tisdag, augusti 31st, 2010...10:37 f m
Lars Enarson: Ska kristna hålla lagen?
Den 15/3 i år höll Lars Enarson i samtalsforumet kring lag och nåd i Korskyrkan, Uppsala. Föreläsningen/predikan spelades in och många som inte kunde deltaga har väntat på att få lyssna till argumenten som framfördes. Av olika skäl har konverteringen av ljud och bild till webb-format tagit tid, men nu är den äntligen klar.
mvh MyTwoCents
(För er som har kunskaper om den s.k. Messianska rörelsen i bl.a. USA kan det vara intressant att notera att Enarson tycks välja FFOZ‘s lära om ”Divine invitation” över den tidigare läran ”One law”. Min f.d. bloggkollega, Haggaj, tog upp ämnet för en tid sedan. Själv har jag inte hunnit fördjupa mig i frågan, så även om jag har vissa synpunkter om problematiken både kring ”Divine invitation” och ”One Law” tar jag det vid ett senare tillfälle).
Varsågod: Ska kristna hålla lagen?
Talare: Lars Enarson
Lars Enarson: Lag och Nåd, del1 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och nåd, del 2 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och nåd, del 3 from Invent on Vimeo.
Lars Enarson: Lag och Nåd, del4 from Invent on Vimeo.
Annat av Lars Enarson i ämnet:
Kärleken är Lagens uppfyllelse – gästblogg den 23/6 2010
532 kommentarer
augusti 31st, 2010 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lagens bokstav uppfylls av Honom som dikterat Lagen, nämligen Guds helige Ande. Endast Gud själv, genom Sin Ande, förmår att uppfylla Guds vilja, uttryckt i Lagen.
Därför sände Han Sin Son för att genom Honom åt Sig skapa en helt ny Människa, med lagens krav uppfylld i sig; genom uppfyllelsen av Den Ande som skrivit Lagen.
Det var omöjligt i den ”gamla Människan”, oavsett om det var frågan om jude eller hedning. Andens duva landar inte i orenhet. Och endast den som är renad i Jesu blod, är ren nog som boplats för Den helige Ande.
Detta är skillnaden mellan lära och liv! Den är lika stor som mellan ljus och mörker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Endast Gud själv, genom Sin Ande, förmår att uppfylla Guds vilja, uttryckt i Lagen.”
Så gjorde Han ock då Han frambar sig själv som ett offer, den ende som hållit hela Lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
@S-E Sköld:
Hörni, kära bröder – har någon av er lyssnat på det intressanta föredraget eller nappar ni direkt på denna posts ämnesrad?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, det är klart att dom ska, men ingen är ämnad att hålla alla bud. Den som bryter mot vissa bud och inte omvänder sig förlorar det eviga livet. Paulus räknar upp ett antal bud som leder till andlig död.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är inge lagförespråkare, dvs att ha fokus på att göra torah, utan mitt fokus är att göra dens vilja som har frälst mig.
Då när jag vandrar i umgängelse med Jesus, sä märker jag att jag ändå gör det som lagen säger, Anden leder mig.
Men då måste jag säga att jag läst bibeln i 26 år, så ordet har ju gått in, jag har fått ett rätt och feltänkande efter lagen utan att tänka på lagen, vilket innebär att vi inte kan vara utan Guds undervisning och inte utan Guds ande, med de båda så blir det bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Det är naturligtvis inte fel att hålla lagen om man med det menar morallagen given i de 10 budorden. Ceremoniallagen med offer, matregler, högtider etc etc är dock avskaffad.
D v s kärleken är lagens uppfyllelse. Laguppfyllelse eller -gärningar har dock inget med vår rättfördiggörelse att göra.
28 Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar.
21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror. D v s lagen har inte längre något att skaffa med vår rättfärdighet, utan den ges oss av nåd genom tro på Kristus, inte som något vi har förtjänat p g a våra egna gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Säger till dig som S-E och Lars W: Snälla ta dig tid att lyssna till predikan och eftersnacket. Lars tar upp bl.a. Rom 10:4 på ett mycket pedagogiskt och andesmort sätt om jag minns rätt (satt med på föreläsningen). Lika lite som vi kan ha ett fungerande samhälle utan lagar kan vi ha en fungerande Församling utan Lagen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Och du kanske även skulle läsa båda mina kommentarer först…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ‘
Har ingen högtalare där jag sitter nu. Ska lyssna så fort det blir möjligt. Något kanske kan yttras ändå.
Att hålla Lagen såsom den givits vid Sinai är en omöjlighet. Det innebär att vi ska stena dem som ertappas med äktenskapsbrott t ex.
Vad gäller det personliga har vi fått ”frihetens lag” att förvalta på rätt sätt. Men att följa Apg 15 är nog ett minimum med tanke på nästan som ju kan vara ”messian” och vi uppmanas att inte vara ”vår broder till fall”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag funderar bara lite, är det verkligen så som Enarsson säger att de flesta kristna tror att vi blivit befriade från att vara syndens slav till att vara fria att göra vad vi vill?
så har jag aldrig uppfattat det!
Är det så är det galet, men personligen har jag aldrig hört den undervisningen, att vi är fria att göra vadhelst vi vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Det är naturligtvis inte fel att hålla lagen om man med det menar morallagen given i de 10 budorden. Ceremoniallagen med offer, matregler, högtider etc etc är dock avskaffad.”
- Och vad är ceremonilag? Är Herrens högtider som givits från himlen till Israels folk förkastliga ceremonilagar för de som fått del av Israel förbund och löften? Men kristna högtider, skapade av katolska kyrkan ifrågasätts det inte att man firar.
Anti-judendom och anti-torá sitter så djupt och massivt efter mer än 1700 år av ersättningsteologi.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Nyfikenheten tar överhanden:
Firar du påsk, pingst och jul?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha sett alla fyra delarna kan jag konstatera att jag håller med Lars Enarsson om precis allt utom en liten sak. Riktigt så extremt att vi måste bli vegetarianer behöver det inte vara om vi ska undvika kvävda djur i sverige – viss fågel borde också kunna kvala in. (Nä, jag menar inte den industrislaktade kycklingen som ni köper i butiken, ty den får problem på grund av en annan paragraf eftersom den vanligen är halalslaktad…)
OT: Är det bara jag som tycker att Enarsson är väldigt lik en viss känd uppsalapastor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
OT: Är det bara jag som tycker att Enarsson är väldigt lik en viss känd uppsalapastor?
- hurdå? Till predikosättet eller utseende?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: I vilken av filmerna talar Lars om kvävda djur?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 7:53 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Både och faktiskt. Dock framstår pastor Enarsson som mer något mer ödmjuk i sin framtoning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ja det gör jag väl m e m, men det väsentliga i sammanhanget är, att konstatera att lagen, eller för den delen några andra religiösa gärningar, har inget att skaffa med vår rättfärdiggörelse, den är av nåd och genom tro allena.
I övrigt vad gäller lagen hänvisar jag till Gal 5:13-14
Betr t ex högtider och andra lagar så framgår det av Apg 15 att det enda som ålades de hednakristna var
I tillämpningen i de hednakristna församlingar som Paulus bildade i hednavärden verkar det som att även mat- och blodföreskrifterna har fallit bort. De får ses från perspektivet att församlingarna första århundradet inte var renodlat hednakristna utan även innehåll många judekristna. För dem var t ex blodsmat otänkbart. När försämlingarna blev mer och mer hednakristna behövdes tydligen inte längre dessa. Noterbart är dock att ingenting nämns om sabbat, judiska högtider m m, offer, övriga matlagar, renhetslagar etc etc.
Tvärtom säger Paulus till församlingen i Kolosse
Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta. Det var därför som Paulus trädde upp och tillrättavisade Petrus vilket han nämner i Galaterbrevet:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Mitt i del två.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har faktiskt lyssnat på alla fyra avsnitten och tycker det var väldigt bra undervisning, mycket klart, och inte ett dugg lagiskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för en mycket intressant och värdefull undervisning i det här viktiga ämnet som vi nog är många som funderat runt. Att vi inte som kristna inte blivit kallade till laglöshet är vi väl alla ense om. Jesus skärpte ju med sin undervisning lagens krav och visst menade han att vi skulle hålla hans bud: Joh 14:15 ”Älsken I mig, så hållen I mina bud”. I missionsbefallningen ingick ju också att lära de nya lärjungarna att hörsamma den undervisning som Jesus hade förmedlat till sina lärjungar.
Har du månne lagt märke till parallellerna mellan Mose förmedlande av lagen till folket från Sinai berg och Jesu bergspredikan?
Bägge fastade först under fyrtio dagar och nätter innan de från respektive berg förmedlade sin lag till det församlade folket!
Den som håller Jesu lag kommer knappast att få några problem med Mose!
Typ:
27 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Du skall icke begå äktenskapsbrott.’
28 Men jag säger eder: Var och en som med begärelse ser på en annans hustru, han har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta.
29 Om nu ditt högra öga är dig till förförelse, så riv ut det och kasta det ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kastas i Gehenna.
30 Och om din högra hand är dig till förförelse, så hugg av den och kasta den ifrån dig; ty det är bättre för dig att en av dina lemmar fördärvas, än att hela din kropp kommer till Gehenna.
31 Det är ock sagt: ‘Den som vill skilja sig från sin hustru han skall giva henne skiljebrev.’
32 Men jag säger eder: Var och en som skiljer sig från sin hustru för någon annan saks skull än för otukt, han bliver orsak till att äktenskapsbrott begås med henne. Och den som tager en frånskild kvinna till hustru, han begår äktenskapsbrott.
33 ¶ Ytterligare haven I hört att det är sagt till de gamle: ‘Du skall icke svärja falskt’ och ‘Du skall hålla din ed inför Herren.’
34 Men jag säger eder att I alls icke skolen svärja, varken vid himmelen, ty den är ‘Guds tron’,
35 ej heller vid jorden, ty den är ‘hans fotapall’, ej heller vid Jerusalem, ty det är ‘den store Konungens stad’;
36 ej heller må du svärja vid ditt huvud, ty du kan icke göra ett enda hår vare sig vitt eller svart;
37 utan sådant skall edert tal vara, att ja är ja, och nej är nej. Vad därutöver är, det är av ondo.
38 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Öga för öga och tand för tand.’
39 Men jag säger eder att I icke skolen stå emot en oförrätt; utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd ock den andra till åt honom;
40 och om någon vill gå till rätta med dig för att beröva dig din livklädnad, så låt honom få manteln med;
41 och om någon tvingar dig att till hans tjänst gå med en mil, så gå två med honom.
42 Giv åt den som beder dig, och vänd dig icke bort ifrån den som vill låna av dig.
43 ¶ I haven hört att det är sagt: ‘Du skall älska din nästa och hata din ovän.’
44 Men jag säger eder: Älsken edra ovänner, och bedjen för dem som förfölja eder,
45 och varen så eder himmelske Faders barn; han låter ju sin sol gå upp över både onda och goda och låter det regna över både rättfärdiga och orättfärdiga.
46 Ty om I älsken dem som älska eder, vad lön kunnen I få därför? Göra icke publikanerna detsamma?
47 Och om I visen vänlighet mot edra bröder allenast, vad synnerligt gören I därmed? Göra icke hedningarna detsamma?
48 Varen alltså I fullkomliga, såsom eder himmelske Fader är fullkomlig.»
Hebr. 12;
18 ¶ Ty I haven icke kommit till ett berg som man kan taga på, ett som »brann i eld», icke till »töcken och mörker» och storm,
19 icke till »basunljud» och till en »röst» som talade så, att de som hörde den bådo att intet ytterligare skulle talas till dem.
20 Ty de kunde icke härda ut med det påbud som gavs dem: »Också om det är ett djur som kommer vid berget, skall det stenas.»
21 Och så förskräcklig var den syn man såg, att Moses sade: »Jag är förskräckt och bävar.»
22 Nej, I haven kommit till Sions berg och den levande Gudens stad, det himmelska Jerusalem, och till änglar i mångtusental,
23 till en högtidsskara och församling av förstfödda söner som äro uppskrivna i himmelen, och till en domare som är allas Gud, och till fullkomnade rättfärdigas andar,
24 och till ett nytt förbunds medlare, Jesus, och till ett stänkelseblod som talar bättre än Abels blod.
25 Sen till, att I icke visen ifrån eder honom som talar. Ty om dessa icke kunde undfly, när de visade ifrån sig honom som här på jorden kungjorde Guds vilja, huru mycket mindre skola då vi kunna det, om vi vända oss ifrån honom som kungör sin vilja från himmelen?
26 Hans röst kom då jorden att bäva; men nu har han lovat och sagt: »Ännu en gång skall jag komma icke allenast jorden, utan ock himmelen att bäva.»
27 Dessa ord »ännu en gång» giva till känna att de ting, som kunna bäva, skola, eftersom de äro skapade, bliva förvandlade, för att de ting, som icke kunna bäva, skola bliva beståndande.
28 Därför, då vi nu skola undfå ett rike som icke kan bäva, så låtom oss vara tacksamma. På det sättet tjäna vi Gud, honom till behag, med helig fruktan och räddhåga.
29 Ty »vår Gud är en förtärande eld».
Men hur blir det då med Herrens högtider?
Verkar faktiskt som att vi i Kristus är fria att hålla dem, bara vi vet varför vi gör det ena eller det andra valet.
Rom. 14:
5 Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne.
6 Om någon icke särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.
7 Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv.
http://www.pfrs.org/jewish/hr07.html
The Law of Christ
Copyright © Tim Warner
Moses & the Old Covenant
Jesus & the New Covenant
Moses & the people WASHED;
Exod 19:10 And the LORD said unto Moses, Go unto the people, and sanctify them to day and to morrow, and let them wash their clothes,
Jesus WASHED;
Matt 3:13 Then cometh Jesus from Galilee to Jordan unto John, to be baptized of him.
Moses fasted 40 days;
Exod 34:28 And he was there with the LORD forty days and forty nights; he did neither eat bread, nor drink water.
Jesus fasted 40 days;
Matt. 4:2 And when he had fasted forty days and forty nights, he was afterward an hungred.
Moses went up into a mountain;
Exod 19:20 And the LORD came down upon mount Sinai, on the top of the mount: and the LORD called Moses up to the top of the mount; and Moses went up.
Jesus took the disciples up a mountain;
Matt 5:1 And seeing the multitudes, he went up into a mountain: and when he was set, his disciples came unto him:
God gave 10 Commandments; Exod 20
I. No other Gods before me.
II. No graven images.
III. Do not take the LORD’s name in vain.
IV. Keep the sabbath day holy.
V. Honor your father and mother.
VI. Do not kill.
VII. Do not commit adultery.
VIII. Do not steal.
IX. Do not bear false witness.
X. Do not covet.
Jesus gave 10 Commandments; Matt.5-7
I. Do not be angry with a brother or sister.
II. Do not lust.
III. Do not swear oaths.
IV. Turn other cheek – Love your enemies
V. Do good deeds in secret.
VI. Store treasure in heaven, not on earth.
VII. Do not judge others.
VIII. Don’t cast pearls before the swine.
IX. Ask God for your needs.
X. The Golden Rule.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 9:33 e m Citera och svara denna kommentar
@mai:
Det är verkligen inte så som Enarson säger, Vill man följa Jesus, så korigerar Gud det som vi gör fel genom en bedrövelse som leder till bättring.
Man behöver ingen kunskap i lagen för att Gud skall kunna göra så att vi lever i enlighet med hans vilja, men det är väldigt bra med skriftens undervisning, för att det går troligen fortare att med hjärtat förstå vad som är Rätt och fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Efter att ha sett alla fyra delarna kan jag konstatera att jag håller med Lars Enarsson om precis allt utom en liten sak. Riktigt så extremt att vi måste bli vegetarianer behöver det inte vara om vi ska undvika kvävda djur i sverige – viss fågel borde också kunna kvala in. (Nä, jag menar inte den industrislaktade kycklingen som ni köper i butiken, ty den får problem på grund av en annan paragraf eftersom den vanligen är halalslaktad…)”
- Det är inte helt klart vad det innebär med ”kvävda djur”, men jag gör inte den strikta tolkning som Lars Enarson gör.
De strikta kosherslaktregler som praktiseras idag inom judendomen fanns inte på bibelns tid. Då kunde man skjuta en gasell och sedan tömma den på blod, vilket inte uppfyller dagens kosherslakt.
De djur som slaktas idag i Sverige tappas på blod strax efter det att de dödats. Genom att blötlägga en tid och gnida köttbiten med grovt salt före beredningen under ca 30 min, så får man bort i stort sett allt blod. Om man grillar köttet behöver man inte salta det först. Jag bedömer att det uppfyller budet att inte äta kött av kvävda djur.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2010 at 11:11 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Bra, då är vi ganska överens. Jag har aldrig gillat blod- eller inälvsmat, så jag håller mig mer än gärna ifrån sådant.
Att jag hade en period då jag gnagde på grisfötter är en annan historia…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Att jag hade en period då jag gnagde på grisfötter är en annan historia…”
- Usch då! Det var väl skönt att du blev av med den lasten. Vet du att det finns dom som gnager på grisfötter och även kokar ändan av en gris och ställer upp på bordet när de skall fira hans födelsedag. Vilken förolämpning! Men det är förmodligen av okunnighet.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:51 f m Citera och svara denna kommentar
När jag kom till tro kunde jag inte något om Gamla testementet…men Gud överbevisade mig om min synd och jag blev frälst, härligt frälst. Och jag upplevde mycket starkt att att jag var förlåten.
Sen har jag märkt att det finns något som hela tiden försöker få mig under ett slavok och bli lagisk som hela tiden försöker begränsa mig och stjäla min frihet…genom att att ex visa på fel hos andra och visa på den perfekta läran…
Om Gud vill korrigera mig så gör han det har jag märkt…men går jag omkring med rädslor för att försöka uppfylla lagen eller för inte begå något misstag då håller jag ju ändå inte lagen eftersom den fullkomnas genom kärleksbudet.
Ursäkta mig.. men jag påminner återigen om dikeskristendom och den är hur oatraktiv som helst.
http://www.brobyggarna.org/499.judendomen.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:56 f m Citera och svara denna kommentar
Ursäkta mitt stavfel oattraktiv skall det förstås vara
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:24 f m Citera och svara denna kommentar
Håller med, tornado….Tala om att ‘sila bort myggen och svälja kameler’…. Suck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Av Enarsson eller oss andra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
”Ja det gör jag väl m e m, men det väsentliga i sammanhanget är, att konstatera att lagen, eller för den delen några andra religiösa gärningar, har inget att skaffa med vår rättfärdiggörelse, den är av nåd och genom tro allena.”
MTC: Jag väljer att istället fira de högtider som HERREN själv etablerat i sitt Ord. Har sagt det förut och säger det igen, inte för att jag måste men för att jag FÅR och VILL.
”Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv. ”
MTC: Har inget att invända. Här summerar Jesus hela lagen i en enda mening och visar på det jag försökt säga i flera år nu: Lagen är god alltigenom. Guds ord är gott. Guds ord är kärlek. Lagens KONSEKVENSER däremot är död. Lagen blev en förbannelse bl.a. pga att vi hedningar inte hade del i den.
”Betr t ex högtider och andra lagar så framgår det av Apg 15 att det enda som ålades de hednakristna var
29 Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant. Allt väl! ”
MTC: OM vi skulle hårddra detta är det alltså ok för en hedning att stjäla, mörda och mycket annat som inte nämns i denna vers?
”2:16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. 17 Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus. ”
MTC: AMEN!!!!! Alltså sknar du rätt att döma mig för att jag firar HERRENS högtider och jag saknar rätten att döma dig för att du inte gör det. Däremot har jag givetvis synpunkter på varför du väljer att m e m fira Katolska Kyrkans påhittade högtider, speciellt med tanke på att du kallar dig protestant och efterföljare av sola scriptura…
”Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta.”
MTC: Visst är det så och en viss förening har senaste åren visat hur tokigt detta kan bli även om man nu backar kraftfullt (man har nu alierat sig med ortodoxa rabbiner som vill behålla lagen för sig själva och tycker det räcker om hedningar följer de noakitiska buden….)
Till sist: Att FRIVILLIGT följa ”för mycket” av den del av lagen som går att applicera på oss i Sverige kan aldrig vara skadligt om vi inte börjar slå dem i huvudet som inte önskar göra det. Det Jesus gång på gång varnar för är den muntliga Toran som trälbinder Guds folk, inte HERRENS torah som numera är skriven på ditt och mitt hjärta i det att vi tagit in Honom som fullbordat lagen.
Mänskliga traditioner, vare sig de kommer från RKK, protestanter eller Rabbiner har alltid varit och kommer alltid att vara ett ok för Guds folk vi måste akta oss för. Det är viktigt att vi skiljer på lagen och laggärningar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig…
Vad jag menar det är, att Lars Enarsson går en svajig balansgång mellan bokstavens ämbete och Andens ämbete.
Och därmed ställer han självklart, i konsekvensens namn, frågan: ”Skall kristna följa lagen?”
Men – det finns ingen undervisning i Skriften om den kristnes frihet att synda! ??
Då har man blivit blockerad i sitt sinne av läror som innehåller surdeg, vädjar till egenrättfärdighet och man ser inte klart vad Andens ämbete egentligen handlar om.
Men jag kommer att ställa två kluriga motfrågor i så fall (om en sekund!) – och så får ni själva kolla, hur man kan påverka människans sinne med olika medel, oberoende om dessa medel används medvetet eller omedvetet:
Alltså mina frågor lyder:
”Skall kristna bryta mot lagen?” >
”Går det att hålla lagen?”
…………..
Känn efter i hjärtat hur frågorna skapar en annan infallsvinkel att hantera Skriften…
Fortsättning följer, eller…?
Vi får bolla detta, för det kommer följdfrågor som öppnar – förhoppningsvis – ögonen och hindrar all förvirring.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Stirra dig inte blind på enbart samtalskvällens rubrik utan försök lyssna till det Enarsson vill framföra.
När det gäller ämnet har jag redan angett att jag håller med Enarsson i allt utom den lilla detalj som gällde svenskt kött – där håller jag med SÅ…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
Bäste MTC!
Vore tacksam om du kunde lägga ut samtalskvällen den 25 januari också, jag skulle vilja kolla om jag missuppfattat något där i Enarsons undervisning eller om jag kommer ihåg rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Bra att du är noga med stavningen. När man läser bloggar får man tyvärr in felstavningar i huvudet, t ex stavas här ofta trots med två t och överens med två r. Bara som exempel.
Ursäkta off topic, men felstavningen av just de två orden trots och överens har stört mig så länge nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ”Vore tacksam om du kunde lägga ut samtalskvällen den 25 januari också, jag skulle vilja kolla om jag missuppfattat något där i Enarsons undervisning eller om jag kommer ihåg rätt. ”
Ja den undervisningen och samtalet under temat ”uppryckandet och himmelriket” med inledningsanförande av Lars Enarson, borde om möjligt alla få del av!
http://aletheia.se/2010/01/24/nytt-samtalsforum-i-uppsala-mandagen-251/
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
En annan översättning av Lagen (Torahn) är som bekant undervisning. Innan jag svarar på dina frågor vill jag således omformulera dem för att se om du är lika snabb själv att svara på frågorna:
”Skall kristna bryta mot Herrens undervisning?”
MTC: Nej, inte den del som gäller även oss hedna-troende.
”Går det att hålla Herrens undervisning?”
MTC: I egen kraft? – Nej
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Ska kolla med arrangören, om han inte redan läst ditt meddelande.
Var välsignad i allt + hoppas du har lite kaffe hemma nästa gång jag befinner mig i dina hemtrakter
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 12:28 e m Citera och svara denna kommentar
MTC…
Tack för svaret. Men du vet vad jag menar:
Bokstavens ämbete kontra Andens ämbete!
Åter till Galaterbrevet 5 >>>
> mot Andens frukt, FRIHETENS LAG i Jeshua HaMashiach, är ju inte Torahn >> lagen = ”du skall icke….så göra”, och den undervisande aspekten = ”du skall….så göra”.
Göra – göra icke, göra – göra icke….
Göra icke mera – - göra mera…. osv.
Den som är ‘död’ i Herren lever i trons vila, studerar Ordet och är ledd av Anden – och följer en annan Lag – Livets Andes Lag.
Torah är andlig och god – men jag är köttslig > en dödlig kombination.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Det finns uppenbarligen en fara i att hålla för hårt på det judiska och försöka överföra lagobservans på hedningarna, evangeliets sanning och frihet var hotad av detta.”
MTC: Visst är det så och en viss förening har senaste åren visat hur tokigt detta kan bli även om man nu backar kraftfullt (man har nu alierat sig med ortodoxa rabbiner som vill behålla lagen för sig själva och tycker det räcker om hedningar följer de noakitiska buden….)
- Jag förstår vilken förening du avser. Nu är det inte så att ”man” har lierat sig med ortodoxa rabbiner, men klarsynen kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.
Så tidigare var det totalt förkastligt när när vi listade ca 270 bud som kunde gälla inympade hedningar. Nu är lika förkastligt med de sju noabuden som grundbud.
Vore det inte ärligare att säga att allt som denna föreningen gör och tänker göra i framtiden är fel och åter fel?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Torah är andlig och god – men jag är köttslig > en dödlig kombination.”
Just DÄRFÖR att vi är köttsliga fungerar lagen som ett ”staket” när den andliga gps:en fallerar. Eftersom Gud inte talar emot sig själv (anden i oss kommer aldrig ge instruktioner stick i stäv med Guds Ord) ser jag inte samma fara i att studera ”kartan” nu och då för att bättre förstå hur Gud tänker, agerar och vill att vi tänker och agerar. Det är en tragik att de djupa källor lagen innehåller går förlorad i vår rädsla att bli ”lagiska”. Om jag läser lagen med ”andens glasögon” ser jag inte de spöken du tycks se…..
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”- Jag förstår vilken förening du avser. Nu är det inte så att ”man” har lierat sig med ortodoxa rabbiner, men klarsynen kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
MTC: Skon verkade passa för vilken den var avsedd
Jag skulle vilja vända på din kommentar och säga ”FÖRVIRRINGEN kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
”Så tidigare var det totalt förkastligt när när vi listade ca 270 bud som kunde gälla inympade hedningar. Nu är lika förkastligt med de sju noabuden som grundbud.”
MTC: Om inte annat måste det vara innerligt förvirrande för era stackars efterföljare som numera är omkörda av ”vanliga” Lestadianer i ”Torah-observans”. Vem vet, snart är ni omkörda av självaste Åge Åleskjaer. . . .
”Vore det inte ärligare att säga att allt som denna föreningen gör och tänker göra i framtiden är fel och åter fel?”
MTC: Har inga problem att säga följande; Allt ni gör och tänker göra i framtiden kommer att bli fel så länge ni följer samma ande som styrde Fariseerna på Yeshua tid och också styr dem nu. Det finns en märklig parallell mellan RKK’s anspråk och Tradition ni så gärna vill bort ifrån och andra diket, Fariseernas anspråk och Tradition ni numera följer…
Jag trodde länge att er Jehovas-Vittnesliknande syn på Yeshua Messias var grundproblemet med föreningen. Numera lutar jag åt att det är det starka inflytandet av fariseernas gren av judendomen som ställer till.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är en fråga där alla talar förbi varandra på grund av att orden som användes inte har en gemensam definition.
Alla lever vi efter en lag, värdemönster, princip, ledtråd, kalla det vad du vill …..
En del inbillar sig att de har tillgång till lagens fullhet via andlig GPS.
Andra tror att varken en tittel eller en iota av Guds Ord kommer att förfalla. Dessa läser hela Bibeln.
Det finns till och med dem som tror att de kan uppfinna en egen variant av lagen. Dessa kallas i Skriften för ”Lag-lösa”!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”FÖRVIRRINGEN kan öka när man bor i Israel i en judisk kontex.”
- Jag förstår att det kan inte jämföras med den klarsyn man får i Eskilstuna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Eskilstuna är det nya Jerusalem, har du inte hört?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Bra, då skall jag boka om biljetten jag beställt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoC1ents:
Du får väl höra av dig när du är i närheten!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
OK men varför? Kol 2:17 säger att högtider, nymånader eller sabbater bara är en skugga av det som skulle komma och att verkligheten själv är Kristus. Eftersom kroppen, verkligheten själv har kommit, varför då ägna sig åt skuggor? Paulus talar i Kol 2:23 vidare om självvald gudstjänst och säger att det inte har något värde utan bara tjänar till att tillfredsställa det köttsliga sinnet. Tycker att det du säger åtminstone lutar åt det hållet. Alltså vad är syftet att ägna sig åt skuggbilder av verkligheten själv?
Du valde här att citera och kommentera endast Gal 5:14 men vad jag skrev var:
D v s vi är kallade till frihet men vi ska inte använda friheten så att den onda naturen får något tillfälle, utan vi ska tjäna varandra i kärlek.
Lagen är god skriver du men i st f att vi ska bli paragrafryttare som slaviskt följer olika bud och förbud så sammanfattar Paulus/Jesus här vad det handlar om, d v s att tjäna varandra i kärlek, älska sin nästa som sig själv och vandra i Ande (5:16). Vi behöver inte ängsligt fråga oss om vi följer någon lag eller inte utan vi är fria att älska varandra, kallade till frihet som Paulus skriver. Jag får intrycket att du vänder på det, d v s att vi ändå ska syssla med div paragraferm bud och förbud när vi i st här får en sammanfattning om vad det handlar om. Någon har sagt:
- Lev som du vill och älska Gud och din nästa!
D v s då lever man efter Guds allmänna vilja, eller om du föredrar det, efter budorden.
Märkligt påstående mot bakgrund av vad jag just skrivit. Om man älskar sin nästa som sig själv, så stjäl eller mördar man inte.
Jag dömer dig inte men jag begriper bara inte varför. Av sammanhanget är det dock uppenbart att det var de som inte firade högtider eller sabbater som inte skulle låta döma sig. Jag menar varför skulle Paulus annars tillägga att detta endast var skuggbilder av verkligheten själv som är Kristus?
Firar och firar, kan inte säga att jag firar detta särskilt mkt. Att tänka lite extra på Jesu födelse, lidande, död och uppståndelse samt när lärjungarna blev Andedöpta kan inte vara fel och har inget med katolicism att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Någon har sagt: – Lev som du vill och älska Gud och din nästa!”
- Ursäkta MTC att jag lägger mig i er debatt. Det skall inte bli någon vana.
Christian, om man lever som man vill kommer man inte att älska Gud och sin nästa. Om det vore sant det du citerade så skulle kärleken till Gud och nästan överflöda idag.
Under en tid i Israel hade man ingen domare, utan folket gjorde ”det de själva tyckte var rätt i sina egna ögon”. Detta genererade inte kärlek till Gud, utan synd och våld. Det är lydnad för Guds bud som skapar kärlek till Gud. Om man t ex blir upprörd över uppmaningen att helga sabbaten, så bör man ta sig en rejäl funderare hur det är ställt med kärleken till Gud och hans Smorde.
Förkunnelse om vad som är rätt och fel är det som inte förkunnats på senare år. När människor få kunskap om vad som är synd, finns det ett underlag för att förkunna nåd. Den framgång som 1800-talets väckelserörelser fick var inte trots Luthers katekes, utan tack vare den.
Vi har minst 50 år av mer eller mindre utebliven undervisning om Guds bud att ta igen. Bara-nåd-förkunnelse får ingen respons hos dem som inte behöver nåd.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Uttrycket ”Lev som du vill och älska Gud och din nästa!” är naturligtvis en tillspetsad formulering, som kan misstolkas, vilket du visar på. Vad det handlar om är alltså att det väsentliga är att älska Gud och sin nästa. Gör man det lever man ju eg inte efter sin egen vilja utan Guds.
Samtidigt tycker jag att det ligger en hel del i avslutningen på ditt inlägg. Lagens uppgift är överbevisa om synd och att föra oss till Kristus och hans nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Samtidigt tycker jag att det ligger en hel del i avslutningen på ditt inlägg. Lagens uppgift är överbevisa om synd och att föra oss till Kristus och hans nåd.”
- … och sedan lära sig att leva som kristen och strunta i Herrens högtider och istället fira jul och andra med hedendom uppblandade kristna högtider.
Man blir inte kristen när man blir född på nytt, det får man lära sig att bli senare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2010 at
[...] antijudiskhet här. Så vitt jag minns, har detta ämne även behandlats på denna blogg och på denna. Den som har tid kanske kan lätta upp rätt bloggposter. Sänd länk [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Vad det handlar om är alltså att det väsentliga är att älska Gud och sin nästa.”
Hur älskar man Gud? Jesus ger svaret!
Joh. 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig. Den som älskar mig skall bli älskad av min Fader, och jag skall älska honom och uppenbara mig för honom.”
Det var evangelium för mej när jag visades på den citerade versen och dess sammanhang. Jag var, som tonåring, bedrövad att jag inte hade några ”kärlekskänslor” för Gud.
Tack och lov att det handlar om konkreta saker och inte om känslor och flum-flum.
Bör kanske tillägga att känslor visst finns med, efteråt! Men det börjar inte där.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
Den katolska synen är att man skall hålla 10 Guds bud. Innan bikt skall man helst ransaka sig själv genom att gå igenom budorden. Och ofta då så kommer många synder man kanske förträngt, fram i ljuset. Det är väl så lagen fungerar, den visar vad synden är för något.
Sen så kan man såklart diskutera vad lagen är för något.. Är det tex att hålla 613 mitzva? En del av dessa påbud/lagar kan jag som hedning inte hålla..
Det är väl därför som den kristna traditionen hänvisar till Apg 15 och 10 Guds bud när det gäller hedningar.
När de gäller judiska kristna, så höll de enligt skriften sig till judiska lagar. Det är dock viktigt att förstå att man enligt Paulus, inte skall hålla judiska lagar för att bli mer ”rättfärdig” eller bättre än hedningar. Utan det är givetvis viktigt att man gör det av kärlek till Herren, och respekt för det förbund som Gud slöt med Israels folk.
Här är en fördjupad text i ämnet..
…http://www.tyresopingst.se/darash/galater4.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:29 f m Citera och svara denna kommentar
Vill ta upp några saker till..
Om man tex undervisar att Jesus har fullbordat lagen, och den gäller inte längre, och därför är det fritt fram att begå äktenskapsbrott, och stjäla saker.Och använda argumentet att Jesus har redan dött för mina missgärningar.
Så känns det som att man missat något.
Ofta brukar man citera dessa verser, som ett bevis på att lagen inte längre behövs:
Joel 2:28 ”Och det skall ske därefter att jag skall utgjuta min Ande över allt kött”
Hesekiel 36:26-27:
”Jag skall ge er ett nytt hjärta och låta en ny ande komma in i er. Jag skall ta bort stenhjärtat ur er kropp och ge er ett hjärta av kött. Jag skall låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem.”
Herren har givit oss sin ande, och därför är detta en navigator i vårt liv, som gör att vi vandrar efter herrens stadgar.
Visst, så kan man väl säga. Men det är sällan så enkelt. Framförallt så kan det variera vad som är en synd och inte. Det verkar vara ganska lokalt bundet. I vissa församlingar så är samboskap en synd, i vissa andra är det oki. I vissa församlingar får kvinnor prästvigas, i vissa andra är det oki.. På andra håll är det oki att fira nattvard om man lever i synd, på andra håll spelar sådant ingen roll.
På något vis så verkar folk lednings av den helige ande, te sig något splittrad.
Sen så kan man heller inte alltid veta, om det är det helige ande, eller om man blir bedragen av Satan, gränsen är inte alltid helt solklar. Satan är slug. Ibland kan en synd smyga sig på en, ofta kan det kännas ”rätt” men i efterhand så kommer man till insikt, och det kanske inte var Guds ledning trots allt.
Att förlita sig på känslor kan göra att man blir bedragen. Att förlita sig på ”det känns” rätt, kan göra att man blir bedragen..
Därför finns lagen, som en mall för oss. En lag som faktgist är andlig, och blir andlig, när den läses av oss. Att säga att man alltid går runt i ett tillstånd där man är ledd av anden tyder på ett stort självbedrägeri.
Lagen behövs iaf i mitt liv.. Arma syndare som jag är..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
MTC! Mycket bra sagt – Skriften är kartan! Men vi har en Ny Lag att leva efter – Livets Andes Lag – där vi varje dag utropar: ”Inte längre lever jag utan Kristus= Messias lever i mig!” Då lever vi inte som vi vill utan vi leds av Anden i enlighet med Ordet och bär Andens frukt. Det handlar om lydnad. Om vi glömmer bort att vi genom lagen är frälsta från lagen, så är korset en stötesten – med en gång. Sanningen är den, att det är Herren som är Sanningen och Nåden. ”Utan mig kan ni ingenting göra” – sade Han. I Honom sammanfattas allt…och då måste vi följa Honom och då vandrar vi i Anden och inte efter köttet och då bryter vi inte mot lagen. Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Tack och lov att det handlar om konkreta saker och inte om känslor och flum-flum.”
- Tack Kjell för ditt inlägg.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Någon i publiken kommenterade att Mose lag är så självlar för oss svenskar ” t ex att inte ha sex med djur, det står i vår lagbok” Du som sade detta är dåligt uppdaterad.
Fr o m 1944 är tidelag inte förbjudet i Sverige!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Så du hävdar att när Jesus säger att i Joh 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig, att det skulle handla om Lagen som den är given i Mosebäckerna?
I så fall menar du att vi ska hålla lagens alla 613 bud och förbud, eller hur många det nu är? Om inte, vilka av dessa bud menar du att Jesus skulle syfta på?
Jesus säger ju själv t ex i Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra. Så som jag har älskat er skall också ni älska varandra. och i 1Joh 3:23 säger Johannes Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.
Är det inte snarare detta Jesus syftar på när han säger mina bud? Varför säger han inte annars Guds bud eller Mose bud eller lagen el dyl?
Den som hävdar att den kärlek som det talas om här skull handlar om känslor eller flum-flum vet uppenbarligen inte vad kärlek är för något. Kärlek är något konkret och visar sig i handling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Jesus säger ju själv t ex i Joh 13:34 Ett nytt bud ger jag er, att ni skall älska varandra. ”
He he, du tror visst att det ”nya budet” upphäver de ”gamla”.
Det nya ska hålla, men inte försumma de övriga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Ja. men poängen, som framgår av mina tidigare kommentarer, är:
Om du vill hålla lagen så gör det….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”I så fall menar du att vi ska hålla lagens alla 613 bud och förbud, eller hur många det nu är? Om inte, vilka av dessa bud menar du att Jesus skulle syfta på?”
- Han syftade på de bud som gäller för varje kategori människor som tror på Israels Gud. Det är de ledare och domare som Herren satt i sin församling som bör undervisa vilka. Det gäller i första hand Israels folk, men även de hedningar som hörsammat kallelsen att ansluta sig till Israels tro genom Messias. Jeshua höll inte alla de 613 buden. Han höll bara de som var tillämpliga på honom som en man av Juda stam.
Jag förmodar att du inet har en avvikande mening.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Så du hävdar att när Jesus säger att i Joh 14:21 Den som har mina bud och håller fast vid dem, han är den som älskar mig, att det skulle handla om Lagen som den är given i Mosebäckerna?”
Jag vet att vi inte kommer att nå en gemensam formulering i denna sak.
Samme Jesus sade ju också:
Matt. 5:17 Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. 18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. 19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.
Enligt mina iakttagelser har himmel och jord ännu inte förgått.
Men jag tänker inte försöka mej på att formulera en lista med någon nutida tillämpning av buden med det dubbla kärleksbudet i topp.
Lagiskhet handlar om avtal och i praktiken blir det alltid minimikrav. Vi kan aldrig ha några krav på Gud. Och därför handlar det ju om en relation i förtroende och trohet.
En kärleksrelation kan aldrig tvingas fram.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Förstår inte riktigt Enarson här… Avgjordes inte denna frågan redan i apg 15? ”Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd..” v 11 . Paulus åsikt om att ”de borde skära av sig allt” (Gal 5:12) kan man väl rätt enkelt tolka som att t ex lagen om omskärelse INTE gällde , gäller de kristna. Förstår inte i mitt stilla sinna hur enarsson kan få detta till ett ja..Att följa sanningens Ande (lagen skriven i våra hjärtan , det nya förbundet)kan väl inte vara laglöshet?
Paulus får avsluta igen: ”Vem har förhäxat er?..” Gal 3:1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ och KM
Som sagt vill vi hålla lagen, så räcker det att älska vår nästa som oss själva. Vi behöver inte bekymra oss om vilka bud, som gäller för vår personliga del.
Vår vandring ska alltså kännetecknas av kärlek och Paulus säger vidare i Gal 5:6
D v s det väsenliga är inte lydnad för lagens bokstav utan om vår tro tar sig uttryck i kärlek.
Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra, inte ens kärleken. Den är genom tro allena.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Ett litet inhopp från en nådens man…
Kjell sa:
Men vad med det Jesus sa efter detta – ”…förrän allt har skett.” Vad är det en del väntar på ska ske som uppenbart inte har skett? Jesus fullbordade lagen, och studerar du Ef 2:14-15 i grundtexten så ser du att det inte finns något tvivel om vad som skedde på Golgata. Rom 7 är också ett talande exempel på att det inte är lagen som är vår brudgum längre, men Kristus. Det är starka ord som används där – ”död från lagen…”.
Det finns så mycket som visar tydligt att lagen hade sin funktion fram till Kristus (Gal 3), så att envisas med att vi ska hålla lagen eller delar av den, (det som passar oss enligt vissa) blir i mina ögon helt fel. Poängen jag vill fram till med denna kommentar är att jag tror att Jesu ord i Matt 5 ”förrän allt har skett.” faktiskt har skett. Blir man laglös om man tillhör Kristus med hela sitt liv men hävdar att lagen inte gäller efter Golgata? Nej, för Kristi lag är gällande och man blir definitivt inte laglös så att man vill mörda, hålla på med sexuell omoral, stjäla osv. Men för all del – om det finns troende som gör dessa saker utan att de har lagen framför sig så ska inte jag propagera för att de inte ska få lov att hålla den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra, inte ens kärleken. Den är genom tro allena.”
- Det är sant, men gärningar och lydnad för vissa Guds bud har med fortsatt frälsning att göra. Det har vår broder Paulus gett klara besked om.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:47 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Självklart, det är ju det jag skriver och som Paulus säger, att ett liv i tro visar sig i kärlek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Allvarligt Christian, Lyssna till predikan om du verkligen är intresserad av frågan.
Jag ser dig som en broder och vän fast vi aldrig träffats och önskar inte strida i köttet över denna fråga. Jag tror på ett sätt att vi står och tittar på varsin sida av myntet. Sedan har jag medvetet omvänt mig från min negativa inställning till Herrens undervisning (lagen) och det har gett mig en annan infallsvinkel när jag läser om lagen.
När man köper ny elektronik får man ofta med en ”Quick installation guide” men även en lite ”maffigare” manual med detaljer.
Jag ser på ”Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv” lite som på snabb-installationsguiden och ”lagen” som den mer heltäckande manualen. Oftast klara man sig bra med snabb-guiden men när det uppstår frågor kring något tar man fram manualen.
Alltså det ena tar inte ut det andra. Du får det att låta som om det finns motsättning mellan Herrens undervisning i GT och Jesu kärleksbud. Då kan jag förstå att det är viktigt att ”göra sig av med” lagen.
V.g. högtiderna så är det ju märkligt att det finns gott om bevis för att Församlingen fortsatte med HERRENS högtider ända fram till dess att Kyrkan gjorde det mer eller mindre omöjligt.
I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta kapitel handlar om tidens slut. Om nu Jesus även avskaffade vilodagen (sabbaten) varför profeterar han och i profetian hoppas att de drabbade inte skall behöva fly under sabbaten?
Sedan kanske jag bör erkänna att personligen firar (uppmärksammar) jag HERRENS högtider bl.a. som en protestaktion mot Kyrkans egna högtider du ”mer eller mindre” firar. Jag anser att det är sista fasen som protestant och anhängare till Sola Scriptura att inte acceptera några utombibliska högtider eller traditioner.
Men eftersom det finns så delade meningar kring detta skulle jag aldrig få för mig att göra det till en stridsfråga eller se ner på någon som inte läser Guds Ord på samma sätt jag börjat göra. Vänligen se denna kommentar mer som ett personligt vittnesbörd, inte ett försök att ”vinna dig över” till min sida
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger:
Roligt att du kunde deltaga
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Tror faktiskt att det råder sk begreppsförvirring i den här frågan. Där Åleskjär talat om att vi inte står under lagen tolkas av vissa som att han förespråkar laglöshet. Kanske för att de själva medvetet eller omdevetet lever i gärningslära i någon form? Fick inte Paulus möta samma ”kritik” och oförståelse för sitt evangelium? I Rom 6:1 tar han ju udden av den felaktiga slutsatsen att evangelium skulle innebära laglöshet och godkännande av synd. Det går uppenbarligen att missförstå evangeliet och Enarson gör så enligt mitt tycke- och är ute och cyklar.
”Men inte ens ett ögonblick gav vi vika för dem och underkastade oss.Vi ville att evangeliets sanning skulle bevaras hos er” Gal 2:5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Andréas Glandberger:
”Det finns så mycket som visar tydligt att lagen hade sin funktion fram till Kristus (Gal 3)”
Vad är att följa lagen då? Är inte det att bli en jude?
En hedning kan hålla de Noakidiska lagarna, men icke följa Moselag.
Paulus talar till Judar som hade svårt att acceptera att hedningar blivit inympade i Israels stam genom Jesu död på korset.
De menar att man måste konvertera till Judendomen för att bli en sann rättfärdig. Paulus menar att då att det inte hjälper. Man blir inte mer rättfärdig inför Gud för det som hedning. Däremot är ju judiska kristna, likt Jesus förpliktade att följa moselag.. Apostlagärningarna 21:20-26 visar hur Pauls såg på lagen.
De prisade Gud för vad de fick höra och sade till Paulus: ”Du vet, broder, att det finns tiotusentals troende bland judarna, och alla håller de strängt på lagen. Nu har de fått höra att du lär alla judar ute bland hedningarna att överge Mose och förklarar för dem att de inte skall omskära sina barn och inte leva efter våra seder och bruk. Vad gör vi nu? De får säkert veta att du är här. Följ därför vårt råd. Här finns fyra män som har avlagt ett löfte. Ta med dig dem och rena dig tillsammans med dem och betala för dem så att de kan låta raka huvudet. Då förstår alla att det inte ligger någonting i det som de har fått veta om dig, utan att också du håller fast vid lagen och lever efter den. Men när det gäller hedningar som har kommit till tro har vi meddelat vårt beslut: de skall avhålla sig från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt.” Då tog Paulus med sig männen och renade sig nästa dag tillsammans med dem. Sedan gick han till templet och tillkännagav när renhetstiden skulle vara avslutad och offer bäras fram för var och en av dem.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Kärlek är något konkret och visar sig i handling.”
Ja, det är väl precis det som jag försöker säga!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Jag håller med Andreas. Men det är inte både och….
1) Vi kan inte hålla lagen. Punkt.
Om Gud skulle ge oss kraft att hålla lagen, då behövde inte Herren dö på korset!
Lagen straffar nämligen lagbrott och kräver köttets död.
Vilket inte betyder, att vi skall vara ignoranta och INTE studera hela Guds Ord, inklusive de föregående Förbunden och dess villkor.
För att förstå det Nya Förbundets nya lag – Frihetens Lag, Livets Andes Lag i Messias – måste vi först förstå hela tanken med den prästeliga tjänsten:
Hebr.7:11 ”Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och PÅ DEN GRUNDEN hade folket fått lagen – VARFÖR måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron?
TY OM prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.”
………………
Just det.
Och Herren erbjuder alla idag att vandra efter den nya lagen, Frihetens Lag, Kärlekens Lag, som Han berett åt oss genom sitt dyra blod efter det att Han hade fullbordat Mose lag (Obs! Inte upphävt den!), där vi alla är kungar och präster som tar ANSVAR för lärjungaskapet i lydnad för Ordet.
Låt ingen förhäxa oss som vandrar i Herren och inte i köttet!
……
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Broder! Du änvisar till: I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta bibelställe är inte relevant, då av den orsaken att detta redan skett år 70.
Att sen de frälsta judarna höll sabbaten är ju inte så konstigt, det hade de ju lärt sig sen barnsben.
Ingen i nya testamentet propagerar för sabbatsfirande, däremot talade Paulus om att vi är lösta från denna lag, genom att vi dött och uppstått med Jesus, för att tjäna honom.
Jag tror tom att även judarna är lösta från denna lag, det var ju till dem Jesus kom.
Om vi skall tala i fackliga termer, så gäller ett avtal för en bestämd tid, när sedan tiden är ute och det nya avtalet är klart, så börjar det nya gälla.
Facket eller arbetsgivaren kan inte använda det gamla avtalet, för det är inte längre gällande, utan är hänvisade till det nya, även om det medföljer saker från det gamla avtalet, till det nya, så är det det nya som gäller.
Enligt Hebr 8 så står det att det gamla förbundet/avtalet är på väg att ta slut, med en hänvisning till Jer 31, där Jeremia talar om att ett nytt förbund skall komma och utifrån det säger Hebr författare att det gamla håller på att ta slut.
Jag tror att det är väldigt fel att leva utifrån det gamla förbundet, gör vi det förkastar vi indirekt Jesus och det han gjorde för mänskligheten.
Det är ett nytt förbund och det gamla är slut.
Lagen är förbundets ord och om ett förbund tar slut, så tar även förbundets ord/krav slut!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Att bli befriad från något gott är som att kasta upp en guldfisk på land och förvänta sig att den blir gladare av det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Hursomhelst har lagen eller några andra gärningar inget med vår rättfärdiggörelse att göra”
Om man är smutsig och blir badad så blir man ren.
Om man är smutsig blir man inte ren genom att sluta att rulla sig i dyn.
Om man är badad håller man sig ren genom att sluta rulla sig i dyn.
Rättfärdiggörelse och helgat leverne är inga konkurrenter men synergister.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Kära Elisabeth, det var ju i och med Jesu död på korset som lagen flyttades från stentavlor till våra hjärtan. Varför skulle Jesus både avfärda lagen och samtidigt skriva den på våra hjärtan?
@Björn Jönson:
”Detta bibelställe är inte relevant, då av den orsaken att detta redan skett år 70″
MTC: Då har du en alldeles egen teologi som innebär att lagen fullbordades år 70 och inte på golgata. Du menar att HERRENS högtider gällde fram till dess?
Mt 24 är dubbelbottnad min käre vän. Delar uppfylldes år 70. Andra delar har ännu ej uppfyllts.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Just detta med flykten och jerusalems och templets förstöring, dvs vedermödan Jesus talade om, det har redan skett, sen finns det andra saker som inte skett ännu!
Därför kan man inte använda detta bibelställe och mena att sabbaten skall hållas, då med den tanken att denna flykt och vedermöda ännu inte inträffat, utan att vi väntar fortfarande på vedermödan och utifrån det Jesus sa om att man skulle be, att det inte skedde på sabbaten, så menar man att Jesus menar att sabbaten gäller fortfarande, men det anser jag är helt fel tolkning på detta bibelsammanhang!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”I Matt 24 läser vi:
20Be att ni slipper fly under vintern eller på sabbaten. 21Ty det skall bli ett lidande vars like inte har funnits från världens början till denna dag och inte heller kommer att finnas.
Detta kapitel handlar om tidens slut. Om nu Jesus även avskaffade vilodagen (sabbaten) varför profeterar han och i profetian hoppas att de drabbade inte skall behöva fly under sabbaten?”
…………….
Om man läser från vers 15 angående förödelsens styggelse som står på helig plats och vers 16 om dem som är i Judeen, så står det ju klart att detta tal hölls till judar.
Jag kan inte tro att vi hedningar behöver hålla sabbaten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”1) Vi kan inte hålla lagen. Punkt.
Om Gud skulle ge oss kraft att hålla lagen, då behövde inte Herren dö på korset!”
- Kära Debora, du försvarar en gammal kristen dualistisk myt. Gud gav inte Israels torán som frälsningsväg. Rättfärdighet har alltid getts av nåd. Jag sa ju att du inte skulle gå på den där skolan och bli indoktrinerad.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Säg det till Paulus, det är nämligen hans ide!
Gamla förbundet med dess ord/krav är slut enligt skriften, varför då envisas med att den gäller?
@Kamau Mweru:
Vi blir frälsta av tro och vi skall leva och vandra i tro.
Det finns alltså ingen laggärning som kan få den frälste att förbli frälst och det finns ingen laggärning som förbättrar relationen med Gud.
Bj
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Ingen i nya testamentet propagerar för sabbatsfirande, däremot talade Paulus om att vi är lösta från denna lag, genom att vi dött och uppstått med Jesus, för att tjäna honom.”
Är du säker på det?
Apg 13:42, Apg 13:44, Apg 18:4 visar ju ändå att man befann sig på sabbaten. Givetvis slutade inte kristna judar att fira sabbat,det var ju först när de kristna blev uteslutna ur synagogan, som brytningen mellan den fariseeska judendomen och kristendomen blev en realitet. Eftersom många hedningar blev kristna, så blev herrens dag en ett naturligt firande för de kristna, då inte hedningar enligt judisk praxis skall fira sabbat. Återigen så har laggärningar med ”att bli jude” att göra. Och inget som vi hedningar kan ägna oss åt, därför skall heller inte Paulus texter appliceras till oss i den utsträckning som vissa protestanter vill. Då hamnar man fel ur sin historiska kontext.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Du försöker hela tiden gå förbi korset.
Och då blir det precis som Paulus skriver: korset blir en stötesten.
Lagen kräver köttets död, eftersom det inte kan hålla lagen.
Det måste till en NY LAG som är bättre och det priset betalade Herren genom sitt blod.
”Inte längre lever jag utan Messias lever i mig!”
OCH: om inte du har lyckats indoktrinera mig, då kan ingen annan göra det heller. Så är det med den saken.
Det räcker att läsa Skriften – noga – och överlåta sig till Gud.
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Men jag kanske kan övertyga dig om att vi FÅR
Skämt åsido du menar alltså att vi endast får eller bör lyda den del av Guds ord som är direkt talat till hedna-troende?
Mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Du försöker hela tiden gå förbi korset.”
- Korset har aldrig frälst någon, men den som dog där har mycket med min frälsning att göra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Suck….. Kött förnekar sig aldrig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Om det är ”kött” som anser att den som hängde på korset frälsar, så vill jag alltid vara kött.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Apg 13:42, Apg 13:44, Apg 18:4 visar ju ändå att man befann sig på sabbaten.”
- Precis, och var i Damaskus förväntade sig Shaul att finna de som trodde på Jeshua? Jo, i synagogan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ….
Som ‘kött’ kan du ju alltid ‘anse’ saker och ting, du kan vara hur from som helst – men ‘korsfäst’ ditt kött, det har du inte – enligt den lära du företräder.
Den skapar bara förvirring….
För vad menar du med att Messias frälsar? Från vad? (Enligt din lära)
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”För vad menar du med att Messias frälsar? Från vad? (Enligt din lära)”
- Ja, inte frälsar Messias från Guds torá, i alla fall. Jag har ingen egen lära, men bibeln säger att köttet är av den beskaffenheten att det varken vill eller kan lyda Guds bud. Den som däremot av glädje vill lyda Guds bud, drivs absolut inte av köttet. Vad jag kan se har du alltså totalt fel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”Vi blir frälsta av tro och vi skall leva och vandra i tro.”
Tro betyder förtroende och trohet.
Hur menar du att dessa två manifesterar sig?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:45 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ…
Jaså, inte?
Ordet säger klart:
Rom.3:20 ”Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Men nu har UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.”
……..
Rom 7:1 ”Eller vet ni inte, bröder – jag talar till sådana som känner lagen – att lagen råder över människan så länge hon lever?
Så är en gift kvinna genom lagen bunden vid sin man så länge han lever. Men när mannen är död, är hon fri från den lag som band henne vid mannen.
Därför kallas hon äktenskapsbryterska, om hon ger sig åt en annan man så länge hennes man lever. Men om mannen dör, är hon fri från lagen och är inte någon äktenskapsbryterska, om hon blir en annan mans hustru.
Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit DÖDADE FRÅN LAGEN, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.”
………
Rom 7:5 ”Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden.
Men NU ÄR VI LÖSTA FRÅN LAGEN, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna.
Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.”
……….
Gal 2:19 ”Ty jag har genom lagen DÖTT BORT FRÅN LAGEN för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus, och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig.
Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.”
………
Fil. 3:8 ”Ja, jag räknar allt som förlust, därför att jag har funnit det som är långt mer värt: kunskapen om Kristus Jesus, min Herre.
För hans skull har jag förlorat allt och räknar det som avskräde för att jag skall vinna Kristus och bli funnen i honom, INTE MED MIN EGEN RÄTTFÄRDIGHET, DEN SOM KOMMER AV LAGEN, utan med den som kommer genom tro på Kristus, rättfärdigheten från Gud genom tron.”
………
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
Det här ju helt sjukt…. Självklart Frälste Jesus oss från lagens förbannelse….Över dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse. Kristus har friköpt oss från lagens förbannelse genom att för vår skull ta förbannelsen på sig. Så skulle hedningarna genom Kristus Jesus få den välsignelse som gavs åt Abraham och vi sedan få den utlovade Anden på grund av vår tro.” (Gal 3:10, 13, 14)
Vad håller ni på med här egentligen? Letar ni efter den perfekta läran? Den grunden är redan lagd. Inte är det Toran som är grunden som Enarson visar i filmen……han är ju helt ute och cyklar.
Skulle inte vi vinna världen? Jag tycker mera att det påminner om en debatt som liknar dom skriftlärda som vill visa upp sin egen rättfärdighet.
Det behagar knappast Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tro är som du säger trohet, förtroende, men tro är mer än det!
Tro är att vandra i den övertygelse man fått av Gud i given sak, vilket innebär trons lydnad som kommer av att man hör och hört vad Gud säger i varje specifikt steg, detta är äkta trohet till Gud!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 5:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Ordet säger klart:
Rom.3:20 ”Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd.
Men nu har UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.””
- Ja, vad Ordet säger är alltid klart, men vår förståelse av det är inte alltid lika klar.
Som sagt håller jag mig till rättfärdigheten som ges av nåd, helt enligt Paulus. Du måste hålla isär toráns uppgift före och efter det att en människa förklarats rättfärdig genom förtröstan (tro). Du har citerat en del texter som är en polemik mot lagiskhet, men Paulus skriver också att det som har betydelse är att vi håller Guds bud. (1 Kor 7:19)
Det handlar här, som på många områden, om både och, inte antingen eller. Bibeln lär att Mose & Jeshua hör ihop, lika så torá & nåd.
Jag vet hur du upplever det, jag har själv varit i samma situation att man upplever det som ifrågasättande av Jeshua när man hör positivt om lagen. Man kan bli fri från rädslan för lagen. Den är ett uttryck av Guds nåd. Gud ger bara goda gåvor, enligt Jakob.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Det här ju helt sjukt…. Självklart Frälste Jesus oss från lagens förbannelse….Över dem som litar på laggärningar vilar en förbannelse.”
- Lagens förbannelse, ja! Men lagen är inte en förbannelse, enligt Paulus. Den är andlig och god enligt honom. Laggärningar är motsatsen till laglydnad. Det tidigare skapar lagiskhet, men det senare ger välsignelse. Att vara laglydig är inte att ”cykla”, det är att segla i Guds nådeshav.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förkastar inte Guds nåd.
Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves. Galaterbrevet 2:21
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Men finns det något som tyder på att det judiska folket höll lagarna för att bli egenrättfärdiga? Var det det så lagen tolkades?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Om du vill hålla lagen så gör det…. ”
Ja, det vill jag verkligen efter min pånyttfödelse. Jag älskar honom som frälst mig och gett dem.
Det blir faktiskt en kärlekshandling.
Och ‘Lagen’ betyder som Lars Enarson säger i videon ‘Instuktioner’ snarare än ‘Paragrafer’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tack tornado…
Ingen kan hålla lagen och än mindre – berömma sig av den.
Hur kan man då berömma sig av lagen, när det står skrivet att….. det inte går att hålla lagen?!
Högmod.
Andens ämbete – det är vad som gäller.
M.a.o. ….. låt ingen lägga träldomsok på oss!
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:36 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.”
- Det är sant! Det är inte detta vi debatterar. Innebär det då att vi inte skall vara laglydiga?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Man blir inte rättfärdig av laggärningar och man kan inte heller förbli rättfärdig av laggärningar.
Så fort du börjar göra lagen, bortsett det som är skrivet i hjärtat, så går man ur nåden vilket är fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”låt ingen lägga träldomsok på oss!”
- Den som är barn behöver inget ok, men den som växt upp förstår att ok mildrar den livsbörda som alla måste bära. Gud vill vårt bästa därför ger han oss sitt ok.
Jeshua sa att hans ok var milt och hans börda lätt. Detta refererar till det som man inom judendomen kallar för himmelrikets ok och toráns ok. Himmelrikets ok är att underordna sig den Evige. Toráns ok är att leva efter de instruktioner som gäller var och en.
Alla barn agerar lagiskt i förhållande till bud, men allteftersom de växer förstår de att buden getts till deras välgång. Så är det också på det andliga området.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: ”SÅ: Man blir inte rättfärdig av laggärningar och man kan inte heller förbli rättfärdig av laggärningar.”
- Det är så sant som det är sagt! Skönt att kunna vara överens.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Vad menar du med laggärningar då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
Gör man en laggärning när man har respekt för sin mor och far, samt håller Guds namn heligt, eller låta bli att stjäla saker? Eller gör jag en laggärning när jag döper, eller gifter mig? Kan det få konsekvenser att skita i vissa laggärningar, tex otukt,otrohet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 7:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Som jag skrev till SÅ.!
Laggärningar är egentligen de gärningar som inte sker utifrån hjärtats tro, eller de gärningar som man gör för att förbli rättfärdig.
Problemet är att man fokuserar på dom här sk förbuden, eller påbuden, men att vandra i tro och leva av tro handlar inte om det självklara, utan om att vara Gud lydig och trogen utifrån vad han säger personligt till individen.
Det självklara är ju inte otukt, inte ljuga, inte stjäla, osv, detta är den almäna lydnaden och den är inte specielt märkvärdig, det är lydnaden utöver det som är intressant, titta på Jesus, han höll det han skulle hålla, men utöver det så vandrade han i total lydnad till vad Gud fadern visade honom direkt! Dette är det väsentliga, det andra borde vara det naturliga!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Vilken NÅD av G-d att få leva under lagen och inte vara rädd för den utan bli välsignad av den. Tack vare vår Mästare som genom sin död öppnat vägen för oss hedningar att komma in och få njuta av Torán. Vilken underbar nåd å snart ä dä Shabbat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:11 e m Citera och svara denna kommentar
@City: ”Tack vare vår Mästare som genom sin död öppnat vägen för oss hedningar att komma in och få njuta av Torán. Vilken underbar nåd å snart ä dä Shabbat!”
- Amen!! Välsignade lag som gav oss sabbaten!
Ha det bra City och kör försiktigt i trafiken.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Tror original citatet ljuder ”Älska Gud och gör vad du vill”- Augustinus
- vilket ger en lite annan andemeningen.
Men kanske du syftar på ett annat citat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Du citerar bara valda delar av min kommentar och förvränger därmed betydelsen av den.
Med om du vill hålla lagen så gör det syftade jag på följande Gal 5:14
Du skall älska din nästa som dig själv
Paulus säger ju: Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord:
Du säger att du vill hålla lagen. Bra. Älska då din nästa som dig själv. Det är lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael G. Helders:
OK jag har säkert fått det om bakfoten och med Augustinus lydelse blir det tydligare. Andemeningen är dock densamma men ordföljden en annan….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Men det kan väl vara rätt svårt att avgöra om en gärning görs av hjärtats tro eller inte.. En judekristen kan ju fira Sabbat av kärlek till herren, eller äta kosher av samma anledning.
Problemet som framkommer i Paulus brev, är om kristna hedningar skall konvertera till judendomen för att bli bättre ”kristna”, tex följa matregler osv. Det är ju detta som konflikten handlar om.
Frågan är därför om jag som hedning blir mer rättfärdig inför Gud om jag konverterar till judendomen.. Svaret är nej enligt Paulus.
Pratar vi om samma sak?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
@City:
Varför lever du under lagen? Paulus säger ju att vi inte står under lagen utan under nåden:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Du har helt rätt i att det är svårt att avgöra om en gärning är gjord av hjärtats tro, men när man förstått vad tro är så blir det lättare, man kan se på dels Abraham och framför allt på Jesus, för de båda levde i tro och av tro.
Jesus försökte aktivt lära lärjungarna att tro och hövitsmannen var det ultimata exemplet på stor tro, säg endast ett ord…..!
Frågan man bör ställa sig är varför jag gör det jag gör, har jag hört, eller gör jag det av eget religiöst driv?!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Amen till detta, Christian!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Jo det kan vara en svår balansgång det där. När gör jag en gärning av religösa skäl och inte osv? Även bön och bibeläsning, eller besök till kyrkan kan göras utan tro eller av slentrian.
Även giftemål och dop kan göras av yttre påtryckningar. Det behöver ju inte innebära att dessa gärningar är fel och dåliga för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Sergei. ”Men finns det något som tyder på att det judiska folket höll lagarna för att bli egenrättfärdiga? Var det det så lagen tolkades? ”
Judarna har sin historia och jag har respekt för deras kallelse och som folk…men nu lever vi i nådens tidsålder och inte i lagens tidsålder.
Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. Galaterbrevet 3:28
Det är ingen skillnad mellan jude och grek. Alla har en och samme Herre, och han ger sina rikedomar åt alla som åkallar honom. Romarbrevet 10:12
Här är det inte längre fråga om grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar eller skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla. Kolosserbrevet 3:11
I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss. 1 Korinthierbrevet 12:13
Jesus sa till judarna: Tro inte att ni kan säga till er själva: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud av dessa stenar kan uppväcka barn åt Abraham. Redan är yxan satt till roten på träden. Varje träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden. Matteus 3:9,10
Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren. Det som verkligen betyder något är en ny skapelse. Galaterbrevet 6:15
Den är inte jude som är det till det yttre, och omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen.
Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven. En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud. Romarbrevet 2:28,29
Det är vi som är de omskurna, vi som tjänar genom Guds Ande och berömmer oss av Kristus Jesus och inte förlitar oss på yttre ting. Filipperbrevet 3:3
Han har låtit oss få veta sin viljas hemlighet, enligt det beslut som han hade fattat i Kristus, den plan som skulle genomföras när tiden var fullbordad: att i Kristus sammanfatta allt i himlen och på jorden. Efesierbrevet 1:9,10
Ty Israel är inte alla som kommer från Israel, och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn. Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande. Romarbrevet 9:6-8
Gud har heller inte förskjutit judarna:
Paulus: Jag frågar nu: Har då Gud förskjutit sitt folk? Visst inte. Jag är själv israelit, av Abrahams ätt och av Benjamins stam.
Gud har inte förskjutit sitt folk, som han tidigare har känt som sitt. Eller vet ni inte, vad Skriften säger där den talar om Elia, hur han vänder sig till Gud och anklagar Israel:
Herre, dina profeter har de dödat, och dina altaren har de rivit ner. Jag ensam är kvar, och mig vill de döda.
Men vad svarar Gud honom? Jag har lämnat kvar åt mig sjutusen män som inte har böjt knä för Baal. På samma sätt finns det också i denna tid en rest som Gud har utvalt av nåd. Romarbrevet 11:1-5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
?@SÅ:
” Innebär det då att vi inte skall vara laglydiga?”
Jo självklart men vad är drivkraften bakom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Jag tycker inte riktigt du svarar på min fråga.. Använde det judiska folket lagarna för att bli rättfärdiga av egen kraft?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Nej! det tror jag inte…. dom hade väl inget bättre sätt, men nu finns det ju något bättre, så varför skall man då söka det som tillhör det förgångna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado: ”Jo självklart men vad är drivkraften bakom?”
- Den kan säkert variera, men älskar man Gud så vill man hålla hans bud. Förbudet att inte mörda finns i samma kontext som att avskilja sabbaten.
De lagar som Israels folk har har de fått från himlen. Vi måste inte lyda, men vi får. Den som lyder får ett välsignat liv. Vad annat är att vänta från den som enbart ger goda gåvor?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Okej
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Du säger att du vill hålla lagen. Bra. Älska då din nästa som dig själv. Det är lagen.”
Ja, det är lagens sammanfattning och uppfyllelse. Inte dess eliminator.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2010 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jesus lydde och blev korsfäst. Den bästa gåvan? Den ultimata välsignelsen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 5:36 f m Citera och svara denna kommentar
Nog är det väl märkvärdigt hur man totalt kan prata förbi varandra fastän skillnaderna är minimala, och ibland till och med obefintliga eller bara retoriska.
Vi är alla överens om att det är fel att ha begärelse till grannens tjänarinna.
Vi är alla ense om att vi bör lyda det budet.
Men vi får inte kalla det budet för Guds Lag, för då blir det en laggärning och då trillar vi ur nåden.
Vi måste låtsas att vi själva upptäckt att det är bättre att avstå från tjänarinnan i fråga för då lever vi i nåden.
Om ingen hade berättat för mej att man bör lämna sin grannes tjänarinna ifred, kan jag garantera att jag skulle ha gjort mina försök till närmanden.
Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!
Christian och Björn, av vilken anledning skulle ni avstå att idka begärelse till min grannes tjänarinna, om ni vore här?
Tills vidare fortsätter jag att lyda Guds Bud i detta specifika fall
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Helt klart har även du missförstått.
Redan innan jag blev frälst, så vissta jag vad som var rätt och fel. när jag sen blev frälst, så var det bara att fortsätta att göra rätt enligt buden, då dessa är skrivna i hjärtat även hos den ofrälste, de har också ett samvete.
Gud sa i Hes 36 att han skulle göra så att vi håller hans bud, dessa finns inprogramerade i oss, så egentligen behöver man inte diskutera lagen, för människan vet vad som är rätt och fel!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”egentligen behöver man inte diskutera lagen, för människan vet vad som är rätt och fel”
Synd är inte ett kunskapsproblem eller upplysningsproblem.
Synd handlar om att vara sig själv nog.
Bibeln kallar detta ”laglöshet” och säger att det släcker kärleken.
Vilka bud blev du trogen mot när du blev frälst?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Om ni hade sett min grannes tjänarinna skulle ni förstå varför!”
Jag kan ha fel men det verkar som om du har ständigt begär till henne.
Gud ser till vad som finns i hjärtat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 6:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
- Vilka bud blev du trogen mot när du blev frälst?-
Jag blev så lag/budlydig att tom Gud kom på skam!
Jag var budlydnaden personifierad, ingen kunde mäta sig med min lydnad till Gud lagar.
Jag var så nitisk, att jag gick omkring och korrigerade andra, ja Gud var stolt över mig!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
En annan aspekt, är ju just det med ”mognaden” i tron, och erfarenheten av den helige ande.
Jag har bara varit kristen i ett par år. Och när jag var ny i tron, så var det långt i från solklart var som var synd eller inte. Man hade många frågor kring detta. Man behöver därför undervisning i bibeln, och lära sig vad lagen egentligen säger.
Även då är inte allt soklart, synden kan som jag sade i ett tidigare inlägg, variera beroende vilket samfund man är med i , men även lokalt. För var det synd att sminka sig, och spela kort och dansa. Idag ser man lite annorlunda på det.
Vi konfirmerar våra ungdomar så att de skall lära sig vad kristen tro är, och få en förståelse för syndens konsekvenser. Det är långt i från alla lever i ett konstant tillstånd där den helige ande korrigerar och talar om vad som är synd eller inte.
även mer erfarna kristna kan bli bedragna av sina synder och inte se dem. Att tex läsa budorden kan göra att man får nya insikter. En sorts reflektion av sitt eget liv.
Jesus säger i Mattus 5, att vi skall göra upp med vår broder om vi har något otalt med honom innan vi går till templet/gudstjänsten. Hur många bryr sig tex om detta? Eller att äktenskapsbrott börjar redan i blicken på en annan kvinna, och mord börjar när man känner vrede för någon.
Lagen fostrar oss, och påminner om sådan som vi i vår svaghet glömmer av.
Att säga att man leds av den helige ande och inte behöver lagen, känns för mig märkligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone: ”Jesus lydde och blev korsfäst. Den bästa gåvan? Den ultimata välsignelsen?”
- Jäpp, vi är på samma spår.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Men vi får inte kalla det budet för Guds Lag, för då blir det en laggärning och då trillar vi ur nåden.
Vi måste låtsas att vi själva upptäckt att det är bättre att avstå från tjänarinnan i fråga för då lever vi i nåden.”
- Precis! Jag skulle önskat att jag kunnat formulera det så bra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
Vem har sagt att lagen är upphävd?!
Herren upphäver inga lagar utan Han har stiftat ny, bättre lag!
Lagen är fullbordad för ‘de som vandrar efter Ande och inte efter köttet’. > Andens ämbete.
Att studera lagen och se hur Herren tänker är fostrande nyttigt – men att vandra i Andens kraft och predika evangelium – är frälsande nödvändigt för evigheten!
Här bryter man inte mot lagen utan man bär Andens FRUKT som inte är mot lagen.
1Tim.1:5 ”Vad all förmaning syftar till är KÄRLEK av ett rent hjärta, av ett gott samvete och av en uppriktig TRO.
DETTA MÅL har somliga FÖRLORAT UR SIKTE och så förfallit till tomt prat.
De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om.
Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och INSER ATT DEN ÄR INTE TILL FÖR rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot DEN SUNDA LÄRAN –
detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.”
……………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Guds ord är skarpare än något tveäggat svärd, det åtskiljer ande och själ, ben och märg och är en domare mot hjärtats uppsåt och tankar!
Skriften är nyttig och bör läsas, för när ordet kommer in så börjar det hända saker i människans sinne och hjärta!
När det gäller synd, så är att göra saker utan tro lika mycket synd som att ex stjäla, problemet är att man har fokuset på de fastslagna bibliska synderna, som stöld, otukt, mord, äktenskapsbrott, osv
Att vandra i ande är att följa kristi frid, eller andens sanktion som det också heter, detta kräver ett aktivt lyssnande och ett aktivt väljande.
När vi börjar följa anden, så blir vi varse om att vägen är väldigt smal men den leder till livet!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@micro skrev: ”Jag kan ha fel men det verkar som om du har ständigt begär till henne.”
Du blev väl inte avundsjuk?
Jag illustrerade det jag skrev med referenser till min grannes tjänsteflicka.
Visserligen har min granne en ung tjänsteflicka som tål att ses.
Men nej, jag har inget begär till henne.
Du vet väl att attraktionen mellan två kroppar är omvänt proportionell mot kvadraten på avståndet?
Och on-topic….
Förstod du vitsen med det jag skrev?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Jag skulle önskat att jag kunnat formulera det så bra.”
Jag kör utan upphovsmannarätt och antar att du gör sammalunda.
Låt oss använda varandras input till välsignelse.
Din tidigare går ju inte heller av för hackor: ”Vi måste inte lyda, men vi får. Den som lyder får ett välsignat liv. Vad annat är att vänta från den som enbart ger goda gåvor?”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Är det synd att tycka att en ung kvinna är sexig?
Var drar man gränsen när man skådar på dessa skönheter, jag menar att en man är en man och det är svårt att tvätta bort reaktioner på en snygg sexig ung kvinna?
Att se på en kvinna med begärelse, är det bara om man tänker att man vill hoppa i säng med henne?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Förstod du vitsen med det jag skrev?
- Nää?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson:
Känns som vi egentligen menar samma sak, men ser det ur lite andra ögon.
Om skriften och lagen uppbygger oss, så är det till nytta. vi vandrar väl alla i olika perioder i våra liv där tron kan variera. Man kan ha en svag tro och leva borta från herren, och göra en gärning som gör att tron växer. Exemelvis öppna sin bibel, läsa 1o guds bud, och omvända sig. Det ser jag inte som något dåligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Jag tror också att vi menar samma sak!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att den lag som vi skall tänka på är hela Guds ord inte just några speciella påbud i Moseböckerna….och att det går en människa väl som håller dem beror väl på att en människa som gör det, är som ett träd planterat vid vattenbäckar och bär sin frukt i rätt tid Psalm 1:2,3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”Jag blev så lag/budlydig att tom Gud kom på skam!”
Lyssna gärna till denna undervisning om lagiskhet av Sven Reichmann
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”En annan aspekt, är ju just det med ”mognaden” i tron, och erfarenheten av den helige ande.
Jag har bara varit kristen i ett par år. Och när jag var ny i tron, så var det långt i från solklart var som var synd eller inte. Man hade många frågor kring detta. Man behöver därför undervisning i bibeln, och lära sig vad lagen egentligen säger.”@Michael Backman:
Min kommentar här nedan:
Jaha ja så olika det kan vara, när jag kom till tro, så bara visste jag att jag var förlåten alla mina synder och jag var som en raket för jag visste att genom min tro så var jag rättfärdiggjord med Kristus, sen ju mer jag studerade vad man inte fick göra och så vidare då började jag tvivla på min tro.
Det var någon som försökte få mig under ett slavok….
Men då säger ju Paulus: Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst? Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Galaterbrevet 3:1-3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson: Man kan inte hindra fågeln att flyga över ens huvud men man kan se till så den inte bygger bo där.:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tack kjell, men detta var för över 10 år sedan, men jag skall lyssna ändå!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn jönsson: ”Var drar man gränsen när man skådar på dessa skönheter, jag menar att en man är en man och det är svårt att tvätta bort reaktioner på en snygg sexig ung kvinna?”
Reaktionen som sådan är ju naturlig, och det är ju inte djävulen som har skapat oss.
Men om man se på Mr. Job, så gjorde han ett ‘förbund’ med sina ögon att inte se på en ung kvinna. Det handlar nog mera om att skapa en vana att undvika skärskådning av andra könet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Jag kör utan upphovsmannarätt och antar att du gör sammalunda.”
- Jäpp, samma generositet hos mig.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jag är inne på samma linje som du, goda vanor är bra!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan skrev: ”Det handlar nog mera om att skapa en vana att undvika skärskådning av andra könet.”
True, true!
Och andra diket heter asketism.
Lagiskhet bor i det diket
Det vill säga, om man presterar det själv.
Men om man får det som helgelse-gåva innebär det ingen uppoffring.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
När det gäller evangeliets förkunnelse så var Jesus mycket tydlig när det gällde dess innehåll när han i missionsbefallningen gav lärjungarna uppdraget att vinna människor för tron att dessa skulle undervisas i att hålla allt detta som Jesus undervisat lärjungarna att hålla. Vi kan ju sedan i apostlagärningarna med början från pingstdagen läsa om hur och med vilket resultat den undervisningen förmedlades.
Apg. 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Apg. 2:
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Särskilt tänkte jag i det här sammanhanget på vers 40 där det sägs att ”Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.» ”.
Det står ju inte uttryckligen vad Petrus här undervisade de botfärdiga dopkandidaterna, men uppenbarligen handlade det om att de som Kristi lärjungar förväntades att leva ett heligt liv i Jesu efterföljd. Petrus var här i full aktion med att åtlyda Jesu missionsbefallning, ”lärande dem att hålla allt vad jag (Jesus) har befallt eder (lärjungarna att hålla)”.
Nog är det lite si och så i sk kristna sammanhang i den fulla lydnaden till missionsbefallningen, men har du missat den här väsentliga delen av Jesu undervisning i samband med din omvändelse så behöver det inte vara kört, du kan ju själv öppna din bibel och studera och personligen ta till dig av de befallningar Jesus gav till sina lärjungar att hålla eftersom dessa uppenbarligen fortsatt gäller alla de som vill vara Jesu lärjungar.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2010 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Då är det bara att gratulera att fick en sådan nåd.
När jag levde som icketroende, så var synd ett okänt begrepp. Kristus mötte mig i min svaghet och överöste mig med kärlek. Det var först senare som jag fick det klart för mig att jag levde i stor synd, men det var där han mötte mig. Omvändelsen låg i att jag ville ta avstånd från droger och sådant som plågat mig förr. Han visade mig något bättre, en ny väg att vandra. Men var synden var hade jag inte den blekaste aningen om..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 5:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman skrev: ”var synden var hade jag inte den blekaste aningen om”
Michael, jag tror att du påpekar något mycket väsentligt här!
Och jag tror att det är mycket vanligt att det ligger till på just det sättet. (Kanske alltid?)
Vi har en egen anledning att vilja bli frälsta, men var synden sitter och precis hur den ser ut, i sin helhet, det vet vi inte helt och fullt.
Den egna anledningen kan variera från att bli kvitt ett destruktivt begär, till att vilja slippa fördömelsen.
Och sedan tar Herren över när det gäller att öppna våra ögon för synden. För en person som haft en skyddad uppväxt kan det vara svårt att inse att försoningen innebär betydligt mera än att bara fortsätta och sköta sig så gott man kan.
För en person som hamnat i uppenbara problem av syndens snaror kan det vara lika svårt att se att rötterna ligger djupare än de direkta problemen.
Det blir en vandring som inte sällan är mycket lång innan man inser djupet av sin egen konkurs och att man inte har något att komma med, utan bara kan ta emot Guds nåd.
Därför blir diskussioner om ”lagen” i stort sett omöjliga eftersom deltagarna har hunnit olika långt på vägen.
Den som upplevt sin totala konkurs vet av hela sitt hjärta att han inte kan köpslå om nåden. För denne är lagens förbannelse borttagen, och han kan ha sin glädje i HERRENS lag och tänka på hans lag både dag och natt. (Psalm 1:2)
Den som fortfarande inte insett den totala konkursen kan ha problem att identifiera lydnad utan vinstintresse.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Därför blir diskussioner om ”lagen” i stort sett omöjliga eftersom deltagarna har hunnit olika långt på vägen.
- Aletheia gör det omöjliga möjligt, ändlösa diskussioner.
Dagens tips: Sverigebönens upprop!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif skrev: ”Aletheia gör det omöjliga möjligt, ändlösa diskussioner”
Ja, tacka vet jag gamla beprövade metoder att tysta ned, tiga, visa en religiös fasad, marschera i takt, don’t rock the boat, rör inte ”herrens” smorde, där är bakdörren, trons lydnad, respektera överheten, lägg på locket, begrav det, ……….
Vem vet, de som läser är ju fria att dra slutsatser i stillhet, eller kommentera om de vill.
Den Gud som lät Jobs bok finnas med är en Gud som inte gillar hemlighetsmakeri, sekter och kotterier.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Varför blev jag frälst? Var det av vinstintresse, gemenskapsintresse, varför går folk och blir frälsta trots att de inte förstått detta med synd?
Jag själv blev frälst med orden, Jesus det här vill jag och jag visst inte ett dugg om vad det handlade om, inte att jag skulle omvända mig från synd, nej jag visste ingenting om kraven för frälsning!
Vad som skedde var endast ett handlande av Gud själv, han ville rädda mig och gjorde det vid ett tillfälle när mitt hjärta var öppet, allt var förberett av Gud och hela initiativet var hos Gud och när han pockade på i mitt inre, så sa jag ja, utan den traditionella omvändelsen från synd.
Ingen kan komma till sonen om inte fadern drager honom, eller som Jesus sa, jag har får som inte tillhör detta fårahus, som jag måste dra till mig.
Vi människor har en förmåga att sätta upp krav för hur det skall gå till, visst vi kan se i bibeln hur lärjungarna gjorde, men vi missar att det ofta står att många kom till tro på Jesus, bara enkelt fick tro helt enkelt och den tro de fick, fick de naturligtvis av Gud själv.
Låt Gud frälsa människor på det sätt han väljer, vi människor skall inte lägga oss i hur Gud gör!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Jag hade också levt i droger innan jag blev frälst…jag upplevde att han tog min synd när jag fick den uppenbarad för mig….
Men inte var det drogerna som var synden.. det var ju att jag inte hade tagit emot honom innan och levde frånskild och borta från honom…
Och när man har funnit tillbakaka till Gud så vill man ju inte leva av det som inte behagar Gud svårare än så är det väl inte….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: #Vi människor har en förmåga att sätta upp krav för hur det skall gå till, visst vi kan se i bibeln hur lärjungarna gjorde, men vi missar att det ofta står att många kom till tro på Jesus, bara enkelt fick tro helt enkelt och den tro de fick, fick de naturligtvis av Gud själv.”
Enbart tron på Jesus frälser inte;
Joh. 8:
28 Då sade Jesus: »När I haven upphöjt Människosonen, då skolen I första att jag är den jag är, och att jag icke gör något av mig själv, utan talar detta såsom Fadern har lärt mig.
29 Och han som har sänt mig är med mig; han har icke lämnat mig allena, eftersom jag alltid gör vad honom behagar.»
30 När han talade detta, kommo många till tro på honom.
31 ¶ Då sade Jesus till de judar som hade satt tro till honom: »Om I förbliven i mitt ord, så ären I i sanning mina lärjungar;
32 Och I skolen då förstå sanningen, och sanningen skall göra eder fria.»
33 De svarade honom: »Vi äro Abrahams säd och hava aldrig varit trälar under någon. Huru kan du då säga: ‘I skolen bliva fria’?»
34 Jesus svarade dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Var och en som gör synd, han är syndens träl.
35 Men trälen får icke förbliva i huset för alltid; sonen får förbliva där för alltid.
36 Om nu Sonen gör eder fria, så bliven i verkligen fria.
37 Jag vet att I ären Abrahams säd; men I stån efter att döda mig, eftersom mitt ord icke får någon ingång i eder.
38 ¶ Jag talar vad jag har sett hos min Fader; så gören ock I vad I haven hört av eder fader.»
39 De svarade och sade till honom: »Vår fader är ju Abraham.» Jesus svarade till dem: »Ären I Abrahams barn, så gören ock Abrahams gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Jo det gör den, tron allena rättfärdiggör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jak. 2:14 Mina bröder, vartill gagnar det, om någon säger sig hava tro, men icke har gärningar? Icke kan väl tron frälsa honom? 15 Om någon, vare sig en broder eller en syster, saknade kläder och vore utan mat för dagen 16 och någon av eder då sade till denne: »Gå i frid, kläd dig varmt, och ät dig mätt» — vartill gagnade detta, såframt han icke därjämte gåve honom vad hans kropp behövde? 17 Så är ock tron i sig själv död, om den icke har med sig gärningar.
18 Nu torde någon säga: »Du har ju tro?» — »Ja, och jag har också gärningar; visa mig du din tro utan gärningar, så vill jag genom mina gärningar visa dig min tro.» 19 Du tror att Gud är en. Däri gör du rätt; också de onda andarna tro det och bäva. 20 Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!
/citerat av Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Ok håll dig du till gärningar och egen berömmelse. Lycka till! Jag håller mig till Guds nåd och tron allena och all ära till Gud.
Det förtjänar dock att framhålla att sann tro visar sig i kärlek och gärningar, vilket är det Jakob framhåller. Det handlar alltså inte om en för-sant-hållande tro utan om hjärtats tro. Det är dock inte gärningarna, utan från början till slute tron allena som rättfärdiggör och frälser. Vi blir rättfärdiggjorda i samma ögonblick vi kommer till tro vilket t ex rövaren på korset exemplifierar. Jakobs brev måste dessutom förstås i den judekristna kontext som den är skriven i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Ok håll dig du till gärningar och egen berömmelse. Lycka till!”
Nej, jag har aldrig haft och kommer aldrig att ha något frälsningsavgörande att berömma mej av.
Men en tro utan gärningar är död. (Enligt Skriften.)
Jag håller mej då hellre till ”en levande tro på en levande Gud”.
”O Himmelska, saliga, levande tro, och tillit till levande Gud.
Du skänker mej hopp och jag tager med ro, förgängelsens lagar och bud.”
(Strängmusiksång från min ungdom….)
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
OK. Då är vi nog överens…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant att lägga märke till att när missionsbefallningen för första gången praktiserades genom evangeliets förkunnelse till omvändelse, på pingstdagen, så nämndes inte ens ordet tro av Petrus när han svarade de om synd överbevisade judarna på deras fråga om vad de skulle göra för att bli frälsta. Visst fanns tron där, men Petrus svarade dem inte att tron var tillräcklig för deras frälsning. Petrus svarade dem ”»Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.” och gav dem sedan före dopet ytterligare grundläggande helgelseundervisning! ” Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»” Varefter deras omvändelse bekräftades med en första lydnadnadshandling, nämligen med dopet ”i Jesu Kristi namn till syndernas förlåtelse.”
Läs gärna hela sammanhanget riktigt noga eftersom det här är den praxis som föreligger som bakgrund till allt vad NT har att säga om hur den frälsande tron
fortsättningsvis kom att förmedlas.
Mark. 16:
15 Och han sade till dem: »Gån ut i hela världen och prediken evangelium för allt skapat.
16 Den som tror och bliver döpt, han skall bliva frälst; men den som icke tror, han skall bliva fördömd.
Matt. 28:
18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Apg. 2:
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Tron kommer först gärningar sedan… konstigt att man skall behöva nämna sådant…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Amen också till det!
Genom Tron Förstår vi!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2010 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Predikan kommer först, därefter tron följd av förståelsen som förhoppningsvis leder till lydnaden
Rom 10:17 Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.
Rom 1:5 genom vilken vi hava fått nåd och apostlaämbete för att, hans namn till ära, upprätta trons lydnad bland alla hednafolk,
Rom 16:26 men som nu har blivit uppenbarad och, enligt den eviga Gudens befallning, blivit, med stöd av profetiska skrifter, kungjord bland alla hedningar, för att bland dem upprätta trons lydnad-
Jes 43:10 Men I ären mina vittnen, säger HERREN, I ären min tjänare, den som jag har utvalt, på det att I mån veta och tro mig och förstå, att det är jag; före mig är ingen Gud danad, och efter mig skall ingen komma.
Joh 6:69 och vi tro och förstå att du är Guds helige.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:34 f m Citera och svara denna kommentar
@tornado skrev: ”Tron kommer först gärningar sedan… konstigt att man skall behöva nämna sådant…”
Tyvärr finns det ju en del här som helt dissar gärningarna.
Och sedan är det faktiskt så att det inte handlar om två skilda saker.
Gärningarna är en del av tron för utan dem är tron död.
Dessutom är ordet ”tro” numera i det närmaste oanvändbart eftersom det oftast förväxlas med ett intelektuellt försanthållande. (Eller, som i trosrörelsen, ibland ett förnekande av fakta.)
Istället borde vi använda orden ”förtroende och trohet” som delger den äkta betydelsen av det Bibeln avser med ”tro”.
Du har helt rätt det börjar med ett förtroende för Herren och att det åtföljes av en trohet till Honom och Hans Ord.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 5:43 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att många har otroligt litet insikt i vad tro och otro betyder.
En del tror att ”otro” betyder brist på tro. Däremot tror få att ”ogräs” betyder att inget växer där. Otro är trons ogräs.
1 Tim. 1:5 Och förmaningens ändamål är kärlek av ett rent hjärta och av ett gott samvete och av en oskrymtad tro.
2 Tim. 1:5 då jag erinras om din oskrymtade tro, samma tro som förut bodde i din mormoder Lois och din moder Eunice, och som nu — därom är jag förvissad — jämväl bor i dig.
1 Tim. 4:1 Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. 2 Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar,
Det talas om ”skrymteri” som trons ogräs. Ordet i grundtexten ”hupokrinomai” betyder att låtsas eller att fejka. Skådespelare kallades ”hypokriter”.
Predikan av onda andars läror ger upphov till ”tro” med det är fel sorts tro!
Som Fred så riktigt visar på: Rom 10:17 Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.
Den frälsande tron kommer bara av ”predikan i kraft av Kristi ord”, alltså av en oskrymtad och sannfärdig förkunnelse.
”En såningsman gick ut för att så” och där det fanns för mycket ogräs (otro, vidskeplighet, skrymtad tro) förkvävdes tron.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jo jag håller med, vi har alla olika bakgrund, och försöker få fram våra argument utifrån det.
Men tack för dina ord..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Intressant kille den här Lars Enarsson.
Han har en ”agenda” som är lite svår att få grepp om, men den är värd att synas under lupp.
Jag har endast sett del 1, och där slår Enarsson fast ”en vanlig bibelsyn” såsom ett skevt husbygge.
Hmm, den här Enarsson och hans budskap tål att i fortsättningen ”nagelfaras”.
Jesus lärjungar frågade Jesus:
” Vad ska vi göra för att utföra Guds gärningar?”
Jesus vände istället på frågeställningen och svarade:
”Detta är Guds gärning, att ni tror på den Han har sänt”.
Lärjungarna utgick från sig själva i sin fråga, men Jesus lade istället tyngdpunkten hos Gud.
Jag ska se de andra delarna av herr Enarssons budskap och ber att få återkomma.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Det är förståss helt meningslöst för människor som inte erkänner lagens viktigaste buds giltighet att orda om lagen i övrigt.
99,9% av kristenhet tror sig veta bättre än Jesus vem Gud är.
Enligt Jesus är lagens viktigaste bud detta: ”Hör, Israel! Herren, vår Gud, Herren är en.”
Enligt den avfallna kristenheten är Gud inte en, men någonting annat; en gudom bestående av tre jämlika personer.
(Diskussionen om lagens viktigaste bud finns i Markus 12.)
Hela den avfallna kristenheten, vars tro inte är förankrad hos den ende sanne Guden, den kristenheten är på drift, det ser man i kyrkans historia, och det ser man hos de människor som håller på och babblar här.
När luften går ut från den ena grejen söker man till den andra. Här har vissa efter besvikelsen i sina framgångsteologiska eskapader hittat ”leka jude” grejen.
Det är visst häftigare med veckans ”Parasha” än ett bönemöte, och läser man i ”Bereishit” istället av första Moseboken så har man lyft sig till en helt annan andlig nivå liksom, för att inte tala om vad ”Shabbat HaMalka” är mot en vanlig lördag.
Har man tillräckligt av ”timtum” kan man nå en väldigt hög nivå av ”bilbul” i ”leka jude” gejmet. Det finns redan ett par svenska specialsajter som bevisar detta.
(”timtum” är hebreiska för ”dumhet”, ”bilbul” betyder förvirring.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
Lite tankar kring detta….När man vandrar i Anden och inte efter köttet..och med ett förnyat sinne och så småningom och förhoppningsvis bär Andens frukt i sitt liv, så gör man väl gärningar som är efter Guds vilja kan jag tänka..borde göra det iallafall…
Jag vet en del missbrukare som blivit kristna och skall göra tjänst direkt och betjäna andra med gärningar en del av dom kommer in i ett självbedrägeri med att man skall prestera goda gärningar efter köttet, ett slavok med andra ord.
Det är inte såna gärningar man vill se utan gärningar efter Andens frukt…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Intressant kille den här Lars Enarsson. … Hmm, den här Enarsson och hans budskap tål att i fortsättningen ”nagelfaras””
Jo, han ”tål” det.
Han styrka som jag ser det är att han är en otroligt duktig exeget.
Om man önskar stå kvar i sina tidigare ståndpunkter, så får man ha bra på fötterna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Ett tillrättaläggande bara. Det är inte tron först och sen gärningar, d v s att det efter ett tag inte längre handlar om tron, utan om gärningar. Nej det är hela tiden, från början till slut, tron allena som rättfärdiggör oss. Denna tro om den är sann visar sig dock i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Trons lydnad bör i dessa verser i första hand förstås som den lydnad som själva tron på evangelium utgör. På sann tro följer givetvis ett visst mått av ofullkomlig lydnad men det är knappast den Paulus talar om i detta sammanhang, utan om lydnaden som består i att man tror evangelium. Det framgår t ex även av uttrycket som används i Apg 6:7
D v s att prästerna blev lydiga mot tron kan inte gärna förstås på något annat sätt än just att de kom till tro på Kristus och evangelium.
F ö vad skulle annars uttrycket tron lydnad betyda om inte just själva tro? Laglydnad? Fulkomlig lydnad mot Kristus? Syndfrihet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Nämn ”någon” som helt dissar gärningar! Känns ärligare att du nämner dem vid namn som du anser har denna uppfattning.
Jag dissar helt gärningar v g rättfärdiggörelsen men det är inte samma sak som att helt dissa gärningar, som du uttrycker det. Som jag skrivit ovan ett flertal ggr kommer sann tro, hjärtats tro, förr eller senare att bära frukt, Andens frukt, och ta sig uttryck i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
En stilla undran, hur många hedningar (ofrälsta) för dessa ”Messianer” till tro på Jesus?
Om inte jag missuppfattat det hela så verkar man vara ute i första hand för att värva proselyter.
Hur går det då med missionsbefallningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Är helt överens med dig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
Mycket mycket mycket bra skrivet…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
I del 2 av Enarssons undervisning, påstår han 7,47 min. in på videon, att Paulus frambar ”syndoffer” ? med hänvisning till ”Apg.21:26″, 24:17.
Ganska häpnadsväckande påstående!?
I Gal.2:11-14, så går Paulus hårt till rätta med Petrus
när denne försökte ”judaisera” hedningar.
Paulus räknar det till ”försyndelse”.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Ganska häpnadsväckande påstående!?
Tycker Du dä??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
Du gör skäl för ditt nick.
Jag undrar om de kanske tagit över sättet att se på ”de andra” kristna samfunden från en del av oss pingstvänner…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”I del 2 av Enarssons undervisning, påstår han 7,47 min. in på videon, att Paulus frambar ”syndoffer” ? med hänvisning till ”Apg.21:26″, 24:17.
Ganska häpnadsväckande påstående!?”
- Ja, det är häpnadsväckande om man hela livet betraktat Paulus som kristen.
Om du läser de texter Lars refererar till, så ser du att han betalade för de offer som hade med nasirskap att göra, där ingår syndoffer.
Det kan vara nyttigt att få sina invanda cirklar rubbade. Allra helst när det är sanningen som rubbar dem.
Mvh
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Den rättfärdige skall leva av tro.”
- Hur definierar du ”tro”? Det är viktigt att vi klargör det, annars talar man förbi varandra.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
Observer, bättre att 1 hittar sanningen än 10 som är lite vilsna och vandrar i okunnighet. Jag förstår dock din tanke. Den messianska tron är djup rotad i guds ord och ledning, inte precis det första man talar om för en hedning – ofrälst, otroende person.
Vad gör du själv av missionsbefallningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej herr SÅ!
Om Du läser det Guds Ord, som L.Enarsson falskeligen påstår att Paulus offrar syndoffer i, så kanske Du kan se, att det är de 4 gubbar som avlagt nasirlöfte, som Paulus ska hjälpa.
Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 10:10 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ja, alla ska vi ju ha någon födkrok, och Lars Enarsson har verkat hitta sin. Budskapet är;
”Du skolen icke äta blodpudding”.
Det slutade jag redan med som liten grabb, när jag bodde i fosterhem ute på landet. En dag smög jag på bonden när han slaktade en gris. Bondfrun samlade upp blodet i en hink och ställde den i skafferiet och blandade vetemjöl i hinken.
Sedan dess har jag betackat mig för blodmat.
Lars Enarssons kvasi-budskap ang. GT-NT =
Det är ingen motsättning, men det är en motsättning!
Jag tycker andra halvan av video-del 3 är talande och givande, när den härliga damen får komma till tals. Enarsson har strax innan berättat att han av misstag fått 23 cent tillbaka när han handlade i en affär. Eftersom han strax innan fått en härlig uppenbarelse från Herren, hur Gud tycker om millimeter-rättvisa hos människor, så vänder Lars med hast tillbaka till affären för att ”rätt ska vara rätt”.
Den härliga damens kommentar till detta, var för mig höjdpunkten i denna undervisning. Hon säger:
”Men Lars, det där är självklart för oss svenskar.
Man tar aldrig den största tårtbiten”.
Underbar kommentar!
Kvällens höjdpunkt att få se herr Enarssons tappade haka”.
Gud Välsigne Lars Enarsson!
Trevlig kväll!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2010 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ!
Du skriver: -Hur definierar du ”tro”-
Tro är alltid hjärtats tro, som är en av Gud given övertygelse om att Gud är till och att han lönar dem som söker honom!
Att leva av tro och att vandra i tro är att vandra i fader Abrahams spår!
Hur gjorde han, ja han levde i och av att göra det Gud sa muntligen till honom, man kan också säga att han levde i att följa den uppenbarelse han fick, dvs instruktion!
Jesus sa något om att äta hans kött och dricka hans blod, de som gjorde det skulle leva genom honom, så som Jesus levde genom fadern.
Detta är att leva av tro, dvs att leva av Jesus!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Nämn ”någon” som helt dissar gärningar! Känns ärligare att du nämner dem vid namn som du anser har denna uppfattning.”
Det skall jag gärna göra om du först nämner dem vid namn som säger att man blir rättfärdiggjord genom gärningar.
Och berätta gärna också hur förtroende och trofasthet yttrar sig i praktiken, alltså inte bara som någon esoterisk emotion.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.”
- Reningen gick till på så sätt att man döpte sig i de reningsbassänger som fanns utanför ingången till tempelplatsen, jag har själv sett dem. Därefter gick de in på männens förgård och betalade för offren som behövdes för nasirlöfte. På så sätt visade Paulus offentligt att han levde efter Mose lag, så att de felaktiga ryktena upphörde.
”Ta dem med dig och rena dig tillsammans med dem och betala för dem, så att de kan låta raka huvudet. Då kommer alla att förstå att inget av det som de har hört om dig är sant, utan att du själv håller fast vid lagen och lever efter den.” Apg 21:24
”Efter flera år kom jag för att överlämna gåvor åt mitt folk och för att frambära offer.” Apg 24:17
- Som du kan läsa innantill så var en av anledningarna till Paulus besök att han skulle offra i templet. Om offren kan peka fram mot Messias offer, så kan de väl också peka bakåt? Om du inte skall riva bort bladet i Apg så får du tro som det står.
Det är bra att du inte vill äta blodmat, då lyder du i alla fall ett av de fyra grundbud som ickejudar har fått.
Anders, klarar du inte av att skriva utan att raljera?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: ”Tro är alltid hjärtats tro, som är en av Gud given övertygelse om att Gud är till och att han lönar dem som söker honom!
Att leva av tro och att vandra i tro är att vandra i fader Abrahams spår!”
- Bra då är vi överens.
Det jag vill trycka på är att ordet ”tro” som det används i judisk kontext, d v s i bibeln, inte har med tro på trosbekännelser utan med förtröstan och tillit.
Välsignelse!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Samma gäller i latinsk kontext om vi ser till vad orden betyder. Det är inte för inte som ”fido” är ett passande namn på viss typ av sällskapsdjur…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Det visste jag inte. Så det är genom fido vi blir frälsta?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag har ingen annan definition än Skriften, som säger:
Som Björn skriver visar Abraham, trons fader, vad tro är:
Av ovanstående verser framgår det att tron är en fast tillförsikt om det som man hoppas, en övertygelse om ting man inte ser för att tala med 1917. D v s att man tror på löftena, att Gud är mäktig att hålla vad han lovat.
Denna tro räknas även oss till rättfärdighet:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
@”Lennart Svensson: Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig. ”
Dåligt på fötterna Lennart.
Men hoppas kan man ju alltid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
v25 föll bort i citatet ovan men är väsentligt i sammanhanget eftersom den visar på en väsentlig del av vad vi tror på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Annars är väl Luthers definition inte så tokig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Laglöshet i NT, har inget med Judiska riter, seder och högtider att göra, som Lars Enarsson försöker antyda. Att påstå att Paulus förättade syndoffer efter sin frälsning, är bara ren och skär villo-lära.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Att påstå att Paulus förättade syndoffer efter sin frälsning, är bara ren och skär villo-lära.”
Ha ha ha. Men betala för andras syndoffer kunde han…
Urk vilken dubbelmoral…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej!
Moderna judaister verkar vara duktiga på att klippa grisar för att få lite ull.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Nä, men Fido betyder ”trogen”. Fidelio betyder trohet och är därmed namnet på min namnes enda opera. Tror det var i protest mot all omoral i den genren…
Fide (tro), Fido (trogen), Fidelio (trohet), Fidelity… Tro har rent språkligt den kopplingen även i kyrkans domäner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
Hellre Fido än Fidelio då. Med kopplingar till trosförkunnelsen och Lewi Pethrus..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:37 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
-Det jag vill trycka på är att ordet ”tro” som det används i judisk kontext, d v s i bibeln, inte har med tro på trosbekännelser utan med förtröstan och tillit.
Välsignelse!-
Du har säkert helt rätt, men skriftens tro, dvs hjärtats tro har en bekännelse, eller erkännelse, då att Jesus är Herren.
Det finns olika form av tro, men tro är grundläggande lydnad till vad Gud säger.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Paulus själv har INTE avlagt något löfte, men han låter de 4 gubbarna uppfylla sina löften och de offer som ingår där. (Apg.21:26)
Det enda Paulus gjorde var att helga (åtskilja) sig.”
- Nej, men Paulus gjorde detta för att visa alla att han fortfarande levde efter Mose lag. Alla skulle då förstå att de falska rykten som florerade inte var sanna, enligt Jakobs ord. Men tydligen lyckades inte Paulus eftersom du fortfarande tror på dessa falska rykten.
Lennart, om du inte tror att Paulus offrade i templet, läs då Apg 24:17:
”Efter flera år kom jag för att överlämna gåvor åt mitt folk och för att frambära offer.”
Jag har märkt att du har väldigt lätt för att förklara det du inte förstår, för villolära. Tänk på att vi alla kommer att få stå till svars för alla uttalanden vi gjort.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Paulus var jude och dessa händelser utspelar sig före templets fall i en judisk kontext. Paulus var fri att leva efter lagen eller ej. Han säger ju själv nedan att han inte står under lagen men att han har blivit som en sådan, för att vinna dem som står under lagen. D v s det är enda syftet:
Paulus skriver dessutom inte särskilt fint om sitt tidigare liv under lagen. Han kallar det för avskräde, dynga alltså…
Att Paulus skulle stå under lagen som du hävdar förefaller osannolikt även mot bakgrund av t ex följande verser
V g hednakristna är det dock en annan fråga.
Frågan som ställdes på apostlamötet var
Slutsatsen var dock endast att
D v s hedningar behövde inte hålla Mose lag. Inget nämns om högtider, sabbater, matregler, renhetslagar etc etc. Paulus säger ang dessa:
Paulus kallar dett för självvald gudstjänst och säger attdet har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det köttsliga sinnet.
Om Paulus och Petrus fortfarande skulle leva på judiskt vis d v s efter lagen är följnade vers rätt märklig. Paulus säger ju utrryckligen till Petrus att han numera lever på hedniskt vis d v s inte efter lagen, vilket givetvis innebär att inte heller Paulus kan ha gjort det.
M a o att då hedningar ska leva efter lagen, blir då otänkbart, när inte ens de två ledande apostlarna gjorde det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
För att kunna förstå vad något är så kan det vara till god hjälp att förstå dess uppkomst och utveckling. När det gäller den för frälsningen nödvändiga tron så framgår det att den föregås av en tro på att ”Gud finns till”, som har sitt naturliga ursprung i en reflektion över Skaparens självuppenbarelse i sin skapelse.
Rom. 1:
20 Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk. Så äro de då utan ursäkt.
Ps. 19
Himlarna förtälja Guds ära, och fästet förkunnar hans händers verk;
Job. 12:7
7 Men fråga du boskapen, den må undervisa dig, och fåglarna under himmelen, de må upplysa dig;
8 eller tala till jorden, hon må undervisa dig, fiskarna i havet må giva dig besked.
9 Vem kan icke lära genom allt detta att det är HERRENS hand som har gjort det?
Den här insikten tillsammans med övertygelsen om att det är väl värt att söka Gud är nödvändiga om än inte tillräckliga villkor för människans frälsning.
Hebr 11:6 men utan tro är det omöjligt att täckas Gud. Ty den som vill komma till Gud måste tro att han är till, och att han lönar dem som söka honom.
De Judar och proselyter som på pingstdagen samlades och bevittnade händelserna vid den första nytestamentliga pingsten för att komma igenom till frälsande tro var säkerligen alla redan tidigare troende, men de var uppenbarligen inte frälsta, varför det borde vara högintressant att noga studera händelseförloppet här när dessa icke frälsta judar och proselyter förvandlas till frälsta helgade andedöpta på Jesus troende lärjungar. Vad kan vi säga om deras tro före och efter den här processen? Uppenbarligen har den väl förändrats både till innehåll och karaktär. Alla är vi väl ense om att frälsningen är ett Guds verk som ingen människa kan berömma sig av, men samtidigt är det väl uppenbart att de omvända och i vatten och ande döpta och helgade nya församlingsmedlemmarna genom sin lydnad till Evangeliets förkunnelse aktivt handlade och medverkade fram till sitt mottagandet av andens gåva pånyttfödelsen, det nya livet genom tron i Jesus Kristus.
Att därför som vissa försöker få det till utesluta alla slags mänskliga gärningar och därför mänsklig medverkan vid frälsningen synes mig därför vara oförenligt med bibelns berättelse om hur människor kommer igenom till och tar emot den frälsande tron. Hur kan det då komma sig att den här föreställningen om människans absoluta passitivitet vid frälsningen blivit så vanlig? Kan den läran månne ha uppkommit för att försvara spädbarnsdopet? I alla fall har jag ofta funnit att företrädarna av spädbarnsdopet ofta tar till den läran. Eller?
Apg. 2:
1 ¶ När sedan pingstdagen var inne, voro de alla församlade med varandra.
2 Då kom plötsligt från himmelen ett dån, såsom om en våldsam storm hade dragit fram; och det uppfyllde hela huset där de sutto.
3 Och tungor såsom av eld visade sig för dem och fördelade sig och satte sig på dem, en på var av dem.
4 Och de blevo alla uppfyllda av helig ande och begynte tala andra tungomål, efter som Anden ingav dem att tala.
5 ¶ Nu bodde i Jerusalem fromma judiska män från allahanda folk under himmelen.
6 Och när dånet hördes, församlade sig hela hopen, och en stor rörelse uppstod, ty var och en hörde sitt eget tungomål talas av dem.
7 Och de uppfylldes av häpnad och förundran och sade: »Äro de icke galiléer, alla dessa som här tala?
8 Huru kommer det då till, att var och en av oss hör sitt eget modersmål talas?
9 Vi må vara parter eller meder eller elamiter, vi må hava vårt hem i Mesopotamien eller Judeen eller Kappadocien, i Pontus eller provinsen Asien,
10 i Frygien eller Pamfylien, i Egypten eller i Libyens bygder, åt Cyrene till, eller vara hitflyttade främlingar från Rom,
11 vi må vara judar eller proselyter, kretenser eller araber, alla höra vi dem på våra egna tungomål tala om Guds väldiga gärningar.»
12 Så uppfylldes de alla av häpnad och visste icke vad de skulle tänka. Och de sade, den ene till den andre: »Vad kan detta betyda?»
13 Men somliga drevo gäck med dem och sade: »De äro fulla av sött vin.»
14 ¶ Då trädde Petrus fram, jämte de elva, och hov upp sin röst och talade till dem: »I judiske män och I alla Jerusalems invånare, detta mån I veta, och lyssnen nu till mina ord:
15 Det är icke så som I menen, att dessa äro druckna; det är ju blott tredje timmen på dagen.
16 Nej, här uppfylles det som är sagt genom profeten Joel:
17 ‘Och det skall ske i de yttersta dagarna, säger Gud, att jag skall utgjuta av min Ande över allt kött, och edra söner och edra döttrar skola profetera, och edra ynglingar skola se syner, och edra gamla män skola hava drömmar;
18 ja, över mina tjänare och mina tjänarinnor skall jag i de dagarna utgjuta av min Ande, och de skola profetera.
19 Och jag skall låta undertecken synas uppe på himmelen och tecken nere på jorden: blod och eld och rökmoln.
20 Solen skall vändas i mörker och månen i blod, förrän Herrens dag kommer, den stora och härliga.
21 Och det skall ske att var och en som åkallar Herrens namn, han skall varda frälst.’
22 I män av Israel, hören dessa ord: Jesus från Nasaret, en man som inför eder fick vittnesbörd av Gud genom kraftgärningar och under och tecken, vilka Gud genom honom gjorde bland eder, såsom I själva veten,
23 denne som blev given i edert våld, enligt vad Gud i sitt rådslut och sin försyn hade bestämt, honom haven I genom män som icke veta av lagen låtit fastnagla vid korset och döda.
24 Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, eftersom det icke var möjligt att han skulle kunna behållas av döden.
25 Ty David säger med tanke på honom: ‘Jag har haft Herren för mina ögon alltid, ja, han är på min högra sida, för att jag icke skall vackla.
26 Fördenskull gläder sig mitt hjärta, och min tunga fröjdar sig, och jämväl min kropp får vila med en förhoppning:
27 den, att du icke skall lämna min själ åt dödsriket och icke låta din Helige se förgängelse.
28 Du har kungjort mig livets vägar; du skall uppfylla mig med glädje inför ditt ansikte.’
29 Mina bröder, jag kan väl fritt säga till eder om vår stamfader David att han är både död och begraven; hans grav finnes ju ibland oss ännu i dag.
30 Men eftersom han var en profet och visste att Gud med ed hade lovat honom att ‘av hans livs frukt sätta en konung på hans tron’,
31 därför förutsåg han att Messias skulle uppstå, och talade därom och sade att Messias icke skulle lämnas åt dödsriket, och att hans kropp icke skulle se förgängelse.
32 Denne-Jesus-har nu Gud låtit uppstå; därom kunna vi alla vittna.
33 Och sedan han genom Guds högra hand har blivit upphöjd och av Fadern undfått den utlovade helige Anden, har han utgjutit vad I här sen och hören.
34 Ty icke har David farit upp till himmelen; fastmer säger han själv: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida,
35 till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
42 ¶ Och dessa höllo fast vid apostlarnas undervisning och brödragemenskapen, vid brödsbrytelsen och bönerna.
43 Och fruktan kom över var och en; och många under och tecken gjordes genom apostlarna.
44 Men alla de som trodde höllo sig tillsammans och hade allting gemensamt;
45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.
46 Och ständigt, var dag, voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald, och lovade Gud.
47 Och allt folket var dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ganska fascinerande egentligen, att Paulus t o m har tillrättavisat Petrus vid detta tillfälle.:-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
…D v s @ Christian (v 14).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Du frågar efter namn på någon som hävdar att gärningarna har med rättfärdiggörelsen att göra. Tja, i det senaste inlägget ovan kan vi tex läsa
Tja det kanske kan bero på t ex följande verser:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skev: ”Jag själv blev frälst med orden, Jesus det här vill jag och jag visst inte ett dugg om vad det handlade om, inte att jag skulle omvända mig från synd, nej jag visste ingenting om kraven för frälsning!”
Och jag förmodar att du någon gång senare lät döpa dej?
När jag döptes hette det:
”På grund av din egen begäran och din bekännelse om synd, sinnesändring och tro på Gud, döper jag dig till Kristus, i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Tja, i det senaste inlägget ovan kan vi tex läsa”
Men vore det då inte bättre att fråga Fred, rakt på sak om han tror att vi kan bli rättfärdiggjorda genom gärningar?
Nu väljer du ju att dra slutsatser av din egen tolkning av det han skrev.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jo då, ja lät döpa mig, men jag kommer inte ihåg vad som sades.
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Jo det vore det, och förmodligen menar han inte så. Det inser jag.
Det var bara det att du slängde ut dig att det fanns skribenter på detta forum som dissar gärningar helt och hållet, underförstått att det skulle räcka med en intellektuell för-sant-hållande tro. och inte en levande, hjärtats tro. Jag undrade då vilka du syftade på. Personlingen känner jag nämligen inte igen mig i beskrivningen. I st för att svara ställde du en motfråga, vilka som hävdar att man blir rättfärddiggjord genom gärningar. Och OK det är kanske inga som hävdar det explicit men du vet lika väl som jag att det däermot finns ett antal som hävdar att tro + gärningar i någon form, det må vara caritas eller torah, är nödvändiga för frälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Paulus var jude och dessa händelser utspelar sig före templets fall i en judisk kontext.”
- Christian, hur du än försöker bortförklara detta, så kan vi konstatera att Paulus offrade i templet och att en av anledningarna för hans besök var just detta. Att du inte känner dig komfortabel med detta fakta, är en annan sak. Även Petrus och Johannes besökte templet för att be då man offrade det ena av de dagliga offerlammen.
Därmed påstår jag inte alls att detta skulle ha gällt ickejudar vid denna tid. Det var förenat med dödsstraff för en ickejude att gå innanför skiljemuren och närma sig kvinnornas eller männens förgård.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”du vet lika väl som jag att det däermot finns ett antal som hävdar att tro + gärningar i någon form, det må vara caritas eller torah, är nödvändiga för frälsningen.”
Konsekvensen av att en tro utan gärningar är död, blir hur du än vänder dej, att en levande tro går hand i hand med gärningar. Det handlar om en organisk enhet.
Och eftersom en levande tro är frälsningsgrundande finns det ingen utväg ur dilemmat för dem som vill skilja på en oskiljaktlig enhet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
OK jag tolkar det du skriver som att du hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen. Detta i strid med Guds klara ord:
Guds ord deklarerar klart och tydligt att inga gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelse som sker av nåd allena, genom tro allena, d v s det är en Guds gåva. Inget vi gör eller inte kan göra oss m e m förtjänta av denna gåva.
Gärningar har alltså inget med rättfärdiggörelsen att göra. Däremote följer de på en levande tro men det är absolut inte samma sak. Se t ex på rövaren på korset som jag brukar referera till. Han blev uppenbarligen rättfärdiggjord i samma ögonblick som han kom till tro, d v s utan gärningar. Han hade knappast hunnit göra några.
M a o är du själv en av dem som hävdar att gärningar rättfärdiggör och som du efterlyste ovan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Om Paulus offrade i templet, vilket jag har svårt att tro, så var i så fall enda anledningen till det, vad jag skrev ovan:
D v s han säger är utryckligen att han inte står under lagen. Kan det sägas tydligare? OK då kanske detta är tydligare:
eller detta:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Abrahams tro var en tro med gärning, tyvärr missförstår vi Jakobs undervisning om detta.
Han säger att gärninger bekräftar tron och att en tro utan denna bekräftande gärning är död.
Det inebär dock inte att vi skall gå omkring och göra gärningar lite hur som helst, utan det Jakob visar, var lydnaden till det Gud sade, hade inte Abraham näst intill offrat sin son, så hade hans tro varit död.
Det är lika enkelt som att få en maning att ringa någon, när man gör det så ser man att det fanns ett Gudagivet syfte, vilket visar att gärningen bekräftar, eller stadfäster tron!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Abram blev rättfärdig genom att handla i tro på det Gud sade, därför blir vi också rättfärdiga när vi gör det Gud sagt, nämligen att tro evangelium och bekänner att Jesus är kommen i köttet och att han är Herren, detta är ju gärning som Rom talar om, dvs hjärtats tro och munnens bekännelse!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
Björn J
Ja, men poängen är den att Abraham blev rättfärdiggjord genom tro allena, d v s utan gärningar, i samma ögonblick som han trodde på Guds löfte, d v s innan han hade handlat i tro. Gärningarna som följde var enbart en bekräftelse på den tro och rättfärdighet han redan hade fått.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Björn och Christian – alldeles riktigt!
Rätt spår.
Mvh…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Det kan också vara så att du inte har rätt förståelse vad uttrycket ”stå under lagen” betyder.
Jag har inte uppfattat Paulus som en som hycklar, så att när Jakob säger att Paulus skall visa att han visst inte undervisar att judar skall överge Mose undervisning, så lyder han Jakob fast han inte anser att judar skall leva efter Mose lag. Om det nu skulle vara så att Paulus ansåg det.
Nej, Paulus är inte sådan, vad jag förstått. Om det skulle visa sig att begreppet ”stå under lagen” betyder något annat, så faller bitarna på plats.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”jag tolkar det du skriver som att du hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen”
Ja, tolka så misstänksamt som du bara kan…
Herren ser till hjärtat.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Konsekvensen av att en tro utan gärningar är död, blir hur du än vänder dej, att en levande tro går hand i hand med gärningar. Det handlar om en organisk enhet.”
- Precis! Christian talar om frälsningen som en engångshändelse och inser tydligen inte att den också är en process. Bibeln använder oftast ordet frälsning i betydelsen ett pågående skeende som till slut leder till frälsning.
De onda andarna har tro och deras tro är också rätt eftersom de tror på en enda Gud. Vad Jakob säger här är att de onda andarna har den rätta judiska trosbekännelsen, men utan trons gärningar hjälper ingen tro på trosbekännelser, varken Niceas eller den athanasiska.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Observer:
”En stilla undran, hur många hedningar (ofrälsta) för dessa ”Messianer” till tro på Jesus?
Om inte jag missuppfattat det hela så verkar man vara ute i första hand för att värva proselyter.
Hur går det då med missionsbefallningen?”
Mycket viktig fråga. Tyvärr vet jag svaret.
Ett av MÅNGA diken i denna rörelse jag intresserat mig för är att missionbefallningen gavs till judar och det därför är deras uppgift att missionera.
Intressant nog samma tanke jag fick av mirre för några dagar sedan, d.v.s. att en av anledningarna till att vi inte behöver tex fira sabbat är för att i de fall det står något om sabbat var det riktat till judar.
Att dela upp de apostoliska skrifterna mellan vad som gäller hedningar och vad som gäller judar är lika olyckligt oavsett vad man argumenterar för…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Visst är det lurt att så få tycks se det uppenbara i apg. 2 nämligen att de om sin synd överbevisade mottagarna av Petrus av anden inspirerade undervisning på frågan om vad de skulle göra för att bli frälsta fick svaret att de skulle omvända sig och låta döpa sig till sina synders förlåtelse … .
Uppenbarligen uppmanades de till att utföra åtminstone en mental gärning, nämligen att omvända sig och en fysisk gärning att låta döpa sig för att ta emot frälsningen och andens gåva, det nya livet i Jesus Kristus. Hur skall vi nu lösa den här (skenbara) motsägelsen med läran som utesluter att blanda tro och gärningar som villkor för frälsning? Kan det vara som så att tro inte i alla sammanhang betyder tro liksom att inte heller alltid gärningar betyder gärningar eller laggärningar. Att så är fallet framgår kanske inte alltid enbart genom att vi slår i ett lexikon, kanske måste vi på ett mer insiktsfullt sätt försöka oss på att förstå de aktuella texternas sammanhang och därvid får vi väl prioritera Apg. 2:s textsammanhang som ju på ett tydligt sätt återger den första praxisen för den frälsande trons förmedlande och lärjungabildandet i lydnad för den missionsbefallning som Jesus bara några dagar dessförinnan strax före sitt upptagande som sina kanske sista ord givit lärjungarna.
Matt. 28:
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Observera här att Jesus var med på pingstdagen i Petrus förkunnelse!
Apg. 2:
32 Denne-Jesus-har nu Gud låtit uppstå; därom kunna vi alla vittna.
33 Och sedan han genom Guds högra hand har blivit upphöjd och av Fadern undfått den utlovade helige Anden, har han utgjutit vad I här sen och hören.
34 Ty icke har David farit upp till himmelen; fastmer säger han själv: ‘Herren sade till min herre: Sätt dig på min högra sida,
35 till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall.
36 Så må nu hela Israels hus veta och vara förvissat om att denne Jesus som I haven korsfäst, honom har Gud gjort både till Herre och till Messias.»
37 ¶ När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: »Bröder, vad skola vi göra?»
38 Petrus svarade dem: »Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.
39 Ty eder gäller löftet och edra barn, jämväl alla dem som äro i fjärran, så många som Herren, vår Gud, kallar.»
40 Också med många andra ord bad och förmanade han dem, i det han sade: »Låten frälsa eder från detta vrånga släkte.»
41 De som då togo emot hans ort läto döpa sig; och så ökades församlingen på den dagen med vid pass tre tusen personer.
Frälsningen är ingen andlig våldtäkt utan är ett erbjudande från Herren själv som vi får svara på. Väljer vi att bejaka erbjudandet förväntar sig Gud ett tydligt svar från oss och har därför i sitt ord givit oss ett klart mönster på hur det svaret normalt sett skall utformas, nämligen genom dop i Jesu Kristi namn, en lydnadshandling som bekräftar vår omvändelse som Gud i sin tur lovat att bekräfta genom att ge oss syndernas förlåtelse och dop i Den Helige Ande. När vi trott och praktiserat det här löftet så är det bara att tacka Gud för gåvan Han givit oss.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
OK jag kanske var överdrivet misstänksam till din formlering men det gör all skillnad i världen att hävda
a) att rättfärdiggörelsen sker momentant av nåd allena genom tro allena, utan gärningar, d v s att ingenting vi kommer att göra eller inte göra kan göra oss m e m rättfärdiga men att denna tro visar sig i kärlek och goda gärningar.
b) att rättfärdiggörelsen först sker av nåd genom tro men att vi sen måste lägga till gärningar för göra oss förtjänta av nåden eller s a s bevisa med gärningar att vi tror.
I fall a) har gärningarna inget med rättfärdiggörelsen att göra. Vi behöver alltså inte prestera något för att bevisa något. Vi vilar i tron på det fullbordade verket. Vi är fria att älska vår nästa och göra goda gärningar, inte som prestation utan som ett resultat av den tro vi har fått, som ett utflöde av den Ande som tagit sin boning i oss, d v s Andens frukt.
I fall b) handlar det i a f om gärningar i slutänden. Vi måste alltså antingen, som i vissa sammanhang prestera goda gärningar för att förtjäna nåden etc. Det kallas den genom kärleken formade tron och det är alltså den som frälser enligt RKK, d v s gärningar. I andra sammanhang handlar det om att hålla lagen. Eller också känner man sig pressad att visa med goda gärningar att man har tron. D v s man är osäker på detta och man är i a f tillbaka i prestation och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Du bygger uppenbarligen din uppfattning i denna fråga på några vaga formuleringar i Apg som möjligtvis kan tolkas i närheten av den riktning du propagerar för. Du verkat dessutom tro att dessa av någon anledning skulle stå över vad Paulus själv skriver i sina brev. Det är ju tvärtom så att vi inte på något sätt är tvungna att jämka Pauli brev för att få dem att stämma med Apg, snarare tvärtom. I breven lägger han utförligt fram den teologi han står för och motiverar och förklarar den. Om det nu skulle vara så att Apg inte stämmer med breven så är det de senare som har företräden och inte tvärtom, som du tycks hävda.
Jag har ju ovan visat på säkert ett dussintal ställen i breven där det framgår att Paulus hävdade att han inte stod under lagen, alltså gjorde han inte det. Punkt slut.
Att inte stå under lagen betyder f ö att inte stå under lagen och inget annat….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 5:54 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Visst, Bibeln talar ibland om frälsning med betydelsen slutfrälsning. Vi kan förlora tron. Det gäller att kämpa trons goda kamp. Paulus konstaterar i slutet av sin levnad
Rättfärdiggörelsen däremot sker på en gång när vi kommer till tro. Paulus säger t ex
Ditt avslutande stycke slår upp öppna dörrar. Ingen här talar om en för-sant-hållande tro, utan om en levande frälsande tro som visar sig i kärlek och gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Varför krångla till det?
Har man tron, då lever man i kärleken, eftersom Gud är kärlek.
Då vill man göra gärningar för herrens skull, man vill göra rätt för sig, leva inom äktenskapet, döpa sig, bedja, gå på Gudstjänster, och fylla sig med Guds ande. Man vill även hjälpa andra människor på olika sätt, och känner en ”nöd” i hjärtat att dela av det man fått av Herren på olika sätt.
Jag tror att alla ibland hamnar i ett situationer när gränsdragningen kan bli svår. Och man har svårt att avgöra om man gör en gärning för Herrens skull, eller sin egen. Eller om man gör en gärning för att verka mer from/kristen.
Det är en livsvandring att vandra med Gud, man begår många misstag under resans gång. Och man samlar på sig erfarenheter och mognar i tron.
Det du verkar tala om, handlar ju om vid det tillfälle då en människa för första gången erfar ett möte med Gud av något slag. Det är vid detta tillfälle som människan inte kan göra något för att få detta. Det ges av Guds kärleksfulla nåd.
Men när man fått del av Guds kärlek, då börjar en relation uteckla sig. En relation där Gud på olika sätt lägger ner saker i våra hjärtan, och får oss att göra handlignar vi inte tidigare gjort, osjälviska handlingar.
Att vandra med Gud, är att göra gärningar för Guds rikes skull. Äran ges till Gud, och ingen annan.
Som katolik tar jag inte detta för givet, min relation med Gud kan släckas av olika ting i världen. Tron kan släckas av olika anledningar. Det är väl här som vi ser att människan faktigst måste välja att prioritera Gud före annat. Att välja bön istället för Tv, att ta sig till Gudstjänsten trots att man inte vill. Dvs att prioritera Gud före allt annat. Om du anser att detta är en gärningslära, så får det stå för dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Se detta inlägg . Det handlar inte om hårklyverier utan det är detta som är själva evangeliet. Antingen tro eller gärningar inte både och.
Nåden allena
Tron allena
Är det som gäller….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Hela skillnaden ligger alltså i om man gör gärningar för att bli frälst eller om man gör dem därför att man redan har blivit frälst, d v s motivet.
I ena fallet gör man dem av fri vilja som ett resultat av den frälsande tron och som ett utflöde av det liv man fått. I det andra för att på ett eller annat sätt förtjäna nåden och frälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Jag tror att du driver detta lutherska testuggande in absurdum.
”Och han gick omkring i hela trakten vid Jordan och förkunnade omvändelsens dop till syndernas förlåtelse”. Luk 3:3
”Folket frågade honom: ”Vad skall vi då göra?” Han svarade dem: ”Den som har två livklädnader skall dela med sig åt den som ingen har, och den som har mat skall göra på samma sätt.” Det kom också publikaner* för att bli döpta, och de frågade honom: ”Mästare, vad skall vi göra?” Han svarade dem: ”Kräv inte mer än vad som är fastställt.” Även soldater frågade honom: ”Och vi, vad skall vi göra?” Han svarade dem: ”Våldför er inte på någon och pressa inte ut pengar från någon, utan nöj er med er lön!”" Luk 3:10-14
Johannes predikade syndernas förlåtelse utan att nämna ordet ”tro”. Han talar bara om gärningar.
”Men han levde väl under Gamla testamentet då man inte behövde tro”, kommer du väl att svara. Eller…
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
Michael Backman, du låter inte som en katolik. För radikal för det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
Du låter som en Yeshuatroende Israelit!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jag gör inte gärningar för att frälst. Att däremot finna sin kallelse, och sin del i kristikropp är en annan sak. Att göra gärningar i tron sker pga av uppbyggelse av kroppen. Att vara lyhörd och ge av det man fått av herren, för att hjälpa sina kristna syskon.
Jag har svårt att se detta som om det skulle göras för frälsningen.
vi kanske ser olika på detta, och därför missförstår varandra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2010 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
@mossad:
Ja men katolik är jag.. Både konfirmerad och gift katolskt..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 4:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Det finns en hel del begrepp i Skriften som helt enkelt inte kan dissikeras utan att de dör.
Så är tröst och förmaning ett och samma ord. Om man försöker ett utan det andra blir det varken hackat eller malet.
Samma gäller frestelse och prövning.
Så är ”tro” ett försanthållande i förtroende, men även trohet. Det går inte att separera ingredienterna.
Vad har det för praktisk betydelse att kalla Jesus Herre och Mästare om man sedan inte följer hans goda råd och bud?
Esoteriska försanthållanden har mera med gnostik och hinduism att göra än med kristen tro.
Förtroende och trohet får praktiska konsekvenser där de finns.
”och vem är du som dömer en annans tjänare? Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 5:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Vad har det för praktisk betydelse att kalla Jesus Herre och Mästare om man sedan inte följer hans goda råd och bud?”
- Precis!
Vad hjälper det att säga Herre, Herre (eller Herren, Herren) om man inte gör vår himmelske Faders vilja?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 5:53 f m Citera och svara denna kommentar
Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 6:17 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.”
Exakt fick den tanken på det ordet på en tiondels sekund innan jag ens sett ditt inlägg…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld skrev: ”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ‘Tro på den han har sänt’.”
Du har nu svarat på frågan ”VAD?”
Svara nu på frågan ”HUR?”
Alltså HUR visar sig ditt förtroende för Jesus och din trohet till honom?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:58 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Vad hjälper det att säga Herre, Herre (eller Herren, Herren) om man inte gör vår himmelske Faders vilja?”
Om man stannar högt upp på abstraktions-stegen och bara teoretiserar kan vilka esoteriska fantasier som helst gälla.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Om man stannar högt upp på abstraktions-stegen och bara teoretiserar kan vilka esoteriska fantasier som helst gälla.”
- Förklara lite mer vad du avser. Jag är inte klar över till vem du riktar det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.”
- Nu sade Jeshua: ”… om man inte gör vår himmelske Faders vilja?”
Vad som är Faderns vilja får man kunskap om i hela bibeln, inte bara i den sista tredjedelen.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Den som följer Herren Jesus håller sig till ‘den sunda läran’ och inte till några filosofier.
Vad är den sunda läran? Är det Mose lag?
Enligt Skriften är det inte den andliga och goda lagen i det Nya Förbundet utan det är NÅDEN – sanningen och nåden genom Herren Jesus, dvs. inga flummigheter:
….
2Tim..4:1 ”Jag uppmanar dig allvarligt vid Gud och Kristus Jesus, som skall döma levande och döda, och inför hans uppenbarelse och hans rike: PREDIKA ORDET, träd fram i tid och otid, bestraffa, tillrättavisa och förmana, med allt tålamod och all undervisning.
Ty det skall komma en tid då människor inte längre skall stå ut med DEN SUNDA LÄRAN, utan efter sina egna begär skall de samla åt sig mängder av lärare, allteftersom det kliar dem i öronen.
DE VÄGRAR ATT LYSSNA TILL SANNINGEN OCH VÄNDER SIG TILL MYTER.
Men var du sund och förnuftig i allt, bär ditt lidande, utför en evangelists gärning och fullgör din tjänst.”
…………………
Tit.2:11 ”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor.
DEN FOSTRAR OSS att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
HAN HAR OFFRAT SIG SJÄLV FÖR ATT FRIKÖPA OSS FRÅN ALL LAGLÖSHET OCH RENA ÅT SIG ETT EGENDOMSFOLK, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.
Så skall du tala, förmana och tillrättavisa med allt eftertryck. Låt ingen se ner på dig”.
…….
Detta är ett konkret exempel på Andens fantastiska ämbete, där Herren själv är drivmotorn till att vi BÄR FRUKT – helt i linje med hela Skriften!
”Utan mig kan ni ingenting göra!”.
Vilken underbar frälsning: > Herren ÄR min frälsning!
Mot sådant = den sunda läran, är ju inte… lagen.
………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Vad är då vår himmelske Faders vilja? JESUS: ”Tro på den han har sänt”.
Jesu ord i missionsbefallningen!
Matt.28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: »Mig är given all makt i himmelen och på jorden.
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände.»
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Och vad har Herren befallt oss?
Låt oss se Herrens bud:
Mark.12:28 ”En av de skriftlärda som hörde dem diskutera fann att Jesus hade gett dem ett bra svar. Han kom fram till honom och frågade: ”Vilket är det största av alla buden?”
Jesus svarade: ”Det största är detta: Hör Israel! Herren, vår Gud, Herren är en, och du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta, av hela din själ, av hela ditt förstånd och av hela din kraft.
Sedan kommer detta: Du skall älska din nästa som dig själv. INGET ANNAT BUD ÄR STÖRRE ÄN DESSA.”
…………………..
Rom.13:8 Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa HAR UPPFYLLT LAGEN.
Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och ALLA ANDRA BUD SAMMANFATTAS I DETTA ORD: Du skall älska din nästa som dig själv.
Kärleken gör inte något ont mot sin nästa. Alltså är KÄRLEKEN LAGENS UPPFYLLELSE.
Och det skall ni göra, väl medvetna om tiden, att stunden redan är inne för er att vakna upp ur sömnen. Ty frälsningen är oss nu närmare än då vi kom till tro.
Natten går mot sitt slut och dagen är nära. Låt oss lägga bort mörkrets gärningar och klä oss i ljusets vapenrustning.”
……………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Förklara lite mer vad du avser. Jag är inte klar över till vem du riktar det.”
Tack att du frågar.
Det var riktat till dem som använder ordet ”tro” utan att tala om ”HUR”.
Det var alltså avsett som bifall till din kommentar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Det var alltså avsett som bifall till din kommentar.”
- Tack!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
Det SÅ indirekt säger till Gud, är att Han – med Sin Ande – misslyckats med att skriva lagens krav – Sin vilja – i sina barns hjärtan; det måste också lagtavlor till -och diverse föreskrifter. Och han tillhandahåller dem gärna..
Annars blir åtminstone inte SÅ riktigt nöjd, som anser, att Guds -och Jesu barn och lärjungar har alltför stor frihet.
När det gäller NT-undervisningen, genom JESUS, Paulus och de övriga apostlarna, så är syftet med allt vad de undervisar, att hålla kanalen från Gud ren från alltsköns bråte och smuts; så att Guds Ande – Livets källa – kan verka i dem och nere på jorden: för att på så sätt flytta ”ned” himmelriket till jorden, i Jesu efterföljd, då det bor i rena och av Guds Ande fyllda hjärtan.
Bl.a. fariséerna och de skriflärda retade sig på detta; och att det endast var rena barnahjärtan som kom in i himlen. Inte teologer eller andra titlar, som påvar och andra prelater, utan endast rena hjärtan/själar; ty Gud ser till hjärtat!
Det enda som behagar Gud är ett rent hjärta och en ödmjuk ande, för ett sådant hjärta är heligt som Gud är helig och rent som Gud är ren. Och in i Guds himmel, och Guds närhet, kommer bara det som är heligt och rent: avskilt för Gud!
Och målet är Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Vi har dels läst om att frälsningen förutsätter vår medverkan med vissa gärningar samtidigt som andra bibelord utesluter egen medverkan med gärningar. Hur det här hänger ihop är ämnet för en av pfrs artiklar under temat dopet som jag översatt och som du kan läsa från min hemsida här.
http://hem.bredband.net/freds2/dop/tro_garn.html
Tro & Gärningar
Fundamentala Missuppfattningar
Copyright © Tim Warner 10-11-04
Översatt av Fred Örtegren Juli 2005
Jag saxar:
Fysisk visavi Andlig dikotomi — dualism
Ett av de begrepp från den grekiska mysticismen som invaderade kristendomen och som till viss del ännu fortsätter att ha inflytande över kristet tänkande är idén om en dikotomi mellan ”andligt” och ”fysiskt”. Det ”andliga” ses som gott och det ”fysiska” och ”materiella” som fördärvat. Detta synsätt benämns vanligen i den filosofiska terminologin för ”dualism”. Dualismen var ursprungligen främmande inom judendomen och den tidiga kristendomen. De kom emellertid senare att båda bli influerade av detta tänkande. Speciellt så kom dualismen att leda fram till olika gnostiska pseudo-kristna kulter som framträdde under det andra århundradet…….
Inte på grund av gärningar
Paulus lärde att vi blir frälsta ”inte på grund av gärningar”. Utesluter då detta koncept varje fysisk aktivitet i samband med den inledande frälsningen? Nej, visst inte! Uppfattningen att Paulus kommentar ”inte på grund av gärningar” skulle utesluta varje fysisk respons till Evangeliet, har inte sin grund i Skriften, utan från ett dualistiska tänkande hämtat från grekisk filosofi, som har fått färga vårt tänkande. Paulus gjorde åtskillnad mellan ”rättfärdighetsgärningar” (Tit. 3:5), som han uttryckligen uteslöt som frälsande och andra fysiska handlingar som han däremot i klartext förband med frälsningen. Det finns därför några fysiska handlingar som inte ryms inom den kategori som Skriften definierar som ”gärningar” ["works"]. Lägg märke hur i det följande bibelordet, Paulus gör en klar åtskillnad mellan dop och ”gärningar”. Dopet är inte en ”gärning” ["work"], utan ställs i kontrast till ”gärningar” ["works"]. ”då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande, som han rikligen utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare, (Tit. 3:5-6). Badet till en ny födelse är dopet. Det ställs som kontrast till ”rättfärdighetsgärningar”. ”Dopet” ingår uttryckligen i frälsningen medan ”rättfärdighetsgärningarna” uttryckligen utesluts. Ändå är de alla fysiska handlingar. En annan fysisk handling ingick också enligt Paulus i den initiala frälsningen. ”Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då bliver du frälst. Ty genom hjärtats tro bliver man rättfärdig, och genom munnens bekännelse bliver man frälst. (Rom. 10:9-10). Om ”inte på grund av gärningar” skulle innebära att varje fysisk akt vore utesluten, så skulle Paulus ha motsagt sig själv i dessa båda bibelord….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Det SÅ indirekt säger till Gud, är att Han – med Sin Ande – misslyckats med att skriva lagens krav – Sin vilja – i sina barns hjärtan; det måste också lagtavlor till -och diverse föreskrifter.”
- Ja, lagtavlorna är absolut nödvändiga, jag skäms inte för Guds ord om du trodde det. Om vi inte hade Guds vilja uttryckt i lagen, så hade du ingen aning om hur du skulle leva. Det är tack vare undervisningen från Guds lag som gör att du lever ett, vad jag tror, rättfärdigt liv. Det du kan läsa dig till behöver inte Anden uppenbara.
Det Fred citerar i sitt inlägg är vad som påverkat den kristna teologin. I den hebreiska förståelsen, som bibeln är skriven utifrån, är det ”både och” inte ”antingen eller”.
”Uppfattningen att Paulus kommentar ”inte på grund av gärningar” skulle utesluta varje fysisk respons till Evangeliet, har inte sin grund i Skriften, utan från ett dualistiska tänkande hämtat från grekisk filosofi, som har fått färga vårt tänkande.”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Det handlar inte om att skämmas för lagen, för Guds Ord.
Det handlar inte heller om att upphöja lagen – lagen är redan andlig och god och behöver ingen upphöjelse. Ingen vinner den diskussionen mot lagen och det är detta som skapar förvirring.
Det är inte ‘både och’ och det är inte ‘antingen eller’….
Det är i stället >>> FULLBORDAT!
Lagen är till för att tala om för människan vad som är RENT och ORENT i Herrens ögon. Börja man ‘rena sig’ i egen kraft från det som lagen förbjuder, då är åter Herrens verk på korset en stötesten!
Det handlar däremot om att INSE att den sunda läran är den UPPENBARELSE om en NY LAG, Livets Andes Lag, som skrifterna och profeterna har vittnat om och som Herren själv har instiftat:
det handlar om en NY PRÄSTORDNING – Herren är Överstepräst och har själv RENAT OSS i kraft av sitt blod till att vara Hans folk.
Det är detta som är Frihetens Lag – i Herren – inte till att göra vad man vill utan lyda Anden (som verkar i enlighet med Ordet, alltså inte mot lagen) och bära RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT som Herren har skrivit in med sin Ande i våra hjärtan.
Att lägga till bokstavens ämbete innebär att man ogiltigförklarar Herren Jesus som Överstepräst och lägger ok på de troende som vandrar efter Ande och inte efter köttet.
………………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet, Deborah. Sammanfattningsvis: Ett nytt förbund, som INTE är bokstav, utan ande.
SÅ, Gud bedriver inte dressyr med oss Människor, utan har inbjudit oss att inta vår rätta plats: barn åt Gud, födda till det genom Jesu blod och leva i ”Guds älskade barns frihet”.
Och som brud åt brudgummen JESUS, och bruden vill behaga sin brudgum och gör därför inget som bedrövar Honom. Han som är ödmjuk och saktmodig i hjärtat och säger: ”lär av mig”, så skall ni finna ro/frid för era själar.
Och Han leder de ödmjuka rätt: hem till Gud, som Han lovat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld: ”Ett nytt förbund, som INTE är bokstav, utan ande.”
- Man behövde inte bara hålla sig till bokstaven i det äldre förbundet. Jag tror det som David säger i Psalm 51:12-15 är sant.
”Skapa i mig, Gud, ett rent hjärta och ge mig på nytt en frimodig ande. Förkasta mig inte från ditt ansikte och tag inte din helige Ande ifrån mig. Låt mig åter få jubla över din frälsning och håll mig uppe med en villig ande. Jag vill lära överträdarna dina vägar, så att syndare omvänder sig till dig.”
- Rena hjärtan och helig Ande kunde man få och uppleva även på kung Davids tid.
Det kanske är något du missat?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Du är min favorit, du skriver mycket bra…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2010 at 11:27 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:28 f m Citera och svara denna kommentar
Det finns mycket jubel och lovsång i GT, kommen ur människohjärtan som uppfyllts av Guds Ande. Men inte kommen ur den ”nya människan”, skapad till Gudslikhet i Kristus JESUS.
Det jublet kan komma först efter Jesu inträde i världen; därför att den nya Människan finns inte innan dess, frånsett Adam och Eva innan syndafallet. De var renhjärtade som Gud är renhjärtad! Heliga som Gud är helig.
Du har uppenbarligen svårt med henne: att Gud tog sig friheten att – utan att fråga Dig och Dina vänner – skapa en helt ny Människa, som har lagens krav lagd i sitt hjärta.
Att den Ande som genom Moses skrev på stentavlor också kan skriva samma text i ett människohjärta, det varken tror Du på, eller verkar gilla.
Ef. 2:14-15 ”Ty HAN är vår frid, han som av de båda gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod mellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty i sitt kött gjorde han OM INTET budens stadgelag, för att han av de två I SIG SKULLE SKAPA EN ENDA NY MÄNNISKA och så bereda frid
och för att han åt dem båda, FÖRENADE I EN ENDA KROPP, skaffa försoning med Gud, sedan han på korset I SIN PERSON dödat ovänskapen”
Bl.a. Paulus påvisar, att vårt – Människans – kött ALLTID (inkl Davids) är i fienskap mot Anden och att Anden på liknande vis alltid står mot vårt kött. Därför skapade Gud en ny Människa, som är andlig och därför kan höra Andens röst och låta sig ledas av Anden. Paulus: ”Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig”
Lagen är andlig, men den gamla Människan är köttslig. Därför skapade Gud en ny Människa med lagens krav/Guds vilja lagd i sitt hjärta: och hon älskar Gud och sina medmänniskor, om Andens liv får leva inom henne:
OCH ALLTSÅ INTE ÅTERFALLER TILL BOKSTAVENS TRÄLDOM, FORMALISM, med ett sken av gudsfruktan, men i avsaknad av Guds kraft, d.v.s. Guds Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:31 f m Citera och svara denna kommentar
Prophetone, varmaste tack!
Mvh S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:38 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld
Och som brud åt brudgummen JESUS, och bruden vill behaga sin brudgum och gör därför inget som bedrövar Honom. Han som är ödmjuk och saktmodig i hjärtat och säger: ”lär av mig”, så skall ni finna ro/frid för era själar.
Vad underbart det ska bli att få behaga Brudgummen med att fira de bibliska hösthögtiderna som börjar nu i dagarna.
Det är SÅ praktiskt när brud och brudgum firar samma högtider, det blir en helt annan gemenskap då.
SÅ…roligt att se hur du låter sopkvasten gå här på bloggen!!! Tack Jesus, säger jag. En ödmjuk ande och ett rent Hjärta.
Tack SÅ Du är en av flera som varit med och sopat fram de urgamla stigarna tillbaka till en djupare relation med vår Frälsare och Mästare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:48 f m Citera och svara denna kommentar
City, att äga JESUS i sitt hjärta, är en ständig högtid!
Jag mötte Dig, JESUS,
på vägen, och vintern
föll i blom!
Och marken, fåglarna, träden
fyllde min värld
med sång!
Jag mötte Dig, JESUS,
på vägen, och något
hände med mig:
och jag började,
smått förlägen,
följa Dig.
Mvh
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 7:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Prophetone: ”SÅ…roligt att se hur du låter sopkvasten gå här på bloggen!!! Tack Jesus, säger jag. En ödmjuk ande och ett rent Hjärta.”
- Tack för kredit!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Jag mötte Dig, JESUS,
- Var välsignad S-E i din fortsatta vandring med Jesus.
- Dagens tips: Matt 4:19, Mark. 1:17
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
Otroligt… Som en klubb för inbördes beundran…i villfarelsen. Suck…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 8:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Otroligt… Som en klubb för inbördes beundran…i villfarelsen. Suck… ”
Och inget förmår de rättfärdiga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
Vad menar du, Tordan? Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 9:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ämnet handlar om ”Ska en kristen hålla lagen”?
Egentligen är det en icke-fråga.
Givetvis så ska en kristen INTE hålla lagen.
Kristus kom för att göra slut på lagen, som Enarsson säger, 20 min in på del 1.
Lagen är inte till för de som blivit rättfärdiggjorda:
”Lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare, (1 Tim. 1:9)”.
Guds Ord uppmanar oss i ”Titus 3:9″:
”Du må undfly trätor och strider om lagen; ty sådant är gagnlöst och fåfängligt.”
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Guds Ord är tydligt, Lennart. Helt enkelt. Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Ämnet handlar om ”Ska en kristen hålla lagen”?
Egentligen är det en icke-fråga.
Givetvis så ska en kristen INTE hålla lagen.
Kristus kom för att göra slut på lagen,”
Gjorde han det? Han kom snarare för att uppfylla den, inte för att upphäva den. Vi blir däremot inte rättfärdiggjorda genom den. Kanske läge att läsa bergspredikan och Ps 1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Juha:
Hej Juha!
Ett uppfyllt mål, är ett avslutat mål.
Mvh ”Zlatan”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Du har rätt i att vi inte står under lagen och Paulus säger
och Johannes:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:01 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart, du säger själv att lagen skulle vara ”slut”. Det är inte vad Jesus säger. Hur vi som kristna har att förhålla oss till den är en annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
”LAGEN är INTE till för rättfärdiga människor”(1Tim1:19)
”Då vi nu hava blivit rättfärdiga av tro, hava vi frid med Gud genom vår Herre Jesus Kristus”.
(Rom. 5:1)
Eftersom Jesus ÄR Ordet, så har Han tydligen sagt detta.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Virkad spagetti?
Inte undra på att du tror att du fått ditt förstånd från själafienden. (Vilket du absolut har fel i.)
Först skriver du: ”Givetvis så ska en kristen INTE hålla lagen.”
Sedan citerar du: ”Lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare, (1 Tim. 1:9)”
Lagen har ingen hållhake på dem som inte trotsar och överträder den!
De som håller lagen har inget att frukta från den!
Öppna korpgluggarna och se vad du skriver!
Sluta med klyshor!
Givetvis skall en kristen inte begå lagöverträdelser!!!
Litet om din villfarelse angående förståndet.
I min Bibel står det att vi skall älska Gud av allt vårt förstånd.
Tror du Gud vill bli ärad genom något du fått från själafienden?
Tänk om så länge du har gåvan att tänka.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Det förföriska – och obibliska – med Messianernas falskmynt, är att det ger sken av, att det finns YTTERLIGARE välsignelser att få för den troende;
utöver det som står skrivet i Guds Ord, att vi i Kristus ”ÄR VÄLSIGNADE MED ALL DEN HIMMELSKA VÄRLDENS ANDLIGA VÄLSIGNELSER” och att Guds fullhet bor i Kristus och att Han i Sin tur bor i den som tror på Honom,
de menar alltså att det finns mer att få – från Gud – för Guds barn: och då handlar det ALLTID om någon form av GÄRNINGAR, d.v.s. något man måste göra för att få dem; dessa ”extra” välsignelser är m.a.o. villkorade. De är inget man får p.g.a. nåd, utan de är knutna till vad man gör, för att erhålla dem. Det är detta som flyttar fokus bort från JESUS, till människan själv.
Och detta strider mot Nya Testamentets lära, som är grundad enbart på Kristi blod och Guds nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
Fråga till dem som hävdar att vi ska fortsätta att leva och stå under lagen fastän Jesus har friköpt oss som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt, hur ser ni på t ex följande vers
Paulus säger alltså här att
a) han har dött bort från lagen. Om han är död förhållande till lagen, hur skulle han då ännu kunna leva under den?
b) han har dött bort från lagen, för att han ska leva för Gud. D v s han sätter de två sakerna i motsats till varandra, antingen lever man för (under) lagen eller så lever man för Gud. Han har alltså dött bort från lagen med syftet att han nu ska leva för Gud. Han som tidigare levde under lagen är nu fri att leva för Gud. Detsamma gäller givetvis för oss vi ska leva för Gud och inte för/under lagen.
Som jag visat finns det en uppsjö verser där Paulus säger att han inte längre stod under lagen. Varför ska vi då som hednakristna göra det?
Här är en annan vers som visar på detta:
Ett annat intressant sammanhang är Gal 4 där Paulus säger:
D v s av detta framgår det att Palus själv inte stod under lagen. Han säger ju NI som vill stå under lagen. M h a lagen själv d v s här undervsning från Moses visar han på det.
Vi är inte barn till slavinnan och vi ska driva ut henne. Vi lever inte längre som slavar under lagen utan vi är barn till den fria hustrun i kraft av löftet.
Paulus sammanfattar det hela i Gal 5:1. Vi ska stå fasta och inte på nytt låta oss tvingas in under slavoket, lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Shana Tova förresten….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Shana Tova – i Herren, Christian!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 11:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Vi blir som sagt inte rättfärdiggjorda genom lagen och kan därför inte leva av den. Lagen blir istället vår död. Jesus uppfyllde lagen, dvs gjorde det vi inte själva förmår att göra, och så får vi liv genom hans nåd då vi tror på honom och omvänder oss. Alltså står vi inte under lagen(som Paulus påpekar) utan lever genom nåden då våra synder är under hans blod, till fullo betalda. Men Jesus säger själv (läs noga nu Lennart);
”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår, skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett. Den som upphäver ett enda av buden, om så det allra minsta, och undervisar människorna så, han skall räknas som den minste i himmelriket. Men den som handlar och undervisar efter dem skall räknas som stor i himmelriket. Jag säger er att om inte er rättfärdighet överträffar de skriftlärdas och fariseernas, så kommer ni inte in i himmelriket.” Matt 5:17-20
Jesus säger vidare: ”…och syndernas förlåtelse genom omvändelse skall förkunnas i hans namn för alla folk.” Luk 24:47
Omvändelse innebär att vända om, bort från synden och lagöverträdelserna. Det är ett villkor med omvändelse, tron allena hjälper inte, även Satan har tro (sannolikt större än din och min). Av tron kommer också gärningarna och utan gärningarna är tron död (Jak kap 1 & 2).
Men i allt detta är det väl just det som är det svåra för en kristen, vad det innebär praktiskt för mig att inte längre stå under lagen, men att lagen likväl inte är upphävd, men att vi har frihetens lag att hålla oss till. Det är tydligen en fortsatt svår balansakt för oss kristna då många brottas med gärningar, lagen och friheten under ansvar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Det är verkligen svårt att misstolka Paulus i det du visar, det är bara de som vill ha sin sk säkerhet kvar, dvs att de gör rätt och lever rätt, de vill ha kvar lagen i sina liv!
Lagen är en falsk trygghet, medans Jesu person är den äkta tryggheten och det är i honom, av honom och genom honom vi skall leva, alltså ersätter Jesus lagen, för enligt skriften skulle juden leva av lagen på samma sätt!
Innan var Gud på utsidan och stiftade sina lagar, nu är vi hans tempel. där han bor och han har ju skrivit sin lag i vårt hjärta, men han leder oss också från sitt tepel på sina vägar!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Hej Kjell!
I Din kommentar, så ger den uttryck för hur fel det kan bli, när det djävulska förståndet används.
Om Du kammar Dig lite, så kanske Du kan se, att jag skrev att ” en kristen INTE ska hålla Lagen”.
Min kommentar handlade INTE om att INTE begå lagöverträdelser. Vart fick Du det ifrån?
Jo, antagligen var det ett litet tillägg som konstruerades i Ditt förstånd. Och vilka är det som är berömda för sina tillägg, om inte just villolärare.
I min Bibel står det, att jag är en Dåre om jag litar på mitt förstånd.(Ordsp.28:26).
Du tycks ha en stark förtröstan till Ditt?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, Christian, Björn med flera: Att ha lagen i hjärtat måste innebära att man lyder den. Naturligtvis de bud som gäller den kategori som man tillhör. Är du jude gäller fler bud. Detta ser man av det som Paulus skrev till galatierna: Om ni omskär er är ni pliktiga att hålla hela lagen. Den som inte omskär sig är alltså inte pliktig att hålla hela lagen.
Ni har missförstått vad Paulus skriver om att vara fri från lagen. Det är ett felaktigt förhållande till lagen (lagiskhet) som vi är fria ifrån.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
O andra sidan så kan väl samma boll slängas över till oss?
Vi gör väl med gärningar i tron på olika sätt. Tex giftemål, dop, konfirmation, nattvard.
Jag tror heller inte att den messianska synen är på det sätt som du lägger fram angående att få en välsignelse. Jag tror att man gör det av kärlek och glädje till Guds bud.
Det blir ju samma sak som när en kristen gifter sig, man kanske inte direkt gifter sig för att få en välsignelse, utan snarare så kommer det en välsignelse genom att göra faderns vilja med äktenskapet.
Likadant med dopet, man vill gör det för att det känns rätt att göra det.
Jag kan ju tänka mig att man som messiansk kristen, finner en glädje i att fira sabbat och andra saker på liknande sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”I min Bibel står det, att jag är en Dåre om jag litar på mitt förstånd.(Ordsp.28:26).”
- Man skall lita på Gud i första hand, men använda det lilla förstånd som Gud gett var och en. Hur kan du tro att Satan gett oss förståndet? Satan har inget förstånd att ge bort, han behöver det lilla han har för egen del. Jag säger som HaFo, du är helt vilset ute.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Precis,, det är en sann irrlära att lära att lagen är upphävd. Om vi har fått den i våra hjärtan, då bör vi ju följa den.
Hedningar har dock som du säger minder förpliktelser än judar (Apg 15). Jag vet att vi kanske skiljer oss lite där i synen på vad hedningarna skall anamma från Judiska tro eller inte. Tex om vi skall fira judisk sabbat, och äta kosher osv..
Vi har vidrört det tidigare, då man som kristen hedning befinner sig i en gråzon mellan judendomen och inte..
Just lagigskhet handlar ju om att fullt ut konverta till judendomen.. Paulus menar att det inte behövs. Men att applicera detta till att kristna inte längre skall följa 10 Guds bud, blir ju en absurd tolkning..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Jag tror heller inte att den messianska synen är på det sätt som du lägger fram angående att få en välsignelse. Jag tror att man gör det av kärlek och glädje till Guds bud.”
- Tack Michael, du uttrycker det helt rätt! Man ser ju fram emot sabbaten och få njuta av dess frid, inte att man måste. Sabbaten och Jeshua hör ihop eftersom han är sabbatens Herre. Sabbaten har getts till människan för att Skaparen, välsignat vare hans namn, vet att människan behöver den.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
@ SÅ
Det är ingen ide att diskutera varken vilja eller förstånd med Lennart ser du. Han är vid vägs ände i dessa avseenden men verkar gilla att vara där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant att mfs och katoliker har samma syn på lagen, d v s gärningar, vilket i o f s inte är att förvåna sig öve. Trots vad jag ovan visat från Skriften hävdar de båda uppenbarligen i motsats till denna att vi inte är fria från lagen. Det hjälper tydligen inte hur många verser man visar på.
Vad gäller SÅs kommentar om omskärelse är Paulus näst intill övertydlig vad som gäller för den människan
Sammanfattningsvis är vi fria från lagen, fria att leva för Gud och fria att älska varandra och vandra i Anden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Din kommentar väntar på moderering OK varför…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
När herr Backman talar om ”irrlära”, så påminner det om när Benny Hinn gick ut och varnade för Joel Osteen.
Allt som är i GT är ju skuggbilder av Jesus, som är verkligheten.(Kol.2:18).
Min fråga till Er ”sabbats-älskare”;
Vad är det för ”sabbats-vila” som Guds Ord tar upp i ”Hebr.4:9″?
Jag menar, att det är den ”sabbaten” som Vi ska med flit sträva efter, inte att fira någon ”sjundedags-judisk” variant.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Din kommentar väntar på moderering OK varför…?”
Svar: Vet inte! Hittade ingen orsak. Händer mej själv ibland.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Intressant att mfs och katoliker har samma syn på lagen, d v s gärningar, vilket i o f s inte är att förvåna sig över.”
Skilj på gärning och att följa den judiska lagen. När du som hedning gör en gärning, så är det inte lagiskhet.
Om du som hedning konverterar till judendomen, så gör du en lagiskhet. Paulus menar att det är har ingen verkan ur frälsningsynpunkt att som hedning bli jude. Man blir inte mer rättfärdig för att man konverterar. Jesu verk på korset inympar hedningar i Israels träd.
Det är väl detta som jag och SÅ ser någorlunda lika. Det innebär ju dock inte att jag står för en lära där man måste göra gärningar för att få Guds nåd..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag håller inte med dig i allt där, kring om vi hedningar skall fira judisk sabbat osv.. Jag är av den något ortodoxa judiska synpunkten, att den är till endast för Judar..
Men det innebär ju samtidigt inte att jag inte förstår hur ni resonerar.
Jag tror exempelvis inte att ni firar sabbat för att bli mer frälsta, som en del andra debattörer verkar tro om er.
Allt gött!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Hej SÅ!
Du skriver:
”Man skall lita på Gud i första hand, men använda det lilla förstånd som Gud gett var och en”.
Detta Ditt uttryck, är villolära.
Guds svar på Din formulering är:
”Ett gensträvigt folk är det, som vandrar på den väg som inte är god, i det att de följer sina EGNA TANKAR”.(Jes.45:2)
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag firar själv inte sabbat på judiskt vis.. Så jag försvarar inte just den biten.. Men man behöver ju hellre inte sprida lögner om de man debatterar mot för att få fram sina argument.
Jag respekterar att SÅ firar sabbat. Jag tror att han gör det med ett öppet hjärta. Det innebär inte att jag själv skulle få för mig att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael B!
Helt riktigt att Vi inte ska sprida lögner här.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ””Man skall lita på Gud i första hand, men använda det lilla förstånd som Gud gett var och en”.
Detta Ditt uttryck, är villolära.
Guds svar på Din formulering är:
”Ett gensträvigt folk är det, som vandrar på den väg som inte är god, i det att de följer sina EGNA TANKAR”.(Jes.45:2)”
- Jag skrev ”förstånd” och Jesaja talar om egna tankar med det förstånd som Gud gett oss. Du har alltså fel igen.
Har också noterat att du slentrianmässigt kallar alla som inte håller med dig i dina hemsnickrade teologier, för villolära.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”Intressant att mfs och katoliker har samma syn på lagen”
- Du har fel, vi har inte samma syn på lagen. Men om en katolik säger det som är sant så är det sant likafullt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Jag håller inte med dig i allt där, kring om vi hedningar skall fira judisk sabbat osv.. Jag är av den något ortodoxa judiska synpunkten, att den är till endast för Judar..”
- Jag förstår din teologiska ståndpunkt. Det var den uppdelningen som skedde mellan vad som ansågs judiskt och vad som menades vara kristet. Mmen sabbaten är Herrens sabbat som han gav till sitt folk Israel. All erkänna 9 bud är en bra början.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Min fråga till Er ”sabbats-älskare”;
Vad är det för ”sabbats-vila” som Guds Ord tar upp i ”Hebr.4:9″?
Jag menar, att det är den ”sabbaten” som Vi ska med flit sträva efter, inte att fira någon ”sjundedags-judisk” variant.”
Kan det tänkas att dessa fromma sabbatshållande judar i förskingringen som primärt här adresserades hade lättare att förstå vad det innebar att kämpa för att komma in i denna ännu återstående Sabbatsvilan som Israel som folk tidigare hade misslyckats med att nå än vad dagens mer eller mindre laglösa kristna som har rensat ut de profetiska förebilder och skuggorna som ännu väntar på att uppfyllas har.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jo det kom ju till en punkt där kristna tillslut blev uteslutna ur den judiska synagogan. Judiska skriftlärda tog till med hårdhandskarna efter mötet i Jamnia år 90-100 och förbjud kristna i deras synagoger. Att det sedan blir en viss motstättning mellan fariseeiska judar och hednakristna är inte så konstigt. Om vi applicerar även de som beslutades i Apg 15, så är det inte så konstigt att hednakristna inte firar judisk sabbat.
Uteslutningen ur synagogan meförde även att man inte längre var del av den judiska församlingens läsningar ur skriften, (parasha, haftarah)
Hednakristna såg herrens dag, som sin sabbat. Inter som ett slags komplement, eller en sabbat light, utan att den judiska sabbaten var till för just judar och inte hedningar.
Sen så blev det såklart en svår praktisk lösning för de judekristna. Var skulle man fira sin sabbat när var utesluten ur synagogan.. Det är möjligt att de judekristna fortsatte att fira sabbat på annat håll.
Men så var det ju det där med de hedningar som bodde runt om i världen som blev kristna.. Greker/romare osv. Dessa grupper började inte leva på judiskt vis, även om de kom till tro, Apg 15 visar just denna problematiken. Jag tycker fortfarande vi står på samma ställe. Jag som hedning skall inte fira judisk sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Michael Backman skrev
Ursäkta då måste antingen du eller jag (och Luther) helt ha fått den katolska läran om bakfoten. Det du säger gäller möjligtvis i det ögonblick man kommer till Gud, d v s enligt RKK i normalfallet när man döps som spädbarn.
Då behövs inga gärningar, nej, men du kan väl inte förneka att RKK lär att det behövs gärningar för förtjäna Guds nåd. Man lär ju att det är fides caritate formata som frälser och inte sola fide, d v s att det är den av kärleken formade tron som frälser och inte tron allena. Detta innebär ju att i slutändan att det är gärningar som frälser och inte tron allena, om det är våra kärleksgärningar som frälser oss.
Luther skriver t ex i Stora Galaterbrevskommentaren, som f ö starkt rekommenderas v g förhållandet till lagen och gärningar, se logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal
Om det skulle vara så som du säger i citatet ovan blir ju Anathemat (förbannelsen) från Trient över oss som hävdar att tron allena rättfärdiggör helt obegriplig. Det är ju just detta som RKK säger, d v s att man måste göra gärningar för att få Guds nåd..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Jo det kom ju till en punkt där kristna tillslut blev uteslutna ur den judiska synagogan. Judiska skriftlärda tog till med hårdhandskarna efter mötet i Jamnia år 90-100 och förbjud kristna i deras synagoger.”
”Dessa grupper började inte leva på judiskt vis, även om de kom till tro, Apg 15 visar just denna problematiken. Jag tycker fortfarande vi står på samma ställe. Jag som hedning skall inte fira judisk sabbat.”
- Den första delningen var inom synagogan, där Messias identitet var det som skiljde judarna åt. Den judar som trodde att Jeshua var Messias kan man inte kalla kristna. Det är en typ av historieförfalskning, som när Islam kallar Abraham för den förste muslimen.
Men visst blev det senare så att det inte var förenligt med judendom att tro på Jeshua som Messias.
Herrens dag är sabbaten, aldrig solens dag. Om du läser Apg 15:21 så ser du att de hedningar som kommit till tro skulle gå till synagogorna för att där få mer undervisning om Mose lag. Vid denna tid var det möjligt, men blev inte det senare. Men det finns inget från apostlarnas undervisning som talar om ett söndagsfirande. Alla texter som nämner första veckodagen, där man brukar försöka styrka ett söndagsfirande, kan vederläggas mycket enkelt.
Att Jeshua uppstod på söndagen passade kejsar Konstantin som hand i handske, när han skulle kristna Romarriket Det är nog den bistra sanningen om söndagsfirandet. Det kommer i vart fall inte från apostlarna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Njea redan på hundratalet firade man Herrens dag på söndag..
Justinus Martyren skrev:
”På den dag som kallas solens dag äger en sammankomst rum på en och samma plats med deltagande av alla dem som bor i staden eller den kringliggande landsbygden.
Man läser ur apostlarnas minnen och profeternas skrifter, så länge som tiden tillåter.
När den som läser har slutat tar föreståndaren till orda för att förmana och mana till efterföljd av det sköna som man lyssnat till.
Sedan reser vi oss alla och frambär böner för oss själva… och för alla andra, var de än befinner sig, att vi skall befinnas rättfärdiga i vårt liv och våra handlingar och trogna budorden och så uppnå den eviga frälsningen.
När vi har avslutat våra böner ger vi varandra en kyss.
Sedan bärs brödstycken och en bägare där man har blandat vin och vatten fram till den som leder sammankomsten.
Han tar dem och låter lovprisning och ära stiga upp till världsalltets Fader, i Sonens och den helige Andes namn, och han frambär en lång tacksägelse för att vi har ansetts värdiga dessa gåvor.
När han har avslutat bönen och tacksägelsen svarar hela den närvarande församlingen med en acklamation och säger: Amen.
När den som leder har fullgjort tacksägelsen och folket har svarat delar de som hos oss kallas diakoner ut bröd, vin och vatten som blivit ”eukaristi” till alla närvarande och tar också med dessa gåvor till dem som är frånvarande”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Det katolska synen är:
”Mina bröder, vad hjälper det om någon säger sig ha tro men inte har gärningar? Inte kan väl tron rädda honom? Om en broder eller syster är utan kläder och saknar mat för dagen, vad hjälper det då om någon av er säger: ”Gå i frid, håll er varma och ät er mätta”, men inte ger dem vad kroppen behöver? Så är det också med tron: i sig själv, utan gärningar, är den död. (Jak 2:14-17)
Skriften varnar för att göra tron till en intellektuell tom sak.. Så om man lär ut att tron frälser, så är det inte hela sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Njea redan på hundratalet firade man Herrens dag på söndag..”
- Det är möjligt att man gjorde, men jag skrev att ”det finns inget från apostlarnas undervisning som talar om ett söndagsfirande”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
Hej SÅ!
Det förstånd Du talar om består av ”egna tankar”.
Du menar alltså att Jesaja talar om egna tankar med det förstånd (egna tankar) som Gud givit honom.
Då menar Du alltså att Guds Ord, är uppblandat med mänskliga tankar. Fel,fel,fel!
Då är Du en liberal-teolog.
Varenda mening i Bibeln är från den Helige Ande genom Herrens tjänare. Inte ett enda ord, kommer från ett mänskligt förstånd.
Genom tron förstår vi ”Hebr.11:3″
Du som är en ”sabbats-gubbe”, SÅ, vad säger Du om sabbats-vilan i ”Hebr.4:9″? Vad är det för sabbat, som Gud menar där?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag förutsätter här att Justinus blivit skolad i apostlarnas ”anda” då han tex är den förste som skriver att Uppenbarelseboken är skriven av Johannes aposteln..
Justinus Martyren skriver även andra saker som ger oss information om vem som skrev evangelierna.
Han talade om ”minnena från apostlarna eller evangelierna” (Apologeterna, 1,66,3) som lästes vid liturgiska sammankomster.
Vi får genom hans texter både citat, och information som visar att Justinus var väl bevandrad bland de fyra evangelierna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
När jag blev frälst så fick jag lära mig att om någon kommer och säger att det Jesus gjort på korset inte räcker….så är det en villolära.
Alla bibelord i denna fråga är väl snart utnötta så jag väljer att inte skriva ned något eftersom det inte verkar hjälpa….”suck vad religion är tråkigt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Nej det var ju det jag sa. Hur ska du ha det? Du kan ju inte säga att
och samtidigt hänvisa till att den katolska synen är att gärningarna är nödvändiga.
Antingen är det tron allena eller också är det gärningar som rättfärdiggör, inte både och.
Men det var ju det jag hävdade att RKK lär i mitt inlägg ovan, d v s att ni hävdar att det är fides caritate formate som frälser, d v s gärningarna. Läste du inte det?
Är det inte hela sanningen att tron frälser…? Nähä, då får du tillrättavisa vår Herre själv då som sade
Jesus Kristus avslöjar alltså inte hela sanningen…?
Paulus sammanfattar vad det handlar om
Det är ingen här vad jag vet som gör tron till en tom intellektuell sak så du slår in öppna dörrar. Luther sa t ex
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Åter modererad, varför`?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Det var helt rätt som du lärde dig. Ja ”religion” är tråkigt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
DOM FÖRSTA KRISTNA FIRADE PÅ SÖNDAGEN !
Det är den senare lightupplagan som firar på lördagen.
Det står på åtskilliga ställen om ´Herrens dag´och då åsyftas alltid Jesu uppståndelsens dag, Söndagen.
Dom judekristna ville markera att det var något nytt dom firade, men att evangelium byggde på lagen, så därför firande man Herrens dag.
När Paulus var ute och härjade så började han alltid av princip först med judarna och därmed synagogan att presentera de goda nyheterna och då var han ju tvungen att välja lördagen.
För övrigt till alla som tror att vilodagen inte gäller kan man bara konstatera att den kom före både lagen och syndafallet och hör alla människor till.
Och vi hade haft mycket mer lyckliga och hälsosamma familjer och enskilda om Guds ord hade aktas lite mer i denna fråga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
tornado
september 8th, 2010 at 6:23 e m
När jag blev frälst så fick jag lära mig att om någon kommer och säger att det Jesus gjort på korset inte räcker….så är det en villolära.
Mitt i prick tornado.
Efter att varit frälst större delen av mitt liv kan jag för min del intyga att det stämmer.
Vi kan INGENTING lägga till vad Jesus gjorde på korset.
Vilken underbar sanning! Måtte ingen slira på den sanningen.
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
tornado, du har rätt, det räcker. Samtidigt kostar det ett pris att följa honom som gjorde det för dig. Han förväntar sig att du följer honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2010 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Tänk om du skulle börja läsa Bibeln istället för att bara tala ur egen mun. Eller sluta läsa den upp och ner…
Vet du inte om att det största budet kallar dig att bruka det förstånd Gud givit dig?
”Du skall älska Herren, din Gud, av hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela din kraft och med hela ditt förstånd, och din nästa som dig själv.” (Matt 22:37)
I övrigt fullkomligt kryllar det av referenser till människans förstånd i Bibeln. Det finns t o m bekräftat att människan har en fri vilja, tänka sig Lennart. (5 Mos 23:23 & Fil 14)
Lycka till med läsningen och Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:02 f m Citera och svara denna kommentar
@mossad:
Att följa honom är min längtan….. och jag tror att jag gör det genom att låta honom vägleda mig i ordet och vara bedjande och också vara inympad i det sammanhang där jag upplevt att han satt mig i…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:32 f m Citera och svara denna kommentar
Ty alla som drivs av Guds Ande är Guds söner Rom 8:14
Vers 15 är också intressant i sammanhanget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 7:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Juha:
Hej Juha!
”Trädet var lockande eftersom man fick förstånd av det”.(1Mos.3:6)
Är det, det förståndet Du så gärna vill använda, Juha? Till att förstå med kanske?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jag tycker du blandar ihop saker här..
Om jag som katolsk förälder väljer att döpa och uppfostra mitt barn på kristet. Så tror ju jag att det är Guds vilja att jag gör på detta sättet. Jag får vara med och starta en grund för mitt barn enligt Guds vilja.
Men om jag som vuxen ateist, helt plötsligt vänder om och blir kristen, så är detta något jag inte kan påverka av egen kraft. Det är Guds gåva som som ges till mig vid omvändelsen.
Du citerar :
16 Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att var och en som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv
24 Amen, amen säger jag er: Den som hör mitt ord och tror på honom som har sänt mig”
Du kan läsa dessa verser i ljuset av Matt. 25:1-13,, samt Matt. 7:21, Jak 2:14-17.
Jag tror också att tron frälser oss. Men det verkar som vi har olika uppfattning om vad tron är för något. För mig är tron ett livsprojekt.. Där jag under hela mitt liv har en förtröstan till Herren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
1 Mos. 3:5 men Gud vet, att när I äten därav, skola edra ögon öppnas, så att I bliven såsom Gud och förstån vad gott och ont är.
Missrepresentera inte Skriften, Lennart!
Adam och Eva ville bli sig själv nog. De trodde Satan att de skulle klara det om de bara visste vad som var gott och ont.
Men synden är inte ett kunskaps eller informations-problem.
Att vilja klara sig utan Gud är syndens kärna.
Att andvända det förstånd vi fått till Guds ära är helt i enliget med hand vilja.
Har du någon gång funderat över de 10 junfrurna.
Var det de oförståndiga som handlade rätt?
Du blandar ihop begreppen så att det blir som virkad spagetti.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Ursäkta men vem är det som blandar ihop saker?Ena stunden hävdar du att du inte att står för en lära där man måste göra gärningar för att få Guds nåd för att i nästa hänvisa till att den katolska synen är att gärningarna är nödvändiga för att få Guds nåd och frälsning…
Du sa vidare:
M a o anklagar du m e m vår Herre Jesus för att ljuga eller åtminstone för att medvetet dölja hela sanningen:
Tycker du verkligen att det du säger stämmer på honom som är Amen, Sanningen själv? även Paulus skulle alltså ha fått det hela om bakfoten när han säger:
Avslutningsvis hävdar du
Nej, det gör du egentligen inte, eftersom du och Romarkyrkan, i motsats till vad Gud säger i ovanstående verser, hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen. Om det även beror på gärningar och på oss själva innebär det att vi har anledning att berömma oss. Då är det inte av nåd, inte längre en Guds gåva.
Osäker på vad din uppfattning om tron är men jag ansluter mig i stort sett till Luthers ovan i mitt inlägg. Skriftens definition är dock:
och det är den vi har att rätta oss efter.
Ja tron kan sägas vara ett livsprojekt. Det gäller att kämpa trons goda kamp och behålla tron till slutet.
Det är i sammanhanget då intressant att notera vad Paulus säger i slutet av sin levnad.
D v s det som är det väsenliga är att han har bevarat tron. Han nämner inget om gärningar etc. Visar inte detta klart på att det är tron och tron allena som frälser ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Att du inte förstår katolsk rättfärdiggörelse, står bortom allt rimligt tvivel. Men då måste man inte klanka ner på allt som vi tror.
Sätt dig in i den först, innan du så tvärsäkert lutar dig tillbaka på din Luther (som du heller inte förstår; Fr Martin trodde t.ex. på barndop).
Så ett tips: definiera vad vi tror innan du börjar skjuta hejvilt! Chansen att du träffar ökar om du vet vart du ska sikta!
Booom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Vad vi måste tänka på, det är att predika evangelium till frälsning!
Människor sitter i mörkret, bundna av träldomsok och fienden breder ut sitt område överallt.
Om vi fastnar för länge i diskussioner kring lagen, så spelar vi bara den onde i händerna.
Vänd om från mörkret och försök förstå att det är bara DEN SUNDA LÄRAN, Andens ämbete, som genom predikan och i Herrens kraft kan bryta ner fästen!
Jesuiterna, skriver den katolska tidningen Dagen, öppnar under pompa och ståt katolsk högskola i Uppsala för att främja ‘mänsklig visdom’ (läs: platonsk filosofi) dvs. skall göda kunskapens träd – och då borde vi med enad front be för detta, uppmärksamma villfarelsens framfart och varna!
Är det någon av oss som sitter i mörkret, vänd om och tjäna Herren i Hans kraft!
Ef.5:11 ”Ha inget att göra med mörkrets ofruktbara gärningar utan avslöja dem i stället.
Vad sådana människor gör i hemlighet är skamligt till och med att nämna.
Men allt kommer i dagen, när det uppenbaras av ljuset, ty allt som uppenbaras är ljus.
Därför heter det: ”Vakna upp, du som sover, och stå upp från de döda, så skall Kristus lysa över dig.”
………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah skrev: ”Vad vi måste tänka på, det är att predika evangelium till frälsning!”
Joh. 8:31 Då sade Jesus till de judar som hade satt tro till honom: »Om I förbliven i mitt ord, så ären I i sanning mina lärjungar; 32 Och I skolen då förstå sanningen, och sanningen skall göra eder fria.» 33 De svarade honom: »Vi äro Abrahams säd och hava aldrig varit trälar under någon. Huru kan du då säga: ‘I skolen bliva fria’?» 34 Jesus svarade dem: »Sannerligen, sannerligen säger jag eder: Var och en som gör synd, han är syndens träl.
Deborah, nu för en gångs skull konkret….
1. Hur förblir man, enligt dej, i Guds Ord? ”Om I förbliven i mitt ord” Vi blir inte befriade från sanningen men just av sanningen.
2. Joh. 17:17 Helga dem i sanningen; ditt ord är sanning. Vilka delar av det ordet vill du ogiltigförklara?
3. Anser du inte att den som syndar bryter mot Guds Lag? ”Var och en som gör synd, han är syndens träl”
TRO i Bibelns betydelse betyder att förbli i Guds Ord, att inte stryka och lägga till, att lyda Guds bud så att man inte syndar.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
C H Spurgeons om tro
Se http://justificationbygrace.com/ Intressant läsning om påvekyrkans förföljelser av protestanter åtefinns även på denna länk…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
En motfråga kan då vara: Vad är det som kan få en människa att tappa tron? Eller kan man tappa tron?
Vad skall man se upp med så att inte värlens ogräs växer ikapp oss?
Nya testamentet är full av liknelser som varnar för detta.. Matt 25 tex..
Paulus visar på ett sätt som är fel att leva som troende. Han talar alltså till människor som är kristna, som tror på Jesus.
”Otukt och annan orenhet eller själviskhet får det inte ens vara tal om bland er, det anstår inte de heliga” ( Efes. 5:2-3)
Att hålla sig borta från otukt och annat är en förutsättning för att vara en kristen enligt Paulus. Anser du att det är en gärning att hålla sig borta från otukt..
Eller kan man säga till en människa som lever i otukt och är ett riktigt svin, att bara hon tror så löser sig allt? Lär man den människan helheten av evangeliet genom sådan undervisning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Kamau – vad pratar du om att ‘ogiltigförklara’?!
Det är fullbordat!
Matt.3:1 ”Vid den tiden trädde Johannes Döparen fram och predikade i Judeens öken och sade: ”Omvänd er, ty himmelriket är nära.”
Om honom heter det hos profeten Jesaja: En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!
Johannes bar kläder av kamelhår och hade ett läderbälte om livet, och hans mat var gräshoppor och vildhonung. Jerusalem och hela Judeen och hela landet kring Jordan kom ut till honom, och DE BEKÄNDE SINA SYNDER och döptes av honom i floden Jordan.
Men när han såg att många fariseer och sadduceer kom för att bli döpta av honom, sade han till dem: ”Ni huggormsyngel, vem har fått er att tro att ni kan fly undan den kommande vredesdomen?
BÄR DÅ SÅDAN FRUKT som hör till omvändelsen. Och tro inte att ni kan säga till er själva: Vi har Abraham till fader. Jag säger er att Gud av dessa stenar kan uppväcka barn åt Abraham.
Redan är yxan satt till roten på träden. Varje träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden.
Jag döper er i vatten till omvändelse, men den som kommer efter mig är starkare än jag. Jag är inte ens värd att ta av honom hans sandaler. Han skall döpa er i den helige Ande och i eld.
Han har sin kastskovel i handen och skall rensa sin tröskplats och samla sitt vete i logen, men agnarna skall han bränna upp i en eld som aldrig släcks.”
…………………………………………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Michael B
Du och romarkyrkan blandar ihop livet och helgelsen med frälsningen.
Att hålla sig borta från det du nämner är inte en förutsättning för frälsningen, d v s det är inte det som frälser oss, utan det är en följd av att vi är troende och frälsta. Vi behöver däremot undervisning från ordet och förnyelse av vårt sinne. Vi behöver alla växa till som troende.
En troende och pånyttfödd vill hursomhelst inte leva i otukt eller som ett svin…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Och har du även svar på de 3 konkreta frågorna.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau…
Jag har inga svar – men Skriften har!
Om man läser noga och tar vara på uppenbarelsen.
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Det synes som att det i debatten om gärningar och lag talas om saken från vänster till höger av somliga, medan andra talar om saken från höger till vänster. Dvs den ena säger att vi inte ska hålla lagen eftersom det är nåden som gäller och inte gärningarna, medan den andre hävdar (som jag själv) att av tron kommer också gärningar som bekräftar tron och det nya livet även om det inte är gärningarna som gör oss rättfärdiga.
Ett nytt trons liv är alltså ett liv som också får konsekvenser för våra gärningar och i att vi vill hålla Guds bud för att det både behagar honom såväl som är gott för oss själva, inte för att det är så vi blir rättfärdiggjorda. Någon visar då på bibelord som säger att vi är fria från lagen, och det är ju sant, vi står inte under den. Men det är ju lika lätt att visa bibelord som säger att lagen inte är upphävd.
Slutligen vill jag därför fråga dem som menar att lagen praktiskt taget är ointressant för oss kristna idag vad det för er innebär att vi inte längre ”står under lagen”? För mig innebär det inte att lagen är upphävd utan att vi inte döms under den. Jesus säger själv att lagen inte är upphävd, betyder det ingenting?
Den verkliga fällan är inte lagen, den bör man snarare ha sin lust i (Ps 1), men lagiskhet är en djävulens fälla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Jo vi har nog olika syn där…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
Michael B
Ja men så är du ju katolik….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
På spiken, Juha. Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Tro, enligt dig, är alltså ytterst att lyda Guds bud. Jag har svårt att jämka denna uppfattning med vad Guds säger genom Paulus:
Lagen säger alltså att den som lyder buden ska leva genom dem. Om tro skulle vara att lyda Guds bud, vad blir det då för skillnad på lagen och tro/evangelium. Observera det lilla ordet men ovan. Paulus säger först att den rättfärdige ska leva av tro. Sen följer ordet men. D v s han ställer den följande satsen mot det nyss sagda. Men lagen säger inte av tro, utan den som håller dessa bud, d v s lyder buden, skall leva genom dem.
Tro är inte att lyda buden. Vi kan inte heller säga att om vi syndar så har vi inte tro. Förhoppningsvis resulterar vår tro dock i ett helgat liv, som visar sig i kärlek till vår nästa. Det är dock inte samma sak.
Jag tycker att Luther uttrycker det hela väl i Stora Galaterbrevskommentaren, som f ö starkt rekommenderas v g förhållandet till lagen och gärningar, se logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
””Trädet var lockande eftersom man fick förstånd av det”.(1Mos.3:6)
Är det, det förståndet Du så gärna vill använda, Juha? Till att förstå med kanske?
Mvh L.Svensson ”
Lennart, har du aldrig haft anledning att stanna upp och kanske ompröva en ohållbar ståndpunkt, där du dessutom upprepat blivit överbevisad genom Skriften, istället för att krampaktigt och stolt vidhålla vilsenheten och aldrig ha ett bra svar? Det låter högst oförståndigt det och det tilltalas du förvisso av.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Christian
Du och Luther är hyfsat oense…
Luther kunde bejaka att du kunde leva som ett svin som kristen; ”Synda stort och tro större” (Pecca fortiter, sed fortius fide et gaude in Christo)
Ganska sjukt!
Katolsk tro är lite, lite mer rimlig och skrifttrogen och kyrkotrogen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
@K.M.
Om tro skulle betyda att lyda buden som du hävdar, begriper jag inte heller hur Bibeln kan säga om Abrham
Och vidare
D v s tron räknas oss till rättfärdighet innan vi har gärningar. Hur kan du då hävda att tron betyder lydnad för Guds bud, d v s just gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah skrev: ”Jag har inga svar”
Det var nog det jag fruktade. Och dock var det inga svåra frågor.
Rom. 2:7 Evigt liv skall han giva åt dem som med uthållighet i att göra det goda söka härlighet och ära och oförgänglighet.
1. Hur förblir man, enligt dej, i Guds Ord?
2. Vilka delar av det ordet vill du ogiltigförklara?
3. Anser du inte att den som syndar bryter mot Guds Lag?
En tro utan praktiska konsekvenser är knappast en levande tro.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Juha:
Mycket bra analys!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Om tro skulle betyda att lyda buden som du hävdar”
Citera gärna istället för att bara (miss?)tolka.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
Kanske behöver förtydliga detta
Om vi har en levande tro, ska vi givetvis inte bryta mot budorden, utan ett liv i kärlek bör vara kännetecknande för oss, d v s lydnad mot buden, eftersom kärleken är lagens uppfyllels.
Om vi begår enstaka synder betyder det inte att vi har tappat tron. Däremot heter det ju att allt som inte sker av tro är synd</i, så i någon mening kan man säga att synd är ett utslag av otro. Men:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
Christian
Grattis till att vara den första lutheran som får ihop klipp och klistrandet. Du kommer vinna himmelska första pris i ”den som visste mest”!
Grattis än en gång!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
En sak till om Kamau Mweru skulle ha rätt i det han skriver
så blir många bibelord helt obgripliga. Ta t ex följande vers
Om vi använder KM:s definition av tro, d v s = att lyda buden och förutsätter att laggärningar är detsamma som att lyda buden, så kan versen skrivas om på följande sätt:
Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom att lyda buden (=tro), utan att lyda buden (=laggärningar).
Var och en måste inse hur orimlig en sådan tolkning blir…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 1:51 e m Citera och svara denna kommentar
Kamau… Det handlar om att förbli i Herren, för då förblir man i Guds Ord. Vem är det som ogiltigförklarar Ordet, om inte den som envisas med att hålla sig till bokstavens ämbete och inte till Andes ämbete dvs. Herrens fullbordade verk på korset? Det är självklart att den som syndat bryter mot lagen – men då erbjuder Herren NÅD att bryta med synden. Och synden aktiveras bara ännu mer genom lagen, därför måste vi predika omvändelse genom Jesu verk på korset – och inte genom bokstavens verk på stentavlan….Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Hej Kjell!
Helt Rätt När Du skriver:
”Adam och Eva ville bli sig själv nog.”
Efter att de ätit av ”frukten”, så fick de satans natur (jag vill) i sig. De blev ett eget Jag med en egen vilja. Det är det som är Synd.
Synd stavas= Jag.
Gud skapade människan, inte till att ha någon egen vilja, eget jag, eller förstånd. Människan skulle leva i 100% TRO i gemenskap med GUD.
I Sven Reichmans bok
” Allt är inte Gud som glimmar” skriver Sven Reichman i kapitel 7:
”Ty Adam skapades inte till att vara något i sig själv”.
Alltså; ingen egen vilja, eget jag eller förstånd, utan vara HELT beroende av GUD.
Adam skulle förstå genom TRO.(Hebr.11:3)
Förstått?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@ Lennart; Men om Adam o Eva inte hade någon fri vilja (eller något ”jag”?) i lustgården, då skulle de väl inte ha kunnat synda heller. Eller hur, är det inte så?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Christian, fortsätt att förvrida så mycket du vill.
Du har fortfarande inte hajjat det JUHA skrev.
Kör din retorik, förvilla och misstänkliggör, så mycket du vill.
Jag tänker inte köra en MGH/HaFo i detta.
Var och en som vill känna sanningen har fått den gåvan av nåd.
Over and out i reaktioner till dej!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
@F Ö:
Hej FÖ!
Som jag ser det,
Precis som GUD måste ge oss viljan och förmågan att följa Honom, så fick Adam och Eva viljan och lusten att synda, av satan där i Eden.
Eva blev bedragen. Till det behövs ingen vilja.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Så här ligger det till ang. ”tro/gärningar”.
I Jakobs brev 2.:14-26, så menar Jakob att det är Tron i sig, som är en gärning.
-Vad ska vi göra för att utföra Guds gärningar, frågade lärjungarna Jesus.
Jesus svarade:
- Detta är GUDS gärning, att ni tror på den Han har sänt.(Joh.6:28)
”ALLT beror på, huruvida han har en tro som är VERKSAM genom kärlek”(Gal.5:6)
Vad är då verksam tro?
Nu ska jag göra Juha och alla ”förståndsnissar” glada.
Verksam Tro=
”Och min bön är att den tro du har gemensam med oss, ska visa sig verksam, i det att du fullt INSER (förstår) hur mycket gott vi har i Kristus”
(Fil.6)
Verksam tro är alltså tro+ förstånd. Troförstånd.
Genom Tro förstår Vi.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Precis som GUD måste ge oss viljan och förmågan att följa Honom, så fick Adam och Eva viljan och lusten att synda, av satan där i Eden.
Eva blev bedragen. Till det behövs ingen vilja.”
Oavsett vad du vill kalla Evas lagöverträdelse så säger Skriften att Adam syndade med vett och vilja.
1Tim 2:14 Och Adam blev icke bedragen, men kvinnan blev svårt bedragen och förleddes till överträdelse.
1 Mos. 2:
1 ¶ Men ormen var listigare än alla andra markens djur som HERREN Gud hade gjort; och han sade till kvinnan: »Skulle då Gud hava sagt: ‘I skolen icke äta av något träd i lustgården’?»
2 Kvinnan svarade ormen: »Vi få äta av frukten på de andra träden i lustgården,
3 men om frukten på det träd som står mitt i lustgården har Gud sagt: ‘I skolen icke äta därav, ej heller komma därvid, på det att I icke mån dö.’»
4 Då sade ormen till kvinnan: »Ingalunda skolen I dö;
5 men Gud vet, att när I äten därav, skola edra ögon öppnas, så att I bliven såsom Gud och förstån vad gott och ont är.»
6 ¶ Och kvinnan såg att trädet var gott att äta av, och att det var en lust för ögonen, och att det var ett ljuvligt träd, eftersom man därav fick förstånd, och hon tog av dess frukt och åt; och hon gav jämväl åt sin man, som var med henne, och han åt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Som jag ser det,
Precis som GUD måste ge oss viljan och förmågan att följa Honom, så fick Adam och Eva viljan och lusten att synda, av satan där i Eden.
Eva blev bedragen. Till det behövs ingen vilja.”
Så lust och vilja är detsamma? Faller din vilja alltid in med vad du lustar efter? Blir inte det svårt att förena med Paulus ord ”Det jag vill, det gör jag inte, men det jag avskyr, det gör jag.” (Rom 7:15)
Med din logik från Eden kan man måla följande bild. En kvinna frestar en gift man till att begå äktenskapsbrott. Om han faller är det med ditt resonemang alltid kvinnans fel som var den som frestade honom, fick honom att lusta och han själv hade inget val. Detta synsätt har du då gemensamt med talibanerna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Precis som GUD måste ge oss viljan och förmågan att följa Honom, så fick Adam och Eva viljan och lusten att synda, av satan där i Eden.
Eva blev bedragen. Till det behövs ingen vilja.”
- Det finns inte ett uns av sanning i denna din hemkokta teologi. Flera av oss har vederlagt den många gånger om. Satan kan varken skapa något eller ge bort något förstånd. Han är istället Guds springpojke som genom sina gärningar tjänar Guds syften.
Vi har en gigantisk allsmäktig Gud och en liten åklagare (Satan).
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Aha, Du menar alltså att lusten till att synda fick Eva från Gud, eftersom satan inte hade något att ge.
Eller Gud kanske skapade Adam och Eva med en inneboende lust att synda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Du skriver:
”så säger Skriften att Adam syndade med vett och vilja”.
När Du påstår det, så vill jag givetvis ha ett Guds Ord ang. det.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”När Du påstår det, så vill jag givetvis ha ett Guds Ord ang. det.”
Varför är det nu plötsligt så noga med det när du annars bortser från det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Juha: ”Det synes som att det i debatten om gärningar och lag talas om saken från vänster till höger av somliga, medan andra talar om saken från höger till vänster. Dvs den ena säger att vi inte ska hålla lagen eftersom det är nåden som gäller och inte gärningarna, medan den andre hävdar (som jag själv) att av tron kommer också gärningar som bekräftar tron och det nya livet även om det inte är gärningarna som gör oss rättfärdiga. …”
Något av det allra bästa inlägg jag någonsin läst i frågan. Tack.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ,
”Ty de otrognas sinnen har denna Tidsålders gud så förblindat, att de icke se det sken som utgår från evangelium om Kristi, Guds egen avbilds, härlighet. (2 Kor. 4:4)”.
Idag finns över 1 miljard katoliker och 1 miljard muslimer. Din lille åklagare verkar vara en fena på att förblinda sinnen. Du kanske inte ens behöver ”vapenutrustningen” som omtalas i ”Ef.6:11″?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Juha:
Bäste Herr Juha!
Du halkade in på en fråga som inte var riktad till Dig, där Du skriver:
”Varför är det nu plötsligt så noga med det när du annars bortser från det?”.
I vilken av mina 19 kommentarer i detta ämne, gäller det bortseendet?
Om Du inte förstått (usch detta ord) det än, så är detta ett ”diskussionsforum”. Vi utgår inte alltid från fakta, utan försöker, genom diskussion, söka oss fram till sanning.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hej igen SÅ!
Paulus säger i ”Rom.6:14″:
”Ty synden ska inte råda över er, eftersom ni INTE står under Lagen, utan under Nåden”.
Underbara ord.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Hej Fred Ö!
Du skriver:
”så säger Skriften att Adam syndade med vett och vilja”.
När Du påstår det, så vill jag givetvis ha ett Guds Ord ang. det.”
Ja, jag menar nog att det är helt enligt vad Skriften säger säger. Givetvis då inte bokstavligt på grekiska eller hebreiska men ändå fullt förståeligt för den som vill förstå de relevanta texterna och har normal läsförståelse.
Gud varnade Adam för att äta av frukten på kunskapens träd och han valde med vett och vilja utan att likt Eva ha blivit bedragen därtill att trotts sin vetskap om Guds förbud därvidlag att äta utav den förbjudna frukten.
Så förstår i alla fall jag Guds ord i sammanhanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Förvrida, retorik, förvilla och misstänkliggöra, det var ingen dålig salva av anklagelser du häver ur dig. Har du verkligen på fötterna för det?
- Ursäkta vad har jag förvridit?
- Förvillar jag? Jaså på vad sätt då?
- Misstänkliggör jag? Jaha vad, vem och varför?
Skrev du följande eller inte?
D v s vad du här säger är, att ytterst sett, så är tro att lyda Guds bud. Menar du inte vad du skriver eller varför beskyller du mig för att förvrida, förvilla och misstänkliggöra? Om du vill undvika att folk missförstår dig får du faktiskt skärpa dig och börja skriva på ett tydligare sätt och uttrycka dig mer konkret. Det är inte läsarens fel att han missförstår dig om nu så är fallet här.
Om det nu är så illa som du skriver, att du verkligen hävdar att tro är att lyda Guds bud, så är mina argument giltiga och din definition helt orimlig, för att inte säga tokig, vilket framgår med önskvärd tydlighet av detta mitt inlägg. Om något är mins sagt förvillande så är det snarare den definition av tro som du här ger.
Om det i st är så att du uttryckt dig otydligt, eller snarare klumpigt, så varsågod, du är välkommen att korrigera ditt uttalande om tro ovan, så att vi förstår vad du egentligen menar.
Sen skriver du:
Ursäkta men hur och när kom JUHA in i din och min diskussion och vad hade han med saken att göra?
Syftar du på vad han skrev 9/9 10:31 fm eller vad? Hur vet du i så fall det? Jag har inte kommenterat det tidigare. Menar du alltså att han sitter inne med den absoluta sanningen i frågan?
Om det är den kommentaren som avses, så har jag kanske inga större invändningar även om jag inte riktigt håller med om alla formuleringar. Att vi är fria från lagen betyder givetvis inte att vi inte lever ett liv som är i överensstämmelse med lagens intentioner, d v s i kärlek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
NYCKELN ÄR RÄTTFÄRDIGGÖRELSEN
Har man inte läst romarbrevet och galaterbrevet ingående och förstått vokabulären är det ingen ide att diskutera lagen.
Man fattar inget.
Man behöver verkligen fördjupa sig i dessa brev och helst läsa Rosenius och andra.
Man tar ett bibelcitat; typ att ”vi är döda från lagen”, å så tror man att lagen är passe…
Eller oxå läser man Jesu ord om att; ”Inte den minsta prick ska förgås”, å så drar man andra slutsatser.
Nyckeln är ordet RÄTTGÄRDIGGJORD.
Mycket, mycket kortfattat:
Under lagens tidsålder, före Kristus kunde man teoretiskt bli rättfärdiggjord inför Gud, dvs förklarad ok. om man hållit lagen. ( Vi glömmer tillfälligt Abraham ).
Efter Kristus finns inte längre denna möjlighet. Hur mycket vi än har hållit lagen blir vi inte ändå rättfärdiggjorda pga. att lagen var en skenbild av Kristus och rättfärdiggörelsen genom tro.
Denna underbara lag med alla fantastiska skydd för människan och hennes omgivning har egentligen aldrig kunnat rättfärdiggöra. Den har visat vad som är rätt och fel på ett underbart sätt. Så när Jesus säger att inte en prick ska förgås så är det sant.
Utan lagen skulle det snabbt bli ett helvete på jorden.
Så lagen är fin, rätt och riktig men kan inte numera ( har eg. aldrig kunnat ) rättfärdiggöra.
Men den gäller såklart.
Men den skickar ingen till himmlen.
Guds stora dröm var att lägga lagen i människans hjärta. Det gjorde han i Adam. Senare fördunklas bilden mer och mer pga synd.
Då kom den i skriven form på Sinai.
Men hela tiden var Guds dröm att den skulle komma tillbaks i samvetet.
Det gjorde den genom tron på Kristus, och helt och fullt genom dopet i den helige Ande.
Anden markerar slutet på lagens tidsålder.
Då kommer frågan kommer om vi skall hålla lagen eller inte.
Nu talar jag om dekalogen, de 10 budorden.
Svaret är att en andefylld människa VILL hålla lagen, har sin lust att göra det.
Den vill inte tala illa om föräldrar eller grannar den VILL inte själa.
Så ifall har inte människan blivit pånyttfödd.
Dvs. hon håller inte lagen för att hon är rädd för den eller dess konsekvenser.
Utanför att hon älskar att göra rätt.
Torbjörn
Ps. När det står om lagens förbannelse så syftar det självklart på V Mos 28. Det var en självklarhet bland dåtidens judar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Aha, Du menar alltså att lusten till att synda fick Eva från Gud, eftersom satan inte hade något att ge.
Eller Gud kanske skapade Adam och Eva med en inneboende lust att synda.”
- Det var en människa Gud skapade med en egen fri vilja att älska och lyda eller bryta mot Guds befallningar. Så ligger det nog till, min vän.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Idag finns över 1 miljard katoliker och 1 miljard muslimer. Din lille åklagare verkar vara en fena på att förblinda sinnen. Du kanske inte ens behöver ”vapenutrustningen” som omtalas i ”Ef.6:11″?”
- Det var i förhållande till den Evige som Satan är mycket liten, men vi behöver all rustning vi kan få av Gud för att stå Satan emot. Den som är i oss är starkare än den som är i världen.
Baruch HaShem!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:02 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Tack för Ditt klargörande ang. ”vapenutrustningen”
Tyvärr kan jag inte så fina hebreiska ord som Du.
Ha det Bra!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Hej Torbjörn!
Bra skrivet! Om det stämmer, vet jag inte.
Men det ser bra ut på pappret.
Det är väl så, att när Lagen blir bokstav, så dödar den och uppväcker synden. När lagen är andlig, så gör den levande och synden har ingen makt över oss.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Tyvärr kan jag inte så fina hebreiska ord som Du.”
- Det behöver du inte skämmas för, men det är trevligt att lära sig uttryck från det heliga språket.
Baruch HaShem betyder ordagrant: Välsignad vare Namnet. Det motsvarar vårt: Välsignad vare Herren. Det vill du väl i alla fall?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2010 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Toprbjörn S Larsson: ”Under lagens tidsålder, före Kristus kunde man teoretiskt bli rättfärdiggjord inför Gud, dvs förklarad ok. om man hållit lagen. ( Vi glömmer tillfälligt Abraham ).”
- Det är en väl omhuldad kristen myt som tack och lov fler och fler kristna teologer börjar inse inte stämmer.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at
[...] – från något eller någon utanför den själv. Följd ett: Guds vrede, syndens straff På grund av syndens straff levde vi alla tidigare under Guds rättvisa vrede (Ef 2:1-3). Som överträdare av hans heliga lag och upprorsmän mot hans konungadöme, [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Juha!
Du är inne på djupa saker när Du skriver:
”Så lust och vilja är detsamma? Faller din vilja alltid in med vad du lustar efter? Blir inte det svårt att förena med Paulus ord ”Det jag vill, det gör jag inte, men det jag avskyr, det gör jag.”
Jag tror att Paulus beskriver där, är att man kan fatta beslut, utan att viljan finns med.
I Eden ställdes Eva inför ett val, och hon fattade ett beslut. Det beslutet var grundat på hennes Tro.
Inte på hennes egen vilja eftersom hon inte hade någon. Det var en kamp mellan olika tro, inte någon kamp mellan olika viljor.
-Du ska dö, sa Gud.
-Inte ska du dö, sa satan.
Eva fattade då ett beslut att tro på det ena.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
När det gäller Evas överträdelse så var den en överträdelse av Herrens påbud med vett och vilja oavsett hennes tilltro till den lögnaktiga ormen. Evas överträdelsen bestod alltså i att hon med vett och vilja mot Herrens uttryckliga påbud som hon väl kände till men ändå åt hon av den av Gud förbjudna frukten. Satans listiga lögn genom Ormen befriade inte kvinnan från ansvaret eftersom hon var väl medveten om vem Gud var och Hans auktoritet som människans och alltings skapare.
Kvinnan såväl som mannen syndade med vett och vilja mot Gud när de överträdde Guds bud och åt av den förbjudna frukten även fastän det var en kvalitativ skillnad på deras respektive övertädelser som bestod i att kvinnan till skillnad från mannen blev bedragen.
1Tim 2:14 Och Adam blev icke bedragen, men kvinnan blev svårt bedragen och förleddes till överträdelse.
Att de verkligen var införstådda med Guds auktoritet framgår av:
Rom. 1:19 ¶ Vad man kan känna om Gud är nämligen uppenbart bland dem; Gud har ju uppenbarat det för dem.
20 Ty hans osynliga väsen, hans eviga makt och gudomshärlighet hava ända ifrån världens skapelse varit synliga, i det att de kunna förstås genom hans verk. Så äro de då utan ursäkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred!
Du har tagit fasta på orden ”vett och vilja” ang. ”syndafallet” och hänvisar till att Eva blev bedragen.
Men det stämmer inte i Evas fall, i och med att hon blev just bedragen. Hon blev lurad m.a.o.
Det finns väl ingen som vill bli lurad med ”vett o vilja”, eller hur? Då har man inte mycket vett.
Fast det är klart, Gud skapade ju Eva utan någon egen vilja eller vett.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Allan Törnberg har dessutom visat oss Namnet i den gamla pingsklassikern;
”Namnet framför andra namn är Jesus….”
Så det blir alltså ett steg tillbaka att springa runt och säga välsignad vare Namnet….
Välsignad vare Yeshua eller välsignad vare min Herre och min Gud går också bra
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Allan Törnberg har dessutom visat oss Namnet i den gamla pingsklassikern;
”Namnet framför andra namn är Jesus….”
Så det blir alltså ett steg tillbaka att springa runt och säga välsignad vare Namnet….
Välsignad vare Yeshua eller välsignad vare min Herre och min Gud går också bra”.
- Nu har jag inget alls emot att upphöja namnet Jeshua, det gör jag varje dag, men vad Allan Törnberg visar eller inte visar är inte avgörande för mig.
Baruch HaShem betyder som du vet ”välsignad vare JHVH”. Det är inget steg tillbaka att välsigna JHVH, det gjorde även Paulus när han skrev ”välsignad är vår Herre Jesu Gud och Fader”.
Vi får inte blanda ihop JHVH och Jeshua.
Shabbat shalom & Gott nytt år 5771!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
Guds lagar och bud gavs för att hjälpa folket
att älska Gud av hela sitt hjärta.
Men genom hela Israels historia har Guds lag förvridits och missförståtts.
På Jesus tid hade det gått så långt att den genom skriftlärdes och religiösa ledares inverkan hade blivit en enda obegriplig röra av förbud.
När Jesus talade om ett nytt sätt att förstå lagen, försökte han egentligen att få folket att förstå dess ursprungliga syfte.
Han var aldrig emot själva lagen, bara emot de missbruk och överdrifter den hade utsätts för.
Om nu Jesus inte kom för att att upphäva lagen, betyder det då att hela Gamla testamentet med alla dess bud forfarande gäller oss ?
Där fanns tre slag av föreskrifter: ceromoniella, sociala och moraliska.
1) de ceremoniella reglerna gällde särskilt gudstjänstfirandet (se t e x 3 mose 1:2-3).
Huvudsyftet var att peka på Jesus Kristus, och därför är de inte nödvändiga efter hans död och uppståndelse.
Men även om vi inte längre är tvingade till dessa ceremonier gäller fortfarande syftet bakom dem – att tillbe och älska en helig Gud.
Jesus anklagades ofta av fariseerna just för att bryta dessa ceromoniella lagar.
2) De sociala lagarna var en tillämpning av Guds vilja i det dagliga livet i Israel (se t e x 5 mose 24:10-11). Eftersom dagens samhälle och kultur är radikalt annorlunda än den tidens, kan alla dessa regler inte följas till punkt och pricka.
Men syftet bakom buden är evigt och bör vägleda oss. Jesus följde dessa lagar..
3) De moraliska lagarna( t e x de tio buden) är direkta befallningar och kräver total lydnad
( se t e x 2 mose 20:13). De avslöjar Guds vilja och natur och gäller fortfarande .
Jesus lydnad mot dessa var total.
Några i mängden var experter på att tala om för andra hur man skulle göra men missade själva det centrala och viktiga.
De religiösa ledarna på Jesus tid trodde att livets mening var att undervias andra , medan Jesus förklarade att det viktigaste var att själv lyda Gud.
Det är lättare att själv att studera Guds lag och ge anvisningar till andra än att själv verkligen leva efter den.
Fariseerna var fullkomliga pedanter när det gällde att följa lagen.
Hur kunde man ta Jesus på allvar när han krävde en större rättfärdighet än deras?
Fariseernas svaghet låg i att de nöjde sig med att i yttre mening följa lagen men inte tillät att den förändrade dem i deras inre – i deras attityder.
Vad Jesus ansåg var lydnad på ett högre plan.
Vi kan se fromma ut men ändå vara långt borta från Guds nya värld.
Gud ser både till hjärtat och våra handlingar.
I hjärtat finns vår trohet.
Var lika noga med inre, av människor osynliga övertygelse om vad som är rätt , som med de yttre handlingar alla kan se..
Jesus menade att hans åhörare behövde något helt annat ända från grunden, inte bara vara bättre än fariseerna.
Det som utgår från oss måste 1) komma från vad Gud gör i oss och inte vara ett resultat av egen ansträngning, 2 sätta Gud och inte oss själva i centrum, 3 visa vördnad för Gud, och inte syfta till människors uppskattning, 4) visa att vi älskar lagens syfte inte bara villiga att lyda den.
”Det här var kommentarer och förklaringar från matt 5:17-20 ifrån en handbok för livet jag tyckte det var tänkvärt……”
Och det är lika mycket till mig själv som till någon annan….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ang. att INTE blanda ihop JHVH och Jeshua.
De är väl SÅ ihopblandade som det bara går.
De är ju ETT. Båda är GUD.
så fick jag lära mig i pingstkyrkan.
Gött att du är en gammal pingstvän MTC!
Att ha pingst i blodet är härligt!
Hallelujah!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Du hänvisar till Rosenius för förståelse och fördjpning av Rom och Gal och det är bra men varför inte även till hans läromästare, Luther själv?
Så här skriver han i kommentaren t ex till Gal 2:19,
se logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/gal2/gal2_19.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2010 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Hej Christian!
Tack för den undervisningen.
Kristendom i ett nötskal, skulle man kunna säga.
Tycker jag, tar kål på allt snack om att den kristne
ska hålla lagen.
Trevlig Helg!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Tack för detta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
Som sagt…. Rosenius är mycket bra att läsa när det gäller förståelsen kring lagen och dess syfte som Torbjörn S Johansson nämnde.
I boken ‘vägledning till frid’
Den enda bok jag har med honom, undervisar han om lagen och dess syfte i dom fyra första kapitlen av boken…på ett mycket tydliggörande sätt.
Annars tycker jag att Christian har satt punkt på den här debatten…mycket bra skrivet av honom, och det har inget att göra med inbördes beundran att göra, utan med sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Amen till sanningen, Christian och tornado!
P
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Hej Fred!
Du har tagit fasta på orden ”vett och vilja” ang. ”syndafallet” och hänvisar till att Eva blev bedragen.
Men det stämmer inte i Evas fall, i och med att hon blev just bedragen. Hon blev lurad m.a.o.
Det finns väl ingen som vill bli lurad med ”vett o vilja”, eller hur? Då har man inte mycket vett.
Fast det är klart, Gud skapade ju Eva utan någon egen vilja eller vett.”
Lennart!
Ursäkta om jag var otydlig, men jag gör ett nytt försök att nå fram.
Eva valde med vett och vilja att överträda Guds befallning därför att hon förledd av ormen uppfattade trädet som attraktivt.
3Mos. 6
Och kvinnan såg att trädet var gott att äta av, och att det var en lust för ögonen, och att det var ett ljuvligt träd, eftersom man därav fick förstånd och hon tog av dess frukt och åt;
Hon sålde sig dyrt kan man säga, och det hjälpte föga att hon skyllde på Ormen!
13 Då sade HERREN Gud till kvinnan: »Vad är det du har gjort!» Kvinnan svarade: »Ormen bedrog mig, så att jag åt.»
16 ¶ Och till kvinnan sade han: »Jag skall låta dig utstå mycken vedermöda, när du bliver havande; med smärta skall du föda dina barn. Men till din man skall din åtrå vara, och han skall råda över dig.»
Och som bekant drabbades även kvinnan av syndens lön som är döden.
Men visst kan man tycka att Adams ansvar var större, men så var väl också priset han betalade för synden.
Gud tog verkligen en stor risk när han skapade människorna med en fri vilja. För stor säger en del och förnekar henne därvid både frihet och ansvar
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Mycket,mycket bra!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tacka inte mig ni som tyckte det var bra skrivet, det var Luther som skev det, jag har bara citerat honom. Hans Galaterbrevskommentar är fantastiskt bra och rekommenderas varmt! Den finns f ö att läsa på nätet, se http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Bevars, inte har väl Luther blivit kanoniserad också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Luther förstod inte mer när det gäller Lagen, än det han förstod det bibliska dopet till Messias. Det han emellertid förstod var att förfölja och döda de som inte underordnade sig hans makt och statskyrka. Han förstod också att skriva antisemitisk litteratur.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Så!
Menar Du att en kristen inte ska äta fläsk-filè?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Hej Så!
Menar Du att en kristen inte ska äta fläsk-filè?”
- Vilken del av grisen man äter spelar ingen roll, men en som vill vara en lärjunge gör väl i om han också vill följa sin Mästare även när det gäller något så viktigt som maten. Det är inte en frälsningsfråga, utan för ickejuden en fråga om respekt och att lyda Guds bud.
Jeshua vidrörde aldrig en död gris, än mindre tog köttet i sin mun. Hedrar man honom på hans födelsedag genom att frossa i mat som hans Fader kallar en styggelse? Jag ställer frågorna, du ger svaren.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ! Du skriver som om det inte var avgörande i frälsningsfrågan om man håller på med saker som Gud säger är en styggelse, tycker att du kompromissar väldigt på vad Guds ord säger!
Om inga otuktiga, drinkare, giriga, osv kommer in i Guds rike, tror du då, att de som gör det som är styggelser, kommer in i riket?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson: Äter du gris själv?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
Hej SÅ!
Jag firar varken jul, påsk, pingst eller nattvard.
Jag har inte varit med i någon församling sedan 24 år tillbaka.
Fläskfilè med svampsås och ris, är ju bara så gott.
Som jag ser det:
Vi som troende kristna i det nya förbundet är istället kallade att leva av Livets träd – Jesus själv. Bara genom att Jesus tillåts leva sitt liv i och genom oss kan vi vandra i kärlek, vilket innebär att vi i praktiken uppfyller lagens krav.
Enarsson och hans anhängare anser tydligen att frågan om att en kristen ska hålla Lagen, är en ”helgelse-fråga”. Men enligt Guds Ord i ”Titus.2:12″, så är det Guds Nåd som fostrar oss till att leva ett Gudfruktigt liv och att helga oss.
Lagen är alltså varken en ”frälsningsfråga” eller en ”helgelsefråga”.
Lagen är rättfärdig och god men den innehåller egentligen bara kunskap om gott och ont. Vill du äta av samma träd som fick Adam och Eva att åstadkomma syndafallet – ät då av lagen.
Vänlig hälsning från en ”andlig jude”
L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Självklart, men det var inte det, det gällde, utan om det är ok att kompromissa på det skrivna ordet, så som du gör?
Det är väl så, att antingen är det skrivna ordet sant och då gäller det, eller också är det inte sant och då gäller det naturligtvis inte!
Jag menar utifrån det jag förstått av din/er teologi, att torah fortfarande gäller och skall efterföljas och att toralydnaden är frälsningsavgörande, eftersom torahlydnaden i sig är avgörande för frälsningen, ni/du hänvisar ju till Matt 5:17-19.
Ni säger ju också att typ, lyda Gud är att lyda torah, vilket i så fall gör fläskfrågan frälsningsavgörande!
Eller har jag totalt misstolkat MFS?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
varför blev jag helt plötsligt modererad?????
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
Härligt att man inte är Lutheran, utan kommit ut i frihet från Luthers ”frihet”!
Shouva Tov!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ, Tordan & City:
Luther må ha haft fel på en del punkter men v g de mest väsentliga så fick han tjäna som Guds redskap och åter föra fram evangeliets sanning.
Han uttrycker sig f ö träffande v g er och ert MFS.sammanhang nedan…:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
Bj
Även mitt inlägg blev nu modererat…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Hej SÅ!
Jag firar varken jul, påsk, pingst eller nattvard.
Jag har inte varit med i någon församling sedan 24 år tillbaka.
Fläskfilè med svampsås och ris, är ju bara så gott.”
- Med andra ord är du vildvuxen. Det förklarar varför du skriver som du gör. Du har gravt missuppfattat vad Guds lag är.
Vad som är gott är inte det som styr mitt handlande, utan vad Gud har sagt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2010 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Allt i Toran är bara skuggbilder av Jesus.
Jesus är Verkligheten.(Kol.2:17).
Det enda, som tar Dig in till Lammets bröllop,
är om Du Älskar Jesus. Jag må vara vildvuxen,
men jag Älskar Jesus av hjärtat.
Lagen är ett avslutat kapitel.
Nu är det ”Trons vila” som gäller(Hebr.4:9).
Den Riktiga Sabbaten!
Sabbat Shalom!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 2:35 f m Citera och svara denna kommentar
Phu!
Har nu lyssnat till alla 4 avsnitt.
Jag har hört många saker som vore roliga att sitta ner och prata om.
En sak, som jag ser som viktig, är Apg15 och bara de fyra bud som ”gäller” för hedningarna enligt Lars m.fl.
Om man ser det som så och inte argumenterar för fjärde budet, Sabbaten, så tror jag att man missar målet ganska grovt.
Trots allt är ju Sabbaten ett tecken mellan YHWH och Hans folk. 2 Mos 31:13, Hes 20:12,20.
Man kan också undra över vilket tecken som menas i Upp 9:4 med referens till 2 Mos 13:9.
Som sagt Sabbatsbudet är ett av de tio och det mest beskrivna budet. Det är också ett av de bud som beskriver hur vi ska visa kärlek till vår Skapare, YHWH.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
Den hårdhet, och det dömande, som blir resutltatet av att man tror sig vara rättfärdigad genom sina handlingar, tankar eller asketism eller tankebyggnader, kommer av att man blir lagisk, alltså att man ser på rättfärdiggörelsen som en juridisk process.
Detta kallas lagiskhet! Lagiskhet är en hjärteställning. Det är lika lagiskt att mena sig rättfärdig på grund av att man förkastar Guds bud, som att mena sig rättfärdig på grund av att man håller något visst bud.
Det är lagiskhet eftersom man gör det ”för sig själv”, till egen nytta.
Den som lever för Herren, och gör något, eller avstår från något, för Herren, har fått löftet att Herren skall hålla honom stående.
Den dag vi kommer att se allt i sitt rätta ljus. Den dag vi personligen kommer att få göra räkenskap för oss själva. Den dagen blir det tydligt om det handlade om lagiskhet och självrättfärdigande.
Låtom oss därför icke mer döma varandra!!!
Scrolla nu inte bara förbi den citerade texten. Läs och begrunda den!
/Kjell
Rom. 14:1 Om någon är svag i tron, så upptagen honom dock vänligt, utan att döma över andras betänkligheter.
2 Den ene har tro till att äta vad som helst, under det att den som är svag allenast äter vad som växer på jorden. 3 Den som äter må icke förakta den som icke äter. Ej heller må den som icke äter döma den som äter; ty Gud har upptagit honom,
4 och vem är du som dömer en annans tjänare? Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående.
5 Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne. 6 Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.
7 Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv. 8 Leva vi, så leva vi för Herren; dö vi, så dö vi för Herren. Evad vi leva eller dö, höra vi alltså Herren till. 9 Ty därför har Kristus dött och åter blivit levande, att han skall vara herre över både döda och levande.
10 Men du, varför dömer du din broder? Och du åter, varför föraktar du din broder? Vi skola ju alla en gång stå inför Guds domstol.
11 Ty det är skrivet: »Så sant jag lever, säger Herren, för mig skola alla knän böja sig, och alla tungor skola prisa Gud.»
12 Alltså skall var och en av oss inför Gud göra räkenskap för sig själv. 13 Låtom oss därför icke mer döma varandra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 6:04 f m Citera och svara denna kommentar
Kjell
Ja låt oss döma som Yeshua:
Luk 16:17:
”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 6:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Jag är inte övertygad om att man kan se texten du citerat från Rom 14 som generell. Den behandlar frågan om man med gott samvete kan äta kött som offrats till avgudar. När det talas om att inte göra skillnad på dagar, så måste det förstås utifrån den kalender och de uppfattningar som fanns om vad som var lämpligt att göra på vissa dagar. Jag tror inte man gör rättvisa av texten om man läser in senare tiders värderingar eller åsikter i en text som tog upp ett dåtida problem med offerkött och dagar utifrån en hednisk kalender.
Om Paulus skulle ha lärt att sabbaten inte längre är Herrens dag då man vilar, utan var och en kan välja sin egen dag, så hade han inte varit en trogen Guds tjänare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
”Våra dagars svärmare ha samma lära som den tidens falska apostlar. Om du vill leva för Gud, säga de, det är, vara levande inför Gud, så lev för lagen eller enligt lagen.
Vi däremot hävda. Den som vill leva för Gud, måste helt och hållet dö från lagen.”
- Nu menade Luther inte bara att dö bildligt talat från Guds lag, utan också att de borde dö fysiskt. Hyckleriet består i att Luther och andra våldsbenägna reformatorer hänvisade just till Guds lag i GT för att döma ”kättarna” till döden.
Den som tror att de som Luther kallade för kättare också var det, är totalt lurade. De kan ha haft någon från Guds ord avvikande åsikt, men i allmänhet var det fina och gudfruktiga människor som ville leva efter Guds ord.
Hur det gick till när en ”kättare” avrättades kan man se här: http://erevna.nu/?p=2510
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hej,
jag ska bara säga lite saker som jag fått se sista tiden. Har lyssnat till Lars Enarson mfl. och även Mark Biltz.
Har tittat på olika länkar om villoläror och yttersta tiden…har kollat runt – funderat och undrat. Känt mig lite vilsen i min relation till Gud. Funderat på om vi som kristna bivit lurade (!) av osund och felaktiga läror…Jag var ivrigt intresserad av Lakeland och tittade på Tods föreställingar varje kväll…längtade efter ”elden” – efter beröring från Gud – efter att vi i Sverige skulle få hit den eld som fanns i Lakeland. Jag har gått 1 år på Arken (förövrigt det år jag blev frälst) och fick mina grunder från dem. Besökt Livets Ord och suktat efter Guds Andes beröring….Tittat på olika tvprogram/laddat hem möten och längtat efter Guds eld. Längtat efter storhet – hellre än omvändelse….velat se megakyrkor i Sverige…
Oj, Trots att jag är frälst – har jag tidigare varit rastlös och längtat efter ”mer”…..Förstår ni? Någon?
Jag är såååå trött på att höra om ”andens ledning” – om att ”jag känner att Gud säger si eller så”….”jag fick ett tilltal från Herren”….osv osv. Hur många gånger är det verkligen Gud som talat av alla dem som uttrycker sig om fenomenet?? När är det köttet/eller nåt annat???
Jag är så trött på alla männikors läror….som säger att man ska göra si gör så…och du får ett bättre liv med Gud….METODER som hittats på i den kristna församlingen….Metoder som funkat för vissa – och som de bjuder ut – och tjänar pengar på….(mina slutsatser)
Jag har varit anhängare av New age innan jag blev frälst – jag har jagat efter upplevelser – efter visdom – jag har varit rastlös och sökt. Nu kanske ”vän av ordning” vill säga mig att jag inte finner Gud genom andra människors läror – bara för att jag är just en sökare…eller nåt. Men det är inte det som är poängen med mitt inlägg….
Vill bara ge lite bakgrund till vad jag upplevt och kommit fram till.
I den kristna församlingen (trosrörelesena…och andra fria församlingar) talar man om nåd nåd nåd och nåd…vi lever i det ”nyyya förbundet” – judarna har det gaaamla”…..judarna förstår inte – men det gör viiii! Halleluja!
Alla metoder och predikningar har nästan rivit sönder mig. I omgångar har jag känt mig som en dålig kristen – för att jag inte har utfört alla steg för att komma närmare Gud…”alla andra” är så mycket bättre…”Gud älskar dem mer än mig – eftersom jag inte känner nåt”…..”När Gud ska du tala till miiiiiig??” osv.
Judarna har ett företräde framför oss kristna. De har ”lagen”….Tohra – Undervisning från barndom.
De har inga mänskliga slutsatser för hur man ska möta Gud….De har Guds Ord. De har Ordet på grundtext – de har något som inte VI hednakristna har….
Det finns ett djup i att fira Guds högtider – det finns ngt vackert och NÄRA i det. Jag och min familj har firat vår första Pesach (Passover) och det var en fantastisk upplevelse. Vi famlade och gjorde säker ”fel” – men våra barn t om. såg Jesus i instruktionerna som givits av Gud….de fick en djupare förståelse av Guds frälsningsplan. Vi fick alla aha-upplevelser och det var fantastiskt.
I höst har vi även börjat fira Shabbat….inte för att vi känner oss speciellt ”lagiska” utan för att vi i stillhet tillsammans med våra barn – vill välkomna Gud till vår måltid och gemenskap. Vi har både jag o min man känt oss stressade i vårt samhälle en längre tid. Önskat göra ”slut med samhället” om ni förstår. Och att läsa om shabbatten och inse – att Gud givit oss vilodagen för att Han har omsorg om oss – för att vi inte ska förta oss alldeles – har gjort att vi omprövat våra liv lite. Till att faktiskt inte utföra något arbete på lördagen tex. Då vi istället väljer att UMGÅS med våra barn – att SE dem – istället för att stressa runt i trädgården, åka o shoppa….el. dyl. Hela tiden har vi Gud i centrum….utan att vara lagiska.
Vi går inte i kyrkan längre – vi träffar Gud på HANS bestämda högtid – På shabbaten och där har vi gemenskap med Honom. Och ja, vi har iallafall fått frid. Vi älskar fortfarande Jesus (om nu ngn tvivlade på det….) men vi har tagit in en TILL dimension i vår tro – och det är VACKERT – och NÄRA –
Guds högtider – Tohra – är inte farliga….de är inte lagiska – på det negativa sätt som en del (de flesta tror jag….) tror.
Guds högtider – är ytterligare dimensioner till våra liv…tro mig. Tro Gud.
Shalom
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”När det talas om att inte göra skillnad på dagar, så måste det förstås utifrån den kalender och de uppfattningar som fanns om vad som var lämpligt att göra på vissa dagar.”
Jag känner ditt argument.
Dock tycker jag att du bortser från: ”Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne. Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren”
Det kan knappast handla om den lokala vidskepelsen vad beträffar olika dagars lämplighet. För hela biten handlar om att göra för Herren.
Naturligtvis avskaffade Paulus inte Sabbaten. Men däremot gjorde han, i likhet med Jesus, den ceremoniella biten underställd Guds avsikt. ”Sabbaten blev gjord för människans skull, och icke människan för sabbatens skull.” (Markus 2:27)
Vidare bör man väl vara noga med ”hela” Sabbatsbudet?
2 Mos. 20:8 Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den. 9 Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor; 10 men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar.
Den fetstilade biten hör ju även den till samma bud.
Och för den som vill lyda varje tittel blir det en fråga om hur man då skall tolka ”ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare”. Att vårt samhälls-system har flera anonyma tjänare förändrar väl inte saken?
Och dragare? Tja, stäng all allmän trafik (inklusive tågen
) varje Sabbat…..
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 8:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian om Luther: ”Han uttrycker sig f ö träffande v g er och ert MFS.sammanhang nedan…:
Våra dagars svärmare ha samma lära som den tidens falska apostlar”,
Inte så konstigt heller eftersom Luther var starkt engagerad mot den tidens rörelse som ville ta emot hela bibelns budskap, och leva det. De som ”gick längre än vad Luther hade tänkt sig”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Självklart äter jag fläsk, men det var inte det, det gällde, utan om det är ok att kompromissa på det skrivna ordet, så som du gör?
Det är väl så, att antingen är det skrivna ordet sant och då gäller det, eller också är det inte sant och då gäller det naturligtvis inte!
Jag menar utifrån det jag förstått av din/er teologi, att torah fortfarande gäller och skall efterföljas och att toralydnaden är frälsningsavgörande, eftersom torahlydnaden i sig är avgörande för frälsningen, ni/du hänvisar ju till Matt 5:17-19.
Ni säger ju också att typ, lyda Gud är att lyda torah, vilket i så fall gör fläskfrågan frälsningsavgörande!
Eller har jag totalt misstolkat MFS?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Anette: Tack för ditt fina och kloka vittnesbörd. Ja, sabbaten skall man inte diskutera, utan praktisera.
Bli inte ledsen om Sköld klampar in och beskyller dig för att bära på stentavlor.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Och det är just detta som är så vanskligt:
medan somliga bär på stentavlorna och envisas med att upphöja lagen, så missar de en NY LAG (strider ej mot Torah!), som Herren har instiftat med sitt blod genom att skriva den på VÅRT HJÄRTATS TAVLA.
En sak är också säker: lagen är inte upphävd – den är fullbordad för de troende i Herren.
Detta betyder, att lagen gäller för de som vandrar efter köttet.
För de som vandrar efter Anden gäller en shabbatsvila i Herren – en trons vila på det som Herren redan har gjort.
Denna trons vila är inte mot lagen utan den är lagens uppfyllelse.
Därför kan man läsa HELA Skriften och fröjda sig över Guds Ord, ty all Skrift är nyttig till undervisning och berättar för oss hur Herren tänker.
Att gå mot Herrens fullbordade FÖRSONINGSVERK är att stå emot Den Helige Ande, faktiskt…
”Utan mig kan ni ingenting göra!” – sade Herren.
Och Han borde veta bättre, det var ju Han som både gav lagen och – fullbordade den, för att vi skulle kunna bli NYA SKAPELSER i Honom.
…………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”Ja låt oss döma som Yeshua:
Luk 16:17: ”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
- Ursäkta att jag hoppar in i Kjells och ditt samtal.
Detta uttalande av Jeshua är viktigt och sant och visar att lagen inte är upphävd eller fått sitt slut genom Jeshua.
Det som också är viktigt och tydligt att framhålla för att inte det skall missförstås, är att alla varken kan eller skall hålla alla bud. Att alla bud gäller så länge sol och måne finns, innebär inte att alla bud gäller alla. Det finns en hierarki när det gäller till vilka torán gavs. Jag ser det så här: Torán gavs i första hand till Israels ledare och domare i andra hand till de övriga av det omskurna Israel, därefter till de bland nationerna som ”konverterat” till Israels Gud genom Jeshua Messias.
Det som inte ens var lätt för apostlarna, var att fastställa vilka bud som gällde de hedningar som omvänt sig till Israels Gud genom Messias och på så sätt fått del av förbunden och löftet. Det finns bud som man måste efterfölja för att bli bevarad i frälsningen, med generellt sett så har de med helgelsen av livet att göra, inte med rättfärdigheten från Gud genom förtröstan (tro).
Apostlarna fastställde fyra grundläggande bud, sedan hänvisar de till den enda plats i Romarriket där det fanns Skriftrullar och där man kunde få undervisning i Guds ord. Det var alltså i synagogorna som fanns i varje stad. (Apg 15:21)
Jag tror inte att det är meningen att vi skall leva på samma toráobservans som de judar som håller fast vid torán, men vi får ta del av den kultur som getts till judarna. Det är den enda kultur som kommer från himlen och som därför är obesmittad från avgudar och där ingår Herren högtider och vad han anser vara mat för människor.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Det kan knappast handla om den lokala vidskepelsen vad beträffar olika dagars lämplighet. För hela biten handlar om att göra för Herren.”
- Du har en poäng här, men vilka dagar det handlar om vet vi inte. Jag tror inte att det var en debatt om att ersätta sabbaten med soldagen.
Kjell: ”Vidare bör man väl vara noga med ”hela” Sabbatsbudet?”
- Det är här som halachan (hur buden skall tillämpas) kommer in. Det uppstår situationer då två bud kolliderar. Jeshua var involverad just i denna halacha, när han sa att det var tillåtet att rädda liv och att bota och göra gott på sabbaten. Buden har getts oss till välsignelse och liv, inte att man skall dö genom att lyda dem. Därför arbetar sjukhusen för fullt på sabbaten, men tågen och bussarna (de judiska bussarna) står stilla. Detta svar fick jag när jag sökte efter tåg på sabbaten:
http://www.rail.co.il/EN/DrivePlan/Pages/DrivePlan.aspx?DrivePlanPage=true&OriginStationId=3700&DestStationId=2100&OriginStationName=Tel%20Aviv%20Center%20-%20Savidor&DestStationName=Haifa%20Center%20HaShmona&HoursDeparture=13&MinutesDeparture=0&HoursReturn=20&MinutesReturn=0&GoingHourDeparture=true&ArrivalHourDeparture=false&GoingHourReturn=true&ArrivalHourReturn=false&IsReturn=false&GoingTrainCln=2010-09-18&ReturnningTrainCln=2010-09-12&IsFullURL=true
Det gick inga tåg mellan Tel Aviv och Haifa på sabbaten.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Jag började denna morgon med att läsa från Roger Oaklands bok ”Faith Undone”. Där tas det upp en företrädare för ”Emerging Church”, Leonard Sweet, som säger ang. den ”postmoderna människan”:
”Gud föder fram det största andliga uppvaknandet i kyrkan i världshistorien. Och det kommer att gälla en hunger efter ”upplevelser”. Postmoderna människor söker efter upplevelser som kan stimulera deras sinnen”.
Leonard Sweet säger:
”Postmoderna vill ha en Gud som de kan smaka och känna och beröra, höra och lukta. För att helt med sinnena kunna sjunka in i det gudomliga”.
”Emerging Church” är uppbyggt på upplevelser och upplevelser ersätter läran.
Sedan går jag in på Aletheia och får det bekräftat av en kommentar från ”Anette” där hon skriver:
”Jag är så trött på alla människors läror”.
Trots att Anette skriver:
”Jag har varit anhängare av New age innan jag blev frälst – jag har jagat efter upplevelser”.
så verkar inte jakten efter upplevelser ha avstannat , efter att ha blivit kristen. Det nya sammanhang som hittats beskrivs som:
”Vi fick alla aha-upplevelser och det var fantastiskt”.
Det här med ”Pesach”, Torah , Shabbat och att ”en kristen ska hålla lagen” är bara ännu en variant av ”emerging church”. Inget att bry sig om, m.a.o.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Välkommen och tack för ditt vittnesbörd.
Håller med dej helt i mycket av det du skriver.
Glöm bara inte att det finns diken, kvicksand och minfält även där du nu söker.
Bara EN är trovärdig. Sök hela tiden Honom och inte människors läror.
Han ÄR mäktig att bevara de sina.
Både dej och mej
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
”Trots att Anette skriver:
”Jag har varit anhängare av New age innan jag blev frälst – jag har jagat efter upplevelser”.
så verkar inte jakten efter upplevelser ha avstannat , efter att ha blivit kristen. Det nya sammanhang som hittats beskrivs som:
”Vi fick alla aha-upplevelser och det var fantastiskt”.
Det här med ”Pesach”, Torah , Shabbat och att ”en kristen ska hålla lagen” är bara ännu en variant av ”emerging church”. Inget att bry sig om, m.a.o.”
Lennart,
jakten efter upplevelser bekräftades för mig, tyvärr av den kristna församlingen…. Det är det som gör det så komplisserat enligt min erfarenhet. Likheterna i New age rörelsen och Emergin Church ställer till det för en ärligt sökande människa när hon söker Gud. Håller du inte med?
Din slutsats om att jag fick ”aha-upplevelser och det var fantastiskt” (i den kristna församlingen) känner jag inte igen. För jag lämnades tom faktiskt. Och det bottnar i, menar jag, i just att församlingen gått ifrån den ursprungliga undervisningen som Gud har givit.
Jag upplever inte så mycket faktiskt när jag firar Shabbat eller ngn annan av Herrens högtider – inte några manifestationer eller så. Jag skakar inte i anden och jag faller inte för Guds kraft….för mig och min familj har det inneburit att vår tro på Gud – på Jesus – har djupnat. I det är det en fantastisk vila – där jag inte längre rusar från lära till lära. Gud har givit oss instruktioner – och dem vill jag följa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
Hallå Lennart (o andra..som läst)
Jag inser att det är jag själv som missuppfattade Lennarts inlägg en aning.
Jag ska försöka förtydliga min ståndpunkt.
Aha-upplevelsen för oss i vår familj, bottnade i att vi SÅG Jesus i firandet av högtiden – Guds frälsningsplan mm blev synlig för oss på ett fantastiskt sätt – det är faktiskt DET som jag syftar mitt uttryck på. Hur Skrifterna målar upp Jesus – och hur väl han fullbordade detta senare.
Jag väntar ivrigt på honom – och ser även att hösthögtiderna som Gud givit oss – stämmer så väl in på honom. Och det, är faktiskt också aha-upplevelser….att förstå, utifrån Guds Ord – Thoran, Hans undervisning till oss – hur allt pekar på Jesus.
Låter jag virrig – så okej då…Gud är det iaf. inte – och jag vill försöka så gott jag förmår att följa Hans undervisning. Ok?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ
Jag tycker att resonemanget om de fyra buden är väldigt tunt så länge man utelämnar Sabbaten som är ett tecken mellan YHWH och Hans folk.
Det kan inte vara en riktig ståndpunkt.
Sen ser vi i Skriften att samma Torah gäller lika för alla. Man får ju hoppas att det inte behövs halacha för att folk ska förstå att bud för kvinnor gäller kvinnor och bud för män gäller män och bud för präster gäller präster, osv,osv.
Kjell
Med ditt resonemang så kan en troende med gott samvete fira vilka hedniska högtider som helst, eller hur?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam skrev: ”Med ditt resonemang så kan en troende med gott samvete fira vilka hedniska högtider som helst, eller hur?”
Nej! Säkerligen inte.
Du glömmer kanske att det handlade om att göra något till Herrens ära.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Om man bortser från instruktionerna från YHWH, i Skriften, så blir det ju ytterst ett personligt beslut vad som är till YHWH’s ära, eller hur? Alla dagar är ju lika i din tolkning av Paulus, vad jag förstår.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam skrev: ” Alla dagar är ju lika i din tolkning av Paulus, vad jag förstår.”
Som tur är kommer jag inte att ställas till ansvar för vad du förstår.
Jag har nog med mitt eget baggage på den dagen.
Joh. 13:34 Ett nytt bud giver jag eder, att I skolen älska varandra; ja, såsom jag har älskat eder, så skolen ock I älska varandra. 35 Om I haven kärlek inbördes, så skola alla därav förstå att I ären mina lärjungar.
Fast oftare blir det väl:
”Om I misstänkliggören varandra inbördes, så skola alla därav förstå att de icke vill bliva mina lärjungar.”
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Kjell
Det blev ju klart som (kosher) korvspad nu!!!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Det här med ”Pesach”, Torah , Shabbat och att ”en kristen ska hålla lagen” är bara ännu en variant av ”emerging church”. Inget att bry sig om, m.a.o.”
- Det här med Pesach och Torá kommer från Israels Gud för ca 3500 år sedan och har inget med vad modern kristen avfällighet sysslar med.
Du anstränger dig verkligen för att tala illa om det som Gud gett sitt folk. Jag tror att du lider av en gammal kristen åkomma som yttrar sig som rädsla för Guds torá. Gör som Mose, ta ”two tablets a day, keep the Devil away.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Lustigt att du hänvisar till Jan Hus, för att visa på hur det gick till när ”kättare” avrättades. Hus var ju själv en reformator före reformationen s a s. Han avrättades av den avfälliga Romarkyrkan och det hade alltså inget med Luther att göra.
F ö är det intressant att notera att några av hans sista ord på bålet lär ska ha varit
Nästan exakt 100 år senare, 1517, så spikade Luther upp sina 95 teser (om Romarkyrkans heresier och brott) på Wittenbergs kyrkdörr. Jan Hus profetia hade slagit in…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette: ”Jag väntar ivrigt på honom – och ser även att hösthögtiderna som Gud givit oss – stämmer så väl in på honom. Och det, är faktiskt också aha-upplevelser….att förstå, utifrån Guds Ord – Thoran, Hans undervisning till oss – hur allt pekar på Jesus.”
- Amen! Jeshua är Torán som blivit kött. Han är det som hela Guds Torá rör sig omkring. Att ha både den andliga verkligheten och den profetiska i Torán ger verkligen sunda aha-upplevelser.
Må den Evige fortsätta att välsigna hela er familj!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Fel, Jesus är inte Toran, lagen, som blivit kött, han är Davar, det gudomliga Ordet, som blivit kött.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Glöm bara inte att det finns diken, kvicksand och minfält även där du nu söker.
Bara EN är trovärdig. Sök hela tiden Honom och inte människors läror.”
Exakt och jag känner igen mig också i Anettes vittnesbörd…och man får hela tiden se till att man inte faller..det handlar om hjärtat i slutändan och om vi känner honom ? eller om man låter sig imponeras av människors ära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Du har rätt Christian, jag tog fel på person. Men det jag skrev stämmer ändå med tanke på alla som Luther och Swingli förföljde och dödade.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”SÅ
Jag tycker att resonemanget om de fyra buden är väldigt tunt så länge man utelämnar Sabbaten som är ett tecken mellan YHWH och Hans folk.
Det kan inte vara en riktig ståndpunkt.
Sen ser vi i Skriften att samma Torah gäller lika för alla. Man får ju hoppas att det inte behövs halacha för att folk ska förstå att bud för kvinnor gäller kvinnor och bud för män gäller män och bud för präster gäller präster, osv,osv.”
- Jag utelämnar inte sabbaten, den är viktig även för oss inympade. Tror du inte att man fick info om sabbaten i synagogorna?
Det finns bara en Torá som getts från himlen, men alla bud gäller inte alla. Det har jag tuggat med dig femtielva gånger snart.
Hur man skall tolka och uppfylla ett bud är nödvändigt, så nödvändigt att inte ens halacha-hatande karaiter klarar sig utan. Det ser ut som att du inte förstått vad halacha är till för.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: ”SÅ:
Fel, Jesus är inte Toran, lagen, som blivit kött, han är Davar, det gudomliga Ordet, som blivit kött.”
-Vad betyder Ordet (Logos)? Jo, Logos betyder läran. Vi har det i orden bio-logi= läran om livet. Psykologi= läran om själen, geologi= läran om jorden osv. Om man översätter Logos till hebreiskan så får vi Torán = läran.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Det har jag tuggat med dig femtielva gånger snart.”
Det behövs nog femtitolv!!!
Ena gången är det bara fyra från Apg 15 som du förordar som instruktioner för oss adoptivbarn, andra gånger är det fler?
Det blir lite svårt att hålla koll på.
Vi är väl förbi att män inte ska följa instruktioner som gäller kvinnor,va?
Att inte förorda Sabbatsfirande är att göra de troende en otjänst, och man kan fundera vad anledningen egentligen är?
Halacha är till för att självutnämnda rabbiner ska kunna slå sig för bröstet
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Fel, slå upp vilken hebreisk översättning av NT så ser du att de skriver Davar:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 5:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Ja, det betyder ord men också: ”It can mean word, book, power, purpose, utterance, prophetic message, cause, matter or thing.”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”Halacha är till för att självutnämnda rabbiner ska kunna slå sig för bröstet”
Halacha är konkretisering av de generella buden/tilltalen i Guds Ord eller Torahn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 6:59 e m Citera och svara denna kommentar
”Buden har getts oss till välsignelse och liv, inte att man skall dö genom att lyda dem.” – skriver SÅ…..
Tyvärr, stämmer ej detta påstående med Ordet.
Ingen kan berömma sig av lagen…. vi är alla lagbrytare!
Rom.2:23 ”Du som berömmer dig av lagen, du vanärar Gud genom att bryta mot lagen.
Ty Skriften säger: För er skull smädas Guds namn bland hedningarna.”
……………………..
Rom.2:28 ”Den är inte jude som är det till det yttre, och omskärelse är inte något som sker utvärtes på kroppen.
Den är jude som är det i sitt inre, och hjärtats omskärelse sker genom Anden och inte genom bokstaven.
En sådan får sitt beröm, inte av människor utan av Gud.”
………………
Rom.4:13 ”Det var INTE GENOM LAGEN som Abraham och hans efterkommande fick löftet att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro.
Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och LÖFTET SATT UR KRAFT.
Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.
Därför heter det ”AV TRO”, för att det skulle vara av nåd och löftet stå fast för alla hans avkomlingar, inte bara för dem som hör till lagens folk utan också för dem som har Abrahams tro, han som är allas vår fader.”
…… ………..
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Hej Anette!
Du låter inte alls förvirrad.
Kul att Du funnit Jesus i Gamla Testamentet.
Gud Välsigne Dig och Din familj!
Glöm inte det Viktigaste:
”Att Kristus genom tron må bo i edra hjärtan, och att I mån vara rotade och grundade i kärleken”.
(Ef. 3:17)
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ””Buden har getts oss till välsignelse och liv, inte att man skall dö genom att lyda dem.” – skriver SÅ…..
Tyvärr, stämmer ej detta påstående med Ordet.”
- Det stämmer utmärkt eftersom det är Ordet som säger detta. Moseböckerna tillhör fortfarande Guds ord. Om man sedan förstår det som den svårförstådde Paulus skriver, genom Mose och Jeshuas ord, så blir det helt perfekt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Jag struntar FULLSTÄNDIGT i Toran.
Däremot ÄLSKAR jag Gamla Testamentet.
Mina Favoriter är JOBs bok och Psaltaren.
Istället för att följa Moses ”two tablets a day”,
så följer jag ”Ef.5:18″:
”Låt Er fastmer uppfyllas av helig Ande”.
Mycket Effektivt!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ……..
Nej. Inte perfekt.
Moseböckerna, självklart Guds Ord, är en skuggbild av det som är uppenbarat i det Nya Förbundet till frälsning för alla människor – vilket ej strider med summan av Guds Ord!
Annars är korset är en stötesten. Hela tiden!
Du förstår, Herren har liksom gått framåt med sin frälsningsplan…
Du envisas med att stå kvar på perrongen, du putsar den och berömmer dig av att den står still – medan uppenbarelsetåget har passerat dig förbi…
Vi får inte glömma det Viktigaste (Tack, Lennart!):
”Att Kristus genom tron må bo i edra hjärtan, och att I mån vara rotade och grundade i kärleken”. (Ef. 3:17)
……………
Mvh……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2010 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
De är intressanta de här ”lag-nissarna” typ SÅ, Enarsson och ev. andra. Jag tror de har skägg allihopa. Iaf är de duktiga på att mumla i skägget.
Vad vill de egentligen?
Efter 440 kommentarer så vet jag inte mer än att de vill att vi ”vanliga kristna” inte ska äta blodpudding och griskött.
Jag förnimmer att de har lite av ”Skulle då Gud ha sagt-andan” över sig. Det verkar som att de tycker att Jesus i NT inte riktigt räcker till? De kanske inte anser att Jesus är Gud? De antyder att vi ”vanliga kristna” har missat något.
Jag har den Helige Ande boende i mitt hjärta och jag har Guds Ord, GT och NT och jag Älskar Jesus.
Jag kan be ”en rättfärdig mans bön med kraft”.
Ändå kommer SÅ-dana här ”småpåvar” och försöker antyda att jag missat något som kristen?
Asch,
med Ytterst Vänliga Hälsningar vill jag be dessa ”lag-nissar” att slänga sig i väggen och ha en
riktigt:
Trevlig Kväll!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 4:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Och laglöshets-nissarna kan ju begrunda Psalm 1
1 Säll är den man
som icke vandrar
i de ogudaktigas råd
och icke träder in
på syndares väg,
ej heller sitter
där bespottare sitta,
2 utan har sin lust
i HERRENS lag
och tänker på hans lag
både dag och natt.
3 Han är såsom ett träd,
planterat vid vattenbäckar,
vilket bär sin frukt i sin tid,
och vars löv icke vissna;
och allt vad han gör, det lyckas väl.
4 Icke så de ogudaktiga,
utan de äro såsom agnar
som vinden bortför.
5 Därför skola de ogudaktiga
icke bestå i domen,
ej heller syndarna
i de rättfärdigas församling.
6 Ty HERREN känner
de rättfärdigas väg,
men de ogudaktigas väg förgås.
—–
För dem som hakar upp sig på ordet lag rekommenderar jag Folkbibelns översättning:
1 Salig är den som inte följer de ogudaktigas råd
och inte går på syndares väg
eller sitter bland bespottare
2 utan har sin glädje i HERRENS undervisning
och begrundar hans ord dag och natt.
=====
De som inte har sin glädje i HERRENS undervisning klassas som ogudaktiga, syndare och bespottare.
Men psalmen skrevs kanske av en lag-nisse?
Kanske var det ett misstag att den fick vara med i kanon?
Mitt råd är dock att man tar emot och begrundar HERRENS undervisning, dag och natt, med glad förväntan.
Läs nu hela psalmen och begrunda dess innehåll.
Vad tror du att Gud vill undervisa dej om?
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 5:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Felet med Psalm 1 är att den står i det Gaaaaamla testamentet. Det är sååååå gammalt att det inte gäller idag.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 5:28 f m Citera och svara denna kommentar
Jag skulle vilja veta om det är något mer som Lennart Svensson måste göra för att få nåd och bli frälst än det som han redan tagit emot av hans Herre Jesus Kristus och vad han gjorde på korset för honom..måste han gå rabbinskola också?
Vad jag kan se, så älskar Lennart också hela Guds ord och har en tro och en övertygelse att den nåd han fått räcker…
Jag förstår att det finns en ytlighet idag som bara talat om att bli frälst så är allt klart…jag förstår att man behöver leva i ordet och av ordet…men den debatten tycker jag inte gör någon nytta här, för dom som är här lever ju i allrahögsta grad av att begrunda skrifterna och då behöver man väl inte göra det mot varandra….
Alla människor är väl inte stöpta i samma balja och vi kan väl lära av varandra….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”
”Felet med Psalm 1 är att den står i det Gaaaaamla testamentet. Det är sååååå gammalt att det inte gäller idag.
Över huvud taget är det många som tycks ha rivit ut GT ur sina biblar idag, eller möjligen läsa dem som lite kuriosa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
Luther om innehållet i Galaterbrevet i sin Kommentar http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/index.htm :
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Juha: ”Över huvud taget är det många som tycks ha rivit ut GT ur sina biblar idag, eller möjligen läsa dem som lite kuriosa.”
- Jag måste få erkänna att jag rivit ut ett blad i bibeln som jag inte gillar. Gissa vilket?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Hej Kjell!
David är min favorit ”lag-nisse”. Jag läser Psaltaren varje dag. Min absoluta favorit-bok.
Du som äger en viss visdom Kjell. Hur ser Du på ”Den Riktiga Sabbaten” som beskrivs i Hebr.4:9?
Vad är det för ”sabbats-vila” som Guds Ord beskriver där?
Jag menar, att det är den ”Sabbaten” som vi ska med flit sträva efter, inte att fira någon ”sjundedags-judisk” variant.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Hej Christian!
Fantastisk Undervisning!
Tack älskade Luther!
Här förklaras det TYDLIGT.
Lagen är TILL för den gamla människan, INTE för den nya människan vi blir, när vi blir pånytt-födda.
För de ”skägg-prydda” ”lag-nissarna”, som ur sitt skägg antyder: ”ska en kristen hålla lagen” gäller Paulus ord till Galaterna:
”Tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro?
Är ni så dåraktiga?
Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ
Större delen av NT…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson skrev: ” Kjell. Hur ser Du på ‘Den Riktiga Sabbaten’”
Det är inte väsentligt för diskussionen.
Hur jag ser på sabbats-budet kan du läsa här:
http://aletheia.se/2010/08/31/ska-kristna-halla-lagen/comment-page-9/#comment-174982
Det är inte min sak att ”begrunda HERRENS lag varje dag och natt” för andra. Bara för mej själv.
Jag litar på att HERREN kommer att visa mej på vad som är aktuellt i min situation.
MEN!!! Det kommer att stämma med summan av Guds Ord om det är från HONOM.
Jag varken skriver eller föreskriver lagar och deras efterlevande.
Bara detta: Den som förkastar Guds Lag (läs goda råd och bruksanvisning för LIVET) har möjligen ett ganska stort problem den dagen när ”varje knä skall böja sig” och vi alla, var och en ”avlägger privat räkenskap inför HERREN”.
Sedan må somliga citera hur många kilometer de vill. (Med eller utan fetstil.) Gud är konsistent och densamme igår, idag och alla övriga dagar.
Evolutionism och andra tidsandans skenregler kommer direkt från lögnens fader.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ” Jag måste få erkänna att jag rivit ut ett blad i bibeln som jag inte gillar. Gissa vilket?”
Det blad som skiljer GT från NT!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
@tornado:
Hej Tornado!
Jag måste säga att Du skriver med en härlig friskhet.
Må Du bevaras i den!
Du är som en frisk fläkt i ett krematorium.
Vill Du bevaras från ve?
Ät inte fläsk-filè!
Ha en trevlig vecka!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Suveränt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: @micro:
Det skulle till Christian, men jag instämmer med Lennart
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Jag skrev: ”” Jag måste få erkänna att jag rivit ut ett blad i bibeln som jag inte gillar. Gissa vilket?”
- Christian hade fel (som vanligt
)men Kjell gissade rätt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jaså, i min Bibel säger vår Herre t ex:
F ö vem förkastar Guds lag? Inte jag i a f. Paulus säger ju
Det är bara det att lagen har inget med den pånyttfödde kristne att göra, vilket Paulus just konstaterat
Luther skriver ovan:
F ö gör var och en väl att läsa och ta till sig det Luther skriver ovan, uppenbarligen även du, Kjell…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Bra kommentar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Tack älskade Luther. Här förklaras det tydligt.”
Kan vi inte bilda opinion för att få Luthers kommentar till Galaterbrevet, kanoniserad?
Så behöver vi ju inte tvivla längre …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…..
Herrens Nya Förbund har ingenting med laglöshet att skaffa. Den som påstår sådant, begriper inte Herrens Nya Lag…
I stället fullbordar Herren sitt verk genom att korsfästa den gamla människan – för de som vill vandra efter Ande och inte efter köttet:
Titus 2:11 ”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor.
DEN FOSTRAR OSS [nåden!] att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
HAN HAR OFFRAT SIG SJÄLV FÖR OSS FÖR ATT FRIKÖPA OSS FRÅN ALL LAGLÖSHET och ENA ÅT SIG ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.”
………………………..
Och så förkastas i högmod Herrens Översteprästeliga verk, korset blir en stötesten….
Men aposteln Petrus undervisar de pånyttfödda:
Apg. 15:5 ”Några från fariseernas parti hade kommit till tro, och de steg nu fram och sade att man måste omskära hedningarna och befalla dem att hålla Mose lag.
Apostlarna och de äldste samlades då för att behandla frågan. Efter en lång överläggning reste sig Petrus och sade till dem:
”Bröder, ni vet att Gud för länge sedan bestämde, att hedningarna genom min mun skulle få höra evangeliets ord och komma till tro.
Och Gud som känner hjärtat, har vittnat för dem genom att ge den helige Ande åt dem likaväl som åt oss.
Han gjorde ingen skillnad mellan oss och dem, SEDAN HAN GENOM TRON HADE RENAT DERAS HJÄRTAN.
VARFÖR VILL NI DÅ FRESTA GUD och PÅ LÄRJUNGARNAS AXLAR LÄGGA ETT OK, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?
Nej, vi tror att vi på samma sätt som de blir FRÄLSTA GENOM HERRE JESU NÅD.”
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
EN LITEN FUNDERING.
Du skriver:
”Vad är det för ”sabbats-vila” som Guds Ord beskriver där?”
”Jag menar, att det är den ”Sabbaten” som vi ska med flit sträva efter, inte att fira någon ”sjundedags-judisk” variant”.
————————————————————–
Jag tror att detta handlar om:
1) Eftersom det står att vi ska med ALL FLIT försöka komma in i vilan, egentligen en självmotsägelse, eller hur ?
Vad det handlar om är:
Tron är vilan. 7:e dagen.
Gärningarna är de 6 arbetsdagarna.
Tro utan gärningar, ett försanthållande av vad Jesus gjort på korset för oss. 6 dagar var vi trälar under lagen. Den 7:e fick vi befrielse genom Kristus. Först då får vi den riktiga vilan.
Den vila vi ser på reseannonser en brunbränd snygg tjej i en hängmatta över en blå lagun på maldiverna. Det är inte rätta vilan.
Har man dåligt samvete kan man inte få den rätta vilan även i exemplariska förhållanden. Endast i Kristus får vi den. Och ett rent samvete.
2) vila från SINA egna verk. Om man gjort något I KRISTUS, FÖR KRISTUS så fortsätter verket även om man inte jobbar själv.
Man kan lungt vila. Verket går vidare. Man behöver inte ha ett privat jetplan och korsa jorden härs och tvärs.
Hebreérbrevets författare är suverän. Han som inspirerade denne ännu mer suverän…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Trodde du föredrog er ledare inom MFS Ketriel Blad famför Luther och hans Galaterbrev eller är KB inte längre det efter att han låtit omskära sig och konverterat till judendom?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Deborah, du borde även skrivit ut första versen i Apg. 15:
1 Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna ATT DE INTE KUNDE BLI FRÄLSTA, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose.
Den här tråden handlar om de FRÄLSTAS relation till Lagen. Alltså, det handlar inte om HUR MAN BLIR frälst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Ibland får du till det…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Och det är just detta som är så bedrägligt och som Paulus varnar för i Galaterbrevet:
… för de FRÄLSTAS relation till lagen hänger ihop med HUR MAN BLIR/BLEV FRÄLST!
Gal.3:1 ”Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst?
Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro?
Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves?
Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att NI LYSSNAR I TRO, liksom Abraham?
Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet. Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.
Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: I dig skall alla folk bli välsignade.
Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde. MEN alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.
Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva AV TRO. MEN lagen säger inte ”av tro”, UTAN DEN SOM HÅLLER DESSA BUD skall leva genom dem.”
…………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Inte ”hur man blev frälst” utan Galaterbrevets anledning var s.k. laglärare som krävde att galaterna skulle göra vissa saker ”för att få forsätta att vara frälsta”.
Tack och lov har vi inte någon liknande situation idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
Som sagt Guds nåd och friheten från lagen gör oss inte overksamma, tvärsom:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Christian, Debora med flera, det finns ingen här som påstår att man måste hålla Mose lag och omskära sig för att bli frälst. De som har den teologin lyser med sin frånvaro i Sverige.
Sedan man blivit rättfärdiggjord genom förtröstan på Jeshuas verk får man torán i sitt hjärta. Om lagen i hjärtat inte tar sig praktiska uttryck i lydnad, så har lagen i hjärtat föga funktion. Men lydnad för vissa bud har av historiska orsaker blivit förbjudna. Ett sådant är sabbatsbudet som förbjöds vid kyrkomötet i Kalcedon år 451, med hot om att bli skild från Kristus.
CANON XXIX.
CHRISTIANS must not judaize by resting on the Sabbath, but must work on that
day, rather honouring the Lord’s Day; and, if they can, resting then as
Christians. But if any shall be found to be judaizers, let them be anathema
from Christ.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ skrev: ”Kjell gissade rätt.”
Det kunde ju knappast vara något annat, om du inte menade pärmen med ditt eget namn i guldbokstäver
SÅ, det är inte lätt att bli fri om man fastnat i en nomofobisk retorik. Bara Sanningen kan då göra en fri.
Men om man låter den intutade retoriken vägra sanningen går det inte lätt.
Tack och lov att vi blir frälsta av bara nåd. Det gäller ju även dem som tror att första budet lyder:
”Du skall icke hava lag, eljest går du förlorad!”
Det hjäpler inte om man berättar att det handlar om undervisning om bruksanvisning och om goda råd.
Fobin gör blind. Och det kanske inte var så farligt med denna retorik på förra seklets femtiotal, men efter alla flum-väckelser har retoriken blivit ett dödligt gift.
Omvändelse och syndabekännelse står inte högt i kurs. Det handlar om att prestera. Helst finansiellt. Att så ett frö. Att vilja gott. Att tro sig ha en andlig GPS. Etc. etc.
* Matt 4:7: ”Från den tiden började Jesus predika och säga: Omvänd er, ty himmelriket är nu här.”
* Matt 18:3: ”Om ni inte omvänder er och blir som barn, kommer ni inte in i himmelriket.”
* Mark 1:4: ”Johannes Döparen trädde fram i öknen och förkunnade omvändelsens dop till syndernas förlåtelse.”
* Mark 1:15: ”Han sade: Tiden är fullbordad och Guds rike är nu här. Omvänd> er och tro evangelium!”
* Apg 2:38: ”Petrus svarade dem: Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva.”
Och omvändelse får följdverkingar…..
* Luk 14:27: ”Den som inte bär sitt kors och följer mig kan inte vara min lärjunge. Om någon av er vill bygga ett torn, sätter han sig då inte först ner och beräknar kostnaden för att se om han har råd att slutföra bygget?”
* Luk 14:33 ”På samma sätt kan ingen av er vara min lärjunge, om han inte avstår från allt han äger.”
* Gal 2:20: ”nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig.”
Men syndabekännelse hör till vårt liv:
* 1 Joh. 1:8 Om vi säger att vi inte har synd, bedrar vi oss själva och sanningen finns inte i oss. 9 Om vi bekänner våra synder, är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet. 10 Om vi säger att vi inte har syndat, gör vi honom till en lögnare, och hans ord är inte i oss.
Fast man blir inte populär om man predikar syndabekännelse och omvändelse till ett rättfärdigt liv.
Hur någon tror att man kan ”synda” utan att överträda Guds bud, lag, förordningar, har jag ännu inte sett någon förklaring på.
Ge upp! Den som inte vill höra och se kommer inte att höra och se innan han/hon gör totalkonkurs.
Tack och lov för nåden!
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson:
Hej Torbjörn!
Tack för Din förklaring ang. ”sabbats-vilan” i ”Hebr.4:9″.
Jag har försökt få någon av ”lag-nissarna” att nappa på frågan, men de tycker kanske att det doftar ”svin-kött” om den.
Helt klart är det SÅ, att ”judaisterna” inte menar att det är en ”frälsningsfråga” att hålla Mose lag.
Däremot antyder de lite ur skägget, att det rör sig om en ”helgelse-fråga”. Vi ”vanliga kristna” missar en del av Gud, när vi äter fläsk-filè. Vi borde ”helga” oss och skippa blodpuddingen.
Nöt-kött är ”fint”, men det får inte vara blodiga biffar.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Det skulle vara intressant att höra vad exakt DU lägger i begreppet omvändelse. Det låter som att du menar att det ligger något slags motsättning mellan omvändelse och tro, och att omvändelse handlar om gärningar. Grt har metanoeå som våra svenska biblar översätter med omvändelse. Ordagrant betyder det ändra sinne.
Vem har förnekat att synd är att bryta mot buden? Inte jag i a f. Det är bara det att som kristna står vi inte under lagen utan under nåden. Lagen gäller inte oss. Den är inte till för rättfärdiga. Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.
PS Kjell/MTC kan inte någon av er lägga till ett vad jag förstår i Juhas inlägg. Det är så tröttsamt att läsa kursiverad stil.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Hej…
det har hänt att jag debatterat ibland med ofrälsta om tex. Israel eller nåt. Tonen har varit hetsig o ibland hatisk.
Egentligen tycker jag inte om att lägga mig i…men märker ni inte att ni bara bli mer o mer lika världens människor?
Den ena vill vara fyndigare än den andra med spetsiga kommentarer blandat med Bibelverser som ska stödja påsåendet man just lagt fram – jag vet inte…det kanske är o ska vara den allmäna tonen här?
Men det öppnar ju inte upp direkt för andra, ”nya” att dela funderingar/frågor eller dyligt.
Såsom stående utanför denna diskussion kan jag konstatera att båda sidor får poängavdrag – och ingen vann
Mvh
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Det kunde ju knappast vara något annat, om du inte menade pärmen med ditt eget namn i guldbokstäver”
- Det var snällt tänkt!
Tack Kjell för ett sunt och övertygande inlägg.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Skall vi verkligen strunta i lagen enligt Jesu undervisning?
”Varför frågar du mig om vad som är gott? Det finns bara en som är god. Men vill du gå in i livet, så håll budorden.” (Matt 19:17)
”Att vi älskar Guds barn ser vi därav att vi älskar Gud och håller hans bud. Ty detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud.” (1 Joh 5:2-3)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 8:29 e m Citera och svara denna kommentar
*konstaterar att allt är som vanligt*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”Vad ska vi göra för att utföra Guds bud?
”Jesus svarade och sa till dem:
Detta är Guds bud, att ni TROR på den han har sänt”.
(Joh.6:26)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Så här frampå kvällningen håller jag helst med dig:
”Nöt-kött är ”fint”, men det får inte vara blodiga biffar”.
När man känner den hemska lukten av grillat svinkött kan ju vem som helst hålla med allt som står tom. i cermoniallagarna i GT.
Nä, undvik svinkött om det går. annars ät och håll för näsan.
Skippa räkorna så kommer torsken tillbaks till våra kuster. Ät inte upp fiskmaten.
Och lämna kräftorna och ät människomat.
Gädda med skirat smör och pepparot…
Ni har la läst att man ska undvika det som inte har fjäll och fenor.
Mycket klokt och förståndigt.
- Mer än man kan tro -
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Jag vill bara säga: Tack Kjell för ditt underbara inlägg!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Visst, läs du bibeln på ditt selektiva sätt.
Jesus säger vidare i Matt 19:
”Varför frågar du mig om vad som är gott? Det finns bara en som är god. Men vill du gå in i livet, så håll budorden.” – ”Vilka?” frågade han, och Jesus svarade: ”Dessa: Du skall inte dräpa, Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte stjäla, Du skall inte vittna falskt, Visa aktning för din far och din mor och Du skall älska din nästa som dig själv.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael B!
Du verkar inte ha förstått vad det kristna livet innebär. Paulus beskriver vad det kristna livet handlar om:
”Och nu lever INTE MER JAG, utan Kristus lever i mig; och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag i TRON (obs! INTE LAGEN) på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig själv för mig. (Gal. 2:20)
Det är INTE Du eller Jag som ska leva det kristna livet Michael. Det är Jesus Kristus i och genom oss!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2010 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
Mikael Backman:
Du måste förstå att Jesus liv utspelade sig under det gamla förbundets era. Vissa saker som Jesus sade, gällde bara under det gamla förbundet. T.ex. så säger han (före korset) till lärljungarna att endast gå till de förlorade fåren av Israels hus. Men i och med korset och inträdet av det nya förbundet så är skiljemuren – lagen med dess bud och stadgar (Ef. 2:14-16) – borttagen och frälsningen tillgänglig för var och en som tror; jude såväl som grek.
Efter korset så hör vi aldrig mer någon lärjunge säga att vi ska hålla lagen för att få evigt liv. Tvärtom betonas det att vi blir rättfärdiga inför Gud endast genom att sätta vår tilltro till Jesus och hans fullbordade verk på korset och att ingen människa förklaras rättfärdig genom laggärningar.
Jesus kom för att uppfylla lagen; Han är ”lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror”. Vi får njuta frukterna av korset. Vi är inte under lagen men på grund av att Jesus bor i oss och lever i oss så har vi alla förutsättningar att leva heligt på ett sätt som inte var möjligt för de som levde i det gamla förbundet. Nyckel är här att vandra i Anden och inte ge köttet något utrymme.
Mvh,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 3:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev: ”Det skulle vara intressant att höra vad exakt DU lägger i begreppet omvändelse. Det låter som att du menar att det ligger något slags motsättning mellan omvändelse och tro, och att omvändelse handlar om gärningar.”
Javisst tror jag att omvändelse handlar om gärningar. Se citaten och kommentarerna nedan.
Men inte tror jag att det finns en motsägelse mellan omvändelse och tro. För en tro utan gärningar är död.
Och för fullständighetens skull… Icke alltid användes [metanoias] Kolla t.ex. Matt. 18:3 = [στραφητε]
Men vad beträffar [metanoia] vill jag peka på följande citat:
Matt. 3:8 Bären då ock sådan frukt som tillhör bättringen.
En uppmaning att bära bättringens frukt torde i högsta grad vara att ”handla”.
Matt. 9:13 Men gån I åstad och lären eder vad de orden betyda: ‘Jag har behag till barmhärtighet, och icke till offer.’ Ty jag har icke kommit för att kalla rättfärdiga, utan för att kalla syndare.»
Det står ”kalla syndare till omvändelse” i grundtexten [αμαρτωλους εις μετανοιαν]
Mark 2:17 När Jesus hörde detta, sade han till dem: »Det är icke de friska som behöva läkare, utan de sjuka. Jag har icke kommit för att kalla rättfärdiga, utan för att kalla syndare. (samma här: [αμαρτωλους εις μετανοιαν])
Mark 6:12 Och de gingo ut och predikade att man skulle göra bättring;
Märk att det oftast talas om att ”göra” bättring. Alltså aktivt handlande.
Luk. 3:8 Bären då ock sådan frukt som tillhör bättringen. Och sägen icke vid eder själva: ‘Vi hava ju Abraham till fader’; Ty jag säger eder att Gud av dessa stenar kan uppväcka barn åt Abraham.
Tydlig uppmaning!
Luk. 5:32 Jag har icke kommit för att kalla rättfärdiga, utan syndare, till bättring.
Att sluta synda hör definitivt samman med att ”göra bättring”.
Luk. 13:3 Nej, säger jag eder; men om I icke gören bättring, skolen I alla sammalunda förgås.
Igen en tydlig anvisning att det handlar om aktiva val till handling eller avståndstagande från synd = (lagöverträdelse)
Apg. 3:19 Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade,
Aktiva val och handlingar som möjliggör utplånande av synd.
Apg. 8:22 Gör fördenskull bättring och upphör med denna din ondska, och bed till Herren att den tanke som har uppstått i ditt hjärta må, om möjligt är, bliva dig förlåten.
Tydligt att det inte bara handlar om en mental övning. ”upphör med denna ondska” är ett aktivt handlande.
Apg. 26:20 utan predikade först för dem som voro i Damaskus och i Jerusalem, och sedan över hela judiska landet och för hedningarna, att de skulle göra bättring och omvända sig till Gud och göra sådana gärningar som tillhöra bättringen.
Rom. 2:4 Eller föraktar du hans godhets, skonsamhets och långmodighets rikedom, utan att förstå att denna Guds godhet vill föra dig till bättring? 5 Genom din hårdhet och ditt hjärtas obotfärdighet samlar du ju över dig vrede, som skall drabba dig på vredens dag, då när det bliver uppenbart att Gud är en rättvis domare. 6 Ty »han skall vedergälla var och en efter hans gärningar». 7 Evigt liv skall han giva åt dem som med uthållighet i att göra det goda söka härlighet och ära och oförgänglighet.
2 Kor. 12:21 Ja, jag fruktar att min Gud skall låta mig vid min ankomst åter bliva förödmjukad genom eder, och att jag skall få sörja över många av dem som förut hava syndat, och som ännu icke hava känt ånger över den orenhet och otukt och lösaktighet som de hava övat.
Underförstått att de slutat ”öva” dylika saker.
2 Petr. 3:9 Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla skola vända sig till bättring.
Herren ger betänketid tills vi beslutar att ta vara på den nåd han vill ge åt var och en som omvänder sig.
Upp. 2:5 Betänk då varifrån du har fallit, och bättra dig, och gör åter sådana gärningar som du gjorde under din första tid. Varom icke, så skall jag komma över dig och skall flytta din ljusstake från dess plats, såframt du icke gör bättring.
Upp. 2:21 Jag har givit henne tid till bättring, men hon vill icke göra bättring och upphöra med sin otukt.
Tydligt att det handlar om egen vilja och eget val och därmed kopplade praktiska konsekvenser.
Upp. 3:19 ‘Alla som jag älskar, dem tuktar och agar jag.’ Så gör nu bättring med all flit.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 4:00 f m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Tack Garan, det blir litet tröttsamt i längden att beskyllas för att vara en ivrare för lagiskhet.
Dock tror jag att det enda som kan bevara oss från det stora avfallet är en gedigen omvändelse och en glädje i att begrunda Guds Ord dag och natt.
Hellre metanoia från synden än paranoia för lagen
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 6:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag kan förstå att om man som dig Lennart, ständigt har Guds ande i dig.. Då kan jag förstå att du inte behöver lagen (10 Guds bud)..
Men vi andra dödliga som inte lever i ett konstant tillstånd ledda av Guds ande, för oss talar lagen om för oss när vi vänt oss från Gud.. Lagen är därför inte upphävd i mitt liv. Jag behöver.. Du behöver den..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 6:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Samuel Rnr:
Att Matteus skriver att Jesus ville nå de forlade fåren, kan ju också ses i ljuset av att Matteus skrev sitt evangelium för en judisk läsarkrets.
Matteus är ju betydligt mer nationalistisk än de andra evangelierna ( se kvinnan, hunden,brudsmulorna tex)
I de andra evangelierna så är betoningen lite annorlunda. I Johannes evangeliet så lyft det fram helt andra aspekter än tex Matteus syn.
evangelierna är skrivna för olika syften, och de ger alla fyra en samlad bild av Jesu verksamhet.
Jesus kom för att uppfylla lagen säger du? Ja det gjorde han.. Men innebär detta att vi nu skall strunta i 10 Guds bud? Som jag sade till Lennart i inlägget innan, lagen behövs likförbannat, jag syndar och lämnar Gud ibland, då gör lagen ett syfte för mig. Den leder mig tillbaka till Gud..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 7:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”Hellre metanoia från synden än paranoia för lagen”.
- Du sammanfattade hela debatten om lagen i en enda mening. Tack!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: Du skriver så klokt att jag undrar om du är en äkta katolik.
Hur försvarar du den katolska manipulationen av de tio orden. Katolska kyrkan har av någon outgrundlig anledning tagit bort bildförbundet och delat det sista budet att inte ha begärelse, i två delar så att det trots allt blir 10 bud i alla fall. Trodde ni att ingen skulle märka det?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 7:58 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
haha
Kan förstå att hur du resonerar kring budorden..
Men förståelsen bottnar väl i synen på Jesus förmodar jag..
När han som sann Gud, blev människa, så kunde människor skåda Gud genom honom.. Att då tala om för andra hur Jesus såg ut, eller måla en tavla om hur han kan tänkas ha sett ut, bryter inte mot bildförbudet.
Isf skulle det innebära att Jesus själv bröt mot bildförbudet när han säger,, fadern är i mig och jag i honom..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 8:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael B!
Du skriver:
”Jag kan förstå att om man som dig Lennart, ständigt har Guds ande i dig.. Då kan jag förstå att du inte behöver lagen”.
-Yes, där trillade poletten ned hos herr Michael!
ALLA KRISTNA, har den Helige Ande boende inom sig. 24tim/dygn hela veckan lång.
Samuel Rnr beskriver det kristna livet perfekt:
”Vi är inte under lagen men på grund av att Jesus bor i oss och lever i oss så har vi alla förutsättningar att leva heligt på ett sätt som inte var möjligt för de som levde i det gamla förbundet. Nyckel är här att vandra i Anden och inte ge köttet något utrymme”.
Lagen är BORTTAGEN!
eller som vi säger i Småland:
Den är putz väck!
Vi behöver INTE ha någon paranoia för något som inte existerar.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Putsa inte väck allt!
Matt 5:17; ”Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla.”. Lagen är kvar, men skulden är betald!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”ALLA KRISTNA, har den Helige Ande boende inom sig. 24tim/dygn hela veckan lång.”
Även när vi syndar? Är det den helige ande som syndar åt oss då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”Även när vi syndar? Är det den helige ande som syndar åt oss då?”
Vi syndar hela dagen i ord, tanke eller gärning. Ingen är syndfri.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon…
Så här tokigt blir det, när man följer villoläror som strider mot den sunda läran, som förklarar skillnaden mellan Andens ämbete och köttets.
Citat: ”Även när vi syndar? Är det den helige ande som syndar åt oss då?”….
Otroligt! I sandlådan…..
Och förresten: om ni håller lagen, då syndar ni väl inte? Ni håller ju liksom…lagen. Korset behövs inte.
För syndar ni – och det räcker att man bryter bara ett enda bud – då är ni lagbrytare och måste stenas till döds, säger lagen.
……
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Backman
Jesus visar mannen på lagens väg: Men vill du gå in i livet, så håll budorden. Som sagt lycka till med att etablera dig din egen rättfärdighet i st f att förtrösta på Kristi rättfärdighet som vi tar emot och blir tillräknade genom tro, och tro allena.
En fråga bara tror du att Herrens store apostel undervisar något som inte är auktoriserat av Herren själv? Han säger ju att han mottagit det evangelium han förkunnar direkt från Herren:
Luther skriver i utläggningen av Gal 2:19:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”ALLA KRISTNA, har den Helige Ande boende inom sig. 24tim/dygn hela veckan lång.
Lagen är BORTTAGEN!
eller som vi säger i Småland:
Den är putz väck!”
- Ditt förstånd som du fick av Satan verkar också vara ”putz väck”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
… eller trodde att du fått av Satan.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Lagen är inte borttagen men som kristna står vi inte under lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: @Deborah:
Jag vill bara konstatera att när vi är uppfylda av den helige ande, så kan vi inte synda. De tillfällen då vi syndar, då har vi brytit mot den helige ande. Bedrövat honom.
”Den som förblir i honom syndar inte. Den som syndar har aldrig sett honom och känner honom inte.
Mina barn, låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig, liksom Kristus är rättfärdig. Den som syndar är djävulens barn, ty djävulen har syndat ända från början. Men Guds son har uppenbarats för att utplåna djävulens verk. Den som är född av Gud syndar inte, ty Guds säd förblir i honom. Och han kan inte synda eftersom han är född av Gud. Så blir det uppenbart vilka som är Guds barn och vilka som är djävulens: den som handlar orättfärdigt tillhör inte Gud, ej heller den som inte älskar sin broder.”
(1 Joh 3)
Sen så är det ju också så, att Herren visar oss att vi inte kan jämt och ständigt vara uppfyllda av den helige ande. Vi klarar inte detta på samma sätt som Jesus, som ända till döden löd anden.
Vi kommer att falla i vår svaghet. Vi måste bekänna vårt beroende av Gud i våra liv..
”Om vi säger att vi är utan synd bedrar vi oss själva, och sanningen finns inte i oss. Om vi bekänner våra synder är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss synderna och renar oss från all orättfärdighet. Om vi säger att vi inte har syndat gör vi honom till lögnare, och hans ord finns inte i oss.” (1 Joh 1)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Paulus undervisar att lagen behövs.
”Vad innebär nu detta? Att lagen är synd? Visst inte, men först genom lagen har jag lärt känna synden. Jag hade inte vetat vad begäret var, om inte lagen hade sagt: Du skall inte ha begär. Men synden grep tillfället och väckte genom budordet alla slags begär inom mig. Finns ingen lag är synden död. ” (Rom 7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Kamau Mweru
Orkar inte gå igenom och kommentera alla bibelord du nämner. Fråga bara; tror du att man kan omvända sig i den betydelse du verkar lägga i begreppet; att bättra sig (den gamla människan alltså) och sluta synda innan man kommit till tro och blivit född på nytt? Är du pelagian eller bara semi-pelagian?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Kära bröder och systrar!
Om vi byter ordet lagen, till ordet Guds ord och ställer samma fråga.
Skall kristna följa Guds skrivna ord, dvs bibeln??
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Lagen är BORTTAGEN.
Den finns väl i någon soptunna någonstans kanske.
”Detta skedde när han i sitt kött TOG BORT fiendskapen, LAGEN, med dess bud och stadgar (Ef.2:15).
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Ang. mitt förstånds vara eller inte.
Tack SÅ, för att du ville göra mig glad,
men tyvärr har jag det skräpet kvar.
En gång tappade jag det, men tyvärr
var det någon som hittade det igen.
Men jag jobbar på att slippa det.
Hoppas det märks.
Mvh L.Svensoon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Frågan är om man inte missar helheten genom att plocka ur verser på det sättet du gör där..
Jag kan tex ge dig verser från bibeln, som motsäger din vers..
”Upphäver vi då lagen genom tron? Inte alls! Vi befäster lagen.” (Rom 3)
”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Sannerligen, innan himlen och jorden förgår skall inte en enda bokstav, inte minsta prick i lagen förgå; inte förrän allt har skett.” (Matt 5:17f)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian skrev:
1. Orkar inte gå igenom och kommentera..
2. tror du att man kan omvända sig i den betydelse du verkar lägga i begreppet; att bättra sig (den gamla människan alltså) och sluta synda innan man kommit till tro och blivit född på nytt..
3. Är du pelagian..
Svar 1: Jag orkade skriva det. Men om jag skall vara ärlig, mera med andra deltagare i åtanke.
Svar 2: Kristustro och pånyttfödelse är den frälsande tron. Tro betyder förtroende och trohet. Omvändelsen kan börja där. En tro utan gärningar och konsekvenser är död.
Svar 3: Nej inte är jag någon pelikan inte
Etiketter intresserar mej inte.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman
Tror du verkligen att Paulus i Rom 3:31 talar om att vi ska leva efter lagen, när han just i v 28 sagt att vi rättfärddigörs genom tro allena?
Du kan inte rycka ut en vers ur sitt sammanhang på det sätt du gör. Vad det handlar om är ju att trons rättfärdighet gör uppräthåller lagen i den meningen att den uppfyller lagens syfte:
Läser man även den direkta fortsättningen i Rom 4 framgår det att det inte kan vara det Paulus menar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson:
Grattis Björn!
Låt ingen fågel komma och plocka bort det fröet.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
Så här är det:
Gud upphäver inte lagar utan Han stiftar nya.
Lagar handlar om kraft:
Precis som när gravitationen = TYNGDKRAFTEN, inte är upphävd när vi flyger genom att en NY lag träder i kraft LYFTKRAFTEN, så är det också med Mose lag kontra Livets Andes LAG.
I Herrens KRAFT = pånyttfödelse till en vandring efter Anden och inte efter köttet – lyfter vi alltså, hallelu’JAH, utan att bryta mot andra lagar.
”Genom lagen har jag dött bort från lagen” handlar helt enkelt om, att jag överlåter mig till Herrens NYA LAG genom att ‘spika mitt kött på korset’ tillsammans med Honom så att den andliga Moselagen inte längre kan döda mig – just för att jag har blivit ANDLIG >>>
”Inte längre lever jag utan Kristus bor i mig.” = Livets Andes Lag.
En Kraftig Lag som lyfter syndaren ut ur syndens lag och den andliga, goda Moselagen!
Vid återfall till köttet aktiveras dock syndens lag och det blir träldom.
Därför måste vi HÅLLA FÖRE varje dag i tro, att genom tron vår ‘dödens kropp’ är korsfäst med Honom och överlåter oss i tro till Herrens Nya Kraftiga Lag, som bär oss genom livet i trons vila – vilket ju inte väcker Mose-lagens vrede. (Gal.5)
Vilken seger!
………………………..
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael B!
Helt riktigt att Jesus inte upphävde utan uppfyllde lagen, dvs. detta gällde för Jesus.
Vi ska heller INTE UPPHÄVA eller UPPFYLLA lagen.
Vi ska överhuvudtaget inte ägna oss åt lagen alls.
Vi är döda för den och den är död för oss.
Jesus har tagit bort den för oss, genom att Han uppfyllde den. Den är ”puts väck”.
Istället har vi fått något annat från Gud:
”Men Nu har, UTAN LAG, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, genom TRO på Jesus Kristus för alla dem som TRO. (Rom.3:21)
Du missar inte helheten, för Jesus är ALLT.
”Församlingen är uppfylld av Jesus, som uppfyller ALLT i alla” (Ef.1:23)
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
På spiken!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Christian:
Paulus menar att när vi är uppfyllda av den helige ande, så har vi lagen i våra hjärtan.
När vi inte är fyllda av den helige ande, så gör den skrivna lagen nytta för oss, då det påminner oss om synden.
”Vad innebär nu detta? Att lagen är synd? Visst inte, men först genom lagen har jag lärt känna synden. Jag hade inte vetat vad begäret var, om inte lagen hade sagt: Du skall inte ha begär. Men synden grep tillfället och väckte genom budordet alla slags begär inom mig. Finns ingen lag är synden död. ” (Rom 7)
När man är fylld av den helige ande, så blir man som hedning inte mer rättfärdig för att man konverterar till judendomen. Det är just detta som lagiskhet handlar om, likaså striden i Apg 15. Vi är inympade i Israels träd för det Jesus gjorde på korset.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Var det något positivt du menade, eller?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jesus har inte tagit bort någon lag för oss hedningar, då den aldrig givits till oss. Däremot har han givit oss den helige ande och ristat in lagen i våra hjärtan, så vi följer herrens stadgar.
Dock så syndar vi fortfarande i vår mänskliga svaghet. Den skrivna lagen är därför till nytta för oss. Den får oss att inser vår synd..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
Yes till Ordet, Lennart!
”Men Nu har, UTAN LAG, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, genom TRO på Jesus Kristus för alla dem som TRO. (Rom.3:21)
……………….
2Mos. 32:11 ”Men Mose bönföll inför HERREN, sin Gud, och sade: ” HERRE, varför skulle din vrede brinna mot ditt folk, som du har fört ut ur Egyptens land med stor KRAFT och stark hand?”
………….
2Sam.22:40 ”Du utrustade mig med KRAFT till striden, du böjde mina motståndare under mig.”
………
2Krön.20:5 ”Josafat trädde upp i Juda mäns och Jerusalems församling i HERRENS hus, framför den nya förgården.
Han sade: ”HERRE, våra fäders Gud, är inte du Gud i himmelen och den som råder över alla hednafolkens riken?
I din hand är KRAFT och makt, och det finns ingen som kan stå dig emot.”
……..
2Krön.24:20 ”Men Sakarja, prästen Jojadas son, hade blivit beklädd med Guds Andes KRAFT. Han trädde fram inför folket och sade till dem:
”Så säger Gud: Varför överträder ni HERRENS bud? Det kan inte sluta lyckligt. Eftersom ni har övergivit HERREN, har han också övergivit er.”
………….
2Krön.29:15 ”Dessa samlade sina bröder och helgade sig och gick sedan för att rena HERRENS hus, så som kungen hade befallt I KRAFT av HERRENS ord.”
…………..
Luk.5:17 ”En dag när Jesus undervisade folket, satt där fariseer och laglärare som hade kommit från alla byar i Galileen och Judeen och från Jerusalem. Och han hade Herrens KRAFT att bota.”
………..
Apg.10:37 ”Ni känner till den förkunnelse som gick ut över hela Judeen med början i Galileen, och som följde på det dop som Johannes förkunnade: hur Gud smorde Jesus från Nasaret med den helige Andes KRAFT, han som gick omkring och gjorde gott och botade alla som var i djävulens våld, ty Gud var med honom.”
…………
Rom.1:16 ”Jag skäms inte för evangelium.
Det är en Guds KRAFT som frälser var och en som tror, först juden och sedan greken.
Rättfärdighet från Gud uppenbaras i evangelium, av tro till tro, som det står skrivet: Den rättfärdige skall leva av tro.”
…………………..
Det finns KRAFT mäktig, underbar uti Guds Lammets blod!
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn Jönson skrev: ”Var det något positivt du menade, eller?”
Så tråkigt att du behöver fråga det.
Jag menar det jag skriver när jag skriver det.
Ja, det var sannerligen positivt.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Kan inte du, som admin., lägga till ett ovan förmodligen i följande kommentar. Det är tröttsamt att läsa kursiverat.
Du är uppenbaligen minst semi-pelikan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Ang. mitt förstånds vara eller inte.
Tack SÅ, för att du ville göra mig glad,
men tyvärr har jag det skräpet kvar.
En gång tappade jag det, men tyvärr
var det någon som hittade det igen.
Men jag jobbar på att slippa det.
Hoppas det märks.”
- Ja, ingen kan undgå att se det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: ”@Björn Jönson skrev: ”Var det något positivt du menade, eller?”
Så tråkigt att du behöver fråga det.”
- Jag trodde också att en liten polett hade ramlat ned, men det var tydligen bara tillfälligheternas spel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hej Michael!
Helt riktigt ang. den Helige Ande.
Vi behöver inte lagen för att visa på vår synd.
Det sköter även den Heliga Ande om.(Joh.16:29)
Jag har utsläckt och bedrövat den Helige Ande många ggr, så jag vet hur det känns när jag låtit synden råda i mig. Ingen höjdare.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Tack för de orden!
Nu känner jag mig lugn och glad igen.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen gavs inte till hedningar, utan till israels folk!
Då måste vi fråga oss, vilka detta frihetsbudskap gäller, dvs att man i kristus dött bort från lagen och att man är löst från lagen, osv?
Evangelium kom till det judiska folket i och genom att Jesus kom och det var ju detta folk han enligt Paulus skulle friköpa, friköpa dem som stod under lagen.
Alltså är lagen inte ett hedningaproblem i första hand, utan ett judiskt problem, ett problem i den bemärkelsen hurvida juden fortfarande skall stå under den och hålla den, eller inte!?
Vi måste också komma ihåg ett av lagens syfte, att övervaka, eller stänga in, omgärda för att avskilja, osv!
Då måste man, som nämnts ha klart för sig, till vilka friheten först kom och för vilka Jesus uppfyllde lagen, det var ju inte för hedningen, utan för juden.
Om man använder Joh 10 liknelse om fåraherden, så ser vi att Jesus jagade ut fåren ur fårahuset, vilket är för mig en bild på lagen. efter det säger han att hans får känner honom, hör hans röst och följer honom. efter det säger Jesus att han har andra får som inte tillhör detta fårahus, men som han måste dra till sig.
Då tänker jag så här, i ena fallet jagar Jesus ut fåren, ut ur fångenskapen, som var lagen, till ett nytt sätt att leva och vandra som är att personligt följa herden, detta var Guds folk.
I andra fallet måste Jesus föra de som stod utanför, till sig själv och inte till det gamla fårahuset, till en likadan efterföljelse som var tänkt för juden, men som vi vet förkastade en del av israel herden och stannade då kvar i fårahuset, men de som tog mot herden blev fria på ett helt nytt sätt!
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 1:55 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Ibland är en del ironiska i det de skriver, därför var min fråga sådan!
Men frågan är ändå om kristna skall följa Guds skrivna ord?
Bj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2010 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Denna tråd har blivit för lång och tung för mobil uppkoppling.
Jag kommer inte mer att läsa eller skriva här.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2010 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Christian: Att rycka verser ur sitt sammanhang är annars en luthersk-reformert dygd! Klipp-klipp, klistra ansa och vips en ny rätt lära!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Har bara hunnit titta på första delen än, men Enarsson gör en speciell tolkning av Paulus ord om lagen som en skugga av det som ska komma.
I hebréerbrevet är inte argumentationen att skuggan ger djup åt bilden, som Lars E påstår. Nej, det är ingen positiv användning av ordet skugga. Det menas snarare ”en diffus bild”. Det är ju modigt att L.E vågar citera Hebr överhuvudtaget i detta ämne…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Thomas Arvidsson:
Hoppas du inte utgår från att brevet skrevs av Paulus?
Men det skulle vara intressant att veta av vem. Min gissning är Herrens broder, Jakob.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Nej, det gick lite för fort i min kommentar. Det är ju rätt säkert att det inte är Paulus. Vad tror du om Priscilla? Då är det kanske inte så underligt om namnet föll bort efter några hundra år… (eller är det att vara för konspiratorisk)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2011 at
[...] http://aletheia.se/2010/08/31/ska-kristna-halla-lagen/ [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara