tisdag, augusti 31st, 2010...10:37 f m
Lars Enarson: Ska kristna hålla lagen?
Den 15/3 i år höll Lars Enarson i samtalsforumet kring lag och nåd i Korskyrkan, Uppsala. Föreläsningen/predikan spelades in och många som inte kunde deltaga har väntat på att få lyssna till argumenten som framfördes. Av olika skäl har konverteringen av ljud och bild till webb-format tagit tid, men nu är den äntligen klar.
mvh MyTwoCents
(För er som har kunskaper om den s.k. Messianska rörelsen i bl.a. USA kan det vara intressant att notera att Enarson tycks välja FFOZ‘s lära om ”Divine invitation” över den tidigare läran ”One law”. Min f.d. bloggkollega, Haggaj, tog upp ämnet för en tid sedan. Själv har jag inte hunnit fördjupa mig i frågan, så även om jag har vissa synpunkter om problematiken både kring ”Divine invitation” och ”One Law” tar jag det vid ett senare tillfälle).
Varsågod: Ska kristna hålla lagen?
Talare: Lars Enarson
Lars Enarson: Lag och Nåd, del1 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och nåd, del 2 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och nåd, del 3 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och Nåd, del4 from Invent on Vimeo.
Annat av Lars Enarson i ämnet:
Kärleken är Lagens uppfyllelse – gästblogg den 23/6 2010
532 kommentarer
augusti 31st, 2010 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lagens bokstav uppfylls av Honom som dikterat Lagen, nämligen Guds helige Ande. Endast Gud själv, genom Sin Ande, förmår att uppfylla Guds vilja, uttryckt i Lagen.
Därför sände Han Sin Son för att genom Honom åt Sig skapa en helt ny Människa, med lagens krav uppfylld i sig; genom uppfyllelsen av Den Ande som skrivit Lagen.
Det var omöjligt i den ”gamla Människan”, oavsett om det var frågan om jude eller hedning. Andens duva landar inte i orenhet. Och endast den som är renad i Jesu blod, är ren nog som boplats för Den helige Ande.
Detta är skillnaden mellan lära och liv! Den är lika stor som mellan ljus och mörker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Endast Gud själv, genom Sin Ande, förmår att uppfylla Guds vilja, uttryckt i Lagen.”
Så gjorde Han ock då Han frambar sig själv som ett offer, den ende som hållit hela Lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
@S-E Sköld:
Hörni, kära bröder – har någon av er lyssnat på det intressanta föredraget eller nappar ni direkt på denna posts ämnesrad?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det är klart att dom ska, men ingen är ämnad att hålla alla bud. Den som bryter mot vissa bud och inte omvänder sig förlorar det eviga livet. Paulus räknar upp ett antal bud som leder till andlig död.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är inge lagförespråkare, dvs att ha fokus på att göra torah, utan mitt fokus är att göra dens vilja som har frälst mig.
Då när jag vandrar i umgängelse med Jesus, sä märker jag att jag ändå gör det som lagen säger, Anden leder mig.
Men då måste jag säga att jag läst bibeln i 26 år, så ordet har ju gått in, jag har fått ett rätt och feltänkande efter lagen utan att tänka på lagen, vilket innebär att vi inte kan vara utan Guds undervisning och inte utan Guds ande, med de båda så blir det bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Det är naturligtvis inte fel att hålla lagen om man med det menar morallagen given i de 10 budorden. Ceremoniallagen med offer, matregler, högtider etc etc är dock avskaffad.
D v s kärleken är lagens uppfyllelse. Laguppfyllelse eller -gärningar har dock inget med vår rättfördiggörelse att göra.
28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror. D v s lagen har inte längre något att skaffa med vår rättfärdighet, utan den ges oss av nåd genom tro på Kristus, inte som något vi har förtjänat p g a våra egna gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Säger till dig som S-E och Lars W: Snälla ta dig tid att lyssna till predikan och eftersnacket. Lars tar upp bl.a. Rom 10:4 på ett mycket pedagogiskt och andesmort sätt om jag minns rätt (satt med på föreläsningen). Lika lite som vi kan ha ett fungerande samhälle utan lagar kan vi ha en fungerande Församling utan Lagen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Och du kanske även skulle läsa båda mina kommentarer först…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ‘
Har ingen högtalare där jag sitter nu. Ska lyssna så fort det blir möjligt. Något kanske kan yttras ändå.
Att hålla Lagen såsom den givits vid Sinai är en omöjlighet. Det innebär att vi ska stena dem som ertappas med äktenskapsbrott t ex.
Vad gäller det personliga har vi fått ”frihetens lag” att förvalta på rätt sätt. Men att följa Apg 15 är nog ett minimum med tanke på nästan som ju kan vara ”messian” och vi uppmanas att inte vara ”vår broder till fall”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag funderar bara lite, är det verkligen så som Enarsson säger att de flesta kristna tror att vi blivit befriade från att vara syndens slav till att vara fria att göra vad vi vill?
så har jag aldrig uppfattat det!
Är det så är det galet, men personligen har jag aldrig hört den undervisningen, att vi är fria att göra vadhelst vi vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Det är naturligtvis inte fel att hålla lagen om man med det menar morallagen given i de 10 budorden. Ceremoniallagen med offer, matregler, högtider etc etc är dock avskaffad.”
- Och vad är ceremonilag? Är Herrens högtider som givits från himlen till Israels folk förkastliga ceremonilagar för de som fått del av Israel förbund och löften? Men kristna högtider, skapade av katolska kyrkan ifrågasätts det inte att man firar.
Anti-judendom och anti-torá sitter så djupt och massivt efter mer än 1700 år av ersättningsteologi.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Nyfikenheten tar överhanden:
Firar du påsk, pingst och jul?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha sett alla fyra delarna kan jag konstatera att jag håller med Lars Enarsson om precis allt utom en liten sak. Riktigt så extremt att vi måste bli vegetarianer behöver det inte vara om vi ska undvika kvävda djur i sverige – viss fågel borde också kunna kvala in. (Nä, jag menar inte den industrislaktade kycklingen som ni köper i butiken, ty den får problem på grund av en annan paragraf eftersom den vanligen är halalslaktad…)
OT: Är det bara jag som tycker att Enarsson är väldigt lik en viss känd uppsalapastor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
OT: Är det bara jag som tycker att Enarsson är väldigt lik en viss känd uppsalapastor?
- hurdå? Till predikosättet eller utseende?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: I vilken av filmerna talar Lars om kvävda djur?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Både och faktiskt. Dock framstår pastor Enarsson som mer något mer ödmjuk i sin framtoning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ja det gör jag väl m e m, men det väsentliga i sammanhanget är, att konstatera att lagen, eller för den delen några andra religiösa gärningar, har inget att skaffa med vår rättfärdiggörelse, den är av nåd och genom tro allena.
I övrigt vad gäller lagen hänvisar jag till Gal 5:13-14
Betr t ex högtider och andra lagar så framgår det av Apg 15 att det enda som ålades de hednakristna var
I tillämpningen i de hednakristna församlingar som Paulus bildade i hednavärden verkar det som att även mat- och blodföreskrifterna har fallit bort. De får ses från perspektivet att församlingarna första århundradet inte var renodlat hednakristna utan även innehåll många judekristna. För dem var t ex blodsmat otänkbart. När försämlingarna blev mer och mer hednakristna behövdes tydligen inte längre dessa. Noterbart är dock att ingenting nämns om sabbat, judiska högtider m m, offer, övriga matlagar, renhetslagar etc etc.
Tvärtom säger Paulus till församlingen i Kolosse
Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta. Det var därför som Paulus trädde upp och tillrättavisade Petrus vilket han nämner i Galaterbrevet:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Mitt i del två.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har faktiskt lyssnat på alla fyra avsnitten och tycker det var väldigt bra undervisning, mycket klart, och inte ett dugg lagiskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en mycket intressant och värdefull undervisning i det här viktiga ämnet som vi nog är många som funderat runt. Att vi inte som kristna inte blivit kallade till laglöshet är vi väl alla ense om. Jesus skärpte ju med sin undervisning lagens krav och visst menade han att vi skulle hålla hans bud: Joh 14:15 ”Älsken I mig, så hållen I mina bud”. I missionsbefallningen ingick ju också att lära de nya lärjungarna att hörsamma den undervisning som Jesus hade förmedlat till sina lärjungar.
Har du månne lagt märke till parallellerna mellan Mose förmedlande av lagen till folket från Sinai berg och Jesu bergspredikan?
Bägge fastade först under fyrtio dagar och nätter innan de från respektive berg förmedlade sin lag till det församlade folket!
Den som håller Jesu lag kommer knappast att få några problem med Mose!
Typ:
27 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Du skall icke begå äktenskapsbrott.’
28 Men jag säger eder: Var och en som med begärelse ser på en annans hustru, han har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta.
29 Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i Gehenna.
30 Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till Gehenna.
31 Det är ock sagt: ‘Den som vill skilja sig från sin hustru han skall giva henne skiljebrev.’
32 Men jag säger eder: Var och en som skiljer sig från sin hustru för någon annan saks skull än för otukt, han bliver orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som tager en frånskild kvinna till hustru, han begår äktenskapsbrott.
33 ¶ Ytterligare haven I hört att det är sagt till de gamle: ‘Du skall icke svärja falskt’ och ‘Du skall hålla din ed inför Herren.’
34 Men jag säger eder att I alls icke skolen svärja, varken vid himmelen, ty den är ‘Guds tron’,
35 ej heller vid jorden, ty den är ‘hans fotapall’, ej heller vid Jerusalem, ty det är ‘den store Konungens stad’;
36 ej heller må du svärja vid ditt huvud, ty du kan icke göra ett enda hår vare sig vitt eller svart;
37 utan sådant skall edert tal vara, att ja är ja, och nej är nej. Vad därutöver är, det är av ondo.
38 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Öga för öga och tand för tand.’
39 Men jag säger eder att I icke skolen stå emot en oförrätt; utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd ock den andra till åt honom;
40 och om någon vill gå till rätta med dig för att beröva dig din livklädnad, så låt honom få manteln med;
41 och om någon tvingar dig att till hans tjänst gå med en mil, så gå två med honom.
42 Giv åt den som beder dig, och vänd dig icke bort ifrån den som vill låna av dig.
43 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Du skall älska din nästa och hata din ovän.’
44 Men jag säger eder: Älsken edra ovänner, och bedjen för dem som förfölja eder,
45 och varen så eder himmelske Faders barn; han låter ju sin sol gå upp över både onda och goda och låter det regna över både rättfärdiga och orättfärdiga.
46 Ty om I älsken dem som älska eder, vad lön kunnen I få därför? Göra icke publikanerna detsamma?
47 Och om I visen vänlighet mot edra bröder allenast, vad synnerligt gören I därmed? Göra icke hedningarna detsamma?
48 Varen alltså I fullkomliga, såsom eder himmelske Fader är fullkomlig.»
Hebr. 12;
18 ¶ Ty I haven icke kommit till ett berg som man kan taga på, ett som »brann i eld», icke till »töcken och mörker» och storm,
19 icke till »basunljud» och till en »röst» som talade så, att de som hörde den bådo att intet ytterligare skulle talas till dem.
20 Ty de kunde icke härda ut med det påbud som gavs dem: »Också om det är ett djur som kommer vid berget, skall det stenas.»
21 Och så förskräcklig var den syn man såg, att Moses sade: »Jag är förskräckt och bävar.»
22 Nej, I haven kommit till Sions berg och den levande Gudens stad, det himmelska Jerusalem, och till änglar i mångtusental,
23 till en högtidsskara och församling av förstfödda söner som äro uppskrivna i himmelen, och till en domare som är allas Gud, och till fullkomnade rättfärdigas andar,
24 och till ett nytt förbunds medlare, Jesus, och till ett stänkelseblod som talar bättre än Abels blod.
25 Sen till, att I icke visen ifrån eder honom som talar. Ty om dessa icke kunde undfly, när de visade ifrån sig honom som här på jorden kungjorde Guds vilja, huru mycket mindre skola då vi kunna det, om vi vända oss ifrån honom som kungör sin vilja från himmelen?
26 Hans röst kom då jorden att bäva; men nu har han lovat och sagt: »Ännu en gång skall jag komma icke allenast jorden, utan ock himmelen att bäva.»
27 Dessa ord »ännu en gång» giva till känna att de ting, som kunna bäva, skola, eftersom de äro skapade, bliva förvandlade, för att de ting, som icke kunna bäva, skola bliva beståndande.
28 Därför, då vi nu skola undfå ett rike som icke kan bäva, så låtom oss vara tacksamma. På det sättet tjäna vi Gud, honom till behag, med helig fruktan och räddhåga.
29 Ty »vår Gud är en förtärande eld».
Men hur blir det då med Herrens högtider?
Verkar faktiskt som att vi i Kristus är fria att hålla dem, bara vi vet varför vi gör det ena eller det andra valet.
Rom. 14:
5 Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne.
6 Om någon icke särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.
7 Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv.
http://www.pfrs.org/jewish/hr07.html
The Law of Christ
Copyright © Tim Warner
Moses & the Old Covenant
Jesus & the New Covenant
Moses & the people WASHED;
Exod 19:10 And the LORD said unto Moses, Go unto the people, and sanctify them to day and to morrow, and let them wash their clothes,
Jesus WASHED;
Matt 3:13 Then cometh Jesus from Galilee to Jordan unto John, to be baptized of him.
Moses fasted 40 days;
Exod 34:28 And he was there with the LORD forty days and forty nights; he did neither eat bread, nor drink water.
Jesus fasted 40 days;
Matt. 4:2 And when he had fasted forty days and forty nights, he was afterward an hungred.
Moses went up into a mountain;
Exod 19:20 And the LORD came down upon mount Sinai, on the top of the mount: and the LORD called Moses up to the top of the mount; and Moses went up.
Jesus took the disciples up a mountain;
Matt 5:1 And seeing the multitudes, he went up into a mountain: and when he was set, his disciples came unto him:
God gave 10 Commandments; Exod 20
I. No other Gods before me.
II. No graven images.
III. Do not take the LORD’s name in vain.
IV. Keep the sabbath day holy.
V. Honor your father and mother.
VI. Do not kill.
VII. Do not commit adultery.
VIII. Do not steal.
IX. Do not bear false witness.
X. Do not covet.
Jesus gave 10 Commandments; Matt.5-7
I. Do not be angry with a brother or sister.
II. Do not lust.
III. Do not swear oaths.
IV. Turn other cheek – Love your enemies
V. Do good deeds in secret.
VI. Store treasure in heaven, not on earth.
VII. Do not judge others.
VIII. Don’t cast pearls before the swine.
IX. Ask God for your needs.
X. The Golden Rule.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
@mai:
Det är verkligen inte så som Enarson säger, Vill man följa Jesus, så korigerar Gud det som vi gör fel genom en bedrövelse som leder till bättring.
Man behöver ingen kunskap i lagen för att Gud skall kunna göra så att vi lever i enlighet med hans vilja, men det är väldigt bra med skriftens undervisning, för att det går troligen fortare att med hjärtat förstå vad som är Rätt och fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Efter att ha sett alla fyra delarna kan jag konstatera att jag håller med Lars Enarsson om precis allt utom en liten sak. Riktigt så extremt att vi måste bli vegetarianer behöver det inte vara om vi ska undvika kvävda djur i sverige – viss fågel borde också kunna kvala in. (Nä, jag menar inte den industrislaktade kycklingen som ni köper i butiken, ty den får problem på grund av en annan paragraf eftersom den vanligen är halalslaktad…)”
- Det är inte helt klart vad det innebär med ”kvävda djur”, men jag gör inte den strikta tolkning som Lars Enarson gör.
De strikta kosherslaktregler som praktiseras idag inom judendomen fanns inte på bibelns tid. Då kunde man skjuta en gasell och sedan tömma den på blod, vilket inte uppfyller dagens kosherslakt.
De djur som slaktas idag i Sverige tappas på blod strax efter det att de dödats. Genom att blötlägga en tid och gnida köttbiten med grovt salt före beredningen under ca 30 min, så får man bort i stort sett allt blod. Om man grillar köttet behöver man inte salta det först. Jag bedömer att det uppfyller budet att inte äta kött av kvävda djur.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 11:11 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Bra, då är vi ganska överens. Jag har aldrig gillat blod- eller inälvsmat, så jag håller mig mer än gärna ifrån sådant.
Att jag hade en period då jag gnagde på grisfötter är en annan historia…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Att jag hade en period då jag gnagde på grisfötter är en annan historia…”
- Usch då! Det var väl skönt att du blev av med den lasten. Vet du att det finns dom som gnager på grisfötter och även kokar ändan av en gris och ställer upp på bordet när de skall fira hans födelsedag. Vilken förolämpning! Men det är förmodligen av okunnighet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:51 f m Citera och svara denna kommentar
När jag kom till tro kunde jag inte något om Gamla testementet…men Gud överbevisade mig om min synd och jag blev frälst, härligt frälst. Och jag upplevde mycket starkt att att jag var förlåten.
Sen har jag märkt att det finns något som hela tiden försöker få mig under ett slavok och bli lagisk som hela tiden försöker begränsa mig och stjäla min frihet…genom att att ex visa på fel hos andra och visa på den perfekta läran…
Om Gud vill korrigera mig så gör han det har jag märkt…men går jag omkring med rädslor för att försöka uppfylla lagen eller för inte begå något misstag då håller jag ju ändå inte lagen eftersom den fullkomnas genom kärleksbudet.
Ursäkta mig.. men jag påminner återigen om dikeskristendom och den är hur oatraktiv som helst.
http://www.brobyggarna.org/499.judendomen.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:56 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta mitt stavfel oattraktiv skall det förstås vara
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:24 f m Citera och svara denna kommentar
Håller med, tornado….Tala om att ‘sila bort myggen och svälja kameler’…. Suck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Av Enarsson eller oss andra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
”Ja det gör jag väl m e m, men det väsentliga i sammanhanget är, att konstatera att lagen, eller för den delen några andra religiösa gärningar, har inget att skaffa med vår rättfärdiggörelse, den är av nåd och genom tro allena.”
MTC: Jag väljer att istället fira de högtider som HERREN själv etablerat i sitt Ord. Har sagt det förut och säger det igen, inte för att jag måste men för att jag FÅR och VILL.
”Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv. ”
MTC: Har inget att invända. Här summerar Jesus hela lagen i en enda mening och visar på det jag försökt säga i flera år nu: Lagen är god alltigenom. Guds ord är gott. Guds ord är kärlek. Lagens KONSEKVENSER däremot är död. Lagen blev en förbannelse bl.a. pga att vi hedningar inte hade del i den.
”Betr t ex högtider och andra lagar så framgår det av Apg 15 att det enda som ålades de hednakristna var
29 Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant. Allt väl! ”
MTC: OM vi skulle hårddra detta är det alltså ok för en hedning att stjäla, mörda och mycket annat som inte nämns i denna vers?
”2:16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. 17 Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus. ”
MTC: AMEN!!!!! Alltså sknar du rätt att döma mig för att jag firar HERRENS högtider och jag saknar rätten att döma dig för att du inte gör det. Däremot har jag givetvis synpunkter på varför du väljer att m e m fira Katolska Kyrkans påhittade högtider, speciellt med tanke på att du kallar dig protestant och efterföljare av sola scriptura…
”Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta.”
MTC: Visst är det så och en viss förening har senaste åren visat hur tokigt detta kan bli även om man nu backar kraftfullt (man har nu alierat sig med ortodoxa rabbiner som vill behålla lagen för sig själva och tycker det räcker om hedningar följer de noakitiska buden….)
Till sist: Att FRIVILLIGT följa ”för mycket” av den del av lagen som går att applicera på oss i Sverige kan aldrig vara skadligt om vi inte börjar slå dem i huvudet som inte önskar göra det. Det Jesus gång på gång varnar för är den muntliga Toran som trälbinder Guds folk, inte HERRENS torah som numera är skriven på ditt och mitt hjärta i det att vi tagit in Honom som fullbordat lagen.
Mänskliga traditioner, vare sig de kommer från RKK, protestanter eller Rabbiner har alltid varit och kommer alltid att vara ett ok för Guds folk vi måste akta oss för. Det är viktigt att vi skiljer på lagen och laggärningar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig…
Vad jag menar det är, att Lars Enarsson går en svajig balansgång mellan bokstavens ämbete och Andens ämbete.
Och därmed ställer han självklart, i konsekvensens namn, frågan: ”Skall kristna följa lagen?”
Men – det finns ingen undervisning i Skriften om den kristnes frihet att synda! ??
Då har man blivit blockerad i sitt sinne av läror som innehåller surdeg, vädjar till egenrättfärdighet och man ser inte klart vad Andens ämbete egentligen handlar om.
Men jag kommer att ställa två kluriga motfrågor i så fall (om en sekund!) – och så får ni själva kolla, hur man kan påverka människans sinne med olika medel, oberoende om dessa medel används medvetet eller omedvetet:
Alltså mina frågor lyder:
”Skall kristna bryta mot lagen?” >
”Går det att hålla lagen?”
…………..
Känn efter i hjärtat hur frågorna skapar en annan infallsvinkel att hantera Skriften…
Fortsättning följer, eller…?
Vi får bolla detta, för det kommer följdfrågor som öppnar – förhoppningsvis – ögonen och hindrar all förvirring.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Stirra dig inte blind på enbart samtalskvällens rubrik utan försök lyssna till det Enarsson vill framföra.
När det gäller ämnet har jag redan angett att jag håller med Enarsson i allt utom den lilla detalj som gällde svenskt kött – där håller jag med SÅ…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Bäste MTC!
Vore tacksam om du kunde lägga ut samtalskvällen den 25 januari också, jag skulle vilja kolla om jag missuppfattat något där i Enarsons undervisning eller om jag kommer ihåg rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Bra att du är noga med stavningen. När man läser bloggar får man tyvärr in felstavningar i huvudet, t ex stavas här ofta trots med två t och överens med två r. Bara som exempel.
Ursäkta off topic, men felstavningen av just de två orden trots och överens har stört mig så länge nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ”Vore tacksam om du kunde lägga ut samtalskvällen den 25 januari också, jag skulle vilja kolla om jag missuppfattat något där i Enarsons undervisning eller om jag kommer ihåg rätt. ”
Ja den undervisningen och samtalet under temat ”uppryckandet och himmelriket” med inledningsanförande av Lars Enarson, borde om möjligt alla få del av!
http://aletheia.se/2010/01/24/nytt-samtalsforum-i-uppsala-mandagen-251/
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
En annan översättning av Lagen (Torahn) är som bekant undervisning. Innan jag svarar på dina frågor vill jag således omformulera dem för att se om du är lika snabb själv att svara på frågorna:
”Skall kristna bryta mot Herrens undervisning?”
MTC: Nej, inte den del som gäller även oss hedna-troende.
”Går det att hålla Herrens undervisning?”
MTC: I egen kraft? – Nej
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Ska kolla med arrangören, om han inte redan läst ditt meddelande.
Var välsignad i allt + hoppas du har lite kaffe hemma nästa gång jag befinner mig i dina hemtrakter
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
MTC…
Tack för svaret. Men du vet vad jag menar:
Bokstavens ämbete kontra Andens ämbete!
Åter till Galaterbrevet 5 >>>
> mot Andens frukt, FRIHETENS LAG i Jeshua HaMashiach, är ju inte Torahn >> lagen = ”du skall icke….så göra”, och den undervisande aspekten = ”du skall….så göra”.
Göra – göra icke, göra – göra icke….
Göra icke mera – - göra mera…. osv.
Den som är ‘död’ i Herren lever i trons vila, studerar Ordet och är ledd av Anden – och följer en annan Lag – Livets Andes Lag.
Torah är andlig och god – men jag är köttslig > en dödlig kombination.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta.”
MTC: Visst är det så och en viss förening har senaste åren visat hur tokigt detta kan bli även om man nu backar kraftfullt (man har nu alierat sig med ortodoxa rabbiner som vill behålla lagen för sig själva och tycker det räcker om hedningar följer de noakitiska buden….)
- Jag förstår vilken förening du avser. Nu är det inte så att ”man” har lierat sig med ortodoxa rabbiner, men klarsynen kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.
Så tidigare var det totalt förkastligt när när vi listade ca 270 bud som kunde gälla inympade hedningar. Nu är lika förkastligt med de sju noabuden som grundbud.
Vore det inte ärligare att säga att allt som denna föreningen gör och tänker göra i framtiden är fel och åter fel?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Torah är andlig och god – men jag är köttslig > en dödlig kombination.”
Just DÄRFÖR att vi är köttsliga fungerar lagen som ett ”staket” när den andliga gps:en fallerar. Eftersom Gud inte talar emot sig själv (anden i oss kommer aldrig ge instruktioner stick i stäv med Guds Ord) ser jag inte samma fara i att studera ”kartan” nu och då för att bättre förstå hur Gud tänker, agerar och vill att vi tänker och agerar. Det är en tragik att de djupa källor lagen innehåller går förlorad i vår rädsla att bli ”lagiska”. Om jag läser lagen med ”andens glasögon” ser jag inte de spöken du tycks se…..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”- Jag förstår vilken förening du avser. Nu är det inte så att ”man” har lierat sig med ortodoxa rabbiner, men klarsynen kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
MTC: Skon verkade passa för vilken den var avsedd
Jag skulle vilja vända på din kommentar och säga ”FÖRVIRRINGEN kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
”Så tidigare var det totalt förkastligt när när vi listade ca 270 bud som kunde gälla inympade hedningar. Nu är lika förkastligt med de sju noabuden som grundbud.”
MTC: Om inte annat måste det vara innerligt förvirrande för era stackars efterföljare som numera är omkörda av ”vanliga” Lestadianer i ”Torah-observans”. Vem vet, snart är ni omkörda av självaste Åge Åleskjaer. . . .
”Vore det inte ärligare att säga att allt som denna föreningen gör och tänker göra i framtiden är fel och åter fel?”
MTC: Har inga problem att säga följande; Allt ni gör och tänker göra i framtiden kommer att bli fel så länge ni följer samma ande som styrde Fariseerna på Yeshua tid och också styr dem nu. Det finns en märklig parallell mellan RKK’s anspråk och Tradition ni så gärna vill bort ifrån och andra diket, Fariseernas anspråk och Tradition ni numera följer…
Jag trodde länge att er Jehovas-Vittnesliknande syn på Yeshua Messias var grundproblemet med föreningen. Numera lutar jag åt att det är det starka inflytandet av fariseernas gren av judendomen som ställer till.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är en fråga där alla talar förbi varandra på grund av att orden som användes inte har en gemensam definition.
Alla lever vi efter en lag, värdemönster, princip, ledtråd, kalla det vad du vill …..
En del inbillar sig att de har tillgång till lagens fullhet via andlig GPS.
Andra tror att varken en tittel eller en iota av Guds Ord kommer att förfalla. Dessa läser hela Bibeln.
Det finns till och med dem som tror att de kan uppfinna en egen variant av lagen. Dessa kallas i Skriften för ”Lag-lösa”!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”FÖRVIRRINGEN kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
- Jag förstår att det kan inte jämföras med den klarsyn man får i Eskilstuna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Eskilstuna är det nya Jerusalem, har du inte hört?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Bra, då skall jag boka om biljetten jag beställt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoC1ents:
Du får väl höra av dig när du är i närheten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
OK men varför? Kol 2:17 säger att högtider, nymånader eller sabbater bara är en skugga av det som skulle komma och att verkligheten själv är Kristus. Eftersom kroppen, verkligheten själv har kommit, varför då ägna sig åt skuggor? Paulus talar i Kol 2:23 vidare om självvald gudstjänst och säger att det inte har något värde utan bara tjänar till att tillfredsställa det köttsliga sinnet. Tycker att det du säger åtminstone lutar åt det hållet. Alltså vad är syftet att ägna sig åt skuggbilder av verkligheten själv?
Du valde här att citera och kommentera endast Gal 5:14 men vad jag skrev var:
D v s vi är kallade till frihet men vi ska inte använda friheten så att den onda naturen får något tillfälle, utan vi ska tjäna varandra i kärlek.
Lagen är god skriver du men i st f att vi ska bli paragrafryttare som slaviskt följer olika bud och förbud så sammanfattar Paulus/Jesus här vad det handlar om, d v s att tjäna varandra i kärlek, älska sin nästa som sig själv och vandra i Ande (5:16). Vi behöver inte ängsligt fråga oss om vi följer någon lag eller inte utan vi är fria att älska varandra, kallade till frihet som Paulus skriver. Jag får intrycket att du vänder på det, d v s att vi ändå ska syssla med div paragraferm bud och förbud när vi i st här får en sammanfattning om vad det handlar om. Någon har sagt:
- Lev som du vill och älska Gud och din nästa!
D v s då lever man efter Guds allmänna vilja, eller om du föredrar det, efter budorden.
Märkligt påstående mot bakgrund av vad jag just skrivit. Om man älskar sin nästa som sig själv, så stjäl eller mördar man inte.
Jag dömer dig inte men jag begriper bara inte varför. Av sammanhanget är det dock uppenbart att det var de som inte firade högtider eller sabbater som inte skulle låta döma sig. Jag menar varför skulle Paulus annars tillägga att detta endast var skuggbilder av verkligheten själv som är Kristus?
Firar och firar, kan inte säga att jag firar detta särskilt mkt. Att tänka lite extra på Jesu födelse, lidande, död och uppståndelse samt när lärjungarna blev Andedöpta kan inte vara fel och har inget med katolicism att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Någon har sagt: – Lev som du vill och älska Gud och din nästa!”
- Ursäkta MTC att jag lägger mig i er debatt. Det skall inte bli någon vana.
Christian, om man lever som man vill kommer man inte att älska Gud och sin nästa. Om det vore sant det du citerade så skulle kärleken till Gud och nästan överflöda idag.
Under en tid i Israel hade man ingen domare, utan folket gjorde ”det de själva tyckte var rätt i sina egna ögon”. Detta genererade inte kärlek till Gud, utan synd och våld. Det är lydnad för Guds bud som skapar kärlek till Gud. Om man t ex blir upprörd över uppmaningen att helga sabbaten, så bör man ta sig en rejäl funderare hur det är ställt med kärleken till Gud och hans Smorde.
Förkunnelse om vad som är rätt och fel är det som inte förkunnats på senare år. När människor få kunskap om vad som är synd, finns det ett underlag för att förkunna nåd. Den framgång som 1800-talets väckelserörelser fick var inte trots Luthers katekes, utan tack vare den.
Vi har minst 50 år av mer eller mindre utebliven undervisning om Guds bud att ta igen. Bara-nåd-förkunnelse får ingen respons hos dem som inte behöver nåd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Uttrycket ”Lev som du vill och älska Gud och din nästa!” är naturligtvis en tillspetsad formulering, som kan misstolkas, vilket du visar på. Vad det handlar om är alltså att det väsentliga är att älska Gud och sin nästa. Gör man det lever man ju eg inte efter sin egen vilja utan Guds.
Samtidigt tycker jag att det ligger en hel del i avslutningen på ditt inlägg. Lagens uppgift är överbevisa om synd och att föra oss till Kristus och hans nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Samtidigt tycker jag att det ligger en hel del i avslutningen på ditt inlägg. Lagens uppgift är överbevisa om synd och att föra oss till Kristus och hans nåd.”
- … och sedan lära sig att leva som kristen och strunta i Herrens högtider och istället fira jul och andra med hedendom uppblandade kristna högtider.
Man blir inte kristen när man blir född på nytt, det får man lära sig att bli senare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at
[...] antijudiskhet här. Så vitt jag minns, har detta ämne även behandlats på denna blogg och på denna. Den som har tid kanske kan lätta upp rätt bloggposter. Sänd länk [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Vad det handlar om är alltså att det väsentliga är att älska Gud och sin nästa.”
Hur älskar man Gud? Jesus ger svaret!
Joh. 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom.”
Det var evangelium för mej när jag visades på den citerade versen och dess sammanhang. Jag var, som tonåring, bedrövad att jag inte hade några ”kärlekskänslor” för Gud.
Tack och lov att det handlar om konkreta saker och inte om känslor och flum-flum.
Bör kanske tillägga att känslor visst finns med, efteråt! Men det börjar inte där.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
Den katolska synen är att man skall hålla 10 Guds bud. Innan bikt skall man helst ransaka sig själv genom att gå igenom budorden. Och ofta då så kommer många synder man kanske förträngt, fram i ljuset. Det är väl så lagen fungerar, den visar vad synden är för något.
Sen så kan man såklart diskutera vad lagen är för något.. Är det tex att hålla 613 mitzva? En del av dessa påbud/lagar kan jag som hedning inte hålla..
Det är väl därför som den kristna traditionen hänvisar till Apg 15 och 10 Guds bud när det gäller hedningar.
När de gäller judiska kristna, så höll de enligt skriften sig till judiska lagar. Det är dock viktigt att förstå att man enligt Paulus, inte skall hålla judiska lagar för att bli mer ”rättfärdig” eller bättre än hedningar. Utan det är givetvis viktigt att man gör det av kärlek till Herren, och respekt för det förbund som Gud slöt med Israels folk.
Här är en fördjupad text i ämnet..
…http://www.tyresopingst.se/darash/galater4.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:29 f m Citera och svara denna kommentar
Vill ta upp några saker till..
Om man tex undervisar att Jesus har fullbordat lagen, och den gäller inte längre, och därför är det fritt fram att begå äktenskapsbrott, och stjäla saker.Och använda argumentet att Jesus har redan dött för mina missgärningar.
Så känns det som att man missat något.
Ofta brukar man citera dessa verser, som ett bevis på att lagen inte längre behövs:
Joel 2:28 ”Och det skall ske därefter att jag skall utgjuta min Ande över allt kött”
Hesekiel 36:26-27:
”Jag skall ge er ett nytt hjärta och låta en ny ande komma in i er. Jag skall ta bort stenhjärtat ur er kropp och ge er ett hjärta av kött. Jag skall låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem.”
Herren har givit oss sin ande, och därför är detta en navigator i vårt liv, som gör att vi vandrar efter herrens stadgar.
Visst, så kan man väl säga. Men det är sällan så enkelt. Framförallt så kan det variera vad som är en synd och inte. Det verkar vara ganska lokalt bundet. I vissa församlingar så är samboskap en synd, i vissa andra är det oki. I vissa församlingar får kvinnor prästvigas, i vissa andra är det oki.. På andra håll är det oki att fira nattvard om man lever i synd, på andra håll spelar sådant ingen roll.
På något vis så verkar folk lednings av den helige ande, te sig något splittrad.
Sen så kan man heller inte alltid veta, om det är det helige ande, eller om man blir bedragen av Satan, gränsen är inte alltid helt solklar. Satan är slug. Ibland kan en synd smyga sig på en, ofta kan det kännas ”rätt” men i efterhand så kommer man till insikt, och det kanske inte var Guds ledning trots allt.
Att förlita sig på känslor kan göra att man blir bedragen. Att förlita sig på ”det känns” rätt, kan göra att man blir bedragen..
Därför finns lagen, som en mall för oss. En lag som faktgist är andlig, och blir andlig, när den läses av oss. Att säga att man alltid går runt i ett tillstånd där man är ledd av anden tyder på ett stort självbedrägeri.
Lagen behövs iaf i mitt liv.. Arma syndare som jag är..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
MTC! Mycket bra sagt – Skriften är kartan! Men vi har en Ny Lag att leva efter – Livets Andes Lag – där vi varje dag utropar: ”Inte längre lever jag utan Kristus= Messias lever i mig!” Då lever vi inte som vi vill utan vi leds av Anden i enlighet med Ordet och bär Andens frukt. Det handlar om lydnad. Om vi glömmer bort att vi genom lagen är frälsta från lagen, så är korset en stötesten – med en gång. Sanningen är den, att det är Herren som är Sanningen och Nåden. ”Utan mig kan ni ingenting göra” – sade Han. I Honom sammanfattas allt…och då måste vi följa Honom och då vandrar vi i Anden och inte efter köttet och då bryter vi inte mot lagen. Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Tack och lov att det handlar om konkreta saker och inte om känslor och flum-flum.”
- Tack Kjell för ditt inlägg.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Någon i publiken kommenterade att Mose lag är så självlar för oss svenskar ” t ex att inte ha sex med djur, det står i vår lagbok” Du som sade detta är dåligt uppdaterad.
Fr o m 1944 är tidelag inte förbjudet i Sverige!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Så du hävdar att när Jesus säger att i Joh 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig, att det skulle handla om Lagen som den är given i Mosebäckerna?
I så fall menar du att vi ska hålla lagens alla 613 bud och förbud, eller hur många det nu är? Om inte, vilka av dessa bud menar du att Jesus skulle syfta på?
Jesus säger ju själv t ex i Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra. Så som jag har älskat er skall också ni älska varandra. och i 1Joh 3:23 säger Johannes Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.
Är det inte snarare detta Jesus syftar på när han säger mina bud? Varför säger han inte annars Guds bud eller Mose bud eller lagen el dyl?
Den som hävdar att den kärlek som det talas om här skull handlar om känslor eller flum-flum vet uppenbarligen inte vad kärlek är för något. Kärlek är något konkret och visar sig i handling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Jesus säger ju själv t ex i Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra. ”
He he, du tror visst att det ”nya budet” upphäver de ”gamla”.
Det nya ska hålla, men inte försumma de övriga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Ja. men poängen, som framgår av mina tidigare kommentarer, är:
Om du vill hålla lagen så gör det….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”I så fall menar du att vi ska hålla lagens alla 613 bud och förbud, eller hur många det nu är? Om inte, vilka av dessa bud menar du att Jesus skulle syfta på?”
- Han syftade på de bud som gäller för varje kategori människor som tror på Israels Gud. Det är de ledare och domare som Herren satt i sin församling som bör undervisa vilka. Det gäller i första hand Israels folk, men även de hedningar som hörsammat kallelsen att ansluta sig till Israels tro genom Messias. Jeshua höll inte alla de 613 buden. Han höll bara de som var tillämpliga på honom som en man av Juda stam.
Jag förmodar att du inet har en avvikande mening.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Så du hävdar att när Jesus säger att i Joh 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig, att det skulle handla om Lagen som den är given i Mosebäckerna?”
Jag vet att vi inte kommer att nå en gemensam formulering i denna sak.
Samme Jesus sade ju också:
Matt. 5:17 Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. 18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. 19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.
Enligt mina iakttagelser har himmel och jord ännu inte förgått.
Men jag tänker inte försöka mej på att formulera en lista med någon nutida tillämpning av buden med det dubbla kärleksbudet i topp.
Lagiskhet handlar om avtal och i praktiken blir det alltid minimikrav. Vi kan aldrig ha några krav på Gud. Och därför handlar det ju om en relation i förtroende och trohet.
En kärleksrelation kan aldrig tvingas fram.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Förstår inte riktigt Enarson här… Avgjordes inte denna frågan redan i apg 15? ”Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd..” v 11 . Paulus åsikt om att ”de borde skära av sig allt” (Gal 5:12) kan man väl rätt enkelt tolka som att t ex lagen om omskärelse INTE gällde , gäller de kristna. Förstår inte i mitt stilla sinna hur enarsson kan få detta till ett ja..Att följa sanningens Ande (lagen skriven i våra hjärtan , det nya förbundet)kan väl inte vara laglöshet?
Paulus får avsluta igen: ”Vem har förhäxat er?..” Gal 3:1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ och KM
Som sagt vill vi hålla lagen, så räcker det att älska vår nästa som oss själva. Vi behöver inte bekymra oss om vilka bud, som gäller för vår personliga del.
Vår vandring ska alltså kännetecknas av kärlek och Paulus säger vidare i Gal 5:6
D v s det väsenliga är inte lydnad för lagens bokstav utan om vår tro tar sig uttryck i kärlek.
Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra, inte ens kärleken. Den är genom tro allena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ett litet inhopp från en nådens man…
Kjell sa:
Men vad med det Jesus sa efter detta – ”…förrän allt har skett.” Vad är det en del väntar på ska ske som uppenbart inte har skett? Jesus fullbordade lagen, och studerar du Ef 2:14-15 i grundtexten så ser du att det inte finns något tvivel om vad som skedde på Golgata. Rom 7 är också ett talande exempel på att det inte är lagen som är vår brudgum längre, men Kristus. Det är starka ord som används där – ”död från lagen…”.
Det finns så mycket som visar tydligt att lagen hade sin funktion fram till Kristus (Gal 3), så att envisas med att vi ska hålla lagen eller delar av den, (det som passar oss enligt vissa) blir i mina ögon helt fel. Poängen jag vill fram till med denna kommentar är att jag tror att Jesu ord i Matt 5 ”förrän allt har skett.” faktiskt har skett. Blir man laglös om man tillhör Kristus med hela sitt liv men hävdar att lagen inte gäller efter Golgata? Nej, för Kristi lag är gällande och man blir definitivt inte laglös så att man vill mörda, hålla på med sexuell omoral, stjäla osv. Men för all del – om det finns troende som gör dessa saker utan att de har lagen framför sig så ska inte jag propagera för att de inte ska få lov att hålla den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra, inte ens kärleken. Den är genom tro allena.”
- Det är sant, men gärningar och lydnad för vissa Guds bud har med fortsatt frälsning att göra. Det har vår broder Paulus gett klara besked om.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Självklart, det är ju det jag skriver och som Paulus säger, att ett liv i tro visar sig i kärlek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Allvarligt Christian, Lyssna till predikan om du verkligen är intresserad av frågan.
Jag ser dig som en broder och vän fast vi aldrig träffats och önskar inte strida i köttet över denna fråga. Jag tror på ett sätt att vi står och tittar på varsin sida av myntet. Sedan har jag medvetet omvänt mig från min negativa inställning till Herrens undervisning (lagen) och det har gett mig en annan infallsvinkel när jag läser om lagen.
När man köper ny elektronik får man ofta med en ”Quick installation guide” men även en lite ”maffigare” manual med detaljer.
Jag ser på ”Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv” lite som på snabb-installationsguiden och ”lagen” som den mer heltäckande manualen. Oftast klara man sig bra med snabb-guiden men när det uppstår frågor kring något tar man fram manualen.
Alltså det ena tar inte ut det andra. Du får det att låta som om det finns motsättning mellan Herrens undervisning i GT och Jesu kärleksbud. Då kan jag förstå att det är viktigt att ”göra sig av med” lagen.
V.g. högtiderna så är det ju märkligt att det finns gott om bevis för att Församlingen fortsatte med HERRENS högtider ända fram till dess att Kyrkan gjorde det mer eller mindre omöjligt.
I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta kapitel handlar om tidens slut. Om nu Jesus även avskaffade vilodagen (sabbaten) varför profeterar han och i profetian hoppas att de drabbade inte skall behöva fly under sabbaten?
Sedan kanske jag bör erkänna att personligen firar (uppmärksammar) jag HERRENS högtider bl.a. som en protestaktion mot Kyrkans egna högtider du ”mer eller mindre” firar. Jag anser att det är sista fasen som protestant och anhängare till Sola Scriptura att inte acceptera några utombibliska högtider eller traditioner.
Men eftersom det finns så delade meningar kring detta skulle jag aldrig få för mig att göra det till en stridsfråga eller se ner på någon som inte läser Guds Ord på samma sätt jag börjat göra. Vänligen se denna kommentar mer som ett personligt vittnesbörd, inte ett försök att ”vinna dig över” till min sida
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger:
Roligt att du kunde deltaga
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Tror faktiskt att det råder sk begreppsförvirring i den här frågan. Där Åleskjär talat om att vi inte står under lagen tolkas av vissa som att han förespråkar laglöshet. Kanske för att de själva medvetet eller omdevetet lever i gärningslära i någon form? Fick inte Paulus möta samma ”kritik” och oförståelse för sitt evangelium? I Rom 6:1 tar han ju udden av den felaktiga slutsatsen att evangelium skulle innebära laglöshet och godkännande av synd. Det går uppenbarligen att missförstå evangeliet och Enarson gör så enligt mitt tycke- och är ute och cyklar.
”Men inte ens ett ögonblick gav vi vika för dem och underkastade oss.Vi ville att evangeliets sanning skulle bevaras hos er” Gal 2:5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger:
”Det finns så mycket som visar tydligt att lagen hade sin funktion fram till Kristus (Gal 3)”
Vad är att följa lagen då? Är inte det att bli en jude?
En hedning kan hålla de Noakidiska lagarna, men icke följa Moselag.
Paulus talar till Judar som hade svårt att acceptera att hedningar blivit inympade i Israels stam genom Jesu död på korset.
De menar att man måste konvertera till Judendomen för att bli en sann rättfärdig. Paulus menar att då att det inte hjälper. Man blir inte mer rättfärdig inför Gud för det som hedning. Däremot är ju judiska kristna, likt Jesus förpliktade att följa moselag.. Apostlagärningarna 21:20-26 visar hur Pauls såg på lagen.
De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ”Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen. Nu har de fått höra att du lär alla judar ute bland hedningarna att överge Mose och förklarar för dem att de inte skall omskära sina barn och inte leva efter våra seder och bruk. Vad gör vi nu? De får säkert veta att du är här. Följ därför vårt råd. Här finns fyra män som har avlagt ett löfte. Ta med dig dem och rena dig tillsammans med dem och betala för dem så att de kan låta raka huvudet. Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den. Men när det gäller hedningar som har kommit till tro har vi meddelat vårt beslut: de skall avhålla sig från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt.” Då tog Paulus med sig männen och renade sig nästa dag tillsammans med dem. Sedan gick han till templet och tillkännagav när renhetstiden skulle vara avslutad och offer bäras fram för var och en av dem.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Kärlek är något konkret och visar sig i handling.”
Ja, det är väl precis det som jag försöker säga!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Jag håller med Andreas. Men det är inte både och….
1) Vi kan inte hålla lagen. Punkt.
Om Gud skulle ge oss kraft att hålla lagen, då behövde inte Herren dö på korset!
Lagen straffar nämligen lagbrott och kräver köttets död.
Vilket inte betyder, att vi skall vara ignoranta och INTE studera hela Guds Ord, inklusive de föregående Förbunden och dess villkor.
För att förstå det Nya Förbundets nya lag – Frihetens Lag, Livets Andes Lag i Messias – måste vi först förstå hela tanken med den prästeliga tjänsten:
Hebr.7:11 ”Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och PÅ DEN GRUNDEN hade folket fått lagen – VARFÖR måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron?
TY OM prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.”
………………
Just det.
Och Herren erbjuder alla idag att vandra efter den nya lagen, Frihetens Lag, Kärlekens Lag, som Han berett åt oss genom sitt dyra blod efter det att Han hade fullbordat Mose lag (Obs! Inte upphävt den!), där vi alla är kungar och präster som tar ANSVAR för lärjungaskapet i lydnad för Ordet.
Låt ingen förhäxa oss som vandrar i Herren och inte i köttet!
……
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Broder! Du änvisar till: I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta bibelställe är inte relevant, då av den orsaken att detta redan skett år 70.
Att sen de frälsta judarna höll sabbaten är ju inte så konstigt, det hade de ju lärt sig sen barnsben.
Ingen i nya testamentet propagerar för sabbatsfirande, däremot talade Paulus om att vi är lösta från denna lag, genom att vi dött och uppstått med Jesus, för att tjäna honom.
Jag tror tom att även judarna är lösta från denna lag, det var ju till dem Jesus kom.
Om vi skall tala i fackliga termer, så gäller ett avtal för en bestämd tid, när sedan tiden är ute och det nya avtalet är klart, så börjar det nya gälla.
Facket eller arbetsgivaren kan inte använda det gamla avtalet, för det är inte längre gällande, utan är hänvisade till det nya, även om det medföljer saker från det gamla avtalet, till det nya, så är det det nya som gäller.
Enligt Hebr 8 så står det att det gamla förbundet/avtalet är på väg att ta slut, med en hänvisning till Jer 31, där Jeremia talar om att ett nytt förbund skall komma och utifrån det säger Hebr författare att det gamla håller på att ta slut.
Jag tror att det är väldigt fel att leva utifrån det gamla förbundet, gör vi det förkastar vi indirekt Jesus och det han gjorde för mänskligheten.
Det är ett nytt förbund och det gamla är slut.
Lagen är förbundets ord och om ett förbund tar slut, så tar även förbundets ord/krav slut!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Att bli befriad från något gott är som att kasta upp en guldfisk på land och förvänta sig att den blir gladare av det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra”
Om man är smutsig och blir badad så blir man ren.
Om man är smutsig blir man inte ren genom att sluta att rulla sig i dyn.
Om man är badad håller man sig ren genom att sluta rulla sig i dyn.
Rättfärdiggörelse och helgat leverne är inga konkurrenter men synergister.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Kära Elisabeth, det var ju i och med Jesu död på korset som lagen flyttades från stentavlor till våra hjärtan. Varför skulle Jesus både avfärda lagen och samtidigt skriva den på våra hjärtan?
@Björn Jönson:
”Detta bibelställe är inte relevant, då av den orsaken att detta redan skett år 70″
MTC: Då har du en alldeles egen teologi som innebär att lagen fullbordades år 70 och inte på golgata. Du menar att HERRENS högtider gällde fram till dess?
Mt 24 är dubbelbottnad min käre vän. Delar uppfylldes år 70. Andra delar har ännu ej uppfyllts.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Just detta med flykten och jerusalems och templets förstöring, dvs vedermödan Jesus talade om, det har redan skett, sen finns det andra saker som inte skett ännu!
Därför kan man inte använda detta bibelställe och mena att sabbaten skall hållas, då med den tanken att denna flykt och vedermöda ännu inte inträffat, utan att vi väntar fortfarande på vedermödan och utifrån det Jesus sa om att man skulle be, att det inte skedde på sabbaten, så menar man att Jesus menar att sabbaten gäller fortfarande, men det anser jag är helt fel tolkning på detta bibelsammanhang!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta kapitel handlar om tidens slut. Om nu Jesus även avskaffade vilodagen (sabbaten) varför profeterar han och i profetian hoppas att de drabbade inte skall behöva fly under sabbaten?”
…………….
Om man läser från vers 15 angående förödelsens styggelse som står på helig plats och vers 16 om dem som är i Judeen, så står det ju klart att detta tal hölls till judar.
Jag kan inte tro att vi hedningar behöver hålla sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”1) Vi kan inte hålla lagen. Punkt.
Om Gud skulle ge oss kraft att hålla lagen, då behövde inte Herren dö på korset!”
- Kära Debora, du försvarar en gammal kristen dualistisk myt. Gud gav inte Israels torán som frälsningsväg. Rättfärdighet har alltid getts av nåd. Jag sa ju att du inte skulle gå på den där skolan och bli indoktrinerad.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Säg det till Paulus, det är nämligen hans ide!
Gamla förbundet med dess ord/krav är slut enligt skriften, varför då envisas med att den gäller?
@Kamau Mweru:
Vi blir frälsta av tro och vi skall leva och vandra i tro.
Det finns alltså ingen laggärning som kan få den frälste att förbli frälst och det finns ingen laggärning som förbättrar relationen med Gud.
Bj
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Ingen i nya testamentet propagerar för sabbatsfirande, däremot talade Paulus om att vi är lösta från denna lag, genom att vi dött och uppstått med Jesus, för att tjäna honom.”
Är du säker på det?
Apg 13:42, Apg 13:44, Apg 18:4 visar ju ändå att man befann sig på sabbaten. Givetvis slutade inte kristna judar att fira sabbat,det var ju först när de kristna blev uteslutna ur synagogan, som brytningen mellan den fariseeska judendomen och kristendomen blev en realitet. Eftersom många hedningar blev kristna, så blev herrens dag en ett naturligt firande för de kristna, då inte hedningar enligt judisk praxis skall fira sabbat. Återigen så har laggärningar med ”att bli jude” att göra. Och inget som vi hedningar kan ägna oss åt, därför skall heller inte Paulus texter appliceras till oss i den utsträckning som vissa protestanter vill. Då hamnar man fel ur sin historiska kontext.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Du försöker hela tiden gå förbi korset.
Och då blir det precis som Paulus skriver: korset blir en stötesten.
Lagen kräver köttets död, eftersom det inte kan hålla lagen.
Det måste till en NY LAG som är bättre och det priset betalade Herren genom sitt blod.
”Inte längre lever jag utan Messias lever i mig!”
OCH: om inte du har lyckats indoktrinera mig, då kan ingen annan göra det heller. Så är det med den saken.
Det räcker att läsa Skriften – noga – och överlåta sig till Gud.
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Men jag kanske kan övertyga dig om att vi FÅR
Skämt åsido du menar alltså att vi endast får eller bör lyda den del av Guds ord som är direkt talat till hedna-troende?
Mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Du försöker hela tiden gå förbi korset.”
- Korset har aldrig frälst någon, men den som dog där har mycket med min frälsning att göra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Suck….. Kött förnekar sig aldrig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Om det är ”kött” som anser att den som hängde på korset frälsar, så vill jag alltid vara kött.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Apg 13:42, Apg 13:44, Apg 18:4 visar ju ändå att man befann sig på sabbaten.”
- Precis, och var i Damaskus förväntade sig Shaul att finna de som trodde på Jeshua? Jo, i synagogan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Som ‘kött’ kan du ju alltid ‘anse’ saker och ting, du kan vara hur from som helst – men ‘korsfäst’ ditt kött, det har du inte – enligt den lära du företräder.
Den skapar bara förvirring….
För vad menar du med att Messias frälsar? Från vad? (Enligt din lära)
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”För vad menar du med att Messias frälsar? Från vad? (Enligt din lära)”
- Ja, inte frälsar Messias från Guds torá, i alla fall. Jag har ingen egen lära, men bibeln säger att köttet är av den beskaffenheten att det varken vill eller kan lyda Guds bud. Den som däremot av glädje vill lyda Guds bud, drivs absolut inte av köttet. Vad jag kan se har du alltså totalt fel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”Vi blir frälsta av tro och vi skall leva och vandra i tro.”
Tro betyder förtroende och trohet.
Hur menar du att dessa två manifesterar sig?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ…
Jaså, inte?
Ordet säger klart:
Rom.3:20 ”Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Men nu har UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.”
……..
Rom 7:1 ”Eller vet ni inte, bröder – jag talar till sådana som känner lagen – att lagen råder över människan så länge hon lever?
Så är en gift kvinna genom lagen bunden vid sin man så länge han lever. Men när mannen är död, är hon fri från den lag som band henne vid mannen.
Därför kallas hon äktenskapsbryterska, om hon ger sig åt en annan man så länge hennes man lever. Men om mannen dör, är hon fri från lagen och är inte någon äktenskapsbryterska, om hon blir en annan mans hustru.
Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit DÖDADE FRÅN LAGEN, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.”
………
Rom 7:5 ”Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden.
Men NU ÄR VI LÖSTA FRÅN LAGEN, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna.
Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.”
……….
Gal 2:19 ”Ty jag har genom lagen DÖTT BORT FRÅN LAGEN för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus, och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig.
Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.”
………
Fil. 3:8 ”Ja, jag räknar allt som förlust, därför att jag har funnit det som är långt mer värt: kunskapen om Kristus Jesus, min Herre.
För hans skull har jag förlorat allt och räknar det som avskräde för att jag skall vinna Kristus och bli funnen i honom, INTE MED MIN EGEN RÄTTFÄRDIGHET, DEN SOM KOMMER AV LAGEN, utan med den som kommer genom tro på Kristus, rättfärdigheten från Gud genom tron.”
………
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det här ju helt sjukt…. Självklart Frälste Jesus oss från lagens förbannelse….Över dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse. Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse genom att för vår skull ta förbannelsen på sig. Så skulle hedningarna genom Kristus Jesus få den välsignelse som gavs åt Abraham och vi sedan få den utlovade Anden på grund av vår tro.” (Gal 3:10, 13, 14)
Vad håller ni på med här egentligen? Letar ni efter den perfekta läran? Den grunden är redan lagd. Inte är det Toran som är grunden som Enarson visar i filmen……han är ju helt ute och cyklar.
Skulle inte vi vinna världen? Jag tycker mera att det påminner om en debatt som liknar dom skriftlärda som vill visa upp sin egen rättfärdighet.
Det behagar knappast Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tro är som du säger trohet, förtroende, men tro är mer än det!
Tro är att vandra i den övertygelse man fått av Gud i given sak, vilket innebär trons lydnad som kommer av att man hör och hört vad Gud säger i varje specifikt steg, detta är äkta trohet till Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Ordet säger klart:
Rom.3:20 ”Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Men nu har UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.””
- Ja, vad Ordet säger är alltid klart, men vår förståelse av det är inte alltid lika klar.
Som sagt håller jag mig till rättfärdigheten som ges av nåd, helt enligt Paulus. Du måste hålla isär toráns uppgift före och efter det att en människa förklarats rättfärdig genom förtröstan (tro). Du har citerat en del texter som är en polemik mot lagiskhet, men Paulus skriver också att det som har betydelse är att vi håller Guds bud. (1 Kor 7:19)
Det handlar här, som på många områden, om både och, inte antingen eller. Bibeln lär att Mose & Jeshua hör ihop, lika så torá & nåd.
Jag vet hur du upplever det, jag har själv varit i samma situation att man upplever det som ifrågasättande av Jeshua när man hör positivt om lagen. Man kan bli fri från rädslan för lagen. Den är ett uttryck av Guds nåd. Gud ger bara goda gåvor, enligt Jakob.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Det här ju helt sjukt…. Självklart Frälste Jesus oss från lagens förbannelse….Över dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse.”
- Lagens förbannelse, ja! Men lagen är inte en förbannelse, enligt Paulus. Den är andlig och god enligt honom. Laggärningar är motsatsen till laglydnad. Det tidigare skapar lagiskhet, men det senare ger välsignelse. Att vara laglydig är inte att ”cykla”, det är att segla i Guds nådeshav.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förkastar inte Guds nåd.
Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves. Galaterbrevet 2:21
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Men finns det något som tyder på att det judiska folket höll lagarna för att bli egenrättfärdiga? Var det det så lagen tolkades?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Om du vill hålla lagen så gör det…. ”
Ja, det vill jag verkligen efter min pånyttfödelse. Jag älskar honom som frälst mig och gett dem.
Det blir faktiskt en kärlekshandling.
Och ‘Lagen’ betyder som Lars Enarson säger i videon ‘Instuktioner’ snarare än ‘Paragrafer’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tack tornado…
Ingen kan hålla lagen och än mindre – berömma sig av den.
Hur kan man då berömma sig av lagen, när det står skrivet att….. det inte går att hålla lagen?!
Högmod.
Andens ämbete – det är vad som gäller.
M.a.o. ….. låt ingen lägga träldomsok på oss!
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.”
- Det är sant! Det är inte detta vi debatterar. Innebär det då att vi inte skall vara laglydiga?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Man blir inte rättfärdig av laggärningar och man kan inte heller förbli rättfärdig av laggärningar.
Så fort du börjar göra lagen, bortsett det som är skrivet i hjärtat, så går man ur nåden vilket är fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”låt ingen lägga träldomsok på oss!”
- Den som är barn behöver inget ok, men den som växt upp förstår att ok mildrar den livsbörda som alla måste bära. Gud vill vårt bästa därför ger han oss sitt ok.
Jeshua sa att hans ok var milt och hans börda lätt. Detta refererar till det som man inom judendomen kallar för himmelrikets ok och toráns ok. Himmelrikets ok är att underordna sig den Evige. Toráns ok är att leva efter de instruktioner som gäller var och en.
Alla barn agerar lagiskt i förhållande till bud, men allteftersom de växer förstår de att buden getts till deras välgång. Så är det också på det andliga området.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: ”SÅ: Man blir inte rättfärdig av laggärningar och man kan inte heller förbli rättfärdig av laggärningar.”
- Det är så sant som det är sagt! Skönt att kunna vara överens.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Vad menar du med laggärningar då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
Gör man en laggärning när man har respekt för sin mor och far, samt håller Guds namn heligt, eller låta bli att stjäla saker? Eller gör jag en laggärning när jag döper, eller gifter mig? Kan det få konsekvenser att skita i vissa laggärningar, tex otukt,otrohet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Som jag skrev till SÅ.!
Laggärningar är egentligen de gärningar som inte sker utifrån hjärtats tro, eller de gärningar som man gör för att förbli rättfärdig.
Problemet är att man fokuserar på dom här sk förbuden, eller påbuden, men att vandra i tro och leva av tro handlar inte om det självklara, utan om att vara Gud lydig och trogen utifrån vad han säger personligt till individen.
Det självklara är ju inte otukt, inte ljuga, inte stjäla, osv, detta är den almäna lydnaden och den är inte specielt märkvärdig, det är lydnaden utöver det som är intressant, titta på Jesus, han höll det han skulle hålla, men utöver det så vandrade han i total lydnad till vad Gud fadern visade honom direkt! Dette är det väsentliga, det andra borde vara det naturliga!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Vilken NÅD av G-d att få leva under lagen och inte vara rädd för den utan bli välsignad av den. Tack vare vår Mästare som genom sin död öppnat vägen för oss hedningar att komma in och få njuta av Torán. Vilken underbar nåd å snart ä dä Shabbat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
@City: ”Tack vare vår Mästare som genom sin död öppnat vägen för oss hedningar att komma in och få njuta av Torán. Vilken underbar nåd å snart ä dä Shabbat!”
- Amen!! Välsignade lag som gav oss sabbaten!
Ha det bra City och kör försiktigt i trafiken.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Tror original citatet ljuder ”Älska Gud och gör vad du vill”- Augustinus
- vilket ger en lite annan andemeningen.
Men kanske du syftar på ett annat citat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Du citerar bara valda delar av min kommentar och förvränger därmed betydelsen av den.
Med om du vill hålla lagen så gör det syftade jag på följande Gal 5:14
Du skall älska din nästa som dig själv
Paulus säger ju: Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord:
Du säger att du vill hålla lagen. Bra. Älska då din nästa som dig själv. Det är lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders:
OK jag har säkert fått det om bakfoten och med Augustinus lydelse blir det tydligare. Andemeningen är dock densamma men ordföljden en annan….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Men det kan väl vara rätt svårt att avgöra om en gärning görs av hjärtats tro eller inte.. En judekristen kan ju fira Sabbat av kärlek till herren, eller äta kosher av samma anledning.
Problemet som framkommer i Paulus brev, är om kristna hedningar skall konvertera till judendomen för att bli bättre ”kristna”, tex följa matregler osv. Det är ju detta som konflikten handlar om.
Frågan är därför om jag som hedning blir mer rättfärdig inför Gud om jag konverterar till judendomen.. Svaret är nej enligt Paulus.
Pratar vi om samma sak?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
@City:
Varför lever du under lagen? Paulus säger ju att vi inte står under lagen utan under nåden:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Du har helt rätt i att det är svårt att avgöra om en gärning är gjord av hjärtats tro, men när man förstått vad tro är så blir det lättare, man kan se på dels Abraham och framför allt på Jesus, för de båda levde i tro och av tro.
Jesus försökte aktivt lära lärjungarna att tro och hövitsmannen var det ultimata exemplet på stor tro, säg endast ett ord…..!
Frågan man bör ställa sig är varför jag gör det jag gör, har jag hört, eller gör jag det av eget religiöst driv?!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Amen till detta, Christian!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Jo det kan vara en svår balansgång det där. När gör jag en gärning av religösa skäl och inte osv? Även bön och bibeläsning, eller besök till kyrkan kan göras utan tro eller av slentrian.
Även giftemål och dop kan göras av yttre påtryckningar. Det behöver ju inte innebära att dessa gärningar är fel och dåliga för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Sergei. ”Men finns det något som tyder på att det judiska folket höll lagarna för att bli egenrättfärdiga? Var det det så lagen tolkades? ”
Judarna har sin historia och jag har respekt för deras kallelse och som folk…men nu lever vi i nådens tidsålder och inte i lagens tidsålder.
Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. Galaterbrevet 3:28
Det är ingen skillnad mellan jude och grek. Alla har en och samme Herre, och han ger sina rikedomar åt alla som åkallar honom. Romarbrevet 10:12
Här är det inte längre fråga om grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla. Kolosserbrevet 3:11
I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss. 1 Korinthierbrevet 12:13
Jesus sa till judarna: Tro inte att ni kan säga till er själva: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud av dessa stenar kan uppväcka barn åt Abraham. Redan är yxan satt till roten på träden. Varje träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden. Matteus 3:9,10
Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren. Det som verkligen betyder något är en ny skapelse. Galaterbrevet 6:15
Den är inte jude som är det till det yttre, och omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen.
Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud. Romarbrevet 2:28,29
Det är vi som är de omskurna, vi som tjänar genom Guds Ande och berömmer oss av Kristus Jesus och inte förlitar oss på yttre ting. Filipperbrevet 3:3
Han har låtit oss få veta sin viljas hemlighet, enligt det beslut som han hade fattat i Kristus, den plan som skulle genomföras när tiden var fullbordad: att i Kristus sammanfatta allt i himlen och på jorden. Efesierbrevet 1:9,10
Ty Israel är inte alla som kommer från Israel, och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn. Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande. Romarbrevet 9:6-8
Gud har heller inte förskjutit judarna:
Paulus: Jag frågar nu: Har då Gud förskjutit sitt folk? Visst inte. Jag är själv israelit, av Abrahams ätt och av Benjamins stam.
Gud har inte förskjutit sitt folk, som han tidigare har känt som sitt. Eller vet ni inte, vad Skriften säger där den talar om Elia, hur han vänder sig till Gud och anklagar Israel:
Herre, dina profeter har de dödat, och dina altaren har de rivit ner. Jag ensam är kvar, och mig vill de döda.
Men vad svarar Gud honom? Jag har lämnat kvar åt mig sjutusen män som inte har böjt knä för Baal. På samma sätt finns det också i denna tid en rest som Gud har utvalt av nåd. Romarbrevet 11:1-5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
?@SÅ:
” Innebär det då att vi inte skall vara laglydiga?”
Jo självklart men vad är drivkraften bakom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Jag tycker inte riktigt du svarar på min fråga.. Använde det judiska folket lagarna för att bli rättfärdiga av egen kraft?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Nej! det tror jag inte…. dom hade väl inget bättre sätt, men nu finns det ju något bättre, så varför skall man då söka det som tillhör det förgångna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Jo självklart men vad är drivkraften bakom?”
- Den kan säkert variera, men älskar man Gud så vill man hålla hans bud. Förbudet att inte mörda finns i samma kontext som att avskilja sabbaten.
De lagar som Israels folk har har de fått från himlen. Vi måste inte lyda, men vi får. Den som lyder får ett välsignat liv. Vad annat är att vänta från den som enbart ger goda gåvor?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Okej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Du säger att du vill hålla lagen. Bra. Älska då din nästa som dig själv. Det är lagen.”
Ja, det är lagens sammanfattning och uppfyllelse. Inte dess eliminator.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jesus lydde och blev korsfäst. Den bästa gåvan? Den ultimata välsignelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 5:36 f m Citera och svara denna kommentar
Nog är det väl märkvärdigt hur man totalt kan prata förbi varandra fastän skillnaderna är minimala, och ibland till och med obefintliga eller bara retoriska.
Vi är alla överens om att det är fel att ha begärelse till grannens tjänarinna.
Vi är alla ense om att vi bör lyda det budet.
Men vi får inte kalla det budet för Guds Lag, för då blir det en laggärning och då trillar vi ur nåden.
Vi måste låtsas att vi själva upptäckt att det är bättre att avstå från tjänarinnan i fråga för då lever vi i nåden.
Om ingen hade berättat för mej att man bör lämna sin grannes tjänarinna ifred, kan jag garantera att jag skulle ha gjort mina försök till närmanden.
Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!
Christian och Björn, av vilken anledning skulle ni avstå att idka begärelse till min grannes tjänarinna, om ni vore här?
Tills vidare fortsätter jag att lyda Guds Bud i detta specifika fall
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Helt klart har även du missförstått.
Redan innan jag blev frälst, så vissta jag vad som var rätt och fel. när jag sen blev frälst, så var det bara att fortsätta att göra rätt enligt buden, då dessa är skrivna i hjärtat även hos den ofrälste, de har också ett samvete.
Gud sa i Hes 36 att han skulle göra så att vi håller hans bud, dessa finns inprogramerade i oss, så egentligen behöver man inte diskutera lagen, för människan vet vad som är rätt och fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”egentligen behöver man inte diskutera lagen, för människan vet vad som är rätt och fel”
Synd är inte ett kunskapsproblem eller upplysningsproblem.
Synd handlar om att vara sig själv nog.
Bibeln kallar detta ”laglöshet” och säger att det släcker kärleken.
Vilka bud blev du trogen mot när du blev frälst?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!”
Jag kan ha fel men det verkar som om du har ständigt begär till henne.
Gud ser till vad som finns i hjärtat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
- Vilka bud blev du trogen mot när du blev frälst?-
Jag blev så lag/budlydig att tom Gud kom på skam!
Jag var budlydnaden personifierad, ingen kunde mäta sig med min lydnad till Gud lagar.
Jag var så nitisk, att jag gick omkring och korrigerade andra, ja Gud var stolt över mig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
En annan aspekt, är ju just det med ”mognaden” i tron, och erfarenheten av den helige ande.
Jag har bara varit kristen i ett par år. Och när jag var ny i tron, så var det långt i från solklart var som var synd eller inte. Man hade många frågor kring detta. Man behöver därför undervisning i bibeln, och lära sig vad lagen egentligen säger.
Även då är inte allt soklart, synden kan som jag sade i ett tidigare inlägg, variera beroende vilket samfund man är med i , men även lokalt. För var det synd att sminka sig, och spela kort och dansa. Idag ser man lite annorlunda på det.
Vi konfirmerar våra ungdomar så att de skall lära sig vad kristen tro är, och få en förståelse för syndens konsekvenser. Det är långt i från alla lever i ett konstant tillstånd där den helige ande korrigerar och talar om vad som är synd eller inte.
även mer erfarna kristna kan bli bedragna av sina synder och inte se dem. Att tex läsa budorden kan göra att man får nya insikter. En sorts reflektion av sitt eget liv.
Jesus säger i Mattus 5, att vi skall göra upp med vår broder om vi har något otalt med honom innan vi går till templet/gudstjänsten. Hur många bryr sig tex om detta? Eller att äktenskapsbrott börjar redan i blicken på en annan kvinna, och mord börjar när man känner vrede för någon.
Lagen fostrar oss, och påminner om sådan som vi i vår svaghet glömmer av.
Att säga att man leds av den helige ande och inte behöver lagen, känns för mig märkligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone: ”Jesus lydde och blev korsfäst. Den bästa gåvan? Den ultimata välsignelsen?”
- Jäpp, vi är på samma spår.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Men vi får inte kalla det budet för Guds Lag, för då blir det en laggärning och då trillar vi ur nåden.
Vi måste låtsas att vi själva upptäckt att det är bättre att avstå från tjänarinnan i fråga för då lever vi i nåden.”
- Precis! Jag skulle önskat att jag kunnat formulera det så bra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
Vem har sagt att lagen är upphävd?!
Herren upphäver inga lagar utan Han har stiftat ny, bättre lag!
Lagen är fullbordad för ‘de som vandrar efter Ande och inte efter köttet’. > Andens ämbete.
Att studera lagen och se hur Herren tänker är fostrande nyttigt – men att vandra i Andens kraft och predika evangelium – är frälsande nödvändigt för evigheten!
Här bryter man inte mot lagen utan man bär Andens FRUKT som inte är mot lagen.
1Tim.1:5 ”Vad all förmaning syftar till är KÄRLEK av ett rent hjärta, av ett gott samvete och av en uppriktig TRO.
DETTA MÅL har somliga FÖRLORAT UR SIKTE och så förfallit till tomt prat.
De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om.
Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och INSER ATT DEN ÄR INTE TILL FÖR rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot DEN SUNDA LÄRAN –
detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.”
……………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Guds ord är skarpare än något tveäggat svärd, det åtskiljer ande och själ, ben och märg och är en domare mot hjärtats uppsåt och tankar!
Skriften är nyttig och bör läsas, för när ordet kommer in så börjar det hända saker i människans sinne och hjärta!
När det gäller synd, så är att göra saker utan tro lika mycket synd som att ex stjäla, problemet är att man har fokuset på de fastslagna bibliska synderna, som stöld, otukt, mord, äktenskapsbrott, osv
Att vandra i ande är att följa kristi frid, eller andens sanktion som det också heter, detta kräver ett aktivt lyssnande och ett aktivt väljande.
När vi börjar följa anden, så blir vi varse om att vägen är väldigt smal men den leder till livet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@micro skrev: ”Jag kan ha fel men det verkar som om du har ständigt begär till henne.”
Du blev väl inte avundsjuk?
Jag illustrerade det jag skrev med referenser till min grannes tjänsteflicka.
Visserligen har min granne en ung tjänsteflicka som tål att ses.
Men nej, jag har inget begär till henne.
Du vet väl att attraktionen mellan två kroppar är omvänt proportionell mot kvadraten på avståndet?
Och on-topic….
Förstod du vitsen med det jag skrev?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Jag skulle önskat att jag kunnat formulera det så bra.”
Jag kör utan upphovsmannarätt och antar att du gör sammalunda.
Låt oss använda varandras input till välsignelse.
Din tidigare går ju inte heller av för hackor: ”Vi måste inte lyda, men vi får. Den som lyder får ett välsignat liv. Vad annat är att vänta från den som enbart ger goda gåvor?”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Är det synd att tycka att en ung kvinna är sexig?
Var drar man gränsen när man skådar på dessa skönheter, jag menar att en man är en man och det är svårt att tvätta bort reaktioner på en snygg sexig ung kvinna?
Att se på en kvinna med begärelse, är det bara om man tänker att man vill hoppa i säng med henne?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Förstod du vitsen med det jag skrev?
- Nää?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson:
Känns som vi egentligen menar samma sak, men ser det ur lite andra ögon.
Om skriften och lagen uppbygger oss, så är det till nytta. vi vandrar väl alla i olika perioder i våra liv där tron kan variera. Man kan ha en svag tro och leva borta från herren, och göra en gärning som gör att tron växer. Exemelvis öppna sin bibel, läsa 1o guds bud, och omvända sig. Det ser jag inte som något dåligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Jag tror också att vi menar samma sak!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att den lag som vi skall tänka på är hela Guds ord inte just några speciella påbud i Moseböckerna….och att det går en människa väl som håller dem beror väl på att en människa som gör det, är som ett träd planterat vid vattenbäckar och bär sin frukt i rätt tid Psalm 1:2,3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”Jag blev så lag/budlydig att tom Gud kom på skam!”
Lyssna gärna till denna undervisning om lagiskhet av Sven Reichmann
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”En annan aspekt, är ju just det med ”mognaden” i tron, och erfarenheten av den helige ande.
Jag har bara varit kristen i ett par år. Och när jag var ny i tron, så var det långt i från solklart var som var synd eller inte. Man hade många frågor kring detta. Man behöver därför undervisning i bibeln, och lära sig vad lagen egentligen säger.”@Michael Backman:
Min kommentar här nedan:
Jaha ja så olika det kan vara, när jag kom till tro, så bara visste jag att jag var förlåten alla mina synder och jag var som en raket för jag visste att genom min tro så var jag rättfärdiggjord med Kristus, sen ju mer jag studerade vad man inte fick göra och så vidare då började jag tvivla på min tro.
Det var någon som försökte få mig under ett slavok….
Men då säger ju Paulus: Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst? Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Galaterbrevet 3:1-3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson: Man kan inte hindra fågeln att flyga över ens huvud men man kan se till så den inte bygger bo där.:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tack kjell, men detta var för över 10 år sedan, men jag skall lyssna ändå!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson: ”Var drar man gränsen när man skådar på dessa skönheter, jag menar att en man är en man och det är svårt att tvätta bort reaktioner på en snygg sexig ung kvinna?”
Reaktionen som sådan är ju naturlig, och det är ju inte djävulen som har skapat oss.
Men om man se på Mr. Job, så gjorde han ett ‘förbund’ med sina ögon att inte se på en ung kvinna. Det handlar nog mera om att skapa en vana att undvika skärskådning av andra könet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Jag kör utan upphovsmannarätt och antar att du gör sammalunda.”
- Jäpp, samma generositet hos mig.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jag är inne på samma linje som du, goda vanor är bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan skrev: ”Det handlar nog mera om att skapa en vana att undvika skärskådning av andra könet.”
True, true!
Och andra diket heter asketism.
Lagiskhet bor i det diket
Det vill säga, om man presterar det själv.
Men om man får det som helgelse-gåva innebär det ingen uppoffring.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
När det gäller evangeliets förkunnelse så var Jesus mycket tydlig när det gällde dess innehåll när han i missionsbefallningen gav lärjungarna uppdraget att vinna människor för tron att dessa skulle undervisas i att hålla allt detta som Jesus undervisat lärjungarna att hålla. Vi kan ju sedan i apostlagärningarna med början från pingstdagen läsa om hur och med vilket resultat den undervisningen förmedlades.
Apg. 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Apg. 2:
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Särskilt tänkte jag i det här sammanhanget på vers 40 där det sägs att ”Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.» ”.
Det står ju inte uttryckligen vad Petrus här undervisade de botfärdiga dopkandidaterna, men uppenbarligen handlade det om att de som Kristi lärjungar förväntades att leva ett heligt liv i Jesu efterföljd. Petrus var här i full aktion med att åtlyda Jesu missionsbefallning, ”lärande dem att hålla allt vad jag (Jesus) har befallt eder (lärjungarna att hålla)”.
Nog är det lite si och så i sk kristna sammanhang i den fulla lydnaden till missionsbefallningen, men har du missat den här väsentliga delen av Jesu undervisning i samband med din omvändelse så behöver det inte vara kört, du kan ju själv öppna din bibel och studera och personligen ta till dig av de befallningar Jesus gav till sina lärjungar att hålla eftersom dessa uppenbarligen fortsatt gäller alla de som vill vara Jesu lärjungar.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Då är det bara att gratulera att fick en sådan nåd.
När jag levde som icketroende, så var synd ett okänt begrepp. Kristus mötte mig i min svaghet och överöste mig med kärlek. Det var först senare som jag fick det klart för mig att jag levde i stor synd, men det var där han mötte mig. Omvändelsen låg i att jag ville ta avstånd från droger och sådant som plågat mig förr. Han visade mig något bättre, en ny väg att vandra. Men var synden var hade jag inte den blekaste aningen om..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 5:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman skrev: ”var synden var hade jag inte den blekaste aningen om”
Michael, jag tror att du påpekar något mycket väsentligt här!
Och jag tror att det är mycket vanligt att det ligger till på just det sättet. (Kanske alltid?)
Vi har en egen anledning att vilja bli frälsta, men var synden sitter och precis hur den ser ut, i sin helhet, det vet vi inte helt och fullt.
Den egna anledningen kan variera från att bli kvitt ett destruktivt begär, till att vilja slippa fördömelsen.
Och sedan tar Herren över när det gäller att öppna våra ögon för synden. För en person som haft en skyddad uppväxt kan det vara svårt att inse att försoningen innebär betydligt mera än att bara fortsätta och sköta sig så gott man kan.
För en person som hamnat i uppenbara problem av syndens snaror kan det vara lika svårt att se att rötterna ligger djupare än de direkta problemen.
Det blir en vandring som inte sällan är mycket lång innan man inser djupet av sin egen konkurs och att man inte har något att komma med, utan bara kan ta emot Guds nåd.
Därför blir diskussioner om ”lagen” i stort sett omöjliga eftersom deltagarna har hunnit olika långt på vägen.
Den som upplevt sin totala konkurs vet av hela sitt hjärta att han inte kan köpslå om nåden. För denne är lagens förbannelse borttagen, och han kan ha sin glädje i HERRENS lag och tänka på hans lag både dag och natt. (Psalm 1:2)
Den som fortfarande inte insett den totala konkursen kan ha problem att identifiera lydnad utan vinstintresse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Därför blir diskussioner om ”lagen” i stort sett omöjliga eftersom deltagarna har hunnit olika långt på vägen.
- Aletheia gör det omöjliga möjligt, ändlösa diskussioner.
Dagens tips: Sverigebönens upprop!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif skrev: ”Aletheia gör det omöjliga möjligt, ändlösa diskussioner”
Ja, tacka vet jag gamla beprövade metoder att tysta ned, tiga, visa en religiös fasad, marschera i takt, don’t rock the boat, rör inte ”herrens” smorde, där är bakdörren, trons lydnad, respektera överheten, lägg på locket, begrav det, ……….
Vem vet, de som läser är ju fria att dra slutsatser i stillhet, eller kommentera om de vill.
Den Gud som lät Jobs bok finnas med är en Gud som inte gillar hemlighetsmakeri, sekter och kotterier.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Varför blev jag frälst? Var det av vinstintresse, gemenskapsintresse, varför går folk och blir frälsta trots att de inte förstått detta med synd?
Jag själv blev frälst med orden, Jesus det här vill jag och jag visst inte ett dugg om vad det handlade om, inte att jag skulle omvända mig från synd, nej jag visste ingenting om kraven för frälsning!
Vad som skedde var endast ett handlande av Gud själv, han ville rädda mig och gjorde det vid ett tillfälle när mitt hjärta var öppet, allt var förberett av Gud och hela initiativet var hos Gud och när han pockade på i mitt inre, så sa jag ja, utan den traditionella omvändelsen från synd.
Ingen kan komma till sonen om inte fadern drager honom, eller som Jesus sa, jag har får som inte tillhör detta fårahus, som jag måste dra till mig.
Vi människor har en förmåga att sätta upp krav för hur det skall gå till, visst vi kan se i bibeln hur lärjungarna gjorde, men vi missar att det ofta står att många kom till tro på Jesus, bara enkelt fick tro helt enkelt och den tro de fick, fick de naturligtvis av Gud själv.
Låt Gud frälsa människor på det sätt han väljer, vi människor skall inte lägga oss i hur Gud gör!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Jag hade också levt i droger innan jag blev frälst…jag upplevde att han tog min synd när jag fick den uppenbarad för mig….
Men inte var det drogerna som var synden.. det var ju att jag inte hade tagit emot honom innan och levde frånskild och borta från honom…
Och när man har funnit tillbakaka till Gud så vill man ju inte leva av det som inte behagar Gud svårare än så är det väl inte….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: #Vi människor har en förmåga att sätta upp krav för hur det skall gå till, visst vi kan se i bibeln hur lärjungarna gjorde, men vi missar att det ofta står att många kom till tro på Jesus, bara enkelt fick tro helt enkelt och den tro de fick, fick de naturligtvis av Gud själv.”
Enbart tron på Jesus frälser inte;
Joh. 8:
28 Då sade Jesus: »När I haven upphöjt Människosonen, då skolen I första att jag är den jag är, och att jag icke gör något av mig själv, utan talar detta såsom Fadern har lärt mig.
29 Och han som har sänt mig är med mig; han har icke lämnat mig allena, eftersom jag alltid gör vad honom behagar.»
30 När han talade detta, kommo många till tro på honom.
31 ¶ Då sade Jesus till de judar som hade satt tro till honom: »Om I förbliven i mitt ord, så ären I i sanning mina lärjungar;
32 Och I skolen då förstå sanningen, och sanningen skall göra eder fria.»
33 De svarade honom: »Vi äro Abrahams säd och hava aldrig varit trälar under någon. Huru kan du då säga: ‘I skolen bliva fria’?»
34 Jesus svarade dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Var och en som gör synd, han är syndens träl.
35 Men trälen får icke förbliva i huset för alltid; sonen får förbliva där för alltid.
36 Om nu Sonen gör eder fria, så bliven i verkligen fria.
37 Jag vet att I ären Abrahams säd; men I stån efter att döda mig, eftersom mitt ord icke får någon ingång i eder.
38 ¶ Jag talar vad jag har sett hos min Fader; så gören ock I vad I haven hört av eder fader.»
39 De svarade och sade till honom: »Vår fader är ju Abraham.» Jesus svarade till dem: »Ären I Abrahams barn, så gören ock Abrahams gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Jo det gör den, tron allena rättfärdiggör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jak. 2:14 Mina bröder, vartill gagnar det, om någon säger sig hava tro, men icke har gärningar? Icke kan väl tron frälsa honom? 15 Om någon, vare sig en broder eller en syster, saknade kläder och vore utan mat för dagen 16 och någon av eder då sade till denne: »Gå i frid, kläd dig varmt, och ät dig mätt» — vartill gagnade detta, såframt han icke därjämte gåve honom vad hans kropp behövde? 17 Så är ock tron i sig själv död, om den icke har med sig gärningar.
18 Nu torde någon säga: »Du har ju tro?» — »Ja, och jag har också gärningar; visa mig du din tro utan gärningar, så vill jag genom mina gärningar visa dig min tro.» 19 Du tror att Gud är en. Däri gör du rätt; också de onda andarna tro det och bäva. 20 Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!
/citerat av Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Ok håll dig du till gärningar och egen berömmelse. Lycka till! Jag håller mig till Guds nåd och tron allena och all ära till Gud.
Det förtjänar dock att framhålla att sann tro visar sig i kärlek och gärningar, vilket är det Jakob framhåller. Det handlar alltså inte om en för-sant-hållande tro utan om hjärtats tro. Det är dock inte gärningarna, utan från början till slute tron allena som rättfärdiggör och frälser. Vi blir rättfärdiggjorda i samma ögonblick vi kommer till tro vilket t ex rövaren på korset exemplifierar. Jakobs brev måste dessutom förstås i den judekristna kontext som den är skriven i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Ok håll dig du till gärningar och egen berömmelse. Lycka till!”
Nej, jag har aldrig haft och kommer aldrig att ha något frälsningsavgörande att berömma mej av.
Men en tro utan gärningar är död. (Enligt Skriften.)
Jag håller mej då hellre till ”en levande tro på en levande Gud”.
”O Himmelska, saliga, levande tro, och tillit till levande Gud.
Du skänker mej hopp och jag tager med ro, förgängelsens lagar och bud.”
(Strängmusiksång från min ungdom….)
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
OK. Då är vi nog överens…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant att lägga märke till att när missionsbefallningen för första gången praktiserades genom evangeliets förkunnelse till omvändelse, på pingstdagen, så nämndes inte ens ordet tro av Petrus när han svarade de om synd överbevisade judarna på deras fråga om vad de skulle göra för att bli frälsta. Visst fanns tron där, men Petrus svarade dem inte att tron var tillräcklig för deras frälsning. Petrus svarade dem ”»Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.” och gav dem sedan före dopet ytterligare grundläggande helgelseundervisning! ” Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»” Varefter deras omvändelse bekräftades med en första lydnadnadshandling, nämligen med dopet ”i Jesu Kristi namn till syndernas förlåtelse.”
Läs gärna hela sammanhanget riktigt noga eftersom det här är den praxis som föreligger som bakgrund till allt vad NT har att säga om hur den frälsande tron
fortsättningsvis kom att förmedlas.
Mark. 16:
15 Och han sade till dem: »Gån ut i hela världen och prediken evangelium för allt skapat.
16 Den som tror och bliver döpt, han skall bliva frälst; men den som icke tror, han skall bliva fördömd.
Matt. 28:
18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Apg. 2:
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Tron kommer först gärningar sedan… konstigt att man skall behöva nämna sådant…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Amen också till det!
Genom Tron Förstår vi!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Predikan kommer först, därefter tron följd av förståelsen som förhoppningsvis leder till lydnaden
Rom 10:17 Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.
Rom 1:5 genom vilken vi hava fått nåd och apostlaämbete för att, hans namn till ära, upprätta trons lydnad bland alla hednafolk,
Rom 16:26 men som nu har blivit uppenbarad och, enligt den eviga Gudens befallning, blivit, med stöd av profetiska skrifter, kungjord bland alla hedningar, för att bland dem upprätta trons lydnad-
Jes 43:10 Men I ären mina vittnen, säger HERREN, I ären min tjänare, den som jag har utvalt, på det att I mån veta och tro mig och förstå, att det är jag; före mig är ingen Gud danad, och efter mig skall ingen komma.
Joh 6:69 och vi tro och förstå att du är Guds helige.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:34 f m Citera och svara denna kommentar
@tornado skrev: ”Tron kommer först gärningar sedan… konstigt att man skall behöva nämna sådant…”
Tyvärr finns det ju en del här som helt dissar gärningarna.
Och sedan är det faktiskt så att det inte handlar om två skilda saker.
Gärningarna är en del av tron för utan dem är tron död.
Dessutom är ordet ”tro” numera i det närmaste oanvändbart eftersom det oftast förväxlas med ett intelektuellt försanthållande. (Eller, som i trosrörelsen, ibland ett förnekande av fakta.)
Istället borde vi använda orden ”förtroende och trohet” som delger den äkta betydelsen av det Bibeln avser med ”tro”.
Du har helt rätt det börjar med ett förtroende för Herren och att det åtföljes av en trohet till Honom och Hans Ord.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 5:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att många har otroligt litet insikt i vad tro och otro betyder.
En del tror att ”otro” betyder brist på tro. Däremot tror få att ”ogräs” betyder att inget växer där. Otro är trons ogräs.
1 Tim. 1:5 Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.
2 Tim. 1:5 då jag erinras om din oskrymtade tro, samma tro som förut bodde i din mormoder Lois och din moder Eunice, och som nu — därom är jag förvissad — jämväl bor i dig.
1 Tim. 4:1 Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. 2 Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar,
Det talas om ”skrymteri” som trons ogräs. Ordet i grundtexten ”hupokrinomai” betyder att låtsas eller att fejka. Skådespelare kallades ”hypokriter”.
Predikan av onda andars läror ger upphov till ”tro” med det är fel sorts tro!
Som Fred så riktigt visar på: Rom 10:17 Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.
Den frälsande tron kommer bara av ”predikan i kraft av Kristi ord”, alltså av en oskrymtad och sannfärdig förkunnelse.
”En såningsman gick ut för att så” och där det fanns för mycket ogräs (otro, vidskeplighet, skrymtad tro) förkvävdes tron.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jo jag håller med, vi har alla olika bakgrund, och försöker få fram våra argument utifrån det.
Men tack för dina ord..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Intressant kille den här Lars Enarsson.
Han har en ”agenda” som är lite svår att få grepp om, men den är värd att synas under lupp.
Jag har endast sett del 1, och där slår Enarsson fast ”en vanlig bibelsyn” såsom ett skevt husbygge.
Hmm, den här Enarsson och hans budskap tål att i fortsättningen ”nagelfaras”.
Jesus lärjungar frågade Jesus:
” Vad ska vi göra för att utföra Guds gärningar?”
Jesus vände istället på frågeställningen och svarade:
”Detta är Guds gärning, att ni tror på den Han har sänt”.
Lärjungarna utgick från sig själva i sin fråga, men Jesus lade istället tyngdpunkten hos Gud.
Jag ska se de andra delarna av herr Enarssons budskap och ber att få återkomma.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Det är förståss helt meningslöst för människor som inte erkänner lagens viktigaste buds giltighet att orda om lagen i övrigt.
99,9% av kristenhet tror sig veta bättre än Jesus vem Gud är.
Enligt Jesus är lagens viktigaste bud detta: ”Hör, Israel! Herren, vår Gud, Herren är en.”
Enligt den avfallna kristenheten är Gud inte en, men någonting annat; en gudom bestående av tre jämlika personer.
(Diskussionen om lagens viktigaste bud finns i Markus 12.)
Hela den avfallna kristenheten, vars tro inte är förankrad hos den ende sanne Guden, den kristenheten är på drift, det ser man i kyrkans historia, och det ser man hos de människor som håller på och babblar här.
När luften går ut från den ena grejen söker man till den andra. Här har vissa efter besvikelsen i sina framgångsteologiska eskapader hittat ”leka jude” grejen.
Det är visst häftigare med veckans ”Parasha” än ett bönemöte, och läser man i ”Bereishit” istället av första Moseboken så har man lyft sig till en helt annan andlig nivå liksom, för att inte tala om vad ”Shabbat HaMalka” är mot en vanlig lördag.
Har man tillräckligt av ”timtum” kan man nå en väldigt hög nivå av ”bilbul” i ”leka jude” gejmet. Det finns redan ett par svenska specialsajter som bevisar detta.
(”timtum” är hebreiska för ”dumhet”, ”bilbul” betyder förvirring.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Lite tankar kring detta….När man vandrar i Anden och inte efter köttet..och med ett förnyat sinne och så småningom och förhoppningsvis bär Andens frukt i sitt liv, så gör man väl gärningar som är efter Guds vilja kan jag tänka..borde göra det iallafall…
Jag vet en del missbrukare som blivit kristna och skall göra tjänst direkt och betjäna andra med gärningar en del av dom kommer in i ett självbedrägeri med att man skall prestera goda gärningar efter köttet, ett slavok med andra ord.
Det är inte såna gärningar man vill se utan gärningar efter Andens frukt…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Intressant kille den här Lars Enarsson. … Hmm, den här Enarsson och hans budskap tål att i fortsättningen ”nagelfaras””
Jo, han ”tål” det.
Han styrka som jag ser det är att han är en otroligt duktig exeget.
Om man önskar stå kvar i sina tidigare ståndpunkter, så får man ha bra på fötterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Ett tillrättaläggande bara. Det är inte tron först och sen gärningar, d v s att det efter ett tag inte längre handlar om tron, utan om gärningar. Nej det är hela tiden, från början till slut, tron allena som rättfärdiggör oss. Denna tro om den är sann visar sig dock i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Trons lydnad bör i dessa verser i första hand förstås som den lydnad som själva tron på evangelium utgör. På sann tro följer givetvis ett visst mått av ofullkomlig lydnad men det är knappast den Paulus talar om i detta sammanhang, utan om lydnaden som består i att man tror evangelium. Det framgår t ex även av uttrycket som används i Apg 6:7
D v s att prästerna blev lydiga mot tron kan inte gärna förstås på något annat sätt än just att de kom till tro på Kristus och evangelium.
F ö vad skulle annars uttrycket tron lydnad betyda om inte just själva tro? Laglydnad? Fulkomlig lydnad mot Kristus? Syndfrihet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Nämn ”någon” som helt dissar gärningar! Känns ärligare att du nämner dem vid namn som du anser har denna uppfattning.
Jag dissar helt gärningar v g rättfärdiggörelsen men det är inte samma sak som att helt dissa gärningar, som du uttrycker det. Som jag skrivit ovan ett flertal ggr kommer sann tro, hjärtats tro, förr eller senare att bära frukt, Andens frukt, och ta sig uttryck i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
En stilla undran, hur många hedningar (ofrälsta) för dessa ”Messianer” till tro på Jesus?
Om inte jag missuppfattat det hela så verkar man vara ute i första hand för att värva proselyter.
Hur går det då med missionsbefallningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Är helt överens med dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
Mycket mycket mycket bra skrivet…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
I del 2 av Enarssons undervisning, påstår han 7,47 min. in på videon, att Paulus frambar ”syndoffer” ? med hänvisning till ”Apg.21:26″, 24:17.
Ganska häpnadsväckande påstående!?
I Gal.2:11-14, så går Paulus hårt till rätta med Petrus
när denne försökte ”judaisera” hedningar.
Paulus räknar det till ”försyndelse”.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Ganska häpnadsväckande påstående!?
Tycker Du dä??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
Du gör skäl för ditt nick.
Jag undrar om de kanske tagit över sättet att se på ”de andra” kristna samfunden från en del av oss pingstvänner…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”I del 2 av Enarssons undervisning, påstår han 7,47 min. in på videon, att Paulus frambar ”syndoffer” ? med hänvisning till ”Apg.21:26″, 24:17.
Ganska häpnadsväckande påstående!?”
- Ja, det är häpnadsväckande om man hela livet betraktat Paulus som kristen.
Om du läser de texter Lars refererar till, så ser du att han betalade för de offer som hade med nasirskap att göra, där ingår syndoffer.
Det kan vara nyttigt att få sina invanda cirklar rubbade. Allra helst när det är sanningen som rubbar dem.
Mvh
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Den rättfärdige skall leva av tro.”
- Hur definierar du ”tro”? Det är viktigt att vi klargör det, annars talar man förbi varandra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
Observer, bättre att 1 hittar sanningen än 10 som är lite vilsna och vandrar i okunnighet. Jag förstår dock din tanke. Den messianska tron är djup rotad i guds ord och ledning, inte precis det första man talar om för en hedning – ofrälst, otroende person.
Vad gör du själv av missionsbefallningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej herr SÅ!
Om Du läser det Guds Ord, som L.Enarsson falskeligen påstår att Paulus offrar syndoffer i, så kanske Du kan se, att det är de 4 gubbar som avlagt nasirlöfte, som Paulus ska hjälpa.
Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ja, alla ska vi ju ha någon födkrok, och Lars Enarsson har verkat hitta sin. Budskapet är;
”Du skolen icke äta blodpudding”.
Det slutade jag redan med som liten grabb, när jag bodde i fosterhem ute på landet. En dag smög jag på bonden när han slaktade en gris. Bondfrun samlade upp blodet i en hink och ställde den i skafferiet och blandade vetemjöl i hinken.
Sedan dess har jag betackat mig för blodmat.
Lars Enarssons kvasi-budskap ang. GT-NT =
Det är ingen motsättning, men det är en motsättning!
Jag tycker andra halvan av video-del 3 är talande och givande, när den härliga damen får komma till tals. Enarsson har strax innan berättat att han av misstag fått 23 cent tillbaka när han handlade i en affär. Eftersom han strax innan fått en härlig uppenbarelse från Herren, hur Gud tycker om millimeter-rättvisa hos människor, så vänder Lars med hast tillbaka till affären för att ”rätt ska vara rätt”.
Den härliga damens kommentar till detta, var för mig höjdpunkten i denna undervisning. Hon säger:
”Men Lars, det där är självklart för oss svenskar.
Man tar aldrig den största tårtbiten”.
Underbar kommentar!
Kvällens höjdpunkt att få se herr Enarssons tappade haka”.
Gud Välsigne Lars Enarsson!
Trevlig kväll!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ!
Du skriver: -Hur definierar du ”tro”-
Tro är alltid hjärtats tro, som är en av Gud given övertygelse om att Gud är till och att han lönar dem som söker honom!
Att leva av tro och att vandra i tro är att vandra i fader Abrahams spår!
Hur gjorde han, ja han levde i och av att göra det Gud sa muntligen till honom, man kan också säga att han levde i att följa den uppenbarelse han fick, dvs instruktion!
Jesus sa något om att äta hans kött och dricka hans blod, de som gjorde det skulle leva genom honom, så som Jesus levde genom fadern.
Detta är att leva av tro, dvs att leva av Jesus!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Nämn ”någon” som helt dissar gärningar! Känns ärligare att du nämner dem vid namn som du anser har denna uppfattning.”
Det skall jag gärna göra om du först nämner dem vid namn som säger att man blir rättfärdiggjord genom gärningar.
Och berätta gärna också hur förtroende och trofasthet yttrar sig i praktiken, alltså inte bara som någon esoterisk emotion.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.”
- Reningen gick till på så sätt att man döpte sig i de reningsbassänger som fanns utanför ingången till tempelplatsen, jag har själv sett dem. Därefter gick de in på männens förgård och betalade för offren som behövdes för nasirlöfte. På så sätt visade Paulus offentligt att han levde efter Mose lag, så att de felaktiga ryktena upphörde.
”Ta dem med dig och rena dig tillsammans med dem och betala för dem, så att de kan låta raka huvudet. Då kommer alla att förstå att inget av det som de har hört om dig är sant, utan att du själv håller fast vid lagen och lever efter den.” Apg 21:24
”Efter flera år kom jag för att överlämna gåvor åt mitt folk och för att frambära offer.” Apg 24:17
- Som du kan läsa innantill så var en av anledningarna till Paulus besök att han skulle offra i templet. Om offren kan peka fram mot Messias offer, så kan de väl också peka bakåt? Om du inte skall riva bort bladet i Apg så får du tro som det står.
Det är bra att du inte vill äta blodmat, då lyder du i alla fall ett av de fyra grundbud som ickejudar har fått.
Anders, klarar du inte av att skriva utan att raljera?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: ”Tro är alltid hjärtats tro, som är en av Gud given övertygelse om att Gud är till och att han lönar dem som söker honom!
Att leva av tro och att vandra i tro är att vandra i fader Abrahams spår!”
- Bra då är vi överens.
Det jag vill trycka på är att ordet ”tro” som det används i judisk kontext, d v s i bibeln, inte har med tro på trosbekännelser utan med förtröstan och tillit.
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Samma gäller i latinsk kontext om vi ser till vad orden betyder. Det är inte för inte som ”fido” är ett passande namn på viss typ av sällskapsdjur…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Det visste jag inte. Så det är genom fido vi blir frälsta?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag har ingen annan definition än Skriften, som säger:
Som Björn skriver visar Abraham, trons fader, vad tro är:
Av ovanstående verser framgår det att tron är en fast tillförsikt om det som man hoppas, en övertygelse om ting man inte ser för att tala med 1917. D v s att man tror på löftena, att Gud är mäktig att hålla vad han lovat.
Denna tro räknas även oss till rättfärdighet:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
@”Lennart Svensson: Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig. ”
Dåligt på fötterna Lennart.
Men hoppas kan man ju alltid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
v25 föll bort i citatet ovan men är väsentligt i sammanhanget eftersom den visar på en väsentlig del av vad vi tror på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Annars är väl Luthers definition inte så tokig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Laglöshet i NT, har inget med Judiska riter, seder och högtider att göra, som Lars Enarsson försöker antyda. Att påstå att Paulus förättade syndoffer efter sin frälsning, är bara ren och skär villo-lära.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Att påstå att Paulus förättade syndoffer efter sin frälsning, är bara ren och skär villo-lära.”
Ha ha ha. Men betala för andras syndoffer kunde han…
Urk vilken dubbelmoral…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej!
Moderna judaister verkar vara duktiga på att klippa grisar för att få lite ull.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Nä, men Fido betyder ”trogen”. Fidelio betyder trohet och är därmed namnet på min namnes enda opera. Tror det var i protest mot all omoral i den genren…
Fide (tro), Fido (trogen), Fidelio (trohet), Fidelity… Tro har rent språkligt den kopplingen även i kyrkans domäner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
Hellre Fido än Fidelio då. Med kopplingar till trosförkunnelsen och Lewi Pethrus..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
-Det jag vill trycka på är att ordet ”tro” som det används i judisk kontext, d v s i bibeln, inte har med tro på trosbekännelser utan med förtröstan och tillit.
Välsignelse!-
Du har säkert helt rätt, men skriftens tro, dvs hjärtats tro har en bekännelse, eller erkännelse, då att Jesus är Herren.
Det finns olika form av tro, men tro är grundläggande lydnad till vad Gud säger.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.”
- Nej, men Paulus gjorde detta för att visa alla att han fortfarande levde efter Mose lag. Alla skulle då förstå att de falska rykten som florerade inte var sanna, enligt Jakobs ord. Men tydligen lyckades inte Paulus eftersom du fortfarande tror på dessa falska rykten.
Lennart, om du inte tror att Paulus offrade i templet, läs då Apg 24:17:
”Efter flera år kom jag för att överlämna gåvor åt mitt folk och för att frambära offer.”
Jag har märkt att du har väldigt lätt för att förklara det du inte förstår, för villolära. Tänk på att vi alla kommer att få stå till svars för alla uttalanden vi gjort.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Paulus var jude och dessa händelser utspelar sig före templets fall i en judisk kontext. Paulus var fri att leva efter lagen eller ej. Han säger ju själv nedan att han inte står under lagen men att han har blivit som en sådan, för att vinna dem som står under lagen. D v s det är enda syftet:
Paulus skriver dessutom inte särskilt fint om sitt tidigare liv under lagen. Han kallar det för avskräde, dynga alltså…
Att Paulus skulle stå under lagen som du hävdar förefaller osannolikt även mot bakgrund av t ex följande verser
V g hednakristna är det dock en annan fråga.
Frågan som ställdes på apostlamötet var
Slutsatsen var dock endast att
D v s hedningar behövde inte hålla Mose lag. Inget nämns om högtider, sabbater, matregler, renhetslagar etc etc. Paulus säger ang dessa:
Paulus kallar dett för självvald gudstjänst och säger attdet har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det köttsliga sinnet.
Om Paulus och Petrus fortfarande skulle leva på judiskt vis d v s efter lagen är följnade vers rätt märklig. Paulus säger ju utrryckligen till Petrus att han numera lever på hedniskt vis d v s inte efter lagen, vilket givetvis innebär att inte heller Paulus kan ha gjort det.
M a o att då hedningar ska leva efter lagen, blir då otänkbart, när inte ens de två ledande apostlarna gjorde det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
För att kunna förstå vad något är så kan det vara till god hjälp att förstå dess uppkomst och utveckling. När det gäller den för frälsningen nödvändiga tron så framgår det att den föregås av en tro på att ”Gud finns till”, som har sitt naturliga ursprung i en reflektion över Skaparens självuppenbarelse i sin skapelse.
Rom. 1:
20 Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk. Så äro de då utan ursäkt.
Ps. 19
Himlarna förtälja Guds ära, och fästet förkunnar hans händers verk;
Job. 12:7
7 Men fråga du boskapen, den må undervisa dig, och fåglarna under himmelen, de må upplysa dig;
8 eller tala till jorden, hon må undervisa dig, fiskarna i havet må giva dig besked.
9 Vem kan icke lära genom allt detta att det är HERRENS hand som har gjort det?
Den här insikten tillsammans med övertygelsen om att det är väl värt att söka Gud är nödvändiga om än inte tillräckliga villkor för människans frälsning.
Hebr 11:6 men utan tro är det omöjligt att täckas Gud. Ty den som vill komma till Gud måste tro att han är till, och att han lönar dem som söka honom.
De Judar och proselyter som på pingstdagen samlades och bevittnade händelserna vid den första nytestamentliga pingsten för att komma igenom till frälsande tro var säkerligen alla redan tidigare troende, men de var uppenbarligen inte frälsta, varför det borde vara högintressant att noga studera händelseförloppet här när dessa icke frälsta judar och proselyter förvandlas till frälsta helgade andedöpta på Jesus troende lärjungar. Vad kan vi säga om deras tro före och efter den här processen? Uppenbarligen har den väl förändrats både till innehåll och karaktär. Alla är vi väl ense om att frälsningen är ett Guds verk som ingen människa kan berömma sig av, men samtidigt är det väl uppenbart att de omvända och i vatten och ande döpta och helgade nya församlingsmedlemmarna genom sin lydnad till Evangeliets förkunnelse aktivt handlade och medverkade fram till sitt mottagandet av andens gåva pånyttfödelsen, det nya livet genom tron i Jesus Kristus.
Att därför som vissa försöker få det till utesluta alla slags mänskliga gärningar och därför mänsklig medverkan vid frälsningen synes mig därför vara oförenligt med bibelns berättelse om hur människor kommer igenom till och tar emot den frälsande tron. Hur kan det då komma sig att den här föreställningen om människans absoluta passitivitet vid frälsningen blivit så vanlig? Kan den läran månne ha uppkommit för att försvara spädbarnsdopet? I alla fall har jag ofta funnit att företrädarna av spädbarnsdopet ofta tar till den läran. Eller?
Apg. 2:
1 ¶ När sedan pingstdagen var inne, voro de alla församlade med varandra.
2 Då kom plötsligt från himmelen ett dån, såsom om en våldsam storm hade dragit fram; och det uppfyllde hela huset där de sutto.
3 Och tungor såsom av eld visade sig för dem och fördelade sig och satte sig på dem, en på var av dem.
4 Och de blevo alla uppfyllda av helig ande och begynte tala andra tungomål, efter som Anden ingav dem att tala.
5 ¶ Nu bodde i Jerusalem fromma judiska män från allahanda folk under himmelen.
6 Och när dånet hördes, församlade sig hela hopen, och en stor rörelse uppstod, ty var och en hörde sitt eget tungomål talas av dem.
7 Och de uppfylldes av häpnad och förundran och sade: »Äro de icke galiléer, alla dessa som här tala?
8 Huru kommer det då till, att var och en av oss hör sitt eget modersmål talas?
9 Vi må vara parter eller meder eller elamiter, vi må hava vårt hem i Mesopotamien eller Judeen eller Kappadocien, i Pontus eller provinsen Asien,
10 i Frygien eller Pamfylien, i Egypten eller i Libyens bygder, åt Cyrene till, eller vara hitflyttade främlingar från Rom,
11 vi må vara judar eller proselyter, kretenser eller araber, alla höra vi dem på våra egna tungomål tala om Guds väldiga gärningar.»
12 Så uppfylldes de alla av häpnad och visste icke vad de skulle tänka. Och de sade, den ene till den andre: »Vad kan detta betyda?»
13 Men somliga drevo gäck med dem och sade: »De äro fulla av sött vin.»
14 ¶ Då trädde Petrus fram, jämte de elva, och hov upp sin röst och talade till dem: »I judiske män och I alla Jerusalems invånare, detta mån I veta, och lyssnen nu till mina ord:
15 Det är icke så som I menen, att dessa äro druckna; det är ju blott tredje timmen på dagen.
16 Nej, här uppfylles det som är sagt genom profeten Joel:
17 ‘Och det skall ske i de yttersta dagarna, säger Gud, att jag skall utgjuta av min Ande över allt kött, och edra söner och edra döttrar skola profetera, och edra ynglingar skola se syner, och edra gamla män skola hava drömmar;
18 ja, över mina tjänare och mina tjänarinnor skall jag i de dagarna utgjuta av min Ande, och de skola profetera.
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn, han skall varda frälst.’
22 I män av Israel, hören dessa ord: Jesus från Nasaret, en man som inför eder fick vittnesbörd av Gud genom kraftgärningar och under och tecken, vilka Gud genom honom gjorde bland eder, såsom I själva veten,
23 denne som blev given i edert våld, enligt vad Gud i sitt rådslut och sin försyn hade bestämt, honom haven I genom män som icke veta av lagen låtit fastnagla vid korset och döda.
24 Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, eftersom det icke var möjligt att han skulle kunna behållas av döden.
25 Ty David säger med tanke på honom: ‘Jag har haft Herren för mina ögon alltid, ja, han är på min högra sida, för att jag icke skall vackla.
26 Fördenskull gläder sig mitt hjärta, och min tunga fröjdar sig, och jämväl min kropp får vila med en förhoppning:
27 den, att du icke skall lämna min själ åt dödsriket och icke låta din Helige se förgängelse.
28 Du har kungjort mig livets vägar; du skall uppfylla mig med glädje inför ditt ansikte.’
29 Mina bröder, jag kan väl fritt säga till eder om vår stamfader David att han är både död och begraven; hans grav finnes ju ibland oss ännu i dag.
30 Men eftersom han var en profet och visste att Gud med ed hade lovat honom att ‘av hans livs frukt sätta en konung på hans tron’,
31 därför förutsåg han att Messias skulle uppstå, och talade därom och sade att Messias icke skulle lämnas åt dödsriket, och att hans kropp icke skulle se förgängelse.
32 Denne-Jesus-har nu Gud låtit uppstå; därom kunna vi alla vittna.
33 Och sedan han genom Guds högra hand har blivit upphöjd och av Fadern undfått den utlovade helige Anden, har han utgjutit vad I här sen och hören.
34 Ty icke har David farit upp till himmelen; fastmer säger han själv: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida,
35 till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket var dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ganska fascinerande egentligen, att Paulus t o m har tillrättavisat Petrus vid detta tillfälle.:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
…D v s @ Christian (v 14).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Du frågar efter namn på någon som hävdar att gärningarna har med rättfärdiggörelsen att göra. Tja, i det senaste inlägget ovan kan vi tex läsa
Tja det kanske kan bero på t ex följande verser:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skev: ”Jag själv blev frälst med orden, Jesus det här vill jag och jag visst inte ett dugg om vad det handlade om, inte att jag skulle omvända mig från synd, nej jag visste ingenting om kraven för frälsning!”
Och jag förmodar att du någon gång senare lät döpa dej?
När jag döptes hette det:
”På grund av din egen begäran och din bekännelse om synd, sinnesändring och tro på Gud, döper jag dig till Kristus, i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Tja, i det senaste inlägget ovan kan vi tex läsa”
Men vore det då inte bättre att fråga Fred, rakt på sak om han tror att vi kan bli rättfärdiggjorda genom gärningar?
Nu väljer du ju att dra slutsatser av din egen tolkning av det han skrev.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jo då, ja lät döpa mig, men jag kommer inte ihåg vad som sades.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Jo det vore det, och förmodligen menar han inte så. Det inser jag.
Det var bara det att du slängde ut dig att det fanns skribenter på detta forum som dissar gärningar helt och hållet, underförstått att det skulle räcka med en intellektuell för-sant-hållande tro. och inte en levande, hjärtats tro. Jag undrade då vilka du syftade på. Personlingen känner jag nämligen inte igen mig i beskrivningen. I st för att svara ställde du en motfråga, vilka som hävdar att man blir rättfärddiggjord genom gärningar. Och OK det är kanske inga som hävdar det explicit men du vet lika väl som jag att det däermot finns ett antal som hävdar att tro + gärningar i någon form, det må vara caritas eller torah, är nödvändiga för frälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Paulus var jude och dessa händelser utspelar sig före templets fall i en judisk kontext.”
- Christian, hur du än försöker bortförklara detta, så kan vi konstatera att Paulus offrade i templet och att en av anledningarna för hans besök var just detta. Att du inte känner dig komfortabel med detta fakta, är en annan sak. Även Petrus och Johannes besökte templet för att be då man offrade det ena av de dagliga offerlammen.
Därmed påstår jag inte alls att detta skulle ha gällt ickejudar vid denna tid. Det var förenat med dödsstraff för en ickejude att gå innanför skiljemuren och närma sig kvinnornas eller männens förgård.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”du vet lika väl som jag att det däermot finns ett antal som hävdar att tro + gärningar i någon form, det må vara caritas eller torah, är nödvändiga för frälsningen.”
Konsekvensen av att en tro utan gärningar är död, blir hur du än vänder dej, att en levande tro går hand i hand med gärningar. Det handlar om en organisk enhet.
Och eftersom en levande tro är frälsningsgrundande finns det ingen utväg ur dilemmat för dem som vill skilja på en oskiljaktlig enhet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
OK jag tolkar det du skriver som att du hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen. Detta i strid med Guds klara ord:
Guds ord deklarerar klart och tydligt att inga gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelse som sker av nåd allena, genom tro allena, d v s det är en Guds gåva. Inget vi gör eller inte kan göra oss m e m förtjänta av denna gåva.
Gärningar har alltså inget med rättfärdiggörelsen att göra. Däremote följer de på en levande tro men det är absolut inte samma sak. Se t ex på rövaren på korset som jag brukar referera till. Han blev uppenbarligen rättfärdiggjord i samma ögonblick som han kom till tro, d v s utan gärningar. Han hade knappast hunnit göra några.
M a o är du själv en av dem som hävdar att gärningar rättfärdiggör och som du efterlyste ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Om Paulus offrade i templet, vilket jag har svårt att tro, så var i så fall enda anledningen till det, vad jag skrev ovan:
D v s han säger är utryckligen att han inte står under lagen. Kan det sägas tydligare? OK då kanske detta är tydligare:
eller detta:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Abrahams tro var en tro med gärning, tyvärr missförstår vi Jakobs undervisning om detta.
Han säger att gärninger bekräftar tron och att en tro utan denna bekräftande gärning är död.
Det inebär dock inte att vi skall gå omkring och göra gärningar lite hur som helst, utan det Jakob visar, var lydnaden till det Gud sade, hade inte Abraham näst intill offrat sin son, så hade hans tro varit död.
Det är lika enkelt som att få en maning att ringa någon, när man gör det så ser man att det fanns ett Gudagivet syfte, vilket visar att gärningen bekräftar, eller stadfäster tron!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Abram blev rättfärdig genom att handla i tro på det Gud sade, därför blir vi också rättfärdiga när vi gör det Gud sagt, nämligen att tro evangelium och bekänner att Jesus är kommen i köttet och att han är Herren, detta är ju gärning som Rom talar om, dvs hjärtats tro och munnens bekännelse!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Björn J
Ja, men poängen är den att Abraham blev rättfärdiggjord genom tro allena, d v s utan gärningar, i samma ögonblick som han trodde på Guds löfte, d v s innan han hade handlat i tro. Gärningarna som följde var enbart en bekräftelse på den tro och rättfärdighet han redan hade fått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn och Christian – alldeles riktigt!
Rätt spår.
Mvh…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Det kan också vara så att du inte har rätt förståelse vad uttrycket ”stå under lagen” betyder.
Jag har inte uppfattat Paulus som en som hycklar, så att när Jakob säger att Paulus skall visa att han visst inte undervisar att judar skall överge Mose undervisning, så lyder han Jakob fast han inte anser att judar skall leva efter Mose lag. Om det nu skulle vara så att Paulus ansåg det.
Nej, Paulus är inte sådan, vad jag förstått. Om det skulle visa sig att begreppet ”stå under lagen” betyder något annat, så faller bitarna på plats.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”jag tolkar det du skriver som att du hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen”
Ja, tolka så misstänksamt som du bara kan…
Herren ser till hjärtat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Konsekvensen av att en tro utan gärningar är död, blir hur du än vänder dej, att en levande tro går hand i hand med gärningar. Det handlar om en organisk enhet.”
- Precis! Christian talar om frälsningen som en engångshändelse och inser tydligen inte att den också är en process. Bibeln använder oftast ordet frälsning i betydelsen ett pågående skeende som till slut leder till frälsning.
De onda andarna har tro och deras tro är också rätt eftersom de tror på en enda Gud. Vad Jakob säger här är att de onda andarna har den rätta judiska trosbekännelsen, men utan trons gärningar hjälper ingen tro på trosbekännelser, varken Niceas eller den athanasiska.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
”En stilla undran, hur många hedningar (ofrälsta) för dessa ”Messianer” till tro på Jesus?
Om inte jag missuppfattat det hela så verkar man vara ute i första hand för att värva proselyter.
Hur går det då med missionsbefallningen?”
Mycket viktig fråga. Tyvärr vet jag svaret.
Ett av MÅNGA diken i denna rörelse jag intresserat mig för är att missionbefallningen gavs till judar och det därför är deras uppgift att missionera.
Intressant nog samma tanke jag fick av mirre för några dagar sedan, d.v.s. att en av anledningarna till att vi inte behöver tex fira sabbat är för att i de fall det står något om sabbat var det riktat till judar.
Att dela upp de apostoliska skrifterna mellan vad som gäller hedningar och vad som gäller judar är lika olyckligt oavsett vad man argumenterar för…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Visst är det lurt att så få tycks se det uppenbara i apg. 2 nämligen att de om sin synd överbevisade mottagarna av Petrus av anden inspirerade undervisning på frågan om vad de skulle göra för att bli frälsta fick svaret att de skulle omvända sig och låta döpa sig till sina synders förlåtelse … .
Uppenbarligen uppmanades de till att utföra åtminstone en mental gärning, nämligen att omvända sig och en fysisk gärning att låta döpa sig för att ta emot frälsningen och andens gåva, det nya livet i Jesus Kristus. Hur skall vi nu lösa den här (skenbara) motsägelsen med läran som utesluter att blanda tro och gärningar som villkor för frälsning? Kan det vara som så att tro inte i alla sammanhang betyder tro liksom att inte heller alltid gärningar betyder gärningar eller laggärningar. Att så är fallet framgår kanske inte alltid enbart genom att vi slår i ett lexikon, kanske måste vi på ett mer insiktsfullt sätt försöka oss på att förstå de aktuella texternas sammanhang och därvid får vi väl prioritera Apg. 2:s textsammanhang som ju på ett tydligt sätt återger den första praxisen för den frälsande trons förmedlande och lärjungabildandet i lydnad för den missionsbefallning som Jesus bara några dagar dessförinnan strax före sitt upptagande som sina kanske sista ord givit lärjungarna.
Matt. 28:
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Observera här att Jesus var med på pingstdagen i Petrus förkunnelse!
Apg. 2:
32 Denne-Jesus-har nu Gud låtit uppstå; därom kunna vi alla vittna.
33 Och sedan han genom Guds högra hand har blivit upphöjd och av Fadern undfått den utlovade helige Anden, har han utgjutit vad I här sen och hören.
34 Ty icke har David farit upp till himmelen; fastmer säger han själv: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida,
35 till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
Frälsningen är ingen andlig våldtäkt utan är ett erbjudande från Herren själv som vi får svara på. Väljer vi att bejaka erbjudandet förväntar sig Gud ett tydligt svar från oss och har därför i sitt ord givit oss ett klart mönster på hur det svaret normalt sett skall utformas, nämligen genom dop i Jesu Kristi namn, en lydnadshandling som bekräftar vår omvändelse som Gud i sin tur lovat att bekräfta genom att ge oss syndernas förlåtelse och dop i Den Helige Ande. När vi trott och praktiserat det här löftet så är det bara att tacka Gud för gåvan Han givit oss.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
OK jag kanske var överdrivet misstänksam till din formlering men det gör all skillnad i världen att hävda
a) att rättfärdiggörelsen sker momentant av nåd allena genom tro allena, utan gärningar, d v s att ingenting vi kommer att göra eller inte göra kan göra oss m e m rättfärdiga men att denna tro visar sig i kärlek och goda gärningar.
b) att rättfärdiggörelsen först sker av nåd genom tro men att vi sen måste lägga till gärningar för göra oss förtjänta av nåden eller s a s bevisa med gärningar att vi tror.
I fall a) har gärningarna inget med rättfärdiggörelsen att göra. Vi behöver alltså inte prestera något för att bevisa något. Vi vilar i tron på det fullbordade verket. Vi är fria att älska vår nästa och göra goda gärningar, inte som prestation utan som ett resultat av den tro vi har fått, som ett utflöde av den Ande som tagit sin boning i oss, d v s Andens frukt.
I fall b) handlar det i a f om gärningar i slutänden. Vi måste alltså antingen, som i vissa sammanhang prestera goda gärningar för att förtjäna nåden etc. Det kallas den genom kärleken formade tron och det är alltså den som frälser enligt RKK, d v s gärningar. I andra sammanhang handlar det om att hålla lagen. Eller också känner man sig pressad att visa med goda gärningar att man har tron. D v s man är osäker på detta och man är i a f tillbaka i prestation och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Du bygger uppenbarligen din uppfattning i denna fråga på några vaga formuleringar i Apg som möjligtvis kan tolkas i närheten av den riktning du propagerar för. Du verkat dessutom tro att dessa av någon anledning skulle stå över vad Paulus själv skriver i sina brev. Det är ju tvärtom så att vi inte på något sätt är tvungna att jämka Pauli brev för att få dem att stämma med Apg, snarare tvärtom. I breven lägger han utförligt fram den teologi han står för och motiverar och förklarar den. Om det nu skulle vara så att Apg inte stämmer med breven så är det de senare som har företräden och inte tvärtom, som du tycks hävda.
Jag har ju ovan visat på säkert ett dussintal ställen i breven där det framgår att Paulus hävdade att han inte stod under lagen, alltså gjorde han inte det. Punkt slut.
Att inte stå under lagen betyder f ö att inte stå under lagen och inget annat….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Visst, Bibeln talar ibland om frälsning med betydelsen slutfrälsning. Vi kan förlora tron. Det gäller att kämpa trons goda kamp. Paulus konstaterar i slutet av sin levnad
Rättfärdiggörelsen däremot sker på en gång när vi kommer till tro. Paulus säger t ex
Ditt avslutande stycke slår upp öppna dörrar. Ingen här talar om en för-sant-hållande tro, utan om en levande frälsande tro som visar sig i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Varför krångla till det?
Har man tron, då lever man i kärleken, eftersom Gud är kärlek.
Då vill man göra gärningar för herrens skull, man vill göra rätt för sig, leva inom äktenskapet, döpa sig, bedja, gå på Gudstjänster, och fylla sig med Guds ande. Man vill även hjälpa andra människor på olika sätt, och känner en ”nöd” i hjärtat att dela av det man fått av Herren på olika sätt.
Jag tror att alla ibland hamnar i ett situationer när gränsdragningen kan bli svår. Och man har svårt att avgöra om man gör en gärning för Herrens skull, eller sin egen. Eller om man gör en gärning för att verka mer from/kristen.
Det är en livsvandring att vandra med Gud, man begår många misstag under resans gång. Och man samlar på sig erfarenheter och mognar i tron.
Det du verkar tala om, handlar ju om vid det tillfälle då en människa för första gången erfar ett möte med Gud av något slag. Det är vid detta tillfälle som människan inte kan göra något för att få detta. Det ges av Guds kärleksfulla nåd.
Men när man fått del av Guds kärlek, då börjar en relation uteckla sig. En relation där Gud på olika sätt lägger ner saker i våra hjärtan, och får oss att göra handlignar vi inte tidigare gjort, osjälviska handlingar.
Att vandra med Gud, är att göra gärningar för Guds rikes skull. Äran ges till Gud, och ingen annan.
Som katolik tar jag inte detta för givet, min relation med Gud kan släckas av olika ting i världen. Tron kan släckas av olika anledningar. Det är väl här som vi ser att människan faktigst måste välja att prioritera Gud före annat. Att välja bön istället för Tv, att ta sig till Gudstjänsten trots att man inte vill. Dvs att prioritera Gud före allt annat. Om du anser att detta är en gärningslära, så får det stå för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Se detta inlägg . Det handlar inte om hårklyverier utan det är detta som är själva evangeliet. Antingen tro eller gärningar inte både och.
Nåden allena
Tron allena
Är det som gäller….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Hela skillnaden ligger alltså i om man gör gärningar för att bli frälst eller om man gör dem därför att man redan har blivit frälst, d v s motivet.
I ena fallet gör man dem av fri vilja som ett resultat av den frälsande tron och som ett utflöde av det liv man fått. I det andra för att på ett eller annat sätt förtjäna nåden och frälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Jag tror att du driver detta lutherska testuggande in absurdum.
”Och han gick omkring i hela trakten vid Jordan och förkunnade omvändelsens dop till syndernas förlåtelse”. Luk 3:3
”Folket frågade honom: ”Vad skall vi då göra?” Han svarade dem: ”Den som har två livklädnader skall dela med sig åt den som ingen har, och den som har mat skall göra på samma sätt.” Det kom också publikaner* för att bli döpta, och de frågade honom: ”Mästare, vad skall vi göra?” Han svarade dem: ”Kräv inte mer än vad som är fastställt.” Även soldater frågade honom: ”Och vi, vad skall vi göra?” Han svarade dem: ”Våldför er inte på någon och pressa inte ut pengar från någon, utan nöj er med er lön!”" Luk 3:10-14
Johannes predikade syndernas förlåtelse utan att nämna ordet ”tro”. Han talar bara om gärningar.
”Men han levde väl under Gamla testamentet då man inte behövde tro”, kommer du väl att svara. Eller…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
Michael Backman, du låter inte som en katolik. För radikal för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Du låter som en Yeshuatroende Israelit!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jag gör inte gärningar för att frälst. Att däremot finna sin kallelse, och sin del i kristikropp är en annan sak. Att göra gärningar i tron sker pga av uppbyggelse av kroppen. Att vara lyhörd och ge av det man fått av herren, för att hjälpa sina kristna syskon.
Jag har svårt att se detta som om det skulle göras för frälsningen.
vi kanske ser olika på detta, och därför missförstår varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
@mossad:
Ja men katolik är jag.. Både konfirmerad och gift katolskt..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 4:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Det finns en hel del begrepp i Skriften som helt enkelt inte kan dissikeras utan att de dör.
Så är tröst och förmaning ett och samma ord. Om man försöker ett utan det andra blir det varken hackat eller malet.
Samma gäller frestelse och prövning.
Så är ”tro” ett försanthållande i förtroende, men även trohet. Det går inte att separera ingredienterna.
Vad har det för praktisk betydelse att kalla Jesus Herre och Mästare om man sedan inte följer hans goda råd och bud?
Esoteriska försanthållanden har mera med gnostik och hinduism att göra än med kristen tro.
Förtroende och trohet får praktiska konsekvenser där de finns.
”och vem är du som dömer en annans tjänare? Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 5:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Vad har det för praktisk betydelse att kalla Jesus Herre och Mästare om man sedan inte följer hans goda råd och bud?”
- Precis!
Vad hjälper det att säga Herre, Herre (eller Herren, Herren) om man inte gör vår himmelske Faders vilja?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 5:53 f m Citera och svara denna kommentar
Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 6:17 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.”
Exakt fick den tanken på det ordet på en tiondels sekund innan jag ens sett ditt inlägg…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld skrev: ”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ‘Tro på den han har sänt’.”
Du har nu svarat på frågan ”VAD?”
Svara nu på frågan ”HUR?”
Alltså HUR visar sig ditt förtroende för Jesus och din trohet till honom?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:58 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Vad hjälper det att säga Herre, Herre (eller Herren, Herren) om man inte gör vår himmelske Faders vilja?”
Om man stannar högt upp på abstraktions-stegen och bara teoretiserar kan vilka esoteriska fantasier som helst gälla.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Om man stannar högt upp på abstraktions-stegen och bara teoretiserar kan vilka esoteriska fantasier som helst gälla.”
- Förklara lite mer vad du avser. Jag är inte klar över till vem du riktar det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.”
- Nu sade Jeshua: ”… om man inte gör vår himmelske Faders vilja?”
Vad som är Faderns vilja får man kunskap om i hela bibeln, inte bara i den sista tredjedelen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Den som följer Herren Jesus håller sig till ‘den sunda läran’ och inte till några filosofier.
Vad är den sunda läran? Är det Mose lag?
Enligt Skriften är det inte den andliga och goda lagen i det Nya Förbundet utan det är NÅDEN – sanningen och nåden genom Herren Jesus, dvs. inga flummigheter:
….
2Tim..4:1 ”Jag uppmanar dig allvarligt vid Gud och Kristus Jesus, som skall döma levande och döda, och inför hans uppenbarelse och hans rike: PREDIKA ORDET, träd fram i tid och otid, bestraffa, tillrättavisa och förmana, med allt tålamod och all undervisning.
Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med DEN SUNDA LÄRAN, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen.
DE VÄGRAR ATT LYSSNA TILL SANNINGEN OCH VÄNDER SIG TILL MYTER.
Men var du sund och förnuftig i allt, bär ditt lidande, utför en evangelists gärning och fullgör din tjänst.”
…………………
Tit.2:11 ”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor.
DEN FOSTRAR OSS att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
HAN HAR OFFRAT SIG SJÄLV FÖR ATT FRIKÖPA OSS FRÅN ALL LAGLÖSHET OCH RENA ÅT SIG ETT EGENDOMSFOLK, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.
Så skall du tala, förmana och tillrättavisa med allt eftertryck. Låt ingen se ner på dig”.
…….
Detta är ett konkret exempel på Andens fantastiska ämbete, där Herren själv är drivmotorn till att vi BÄR FRUKT – helt i linje med hela Skriften!
”Utan mig kan ni ingenting göra!”.
Vilken underbar frälsning: > Herren ÄR min frälsning!
Mot sådant = den sunda läran, är ju inte… lagen.
………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.
Jesu ord i missionsbefallningen!
Matt.28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Och vad har Herren befallt oss?
Låt oss se Herrens bud:
Mark.12:28 ”En av de skriftlärda som hörde dem diskutera fann att Jesus hade gett dem ett bra svar. Han kom fram till honom och frågade: ”Vilket är det största av alla buden?”
Jesus svarade: ”Det största är detta: Hör Israel! Herren, vår Gud, Herren är en, och du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta, av hela din själ, av hela ditt förstånd och av hela din kraft.
Sedan kommer detta: Du skall älska din nästa som dig själv. INGET ANNAT BUD ÄR STÖRRE ÄN DESSA.”
…………………..
Rom.13:8 Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa HAR UPPFYLLT LAGEN.
Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och ALLA ANDRA BUD SAMMANFATTAS I DETTA ORD: Du skall älska din nästa som dig själv.
Kärleken gör inte något ont mot sin nästa. Alltså är KÄRLEKEN LAGENS UPPFYLLELSE.
Och det skall ni göra, väl medvetna om tiden, att stunden redan är inne för er att vakna upp ur sömnen. Ty frälsningen är oss nu närmare än då vi kom till tro.
Natten går mot sitt slut och dagen är nära. Låt oss lägga bort mörkrets gärningar och klä oss i ljusets vapenrustning.”
……………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Förklara lite mer vad du avser. Jag är inte klar över till vem du riktar det.”
Tack att du frågar.
Det var riktat till dem som använder ordet ”tro” utan att tala om ”HUR”.
Det var alltså avsett som bifall till din kommentar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Det var alltså avsett som bifall till din kommentar.”
- Tack!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
Det SÅ indirekt säger till Gud, är att Han – med Sin Ande – misslyckats med att skriva lagens krav – Sin vilja – i sina barns hjärtan; det måste också lagtavlor till -och diverse föreskrifter. Och han tillhandahåller dem gärna..
Annars blir åtminstone inte SÅ riktigt nöjd, som anser, att Guds -och Jesu barn och lärjungar har alltför stor frihet.
När det gäller NT-undervisningen, genom JESUS, Paulus och de övriga apostlarna, så är syftet med allt vad de undervisar, att hålla kanalen från Gud ren från alltsköns bråte och smuts; så att Guds Ande – Livets källa – kan verka i dem och nere på jorden: för att på så sätt flytta ”ned” himmelriket till jorden, i Jesu efterföljd, då det bor i rena och av Guds Ande fyllda hjärtan.
Bl.a. fariséerna och de skriflärda retade sig på detta; och att det endast var rena barnahjärtan som kom in i himlen. Inte teologer eller andra titlar, som påvar och andra prelater, utan endast rena hjärtan/själar; ty Gud ser till hjärtat!
Det enda som behagar Gud är ett rent hjärta och en ödmjuk ande, för ett sådant hjärta är heligt som Gud är helig och rent som Gud är ren. Och in i Guds himmel, och Guds närhet, kommer bara det som är heligt och rent: avskilt för Gud!
Och målet är Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Vi har dels läst om att frälsningen förutsätter vår medverkan med vissa gärningar samtidigt som andra bibelord utesluter egen medverkan med gärningar. Hur det här hänger ihop är ämnet för en av pfrs artiklar under temat dopet som jag översatt och som du kan läsa från min hemsida här.
http://hem.bredband.net/freds2/dop/tro_garn.html
Tro & Gärningar
Fundamentala Missuppfattningar
Copyright © Tim Warner 10-11-04
Översatt av Fred Örtegren Juli 2005
Jag saxar:
Fysisk visavi Andlig dikotomi — dualism
Ett av de begrepp från den grekiska mysticismen som invaderade kristendomen och som till viss del ännu fortsätter att ha inflytande över kristet tänkande är idén om en dikotomi mellan ”andligt” och ”fysiskt”. Det ”andliga” ses som gott och det ”fysiska” och ”materiella” som fördärvat. Detta synsätt benämns vanligen i den filosofiska terminologin för ”dualism”. Dualismen var ursprungligen främmande inom judendomen och den tidiga kristendomen. De kom emellertid senare att båda bli influerade av detta tänkande. Speciellt så kom dualismen att leda fram till olika gnostiska pseudo-kristna kulter som framträdde under det andra århundradet…….
Inte på grund av gärningar
Paulus lärde att vi blir frälsta ”inte på grund av gärningar”. Utesluter då detta koncept varje fysisk aktivitet i samband med den inledande frälsningen? Nej, visst inte! Uppfattningen att Paulus kommentar ”inte på grund av gärningar” skulle utesluta varje fysisk respons till Evangeliet, har inte sin grund i Skriften, utan från ett dualistiska tänkande hämtat från grekisk filosofi, som har fått färga vårt tänkande. Paulus gjorde åtskillnad mellan ”rättfärdighetsgärningar” (Tit. 3:5), som han uttryckligen uteslöt som frälsande och andra fysiska handlingar som han däremot i klartext förband med frälsningen. Det finns därför några fysiska handlingar som inte ryms inom den kategori som Skriften definierar som ”gärningar” ["works"]. Lägg märke hur i det följande bibelordet, Paulus gör en klar åtskillnad mellan dop och ”gärningar”. Dopet är inte en ”gärning” ["work"], utan ställs i kontrast till ”gärningar” ["works"]. ”då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande, som han rikligen utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare, (Tit. 3:5-6). Badet till en ny födelse är dopet. Det ställs som kontrast till ”rättfärdighetsgärningar”. ”Dopet” ingår uttryckligen i frälsningen medan ”rättfärdighetsgärningarna” uttryckligen utesluts. Ändå är de alla fysiska handlingar. En annan fysisk handling ingick också enligt Paulus i den initiala frälsningen. ”Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då bliver du frälst. Ty genom hjärtats tro bliver man rättfärdig, och genom munnens bekännelse bliver man frälst. (Rom. 10:9-10). Om ”inte på grund av gärningar” skulle innebära att varje fysisk akt vore utesluten, så skulle Paulus ha motsagt sig själv i dessa båda bibelord….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Det SÅ indirekt säger till Gud, är att Han – med Sin Ande – misslyckats med att skriva lagens krav – Sin vilja – i sina barns hjärtan; det måste också lagtavlor till -och diverse föreskrifter.”
- Ja, lagtavlorna är absolut nödvändiga, jag skäms inte för Guds ord om du trodde det. Om vi inte hade Guds vilja uttryckt i lagen, så hade du ingen aning om hur du skulle leva. Det är tack vare undervisningen från Guds lag som gör att du lever ett, vad jag tror, rättfärdigt liv. Det du kan läsa dig till behöver inte Anden uppenbara.
Det Fred citerar i sitt inlägg är vad som påverkat den kristna teologin. I den hebreiska förståelsen, som bibeln är skriven utifrån, är det ”både och” inte ”antingen eller”.
”Uppfattningen att Paulus kommentar ”inte på grund av gärningar” skulle utesluta varje fysisk respons till Evangeliet, har inte sin grund i Skriften, utan från ett dualistiska tänkande hämtat från grekisk filosofi, som har fått färga vårt tänkande.”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Det handlar inte om att skämmas för lagen, för Guds Ord.
Det handlar inte heller om att upphöja lagen – lagen är redan andlig och god och behöver ingen upphöjelse. Ingen vinner den diskussionen mot lagen och det är detta som skapar förvirring.
Det är inte ‘både och’ och det är inte ‘antingen eller’….
Det är i stället >>> FULLBORDAT!
Lagen är till för att tala om för människan vad som är RENT och ORENT i Herrens ögon. Börja man ‘rena sig’ i egen kraft från det som lagen förbjuder, då är åter Herrens verk på korset en stötesten!
Det handlar däremot om att INSE att den sunda läran är den UPPENBARELSE om en NY LAG, Livets Andes Lag, som skrifterna och profeterna har vittnat om och som Herren själv har instiftat:
det handlar om en NY PRÄSTORDNING – Herren är Överstepräst och har själv RENAT OSS i kraft av sitt blod till att vara Hans folk.
Det är detta som är Frihetens Lag – i Herren – inte till att göra vad man vill utan lyda Anden (som verkar i enlighet med Ordet, alltså inte mot lagen) och bära RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT som Herren har skrivit in med sin Ande i våra hjärtan.
Att lägga till bokstavens ämbete innebär att man ogiltigförklarar Herren Jesus som Överstepräst och lägger ok på de troende som vandrar efter Ande och inte efter köttet.
………………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet, Deborah. Sammanfattningsvis: Ett nytt förbund, som INTE är bokstav, utan ande.
SÅ, Gud bedriver inte dressyr med oss Människor, utan har inbjudit oss att inta vår rätta plats: barn åt Gud, födda till det genom Jesu blod och leva i ”Guds älskade barns frihet”.
Och som brud åt brudgummen JESUS, och bruden vill behaga sin brudgum och gör därför inget som bedrövar Honom. Han som är ödmjuk och saktmodig i hjärtat och säger: ”lär av mig”, så skall ni finna ro/frid för era själar.
Och Han leder de ödmjuka rätt: hem till Gud, som Han lovat.