu ljög du! Lägg inte ord i min mun som jag inte har sagt!
  F.ö. har jag ingen kommentar till ditt påhopp.

  Var välsignad med all den Himmelska världens andliga välsignelser i Jeshua Messias.
  Han som har älskat oss ända in i döden, döden på ett kors.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 12:43 e m

  Ester…. Om man upplever sanning som påhopp, då är nivån ‘sandlåda’. Och – jag är välsignad.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 2:29 e m

  Deborah
  ”För Skriftens Jeshua/Jesus ser inte till det yttre utan till hjärtat.”
  Ett par saker från Skriften angående hjärtat.
  Jeremia:”Ett illfundigt och fördärvat ting är hjärtat framför allt annat; vem kan förstå det?”

  Vad bör finnas i hjärtat enligt YHWH i Jeremia och Hebr:
  ”Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen, och i deras hjärtan skall jag skriva dem,”

  Om du inte ser antisemitismen i Lennarts inlägg undrar jag varför?
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 2:58 e m

  @Sam:
  Missbruka inte ordet ”antisemitism” på det sättet i framtiden tack. Ditt missbruk kan i värsta fall resultera i att ordet ifråga anses mer rumsrent.

  Och det hoppas jag inte är din avsikt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 2:58 e m

  Sam… Leta inte efter en syndabock…. Du vet väl vad Torah säger: ”älska din nästa….”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 3:08 e m

  @Observer: Planen som flög in i WTC 11/9-2001 var givetvis virtuella och animeringarna tillverkades i den delen av pentagon som de samtidigt förstörde för att undanröja alla spår.

  Eller så kan man försöka vara seriös och anta att den officiella förklaringen kan vara sann, men antagligen inte hela sanningen. Att några i toppen visste vad som var å färde och utnyttjade läget…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 3:10 e m

  Ludvig.
  Får jag inte ha den åsikten att när man kallar YHWH’s folks högtider för rappakalja och tjafs, så ger man uttryck för en aversion emot både YHWH och Hans folk.
  Israel är väl YHWH’s egendomsfolk, enligt Skriften?
  Ska man inte kalla en spade en spade eller en anka en anka?
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  september 27th, 2010 at 3:13 e m

  Deborah
  Jag har redan en ”syndabock” som tagit på sig min synd.
  Jag vet att Yeshua upprepade och undervisade om vad Torah säger. Till skillnad från de s.k skriftlärde.
  Det finns åtskilliga s.k skriftlärde idag som undervisar allt annat än skriften. Däribland Lennart.
  Akta dig för den surdegen.
  Tyvärr.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 3:15 e m

  @Sam:
  Problemet är att din och andras osmidighet/kantighet i dylika bloggdiskussioner alltför ofta är kontraproduktiv och motverkar den förståelse och ”tolerans” för det judiska/bibliska som jag hoppas att även du vill verka för.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 27th, 2010 at 3:24 e m

  Ludvig – visa ord, tack för det. Man kan göra saken en björntjänst, om man går egna ärenden…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 4:29 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Jag kallar inte YHWH’s folks högtider för rappakalja och tjafs. Jag kallar Ditt försök till ”judaisering” och ”bollande” med hebreiska ord. för TJAFS!
  Ludwig har rätt i att Du inte ska missbruka ordet ”anti-semitism”. Jag vet inte om Du är en äkta jude, men jag antar att Du är en äkta svensk ”hobby-jude”.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 4:48 e m

  @Deborah:
  Ja, du verkar gilla att sitta i sanden och kasta den på andra. Men akta dig!Man blir så sträv i munnen.
  Jag tycker mycket om sand , särskilt i öknen i ett visst Land,för att inte tala om stränderna.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 5:31 e m

  @Lennart Svensson: ”en äkta svensk ”hobby-jude”.

  e: Finns det såna?
  Alla judar jag känner är det inte enbart som en hobby,utan de är det dygnet runt.
  Det visar sig inte minst när man möter dem på Högtiderna. De mest sekulariserade beder med i bönerna med inlevelse och allvar. Klarar du av att som hobby totalfasta 25 timmar? Ens en enda dag om året. Sluta prata strunt och sätta etiketter på judar. De är skymfade nog genom historien och i dagsläget. Du är inte kapabel att använda det ordet.
  Tänk på att du faktiskt skadar ett folks identitet.
  Sen kan du försöka förklara vad du menar med detta uttryck bäst du vill. Det skadar det avskilda folkets anseende.Var snäll och tänk på det.Samt påskyndar inte Messias ankomst.För du vill väl att Messias ska komma? Judarnas Konung i första hand och i andra hand de inympades genom Yeshuas offerdöd och försoning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  september 27th, 2010 at 8:23 e m

  @ester: Instämmer! Det finns så mycket förakt mot judar i det som Sköld och Lennart skriver. Men det finns i kristendomens gener.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Juha
  september 27th, 2010 at 9:11 e m

  @Ester, SÅ mfl
  Lennart har aldrig lyckats formulera ett inlägg utan att samtidigt formulera någon form av skymfning eller tragiskt löjlig ordvrängning på samma gång. Sluta hoppas på bättring så blir ni inte besvikna i fortsättingen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 9:16 e m

  @Juha:

  Juha!

  Exempel, tack!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 9:20 e m

  @ester:

  Hej Ester!

  Du verkar vara lite ”rökt i kupan” idag.
  En hobby-jude är ingen äkta jude.
  Det är en svensk kristen som leker jude.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:00 e m

  @Juha:
  Jaa – puuust ! Helt rätt !Man tappar andan!
  Ber att Den Evige ska beskydda judarna i Sverige mot de antisemitiska krafterna.Möter dem(judarna) ofta som uttrycker sin oro.
  Alla ni har en kärlek till det judiska folket-
  Bed om beskydd! Nu är det allvar.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:03 e m

  @SÅ:
  Shalom SÅ!
  Tack för det! Det är tragiskt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:06 e m

  @Lennart Svensson:
  Nu har du gått för långt.
  Hoppas för din egen skull att du inser det.
  Det är t.o.m. farligt att uttala sig som du gör.
  Det finns ett beskydd som man själv kan gå utanför. Du har chansen att omvända dig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 27th, 2010 at 10:35 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag har varken kupa och har heller aldrig rökt.
  Men som du surrar så verkar du ha en!
  Jag vet en som har kupor, men den personen surrar aldrig. Som ger klara svar, som kan svida ibland.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 10:41 e m

  Varför ska det vara så svårt för vissa att läsa innantill?

  ”När köttet ser brister och fel hos min nästa,
  vill anden så gärna blott se på det bästa
  Vårt kött det är gensträvigt bittert och hårt,
  har aldrig behov av att säga förlåt.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:43 e m

  @ester:

  Hej Ester!

  Jag älskar det judiska folket, Guds Utvalda Folk, Guds Ögonsten, Ett folk som man ska välsigna, enligt Gud. Israel har Rätt till sitt land. enl. Abrahams syn. Gud välsigne alla Bosättare.
  Jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna, jag älskar judarna. Jag ÄLSKADE dem även när jag var ofrälst.
  Räcker det med omvändelsen. ha-ha!?
  Jag AVSKYR den onda andemakt, som bor i de människor som påstår att Jesus INTE ÄR GUD.
  Den onde anden, skulle jag vilja KASTA UT, så stickor och strån ryker, i JESUS NAMN, Amen!

  Nu ska jag gå in i min Sabbat!
  Shalom på Dig Ester!

  Mvh. L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 27th, 2010 at 10:49 e m

  @Lennart Svensson:
  Tror det är på tiden att du borde inse det meningslösa att argumentera med religiösa fanatiker. En del människor verkar missförstå allt man skriver – fullt medvetet verkar det som.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:56 e m

  Hej SÅ!

  Jag har en fråga till Dig.
  Kan Du skriva den Helige Ande?
  Kan Du ta det namnet i Din mun?
  Den Helige Ande. Ett underbart Namn!
  Försök att säga: DEN HELIGE ANDE.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 27th, 2010 at 10:58 e m

  @Ludvig:

  Hej Ludvig!

  Tack för Dina trevliga Ord.
  Den helige Ande som genomsyrar Dina ord,
  smakar sannerligen gott!

  Gud Välsigne Dig!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 8:24 f m

  En liten fundering…

  Det är ytterst farligt att anklaga andra för saker som inte stämmer eller som i detta fall – gömma sig bakom anklagelserna om antisemitism.

  Missbruka inte ordet i egna syften! Egoismen lyser igenom.

  Ni gör bara illa med detta.

  Det är ett sidospår som villolärare försöker att använda för att få blicken bort från egen villfarelse.

  Men detta är genomskådat.
  ……………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 8:41 f m

  SÅ.

  Dina generaliseringar är mycket farliga. Du använder samma språk som – faktiskt – antisemiter gör!

  ”Det finns i kristendomens gener” – låter kränkande mot alla sanna Jesu lärjungar!

  Du känner inte människornas hjärtan och du kan inte avgöra – generellt – vad som finns i hjärtat.

  Det finns jättemånga pånyttfödda kristna, som älskar det judiska folket och hjälper till på alla sätt. För den kristne gäller att hjälpa både juden och greken utan att göra åtskillnad. Detta kallas MITZVOT i judendomen.

  Det finns många strömningar, teologier, tankar, tolkningar inom själva judendomen. Ingen anklagar dessa för att vara ‘antisemitiska’. Alla bollar allt med varandra.

  Men tack och lov så är våra judiska vänner intelligenta nog att genomskåda ditt kränkande sätt att se på andra…

  Du visar i stället vad som finns i ditt hjärta.

  Och det skadar andra människor.
  …………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 9:23 f m

  Gott folk,

  Jag gör ingen hemlighet av att jag med stort intresse tagit till mig HERRENS (YHWH’s) högtider och ”återställt” dessa istället för Kyrkans egensnickrade högtider och traditioner. Varför?

  Jo, jag kom fram till att när HERREN (YHWH) satt sina fötter på oljeberget och inlett tusenårsriket är det dessa högtider Han kommer att förespråka och därför inleder några av oss en liten generalrepetition av detsamma.

  Men, vi måste även ha förståelse för bröder som Lennart Svensson som reagerar på alla nygamla ord som dykt upp i diskussionen som någon slags självklarhet. Jag tror det finns anledning till självrannsakan istället för att kasta lerpaj på honom. Kanske rent av insikten att när vi pekar vårt finger på andra, pekar tre tillbaka på oss själva.

  Det finns en märklig judisk-kristen hybridkristendom som uppstått i blandandet mellan (fri)kyrkans traditioner och de judiska som många har och kommer att reagera på.

  Låt oss istället se på hur vi i kärlek till Kristi Kropp kan förklara vad vi tror oss hålla på med utan att stöta bort människor som så desperat också behöver hitta de urgamla stigarna och de urgamla källorna som de sanna ”kyrko”fäderna Abraham, Isak och Jakob lämnat efter sig.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 9:45 f m

  Tack MTC för ditt inlägg.

  Det är självklart viktigt att vi skall hitta de urgamla stigarna till Abrahams, Isaks och Jakobs (= Israels) Gud – det finns ju ingen annan Gud.

  Men det är skillnad att hitta stigarna i enlighet med Ordet och att förirra sig i villfarelsens djungel.

  Villoläror gynnar ingen utan de skapar bara förvirring.

  Gal.3:7 ”Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.

  Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: ‘I dig skall alla folk bli välsignade.’

  Alltså blir DE SOM TROR välsignade tillsammans med Abraham som trodde.”
  ………………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 9:51 f m

  @MyTwoCents: Är det inte inkonsekvent att tro att Gud blivit människa (inkarnation, som är Kyrkans tro) och samtidigt inte fira jul?

  mvh
  Anders julevän och påskvän och pingstvän

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 11:30 f m

  Hej!

  Tack för ditt inlägg Daniel.
  Precis så, skriver en härlig kristen broder, med pingsten i blodet uppblandat med härlig hebreisk rotsaft:

  ”tagit till mig HERRENS (YHWH’s) högtider och ”återställt” dessa istället för Kyrkans egensnickrade högtider och traditioner”.

  Givetvis är det så, att den riktiga nattvarden är judarnas påskmåltid (med mat och dryck) och att det är lördag som är vilodagen.
  Jag har alltid gillat lördagar. Är faktiskt född en lördag.
  Jag tackar min Gud att jag är ganska så korkad.
  Det har verkligen sina fördelar. Så när någon påstår att jag är ”anti-semit”, måste jag erkänna.
  Jag vet faktiskt inte vad ordet egentligen betyder.
  Det är likadant med ”sionism”. Har ingen aning om vad det betyder. Jag frågade en pastor som är ”sionist” vad det betyder, men han har inte svarat på min fråga än. Däremot är jag en stolt ”katolofob” och ”islamofob”. Det vet jag vad det betyder.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Linnea
  september 28th, 2010 at 11:44 f m

  @MyTwoCents:

  Håller med till 100%

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 11:59 f m

  @Anders Gunnarsson:

  Hej herr AG!

  Att fira Jesus födelse har jag aldrig begripit.
  Det räcker väl att man gjort det en gång.
  Speciellt när man blivit frälst.
  Ska jag då stå där med Jesus boende i mitt hjärta och tänka tillbaka på när Jesus låg i vaggan och ”jollrade”. Har jag aldrig fattat vitsen med.
  Det viktiga är ju att Han Lever i dag och att Han verkar i mig med sin Mäktiga kraft.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 28th, 2010 at 12:11 e m

  Är inte lika säker på det eskatologiska som MTC och är därmed lite tveksam till hans argument för firandet av JHVH’s högtider som generalrepetition inför tusenårsriket, men ser samtidigt flera mycket goda skäl till firandet av högtiderna.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 12:30 e m

  Anders…

  Jesus föddes inte under julen, som ‘kyrkan’ har förvrängt och i stället anammat solguden Mithras födelsedag. (se Mithra på nätet)

  Julen blandar också in saturnalia som ägde rum under denna period på året.

  Wiki: ”Saturnalia (latin), på svenska även saturnalier, en midvinterhelg i det antika Rom, som högtidlighölls den 17–23 december och firades för att ära åkerbrukets gud Saturnus.”
  ………….

  Men det var bra att du frågade – då får vi tillfälle rätta till mysteriernas inflytande på ‘Abrahams tro’.
  …………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 1:38 e m

  @Deborah:

  Att man inte vet när Jesus föddes, gör ju inte julen hednisk!!! Ärliga hedningar ger upp sina fester och fastar och festar som kristna. Jul är kul!

  Jul firas till minne av att Gud blev människa. Det SKA firas, i glädje (gärna med en julöl) och med kärlek till detta höga, ofattbara mysterium.

  Inkonsekvenskontrollmekanismen är dock påkopplad. Kan någon reda ut logiken att tro som Kyrkan (inte som Jehovas eller MFS) och samtidigt strunta i julen och blev judiskt festande (judar kan definitivt festa och fasta).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 1:49 e m

  @Deborah:

  Det finns tyvärr en massa orena strömmar inom alla delar av kristenheten, den sk Messianska rörelsen är inte undantagen.

  Om vi drar ett rakt streck mellan Moses och Lammet hittar vi färdriktningen. Under resans väg önskar mörkrets makter att vi tappar vår blick på Yeshua Messias och fastnar i de olika religiösa traditionerna.

  @Anders Gunnarsson:

  Förståelsen att Gud blev människa behöver vi inte Kyrkans krångliga dogmer för. Den finner vi precis som Tomas tvivlaren i både Guds Ord och i Yeshuas (Jesu) närhet och anden inom oss ropar till slut ut: Min Herre och min Gud.

  Om vi nu skulle fira Jesu födelsedag skulle jag i så fall göra det någon gång runt den tid han troligtvis föddes (antagligen kring lövhyddohögtiden) och inte överta solgudens högtidsdag som Konstantin förespråkar.

  @Lennart Svensson:

  Du har skrivit här tillräckligt länge för att jag kan gå i god för att du inte är antisemit. Däremot kan jag tänka mig att en del kände sig kränkta av dina ordval några kommentarer upp men jag tror mig se frustrationen bakom harangan och den behöver alla ”messianer” (messy-aner?) ta till sig och reflektera över.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 2:18 e m

  Anders….

  Är man någorlunda bevandrad i Skriften, då kan man omöjligt missa att Jeshua/Jesus INTE föddes under julen.

  Hängivenhet som är felriktad…..gör inte julen kristen.

  Gal.4:3 ”På samma sätt var det med oss. Så länge vi var omyndiga var vi slavar under världens stadgar.

  Men när tiden var fullbordad sände Gud sin Son, född av kvinna och STÄLLD UNDER LAGEN, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt.

  Och eftersom ni är söner, har Gud sänt i våra hjärtan sin Sons Ande som ropar: ”Abba! Fader!”
  ………………

  Har man gått över från Ordet till platonsk förståelse och sysslar med mysterier (förväxla inte med grek. mysterion – Guds fördolda handlande), då kan man fira vilken som helst hednisk högtid och kalla den ‘kristen’.

  Jesus var ställd under lagen – och härmed kan vi konstatera med Skriften, att något ‘julfirande’ kom inte ens på fråga.

  Den som är Profet (= Jesus) och det är som är profetiskt måste stämma överens med hela det profetiska Ordet – hela Skriften.
  ………………………

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 5:25 e m

  @MyTwoCents:

  Hej Broder Daniel!

  Gott att Du har en utvecklad förmåga att förnimma i Din ande enl. ”Mark.2:8″. Det är en gåva som bevarar en kristen från mycket elände.
  På min gravsten kommer det att stå:

  ”Han ville väl”.
  Antagligen kommer någon ”fiende” att klottra dit ett frågetecken efter den meningen.
  Skämt åtsido.
  Den Helige Ande har klargjort för mig, att jag inte kommer att dö. Jag kommer att bli ”uppryckt”.
  En ”uppryckning” av mig, motsätter sig nog ingen här?

  Trevlig vecka!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 5:38 e m

  @Lennart Svensson:

  I amerikanska pingströrelsen brukade vi sjunga;

  ”I’m gonna be gone
  In a twinkling of an eye
  I’m gonna be gone
  I won’t have time to say goodbye
  I’m gonna be gone
  Could be while I’m singing this song
  I’m gonna be gone, it won’t be long
  I’m gonna be gone”

  Jag har ingen inspelning på denna kör men du får nöja dig med ”Leave it there” så länge:
  http://www.youtube.com/watch?v=o-n7h9OESLI

  Gillar du lugnare toner har du en enkel inspelning av Old rugged Cross:
  http://www.youtube.com/watch?v=lRwhdRy1lug&feature=related

  Eller Amazing grace:
  http://www.youtube.com/watch?v=Ox5lxj0t2iw&feature=related

  Var välsignad!

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 5:40 e m

  Lennart…

  ‘Att vilja väl’ behöver inte nödvändigtvis innebära att man gör Guds vilja.

  Vi har mycket ‘kött’ kvar att brottas med…

  Må Herren ge dig visdom i alla stycken, så att du upprättar med det du säger i stället för att riva ner…

  Om du vill glädja Herren, förstås – i stället för att ge fienden skadeglädje….

  Mvh….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 5:45 e m

  MTC

  Jag kan inte se din konsekventa hållning. Du plockar kanon, inkarnationen och treenighetsläran från Kyrkan, och resten från judendomen. Mycket märkligt. Ska man vara lite mer konsekvent och följa sina rötter, är ju MFS närmare. Ska man vara helt konsekvent, bör man som Blad bli 100% jude. Kristendomen är inte ett smörgåsbord att ta några godbitar jag tycker om. Allt eller inget! Ett lövhyddoblad eller hela korsträdet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 28th, 2010 at 6:01 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Jag kör på en motorväg nu och då, planerad och byggd av en ateistisk stat. Det betyder inte att jag köper allt denna ogudaktiga stat levererar inom andra områden, som tex skolan.

  Treenighetsläran är inte frälsningsavgörande och jag har inga problem att tro på det faktum att Gud blev människa endast utifrån Guds Ord.

  I övrigt räcker trosbekännelsen Apgs församlingar höll sig till, nämligen 5 Mos 6:4 + Rom 10:9

  Var välsignad

  /D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 6:02 e m

  @MyTwoCents:

  Hej Daniel!

  Tack för musiken! Jag blev jätteglad.
  Vilken bra röst Du har.
  I den första låten påminner Din röst om ”Peter Lemarc”. Kul att Du spelar piano.
  Du är lite oartig som överröstar Din fru. Hon verkar lite blyg. Detta ska jag spara i ”Ultra Get video”.

  @Deborah:

  Hej Deborah!

  Tack för den visdom Herren givit Dig!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 28th, 2010 at 7:03 e m

  Lennart!

  Allt är möjligt för den som tror:

  Ordsprb. 9:9-10 ….

  ”Ge åt den vise och han blir ännu visare. Undervisa den rättfärdige och han lär sig mera.

  Att frukta HERREN är början till vishet, att känna den Helige är förstånd.”
  …………

  Varma hälsningar….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 28th, 2010 at 7:12 e m

  Hej Anders G!

  Helt underbart när Du skriver:
  ”Kristendomen är inte ett smörgåsbord att ta några godbitar jag tycker om”.

  Gud gör Under. Du har börjat prata om Kristendom!
  Låt Dig fyllas alltmer av den Helige Ande så ska Du se viket härligt liv det blir!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  september 28th, 2010 at 10:34 e m

  MTC

  Postmodernism trodde jag inte var din grej. Men vill du ha en religion som passade in i den tiden; så titta på Bahai! Där kan DU plocka DET, DU gillar. Eller varför inte starta nytt! Låt skägget växa och ta en fotsida klädnad. Lite judendom och lite kristendom och lite svensk och amerikansk krydda. Skaka och häll och vips har vi fått en till dryck som det går ”att (s)välja på” i det multireligiösa drinkarlandet…

  PS! Att göra Guds uppenbarelse bättre har varit 33 000 föga framgångsrika koncept i N.V.! Hoppas ert lyckas bättre! DS!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 28th, 2010 at 11:21 e m

  @MyTwoCents:
  jag tror mig se frustrationen bakom harangan och den behöver alla ”messianer” (messy-aner?) ta till sig och reflektera över.

  Du gör mig ledsen och besviken Daniel!
  Trodde inte att du hade behov av att ta till förolämpningar.
  /e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  september 29th, 2010 at 8:33 f m

  VILL GÄRNA DELA MED MIG NÅGRA TANKAR KRING BARNDOPET:
  teologiforum.wordpress.com/2010/06/24/en-argumentation-for-barndopet/#comment-3204

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 10:47 f m

  @Anders Gunnarsson: Du verkar inte ha en blekaste aning om vad Bahá’í är och innebär.

  Vad postmodernism har med MTC:s resonemang att göra förstår jag inte så det får du gärna förklara.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 10:54 f m

  @ester:
  I vad består förolämpningen?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 29th, 2010 at 11:16 f m

  @Ludvig:
  Det var INTE du som fick frågan! OBS !

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 11:19 f m

  @ester: Nä, men jag ställde en fråga till dig och hoppades på ett seriöst svar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  september 29th, 2010 at 11:25 f m

  @ester:

  Som f.d. pastor har jag en gammal vana att försöka se till hjärtan bakom uttalanden och inte haka upp mig på verbala spyor som ibland är en reaktion på närmare 2000 år av ersättningsteologi (läs nästa bloggpost som snart publiceras).

  Försöker bara sprida lite självinsikt i de sk messianska lägren. Många av oss har studerat våra sk hebreiska rötter i flera år nu och vant oss vid ”snacket” och kanske glömt bort hur vi själva en gång reagerade på alla nya fraser och ordval.

  För många tar det ett år bara att vänja sig att säga Yeshua istället för Jesus. Många vänjer sig aldrig och det får vi acceptera eftersom det inte är frälsningsavgörande.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  september 29th, 2010 at 11:47 f m

  Just det, Daniel.

  Det spelar ingen roll om man säger Jeshua eller Jesus ur frälsningssynpunkt.

  Huvudsaken är, att man predikar den sunda läran och den är utförligt beskriven i Ordet – och det är självklart en fortsättning på vad Abrahams, Isaks och Jakobs (Israels) Gud en gång har påbörjat. Hallelu’JAH!

  Vi borde därför reagera på det som förstör tron hos andra och inte slå dövörat till villfarelsen.

  Skall vi vandra i ljuset, i sanningen, då kan vi inte ge mörkret utrymme. Detta har Paulus noga undervisat om:

  Ef.4:11 ”Och han gav några till apostlar, andra till profeter, andra till evangelister och andra till herdar och lärare.

  De skulle utrusta de heliga till att utföra sin tjänst att bygga upp Kristi kropp, tills vi alla når fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, till ett sådant mått av manlig mognad att vi blir helt uppfyllda av Kristus.

  Vi skall då inte längre vara barn som kastas hit och dit av vågorna och som förs bort av varje vindkast i läran, när människorna bedriver sitt falska spel och i sin list förleder till villfarelse.

  Vi skall i stället i kärlek hålla fast vid sanningen och i allt växa upp till honom som är huvudet, nämligen Kristus = Messias.”
  ……………………………..

  Det handlar alltså inte om vad vi själva väljer hur vi skall ha det, pressar det på andra och på Gud själv, utan det handlar om vad Guds Ord säger.

  För att undvika trolldom (vid olydnad) och förvirring, helt enkelt.
  ……
  Mvh…..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  september 29th, 2010 at 11:53 f m

  @MyTwoCents:
  Har aldrig förstått vad som är så revolutionerande som kommit fram genom dessa studier i de hebreiska rötterna.

  Tycker att exempelvis ”Veckans bibelstudie”, som publiceras på denna blogg, oftast är teologiskt/bibliskt ”standardtugg”, det vill säga inga konstigheter alls.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  september 29th, 2010 at 3:09 e m

  @MyTwoCents: Som f.d. pastor har jag en gammal vana att försöka se till hjärtan bakom uttalanden och inte haka upp mig på verbala spyor som ibland är en reaktion på närmare 2000 år av ersättningsteologi (läs nästa bloggpost som snart publiceras).

  Jag har läsr nästa bloggpost,som berörde mig djupt. Tack Daniel!
  Jag försöker också se vad som finns i hjärtat.Men du måste också förstå att det finns ”spyor” som återkommer lite för ofta. Har full förståelse att alla inte kan ändra t.ex. till att säga ”Yeshua” efte att i många år ha sagt Jesus. Hade själv svårt i början. Min intension är verkligen att ha självinsikt. Men efter att ha upptäckt min judiska
  bakgrund, har mitt fokus ändrats till att försöka upptäcka vår Frälsares Judiska identitet. Tror mig ha lärt mig en hel del genom att i åratal ha umgåtts ”med bägge sidor”- den kristna och den judiska. Det inte bara handlar om att ”haka upp sig”. Läs gärna det jag skrev på nästa bloggpost.
  Men fortfarande tycker jag att du tillåtit uttalanden som i onödan skadar det judiska folkets anseende och kanske t.o.m. underblåser antisemitiska strömningar.
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  september 29th, 2010 at 4:15 e m

  Hej!

  Jag undrar om det finns någon svensk som drivit ut demoner i namnet ”Yeschua”? Är det någon här som har någon erfarenhet eller kännedom om det?
  Jag har erfarenhet av att, som svensk, driva ut demoner i Jesus namn. Det är kraft i namnet Jesus.
  När jag var ofrälst och hamnade på ett bönemöte och de kristna där suckade namnet Jesus, kände jag mig väldigt obehaglig till mods.
  Skulle vara intressant att veta.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Kamau Mweru
  oktober 3rd, 2010 at 4:19 f m

  http://www.bbc.co.uk/news/uk-11457795

  Sverige nästa med Gotiska gäng?

  /Kjell

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• garan
  oktober 3rd, 2010 at 12:50 e m

  Kristi Ande, Den helige Ande, Guds Ande är samma Ande. Tre fast en och samma Ande/Faderns Ande!

  Mvh

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 4th, 2010 at 2:42 e m

  @Lennart Svensson:

  Jag är övertygad om att araber som ber i namnet Isa får svar från samme Mästare som vi. Han kan alla språk.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 3:18 e m

  Jaha, du vill att jag skall skriva på 500-salen. OK.

  Scha, jag kan lika bra svara dig här Daniel F. Angående ”drama”
  Min åsikt om dig, som har haft nära kontakt med dig, är att du är både oärlig och falsk.

  Vill du höra mer?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 3:54 e m

  Berättar du att du lurar människor på olika sätt för att ta reda på deras identiteter genom ditt jobb inom tele? Förmodligen inte Daniel. Du är en ful fisk
  Jag sitter här just nu med en man som känner som tillintedgjord och inte vågar blogga mer.

  Lycka till Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 4:23 e m

  @Margalit:

  Jag har försökt maila dig för att reda ut situationen men mailadressen du angav stämmer inte vilket i sig är en anledning till moderation. Anledningen att din kommentar fastnade i moderation är att du skriver ut mitt efternamn, inte dess innehåll.

  Kan du maila mig på daniel.forslund (snabel-a) clubtele.se så reder vi ut det här. Jag kan inte minnas att jag röjt någons identitet här på bloggen så jag undrar om du inte blandar ihop mig med någon annan.

  Jag tror övriga läsare kan intyga att jag i regel inte brukar skrämma bort kommentatorer + att jag är mycket mån om att inte röja anonyma skribenter.

  Snälla skicka en e-post så vi kan gå till botten med detta.

  mvh
  Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 4th, 2010 at 4:32 e m

  @Margalit:
  Man behöver vanligen inga extra ”privilegier” för att avslöja någon på nätet. Med social ingenjörskonst och telenummer till skatteverket kommer man väldigt långt. (+ratsit, ansiktsboken, google, twitter, bibelskolor…)

  För egen del har jag kommit fram till att det jag inte kan stå för offentligt bör jag heller inte publicera på internet. Har vid vissa tillfällen varit frestad att skapa en anonym och vassare blogg som komplement till min officiella, men slagit dessa tankar ifrån mig.

  ”Den som har rent mjöl i påsen har inget att dölja.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 4:39 e m

  Jag har aldrig sagt ditt efternamn, vilken inte är någon hemlighet

  Ge dig personliga uppgifter är inte aktuellt. Du är inte pålitlig.

  Jag vet att du ger ut hemliga emailadresser till kompisar och lägger ut mail som personer mailat till dig i förtroende. Det är inte bra. Så gör man inte Daniel.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 4th, 2010 at 6:56 e m

  Hej MTC!

  Ett råd till Dig.
  Bry Dig inte om den här mr. Marga.
  Antagligen är det en ”haggalit” som är ute och surrar.
  Ingen mening med att diskutera med onda andemakter. Bättre att be dem ”gacka hädan”.
  Just nu är det rörelse i den onda ande-världen.
  Jag tror Du varit under attack sista tiden.
  Men det är inga problem med det. Du står under Jesus Blods Beskydd och mina förböner.
  Vi tillåter inget ont att nalkas Din hydda.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 7:02 e m

  Lennart S som är förbannad för att inte Livets Ords profetia om guld och gröna skogar inte slog in skall inte ge råd i den här frågan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 4th, 2010 at 7:13 e m

  @Margalit:

  Hej Marga!

  Det är bra att Du har gott minne, så att Du inte glömmer dina fiender. Jag har ett dåligt minne.
  Vad det Du som hade bruna ögon?

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 8:11 e m

  @Lennart Svensson:

  Du Lennart är ett billigt skott

  Mina kommentarer emot Daniel F är ärliga. Han är motsträvig men vill faktiskt reda ut saken. Det gör honom mer hedersvärd än du. Men tyvärr, jag litar inte på honom just nu. med goda skäl

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Margalit
  oktober 4th, 2010 at 8:13 e m

  Bara en liten sak till, jag kommer inte kommentera mer på denna blogg. Ha det gott

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 4th, 2010 at 9:03 e m

  @Margalit:
  Ursäkta kära vän, men vem vänder du dig till egentligen? Inte är det väl Daniel F? Och inte är du väl helt ärlig heller i dina angrepp av honom, när det sker publikt och utan vilja från din sida att reda ut saken med en mail-dialog.. ?

  Kanske är det ärligt av dig, det som lite övertydligt kommer fram mellan raderna: att du är sårad och bitter? Kanske är det även ärligt från din sida att du, av någon anledning som vi andra inte känner, inte litar på Daniel?

  Det som du rätteligen bör fråga dig är vad det är för mening att ventilera detta här, publikt, inför en rad människor som inte känner varken Daniel eller dig?

  Vad är syftet? Vad är motivet till detta?
  Stannar du här så lyser svaret emot dig i din egen spegel; och det är inget gott!

  Med förhoppning om att du skall få nåden till verklig förkrosselse, och upprättelse.

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 4th, 2010 at 11:01 e m

  @Margalit:
  - Bara en sak till: Om inte en seriös fortsättning följer.. företrädesvis mellan dig och Daniel, …

  … får jag osökt associationer till en välkänd dikt av Fröding:

  ”Och antingen ni tror eller inte gör detsamma, men annars är det sant och anagga mig, anamma, om inte det var trollpack jag togs med i natt. … Och rätt som jag ligger där som ett hopviket knyte, så kommer där ett troll med ett otäckt snyte och tjåvar och tar på min fattiga kropp. …”

  MVH / Sefast Tronde

  Ps.
  Vi har alla ett ansvar hur vi uppträder i internet-media, dvs. om vi vill uppfattas seriösa.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 11:48 e m

  @Margalit:

  Du kommer med anklagelse efter anklagelse och när du sedan får lite mothugg vill du plötsligt inte kommentera mer.

  Men för våra läsares skull (som jag f.ö. tror känner mitt hjärta vid det här laget) vill jag klargöra ett par ting;

  Margalit: ”Berättar du att du lurar människor på olika sätt för att ta reda på deras identiteter genom ditt jobb inom tele? Förmodligen inte Daniel.”

  MTC: Jag jobbar mycket riktigt inom telecom sfären men jag sitter inte på mer info än du eller någon annan. Jag har inte möjligheten att leta rätt på hemliga nr/info utan använder mig av hitta.se och eniro.se som alla andra.

  Margalit: ”Jag har aldrig sagt ditt efternamn, vilken inte är någon hemlighet”

  MTC: Ditt minne är tydligen kort. Jag förklarade precis att anledningen att din kommentar modererades var att du skrev ut mitt efternamn i en kommentar. Jag redigerade denna kommentar vid 18 tiden och släppte sedan igenom den och några kommentarer senare säger du att du inte använt mitt efternamn……. hmmm

  Margalit: ”Jag sitter här just nu med en man som känner som tillintetgjord och inte vågar blogga mer.”

  MTC: Mig veterligen har jag en enda gång publicerat ett namn av en person som vill dölja det, nämligen vem som står bakom Haggaj på Mamres. Detta med goda skäl. D.v.s. han envisades med att publicera Kjells efternamn och till sist brast mitt tålamod och jag mailade Haggaj och förklarade att varje gång han publicerar någons namn som valt att vara anonym här på aletheia kommer jag publicera hans namn. Det handlar om att sätta hårt mot hårt vilket jag bara gör som en sista utväg med personer som inte går att tala med på vanligt sätt. Dem som följt denna blogg vet att det hör till ovanligheterna.

  Margalit: ”Jag vet att du ger ut hemliga emailadresser till kompisar och lägger ut mail som personer mailat till dig i förtroende.”

  MTC: Nej, ej offentliga epostadresser ger jag inte ut. Det händer att någon kommentator söker kontakt med annan och då frågar vi vederbörande om det är ok att ge ut adressen.

  Jag har lagt ut en kommentar jag fått via epost, vad jag minns, och det var när SÅ på MFS sade till mig att ”du når inte ens upp till fotknölarna på Ketriel Blad” med hänvisning till vilken gudsman MFS ledare är därför att jag ansåg att det fanns ett värde i att läsare både innanför och utanför MFS får reda på vilken upphöjd plats Ketriel har i rörelsen.

  Nåväl, nu har jag biktat mig efter bästa förmåga. Hoppas ett eller annat missförstånd är utrett.

  Var välsignad i allt

  /Daniel

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• MyTwoCents
  oktober 4th, 2010 at 11:50 e m

  @Margalit:

  P.s. Om du inte törs maila mig från din riktiga epostadress kan du öppna en fejk både via hotmail och gmail. Jag önskar fortfarande i den mån det är möjligt reda ut missförstånd och har jag felat i något avseende har jag inga problem med att be om ursäkt.

  mvh
  D

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 1:06 e m

  Arken har tydligen börjat att samarbeta med Katolska kyrkan också.Så har skriver Linda Bergling idag på sin blogg:
  ”Jag inspirerade dem att våga gensvara till det Gud lagt i deras hjärtan med Jesu moder Maria som förebild”.

  Jag är chockad! Det tycks som skökoanden tar över mer och mer i alla kyrkor. Läs på Lindas blogg och bilda er själva en uppfattning.
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 5th, 2010 at 2:54 e m

  @ester:
  Arken har väl alltid haft en tämligen ”feminin touch” på det mesta, så jag är inte ett dugg förvånad över Lindas formulering.

  Ser faktiskt heller inget självklart fel så länge de inte börjar beskriva Jesu mor Maria (Mirjam) som ”syndfri gudaföderska” eller något ditåt.

  Maria/Mirjam var ju en judinna som vi åtminstone inte borde vanhedra, eller?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 3:11 e m

  @Ludvig:
  Är det jungfu Maria som ska vara vår förebild?
  Skökoanden som nu brer ut sig vill att jungfru Maria ska ses som ett föredöme.
  Vem vill du följa ?Juden Jesus=Jeshua eller hans mor?Vem säger Bibeln att vi ska vara efterföljare till?
  Vi får akta oss för Skökan som Bibeln varnar för i Uppenbarelseboken.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 5th, 2010 at 3:17 e m

  @ester:
  Du överreagerar något otroligt.

  Bibeln är full av människor som vi i olika avseenden kan se som föredömen.

  Ester, Rut, Daniel, David, Samuel, Noah…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 5:14 e m

  @ester: Men nu drar du slutsatser som mera hör hemma på ett kafferep.
  Måste kännas skönt för dig att intrigera och sprida falskt vittnesbörd!

  Bit dig i tungan ett tag så hjärnan hinner starta innan du tar till att skriva saker du griper ur luften.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 6:04 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Du behöver ju inte försvara Linda Bergling ”in absurdum”. Det är väl ingen nyhet att hon gärna jobbar med ”katosar”, tex. i ledningsgruppen för senaste”Jesusmanifestation”. Hon verkar öppen för alla förslag s.a.s

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 6:43 e m

  @Lennart Svensson: Nu drar du också slutsatster som är gripna ur luften. Man kan inte tillskriva andra människor saker som man inte frågat dem om personligen! Varför tänker så många svartvitt på den här bloggen?
  För bara någon vecka sedan markerade Linda, i Gudstjänsten, att vi inte ska till Rom!
  Så sitt inte och hitta på en massa du heller.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:50 e m

  @Eva: Du har tydligen stort behov av att vända sanning till lögn!
  Jag citerade exakt vad Linda Bergling skrev IDAG på sin blogg:
  ”Jag inspirerade dem att våga gensvara till det Gud lagt i deras hjärtan med Jesu moder Maria som förebild”.

  Har du bitit dig i tungan?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:51 e m

  @Lennart Svensson:
  Bra! Tack!
  mvh e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 6:57 e m

  @Eva:
  För bara någon vecka sedan markerade Linda, i Gudstjänsten, att vi inte ska till Rom!

  Om ni på Arken nu är så medvetna,varför står då Linda och säger att ha ”Jesu moder Maria som förebild”. ?????
  Eva : ”Så sitt inte och hitta på en massa du heller”

  Vem har hittat på vad?
  Kan du inte läsa? Har du läst Bibeln?
  Jesus sade: ”Följ MIG ” !!!!!!!!
  INTE hans mor!!!!!!

  Det verkar vara dags att du vaknar upp!
  Syna dig själv innan du attackerar andra, ett råd!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 7:00 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Nej, jag drar inga slutsatser. Jag bara konstaterar.
  Det har visat sig att Linda B. har smak för att smaka andra andar än den Helige Ande, s.a.s.
  Hon tyckte väl att den andemakten i John Arnotts möten smakade ”mumma,mums”?

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 7:20 e m

  @ester: Tycker du ska be om ursäkt! Din aggressiva framtoning påminner mig om att av frukten ska man känna trädet.

  Hur skulle det vara om du frågade Linda vad hon menade med denna enda mening? Tänk om hon avsåg något helt annat än det som du presenterar som ”sanning”!

  Varför tror du dig besitta ”sanningen” i det du påstår?
  Ödmjuka dig lite!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 7:21 e m

  @Lennart Svensson: Kaffereps snack, Lennart!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 7:37 e m

  @Eva:

  Hej Eva!

  Roligt att Du skriver här.
  Har Du läst Guds Ord i ”Mark.2:8″
  ”Jesus förnam i sin ande, att de tänkte så”.
  Vad är det som säger, att inte Ester har den förmågan? Jag kanske också har den, vem vet?

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 7:39 e m

  @Eva: Måste kännas skönt för dig att intrigera och sprida falskt vittnesbörd!
  Bit dig i tungan ett tag så hjärnan hinner starta innan du tar till att skriva saker du griper ur luften.

  Det var ödmjukt sagt!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 7:45 e m

  @Eva:
  ”Kaffereps snack! ”

  Ni har finare kafferep på Arken ,förstår jag!
  Att döma av den flotta caféterian.
  Inte undra på att det tiggs pengar i vartenda möte,gärna 2ggr. i förbönssamtal, förutom avgiften, m.m. Skökoanden det är vad det är!
  Nu morrar hon. För avslöjad vill hon inte bli.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 5th, 2010 at 9:48 e m

  @ester:

  Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa. 2 Mos 20:16

  Du har brutit mot 8:e budet, är du medveten om det? Vakta din tunga för den har liv och död i sig.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 5th, 2010 at 9:51 e m

  Jag gick i skolan på den tiden när de använde skamvrån.Där tillbringade jag en hel del tid, ha-ha.
  Det bästa med Aletheias skamvrå, 500-salen, här finns ingen moderation. Här är det fritt m.a.o.
  Däruppe i övre ”ämnes-salen” vilar moderationens ande tung över mina kommentarer. Jag får väl umgås med ”Margalit” här.
  Javisst ja, han drog ju.
  Ibland når man sitt slut.
  Over and ut.
  L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 5th, 2010 at 10:04 e m

  @ester:

  Håller helt med dig. Och förstår att din synpunkt väcker oro i den andevärld som alltmer brer ut sig omkring oss och som inte vill bli avslöjad.

  Gunnar Bergling skriver i sin presentation att han blivit välsignad av katolska kyrkan. Och under det som kallades Jesusmanifestationen ( då skökans döttrar samlades tillsammans med Skökan för att dra vår Mästares namn i smutsen) höll Linda Bergling inledningsgudstjänst i en katolsk kyrka.

  Så det är på intet vis förvånande vad som framkommer av detta slag från det hållet.

  Apropå trosrörelsen såg jag Robert Eek på bild med miniatyrmadonnor i händerna som han tydligen ville kränga till hugade församlingsmedlemmar. Minns bara inte var….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 10:40 e m

  @Eva:
  ”Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa”
  Just det Eva!
  Jag ber dig att ha respekt för G-ds Ord och inte förvränga det.
  Det är precis vad du har gjort-burit falskt vittnesbörd om mig.
  Du tål inte att sanningen kommer fram.
  Om man har druckit av skökovinet blir man rusig
  och förlorar omdömet!
  Lovar, jag ska inte försöka väcka dig mera. Du får välja själv om du vill vara kvar och sitta mer och mer i skökans famn. Kom dock ihåg att jag försökt varna dig.
  Jag trodde i det längsta att Arken skulle hålla sig utanför KK:s inflytande,men nu förstår jag att det inte är så.
  Du kan hacka på mig hur mycket du vill, men mig
  lurar du inte med dina oförskämdheter.
  Eftersom jag väljer att välsigna mina fiender och bedja för dem som förföljer mig, så…
  Var välsignad!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 5th, 2010 at 10:51 e m

  @Lars W:
  Gunnar Bergling skriver i sin presentation att han blivit välsignad av katolska kyrkan. Och under det som kallades Jesusmanifestationen ( då skökans döttrar samlades tillsammans med Skökan för att dra vår Mästares namn i smutsen) höll Linda Bergling inledningsgudstjänst i en katolsk kyrka.

  Tack för den upplysningen!
  Aldrig trodde jag att det skulle gå så långt på Arken också.
  Ja, jag vet att Linda ledde förbönen i St:a Eugenia KK i somras före manifestationen.
  Vilket hyckleri! Att sedan stå och säga att ”vi ska inte till Rom” när det är dit man är på väg redan.
  Linda var också med i fjol på resan som pastorer gjorde till påven i Vatikanen.
  Det är viktigt att synas att man får dansa med de stora elefanterna!
  Robert Eek har stått i talarstolen och visat upp dessa madonnor,en i varsin hand.
  Ingenting bör förvåna oss längre.Det har gått väldigt långt med avfallet.
  Det kommer bara att finnas två typer av församlingar i ändetiden,Rut och Orpa. De som vill gå mot Jerusalem och det judiska folket och de som inte går. Måtte vi välja rätt!
  Många välsignelser!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 6th, 2010 at 11:38 f m

  Har tydligen av någon obegriplig anledning blivit misshaglig på Ulf Ekmans blogg. Därför väljer jag att publicera en kommentar till hans senaste bloggpost här.

  ____________________________

  Sefast Tronde säger: Din kommentar väntar på moderering. 
20101006 (10:39)

  Finner det mycket beklämmande att de som är mest anti mot SD är de som tydligast och mest högröstat skall tala om vad SD står för.

  Skall det vara så svårt att ge Jimmie Åkesson & Co möjligheten att själva visa färg och lägga korten på bordet.

  Även SDs ledamöter och anhängare är människor! Människor som Jesus lidit döden för. Att sälla sig i kören av mobbare som hela tiden strävar efter att lägga orden i mun på Åkesson & Co, och att uttolka deras åsikter och inställningar innan de ens öppnat munnen är svagt.

  Sedan är det enkelt att hålla med om att det var en överreaktion, som onekligen kommer att ligga dem i fatet, att de tågade ut ur kyrkan när den lesbiska biskopinnan Brunne provocerade genom att insinuativt ge erkännande till dem som trakasserar och hotar SDs ledamöter och anhängare. Strategiskt självmål är kanske en riktig sammanfattning.

  Som du uttrycker dig, Ulf, blir du snart Åkesson & Co svaret skyldig och får lov att ta debatten med dem på ett seriöst sätt. Detta bör i och för sig inte bli något problem för dig, men en vänligare och mer kärleksfull attityd än vad du visar här kan nog vara en god hjälp, åtminstone för att vinna debatten moraliskt.
  MVH / Sefast Tronde

  ____________________________

  Anser för övrigt att om fler blir behandlade med samma snarstuckna attityder, som inte tolererar motsägelser, att ni sätter ner foten och annonserar på samma sätt.

  Ulf Ekman har tydligen skaffat sig en autoritär diktatur. Den håller inte i längden. Eller är det hans blodhund som skäller igen för att någon inte hälsat hövligt på husse… ?

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Marcus
  oktober 6th, 2010 at 11:56 f m

  @Sefast Tronde: Ibland tar det ett tag att få in kommentarer på ulfekman.nu, obereonde av innehåll. Vänta nå’n timme och kolla igen!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 6th, 2010 at 1:44 e m

  @ester:
  Du hetsar upp dig rätt infernaliskt måste jag säga. Du jagar runt här med andan i halsen och tror du har världens nyhet. En enda mening ger upphov till en hel följetong och dessutom tror du dig besitta SANNINGEN!
  Hur skulle det vara om du pratade med personen i fråga och tog reda på det du blir så upprörd över. Ingen från KK har predikat eller undervisat på Arken såvitt jag vet eller haft något inflytande där så du kan vara lugn.
  Att dra en massa slutsatser och sprida och som du inte ens vet om de stämmer är att vara sensationslysten.
  Man blir inte heller häst för att man går in i ett stall. Så om någon bett i ett annorlunda sammanhang så är det väl inte fel, då får demonerna där höra det som skrämmer dem från vettet.
  Väcka mig eller varna behöver du inte heller, jag är betydligt mer nyanserad i mina bedömningar och har full koll på tillvaron.
  Ta nu och lugna ner dig lite och försök vara mer nyanserad i det du skriver.

  Ha en bra eftermiddag/kväll!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 6th, 2010 at 6:22 e m

  @Eva:
  ”Att dra en massa slutsatser och sprida och som du inte ens vet om de stämmer är att vara sensationslysten.”

  e: hur vet du det?

  ”Väcka mig eller varna behöver du inte heller, jag är betydligt mer nyanserad i mina bedömningar och har full koll på tillvaron.”

  e: så bra! Dina s.k. råd avböjer jag. Lever du inte själv som du försöker lära mig?
  Men du behöver ju ingen varning eller tillrättavisning från andra syskon. Dem behöver du ju inte lyssna på, av att döma av alla dina inslag här.
  

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 6th, 2010 at 7:22 e m

  ”Evodia förmanar jag, och Syntyke förmanar jag att de skola vara ens till sinnes i Herren.” (Fil. 4:2)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 6th, 2010 at 9:08 e m

  @ester:

  Exakt! Råd tar jag från personer jag känner förtroende för. Prövar allt och tar vara på det goda.
  Man kan inte ta det som skrivs på nätet på fullt allvar, den som döljer sig bakom tangenterna kan ju vara vem som helst. Så jag litar mera på mig själv eller de jag vet som har en sund syn på tillvaron.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  oktober 6th, 2010 at 9:34 e m

  @Eva:
  Jag väljer att avsluta nu, som sagt du har inte behov av att lyssna på nån annan.
  Shalom!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sefast Tronde
  oktober 6th, 2010 at 11:03 e m

  - Vill bara ge en länk till en mycket bra blogg-artikel av Krister Renard, f.d. lärare på Livets Ord.

  Rubrik: Valet, yttrandefriheten och demokratin och SD

  Läs; bli upprörd, njut, säg emot eller bara nicka instämmande:

  http://gluefox.blogspot.com/2010/10/valet-yttrandefriheten-och-demokratin.html

  MVH / Sefast Tronde

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 7th, 2010 at 12:50 f m

  @Eva:

  ”Ingen från KK har predikat eller undervisat på Arken såvitt jag vet eller haft något inflytande där så du kan vara lugn.” skrev Eva.

  Varför skriver då Gunnar Bergling att han välsignats av Romkyrkan?

  Varför höll Linda Bergling inledningsgudstjänst för s k ”Jesusmanifestationen” i just en katolsk kyrka?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Eva
  oktober 7th, 2010 at 5:51 f m

  @Lars W: Gunnar Bergling har varit präst i Sv kyrkan och om han i det sammanhanget ”välsignats” har jag ingen aning om.

  Huruvida Linda Bergling haft inledningsgudstjänst är väl frågan. Var inte själv med men om jag inte missminner mig så var det väl bön och att man höll till där var en organisatorisk fråga. Man använde lokalen där av praktiska skäl men det var ingen inledningsgudstjänst så.
  Humlegården var den plats där gudstjänsten hölls.

  Programmet från Jesusmanifestationen har jag för stunden inte framför mina ögon.
  Så att kalla saker vid dess rätta namn tycker jag man ska vinnlägga sig om.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 7th, 2010 at 6:49 f m

  @Sefast Tronde:
  Mycket bra artikel av Renard. Jag tror han uttrycker vad många av oss känner.

  Det är viktigt att försöka att ”titta in” lite i framtiden och försöka dra slutsatser av det som nu händer och vad det kan leda till.

  Risken för ett Europa som övertagits av Islam är mycket stor i framtiden och vad detta innebär för kristendomen och även judendomen det vet vi alltför väl.

  Kan detta ha något att göra med Anti-Krists framträdande?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 3:04 e m

  @Lars W:

  Vi kan meddela att ”Ave Maris Stella” och ”Karin Långström Vinges blogg” fortfarande ligger på ”0-nivå” vad beträffar besökare. I ”Ave Maris Stella”´s fall trots fina annonsplatser på flera välbesökta bloggar.

  Anders Branderuds blogg ligger kvar på ”0″ besök den med. Skriver man som han gör på bloggen att Jesus kom till genom en ”olycka” då Josef och Maria badade i samma vatten kan man vara säker på dess extremt låga nivå.

  Glädjande besked återigen alltså – 0 besök på dessa ogudaktiga bloggar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 3:08 e m

  @Eva:

  Man kan kalla sådant kallande för revisionism. Att dölja den bakomliggande sanningen genom att klä det i ord som ”organisatorisk fråga”och ”praktiska skäl”.

  Spelar det någon roll när Bergling ”välsignats” genom Romkyrkan? Att han anser sig vara det och framhåller detta på Arkens hemsida är ju fakta i målet.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 8th, 2010 at 3:20 e m

  @Lars W: Snälla lilla Lasse. 0:an beror bara på att vi inte inkorporerat bloggtoppens räknare på sidan.

  Du gör en höna av en fjäder eller en kyrktupp av ett fjäderlätt dun!
  Lägg ner!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 8th, 2010 at 8:01 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Bloggtoppens statistik är nog åtminstone lika trovärdig som din blogg.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 8th, 2010 at 8:18 e m

  @Lars W:

  Ge bara upp. Det är rätt fjantigt det du håller på med. Inse att du inte har något att vinna på att fåna dig på sådana petiteser…

  Fler sådana 1-0 pyrrhusvinster och din trovärdighet är förintad, om den inte redan blivit det hos merparten av protestAndarna!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 8th, 2010 at 9:07 e m

  Hej!

  Anders G:s blogg har kanske hamnat i en s-vänd-zon
  Hade han inte ägnat sig åt villolära, så hade jag varit en flitig besökare där. Han är bra på att uttrycka sig i skrift och kan vara väldigt rolig. (har jag hört)

  mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Observer
  oktober 10th, 2010 at 10:13 f m

  Röstning på aftonbladet ang. mer kristendomundervisning i skolan.

  http://www.aftonbladet.se/nyheter/article7930056.ab?sms_ss=facebook&at_xt=4cb16ffa9ffd585a%2C0

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 10th, 2010 at 10:06 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Petitesser heter det väl?

  Min trovärdighet är mindre viktig. Det är Bibelns trovärdighet som ska framhållas.

  Man kan ana att statistiken visade en utveckling som var mindre önskvärd för er del varför ni beslutade släcka räkneverket innan ni fick de siffror man avläser i Blogtoppens diagram?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 10th, 2010 at 10:13 e m

  Utträde ur EU;

  Rösta om ni vill begära utträde ur EU:

  http://www.voter.se/politik-1/skall-sverige-g-ur-eu-370.html

  Glädjande siffror så långt, dock med få röstande.

  Det är av största vikt att lämna detta återupståndna Romarrike innan det förvandlas till den best vi läser om i profetiorna.

  Grönland har redan lämnat EU och statistiken visar att en mycket tydlig majoritet bland engelsmännen vill göra detsamma. Må opinionen vändas åt det rätta hållet även i vårt land – om den inte redan gjort det.

  Istället för att åny rösta om euron – som (fp) vill – bör vi visa vårt missnöje med valutaunionen och ta konskvensen av det missnöjet med ett utträde ur unionen. Vilken union det nu är vi är med i – Europaunionen eller Medelhavsunionen.

  http://herbertson.wordpress.com/2010/09/12/fler-britter-for-uttrade-ur-eu-an-de-som-vill-vara-kvar/

  http://www.eu-upplysningen.se/Medlemskap-och-historik/Om-medlemslanderna/Att-ga-ur-EU/

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 11th, 2010 at 11:44 e m

  @Lars W:

  Jaha…

  Inser att EU är en ”ickefråga” bland troende idag. Man har vare sig ont eller gott av det och man slipper ju växla pengar vid resor? Det där med profetior om ett nytt Romarrike i ändens tid härstammar från fantasifulla ”lakanspredikanter”?

  Det handlar dock inte om vad EU är idag utan om vad det kommer att bli enligt profetiorna. Ett mycket stort steg mot uppfyllelse av Bibelns profetior om ett återuppståndet Romarrike togs då man bildade Medelhavsunionen 2008. Istället för att ”slussa” in dessa arabländer m fl till de fyra friheternas förlovade land tvångsanslöt man övriga EU-länder till Medelhavsunionen.

  ”Vad EU är idag” blir således ett förvirrande uttryck. Vad är EU idag? Men att det inte är en ”helig union” såsom dess föregångare ”det andra tyskromerska riket” sades vara är helt klart. Det liknar mer och mer ”det tredje tyskromerska riket” d v s Hitlers imperium. Ett ordentligt prov på den korruption som förekommer i EU fick vi då f d EU-anställde Bernard Connolly gav ut sin bok ”Rotten Heart of Europe: The Dirty War for Europe’s Money” vilket ledde till att hela EU-kommissionen tvingades avgå. Det är bara en tidsfråga innan nästa avslöjande kommer och som då slår Connolys avslöjanden med hästlängder.

  Vissa troende anser att Sverige ska vara med i unionen vilket är obegripligt på alla sätt. Någon pastor (pingst) sa att ”visserligen kan EU komma at bli en plattform för Antikrist men när han härjar på jorden firar vi ju Lammets bröllopsmåltid i himmelen”. Ja, det kan han ju tro då men det är inte vad Bibeln säger. En annan pastor (EFK) sa att ”vi måste ju kunna sälja våra varor”. Studerar man exportinkomster ser man att handelsöverskottet i relation till övriga EU – länder varit negativt men kraftigt positivt till övriga länder i världen vid jämförelse. Dessutom ska vi ju betala 30 000 000 000 årligen för att bl a subventionera produktion i Medelhavsländerna – för att de ska kunna exportera till oss! Dessutom ska vi när det går riktigt dåligt för dessa länder vara med och betala ”stödpaket” på i storleksordningen 7 200 000 000 000 kronor. Som vi alltså ska vara med och garantera. Trots att vi inte är med i eurosamarbetet!

  EU betalar svenska fiskare för att skrota sina båtar. Så att kontinentens flottor fritt kan fiska ut våra vatten.

  EU slöt avtal med Marocko om att få släppa sina fiskeflottor lösa i vatten som tillhör det av Marocko ockuperade Västsahara. Tala om gangsterstat!

  EU fiskar vidare ut vatten vid många länder genom div för U-länder ofördelaktiga avtal. En riktig skurkstat! Som vi absolut inte ska tillhöra. Och denna stat har ändå inte ännu visat sitt rätta ansikte. Det som tecknas i Dan kap 7 och Upp kap 13, 17 m fl.

  Tilläggas kan att flertalet av de länder Sverige gått samman med i Medelhavsunionen är diktaturer.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ronny
  oktober 12th, 2010 at 10:50 f m

  Något som förvånat mig är varför det allmänt verkat var så i Svensk kristenhet att man varit så lite mottaglig för Andens Gåva att skilja mellan andar. Och att pröva budskapen och behålla vad gott är …

  Som om allt vore väl och ingen av oss gjorde några fel, eller man gjort tidigare i Kyrkohistiorien…Varför inte enkelt och ödmjukt låt oss rådgöra med Gud varandra och andra och oss själva? Och tillåta och uppmuntra oss alla till, om dagens predikan, undervisning ,profetia eller tecken och under och mirakel, eller påståda …Om det verkligen var från Gud eller om det till nån del var bristfälligt och ej äckta , och om nån annnan ande hadde påverkan än Guds ande… Och pröva allt och behålla vad gott är …

  Och om vad som är lämpligt att göra med innhållet…Och det skulle gå att införa i en Kristen Gemmenskap och församling och vänjas sig till på ett kärleksfullt och i nåd försonligt förstående ömsesidigt respekterande vis med …Utan att man behöver vara nedlåtande och dömmande och utpekande i onödan för det…
  För alla gör vi fel och misstag och endast mästaren är fullkomlig…

  Men som det sett ut i minna ögon ,ibland i varje fall, har jag tänkt…Men jag kan ju ha fel… Så ska groddan till varje pris, oavsett hur fel det är , kokas långsamt till den är kokt .Och utan protester He he …Och ibland har jag känt mig så kokt av religion och elände ,eget som andras … Så jag trott jag var kokt ibland ,…He he

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 14th, 2010 at 10:49 f m

  @Lars W:

  När Sveriges folk sade ”ja” till medlemsskap i Europaunionen 1994 var informationen minst sagt bristfällig. Man förespeglade svenska folket att Sverige hade ett undantag från den monetära unionen. Har man ett sådant undatag enligt det Maastricht-fördrag som låg till grund för medlemskapet? Har man det enligt nu gällande Lissabon-fördraget?

  Sveriges medlemskap blev till genom lögnaktig propaganda. Man sade även att Sverige ska slippa försvarsamarbete. Europeiska rådet kan med omröstning och kvalificerad majoritet ändra på detta över en natt. Liksom maktbalansen i unionen. Det är ingen demokrati och en stark president, olik den nuvarande, kan enkelt ta kommandot med t ex Europeiska rådets medgivande. Ett troligt scenario i slutet av den kommande vedermödans tid blir därmed att svenska trupper församlas till uppmarschfälten på Jisreelslätten.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 14th, 2010 at 10:54 f m

  @Lars W:

  Det smög sig in ett oerhört beklagligt och fullständigt oförsvarligt fel i inlägg ovan:

  Det ska vara Europeiska unionens råd och alltså inte Europeiska rådet. Hur kan man ta fel på det??

  Den förra har lagstiftande makt – som givetvis är överordnad nationella parlament i alla frågor – och den senare saknar formell makt.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 14th, 2010 at 1:02 e m

  @Lars W: ”Europeiska rådet” kan på svenska vara liktydigt med EU:s ministerråd(pluralis).

  Det andra som du tänker på kallas vanligen ”Europarådet”, och det har faktiskt viss formell makt över oss i europa det med. Om än indirekt…

  Båda organisationerna använder samma flagga, likartad struktur, varsin domstol men olika antal medlemmar. Den större antyder hur stort EU är planerat att bli om jag förstått rätt…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:18 e m

  @Ludvig:

  Ja, förvirringen i babylon blir inte mindre av att alla dessa namn omnämner samma sak.

  Medlhavsunionen har 43 medlemsstater, varav flera diktaturer, och omfattar 700 miljoner människor. Hur stort blir Sveriges inflytande där? proprtionellt borde det bli 9/700 = 1,3 %.

  Huvudskälet till att man ville in i unionen var att man ville varamed och påverka…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:21 e m

  Läste just i GP där en skribent uppmanar ”klokt” folk att lämna Smyrnakyrkan i Göteborg där en homofil gift med en man nekats återinträde. Det är inte självklart att man nekar någon på sådan grund längre – men det borde vara det. Eller ska man även tvinga IOGT-NTO att anta t ex Carl-Jan Granqvist som medlem? Ha whiskyprovning i logen på Lördagkvällen med kanske?

  Ja, egentligen håller jag med skribenten. De som tycker att församlingen handlat fel har inget där att göra. De kan söka sig till andra ”kyrkor” där man inte predikar Bibelns budskap. Det finns hur många som helst att välja på numera. Och Smyrna-medlemmarna kan fortsätta att läsa högt ur sina biblar utan att tystas ned.

  (Gillar personligen församlingens pastor. Av flera skäl, men har även en personlig tacksamhetskuld till honom som han nog inte känner till. Hans hjälp var värdefull den gången för ca 5 år sedan och besparade mig mycket…)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 1:34 e m

  @Ludvig:

  Nej, det verkar det vara ett litet fel där.

  ” ‘Europeiska rådet’ kan på svenska vara liktydigt med EU:s ministerråd(pluralis). ” skrev Ludvig.

  Det är vad jag kan se Europeiska unionens råd som är just ministerrådet. Och det är ordförandelandets ministrar som besätter posterna i rådet – än så länge. ”Utrikesdepartementet” har redan fått en s k ”hög representant” (det får inte heta utrikesminister i fördraget för då kan det inte antas i de stater som ännu är demokratier och håller folkomröstningar). Och meningen är att alla 10 (!!!*) posterna ska besättas med ordinarie ”ministrar” på sikt. Detta råd kommer alltså att tillsammans med en annan ”hög representant” (denne får inte heta president i fördraget enl skäl ovan) att ha den högsta makten i unionen/unionerna.

  *Ang talet 10 – se Upp kap 17

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 15th, 2010 at 3:53 e m

  @Lars W:

  Det är beklämmande att inte fler uppfattar hur ”den nya ekumeniken” och ”det nya Europa” intimt hänger samman.

  Här är Charta oecumenicas tre huvudpunkter hämtat från dokumentets innehållsförteckning:

  ”I Vi tror på ”en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka”……………13

  II Kyrkorna i Europa på väg mot synlig gemenskap…………………….15

  III Vårt gemensamma ansvar i Europa………………………………………19″

  Då kan man fråga sig om punkt tre handlar om politik eller religion. Så här står det bl a under rubrik III:

  ”Kyrkorna stöder ett enande av den europeiska kontinenten. Utan gemensamma värden är det inte möjligt att nå en hållbar enhet.”

  Under den rubriken finner vi även underrubriken; ”11 Att odla relationerna till Islam” – den religion som tränger på i söder och öster nu när Medelhavsunionen går mot realisering. Förmodligen tvingas man då även odla relationer med diktaturer och diktatorer då det idag inte existerara en enda muslimsk nation som inte också är en diktatur.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 16th, 2010 at 9:25 f m

  Angående Tordans gyckel som blev alltför OT i tråd om katolicismens intrång i Sverige:

  Lars W:
  Allt detta står i Skriften. Men inte i ett sammanhang om det är det du menar. Vi tar refrängen en gång till:
  ”Han är Herre, Jesus är Herre
  Allsmäktig Fader och Gud.
  Han är Herre, Jesus är Herre
  Han ska regera till slut.”
  (”Han är min sång och min glädje” , Pelle Karlsson, 1973)
  Tordan:

  @Lars W: ”Allt detta står i Skriften. Men inte i ett sammanhang om det är det du menar. Vi tar refrängen en gång till…”

  ”Och han gick och hängde sig”…”gå ock du och gör sammalunda”. Allt detta står i Skriften Lars, dock inte i sitt sammanhang, men vad gör det?
  Så drar vi igång refrängen igen … trallalalalalaaaa…

  Lars W, igen:

  Att du inte kan ta en seriös diskussion utan att blanda in ovidkommande inslag.

  Vad är det du förnekar?

  Att Jesus är Herre? Att bekänna detta faktum är nödvändigt för att få frälsning. Vi får därför hoppas att du snart kommer till insikt om Sanningen.

  Att Han var och är Allsmäktig Fader och Gud.? Det skrev ju redan Jesaja ca 700 år före inkarnationen:

  ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.” (Jes. 9:6)

  ”Han är Herre, Jesus är Herre
  Allsmäktig Fader och Gud.
  Han är Herre, Jesus är Herre
  Han ska regera till slut.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  oktober 16th, 2010 at 7:56 e m

  @Lars W:

  Hej Lars W!

  Oops, där sjöng Pelle faktiskt att Jesus är Fadern.
  Verkar som Du får ett poäng till där Lars.
  Jag brukar i mitt hävdande av Jesus som Gud, använda mig av det Ordet där i ”Jes.9:6″.
  Dessutom kan det bara förstås ur ett 5:dimensionellt seende (gudomlig Tro).
  Använder jag det 5:dimensionella seendet(tron) ang. ”Jes.9:6″, så är faktiskt Jesus densamma som Fadern.
  När vi ska försöka förstå det med vårt 2:dimensionella förstånd, blir det givetvis soppa av det hela.

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 17th, 2010 at 11:13 f m

  @Lennart Svensson:

  Ja, tron är ganska 2-dimensionell. Vi får lita till vad Bibeln säger om tingens ordning. T ex i Jesajas mäktiga profetia om det lilla barnet som föds.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 17th, 2010 at 11:23 f m

  Och så åter lite glädjande statistik. Denna gången låter vi ”ave maria” vara och tittar på en viss Hggj istället:

  http://www.bloggtoppen.se/blogg/69451/

  Denna vecka har jag tagit mig tillvara för att besöka siten som ju tidigare under året innehållit en del intressanta artiklar. Men okunnigheten hos bloggaren ifråga lyser igenom alltmer. Och envägskommunikation är aldrig roligt. Annars kan nog mer än ett hundratal av besöken per vecka kommit från mig senaste månaderna (kommer från 3-4 olika IP så det kan vara svårt att se att de är just mina för bloggägaren)

  Som sagt var; en lågpunkt på Mmrs. På flera sätt.
  1067 besök per vecka.

  Alethia är uppe i 4992 besök och klättrar stadigt som en jämförelse. Heja heja.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 17th, 2010 at 11:28 f m

  Missa inte artiklarna i tidningen ”Vårt Land” [Norge] om Karin Falch Belsheim och hennes uppväxt inom adventistsamfundet. Tar ett litet citat från ”chatten” som var i fredags:

  ”Ei klok adventist- dame i Bodø sa for mange år siden: ‘Nu e æ så lei a mat og sabbat ! Kan vi ikkje få hør meir om nåden !? ‘ ”

  http://www.vl.no/kristenliv/article98155.zrm

  http://www.vl.no/nettgjest/qa49.zrm

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  oktober 17th, 2010 at 11:43 f m

  @Lars W: Mina besök är från fler IP-nummer än så. Dessutom från olika städer, operativsystem och datorer…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 18th, 2010 at 3:15 e m

  @Ludvig:

  Jaså, du tävlar i den ”grenen” med? Ja där ligger jag i lä rejält.

  Ville bara pålysa att 100 besök kan se ut att härstamma från 3-4 olika fysiska personer i de fall bloggägare loggar och checkar dessa. Men da kan alltså i detta fall tillhöra en enda person. Vill ju inte att vissa av dem ska glädja sig i onödan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 18th, 2010 at 6:38 e m

  @Lars W: Du är konspirationsteoriernas anfader! Suck!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Vivan
  oktober 18th, 2010 at 9:15 e m

  Över 6000 troende i Finland har i dagarna svarat på ett upprop att lämna den finska kyrkan, på grund av att en kyrkans man där har gått ut med att homosexualitet är synd.Heder åt dessa som förstått att det är dags att lämna den fallna skökan.
  Vivan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Vivan
  oktober 18th, 2010 at 9:20 e m

  Inte är synd .Skall det stå. Ursäkta.
  Vivan

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 18th, 2010 at 10:49 e m

  @Anders Gunnarsson:

  Nej, har vi inte rett ut det? Det är ingen konspiration på så sätt. Men Bibelns profetior går i uppfyllelse.

  Man kan ju säga att det finns en öppen och en dold agenda vad beträffar Charta oecumenica. Den dolda delen kan man ju beteckna som konspiratorisk. En dold agenda kommer givetvis idagen förr eller senare men oftast så sent att man inte kan göra något åt saken. Berörda ställs inför fait accompli och ”lullar” oftast med etablissemanget och följer strömmen på den vida och breda vägen. I detta fall tåget mot Rom och supermakten MU.

  Man har under 1900-talet använt begreppet ”proletariatets diktatur” om kommunistdiktaturer. Man kanske kan kalla det som växer fram sedan ca 20 år för ”etablissemangets diktatur”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  oktober 19th, 2010 at 12:32 f m

  vivan:

  På svensk radio lät det helt omvänt…
  Där var det beskrivet som att efter att finska kristdemokratiska ledaren sagt att ”hon inte kan finna homosexutlevelse som OK”, så blev det massutvandring från finska lutherska (stats?)kyrkan.
  Sen blev denna kristdemokrat kritiserad av just företrädare för finska lutherska kyrkan, som sa hon var helt fel ute.

  Kanske massa folk har gått ur, men av diametralt motsatta skäl?

  Lite sjukt (isåfall) att Sveriges Radio enbart nämnde den ena vågen av lämnande medlemmar, som om det inte hänt att folk gått ur kyrkan för att kyrkan visat sej vara ”o-trogen” sin egen lära, Bibelns.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Anders Gunnarsson
  oktober 19th, 2010 at 6:32 f m

  @Lars W: Du fattade mig fel (inte första gången). Du har så många konspiratoriska drag att du har svårt att skilja vad jag hugger på. Ett tips är att klicka på ditt namn (i kommentaren ovan) så kommer rätt kommentar upp. Det gällde statestiken på vår blog;
  ”Man kan ana att statistiken visade en utveckling som var mindre önskvärd för er del varför ni beslutade släcka räkneverket innan ni fick de siffror man avläser i Blogtoppens diagram?”

  Det är oerhört slug logik… Konspiratorisk till sin natur och helt igenom skrämmande. Du gör kyrktuppar av kycklingdun. Ingen bra egenskap för att bli en bra antikatolicismdebattör!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 24th, 2010 at 11:32 e m

  Undrar vilket evangelium Zappa kan ha att framföra? Lyssnade på Joe´s garage för ca 30 år sedan och budskapet var inte särskilt bibliskt. Men han kanske blev omvänd på äldre dar?

  http://www.livenation.se/event/19881/zappa-plays-zappa-tickets

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  oktober 24th, 2010 at 11:49 e m

  Veterlight omvände sej inte FZ.

  Att just hans musik (och texter???) ska framföras i Filadelfiakyrkan är minst sagt ironiskt…han var ju *aningen* antikristen och ofta extremt vulgär, kanske är bra för hans fans komma till ett ”tempel”…men jag undrar om den hos ”Filla” som bokade detta egentligen har nån koll på vad FZ skrev om kristen tro???
  Dom kanske inte bryr sej alls numera om vad dom hyr ut till? Jag vet inte jag…

  Sen hade en FZ även en släng vettig samhällskritik (han var inte direkt dum i huvet, typ) men frågan är om det är nog att hans alster ska framföras i Fillas lokaler…jag är inte så lite tveksam …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  oktober 30th, 2010 at 12:12 e m

  Humanister vill skapa tolerans genom intolerans?

  http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=8964&Itemid=98

  ”Så länge förbundets huvuduppgift är religionskritik nöjer sig Humanisterna med att kritisera dem som tycker annorlunda än de själva, vilket är ett ”lika märkligt som misslyckat sätt att skapa tolerans”, skriver Malin Jonason.”

  ”I ett svar som publicerades i tidningen på måndagen beklagar förbundets styrelse att medlemmar uttryckt sig intolerant mot människor med religiösa trosuppfattningar.”

  Märklig dementi. Det är ju vad förbundet i huvudsak sysslar med. Att uttrycka sig intolerant mot människor med religösa trosuppfattningar alltså..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  november 2nd, 2010 at 1:14 e m

  Varför verkar det inte gå att anmäla kommentarer numera?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  november 14th, 2010 at 10:43 e m

  INGA KARLATAG PÅ TV-DEBATT

  Tråkigt att debatten med Elisabeth, förförarens bilder i TV häromdan bara blev blaha.

  Jag fick uppfattningen att dom kristna bara hade en reperentant, Stanley S. Han gick ju bara i försvarställning och jamasade med. I och för sig är det kanske en svår uppgift då man är ensam mot ett helt koppel av onda andar och löst folk…

  När kommer det en kristen som vågar stå upp och gå till anfall med Guds ord både i högra näven och i den vänstra.

  Och inte har ett dugg intresse av att vara populär…
  Det behövs.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  november 14th, 2010 at 11:20 e m

  @Torbjörn S Larsson:

  Hej Torbjörn!

  Jag tyckte den där ”tidnings-killen” som försvarade kyrkan Smyrna ang. den homosexuella mannen som ville bli medlem där. Han jämförde det med att, om man vill gå med som medlem i IOGT, så kan man ju inte hålla på att ”ta sig en konjak då och då”. Det tyckte jag var bra. De homosexuella deltagarna blev helt mållösa inför det tunga argumentet.
  Stanley Sjöberg har blivit gammal. Ett förskolebarn skulle ju köra över honom i en debatt. Han är bara glad att få sitta med.

  Trevlig kväll!

  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  november 22nd, 2010 at 9:28 e m

  Bloggposten om ViD ser heltokig ut för mig när jag använder Firefox. Misstänker att bilden behöver krympas något.

  Haggaj kan säkert ge mer råd om ni frågar honom. (Hoppas detta fastnar i filtret nu…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  november 30th, 2010 at 11:03 e m

  HELSJUKT LAND, ELLER HELSJUK RELIGON ?

  Läs gärna Dagen:
  http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=236921

  Asia Bibi skall avrättas för hon sagt något om Islam.
  Det säger något om vem som står bakom denna religon.
  Det säger även något om landet och folket där.
  Det säger mycket om dom som inte protesterar. Kyrkoledare, prelater, ministrar, feminister. Var är ni ?

  Hela västvärlden skulle stå upp som en man mot detta fasasfulla djävulstyre.

  Inte en krona skulle skickas till detta land till hjälp förrän ändring sker.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  december 1st, 2010 at 8:37 e m

  PÅ TAL OM DEN BISTRA KYLAN

  Undrar du varför grannen 200 meter bort har så finfågelsång på våren.

  Han matar fåglarna nu…

  Undrar du varför det är så lite mygg på sommaren hos din granne 200 meter bort.

  RÄTT.

  Han matar fåglarna nu…

  1 pippi äter nästan 1000 mygg.
  100 pippi äter 100 000 mygg PÅ EN DAG…

  Det är klart det blir skillnad.
  Förr när det fanns många läsare i Värmland så fanns det oxå många varma hjärtan.
  Sedan dog läsarna nästan ut.

  Vad hände då med myggen i Värmland.
  Dom måste spruta och hålla på. Och ändå hjälper det inte.

  Nä´ allvarligt talat. Ta era gamla potatisar och eran överblivna mat och släng ut och rädda livet på nå´n pippi.

  Tycker Torbjörn

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 2nd, 2010 at 11:17 f m

  Jesusmanifestationen är minst av allt aktuellt att diskutera vid denna tid på året men kan inte låta bli att citera en artikel i Dagon – förlåt, Dagen – om denna:

  ”Tillsammans med henne på scen fanns företrädare för de flesta grenar av svensk kyrklighet. Där satt även anglikanske biskopen Graham Dow, på besök i Oasrörelsens konferens i Stockholm och djupt rörd över att se människomassan framför sig.

  - När jag och min fru var på semester i Sydsvergie för en del år sedan, grät jag för att det var så tomt i kyrkan. Nu ser jag tusentals som inte böjt knä för Baal och jag tror himlen ler, sa han.”

  Ja, le kan man inte undgå att göra åt det talet. Men himlen ler inte. Man kanske inte böjt knä inför Baal under Jesusmanifestationen men väl inför Dagon; alltså han med ”gapande-fisk-mössa”. Och var det inte denne biskop som börjde med anglikanska kyrkans inordnande under påvens tron?

  h t t p://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=213283

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 8th, 2010 at 12:35 f m

  Vill inte bli alltför OT i tråd om Assange – även om tydlig connection finns – i min utläggning om tystandet av profetiskt tal och sekten Knights of Malta.

  Det är fullt möjligt att Rick Joyner, Todd Bentley, Rick Warren m fl ursprungligen var profetröster i Herrens tjänst. Men det de gör nu får mig näst intill att kräkas. Läste i o f s lite i Joyners bok med s k profetior inför 21:a århundradet ( en ”äldste” i pingstförsamlingen jag då var medlem i trugade på mig att låna den) och mådde ganska illa redan av den läsningen. Sedan har man sett Todd Bentleys vidriga bedrägerier och senast Rick Warrens försök att stoppa Guds den allsmäktige och Heliges profetröster.

  För dem som inte vet vad ”Knights of Malta” är för slags katolsk sekt hittade jag en fin redogörelse här:

  h t t p://fanaticforjesus.blogspot.com/2010/04/knights-of-malta-short-course.html

  Listan på nuvarande och tidigare medlemmar borde avskräcka från närmare bekantskap. Men den som vill förledas låter sig ledas även in i värsta sortens villfarelse.

  ”Silvio Berlusconi – Prime Minister of Italy
  (Former Prime Minister) Tony Blair
  John Robert Bolton – U.N. Ambassador
  George H.W Bush
  George W. Bush
  Jeb Bush
  Precott Bush, Jr.
  Michael Bloomberg – NY City Mayor
  Charles Joseph Bonaparte – Created the FBIMichael Chertoff – Author of the Patriot Act and former head of Homeland Security
  (President) Bill Clinton
  (Cardinal) Terence Cooke
  (Archbishop) Edward Egan
  William Randolph Hearst
  Heinrich Himmler
  Richard Holbrooke – Special Representative for Afghanistan and Pakistan under the Obama administration
  Rick Joyner – Senior Pastor of MorningStar Fellowship Church based in Fort Mill, SC
  Joseph Kennedy
  (Senator) Ted Kennedy
  Henry A. Kissinger
  Rupert Murdoch
  Oliver North
  George Pataki – former Governor of NY
  Nelson Rockefeller
  David Rockefeller
  Rick Santorum – former Senator of PA and professing Christian
  Amschel Mayer von Rothschild
  Robert Zoellick – 11th President of the World Bank”

  Hoppas ni lade märke till att nazisten och massmördaren Himmler hörde till denna ”exklusiva” skara.

  Angående ”Morningstar ministries” – Rick Joyners s k ministerie – finns en tankeväckande kommentar på sidan. Jesus kallar sig ”den klara morgonstjärnan” men även den som i Jesajas profetia i kap 14 anses vara Djävulen kallas där ”strålande morgonstjärna”. Man behöver inte tveka på vems ärenden denne Rick Joyner går.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 2:56 f m

  Postade just en alarmerande artikel på annan webbplats:

  Är det ”enhetens kyrka” är det nog snarare ”sista spiken i kistan” det handlar om än en ”grundsten”. Skökan mobiliserar sina ”döttrar” i SvK, SBF, SMF, PFFS o s v. Men dess dagar är räknade. Undergången beskriven i Upp kap 17, 18, 19 och 20 närmar sig. Bed att så många som möjlight ”drar ut ur henne” (Upp 18:4) innan den fasansfulla domen föver Skökan Babylon, d v s Romkyrkan och hennes döttrar, faller.

  Ja, det var vad vi befarade – Skökan Babylon har fått ännu ett fäste i civilisationen – Östanbäcks kloster:

  http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=9292&Itemid=98

  Vem är ”profeten Elias”?
  Vem är ”den rena jungfrun”?

  Må YHWH Israels Gud bevara oss för det som är i antågande.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 9:52 f m

  Lars W…

  Tack för ditt inlägg! Mycket angeläget!

  Jag hittade också en lista från klostrets hemsida över uppropet:

  http://www.svenskakyrkan.se/klostren/ostanbak.htm

  …. och länken till uppropet:

  http://www.svenskakyrkan.se/klostren/%C3%B6stanb%C3%A4ck/Upprop%20Enhetens%20Kyrka%202.pdf

  ……………….

  De flesta vet redan om detta avfall men vi måste varna.

  Själva blandningen mellan ‘profeten Elias’ och ‘jungfru Marias förbön’ är ju en typisk felaktig, obiblisk sammanblandning som Ordet varnar för.
  ………….

  Mvh ….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 9:59 f m

  Lars W….

  Jag bifogade en länk till uppropet för ‘enhetens-kyrka’ men det hamnade i modereringen.

  Det är viktigt att varna för detta avfall, precis som Ordet varnar:

  2 Tess.2:7 ”Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam….”
  ………

  Mvh…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 11:05 f m

  @Deborah:

  Tack, Deborah. Jo, det var ju ”gamla bekanta” med i uppropet. Men visste inte att även EFK dragits in i cirkusen kring denna s k enhetskyrka:

  ”Anders Arborelius ocd, biskop i Stockholms katolska stift
  Mar Dioscoros Benjamin Atas , ärkebiskop, patriarkalvikarie, Södertälje
  Ylva och Georg Eggehorn, Ösmo
  Ulf Ekman, pastor, församlingen Livets Ord, Uppsala
  Per Englund, ordf. i FKE (Förbundet för Kristen Enhet), Knivsta
  Sune Fahlgren, teol.dr., Evangeliska frikyrkan ,Örebro
  Roald Flemestad, Oslo, vald biskop för Nordiska Katolska Kyrkan
  Bertil E.Gärtner, biskop för Östanbäcks kloster
  Peter Halldorf, pastor, Bjärka-Säby
  Bengt Holmberg, professor emeritus, Lund
  Sture Holmberg, kyrkoherde, Kila, Västmanland
  Carl Olov Hultby, riksevangelist, SvenskaMissionskyrkan , Sala
  Berit Simonsson, inspiratör OAS-rörelsen, Henån
  Gunnar Weman, ärkebiskop em., Sigtuna
  Per Åkerlund, Skellefteå, bokförläggare, präst
  Leif W.Östborg, prost, Västerfärnebo-Västervåla”

  Undrar om denne Fahlgren har mandat att företräda EFK och om han gör det? Halldorf ska väl föreställa pingströrelsens företrädare förstår jag. Betecknade att katolikerna står med överst på listan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 13th, 2010 at 11:34 f m

  @Lars W:

  Dessa inom SKR (ja, Ekman är ju inte med där men fertalet för övrigt) har ju genom Charta oecumenica förbundit sig att samarbeta med islam i de fall det är möjligt. Att bidra ekonomiskt till utrustning för självmordsbombare är ju fullt möjligt. Har de tänkt på det?

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 13th, 2010 at 12:00 e m

  Lars W…

  Det verkar som om ledare INTE representerar medlemmarna utan sig själva.

  Och det är precis vad Ordet handlar om: ett individuellt ansvar för den kallelse man har fått från Herren och inte på omvägar genom ‘ledare’.

  Herrens sanna kungar och präster, som håller Förbundet, har inte skrivit på någonting, så klart!

  Däremot kommer var och en ENSKILT att redogöra för sitt förvaltarskap av ‘pundet’ inför Herren, när Han kommer tillbaka.

  Så man kan inte ‘representera’ någon som inte vill gå en felaktig väg – den auktoriteten har vi inte.

  Matt.25:1 ”Då skall himmelriket liknas vid tio jungfrur som tog sina lampor och gick ut för att möta brudgummen. Fem av dem var oförståndiga och fem var förståndiga.

  De oförståndiga tog sina lampor men tog ingen olja med sig. De förståndiga tog olja i kärlen tillsammans med sina lampor. Då nu brudgummen dröjde, blev de alla sömniga och somnade.

  Vid midnatt hördes ett rop: ‘Se, brudgummen kommer! Gå ut och möt honom.’ Då vaknade alla jungfrurna och gjorde i ordning sina lampor.

  De oförståndiga sade till de förståndiga: ‘Ge oss av er olja! Våra lampor slocknar.’

  De förståndiga svarade: ‘Den räcker kanske inte både för oss och för er. Gå i stället till dem som säljer och köp.’ Men när de hade gått för att köpa kom brudgummen.

  Och de som stod färdiga gick med honom in till bröllopsfesten, och dörren stängdes.

  Sedan kom de andra jungfrurna tillbaka och sade: ‘Herre, Herre, öppna för oss!’

  Men han svarade: ‘Amen säger jag er: Jag känner er inte.’

  Vaka därför, ty ni vet inte vilken dag eller timme han kommer.”
  …………………………..

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 13th, 2010 at 2:18 e m

  @Lars W:
  ”Men visste inte att även EFK dragits in i cirkusen kring denna s k enhetskyrka”

  Här kan man se alla medlemskyrkorna.Även ladda ner dokumentet de har skrivit under.

  http://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_Kristna_R%C3%A5d
  http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf

  I detta dokument har man bl.a. förbundit sig att samarbeta med islam.En religion som har mycket blod på sina händer och som vägrar att erkänna judarnas rätt till ett eget land.
  Det är mycket allvarligt speciellt med tanke på det terroristdåd som utförts igår i Stockholm. Man har öppnat dörren för terrorism i vårt land i stället för att stå som en mur runt landet.
  Det är dags för de kristna kyrkorna att vakna upp!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 13th, 2010 at 2:27 e m

  @Deborah:
  ”Vid midnatt hördes ett rop: ‘Se, brudgummen kommer! Gå ut och möt honom.’ Då vaknade alla jungfrurna och gjorde i ordning sina lampor. ”

  Tack att du påminner oss om vad som är viktigt!
  Välsignelser!
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Torbjörn S Larsson
  december 18th, 2010 at 8:54 e m

  Nytt namnförslag.

  Några tankar om…

  http://www.klassiskbaptism.se/

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 19th, 2010 at 1:16 e m

  Har tyckt att Brian Houston verkar vara en sympatisk predikant på många sätt. Man undrar dock hur en pastor i en modern megakyrka kan hålla sig troget till Vägen. De Bibeltrogna ledarna i sådana här sammanhang är sällsynta. Folk vill inte höra sanningen. De vill höra framgångsevangeliet. Hur de blir rika i reda pengar här och nu. Att predika Jesu budskap om enkelhet kittlar helt enkelt inte folk i öronen. Så det borde kollas upp lite vad som förkunnas.

  Hittade då att denne pastor har en årsinkomst på ca 2 miljoner kronor. INgen extrem kön vid jämförelse med Benny Hinn och de andra heretikernas. Rimmar dock illa med Jesu budskap om ”extra livklädnad, penningpung och ränsel”. Hur förhåller sig denne till modern ekumenik? I annan site finner jag att han hyllar påven och påvedömet. Det är mycket illa då dennes Hillsong är förebild för många församlingar jorden runt som vill ha del av denna kyrkas ”framgångsrecept”.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 19th, 2010 at 1:56 e m

  @Lars W: ”Hittade då att denne pastor har en årsinkomst på ca 2 miljoner kronor.”

  Hmm. somliga måste ju få ut sitt ”goda” redan här i tiden tydligen.

  Att var herde och ge sitt liv för fåren lockar inte idag.
  Att bli pastor i en megaförsamling är istället en god affärs idé.

  Men det kommer en förändring.

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 19th, 2010 at 2:11 e m

  Läste förövrigt i Didache, att om en predikant skall ha betalt för att predika så är han en falsk profet.

  Micael

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 19th, 2010 at 3:24 e m

  @Micael Benavi: ”Att var herde och ge sitt liv för fåren lockar inte idag.Att bli pastor i en megaförsamling är istället en god affärs idé.
  Men det kommer en förändring.”

  Amen!
  ”Den Evige låter snö falla som ull,rimfrost strör han ut som aska.Han kastar sitt hagel som smulor-vem kan bestå för hans frost?Åter sänder han sitt ORD ,då smälter det frusna.Sin vind han låter blåsa,då strömmar vatten.” Psaltaren 147:16-18

  Tror den Evige håller på att bokstavligen dränka Sverige i en mikve,ett judiskt,bibliskt reningsbad!
  Vita snöflingor som ”ull” täcker hela Sveriges land.
  Kuggfråga: från vilket djur kommer ullen?
  Vem associerar det till? Lammet som blev offrat till försoning för hela världens synd.
  mvh
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 19th, 2010 at 3:39 e m

  @Micael Benavi:

  Det kan vara ett kännetecken att beakta. Arbetaren är värd sin lön men inte mer. Paulus var noga med att inte ligga församlingarna till last utan försörjde sig som tältmakare mellan resorna.

  Benny Hinn får en givetvis att må illa av flera anledningar. Men Joel Osteen kommer inte långt efter. Hillsong har ju ”bara” 25 000 medlemmar. Osteens megakyrka sägs ha 30 000. Ministeriet drar in ca 70 milj $ per år. Pengarna används i ministeriet. Hur pengar kan användas i ett ministerie har vi ju fått en inblick i när det gäller Hinn. Osteen säger att Jesus INTE är enda vägen till Fadern. Vidare förnekar han eviga straff. En vattnig och giftig soppa.

  Jo, andra tider kommer. Kanske den tid som beskrivs i Sakarja:

  ”Och det skall ske på den tiden, säger HERREN Sebaot, att jag skall utrota avgudarnas namn ur landet, så att de icke mer skola nämnas; profeterna och orenhetens ande skall jag ock skaffa bort ur landet. Och det skall ske, att om någon därefter uppträder såsom profet, så skola hans egna föräldrar, hans fader och moder, säga till honom: ”Du kan icke få leva, du som talar lögn i HERRENS namn.” Och hans egna föräldrar, hans fader och moder, skola stinga ihjäl honom, när han vill profetera. Och det skall ske på den tiden att alla profeter skola blygas för sina syner, när de vilja profetera; och för att icke bliva röjda skola de icke mer kläda sig i mantel av hår. Och var och en av dem skall säga: ”Jag är ingen profet, en åkerman är jag; redan i min ungdom blev jag köpt till träl.” Sak 13:2-5

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  december 27th, 2010 at 1:23 f m

  Långt men sevärt om farorna med Rick Warren&Co:

  http://video.google.com/videoplay?docid=3767464798291138426#

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 10:10 f m

  @Ludvig:

  Tack för länken, Ludvig.

  Studerade lite vad man kan finna på webbens svenska sidor om denne. Det positiva finner man på Pingst ffs och närliggande där man hyllar denne Warren. På andra sidan kan man finna sådant här:

  ”1980 talet varnades det i pingst- o evangelikala kretsar(bla i boken om new age av Torbjörn Frej) för bla ” possitivt tänkande” av den typ som kristallkyrkans pastor Robert Schuller representerar han är påverkad av Norman Vincent Peal(samma typ av undervisning).
  Rick Warren(som skrivet boken att leva med mål o mening -i den finns det villfarelse) är tyvärr påverkad av detta o han har gått på Robert Schullers universitet.”

  Det pågår en ”U-turn” inom pingströrelsen kan man säga (inte bara 180° omvändning i trosrörelsen alltså).

  Längre ned på samma sida hittar jag denna välskrivna varning:

  ”Rick Warren och de andra pastorerna som nämndes tidigare är alla redskap för den globala ekumeniken. Mike Gendron var katolik tills han vid 35 års ålder läste Bibeln. Han stod inför valet att antingen tro på Bibeln eller tro på sina katolska ledare. Han valde Bibeln, blev frälst och fick frid! Han varnar för ekumeniken och här beskriver han receptet (som han inte rekommenderar att ätas):

  Mike Gendrons recept på Ekumenisk stuvning:

  •Rör om evangeliet omsorgsfullt och blanda med vatten för att urvattna dess effekt.

  •Blanda in lite tolerans för att kväva den impopulära smaken av lära/undervisning.

  •Tillsätt tillräckligt mycket självaktning så att du neutraliserar bitterheten av synd.

  •Värm blandningen tills den blir ljummen och inte behöver något mer.

  •Servera med eukaristiska oblater men undvik att mata sådana som lever av varje ord som kommer från Guds mun.

  Richard Bennett är f d katolsk präst som lämnade Katolska kyrkan (KK) när han kom till tro på Jesus Kristus som sin personlige Frälsare. Han säger att många väljer att stanna kvar i KK efter omvändelsen och pånyttfödelsen, för att försöka påverka andra i katolska kyrkan. Men oftast lämnar de efter ett tag, då det är mycket svårt att bevaras i tron med allt avguderi som är där.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  december 27th, 2010 at 11:02 f m

  @Lars W:
  Jo jag vet hur hyllad Warren blivit inom delar av pingst. Eskilstuna inkluderat.

  Funderar på om jag ska ta upp några av de värsta sakerna i ett eller flera närradioprogram och nyfiket vänta på eventuell reaktion…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 5:28 e m

  @Ludvig:

  ”Funderar på om jag ska ta upp några av de värsta sakerna i ett eller flera närradioprogram och nyfiket vänta på eventuell reaktion… ”

  Då får du applåder av undertecknad.

  Det finns nog inte mycket som är uppsåtligt i att man följer än den ena och än den andra i deras läror men det finns mycket aningslöshet. Det bör uppmärksammas – i bästa fall väcker det någon.

  Jag för min del valde att markera kraftigt (som du vet).

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 27th, 2010 at 5:38 e m

  Josef,

  ledsen om jag lurade ut dig så långt på off topic. Du är ju annars en som verkligen inte behöver modereras. Kan ju annars ha varit länkarna, de brukar ge moderering för min del.

  Nej, Luther var inte så mycket bättre än Calvin med dessa mått mätt. Dock får vi vara tacksamma för deras livsverk i båda fallen. Alternativet för oss idag utan dessa och Jan Huss hade varit många gånger värre.

  Luther var posistiv till judarna i yngre dagar men drabbades av någon anledning av antisemitiska tankar på äldre dagar. Läste den här lilla noteringen under rubriken ”Kristendomens historia” (alltombibeln.se):

  ”1523. Zwingli leder den schweiziska reformationen från sin bas som förstepastor i Zürich. Han attackerar påvedömet och transsubstantiationsläran. Kyrkan låter bränna två av Luthers elever på bål för kätteri i Bryssel.
  - I sin avhandling ”Att Jesus Kristus föddes som jude” reagerar Martin luther mot den hårda behandlingen av judarna. Reformationen bidrar till större frihet för judarna och i de protestantiska länderna åtnjuter de större tolerans och färre restriktioner än i de katolska.”

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Micael Benavi
  december 27th, 2010 at 11:02 e m

  En fundering.

  När Jesus gör det som kallas hans första under.

  ”Och vinet begynte taga slut. Då sade Jesu moder till honom: De hava inget vin.
  Jesus svarade henne: Låt mig vara moder, min stund är ännu icke kommen….”

  Jesus förvandlade vatten till vin.
  Varför?
  Han sa ju att hans tid inte var kommen.

  Var det så att hans stund 3 minuter senare var kommen?

  Var det för att hans mor tjatade?
  Hon måste ju sett honom göra under tidigare.
  Vem vill säga nej till mamma.

  För övrigt tror jag, att om Jesus kommit till en bröllopsfest i Sverige idag, så skulle han förvandla vin till vatten.

  Nåd och Frid
  Micael Benavi

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 28th, 2010 at 1:32 f m

  @Micael Benavi:

  ”För övrigt tror jag, att om Jesus kommit till en bröllopsfest i Sverige idag, så skulle han förvandla vin till vatten.”

  Det skulle Han säkert!

  Han har ”ovanan” att gripa in när det ser som mest hopplöst ut. När mänskliga resurser är uttömda. Då kommer ”Hans stund”.

  Frågar du mig så handlar Jes kap 25 om ”Lammets bröllopsmåltid”. Då ska alla folk serveras ”starkt vin, väl klarat”. Så mycket vin till så många trampas inte ihop i en handvändning.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 29th, 2010 at 3:12 e m

  @Ludvig:

  Bra skrivet om Rick Warren på elvorochjanne.se:

  ”En av Pingströrelsens mest kända Pastorer [Niklas Piensoho] har skrivit förordet till Rick Warren:s svenska översättning ‘Leva med mål och mening’. Ärligt talat så tror jag inte han har en ringaste aning om vart Rick Warren står i teologin. Men att en sån känd person talar sig varm för en sådan här bok, öppnar ju upp för den i Sverige. Det är inte alls ovanligt att Pastorn byter ut bibeln mot denna bok för att ‘predika’ ur på söndagarna.”

  Här är det Lennart Svensson varit inne på och som i högsta grad angår mig m fl här:

  ”Det här ger oss en liten vink om hur det kommer att bli snart, för redan målas bibeltroende kristna upp som farliga för samhället i både TV -serier och filmer”

  ”Eftersom så många Pastorer är influerade av Warrens doktriner särskilt de i ledningen, så ger det här en bra förklaring varför du inte får höra mer om ändetidens händelser. – Det är inte vår sak menar man! ”

  Ja, det är bara att fortsätta ladda sin profetiska ”stalinorgel” med mer kunskap om och med fler budskap ur Bibelns profetior som en moteld till allt detta. Antikrists ande är först och främst angelägen om att kunskapen om denne och hans anhang är minimal. Då går det pågånde ”maktskiftet” där ondskan tar över betydligt enklare. Vår uppgift kanske inte i första hand är att förhindra detta men helt klart kan vi vara med och begränsa dess skadeverkningar som drabbar människor för tid och evighet.

  ”De* skola giva sig i strid med Lammet; men Lammet jämte de kallade och utvalda och trogna som följa det, skall övervinna dem, ty Lammet är herrarnas herre och konungarnas konung.”
  Upp 17:14

  *Den framväxande stormakten i Europa och Medelhavsområdets framtida ledare: Antikrist med en 10-ministers regering. Nu kallat European Council med sina 10 departement sedan 2007.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 30th, 2010 at 1:17 e m

  Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.
  Hur man kan slå på detta sätt med Guds Ord är för mig oförståerligt, har man ingen som helst Fruktan för den Evige.

  Gud är kärlek och med mildhet och nåd för han oss framåt på den väg som leder till trohet mot Honom och Hans ord. Att i ödmjukhet få stilla sig vid min älskade Yeshuas fötter, för att invänta svar och ledning ger mig frid och glädjefylld förväntan.

  Om man tror att man kan få någon att lyssna till en när man låter som en ”klingande cymbal”har man sjunkit så djupt i kyrkans sköko träsk att det är tragiskt.
  Det jag känner sorg över är att man försöker dra ner andra människor med hot och varningar.
  Jag önskar verkligen att alla som läser denna blogg förstår vilken ande som ligger bakom dessa människor.

  Jag tänker absolut inte ge mig in i någon debatt med dessa hårda religiösa människor, men känner att jag vill säga till de läsare och bloggare som får slag av dessa: Den som handlar efter Gud Ord och undervisning är Yeshua bror, syster, familj.
  Ta Hans ord på allvar och låt ingen annan vara din lärare!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 1:57 e m

  @Miryam:

  ”Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.
  Hur man kan slå på detta sätt med Guds Ord är för mig oförståerligt, har man ingen som helst Fruktan för den Evige.”

  När vi varnar människor för de faror och den förvillelse som är runt omkring oss och som kan leda till evigt fördärv för dem som följer de ”vargar” som tar sig in bland ”fåren” är det ”mjuka slag”. På Domens dag blir det annorlunda. Se bara på den masslakt som blir efter församlandet vid Harmagedon. Är det inte värt att få tåla lite ”brösttoner” för att slippa sådant? I synnerhet om dessa toner kommer ur våra hjärtan…

  För min del vill jag givetvis framålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum. Men denna undervisning intresserar folk allt mindre och mindre. I en ”förandligad” ”kyrka” betraktas de fysiska realiteter som finns den tillkommande världen som ett slags fantasier. Enda alternativet blir då att varna med den mörka och obehagliga sidan av samma ”mynt”. Vilket inte fungerar särskilt mycket bättre kan erkännas. Men något måste göras – det är ett som är säkert!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  december 30th, 2010 at 2:10 e m

  JESUS har både ”kom till mig ni alla..” och ”vé över er, ni…”

  Eller m.a.o. ”kom till mig”, ni ödmjuka får och ”vé er” ni alla vargar och rovdjur.., som vill skada och döda fåren!

  En äkta/sann herdetjänst med andra ord!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 30th, 2010 at 2:14 e m

  @Lars W:

  Tycker inte alls att dina kommentarer på något sätt är hårda, tvärtom.
  Det var absolut inte dig jag hade i tankarna när jag skrev om denna hårdhet.

  För min del vill jag givetvis framhålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum…

  Bara det säger mycket för mig…om dig!

  Next year in Yerushalaim, min bror!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 2:21 e m

  @Lars W:

  ”För min del vill jag givetvis framålla ljuset och glädjen i det framtida Messianska riket. Både under ”de tusen åren” och på den tillkommande Nya Jorden och dess Nya Jerusalem och har så försökt att göra här och ett flertal andra bloggar och forum”

  Har länge haft i tankarna att en bra karta över det Messianska Israel saknas. Förmodligen har många gått på ett halvt sekel med pingstförkunnare och andra som kategoriskt ”förandligar” Hesekiels vision av realiteter redovisade i Hes kap 40-48. Dessa dunkar varann i ryggen och talar fryntligt om att ”leva i den dubbla strömmen” utan att ha en aning om dess kommande fysiska realitet. I en sådan ”förandligad” eskatolgi blir ju nämnd karta meningslös.

  Men varför uppfinna hjulet? Hittade äntligen en karta som verkar följa Hesekiel kap 48 väl:

  h t t p ://calvarylastcall.blogspot.com/2009/11/ezekiel-471-4835-1-peter-211-37-psalm.html

  Ska granska den lite närmare. Tycker att ”Holy portion” verkar smalt då det kan antas att även den ”tegen” ska ha ”en stamlotts bredd”. Även Gads område verkar vara lite snålt tilltaget. Eilat kan väl få ingå i det? Får väl tänka fram en egen version av kartan med tiden.

  Det viktigaste i detta kommande Israel är Templet och Konungen som regerar i Jerusalem på den tiden. Därnäst kommer Tempelkällan med sitt livgivande vatten som så småningom delar sig och blir ”den dubbla strömmen”, frambringar nya arter av frukträd i stor myckenhet, gör Döda havet sunt och fiskrikt samt förnyar Medelhavet och i förlängningen världshaven.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 30th, 2010 at 2:26 e m

  @Miryam:

  Tack för den värmande repliken.

  (Önskar dig kanske inte ”next year in Yerushalaim” med tanke på den tid som är men gärna ”tusen år” i Yerushalaim i den tillkommande)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 30th, 2010 at 5:41 e m

  Lars W…

  Har du läst att Dalai Lama ska medverka i svenska kyrkans gudstjänst?

  Står i Dagen idag.

  På programmet – >>> Fred och kärlek.

  Självklart.
  …….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Debora utan h
  december 30th, 2010 at 5:41 e m

  Angående EC så försökte jag få kontakt med C-H Jaktlund och bad han avslöja grejen, eftersom han ändå gillar att avslöja. Såhär gick det………….

  CH: Artikelserien om Messiansk tro innehöll stora brister och orsakade onödig förföljelse för flera vanliga församlingsmedlemmar som bara ville ta Bibeln på mer allvar. Jag förstår att det inte var din mening men det var så det blev.

  Varför gör du inte en artikelserie om Pingst ffs också och avslöjar deras nya lära. Tusetals pingstvänner runt om i landet har ingen aning om vad som pågår och tex äldre människor har ingen möjlighet att informera sig eller påverka. Är inte det ett problem?
  Debora – 2010-12-17 22:33

  Debora: Artikelserien berömdes av Stig-Åke Gerdvall, Ketriel Blad och flera andra från Messianska föreningen för att den gett en korrekt och god genomgång av deras teologi.
  Det hör även till saken att serien fick göras utan att de ansvariga för MFS ville svara på en enda fråga. jag blev alltså utlämnad till hemsidan, inspelade bibelstudium och andras röster om dem. Trots det hade de mkt få anmärkningar och berömde alltså helhetsbilden, de påpekade inga som helst ”stora brister”.

  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-17 23:42

  Jag upprepar mig själv:
  Varför gör du inte en artikelserie om Pingst ffs också och avslöjar deras nya lära. Tusentals pingstvänner runt om landet har ingen aning om vad som pågår och tex äldre människor har ingen möjlighet att informera sig eller påverka. Är inte det ett problem?
  Debora – 2010-12-21 12:47

  Debora: Jag svarade inte eftersom du inte specificerat vad det är ny lära du åsyftar.
  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-21 13:38

  CH: Jag har just tittat på en predikan som handlar om verklig omvändelse tillskillnad mot den nya läran. Den är gjord i USA för tio år sedan men den gäller i högsta grad för Sverige idag.
  http://www.vimeo.com/7535424
  Debora – 2010-12-21 23:15

  Ngt som upprör dig så kan du väl förklara med några egna ord?
  Carl-Henric Jaktlund – 2010-12-22 08:33

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:42 f m

  @Miryam:
  ”Läst igenom en del av de senaste kommentarerna på denna blogg och känner olust och obehag över självutnämnda ”profeters”hammarslag.!

  Hur vet du att de är självutnämnda?
  Det ligger mycket kärlek i att varna människor.
  Tror att det kommer en dag när vi ska vara glada att vi blev varnade. Den dagen kommer många att ångra att de inte lyssnade på varningarna.
  Det är verklig kärlek!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 31st, 2010 at 10:41 f m

  @ester:

  Den barmhärtige samarien visade äkta kärlek….

  Jeremia varnade människor med ett hjärta som höll på att brista för folket…

  Yeshua grät för Jerusalem…och dess barn…

  Paulus skulle ha gett bort sin egen räddning bara någon av hans bröder vände om …

  Visa mig din tro utan gärningar, så ska jag med mina gärningar visa dig min tro. Du tror att Gud är En. Det gör du rätt i . Också det onda andarna tror det och darrar. Men inser du inte det tanklösa människa, att tro utan gärningar är utan verkan. Jak:2:18-21

  Jag har mött äkta kärlek och falsk och jag känner igen den falska…
  Därför vill jag varna för självutnämda profeter.
  Kom i håg att Hamas också tror att de tjänar Gud.

  Äkta kärlek kommer ur förkrosselse…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  december 31st, 2010 at 12:01 e m

  Några reflektioner…

  Så går ett år åter mot sin avslutning. Herren har åter beskyddat vårt land och folk.
  Det har dock inträffat katastrofer internationellt, och vi ser på fikonträdet att någonting är på gång…

  På detta forum fortsätter diskussionerna som vanligt. Det är en kristen, men ”öppen” blogg, vilket betyder att här deltar ateister, agnostiker, judar, kristna och andra med olika trosuppfattningar (och ibland brist på trosuppfattningar). Detta blandas med människornas sociala problem och behov av att hävda sig, med åtföljande antagonism.

  Det innebär att det blir en väldig spridning på inläggen, beträffande både mänsklig och andlig mognad. Det är ju så att varje person svarar för sina egna inlägg utan speciell sanktion. Men många har säkert blivit besvikna över de villfarelser som sprids. Kan någon räddas?

  Jag har också sett att några ”andliga guldkorn” har planterats. Vi måste lära oss att sovra bland inläggen. Vi har ju alla fel och brister. Därför måste vi ha ett visst överseende med varandra.

  Man vill här gärna tala i globala eller nationella termer. Jag skulle dock vilja lyfta fram en annan aspekt, nämligen individnivån.

  De stora katastrofer som de senaste årtiondena drabbat Sverige (Estonia och tsunamin), har med rätta uppmärksammats av massmedia. Vid var och en av dessa händelser dog över 500 personer från vårt land.

  I år, liksom förra året, går ca 90000 bara i Sverige in i evigheten. Till vilken slutstation? Det varierar naturligtvis, men sannolikt har de flesta gått evigt förlorade.

  Varför uppmärksammas inte detta? Vad gör kyrkan? Vad gör man på olika kristna webbsidor och bloggar? Man är livrädd till självutplåning för att inte vara ”politiskt korrekt.” Det finns naturligtvis undantag.

  Gudstjänsterna blir mest urvattnat, tomt svammel. Bortkastad tid för den andlige sökaren att bevista (även där finns undantag). Vi måste, likt judarna i Beria, gå tillbaka till Skrifterna: ”De tog emot ordet med all villighet och forskade dagligen i Skrifterna för att se om det kunde förhålla sig så” (Apg. 17:11).

  Överhuvudtaget är det mycket viktigt att noggrant studera Bibeln. Då har man lättare att utvärdera substansen i allt ”tyckande” som sprider sig på olika webb- och bloggsidor.

  Om sanningen är mörk och fruktansvärd vill man hellre tala om något trevligare.
  Det har gått så långt att präster, som i frågespalter blir tillfrågade, påstår att det inte existerar något helvete. Därmed dömer de sig själva (jag vet naturligtvis att ordet ”helvete” inte förekommer i den bibliska grundtexten, utan i översättningar för ord som Sheol, Hades, Tartaros, Gehenna – just för att ge en beteckning på detta pinorum).

  Här kommer ett exempel till uppvaknande, från en plats ”moderna” präster hävdar inte finns:
  “Helt plötsligt var det något som tog tag i mig och drog ut mig ur cellen. Jag vet att det var Herren men just då visste jag det inte. Jag var där som en ofrälst person så jag kände inte till allt detta. Jag hamnade dit som om jag aldrig hade tagit emot Herren. Jag placerades intill den eld som jag sett. Jag stod vid sidan av gropen. Jag var nedanför en grop, stor som en grotta med en tunnel som gick uppåt.

  Jag stod intill elden och kunde se genom lågorna så pass att jag såg kroppar, människor i elden som skrek, skrek om nåd där de brann på denna plats. Jag ville inte hamna dit. Den smärta jag redan hade upplevt var tillräckligt, men den hetta som kom från lågorna visste jag var värre. Människorna tiggde om att få komma ut.
  Där fanns dessa stora varelser runt omkring gropens kant, när människorna kravlade upp och försökte ta sig därifrån, blev de avvisade tillbaka i elden och tilläts inte att komma ut. Jag tänkte, ”Denna plats är så hemsk, så hemsk och fruktansvärd”.

  Allt detta pågår hela tiden. Man är törstig, man är hungrig och man är utmattad. Man kan inte heller sova i helvetet. Man behöver sömn precis som nu. Din kropp behöver sova.
  I Uppenbarelseboken 14: 11 står det
  Röken från deras plåga stiger upp i evigheternas evigheter. De har ingen ro eller vila vare sig dag eller natt,…

  (Inget hopp)
  Det svåraste av allt i helvetet, det allra värsta, värre än alla plågorna var det jag förstod; att livet fortsatte uppe på jorden. Och att människorna där uppe inte har någon uppfattning om att denna värld existerar här nere!

  De vet inte att detta är en verklig värld här nere och att det finns miljarder människor som lider och tigger om en till chans, ifall den fanns. De får aldrig den chansen att komma ut och de är arga på sig själva för att de inte tog vara på tillfället att ta emot Jesus, de sitter fast här för alltid.

  De värsta med helvetet är att det absolut inte finns något hopp att någonsin komma ut. Jag föreställde mig evigheten, jag kunde förstå den. Här på jorden kan vi inte helt förstå den. Jag visste att jag skulle vara där för alltid, och inget hopp att komma ut.”

  Läs mer på:
  http://www.spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Swedish_Bill_Wiese_23_Minuter_i_Helvetet.htm

  Kanske tycker någon att det här inte är ett lämpligt budskap på Nyårsafton. Jo, det är det verkligen. Ett budskap till en aningslös och genommanipulerad mänsklighet.

  Framför våra ögon pågår världshistoriens största tragedi. Ingen reagerar. Massmedia förstår det inte. Kyrkorna sover…

  Men, det slutar inte där. Det finns en lösning. Detta behöver inte bli din och min slutstation.
  Synden leder mig till denna fruktansvärda förvaringsplats, men Jesus Kristus försoningsdöd för mina synder leder mig till en bättre plats.

  ”Vad hjälper det en människa att hon vinner hela världen men förlorar sin själ?” (Mark 8:36)

  Mot den tecknade bakgrunden vill jag önska var och en särskilt ett

  Gott och Fridfullt Nytt År!

  Må allt som andas prisa HERREN!

  Halleluja!

  (Ps. 150:6)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  december 31st, 2010 at 12:20 e m

  Tahbulah, tack för Ditt inlägg.

  Säkerhetsstängslet framför avgrunden och ”den brinnande eldens lågor” heter JESUS Kristus: viktigt då att vi inte knuffar undan Honom, som vill hindra oss att falla ned i de lågorna.

  Många gör det, tyvärr, sig själva till fördärv: de aktar inte sig själva värda att vinna det eviga livet, av okunnighet eller bara vanligt, mänskligt – såväl som djävulskt – högmod.

  Gott Nytt År! f.ö.

  S-E

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:48 e m

  @Miryam:
  ”Äkta kärlek kommer ur förkrosselse”

  Japp! Så är det!
  Var välsignad!
  e

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• ester
  december 31st, 2010 at 12:49 e m

  @Miryam:
  En profetisk handling:
  SHABBAT SAHALOM!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 12:57 e m

  Tachbulah….. Tack för din sammanfattning av det andliga, allvarliga läget. På spiken…. Än finns det tid att vända om och fylla lamporna med oljan… Var välsignad!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Miryam
  december 31st, 2010 at 1:13 e m

  @ester:

  Amen!

  Sabbaten, en profetisk handling, som visar att vi tillhör Israels Gud, att vi vill vara Honom trogen.

  Ett äktenskapsförbund med Herren.

  Shabbat Shalom min syster!

  kram. Miryam.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  december 31st, 2010 at 3:49 e m

  @Deborah:

  Tack för tpset. Läste lite nu. Dessvärre går väl detta helt i linje med SKR och dess Charta oecumenica. Interreligös bön m m.

  Brukade förr skryta med att Dalai lama och jag hade en gemensam bekant* men det har jag slutat med.

  (Britta Holmström, IM)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  december 31st, 2010 at 8:29 e m

  Tack S-E Sköld och Deborah för att ni är intresserade av dessa viktiga frågor!

  Jag nämnde tidigare fikonträdet, som Jesus pekade på. Vi ser nu vad som händer med detta träd.

  Låt oss be för Sverige och människornas frälsning innan det är för sent!

  Frid!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 9:04 e m

  @Tachbulah:
  ”Så går ett år åter mot sin avslutning”
  Ja det gregorianska året, men inte YHWH’s år. Det är ett tag kvar dit.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 9:29 e m

  Sam… Jodå. Vi har koll på år och dagar. Men just nu får vi fokusera på rätt saker.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  december 31st, 2010 at 9:33 e m

  Tachbulah! Roligt att du vill hjälpa till på bloggen att förkunna ett oförfalskat evangelium!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 10:48 e m

  @Deborah:
  Javisst, evangelium enligt vem?
  dan 7:25,”Och denne skall upphäva sitt tal mot den Högste och föröda den Högstes heliga; han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar;”
  Jer 10:”I skolen icke vänja eder vid hedningarnas sätt”
  Fokus borde alltid vara på YHWH’s ord eller…?
  Shabbat Shalom
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  december 31st, 2010 at 11:38 e m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Du ska då bråka ända in på årets sista dag.
  Du kan ta Din YHWH:s ord och hoppa.
  JESUS KRISTUS ÄR ORDET!

  Gott Nytt År med Jesus!
  Sabbat slalom!
  Mvh L.Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  december 31st, 2010 at 11:44 e m

  @Lennart Svensson:
  Jag följer Paulus råd:
  ”Predika ordet, träd upp i tid och otid, bestraffa tillrättavisa, förmana med allt tålamod och med undervisning i alla stycken.”
  Och som du vet fanns inte NT ordet på den tiden .
  Sen så är det inte årets sista dag enligt YHWH. Synd för dig som sällar dig till Saturnusdyrkarna.
  Shabbat Shalom, som Yeshua sa.
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 12:00 f m

  @Sam:

  Hej Sam!

  Du är rolig Du.
  Jag har Jesus Kristus boende inom mig.
  Det räcker långt!

  Gott Nytt sabbat!

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 12:27 f m

  Sam… Du silar bort mygg och sväljer kameler… Dvs. förvränger Ordet. Detta känner vi till.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Sam
  januari 1st, 2011 at 12:44 f m

  Lennart och Deborah
  Man kan ju hoppas att var och en blir salig på sin tro.
  Och Deborah, jag sväljer inte kameler. De är inte mat.
  L.S vilka inneboende du har är ju din sak!
  Jag gillar Ordet i både GT och NT
  Sam

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• M
  januari 1st, 2011 at 11:23 f m

  Till Debora utan H:

  Din post i denna tråden (den sista du skrev från 30/12-10) är omöjlig att ”dechiffrera” då det ser ut som det du citerar är det CH skriver och det han skriver är dina ord…ja, inte riktigt så men hur som helst var det, för mej iaf, omöjligt att ordentligt reda ut vem som skrev/påstod vad.

  Sätt ditt CITATIONSTECKEN snälla, där du citerar någon och SEN skriver du dina reflektioner.Går inte förstå vad som menas/åsyftas annars.Funkar bra även om man redogör för ”sina” och ”den andras” meningar som en ordväxling, likaväl som ”den andras” ord för sej och ”sina” i ett eget stycke.

  Detta är du INTE ensam på denna sidan att strula med, många många inlägg är till mkt stor del oläsbara (oförståeliga, eller nästintill det) just för att folk inte lägger citat inom, just det, citationstecken (eller vad tecknet nu kallas)

  Hoppas du repriserar ditt inlägg, vore mkt intressant få veta vad som eg skrevs mellan dej och CH Jaktlund om EC.

  Ämnet är viktigt, därav min begäran.Jag är inte ute efter att gnälla!

  GOTT NYTT ÅR önskar jag också dej och alla(!) som ”hänger” här!

  /M

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 11:40 f m

  Om man vill att människor inte skall gå förlorade så kan man ju börja med att jobba på sina rädslor som är det som hindrar världen från att se Kristus.

  ”Jag ber att de alla skall bli ett och att liksom du, fader, är i mig och jag i dig, också de skall vara i oss. Då skall världen tro på att du har sänt mig. ”

  Joh 17:21

  Det innebär väl inte att man inte skall urskilja det som inte är äkta, men stridigheterna gör ju att man ger såren i kroppen näring istället för att gå botens väg som leder till att kroppen helas.

  Visar man upp en söndrad kropp så är det den som världen ser.

  Jag blev inte skrämd till frälsning utan det var kärleken i endast ett fåtal kristna tyvärr, som jag såg Gud, inte i några lärostrider.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 11:48 f m

  Gott Nytt år till alla, speciellt till Deborah och Lennart Svensson

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 1:01 e m

  @tornado:

  Hej Tornado!

  Jättekul att Du är frälst och är här och skriver.
  Hoppas Du får ett mycket
  Gott Nytt År med Jesus.

  Mvh Lennart.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 1:49 e m

  Tornado! Gott nytt på dig också! Roligt att du skriver här. Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  januari 1st, 2011 at 2:34 e m

  Tornado!

  När du talar om att ”bli skrämd till frälsning” förstår jag att du åsyftar mitt tidigare inlägg om ”helvetet”.

  Jo, det är sant att det är trevligare att tala om kärleken. Det skapar inga kontroverser . Och Gud är ju kärleken.
  Men Gud är också rättfärdigheten. Det finns inget sant evangelium som inte tar upp BÅDA dessa aspekter.

  I dag utelämnar man Guds rättfärdighet. Vad blir konsekvensen? Man anser sig inte behöva Jesus och frälsningen, eftersom en god Gud ju inte kan låta någon gå förlorad. Resutatet blir att människans synd kvarstår och vägen till Gud blockeras.

  En ”följa-med-strömmen-kristendom”, vars upphovsman vi känner bl a från ormen i 1 Mos 3.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 2:46 e m

  @Tachbulah:

  Sant men det har ingen effekt om det inte är Anden som överbevisar om synd rättfärdighet och dom annars håller jag med.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 2:55 e m

  När jag var nyfrälst så såg jag Jerusalem i en kyrka och jag blev jättearg att dom inte bjöd in till frälsning.

  Men vad var det jag blev arg för? Var det inte mitt köttsliga sinnelag som reagerade på det? Jag tror det.

  En vän som var med skrev brev till Ulf Christiansson och undrade varför?

  Han svarade att det gör han bara om Anden manar till det?

  Det var min poäng…om helvetespredikningar.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:06 e m

  @Tachbulah:

  Fortsätter att tala om när jag blev frälst….då pratade jag ganska mycket om helvetet och vittnade för många människor om att man måste bli frälst annars kommer man till helvetet.

  Hur många tror du att jag vann…svar ingen.

  Jag ledde en tjej senare till frälsning, som sedan tidigare var öppen för annan andlighet så hon blev löst kan man säga…överbevisad av Anden.)

  Om jag talar om helvetet för mina barn,samtidigt som jag inte kan visa dom kärlek pga av andliga sår i min själ, för det dom till tro på Jesus?

  Knappast… Jag tror många har förlorat sina barn pga det.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 3:21 e m

  Hej Vänner!

  Jag vill skicka en nyårshälsning till Er.
  Från mitt favorit-band ”Rescue”.
  ”Who will live on the Holy Hill?”.
  http://www.youtube.com/watch?v=gUfSmpMQ49I

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Tachbulah
  januari 1st, 2011 at 3:29 e m

  Tornado!

  Tack för dina kommentarer. De är också värdefulla.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• S-E Sköld
  januari 1st, 2011 at 3:36 e m

  Tornado, JESUS är fördedömet: Han talade vad Anden gav Honom att tala, och gjorde de gärningar som Anden utförde, gav Honom att utföra.

  Och Han sände Sina lärjungar på samma sätt, som Han själv blivit sänd: ”Av mig själv kan jag ingenting göra” och det kan inte ni heller.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:42 e m

  @Tachbulah:

  Tack också för dina kommentarer, dom är betydelsefulla.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 3:47 e m

  @S-E Sköld:

  Ja precis, det förutsätter ju att man har intimitet. Att bara göra vad man ser Fadern göra och inget annat, annars risk för köttsligt sinnelag.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 4:21 e m

  Tornado… Just det – att vara ledd av Anden är ju förutsättningen för Andens ämbete. Att predika ett oförfalskat evangelium, det är att predika nåd och sanning. Och sanningen sätter oss fria – den tar itu med synden och leder till sann omvändelse. Om vi vill ta emot frälsningen i Herren Jesus, vill säga..:-)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 5:38 e m

  @Deborah:

  Absolut och ”Ingen kan komma till mig, om inte Fadern som har sänt mig drar honom” (Joh 6:44) …

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• tornado
  januari 1st, 2011 at 5:51 e m

  @Deborah:

  Deborah du har lärt mig mycket när jag gått in och kikat här på den här bloggen och man behöver mötet med nya människor som öppnar ens ögon för att vandra vidare på vägen.

  När man tror att man vet allt så behöver man ett möte med en människa ibland från ett helt nytt sammanhang som öppnar ens ögon.

  Och dom som försöker förvilla får man träna sig att bemöta med med både skärpa och med ödmjukhet, var välsignad Deborah

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 1st, 2011 at 7:46 e m

  Tornado… Broder i Herren…. Det gläder mitt hjärta, att du blev uppbyggd av Ordet. Där Herrens Ande verkar, där är det frihet – att vara. Just nu vill onda krafter lägga ett träldomsok på folket och slå ut vår förmåga att forska i Skriften själva, att umgås med Herren…Alla skall tänka lika genom mänsklig manipulation som bryter mot Ordet. Någon har sagt : ”När alla tänker lika, då är det ingen som tänker.”… Bra beskrivning av köttets aktivitet. Men genom att välja troheten i Förbundet med Herren upptäcker man livet!…Varma hälsningar!

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 1st, 2011 at 11:48 e m

  Hej!

  Den första dagen i veckan är Herrens Dag, Söndag.
  Trevlig SonDag!

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 12:46 f m

  @Lars W:

  Angående det nya templet oroar sig många för förbundsarken. Några anser att man hann föra bort och gömma arken före ödeläggelsen av templet och att den är dold i trakten av Nebo. Men i Jeremias profetia ser det inte ut som om man behöver den:

  ”Och det skall ske, att när I på den tiden föröken eder och bliven fruktsamma i landet, säger HERREN, då skall man icke mer tala om HERRENS förbundsark eller tänka på den; man skall icke komma ihåg den eller sakna den, och man skall icke göra någon ny sådan utan på den tiden skall man kalla Jerusalem ‘HERRENS tron’; och dit skola församla sig alla hednafolk, till HERRENS namn i Jerusalem. Och de skola icke mer vandra efter sina onda hjärtans hårdhet.
  (Jer. 3:16-17)

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Ludvig
  januari 3rd, 2011 at 2:27 f m

  @Lars W:

  Det fanns en mindre seriös man som påstod att den finns dold inne i Jerusalem.

  Sen fanns det en skrytpelle som regerade i Egypten och beskrev en stor del av templets innehåll som krigsbyte på en hög vägg. Inklusive något som är väldigt likt förbundsarken.

  Minst en av dessa två borde rimligtvis ha fel…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 9:21 f m

  @Ludvig:

  Jo, det florerar rykten kring den. Här finns en fantastisk historia som berättar att den finns i Etiopien:

  h t t p ://www.kyrkpressen.fi/component/option,com_mamblog/task,show/action,view/Itemid,889/id,29114/#comm_71755

  Vi får även upplysningen om Nebo:

  ”I Andra Mackabeerboken berättas att profeten Jeremia med sitt följe tog arken från templet till berget Nebo där den finns på ett okänt ställe. ”

  Och i en av kommentarerna på sidan läser väven om ”Jeremias grotta” i Jerusalem.

  Men som sagt var; förbundsarken kommer aldrig att återfinnas och ej heller vara saknad i det nya templet enl Jer 3:16. Herren – YHWH – kommer själv att uppfylla templet med sin härlighet enligt Hes kap 43 .

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 10:18 f m

  Hej!

  Det ”nya templet” kommer väl inte att återuppbyggas innan Jesus kommer tillbaka?
  Under 1000-årsriket kanske det blir ett tempel.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 10:50 f m

  @Lennart Svensson:

  Du är en bit på väg i denna fråga men inte riktigt ”i mål” ännu.

  Det BLIR ett tempel under Tusenårsriket. Absolut säkert! Ytterligare fördjupning i Hes kap 40-48 samt Sak kap 14 rekommenderas. Läs särskilt om Tempelkällan, det livgivande vattnet och de nya fruktträden som ger hälsa och läkedom.

  NÄR detta byggs kan man vara mer osäker på. Med tanke på att Antikrist ska vanhelga ett tempel anses det att ett tempel kommer att byggas snart. Och att detta ska” komma till sin rätt igen”, efter denna skändning, enligt Danielsboken tyder på att det kommer att användas ”under de tusen åren”.

  Mot detta talar den stora geologiska och topografiska omvälvning som sker vid Jesu återkomst enligt Sakarja 14. Om Oljeberget klyvs i två delar, en halva mot väster och en halva mot öster ligger nuvarande tempelplats illa till. Och i Hesekiels vision ligger templet för sig med Staden på behörigt avstånd. Jerusalem kommer att omdanas och enligt min mening är det först efter det Tusenårsrikets tempel kan och kommer att byggas.

  Tittar man närmare på hur Antikrists skändning går till ser det snarare ut som om dennes bildstod ställs upp på tempelplatsen. Den får ju ”levande ande” av ”den falske profeten” och upplevelsen kommer förmodligen bli att Antikrist ”tar sitt säte i Guds tempel”.

  Om bilden i Matt 24:15, Mark 13:14, Upp 13:14-15, 14:9-12, 16:2, 20:4 samt i Dan 11:31.

  I Jesu eskatologiska tal sägs inte klart om det är i templet eller på tempelplatsen den ”levande” bildstoden placeras. Markus skriver ”han” om bildstoden vilket givetvis syftar på personen Antikrist. I Daniels profetia talas det om att ”oskära helgedomens fäste” vilket ju avser tempelberget och inte specifikt själva templet.

  Om templet byggs efter Jesu nedstigande på Oljeberget kommer Han – Messias – att vara med vilket ortodoxa judar förväntar sig. De vägrar att befatta sig med något tempelbygge eller andra förberedelser dessförinnan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 10:55 f m

  Lars W….

  Vad säger du om den djupa andliga innebörden av tempelbygget, som verkar vara, att folket ska skämmas för sina synder?

  Det är någonting som är aktuellt idag och speciellt, parallellt, i fråga om att de som kallar sig kristna samtidigt ‘orenar’ Herrens Namn med sin olydnad och synd.

  Idag är det den pånyttfödde troende som är ett Guds Tempel – det är viktigt att poängtera. Om man inte är född av Anden, så är man inte ett Guds barn – säger Ordet.

  Hesekiel 43:5 ”Och Anden lyfte mig upp och förde mig in på den inre förgården, och se, HERRENS härlighet uppfyllde templet.

  Då hörde jag någon tala till mig inifrån templet, medan en man stod bredvid mig.

  Han sade till mig: ”Du människobarn, detta är platsen för min tron, platsen för mina fötter, där jag vill bo ibland Israels barn för evigt. Och Israels hus skall inte mer orena mitt heliga namn, varken de själva eller deras kungar, genom sitt horeri och sina kungars döda kroppar och sina offerhöjder.

  De som satte sin tröskel bredvid min tröskel och sin dörrpost bredvid min dörrpost, så att bara muren fanns mellan mig och dem, och som orenade mitt heliga namn med sina vidrigheter, dem har jag utrotat i min vrede.

  Men nu må de avlägsna sitt otuktiga liv och sina kungars döda kroppar från mig. Då skall jag bo ibland dem för alltid.

  Men du människobarn, förkunna nu för Israels hus om detta tempel, så att de skäms för sina synder. Låt dem mäta byggnadsverket.”
  ………………………….

  JEREMIA 16:17 ”Ty mina ögon ser alla deras vägar. De kan inte gömma sig för mitt ansikte och deras missgärning kan inte döljas för mina ögon.

  Och först skall jag i dubbelt mått vedergälla dem för deras missgärning och synd, därför att de har orenat mitt land med sina livlösa och vedervärdiga gudar och fyllt min arvedel med sina avskyvärdheter.

  HERRE, du min styrka och mitt försvar, min tillflykt på nödens dag, till dig skall hednafolken komma från jordens ändar och säga: ”Bara lögn har våra fäder ärvt, förgängliga avgudar som inte kan hjälpa.

  Kan väl en människa göra sig gudar? Nej, de gudarna är inga gudar.”
  Därför vill jag nu låta dem veta det, denna gång skall jag låta dem känna min hand och min makt. De skall inse att mitt namn är HERREN.”
  ……………………….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 11:32 f m

  @Deborah:

  Ett intressant påpekande. Men man måsta läsa noga här. Vad ska få folket att skämmas för sina synder? Jo att de får höra om vad som komma skall. Att Han vill återupprätta sitt folk och återuppbygga det tempel de längtar efter. Att Han vill göra det goda mot ett folk som gjort mycket ont. Att få folket att skämmas är alltså inte syftet med tempelbygget även om syftet med Hesekiels delgivning angående detta till folket är det.

  Om det var folket i fångenskap i Babel som fick detta budskap kan man förstå att de blev besvikna när de sedan såg Serubbabels tempel. De förstod inte att Hesekiels vision syftade på en avlägsen framtid.

  Nej, syftet med templet finns klart angivet i samma text. Herren YHWH vill själv bo bland sitt folk och leda det i det messianska fridsriket. ”Då skall jag bo ibland dem för alltid” syftar på att templet kommer att bestå så länge denna jord består. Fram till tidens slut alltså. På den nya jorden finns som bekant inget tempel.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lennart Svensson
  januari 3rd, 2011 at 12:17 e m

  Hej!

  Paulus säger i 1 Kor 3:16-17:

  ”Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er? Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det TEMPLET ÄR NI.”

  Jag tror inte det kommer att byggas ett 3:e tempel innan Jesus kommer tillbaka.
  I 2:a Tess.2:4 så står det att anti-Krist ska ”ta sitt säte i Guds tempel”.
  Jag tror inte det betyder att anti-Krist ska sitta på någon tron i ett fysiskt tempel i Jerusalem. Jag tror det menas att anti-krists ande kommer att ersätta den Helige Ande i de nuvarande kristna människor.
  Anti-krist kommer att sitta på deras ”hjärtats tron”.

  Mvh L.S

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• LeeOskar
  januari 3rd, 2011 at 1:34 e m

  @Lennart Svensson: ”I 2:a Tess.2:4 så står det att anti-Krist ska ”ta sitt säte i Guds tempel”.
  Jag tror inte det betyder att anti-Krist ska sitta på någon tron i ett fysiskt tempel i Jerusalem.”
  Intressant, så har jag också tolkat den bibeltexten. De hade ju varit intressant om någon ville rota i grundtexten lite i det bibelordet, har hört att det ska finnas olika ord för tempel i grekiskan men är inte helt säker.
  Om det nu är så att versen avser våra kroppar och inte ett fysiskt tempel så är det ett viktigt budskap att ta till sig. Tänk om vi kristna sitter och väntar på att templet ska byggas samtidigt som antikrist bereder rum i vår kropp och sedan ”säger sig vara gud” som det vidare står.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 2:34 e m

  @LeeOskar:

  Det är en vanligt förekommande uttydning. Inte minst bland pretribulationister vilka mena att Jesu återkomst kan ske när som helst och att han då ”rycker upp” sin församling undan Antikrists förföljelser. De får ett problem då de menar att han ska sätta sig i det ”tempel” som ju då inte längre finns på jorden enligt pretrib-uppfattningen. Resonemanget bygger på att Antikrist kan framträda först då ”den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.” Och ”den” menar de är den i församlingen inneboende Anden. Ja, det blir en logisk kullerbytta som hamnar i en klass för sig.

  Jag hoppas ni inte omfattar den lärokombinationen.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 2:51 e m

  @Lars W:

  Viktigt att tillägga: Inget resonemang om våra kroppar som ”Guds tempel” kan slå ut de profetior om ”Förödelsens styggelse” på helig mark varom vi kan läsa i Matt 24, Mark 13 och Dan 11. De kommer att fullbordas bokstavligen. Liksom den tillhörande profetian i Upp kap 13.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• SÅ
  januari 3rd, 2011 at 3:01 e m

  Bibeln talar om fem olika typer av tempel.
  SÅ

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 3:10 e m

  Lars W…

  Det här är ytterst intressant.

  Vad säger du om den annorlunda prästordningen i Hesekiels tempel och avsaknaden av översteprästens tjänst?
  …………

  Och om antikrist:

  2Tess.2:6 ”Ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka, så att han kan träda fram först när hans tid kommer.

  Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen.

  Sedan skall den laglöse öppet träda fram. Men honom kommer Herren Jesus att döda med sin muns anda och förgöra, när han visar sig vid sin ankomst.”
  …………….

  Jag tror inte att man kan säga så om Den Helige Ande, att Han först måste röjas ur vägen….

  Det måste vara någon annan kraft som håller tillbaka laglösheten.
  Det brukar ju vara landets lagar, regeringen, som håller laglösheten borta…

  Vad säger du, Lars?

  …………..Mvh…

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Fred Ö
  januari 3rd, 2011 at 4:09 e m

  Vad sägs om ängeln Mikael? När han lämnar för att strida mot Satan enligt Upp. 12 så utestängs Satan och hans änglar från sin positioner i himmelen men svarar med att frambringa en vedermöda på jorden.

  Upp. 12:
  6 Och kvinnan flydde ut i öknen, där hon har en plats sig beredd av Gud, och där hon skulle få sitt uppehälle under ett tusen två hundra sextio dagar.
  7 Och en strid uppstod i himmelen: Mikael och hans änglar gåvo sig i strid med draken; och draken och hans änglar stridde mot dem,
  8 men de förmådde intet mot dem, och i himmelen fanns nu icke mer någon plats för dem.
  9 Och den store draken, den gamle ormen, blev nedkastad, han som kallas Djävul och Satan, och som förvillar hela världen; han blev nedkastad till jorden, och hans änglar kastades ned jämte honom.
  10 Och jag hörde en stark röst i himmelen säga: »Nu har frälsningen och makten och riket blivit vår Guds, och väldet hans Smordes; ty våra bröders åklagare är nedkastad, han som dag och natt anklagade dem inför vår Gud.
  11 De övervunno honom i kraft av Lammets blod och i kraft av sitt vittnesbörds ord: de älskade icke så sitt liv, att de drogo sig undan döden.
  12 ¶ Glädjens fördenskull, I himlar och I som bon i dem. Men ve dig, du jord, och dig, du hav! Ty djävulen har kommit ned till eder i stor vrede, eftersom han vet att den tid han har kvar är kort.»

  Dan. 12:
  1 ¶ På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken.
  2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.
  3 De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen.
  4 Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.»

  Här kan du läsa mer om det här sammanhanget:

  http://hem.bredband.net/b226694/rstrnr.htm

  ‘Den som hindrar’
  Vem eller Vad håller tillbaka ”laglöshetens hemlighet?”

  Av Tim Warner – Revised Feb. 2002 – Copyright © 1998 – 2003
  Översatt av Fred Örtegren januari 2004

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 4:15 e m

  @Deborah:

  Ja, visst är det är mycket intressant. Man säger sig ha koll på prästerliga släkten ur Levi stam. Och så är det nog. Men sedan ska man ur dem särskilja dem som härstammar från Sadok. Det blir intressant att se hur det problemet löses. Då fungerar nog exempelvis inte DNA-jämförelse längre.

  Messias själv är ju en ”Överstepräst efter Melkisedeks sätt, till evig tid” så någon ställföreträdande behövs inte längre då Han är närvarande kan man säga. Det verkar även som om fursten, Hes kap 44, 45 m fl, har drag av sin Herre som både präst och konung då han ju kommer att frambära offer.

  Jag har inget bra svar angående vem eller vad som först måste ”röjas” ur vägen. Eftersom Guds heliga och utvalda kommer att finnas på jorden under hela denna tid – då det är mot dem denne despot ska strida – kan det ju inte vara församlingen eller Anden.

  Lagar och regler håller givetvis tillbaka laglöshet om de efterlevs och kontroll finns. Dock såg vi hur Hitler och Göring skrev lagar som s a s främjade laglöshet så snart de fått makten i Tyskland. Som exempel på motsatsen.

  Det är ett mysterium som nog först får sitt svar när framrädandet sker. Vi har ju en gåtfull ”förbundets furste” i Dan 11:22 som verkar ”röjas ur vägen”. Vissa säger att det handlar om en ståthållare i Jerusalem på Antiokus IV Epifanes tid. Och visst är det svårt att skilja på tempus i denna profetia. Men fursten kan absolut vara en framtida som ännu inte trätt i tjänst. Kan ju vara företrädare till den furste som vi nämnt ovan.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Deborah
  januari 3rd, 2011 at 4:16 e m

  Fred Ö…

  Tack för länken – mycket intressant!

  Kul att forska i Skriften!

  Mvh….

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel

• Lars W
  januari 3rd, 2011 at 4:34 e m

  @Fred Ö:

  Intressant teori och utläggning. Men kan ängeln Mikael ”röjas ur vägen”?

  Striden som nämnts behöver inte ske direkt före de 1260 dagarna. Förföljelse av Israel och dess folk har ju pågått länge.

  Det är inga lätta frågor detta. Men intressant att studera. Kanske du ”serverade” det bästa förslaget på vem ”den som håller tillbaka” är så långt, Fred.

  Anmäl överträdelse av kommentarsregel