onsdag, september 29th, 2010...12:35 e m
Bröder förlåt oss, vi hade fel…
Justinus Martyren (c. AD 160) när han talade med en Jude sade: ”Bibeln är inte er utan vår.”
Irenaeus, biskop av Lyon (c. AD 177) förklarade: ”Judarna är arvslösa från Guds nåd.”
Tertullian (AD 160-230), I sin avhandling, ”mot judarna” meddelade att Gud hade förkastat judarna till förmån för de kristna.
(St. Jerome) Hieronymus (347-407 e kr) beskriver judar som ”… ormar, bär bilden av Judas, deras psalmer och böner är som smattrande av åsnor.”
”synagogan är inte bara en bordell och en teater, det är också ett tillhåll för rövare och en övernattning för vilda djur. Inga Judar tillber Gud … judar är inbitna mördare, besatt av djävulen, deras utsvävningar och fylleri ger dem seder av grisen.”
Vad skall vi kristna göra med detta förkastade och fördömda folk, judarna? Eftersom de lever bland oss, vågar vi inte tolerera deras beteende, nu när vi är medvetna om deras lögn och smädelser. Om vi gör det blir vi delaktiga i deras lögner, förbannelser och hädelse. Vi kan alltså inte släcka en outsläcklig eld av gudomlig vrede, som profeterna talat om, inte heller kan vi konvertera judarna. Med bön och gudsfruktan måste vi utöva en snäv barmhärtighet och se om vi kan rädda några från den glödande elden. Vi vågar inte hålla tillbaka. Hämnd tusen gånger värre än vi kan önska dem har de redan om halsen. Jag ska ge er mina uppriktiga råd:
För det första skall man bränna deras synagogor och skolor, och det som inte kan brinna bör övertäcks med jord, så att ingen människa kan se en sten därav till evig tid. Och det skall man göra till vår Herres och kristenhetens ära, å det att Gud må se att vi kristna inte tål sådana lögner, förbannelser och smädelser av Hans son. Ty vad vi hittills av okunnighet haft fördrag med, skall Gud förlåta oss.
För det andra må deras hus förstöras på samma sätt. Ty de hålla på med samma sak därinne, som i sina synagogor. Detta bör man göra, på det att de må veta att de inte äro herrar i vårt land, som de berömma sig av, utan fångar, såsom de utan uppehåll skria och klaga inför Gud…
För det tredje må man taga alla deras bön- och Talmudböcker, vari de lära sig sådant avguderi, lögner, förbannelser och smädelser.
För det fjärde bör man förbjuda rabbinerna vid livets förlust att fortsätta sin undervisning. Ty de hava förlorat rätten till sitt ämbetet, emedan de hålla de stackars judar fångna i Mose befallning.De söker arma människornas lydnad i motsats till Herrens lag och ingjuter dem med detta gift, förbannelse och hädelse.
För det femte att judarnas lejd upphävs. Ty de ha inte på landsbygden att göra, alldenstund de varken äro herrar, ämbetsmän, hantverkare eller något dylikt. De må stanna hemma.
För det sjätte att man förbjuder dem att ockra och tager ifrån dem alla deras pengar och föremål av silver och guld och förvarar det.
För det sjunde bör man åt unga och starka judar och judinnor giva slaga, yxa, hacka, spade, spinnrock och släde och låta dem tjäna sitt bröd i sitt anletes svett såsom de åt Adams barn förlagt. Ty det duger inte att de skola låta oss hedningar arbeta i vårt anletes svett och de själva i lugn och ro bakom spisen festar och fiser och till råga på allt, skryter om deras herravälde över de kristna med hjälp av vårt arbete svett. Bränn ner deras synagogor, förbjud allt jag uppräknade tidigare, tvinga dem att arbeta, ta i med hårdhandskarna som Moses i öknen dräpte tre tusen så att inte hela folket förgås. De vet säkert inte vad de gör, och för övrigt så vill de inte vill veta det, höra det, eller lära sig det. Det skulle vara fel att vara barmhärtig och bekräfta dem i deras beteende. Om detta inte hjälper måste vi fördriva dem som galna hundar, så att vi inte blir delaktiga i deras avskyvärda hädelser och alla deras andra laster och förtjänar därför Guds vrede och vara förbannade. Jag har gjort min plikt. Låt alla nu göra sin. Jag är friad. ”
Bibeln förklarar att det inte finns något nytt under solen. Det som hände på den tiden sker också i dag. Vi bara bygger på våra fäders missgärningar.
Det finns ett talesätt att Kyrkan genom sina tvångskonverteringar deklarerade;
”Judar bör inte leva bland oss som judar!”Världens nationer följde Kyrkans spår och deklarerade;
”Judar bör inte leva bland oss”Hitler bygger helt enkelt på den grund kyrkan hade lagt och deklarerade till sist;
”Judar bör inte leva”
Ersättningsteologins förödande konsekvenser – Teaser from Fokus Israel on Vimeo.
Citat hämtade från vårkonfenrensen med Mark Biltz.
598 kommentarer
september 29th, 2010 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
Vad har denna artikel med EFK:s lämnande av Diakonia att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag får nog hålla med om att den kopplingen är lite långsökt, men detta är faktisk något som berör hela kristenheten. Egentligen borde kanske våra ledningen för våra respektive samfunds stå för ursäkten som de representanter som de är.
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias: Jag håller givetvis med om att detta är något som berör hela mänskligheten och att samfundsledningarna borde stå för bönen om förlåtelse.
Dock kan man anse att det som syns under diakonia-artikeln på dagen.se tenderar att vara något missvisande. Vill man ”twingla vilt” borde det vara god sed att välja rubrik med omsorg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
”Hela kristenheten” var det visst alias skrev. Själv tänkte jag tydligen lite större än så…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Alias & MyTwoCents
Tack ! Detta gläder mitt hjärta så mycket, mina ögon tåras. Ni är förlåtna!
Rek. alla att titta på detta:
http://vimeo.com/14907669
Får tala för sig självt.
Med Faderns kärlek gm Yeshua Messias.
/e
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Undrar om Jesus också skall be sin tids judiska skriftlärda om förlåtelse?
”Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar. Han har varit en mördare från första början, och han står utanför sanningen därför att någon sanning inte finns i honom” (Joh
”Jag känner ditt lidande och din fattigdom – men du är rik – och jag vet hur du smädas av dem som kallar sig judar men inte är det utan är en Satans synagoga”
Vi får inte glömma att många judar faktigst var fientligt inställda till många kristna, tex mördar kristna, som Stefanos, Jacob för att nämna några.
Dagens judendom är en förlängning av Jesu tids fariseism.. Jesus talar om för många skriftlärda att de har satan till fader. Dagens judendom är inte annorlunda. Man förnekar fortfarande Jesus som Messias och har fortfarande Satan till sin fader. Jesu ord gäller fortfarande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Om vi ser till gamlatestamentet så ser vi hur vred Gud blev på Israels folk under olika skeenden.. Tex de som tillber guldkalven, som sedan förintas. Eller de som böjer knä inför Baal.
”Herre, dina profeter har de dödat och dina altaren har de rivit ner, jag är ensam kvar, och nu står de efter mitt liv. Vad får han för svar från Gud? Jag har sparat åt mig sju tusen män som inte har böjt knä inför Baals bild” (Rom 11)
Den del av judemdomen som ansvarar för avrättandet av Guds messias, kan knappast anses vara Guds förbundsfolk.. Herren förskjuter folk som bad en guldkalv, samt bad Baal, finn all anledning att tro att han förskjutit även den rabbinska judendomen..
”Det betyder att Israel inte har uppnått vad det strävar efter, bara de utvalda har uppnått det. De andra har blivit förstockade, som det står skrivet: Gud har gett dem en ande som omtöcknar dem, gett dem ögon som inte kan se och öron som inte kan höra, ända till denna dag.Och David säger: Låt deras bord bli en fälla som fångar dem, en stötesten, ett straff för dem. Förmörka deras ögon så att de inte kan se, och böj deras ryggar för alltid.”
Romarbrevet 11:17-33 talar även bokstavligt om att grenar av olivträdet rykts bort för att hedningar skall ympas in..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias:
Tack för att du och MTC visar på den brutala sanningen hur kristendomen startade sin bana med våld, mord och lögner. Väldigt utmanande för dem som fortfarande sitter kvar i hatet mot judarna.
Välsignelser !
/E.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
En fundering…
Jag ser alltid faran i att generalisera…. De skriftlärde är ju inte hela folket.
Det är vanskligt att dra alla judar över en kam och – likadant > alla kristna (dvs. de som hör Herren till och inte är det bara till namnet).
Vi är kallade att älska först Gud och sedan – vår nästa – och även våra fiender.
Om vi inte älskar dem vi ser, då kan vi inte heller älska Gud – som vi inte ser…
Det här borde gälla både juden och greken….om vi nu säger att vi älskar Herren.
Och det är här som det brister hos oss alla… Alla är vi lagbrytare när det kommer till kärleken.
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Hur du överhuvudtaget kan försvara det som är citerat ovan är för mig en gåta. Jag skäms för att det finns kristna som försöker försvara dessa illdåd som begåtts.
Det är dag att vi tar vårt ansvar och slutar att komma med korkade undanflykter, det gör bara skammen ändå större.
Det finns bara en sak att säga och det är förlåt det var oerhört fel av oss att göra detta.
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias:
Michael Backman:
” Hur du överhuvudtaget kan försvara det som är citerat ovan är för mig en gåta. Jag skäms för att det finns kristna som försöker försvara dessa illdåd som begåtts. ”
AMEN!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Vi får inte glömma att många judar faktigst var fientligt inställda till många kristna, tex mördar kristna, som Stefanos, Jacob för att nämna några.”
Om vi nu vill kalla oss för Jesu lärjungar, ger de omständigheter du tar upp oss någon möjlig ”rätt” till hat eller aversion mot det judiska folket? Borde vi inte gå i Jesu fotspår och likt Stefanos, om judiskt troende skulle begå en orätt mot oss, utbrista:
”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
”Herre, ställ dem inte till svars för denna synd.”
Det Judiska folket har fått stå till svars genom hela historien,glöm inte det !
För inte så länge sedan samtalade jag med en judinna som jag stött ihop med på stan.
Hon sade till sist av vårt samtal, plötsligt och oväntat: ”De kristna säger ju att det var judarna som dödade Jesus” !!
Hur smakar det?
Kanske är det dags att be andra typer av böner!?
Skulden läggs fortfarande på det judiska folkets axlar,tyvärr.
mvh e
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:46 e m Citera och svara denna kommentar
@ester: Läste du vad jag skrev egentligen?
Efterlyser ånyo ett seriöst svar på min fråga till dig som jag ställt i 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Uppmanar dig att verkligen läsa det jag skrev och försöka att sätta in det i sitt sammanhang. Din fråga i 5oo-salen ska jag titta på. Är inte säker på att jag vill svara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias:
Jag försvarar inte illdåd mot judar..
Men man måste ju se sett ur sin historiska kontext, kring varför en del kyrkofäder säger saker om judar.. Tex att de faktigst var fiender till den unga kyrkan, och mördade våra kristna syskon..
Dessa som Jesus säger tillhör satans synagoga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Hat ger det väl oss inte rätt till..
Dock skall vi heller inte dalta och pjoska med en judendom som Jesus kallar satanas judar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Den efterlysningen struntar jag blankt i !
Skrev till dig att frågan inte ställdes till dig.
SERIÖST! Du verkar klippa-o-klistra som du vill.
Är du med i klubben kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Då vill jag be om förlåtelse för att jag försökt att argumentera med en religiös fanatiker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
”Då vill jag försökt att argumentera med en religiös fanatiker. ”
Vad ber du om förlåtelse för? Är det mig du har den benämningen på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Det föll bort lite.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Då vill jag be om förlåtelse för att jag försökt att argumentera med en religiös fanatiker.
Hur tokit det kan bli.Så här ska det stå. Ni kanske kan ändra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
Tack MTC & Alias för en mycket bra och nyttig artikel. Speciellt i dessa tider då antisemitismen och anti-judendomen är stor.
Du Michael Backman har tydligen inte förstått någon ting. Hallå, det finns en nästan 2000-årig antijudisk historia efter det att Stefanus och Jakob blev dödade i en inomjudisk kontext.
”Satans synagoga” i Upp. boken är en mycket svårtolkad text och den legitimerar absolut ingen antisemitism. Du upprepar bara gamla klassiska kristna antijudiska argument.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
1. Jesus var jude
2. Jesus sa aldrig någonsin ”satans judar”
3. Att några av Judisk härkomst gör fel ger inte oss rätt att förfölja en folk grupp, om du inte är kompis med Hitler, men då bör du inte kalla dig kristen.
4. Det handlar inte om att gulla med judar, det handlar om att erkänna och vända om från det som är våra egna fel. I den mån som andra gör fel är det upp till dem att vända om.
5. Det är helt oförsvarbart det som vi har gjort genom historien oavsett omständigheter, är det så svårt att erkänna?
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Var försiktig med orden du skriver. Detta är ett tämligen känsligt ämne och en del människor anstränger sig inte till det yttersta för att inte missförstå sina meningsmotståndare.
Jag tror mig ha viss förståelse för hur du känner det när vi icke-katoliker på ett så kraftfullt sätt fördömer diverse kyrkofäder, men faktum är att deras uttalanden har resulterat i många avskyvärda brott mot det judiska folket.
Vi troende har ansvar för våra handlingar och utifrån Skriften kan jag konstatera att all form av hämnd ska lämnas åt HERREN. Vad våra eventuella fiender gör mot oss kan aldrig rättfärdiga någon form av hat eller aversion mot varken judar eller andra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Det råder ingen som helst tvekan det var fel, fel och åter fel av kyrkofäderna. Och det enda vi kan göra är att beklaga detta.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Ok, jag ska göra ytterligare ett försök till att bemöta det du skrivit riktat till mig:
”Det Judiska folket har fått stå till svars genom hela historien,glöm inte det”
De har ställt till svars genom historien, ja. Vad jag försökte förklara för katoliken ovan var att kyrkofädernas handlande i denna fråga inte var i linje med Skriftens budskap.
”För inte så länge sedan samtalade jag med en judinna som jag stött ihop med på stan.
Hon sade till sist av vårt samtal, plötsligt och oväntat: ”De kristna säger ju att det var judarna som dödade Jesus” !!”
Nu var det visserligen romarna som korsfäste Jesus, men visst hade dåtidens judar ett finger med i spelet. Hur någon som kallar sig ”kristen” långt senare kan använda detta faktum till att rättfärdiga onda handlingar mot de som bekänner sig till tron på den Evige är mer än jag kan förstå.
”Kanske är det dags att be andra typer av böner!?”
Ja, det är sannerligen läge för även en hel del andra typer av böner.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
Jag säger bara @Michael Backman:
Jag säger bara året var 1492 då
Påven Alexander VI och hans son Cesare Borgia blir beryktade för sin grymhet.
Sedan är det ju inte bara judar som körts över av påvar och andra så kallade helgon:
År 1401 Kyrkan låter bränna den framstående lollarden William Sawtry (Wycliffes efterföljare) på bål i London därför att han inte tror att nattvardsbrödet och -vinet bokstavligen förvandlas till Jesu kropp (transsubstantiationsläran).
Det kanske också var ”rätt”
Eller år 1428 då det i England införs en lag som innebär att den som läser bibeln på engelska ska fråntas mark, boskap, ägodelar och liv.
Eller år 1472 De ortodoxa kristna drivs ut ur estniska Tartu av tyskarna. Den ortodoxe prästen Isidore och ett antal troende lider martyrdöden.
med mera
med mera
Har du några fina undan flykter för detta också herr Backman?
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Läs bibeln.. Gud har förkastat de som trodde sig vara judar förr, de som dyrkade kalven, och tillbad baal..
”Ty Israel är inte alla som kommer från Israel, och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn. Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men löftets barn räknas som hans efterkommande.” Romarbrevet 9:6-8
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias:
Jag försvarar inte illdåd mot judar..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Dock skall vi heller inte dalta och pjoska med en judendom som Jesus kallar satanas judar. ”
Detta är en del av förvillelsen, och den måste adresseras.
Jesus var lika mycket en del av den judendom vars anhängare han gick till rätta med här. Jesus kallar inte generellt judar för ‘satans barn’. Jesus upplyser en grupp människor som utmanar honom på hans anspråk, att deras andliga drivkraft kom ifrån ett annat håll än vad de trodde och hävdade.
När man sedan betraktar språket som sådant, kan vi inte dra slutsatser genom att sätta in det i vår kontext. Dessa påståenden skulle snarast hamna i kategorin ärekränkning om de sagts i Sveriges riksdag t.ex. I Gallileen på en kulle i en andlig diskussion, i en helt annan kultur, blir det en fullständigt annan klang i orden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Även Jesus hårda kritik mot sin tids judiska skriftlärda sägs också ligga till grunden för antisemitism. Det innebär inte att Jesus ord är antisemitiska, eller att kyrkofädernas måste vara det för den saken heller. Det handlar om hur man tillämpar dem, och förstår dess historiska kontext.
Jag tycker dessutom att många av citaten i artikeln är uttagna ur sitt sammanhang för att svartmåla kyrkofäderna som onda judehatare.
De första kristna blev mördade och uteslutna ur synagogorna, sedan fortsatte en hätsk debatt mellan kristna och judar. Givetvis var inte judiska försvarare några helgon, man ansåg att Maria var en slampa osv.. Hånade kristna, på olika sätt..
Justinus martyrens dialog med Tryfon, visar att det kunde gå hett till ibland. Det rättfärdiggör såklart inte illdåd mot judar. Men jag tycker det kan vara värt att ta med dessa aspekter när vi samtalar om detta..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Jesu sanningstal även till judarna – Sitt eget folk, för att inte också säga, husfolk – visar med all önskvärd tydlighet, att INGEN har någon ”gräddfil” till -och in i himlen;
men alla har däremot samma väg och samma dörr: JESUS Kristus, som är Vägen, Sanningen och Livet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias:
Jag förstår inte vad detta har med ämnet att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Det vad man måste se upp med, det är att inte använda samma språk som antisemiter använder.
Att få höra av en jude, att ‘De kristna säger att judar dödade Jesus’ är en lika farlig generalisering, som att få höra en kristen säga ‘Judar dödade Jesus’.
Detta tyder på okunskap – vilka kristna säger så?!
Därför är det viktigt vad vi säger, så att vi inte anklagar ALLA kristna – (och det finns många bedragare bland kristna, som förvränger Ordet och inte har kunskap) – MEN det finns många underbart pånyttfödda troende som lever i kärlek och har kunskap i Ordet.
Precis lika viktigt är det naturligtvis, att ingen anklagar ALLA judar, för detta tyder på okunskap och brist på kärlek.
Att kunna föra en diskussion utifrån Ordet och inte leta efter syndabockar, bygger på att vi alla väljer att söka Guds vilja.
Det är det viktigaste!
Annars blir det bara högmod å färde som förstör alla relationer – bara för att hävda sin egen ståndpunkt och ‘gå över lik’.
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
I Johannes 8:31-58 är det rätt solklart att Jesus talar inför en stor skara vanliga judar, han förklarar för dem att det hjälper inte att hänvisa en biologisk anknytning till Abraham som en garanti för att man gör Guds vilja. Även Johannes döparens omvändelse dop visade på detta. Det judiska folket hade tappat något som behövde återställas. Johannes är stenhård i sina tal mot folket.
Jesu liv handlade om att nå ut till sitt eget folk,
”Gå i stället till de förlorade fåren i Israels folk. Förkunna på er väg att himmelriket är nära” (Matt 10)
Paulus talar ju som jag sa innan bokstavligt talat att grenar från trädet huggits av, för att hedningar skall ympas in..
Att dagens fariseeiska judendom skulle ha något att göra med Guds folk ställer jag mig väldigt tveksam till..
Jesu ord gäller även idag.. Samma judiska rabbins förnekar fortfarande Jesus..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”@SÅ:
Läs bibeln.. Gud har förkastat de som trodde sig vara judar förr, de som dyrkade kalven, och tillbad baal..”
- Guds domar över sitt folks gudaktighet ger inte legitimitet till senare tiders kristna judeförföljelser. Dina argument låter som ett eko av kyrkans antisemiter.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Njea.. Är bara av åsikten att de som förnekar Jesus som messias, inte är värda att kallas Guds folk. Ställ detta mot vad Gud har gjort mot sitt folk tidigare mot de som i sin iver bad till Baal eller guldkalven och sket i vad Mose sade till dem. Nu skiter dom inte bara i vad Mose sa, utan vad Jesus kristus sade.. Det är värre, och bör tas på allvar..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
Bless you, Alias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”I Johannes 8:31-58 är det rätt solklart att Jesus talar inför en stor skara vanliga judar, han förklarar för dem att det hjälper inte att hänvisa en biologisk anknytning till Abraham som en garanti för att man gör Guds vilja. Även Johannes döparens omvändelse dop visade på detta.”
Precis, därför går det inte att säga att Jesus tilltalade ‘Judendomen’, eller judarna generellt. Inte ens rabbinsk judendom. Ortodox judendom försöker bara ta Torahns ord på allvar och leva den judiska livsstilen, även om man förnekar den profetiska dimension vi tror och upplever Jesus Messias står för.
Skulle Jesus hamna inför kristna rådets sammanträde, skulle det förmodligen också få veta vem som är deras andliga drivkraft.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Att judar blivit förföljda historiskt har nog andra aspekter än att kristna hatar judar.. Finns givetvis andra folkslag som drabbats betydligt mycket värre.. Alla hundratas miljoner svarta slavar som mördats i afrika eller alla som blivit offer för kommunismens diktaturer, eller de förtryck som drabbat zigenare, som fortfarande pågår.
Jag tror att människor som bara håller sig för sig själva, och och intergeras i samhällen, ofta råkar illa ut.. Det judiska folket har likt romer och zigenare alltid funnits i utkanten av samhällen, och haft en stark gemenskap med varandra. Men detta skapar ofta en misstro från de andra samhället, man blir ofta beskylda för saker som går snett i samhället. Man skyller stölder på zigenare, likaså har judar historiskt sett också råkat ur för sådana rykten..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Intressant att du tar up ”Satans synagoga” i Upp. Detta passage kan vara ett typexempel på hur ersättningsläran och judehatet smygit sig in i översättningsarbetet med Guds Ord.
En intressant notering. Enligt Mark Biltz (har inte verifierat uppgifterna själv men det är ju lätt gjort) är det samma grundord i Upp som i Jak 2:2 fast på ena stället har översättarna lagt in ordet ”församling” (Jak 2:2) men på andra stället ”synagoga”.
Alltså – i Jak 2:2 ville man inte erkänna att apgs församling höll till i synagogan men när de kraftfulla orden i Upp uttalas översätter man på en gång med ”synagoga”.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”De första kristna blev mördade och uteslutna ur synagogorna, sedan fortsatte en hätsk debatt mellan kristna och judar.”
Om de mer eller mindre helgonförklarade kyrkofäderna verkligen omvänt sig och fattat nådens innebörd tillsammans med de omtalade kärleksbuden borde de givetvis kunnat gått före med gott exempel gentemot ett judiskt ledarskap som ännu inte fått upp ögonen för Jesus (Yeshua) som sin Messias och frälsare.
Dessutom är det ett av buden att hedra sin fader och moder. Det torde finnas en andlig dimension av detta också vilket innebär att kyrkofäderna borde hedrat Församlingens sanna trosfäder – Abraham, Isak och Jakob.
Vad hände med att vända andra kinden till e.t.c.?
Nej, min teori är att en del av kyrkofäderna var inte pånyttfödda. D.v.s. de såg en karriärsmöjlighet att byta ut den grekiska filosofin mot Kyrkans synkretism men deras tro sträckte sig inte längre än huvudet. Den (tron) nådde aldrig hjärtat och många av deras utläggningar blev en tävlan i vältalighet och filosofi och inget som förankrades i YHWH’s dyrbara Ord.
Nu behöver ni katoliker inte stå ensamma med hundhuvudet. Martin Luther var en riktig värsting v.g. insupandet av ersättningsteologin så vi bär skulden gemensamt
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jesus försökte ju folket att förstå att man levde ut den sanna judendomen fel.
De judiska prästerna på Jesu tid hade en stor makt, och styrde Israel med en teokrati, där domstolar och allt sköttes av män som sade sig ha Guds auktoritet. Dvs Sanhedrin. Jesus kritiserar ju hur det judiska samhället sköts. Det innbär att alla i samhället är fast i detta systemet, som sköts av skriftlärda som har fel hjärtan för sina uppdrag. Hela det judiska samhället blir därför skevt.
Sen man också är ockuperat av en stormakt, gör att det hela blir än mer komplext. Olika politiska strömmningar om vad som är bäst för Israel råde under den här tiden.
Skulle man likt zeloterna strida mot makten, eller skall man som sadukeerna smickra romarna och samarbeta, eller skall man som fariseerna, fortsätta hävda att man stod för den sanna tolkningen, och lägga börder på folket..
Det är komplexa frågor, att ens bena ut vad som var den sanna judendomen..
Där tycker jag att nyatestamentet visar oss, att en biologisk koppling inte ger en garanti för att vara Guds folk..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Du har dina poänger..
Men om kyrkofäderna var ”frälsta” eller inte, det kan jag givetvis inte svara på.. Det beror väl också på hur man tolkar ”vända andra kinden till”, och vad kärlek egentligen är. Kärleken behöver ju inte kopplas till ett ”peace and love ideal” Att kunna säga ifrån med en teologisk skärpa i en debatt, behöver inte stå som en motsättning till att man inte vet vad kärlek är..
Eller för att tala klarspråk, bara för man utrustas med en skarp hjärna, så behöver inte detta innebära att man inte har tron i hjärtat.
Sen att man vördnar Abraham och de andra, måste ju inte innefatta att man kelar med de som kritiserar den kristna tron..
Och ur ett gammaltestamentligt perspektiv så, har den judiska tron, levt berg o dalbana. Ena stunden har man en bra kung som styr, och sedan kommer en idiot som ställer till det för folket och skiter i Guds bud..
Att visa vördnad för de judiska fäderna kan därför vara komplicerat, iaf om man skall se till den tid som Jesus levde på, och sin kritik mot de som skulle förvalta fädernas arv.. När sedan samma judiska anda fortsätter att ge sig på de kristna i kyrkan, så kan man ju förstå att det finns ett visst agg kvar inom kyrkan mot det judiska systemet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: @SÅ: Njea.. Är bara av åsikten att de som förnekar Jesus som messias, inte är värda att kallas Guds folk.”
- Judarna är Guds folk även om majoriteten skulle leva avfälligt. På individnivå är det en annan situation.
Bristen på gudsfruktan i Israel är dess största problem idag, men den trogna kvarlevan är garanten för att Guds löften skall infrias. Om förstlingsbrödet (challan) är helig, så är hela degen helig.
De lärda rabbinerna vet mer om Messias än vad kristna teologer vet. Det är bara namnet som saknas. När det rättas till så kommer det att bli bra. (dagens understatement
)
MTC, det du skrev om Satans synagoga och Jakobs brev stämmer. Det är det grekiska ordet ”synagogue” på båda ställena.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Alltså – i Jak 2:2 ville man inte erkänna att apgs församling höll till i synagogan men när de kraftfulla orden i Upp uttalas översätter man på en gång med ”synagoga”.
Paulus undervisar ju på flera ställen i Apostlagärningarna i synagogan, så det argumentet köper jag inte..
Se Apg 17:17, Apg 18:4, Apg 18:19
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Ena stunden har man en bra kung som styr, och sedan kommer en idiot som ställer till det för folket och skiter i Guds bud..”
- Ja, det påminner om påvarna. Vad hette han som hade sexorgier i Vatikanen?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
Förvisso har du en poäng i det du skriver och det var därför jag ansåg det vara värt besväret att försöka bemöta dig.
Vidhåller att vi som påstår oss ha kontakt med HERREN själv inte får eller kan ta hämnden i egna händer. Det är kristligt att hellre lida en oförrätt än att ge igen med samma mynt hur mycket ens fiende än förtjänar det. Detta som gällde på apostlarnas tid borde även gälla både oss idag och kyrkofäderna.
Sen kan det kännas rejält sårande när en del kommentatorer på bland annat denna blogg önskar oss kristna en massa ont. Det borde inte vara varken ett kristet eller messianskt kännetecken att önska olycka över människor som inte tror exakt som en själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
Än en gång……
Det är inte den rätta vägen, SÅ, att leta efter syndabockar.
Du inbjuder till en debatt i sandlådan och sänker nivån.
Då kan någon annan likväl kontra och säga enligt Skriften:
”Det på minner om en kung i Israel. Vad hette han som begick äktenskapsbrott med Bat-Sheba?”
Vad är det viktigaste?
Det är att förkunna evangelium enligt den sunda läran, att Gud blev människa – Herren Jesus, Messias, som dog för alla syndare.
………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Ludvig – håller med dig.
Ingen gynnas av att man bryter Det Största Budet, som hela lagen och evangelium hänger på.
Alla blir förlorare…….
Men det är bra att det kommer upp: omvändelse gäller hela tiden…
…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
Du skriver till SÅ:
”Det är att förkunna evangelium enligt den sunda läran, att Gud blev människa – Herren Jesus, Messias, som dog för alla syndare”.
För det krävs det den Helige Ande som Jesus säger i ”Apg.1:8″:
”Men när den helige Ande kommer över eder, skolen I undfå kraft och bliva mina vittnen”
SÅ tror inte på den Helige Ande.
Han har en annan ande i sig. Den anden tror inte på Guds Ord i ”Fil.2:6″, som beskriver Jesus som:
”Being in the form of God,TO BE EQUAL AS GOD”
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Paulus undervisar ju på flera ställen i Apostlagärningarna i synagogan, så det argumentet köper jag inte..
Se Apg 17:17, Apg 18:4, Apg 18:19″
- Det är nog inte ett relevant argument. Att Paulus predikade i judarnas synagogor där den allmänna policyn inte var att tro på Jeshua som Messias är en sak. Det blir mer kontroversiellt när Jakob skriver till de som bibelöversättarna identifierar som kristna: ”om det i er synagoga..”
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart!
Då får vi predika Ordet och, liksom Paulus, skäms vi inte för det glada budskapet Israels Gud har berett åt alla dem som tror – enligt löftet till Abraham:
Rom.1:11 ”Jag längtar efter att träffa er för att få dela med mig någon andlig gåva åt er, så att ni blir styrkta, jag menar: för att vi tillsammans skall få tröst ur vår gemensamma tro, er och min.
Bröder, jag vill att ni skall veta att jag många gånger har bestämt mig för att komma till er och skörda någon frukt bland er liksom bland andra hednafolk, men hittills har jag blivit förhindrad.
Både mot greker och barbarer, både mot lärda och olärda har jag skyldigheter. Därför är det min önskan att få predika evangelium också för er i Rom.
Jag skäms inte för evangelium. Det är en GUDS KRAFT SOM FRÄLSER VAR OCH EN SOM TROR, först juden och sedan greken.
Rättfärdighet från Gud uppenbaras i evangelium, av tro till tro, som det står skrivet: Den rättfärdige skall leva av tro.”
………………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Till Er som försöker utmåla kristna som icke-vänner till judarna och ber om ursäkt för dåtida synder gentemot det judiska folket. Är det inte bättre att vi försöker göra något åt den ”spirande anti-semitismen” i dagens Sverige?
Om vi ser på Israel idag. Inte är det, de kristna som är Israels problem. Det är väl inte de som vill utplåna staten Israel och beskjuter judarna från Gaza? Det är ”ISLAM” som är judarnas stora fiende därnere. Likadant i Sverige. Den växande anti-semitismen i Malmö, beror på ”islamiseringen” där. Den muslimska invandringen har medfört ökad anti-semitism, så många judar känner sig tvingade att lämna Malmö.
Detta har ju Lars Ohly och Mona Muslim gjort politiska poänger på, eftersom det är synd om ”muslimerna”. Varför siktar inte de kristna in sig på detta. Antagligen är det för rädslan, att bli stämplad som ”islamofob”. MFS verkar ju vara bäste polare med KD. KD i sin tur älskar ”islam”.
Katolikerna likaså. De tillber ju samma Gud, enl. RKK. Jag tycker SÅ och hans polare i MFS ska bekämpa Islam istället för att ge sig på människor som tror att Jesus är Gud. De kanske är rädda för att få en ”fatwa” på sig? Jag har konfrotterat den ”islamska onda andemakten” ett par ggr. och den är som en ”piece of cake”.
Trevlig kväll!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Försök ”knäcka” den om Du kan.
”TO BE EQUAL AS GOD”
Du kanske har något kryphål?
Trevlig kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
”Det råder ingen som helst tvekan det var fel, fel och åter fel av kyrkofäderna. Och det enda vi kan göra är att beklaga detta.
mvh /Alias ”
Det alla ”experterna” i sin iver över att skylla judehatet på ”kyrkofäder, påvar o katoliker eller (med all rätt) Luther glömmer/förnekar är att den första källan till detta hat härrör sig från evangelirna + breven där hela folket (oskyldiga eller inte) benämns i negativ form som (de onda judarna ansvariga för korsfästelsen).
Nu är ju den sammantagna bibeln en riktigt elak och ologisk historia där judarnas avfall sägs vara till ”välsignelse” för resten av mänskligheten och där den mest hatade juden av dem alla (Judas) logiskt sett endast gjorde sin plikt för att alla stollar tusentals år senare ska kunna känna sig ”försonade”.
Tänk om Judas inte hade gett ”någon kyss”!
Men min kontenta är: NT skapade judehatet eller den s.k antisemitismen.
Inget NT= ingen antisemitism som den genom historien tagit sig uttryck!!!
Smaka på denna surkaramell: bibeln skapade judehatet!!!!
MS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Antijudiskhet, vilket var motiverat utifrån religiösa motiv, har tyvärr funnits i Kyrkans historia. Dock har Kyrkan aldrig varit antisemitisk, alltså sett judarna som ohyra som ska utrotas. Att judeförföljelser ibland skett beror på att den folkliga pöbeln fått fritt spelrum. Antijudiskheten finns redan i NT – speciellt de senare skrifterna Joh och Upp – och blir värre när kristendomen särskiljs under 300-talet. Anledningen till NT:s negativa attityd till judarna var A.) artonbönens införande i synagogans liturgi (Tillkom förmodligen på 80-talet och bestod av 18 bönepunkter. Nr 13 lyder; Må de kristna – nasareérna – och kättarna ögonblickligen gå under. Må de utplånas ur livets bok…), B.) en Johannitisk tendens att uppvärdera romarna samt C.) besvikelse över att judarna inte konverterade i ännu större mängd.
Läroämbetet har aldrig uppmanat judeförföljelser, även om några katoliker utfört sådana handlingar. Sorgligt nog har dock antijudiskhet – speciellt Luthers – blivit grogrund för senare fanatisk antisemitism hos t.ex. nazismen.
VII skriver 1965 i Nostra Aetate 4;
”…Kyrkans frälsning hemlighetsfullt förebildats i det utvalda folkets uttåg ur träldomslandet. Därför kan Kyrkan inte glömma att hon fått Gamla Testamentets uppenbarelse genom detta folk, med vilket Gud i outsäglig barmhärtighet värdigats sluta det Gamla Förbundet, och att hon får näring från roten av det goda olivträd, där hedningarnas vilda olivgrenar är inympade. Kyrkan tror nämligen att Kristus, vår frid, genom korset har försonat judar och hedningar och i sig själv gjort de båda till ett.”…”Kyrkan fördömer alla förföljelser mot vilka människor det än må vara… beklagar hon djupt allt hat, alla förföljelser och antisemitiska manifestationer, i vilken tid och vilka personer de än må ha riktats mot judarna.”
Detta är ALLA katoliker – inte Fr Martins efterföljare – förpliktigade att tro; så och jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Artikeln är formulerad som en förlåtelsebön. Detta känns inte rätt då bröderna i fråga nog alltid varit vänner av Israel (om det nu är så), och artikeln främst vänder sig till Aletheias läsare, som inte är judar…
Jag tror väl på ställföreträdande bön om förlåtelse, men då vänder man sig till dem som historiskt sett lidit oförrätt, här det judiska folket. Mkt få av Aletheias läsare är judar av både börd och tro. Själv har jag blodsband med till Sverige invandrade och assimilerade judar, men det är nog få av bloggens läsare som ens har det. Jag har älskat Israel och känt samhörighet med det judiska folket redan innan jag kände till mina blodsband, och innan Jesus Kristus blev min personlige Herre och Frälsare.
Jag tror väl att de kära bröderna som författat bloggposten menar väl, men syftet blir förvirrat och missriktat. Väl skall vi inte glömma de historiska förföljelser som den kristna kyrkan gjort sig skyldig till mot judarna, men det gör vi genom att stå på judarnas sida och markera avstånd mot de skyldiga. Inte genom att inför varandra ”be om förlåtelse”. Om vi någon gång står inför judar i ett sammanhang där relationerna mellan judar och kristna ställs mot varandra blir det en annan sak, då kan vi få be det judiska folket om förlåtelse genom en ställföreträdande bön. Och, sådan bön är visst viktig, mycket viktig…!
Annars bör vi följa Kärlekens Andes väg som manar oss att älska dem som Gud älskar och hata dem som Gud hatar.
Gud älskar Israel!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: En översättning som är erkänt trogen mot grekiskan är Helge Åkessons översättning. Den lyder: ”vilken varande i Guds gestalt inte ansåg för rov att vara lik Gud..” Fil 2:6
- Javisst, Jeshua är Pappa upp i dagen, han är lik Gud. Liksom den förste Adam skapades till Guds avbild blev också den andre Adam skapad till Guds avbild, men den andre Adam blev till en livgivande Ande, säger aposteln. Den andre Adam klarade det som den första misslyckades med.
Den som är i Messias är alltså en ny skapelse. Den nya skapelsen har löfte om att få del av gudomlig natur, den som Jeshua som förstlingen fick del av efter uppståndelsen. Är du i Messias så har du del i löftet om uppståndelsen och det eviga livet. Detta eviga liv finns i Guds Son. Den som har Sonen han har livet. Har du förstånd nog att säga ja till det?
I söndagsskolan fick jag lära mig att Jesus är min broder och vän. Aldrig sa dom att Gud är min broder.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 10:37 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Alias och var välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2010 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Hej SÅ!
Nu kommer Du dragandes med en bibelöversättning tillverkad av fribaptisten Helge Åkesson.
Fribaptisterna är villo-lärare precis som Du, Så.
De tror inte på ett evigt helvete, utan man ska få en andra chans till frälsning på andra sidan. Du söker Dig till dina likar för att hitta en översättning som passar ditt syfte givetvis.
Jag har gått igenom, amerikanska, engelska, tyska, franska, norska, spanska, grekiska,svenska översättningar. Du kan ju slå upp vad:
”égalite ”, gleich, egual, equality, betyder på svenska.=
= JÄMLIK (lite skillnad med det svaga ”lik”)
JESUS, JESCHUA= JÄMLIK MED GUD!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 2:58 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Gud/Ordet kom i människogestalt, för att kunna bli Din broder och ge Sitt liv för Dig.
Han kunde inte ge sitt blod för Dig på annat sätt. Gud är ande, och andar har inget blod. Därför var Han/Ordet – som är till före allting annat – komma i ”syndig kropps gestalt” för att kunna dö för sin avbild och bli Din broder. Upprätta Sin skapelse!
Han som skapat och Han som upprättar det Han skapat, är samma person, d.v.s. Gud. Därför blev JESUS dödad av judarna -och sedermera av Dig, för att Han gjort Sig lika Gud. De gillade inte judarnas överstepräster och det gillar inte Du.
Du och de tar inte emot Honom som sådan; den Han utgett sig för att vara: Ordet/Gud som blev Människa och ”tog sin boning ibland oss”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 4:37 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: 1 Kor 15:1-11.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 7:50 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, flyr Du?! Undan vadå, blodsförbundet? Andens frihet? Den nya Människan, som Guds skapelse i Kristus JESUS? Skapad till Gudslikhet.
Som Guds återupprättade barn, som säger Abba Fader och lever inför Guds ansiktes härlighet och återstrålar Honom. Är Hans avbild, helt och fullt: därför att samma Ande – Faderns Ande – bor i henne.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:01 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Det känns nästan lite konspiratoriskt att, man skulle medvetet ändra på ett ord för att smyga in judehat. Det är väl ingen hemlighet ens i NT, att de första kristna samlades i synagogan, iaf tills det blev förbjudet att predika om Jesus där.. Då skedde det en viss brytning därifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:01 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Jag håller med dig..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson, ”Du söker Dig till dina likar för att hitta en översättning som passar ditt syfte givetvis.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag tycker … och hans polare i ska bekämpa Islam istället för att ge sig på människor som tror att Jesus är Gud.”
Hela den här kättarjakten mot någon som vågar uttrycka en undran inför kyrkliga dogmer om att människan Jesus, även måste vara ‘Gud’ i absolut och ickebildlig mening, är väldigt förvriden.
I början på 1900-talet uppstod i Amerika en splittring inom den då färska pingströrelsen där utbrytarna kommit på den smarta iden att Jesus inte bara var Gud Son, utan Gud själv, i egen hög och odelad person. Att detta innebar att man ”glömde bort” c:a 500 bibelställen som inte harmonierar med den tesen, var väl inte så allvarligt tyckte man. ‘Jesus ÄR Gud’ sa man.
Inom ‘main stream’ pingst, tog man avstånd från denna utbrytning, och rörelserna gick två vägar. Utbrytarna kallas för ‘Jesus-only’ och det är en ganska stor rörelse. AG (Assemblies of God) är den stora motpolen, som anlsuter sig till Nicaeas treenighet.
Med detta vill jag bara påvisa hur allvarligt man på den tiden såg på denna avvikelse, an avvikelse som idag på Aletheia tycks ha vunnit ”laga kraft”. Alla pingstvänner, och o-pingstvänner här på bloggen går i taket och sektförklarar alla dem som inte ser saken exakt som att ‘Jesus är Israels Gud’. Smådetaljer som att ‘Jesus är Guds son’ har förssvunnit långt i bakgrunden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Det känns nästan lite konspiratoriskt att, man skulle medvetet ändra på ett ord för att smyga in judehat.”
- Nej, det är inte det minsta konspiratoriskt. Kyrkofäderna ändrade på mycket för att slippa ha med de förbannade gudsmördarna att göra. De ändrade bl a på datumet för påskfirandet av denna orsak. Läs de citat som denna bloggpost har från kyrkans ledare, så förstår du att det inte är så långsökt.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, flyr Du?! Undan vadå, blodsförbundet? Andens frihet? Den nya Människan, som Guds skapelse i Kristus JESUS? Skapad till Gudslikhet.”
- Vad skulle jag fly från? Till vem skulle jag fly om inte till min Herre och Frälsare?
Finns inte blodsförbundet med i den frälsningslära som beskrivs i 1 Kor 15:1-11?
Puh! Jag vet att det är meningslöst att samtala med dig eftersom du vrider allt jag skriver.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ””égalite ”, gleich, egual, equality, betyder på svenska.=
= JÄMLIK (lite skillnad med det svaga ”lik”)”
- Låt oss då gå till det grekiska lexikon och se att ”isos” betyder: lik, lika stor, samma, liknande eller överensstämmande.
Att kyrkans översättare väljer det som passar deras agenda är inte så märkligt, men denna text är inte ett bevis för treenighetsläran. Det är alltså inte alls svagt att översätta ”isos” med lik eller liknande. Dessutom ger det inte mer tyngd om du använder versaler.
Det som tillhör frälsningens grund avgörs inte av hur man tolkar ett ord i grekiskan. Det är betydligt mer uttalat än så. Ingen av apostlarna resonerar enligt klassisk kristen lära (läs katolsk lära). Du är mer katolik än du förstår.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Ja vi kommer uppenbarligen till olika slutsatser där
Allt gött!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, vem är Din frälsare: Bibelns JESUS Kristus, är det inte, enligt Ditt eget vittnemål.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
JESUS: ”Många skall komma i mitt namn och säga att ”jag är Messias”, och skall bedra många”
1 Joh. 4:1 ”Pröva andarna om de är från Gud” och den ande som avsätter Ordet/Gud, är inte från Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Du skriver:
”Hela den här kättarjakten mot någon som vågar uttrycka en undran”.
Den här ”oskyldiga undran”, tycker jag oftast påminner om de orden i ”1.Mos.3:1″:
”Skulle då Gud ha sagt?”.
När Du försöker utmåla Dig som ”offer” för ”kättarjakt”, påminner Du om mig när jag är hos tandläkaren. Innan tandläkaren har börjat borra i tanden, brukar jag säga ”aj-aj”, just ifall det skulle göra ont. Men det gör det givetvis inte eftersom jag är fullproppad med bedövningsmedel.
Du är alltså inte utsatt för någon ”kättarjakt”.
Om det gör ont, SÅ har Du glömt att ta bedövningsmedlet, den Helige Ande.
Jag är inte ett dugg intresserad av de, som inte anser att Jesus är Gud. Vi lever i ett fritt land.
Vi får tro vad vi vill.
Däremot vaknar min vakt-instinkt, när jag förnimmer doften av ”mission”.
- Aha, tänker jag. De här ”lag-nissarna” vill någonting med sin närvaro här. De vill ”pracka” på mig något, som de anser att jag ”missat”.
Det är det som väcker mitt intresse.
Jag är en stolt ”islamofob, katolofob,homofob och MFS-fob”. Skulle aldrig få för mig att gå in på en rkk, muslimsk, MFS-sida och ”missionera” där.
Därför förundras jag när företrädare för dessa är inne på en ”Jesus-är-Gud-sida” och ställer sina små ”undringar”.
De vill något med ”oss andra” de grabbarna.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Ja vi kommer uppenbarligen till olika slutsatser där
Allt gött!”
- Ja, men när det gäller det nya datumet för påsken, så måste du hålla med i alla fall. Vad är kyrkansm förklaring till att inte fira påsk den 14 Aviv (Nisan)?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:09 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, vem är Din frälsare: Bibelns JESUS Kristus, är det inte, enligt Ditt eget vittnemål.”
- Du har i alla fall inte lyckats övertyga utifrån Skriften. Räcker det inte med en Gud, han som är Jeshuas Gud och Fader?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Frågan är väl om det var ”kyrkofäderna” eller ”maktens män” som egentligen bestämde påskens datum och varför.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag bara konstaterar det märkliga i att svänga så kapitalt från Treenighet till Modalism. Modalismen är enligt de flesta här, det enda saliggörande. Allting annat är att ”avsätta Gud”.
Åtminstone enligt deras ord.
Om nu em-eff-ess är en lömsk demon som stryker omkring och traktar efter ert dyra liv, så borde man i alla fall kunna förklara att man nu övergett Treenigheten, där sonen är sonen, och har gått över till att ”Jesus ÄR den ende Guden”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Frågan är väl om det var ”kyrkofäderna” eller ”maktens män” som egentligen bestämde påskens datum och varför.”
- Ludvig, kyrkofäderna var maktens män och de fick stor support från statsmakten.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
1Joh.5:19 ”Vi vet att vi tillhör Gud och att hela världen är i den ondes våld.
Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus.
Han är den sanne Guden och det eviga livet.”
…………….
Uppb.3:7 ”Skriv till församlingens ängel i Filadelfia:
Så säger den Helige och Sanne, han som har Davids nyckel, han som öppnar så att ingen kan stänga, och stänger så att ingen kan öppna…”
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Det som krånglar till det hela är:
Vi människor är ”två-dimensionella” varelser, som lever i en ”tre-dimensionell” värld. Einstein bevisade den ”4:e dimensionen” med sin ”rums-tid”.
Kvantfysiken har bekräftat den 4:e dimensionen ytterligare med beviset att:
En elektron, samma elektron, kan vara på flera ställen samtidigt.
Den 4:e dimensionen, kan beskrivas som en ”kub i en större kub”. Där kan man se åt alla håll samtidigt. Enligt en av världens främste ”astro-fysiker” Stephen Hawking, så befinner sig Gud, minst i den 5:e dimensionen. Detta anses också inom judendomen. Enligt ”sträng-teoretikernas” avancerade matematiska beräkningar, finns det upp till 11-13 dimensioner.
Då är det ganska förmätet av en ”två-dimensionell” människa, med en hjärna mindre än ett sandkorn enl. ”kvant-fysiken”,(tänker nu på SÅ)
att kunna räkna ut med sitt sk. ”förstånd”, att Jesus inte är GUD.
Det argumentet skulle inte ens en ”sträng-teoretiker” köpa.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag har förstått att det är så du ser på historien, men detta synsätt tycks vara en förenkling så grov att den sannolikt kan avfärdas som osanning.
Eller du kanske är så gammal att du minns hur resonemanget gick. Jag är det inte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Inte ens kvantfysiken möjliggör att Gud ber till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ: ”Du har i alla fall inte lyckats övertyga utifrån Skriften. Räcker det inte med en Gud, han som är Jeshuas Gud och Fader?”
Sanningens Ande vittnar inte om två olika JESUS-gestalter! Och för JESUS själv – Ordet som blev Människa – var det avgörande viktigt vilken Jesus som lärjungarna och människorna trodde på:
därför varande Han för falsk Jesus – Messias – förkunnelse; som var ute efter att ”jämväl bedra de utvalda”.
För Mästaren var det inte en bagatell, vilken Jesus lärjungarna och människorna trodde på. Det hade uppenbarligen med deras/vår evighet att göra!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 2:37 e m Citera och svara denna kommentar
När det gäller påskdatum, så ligger här inte en hund begraven, utan här finns många lik i garderoben; kattlik!
Det var påvarna som ändrade datumet på 100-talet. Så rysligt och uschligt ligger det till, se Eusobius Kyrkohistoria 5:23ff. Så påvarna bestämde avfallet (från judendomen) på 100-talet! Så vårt datum idag kommer från antikrist. Fy för den lede…
Polykarpos runt 150 var i Rom; ”Han kom till Rom för att förhandla i en tvistefråga om dagen för påskfirandet.”. I Kyrkohistoria 5:24 f – se även 5:28:3 – ger St Victor (189-199) direktiv till de östliga kyrkorna att rätta sig efter västs påsktraditioner, med avseende på datumet, för att enheten ska behållas. Detta direktiv följdes överallt. Ingen går i strid med Roms biskop och menar att påven inte har rätt i att lägga sig i denna strid, trots att han hotar med exkommunikation för de som inte rättar sig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Räcker det inte med en Gud, han som är Jeshuas Gud och Fader?”
- Vad säger du Sköld? Räcker inte det med den Gud som Jeshua bad till?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: ”Polykarpos runt 150 var i Rom; ”Han kom till Rom för att förhandla i en tvistefråga om dagen för påskfirandet.”. I Kyrkohistoria 5:24 f – se även 5:28:3 – ger St Victor (189-199) direktiv till de östliga kyrkorna att rätta sig efter västs påsktraditioner, med avseende på datumet, för att enheten ska behållas. Detta direktiv följdes överallt. Ingen går i strid med Roms biskop och menar att påven inte har rätt i att lägga sig i denna strid, trots att han hotar med exkommunikation för de som inte rättar sig…”
- Dumheter! Ingen påve i världen har rätt att ändra på det som Herren befallt. Alla apostlarna firade påsk den 14 nisan och det fortsatte de med så länge de levde. Änd fram till Nicea år 325 var det oenighet när påsken skulle firas. Den oenigheten berodde på att påvarna ändra på det som Herren gjort till en evig stadga.
Ändring till att fira påsk vid första söndagen efter vårdagjämningen efter nymåne, råkar av någon outgrundlig anledning sammanfalla med den fertilitetsfest som firades samma dag till Ishtars ära. Därför heter också påsk easter på engelska.
Fy!!!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig, du behöver färska upp din kyrkohistoria. Läs gärna Henry Chawicks ”Den tidiga kyrkans historia”.
Där finner du maktens män, kyrkofäderna.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Anders…
Du skriver: ”Antijudiskhet, vilket var motiverat utifrån religiösa motiv, har tyvärr funnits i Kyrkans historia. Dock har Kyrkan aldrig varit antisemitisk, alltså sett judarna som ohyra som ska utrotas.
Att judeförföljelser ibland skett beror på att den folkliga pöbeln fått fritt spelrum. Antijudiskheten finns redan i NT – speciellt de senare skrifterna Joh och Upp – och blir värre när kristendomen särskiljs under 300-talet. Anledningen till NT:s negativa attityd till judarna var A.) artonbönens införande i synagogans liturgi (Tillkom förmodligen på 80-talet och bestod av 18 bönepunkter. Nr 13 lyder; Må de kristna – nasareérna – och kättarna ögonblickligen gå under. Må de utplånas ur livets bok…), B.) en Johannitisk tendens att uppvärdera romarna samt C.) besvikelse över att judarna inte konverterade i ännu större mängd.
Läroämbetet har aldrig uppmanat judeförföljelser, även om några katoliker utfört sådana handlingar. Sorgligt nog har dock antijudiskhet – speciellt Luthers – blivit grogrund för senare fanatisk antisemitism hos t.ex. nazismen.”
……………….
Det är vanskligt att leta efter syndabockar – som i det här fallet Luther, bara för att rikta bort blicken från avgudadyrkan i katolicismen.
Bara så att du inte sprider falsk propaganda att ‘läroämbetet har aldrig uppmanat judeförföljelser’, vilket inte är sant.
Det är många katoliker som upprepar lögner från ‘läroämbetet’ om att ”Judar dödade Jesus”. Det har jag själv hört….
Det är bara att forska på internet…
Och det är inte att undra på att inga judar ville konvertera till katolicismen – detta som tecken på att avgudar och Herrens Ord inte hör ihop.
Skall det vara rätt, då gäller omvändelse Anders och inte vitmåleri av oomskurna hjärtan….
………..
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!’
Du skriver:
”Inte ens kvantfysiken möjliggör att Gud ber till Gud”.
Helt fel slutledning Tordan. SÅ blir det, eftersom Du är en ”plattskalle” som använder ditt platta, två-dimensionella förstånd. Vi är alla ”plattskallar” i Guds ”fem-dimensionella” värld.
Den ”två-dimensionella” bokstaven som Du använder med ditt förstånd, dödar. Ska man hålla på att trixa med Guds Ord, som Jehovas vittnen och SÅ gör, så kan vi ju gå till Guds Ord i ”Ef.5:20″:
”tacka alltid Gud och Fadern för allt”.
I det ordet verkar det inte vara Fadern som är Gud.
Inte om vi använder ”Jesus är Gud-förnekarnas” metoder att läsa Bibeln.
Därför behövs den Helige Ande i vår ”tre-dimensionella” värld, för att allt ska bli levande. Om Du låter Dig fyllas av den Helige Ande, ska Du se att Han kommer att visa Dig att JESCHUA ÄR GUD.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Den ”två-dimensionella” bokstaven som Du använder med ditt förstånd, dödar.”
Vi måste alltid utgå ifrån att Skriften som Gud har gett oss, går att förstå och inte motsäger sig självt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ: ”Dumheter! Ingen påve i världen har rätt att ändra på det som Herren befallt. Alla apostlarna firade påsk den 14 nisan och det fortsatte de med så länge de levde. Änd fram till Nicea år 325 var det oenighet när påsken skulle firas.”
ANDERS: Så du menar att den förste och störste kyrkohistorikern Eusebios ljuger? Coolt! Vart hämtar du den uppfattningen ifrån? Och varför skulle han göra det? Och vad har du för alternativa källor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 5:39 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, eftersom JESUS i Din föreställningsvärld och lära INTE är: ”Ordet blev kött och tog sin boning ibland oss” – alltså inte Gud – så har Du och muslimerna samma Gud.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Genom Tro förstår Vi (Hebr.11:3).
Jag läste en gång att, inom judendomen ansåg man att den 5:e dimensionen var den ”andliga dimensionen”, trons område. Så vi skulle kunna säga:
Genom den ”5:e dimensionen”(tron) förstår vi.
Det tycker jag stämmer med ”Joh.6:63″:
”Det är Anden som gör levande”.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, eftersom JESUS i Din föreställningsvärld och lära INTE är: ”Ordet blev kött och tog sin boning ibland oss” – alltså inte Gud – så har Du och muslimerna samma Gud.”
- Dumheter! Det är klart att Ordet blev kött och tog sin boning ibland oss.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Genom Tro förstår Vi (Hebr.11:3)”
Sant, men vi tror inget annat än det som Ordet säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
Jaså! Så du menar äntligen att Jeshua är Gud kommen i köttet! På tiden….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 7:39 e m Citera och svara denna kommentar
Vad säger du Sköld? Räcker inte det med den Gud som Jeshua bad till?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: ”Liksom den förste Adam skapades till Guds avbild blev också den andre Adam skapad till Guds avbild”
…….
SÅ! Var står det att Jesus blivit skapad??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ”SÅ! Var står det att Jesus blivit skapad??”
”Men när han tänkte på detta, se, då visade sig en Herrens ängel för honom i en dröm och sade: ”Josef, Davids son, var inte rädd att ta till dig Maria, din hustru, ty barnet i henne har blivit till genom den helige Ande.” Matt 1:20
- Ett barn som blir till är alltid en Guds skapelse. Detta barn blev till genom den helige Ande.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, den Guden kommer vi i kontakt med genom Bibelns JESUS = Ordet/Gud som blev Människa och tog sin boning bland oss; någon annan väg finns inte.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld, vilken Gud ber du till?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Tips: Gå och köp dig en Sidur,den judiska bönboken och lär dig att be ur den!
Genom ditt sätt att resonera lägger du fortfarnade en skuldbörda på det judiska folket. Jag försökte få dig att förstå att det är ett sår i själen på juden fortfarande, genom att ge ett exempel. Liksom man sagt genom den kristna historien att man inte ville ha något att göra med ”G-damördarna judarna”.
Fattat!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
”Genom ditt sätt att resonera lägger du fortfarande en skuldbörda på det judiska folket. ”
Den där anklagelsen kräver jag att du antingen förtydligar och förklarar eller tar tillbaka. Jag ser mycket allvarligt på dylika anklagelser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2010 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Ingen av oss kan med säkerhet förklara vilka människor som verkligen styr världen och exakt vilka detaljmotiv de har idag. Hur skulle vi eller någon ”historiker” kunna veta med exakthet hur det var för ca 2000 år sedan?
Tips – ”kyrkofäderna” var också människor…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:17 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Och Den Helige Ande är Kristi Ande. Som är från begynnelsen till änden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Ny tror på mycket som INTE Ordet säger. Bland annat allt antikristligt en viss Hggj drar fram på mmrs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:22 f m Citera och svara denna kommentar
Judarna är på inget vis mer ansvariga för Kristi död än andra folk. Det var allas våra synder som drev upp Honom på korset. Som drev Honom att offra sig själv för oss alla och vår synd.
Hedningar bar ansvaret för det executiva i domen över Messias – inte judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 3:10 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, till den Gud/Ordet som blev kött och tog sin boning ibland oss, ber jag. Han som uppenbarade sig för oss Människor i Sin Sons gestalt.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 7:25 f m Citera och svara denna kommentar
FÖRVIRRING BLAND JESU FÅR, IGÅNGSATT AV FÖRVIRRAREN
När Ormen såg, att människorna kommit till ro i Kristi nåd – i förtröstan på att Jesu blod var tillräckligt för dem, med tanke på deras Gudsförhållande –
ringlade han in till dem och sa: ”inte har väl Gud sagt i sitt Ord, att ni inte också måste uppfylla det och det.. för att kunna behaga honom och för att få leva i den innerlig gemenskap med honom, som han avsett; den ro och frid ni upplever är inte den fulla ron och friden, som man kan uppnå på den väg jag skall visa er, och som är Guds vilja, att ni också uppnår: Jesu blod är inte tillräckligt.
Lyssna till mig, skall jag tala till er på grundtextens språk – Jesu språk – och förklara för er hur det skall vara: för den tro ni har är grundad på felöversättningar och missförstånd”
Ormen visste nämligen, att om han fick de troende ut ur Kristi nåd, så blev de ett lätt byte för honom, att föra vidare, på någon av sina många villovägar.
———–
Gal. 1:6-7 ”Det förundrar mig,
att ni så hastigt avfaller från honom,
som har kallat er till att vara i Kristi nåd,
och vänder er till ett nytt evangelium.
Likväl är detta inte något nytt ”evangelium”;
det är endast så, att några finns, som vållar FÖRVIRRING bland er och vill förvända
Kristi evangelium”.
Gal. 5:6-7, 10-12 ”Ty i Kristus Jesus
betyder det INGENTING, huruvida
någon är omskuren eller oomskuren;
allt beror på om HAN HAR EN TRO, som
är verksam genom kärlek.
Ni begynte ert lopp väl. Vem har nu
lagt hinder i er väg, så att ni inte mer
lyder sanningen?
För min del har jag i Herren den
tillförsikten till er, att ni inte i den
här frågan skall tänka på annat sätt;
men den som vållar FÖRVIRRING
bland er, han skall själv bära sin
dom, vem han än må vara.
Om det vore så, mina bröder, att jag
själv ÄNNU predikade omskärelse,
varför skulle jag då ännnu alltjämt
lida förföljelse? Då vore ju korsets
stötensten röjt ur vägen.
Jag skulle önska, att de män som
uppviglar er, lät omskära sig ända
till avstympning”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
S-E: ”FÖRVIRRING BLAND JESU FÅR, IGÅNGSATT AV FÖRVIRRAREN”
Amen!
”Ja, läget var tufft i Galatien när ”några bröder” kommit och avkrävt de nyfrälsta hedningarna omskärelse, alltså ingång i judarnas fysiska förbund, för att få tillräkna sig Messias frälsning.
Paulus, som just varit och omskurit sin andlige son Timoteus, tar i med hårdhandskarna så att inget tvivel råder om hur rättfärdighet vinnes.
Tack vare det kan vi också tillhöra Guds egendomsfolk, på en andlig nivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Ingen av oss kan med säkerhet förklara vilka människor som verkligen styr världen och exakt vilka detaljmotiv de har idag. Hur skulle vi eller någon ”historiker” kunna veta med exakthet hur det var för ca 2000 år sedan?”
- Det finns kyrkohistoriker som Eusebius som tecknade ned på 300-talet. Han var Konstantins och kyrkans man, så om hans skildringar visar korruption och köttsliga maktstrider, så var det säkert än värre.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, till den Gud/Ordet som blev kött och tog sin boning ibland oss, ber jag. Han som uppenbarade sig för oss Människor i Sin Sons gestalt.”
- Jeshua sade aldrig att vi skulle be till honom, han lärde oss att be till Fadern, vår pappa i himlen som också är Jeshuas Gud och Pappa. Det är Fadern som söker sanna tillbedjare i Ande och sanning. (Joh 4)
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
En man uppträdde, sänd av Gud, hans namn var Johannes. Han kom ur det gamla förbundet och skulle bekräfta/vittna om det nya: Förbundet i Kristi blod. Det gamla var förgånget och ett nytt förbund hade kommit! Ett som gäller alla Människor på jorden!
Johannes skulle bekräfta/vittna om det ljuset – JESUS Kristus – som lyser ÖVER ALLA MÄNNISKOR!
Detta var svårt för judarna att acceptera, ta till sig, att deras Gud även är ALLA Människors Gud, enligt Jesu Ord: ”Så älskade Gud världen, att han gav den sin ende Son, på det att VAR OCH EN som tror på honom, inte skall gå förlorad utan ha evigt liv”
Därför vill de – och en del andra här på sidan – göra det till någonting alldeles speciellt de GT-liv de tidigare var underställda att leva, och vill därför gärna släpa med någonting av detta gamla och passerade in i det nya: om det får och om det går. Om inte väktarna hindrar dem.
Gamla förbundet var VÄGEN in i det nya; den siste representanten för det gamla, Johannes Döparen, fick uppdraget att bekräfta Den Gud hade sänt med det nya förbundet. Och fick på så sätt bereda väg, för Honom.
Nu skulle ett helt nytt, andligt landskap öppna sig: förbundet i JESU Kristi blod, i vilket Människan blir en ny skapelse, i Kristus JESUS; och på ett så sätt – radikalt sätt – gör det gamla förgånget, passerat: Människan har dött från det gamla med Kristus, för att uppstå med Honom in i det nya. Det är ett svalg – dödens svalg – mellan det gamla och det nya.
Och på samma sätt som Guds GT-förbund med judafolket var VÄGEN fram till det nya förbundet i Kristi blod, så är JESUS VÄGEN framåt, till Fadern, den Gud som skapat Människan: JESUS har berett en ny och levande väg in i det allra heligaste, det himmelska. Till Gudskontakt för ALLA!
Och ingen kan gå på två olika vägar samtidigt, eller på två olika sträckor på samma väg samtidigt. Den som vill återvända till den gamla vägsträckan, kan inte samtidigt gå på den nya, den senare tillkomna.
Men alla vill inte – eller förstår inte – att ta det nya förbundet, utan tillägg, till sig och lever därför även i fortsättningen i andligt ökenland: där livet
saknas: Livet i Kristus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:19 f m Citera och svara denna kommentar
Suck…att ni orkar fortsätta diskutera huruvida Jesus är Gud. Jag menar inte att det är en oviktig fråga, verkligen INTE, men det är i stort sett ALLTID samma personer inblandade. Tror inte ni kommer längre i era diskussioner.
Gud kommer att ta hand om de som är förhärdade i sina hjärtan, de som i sitt hjärta stänger ute sanningen.
Låt dom gå. Många är det som försökt leda dem till rätta men utan framgång.
Ha kvar dem i era böner men sluta lägg ner så mycket energi på att sitta här och skriva samma saker om och om igen.
Det är gott att se er vilja att öppna deras ögon, men när det är uppenbart att de inte vill så är det bara att lämna dem åt Gud.
”Gå därifrån och skaka av dammet under era fötter”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon!
Det går jättebra att be till=tillbe Herren Jesus.
Fadern och Sonen är ETT:
Job 1:12 ”HERREN sade till Åklagaren: ”Nåväl, allt vad han äger är i din hand, men du får inte räcka ut din hand mot honom själv.”
Satan gick då bort från HERRENS ansikte.”
…………………..
Matt.4:8 ”Därefter tog djävulen honom upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet.
Och han sade: ”Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig.”
Då sade Jesus till honom: ”Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du TILLBE, och endast honom skall du tjäna.”
Då lämnade djävulen honom, och se, änglar trädde fram och tjänade honom.”
……………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Hej Andreas!
Ang. ”Gå därifrån och skaka av dammet”.
Givetvis ska det vara så.
Men här på ”Aletheia” gäller omvänd situation.
Denna blogg är en ”JESUS ÄR GUD-blogg”.
Här brukar det förirra sig in en o annan villolärare, lite då och då.
Enligt Paulus ska vi visa ifrån oss SÅdana efter max.2 varningar.
Det är dem vi ska ”skudda” så dammet yr.
Givetvis med mycket kärlek.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Sköld för din fina predikan, men något uttalande av Jeshua att man skall be till honom kunde du inte prestera. Tror du på bibeln eller tror du mer på dina egna ord?
Deborah, du lyckades inte heller ge ett citat där Jeshua uppmanade att man skall be till honom. Att Jeshuas svar till Satan att be till Herren Gud stöder ju bara de övriga uttalanden Jeshua gjort att, det är Gud Fadern som vi skall be till.
Jeshua är vägen till Gud och i hans namn har vi tillträde till Gud. Prisat vare Guds namn!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hej S-E Sköld!
Du skriver helt riktigt ang. ”lag-nissarna”:
”vill därför gärna släpa med någonting av detta gamla och passerade in i det nya”.
SÅ, har nu talat om vad han vill med sitt ”evangelium”. Han vill att vi vanliga kristna, ska använda lagen för att helga oss med.
Hur ser Du på det?
Jag tycker det passar bra in på Din beskrivning ang. ”släpande”.
Jag tycker vi ska fokusera på detta, så vi kan slakta SÅ:s falska evangelium, en gång för alla.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Joh. 14:13 JESUS: ”Vad helst
ni ber om i mitt namn, det skall
jag göra, på det att Fadern må
bli förhärligad i Sonen”
JESUS klargjorde för Sina lärjungar båda möjligheterna, att be till Fadern i Jesu Namn och att be direkt till Honom själv, som också varande Gud: en av Guds tre uppenbarelseformer: Fadern, Sonen och Anden.
Människorna som kom till JESUS under Hans jordetid, för att få hjälp med sina olika behov, sjukdomar och annat, bad direkt till Honom och Han svarade dem. Han sa t.ex. inte att de skulle vända sig till Fadern i stället. JESUS: ”Den som har sett mig, har sett Fadern”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 10:12 f m Citera och svara denna kommentar
Lennar Svensson,
Messianerna = Förvirrarna, sänd av Förvirraren, till att Förvirra/förföra Jesu får; de som kommit till ro i förtröstan på Jesu blod.
Detta är ingen liten fråga; den handla om liv och död för Jesu får.
Tack för Ditt stöd!
Mvh
SE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
Striden mot Messianerna är en andlig strid, Sanningens Ande mot villfarelsens.
Bakom varje villolära finns en villoande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hej S-E Sköld!
Helt riktigt ang. ”villoande”.
De använder sig av ord, men ”lögnen har korta ben. Sanningen hinner snart ifatt den”
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Amen bröder! SE Sköld – på spiken – den som har sett Herren Jesus, har sett Fadern. Men den som inte älskar sanningen är bedragen av lögnen…och ser inte – det kallar Ordet för andlig blindhet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
SÅ, vill att vi kristna ska fixa vår helgelse med hjälp av Lagen.
Hur skulle Du vilja uttrycka Helgelsen. Hur går den till på det ÄKTA sättet? Du som är hemma i Guds Ord. Kan Du hitta något bra Guds Ord som beskriver det bra. Du skrev bra när Du förklarade den kristna vandringen med:
”Att vandra med Herren handlar om att bli rentvådd och omskuren från den syndiga naturen i kraft av Herrens blod – av Anden”.
Jag har 2 bra ord ang. Äkta Helgelse:
”Därför att Gud från begynnelsen har utvalt eder till frälsning, i HELGELSE I ANDEN” (2Tess.2:13)
”Utvalda enligt Guds, Faderns, försyn, i HELGELSE I ANDEN(1Petr.1:2)
Har Du några fler?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Du hajade visst inte vad jag menade med ”maktens män”, men eftersom fortsatt ordväxling i dylika frågor aldrig verkar leda någon vart så sätter jag nog ”.” här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias: ” Med andra ord står det mig fritt att fira lövhyddohögtiden om jag vill.”
Förresten…
vet inte vi deltar i samma fest. Du vill ju tydligen inte ha mig med eftersom du firar den festen som du vill.
Den fest som jag är på har Pappa Far i himlen bestämt ska firas på bestämda tider. Alla som deltar i den gör det på en inbjudan från vår älskade Pappa. Dom gör det dom ser Pappa göra och ser det som en förmån att fp vara med på hans fest.
Idag var det särskilt roligt för det var en fest kallad Simchat Torah,glädjen över Lagen.
Då sågs Judar dansa runt med Torahrullarna i glädje över Lagen,sjungande bl.a. om den väntade Messias.
Oj,oj,oj, vilken Fest!
Glad Simchat Torah-glädjen över Lagen som blev given från himlen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart! Jag har några Bibelställen men jag måste uträtta ett par ärenden först. Jag återkommer!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”lögnen har korta ben. Sanningen hinner snart ifatt den”
Nej, ”lögnen hinner två varv runt jorden innan sanningen hunnit få på sig stövlarna”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ””Utvalda enligt Guds, Faderns, försyn, i HELGELSE I ANDEN(1Petr.1:2)
Har Du några fler?”
Lennart, skulle nog be dig verkligen SÖKA sann helgelse (avskildhet) snarare än att rabbla bibelställen om detta i en diskussion fullproppad med en massa förutfattade meningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan. Lägg ner angreppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, Joh. 14:13 JESUS: ”Vad helst
ni ber om i mitt namn, det skall
jag göra, på det att Fadern må
bli förhärligad i Sonen””
- Helt rätt, vi skall be till Fadern i Jeshuas namn. Men någon text där Jeshua säger att han är Gud och att vi skall be till honom har du inte än presenterat. Tror du mer på dina egna ord än på Skriftens?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Du hajade visst inte vad jag menade med ”maktens män”, men eftersom fortsatt ordväxling i dylika frågor aldrig verkar leda någon vart så sätter jag nog ”.” här.”
- Du gör som du vill, men varför inte berätta vad du menar. Det skulle underlätta en del
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
” Tomas svarade och sade: Du min Herre och min Gud!”….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Du får ursäkta, men jag är bara sådan.
Går in för allt nästan till 110%.
Jag har ett omättligt begär efter Guds Ord.
Jag har biblar överallt i min lägenhet.
Lever faktiskt ensam och i avskildhet.
Min fru lämnade mig för att jag pratade för
mycket om Gud. Underbart!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”SÅ, vill att vi kristna ska fixa vår helgelse med hjälp av Lagen.
Hur skulle Du vilja uttrycka Helgelsen. Hur går den till på det ÄKTA sättet?”
- Om vi skall förstå det ”äkta sättet”, så är det en fördel att citera bibeltexten rätt. Det står inte ”i Anden” utan ”genom Anden” i 1 Petr 1:2.
Jag kan inte ta en fullständig undervisning om helgelse eller avskiljelse som det betyder, men i Jos 3_5 står det:
”Och Josua sade till folket: ”Helga er, för i morgon skall HERREN göra under bland er.”"
Hur förstår man dessa till synes motstridiga texter. Den ena säger att vi skall helga oss och den andra att det är genom Anden? Båda är sanna. Att vi blir avskilda för Herren sker när vi lyder honom. Det är vi som lyder, men genom Anden får vi kraft att lyda. Att lyda Guds bud ger alltså avskildhet, d v s helgelse. Anden har vi fått som hjälparen för att bl a hjälpa oss så att vi blir lydiga Guds vilja. Därför skriver Petrus som han gör:
”Ni är av Gud, Fadern, förutbestämda till att helgas genom Anden, så att ni lyder och blir bestänkta med Jesu Kristi blod.” 1 Petr 1:2
Ett fragment av bibeln undervisning om helgelse.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Striden mot Messianerna är en andlig strid, Sanningens Ande mot villfarelsens.
Bakom varje villolära finns en villoande.”
- Ge en bibeltext där Jesus säger att han är Gud och att vi skall be till honom, istället för att tjata om villolära och villoandar. Tror du på sola scriptura?
Jeshua sade: Tro på Gud, tro också på mig”.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:13 e m Citera och svara denna kommentar
Det har väl knappast undgått någon på denna sida; men likväl: för er som firar sukkot tillsammans med de judiska folket kan avnjuta denna karismatiska sukkot-gudstjänst på följande:
http://svtplay.se/v/2170080/gudstjanst/sukkot_-_lovhyddohogtiden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Tack för Ditt bidrag, fragment.
I Ditt ”favorit-ställe”, bad de ju Paulus att
avskilja sig, precis som Josua säger alltså.
Jag förstår inte riktigt att Du ser någon motsättning där, ang. ”helga” och att det är Anden som fixar det hela. Den Helige Ande bor i mig, men det är min uppgift att låta mig ”uppfyllas/avskiljas” av honom. Som jag ser det:
I GT skedde ”avskiljandet” till det yttre.
I NT sker det i vår invärtes människa.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Du låter precis som de skriftlärde när de frågade Jesus om han var Messias, när du frågar:
”Ge en bibeltext där Jesus säger att han är Gud”.
Jesus svarade aldrig på den frågan.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Du får väl lov att hålla Dig till Dina egna frågeställningar och påståenden; att JESUS aldrig sa, att vi ska be direkt till Honom.
JESUS: ”Vad ni än beder om
i mitt namn, det skall jag göra
så att Fadern blir ärad
genom Sonen”
Han sa också: ”Mig är given all
makt i himmelen och på jorden”
Således också i himmelen.
Det berättas om Boltzius, gudsmannen som bad för sjuka med minst sagt stort resultat, att han bad till ”käre, söte Jesus” och JESUS hörde uppenbarligen hans bön.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Tordan. Lägg ner angreppen.”
På vem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Jag förstår inte riktigt att Du ser någon motsättning där, ang. ”helga” och att det är Anden som fixar det hela.”
- Du har tydligen inte läst det jag skrev. Jag förklarade ju hur jag INTE ser någon motsättning.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”JESUS: ”Vad ni än beder om
i mitt namn, det skall jag göra
så att Fadern blir ärad
genom Sonen”
Han sa också: ”Mig är given all
makt i himmelen och på jorden”
Således också i himmelen.
Det berättas om Boltzius, gudsmannen som bad för sjuka med minst sagt stort resultat, att han bad till ”käre, söte Jesus” och JESUS hörde uppenbarligen hans bön.”
- Ja vi skall be till Fadern i Jesu namn, det är vad texten du citerar säger.
Den som är den Evige Guden behöver väl inte bli given alla makt? Vem fick Jeshua all makt av? Svar: Av sin Gud och Fader.
Jag har inte påstått att man inte kan få bönesvar om man ber till Jesus. Det jag hävdar är att det finns ingen uppmaning varken från Jeshua eller apostlarna att tillbe Jeshua som Gud. Jag tackar, lovprisar och ärar Jeshua varje dag för vad han är och gjort för mig.
Shabbat shalom!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, ”det skall jag göra” säger JESUS till Sina lärjungar ang bön till Honom. Och att han har ”all makt i himlen och på jorden”, innebär en frågeställning:
var är då Gud och Hans makt? om inte JESUS också är Gud.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Frågade Anders Branderud lite skämtsamt i ett forum om han dagligen offrade en tjur såsom lagen föreskriver.
Han ”skyllde” på att templet ännu inte fanns. Och den ursäkten kan ju godtagas.
Men hur det med lagen om att en äktenskapsbrytare ska stenas? Där finns ju inga hinder förutom nationella lagar. Det skulle vara intressant att höra hur MFS ser på detta. Är ni för dödstraff genom stening för äktenskapsbrytare om ingen nationell lag förbjöd det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 4:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Lever faktiskt ensam och i avskildhet. …Min fru lämnade mig för att jag pratade för mycket om Gud…”
Jag gick lite för långt Lennart.
Ett äktenskap kräver mycket, och det är mycket smärtsamt om man misslyckas. Jag sörjer även om jag inte känner dig, och vi har olika inställning i olika frågor.
För mig känns det smärtsamt med den inställning du har och ger uttryck för, till Torah-förnyelsen. Något jag funnit vara helt annorlunda än det du ger uttryck för och där jag upplever du har en alltför avfärdande inställning.
Jag älskar sanningen och köper gärna åkern med pärlan i, även om det kostar hela sparkapitalet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Ja då är väl du också skapad, jag trodde du var född av din mor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
SÅ, jag är övertygad om att när du i ungdomen var med i Maranata, så bad du till Jesus. Fick du aldrig några bönesvar då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart! Det finns ett Bibelställe ang. helgelse, där vi samarbetar med Herren – vi överlåter oss, ställer våra lemmar i rättfärdighetens tjänst: Rom. 6:13 ”Ställ inte era lemmar i syndens tjänst, som vapen åt orättfärdigheten, utan ställ er själva i Guds tjänst. Ni som var döda men nu lever, ställ era lemmar i Guds tjänst som vapen åt rättfärdigheten…..i rättfärdighetens slavtjänst, till helgelse”… Detta innebär att Herren själv utför sitt verk om vi låter Honom göra det… Egentligen handlar helgelse om att avskilja sig för Herrens ‘bruk’, gå åt sidan…. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
SÅ:s Gudsbild påminner om den man fick i söndags-skolan och den jag hade som nyfrälst. Då tänkte man:
- Gud, det måste ju vara Fadern, eftersom man säger ”Fader, Son och helig Ande”.
Ganska barnslig ”två-dimensionell” bild på en ”fem-dimensionell” Gud.
Jag tänker för min del sluta med Guds Ord från ”Jes.9:6″, som den Helige Ande inom mig samstämmigt vittnar till:
”Hans namn skall vara:
Underbar i råd, Väldig Gud, Evig Fader, Fridsfurste”
Man får ha anlag för villo-lärare, om man ska gå in och pilla på det faktumet. Jag skulle inte våga mig på den bedriften. Jag skulle inte vilja hamna under behandlingen enl. ”Upp.22:19″
Trevlig Helg!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Ja så kan en bloggpost spåra ur om nerverna dallrar av villolärarskräck och inte bibelns ord får vara det avgörande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
Tack för det Guds-ordet.
Så här ser helgelsen ut för mig och det passar in på det Du skrev:
”Detta innebär att Herren själv utför sitt verk om vi låter Honom göra det”,
”Ty Gud är den som verkar i eder både vilja och gärning, för att hans goda vilja skall ske”.
(Fil. 2:13)
Under mina 30 år som kristen, har sannerligen Gud utfört detta verk, inom mig. Inom mig har jag en brinnande törst efter Guds Ord. Jag skulle inte klara mig en dag utan att få ett Guds Ord i mig.
Och att dagligen få känna den Helige Andes närvaro inom mig, är ett måste. Där känner jag mig som konung David.
- Vad Du än gör Herre, ta aldrig, aldrig, den Helige Ande ifrån mig.
Den här ”judiska lagen” som SÅ och hans kompisar kommer dragandes med, kan de behålla och kränga över huvudet, och använda som pälsmössa, nu när höst-kylan kommer!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan
Bloggandet spårade ur 1993 och har sen gått utför.
Religionen i Sverige spårade ur 400 år tidigare och har sen gått utför.
Anders spårade ur 20 år tidigare, men kan inte åka utför, då skåningar inte fått nådegåvan att åka skidor (vi föddes – genom naturlig selektion – utan skidor på fötterna).
PS! Idrott är livsfarligt, speciellt i halka! Så på med broddarna och odla skägg och ta på den svenska röda tomteluvan; för nu blåser det kallt ”heraus”, runt Sankte Nikolaus! DS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 1:56 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Vi får inte dra alla över en kam som det heter. Vi får här veta var en församling står i de centrala frågorna nämligen MFS. Det är inte vare sig troligt eller bevisat att alla messianska församlingar förnekar Kristi vekliga natur. Så har jag tillfrågat Jacob Damkanis messianska mission om deras syn på Jesu gudom. För dem är det viktigt att framhålla Jesus som sann Gud. Kan mycket väl tänka mig att detta är det vanligaste i messianska församlingar. MFS utgör ett tragiskt undantag helt enkelt. Och vi har fått tydliga bevis för de falska läror deras ”profeter” ställer sig bakom och basunerar ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 1:57 f m Citera och svara denna kommentar
Har jag ännu en gång nämnt något otillåtet? Varje kommentar modereras tydligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för ett fint inlägg! Det är med tungt hjärta som man ser vad kristna har utsatt det judiska folket för. Förlåt oss och Gud välsigne er!
med kärlek
helle
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Vi får veta var en församling står i de centrala frågorna nämligen MFS. Det är inte vare sig troligt eller bevisat att alla messianska församlingar förnekar
Kristi vekliga natur. Så har jag tillfrågat Jacob Damkanis messianska mission om deras syn på Jesu gudom.”
Men vem har bestämt vad som är ‘Kristi verkliga natur?
Är det inte Ordet som avgör den frågan? Du ska inte fråga Jacob Damkanis eller Herbert Tingsten om detta.
Är det Aletheias officiella ställningsagande att ‘em-eff-ess’ har fel, oavsett bibelns vittnesbörd?
Jag har ingen förpliktelse, vare sig mot em-eff-ess eller SÅ eller blahablaha. Jag har enbart en förpliktelse mot sanningen. Ingenting annat är jag intresserad av.
Var finns det BIBLISKA belägget för din syn på Messias?
Demonisering mot en viss Messiansk gruppering imponerar inte på en sanningssökare. En seger baserad på demonisering och förkastelse, är ingenting värd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Vi får inte dra alla över en kam som det heter. Vi får här veta var en församling står i de centrala frågorna nämligen MFS. Det är inte vare sig troligt eller bevisat att alla messianska församlingar förnekar Kristi vekliga natur.”
- M-F-S är inte en församling, utan en förening som stödjer den messianska rörelsen. Vi anser desutom inte att Messias har en veklig natur.
Jeshua är den Evige Gudens son som han gjort till både Herre och Messias. En är medlaren mellan Gud och människan, Jeshua Messias en människa.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ sa ”De lärda rabbinerna vet mer om Messias än vad kristna teologer vet. Det är bara namnet som saknas. När det rättas till så kommer det att bli bra” Hur kommer det sig att med denna kunskap om Messias rabbinerna inte inser att Jesus är Messias? Du brister inte lite i din logik, antagligen eftersom du endast varit i kontakt med fria rörelser som alltid föraktat kunskapen och läran. Skulle rabbinerna ha rätt kunskap om Messias skulle de följaktligen tro på Jesus som Messias!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan: ”Skulle rabbinerna ha rätt kunskap om Messias skulle de följaktligen tro på Jesus som Messias!”
”Bröder, jag vill att ni skall känna till denna hemlighet, för att ni inte skall ha för höga tankar om er själva: förstockelse har kommit över en del av Israel och så skall det förbli, till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Och det är så hela Israel skall bli frälst, som det står skrivet: Från Sion skall Frälsaren komma och skaffa bort all ogudaktighet från Jakob. Och detta skall vara mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder.” Rom 11:25-27
- Jag skrev inte att rabbinerna hade rätt kunskap om Messias, jag skrev att de vet mer om Messias.
Johan, orsaken är att en del av Israel har förstockats av den Evige. Men det finns en minst lika stor förstockelse av ett annat slag över alla hednanationer. En dag skall denna förstockelse över hedningarna tas bort. Då blir det bra
”HERREN Sebaot skall på detta berg göra en festmåltid för alla folk, en festmåltid med utsökta rätter och gamla viner, ja, med bästa vin, väl klarat. Han skall på detta berg göra om intet den slöja som beslöjar alla folk, det täckelse som täcker alla folkslag.” Jes 25:6-7
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Bäste människa, Du gick INTE alls för långt
ang. ”avskildhet”. Tanten lämnade mig samtidigt som hon lämnade Gud i sitt hjärta. Hon började läsa ”Wilfrid Stinnisens” böcker och fick religiöst K- skräp från Rom i sig. Nu behöver jag bara städa 1g/mån och diska 1g/vecka. Underbart!
Den Anden gör fri är verkligen fri!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej!
Du nämnde nåt om ”Torah- förnyelsen”.
Låter som en ny sekt.
Jag tycker inte Mose-böckerna är något speciellt.
Tycker bättre om Psaltaren och Jobs bok.
Moses har ju en psalm i Psaltaren.
Jesaja och Jeremia är mina favorit-profeter.
Jag tycker om att läsa om kung David, Elia, Elisa, Elihu, Gideon, Simson, Josua.
Davids hjältar tycker jag var häftiga gubbar.
Ester tycker jag är spännande läsning.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Nu behöver jag bara städa 1g/mån och diska 1g/vecka. Underbart! Den Anden gör fri är verkligen fri”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 8:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Den här ”judiska lagen” som SÅ och hans kompisar kommer dragandes med, kan de behålla och kränga över huvudet, och använda som pälsmössa, nu när höst-kylan kommer!”
- Är du medveten om att du raljerar och gycklar med Guds ord! Moseböckerna är Guds ord och de är gamla, men inte för gamla eftersom guds ord alltid är aktuellt.
Jag tycker du bör omvända dig och be Gud om förlåtelse. Kanske han gör det om du gör det av hjärtat.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Nu behöver jag bara städa 1g/mån och diska 1g/vecka. Underbart! Den Anden gör fri är verkligen fri”
- Var det Anden som befriade dig från äktenskapet?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Du nämnde nåt om ”Torah- förnyelsen”. Låter som en ny sekt. Jag tycker inte Mose-böckerna är något speciellt”
Det här kan man se i många länder idag faktiskt.
Aletheia som sådant stödjer nog generellt en förnyelse av dessa saker, ‘Hebreiska rötterna’.
Sedan anser man nog att just ‘emm-eff-ess’ står för ett ”snedsprång” inom detta sammanhang. (man blev modererad förut om man skrev ut initialerna).
Men Moseböckerna är ju faktiskt grunden för hela vår tro. Hur visste vi hur världen blev till förutan första Mosebok? Moseböckerna är ju grunden för hela den bibliska uppenbarelsen, och tänk att den första församlingen bara hade Moseböckerna och Profeterna + Psalmerna att läsa i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Jag raljerar och gycklar inte med Guds Ord.
Min gycklande handlar om den ”judiska lagen” enl. SÅ. Den är en villolära. Du anser att Jesus Inte är Gud. Alltså är Du en villo-lärare, enl. mig och den Helige Ande. Det Du förmedlar har en annan ande. Givetvis kan inte Du med en annan ande än den Helige Ande inom Dig, förmedla Guds Ord till mig.
Givetvis är Moses en Oerhörd Stor man inför Gud och Moseböckerna handlar om Jesus. Det här uttåget från Egypten genom öknen, Röda Havet är ju en Oerhört mäktig bild av frälsningen.
Alla villo-läror har det gemensamt att de förnekar Jesus som Gud. Det gör Du också. Alltså är Du en villolärare som framför den åsikten. Jag tycker Du raljerar med Guds Ord, när Du förnekar att Gud är Jesus.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Ang. befrielse från äktenskap.
Gud tar bort den gren som inte bär frukt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Tanten lämnade mig….
Nu behöver jag bara städa 1g/mån och diska 1g/vecka. Underbart! ”
Vilket föraktfullt sätt att tala om sin fru! Jag förstår att hon lämnade dig med den attityden.
Tror du att det är den Evige välbehagligt, vad han har tänkt för äktenskapet? Nu har du ju inga krav på dig. Är du säker på att det är den Eviges Ande som gjort dig ”fri” ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Synd att du tar det som en anklagelse.
Men jag menar vad jag säger, varken mer el. mindre. Tar inte tillbaka ett ord. Så det så!
På tal om anklagelse….vad anser du att det är att kalla mig för ”religiös fanatiker” ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Du kommer med anklagelse efter anklagelse utan grund i dina kommentarer. När jag frågade om du kunde precisera en av dina anklagelser mot MTC så undvek du att svara genom att påpeka att jag inte hade med saken att göra. Nu när du riktar en allvarlig anklagelse mot mig så vill du ändå inte svara.
Då du inte visar någon som helst vilja att ens försöka förstå hur andra människor tänker och resonerar kan jag bara dra slutsaten att antingen så är du en ”religiös fanatiker” eller så är du särdeles ond till sinnes.
Jag gissar på det förstnämnda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
Dock är det ingen synd att vara en ”religiös fanatiker”, men det kan vara en synd att mot bättre vetande fortsätta argumentera mot en sådan…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: @Lennart Svensson: ”Alla villo-läror har det gemensamt att de förnekar Jesus som Gud.”
- Den katolska kyrkan är den som allra mest backar upp att Jesus är Gud. Det var de som utarbetade treenighetsläran. Det är två saker som en viss pastor i Uppsala backar upp mer nu än någonsin sedan han gått mot Rom, det är treenigheten och den katolska nattvarden.
Så katolska kyrkan är bibliska kristna enligt dina kriterier.
Jesus var ingen villolärare fast han aldrig påstod sig vara Gud.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
”antingen så är du en ”religiös fanatiker” eller så är du särdeles ond till sinnes.”
Tack för klart besked! Då vet jag var du står.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 10:36 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Hej Ester!
Ha-ha, du verkar vara en härlig ”tant”.
Ang.”Tanten lämnade mig….
Nu behöver jag bara städa 1g/mån och diska 1g/vecka. Underbart! ”
så är det inget omdöme om min fd. fru.
Jag tänkte mera på mängden disk.
Det blir alltså mindre mängd disk om man är en.
Dessutom blir det mindre irritation över odiskad disk. Man kan t.ex passa på att diska samtidigt som man tar en dusch.(skojar). Egentligen är det ingen dum tanke. Som sagt.
Man har en viss frihet när man lever själv. Man är inte lika frihetsberövad som när man är gift.
”Giv inte din kraft åt kvinnor, vänd inte dina vägar till dem som är konungars fördärv” (Ordsp.31:3)
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2010 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Vidare diskussioner om fruar
hänvisas till sal 500.
mvh URK
ungkarlarnas riksförbund.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Du anser att Jesus Inte är Gud.”
Nej, det gjorde inte Jesus heller. Han bad till Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Måste få citera ett utmärkt citat från bibelfokus
i ämnet ”vad är väckelse”:
”Vad hjälper det Sverige att vi börjar kalla Jesus för Yeshua, när det fungerade utmärkt att säga Jesus i alla gamla tiders genuina väckelser?”.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Du har rätt! Det hjälper inte. Men ”gamla tiders genuina väckelser” berörde vårt land och folk på ett helt annat sätt,tror jag. Mina föräldrar berättade att de cyklade flera mil för att kunna vara med på ett möte. Det berättas att människor kom i syndanöd utan att någon ens hade talat med dem och blev frälsta. Guds Ande var så mäktigt och påtagligt utgjuten. Idag vet människor inte ens vad som är synd,knappast ens bland troende. Då prioriterades bön och bibelläsning framför tv-tittande. Hur mycket söker vi Herren idag,ärligt?
Det är dags att vi vänder om och söker den Evige så att en besökelsetid på nytt kan komma över vårt land. För att duvan (bild på den helige Ande) ska finna en nedslagsplats,krävs en reningsvåg som sköljer över vårt land.Liksom på Noas tid då den Evige måste låta jorden gå igenom ett reningsbad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Vad hjälper det Sverige att vi börjar kalla Jesus för Yeshua, när det fungerade utmärkt att säga Jesus i alla gamla tiders genuina väckelser?”.
- Du har så rätt, Lennart! Men nu lever vi inte i de gamla tiderna och man kallar Jeshua för Jesus och trots det är det inte väckelse.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Hej Ester!
Härlig beskrivning av Dina föräldrars cykelfärd.
Det är härligt när man har en längtan efter Gud, brinnande som en eld inom sig. Bra beskrivning av vad som krävs, för att den Helige Ande ska komma.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Vi talar om väckelse, vi ber om väckelse, vi hungrar efter att få se Guds Ande utgjutas över vårt land.
Men vilka är dom sanna bärarna av det?
Finns de överhuvudtaget att uppbringa idag, eller är det mesta bara snack? Mycket prat men lite verkstad m a o
Provocerande fråga?
Absolut
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Har precis sett på en gudstjänst på Svt.play med judar. Sukkot-gudstjänst hette det visst.
Måste säga att jag tyckte det var rätt så häftigt.
En massa gubbar, som sveper sig i filtar, och en hade en fräck hatt på huvudet. Händer ju grejer hela tiden. De springer omkring med kvistar o grejer och hämtar den där rullen. Det är mycket sång och rabblande. Hebreiskan är ett vackert språk. Givetvis förstår jag, att det här firandet är orginalet för hur en gudstjänst går till, alltså när det gäller döda ritualer och sånt.
Jag skulle hellre sitta bland de gubbarna, än i Svk och Livets Ord. Men varför sitter kvinnorna på balkongen? Ingen predikan var det heller. Ganska skönt. Allt verkade ske med ryggen mot publiken. Barnen fick tydligen springa omkring. Det hade inte Benny Hinn gillat.
Tänk den dagen de förstår att Jesus är Gud.
Då kan det bli bra.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 11:47 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Men nu lever vi inte i de gamla tiderna och man kallar Jeshua för Jesus och trots det är det inte väckelse.
Har vi nånting att lära av väckelsens historia,tror du ?
Det går inte att bara förkasta allt.
Då gör vi samma misstag som tidigare.Låt oss lära oss av det förflutna i stället!
Sen är det som bekant inte så många som kallar Jesus för Yeshua – än!
Frank Mangs talade om en ”tårarnas väckelse” – en förkrosselse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Toran och sabbaten är viktigare än JESUS, för Messanerna/Förvirrarna, på samma sätt som Maria (den falska) är viktare för vissa katoliker, än Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Du skulle vinna mycket på att ställa frågor istället för att komma med påståenden om vad andra tror och anser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
@ester: Visst har vi mycket att lära av historien, både den tidigare och den senare.
Sköld: ”Toran och sabbaten är viktigare än JESUS, för Messanerna”
- Nej, men alla tre går utmärkt att kombinera. Det gjorde den Jesus du tror på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig, detta var ingen fråga, utan ett påstående; sedan jag följt den Messianska undervisningen bl.a. här på bloggen och f.ö. tagit del av ledande katolikers undervisning.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Nu skiljer du Mose och Jeshua åt!
Det är INGEN motsättning mellan dem!
”Om ni trodde Mose skulle ni tro på mig,ty om mig har han skrivit:” Johannes evangelium 5:46
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Hej Ester!
Skillnaden mellan Mose och Jesus är
att Mose är död.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ: Visst har vi mycket att lära av historien, både den tidigare och den senare.
Sant!
Känner en viss person vars morfar var en av pingstväckelsens pionjärer. I hans församlingen blev min mamma frälst,döpt i en mikve (tror det var en sjö) och döpt i Anden.
Är evigt tacksam till den Evige för hennes föredöme.
Han åkte omkring och predikade på skidor.
Ska vi börja med det kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Fråga:
Var Jeshua död eller levande när han mötte Mose på Förklaringsberget?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Har precis sett på en gudstjänst på Svt.play med judar. Sukkot-gudstjänst hette det visst.
Måste säga att jag tyckte det var rätt så häftigt.”
- och jag som trodde du skulle komma med värre fördömelsedomar.
Filten kallas tallit och är försedd med hörntofsar (tzitzit) samma som Jeshua bar.
”Kvistarna” kan du läsa om i 3Mos 23:40 och ”rullen” är samma typ av ”bibel” som Jeshua läste ur i sin hemstads synagoga.
Ja, det är mer likt oroginalet av den gudstjänst som vi läser om i NT och det är i stort sett bara Guds ord man läser eller sjunger.
Kvinnorna sitter på läktaren som de förmodligen gjorde på Paulus tid. Då kanske vi förstår varför han skrev att de skulle vara tysta och fråga sina män när de kom hem och inte i ropa till dem i synagogan. I vissa baptistförsamlingar i min barndom satt män och kvinnor inte tillsammans.
Det var förmodligen en kort predikan på svenska, men hela gudstjänsten var nedklippt i tid.
Alla synagogor i diasporan är vända mot Jerusalem, den stad där Herren fäst sitt namn för evigt. Man står därför oftast vänd mot Jerusalem.
Dagen då de förstår att Jeshua nasaréen är deras Messias, kommer att bli stor. Var så säker.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
@ester: ”Han åkte omkring och predikade på skidor.
Ska vi börja med det kanske?”
- Jag gillar inte snö, men predika det goda budskapet om Riket behövs.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Ludvig, detta var ingen fråga, utan ett påstående; sedan jag följt den Messianska undervisningen bl.a. här på bloggen och f.ö. tagit del av ledande katolikers undervisning.”
- Sköld, men du hade ju fel i ditt påstående!
Tack Ludvig för ett bra påpekande.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Ester!
Mikve är ett judiskt traditionellt bad.
Har inget med Johannes Döparens dop, att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Ester, jag skiljer inte några åt, utan kostaterar bara vad som är centrum i förkunnelsen: överst i hjärtat m.a.o!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, har jag fel i mitt påstående ang hur jag uppfattat?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Kvinnorna sitter på läktaren som de förmodligen gjorde på Paulus tid. Då kanske vi förstår varför han skrev att de skulle vara tysta och fråga sina män när de kom hem och inte i ropa till dem i synagogan.”
Numera sitter männen blandat med kvinnorna i många synagogor,s.k. reformjudendom. Det pratas
alldeles för mycket,även nere bland männen.
SÅ:
”Dagen då de förstår att Jeshua nasaréen är deras Messias, kommer att bli stor. Var så säker”
Oh vad underbart det ska bli!
Ja, Yeshuas namn nämns flera gånger under
gudsstjänsten. Yeshua=frälsning.
Då tystnar oväsentligt prat och beundran och glädje kommer i stället.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag gillar inte snö, men predika det goda budskapet om Riket behövs
Hur ska vi komma fram uppe i norr på annat sätt?
Skoter kanske?
Har du hört sången ”vitare än snö”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Mikve är ett judiskt traditionellt bad.Har inget med Johannes Döparens dop, att göra
Jo, det är just vad det har!
Det judiska mikven är förebilden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, har jag fel i mitt påstående ang hur jag uppfattat?”
- Ja!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 2:25 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, hur vet Du – bättre än mig, tydligen – hur jag uppfattat?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, hur vet Du – bättre än mig, tydligen – hur jag uppfattat?”
- På samma sätt som du vet bättre än mig vad jag anser.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 3:01 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, nej det har Du ju skrivit.
Jag har följt Din förkunnelse nu under några år, och överst i den har sabbaten legat – som jag uppfattat det – och sedan Jesus-namnet med en stavning som få utöver de invigda förstår.
Personligen vet jag, att många – bl.a. jag själv – blivit både frälst och botad i Jesu Namn, utan någon omskrivning av Ditt slag. Du förvillar och förvirrar folk med Din lära, men det verkar Du inte fatta, eller så vill Du inte inse det.
Mvh
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
S-E
Sen har vi ju exemplet i Matt 7:21-23.(Sök på ogärningsmän så ska du se att det betyder de som tar avstånd från Torah.)
Samt varningen i 2 Kor 11:13-15.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Meeeeeen det kan ju inte hända för en JesusärGudförkunnare som är genomsvensk, va?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Om man söker på villoläror, så kan man se – det är de som förnekar att Herren Jesus är Gud, kommen i köttet.
De som tillhör Herren tar inte avstånd från Guds Ord och Hans bud är inskrivna i deras hjärtan, i kraft av Lammets blod, en födelse av Anden.
Dessa bär rättfärdighetens frukt > Gal.5, efter Herrens seger på korset, där Han korsfäste den gamle adam med dennes egenrättfärdighet och gav början till En Ny Skapelse:
>>> ”Inte längre lever jag utan Kristus=Messias lever i mig!” =
”Herren är min rättfärdighet!”, där jag inte längre berömmer mig av mig själv och min egen förträfflighet. Jag är ‘död’.
…………
JESAJA 44:6 ”Så säger HERREN, Israels Konung, och hans Återlösare, HERREN Sebaot:
JAG ÄR DEN FÖRSTE och JAG ÄR DEN SISTE, FÖRUTOM MIG FINNS INGEN Gud.
Vem är som jag? Låt honom ta till orda, ja, lägga fram för mig vad som har hänt alltsedan jag insatte det gamla folket, och vad som skall komma, ja, låt dem berätta vad som kommer att ske.
Frukta inte och var inte förskräckta. Har jag inte för länge sedan låtit er höra om detta och förkunnat det? Ni är ju mina vittnen.
Finns det någon Gud förutom mig? Nej, det finns ingen annan klippa, jag vet ingen.”
…………………………
Uppb.22:5 ”Någon natt skall inte finnas mer, och de behöver inte någon lampas sken eller solens ljus. Ty Herren Gud skall lysa över dem, och de skall regera som kungar i evigheternas evigheter.
Och han sade till mig: ”Dessa ord är trovärdiga och sanna, och HERREN, profeternas andars GUD, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart måste ske.
Och se, JAG KOMMER SNART. Salig är den som håller fast vid profetians ord i denna bok. [...]
Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.”
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, stämmer detta: ”Är Gamla Testamentet och Toran samma sak? Har inte judarna någon mer skrift, utan har dom bara Gamla Testamentet/Toran? (J.E.)
Ordet ”torah” är ett hebreiskt ord som betyder ”undervisning” eller ”vägledning” och inom judendomen står ordet för de fem Moseböckerna, ”Lagen”.
Judarna delar in sina heliga skrifter i tre avdelningar: Lagen, Profeterna och Skrifterna. Till Profeterna räknas inte bara böckerna med profetiska budskap som Jeremia, Jesaja etc, utan även de historiska böckerna som Domarboken och kungaböckerna. Skrifterna omfattade Ordspråksboken, Predikaren och även några senare böcker som Nehemja och Krönikeböckerna samt den profetiska Daniels bok.
Vid de judiska gudstjänsterna läser man varje sabbat ett bestämt stycke ur Moseböckerna, vilket innebär att man efter ett år har läst hela torah. Vid årets slut firar man så Simchat Torah, torahfesten.
Thor-Leif Strindberg”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
En liten korrigering angående mikvah – som egentligen betyder ‘en vattensamling’, där en rituell reningsceremoni – ”purity halachah” – genomförs i judendomen vid upprepade tillfällen.
Snarare är benämningen ‘tevilah’ mera korrekt, då det åsyftar helnedsänkning av kroppen – i t.ex. en ‘mikvah’.
…………..
¤ Till skillnad från Johannes OMVÄNDELSEdop till syndernas förlåtelse eller dop i Jesu Namn – en BEGRAVNING av den gamle adam och efterföljelse PÅ BEKÄNNELSE, som sker en gång – så måste den judiska reningsceremonin upprepas gång efter annan vid särskilda tillfällen.
Det verkar ha att göra med den djupa mystik och andliga symbolik inom judendomen, då man söker andlig renhet.
Den judiska lagen – ‘halacha’ – har noga föreskrifter angående reningsritualer.
De som är intresserade av våra judiska vänners otroligt rika, andliga skattekammare
, kan forska vidare i ämnet.
…………………..
¤ För Jesu lärjungar gäller också ett AVSKILJANDE ANDLIGT BAD, när de blir lemmar i Kristi Andliga Kropp, Församlingen:
Ef.5:25 ”Ni män, älska era hustrur, så som Kristus har älskat församlingen och offrat sig för den, för att HELGA DEN, sedan HAN RENAT DEN GENOM VATTNETS BAD, I KRAFT AV ORDET.
Ty han ville ställa fram församlingen inför sig i härlighet, utan fläck eller skrynkla eller något annat sådant.
Helig [avskild] och fullkomlig skulle den vara.”
………………………
KJV:
1Joh.5:6 ”This is he that came by water and blood, even Jesus Christ; not by water only, but by water and blood. And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is truth.
For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one.”
…………….
Här är det alltså inte tal om någon orenhet (laglöshet som bryter mot Guds bud) för Jesu lärjungar – ett syndigt leverne beskrivet i Ordet.
Herrens folk skall alltså vara ett avskilt (helgat) folk, renat i Hans blod – med ett omskuret hjärta – som bär rättfärdighetens frukt i enlighet med Andens ledning i enlighet med Ordet = Andens ämbete, till evig frälsning. Erbjudandet gäller alla människor.
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
S-E
På vilket sätt relaterar ditt svar till mitt inlägg angående ditt påstående att bara för att något hänt dig, så måste dina doktriner vara sanna?
Vad jag förstår så ropar ju du Herre,Herre?
Ogärningsmän (A-nomia, Strongs 459) betyder ju överträda Lagen.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah
Ser du detta som Andens uppgift?
Hes 36:27:”And I will put my Spirit in you and move you to follow my decrees and be careful to keep my laws.”(NIV)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Hej!
Jag undrar om man kan vara med i en sådan ”Jesus-är-inte-Gud”-sekt, om man tror att Jesus är Gud och om man vägrar kalla Jesus för ”Jeschua”? Är man en oren då? Som jag förstått det, så var det Jesus som mötte Mose och Elia på berget. Vem ”Jeschua” är, har jag ingen aning om. De var väl inte 4 där?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
Friad från lagen frälsning jag funnit, Jesus har dött, förlossning jag vunnit. Alla har syndat, ingen är ren. Kristus har köpt oss var och en.
——————————-
På Golgata kors från världen jag dog som främling nu vandrar jag här. Jag lever ej mer, men Kristus mitt liv, och döden min vinning är. Med påskalammsblod min själ är bestänkt, i blodskällans våg det gamla är sänkt. Fördärvaren går mitt hjärta förbi, i Jesus min själ är fri.
Från gamla SEGERTONER utgiven av Lewi Pethrus
I JESUS min själ är fri, vilka underbara ord.
Men nu äro vi lösta från lagen, i det att vi hava dött från det varunder vi förr höllos fångna; och så tjäna vi nu i Andens nya väsende, och icke i bokstavens gamla väsende. (Rom. 7:6)
Tänk att vi har fått dö från den gamla slavdrivaren !!!
Vilken frälsning Gud har berett, en fullkomlig frälsning!
Pris ske Gud och det slaktade Lammet!!!
Halleluja!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
Sam: ”Sen har vi ju exemplet i Matt 7:21-23.(Sök på ogärningsmän så ska du se att det betyder de som tar avstånd från Torah.)”
Man kan ju inte ta avstånd från något man inte läst, därför frågade jag Dig om den av mig bif. artikel är sann, jag skrev alltså:
Sam, stämmer detta: ”Är Gamla Testamentet och Toran samma sak? Har inte judarna någon mer skrift, utan har dom bara Gamla Testamentet/Toran? (J.E.)
Ordet ”torah” är ett hebreiskt ord som betyder ”undervisning” eller ”vägledning” och inom judendomen står ordet för de fem Moseböckerna, ”Lagen”.
Judarna delar in sina heliga skrifter i tre avdelningar: Lagen, Profeterna och Skrifterna. Till Profeterna räknas inte bara böckerna med profetiska budskap som Jeremia, Jesaja etc, utan även de historiska böckerna som Domarboken och kungaböckerna. Skrifterna omfattade Ordspråksboken, Predikaren och även några senare böcker som Nehemja och Krönikeböckerna samt den profetiska Daniels bok.
Vid de judiska gudstjänsterna läser man varje sabbat ett bestämt stycke ur Moseböckerna, vilket innebär att man efter ett år har läst hela torah. Vid årets slut firar man så Simchat Torah, torahfesten.
Thor-Leif Strindberg”
———————
Är det för mycket begärt, att Du svarar ja eller nej på min fråga? Den ger ju samtidigt svaret på Ditt påstående ang mig.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 6:30 e m Citera och svara denna kommentar
Sam.
Självklart är det Andens uppgift att leda oss i enlighet med Guds vilja. Guds vilja och lydnad bryter inte lagen – den uppfyller lagen.
Gud är Ande och om Guds Ande bor i mig, Gud själv, då leder Han mig på rätta vägar för sitt Namns skull.
Men självklart är det ett samarbete mellan den pånyttfödde och Herren. Utan överlåtelse och lydnad – ingen Andens ledning – i stället en vandring i köttet, i mörker.
Att predika lagen avslöjar Herrens vilja och visar bara ett behov av korset: där total förlåtelse och radikal befrielse från synd sker, så att man som Ny Skapelse ‘uppfyller’ faktiskt lagen genom att inte väcka lagens vrede.
”GENOM LAGEN har jag blivit frälst från lagen!”
En parallell till Hesekiel 36 i Jeremia:
Jer.31:33 ”Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras bröst och i deras hjärtan skall jag skriva den, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
Då SKALL DE ICKE MER BEHÖVA UNDERVISA VARANDRA, icke den ene brodern den andre, och säga: ”Lär känna HERREN”; ty de skall alla känna mig, från den minste bland dem till den störste, säger HERREN.
Ty jag skall förlåta deras missgärning, och deras synd skall jag icke mer komma ihåg.”
…………………….
Att känna HERREN är att ha en relation med Honom, man vandrar med Herren personligen.
Och i denna relation i total frid vilar Herrens välbehag över den troende, där man så klart inte bryter Hans bud utan BÄR RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT.
Fil.3:3 ”Ty vi är ”de omskurna”, vi som genom Guds Ande tjänar Gud och berömmer oss av Kristus Jesus och icke förtröstar på köttet…”
…………
Gal.5:16 ”Vad jag vill säga är detta: vandra i Anden, så kommer ni inte att göra vad köttet begär.
Ty köttet söker det som är emot Anden och Anden söker det som är emot köttet. De två strider mot varandra för att hindra er att göra det ni vill.
MEN OM ni leds av Anden, står ni inte under lagen.”
…………………
Titus 2:11 ”Ty Guds nåd har uppenbarats till frälsning för alla människor.
Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
HAN HAR OFFRAT SIG SJÄLV FÖR OSS FÖR ATT FRIKÖPA OSS från all laglöshet och RENA ÅT SIG ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.”
……………………
dvs. >>>> ”Inte längre lever jag utan Kristus=Messias lever i mig!”
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Guds egenskap är att han kan vara överallt på en och samma gång. Det kan inte satan, änglarna eller människan. En bra egenskap hos Jesus är att, han också kan vara mitt ibland dem som samlas i hans namn överallt på jorden, på samma gång. Verkar som Jesus ÄR Gud.
”Genom mitt namn skola de driva ut onda andar, de skola tala nya tungomål, säger Jesus i (Mark. 16:17). Jag har erfarenhet av att driva ut onda andar i Jesus namn. Jag undrar om de här svenska ”Jesus-är-inte-Gud”-gubbarna har någon erfarenhet av att driva ut onda andar i ”Jeschuas” namn.
Går det lika bra med utdrivning om man använder ”Jesus-är-inte-Gud”-namnet? Är det någon som har någon erfarenhet och kunskap om detta?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
S-E
I en dialog så svarar man väl varandra?
Du först! Vilken är relevansen?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Innebär det du säger att man bör fira YHWH’s högtider och speciella dagar, i stället för kyrkans helgdagar?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, om artikelns påstående är sant, ang Torans och Bibelns överensstämmelse med varandra, då älskar jag Toran – som jag inte läst – lika mycket som min Bibel.
Kan Du svara nu då? Ja eller Nej.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
Sam..
Det finns inga andra högtider för de troende än Herrens högtider.
De är profetiska och ska hela tiden påminna oss om Herrens frälsningsplan – och att Herren är Den Levande, som är profetiskt involverad i hela vårt liv och livets alla skeenden, till skillnad från avgudadyrkans fester som hyllning till stumma beläten av sten och trä eller till solen och stjärnorna, som bara avleder uppmärksamheten från Herrens plan.
Pesach – påsken, och shavuot – pingsten, har en djup andlig innebörd och påminner om Herren Jesu fullbordade verk. Det går inte att koppla bort högtiderna från sammanhanget.
Det finns ingen annan vilodag än Herrens dag, shabbat, om vi ska hålla oss till Ordet.
Men vi får aldrig glömma, att i Det Nya Förbundet är det Herren som är Herre över shabbaten i full Andens frihet, så att man inte lägger ok på de troende med en massa observationer.
Vill Herren att man ska utföra något gott på vilodagen, då lyder man.
Så länge det finns synd i världen och den onde å färde, så gäller det att rädda människorna ur detta – det går före allt!
Särskilt när det gäller sukkot, lövhyddohögtiden, ska vi vara uppmärksamma:
Sakarja 14:9 ”HERREN skall vara konung över hela jorden. På den dagen skall det ske: HERREN är en och hans namn är ett.
Hela landet, från Geba till Rimmon, söder om Jerusalem, skall förvandlas till en slätt. Men staden skall vara upphöjd och förbli på sin plats, från Benjaminsporten till den plats där den förra porten stod, till Hörnporten, och från Hananeltornet till de kungliga vinpressarna.
Folket skall bo där i ro och aldrig mer lämnas till undergång. Jerusalem skall bo i trygghet.
Detta är den plåga med vilken HERREN skall slå alla de folk som drar ut mot Jerusalem: Han skall låta deras kött ruttna medan de ännu står på sina fötter, deras ögon skall ruttna i sina hålor, och deras tunga skall ruttna i deras mun.
Det skall ske på den dagen att HERREN skall sända stor förvirring bland dem. De skall bära hand på varandra, och den enes hand skall lyftas mot den andres.
Också Juda skall föra krig i Jerusalem. Och skatter skall samlas från alla hednafolk runt omkring, guld, silver och kläder i stor mängd. Plågan skall på samma sätt drabba hästar och mulåsnor, kameler och åsnor och alla andra djur där i lägren.
Det skall ske att var och en som är kvar av alla de hednafolk som kom emot Jerusalem skall dra dit upp, år efter år, för att tillbe konungen, HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.”
…………………………..
Förresten: idag är det En Internationell Bönedag för Jerusalem!
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah
Kom just hem från Sukkot i Jerusalem. Träffade troende från hela världen som oberoende av varandra fått uppenbarelse att fira herrens högtider. Otroligt att det skett en explosion på detta område och att det blivit så många judar som blivit verkligt frälsta och inte dragits in i den västerländska söndagskristendomen som med en dåres envishet hävdar att man blivit friköpt från lagen. Trots Herrens försäkran om motsatsen i Matt 5:17.
Jag predikade om Jeshua på Ben Jehuda Sreet. Jag passade på att be om förlåtelse för sveriges och Carl Bildts skändliga agerande i bl.a Ship to Gasa konflikten.
Efter predikan kom en judinna fram till mig och var rörd och berättade att hon var dotter till en överlevare av holocoast som räddats av svenskar. Tänk vad Sverige har bivit välsignat för det vi gjorde för judarna!
Vilken skam och förbannelse för Palmes och Bildts hållning i Israelfrågan. I jerusalemmarschen sjöng vi ”Pray for the peace of Jerusalem” under hela marschen.
Att helga och fira Herrens högtider är ett sätt att ta avstånd från söndagskristendomen (eller den laglösa kristendomen). Vi måste lämna Babylon återvända till de urgamla stigarna och den tro som en gång för alla blivit given till de heliga. Altså till Thoran.
Shalom
Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Personligen vet jag, att många – bl.a. jag själv – blivit både frälst och botad i Jesu Namn, utan någon omskrivning av Ditt slag.”
- Det tror jag säkert. Gud har fördrag med okunnighetens tider.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter: ”Att helga och fira Herrens högtider är ett sätt att ta avstånd från söndagskristendomen (eller den laglösa kristendomen). Vi måste lämna Babylon återvända till de urgamla stigarna och den tro som en gång för alla blivit given till de heliga. Altså till Thoran.”
- Tack för en frisk röst från Eretz Israel!
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Lennart, det fungerade utmärkt för alla apostlarna att driva ut demoner med Jeshuas namn. Man hade inget annat namn att välja på då. Vad får dig att tro att detta har förändrats?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
Hej Simon Peter!
Ojdå, det var många ”måsten” på samma gång.
”Allenast ETT är nödvändigt.
Maria har utvalt den goda delen, och den skall icke tagas ifrån henne.”
(Luk. 10:42)
”Jesus är Verkligheten”
(Kol.2:17)
”Låt Kristus genom Tron, Bo i era hjärtan”
(Ef.3:17)
Gör vi detta, så behöver vi inga skuggbilder som,
Lövhyddohögtiden eller Toran.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
S-Å
Jag måste uttrycka mig väldigt dåligt.
”Personligen vet jag, att många – bl.a. jag själv – blivit både frälst och botad i Jesu Namn, utan någon omskrivning av Ditt slag.”
När argumenten trytar sätter man sin person i centrum. Då blir ju alla inslag emot den ståndpunkten personliga, alas, allt blir smutskastning.
Hur vet du att du är frälst?
Hur vet jag att jag är frälst?
Vi vet inte förrän domen kommer, eller hur?
Nu kan vi yvas om hur rätt vi har men inget av det vi påstår är ”sanningen” för det.
Det enda vi kan försöka oss på är ju att förstå vad YHWH har sagt i sitt ord. Alla ord, inte bara de utvalda som passar vår argumentation.
Jag förstår att du inte läser Torah. Torah som är de 5 Moseböckerna.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom Simon Peter…
Det var roligt att höra, att Herren förbereder sitt folk.
Men de gamla stigarna, säger Ordet, de leder till en vandring efter Anden och inte efter köttet:
Judas 1:16 ”De knotar och klagar och följer sina begär. De är stora i orden och smickrar dem som de kan ha nytta av. Men ni, mina älskade, kom ihåg vad som är förutsagt av vår Herre Jesu Kristi apostlar.
De sade till er: ”I den sista tiden skall det finnas människor som hånar och följer sina egna gudlösa begär.”
Det är dessa som vållar splittring, de som är oandliga och som inte har Guds Ande. Men ni, mina älskade, skall uppbygga varandra på er allra heligaste tro. Be i den helige Ande.
Håll er kvar i Guds kärlek, medan ni väntar på att vår Herre Jesus Kristus i sin barmhärtighet skall ge er evigt liv. Sådana som tvivlar skall ni vara barmhärtiga mot och frälsa genom att rycka dem ur elden.
Mot andra skall ni också vara barmhärtiga, dock med fruktan, så att ni till och med avskyr deras livklädnad som är nersmutsad av köttet.”
…………
Torah löser inte köttets problem – den belyser köttet och dömer det till döden.
Vi har frälsningsvägen genom korset, genom Jesu blod – vi får aldrig glömma det.
1Kor.1:30 ”Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning, för att det skall ske som står skrivet:
Den som berömmer sig skall berömma sig av Herren.”
…………..
2Kor.13:4 ”Han korsfästes visserligen på grund av svaghet men lever genom Guds kraft. Så är vi också svaga i honom, men ni skall få leva tillsammans med honom i Guds kraft som ni skall få känna.
Pröva er själva om ni lever i tron, pröva er själva! Eller vet ni inte med er att Jesus Kristus är i er? Gör ni inte det, består ni inte provet.”
…
”Inte längre lever jag utan …..!”
Om det skall vara enligt Ordet.
………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Det blir lite svårt att förstå vem som är herren och vem som är herren?
”Men vi får aldrig glömma, att i Det Nya Förbundet är det Herren som är Herre över shabbaten i full Andens frihet,”
Du menar att Herren ( vem du nu menar ) och Anden skulle gå emot YHWH’s eviga ord?
Visst ska vi be för Jerusalem varje dag, inte bara idag?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
S-Å skulle egentligen vara S-E
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter: AMEN
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Du skriver: ”det fungerade utmärkt för alla apostlarna att driva ut demoner med Jeshuas namn”.
Det var inte det jag frågade om. Min fråga gällde om Ni som är ”Jesus-är-inte-Gud”-anhängare, brukar driva ut demoner i Jeshuas namn. Har ni någon erfarenhet av det? På Torans tid fanns det ingen människa som drev ut demoner. Ni som är moderna ”Tora-kramare” kanske är bättre på det?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
Sam.
Du förstår exakt vem jag menar med Herren.
1Joh.5:19 ”Vi vet att vi tillhör Gud och att hela världen är i den ondes våld.
Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus.
Han är den sanne Guden och det eviga livet.”
………………….
Matt.12:1 ”Vid den tiden gick Jesus genom ett sädesfält på sabbaten. Hans lärjungar var hungriga och började rycka av ax och äta.
När fariseerna såg det, sade de till honom: ”Se, dina lärjungar gör det som inte är tillåtet på sabbaten.”
Han svarade dem: ”Har ni inte läst vad David gjorde, när han och hans följeslagare var hungriga: hur han gick in i Guds hus och åt skådebröden, som varken han eller de som var med honom fick äta, utan endast prästerna?
Eller har ni inte läst i lagen att prästerna i templet på sabbaten bryter mot sabbaten och ändå är utan skuld?
Jag säger er: Här ser ni det som är större än templet.
Om ni hade förstått vad detta betyder: Jag vill se barmhärtighet och inte offer, så skulle ni inte ha dömt de oskyldiga.
Ty Människosonen är sabbatens Herre.”
………………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
Hej Simon Peter!
Du skriver:
”Vi måste återvända till de urgamla stigarna”
Vad är det för snick-snack?
Kan Du visa mig ett ord i NT, där Jesus befaller mig att återvända till några gamla stigar?
Bättre att göra som Paulus säger i Ef.5:18:
”Låt er fastmer uppfyllas av Ande”.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”S-Å skulle egentligen vara S-E”
- Ja, jag misstänkte det.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Hej SÅ!
Jag tolkar Din tystnad på min fråga, som att Du inte har nån kännedom om utdrivning av demoner, utfört av någon svensk, i din ”jeshuas” namn.
Din påhittade jeshua, är en kraftlös liten figur som bara existerar i Din föreställningsvärld. Min JESUS är ett kraftigt Namn i den onda andevärlden. Varför då? Jo, därför att Han är Gud.
Jag ställer samma ironiska fråga till Dig, som Jesus ställde till fariséerna:
”Med vem driver då edra egna anhängare ut dem?”
Jesus visste att de inte hade Guds Kraft för det.
Det är likadant med er, Jesus-Förnekare. Ni har inte kraft till annat än att trixa med Guds Ord.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2010 at 11:31 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Gå inte för hårt fram. Alla messianer förnekar inte Jesu sanna natur bara för att flera i MFS gör så. Förmodligen inte all där heller. Och att använda Yeshua som Namnet måste anses vara helt rätt. Minst liks rätt som latiniseringen Jesus av grekiskans Iesos.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 4:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Det är ju så att man översatt Yeshua till Jesus eller Herren och YHWH till Gud eller Herren i många översättningar.
Vore det inte enklare att använda samma namn som Skriftens författare använde?
T.o.m septuagint, på grekiska, används YHWH från början.
Förordet i en del KJV har det skrivet att man tagit och ändrat YHWH’s namn.
Vem tror man att man är?
Skriften nämner åtskilliga ggr att vi ska veta Hans namn. Namn är viktiga.
Gud är inte ett namn uten en benämning. Tor är en gud, likaså allah, ieso, mfl, mfl.
Knepigt att kristna är de enda som inte vet namnet på den gud man betror med sitt eviga väl och ve.
Jag tror inte heller att Gabriel, Miryam eller Josef kallade världens frälsare med ett grekiskt namn. Tror du?
Jag hoppas att du inte tänker börja en diskussion och mena att Yeshua bröt sabbatsbudet,va?
För isåfall finns ingen frälsning för nån.
Då är det bäst att börja föda upp får, lamm,getter, kor och duvor.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 4:07 f m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
Jag är så van att argumentera med dig så det blir bara automatiskt SÅ!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 5:05 f m Citera och svara denna kommentar
Sam, Du är uppenbarligen – som representant för den Messianska läran – oförmögen att klämma fram ett entydigt ja eller nej.
Sen skriver Du, ang mitt vittnesmål om min personligt upplevda frälsning och helbrägdagörelse i Jesu Namn: ”När argumenten trytar sätter man sin person i centrum”.
Det var en ganska ful kommentar, med tanke på vad jag vittnade om, för bl.a. Dig: det handlade om mina bästa och mest värdefulla upplevelser/pärlor med andra ord.
Apostlarna vittnade om vad de ”sett och hört och med egna händer tagit på..” och Paulus skriver: ”vårt evangelium kom till er inte med ord endast, utan med kraft och helig ande och med full visshet”. Han berättar också, vad Gud verkat genom honom, med tecken och under och en hel del annat ang sin egen person.
Sam: ””När argumenten trytar sätter man sin person i centrum”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 6:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Vill Herren att man ska utföra något gott på vilodagen, då lyder man.”
Han vill nog också att man ska jobba på sina schemalagda tider även om det är på en lördag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Du är full av förutfattade åsikter om allt och alla. Varva ned lite.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hej S-E Sköld!
Det är rätt talande, när jag skrev att de här ”Jesus-är-inte-Gud”-gubbarna, ägnar sin kraft åt att ”trixa med ord”.
I efterföljande kommentar, är Sam ett utmärkt exempel på det med sitt ”namn-trolleri”.
I en tidigare kommentar skrev Du till SÅ, där Du förnimmer vad det handlar om:
”Du förvillar och förvirrar folk med Din lära”
Sam skriver en mening som jag tycker sammanfattar vad det handlar om. Han skriver:
”Knepigt att kristna är de enda som inte vet namnet på den gud man betror”.
Smakar man på den meningen med sin ande, så känner man vad det handlar om.
Egentligen är det en oerhört föraktfull mening.
Bakom alla vackra ord som, torah,jeschua,shabbat,
så döljer sig den verkliga agendan.
Det handlar om att bekämpa och strida mot kristendomen och den Helige Ande. Det är deras syfte.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”När argumenten trytar sätter man sin person i centrum”
- Precis det du gör, S-E. Jag tror att Gud hör våra böner oberoende om vi säger ”Jesus” eller Jeshua. Det som är uppenbart är att ingen av apostlarna sa Jesus. Är det så svårsmält för dig?
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ: ”Jag tror att Gud hör våra böner oberoende om vi säger ”Jesus” eller Jeshua. Det som är uppenbart är att ingen av apostlarna sa Jesus. Är det så svårsmält för dig?”
Den stora skillnaden mellan Dig SÅ och Din bekännelse och apostlarnas, är att deras Jeshua; ”Ordet (Gud) som blev kött och tog sin boning bland oss” finns medan Ditt fantasifoster bara finns i Din och någras till skalle.
JESUS varnar för falska jesusgestalter som skall komma i änden tid, för att om möjligt bedra ”jämväl de utvalda”:
Din Jeshua är en sådan. Ju mer jag läser vad Du skriver, ju klarare blir bilden av Dig som en villolärare. En förvirrare som är sänd av någon för att förvirra Jesu får, som kommit till ro vid Hans sida.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Bakom alla vackra ord som, torah,jeschua,shabbat,
så döljer sig den verkliga agendan.
Det handlar om att bekämpa och strida mot kristendomen och den Helige Ande. Det är deras syfte.”
Ja, vilka omvägar går man inte för att slippa gå in under Guds ordningar.
Då tillgriper man vilka hiskliga ursäkter och beskyllningar som helst. Bara man inte behöver konfrontera sitt eget uppror.
Sam har det där med namnologin. Det representerar inte alla andra här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
SÅ och Tordan, har Ni någonting emot att människor – ned genom tiderna – blivt härligt frälsta i Jesu Namn: denne JESUS/Gud som kom enligt skrifterna, som Ordet som “blev kött och tog sin boning ibland oss”, och som lovar Gud av hela sitt hjärta i tacksamhet över denna sin frälsning?! Är Ni ledsna och besvikna över det?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
En sak är säker:
Herren hade många diskussioner med de skriftlärde och fariseer.
Inget nytt under solen. Här finns det mygg man silar bort och kameler, som man sväljer… Och träldomsoket läggs på folket…
Vi har mycket att lära av rövaren på korset, lagbrytaren, som fick nåd av Herren på ett ögonblick.
Här kommer några allvarliga ord från Herren om vad en äkta Gudsfruktan och Gudstjänst handlar om – och det är att betjäna andra genom en tro som är verksam genom kärlek – och inte vrida i egenrättfärdighet på begreppen, när det handlar om frälsning för alla människor:
Matt.23:11 ”Den som är störst bland er skall vara de andras TJÄNARE.
Var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och var och en som ödmjukar sig skall bli upphöjd.
Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni stänger himmelriket för människor.
Själva kommer ni inte in, och dem som försöker komma dit hindrar ni att komma in.”
……………………
Ordet undervisar också om den förstockelse som drabbar sinnet, när man STÅR EMOT DEN HELIGE ANDE:
2Kor.3:14 ”Men deras sinnen blev förstockade. Än i dag finns samma slöja kvar när gamla förbundets skrifter föreläses, och den tas inte bort, först i Kristus försvinner den.
Ja, än i dag ligger en slöja kvar över deras hjärtan när Mose föreläses. Men närhelst någon OMVÄNDER SIG till Herren, tas slöjan bort.
Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet.
Och vi alla som med avtäckt ansikte skådar Herrens härlighet som i en spegel, vi förvandlas till en och samma bild, från härlighet till härlighet. Det sker genom Herren, Anden.”
……………………….
Det handlar om i botten att komma in i Herrens vila GENOM TRO – att ha ett omskuret hjärta av Anden:
Hebr.4:6 ”Det står alltså fast att somliga går in i vilan och att de som först fick höra evangeliet predikas inte kom in för sin OLYDNADS SKULL.
Därför bestämmer han på nytt en dag som han kallar I DAG, när han långt senare säger genom David vad som redan är nämnt: I dag, om ni hör hans röst, förhärda inte era hjärtan.
Ty om Josua hade fört dem in i vilan, skulle Gud inte längre fram ha talat om en annan dag.
Alltså finns det en sabbatsvila kvar för Guds folk. Den som har kommit in i hans vila får vila sig från sina gärningar, liksom Gud vilade från sina.
Låt oss därför ivrigt sträva efter att komma in i den vilan, så att ingen kommer på fall som de och blir ett exempel på olydnad.[...]
Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd.
Låt oss därför frimodigt gå fram till nådens tron för att få barmhärtighet och finna nåd till hjälp i rätt tid.”
………………….
Och när det gäller Namnet, så råder det inga tvivel om, Vem det ÄR:
JESAJA 9:6 ”Ty ETT BARN blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och HANS NAMN ÄR: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.
Så skall herradömet bli stort och friden utan slut över Davids tron och hans kungarike. Det skall befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet från nu och till evig tid. HERREN [JHWH] Sebaots nitälskan skall göra detta.”
………………………..
Kol.2:6 ”Liksom ni tog emot Kristus Jesus SOM HERREN, så lev i honom och låt er rotas och uppbyggas i honom och befästas i tron i enlighet med den undervisning ni fått, och överflöda i tacksägelse.
Se till att ingen rövar bort er med sin tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus.
Ty i honom bor gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt, och i honom är ni uppfyllda, han som är huvudet över alla makter och väldigheter.
I honom blev också ni omskurna, inte med människohand, utan med Kristi omskärelse, då ni avkläddes er syndiga natur och begravdes med honom genom dopet. I dopet blev ni också uppväckta med honom genom tron på Guds kraft, han som har uppväckt honom från de döda.”
…………………..
Luk.2:10 ”Men ängeln sade: ”Var inte förskräckta! Se, jag bär bud till er om en stor glädje för hela folket.
Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, HERREN.”
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ och Tordan, har Ni någonting emot att människor – ned genom tiderna – blivt härligt frälsta i Jesu Namn: denne JESUS/Gud som kom enligt skrifterna, som Ordet som “blev kött och tog sin boning ibland oss”, och som lovar Gud av hela sitt hjärta i tacksamhet över denna sin frälsning?! Är Ni ledsna och besvikna över det?”
- Jag tackar Gud för alla de heliga genom alla tider. Annars hade inte jag fått del av det eviga livet. Genom Guds nåd bekänner jag mig tillhöra dem.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah; @ Lennart Svensson
Shalom!
Så kom vi till själva huvudpunkten som skiljer den laglösa söndagskristendomen från de urgamla stigarna eller den tro som blivit oss given en gång för alla.
Ursprungliga felaktigheten är att man tror att Jeremia 31 handlar om att vi gått fån något yttre till något inre. Det är på sätt och vis sant. Men det som vi genom nya förbundet genom anden fått inlagt i vårt inre är helt visst Torahn!!!!!!!!
Genom Matt 5:17 förstår vi att Torahn står kvar eftersom allt inte är uppfyllt.
Apostlagärningarna visar också att apostlarna tycker att dom troende till och med ska gå till synagogorna för att få undervisning om lagen. Ingenting har ändrats från apostlarnas, Jesus eller Torahns undervisning. Skillnaden är att vi i nya förbundet har lättare att tolka Torahn efter Anden.
Ju mer vi ber i tungor desto mer förstår vi och kan ta emot av Torahn. Kom ihåg att Ordet och Anden är ett. Anden säger aldrig någor som går emot Torahn.
Laglös (Thoralös) söndagskristendom leder ofelbart till andligt flum. Ett gott råd är att ta manualen (Thoran) på allvar och leva efter den. Ber du mycket i tungor undviker du frestelsen att istället följa människobud eller människotolkningar. Herren säger att vi måste komma ut ur Babylon och lämna flummiga privattolkningar som leder till en annan Yeshua.
Herren varnar oss också för att lära andra att inte följa Torahn. Det kommer att leda till en sista placering i himmelen. Begrunda allvaret i detta.
Hellre laglig än laglös! Torahn och Anden är ett!
För några dagar sedan sprang judarna omkring och dansade med torahrullarna. Så mycket älskar dom lagen. Jag kommer nyligen hem från Sukkot i Jerusalem.
Om våra pastorer skulle ha samma kärlek till lagen skulle vi ha en annan kristenhet. Många pastorer och kristna hatar lagen. Paulus säger att lagen är helig och bra. Det är de oandliga och mänskliga lagtolkningrna och tilläggen som är felaktiga. Tror du Paulus eller vår förebild Yeshua missade en enda högtid eller åt gris eller räkor? Varför skulle då vi tolka lagen på ett annat sätt om vi ber i tunger och blir levande i anden?
Synd är förtfarande att bryta mot Torahn!!!
Att följa anden betyder inte att följa någon flummig ingivelse som kommer av att man läst nya testamentet hundra gånger. De flesta kristna har övernärt sig på en tredjedel av skriften. Torahn och Anden är ett! Här ligger den urgamla stigen och den tro som en gång för alla blivit oss given. Vik inte av från den!
Allt annat är sickesnick snack.
Shalom shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Vi anser desutom inte att Messias har en veklig natur. ”
Lågt, SÅ.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som att SÅ och hans Messianer försöker skapa en ny Jesus, en kompromiss-Jesus mellan judarnas tro och den kristna tron, där judendomen och kristendomen kunde mötas, men det tror jag är djupt underskatta både judar och kristna:
judarna söker sanningen och de kristna har upplevt den, i JESUS Kristus: ”Jag är vägen, sanningen och livet”.
En sanning som de inte byter bort mot SÅ:s villfarelsejesus. Och inte heller judarna tror jag är särskilt intresserade av SÅ:s och Messianernas skapelse. Han finns varken i judendomen eller i Bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
Simon Peter…
Vi tillhör inte någon ‘söndagskristendom’ som förkastar Guds Ord eller uppmanar till att leva i synd – du vänder dig till fel publik.
Lagen är andlig och god MEN jag är köttslig. Det är åter igen inte Torah som är problemet – det är människan.
Paulus predikade den korsfäste OCH uppståndne Herren. Varför?
Därför att det är bara Herren Jesus som kan frälsa oss ifrån denna dödens kropp och befria oss från lagens vrede > Rom.7.
Och om vi vandrar efter Anden AV TRO, och inte efter köttet, så finns det ingen fördömelse i Herren!
För då uppfyller vi faktiskt lagen.
Rom.4:13 ”Det var inte genom lagen som Abraham och hans efterkommande fick löftet att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro.
OM de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och löftet satt ur kraft.
Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse.
Därför heter det ”av tro”, för att det skulle vara av nåd och löftet stå fast för alla hans avkomlingar, inte bara för dem som hör till lagens folk utan också för dem som har Abrahams tro, han som är allas vår fader.”
…………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Men vem har bestämt vad som är ‘Kristi verkliga natur?
Är det inte Ordet som avgör den frågan? Du ska inte fråga Jacob Damkanis eller Herbert Tingsten om detta.”
Att sanningen finns i Bibeln är vi överens om. Men för att veta om en organisation som Damkanis förkunnar Sanningen måste man fråga dem. Det är ju viktigt om man t ex överväger att ge ekonomiskt stöd. Eller hur?
Bibelns vittnesbörd ger att Jesus/Iesos/Yeshua är sann Gud och sann människa.
YHWH inkarnerad som människan YESHUA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter: Tack för ännu en frisk fläkt från Erets Israel!
Deborah skrev riktat till dig: ”Vi tillhör inte någon ‘söndagskristendom’ som förkastar Guds Ord eller uppmanar till att leva i synd – du vänder dig till fel publik.”
- Simon Peter, du kan inte ha vänt dig till mer rätt publik.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:02 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Det verkar som att SÅ och hans Messianer försöker skapa en ny Jesus”
- Det nya är det som kristendomen skapade. Apostlarna följde den judiske Jeshua från Nasaret, den som jag följer av hela mitt hjärta.
Han är den han är, jag kan inte förändra honom. Skulle han vara den Evige Guden, så förtröstar jag på honom i alla fall.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon!
Rom.3:21 ”Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud GENOM TRO på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.
Alla har syndat och saknar härligheten från Gud, och de står som rättfärdiga UTAN ATT HA FÖRTJÄNAT DET, AV HANS NÅD, därför att Kristus Jesus har friköpt dem.
Honom har Gud, genom hans blod, ställt fram som en nådastol, att tas emot genom tron. Så ville han visa sin rättfärdighet, eftersom han hade lämnat ostraffade de synder som förut hade blivit begångna, under tiden för Guds tålamod.
I den tid som nu är ville han visa sin rättfärdighet: att han själv är rättfärdig, när han förklarar den rättfärdig som tror på Jesus.
Men vad kan vi då berömma oss av? Allt beröm är uteslutet.
Genom vilken regel? Genom gärningarnas? Nej, GENOM TRONS REGEL…..
Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen.”
……………..
Rom.4:4 ”Den som har gärningar att peka på får sin lön, inte av nåd utan som något han har förtjänat.
Men den som utan att bygga på gärningar tror på honom som förklarar den ogudaktige rättfärdig, honom räknas hans tro till rättfärdighet.”
……………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Det står dig fritt att, när som helst, upplysa oss mindre upplysta om namnet på den gud du tror på, Lennart.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”JESUS varnar för falska jesusgestalter som skall komma i änden tid, för att om möjligt bedra ”jämväl de utvalda”: ”
Det kanske vore på tiden att kolla bakgrunden till namnet Jesus då, S-E?
Se om inte många epitet som gäller Jesus också passar in i den grekiska mytologin?
Antisemitismens ande försöker fortfarande göra världens frälsare till en grekisktänkande avgud.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah
Det är klart att vi uppfyller Torahn om vi lever efter anden. Lagen och anden är ett. Eller tror du att man uppfyller Torahn om man bryter mot Torahn?
Torahn är god, bra och helig och vi borde älska den som David, Josia, Jesus och Paulus. Vi kan kosta på oss att reagera på mänskliga tolkningar eller köttslig lagiskhet. Däremot måste vi älska varje
bud eftersom det återspeglar Guds karaktär.
Om du är döpt in i nya förbundet genom vatten och ande genom tron så har du fått Torahn inlaggd i ditt inre. Eller är det kanske så att man inte börjar älska Torahn förräns man fått den skriven på sitt hjärtas tavla genom ivriga studier och att undervisa andra i den? Tänk på vilken förmaning Josua fick. Studera Torahn och lev i den så blir du lyckosam! Tror du att Herren har ändrat sig? Det är en en förmaning till alla stridsmän som vill inta löfteslandet. Den riktades även till Deborah. Både den i gamla testamentet och den på Aletheia.
Den på Aletheia är mer min publik. Vi får inte blanda ihop rättfärdiggörelse genom tron och att leva ett rättfärdigt liv som du verkar göra när du citerar Paulus. Tror du att Paulus menar att vi ska bryta mot Torahn som är skriven i våra hjärtan? Vi blir inte frälsta av att helga sjundedagssabbaten men vi börjar fira sjundedagssabbaten när vi blivit frälsta eftersom den finns inlagd i vårt inre som en del av manualen för ett rättfärdigt liv. Vi får inte spänna kärran för hästen. Pröva hur det känns att börja älska lagen och Guds rättfärdighet. där kommer friheten eftersom sanningen gör oss fria. Tänk att ha Yeshua som förebild och försöka leva som han gjorde! kristna betyder smorda och smörjelsen kommer när vi lever som han visade. då kan vi göra samma saker som han gjorde. Både fira sabbat och uppväcka döda.
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jes 52:6,”Therefore my people will know my name”
Upp 3:8,
”Ty väl är din kraft ringa, men du har tagit vara på mitt ord och icke förnekat mitt namn.”
Visst är det rimligt att veta namnet på den man tror på, är en brudgum, har en relation med och ska leva med i evighet?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”Visst är det rimligt att veta namnet på den man tror på, är en brudgum, har en relation med och ska leva med i evighet?”
- I vilket fall så hedrar man sin brudgum genom att använda hans verkliga namn. Det kan i alla fall inte vara fel.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Ordet undervisar också om den förstockelse som drabbar sinnet, när man STÅR EMOT DEN HELIGE ANDE:”
”Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. ”
Menar du att 5 Mos 28 inte ska läsas?
Jag tror att meningen är att vi har frihet att leva lydiga till YHWH.
Visst var vi överens om Andens uppgift som den beskrivs i Hes 36:27″Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”?
Samma anda som nämns i Apg 5:32,”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
och Rom 2:13:”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
1 Joh 2:3″Därav veta vi att vi hava lärt känna honom, därav att vi hålla hans bud.”
Sam
Sam
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
Simon Peter…
Du skriver: ”Det är klart att vi uppfyller Torahn om vi lever efter anden. Lagen och anden är ett.
Eller tror du att man uppfyller Torahn om man bryter mot Torahn?”
………………
Jag har precis skrivit, att de som vandrar i Anden upprätthåller lagen genom att vara i Herren Gud. Älskar man Herren, så älskar man Hans Ord – det är självklart.
Hur kan du då fråga, liksom en farise, att jag tror att man uppfyller Torah genom att bryta mot Torah?!
Så hur kan du förstå Torah, när du inte förstår vad en enkel människa skriver?
Rom.8:1 ”Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus [för de som vandrar efter Anden och inte efter köttet].
Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag.
DET SOM VAR OMÖJLIGT FÖR LAGEN, SVAG SOM DEN VAR genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden.
Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.”
…………………
Jag har en annan fråga till dig.
Tror du att Jesus/Jeshua är Gud?
…. ……….. ……………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, själv följer jag Ordet som blev kött, som fanns hos Gud innan jordens grund var lagd.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
”Vi blir inte frälsta av att helga sjundedagssabbaten men vi börjar fira sjundedagssabbaten när vi blivit frälsta eftersom den finns inlagd i vårt inre som en del av manualen för ett rättfärdigt liv.”
Tänk så enkelt det går att uttrycka omvändelsen, frälsningen och dess frukt!
Jag tror även att detta är var NT’s skribenter försöker förklara med att uppmana oss till att leva heliga, avskiljda liv.
Detta tål att upprepas igen:
”Torahn och Anden är ett!”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:11 e m Citera och svara denna kommentar
Sam: ”Det kanske vore på tiden att kolla bakgrunden till namnet Jesus då, S-E?
Se om inte många epitet som gäller Jesus också passar in i den grekiska mytologin?
Antisemitismens ande försöker fortfarande göra världens frälsare till en grekisktänkande avgud.”
Frågan är, om detta är en groda eller något annat liknande, ännu värre, som hoppade ur Din mun: ställer Din överstepräst, SÅ, upp på ett sådant uttalande. Det vore intressant i så fall att få veta det.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Och dessutom – var står det skrivet i Ordet, att Anden och lagen är ett?
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:15 e m Citera och svara denna kommentar
Scha, jag kan lika bra svara dig här Daniel F. Angående ”drama”
Min åsikt om dig, som har haft nära kontakt med dig, är att du är både oärlig och falsk.
Vill du höra mer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
Enligt ditt inlägg under tråden ”När börjar finanskrisen på riktigt” har LO börjat med barndop? Vilket belägg har du för detta?
Ser fram emot svar från dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
I Hebreiskan så tolkar man inte uttrycket att ”hålla” Lagen som att man måste göra varje bokstav och prick.
Där är betydelsen mer att vakta, se till att Torah inte ändras eller förstörs.
SÅ får rätta mig om jag har fel.
Du verkar lobba för just det att Anden kan uppmana oss att göra emot vad som står i Torah.
T.ex skrev du:
”Men vi får aldrig glömma, att i Det Nya Förbundet är det Herren som är Herre över shabbaten i full Andens frihet, så att man inte lägger ok på de troende med en massa observationer.
Vill Herren att man ska utföra något gott på vilodagen, då lyder man.”
Vad är inte gott? T.o.m vägen till helvetet är asfalterad med goda intentioner.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Margalit:
Det hör i så fall hemma i 500 salen eller via epost daniel.forslund AT clubtele.se
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Vi får väl se vad han skriver, om han nu tar på sig att vara överstepräst!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Läste du inte Hes 36 och Apg 5?,
eller är det som jag misstänker att du menar att Anden och Torah står i nåt motsatsförhållande?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam…
Om Herrens Ande bodde i dig, då hade du förstått vad jag menar med ‘att göra gott på shabbaten’….
Matt.12:10 ”Där fanns en man som hade en förtvinad hand. De frågade Jesus: ”Är det tillåtet att bota på sabbaten?” De ville nämligen ha något att anklaga honom för.
Han svarade dem: ”Vem av er skulle inte gripa tag i sitt får och dra upp det om det faller i en grop, och det också på sabbaten?
Hur mycket mer är inte en människa värd än ett får! Alltså är det tillåtet att göra gott på sabbaten.”
Sedan sade han till mannen: ”Räck ut din hand.” Han räckte ut den, och den var nu lika frisk som den andra.
Fariseerna gick då ut och överlade om att döda honom.”
………………………………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Sam.
Du svarar inte på min fråga:
Var står det skrivet, att Torah och Anden är ett?
Ett Bibelställe, tack.
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, då får han väl passa på att dementera, att han är överstepräst inom den messianska rörelsen. Jag har i vart fall uppfattat honom så; något av huvud bland Messianerna.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 2:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Om du inte kan läsa Hes 36 och inse vet jag inte vad mer jag kan göra?
Joh 16:13, kanske:
”Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen.”
Vad är Sanningen?
Ps 119:142:”Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning.”
På vilket sätt menar du att Anden leder till något annat än Torah?
Det är lite av ett tjyvslag att säga:
”Om Herrens Ande bodde i dig, då hade du förstått vad jag menar med ‘att göra gott på shabbaten’…”
Jag kan bara läsa vad du skriver och försöka att förstå vad du menar.
Jag menar att vi har alla uppfattningar om vad ”gott” innebär så om man bara går efter det som man själv känner vara gott så kan nog det mesta passa in.
Torah, som Anden påminner oss om, ger klara direktiv vad som är gott. Om vi kan enas om detta så blir det lika för alla och dessutom lyder vi Han som skrev Torah på stentavlorna med sitt eget finger.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Sam.
Jag har aldrig sagt någonting – du diskuterar med Ordet – det är Paulus som säger att Anden INTE leder till brott av Torah.
Gal.5:14 ”Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv. Men om ni biter och sliter i varandra, se då till att ni inte blir uppslukade av varandra.
Vad jag vill säga är detta: vandra i Anden, så kommer ni inte att göra vad köttet begär. Ty köttet söker det som är emot Anden och Anden söker det som är emot köttet. De två strider mot varandra för att hindra er att göra det ni vill.
Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.”
……………..
Du har helt rätt: Torah visar oss vad som är gott dvs. om du bryter mot Torah, då måste du stenas. >>>>
Du är ond – Torah är god.
………….
Åter:
Var står det i Skriften, att Torah och Anden är ett?
Väntar på svar.
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”SÅ, själv följer jag Ordet som blev kött, som fanns hos Gud innan jordens grund var lagd.”
- Det är dina handlingar som visar om du följer Ordet. Om man stjäl, ljuger, frossar i mat eller ohelgar sabbaten, så hjälper det inte att säga att man följer Ordet. Vad hjälper det att säga Herre, Herre om man inte gör den himmelske Faderns vilja.
Där kanske vi ha samsyn? Du har ju gett mig kredit en gång tidigare.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Jag har precis skrivit, att de som vandrar i Anden upprätthåller lagen genom att vara i Herren Gud. Älskar man Herren, så älskar man Hans Ord – det är självklart.”
- Men om inte detta visar sig i ett avskilt liv genom att hålla Guds bud, så är det bara tomma ord utan täckning, ett religiöst pladder.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
@SÅ:
”Men om inte detta visar sig i ett avskilt liv genom att hålla Guds bud, så är det bara tomma ord utan täckning, ett religiöst pladder.”
Precis som om du gör det jämt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Eller Sam eller nån annan av er skrytare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ…
De flesta pånyttfödda troende som älskar Herren Gud Jesus, lever säkert ett avskilt liv och skulle inte drömma om att synda.
Att ni ständigt lyfter fram lagen för alla som vet vad det handlar om, skapar en känsla att ni vill bevisa hur bra ni är och än mer – att ni är bättre än andra…..
Tyvärr… Det är så det ser ut. Och det bär ingen frukt…
Den som berömmer sig, han ska berömma sig av Herren.
Annars blir det bara det uppblåsta sinnet, säger Ordet, som försöker bevisa sin egen förträfflighet.
Gal.5:19 ”Köttets gärningar är uppenbara: de är otukt, orenhet, lösaktighet, avgudadyrkan, svartkonst, FIENDSKAP, KIV, avund, vredesutbrott, gräl, SPLITTRINGAR, VILLOLÄROR, ILLVILJA, fylleri, utsvävningar och annat sådant. Jag säger er i förväg vad jag redan har sagt: de som lever så skall inte ärva Guds rike.
ANDENS FRUKT däremot är kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trohet, mildhet och självbehärskning.
Sådant är lagen inte emot.
De som tillhör Kristus Jesus HAR KORSFÄST SITT KÖTT med dess lidelser och begär.
Om vi har liv genom Anden, låt oss då även följa Anden.
Låt oss inte söka tom ära, inte utmana varandra och inte avundas varandra.”
………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Du har helt rätt: Torah visar oss vad som är gott dvs. om du bryter mot Torah, då måste du stenas. ”
Ja visst är det så att om man vet om att man syndat och inte ångrar sig och ber om förlåtelse så leder synd till död?
Paulus säger ju:” synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen;”
Sen vet jag inte vad mer jag kan peka på om Andens enhet med Torah.
Du får klara dig själv.
”Du är ond – Torah är god.”
I can feel the looove.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Om vi har liv genom Anden, låt oss då även följa Anden.”
Och det är annorlunda än att följa YHWH’s instruktioner i Torah, HUR?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:35 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Vagar knappt klistra in men – det är ju ‘på spiken’ ……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Vågar – skulle det stå……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”Visst är det rimligt att veta namnet på den man tror på, är en brudgum, har en relation med och ska leva med i evighet?”
Jomenvisst.
Sent tycker jag det är etymologi hur namn kan vandra mellan de olika språken. Namnen och språken gör ju även resa över tiden. Hur vet vi om alla vokaler och konsonanter uttalas på pricken som de gjorde år ‘ett’, då ängeln bedådade Miriam ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Sam…
Nä, nä… försök inte med något sarkastiskt nu > ”I can feel the love”! – så om du letade efter något att anklaga mig för.
Jag erkänner – jag spexade till det för att visa en poäng…
Var det inte tänkvärt?
Och – skulle jag inte vara driven av kärlek, då hade jag inte hållit på med att svara dig över-huvud-taget….
Det skulle mig vara likgiltigt… typ, ‘ganz egal’….
……….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jag håller med om att språk ändras men vår Skapare ändras inte.
Septuagint använde tetragrammon för namnet på vår Skapare.
Sen visste nån bättre och uppfann en helt ny benämning.
Det faller utanför ramen av vanlig språkförändring, tycker jag.
Samma med Yeshua. Samma namn som man har på Josua. Varför ändra till Iesous? Inte bara en uttalsvariant av samma språk men ett helt nytt språk och ett helt nytt namn med betydelsen av namnet Yeshua utplånat.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Var det inte tänkvärt?”
Inte det minsta, för mig i alla fall.
”Och – skulle jag inte vara driven av kärlek, då hade jag inte hållit på med att svara dig över-huvud-taget…”
Det måste vara skönt att vara så stolt över att vara så ödmjuk!
Det vore bättre om du skrev nåt i sak.
In Loooove.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:52 e m Citera och svara denna kommentar
Sam..
Tänk på följande: ‘bära Andens frukt’ kontra ‘producera frukt’.
Som i skillnaden mellan ‘att vara’ och ‘att göra’…..
…………..
Svaret finns i Herrens Namn, JHWH > ‘Jag ÄR den Jag ÄR’….
……………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Sam…
Det har du rätt i…. ‘stolt i att vara ödmjuk.’ Hmmm…..
Jag borde kanske lägga av att bemöta villfarelse – annars kan man bli lik den man bemöter?…..
Något att tänka på…. Måste vända om.
….
Att predika Guds Ord är att säga något i sak.
………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Det är intressant, du gör samma sak som du anklagat Ulf Ekman för att göra. Att moderera obekvama kommentarer.
Grattis, nu kanske du ser hur svårt det är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Margalit:
Det är ingen hemlighet för någon att varje seriös blogg måste ha någon form av moderering av inkommande kommentarer.
För aletheia.se finns tydliga kommentarsregler som vi alla förbrutit oss mot någon gång…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”varför ändra till Iesous?”
Tjaaa, på grekiskan blir ju ett namn, avslutat med ‘a’, femnint. Det kan kanske vara en anledning till att man på grekiska föredrar modifieringar av ursprunget.
Basically så kan man ju skylla på Gud som ju förbistrade språken vid Bavel, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 4:56 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske är jag orättvis emot dig Daniel. Handen på hjärtat, har jag det? Förklara gärna.
Har jag fel så är jag det skall jag ha på moppen.
Fast fast.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
Hej Simon Peter!
Du har antagligen hittat Din ”bag” som är Toran.
Mår Du bra av det, så är det bara att lyckönska.
Du skriver bra och det är roligt att läsa Dina kommentarer. Jag har en fråga till Dig.
Tror Du att Jesus är Gud?
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
Till alla er messianer: Börja känna Guds barmhärtighet i dessa svåra tider, han har överseende med vår otillräcklighet. Det viktiga är vår inställning till varandra.
Till er andra: Börja ta emot av de judiska hemligheterna i skrifterna och tro inte att ni sitter på all kundskap här i norden. Din inställning till Israel kommer att avgöra ditt öde!
Säg sedan: Bröder förlåt oss, vi hade fel…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld: ”Till alla er messianer”.
‘Messian’ blir en nedsättande term.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Du har antagligen hittat Din ”bag” som är Toran. Mår Du bra av det, så är det bara att lyckönska.”
Toran är skriven av Guds finger. Vilket förhållande har du till Gud undrar jag?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
De som inte tror på NT:s ”Jesus är Gud” är ”messianer” eller ”messy-aner”.
Bokstaven, Toran, dödar, men den Helige Ande gör levande. Guds Ord förgår aldrig.
Mitt förhållande till Gud ser ut så, att den Helige Ande bor i mitt hjärta. Han vittnar om att Jesus Är Gud. Den Helige Ande har förvandlat mitt liv.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld:
”Till alla er messianer: Börja känna Guds barmhärtighet i dessa svåra tider, han har överseende med vår otillräcklighet. Det viktiga är vår inställning till varandra. ”
Helt rätt! Vår inställning till varandra som syskon är avgörande.Men varför måste en del av oss få stämpeln ”messianer” eller ”messy-aner” som Daniel skrev härom dagen ?
By the way…
Daniel, du har inte bemött mig när jag opponerade mig mot uttrycket! Är det nödvändigt att använda förolämpningar och hån?
”Guds barmhärtighet i dessa svåra tider” – det gäller väl oss också?
Var välsignad!
e
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 9:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld:
Hej Blod%Eld!
Ang. ”de judiska hemligheterna i skrifterna” så kan Du behålla dem för Dig själv.
Det finns bara en Hemlighet
”Rätt kunskap om Guds Hemlighet, är Kristus. Denna Hemlighet= Kristus i Er”.
(Kol.1:27;2:2)
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 10:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld: ”Din inställning till Israel kommer att avgöra ditt öde!”
Nästan rätt. Vår relation till Israels Gud kommer vara avgörande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 4th, 2010 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
@ester: ”Men varför måste en del av oss få stämpeln ”messianer” eller ”messy-aner” som Daniel skrev härom dagen ?”
Många jag talar med har reagerat kraftigt när vissa som tror på Jeshua Messias upprepade gånger förnekat att de skulle vara kristna och därigenom försökt(?) ta avstånd från oss andra. ”Kristna” har bland vissa bibeltroende återigen blivit ett nedlåtande begrepp som används mot medsyskon i tron.
http://buggfix.blogspot.com/2010/05/jag-ar-en-kristen-och-vill-det-vara.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Varför inte använda det namn som gavs till och användes av Miryam och Josef?
Vi gör ju till oss och använder andra ”konstiga” utrikiska namn efter bästa förmåga?
Ingen ändrar t.ex Osama Bin laden till Olle i grind!!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 3:24 f m Citera och svara denna kommentar
Sammanfattningsvis: JESUS kom inte till jorden som en RAS, utan som en MÄNNISKA för att rädda MÄNNISKAN. Det är MÄNNISKAN som är Guds avbild, och inte någon särskilt RAS.
Joh. 3:16 ”Så älskade Gud VÄRLDEN, att han gav den Sin ende son, på det att VAR OCH EN som tror på honom, inte skall gå förlorad utan ha evigt liv”.
Joh. 1:11-12 ”Han kom till sitt eget, men hans egna tog inte emot honom. Men åt ALLA dem som tog emot honom, gav han makt att BLI GUDS BARN, åt dem som tror på hans namn, och de har blivit födda, ICKE AV BLOD, ej heller av köttslig vilja, UTAN AV GUD”.
Gud skapade Människan som Sin avbild, och Han återupprättade Människan till att bli Hans avbild igen, genom EN MÄNNISKA, JESUS Kristus.
Guds räddningsverk HANDLAR INTE OM RAS, utan om MÄNNISKAN. Till Hans frälsningsverk på jorden, har judafolket – via Abraham – utvalts. Därför är judafolket Guds utvalda folk, till att bära fram VÄRLDENS – alla Människors – Frälsare, JESUS, till jorden.
Upp. 5:9-10 ”Och de sjöng en ny sång, som lydde så: Du är värdig att ta bokrullen och att bryta dess insegel, ty du har blivit slaktad, och med DITT BLOD
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 3:48 f m Citera och svara denna kommentar
Sammanfattningsvis: JESUS kom inte till jorden som en RAS, utan som en MÄNNISKA för att rädda MÄNNISKAN. Det är MÄNNISKAN som är Guds avbild, och inte någon särskilt RAS.
Joh. 3:16 ”Så älskade
Gud VÄRLDEN, att han
gav den Sin ende son, på
det att VAR OCH EN som
tror på honom, inte skall
gå förlorad utan ha evigt liv”.
Joh. 1:11-12 ”Han kom till
sitt eget, men hans egna
tog inte emot honom.
Men åt ALLA dem som
tog emot honom, gav han
makt att BLI GUDS BARN,
åt dem som tror på hans
namn, och de har blivit
födda, ICKE AV BLOD,
ej heller av köttslig vilja,
UTAN AV GUD”.
Gud skapade MÄNNISKAN till Sin avbild, och Han återupprättade Människan till att bli Hans avbild igen, genom EN MÄNNISKA, JESUS Kristus.
Guds räddningsverk HANDLAR INTE OM RAS, utan om MÄNNISKAN. Till Hans frälsningsverk på jorden, har judafolket – via Abraham – utvalts. Därför är judafolket Guds utvalda folk, Hans egendomsfolk, till att bära VÄRLDENS – alla Människors – Frälsare, JESUS, till jorden.
Upp. 5:9-10 ”Och de sjöng
en ny sång, som lydde så:
Du är värdig att ta bokrullen
och att bryta dess insegel,
ty du har blivit slaktad,
och med DITT BLOD
har du ÅT GUD köpt
MÄNNISKOR
av ALLA stammar och
tungomål och folk och
folkslag och gjort dem
ÅT VÅR GUD till ett
konungadöme och
till PRÄSTER och DE
skall regera på jorden”
Rom. 9:6-8 ”Ty Israel, det
är INTE detsamma som alla
de som härstammar från Israel.
Ej heller är alla ”barn” därför
att de är Abrahams säd. Nej
det heter: ”genom ISAK är det
som en säd skall UPPKALLAS
efter dig.
Detta vill säga: INTE DE är
Guds BARN, som är barn EFTER
KÖTTET, men de som är barn
efter LÖFTET, DE RÄKNAS
FÖR SÄD”.
Att påstå någonting annat, än att JESUS kom som MÄNNISKA – och inte ras – för att rädda MÄNNISKAN, är att göra judafolket en otjänst: som lögn alltid gör Människan en otjänst: det är sanningen som skall göra oss fria, det vill säga friska: UPPRÄTTADE!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 6:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld:
”Börja ta emot av de judiska hemligheterna i skrifterna”
Kan du nämna nån?
Paulus nämner en i Ef 3:1-7. Fast den hemligheten var iof himmelsk inte judisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Många jag talar med har reagerat kraftigt när vissa som tror på Jeshua Messias upprepade gånger förnekat att de skulle vara kristna och därigenom försökt(?) ta avstånd från oss andra. ”Kristna” har bland vissa bibeltroende återigen blivit ett nedlåtande begrepp som används mot medsyskon i tron.”
Fast nu blandar vi ihop frågan om ‘kristendomen’, om teologiska avvikelser från den bibliska tron, med användningen av en oetablerad term som kan bli nedsättande. Den signalerar inte kommunikation om det är det man vill uppnå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon – i Herren!
Det är underbart att Herren, Den Levande, har ett finger, som Han kan skriva med!
Han kan skriva på stenar, murar och det bästa av allt – Han kan även skriva på ‘tavlor av kött’!
En underbar parallell till JEREMIA 31:31, sammanfattad av den äkta aposteln Paulus, som hade ett radikalt möte med Den Levande Herren på vägen till Damaskus, där han genom att bli ordentligt blind …. blev superklar på saken! >
2Kor.3:2 ”Nej, ni är vårt brev som är SKRIVET I VÅRA HJÄRTAN, känt och läst av alla människor.
Det är uppenbart att ni är ett Kristusbrev som är ombesörjt av oss och skrivet inte med bläck utan med den levande Gudens Ande, INTE PÅ TAVLOR AV STEN UTAN PÅ TAVLOR AV KÖTT, PÅ MÄNNISKOHJÄRTAN.
En sådan tillit har vi till Gud genom Kristus, inte så att vi av oss själva skulle kunna tänka ut något på egen hand, utan vår förmåga kommer från Gud.
Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens.
Ty bokstaven dödar, men ANDEN GER LIV.
Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moses ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade.
Hur mycket STÖRRE härlighet skall då inte Andens ämbete ha?”
…………………..
För alla dem som vandrar i Herren:
>>> Därför kan inte Anden och lagen vara ett.
För Livets Andes Lag är starkare än bokstavens ämbete, lagen, som väcker vrede vid lagbrott och dömer till döden.
>>> Och därför upprätthåller Andens ämbete lagen genom att ‘köttet är spikat i Herren’ på trädets stam GENOM EN TRONS LAG och därför heter det just att: ”genom lagen har jag blivit frälst från lagen.” – för att glädja mig i Guds lag i min omskurna ande – utan att för den skull stå under lagen!
För nu är man omskuren i hjärtat och står under nåden.
Observera än en gång!
Inte frälst från att strunta i lagen och bryta den (fattas bara!) utan frälst från lagens krav på köttets rättfärdighet = egenrättfärdighet, som vill berömma sig av egna verk, egen fromhet > en köttslig förmåga att hålla lagen och dessutom – kontrollera andra om de också håller lagen… Annars…
Med andra ord: ‘köttet’ måste bort och då kan Livets Andes Lag träda i kraft – och mot sådan frukt är inte lagen, hallelu’JAH! (Gal.5)
Rom.7:22 ”Till min inre människa gläder jag mig över Guds lag, men i mina lemmar ser jag en annan lag, som ligger i strid med lagen i mitt sinne och som gör mig till fånge under syndens lag i mina lemmar.
Jag arma människa! Vem skall frälsa mig från denna dödens kropp?
Gud vare tack, Jesus Kristus=Messias, vår Herre! ….”
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam: ”Varför inte använda det namn som gavs till och användes av Miryam och Josef?”
Nej, varför inte?
Förr översatte man ju många namn, mer än vad som sker idag. Numera är väl trenden att återgå till det nativa uttalet (Peking -> Beijing, Bombay -> Mumbai).
Men det är ju svårt att göra en sådan övergång momentant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Mitt förhållande till Gud ser ut så, att den Helige Ande bor i mitt hjärta. Han vittnar om att Jesus Är Gud.”
Tord: Mitt förhållande till Gud ser ut så, att den Helige Ande bor i mitt hjärta. Han vittnar om att Jesus är Gud Son, Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Deborah, ‘amen! Underbart inlägg väldigt upplyftande!
Välsignelse!
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Garan, broder! Herren har kommit för att ge oss LIV – och liv i överflöd – så att Hans uppståndelsekraft bär oss genom vandringen här på jorden, med fienden under våra fötter och en härlig seger varje dag! Varma hälsningar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hej Micro!
Ang. ”judiska hemligheter”.
Det är klart att det inte går att nämna något om de.
Schhh!
De är ju HEMLIGA!
(bara för de invigda)
(förstör detta meddelande efter att Du läst)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
Ditt friska Ordflöde
är som en vårbäck
i unken
”Jesus-är-inte-Gud” damm.
Du kommer med levande vatten,
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Är son till en människa. Är just därför en människa.
Om man är son av Gud, vad är man då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
En Tora-rulle utan
Jesus ÄR Gud
är En Toa-rulle.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Namnet ”kristna” användes av utomstående om de kristna i Antiokia. Eftersom dessa talade grekiska där blev det just ”kristna” och inte ” messianer”.
Om inte ordet belastats så av rent ogudaktig namnkristendom (i första hand Romkyrkan) vore det inte alls tveksamt att använda beteckningen. Traditionellt har ju messiastroende hedningar kallat sig/kallats kristna och messiastroende judar kallat sig/kallats messianska judar. Vi får väl dras med detta fram till den messianska tiden då behovet av båda dessa epitet försvinner naturligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W!
När jag var nyfrälst blev jag kallad jesus-knäppare.
Det tycker jag är ett vackert epitet.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
”Genom Matt 5:17 förstår vi att Torahn står kvar eftersom allt inte är uppfyllt”
Vad är det som inte är uppfyllt? Varför är just det inte uppfyllt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jo, det får man tacka för. Min gitarr med en vit duva på plektrumskyddet kallade man ”Jesusknäppare”. Duvan blev rättvänd när man ställde ifrån sig gitarren. Kanske ett tecken på att man helst skulle låte den vara m h t omgivningen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart,,, Du får inte sakna visdom. när du uttrycker dig. Torah är Guds Otd och Herren finns med – allt vittnar om Honom. Det är viktigt hur vi pratar som Jesu lärjungar – med respekt. Vi representerar ju Herren… Ok?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Den Helige Ande viskar Alltid i en kristens
hjärta att JESUS ÄR GUD.
Övriga andar undanbedes vänligen men bestämt.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
När Du säger att Toran är Guds Ord, säger jag Amen.
När Jesus-Förnekare tar ordet Tora i sin mun, säger jag TVI. När satan läser Guds Ord, säger jag, VIK!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jag undrar om ens dom invigda kan nån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
Lennart… Jag förstår precis. Men åter – Herren är vis och – nådig. Vi testar alla Hans tålamod. Varma hälsningar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom Messianernas Jeshua inte har liv – det är bara Gud som har det – så förtröstar de på religiösa beteenden och annat liknande, på sådant som Paulus kallade för ”avskräde”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: ”Fast nu blandar vi ihop frågan om ‘kristendomen’, om teologiska avvikelser från den bibliska tron, med användningen av en oetablerad term som kan bli nedsättande. Den signalerar inte kommunikation om det är det man vill uppnå.”
Jag försökte förklara varför denna ”oetablerade term” fått sin sektpräglade stämpel. Jag har inget somhelst emot att man föredrar att kalla sig något annat än kristen (eller messian), men när man med största tydlighet deklarerar att man INTE är det och samtidigt tror på hela Bibeln, ja då är det sektvarning.
Nu är det DU som försöker blanda bort korten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Tänk på att du trampar på och sårar alla de som älskar Torahn,speciellt alla Judar!Vilka bara för några dagar sedan dansade runt i glädje över Torahrullarna. Har inte detta folk blivit bespottad i allla tider och fråntagen rätten till Torahn? Räcker inte det? Jag hoppas att du förstår det och tar ditt förnuft tillfånga genom ditt respektlösa tal.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”…men när man med största tydlighet deklarerar att man INTE är det och samtidigt tror på hela Bibeln, ja då är det sektvarning. ”
Det där förstod jag inte…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Om man är son av Gud, vad är man då?”
Man är det som man enligt bibelns språkbruk är, då man benämnes ‘son’ i andlig mening. Begreppet används t.ex. om Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 12:58 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Eftersom Messianernas Jeshua inte har liv – det är bara Gud som har det –”
Jodå, Jeshua ”har givits av Gud att ha liv i sig själv.” Det är Skriftens vittnessbörd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 1:44 e m Citera och svara denna kommentar
Den handlar om uppenbarelse. Den som har liv ‘i sig själv’ – det är bara Herren Gud. Och Han uppenbarar sig som Han själv vill.,.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Rent språkligt vågar jag hävda att begreppen ”messian” och ”kristen” är helt synonyma. Den som kallar sig det ena och med tydlighet förnekar att de är det andra bryter mot logikens regler.
Så tydliga brott mot logikens lagar aktiverar vanligen ”sektradarn”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
1 Joh. 5:11-12 ”Detta är
vittnesbördet: Gud har gett
oss evigt liv och det livet är
i hans Son.
Den som har Sonen, han
har livet; den som inte har
Guds Son, han har inte livet”
Och vem är då denne ”Son”, som ”kom enligt skrifterna och dog enligt skrifterna”. Vad säger skrifterna, såväl GT som NT:
Jes. 9:6 ”Ett barn blir oss fött,
en son blir oss given och på hans
skuldror skall herradömet vila;
och hans namn skall vara:
Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste”.
Joh. 1:2-4 ”I begynnelsen var
Ordet, och Ordet var hos Gud
och Ordet var Gud.
Detta var i begynnelsen hos
Gud. Genom det har allt blivit
till och utan det har intet blivit
till, som är till.
I det var liv och livet var
människornas ljus”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
Joh 1:14,”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader,”
S-E är väldigt bra med lösryckta citat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: ”Rent språkligt vågar jag hävda att begreppen ”messian” och ”kristen” är helt synonyma. Den som kallar sig det ena och med tydlighet förnekar att de är det andra bryter mot logikens regler.”
Helt klart blir ”messian” och ”kristen” synonyma i samma grad Messias och Kristus är det.
Frågan är bara huruvida ”messian” eller ”messianskt troende” är vedertaget. ”messian” låter ungefär som en myslok fast med kortare öron. Begreppet är inte handskakat. På engelska säger man ”messianic” och begreppet är nog utbrett där. Undrar om man inte bara försöker försvenska det engelska uttrycket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Deborah, du skrev ”Det är att förkunna evangelium enligt den sunda läran, att Gud blev människa – Herren Jesus, Messias, som dog för alla syndare”.
Om du skriver att Gud blev människa och att det är den sunda läran, då innebär det ju att du tror att Jesus är Gud,, eller hur? Alla tror inte det eftersom det inte står klart ut i bibeln att det var så.
Därför kan man inte heller säga att det är det som är ”den sunda läran”.
Dessutom tror jag inte alls att SÅ är ute efter att leta efter syndabockar.
Du skrev med ””Men vi får aldrig glömma, att i Det Nya Förbundet är det Herren som är Herre över shabbaten i full Andens frihet, så att man inte lägger ok på de troende med en massa observationer.
Vill Herren att man ska utföra något gott på vilodagen, då lyder man.”
”
Jag menar att vi får inte glömma att när Gud har sagt något så ändrar han sig inte, är sabbaten till att helgas för Gud så är den det.
Det Jesus sa var att sabbaten var till för människan (alltså att det är ett tillfälle för oss människor att ha andliga möten med vår Skapare) och inte tvärtom.
Varför ska det vara så svårt att lyda Gud, älskar vi inte honom tillräckligt kanske??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
Joh. 1:14,”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader,”
S-E är väldigt bra med lösryckta citat
Sam”
—————————–
Jag ”lösryckte” ju ett till, vart tog det vägen?!
Jes. 9:6 ”Ett barn blir oss fött,
en son blir oss given och på hans
skuldror skall herradömet vila;
och hans namn skall vara:
Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 5:00 e m Citera och svara denna kommentar
Lilian…. Det var intressant. Hur kommer det sig att du vet vad SÅ menar och vad han inte menar? Inte för att jag vill ha svar på frågan utan mera för att det är underligt att du vet bättre…Han får förklara själv, han är ju myndig….. Till shabbaten: hur menar du att man ska helga shabbaten? Dvs. hur helgar du shabbaten förutom att det är en vilodag, rent praktiskt – t.ex. lagar du mat? Om du skulle ha en öppen spis – tänder du en brasa? Tittar du på TV? Osv… Helga shabbaten kan betyda så mycket…. Till den sunda läran: anser du att det är bara att välja Vem man vill tro på utan att det får kosekvenser för läran?…. Tacksam för svar! Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Mig veterligen var det MFS som på allvar introducerade termen ”messianskt” som ersättningsord för ”kristet” i Sveriges kristenhet. Sen var steget inte långt att vidareutveckla det hela så att ”kristen” fick synonymen ”messian” för dem som ansåg sig vara på Kristus troende men av någon anledning ville ta avstånd från sina medsyskon i tron.
(Nu beskriver jag hur det uppfattats, inte hur ni i bland annat MFS menat.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Hej S-E Sköld!
Du är klarsynt när Du förut skrev:
”Det verkar som att SÅ och hans Messianer försöker skapa en ny Jesus, en kompromiss-Jesus mellan judarnas tro och den kristna tron”.
Det är detta, det handlar om. Resultatet har blivit denna ”hybrid-jesus” som de kallar ”jeschua”.
Denne hybrid-jesus blir per automatik fiende till de kristnas den Helige Ande, som vittnar om att Jesus är GUD. Därför biter inte Guds Rena Ord om ”Väldig Gud, Evig Fader” på dem. Det är den Helige Ande som gör Guds Ord levande. De är i avsaknad av den Helige Ande och förblindade av denna tidsålders gud. Det tråkiga är att de skyddar sin hybrid-ande bakom de Äkta judarnas religion. Ganska smart drag. Då kan de skydda sig mot kritik från oss andra, genom att påstå att vi attackerar Guds utvalda judarna och påstå att vi är anti-semiter, när vi konfronterar deras hybrid. Jag är som Dig, övertygad om att Guds äkta Judar inte är intresserad av MFS hybrid-jeschua.
”Maria-gubbarna” kör med motsatt taktik.
De gömmer sin hedniska hybrid inom kristendomen. Det är samma onda andemakt bakom bägge dessa. De ska visas ifrån.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Matt 1: ”Men när han hade fått detta i sinnet, se, då visade sig i drömmen YHWH’s ängel för honom och sade: »Josef, Davids son, frukta icke att taga till dig Miryam, din hustru; ty det som är avlat i henne är av helig ande.
21Och hon skall föda en son, och honom skall du giva namnet Yeshua, ty han skall frälsa sitt folk ifrån deras synder.”
Om man tar de epitet du vill använda så inser man rätt snabbt att de inte är namn utan beskrivningar.
Barn, son, underbar i råd, väldig gud, evig fader, fridsfurste stämmer mer in på mänskliga egenskaper än att vara YHWH.
MV:areH
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Sam: ”underbar i råd, väldig gud, evig fader, fridsfurste stämmer mer in på mänskliga egenskaper än att vara YHWH.”
Du tar då alla pris! När träffade Du någon människa som stämde mot den beskrivningen:
”underbar i råd, väldig gud, evig fader, fridsfurste”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
Hej S-E Sköld!
Du är klarsynt när Du förut skrev:
”Det verkar som att SÅ och hans Messianer försöker skapa en ny Jesus, en kompromiss-Jesus mellan judarnas tro och den kristna tron”.
Det är detta, det handlar om. Resultatet har blivit denna ”hybrid-jesus” som de kallar ”jeschua”.
Denne hybrid-jesus blir per automatik fiende till de kristnas den Helige Ande, som vittnar om att Jesus är GUD. Därför biter inte Guds Rena Ord om ”Väldig Gud, Evig Fader” på dem. Det är den Helige Ande som gör Guds Ord levande. De är i avsaknad av den Helige Ande och förblindade av denna tidsålders gud. Det tråkiga är att de skyddar sin hybrid-ande bakom de Äkta judarnas religion. Ganska smart drag. Då kan de skydda sig mot kritik från oss andra, genom att påstå att vi attackerar Guds utvalda judarna och påstå att vi är anti-semiter, när vi konfronterar deras hybrid. Jag är som Dig, övertygad om att Guds äkta Judar inte är intresserad av MFS hybrid-jeschua.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Menar du före eller efter förhäligandet, nu S-E?
Hur får du din tolkning att stämma med det som Paulus säger: ”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus”?
Eller kanske du menar att Paulus inte hade lika mycket insikt som dig som har läst katekesen?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
Sam: ”underbar i råd, väldig gud, evig fader, fridsfurste stämmer mer in på mänskliga egenskaper än att vara YHWH.
”stämmer mer in på mänskliga egenskaper än att vara YHWH”
Hur Du kan skriva – påstå – det, är min frågeställning, för att inte säga gåta? Det var det min fråga gällde. Har Du träffat sådana människor, mänskliga egenskaper hos någon?
Som kan sägas vara:
Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste”
Är det inte snarare frågan om Gud?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste”
Är det inte snarare frågan om Gud?”
Hmmm, börjar du tvivla S-E?
Det är ingen som har sagt att Jesus var av fallen natur. Gud har ju även uppväckt honom från de döda och förhärligat honom och satt honom till att regera över levande och döda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld: En sanning som de inte byter bort mot SÅ:s villfarelsejesus. Och inte heller judarna tror jag är särskilt intresserade av SÅ:s och Messianernas skapelse. Han finns varken i judendomen eller i Bibeln.
Hur tror judarna att messias kommer att vara och hur tror du annars att vi ska bli en brud som bekänner en Messias tillsammans? Inte kommer väll judarna backa för din presentation av Jesus!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:01 e m Citera och svara denna kommentar
SÅ, Vet du vilket av de 613 buden som är det främsta bland judarna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, sluta och mata in denna torah mening hela tiden, eller evangeliserar du? Bli som en riktigt judisk tänkare nämligen hemligetsfull, förtegen och tacksam för det du har, dela inte med dig och gläd dig i Herren, du bör aven ha en speciell humor också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson, vem är det som skall komma dragandes i hörntofsarna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Blod&Eld, jag tror att judarna vill ha Bibelns JESUS Kristus, när de inser vem Han är; den som de förkastat. Han som är, den deras egen Jesajas profeterade om:
Jes. 9:6 ”Ett barn blir oss fött,
en son blir oss given och på hans
skuldror skall herradömet vila;
och hans namn skall vara:
Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste”
D.v.s. Gud i Människogestalt.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld:
Hej Blod%Eld!
Helt riktigt ang. ”Bli som en riktigt judisk tänkare”.
Äkta judar, ägnar sig inte åt mission.
Hobby-judarna inom MFS verkar ha missat det.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Lars W:
”Om man är son av Gud, vad är man då?”
Tordan:
”Man är det som man enligt bibelns språkbruk är, då man benämnes ‘son’ i andlig mening. Begreppet används t.ex. om Messias.”
Ja, det är just i andlig mening. För Han är YHWH i bokstavlig mening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Du tror alltså att Gud kommer att omvända dem genom att de inser vem kyrkans Jesus är och på så sätt blir de en del av kristi brud, ett folk som tror detsamma. Det innebär att de måste bruka om sina stadgar och allt de proklamerat ut. Eller så kanske kristi brud kan uppfyllas på olika sätt med oliktänkande, vad säger du?
Intressant, personligen har jag inte bestämt mig angående vad som bör göras och tros i dessa frågor. Kan det ligga något i det SÅ försöker säga att vi bör titta på våra bröder och de gamla stigarna och inte förhäva oss allt för mycket, vilket är svårt då vi har den största grundpelaren i Jesus. En fri gåva som Gud gett alla hedningar som de kan hålla fast vid och sätta sitt hopp till med/i. Se det som två pusselbitar: Den ena är Israel och det judiska trogna folket som håller allt de fått av sin fader. Den andra är hedningen som har tagit emot Messias som sin frälsare. Hur får du det att bli ett? Är det lättare och rättare att säga lagen gäller inte, allt de gamla är förgånget eller att läsa bibeln och säga att Messias kanske inte är Gud kommen i köttet utan Guds son, den smorde och sedan säga: Bröder förlåt oss, vi hade fel…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
De kommer att inse vem Han är fullt ut när Han intar sin härlighetstron i det kommande messianska riket. Alla kommer att förstå allt betydligt bättre än de gör nu. När den tid kommer då ”…landet skall vara fullt av HERRENS kunskap, likasom havsdjupet är fyllt av vattnet.” (Jes. 11:9)
Det är den tid som beskrivs i Hesekiel kap 40 – 48 samt i Sakarja 14:8-21.
I Sak 14 ser vi inledningsvis Messias ankomst på Oljeberget. Man ser också vilket Hans namn är. I Sak 12:10 läser vi hur Israels folk reagerar på HERRENS uppenbarelse och nedstigande på Oljeberget för att rädda det av Antikrists samlade arméer hotade Israel:
”Och jag skall på den tiden sätta mig i sinnet att förgöra alla folk som komma mot Jerusalem. Men över Davids hus och över Jerusalems invånare skall jag utgjuta en nådens och bönens ande, så att de se upp till mig, och se vem de hava stungit. Och de skola hålla dödsklagan efter honom, såsom man håller dödsklagan efter ende sonen, och skola bittert sörja honom, såsom man sörjer sin förstfödde”
Det är den tid som vår Mästare beskriver med ord som ”då världen föds på nytt” och vi läser i Upp kap 20 hur Hans regering begynner och fortsätter i 1000 år ”och en liten tid”. Då Israel och dess folk finns i centrum och sköter offer och tillbedjan i det nya tempel som uppförs i Jerusalem. Och då hedningarna samlas årligen för att tillsammans med Israels folk fira Lövhyddohögtiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 5th, 2010 at 11:33 e m Citera och svara denna kommentar
Den som är pånyttfödd kan inte säga, att Messias inte är Gud kommen i köttet, eftersom hela frälsningen, återlösnimgem och pånyttfödelsen hänger just på att Jesus är Herren Gud…. Det är inte vad vi själva väljer som gäller utan vad Skriften säger OCH Anden uppenbarar – den sunda läran… Här finns det inga ‘kanske’ utan en trons visshet, då man utropar till Jesus tillsammans med Tomas: ”Du min Herre och min Gud!”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:30 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Är det inte snarare frågan om Gud?”
Inte enligt Paulus. Enligt honom är det fråga om vår medlare med YHWH, en människa Yeshua Messias.
Men du är förstås smartare än Paulus, va? Speciellt när det gäller Tanach-GT.
Undrar om du skulle klara en granskning av Bererna?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
LarsW
Hur vet du att Herren betyder YHWH just i Sak 12?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Är det inte Namnet i hebreiska Bibeln?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 3:13 f m Citera och svara denna kommentar
Inte i Sak 12:10.
YHWH finns i vers 7, 8 och 9 men inte i 10. Tyvärr.
Det hade vsrt mycket enklare om RKK låtit de Hebreiska namnen få stå kvar.
Nu blandas alla ihop.
Varför kallas t.ex Josua Josua idag men Josua Jesus?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 4:53 f m Citera och svara denna kommentar
Blod&Eld, ”alltså att Gud kommer att omvända dem genom att de inser vem kyrkans Jesus är och på så sätt blir de en del av kristi brud, ett folk som tror detsamma”.
De kommer att inse ”vem de stungit”, d.v.s. den Gud sänt till dem: Ordet/Gud som blev kött och som av Jesaja proklamerades vara:
Underbar i råd,
Väldig Gud,
Evig fader,
Fridsfurste
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 5:50 f m Citera och svara denna kommentar
”Börja ta emot av de judiska hemligheterna i skrifterna”
Finns det ingen som kan nämna nån hemlighet??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 7:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Guds namn finns överhuvudtaget inte i vers 10. Men det var ju inte det du frågade efter. Läs din fråga igen och sedan mitt svar. Försöker du göra dig lustig?
Vem vers 10 handlar om är däremot ställt bortom varje tvivel. Och dess anknytning till Sak 14:1-4 är uppenbar. För den som inte, likt många här, endast har andlig ledsyn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 7:36 f m Citera och svara denna kommentar
Än en gång: om Jesus inte är Gud utan bara en människa, och typ – en avatar, så skulle Han aldrig kunna avväpna den onde och frälsa folket från synder: Namnet JHWH betyder ”Jag Är Den Jag Är” – vilket Herren undervisar om i Joh.8 – ”.. Ty om ni inte tror, att Jag Är Den Jag Är, så skall ni dö i era synder”…. Alltså: bara den som tror – han ser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 7:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Lennart & S-E:
Lugn i backarna. Hybrid-Jesus skapades inte av MFS:arna utan av Kyrkofäderna som totalt skalade bort Jesu judiska identitet. Aletheias läsare vet vid det här laget att jag till 100% är emot MFS:arnas Jehovas vittnesliknande tolkning av vem Jesus är. Så långt är vi säkert eniga. Jag har också på nära håll upplevt hur denna förvridna syn på Jesus släcker en del av frälsningsglädjen och skapar en hård och kall atmosfär.
Hedningarnas tid är snart förbi och YHWH kommer att vrida strålkastarljuset till det judiska folket var omvändelse kommer att resultera i en världsvid väckelse aldrig förut skådad.
Det finns en profetisk dimension i det att Jesus kommer att visa sig för sina bröder som den han är i ändens tid. EN parallell mellan Josef i Egypten och vår frälsare. D.v.s. på samma sätt som Josef under årens lopp fått ett sådant Egyptiskt yttre att hans egna bröder inte kände igen honom har Yeshua Messias under sin tid i Kyrkan tappat så mycket av sitt ursprung att hans bröder, d.v.s. det judiska folket, omöjligt kan känna igen honom i nuläget. Ovanpå detta har Kyrkan förmedlat en massa teologiska missförstånd som gjort det ännu svårare för dem att se vem han är.
Jag skulle vilja skicka till er kostnadsfritt varsit DVD-set med några undervisningspass av Mark Biltz som tar upp en rad intressanta ämnen i frågan och förklarar på ett lättförståeligt sätt vad vi ”messianer” håller på med UTAN ATT FÖRKASTA Jesu gudom eller införa annan villolära.
S-E och Lennart: Snälla maila mig era adresser (daniel.forslund (snabel-a) clubtele.se så får ni varsin box kostnadsfritt (värde 500 kr). Detta är inget försök att värva er till den sk hebreiska rörelsen utan bara försöka visa lite hur vi tänker.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 7:57 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hej Micro!
Ang. ”de judiska hemligheterna”, så är de så hemliga att de inte själva vet om, att de finns.
Mvh NN
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hej MTC!
Mums, säger man då.
Luther ägnade sig åt ”Sola Gratia”
Översatt till småländska är det ”Gratis är gott”.
När jag var nyfrälst brukade jag läsa ”Luthers företal till Romarbrevet”. Det tyckte jag var bra.
Nu undrar jag. Det påstås att Luther inte gillade judar. Jag skulle vilja ha mer fakta om det.
Är det någon som kan tipsa om någon bra fakta-källa om Luthers ev. ”anti-semitism”?
Det är ju en del nissar här som förnummit att jag är anti-semit. Det skulle inte förvåna mig om en hel del judar tyckte att Jesus var anti-semit.
SÅ, fel kan det bli ibland.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents, Gud har stämt möte med ALLA Människor, oavsett ras, hudfärg, kön eller andra skillnader enligt jordiskt tänkesätt,
vid Golgata kors, Guds dårskaps plats, där föds hon – Människan – ”på nytt” för att bli ett barn åt Gud för alltid, och någon annan väg till barnaskap hos Gud finns inte.
Det räcker för mig, att tro och leva och meddela andra. Den vetskapen frälser alla som kommer till den platsen, till Golgata: till JESUS som där offrade Sitt liv för alla.
Och de får sedan vittnesbördet inom sig själv; att denne JESUS bor och lever inom dem, precis som skriften säger!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Mycket tänkvärda jämförelser.
Man förväntar sig inom rabbinsk judendom närmast en Messias ben Josef i Israel. Messias ben Josef kommer efter avslöjandet att visa sig vara Messias ben David. (Dessvärre hinner många av dem ta riktigt miste på person innan avslöjandet kommer)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Jag har också på nära håll upplevt hur denna förvridna syn på Jesus släcker en del av frälsningsglädjen och skapar en hård och kall atmosfär.”
Ja, jag har på ännu närmare håll upplevt den härliga sanningen med den verklige frälsaren i våra liv, i och med avskalningen av kyrkofädernas lager. Det är rena nytändingen, Dynamit!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: ”… jag har på ännu närmare håll upplevt den härliga sanningen med den verklige frälsaren i våra liv, i och med avskalningen av kyrkofädernas lager. Det är rena nytändingen, Dynamit!”
Jag som trodde att de flesta svenskarna inom den messianska rörelsen hade sin bakgrund inom den frikyrklighet som högaktningsfullt ignorerat vad de sk ”kyrkofäderna” skrivit och bråkat om. (Baptist, Mission, Pingst, Maranata mm…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Det räcker för mig, att tro och leva och meddela andra. Den vetskapen frälser alla som kommer till den platsen, till Golgata: till JESUS som där offrade Sitt liv för alla.”
S-E: Du summerar kärnan i frälsningsbudskapet och det håller att stå på än idag. Har inga invändningar mot detta. Men det ena behöver inte ta ut det andra. Guds Ord förutsäger att täckelsen kommer att falla från det judiska folket i den sista tiden och att det kommer att föra med sig en stor välsignelse. Jag tror du är tillräckligt ung för att få vara med att bevittna detta och glädjas med dem.
Sedan har vi inom kristenheten också en begränsad kunskap och olika täckelser som behöver falla men det är en annan femma.
Rom 11:15 Ty om deras förkastelse betydde världens försoning, vad skall då inte deras upptagande betyda, om inte liv från de döda?
@Lars W:
MYCKET SPÄNNANDE!!!!
@Tordan:
Hoppas dynamiten du snackar om till slut spränger loss era mänskliga tankebyggnader kring vem Jesus är . . . .
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Lars , du skrev:”I Sak 12:10 läser vi hur Israels folk reagerar på HERRENS…….. ”
Frågan är ju om du menar Herren att menar YHWH eller Yeshua, Hans son, eller nån domare?
Herren är inte ett namn, Lars.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Svaret på vem som talar hittar vi i vers 1:
”Så säger HERREN, han som har utspänt himlen och lagt jordens grund och som har format människans ande i henne:”
Tyvärr har judisk Tradition smygit sig in i våra biblar vg att äversätta YHWH med HERREN, men detta kapitel är solklart ändå och visar på att Yeshua är YHWH kommen i köttet.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
”Hoppas dynamiten du snackar om till slut spränger loss era mänskliga tankebyggnader kring vem Jesus är . . . .”
Det vore också intressant att se insikten om skillnaden mellan Roms Jesus och Skriftens Yeshua, öka.
Det finns ju de som förnekar att Roms Jesus är från Juda stam, bl.a.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
En sak är klar:
Nu när alla har korrigerat sin uppfattning i fråga om kyrkofädernas felaktiga syn och utläggning av Skriften, så gäller det att gå framåt och inte servera ‘gammal skåpmat’ som alla redan är färdiga med, genom att ständigt upprepa skivan…
Nästa steg: det gäller att studera Ordet och få sina ögon öppnade på Vem Herren Jesus ÄR – och köpa ögonsalva av Honom.
Kockan är ‘fem i tolv’……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Kockan är ‘fem i tolv’”
Och hon lagar………….soppa?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
Alla som läser Skriften vet och förstår, att Herren Jesus, Messias (Jeshua Ha’Maschiach) kommer från Juda stam. Lejonet av Juda!
Rom.15:12 ”Ta därför emot varandra, så som Kristus har tagit emot er till Guds ära.
Vad jag vill säga är att Kristus har blivit de omskurnas tjänare för att visa att Gud är sannfärdig och bekräfta löftena till fäderna, och att hedningarna har fått prisa Gud för hans barmhärtighet, som det står skrivet:
Därför vill jag prisa dig bland hedningarna och lovsjunga DITT NAMN.
Vidare heter det: Gläd er, ni hedningar, tillsammans med hans folk. Och på ett annat ställe: Lova Herren, alla hedningar, prisa honom, alla folk.
Och vidare säger Jesaja: Ett skott av Isais rot, han som står upp för att regera över hedningarna, på honom skall hedningarna hoppas.
Må hoppets Gud uppfylla er med all glädje och frid i tron, så att ni överflödar i hoppet genom den helige Andes kraft.”
………….
Uppb.5:5 ”Men en av de äldste sade till mig: ”Gråt inte!
Se, lejonet av Juda stam, Davids rotskott, har segrat, och han kan öppna bokrullen och bryta dess sju sigill.”
……..
HalleluJAH!
…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
…Klockan är tolv – ska det stå, så klart….
(sitter och skriver på en annan dator – vanskligt med tangentbordet…)
……….
Då ska man inte laga soppa utan studera Ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Rom byggdes inte på en dag….
Många har stängt sina ögon och öron pga den orena blandningen som flödat i detta land senaste åren och har tyvärr slängt ut barnet med badvattnet.
Några ögon och öron öppnast trots allt varje månad.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents,
Gal. 6:14-15
”Men vad mig angår, så vare det
fjärran ifrån mig att berömma
mig av någonting annat än vår
Herres Jesu Kristi kors, genom
vilket världen för mig är korsfäst
och jag för världen.
Ty det kommer inte an på om någon
är omskuren eller oomskuren; allt
beror på huruvuda han är en
ny skapelse”
Uppenbarligen är jag i gott sällskap!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Vem vill bygga på Rom? Inte jag i alla fall!
Det förekommer oftast en salig blandning av Rom och Jerusalem. Många verkar tycka att det är cool att slänga in lite Hebreiskt som krydda på sin romdoktrin, men i grund och botten har man sina rötter djupt förankrade i Rom.
Du skrev:
Det blir väckelse!
”Tyvärr har judisk Tradition smygit sig in i våra biblar vg att äversätta YHWH med HERREN,”
Jo det är sant men Rom har då inte gjort något för att hjälpa att klara upp missförstånden som kommit genom det. Tvärtom.
Vi får hoppas att avskiljandets Ande får väcka fler och fler!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 3:38 e m Citera och svara denna kommentar
Det spelar ingen roll hur många ni är, eller hur länge ni orkar hålla på och skrika att Jesus är JHWH kommen i köttet.
Jesus enligt evangelierna är Guds son som blev sent till världen av Gud. Det finns bara en som är Gud, JHWH, (se Jesaja 45:5). Jesus är hans son.
Den som har sonen, han har livet.
Den som har sitt evighetshopp knuten till den Athanasianska trosbekännelsen kommer att bli besviken.
De som säger att ”Gud blev människa” vet inte vad de talar om.
Gud blev inte en människa, han sände sin son som blev det. Det var Ordet som blev människa. Att sända innebär att man sänder en annan, man sänder inte sig själv.
”Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.” (Rom 8:3)
”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,” (1 Tim 2:5)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Många har stängt sina ögon och öron pga den orena blandningen som flödat i detta land senaste åren och har tyvärr slängt ut barnet med badvattnet.”
Vi är ändå så tacksamma för den uppgift du tagit på dig att upplysa och hjälpa till i det här landet.
En del av oss har ju spårat in på rena eländet …
(snyft…)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Javisst har MTC upplyst och hjälpt till.
Han har fått mig intresserad av våra ”hebreiska rötter” trots att jag är ansedd som anti-semit av en del. Den här Blixt-gubben tycker jag verkar intressant. De svenska hobby-judarna är ju rätt krigiska mot kristendomen. Att förena, Jesus är Gud, med de hebreiska rötterna tycker jag ger mersmak.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents, det är inte läror som frälser Människor, inte heller rätt eller felaktig syn på judafolket, utan JESUS Kristus och Hans kors. Lärostrider kan tvärt om föra blicken bort från JESUS Kristus!
Hebr. 1:1 ”Sedan Gud fordom
många gånger och på många
sätt hade talat genom
profeterna,
har han nu på det yttersta av
denna tid talat till oss genom
sin Son, som han har insatt
till arvinge av allt, genom
vilken han också har
skapat världen”
Filip. 3:2-10 ”Ge akt på de
hundarna, ge akt på de onda
arbetarna, ge akt på ”de
sönderskurna”.
Ty vi är ”de omskurna”, vi som
genom Guds Ande tjänar Gud och
berömmer oss av Kristus Jesus
och inte förtröstar på köttet,
fastän jag för min del väl också
kunde ha skäl att förtrösta på
köttet. Ja, om någon menar sig
kunna förtrösta på köttet, så
kan jag det ännu mer,
jag som blev omskuren, när
jag var åtta dagar gammal,
jag som är av Israels folk och
av Benjamins stam, en hebré,
född av hebréer, jag som i fråga
om lagen var en farisé
i fråga om nitälskan var en
församlingens förföljare, i fråga
om rättfärdighet – den som
vinns i kraft av lagen – varit en
ostrafflig man.
Men allt som var mig en vinning
det har jag för Kristi skull, räknat
som en förlust.
Ja, jag räknar i sanning allt
som förlust mot det som är långt
mer värt; kunskapen om Kristus Jesus ,
min Herre. Ty det är för hans skull
jag gått förlustig alltsammans
och nu räknar det som avskräde,
på det att jag må vinna Kristus
och bli funnen i honom, inte med
min egen rättfärdighet, den som
kommer av lag, utan med den
rättfärdighet, som kommer
genom tro på Kristus,
rättfärdigheten av Gud på
grund av tron.
Ty, jag vill lära känna honom
och hans uppståndelsekraft..”
Apg. 9:15-16 ”Gå åstad, ty denne
man är mig ett utvalt redskap till
att bära fram mitt namn inför
hedningar och konungar och inför
Israels barn:
och jag skall visa honom hur mycket
han måste lida för mitt namns skull”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Enligt judisk tradition kommer Messias vara en vanlig människa. I den messianska eran kommer judarna att återvända till Israel, de döda återuppstå och fredsriket inledas. Vissa anser vidare att Jesus inte uppfyllde löftena om ett messianskt fredsrike här på jorden. Däremot anses det inom judendomen att han må ha varit en rabbin som fick folkets förtroende. De flesta av hans berömda citat bygger på redan då känd judisk vishet. Allt detta p g a av er hedningar så ni kan komma in i den gamla gemenskapen med Gud. Var då så snäll och förstå din position och uppgift här och nu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Lärostrider kan tvärt om föra blicken bort från JESUS Kristus!”
Just så är det. Skulle vilja lägga till att ibland kan vi till och med ha rätt i TEORI men fel i hur vi presenterar våra ”sanningar” och under vilken ande.
En del upptäckter i Guds Ord leder till egenrättfärdighet….
Maila mig nu din adress så jag får skicka DVD serien jag utlovade.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
amen!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”De svenska hobby-judarna är ju rätt krigiska mot kristendomen”
Vilka är dom? Att vara jude är en heltidssysselsättning, då kallelsen är livslång.
Den kan Gud inte ångra.
Som framgår av denna bloggpost har kristendomen däremot varit krigisk mot judendomen,inte tvärtom.
Shalom!
ester
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 10:00 e m Citera och svara denna kommentar
MyTwoCents, för det första när det gäller Sanningens Ande, så har Han alltid en rätt uppfattning om vem JESUS Kristus är, för det andra strider Han alltid mot villoläror.
Gal. 1:7-9 ”Likväl är det inte
något nytt ”evangelium”; det
är allenast så, att några finns
som vållar förvirring bland er
och vill förvända Kristi
evangelium.
Men om någon, vore det också
vi själva eller en ängel från
himmelen, förkunnar evangelium
i strid mot vad vi har förkunnat,
så vare han förbannad.
Ja, som jag förut har sagt, så
säger jag nu åter: Om någon
förkunnar evangelium för er,
i strid mot vad ni har undfått,
så vara han förbannad”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns kärringar (av båda könen) som ”som alltjämt hålla på med att lära, men aldrig kunna komma till kunskap om sanningen.” (2 Tim 3:7)
Det finns alltid en ursäkt när man innerst inne inte vill ta emot sanningen.
Det är helt groteskt med alla de lögner som upprepas här, dag in dag ut, i tron att de genom den rätta predikotonens flitiga bruk omvandlas till gudomliga sanningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 10:23 e m Citera och svara denna kommentar
@ester:
Hej Ester!
”Hobby-judarna” är de här svenska fd. kristna som skapat sin ”hybrid-jeschua” ,svänger sig med hebreiska ord och är fientliga mot de kristna som menar att Jesus ÄR GUD. Jag förnimmer deras fientliga inställning . Däremot om det kommer någon som tror att Jesus ÄR GUD och har kunskap om våra hebreiska rötter och vill förmedla det på ett kärleksfullt sätt i den Helige Andes kraft, då blir jag oerhört nyfiken. Då smakar det MUMS.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 6th, 2010 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson
Läs ett av evangeliena så lär du dig att Jesus är Guds son. T.ex Markus 1:1; ”Detta är begynnelsen av evangelium om Jesus Kristus, Guds Son.”
”Den som har Sonen, han har livet; den som icke har Guds Son, han har icke livet.” 1 Joh 5:12
Den som hänger sitt hopp på den Athanasiska trosbekännelsens saliggörande kraft lever i religiösa illusioner.
Ett utdrag ur den: ”Var och en, som vill bliva salig, måste först av allt hava den allmänneliga kristna tron. Men den, som icke bevarar den oförändrad och oförfalskad, går med säkerhet evigt förlorad.”
”Men detta är den allmänneliga kristna tron, att vi dyrka en enda Gud i tre personer och tre personer i en enda gudom, i det att vi varken sammanblanda personerna eller söndra det gudomliga väsendet.”
De kristna hobby-judarnas fel ligger inte i det att de (några av dem, långtifrån alla) har lärt sig att Gud är en.
Det är i Galaterbrevet man finner den rätta diagnosen av dem: ”Ni dåraktiga galater!” (Gal 3:1). Det är en träffande beskrivning av t.ex den föreningen som här inte får nämnas vid namn (med hot av moderering).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 1:04 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ditt inlägg får en att tänka på alla hårda ord som utdelas av många här inklusive mig. Du är ett föredöme vad beträffar ”Kristi sinnelag”. Kanske vi andra får höra när Dagen randas att vi visserligen hade helt rätt om Kristi person men ändå inte är lämpade för Riket då vi gagnar alltför hårt tonfall mot våra bröder. Vi tävlar om att efterlikna vår Mästare med gisslet i hand som driver ut månglarna. När vi uppmanas att lära oss av hans saktmod: ”Tagen på eder mitt ok och lären av mig, ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Låter som en sund isntällning. Messiansk judendom är långt mycket mer än EMEFES.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 2:54 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Ditt inlägg får en att tänka på alla hårda ord som utdelas av många här inklusive mig. Du är ett föredöme vad beträffar ”Kristi sinnelag”. Kanske vi andra får höra när Dagen randas att vi visserligen hade helt rätt om Kristi person men ändå inte är lämpade för Riket då vi gagnar alltför hårt tonfall mot våra bröder. Vi tävlar om att efterlikna vår Mästare med gisslet i hand som driver ut månglarna. När vi uppmanas att lära oss av hans saktmod: ”Tagen på eder mitt ok och lären av mig, ty jag är saktmodig och ödmjuk i hjärtat”
——–
Jesu kärlek var/är aldrig ”jolmig”. Den är full av nåd och sanning. Han talade vé över förförarna och nåd till syndare, beredda att omvända sig. Samma var förhållandet med den Kristi kärlek som drev/tvingade Paulus, att ge sig ut för att ”om möjligt vinna någon”.
Också han talade vé över förvillare, förförare, över ”villfarelsens listiga anslag”, som var ute efter en enda sak; att vilseföra Jesu dyrköpta får; för att tjuva dem och slakta dem.
Om man har en sådan ande i sig, att man inte frågar efter Jesu fårs väl och ve, utan det är viktigare att hålla borgfred med vargar utklädda i fårapäls, då skall man allvarligt fråga sig, vad det är för ett slags ande som härskar i ens hjärta.
När Salomo skulle pröva vem som var mor till det barn som två kvinnor gjorde anspråk på, i egenskap av mor till det, föreslog han att de skulle klyva barnet mitt itu och för att de både kvinnorna skulle kunna få var sin halva, då visade det sig vem som var barnets mor; den som hade moderskärleken.
Så är det också vad gäller Jesu får och Jesu Ande; den Ande som strider för fårens bästa, utan för att ett enda ögonblick kompromissa, för att bland annat hålla villolärare borta från dem, är Jesu Ande, Den helige Ande.
Det handlar inte Lars W om att ”efterlikna vår Mästares gissel”. Problemet är värre än så, att villoandar förföljer Jesu får – för att förföra dem – också i dag och alla dagar, så länge de finns kvar på jorden.
När Jesu lärjungar frågade Honom om tecken som skulle förebåda Hans återkomst, var det första Han nämner, villolärare och varnade oss för dem: ”tag er tillvara”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 6:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Äh, det var väl bara en sån där ”visasigmärkvärdiggrej”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 7:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Tack för uppmuntran. Jag kan tyvärr inte ta den till mig till fullo eftersom jag själv ofta tappar tålamodet och ”går ut i köttet”, speciellt med våra andliga kusiner inom MFS. I det att jag är ganska bestämd i min uppfattning att dess ledarskap fört ett hundratal får in i nya träldomsok och andligt fångenskap får jag ofta från medlemmar och sympatisörer höra att jag är elak och saknar barmhärtighet.
En positiv sida av allt debatterande på aletheia är att vår helgelse (någon som kommer ihåg detta ord?) prövas och vi lär oss mycket om både vår egen och andras karaktär. Min bön är att det vi håller på med här INTE skall falla under det Pauls kallar fruklösa diskussioner utan leda till öppnade ögon och att en och annan kommer loss ur djävulens gap.
Tack hur som helst för uppmuntran. Den var balsam på såren efter de märkliga kommentarerna från Margalit häromdagen.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 8:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Att förena, Jesus är Gud, med de hebreiska rötterna tycker jag ger mersmak.”
Men där viktigt att se och förstå hur den kristna kyrkan har förvrängt och påverkat ‘kristologin’.
Det ÄR verkligen inte rimligt att säga att Jesus=Gud samtidigt som Jesus bad till Gud, dvs till själv. Någon måtta må det vara på ”huvudet under armen” s.a.s. Det är inte oanständigt att se detta faktum i vitögat.
Johannesprologen säger att ‘Ordet var hos Gud, … och tog sin boning ibland oss…’. Enligt bokstavlig semantik så VAR Ordet det som BLEV människa. Men Johannesevangeliet är skrivet i en högre, andlig nivå av förståelse än t.ex. Markusevangeliet är. Och man måste harmoniera alla bibeltexterna för att få den korrekta bilden. Jesus VAR Gud i överförd mening. Men Jesus dog i vårt ställe, och Gud kan givetvis inte dö. Man har rätt att resonera omkring sådana frågor. Men omedelbart rycker då MTC eller andra ‘nitiska’ ut och ”ställer till rätta” ofta med hänvisning till Jehovas Vittnen.
Attackerna på ‘kristendomen’ är nödvändiga av den anledningen att den kristna kyrkan tagit kontroll över teologin och hävdar tolkningsmonopol (läs Athanasiska bekännelsen).
De pånyttfödda ‘kristna’ (enligt Apg.-definition av ordet ‘kristen’) behöver inte ta åt sig av ‘kristendomskritik’. De har ingen förpliktelse mot kykofäderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 8:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Du utesluter det som inte passar din syn* :
”Johannesprologen säger att ‘Ordet var hos Gud, … och tog sin boning ibland oss…’. Enligt bokstavlig semantik så VAR Ordet det som BLEV människa.” skrev Tordan.
Och så här skriver Johannes:
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.”
Och längre fram:
”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.”
Lägg märke till att ”Ordet var Gud” och att ”Ordet vart kött”. Gud blev människa. Människosonen.
Lägg också märke till att Johannes använder något som skulle kunna kallas ”treenighetstanke” som modell och metafor genom att infoga ”liksom” i den senare delen av versen. Men den finns absolut inte dogmatiskt framställd i Ordet.
* En syn som är snarlik den JV företräder i frågan och som är främsta orsaken till att deras förkunnelse måste betraktas som villolära. De har dock tagit steget att förfalska själva Ordet genom att lägga till ”en” före Gud. Och därmed förvandlat sin gudsbild till en polyteistisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Håller med. Med risk för att betraktas som ”vindflöjel”. Det är en annan aspekt du tar upp.
Har själv upplevt Mästarens till synes omilda behandling. En behandling som är nödvändig för vissa för att komma på rätt kurs i vissa lägen.
Man måste försöka hålla invektiven stången. Men det är verkligen ingen fara i ditt fall. Dock faller undertecknad med i kören ibland med förklenande uttryck etc. Det var mest sådant jag hade i åtanke. Vissa debattörer formulerar sig på ett sätt som ger uttryck för förakt vilket inte hör hemma i våra diskussioner. Ord och uttryck som man tidigare endast fått från ateister letar sig in bland vissa kretsar av troende. Men även det kan vara tecken på det avfall vi givetvis ska bekämpa med alla till buds stående medel. I svårare fall med gissel i handen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, håller med Dig i detta; att undvika diken i ”den kamp vi har att utkämpa, inte mot kött och blod (som bara är redskap) utan mot ondskans andemakter i himlarymderna”
Gud med oss!
S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Du utesluter det som inte passar din syn* :”Johannesprologen säger att ‘Ordet var hos Gud, … och tog sin boning ibland oss…’. Enligt bokstavlig semantik så VAR Ordet det som BLEV människa.” skrev Tordan.”
Det här visar vilken otrolig cementering det är i hatiska motsättningar. Jag utesluter ABSOLUT INGENTING! Jag tydliggör min synpunkt. Om jag tagit med ‘och Ordet var Gud’ skulle detta ytterligare stärkt min synpunkt eftersom detta semantiskt motsäger ‘Ordet var hus Gud’.
Jag var alltså hygglig nog att lägga undan just den poängen. Men det hela visar vilken otroligt hatisk och hökaktigt bevakning som sker mellan oss.
Det är inte konstigt att det blir djupare och djupare skyttegravar här och att demoniseringen driver fram polarisering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, berätta lite mer varför JV är en villolära enligt dig? Vilka är de största faktorerna förutom synen på Guds son?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Lars, ditt inlägg är absolut kemiskt fritt från kommentarer på min huvudsynpunkt, att Jesus ber till Gud (dvs till sig själv).
Detta är en detalj att ta hänsyn till eftersom Skriften måste vägas mot Skriften. Och alla referenser till JV är TOTALT ointressanta i en sån här diskussion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan, JESUS var under Sitt jordelivs dagar, också Människa, och bad som sådan till Gud, och lärde dessutom Sina lärjungar att bedja.
När Han sedan, enl. Uppenbarelseboken, uppenbarade Sig för Johannes på Patmos, presenterade Han Sig som A och O, begynnelsen och änden och början till Guds skapelse.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
Blod&Eld, Messianernas syn på Gud Son räcker, som dödlig sjukdom; man behöver inte räkna upp någon fler, även att de finns.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
En liten korrigering…
”Gud kan inte dö” – pekar på att korset är dårskap för de som inte tror…
Det stämmer med Ordet, att Människosonen tog synden på sig i sitt kött och dog I KÖTTET – medan som Gud som har liv i sig själv, så gick Han i Anden och predikade:
1Petr.3:18 ”Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud.
Ja, han blev DÖDAD TILL KÖTTET, MEN levandegjord genom Anden.
I Anden gick han gick han ock åstad och predikade för de andar som hölls i fängelse…”
………………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan, det är ett ”svalg” mellan dem som tror som Bibeln lär, att JESUS är Ordet/Gud som blev Människa för att rädda oss Människor – Sin avbild – genom att ge Sitt liv/Blodet för oss, och t.ex. Messianernas lära.
Gud är ande, och andar har inget blod; därför måste Gud bli Människa, en i allt rättfärdig Människa, för att kunna ge blodet för oss: ”utan att blod utgjutes, ges ingen förlåtelse”.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Men det var ädelt av dig då att lägga undan de ”vassaste vapnen”.
Det är snarare kärlek än hat som driver mig. Till Ordet och till dem som riskerar att gå förlorade genom okunnighet eller förförelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan!
Du skriver:
”Det ÄR verkligen inte rimligt att säga att Jesus=Gud samtidigt som Jesus bad till Gud, dvs till själv. Någon måtta må det vara på ”huvudet under armen”.
Detta är en perfekt beskrivning av min vandring med Gud. ”Huvudet under armen”-kristendom, står jag bakom till 100 %.
För mig är det inga problem med att Jesus=Gud kan be till sig själv. GUD kan väl göra precis som Han vill.
En av mina favorit-böcker i Bibeln är ”Job”s bok.
Mitt liv har liknat Jobs, fast givetvis i mycket mindre skala. I början av mitt kristna liv blev jag oerhört välsignad av Gud. Sedan tog Gud bort allt , så att jag bokstavligen satt ”naken på klippan”.
Jag Älskar Guds Suveräna Ord till Job:
”Vem är Du som stämplar vishet som mörker, i det att du talar utan insikt”?
Detta svar från Gud, öppnade Jobs ögon.
Jobs bok handlar om ”huvudet under armen”-kristendom. Och sånt tycker jag är MUMS.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
JESUS bad som Människa, Han kämpade i Getsemane som Människa och Han dog som Människa, och inte som Gud: Gud kan inte dö.
Sedan finns något – i Guds Ord – som kallas ”bönens Ande” som är Guds Ande – d.v.s. Gud Själv – som beder inom -och för Människan, kanske om behov vi inte själv är medvetna om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Blod&Eld:
Tack för förfrågan.
Synen på Kristus är det allvarligaste. Detta att de översatt ”Ordet var Gud” till ”ordet var en gud” är det grövsta brottet vad gäller deras bibelöversättning. Men det finns många knepigheter i NWT.
Det som därefter är alldeles fel är att endast 144 000 får tillträde i den himmelska världen. Och att dessa är ”vittnen”. När det står så tydligt att de består av 12 000 från vardera av Israels tolv stammar.
Nu tror ju inte JV på det Nya Jerusalem men för oss som tydligt ser Staden med våra andliga ögon ter detta med endast 144 000 än märkligare. Det vore som om Europas befolkning idag endast skulle vara några hundra sammanlagt vid jämförelse med tanke på Stadens enorma storlek.
Ja, feltolkningar och felslagna förutsägelser utifrån dessa är nästan den enda röda tråden man kan finna i Rikets salar. Så en uppräkning av alla finns ej utrymme för här då vi redan hamnat OT. Men jag tror du redan fått svaret på din fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
Håller hästarna kära bröder och systrar. Jag är inte ute efter att locka frama alla era favoritargument för att man ska tro på det ena sättet. Vi känner alla till dem.
Jag har visat att det FINNS skäl att se på andra sätt också. Vi måste alla förstå att ingen av oss försöker gå utanför Skriften. Vore detta fallet, funnes ingen gemensam grund för oss över huvud taget.
Jag vet inte vad diskussioner om JV-läror med ‘gudar’ hit-och-dit har med den här diskussionen att göra. Ta det i någon annan tråd.
Hela frågan är bara så infekterad av det tolkningsföreträde som Kyrkan tidigt lagt beslag på, varför demonisering och dövörat till och ”förvirra inte dem som Jesus liditi döden för”-tillsägelser, blir regel snarare än undantag i sammanhanget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
Gud är ande, och andar har inget blod; därför måste Gud bli Människa, en i allt rättfärdig Människa, för att kunna ge blodet för oss: ”utan att blod utgjutes, ges ingen förlåtelse”
Detta betyder inte att det var Gud som dog. Om man ser till de gamla skrifterna då Gud var hård och en sträng domare som sände död och plågor så har ja svårt att tro att han har förändrats till att kunna dö, eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hans ande var i Jesus precis som den är i våra liv. Jag kan garanterat säga dig här och nu att jag har inte kommit till Sverige för att sedan bli troende och bli vilseledd av viloläror. Inte har allt detta varit förgäves. Jag är tacksam jag känner att Gud är med mig då jag ber om klarhet i dessa tunga frågor. Annars om det skulle vara så komplicerat att han är Gud och treenighetsläran stämmer är inte viktigt. Jag tror på den rätte Messias och jag försöker följa honom oavsett om han är överstepräst eller Gud själv. Men om du tror att han är Gud och dessutom Israelfientlig är du illa ute broder. Han är lika stor i mina ögon som i dina.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Blod&Eld: ”så har ja svårt att tro att han har förändrats till att kunna dö, eller?”
Guds Ord: ”Syndens lön (konsekvens) är döden, men den gåva Gud ger är evigt liv i Kristus Jesus, vår Herre”
JESUS tog, rättfärdig, syndens lön/konsekvens i vårt – Människans – ställe. ”Rättfärdig dog han för orättfärdiga”. Därför – p.g.a. Sin rättfärdighet – kunde döden inte behålla Honom: då den inte hade makt över något annat än synden.
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
En liten fundering…
Jesus är Gud kommen i köttet – det måste vara så för att vi ska kunna bli frälsta – och Han är varken Israelfientlig (?) eller människofientlig. (?)
Däremot är Herren fientlig mot synden.
Vilket Han har sagt i sitt Ord – än mer! – Han har radikalt åtgärdat syndaproblemet – om vi vill lyda.
…………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 7th, 2010 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Men det var ädelt av dig då att lägga undan de ”vassaste vapnen”.
Det är snarare kärlek än hat som driver mig. Till Ordet och till dem som riskerar att gå förlorade genom okunnighet eller förförelse.”
Jag kände att du ignorerade de poänger jag lagt in i argumentet, men att du genom mina (…) genast såg ett tillfälle att dräpa samtalet. Då behövde du inte ta ställning till argumentet.
Man har all rätt att fokusera in eller ut på detaljer för att åskådliggöra ett argument.
Vi vill alla se frälsning för de förlorade. Detta kan inte stå i motsats till att komma närmare sanningen och älska sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 7:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Någon måtta må det vara på ”huvudet under armen”.
Detta är en perfekt beskrivning av min vandring med Gud. ”Huvudet under armen”-kristendom, står jag bakom till 100 %.
För mig är det inga problem med att Jesus=Gud kan be till sig själv. GUD kan väl göra precis som Han vill.”
Gud kan inte göra ”vadsomhelst”. Gud håller sig alltid inom sanning och rätt, och kan inte beträda falskhet.
Om vi inte ska bry oss om vad ord eller utsagor betyder, så kan ju inte Gud tala till oss genom sitt ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Tordan skrev:
”Jag kände att du ignorerade de poänger jag lagt in i argumentet, men att du genom mina (…) genast såg ett tillfälle att dräpa samtalet. Då behövde du inte ta ställning till argumentet.”
Är osäker på vad du avser. Är det detta?
”Lars, ditt inlägg är absolut kemiskt fritt från kommentarer på min huvudsynpunkt, att Jesus ber till Gud (dvs till sig själv).”
När Jesus lär sina lärjungar att bedja talar Han naturligt nog om Fadern i tredje person. Hade han lärt dem bedja ”Fader jag” istället för ”Fader vår” hade det blivit fel – eller hur.
Att Han talar om Fadern i tredje person är i sin tur inte mer anmärkningsvärt än att Han alltid talar om Människosonen i tredje person. Liksom om Hjälparen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Att Han kallas Mästaren berör alla områden. Han var även en mästerlig pedagog. Glömde jag tillägga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
Det är som någon annan skrivit tidigare: ‘Det måste till en uppenbarelse.’
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Du skriver: ”Gud kan inte göra vadsomhelst”.
Kan Gud göra en sådan stor sten, så att Han inte kan lyfta den själv?
Jag har grunnat mycket på den frågan och kommit fram till det självklara svaret:
Givetvis, så kan Han göra det!
Han är ju inte SUVERÄN, för intet!
(men det måste till en uppenbarelse, som garan skriver)
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”När Jesus lär sina lärjungar att bedja…”
”Jesus gick upp på berget för att bedja.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
@garan: ”Det är som någon annan skrivit tidigare: ‘Det måste till en uppenbarelse.’”
Det ”måste inte till en uppenbarelse” för att förstå något som Gud säger i Ordet. Inte på så sätt att vi ska kunna ta emot något obegripligt eller något självmotsägande.
Däremot behöver vi säkert en uppenbarelse för att kunna ta emot det och sätta tro till det.
(Det är RKK som lanserar iden om att Trinity måste ‘uppenbaras’ ‘som all annan uppnbarelse’).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Han är ju inte SUVERÄN, för intet!”
Det finfina är att vi kan veta att Gud inte bryter sitt Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Ja, där är en text som vållar bekymmer om man inte är dogmatisk trinitarist. Andra är texten om kampen i Getsemane, dopet och Förklaringsberget.
Synbart finns problem och de hänger samman med att Han även var människa fullt ut.
Problemen hopar sig vidare oöverstigligt om man förnekar att Han var och är Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
‘En människa kan inte ta emot något om det inte gives henne från himlen.’
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Det är ingen här som köper några ‘uppenbarelser’ som rkk lanserar.
Du vill byta fokus från din felaktiga lära och därför lyfter du fram rkk’s felaktigheter. Gammal skiva…..
Ingenting som Herren uppenbarar bryter mot summan av Hans Ord och – det måste till en uppenbarelse, för att förstå Skriften rätt.
Apg.7:2 ”Stefanus svarade: ”Bröder och fäder, lyssna på mig.
Härlighetens Gud uppenbarade sig för vår fader Abraham i Mesopotamien, innan denne bosatte sig i Haran…”
………
Rom.3:21 ”Men nu har utan lagen en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om…”
…….
Rom.10:20 ”Och Jesaja går så långt att han säger: Jag lät mig finnas av dem som inte sökte mig, jag uppenbarade mig för dem som inte frågade efter mig.”
…….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
@garan: Amen garan!
Gud bryter inte mot sitt Ord – Han uppfyller Det, Han fullbordar allting…
…………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Denne bibelns Jesus som har all makt i himmelen och på jorden. Hans ord som uppehåller hela skapelsen.
”Allt har min Fader överlämnat åt mig”
Små frön som blir stora träd och bär frukt gör det för Jesus.
Planeterna snurrar i bestämd ordning för Honom.
Hela universum med dess härlighet har bara ett syfte : Ge allt av sin makt och härlighet tillbaka till dess ägare och upphovsman: Jesus.
I detta universum har denne Jesus köpt åt sig ett folk och priset är betalt. Det är fullbordat!
För Honom rör vi oss, För Honom andas vi, För Honom är vi till.
Nu, låt oss tjäna Jesus av hela vårt hjärta med glädje och frid i den helige ande.
Är det inte förbluffande att somliga inte vill ge Jesus hela sitt hjärta? Dvs: Böja sig under Sonen på samma sätt som de kan böja sig under Fadern.
Ärligt, tror ni verkligen att det är Guds helige ande som driver er att skriva metervis med text i syfte att få Jesus nedgraderad i människors hjärtan?
Anden blev liksom sänd för att uppenbara synd , rättfärdighet och dom, för att sedan lysa, upphöja och magnifiera Jesus så människor ser frälsningens väg.
Jag läser att en del av er skriver i stil med:
- Men räcker det inte med att tro att han är israels messias….
- Räcker det inte…?
Vad är det här för vaccinerings-mentalitet?
Jag ska åka till Thailand, räcker en spruta..?
Jesus är ingen biljett till himlen, eller något man lägger till i sitt liv.
Antingen är han Allt eller också är han Inget
”Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen känner Sonen utom Fadern. Inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”Matt 11:27
”Jag och Fadern är ett”
”Har ni sett mig har ni sett Fadern”
Korsfäst förståndet och upphöj vår Frälsare!
Fadern förhärligas när Sonen upphöjs.
Den logiska härledningen blir således att Fadern förnedras när Sonen förminskas.
Jesus är Herren
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
Då frågade Pilatus dem: »Vad skall jag då göra med Jesus, som
kallas Messias?» De svarade alla: »Låt korsfästa honom.»
Men han frågade: »Vad ont har han då gjort?» Då skriade de ännu
ivrigare: »Låt korsfästa honom.»
När nu Pilatus såg att han intet kunde uträtta, utan att larmet
blev allt starkare, lät han hämta vatten och tvådde sina händer
i folkets åsyn och sade: »Jag är oskyldig till denne mans blod.
I fån själva svara därför.»
Och allt folket svarade och sade: »Hans blod komme över oss och
över våra barn.»
Detta kan läsas på två sätt. Dels det ”klassiska” att judarna som folk dragit en blodskuld över sig och sina barn. Trots att det var hedningen Pilatus som ansvarade för avrättningen.
Men det kan även tydas som att Jesu blod renar detta folk och deras barn från all synd. Vilket nog är betydligt närmare sanningen. Likt Kajafas uttalade sig folket profetiskt denna dag.
Tanken inspirerad av Petras fina sång ”All over me”:
http://www.youtube.com/watch?v=NZsgm9DIW6Y
http://www.lyricsvip.com/Petra/All-Over-Me-Lyrics.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Du vill byta fokus från din felaktiga lära och därför lyfter du fram rkk’s felaktigheter.”
Deborah, det är uppenbart att du inte förstår att det här är et samtal, eller ett resonemang.
Du HAR redan svaret innan vi samtalat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
@garan: ”‘En människa kan inte ta emot något om det inte gives henne från himlen.’”
Exakt ‘goran’, och det som vi får från himlen, går att förstå, att gripa. Det står inte att vi förväntas böja oss inför en omöjlighet och offra det lilla förstånd vi har, i tanken att vi ändå inte kan förstå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Fuji: ”Ärligt, tror ni verkligen att det är Guds helige ande som driver er att skriva metervis med text i syfte att få Jesus nedgraderad i människors hjärtan?”
Vem avser att nedgradera den som Gud upphöjt till att råda över hela skapelsen?
Ingen behöver inte plocka ner någon någonstans ifrån där han inte varit. Vi förnekar inte någonting som bibeln säger.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Det står inte att vi förväntas böja oss inför en omöjlighet och offra det lilla förstånd vi har, i tanken att vi ändå inte kan förstå. ”
Detta är utvalt av mig som veckans citat, ja månadens.
Way to goooo, Tordan!
Man behöver inte dumma ner sig och blint tro på dogmer för att leva tillsammans med YHWH’s familj i YHWH’s hushåll. Tvärtom!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Vi förnekar inte någonting som bibeln säger.”
Vad säger du om denna vers?
”Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit där han förut var?”
(Joh. 6:62)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Grattis!
Du vinner dagens pris i ämnet ”sanning med modifikation” för Din utsaga:
”Vi förnekar inte någonting som bibeln säger”.
Bibeln säger klart och tydligt att Jesus ÄR Gud.
Och det förnekar Du.
Jag säger som Thomas Di Leva: ”Vem ska jag tro på, tro på?”
Du använder samma ”förnekelse-mekanism” när du förnekar att Du förnekar, som katos när de förnekar sin oerhört tillgivna demon-tillbedjan.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Bibeln säger klart och tydligt att Jesus ÄR Gud.”
Jasså?
Måste belönas med veckans anka!
Paulus säger:
Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,
Han är en av skribenterna i Skriften. Ofta missförstådd, som Petrus förklarar.
”Så gör han i alla sina brev, när han i dem talar om sådant, fastän visserligen i dem finnes ett och annat som är svårt att förstå, och som okunniga och obefästa människor vrångt uttyda, såsom de ock göra med de övriga skrifterna, sig själva till fördärv.”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Lösryckta citat igen, som misstolkas.
”om I fån se”
Det står faktiskt ”om”.
Vers 65 ”Fördenskull har jag sagt eder att ingen kan komma till mig, om det icke bliver honom givet av Fadern.”
Här verkar Yeshua skilja på ”mig” och ”Fadern”, tycker du inte?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Hej Sam!
Jag tycker mig höra det eka från Eden i Ditt ord ”Jasså?”. Det är som taget direkt från 1Mos.3:1:
”Skulle Gud, då ha sagt?”.
Som sagt,
Det finns många ”ifrågasättare” där ute som tävlar om människors gunst.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Det finns många ”ifrågasättare” där ute som tävlar om människors gunst”
Och de flesta läser Bibeln som Faen!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus är Guds härlighets strålglans, så som det står skrivet: ”’Ljus skall lysa fram ur mörkret’, han har låtit ljus lysa upp våra hjärtan, för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall sprida sitt sken.”
Kristus härlighet är Guds härlighet.
”medan vi vänta på vårt saliga hopps fullbordan och på den store Gudens och vår Frälsares, Kristus Jesu, härlighets uppenbarelse.(Tit 2:13), så att ”Gud i allt blir ärad genom Jesus Kristus. Hans är äran och makten i evigheternas evigheter, amen.” (1 Petr 4:11)
bless/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 8th, 2010 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
”Och HERREN Gud (YHWH) danade av jord alla markens djur och alla himmelens fåglar, och förde dem fram till mannen för att se huru denne skulle kalla dem; ty såsom mannen kallade var levande varelse, så skulle den heta.”
Kan tolkas, så ska deras karaktär vara.
Man kan ju undra varför Adam fick nämna alla djuren? Han nämnde ju även den fyrbenta? ormen,eller som norskarna säger -slangen.
http://www.youtube.com/watch?v=dsyFHhDbyPU
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 1:09 f m Citera och svara denna kommentar
@garan:
En sammansatt bild.
”medan vi vänta på vårt saliga hopps fullbordan och på den store Gudens och vår Frälsares, Kristus Jesu, härlighets uppenbarelse.”
Kristus är vår Frälsare – och den store Guden. Han är verkligen värd all vår dyrkan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 1:57 f m Citera och svara denna kommentar
LarsW
”Kristus är vår Frälsare – och den store Guden.”
När kom du på det? Inte när du läste Skriften, va?
Står det inte Messias och den store YHWH?Va?
Messias är YHWH’s son enligt Skriften. När HAn gick här på jorden var Han människa, vår medlare till YHWH. Precis som Paulus skriver.
Efter uppståndelsen blev Han förhärligad.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
Sam…. Jag anar, tror jag, rötter till din förvirring i JDS-läran – att Gud skulle ‘föda’ Jesus först efter uppståndelsen – tänk på det… Kan det vara så? Bara en fundering….Villoläror gör mer skada i botten än vad man tror….För annars står det skrivet svart på vitt: ”Tomas svarade: ‘Du min Herre och min Gud!”….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Hej Sam!
Vad innebär jämlik för Dig?
Är det till,
88% jämlikt
99,9% jämlikt
100% jämlikt
Som jag ser det,
Du kommer aldrig förbi Ordet i ”Fil.2:6″
= TO BE EQUAL AS GOD,
utan att börja trixa med Ordet a là Jehovas vittnen.
Vem som helst i Söndags-skolan begriper att jämlik betyder= Totalt Identisk.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 10:14 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
”Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit där han förut var?”
(Joh. 6:62)
Menar du att det var lite ”önsketänkande” från Mästarens sida? Det står ju att Han var ”där” förut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Och det här är lätt att greppa då?
100% människa och 100% gud?
Snacka om flum.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Och Paulus ord kan man bara ignorera, då?
”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,”
Det kan man ”komma förbi” a la’ L.S?
Problemet som jag ser med att göra Yeshua till YHWH är att man får två konsekvenser.
Å ena sidan blir vi alla YHWH eftersom Yeshua var som oss, frestad i allt.
Å andra sidan blir YHWH en människa som kan frestas och dö.
Jfr Jakob 1:13, ”ty såsom Gud icke kan frestas av något ont, så frestar han icke heller någon.”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Joh 1:1:”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.”
Joh 1.14.”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”
Ordet vart inte gud.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Ordet = GUD – JESUS – Den Helige Ande.
Den sanna Treenigheten !
Och Ordet blev kött !
JOH. 1 : 1-3:
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos GUD, och Ordet var GUD! Han var i begynnelsen hos GUD. Genom Honom har allt blivit till, och utan Honom har inget blivit till, som är till.”
Shalom !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
”Ordet = GUD – JESUS – Den Helige Ande.
Den sanna Treenigheten !”
Det finns ingen Treenighet, varken sann eller falsk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Bibeln säger klart och tydligt att Jesus ÄR Gud. Och det förnekar Du. …Du använder samma ”förnekelse-mekanism” när du förnekar att Du förnekar, …”
Lennart, jag är en härdad räv och tar inte illa upp i första taget även om det inte är så att jag tar upp dessa saker till samtal för att få psykoanalys eller liknande. Det skaffar jag när jag behöver.
Det enda du behöver göra är bara att demonstrera med hjälp av Ordet vad du vill ha sagt. Det är Ordet vi alla vill följa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
”Ordet vart inte gud”
Har du ändrat dig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen:
”Den sanna Treenigheten !”
Snarare, den sanna lögnen från en döing.
Ordet vart kött, står det.
Paulus kallar Honom människa.
Han var vårt substitut.
Han kallas människoson.
Yeshua kallar YHWH Far.
Yeshua dog.
Yeshua blev förhärligad.
Osv. osv.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Nej, ordet vart kött, står det. Inte gud.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Ordet var Gud. Ordet vart kött.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi Karvonen: ”Och Ordet blev kött !”
Tack för Ordet. Det är det som lyser i en dyster vildmark.
Vi vet enligt Skriften att Ordet blev kött, och tog sin boning ibland oss (och vi såg hans härlighet likasom en enfödd sons härlighet osv..) Vi vet också att det var ‘Guds Ord’ (i ena eller andra avseendet).
Då ställer jag en intressant fråga, (vem som helst för svara), ‘När Ordet blev kött (som i Betlehem, välsignad vare Herren) blev Jesus människa’. Frågan: ‘Vad hände med Ordet under tiden Jesus blev/var människa’? Utgångspunkten är då antagandet att Jesus inte var människa dessförinnan.
Jag tror förvisso att Jesus lever sedan dess och sedan i all evighet (enl. min mening som människa). Men vad hände med Ordet då? Övergick Ordet helt till att bli Människa, dvs. upphörde Ordet fortsättningsvis då att vara enbart Ordet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Bra frågor.
1 Mos 1.
”Och Gud sade: »Varde ljus»; och det vart ljus.”
Försvann ordet som blev ljus?
Rom 4:17,
”han är detta inför den Gud som han trodde, inför honom som gör de döda levande och kallar på de ting som icke äro till, likasom voro de till.”
Det är hur YHWH jobbar.
Ordet tror jag fortfarande håller ihop allt.
Jfr Heb 1:3,”The Son is the radiance of God’s glory and the exact representation of his being, sustaining all things by his powerful word. ”
Kol 1:17,”He is before all things, and in him all things hold together.”
Med detta sagt så tror jag att Yeshua blev avlad som Matt 1:20 beskriver och blev kött, en människa som Paulus säger.
Alltså 100% människa.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 7:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ””Vi förnekar inte någonting som bibeln säger.”
Vad säger du om denna vers?
”Vad skolen I då säga, om I fån se Människosonen uppstiga dit där han förut var?”
(Joh. 6:62)”
Jag förnekar inte Ordet. Johannesprologen säger att ‘Ordet blev kött’ som i sin förlängning visar sig som Människosonen Jesus (och vi sågo hans härlighet…).
När jag läser Johannesprologen så ser jag en övergång från ‘Ordet’ till människa. Jag tror inte ‘Ordet’ (som är av evig karaktär dvs ‘Gud’) upphörde att vara ‘Gud’ när ‘Ordet blev människa’. I samma anda ser jag Joh. 6:62 men i motsatt riktning. Jag läser Joh. 6:62 med Johannesprologen i åtanke. Jag tror inte Människosonen Jesus blev ‘Ordet’ dvs ‘Gud’ reversibelt vid himmelsfärden.
Tydligen kan texten i Johannesevangeliet använda ‘han’ i Joh.1:1 syftande bakåt på denne ‘hans’ ursprung eller upphov.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Vi som tror att Jesus ÄR GUD, kan ju visa på flera platser i Guds Ord, där vi med lätthet kan se att Jesus är Gud. Ni Förnekare till Jesus som Gud, verkar ha det svårare för att hitta ett klart Guds ord, där man lika lätt kan se att Jesus inte är Gud.
Ni är tvungna att ta till ert sandkorns-förstånd, som ni i strid med Guds Ord i ”Ordspr.3:5″ så förtjust använder för att få ihop er ”hybrid-jeschua”. Varför är det så viktigt för Dig Tordan, att Jesus inte är Gud? Varför är det så viktigt att missionera om det? Säg nu inte som SÅ, att du vill sanning. Jesus är ju Sanningen. Jag kan, efter över 30 års erfarenhet av den Helige Andes närvaro inom mig, med säkerhet påstå, att det är den Helige Ande som vittnat inom mig att Jesus ÄR GUD. Då kan man undra, vad det är för ande som har uppenbarat för Dig att Jesus inte är Gud?
Det kan ju inte vara den Helige Ande, för Han tror ni inte på. Vad är det som skiljer Dig från alla andra villo-läror, som förnekar Jesus som Gud?
Intressant att det som förenar Er, är er nitiska mission att förkunna att Jesus inte är Gud.
Mitt intresse väcks alltid av någon som vill åt något i mitt inre.
”Den Helige Ande, ska lära er ALLT”, ”Joh.14:26″
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
@Lars W:
Joh 1:1:”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.”
Joh 1.14.”Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”
Ordet vart inte gud.
Sam
SVAR: Nej Ordet ”vart” inte Gud – för Ordet var ju redan Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
Tillägg: Och eftersom Ordet var Gud, så ÄR Ordet (Jesus) fortfarande Gud och har så varit hela tiden även under tiden han gick på jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 11:47 e m Citera och svara denna kommentar
Läser man Johannesevangeliet så står det i slutet av den i vilket syfte den är skriven. Den är skriven ”för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds son,”
Det var också precis detta som Paulus predikade efter sin omvändelse. Han ”började genast förkunna i synagogorna att Jesus är Guds son.”
Människor som framträder här med krav på en annan bekännelse är inte kristna.
Man kan visst kalla sig för en kristen, men det finns många kristna som Jesus Kristus ändå inte vill ha att göra med, det framkommer från Matt 7:22-23 där det står att:
”Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!”
Det är svårt att tänka på värre livslögn än detta.
Dessa människor tänkte säkert att de nu skulle få belöningen för allt de hade gjort för JESUS, men de hade aldrig haft med honom att göra. Det står också att de var många.
En möjlig förklaring till deras tragedi kan vara att de hade en annan JESUS än Jesus från Nasaret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 11:51 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Om det är sant som du menar så kan alltså gud frestas och dö?
Gud behövde då också förhärligas, eller?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 9th, 2010 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
L.S
”Jag kan, efter över 30 års erfarenhet av den Helige Andes närvaro inom mig, med säkerhet påstå, att det är den Helige Ande som vittnat inom mig att Jesus ÄR GUD. !”
Ska det vara vattentäta bevis?
Vi ska alltså lita på dina känslor?
Enligt Hes 36:27 så har den sim struntar i YHWH’s Torah INTE YHWH’s Ande. Samma logik som i Apg 5:32.
Samma anda som i Heb 8:10.
Hmmmmmm.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Du har nog rört till det lite.. men jag kommenterar gärna ändå.
Ordet var Gud och Ordet blev kött d v s Gud blev människa – Människosonen.
Det är kontentan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 4:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Mer än Jesus 100% +100% ?
Du hamnar i dilemmat med att gud kan frestas, dö och förhärligas om du menar att jesus är gud, min vän.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 6:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
”Om det är sant som du menar så kan alltså gud frestas och dö?”
Det står väl att Jesus frestades och dog?
Om du slutar att läsa Bibeln så som du vill att det INTE ska stå så tror jag att poletten trillar ner.
(hm, blev det här förståeligt?)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam: Jesus har dött för alla, en gång för alla. Så någon mer korsfäst Jesus kommer vi inte att se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Vi som tror att Jesus ÄR GUD, kan ju visa på flera platser i Guds Ord, där vi med lätthet kan se att Jesus är Gud.”
Det är precis så här det är.
När man diskuterar generellt om hur Gud sände sin son som är människa, kommer citatet ”Ordet är Gud som blev människa”från ‘er’. Då har ni bevisat.
Sen när man utvecklar detta synsätt och förklarar hur Ordet utgick från Gud, och människan Jesus blev till, kommer motsatsen. Dvs då blir det plötsligt generella resonemang som gäller. Ni har hittat *andra* bibelställen som minsann bevisar er poäng. Det är fram och tillbaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 9:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Den som är 100% människa kan frestas, dö och förhärligas.
Lägg märke till att Han återfick den härlighet Han hade innan Han blev människa.
Det bör tilläggas att från det ögonblick Han inkarnerades till det ögonblick Han försvann i skyn på Oljeberget förflöt 0,0000 sek av tid i Tronsalen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: ”Om du slutar att läsa Bibeln så som du vill att det INTE ska stå så tror jag att poletten trillar ner.
(hm, blev det här förståeligt?)”
Nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ” Och eftersom Ordet var Gud, så ÄR Ordet (Jesus) fortfarande Gud och har så varit hela tiden även under tiden han gick på jorden.”
Rätt svar. Då blir det så att ”Ordet blev kött” betyder att Ordet (Guds Ord) ‘resulterade’ i Människosonen snarare än att Ordet övergick till att bli (metamorfos) Människosonen Jesus.
Va skönt, då var den saken utredd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
All Skrift är nyttig till undervisning:
2 Samuel 22:47
”HERREN lever! Välsignad vare min klippa, upphöjd vare Gud, min frälsnings klippa.”
………….
5 Mos.32:18 ”Du övergav Klippan som födde dig. Du glömde Gud som gav dig livet…”
………..
Psalm 62:3 ”Endast HAN ÄR MIN KLIPPA och min frälsning, min borg, jag skall inte vackla!”
………..
JESAJA 26:4 ”Förtrösta på HERREN till evig tid, ty HERREN HERREN är en evig klippa!”
……….
1 Kor.10:3 ”Alla åt samma andliga mat och alla drack samma andliga dryck.
De drack ur en andlig klippa som följde dem, och den klippan var MESSIAS=Kristus.” > HERREN.
………………….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Du har nog rört till det lite.. men jag kommenterar gärna ändå.
Ordet var Gud och Ordet blev kött d v s Gud blev människa – Människosonen.
Det är kontentan.”
Tord: Ja det är kontentan av den kyrkliga doktrinen.
Själv försöker jag läsa Ordet och ta dess betydelse på allvar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Eftersom du förkastar uppenbarelsen, så blir resultatet av denna förkastelse en förstockelse, som leder till att du hamnar i en österländsk förståelse av Ordet: det som finns i hinduismen.
Att säga att Jesus blev ‘inkarnerad’ är därför missvisande, man använder andra religioners begrepp för att förklara Skriften och då blir det om bakfoten…
Om ‘ordet’ resulterar i en människa enligt dig – alltså inte blir Gud själv – då kallas detta ‘avatar’:
Wiki: ”Avatar (sanskrit: Avatāra) är i indisk mytologi ”att stiga ned”, det vill säga en guds nedstigande på jorden och antagande (inkarnation) av kroppslig (oftast mänsklig) gestalt. Ordet används främst om Vishnus tio inkarnationer.”
………….
Om man läser Skriften noga, så står det att:
Joh.1:1 ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och ORDET VAR GUD…..
[...]
1:14 Och ORDET BLEV KÖTT och bodde=TÄLTADE bland oss…..
[...]
1:18 Ingen har någonsin sett Gud.
Den ENFÖDDE, SOM SJÄLV ÄR GUD…..”
…………….
¤ En avatar blir alltså ‘in-karnerad’ i en mänsklig kropp – alltså EJ FÖDD – medan HERREN Jesus, Gud själv, ”blev kött” (alltså ‘karnerad’!), VAR FÖDD som Människosonen.
Det är därför det är så viktigt med Skriftens eget begrepp ‘DEN ENFÖDDE’ – till skillnad från alla ‘in-karnationer’!
………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Du måste sluta läsa kyrkofäderna….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
Jesus säger att Fadern är den ende Guden. Det gör han i Joh 17:3, men vad hjälper det hos dem som inte tror på Jesus.
Gud själv säger att han är den ende och att ingen annan finns (Jesaja 45:5), men vad hjälper det när man inte tror på Gud.
Judas brev är kort, men han presenterar sig som Jesu Kristi tjänare samt Jakobs bror. Vi kan anta att han kände Jesus väl. Hans brev slutar med orden:
”den ende Guden, vår Frälsare, genom Jesus Kristus, vår Herre – honom tillhör ära och majestät, välde och makt före all tid, nu och i all evighet. Amen.”
Även dessa ord har ingen verkan hos dem som tror varken på Gud själv, hans son Jesus Kristus eller på apostlar och profeter.
När orden inte räcker kommer andra medel till buds.
Vilka medel Gud har till sitt förfogande för att verkställa sin vilja på jorden det kan den som är intresserad läsa i Uppenbarelseboken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 11:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
Tack för Alla friska Guds Ord Du förmedlar.
Det är som friskt levande vatten från den andliga klippan. Mycket gott att dricka.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Det är kontentan av Johannesevangeliets första kapitel – inget annat.
Kräver bara normal läsförståelse att komma fram till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Du försöker ju knyta oss ”Jesus Är Gud”-gubbar till kyrkofäderna. Vad säger Du om en ”frifräsare” som jag? Jag har inte varit med i någon församling på 24 år. Innan dess var jag med i pingst,baptist och Svk.
1998 försökte jag gå med i LO, men de ville inte ha mig. Jag upplever att det är den Helige Ande, som lett mig i min kristna vandring över 30 år. DHA kom t.o.m in i mitt hjärta, innan jag tog beslut att bli frälst. När jag läser Guds Ord med mitt förstånd, så blir det bara en grå massa. Det är DHA som gör Guds Ord levande för mig.
Du skrev något Bra förut:
”Det enda du behöver göra är bara att demonstrera med hjälp av Ordet vad du vill ha sagt.”
Här har Du min demonstration, från ”Fil.2:6″:
”TO BE EQUAL AS GOD”.
Hur kommer Du förbi det Ordet?
Trevlig sondag!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
”Det är kontentan av Johannesevangeliets första kapitel – inget annat.
Kräver bara normal läsförståelse att komma fram till.” ……..sägs det här ovan.
Aposteln Johannes säger i slutet av evangeliet vad som är syftet med det han skrev, vad det är som man SKALL tro (obs. samma Johannes har skrivit Joh 1:1, och samma Johannes citerar vad Tomas säger.)
Han säger: ”Men dessa har blivit nerskrivna, för att ni skall tro att Jesus är Messias, Guds Son, och för att ni genom tron skall ha liv i hans namn.”
”För att ni skall tro att…” Är det inte klart nog?
Tydligen inte för många.
”..tron är icke var mans”, säger Paulus. Tyvärr hade han rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva:
Varför denna kommentar?
Jag måste ha uttryckt mig otydligt?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Nej, mer typ svammel.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Det skulle vara väldigt intressant att höra hur du rationaliserar dina uttalanden!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Vet du om dessa missöversatta Herren är Elohim eller YHWH?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Hej Sam!
Enligt Dig verkar mycket vara missöversatt här i livet. MFS står kanske för ”Missöversatta Föreningen?
Mvh (obs!, m:et står inte för missöversatt)
L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sam…
Här kommer Masoretisk text:
Psalm 68:5שִׁירוּ לֵֽאלֹהִים זַמְּרוּ שְׁמֹו סֹלּו לָרֹכֵב בָּעֲרָבֹות בְּיָהּ שְׁמֹו וְעִלְזוּ לְפָנָֽיו׃
Elohim har helt enkelt ett Namn: JAH > JHWH.
Psalm 68:4-5 ”Men de rättfärdiga är glada, de fröjdar sig inför Gud (= ELOHIM) och jublar av glädje.
Sjung till hans ära, prisa hans namn!
Bered väg för honom som drar fram genom öknarna.
Hans namn är HERREN (= JAH), gläd er inför honom!”
……………
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Lennart!
Det är på tiden att de troende lämnar öknen och alla grumliga källor med unket vatten…
Och de får som hör Herdens röst, inte den främmandes röst, och är trötta på svältföda är välkomna att till brunnar med det levande vattnet!
Brunnar med färskt, livgivande vatten finns på bordet mitt framför ögonen > i Skriften!
Det finns ingen anledning att irra i öknen, där vägen är väglös och tiden är tidlös……….
Det är dags att få andlig föda och dricka det rena vattnet ur den Levande Klippan!
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
I min Bibel står det så här i Rom 8:15-16: ”Ty alla som drivs av Guds Ande är Guds söner. Ni har inte fått slaveriets ande, så att ni på nytt skulle leva i fruktan. Nej, ni har fått barnaskapets Ande, i vilken vi ropar: ”Abba! Fader!” Anden själv vittnar med vår ande att vi är Guds barn.” Jag är säker på att det är Guds Ande som vittnar i Lennart Svensson, och även i mig, om att vi är Guds barn, inte några känslor, som Sam tydligen tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah, tack för att du villigt visar vägen till och delar med dig av de livgivande friska källorna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Majlis:
Majlis, kära syster!
Vi är väl på väg åt samma håll!
Och då behöver vi rätt föda, så att ingen går vilse…..
Varma hälsningar!
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Klart vi är på väg åt samma håll Deborah!
Jag uppskattar väldigt mycket din uthållighet och frimodighet, du fortsätter oförtrutet att förkunna evangeliet och gå emot irrläror.
Guds frid och rika välsignelse!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
Sörjer över att du SAM verkar ha supit in MFS:arnas Jehovas vittnesliknande lära om vem Jesus (Yeshua) är.
Er andra: Ni kommer inte så långt med dessa vänner som totalt gått i baklås v.g. uppenbarelsen om Gud (YHWH) kommen i köttet. Det bästa ni kan göra är att följa Jesu exempel när han talade med Satan i öknen: Svara med ”Det står skrivet”.
Räkna sedan med att allt som inte passar in i deras unitaristiska syn på Jesus (Yeshua Messias) kommer (bort)förklaras med att dessa bibelställen är felöversatta men det tar inte bort tyngden i Guds Ord som svar på människotankar. Ty det är vad vi har att kämpa emot – m ä n n i s k o t a n k a r. . .
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
@outsider:
Det är bra, outsider, men det som skiljer oss är synen på ordet ”son” i denna versen. Du vill inte inse att Guds son själv är Gud. Vilket vi kan se i Joh kap 1 att Han är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Förstår inte vad du kan tänkas avse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Av ”samtalet” att döma är de nog inte ensamma om att ha gått i baklås tyvärr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Er andra: Ni kommer inte så långt med dessa vänner som totalt gått i baklås v.g. uppenbarelsen om Gud (YHWH) kommen i köttet. Det bästa ni kan göra är att följa Jesu exempel när han talade med Satan i öknen: Svara med ”Det står skrivet”.
Räkna sedan med att allt som inte passar in i deras unitaristiska syn på Jesus (Yeshua Messias) kommer (bort)förklaras med att dessa bibelställen är felöversatta men det tar inte bort tyngden i Guds Ord som svar på människotankar. Ty det är vad vi har att kämpa emot – m ä n n i s k o t a n k a r. . ”
Tord: Jag sörjer över det grepp kyrkofädernas doktriner fortfarande har över kristnas sinnen. Deras sinnen har totalt gått i baklås över bibeln uppenbara budskap till den som läser Skriften förutsättningslöst. Efter ihärdiga försök att locka fram bibliska resonemang som skulle stödja deras tro på nämnda doktriner, landar man alltid i ‘Du är en villolärare’, du är blind när argumenten tryter.
Räkna med att allt som inte passar in i deras syn, bortförklaras som ‘attacker på Jesu gudom’ eller bara blindhet. Men det tar inte bort kraften i Guds Ord. De trosbekännelser som särkilt binder upp dessa människor, är ju vad de är, nämligen m ä n n i s k o t a n k a r . . .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”… sluta läsa kyrkofäderna”
Ja, även om man slutar läsa dem, så fortsätter indoktrineringen för den som går i kyrkan. Där framhåller man deras obibliska doktriner. Jag vet det själv.
(‘Jesus är Gud’, jasså Jesus bad visst till Gud?
‘Jesus blev frestad’, jasså Gud kan ju inte bli frestad,
‘Jesus dog’, jasså kan Gud dö? Vem uppväckte honom då? osv osv osv)
Sen undanbeder jag mig dina äckliga citat av indisk hinduism Deborah. Det anstår inte dig att rota i detta. Dina klipska ideer om ‘resultera’ som ‘gudanedstigande’ får stå för dig Deborah.
Det är också sååå symptomatiskt att när man anför en öppen diskussion i ämnet, så hamnar man naturligtvis i skyttegravarna med kulorna vinande över huvudet… Bibelargument räcker tydligen inte till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Shalom Daniel!
Kan du förklara Jehovas vittnens syn på Jeshua?
Vet inte så mycket om den.
På vilket sätt liknar den mfs syn på honom?
mvh e
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Tack gode Gud för Kyrkans fäder och för Kyrkan. Annars kan man ju hamna vart som helst.
Tänk om Jesus bara hade lämnat en skrift att tolka hur som helst. Då hade den kristna världen varit tokigare, än vad den är. Nu finns det en, helig, katolsk och apostolisk Kyrka som har sen Kristus gav henne uppdraget; förkunnat Guds evangeium och förvaltat de heliga handlingarna.
Ära vare Fadern och Sonen och den helige Ande. Nu och alltid och i evigheters evighet! Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G…. ”kyrkan” har förvaltat de heliga handlingarna på ett sådant sätt, så att den har klätt hedendom i bibliska termer, kränkt barn och andra människor i Guds Namn och förföljt alla som ville/vill leva efter Ordet. Och du ska tala om tolkning… Dubbel tunga….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Hej Anders G!
Jag tackar Gud, för att det inte är KYRKAN som bor i mig, eftersom:
”Den Helige Ande, ska lära er ALLT”, ”Joh.14:26″.
Det är den Helige Ande, som ska bo i oss kristna.
Det är den Helige Ande som är det Kristna Livet.
Ang. Jesus skulle lämnat uppdraget till RKK:
När Du ändå håller på att berätta dina sagor, kan Du inte ta den med Rödluvan och Vargen också.
Var det inte egentligen Mormorn som drack Red Bull och klippte vargar? Står det inte så i Din Katte-kes.
Mvh L.”church-ill” S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 10th, 2010 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
Rom.8:26 ‘Så kommer och Anden vår svaghet till hjälp; ty vad vi rätteligen bör bedja om, det veta vi icke, men Anden själv man gott för oss med outsägliga suckar.
27 Och han som rannsakar hjärtan, han vet vad Anden menar, ty det är efter Guds behag som han manar gott för de heliga.’
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 7:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
” ‘Den Helige Ande, ska lära er ALLT’, Joh.14:26.
Det är den Helige Ande, som ska bo i oss kristna.
Det är den Helige Ande som är det Kristna Livet”
Absolut! Har man inte insett det har man inte insett något av väsentligt värde.
Att man inte insåg detta var en av huvudanledningarna till att delar av Kristi kropp förvandlades till ‘Skökan Babylon’ efter bara några generationer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
Deborah: ”Om ‘ordet’ resulterar i en människa enligt dig – alltså inte blir Gud själv – då kallas detta ‘avatar’:
Wiki: ”Avatar (sanskrit: Avatāra) är i indisk mytologi ”att stiga ned”, det vill säga en guds nedstigande på jorden och antagande (inkarnation) av kroppslig (oftast mänsklig) gestalt. Ordet används främst om Vishnus tio inkarnationer.”
Tord: Sanningen är ju den att det är just din egen syn som stämmer in på Wikis förklaring av Avatar.
Hur är det med läsförståelsen Deborah?
Sen kvarstår alltså frågan hur ‘Ordet’ (Gud) som blir ‘kött’ (människa) fortsätter att vara ‘Ordet’ (i betydelsen Gud) efter att Ordet blivit kött?
Om ‘Ordet’ i absolut mening BLIR kött, så innebär ju det rent begreppsmässigt att Ordet ÖVERGÅR från att vara Ordet, till att bli kött (=människa).
Då upphör då Ordet att vara Ordet. (Du vet väl om att ‘ord’ är någonting man talar?)
Det är det problemet du ställs inför, med din syn som du hämtar från kyrkofäderna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 8:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Din kunskap i kyrkohistoria är inte direkt djuplodande eller ens värd att bemöta.
Lev väl i uppbrottet, men håll dig till sanningar. Lögner gagnar inte din sak. Det är kontraproduktivt! Ju mer ni ljuger, desto fler blir vi!
Ära vare Fadern och Sonen och den helige Anden. Nu och alltid och i evigheters evighet. Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Ditt resonemang om Ordet är filosofiskt, inte bibliskt och det genomsyrar hela din villo-lära.
Om Ordet (Gud) som blir kött (människa) enligt dig skulle övergå från att vara Ordet=Gud till att vara kött=människa och på detta sätt upphöra att vara Ordet=Gud, då skulle du ställas inför det faktum att…..Gud upphör att vara Gud.
Grattis!
Nr.1 > du lyckas ‘radera’ Gud.
……………
Och för det första skulle vi aldrig bli återköpta och frälsta och för det andra – så skulle Gud aldrig behövt kalla Miriam (Maria) och säga till henne att hon ska bli HAVANDE genom Den Helige Ande.
Matt.1:18 ”Med Jesu Kristi födelse gick det till så: hans mor Maria var trolovad* med Josef, men innan de hade kommit tillsammans, visade det sig att hon var havande genom den helige Ande.”
…
Nr.2 > du lyckas ‘radera’ frälsningen.
….
Nr.3 > du lyckas göra Gud till en lögnare, eftersom du förnekar det som står skrivet.
………
Men om vi tror på Skriften, då är Ordet=Gud Gud uppenbarad i köttet och Ordet=Gud blir kött=Människosonen och upphör aldrig att vara Gud=Ordet utan Ordet=Gud ‘är densamme igår, idag och i all evighet’!
…..
Mvh….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Anders G….
Alla vet vid det här läget, vem det är som ljuger…
Det räcker bara att jämföra den katolska katekesens träldomsok med Skriften.
Att ni blir fler? Tveksamt…. Trots att lögnen har makt att bedra, så börjar de flesta katoliker läsa Skriften och Herren öppnar ögonen.
Dessutom är inte Gud ute efter ‘fler’ utan Han letar efter få – men trogna Honom.
Jag tänker leva mycket väl utan katolicismens inblandning, som bara skulle lägga träldomsok på mig och fördumma mig så till den grad, att jag skulle vända mig till avgudar och lyssna till sofismer, platonismer.
Nej tack!
Och när det gäller ‘ära vare Fadern’…osv, så säger Herren:
Matt.7:21 ”Inte skall var och en som säger Herre, Herre till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja.”
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Tordan…
Ditt resonemang om Ordet är filosofiskt, inte bibliskt och det genomsyrar hela din villo-lära.
Om Ordet (Gud) som blir kött (människa) enligt dig skulle övergå från att vara Ordet=Gud till att vara kött=människa och på detta sätt upphöra att vara Ordet=Gud, då skulle du ställas inför det faktum att…..Gud upphör att vara Gud.”
Tord: Lugn nu Deborah.
Det är just precis detta som blir konsekvensen av resonemanget ‘Ordet BLIR ‘kött’ om det tolkas i absolut mening. Det bevisar just att ‘Ordet’ som blir ‘kött’ inte ÄR en övergång eller metamorfos från ett stadium till ett annat. Om ‘Ordet’ ÄR Gud (som Joh. 1:1 säger) och detsamma Ordet BLIR människa, så har vi därmed en övergång. Jag hävdar att att ‘Ordet’ ”blir” ‘kött’ i ett bildligt avseende. Det selar ingen roll om du kallar det filosofiskt eller en spade, jag gör en slutledning.
”…och det genomsyrar hela din villo-lära.”
Du trycker åter ner en vanföreställning i halsen på mig. Vänligen, låt *samtalet* avgöra vad som är villolära istället. Det är alltså Bibeln som avgör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Anders G… En sak till:
Det är inte mina kunskaper i kyrkohistoria eller i kunskapens träd som är frälsningsgrundande utan det är min överlåtelse till Herrens Ord i Skriften.
Med andra ord: lydnad.
…………
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan…
Jag är ko-lugn…. Guds Ord står nämligen på egna ben.
Det är självklart att Skriften är avgörande och det står svart på vitt:
Joh.1:14 ”Ingen har någonsin sett Gud.
Den enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
…………..
JESAJA 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given.
På hans axlar vilar herradömet, och HANS NAMN ÄR: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.”
………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
1. Vi blir fler (12 miljoner förra året och 1000 i Svedala) och de ser att skrift och katekes passar som hand i handske.
2. Fördummande katolicism. Man tackar! Tolkien, Newman, Piltz, Sven Stolpe, Undset, Torgny Lindgren, Kreeft, Hahn, Franciskus, Dominikanus, de senaste påvarna, Edith Stein och Moder Teresa skulle vara fördummade. Smaken är då som baken; splittrad och unken.
3. Trognare människor än katoliker, får man leta efter. Du bygger dina åsikter på hörsägen, förtal och missuppfattningar. Det är ingen säker grund när åsiktsstormarna piskar på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Lydig är den som lyssnar till Hebr 13:17; ”Lyssna till era ledare och foga er efter dem…” Överlåtelsen till biblisk auktoritet gör dig katolsk, t.ex. Matt 16; Luk 22:31; Joh 21:15-17; Apg 1:15-26; 2:14, 21; 3:6-8; 4:1-13; 5:2-11; 9:40; 10; 11:2ff; 12; 15:7-11 och 1 Petr 5:1f (biskop nämns här och i flera andra ställen Fil 1:1c; 1 Tim 3:1ff o s v ). Akta dig!
Att tolka skrifterna som man vill (jmf Matt 4) är sannerligen inte lydnad. Det är ”självförtroende/självförstörelse” på värsta sättet! Kyrie eleison!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
Lögnets makt är stor men inte evig.
Det finns människor som är ”fördärvade i sitt sinne och hava tappat bort sanningen,”
Med vissa var Paulus ”i hopp att Gud till äventyrs skall förläna dem bättring, så att de komma till kunskap om sanningen,” ”Kanske till äventyrs” låter som att chansen är väldigt liten. Vad rätt han hade Paulus!
”…Kanske ger Gud dem omvändelse, så att de kommer till insikt om sanningen och nyktrar till och slipper loss ur djävulens snara, där de hålls fångna, så att de gör hans vilja.” (2 Tim 2:25-26.)
Kanske, kanske inte. Hur skulle det kunna ske när det är fråga om människor som: ”..vägrar att lyssna till sanningen och vänder sig till myter.” Vad kan man säga till en människa som stoppar öronen och vägrar att lyssna.
Det är fullt möjligt att hålla på och förvränga Skriften, men man gör det till sitt eget fördärv. (2 Petr 3:16)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
En enda vers i Bibel har för tid och evighet avgjort den diskussionen som pågår här.
”Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,” 1Tim 2:5
Antingen håller man det ordet för att vara sanning eller så har man invändningar mot den (”också Jesus är Gud”, ”också helgonen är medlare mellan Gud och människor” ”han är både Gud och människa” ”han är Gudamänniskan” etc.etc.) och då skulle den versen vara lögn och inte sanning.
Det är mycket allvarligt att på domens dag bli befunnen att vara en lögnare. Ingen lögnare kommer till det nya Jerusalem där livets träd finns. (Upp 22:15, Upp 21:8)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Den enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD och är hos Fadern, har gjort honom känd.””
Just det här bibelstället är olika i flera manuskript varför denna mening kan anses diskutabel om den är autentisk.
Rekommenderar att ta en titt i 1917-års bibel. Den ger ett annat intryck för denna vers.
Skillnader i manuskripten är vanligtvis ovidkommande beträffande läran, med detta undantag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”JESAJA 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given.
På hans axlar vilar herradömet, och HANS NAMN ÄR: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.””
OK, skönt att vi är överens här. Det står ju att han (Jesus) kommer i HERRENS Namn. Det vore ju lite konstigt att säga att Herren kommer i Herrens namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
@outsider: ”Vad kan man säga till en människa som stoppar öronen och vägrar att lyssna.”
Nej, håller man kvar händerna för öronen, så händer ju ingenting. Ingen ändrar sig. Man har ju heller ingen rätt att tvinga någon att ‘höra’. Det är förstås en mänsklig rättighet att vara kvar i okunnighet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
”EQUAL AS GOD” ”Fil.2:6″.
Är det Ingen i ”Jesus-är-inte-Gud”-gänget, som känner sig hågad att ta sig an uppgiften,
att försöka knäcka det Guds Ordet?
Varför ge sig på ”småsten”, när ni här har en Klippa eller Stötesten om ni så vill.
Väl bekomme.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns inte två skilda besked i Skriften om vem som är Gud. Det finns inte två Gudar heller eller tre.
Gud säger sig vara den ende (Jesaja 45:5 m.fl) Jesus Kristus bekräftar att det är så i Joh 17:3, Paulus i 1 Kor 8:6. De som tror sig finna andra besked i Bibeln är dessa som Petrus säger att de förvränger Skriften (till sitt eget fördärv).
De klassiska exemplen på dessa försök finner man hos de ”klassiskt kristna” protestanter och katoliker som skriver här.
Jesus säger: ”Tro på Gud och tro på mig” sen får Lars W och andra säga vad de vill, det faller på deras konto på domedagen, inte på mitt. För min del vill jag vädja en gång till. Sluta ljuga om Gud, omvänd er om ni bara kan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart S-vänzon:
Finns det ingen i ”Kyrkan är ingen kyrka, utan en satanisk konspiration”-gänget som hört slagdängan; ”Bygg inte hus på grus, kanske verkar det OK, men en dag du ångrar dig, Ulf:arna får bygga huset en gång till och en gång till och en gång till och…
Du måste bygga huset på ett berg, på en stadig ”Kefas” som inte rubbar sig! För när åsiktsstormen piskar på, har du ”Shalom” i huset ändå”!
Shalom Aleichem! Ante kepha ve’al kepha dinnah ebanah kenisiyah sheli (Matt 16:18 på arameiska)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
Anders G…. Överlåtelsen till biblisk auktoritet gör mig inte katolsk. Biblisk auktoritet bygger nämligen aldrig på avgudadyrkan, vilket katolicismen gör. Men bra att du talar klarspråk angående katolicismen anspråk på att få utöva makt över människor….. Dessutom bygger biblisk auktoritet på en sådan vandel, som i botten upprätthåller lagen dvs. en vandring i Anden som inte bryter mot Guds vilja uppenbarad i Ordet. Att du citerar verser från Bibeln är inte avgörande… Det är på frukten man känner igen trädet…. Avgudadyrkan, otukt och villoläror m.m. (Gal.5) är inte Andens frukt och betecknas som ‘orent’ på andens område. Bara det att beträda ett katolskt tempel, där man har murat in människoben (reliker) in i väggarna, strider mot all sund biblisk auktoritet – och i stället öppnar vägen för ockulta krafter… Åter: nej tack! Låt ingen bedra oss!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
”EQUAL AS GOD” ”Fil.2:6″.
Är det Ingen i ”Jesus-är-inte-Gud”-gänget, som känner sig hågad att ta sig an uppgiften,
att försöka knäcka det Guds Ordet?
Varför ge sig på ”småsten”, när ni här har en Klippa eller Stötesten om ni så vill.”
Det är bara unitarierna som har problem med den versen. Unitarier, sådana som MFS förnekar att Jesus skulle ha kommit från himlen, vilket han själv säger att han gjorde (Joh 6:38)
Att vara till ”i Gudsgestalt” är inta samma som att vara Gud, lika lite som att när Jesus säger att han är ett med Fadern så skulle det betyda att han ÄR Fadern.
”Equal as God” är ett typiskt försök att vrida på orden för att få fram en viss betydelse” Lustigt att man måste ta det på engelska i tron att det funkar bättre så.
När man utgår ifrån att Gud är sann, han som säger:
”Jag är HERREN och det finns ingen annan. Utom mig finns ingen Gud.” (Jesaja 45:5)
då är man inte så dum att någon kan få en att tro att Gud skulle motsäga sig själv senare. Om han inte var den ende när han sade det, då ljög han. Han är den ende, och det är människor som ljuger t.ex de som gör det på den här sidan, dag in dag ut.
Dessa försök på att bevisa att Gud motsäger sig själv i sitt ord är fullständigt meningslösa. Waste of time. Ni har hållit på rätt länge nu, men ni kommer inget vart någonsin. Blir ni dömda som lögnare på den yttersta dagen är dock er plats given.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Fortsätt att filosofera vidare…. Jag ropar i stället till Jesus tillsammans med Tomas: ”Du min Herre och min Gud!” Så det så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Jag ropar i stället till Jesus tillsammans med Tomas: ”Du min Herre och min Gud!” Så det så.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
@outsider: ”Det är bara unitarierna som har problem med den versen.”
Förlt frågan, men vad problem med ”Equal as God” med unitarism att göra?
Själv har du inte problem med texten, men vad är du om inte unitarist? Ingenting möjligen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: ”men vad har problem med ”Equal as God” med unitarism att göra?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Nej, naturligtvis får man inte försvara katolsk tro med dess urkund. Biblen skrevs ju av protestanter eller var det pingstvänner och kanon avgjordes av brittiska bibelsällskapet år 1830 (KJV)…
Reliker är f ö en naturlig del av just en KJV-biblisk tro. Se t.ex. Josefs ben i 2 Mos 13:19; mannat i 2 Mos 16:32ff; Arons stav i 4 Mos 17:10 och Arken i Hebr 9:4. Läs också 2 Kung 2:13f, där Elias mantel används för att slå med den på vattnet och det delar sig. Se speciellt 2 Kung 13:21 ”…när den döde kom i beröring med Elishas benknoter fick han liv igen…”. I NT är grunden till reliker i Matt 14:35f, om tofsen på Kristi mantel; Mark 5:28, om Kristi mantel. Vidare i Apg 19:11f, där dukar och plagg av St Paulus helar sjuka.
Du plockar dogmer ur skriften som en skata plockar russin ur lussekattorna. Och även katolikblinda skator kan hitta korn! Pick-pick!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
@outsider:
Förnekar du även Kristi/Messias preexistens?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 7:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Du bara flinar s a s. Menar du att Tomas inte insåg vad han sa eller vilken verkligheten var?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 11th, 2010 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
Förnekar du även Kristi/Messias preexistens?
”Existens” betyder att finnas till, ”pre” betyder före. Preexistens betyder att finnas till innan man finns till, vilket är nonsens. Jag tror inte på nonsens, däremot tror jag på Jesus som säger i Joh 6:38 att han kom från himlen för att göra dens vilja som hade sänt honom. Detta i sin tur är någonting som Lars W inte tror på.
Diverse unitarer har trasslat till sig i frågor som ”Preexistensens natur i Nya Testamentet” och dylikt. Vad de vill bevisa är att ”komma från himlen” (som i Johannesevangeliet) inte betyder att komma från himlen. MFS kör med sådana futila resonemang och läror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 7:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Du bara flinar s a s.”.
Nejdå, jag flinar inte ”s.a.s.”. Jag bara tyckte att Deborah var lite kul då hon la till ”så det så”…
Jag bara hoppas att hon säger ‘Herre’ till sin Herre, och ‘Gud’ till sin Gud, vilket jag tror hon gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Jag säger: ”Lovad vare Herren min Gud!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 9:14 f m Citera och svara denna kommentar
Fråga: Kan Anden be till Gud?
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Som jag tror, att
Kvant-fysiken skulle förklara Guds Tre-enighet:
Gud har förökat sig inåt, genom delning i den 5:e dimensionen. Gud består av kuber inom sig själv, som är oändliga åt alla håll. En kub är Fadern, en är Sonen och en den Helige Ande. Eftersom de tre är oändliga inom Gud, så är de GUD alla tre. Alla var först, eftersom det handlar om en delning i den 5:e dimensionen. Om vi människor, som är två-dimensionella varelser, skulle lyckas med konst-stycket att lyfta ut Fader, Son, DHA ur den 5:e dimensionen med vårt platta 2:dimensionella förstånd, så får vi det till att det är 3 Gudar, FaderGud, SonGud och DhaGud, eller att det är Fadern som är Gud, inte de andra.
Dessa Gudar skulle vara platta Gudar och kanske duga till att ha som bords-underlägg.
På denna nivå ligger denna diskussion. Bloggägarna brukar efterlysa en önskan hos mig, att jag ska ligga på en högre nivå på i mina kommentarer. Jag tycker vi ska lägga oss på en högre nivå i detta ämne. Enligt judendomen och astro-fysikern ”Stephen Hawking”, så är Gud i den 5:e dimensionen. Om vi låter oss fyllas av den Helige Ande, så kommer Vi , genom tro förstå att:
”Yeshua” ÄR GUD.
(Hebr.11:3).
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Sen när blev Stephen Hawkins kristen och väl bevandrad i dogmatik. Kvasivetenskapliga förklaringar över Guds egenskaper är inte ditt (eller Hawkins) bord. Ord är protestANTens bord. Små svarta flitigt krypande små-Ord, ord och ack-ord! Att du inte tröttnar på din egen svada… På mig kliar det i hela kyrkokroppen, när du sätter igång. Skritch-skratch! De är små och obetydliga, men kittlar dödsskönt i kistan! Äta myror?
”Var nöjd med allt som kyrklivet ger
Och allting som du kring dig ser
Glöm bort bekymmer, sorger och besvär
Var glad och nöjd för vet du vad.
En Björntjänst gör ju ingen glad
var nöjd med kyrklivet som vi lever här
Vart hän jag än strövar, vart hän jag än går
Står tolkningsdjungel och snår, kring mina spår
Jag älskar arbete och bön
för Kristi Kyrka är så ryssligt skön
Men, Åh vill du av myror få munnen full
Så ta en titt under Svenssons mull
”Åååh kanske maka eller smaka dom!”"
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Själv skulle jag nog instämma med Tomas och Deborah och inför Mästaren utropa: ”Du min Herre och min Gud!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Själv skulle jag nog instämma med Tomas och Deborah och inför Mästaren utropa: ”Du min Herre och min Gud!”
Jag skulle också tillbe Gud inför Mästaren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Står det inte någonstans i bibeln att Guds Ande ber för oss till Gud?
bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Du ger ett utmärkt exempel på förvrängning av Skriften….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”förvrängning”,
Deborah, du ger att utmärkt exempel på slentrianläsning av Skriften. Du var så inne i din egen tolkning att du inte ens kunde tänka dig ett annarlunda sätt att läsa texten.
Texten bevisar inte DIN teologiska syn på saken.
Jag finner absolut möjligheten stor att Yeshua och Tomas prisar Gud tillsammans.
Men det är klart, då tappar du ju ‘beviset’ …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan…. Det är inte bara du som har gett dig på att tolka Ordet om bakfoten…. Men de enfaldiga känner Herdens röst och vet vad Skriften säger. Utan teologier och främmande röster…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Var konsekvent och skippa NT fullständigt som Guds ord. Då slipper du krångla till det och kan vara konsekvent mot kristendomen, utan att krångla till det (genom att bejaka kanon på 400-talet av en Kyrka som du föraktar, för att kunna använda just de skrifterna för att racka ner på kristustroende).
SÅ vänd Blad; Tordan!
Bli Jude och konsekvent antikyrklig! Välj a) Jerusalem eller b) ”Jerusalem och Rom” (Petrus var påve på båda ställena).
PS! Man kan inte ha små russin från kakan och tro att det är hela kakan! Kakor ska ätas eller spottas ut! Att äta eller inte äta; det är frågan… annars blir du uppäten innifrån! DS!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
Om man utgår ifrån, vilket garanterat var fallet, att Tomas Gud var den samme som Jesu Gud, så faller den argumentationen som flitigt används kring Tomas ord. Den faller platt på marken.
Tomas, när han äntligen hade kommit till tro, kom till Fadern (Gud) genom herren Jesus Kristus, därav orden: ”Min Herre och min Gud!”
”Den som inte förblir i Kristi lära utan går utöver den, han har inte Gud. Den som förblir i hans lära har både Fadern och Sonen.” (2 Joh 1:9)
”Har både Fadern och Sonen”, precis som Tomas!
Tomas startade inte en ny religion. Vad man falskeligen gör i hans namn kan inte han lastas för. Treenighetstanken föddes ett par hundra år efter Tomas, den har ingenting med Bibeln och Tomas att göra.
Tomas herre är Jesus, hans Gud är Jesu Kristi Gud och Fader, den ende sanne Guden. (Joh 17:3, Ef 1:3)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan…. Herden Jesus är JHWH, Herren Gud, kommen i köttet – för de klarsynta enfaldiga… Säger du amen till det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Varför skulle jag det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
@garan: Nej!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji, Hur många sprutor vill du ta då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: Nej – just det……….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 5:02 e m Citera och svara denna kommentar
”…..Jesus är JHWH, Herren Gud, kommen i köttet”
påståendet skall ses mot vad som står i 1 Joh 5:12:
”Den som har Sonen har livet. Den som inte har Guds Son har inte livet.”
och i 1 Kor 8:6.
”så har vi bara en Gud, Fadern, från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus,”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Hej Anders!
Jag visste väl att Du är katt-olik.
Du tycker bara om att prata om din dog-ma(ria)-tik. Jag vill inte hund-sa Dig, men Du
verkar vara musikal-vinsk. Jag tror Du har stora musik-öron. Synd att Du dansar efter papas toner.
Stephen Hawking tycker om att använda förståndet, precis som Du. Han har 160 i IQ. Jag har bara 90, tror jag. Det stämmer med det första högskoleprovet jag gjorde. Då hade jag 0,90 p.
Andra gången fick jag 1,2, men det stämmer inte.
Nog har jag mer än 1,2 i IQ? Det tror jag nog.
Stephen står bakom teorin om ”svarta hål” i Universum. Skulle han träffa Dig Anders, skulle han genast upptäcka det ”svarta hål” Du har i ditt hjärta. Det hålet, är bara den Helige Ande som kan fylla , dvs om Du vill vara ett Guds barn.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: I’m filled up!
Döpt, andedöpt, tungomålstalande (shickalabahaya), frikyrkligt konfirmerad, vuxendöpt, svensk kyrkligt konfirmerad, katolskt konfirmerad…
Och tack gode Gud för högskoleprovet, annars hade jag aldrig fått 700 000 i studieskuld till CSN!
Trots poäng och mensatest kan jag fortfarande inte begripa ditt (eller Hawkins) förmodade teologiska höghet. Men jag är papist; sådana är ju korkade; men vi sjunker i a f inte så djupt. Lev väl bland björntjänsternas tolkningsdjungel! Snåra inte in dig ibland avfallet bara! Det ruttnar bland soporna!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Nej – just det……….”
Nej, jag säger ingenting bara för att någon människa har sagt det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 6:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Hej Anders!
Du klagade förut ang. moderation, att det kändes som att hamna i ”bakvatten”.
Bakvatten är bättre än det Farvatten Du hamnat i.
Ägnar man sig åt moder så blir det moder-ering.
Bättre är att ägna sig åt Son-dering i andlig terräng.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Tänker du på detta?
”Rom 8:26 Så hjälper också Anden oss i vår svaghet. Ty vi vet inte vad vi bör be om, men Anden själv ber för oss med suckar utan ord, 27 och han som utforskar hjärtan vet vad Anden menar, eftersom Anden ber för de heliga så som Gud vill.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Skönt att du tänker på familjen! Om du tänkt två sekunder på att du är adoptivson till Fadern, så är din broder – Sonen – född av en Moder, vilken du verkar ägna fasligt mycket tid till att förtala, bespotta och nedvärdera. Farligt och Modernt, men Soooo-n-rgligt!
Jag följer Skriften och prisar Guds Moder (Luk 1:43) salig (Luk 1:48). Eller med några ord från Skriften; ”Ave Maria gratia plena Dominus tecum…”
Prisa salig gjorde ock Sonen, ty han underordnade sig dem (4:e budet och Luk 2:51). Och Fadern utvalde henne till universums högsta uppdrag: o ”saliga visshet, Jesus är min! Himmelens glädje fyller mitt (och Marias) sinn!” (SvPs 259).
Det är skönt med en familj! ”Kata holicos” är helhet. ProtesTANTerna har styckat familjen och tron och gjort det heligaste (kyrkan) till en ungkarlslya! Förstår att du trivs (2 Petr 2:22).
”Rome sweet home”! Ett hem är en familj och det feminina och maskulina ger en fullhet. Fulhet är inte en kyrklig konstart! Det är en konst att reducera det vackra, sköna, mysteriösa, skira, välljudande, väldoftande, stila och överdådiga kyrkliga arvet. Heder, heder, heder åt ”pietismus totalikalus vulgaris extrematikus”. Gud måtte gråta i sin himmel (vill Han ha ett skratt, behöver Han bara bläddra i Hemmets -o-Vän).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah!
Ursäkta dröjsmål med svar!
Yeshua är Gud så klart.
Jag kan inte förstå hur man kan vara negativ till Torahn. Yeshua skrev den levde efter den och nu har han lagt den i våra hjärtan så vi kan följa den.
svårare än så är det inte. Torahn är en guldgruva och här kan vi studera manualen för att leva ett segerrikt liv i Herren.
Torahn står för evigt fast i himmelen. Söndagskristendomen har skapat ett hat mot lagen hos de kristna för att i stället promota laglöshet.
Livets andes lag är naturligtvis Torahn.
Torahns krav uppfylls av den som vandrar i anden eftersom Torahn är inlagd i den pånyttföddes ande.
Det är inte något välvilligt flum som Yeshua lagt in i den troendes ande. Många har svårt att tro det när Bibeln är så tydlig på denna punkt.
Hur många troende känner du som vandrar i anden?
I apstlamötet hänvisades de hednakristna att ta sig till synagogan för att ta del av Torahundervisningen. Det är lika viktigt i dag att skriva Torahn som finns i vårt inre på våra hjärtan.
Eftersom de flesta församlingar inte undervisar om Torahn så kan man ju gå till en synagoga. Det gjorde de första kristna. Även på Paulus tid.
Vi kan också läsa veckans Torahavsnitt här på Aletheia.
Yeshua kunde Torahn utantill och kunde också tolka den med andens hjälp.
Det är ett gott råd att grundligt studera Torahn för att lyckas här i livet.
Jag känner bara några få pånyttfödda som börjat hålla sabbatsbudet efter att ha hört andens tilltal. De flesta har blivit förstörda i sitt andliga hörande eftersom dom har lyssnat på en laglös och laghatande förkunnelse. hafe man följt anden hade man följt sabbatsbudet som är tillgängligt i anden. Men det finns några som upplevt syndanöd efter att man under många år brutit mot detta viktiga bud. Frågan är om man ska lyssna till Gud eller människor. Jag var själv en som firde söndgssabbat men utan alltför mycket sabbat.
Hela min varelse och världsbild har förändrats sedan jag slutat synda på detta område. Synd är att bryta mot lagen.
Ordet är Gud och Torahn kan på visst sätt sägas vara Gud.
Vi måste förstå att Herren hade tänkt till när han skrev detta dokument. Eftersom det var så bra tyckte han att han ville få det här mästerverket i våra hjärtan.
Shalom
Simon Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
”I apstlamötet hänvisades de hednakristna att ta sig till synagogan för att ta del av Torahundervisningen.”
Var står det i bibeln???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Är det inte den helige Ande vi fått som gåva som beder för oss (‘Anden ber för de heliga’) och Gud Fadern som tar emot bönen?
bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
Simon Peter…. Torah är odiskutabelt Guds Ord – men Livets Andes Lag är inte bokstavens ämbete! Då behövdes ju inte Jesu/Jeshuas död! Stop där! Paulus predikade den korsfäste OCH uppståndne Herren, för att vi skulle vandra i Hans uppståndelse kraft – i Anden. För den Nya Människan gäller Frihetens Lag i Messias/Kristus….där man ‘genom lagen har blivit frälst från lagen’. Det är skillnad att upprätthålla lagen genom en lydig vandring i Anden och att stå under lagen. Det får vi inte blanda ihop, för i Herren står den troende under nåden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 12th, 2010 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Hej Deborah!
Ang. ”men Livets Andes Lag är inte bokstavens ämbete!”
På spiken!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 5:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
”Yeshua skrev den levde efter den och nu har han lagt den i våra hjärtan så vi kan följa den.”
Vilken lag och hur följer du den?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 6:00 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: Lagen om att förtala katoliker och upphöja sig själv till teologiskt ofelbar uttolkare av den ”evangeliska judiska enda rätta vägen av de sista dagars heliga”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 7:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter: ”Yeshua är Gud så klart”
Yeshua är Guds Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan.
Nix.
Luk.2:11 ”Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, HERREN.”
………
Rom.10:9 ”Om du därför med din mun bekänner att Jesus ÄR HERREN och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.”
……..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Jo, Jesus är Messias.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Anders G…..
Jag upprepar det du redan vet:
…ingen är intresserad av att förtala katoliker – om du nu menar i erat kastsystem vanliga katolska under-troende, som inte begriper hur ‘prästerskapet’ har lurat dem i alla århundraden och förbjudit att läsa Ordet och ej tillåtit att tänka själv…
Det är vidrigt att du gömmer dina villoläror bakom det gemensamma namnet ‘katoliker’.
Katolska troende som längtar efter Gud har blivit serverade avgudadyrkan och platonismer i stället för det rena vattnet ur en evig källa i Skriften hos Herren själv.
Men det är så det går till i Vatikanen när man inte vill göra upp med synden – man hittar en syndabock och riktar de förmörkade sinnena mot denna syndabock genom propaganda, allt för att slippa ta itu med problemen bakom kulisserna.
………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Hej Anders G!
Nu när jag läst Ditt inlägg, så har jag stillat mig för att komma i samklang med den Helige Ande inom mig. I total enighet med DHA, så kan jag avgöra att den Maria Du pratar om INTE är Jesus Moder, utan det är en demon som kallar sig för maria.
Jag skulle aldrig få för mig att tala illa om Jesus jordiska Mor Maria. Det skulle aldrig den Helige Ande tillåta. En fem-åring förstår ju att Jesus Mor Maria aldrig skulle nedlåta sig till att ställa upp på sådana maria-uppenbarelser. som RKK:s demon maria håller på med.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Nu när jag läst Ditt inlägg, så har jag stillat mig för att komma i samklang med den Helige Ande inom mig. I total enighet med DHA, så kan jag avgöra att…”
Fantastiskt anspråk! Tänk att vara i total enighet med dHA! Tänk att du praktiskt taget kan avgöra vad som helst! Wow, I´m gobsmacked!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Vad en sjuåring förstår är att din paranoida uppfattning om vår tro är hiskeligt långt ifrån vad vi tror! Maria är ingen demon, var har du fått den villfarelsen ifrån. Du behöver komma i kontakt med en exorcist, eller åtminstonde en balanserad kristen person. Det måste vara ensamt att vara Lennart! Du behöver mer familj i ditt liv; Fadersgestalter, en viss modersgestalt och sjuåringar som kan rubba dina inkrökta ”ungkarls-cirklar”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 2:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Nu när jag läst Ditt inlägg, så har jag stillat mig för att komma i samklang med den Helige Ande inom mig. I total enighet med DHA, så kan jag avgöra att den Maria Du pratar om INTE är Jesus Moder, utan det är en demon som kallar sig för maria.”
Lennart, det kan även vara så här att DHA ger oss samklang i en viss fråga eller ärende på ett sådant sätt att man därav inte kan dra slutsatser utanför detta område. Att vi känner oss ha samklang med DHA bör inte få oss att hoppa över alla spärrar och begära att vår omgivning faller in i denna uppenbarelse. Det bör ge oss ödmjukheten att ändå ge omgivningen spelrummet att bilda sin egen uppfattning i frågan.
Nu hörd det ju till saken att jag personligen din syn att det finns andemakter som ‘agerar’ Maria och kasserar in ganska omfångsrik tillbedjan i den riktningen. Men för att fånga Anders uppmärksamhet och få honom att dela den synen, måste jag belägga detta inför hans egna ögon på ett sånt sätt att även han blir övertygad. Eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Hej Tordan!
Måste medge att jag tycker om Ditt sätt att skriva.
Din senaste kommentar innehöll viss visdom.
Jag har inga anspråk eller begär efter att ”omgivningen ska falla in i denna uppenbarelse”.
När det gäller ”helgelse”, så har jag fullt upp med mig själv s.a.s. För att fånga Anders G:s uppmärksamhet, krävs något annat än ord.
Det krävs den Helige Andes kraft till det.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Läs länkad blogginlägg, det kan det behövas en och annan aletheia läsares kommentar;)
”Sedan Titus, kejsaren i Rom, (minnesmärket Titusbagen vid Roms Colloseum) förstörde Jerusalems tempel har Europa avskurit sig fran sina judiska rötter.
Perspektiven öppnar sig och det är hisnande. Varför kallar vi Jesus Jesus när hans Mamma Maria kallade honom Jeschua? Varför finner sig paven tillrätta i Rom när Jerusalem är Den store konungens stad?
Gud, öppna vara ögon för undren i din lag!
Förbered oss för det som är dina avsikter i den tid som är nära!”
http://www.dagen.se/blogg/peterartman/2010/10/polens-folk-relationen-till-israel#kommentarer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 13th, 2010 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Bra argument räcker långt, för att fånga mig. Sanning har alltid varit min ledstjärna, från tidiga år, tills CredoAkademin (som jag varmt rekommenderar) och fram tills idag som katolik! Det svammelsurium de antikatolska sidor jag hittills sett; har inget med sanningssökande, bra argumentation eller dHA. Ofta är det rena skära lögner, blandat med paranoid konspiratoriska felslut och skrämselpropaganda från sandlådenivå. Världens skarpaste religiösa hjärnor och de flesta helgonlika gestalter jag har mött har en gemensam nämnare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2010 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Juha:
”Wow, I´m gobsmacked!
Precis min tanke!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2010 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Är det nån som tror på att det finns en falsk ”helig ande”?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2010 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@FredrikW:
”Varför finner sig paven tillrätta i Rom när Jerusalem är Den store konungens stad?”
Vi ska vara glada åt att den spjuvern håller sig i Rom – den stad som ändå snart ska förstöras – och låter bli att besudla Jerusalem med sin närvaro. Den stad som snart på allvar blir ”den store Konungens stad”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2010 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, HERREN.”
Mycket fint! Den har jag missat i min ”argumentsamling”. Skatten är så rik att den är oöverblickbar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 15th, 2010 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Men jag är papist; sådana är ju korkade; men vi sjunker i a f inte så djupt.”
Säg inte det. Så här säger Bibeln om framtiden för den kyrka du anammat:
”Och en väldig ängel tog upp en sten, stor som en kvarnsten, och slungade den i havet och sade: ‘Så skall Babylon, den stora staden, med våldsam kraft störtas ner, och man skall aldrig mer finna den.’ ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara