Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

God Jul!

Jag satte kaffet i halsen i morse, när jag satt och öppnade posten som inte hunnits med i veckan. Dagen skickade ut sina traditionsenliga brevmärken som ett sätt att samla pengar som går till att alla riksdagsledamöter får en gratisprenumeration på Dagen. Jag hoppas att jag inte har gått och blivit islamofob, men det första som jag såg på märket var faktiskt en kvinna i burka som har sitt ena barn bredvid sig och håller i sin nyfödda. Vilket konstigt märke att illustrera julens glada budskap på tänkte jag först, innan jag lyckade tolka bilden rätt.

Brevmärket från Dagen fick mig att fundera över julen, denna så kallade kristna högtid som inte har så mycket med kristendom att göra längre. Översvämmad av tomtar, julgranar och kommers.  Enligt nyheterna på TV4 i veckan är prognosen att vi i Sverige kommer gör av med i snitt ca 6000 kr per person i julhandeln i år. Många har naturligtvis inte råd med detta utan lånar pengar.  Är det inte märkligt att samma dag som jag fick brevet från Dagen, kom det också två erbjudanden om lån utan säkerhet. Detta gör mig arg.

Det pågår ett massivt bombardemang för att driva Svenskarna allt djupare in i skuldslaveriet. Pengar är som en drog som blivit till den nya Guden. Och det smakar sött i munnen när man ser fram emot mot julen och klapparna. Men pang så är allt över och då är det inte så söttman i munnen som man känner, utan utan då svider det i magen i stället. Kvar sitter man där med skulderna.

Under hela året har olika varningsklockor klämtat, utan att ha någon större effekt. Rubriker som ”Svenskarnas skulder ökar i rekordfart”, ”Lånefesten oroar många” och ”Rekordökning av hushållens lån” har haft mycket marginell eller kanske ingen inverkan på den konsumtionsiver som verkar ha de flesta i ett järngrepp. Varför måste vi upprepa samma misstag som resten världen (USA, PIIGS länderna, UK m flr)?  Den enda skillnaden verkar vara att vår bubbla inte riktigt har spruckit ännu.

Jag har en vän som ringde på den amerikanska predikanten Norm Franz dörr för att ge honom en julblomma. Norm öppnade dörren och sa med glimten i ögat, fast ändå på fullaste allvar: ”Nej tack, jag firar inte jul,  jag är kristen”.  Det blev en riktig tankeställare och det följdes av en intressant diskussion.

Jag tycker att det är dags för att upprätta firandet av Jesu födelse. Dagens julfirande har mycket lite gemensamt med den. Faktum är att även om vi kan tvista om när Jesus föddes så är en sak säker, det var i alla fall inte den 25 december.

Det datumet sattes av den romerska kejsaren Konstantin år 325, i ett försök att ena det romerska imperiet. Han försökte ena riket genom att kombinera den hedniska religionen som härstammar från Nimrods Babylon med kristendomen som vuxit kraftigt i romarriket. Konstantin dyrkade ”Mithra” den hedniska solguden född 25 december. Han skrev också Milano ediktet och uteslöt alla Jesus troende Judar.

Bakgrunden till ”Mithra” går tillbaka ca 3900 år före Jesu födelse då Noas sonsons son Nimrod, byggde Babels torn (1 Mos 10:10, 11:9).

Nimrod gifte sig med sin mor Semiramis, och tillsammans byggde de det babyloniska riket som kombinerade deras hedniska religion med statsskicket. De dyrkade stjärnorna, solen och månen, och de offrade sina barn till Molok. Noas son Sem var så arg över detta, att han hade dödade Nimrod och lät hans kroppsdelar levereras till olika provinser i Babylon som en varning till dem som tillbad Molok.

Nimrod fru/mamma ville behålla denna falska hednisk religion levande, för att behålla sin status och pengarna som flödade in.  Hon lyssnade till sina astrologer som berättade för henne att den 22 december är solen som längst bort från jorden, men den 25 december ”föds solen på nytt.” Detta är känt som ”vintersolståndet” i hedendom. Semiramis blev gravid den 25 mars. Hon kallas även Easter/Ishtar, vilket är varifrån det på engelska namnet för påsk (Easter) kommer i från för övrigt.  Denna dag kallas vårdagjämningen i hedendom. Hon berättade för det babyloniska folket att Nimrod var solguden, och att han hade gjort henne gravid med strålar från solen.

Exakt nio månader senare nämligen den 25 december, födde hon en son och gav honom namnet Tammus. Hon berättade för babylonierna att Tammus var en reinkarnation av Nimrod ”solguden” och att hon själv var ”mångudinna” också kallad ”Queen of Heaven” dvs Himmelens drottning. I dag kallar officiellt den romersk-katolska kyrkan Jesu mor Maria just för ”The Queen of Heaven” (efter denna hedniska fruktbarhetsgudinna). Spår av denna kult med himmelens drottning och Tammus kan vi också se i både Jeremia och Hesekiel.

Hes 8:13-14  Sedan sade han till mig: ”Du skall få se än värre vidrigheter som de bedriver.”  Och han förde mig fram mot ingången till norra porten på HERRENS hus, och se, kvinnor satt där och begrät Tammus.

Jer 7:18  Barnen samlar ihop ved, fäderna gör upp eld och kvinnorna knådar deg för att baka offerkakor åt himlens drottning. För att kränka mig utgjuter de drickoffer åt andra gudar.

Bilden ovan modergudinnan känd som ”The Queen of Heaven” (Semiramis) håller sin son Tammus född 25 december. Ska vi verkligen assimilera in Jesus i denna hednisk gudom?

Detta rimmar mycket dåligt med vad Gud säger i 5 Mosebok.

5 Mos 12:30  se då till att du inte lockas till att följa deras seder, sedan de blivit röjda ur vägen för dig. Fråga inte efter deras gudar, så att du säger: ”Hur dyrkade dessa folk sina gudar? Jag vill göra på samma sätt.”

Med andra ord vi ska inte tillbe Gud på samma sätt som hedningarna tillber sina gudar, det är anstötligt. Trots detta gjorde Påvedömet i år 538 e.Kr. Konstantins jul till en officiell romersk-katolska läran, detta utan någon annan anledning än att ha politisk korrekthet med hedningar.

En annan märklighet i julfirandet finns i parallell med det faktum att Semiramis beordrade babylonierna att gå ut i skogen för att hugga ner ett träd och dekorera med små bollar (som var avsedd att symbolisera Nimrod penis och testiklar), detta till minne av just Nimrod. Gud hatar denna praxis och därför varnade han Israels barn så att de inte skulle ta efter denna lära från hedningar.

Jeremia 10:2-4
Så säger HERREN: Ni skall inte ta efter hednafolkens sätt så att ni skräms av tecknen på himlen, därför att hednafolken blir skrämda av dem. Ty folkens seder är förgänglighet. Ett träd i skogen hugger man ner, och hantverkarens händer formar det med yxan.  Med silver och guld pryder man det och fäster det med hammare och spik för att det inte skall falla omkull.

Därför är det mycket märkligt hur julgranen har kunnat slinka in i vår tradition, likheten är ju slående.

På bilden nedan är guden Molok som är till hälften människa och till hälften behornat djur. Den 25 december var den dag då denna gud krävde att barn skulle offras till honom! Varför 25 december? Antagligen eftersom detta är känt i hedendom som ”vintersolståndet” och det är den bästa tiden att erbjuda spädbarn till Satan eftersom solen håller på att ”återföds”. Satan vill ju vara den ljusstarkaste stjärnan i solsystemet, och han vill bli kallad ”Solen”, som vanligt är detta för att ta vår Herres plats.

Malaki 4:2 Men för er som fruktar mitt namn skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skall ni komma ut och hoppa likt kalvar som släpps ur sitt bås.

Folket i Babel gjorde en ”önskelista” till Molok och sedan placera de sina barn tillsammans med önskelista för att brännas levande i armarna på denna ”gud” Molok. De trodde att genom att offra sina barn till denna gud den 25 december skulle de få allt som de hade begärt på önskelistan under det kommande året.

Frågan är vems födelsedag är det som vi firar egentligen? Var kyrkan för ivrig att vara ”sökar-vänlig” och inte stöta sig med den hedniska omgivningen att man mot Guds ord släppte in alla dessa hedna moment in i vår tradition. Vi idag har tappat bort var rötterna till våra traditioner och vet inte var i från de härstammar ifrån och därför fortsätter vi inte ont anande med dess hedniska traditioner. Inte undra på att Jesus har så svårt att få plats i Julen.  Den har egentligen aldrig varit till för honom.

God Jul!

/Alias

 

Ämne: Övrigt

  • Linnea

    Det var det bästa jag läst på mycket länge i detta ämne.

    Måtte många läsare hitta vägen till detta så livsviktiga ämne.

    Tack Alias att Du vågar gå emot strömmen och var rikligen välsignad!!!

  • Linnea

    P.S. Jag har genast lagt ut detta på fb och hoppas att flera följer mitt exempel. D.S.

  • Sam

    Alias
    Varför inte ta ännu ett steg tillbaka. Varför ska vi fira vår frälsares födelsedag över huvud taget?
    Speciellt om vi till 100% ignorerar YHWH’s högtider, som ibland felaktigt kallas för judarnas högtider.
    Födelsedagsfirande har totalt hedniska rötter och Skriften nämner bara två. Faraos och Herodes ( där Johannes döparens huvud var presenten).
    Yeshua fullbordade vårhögtiderna och ska fullborda hösthögtiderna när Han kommer tillbaka. Sen ska vi få lära oss i all evighet hur man gör det på ett perfekt sätt.
    Vad jag menar är att om vi vaktar och firar YHWH’s utsatta högtider så blir alla glada, inklusive Yeshua.
    Släng Nimrods penisar i elden!!!!!!
    Shabbat Shalom
    Sam

  • Jul – bara själva detta ord var ett gammalt namn på Oden. Sen har jag lite andra uppgifter och idéer om det hedniska ursprunget i företeelserna till jul, som tyvärr inte går helt ihop med vad jag finner i detta inlägg.

    Det var Sol Invictus man firade 25:e dec i Rom. Visst, Mithra är nog ”ursprunget”… eller Baal… Men dyrkade både man både den persiska varianten (Mithra) och romerska Sol Invictus i Rom då? Är du säker att du inte blandar ihop Mithra med Mithras – kultfiguren som man dyrkade i Romarriket?

    Övriga historieskildringen och likheterna här i inlägget är ju intressanta och slående, men verkar som sagt inte stämma helt med vad jag själv funnit. Kan du styrka de här uppgifterna på något sätt? Källor?

    MVH

  • Michael Häggqvist

    Här i kina är kyrkorna smockfulla till jul… tusentals människor kommer till de officiella och ”förbjudna” kyrkorna….

    Däremot är det skönt att se att i kyrkorna lyser tomtarna med sin frånvaro, de har inte den traditionen, i varuhusen kan man dock se amerikaniserade julversioner….

    Jul på EngelsKA: CHRISTMAS…. KRISTUSMÄSSA… TA VARA PÅ DET!

    Vare sig det är bra eller inte med tomtar osv lämnar jag därhän, i mitt hem har vi te x inga tomtar, men TA VARA PÅ TIDEN och vittna om Jesus!

    Köphets och suparhelg blir det för många i Sverige till jul, tänk om det skulle kunna bli annorlunda? Svaret heter Jesus och det är upp till DIG och MIG om de får höra om detta!

    MÅNGA tar sina första steg till tro här i Kina nu tack vare julen, det kan bli samma sak i Sverige om kyrkorna och de kristna vågar stå upp för evangeliet…

    Att stå upp för evangeliet har förtur framför att fira högtider….

  • Per Andersson

    Instämmer till fullo. Jag har under de senaste åren försökt visa lite kristen medmänsklighet under denna så kallade familjens högtid. Varför inte bjuda in någon eller några ensamma under dessa dagar? Det ger mig personligen mer glädje av att få glädja andra än att få en massa skrot som man absolut inte behöver. I vår närhet finns det ensamstående mammor som har ångest inför den stora helgen då alla förväntas vara glada… att hjälpa den som inte har råd med något tror jag många av oss kan göra. Kristen tro är inte bara teologi och storslagna visioner utan många gånger väldigt enkelt, praktiskt och jordnära.

  • Urban Johansson

    Tack Alias!!
    Jättebra!
    mvh
    Urban

  • Alias

    @Daniel Lundgren:

    Romarna är kända för sin synkretism. Många romerska gudar hade inte sitt ursprung i romarriket utan var inkorporerade från tidigare förlagor.

    Sol Invictus är en sådan gud som forskare är oense om ursprunget. Se Wiki pedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus

    Dyrkan av solen återkommer i många tappningar under åren, ofta med mycket stora likheter med den första kända varianten som fanns i Babylon, som uppstod inte så långt efter Noa.

    En annan variant med extremt stora likheter är solguden i Egypten. Med Isis, Horus och Seb, men som är i övrigt är mycket likt, har också mycket sannolikt samma rötter.

    Så även om namnen varierar så är det samma onda makt bakom, och solguda dyrkan som det handlar om härstammar från Nimrods Babylon eller egentligen direkt från avgrunden och satan själv.

    mvh
    /Alias

  • micro

    Jeremia 10 handlar väl om avgudar vad jag kan se. Jag har aldrig träffat på nån som tillber eller sätter sitt hopp till julgranen.
    Enda gången man böjer knä för den är när den behöver vatten.

  • En bra artikel. Visst är mycket snett med julfirandet. Ska vi verkligen fira den judiske Konungens födelse med att proppa oss fulla med svinkött i ett otal olika former?

    Apropå julgranen anses den av många ha en annat ursprung än det som nämns här. Det är midvinterblotets offerträd som serveras i en smakfullare version. Iställlet för blodiga köttstycken hänger vi upp röda kulor.

    Advent sägs betyda ankomst men är ganska övertygad om att vårt ”väntan” kommer av detta ord då det för många är väntan och förväntan. Men ankomst är också bra att tänka på. Hans ankomst kan mycket väl bli i advent. För mig är det t o m troligast.

    Angående datum för julfirande är nog 25 dec annars nära det rätta datumet för Jesu födelse. Men då alla judiska högtider är till Hans ära kanske Chanukka vor lämpligare att fira och då ha i åtanke att Han föddes vid denna tid. Vi behöver mycket ljus vid denna tid på året i vår del av världen. Då passar väl ljusets högtid bra. Om man samtidigt tänker på ”världens Ljus”.

  • micro

    katter och kor är avgudar…….

  • Kära syskon!

    Tack Alias för ett bra inlägg.

    Så här förvirrat blir det, när hedendomen får intrång i det bibliska budskapet.

    Julen är ju inte en Herrens högtid utan Sol Invictus, solens födelsedag. Men det är klart, man har ju programmerat människor i alla tider med mysteriekulter…som nu genom ekumeniken introduceras stenhårt av katolicismen.

    Men när det gäller bilden du visar, så ser jag liksom ‘Maria’ till vänster utan burka och ‘Josef’ till höger – med skägg som kan tolkas som burka.

    Förvirring blir det i alla fall…Det blir kanske lite ‘könslöst’ på denna bild. Eller?

    Det är bäst att hålla sig till endast Skriften, som varnar för att göra sig bilder.

    För då slipper man förvirring….

    Låt oss tända Chanukkah-ljusen i stället!

    De representerar det äkta ljuset från Herren och en vägran att böja knä för avgudar.

    M.a.o. lydnad i Förbundet. Hallelu’JAH!
    ……………………………

    Mvh… 🙂

  • Michael Häggqvist

    ”Det är bäst att hålla sig till endast Skriften, som varnar för att göra sig bilder.”

    Så om julklappen är en kamera är det alltså extra dåligt? ;.)

  • micro

    Bilder…..en till avgud.

  • (sg) Har skrivit om nästan samma sak efter att ha uppmärksammat att galenskapen och super-do-helgen närmar sig. Få ser att vi mer och mer firar vintersolståndet tillsammans med asagudarna.

    Är nästan tradition numera

  • Michael Häggqvist

    Micro: jag skämtade givetvis… Trodde ;.) skulle visa det…

  • Michael… Jodå, din smajlis funkade. För annars… 😀

  • micro

    @Michael Häggqvist:

    jag såg det :)…..men Skriften skämtar inte.

  • micro! Bra att du är vaken! Varma hälsningar…. 😉

  • micro

    @Deborah:

    Jodå, jag är vaken. Avguden finns i hjärtan inte i granen eller dess röda kulor, inte i fotografiet, inte i katten eller kon. Det finns inga avgudar som Paulus säger……

    Hälsar tillbaka 🙂

  • micro….. Just det. Och vi behöver inga hjälpmedel, Ordets oförfalskade mjölk räcker bäst! 😀

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    Undrar hur en make/maka skulle bete sig om man resonerade på samma sätt gällande att vinna en prostituerad? Skriften använder ju den bilden ofta på oss, bruden.
    Kan man köpa en prostituerads tjänster bara för att kunna vittna för denne/denna?
    Sam

  • Sam

    Man kan ju också undra i stillhet varför ine en enda av vår Skapares högtider, som finns i Skriften, observeras eller ens talas om???
    Men alla kan ge en rungande bekännelse att jaaammeeeeeeen, vi står på Biblisk grund.
    Man kan se att det är svårt för utomstående att få nåt slags förtroende för kyrkorna.
    Ordet helig betyder ju särställd, avskiljd.
    Finns det nån skillnad mellan troendes firande och icke troendes firande?
    Den sorgliga slutsatsen är ju att de troende, liksom icke-troende , är avskiljda FRÅN Skriften vad gäller högtidsfirande.
    Shabbat Shalom.
    Sam

  • Björn Jönsson

    @Sam:

    Hur är det med ditt egna sabbatsfirande?

    Bj

  • Tack för ett bra inlägg Alias. I Guds ord står det att vi inte skall låna pengar, men nu lånar man även pengar för att köpa julklappar. Satan har länge arbetat på ett ekonomiskt system där både personer och nationer skall skuldsätta sig, detta som en förberedelse för Antikrist att ta över. Med Konstantins hjälp har han också fått ta över julen för dessa sina syften.

  • Sam

    @Björn Jönsson:
    Tekniskt sett så behöver du inte bry dig om det, för du ska väl inte döma nån, någonsin, va?
    Enligt Skriften så kan man undervisa på Sabbat. Jfr Luk 13:10.
    🙂
    Sam

  • Simon Peter

    @Alias
    Herrens tider och högtider är oerhört viktiga. Att fira jul är att kryptotillde en avgud, solen. Lucia är en annan avart.
    Söndagskristendomen har avlett människor från att hålla HERRENS tider och högtider.
    Den är också ansvarig för att införa avgudadyrkan i form av Mariatilllbedjan. Maria är påvens gud som han ber till. Bibeln säger att antikrist härstammar från de som kommer från kristet ursprung. Han är alltså inte muslim.
    Ett av de största brotten skökokristendomen gjort sig skyldig till är att man predikar att lagen upphörde med Jesus.
    Katolska kyrkan har ändrat tider och lagar och gjort sina efterföljare laglösa.
    Nej, tillbaka till rötterna! Sluta fira jul och följ Herrens högtider istället!
    Sabbaten är över för den här veckan men nästa fredagkväll kan man fira igen. Tack Gud för sabbaten. Eller som vi sa när jag arbetade utomlands. TGIF; Thank God It´s Friday!
    God bless!
    Simon Peter

  • Steve

    Ja, det skulle väl inte vara Aletheia om man inte fick med en spark mot de där otäcka katolikerna också.
    – Kanske 3% av svenskarna (svennarna) är kristna nog att gå i söndagsgudstjänst regelbundet. Man tycker väl att det skulle finnas något annat än katolicismen att kritisera…
    – Nu dör ni (vi) ut och ersätts av människor som faktiskt tror på Gud: kaldéer, syrianer, muslimer. Det blir så, när man är gudlös.

  • Vivan

    Är det någon som känner till var man kan köpa en bok som heter”Sanningen om Julen”?Har själv ett ex. men skulle vilja ha fler att ge bort.En mycket bra beskrivning om detta som vi kallar JUL.

  • Sam

    @Vivan:
    Har inte läst den men den är säkert bra.
    En annan bok som jag vill rekommendera är Come out of her av Alex Hislop. Den talar om alla festligheters bakgrund och även andra kyrkotraditioners hedniska ursprung.
    Lite tungläst men väl värd besväret om man vill ha lite mer ”kött på benen” med referenser.
    Sam

  • @micro:

    Semiramis uppmaning att hugga ett träd till för att hedra Nimrod var inte heller en uppmaning att tillbe en gran.

    Trots att Gud uppmanar i Jer 10:2-4 att inte göra som hedningarna, att inte hugga ner ett träd för att sedan dekorera. Så är det just det som de flestna kristna gör på Julen. Det handlar inte om att tillbe granen.

    Det är bara så märklig tradition att ha, hur kan vi ha en sådan tradition, när den har en sådan historik och Guds ord säger som det säger. Många släpar till och med in granarna i våra kyrkor.

    Visst det är upp till var och en att förhålla sig till informationen. För egen del så tappade jag all lust till att ha någon gran när jag förstod både historiken och vad som står i bibeln. För mig blev det en motsättning att den tiden som vi ska hedra Jesus födelse och samtidigt så släpar vi in en gran med kulor, emot Jer 10:2-4 och i linje med en del av en urgammal avguda kult.

    I min värld passar det inte i hop. Är det någon ens som har någon förklaring till varför i har börjat göra så?

    mvh /Alias

  • @Steve:

    Detta är inte i huvudsak en spark mot katoliker. Vi har alla ärvt mycket märkliga jultraditioner. Oavsett om vi är katoliker eller inte. Det finns i min mening utrymme för själv rannsakan och städning i alla läger.

    Att sedan historien ser ut som den gör, och att det pekar in på problem med synkretism inom katolicismen är tyvärr inget jag kan göra något åt.

    En sund katolik borde kanske reflektera över sin mycket märkliga tradition med Maria. Att kalla henne för himmelens drottning är ju faktiskt något som praktiseras av katoliker i dag. Tyvärr så är väl själv rannsakan för mycket att hoppas på är jag rädd. Förmågan att erkänna fel begångna är ju inte exakt ett av katolska kyrkans kännetecken. Men så kanske det blir när en människa får vara Guds ställe företrädare. Är han i Guds ställe eller i stället för Gud?

    mvh /Alias

  • Anelehy

    Är det någon som kan upplysa mig om den nya messianska församlingen som ska öppna i Uppsala? När, var och hur ska det ske? Tacksam för info.

  • Björn Jönsson

    @Sam:

    Tekniskt sett så bryr jag mig inte om vad du gör på en lördag, men det var en fråga som du borde besvara, eftersom du gång på gång påpekar och slår oss andra på fingrarna om detta med sabbat och högtiderna.

    Bj

  • Sam

    @Björn Jönsson:
    Jag kan inte hålla med om att jag slår andra på fingrarna om att fira Sabbat.
    Men när man säger sig leva efter Skriften och inte gör det utan läser in det som man tycker passar så reagerar jag och lyfter fram vad Skriften säger. T.ex att man ska jobba på Sabbaten finns inte i Skriften.
    Och jag har besvarat denna frågan flera gånger, men du kanske har glömt det?
    GT talar tydligt om funktionen av Sabbat och vad man bör göra på Sabbaten. GT är ju trots allt en del av Skriften.
    Så den är en vägvisning för alla som tror att Skriften är YHWH’s livsgivande instruktioner för alla människor.
    Sam

  • Ni som förfasar er över julens hedniska inslag, firar ni Chanucka nu? Chanucka är oförenligt med julfirande eftersom den firas till minne av att hellenismens hedniska inflytande bröts över Guds folk judarna. Babylon är all avgudadyrkans ursprung.

    Jag tror att de flesta här som skriver kritiskt om julfirandets hedniska inslag, ändå sitter vid julbordet den 24/12 och karvar på bakdelen av ett svin och tror att Jesus blir hedrad av det. 🙂
    Skäms om det är så!

  • Sam

    @:
    HAha.Ja och sen dansar man runt en symbol för nimrods penis, och hans kulor hängande i granen. Med bocken själv, Tors dragare, som uppstånden hedersgäst.
    Samtidigt som Bibeln samlar damm i bokhyllan och de första 1000 sidorna fortfarande är ihopklibbade.
    Kan det kallas att leva i världen men inte av världen, vara särställd, avskiljd, helig, utvalt folk?
    Sam

  • @Sam: ”Kan det kallas att leva i världen men inte av världen, vara särställd, avskiljd, helig, utvalt folk?”

    – Absolut inte! Det är tid att rensa ut allt som besmittar den som vill leva avskilt. Rensar man ut allt hedniskt och hellenistisk från kristendomen, så blir det bara lite judiskt kvar. Det går sedan bra att fylla på med mer judiskt.

    Det kan inte vara fel med judiskt, Jeshua är ju det mest judiska som finns. 🙂

  • Sam

    @:
    Bara vi inte blandar ihop och jämställer allt judiskt med YHWH’s. 😉
    Det finns ju de som firar christmukkah som är judar osv. Så det finns mycket judiskt som måste rensas ut också, eller hur?
    Inte utöver vad Skriften lär, som Paulus sa!
    Då tror jag att huset blir rent och man kan börja möblera med Moses stol bl.a. 🙂
    Sam

  • Michael Häggqvist

    Sam: så du jämställer människors frälsning med köp av prostituerade eller missar jag någonting? Förklara gärna mera.

    SÅ: ska jag tolka dina subtila budskap som om att du INTE äter julskinka i år? ;.)

    Själv tycker jag lam slår skinka alla dagar… Lamben i ugn… mmmmm gott!

  • Michael Häggqvist

    Sedan kanske vi alla borde ställa oss frågan:vilket är värst?

    Att folk kallar Messias Jesus och äter julskinka eller att majoriteten av de som gör det är på väg att gå evigt förlorade? Dvs de är inte frälsta.

    Är vi mer upprörda över att Herrens högtider inte hålls eller över att människor inte känner Honom?

    Sam, SÅ, Deborah, Micro m.fl: hur många människor har ni vunnit för Herren i år?

    Borde inte detta vara det viktigaste? (Naturligtvis inte som en tävling eller som prestation).

    Jag har fått förmånen att utförligt berätta om Herren för alla mina släktingar, om helvetet, synd omvändelse.

    För en tid sedan dog en av de släktingarna. Jag tackar Herren att jag fick berätta så att han iaf hade en chans att tro! Om han gjorde det när han dog vet jag iof inte.

    Men enligt Ezekiel 3:18 är jag iaf glad att jag fick förmånen att berätta.

    En del släktingar blev arga, men det får man ta….

  • Anders R Pettersson

    De som kommer att vara involverade i den väckelse som kommer – har satt ned foten, och sagt nej till all hedendom i kristenheten. Det finns en massa sjukt – barndöpare som går i ok med luteraner, katoliker och dyrkar maria – med sin rötter i den okulta trosrörelsen. Romfirare av jul, påsk,lucia och advent. Ingjutna söndagsfirare
    som går till en kyrka – istället för att fira sabbat och gå till synagogan. Judehatet lever upp i allt fler kyrkor, och världen har tagit sin boning i kyrkan. Fattigdom,förvirring,orättfärdighet, orenhet, är framträdande drag i Svensk kristenhet.
    Se ut över Sverige, och se hur vederstygligheten misslyckas – och församlingar slås samman i utförsbacken. Kyrkan är tom och utan svar i sitt avståndstagande från Guds ord. Svaren finns, livet finns, kraften finns – men inte hos våra pastorer och präster. Dessa är löneslavar och har sin förtröstan i samfundets kassakista. Kyrkan är död -starkt lever Yeshuah.

    Fortsatt underbar chanukka.

  • Kalle

    Den 24 eller 25, vi vet inte vilken dag Jesus föddes, det viktiga är ju att han föddes och att vi vid den här tidpunkten på året avsätter tid till denna åminnelse. Ok, julskinka, advent stake Kalle Anka med vänner står det inte om i Bibeln, men jag tror inte att vår Herre har något emot oskyldiga traditioner, jag tror inte så många tänker på Nimrods penis när vi hänger bollarna i granen. Gud ser till hjärtat att vi tillhör honom och hyllar honom. Vi offrar inga barn till Molok, istället ger vi våra hjärtan till Gud och doppar samtidigt i grytan för det är våra tradition, något som Gud inte har något emot tror jag. GOD JUL på er, för det skall jag ha!!!/Kalle

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    Du menar ju att ändamålet, frälsning, helgar medlen. Dvs att fira en hednisk högtid, julen.
    Samtidigt som man ignorerar alla högtider, inklusive Sabbaten som vår Skapare, YHWH har gett oss för att umgås med honom.
    Så ja det är som att köpa en horas tjänster för att kuna predika evangelium för henne.
    Sam

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    ”Jag har fått förmånen att utförligt berätta om Herren för alla mina släktingar, om helvetet, synd omvändelse. ”
    Jag är inte så säker att det är en positiv sak. 😉
    Använde du Skriften som underlag för dina samtal eller katekesen?
    Sam

  • Sam

    @Kalle:
    Kalle du passar stereotypen för en kristen i Sverige till 100%.Grattis!
    Sam

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    ”Men enligt Ezekiel 3:18 är jag iaf glad att jag fick förmånen att berätta.”
    Frågan är ju då om du har fått predikat för dig om det räknas som missgärning att inte leva efter vår Skapares instruktioner utan i stället leva efter kyrkans hedniska traditioner?
    Jag tror att Paulus menar det han sa i Rom 7:7:
    ”Men synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen;”
    Happy Hannukkah!
    Sam

  • Kalle

    Tack Sam det stämmer! jag och resten av alla kristna i världen och ca 2000 år tillbaka./Kalle

  • Sam

    @Kalle:
    2 Mos 23:2:
    ”Du skall icke följa med hopen i vad ont är”
    😉
    Sam

  • Kalle

    På tal om pengalån om det är från Satan? så är lån till konsumtion destruktivt, det är riktigt.
    Däremot är lån till expanderade företag ju själva smörjmedlet i marknadsekonomin, det som gör att vi har en välfärd och samt att vi har råd till datorer och kan skicka ”snälla” kommentarer till varandra på denna utmärkta webbsida. Konklusionen är att lån kan vara en välsignelse eller en förbannelse beroende på hur de brukas, som mycket annat./Kalle

  • Kalle

    Snälla Sam, säger inte Jesus till fariseerna att Gud är Herre över sabbaten på frågan om det är rätt att dra upp oxen som ramlat ner i brunnen på sabbaten? Är inte Jesus/Gud Herre i våra hjärtan även om vi firar kyrkohelger som inte från början har hebreiskt ursprung i Toran. Tror du inte att Gud ser till vår hjärtan att vi firar dessa högtider med ett gott syfte? Inte bara Jul även pingst finns ju inte i GT. Rannsaka dig själv Sam om du inte hamnat i det lagiska diket? /Kalle

  • S-E Sköld

    Sanningen är, att alla våra verk står ivägen för Guds verk – d.v.s. Andens verk – oavsett om det handlar om messianernas lagträldom eller kristenhetens formalism, som ju är ett slags lagträldom, uttryckt i programpunkter.

    Allt som hindrar Andens fria verk – vindens sus – är träldom i en eller annan form, och effektiva hinder för Anden, att få frihet att verka! Därav frånvaro av väckelse.

  • Michael Häggqvist

    Sam: det språkbruk du använder om människors frälsning……

    Dina ord får du stå för inför den Evige (Liksom oss alla förstås…)

    Jag tycker det är lite märkligt Sam…. Du pratar alltid om dessa högtider… men sällan om Han bakom dem….

    Du pratar alltid om lagar och regler… men aldrig om att vinna människor för Herren…..

    Om du ser dina medmänniskor på väg att gå evigt förlorade och du ignorerar detta… Är inte det mera synd än att inte följa högtiderna?

    Hur tror du Messias skulle prioriterat? EN människas EVIGA väl eller att tända ljus på Hannukka?

    Bibeln ger oss svaret…. Han skulle räddat den människan!

    Den som iställer väljer Hannukka (eller jul för den delen) är en farisé tyvärr…

    Men lovad vare Herren! Man kan göra både ock! Både fira Herrens högtider OCH vinna människor för Herren!

    Gå ut i hela världen du också Sam! DU behöver inte vara rädd!

  • Michael Häggqvist

    Sam: Hur många människor har du vunnit för Herren i år?

    Eftersom du så strikt följer Herrens instruktioner så måste det vara en väldig skara du vunnit för Herren.

    Jag menar detta ärligt, inte ironiskt.

    Hur många ungefär?

    Jag har inte varit troende många år så jag vill gärna lära mig att bli en effektivare människofiskare, hur gör du, och andra ”Messianer”, när ni vinner länder och städer för Herren?

    För om det ni gör är rätt så måste ju Herrens andre verka mäktigt i er eller hur?

    Så hur många Sam?

  • Michael Häggqvist

    ”Herrens Ande” skulle det stå…. Att ha en 10 månaders kille i knät när man skriver gör att det blir fel ibland…

  • S-E Sköld

    JESUS och Hans apostlar var MÄNNISKOR fyllda, drivna och utsrustade av Den helige Ande. De var Andens tempel med andra ord, som gick dit Anden ville och utförde de verk och gärningar – i ord och handlingar – som Anden utförde genom dem.

    Det var inte deras verk, utan Guds eget verk genom dem. Och det är dit vi måste – och dit Gud vill föra oss – som kristenhet i det här landet: främst för de ofrälsta människornas skull!

    Bo Hörnberg brukade säga: ”Vi är inte kallade att rädda predikningar, utan människor” och det gäller fortfarande.

    Jag skulle kunna tillägga, vi är inte heller kallade att värna om våra former – vår formalism – utan att vara redskap för Anden, genom vilka Han kan nå människor som är på väg att gå förlorade.

  • Michael Häggqvist

    S-E Sköld, Amen till det!

  • S-E Sköld

    Ps 126:5 ”De som så med tårar, skall skörda med jubel” Hag 1:2 ”Så säger Herren: Detta folk säger: Än är inte tiden inne, att Herrens hus byggs upp. Men Herrens ord kom till Haggai, han sade: ”Är då tiden kommen för er att själva bo i panelade hus?”

    Skördefältet

    har vitnat till skörd

    medan skördemännen

    bygger på sina hus och odlar

    blommor och buskar i sin trädgård

    grillar på sina uteplatser och väljer ut bästa

    designers och formgivare för sin inredning

    och sina möbler, andra gör liknande

    fast enklare och ledarna samlar

    inte skördemännen till bön

    och skördearbete

    de har satt sig själva (Pingst) på skolbänken

    för att lära sig mer om Guds

    rike..

  • Anders

    De första kristna kunde ligga i avgudatempel och äta kött offrade till avgudar med gott samvete eftersom de visste att det inte fanns några andra gudar förutan Herren. De visste vem de trodde på. Skulle inte vi kunna fira jul om vi vet vem vi tror på?Hur löjligt kan det egentligen bli! Läs 1.Kor. kapitel 8 och begrunda.

  • S-E Sköld

    Det är f.ö. mer tilltalande – tydligen – att dividera om regler och paragrafer och programpunkter, än att fråga sig hur man själv blir fylld -och utrustad av Anden och ett redskap åt Honom, vad gäller själafiskandet.

    Personligen tror jag att Anden är mer intresserad av den senare frågan, och står – sedan länge – beredd att ge svar på den.

  • @Anders:

    ”De första kristna kunde ligga i avgudatempel och äta kött offrade till avgudar med gott samvete…”

    Det kunde de inte. Sådand beteende visade att de inte var avgjorda för Yeshua Messias.

  • Yousee

    Vivan:

    Här är adressen till Karin som gett ut boken ”Sanningen om julen”: karin@mastercare.se

  • @Sam: ”Då tror jag att huset blir rent och man kan börja möblera med Moses stol bl.a.”

    – Mose stol kan inte tala, det är de som sitter på den som vi skall lyssna till, enligt Jeshua. 😉
    Välsignelse!

  • Kalle: ”Ok, julskinka, advent stake Kalle Anka med vänner står det inte om i Bibeln, men jag tror inte att vår Herre har något emot oskyldiga traditioner, jag tror inte så många tänker på Nimrods penis när vi hänger bollarna i granen.”

    – Vad VI tänker spelar ingen roll, det är det som Herren sagt som spelar en stor roll. Skinka står det visst om i bibeln, och Herren kallar den för en styggelse och det blir inte bättre om man kallar den för julskinka, snarare tvärt om.

    Skall du fira jul, så gör det åtminstone inte till minne av Jesu födelse. Ät din skinka till minne av asatron, för det är där den hör hemma. 🙁
    http://www.messianskaforeningen.se/hogt/hedejul.htm

  • Simon Peter

    @Alias
    Bra att du nämnde Norm Franz! Tittade på en DVD-serie av honom under sabbaten och en del in på söndgen. Han är väldigt tydlig med att vi inte ska fira de ockulta högtiderna, varav julen är en.
    Vi måste göra oss andligt fria från kristusmässa, julgran, julgris, julsnaps, dans kring avguden med sina testikelbollar mm.
    När tiden var inne sände Gud sin son till världen.
    Dagar och tider är viktiga för Herren. Han kom vare sig för sent eller för tidigt och bevisligen inte den 24 eller 25 december.
    Att fira hans sons födelse den 24 december är en öppen anklagelse att han som skapade världen inte kan räkna. Eller att fira sabbat på söndag.
    Norm Franz är också väldigt tydlig med att katolska kyrkan och en del av protestantismen är avfallen och ockult i sina riter och tillbedjansformer. Han menar också att mariatillbedjan är tillbedjan av en demon som heter Semiramis och himmelens drottning. ”Semiramis in drag” säger han på ett ställe om maria.
    Bra initiativ med julbloggen. Men eftersom jag inte kommer att fira jul så drabbar mig inte rubriken.
    Vad gäller messiansk församling i Uppsala vill jag bara berätta att förberedande möten hålls och start troligtvis i början på nästa år.
    Varför inte bjuda in Norm Franz som vet vad katolska kyrkan är och representerar?
    Guds frid
    Simon Peter

  • Michael Häggqvist

    Nu kan vi ju iof disskutera om MF tolkning är den rätta….

    Får man äta skinka?

    Enligt K.Blad FÅR man det… Det vill säga att det är inget bud som vi hedningar MÅSTE följa…

    Men om man vill följa Herren HELT avstår man, enligt K Blad, förstår jag saken rätt?

    Rätta mig gärna om jag har fel….

    Sedan firas ju julen runtom i världen oftast INTE med just skinka….

    Kalkon te x i Usa….

    Förstår fortfarande INTE upprördheten över detta hos MF men ingen upprördhet över att så få Svenskar vill tro….

  • Michael Häggqvist

    ”Vilken kost bör gälla för de utvalda bland nationerna som blivit inympade i det avskilda folket och avskilda genom Yeshuas blod? Enligt vad jag förstår, kan man inte stadfästa normer som juridiskt förbjuder dem att äta av det som tillåts för resten av Noachs söner. Jag är övertygad om att de miljontals ickejudar som fått himmelskt medborgarskap i den lidande Messias och som äter djur som är förbjudna för judarna inte syndar mot den Evige genom att äta dessa djur.

    Det finns saker som skapar orenhet i en präst som inte gör det i en vanlig israelit. På samma sätt finns det saker som orenar förbundsfolkets söner men som inte orenar Noachs söner. Med andra ord, en noakit som äter djur som anses orena för judar, blir inte oren av det.

    Å andra sidan är jag övertygad om att den avskildhet som dessa Noachs söner och döttrar har fått och som lyft upp dem högt över sina landsmän bland folken kräver av dem inte bara en högre moral utan också striktare kostvanor, inte som en frälsningsfråga utan som en fråga om avskildhet. Med andra ord, det är rekommenderbart och hälsosamt att de utvalda bland folken anammar kostvanor som liknar de judiska för att få kroppar som är mer avskilda och sunda och därför mer välbehagliga för den Evige.

    Slutsatsen blir då att de utvalda noakiterna har tillåtelse att äta de djur som är orena för judarna, men det är inte rekommendabelt att det gör det.”

    Om b l a griskött…

    Citatet från:
    ”Ree 47-4
    Observera
    5 Mosebok 14:1-21”

    Av Ketriel Blad

  • mirre

    @: ”Jag tror att de flesta här som skriver kritiskt om julfirandets hedniska inslag, ändå sitter vid julbordet den 24/12 och karvar på bakdelen av ett svin och tror att Jesus blir hedrad av det. ”

    Nu överdriver du allt Stig-Åke! Det är väl ingen av skinkätarna som tror att Jesus blir hedrad av att man skär skinkan eller äter den. Det tror du faktiskt inte ens själv.

  • @Michael Häggqvist: Det är bra att du citerar Ketriel Blads undervisning. Han sträcker sig mot det som är sant och rätt, men ingen är fullkomlig i sin undervisning. Men han har visat att han älskar sanningen så mycket att han är korrigerbar, vilket många saknar. Vill lyfta fram detta av det du citerar. Det du äter har med helgelse och lydnad att göra:

    ”Å andra sidan är jag övertygad om att den avskildhet som dessa Noachs söner och döttrar har fått och som lyft upp dem högt över sina landsmän bland folken kräver av dem inte bara en högre moral utan också striktare kostvanor, inte som en frälsningsfråga utan som en fråga om avskildhet.”
    Välsignelse!

  • Michael Häggqvist

    SÅ: Jag delar Blads citat där….. Ville bara ha fram att detta INTE är en frälsningsfråga….

    Tycker förövrigt att han skriver mycket bra saker….

    Välsignelse till dig också!

    /Michael

  • @mirre: ”Nu överdriver du allt Stig-Åke! Det är väl ingen av skinkätarna som tror att Jesus blir hedrad av att man skär skinkan eller äter den. Det tror du faktiskt inte ens själv.”

    – De som firar jul i Sverige på grund av Jesu födelse, har blandat hednisk tradition med katolsk tro. Bibeln lägger stor vikt vid måltiden, alla Herrens högtider handlar om att äta inför Herrens ansikte. Det har betydelse vid vilket bord du äter. Man kan inte äta både vid Herrens bord (vid hans högtider) och vid bord där man blandat det som är orent med det som är heligt.

    När man firar någons födelsedag brukar man inte bjuda på det som den personen avskyr och aldrig skulle ta i sin mun. Eller hur?

  • @Michael Häggqvist: ”SÅ: Jag delar Blads citat där….. Ville bara ha fram att detta INTE är en frälsningsfråga….

    Tycker förövrigt att han skriver mycket bra saker….”

    – Jag är så van att man kastar smuts på Ketriel Blad att jag missade din positiva attityd. 🙂
    Tack Michael!

  • På tal om att äta grisskött eller inte….

    Då var det dags igen för gänget som ‘silar bort mygg och sväljer kameler’….

    Frågan är: vilket är värre – att äta griskött eller svälja en hel kamel?

    ……………………

  • Sorry – gris-kött, skulle det stå…

  • @Deborah: ”Frågan är: vilket är värre – att äta griskött eller svälja en hel kamel?”

    – Frågan är fel ställd, ingen av dem är kasher. Men det är lättare att äta griskött än att svälja en hel kamel, eftersom det kan var svårt att få ned pucklarna. 🙂

  • SÅ…

    Det är inte frågan som är felställd utan det svaret som inte är korrekt:

    …om båda inte är ‘kasher’, då ‘kastar du sten i ett glashus’….>>

    …och dessutom så sväljer du kameler (plural!) med pucklarna – trots att det är svårt att få ner dem….

    …………………………….

  • Kalle

    Ren mat eller oren, är inte detta precis som omskärelsen ett avslutat kapitel, Jesus sa ju att det är inte det som går ner i matsäcken som gör dig oren utan det som går ut ur din mun, därmed förklarade han all mat för ren.
    Alltså Gud blir inte mer eller mindre nöjd om vi karvar på en skinkstek eller en kalvstek, eller äter en fisk, varför vill vissa lägga bördor på folk, bördor som Jesus tagit bort? Läs romarbrevet kap 8 om ett andligt liv i frihet och jubla, ta inte på dig lagens börda och försök att uppfylla den, det leder lätt till egenrättfärdighet./Kalle

  • Sam

    @Kalle:
    Kalle.
    Tänk nu efter lite. Om Yeshua inte levde efter Torah, dvs ett syndfritt liv. Hur kunde Han då bli vårt syndfria offer?
    Sam

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    Vilket ologiskt resonemag, som om antalet vunna själar skulle vara nåt mått på hur man följer Skriften.
    Yeshua sa: som på Noahs tid.
    Noah missionerade i 40 år genom att bygga arken och det var hur många som fanns på insidan när regnet började. Och hur många hade VALT att stanna på utsidan?
    Sam

  • Apropå jul och Islam, kolla in mycket roligt klipp http://tackyeshua.wordpress.com/2010/12/05/terrorist-arabens-jul/

  • Sam

    @:
    ”- Mose stol kan inte tala, det är de som sitter på den som vi skall lyssna till, enligt Jeshua. ”
    Det är det ju delade meningar om. Det är den tolkning som översättarna fått till men enligt den Hebreiska grundtexten så ska vi ju lyssna till Moses. Det stämmer med det Yeshua säger i Joh 5 ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig”

    🙂
    Sam

  • Björn Jönsson

    @Sam:

    Du skriver: Det är det ju delade meningar om. Det är den tolkning som översättarna fått till men enligt den Hebreiska grundtexten så ska vi ju lyssna till Moses. Det stämmer med det Yeshua säger i Joh 5 ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig”

    – Jag kan ju inte se att det är en hänvisning till at fortsättningsvis lyssna till Moses!

    Vad säger skriften?

    Mat 17:5 Och se, medan han ännu talade, överskyggade dem en ljus sky, och ur skyn kom en röst som sade: ”Denne är min älskade Son, i vilken jag har funnit behag; hören honom.”

    Heb 1:1 Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna,
    Heb 1:2 har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.

    Alltså skall vi i denna tid lyssna till Jesus!

    Bj

  • Sam

    BJ
    Yeshua vekar ha samma uppfattning som Moses.
    Sam

  • Björn Jönsson

    1Mo 1:31 Och Gud såg på allt som han hade gjort, och se, det var mycket gott. Och det vart afton, och det vart morgon, den sjätte dagen.

    -Så var det från början, allt som Gud skapat var mycket gått, även grisen, så frågan är varför vissa djur efter syndafallet blev orena och varför israels folk skulle hålla dem för orena?

    Ja om vi utgår från att allt från början var mycket gått, så kan det ju inte vara något problem med grisen, eller de andra djuren som kallades orena djur.
    Vi vet ju att kor, eller nötdjur kan vara orena, eller smittademed den sk galna ko sjukan och de kan säkert också ha andra liknade parasiter likt trikin, så egentligen borde alla djur vara orena eftersom alla kan bli smittade!

    Nej, jag tror som jag skrivit innan, så handlar det om avskiljningsregler, det kan man förstå utifrån dels, att allt var mycket gått från början, men också utifrån att Gud säger i 3 Mos 11

    -skall gälla för eder såsom oren-det skall vara en styggelse för eder- räkna såsom en styggelse-skola vara en styggelse för eder-.

    Om översättningen är rätt så ser vi att det inte står att djuren i sig själva är orena, eller en styggelse, utan Gud säger rätt och slätt att detta är en regel oavsett om djuren är rena eller inte!

    Bj

  • Björn Jönsson

    @Sam:

    Yeshua vekar ha samma uppfattning som Moses.

    Nej det hade han inte, det han sa handlade om vem de skulle tro på: Joh 5 ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, var för då, Jo. Joh 5:39 Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig. Men ni vill inte komma till mig för att få liv.

    Joh 5:46 Om ni trodde Mose, skulle ni tro på mig, ty om mig har han skrivit.
    Joh 5:47 Men tror ni inte hans skrifter, hur skall ni då kunna tro mina ord?”

    Lyssna till sonen, Mose är död och talar inte längre!

    Bj

  • @Björn Jönsson: ”-Så var det från början, allt som Gud skapat var mycket gått, även grisen, så frågan är varför vissa djur efter syndafallet blev orena och varför israels folk skulle hålla dem för orena?”

    – Om du läst lite mer i Mose böcker, så hade du sett att Noa av de rena djuren förde in sju par i arken. Hur kunde Noa veta vilka djur som var rena? Vem tror du hade gett honom den kunskapen?
    Välsignelse!

  • Sam

    BJ
    Så var det ju Matt 5:17 också.
    ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen ( Det Moses fick nedskrivet på stentavlorna)”
    Sam

  • @Michael Häggqvist:

    Kalkon tillhör ”rena djur”.

    Min åsikt är att man kan äta vad man vill utom det som nämns i Apg 15. Svin nämns inte där. Däremot gör man klokt i att avstå då det finns så mycket annat som är godare och nyttigare. Det gällde även på Mose tid. Det var inte belagt med dödstraff att förtära svin. Men man slapp trikiner och annat elände om man följde budet.

    En förbryllande sak är emellertid Jes 66:17 där det det står om ”dem som avfallit” att de ”åt svinkött och annan styggelse, ja även möss”. Detta är en framtidsvision vilket innebär att regelverket kan komma att skärpas då ”hedningarnas tider” tar slut. Om så där 7 år…

  • Sam

    ”Detta är en framtidsvision vilket innebär att regelverket kan komma att skärpas”
    Det innebär att YHWH skulle ändra sig?
    Jag tror att YHWH’s ord är sanna och evuga.
    T.ex:
    2 Mos 12:49:”En och samma lag skall gälla för infödingen och för främlingen som bor ibland eder.”
    3 mos 24:22,”En och samma lag skall gälla för eder, den skall gälla lika väl för främlingen som för infödingen”
    Nån har i mellantiden försökt att ändra på dessa eviga sanna ord. Ja förutom tiondegivandet förstås.
    Sam

  • Björn Jönsson

    @:

    Frågan är om ursprunget är riktigt och sant?

    Frågan är om syndafallet är orsaken till rena och orena djur?

    Frågan är om ursprunget egentligen är det som är gällande, men att Gud redan i 1 Mos 7 började införa sina djurregler som en förberedelse för sitt folk i 3 Mos 11

    Jag tror att det var så, för vi kan inte omintetgöra Guds ord om att allt var mycket gått!

    Bj

  • Sam

    @Björn Jönsson:
    BJ
    Jag tror det stavas gott.
    😉
    Sen kan man ju undra varför det nämns efter floden att vi ska äta kött? Kanske vi inte åt kött före floden?
    YHWH gav oss ju bara gröna örter först:
    ”Allt som rör sig och har liv skolen I hava till föda; såsom jag har givit eder gröna örter, så giver jag eder allt detta.”
    Men det kanske inte passar i din lära? 😉
    Sam

  • @Björn Jönsson: ”Frågan är om ursprunget är riktigt och sant?

    Frågan är om syndafallet är orsaken till rena och orena djur?”

    – Vad har det med att Noa visste vilka djur som var rena? Jag trodde att du kunde dra slutsatsen att redan Noa hade fått del av Herrens torá. Nu använde Noa de rena djuren till offer åt HaShem. De är hans ”mat” och han vill att vi äter samma mat som han. 😉

  • @Sam:

    ”Tänk nu efter lite. Om Yeshua inte levde efter Torah, dvs ett syndfritt liv. Hur kunde Han då bli vårt syndfria offer?
    Sam ”

    Sant Iesous levde efter lagen till då han ersatte den med De Två Kärleksbuden. Lagen skulle inte följas så som tidigare efter det. För rättfärdiga. Rättfärdiga dkulle veta vad som är rätt och orätt i sitt hjärta.

    Rättfärdigeh utan lag är mer värd än rättfärdighet under lag. Det är detta Iesous menar.

  • Björn Jönsson

    @:

    Man kan ju dra vilka slutsatser som helst om man vill det, men från början fanns ingen uppdelning i skriften av rena och orena djur, det enda Adam gjorde, var att namnge djuren!

    Ett orent djur som är en styggelse kan inte få betäckningen mycket gott, så då måste vi fråga oss vad som är orsaken efter syndafallet, till att vissa djur blev kallade orena?

    Bj

  • Björn Jönsson

    @Sam:

    Allt som rör sig och har liv skolen I hava till föda; såsom jag har givit eder gröna örter, så giver jag eder allt detta.”

    -Precis, Allt som rör sig och har liv skolen I hava till föda och här finns ingen uppdelning mellan rena och orena djur, endast att de inte fick ha blod i sig, så frågan är varför Gud inte gör denna uppdelning i vad de fick äta?

    Jo man kan ju tänka att eftersom Gud redan visat vilka djur som var rena och orena, så borde Noa fatta själv, men Gud specifiserar tydligt vad som fick ätas, nämligen allt som rör sig och har liv och allt betyder allt, annars borde väl Gud sagt som han gjorde i edens lustgård, ni får äta allt, utom frukten från kunskapens träd.
    Visst Gud har gjort en uppdelning mellan orena och rena djur, men han gjorde inte denna uppdelning i vilka djur som fick ätas.
    Därför anser jag att det var avskiljningsregler, plus att Gud sa, -skall gälla för eder såsom oren-det skall vara en styggelse för eder- räkna såsom en styggelse-skola vara en styggelse för eder-. vilket visar att Gud egentligen kunnat sagt tvärt om, dvs att det som skulle hållas för rent, skulle istället hållas för orent, osv!

    Bj

  • @Björn Jönsson: ”Ett orent djur som är en styggelse kan inte få beteckningen mycket gott, så då måste vi fråga oss vad som är orsaken efter syndafallet, till att vissa djur blev kallade orena?”

    – Det är enbart av akademiskt intresse. Det som är intressant är vad som står skrivet. 🙂

  • Vivan

    @Yousee:
    Tack!!
    Vivan-

  • Det står skrivet:

    Mark.7:14 ”Jesus kallade till sig folket på nytt och sade: ”Hör på mig allesammans och förstå: ”Ingenting som utifrån går in i människan kan göra henne oren, men det som går ut ur människan, det orenar henne.”

    När han hade lämnat folket och kommit hem, frågade hans lärjungar vad han menade med denna liknelse.

    Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att det som utifrån går in i människan inte kan göra henne oren, eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?”

    DÄRMED FÖRKLARADE HAN ALL MAT FÖR REN.”

    ………………………………………..

  • 2Petr.2:1 ”Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror.

    De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem och drar så plötsligt fördärv över sig.”
    ……………………………

  • @Alias: Om forskarna är oense om ursprunget varför skrev du då att det var Mithra? Efter en ctrl+F kunde jag tyvärr inte hitta att Mithra ens nämns i wikipediaartikeln.

    Hade du inga källor i övriga uppgifter, bl a ang huruvida Konstantin tillbad Sol Invictus, eller Mithra eller Mithras för den delen – och resten (om Konstantin och typ allt under bilden på babelstornet?)

    MVH

  • Vivan

    Herren gav oss fröbärande örter till föda.
    De djur som efter floden beteckndes som rena var de som själva åt örter. Inga skarpa näbbar och klor.
    Orena djur jagar andra till föda.Då får de i sej djurets blod.Kan detta vara en orsak till bestämmelserna.Vi skall ju inte heller äta något med blod i.
    MVH Vivan

  • Björn Jönsson

    @:

    — Det är enbart av akademiskt intresse. Det som är intressant är vad som står skrivet.-

    Ja det viktiga är vad som står skrivet och innan syndafallet var allt mycket gott, efter syndafallet lades allt under förbannelsen, vilket var en konsekvens av synden.

    Gal 5:14 Ty hela lagens uppfyllelse ligger i ett enda budord, nämligen detta: ”Du skall älska din nästa såsom dig själv.”

    Alltså kan vi äta vad som helst, så länge vi älskar vår nästa! Underbart!

    Bj

  • @Sam:

    Släng Nimrods penisar i elden!!!!!!”

    Julgranen? Penis? Tror det är få så tänker så om julgranen oavsett hur man vrider och vänder på det. Jag har alltid en gran full med pynt och ljus, och det är lika mysigt varje år. I år blir det ingen här i huset, men det är pga av andra orsaker.

    Känner till historien bakom julfirandet, och det kan bekräftas med historiska källor, men lägger någon samma innebörd i det nu som då? Kanske en och annan prehistorisk hedning, men ingen kristen gör det.

    Historia är intressant och viktigt, men det kan spåra ur i vissa sammanhang. Fira jul med gott samvete trots att Jesus med all sannolikhet inte föddes den 25 december. Gillar du inte den asahedniska skinkan finns det annan mat…

    Bless!

  • @Björn Jönsson: ”Alltså kan vi äta vad som helst, så länge vi älskar vår nästa! Underbart!”

    – Kan vi också älska med vem vi vill bara vi älskar? RFSU skulle nog gilla din argumentation. 🙂

  • Björn Jönsson

    @:

    Du är rolig du!

    Att älska med någon utanför äktenskapet är inte att älska, men man kallar det att älska, men det är inte sådan kärlek Paulus menar, för sådan sk kärlek skadar på ett eller annat sätt och den sanna kärleken skadar ingen!

    Att äta en räka eller en kotlett skadar ingen, möjligen den som har ett svagt samvete, men vet man om det så kan man ju låta bli att äta i dens närvaro!

    Bj

  • @Sam:

    Uppfattar inte du Apg 15 som en förändring i ”regelverket”. Eller hör du till dem som förkastar NT i sin helhet? Åtminstone i nu tillgänglga avskrifter och översättningar? Är inte förändring en stor och viktig del av Guds eviga och för evigt beslutade och fastställda plan? För mig och för miljoner andra ter sig Skriften så. Och ”hedningarnas tider” är en parantes i frälsningshistorien. Som har den största betydelse för just oss hedningar. Men som ska ta slut. Den messianska eran tar vid med ett nytt tempel och offertjänst som är ganska lik den som Mose lag föreskrev (men även ang offer sker förändringar). Misstänker att folk i allmänhet avstår från just svin under den messianska tiden.

    Och så måste du lära dig att det är skillnad på den som ska bo i Israel och dagligen umgås med judar. Att ta seden dit man kommer är en gammal god regel. Men vem bryr sig om att en ensam skeppsbruten på en avlägsen stillahavsö sakta steker en råtta över glöden?

  • @Deborah:

    Ja, det har vi fått se en del.

    ”Från dessa stycken hava somliga farit vilse och vänt sin håg till fåfängligt tal – människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om.”

  • Michael Häggqvist

    Sam sa, ”Vilket ologiskt resonemag, som om antalet vunna själar skulle vara nåt mått på hur man följer Skriften.”

    Så du tycker inte att man kan känna trädet på frukten eller?

    Om en person hävdar att hans sätt att tolka och leva efter skriften, ja då är det väl självklart att han också kan visa att han lever efter Messias kallelse att predika för hela världen evangelium.

    Då bör man ju också få se rejäla resultat jämfört med de som te x fortfarande använder Jesus istället för Yeshua, eller hur?

    Så Sam jag är nyfiken på hur det går i ditt liv, du som följer högtiderna och som kallar Messias Yeshua:

    Ungefär hur många har du, som lever efter bibelns så bra, fått föra till tro? Varför undviker du frågan?

  • S-E Sköld

    Rom.14:20 ”Bryt inte
    för mats skull ned Guds
    verk. Väl är allting rent, men
    om ätandet för någon är en
    stötesten, så blir det för den
    människan till ondo:

    du gör väl i att avhålla dig
    från att äta kött och dricka vin
    och från annat som för din broder
    är en stötesten.

    Den tro du har, må du ha för
    dig själv inför Gud. Salig är den
    som inte måste döma sig själv,
    när det gäller något han prövat
    vara rätt.

    Men om någon hyser betänkligheter
    och likväl äter, då är han dömd,
    eftersom det inte sker av tro. Ty allt
    som inte sker av tro, är synd”.

  • @Michael Häggqvist:

    Fast det beror väl på vilken tid vi lever i? Bibeln vittnar om ett stort avfall under den sista tiden innan domedagen, Jesus själv undrade över om han kom till att hitta nån med tro överhuvudtaget när han kommer tillbaks.
    Så om vi lever i den sista tiden innan Jesu återkomst så är inte antal ”vunna själar” ett bevis på god frukt- snarare tvärt emot. Men om vi lever i god tid innan Jesu återkomst, ja då borde antal vunna själar vara ett tecken på att evangelium blir predikas- även om det inte behöver vara så (se bara på tillväxten till rörelser som MFS, Jehovas Vittnen, Mormoner, Scientologerna etc- de växer ju så det brakar!).
    Så i bunden och botten så är det Guds Ord som avgör, man behöver inte vara biblisk (inte ens kristen) för att ”vinna själar”.

  • Antonia Berglund

    @Kalle:
    Amen broder Kalle!

    Kan även tillägga Tit.1:15 :Allt är rent för den som är ren, men för de orena och de otrogna, är inget rent.Och Matt

    23:26.I gör den yttre av bägaren ren, gör fört dess insida av bägaren ren

  • Pingback: Dax att klippa gräset på tomten « tackYeshua()

  • Antonia Berglund

    Broder Kalle igen,

    Förlåt, råkade komma åt musen innan jag skrivit färdigt! Så vi tar om det från början!

    Kan även tillägga Tit.1:15 :Allt är rent för den som är ren, men för de orena och de otrogna, är inget rent.Och Matt
    23:26.I gör den yttre av bägaren ren. Gör fört dess insida av bägaren ren, för att seda också dess utsida må bliva ren.

    Kan det bli tydligare än så här, vad gäller gris och spis!

    Äter själv inte griskött, men då av helt andra orsaker!

    God Bless/A-a

  • Michael Häggqvist

    Helders: Jag får ge dig rätt här, men nu menar jag snarare OM man menar sig ha den till 100% rätta läran, borde det inte då synnas på något sätt?

    Att det skulle vara en dålig frukt om man vinner människor för Gud, där håller jag INTE med dig däremot….

    Sedan var detta riktat till Sam som ALDRIG nämner vare sig själavinande eller diakonalt arbete… Bara Yeshuanamnet och högtiderna….

    Ville hjälpa honom att få fokuset på andra saker i bibeln….

    Men i sak håller jag faktiskt med dig….

    Sam brukar försvinna från diskussionerna när vi börjar diskutera själavinnande…

  • Michael Häggqvist

    ”Så i bunden och botten så är det Guds Ord som avgör, man behöver inte vara biblisk (inte ens kristen) för att ”vinna själar”.”

    Fast jag utgick iof från de som är kristna, inte mormoner osv…

    De som bar god frukt i NT vann människor eller hur? Varför ska vi vara annorlunda på just den punkten?

    Hundratusental, miljontals människor kommer till tro i år runtom i världen, är det dåligt frukt? Nej bort det.

  • Också tillönskas er en riktigt fröjdefull jul. Han kommer, men de egna tog inte emot Honom…

    Ibland undrar jag om ni är riktigt riktiga??? Nimrod, babylonier och penisar…

    Kul struljul!

    OPS! Skrev för ett tag sedan ett inlägg för lite sen om bildförstörare. Ni är värre än mitt inlägg… 🙂 DS!

  • @Daniel Lundgren:

    Vad jag menar är att det är Sol Invictus urspung som forskarna tvistar om. Satan är det egentliga ursprunget till all soldyrkan, sedan heter den ”guden” lite olika i olika sammanhang.

    Nimrods babylon är mig veterligen det första kända i en hel rad av exempel som alla har samma grund.

    Mithra och Mithras är antagligen samma ”gud”, den största skillnaden verkar vara tiden emellan. Mithra är mycket äldre är Mithras.

    Sol Invictus verkar också ha stora likheter med sörjan, men är mycket senare romersk variant, men den är alltså inte det egentliga ursprunget.

    Soldyrkan i Babylon utvecklades till Mithra som senare utvecklades till flera varianter var av Mithras är en. Horus i Egypten föddes också 25 december av sin ”gudinna” till mor Isis. Så det finns många varianter från samma källa. Den 25 december verkar vara satans favorit, som han förfört många kulturer och tidsepoker med.

    Mer om Mithra
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Mithra

    /Alias

  • Alias!

    Alldeles riktigt. Mithras-kulten har influerat den bibliska förkunnelsen.

    Citat från webbsidan jesusgranskad.se >>>

    ”Sakramenten.

    Inom den romerskas mithraskulten fanns flera sakrament.

    Eftersom det fanns sju invigningsgrader, är det troligt att också sakramenten var sju till antalet.

    Där fanns åtminstone ett dop med vatten, genom vilket anhängarna ansåg sig befrias från sina synder, en konfirmation och en nattvard, där man som en rituell handling åt bröd och drack vatten ur en kopp.

    Överhuvudet kallades Pater Patrum, fädernas fader, och han hade liksom senare den katolske påven (Papa = fader) sitt säte i Rom.
    Inom mithraismen fanns en tro på själens odödlighet och sannolikt även på en uppståndelse.

    En inskription i ett mithreum, troligen från senare delen av 100-talet, visar att man synes ha lovat anhängarna odödlighet:

    ”Och även oss räddade [frälste] du genom att utgjuta det eviga blodet [av tjuren].” (slut citat)
    ………………………………………..

  • Debora utan H

    Jag inte läst alla inlägg, så jag kanske upprepar någon annans tanke, vi får se.

    1. Bort med julen, toltalt obiblisk!
    2. Bort med dyrkan av solguden i kyrkan. Men hur görs det? Jo, man kallar det för nattvard och sedan delar man ut oblater (som föreställer solguden) och påstår att det skulle vara kristi lekamen. Snälla, alla, sluta äta solgudar/oblater nu!

  • Anders…..

    Du skriver: ”Ibland undrar jag om ni* är riktigt riktiga???
    Nimrod, babylonier och penisar**…

    Kul struljul!”
    …………………….

    Svar:

    1) * Vem menar du när du säger ‘ni’?

    2) ** I den andra delen av din mening borde du inte uttrycka en sådan förvåning, eller hur?

    Vatikanen, som förespråkar celibat (!?), sysslar inte med annat om dagarna än att ständigt forska i underlivet:

    Citat ur SVT-Rapport >>>

    ”Påven: Okej med kondom – ibland”

    Publicerad 20 november 2010 – 18:41
    Uppdaterad 21 november 2010 – 11:07

    Påven Benedictus XVI säger nu att användandet av kondomer i vissa fall kan rättfärdigas.

    Till exempel för manliga prostituerade som vill förhindra spridningen av hiv.”
    …………………..

    Och vad säger Skriften???

    Suck………..

  • @Debora utan H: Jag tänker sluta äta Kristi kropp, när Han kommer åter, ty det var Han som intierade riten.

    Julen är kristendomens näst största fest, om du missat det (lätt att missa i tomtetiderna).

  • S-E Sköld

    Någon gick till ett klassigt, hedniskt julfirande, med tomtar, tingeltangel, gran och klappar och MÄNNISKOR; och fick där berätta för en själ – en släkting – om JESUS, som släktingen verkade ta emot, ha ett öppet, välberett hjärta för.

  • @Deborah:

    a) Vad vill du ha sagt?

    b) Tror du på att rapport (inte ens SVT:s) skulle ha förstått Benedikt?

    c) Är du riktigt riktig?

    d) Vad säger din tolkning av Bibeln?

    e) Och hur intressant är den?

  • @Michael Häggqvist:

    Angående ”själavinnande”…

    Ett problem, som nog är OT att skriva om här, som undertecknad tagit upp är själavinnande för ”fel huvudman”. Den senaste ”svindeln” jag upptäckt är den massiva missonsinsats LO bedrivit i öst. På papperet har man ”vunnit själar” men man har samtidigt förstört för etablerade församlingar bl a de som Slaviska missionen/Ljus i öster byggt upp under svåra tider. De församlingar man själva grundat där man ofta övertagit verksamhet från de församlingar som kämpande under de svåra kommuniståren leder man nu in under påvlig överhöghet. Protester är lönlösa har det visat sig. En polsk evangelikal pastor uttryckte sig ungefär; ”Är ni inte kloka?? Vi som fått kämpat så mot katolsk villfarelse här förut”. Ordern från LO är: Samarbeta med RKK – och fråga inte varför!

    Billy Graham körde en liknande taktik ”i sin krafts dagar”. Han, Kathryn Khulman och nu Benny Hinn har betytt oerhört mycket för Romkyrkans tillväxt i USA och på andra håll men obydligt vad gäller själar vunna för evangelium. De ”vunna” har helt enkelt rekommenderats att gå med i katolska församlingar på de orter där de bor.

  • @Deborah:

    Man får hoppas att de många tusen präster som våldtagit barn använt sig av något slags skydd trots påvligt förbud. Vore än vidrigare om de förutam att ha försdärvat barnens själar och andliga liv med sina avskyvärda övergrepp även förstörde barnens kroppar med HIV och annat elände sådan livstil för med sig.

  • Lars W. Exakt.

    Just därför måste vi prata om detta!

    Om vi kompromissar med Guds Ord och inte följer Herrens uppmaning till omvändelse från synd, överlåtelse och LYDNAD, så har vi ingen kraft att leva ett helgat liv.

    Detta gäller alla som vill bryta med mörkrets rike.

    Här ger Herren en stor möjlighet till alla som förgriper sig på barn (och andra människor) att TA EMOT NÅDEN och bli beklädda med kraft till ett liv som ärar Gud!

    Och då sätter sig olydnaden på tvären med hemska konsekvenser.

    Har Herren sagt – då gäller det. Punkt!!!

    En vandring i Anden, i Herrens Ande, dvs. Andens ämbete UPPRÄTTHÅLLER LAGEN, säger Paulus.

    Här bryter vi inte mot några lagar, Guds bud, utan vi bär rättfärdighetens frukt genom trons lydnad.

    Det predikas endast idag om att TRO. ‘Tro på’….osv…

    Med Skriften talar om TRONS LYDNAD, så att vi inte bryter mot lagen:

    Rom.1:5 ”Genom honom har vi fått nåd och apostlaämbete för att bland alla hednafolk föra människor till TRONS LYDNAD för hans namns skull.
    Bland dessa är också ni, som är kallade att tillhöra Jesus Kristus.”
    …………………….

    Hebr.5:8 ”Fastän han var Son, LÄRDE HAN SIG LYDNAD genom sitt lidande.
    Och när han hade fullkomnats, blev han upphovet till evig frälsning för alla som lyder honom, och han blev av Gud kallad överstepräst, en sådan präst som Melkisedek.”
    ………………..

  • @Deborah: @Lars W:

    Kan inte ni köpa en orgel och starta eget. Ni kanske kan ta över något missionskapell och predika för varandra. Ni har ju samma avsaknad av citatmetodologi och tror på samma avsakramentalisering och okyrklighet! Lika barn leka bäst!

    I ekumeniken dras rit till rit och hos antikatolikerna dras sk*t…

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Ät en glad gris till jul
    och bli pigg som en mört.
    Själv ska jag unna mig en pizza
    med oxfilè kanske? Mums?
    Den enda färglada kulan hos mig
    är den jag har mellan axlarna.
    Risgrynsgröt är gott.

    Vägra Vinter!

    Mvh L.Svinsson

  • @Lars W: Det vore bra och intressant om det du nämner kan dokumenteras på något sätt, för det är förhållandevis allvarligt.

    Bless!

  • Andreas, broder!

    Dokumentation finns det bl.a. en av Internets länkar…

    Här kommer det skakande vittnesbördet av och du kan klicka på fler länkar från denna sida för vidare insyn:

    http://www.vaticanhidespedophiles.com/

    ……………..
    Mvh….

  • @Andréas Glandberger:

    Visst är det allvarligt. Har ingen dokumentation på detta utan det är som det heter ”hörsägen”. Säkert kan mycket av detta hämtas upp på ett stort antal websiter. Men fortfarande handlar det givetvis om att tro på vad andra säger. Någon intervju på Youtube där Billy Graham direkt uttrycker sig i sådana termer är jag övertygad om inte finns. Som exempel. Men precisera gärna så ska jag göra vad jag kan. Har en hel del länkar samlade sedan några år.

  • @Anders Gunnarsson:

    En bra idé, AG. Har själv en tramporgel jag tänkt avyttra men ska kanske behålla den istället. Skulle då med tanke på den tid vi befinner oss i vilja framhålla den mycket vackra julssången ”När juldagsmorgon glimmar”:

    När juldagsmorgon glimmar,
    jag vill till stallet gå,
    |: där Gud i nattens timmar
    re’n vilar uppå strå. 😐

    (Jag hoppas att Sam och SÅ sjunger med – för julfridens skull)

  • S-E Sköld

    Någon gick till ett klassigt, hedniskt julfirande, med tomtar, tingeltangel, gran och klappar och MÄNNISKOR; och fick där berätta för en själ – en släkting – om JESUS, som släktingen verkade ta emot, ha ett öppet, välberett hjärta för.

    Om detta gällt något mitt eget barn, hade jag nog accepterat såväl tomtens, som julskinkans, som julgranens närvaro..

  • @Lars W:

    Jag ber om ursäkt. Repristecken blev en smiley…

    När juldagsmorgon glimmar,
    jag vill till stallet gå,
    |: där Gud i nattens timmar
    re’n vilar uppå strå. : |

  • @Lars W:
    Haha, ja, det måste ju vara deras favorit så här när julen står för dörren, i hård konkurrens med t ex Nu tändas tusen juleljus v2… 🙂

    Och över stad och land ikväll
    Går julens glada bud
    Att född är Herren Jesus Krist
    Vår Frälsare och Gud

  • @Christian:

    Ja, den hade jag nästan glömt. Minst lika populär. Vilka gamla fina sanningar man finner i Psalmboken. Om den har ett gammalt och fint tryckår vill säga.

  • En annan fin psalm så här års är ”Det är en ros utsprungen”. Jag tror vi nöjer oss med att sjunag de tre första verserna:

    1.
    Det är en ros utsprungen
    Av Davids rot och stam,
    Av fädren ren besjungen,
    en ros i Juda land,
    en blomma skär och blid,
    mitt i den kalla vintern
    i midnatts mörka tid.

    2.
    Om denna ros allena
    ljöd för Jesajas ord,
    att född av jungfrun rena
    han frälsa skall vår jord.
    Av Herrens nåd och makt
    oss detta under skedde,
    som oss profeten sagt.

    3.
    Den späda rosen fina,
    som doftar salighet,
    i mörkret skall den skina,
    besegra dunkelhet
    Sann Gud och männska sann
    oss arma mänskor frälsa
    från synd och död han kan.

    ”Sann Gud och männska sann”… många fina gamla sanningar i dessa gamla fina psalmer som sagt var.

  • Flera julsånger

    1. Dagen är kommen! Kärlek triumferar.
    Kristus är född åt oss i Betlehem.
    Hälsad av änglar, väntad av all världen.
    O kom låt oss tillbedja, o kom låt oss tillbedja, o kom låt oss tillbedja
    vår Herre och Gud.
    2. Gud av Gud Fader, ljus av ljusens källa,
    Människosonen av Maria född.
    Så Gud sin kärlek för all världen visar.
    O kom …
    3. Ordet blev kött och tog sin boning bland oss,
    kom här i tiden. Kristus är hans namn.
    Så han sig härlig för all världen visar.
    O kom…

    Gören portarna höga och dörrarna vida,
    att ärones konung må draga därin.

    Vilken är densamme ärones konung?
    Det är Herren stark och mäktig,
    det är Herren stark i strid.

    Gören portarna höga och dörrarna vida,
    att ärones konung må draga därin.

    Vilken är densamme ärones konung?
    Det är Herren Sebaot,
    han är ärones konung. Amen

  • Vilken HERRlig sångstund det blev…

  • @Christian:

    Det börjar likna en riktigt Gud jul… förlåt … God Jul.

  • Anders R Pettersson

    @ Simon Peter

    Håller helt med dig.
    Ang Messiansk församling i Uppsala, det är ett stort projekt att starta en församling. Men den som står i spetsen för detta – är duglig och stark.
    Vi firar sabbat i EFS kyrkan på fredagar, och gruppen växer. I korskyrkan finns också sabbats firare som vill lämna den hedniska kyrkan. Flera kyrkor i stan, är villiga att ge plats för en Messiansk församling. Begravningsbyrån Livets Ord, anordnar liktransporter till Rom – men eftersom flertalet kunder lider av klaustrofobi, blir behovet allt större för en plats av återupplivning.
    Sen så måste man förstå, att alla inte vill leva – utan vill vara kvar i sitt koma tillstånd. Man kan inte hjälpa alla – men alla kan hjälpa en. Tänk på att inte ge några fler avlater till LO – utan ge dem där Guds Ord predikas. Inga mer pärlor till svinen mao.

  • @Debora utan H:
    ”Snälla, alla, sluta äta solgudar/oblater nu! ”

    Ojästa kakor är troligtvis vad oblaterna symboliserar. Och Iesous sade ”gör detta till minne av mig”. Huruvida man skall ta emot oblater eller bryta osyrat bröd enligt efterkommande verser kan vara en tolkningsfråga.

  • Anders R Pettersson

    @ Lars W

    Så sant som det är sagt, LO tar över och kör över.
    Diktatorn har lärt av Stalin, och är lika oduglig. På LO vet man, att sanning kostar – därför ljuger man och manipulerar på äkta Jesuit maner. Några missionärer har man inte – utan en grupp underbetalda ”slavsändare” styrda från Uppsala. Allt för att fylla den ekmanska plånboken.

  • DP

    Att tomtar och troll fått mer uttrymme, vid julen, visar det enbart att den svenska samhället helt gått ifrån firandet, och budskapets innehåll i evangeliet. men är det fel att fira Jesu födelsedag den 25 december? jag tycker inte det.
    Vi ska ära och hylla Jesus varje dag. Vi ska inte tänka: varje dag, men inte den 25, för den dagen är ägnad åt avgudadyrkan.
    Låt oss inte glömma att det är Gud, Abrahams Isaks och Jakobs Gud, som har skapat alla dagar. Dag efter dag bär Han oss. Detta är dagen som Herren gjort. Oberoende vad vi tycker om vintersolstånd, så fungerar Jorden, vår planet, ändå på det sättet. Samma sak med de andra planeterna i vår solsystem, och allt det har Gud skapat.
    Eftersom vi inte får någon hjälp från Matteus och Lukas, vilken dag som Jesus föddes, kan vi lika gärna se den 25 december, som Hans födelsedag.
    Då ska vi göra oss fina. Vi ska ta fram den yppersta klädnaden och ta på oss ring i vår hand. Vi ska ta på oss också fina skor.Och hämta den gödda kalven och slakta den, och vi ska ha en härlig fest, med spel och dans. Ty vi åminns att ett barn blev oss fött, och Han är nu vår Frälsare, Jesus Kristus.

  • S-E Sköld

    Tomten är ofarligare än falska Jesus-gestalter; ”en annan Jesus” och ”en annan ande”, som ger sken av att vara Bibelns JESUS och Bibelns Guds Ande.

    Tomten ger sig i allmänhet inte ut för att vara JESUS, utan brukar presentera sig som just tomten. Han brukar skrämma små barn, men f.ö. anses han ganska human och givmild.

  • S-E Sköld

    Den messianska läran t.ex, den som SÅ Gerdvall så ihärdigt marknadsför, är långt farligare – skadligare – för Människan än tomten.

    I jämförelse med den,
    är tomten en helt oförarglig figur.

  • @S-E Sköld:
    Beror delvis på vilka tomtar du jämför med.

    Avser du den moderna CocaCola-varianten så håller jag definitivt med dig.

  • PåKlippan

    @Steve:

    du skrev ”det skulle väl inte vara Aletheia om man inte fick med en spark mot de där otäcka katolikerna också”.

    Du byter ut sakfrågan och riktar om till personerna. Vi har all anledning att respektera och älska katoliker, vilket jag tror att alla frälsta gör.
    Vår uppgift är att undervisa om Jesus och apostlarnas lära, vilket ibland leder till allvarliga krockar med katolsk tradition och doktrin.

    Det är fult att argumentera som du gör.

  • PåKlippan

    @Anders:

    du skriver att

    ”De första kristna kunde ligga i avgudatempel och äta kött offrade till avgudar med gott samvete eftersom de visste att det inte fanns några andra gudar förutan Herren.”

    Detta gjorde de aldrig och de kunde inte göra det p g a att de endast ärade och hyllade Jesus som Herre. Deras liv skulle bevisa vad de trodde på.

    Har du nått historiskt stöd för dina märkliga tankar?

  • micro

    @S-E Sköld:

    Är det inte skillnad på jultomte och tomte……

    Tomte är små vättar. Jultomten var en gubbe som hjälpte människor.

  • @micro:

    Tomtar finns inte och snitt jultomten är en man i 40 års åldern med två barn.

    Frågan är vad i all sin dar någon av dem har med Jesu födelse att göra. Liksom julbocken, julgranen osv.

    Det är väldigt svårt att få in Jesus i julen, åtminstone nu för tiden. Jag kan inte uttala mig om hur det var för 50 år sedan. Men dagens jular har för de allra flesta mycket liten eller ingen koppling till Jesus.

    mvh /Alias

  • @Simon Peter:

    ”Den är också ansvarig för att införa avgudadyrkan i form av Mariatilllbedjan. Maria är påvens gud som han ber till. Bibeln säger att antikrist härstammar från de som kommer från kristet ursprung. Han är alltså inte muslim.
    Ett av de största brotten skökokristendomen gjort sig skyldig till är att man predikar att lagen upphörde med Jesus”

    Blir väl OT igen men visst har du rätt. Om det inte är så som jag tycker mig se mellan raderna att påven skulle vara Antikrist med stort ”A”. Visst är han en entikrist men bara en bland många med litet ”a”. Påvens antikristliga position blir ”istället-för-Kristus”. Antikrist kommer att vara mot allt som har med Kristus att göra och han kommer även att vända sig emot påvedömet och förgöra det enl Upp kap 17-18. Gud låter fiende nr 1 förgöra fiende nr 2 för att senare låta fiende nr 1 och fiende nr 3 förgöra varann enl Upp kap 19, Sak kap 14 och Joel kap 3 m fl.

    Fiende nr 1: Antikrist/Det antika Rom/EU/Medelhavsunionen – förnyat romerskt välde.

    Fiende nr 2: Påvedömet/Skökan Babylon/Rom

    Fiende nr 3: Islam/Muhammed/12:e imamen.

    Dessa antikrister samarbetar alla till en början vilket vi ser i profetian och i Charta oecumenicas intentioner: En enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat europa i samarbete med islam.

    Antikrist anses komma från Dans stam och bli ledare för Rom/Europa. Angående Dans stam; se Brit-Am´s forskning angående var den befinner sig i våra dagar.

    Att lagen inte upphört blir de varse när offertjänsten vid Jerusalems nya tempel återinförs i början av ”de tusen åren”.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Det här med att som kristen söka sig tillbaka till sina ”hebreiska rötter” är väl ännu en variant av ”villolära”. På köpet får vi då sådana ”svin-aktiga” varianter som MFS står för.
    Livet med Gud Jesus ÄR och ska vara Enkelt. Gud frälste mig för över 30 år sedan. Idag har jag den Helige Ande boende i mig och jag har hans Ord, Bibeln. Vad mer är att önska?
    Att hålla på med sådana här yttre manifestationer typ; fira ”den riktiga sabbaten” chanukah, lövhyddofest, eukaristi och annat mänskligt trams är ju ganska löjligt.
    VERKLIGHETEN finns i Jesus och det är att ÄLSKA honom, hela livet går ut på.
    Det här med födelsefirande, julgranar och hebreiska rötter och nötter, chanuka (låter som en jul-nöt)
    Asch, sånt trams kan vi stoppa i tomtesäcken.
    More power to you!

    Vägra Jul!

    Mvh L.Svändzon

  • micro

    @Alias:

    Jag vet att tomten inte finns 🙂

    Numer är julen rena hysterin och till bedrövelse för många familjer men det finns dom som gör julen till nåt bra, som samlar ensamma och utstötta kring evangeliet och god mat.

  • Viktor

    Kol 2:16

    ”Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. ”

  • @Lennart Svensson: ”Att hålla på med sådana här yttre manifestationer typ; fira ”den riktiga sabbaten” chanukah, lövhyddofest, eukaristi och annat mänskligt trams är ju ganska löjligt.”

    – Bortsett från ”eukaristi” så är det Herren Gud och det judiska folket du förlöjligar. Men du är väl en av dom som tror att bara den sista tredjedelen i bibeln som gäller.

    Vi som tror på hela bibeln upplever välsignelse genom Herrens högtider.
    Välsignelse!

  • micro

    @:

    ”Vi som tror på hela bibeln upplever välsignelse genom Herrens högtider.”

    På vilket sätt visar sig den välsignelsen? Är det känslomässigt?

  • Nu före jul så är det flera förlag som sprider filmen ”Vägen till Betlehem”. Den filmen framställer Maria som den eviga jungfrun och att Jesus endast hade halvbröder. Jag har träffat flera kristna som sett filmen och tror att detta är sanningen. Men läser man i Mateus evangelium kap.1: 25 står det. ”Och han rörde henne inte förrän hon hade fått sin förste son, och han gav honom namnet Jesus.” Denna vers förklarar tydligt att efter Jesu födelse var Maria inte jungfru längre. Förste son betyder ju också att det var flera söner. Hur kan kristna förlag sprida denna villfarelse?

  • Viktor

    Jag hoppas att så många som möjligt håller sig borta från MFS så långt det går.
    Som jag ser det är det sekterism.
    Ser ingen skillnad mellan MFS och exempelvis Jehovas Vittnen. De båda förnekar Jesu gudom, och man älskar att peka ut fel hos de historiska kyrkorna (kyrkan).
    ”Kyrkan har haft fel i 2000 år men nu har vi lyckats mejsla fram vad Bibeln VERKLIGEN säger.”
    Strunt.
    Det som driver en att söka ”sanningen” är inte kärlek och ödmjukhet. Utan man drivs av sår och bitterhet.
    Man har blivit sårad av andra kristna, eller någon församling.
    Detta är något Gud vill hela. Men istället vägrar vi fullt ut förlåta. ”Det som gjordes mot mig var så fruktansvärt…”
    Ja, Gud tar det på allvar. Men nånstans måste vi inse att vi måste fullt ut förlåta.
    Därför att Gud har förlåtit oss allt.
    Det Gud har förlåtit oss är mycket större än det andra har gjort mot oss (liknelsen med den obarmhärtige tjänaren).
    Att man har förlåtit syns på frukten. Man slutar tala illa om den personen eller den församlingen.

    typiskt för dessa sekter är att man har fått ”en uppenbarelse”. En av de första sakerna som Ketriel Blad sa i sitt första anförande i debatten i Korskyrkan.
    Man har fått något exklusivt. Något som kyrkofäderna, och alla stora kristna ledare i kyrkohistorien har gått miste om. En uppenbarelse om vem Jesus verkligen är. Ja, samma sak som Jehovas vittnen menar.
    Man är en sekt. ”Vi har sanningen, de andra är vilseförda. De har gått på lögnen.”
    Men är det verkligen kärleken till Jesus som är drivkraften? Johannes skriver att broderskärleken är tecknet på att vi älskar Jesus. Så ser vi skillnad. Den som inte älskar sin broder, känner inte Gud.

    Man lyfter upp perifera frågor som inte är relevanta för vår frälsning, exempelvis högtider och matfrågor. De blir så viktiga just för att man vill särskilja sig. Men man har ingen kärlek för de som tänker annorlunda, trots att Paulus skriver att det viktiga är inte vad vi äter, utan att vi inte dömer de som kan äta. Det viktiga är kärleken.

    Det är inget fel med att söka sig till rötterna, och om man vill fira Herrens högtider så varsågod.
    Det är upp till vara och en.

  • @Håkan Nilsson:

    Katolikerna blundar hårt för att slippa se sådana texter. Även vissa inom LO sägs knipa med ögonen.

    Här är några andra texter som borde ge betänkligheter för en sanningssökande katolik:

    ”Medan han ännu talade till folket, kommo hans moder och hans bröder och stannade därutanför och ville tala med honom. Då sade någon till honom: ‘Se, din moder och dina bröder stå härutanför och vilja tala med dig.’ ”
    Matt 12:46-47

    ”Är då denne icke timmermannens son? Heter icke hans moder Maria, och heta icke hans bröder Jakob och Josef och Simon och Judas?”
    Matt 13:55

    ”Men av de andra apostlarna såg jag ingen; allenast Jakob, Herrens broder, såg jag.”
    Gal 1:19

    Så låt oss fastslå att Maria inte är jungfru och att hon vilar i sin grav i väntan på de rättfärdigas uppståndelse.

  • @Håkan Nilsson:

    Evig jungfru är hon inte, där emot var hon jungfru tills Josef ”rörde” henne, dvs efter Jesufödelse.

    Detta är ännu en av katolskakyrkans märkliga snurror som haft inflytande. Det visar åter igen hur traditionen smäller högre än ordet. När de väl har slagit in på en linje, då backar man aldrig hur fel man än har.

    Att Maria är evig jungfru slogs fast i kyrkomötet i Chalcedon 451, där man enades om en trosbekännelse där man lade till att Maria också var evig jungfru. Efter detta växte Mariakulten inom folkfromheten. Snart togs hon upp också i den offentliga liturgin.

    mvh /Alias

  • @Håkan Nilsson: @Alias:

    Maria är jungfru. Jungfrur som upphör vara jungfrur upphör kallas jungfrur…

    Visst kan det vara svårt för en vanlig ”bibelfundamentalist” att förstå Kyrklig argumentation, men det går (Luther lyckades och alla fram tills på 1800-talet lyckades; sen gick det utför 🙂 )!

    1). ”Adolphos” översätt i GT i LXX under 100-talet f.kr. för kusiner och andra släktingar. Denna tendens används sedan av de NT:liga författarna…

    2). Bröder symboliserar ofta något större än bara syskon, vilket det fortfarande gör även i vårt språkbruk, se klosterbröder, brödrafolk, äldstebroder och församlingsbröder. För övrigt kan nämnas att varken Luk 2:41 eller Joh 19:26f har några spår av syskon.

    3). I Matt 1:25 används ”förrän” = gr ”heos”, vilket används på många ställen i Skriften. Vi kan t.ex. jämföra med Matt 28:20; ”jag är med…till tidens ände…” och 1 Kor 15:25; “han måste härska tills [”heos”] han har lagt alla fiender under sina fötter.“. Ska han alltså inte vara med eller härska sedan, enligt invändarens resonemang? Eller se Upp 2:25 ”håll fast det ni har, tills jag kommer.”. Ska vi slänga bort det sedan. Det finns ingen koppling – att först ha och sedan inte – bakom ordet ”tills” (=”heos”) i varken i NT eller i GT. Matt 1:25 visar på att Maria var jungfru vid just födelse. Tystnaden om fortsättningen är inget argument. ”Argumentum ad silentium” (argument ur tystnaden) är i sig själva alltid fullständigt ogiltigt. Luk 1:34; ”Hur skall detta ske? Jag har ju aldrig haft någon man.”, har alltid (t.ex Augustinus i Predikan 196:1:1) setts som en respons från en vigd jungfru. Om någon kommer och säger till nyförlovade Lisa; du ska bli havande och föda, kan knappast första responsen bli; Hur ska det ske? Vet inte varje förlovad kvinna hur det sker?

    4.) Angående Luk 2:7 måste det sägas att förstfödd (”protokon”) inte implicerar fler barn… Ensamma barn är också förstfödda. Titeln förstfödd hänvisar till judisk förstfödslorätt, se 1 Mos 25:33; 2 Mos 34:19f; 4 Mos 18:15; 1 Krön 5:2 och Ps 89:28. Jesus kallas; ”…den osynlige Gudens avbild, den förstfödde i hela skapelsen”. Hade Gud Fadern flera barn?

    För mer info, se hemsidan (klicka på namnet och se uppe till höger; 99 invändningar; se 58 och 59)

  • S-E Sköld

    Sanningen är ju den, att JESUS bor i hjärtan och inte i specifika högtider, mat eller dryck, eller andra yttre ting. Och detta oavsett om den på JESUS troende är omgiven av julgranar, skinka, tomtar, vättar och troll, eller messianernas högtider: många avgudar.

    Fariséerna (inkl våra nutida Jesus-förkastare, messianerna) ville göra tron på Gud till yttre beteenden: oaktat att JESUS/Ordet/Gud hade kommit till dem, för att få bo i deras hjärtan -och sinnen! De ville hålla fast vid sin gärningslära, i stället för att underordna sig Guds rådslut; ang Människan, dem själva och Sin skapelse i övrigt. Samma är förhållandet idag med messianerna anförda, här på sidorna, främst av SÅ Gerdvall.

    Luk. 17:20-21 ”Och då han blev tillfrågad av fariséerna när Guds rike skulle komma, svarade han dem: ”Guds rike kommer inte på sådant sätt, att man kan se det kan förnimmas med ögonen, ej heller skall man kunna säga: ”Se här är det” eller: ”Där är det.

    Ty se, Guds rike är invärtes i er”.

    Därför är SÅ Gervall – på grund av sin obibliska lära – en vida större problem, en vida farligare förförare; än den relativt oförarglige jultomten. Som ju f.ö. mestadels är både ärlig och uppriktig när han deklarerar vem han är, varje gång han dyker upp, medan däremot SÅ Gerdvall vill gömma sig bland fåren, i sin falska fårpäls.

  • @micro: ”På vilket sätt visar sig den välsignelsen? Är det känslomässigt?”

    – Att lyda Herrens ord ger alltid välsignelse. Vilken typ får du fundera ut själv. 🙂
    Välsignelse!

  • @Lars W:
    ”Ett av de största brotten skökokristendomen gjort sig skyldig till är att man predikar att lagen upphörde med Jesus””

    Lagen upphörde på sätt och vis med Iesous. Han predikade DE Två Kärleksbuden. Han refererade till de 10 Guds bud då han talade med den rike ynglignen. inte till lagen.

    Rättfärdighet utan lag är mer värd än rättfärdighet under lag.

    De som tillhör förbundet via Abaraham är det på grund av tro. Precis som Abraham. Inte på grund av att man följer lag.

    Trorman på Iesous så följer man De Två Kärleksbuden. Man skall leva som man lär. Det var därför Ordet sade som han safde angående at den som inte lever som han lär kommer att vara ”den minste i Guds kungarike”. Vi skall alltså vara försiktiga med att lära. vi ska försöka göra.

  • @Anders Gunnarsson:

    Ojoj, ni katoliker har talang för bortförklaringar. Så oerhört krystat. I de sammanhang Jesu fysiska bröder nämns är det övertydligt att det inte handlar om andliga syskon – även om de säkert var även detta.

  • Anders…

    Kyrkans hedniska tradition strider mot Skriften. Det vet vi alla – även jesuiterna som ‘tillverkar’ lärorna vet det.

    Ytterst är det inte du eller andra som avgör utan det är Herren som alltid har det sista Ordet.

    Du måste begripa en sak: allt som har med Herren att göra bygger på en enda sak >>> LYDNAD i enlighet med de profetiska utsagorna.

    Det är Gud själv som kommer att bekräfta sitt eget Ord, så att alla ska se Vem Han ÄR.

    Någon kan hävda att flaskan på bordet är ‘Gud’ och envisas med att han har rätt.

    Men det är bara Skriften som avgör – ‘flask-tillbedjaren’ och avgudadyrkaren kommer att bli varse när han går evigt förlorad…..

    Därför predikar vi omvändelse, för det är inte vi som bestämmer utan Herren enligt: ”Ske Din vilja….”

    Lyder man inte, då blir det konsekvenser. Och tiden är kort….
    ………………..

  • @Deborah: Deborah jag ser ditt inlägg som ett hot; varför du är stridslysten har jag däremot svårt att greppa…

  • @Lars W: Inte ens detta lyckades du greppa.

    1. Försök förstå vad din motpart säger/tror.
    2. Hitta lämpliga motargument.
    3. Finn relevanta sätt att debattera på…

    Du misslyckas med några delar även här

  • @Anders Gunnarsson:

    1. Min motpart tror att Jesu mor Maria dog som jungfru, att hon uppstått kroppsligen och farit upp till himmelen där hon blivit en förbundsark.

    2. Inget av detta nämns i Bibeln. Förutom angående Marias status som mor till flera söner. Och helt och fullt maka till Josef efter Jesu födelse.

    3. Det finns inga gemensamma utgångspunkter att föra en debatt utifrån. Sund Bibeltro möter animistisk vidskepelse blandad med polyteism.

  • micro

    @:

    Du kan inte svara på det? Jag gissar på känslor…..

    Det finns många som upplever välsignelse när dom ”gör” saker för Gud.

    ”-Jag gjorde det och det och blev sååå välsignad”

  • Anders…

    Jag går inte mina egna ärenden: alltså har jag ingen anledning att komma med några ‘hot’… Du får ta det med Herren.

    Jag kunde lika gärna säga att jag ser ditt inlägg som en anklagelse…. Men det är inte mig det gäller.

    Detta är Herrens Ord som vi inte får förvränga!

    Uppenb.22:10 ”Och han sade till mig: ”Försegla inte profetians ord i denna bok. Ty tiden är nära.

    Den orättfärdige må fortsätta att göra orätt, den orene att orena sig, den rättfärdige må fortsätta att göra vad som är rätt och den helige att helga sig.”

    ”Se, jag kommer snart och har min lön med mig för att ge var och en efter hans gärningar.

    Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.

    Saliga är de som tvättar sina kläder. De skall få rätt till livets träd och få komma in i staden genom dess portar.

    Men utanför är hundarna och trollkarlarna, de otuktiga och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögn och far med osanning.

    Jag, Jesus, har sänt min ängel för att vittna för er om allt detta i församlingarna. Jag är Davids rotskott och hans ättling, den klara morgonstjärnan.”
    Och Anden och bruden säger: ”Kom!” Och den som hör det må säga: ”Kom!” Och den som törstar må komma. Ja, den som vill, må ta emot livets vatten för intet.

    För var och en som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord skall Gud på honom lägga de plågor som det är skrivet om i denna bok.

    Och om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok.”
    …………………

  • Sam

    @Andréas Andy Glandberger:
    En spade är ju fortfarande en spade även om man ändrar namnet till kratta.
    Säkrast är väl att följa de injstruktioner som vår Skapare gett oss för att vi ska ha liv,eh?
    Sam

  • Sam

    @Lars W:
    Generellt kan jag säga att om man tolkar att NT säger något annat än GT måste man ta ett steg tillbaka och begrunda.
    Apg 15 är ett sånt ställe. Det måste nog förstås på ett vidare perspektiv. Varför ger man t.ex rådet att man ska gå till synagogan, varje Sabbat???, och höra på läsningen ur Torah, moseböckerna?
    Om nu apg 15 talade om hela sanningen vore det ju onödigt kan man tycka.
    Alltså bör NT läsas med GT som grund. Inte tvärtom.

    Sen är det väl så att en som blir adopterad in i en familj lever efter den familjens hushållsregler, va?
    Sam

  • @Deborah: Inte ens nu vart det klart vad du vill ha sagt…

  • @Lars W:

    1. Den universiella Kyrkan (inkl reformatorerna) trodde att Jesu mor Maria levde syndfritt, var jungfru och finns kroppsligen (uppståndelsen är ingen dogm) i himmelen där hon visat sig som förbundsarken i Upp 11:19ff.
    2. Allt detta nämns i Bibeln. Det är din extremt sentida och tendensiösa tolkning det är fel på…
    3. Det finns ingen anledning att föra en debatt utifrån; dina anklagelser om animistisk vidskepelse och polyteism.

    3:an är nog den enda punkten vi kan enas om, dock av helt olika skäl!

    Vila i frid!

  • @Alias: Vad jag finner märkligt är att kristna förlag (inte bara LO) hjälper RKK att sprida denna villfarelse, genom att saluföra den här filmen ”Vägen till Betlehem” en film är ju som bekant väldigt slagkraftig och övertygande, den lämnar djupa spår i en människa.

  • @Sam:

    Apg kap 15 handlar om vad hedningar som vill följa Jesus har att iakttaga. Det ser jag som gällande för hedningar under ”hedningarnas tider”. Vad som gäller juden tror jag han/hon känner i sitt hjärta. Vad som gäller under ”de tusen åren” kan vi läsa om i Sakarja och Heskiel.

    Är du själv jude/israelit förresten?

  • @Anders Gunnarsson: Läs en gång till, Jag tror att det menas som det står. ” Och han rörde henne inte, förrän hon hade fött sin förste son, och han gav honom namnet Jesus.” Här besannas det kända faktum, att katolikerna har lagt till till Guds ord och liberalteologerna dragit bort från Guds ord

  • Åsa

    Här är en annan intressant länk som är mycket informativ. Pilgrimerna flydde bla för den katolska julmässan i England…håll till godo!

    http://video.google.ca/videoplay?docid=3645112363868619851&q=christmas+are+pagan+duration%3Along&total=9&start=0
    CHRISTMAS origin history documentary saturnalia pagan mithra winter solstice
    video.google.ca

  • @Christian:

    Glömde ”julsångernas julsång” – O helga natt:

    O, helga natt, o, helga stund för världen,
    då Gudamänskan till jorden steg ned!

    För att försona världens brott och synder,
    för oss han dödens smärta led.

    Och hoppets stråle går igenom världen
    och ljuset skimrar över land och hav.

    Chorus;
    Folk! Fall nu neder
    och hälsa glatt din frihet.
    O, helga natt, du frälsning åt oss gav.
    O, helga natt, du frälsning åt oss gav.

    Har mest trollbundits av melodi och musik men texten är ju riktigt bra också.

  • @Håkan Nilsson: Vad skönt det måste vara att du förstår bibeln helt rätt (även gällande ordet ”förrän=gr. heos”), till skillnad från 2 miljarder andra som tillsammans med andra i 2000 år sett det annorlunda (inkl Luther, Calvin osv).

    Liberalteologernas tro är säkert felaktig, därför att de tror att de kan hitta på vad som helst. Hur menar du att de skiljer sig från dig? Du tolkar som du tycker känns rätt (t.ex. att Maria var flerbarnsmamma), de tolkar som de tycker känns rätt. Vad är skillnaden?

    ”Han hade inte rört henne när den förstfödde sonen föddes.” är hela poängen i Matt 1:25-versen. Du övertolkar och misstolkar; för att få Skriften att passa dina antikatolska glasögon. Faktum är att just ni lägger till saker som inte kan utläsas av versen. Jag har själv gjort så, men jag tog av dessa ”solglasögon” och såg ljuset. Välkommen ut i den friska luften och ut ur skuggorna. Här är gott att vara…

    Mer info finns på hemsidan (invändning 58, 59)!

  • F Ö

    Att Jesus är konungarnas Konung och herrarnas Herre – och att O helga natt är
    ”julsångernas julsång” – där är vi överens. =-)

  • Evinne

    Hur förklaras att Maria skulle vara syndfri inom RKK? Om så varit fallet hade ju alla hennes förfäder måst vara syndfria också rimligtvis. Men det vet vi ju att de inte var!

    Att hon blev utvald att föda Guds son hade att göra med att Gud visste att hon skulle ta hand om Jesusbarnet på allra bästa sätt. men hon var ingalunda syndfri för det.

    Arvssynden bröts i och med att Jesus avlades av Den Helige Ande och därför kunde Jesus födas utan synd. Arvssynden förs ju vidare genom mannen. Adam var ju det första släktets första representant och Jesus blev det Nya släktets första representant.

  • F Ö

    @Evinne

    ”…men hon var ingalunda syndfri för det…

    Arvssynden förs ju vidare genom mannen”.

    Jag delar din uppfattning om detta, så har jag också fått det förklarat för mig…Det finns en avgörande poäng i frågan om arvssynden, som teologisk förklaring på detta problem (som katolikerna troligen har missuppfattat, på lite olika sätt). Hon var ingalunda syndfri för det, som du skriver, men säkert en fantastisk mor till Jesus.

    God Jul /

  • ester

    Julens hedniska ursprung
    DEN HISTORISK – RELIGIÖSA BAKGRUNDEN TILL JULEN
    Av Dan ben Avraham och S K Blad

    Vi har inga historiska bevis för att nazarenerna, i det första århundradet, eller de kristna ända upp till det fjärde århundradet, firade Yeshuas födelse i december månad. Ännu mindre kan vi tro att de avskilde den 24:e december som julafton, eller den 25:e december som datum för Yeshuas födelsedag.
    Om det är så, hur uppstod då allt detta firande i december? Hur etablerades det och av vilka anledningar?

    Kanske skulle det var intressant att titta på vad en venezuelansk sociolog skrev i Caracas’ tidning ”El Universal” den 23 december 1996: ”Julfirandet i december månad är en skarpsinnig uppvisning av katolska kyrkans utomordentliga förmåga att handskas både smidigt och praktiskt med människans hedniska urkänsla. Evangelierna avslöjar inte Jesu födelsedag och de första kristna firade inte hans födelse. I den julianska kalendern infaller vintersolståndet den 25 december. Vid detta datum firade man i Rom solens födelse, precis som hos egyptierna. Detta symboliserades av en jungfru som födde en son i december. Denna högtid var starkt knuten till den populära festen som firade guden Horus födelse, av sin mor Isis. De troende samlades och låste in sig i templen. De gömde sig och vid midnatt skrek de:
    ”Jungfrun har fött.”

    I Syrien firade man på liknande sätt och visade ett nyfött barn inför folkmassan. Och jungfrumodern var en form av gudinnan, Astarte.

    De sol- och fruktbarhetsritualer som firades runt vintersolståndet i Medelhavsområdet och Mellanöstern, fanns också i Nord- och Centraleuropa.

    Att solreligionerna hade en så stor genomslagskraft i det romerska imperiet, berodde på den mycket populära gamla persiska gudomen Mitra.

    Mitra var en solgud och identifierades med den ”Oslagbara Solen”. Mitras födelse ansågs vara den 25 december.

    En del historiker anser att soldyrkan utbredde sig under kejsar Heliogábalus (218-222), som fastställde den 25 december som datum för firandet av födelsen av den stora ”Oslagbara Solen”. Firandet syftade inte bara på de mitriska aspirationerna, moralisk renhet och odödlighet, utan inkluderade även magi, extaser och sexuella orgier och praktiska riter från religionen från Emesa. Det verkar troligast att detta etablerades under Aurelianus styre (270-275). Han beslöt att kalla den 25 december ”NATALIS SOLIS INVICTI”, vilken senare omarbetades till ”NATALIS CHISTI”.

    Den mitriska religionen var under lång tid en av de största rivalerna till urkristendomen. Intressekonflikter och konfrontationer mellan dessa båda upproriska religioner förekom under lång tid eftersom de var lika starka. Många kristna brukade fortfarande vara med under solfesterna och blev naturligtvis emotionellt påverkade av dessa ritualer.

    Med en oerhörd psykologisk skärpa och ett beundransvärt praktiskt sinne förstod kyrkans ledare den oerhörda symboliska makt som attraherade människor i dessa solritualer. Med motivet att fånga och kanalisera dessa omedvetna tendenser hos folket, och som formel för att få med sig hedningarna, valde den kristna kyrkan slutet på månaden Saturnalia som datum för att fira dess grundares födelse.

    Vid den tid som vi idag kallar jul firade romarna ”Saturnalia” (17-24 dec) och ”Kalendae” (1 december). Vid den sistnämnda brukade man ge varandra presenter som kallades ”strenae”, som förutsägelser och tecken för god tur. Denna sed kom ur en hednisk tro att andar och demoner besökte människor under denna tid för att antingen belöna eller straffa människorna.

    De kristna i Egypten hade börjat anta den 6 januari som datum för födelsens firande. Den västerländska kyrkan accepterade aldrig detta datum som tiden för Kristi födelse, utan beslöt officiellt i början av fjärde århundradet att 25 december var det datum Kristus föddes. Den orientaliska kyrkan hade redan tidigare börjat anamma detta datum ca. år 325 i Antiokia.
    Motivet hos kyrkans fäder för att bestämma och överföra datum och firande av Kristi födelse, var behovet att motverka ock konkurrera med de populära och berömda hedniska festligheterna som firades samma datum.” Slut på citat.

    Konstantin och soldyrkan
    Å andra sidan, dessa högtider firades inte enbart i den hedniska religionen i Romarriket, eftersom romarna hade ärvt dem av perserna. De arkeologiska fynden visar att både i Mellanöstern och längre österut, firade perser, araber och folk från Orienten guden Menis födelsedag. Guden Meni associeras med månen. Därifrån kommer uttrycket ”gubben i månen”. Mitrareligionen hade två heliga dagar. Den ena var den första veckodagen, som blev känd som ”den vördnadsvärda solens dag”. Den andra var 25 december, känd som ”Dies Natalis Solis”, alltså ”Solens födelsedag.”

    Vi ser att i Romarriket firade man dessa tre högtider:
    1 Dagen till guden Menis ära, den 24 december
    2 Dagen för solens födelse, den 25 december
    3 Den första dagen i veckan, den vördnadsvärda solens dag.

    Här ska vi komma ihåg något intressant. Ni kanske inte uppskattar det men jag måste ändå säga det. När Konstantin besteg tronen i romarriket, praktiserades Mitrareligionen. Mitra tillbads som arméernas beskyddare.
    Mitra sågs som den romerska arméns och romerske soldatens beskyddare.
    En del av tillbedjan var att ta varandra i hand, detta visade att man inte var beväpnad. På så sätt visade man vänskap och fick deltaga i tillbedjan av arméns gud, Mitra.

    De romerska soldaterna har ”exporterat” handslaget som ett tecken på vänskap och till förseglande av överenskommelser. Handslaget skulle visa att man gjort allt utan ”gömda vapen” (utan att ha lurats).

    När vi konfronterads med dessa fakta kan vi inte undgå att se att julen, som den firas idag, har hedniskt ursprung blandat med kristendom.
    Det var på grund av detta som reformatorerna Luther och Calvin förkastade julritualerna. Det gjorde också puritanerna i Nya England. I Bostons krönikor kan man läsa att det var förbjudet att fira jul.

    Att blanda heligt med hedniskt
    Låt oss se i Skriften, i Jes. 65:1-11 i vers elva läser vi: ”ni som dukar bord åt GAD”.
    Gad är det hebreiska ordet på guden som gav TUR och som babylonierna tillbad.
    Gad har också att göra med GUDE, ett gammalt arameiskt ord vars rot är ”invadera med trupper” eller ”attackera”. Därför tog den romerska armén denne gud till sin beskyddare. Denne gud figurerande under namnet Mitra, och var Konstantins personlige gud. Konstantin blev sedermera romerska kyrkans chef.

    Vi tittar vidare i vers elva: ”och häller upp blandat vin åt MENI.”.
    En hebreisk översättning av ordet MENI är ÖDE. Det är även namnet på en gudom med babyloniskt ursprung. Här ser vi nu två demoner i gudomsform som är förkastade av Skriften: TUR och ÖDE, eller GAD och MENI

    ”Tur” och ”Öde” är inte adjektiv utan personliga namn på hedniska gudar som babylonierna dyrkade. Vilka dagar tillbad hedningarna dessa babyloniska gudar?
    Den 24 och 25 december! Hur dyrkades de?
    Vi ser i Jes. 65:2-4: ”De bär fram offer i trädgårdar och tänder offereld på tegelaltaren, de har sitt tillhåll bland gravar och tillbringar nätter i undangömda nästen, äter svinkött och har oren mat i sina kärl.”

    Man får en uppfattning om hur dessa hedningar firade, eller hur?
    De gick till trädgårdarna, utvalde ett träd och offrade där. Under trädet offrades en gris som man åt när den 25 december började.
    Romarna praktiserade dessa seder och när kyrkan försökte ”kristna” dessa seder blev det julträd och tillbedjan av hostian på julnatten den 24 december, och julskinka den 25 december. Ser ni vilket ursprung julfirandet har?
    Man kan anta, att kyrkan blandade romersk hedendom och kristen tro för att alla skulle vara nöjda under dess auktoritet.
    Tillåt mig säga att Herren avskyr detta!
    Nu bör jag vara ärlig och säga att denna synd, att blanda heligt med profant, har inte bara kyrkans gjort, utan även Israel. Kommer ni ihåg synden med guldkalven, när Moses var uppe på Guds heliga berg och fick lagtavlorna?
    Vad gjorde Aron under folkets påtryckningar? Han tillverkade guldkalven.
    Vad gjorde de med guldkalven? De blandade det världsliga med det heliga.

    Vad säger Skriften? Shemot (2 Mos.) 32:1-5: ”Detta är din gud, Israel, som har fört dig upp ur Egyptens land.” Och vers 5. ”När Aron såg detta byggde han ett altare framför den och utropade: ”I morgon är det en HERRENS högtid.”
    Ser ni sammanblandningen här? Å ena sidan en styggelse i form av en guldkalv, och å andra sidan en högtid åt Herren. Godkände Herren denna blandning? Inte alls!
    Vi kan titta på Herrens reaktion i vers 10; ”Låt mig nu vara, så att min vrede kan brinna mot dem och förtära dem.”
    Herren avskyr avgudadyrkan, men ännu mer hatar han sammanblandningen, heligt och profant. Det är värre!
    Tyvärr var det inte bara efter uttåget ur Egypten som denna synd begicks. Även senare upprepas historien i Samarien. Vad gjorde Jerobeam I, när han insåg att Israels barn skulle gå upp till Jerusalem för att tillbe Herren?
    Vad säger 1 Kon. 12:26-33? Accepterade Herren denna sammanblandning mellan Torá och hedendom? Absolut inte!
    Se 1.Kon.13:33-34. Nej, Herren accepterar inte detta. Det är oförenligt med hans helighet. Det är en styggelse.
    Vad hände med Juda barn, när de återvände från Babel?
    Vi har redan sett i profeten Jesajas bok vad som hände. De använde avgudar för att tillbe Herren, och Herren dömde och straffade alla som gjorde detta.
    Samma synd begick Israels barn i öknen, och Efraims stam i Dan och Betel, de återvändande från Babel, och i samma synd föll de romerska kyrkofäderna.
    Man tänkte ”kristna” hedendomen, blanda tron med hedniska fester, tidpunkter och ritualer. Detta har blivit en styggelse för Herren. Men Herren har alltid haft en rest, en kvarleva. Inte alla israeliter deltog i tillbedjan av guldkalven. Inte alla israeliter deltog i Jerobeams införda avgudadyrkan. Inte alla judar tillbad avgudarna Gad och Meni (Tur och Öde). Inte alla troende i det romerska imperiet accepterade den sammanblandade kristendomskulten som introducerades av Konstantin och hans efterföljare.
    Herren har alltid haft en rest. Hallelujah!
    Se vad rabbi Shaul (Paulus) säger i Rom.11:1-5: ”På samma sätt finns det i denna tid en rest som Gud har utvalt av nåd.”(v.5) Vilka är denna rest?
    De som inte blandar det heliga med det profana. De som inte accepterar att blanda lögn med sanning. De som inte accepterar att blanda Herrens bord med onda andars bord. Vem är det som bestämmer hur det ska vara?
    Du bestämmer det. Du måste komma till den punkten i ditt liv och bestämma, om du accepterar denna sammanblandning av det profana och heliga, eller enbart det heliga.
    Varför firar vi messianska inte den 24 eller 25 december?
    För att detta firande är till hälften kristet och till hälften hedniskt och det är avskyvärt för Herren vår Gud. Därför kan vi inte uppmana till eller tillåta detta firande i den messianska församlingen.
    Detsamma gäller den 31 december.
    Nu har jag undervisat om den hedniska bakgrunden till dessa fester. Vi har förhoppningsvis bestämt oss för att inte mer delta i detta firande, eftersom det är som att komma med främmande avgudar till Herrens altare.
    Det finns tillräckligt många högtider som Herren själv har bestämt och gett till oss, då vi kan fira honom. Vi behöver inte ta till oss seder med sataniskt ursprung som inte har med en helgad persons liv att göra. Vi bör tjäna Herren i helighet, annars är vi inte sanna tjänare. Vi tjänar Herren i hjärtats renhet, annars tjänar vi inte honom.
    Herren är trött på vår synd och avskyr vår ständiga olydnad. Hans tålamods bägare kan snart vara full.
    Skriften säger: ”Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer.”
    En man från mitt folk sade en gång till våra fäder:
    ”Välj idag vem ni vill tjäna. Jag och mitt hus vill tjäna Herren, Adonai”

    En sekulär ordboks beskrivning av julfirandet
    Julen, son är en av det kristna kyrkoårets största högtider, firas till minne av Jesu födelse. Det var på 300-talet i Rom som dagen förlades till 25 december, den dåtida vintersolståndsdagen, och därmed trängde ut den senantika fest med vilken man firade solgudens födelse.
    Hos oss är julsederna en blandning av hedniskt och kristet. Det fornsvenska ”iul” betecknade den hedniska midvinterfesten med offer och dryckeslag. Förråden efter skörd och slakt gjorde också den kristna julen till en överflödande fest med julbak, julgris, gröt och öl. På julafton (dopparedagen) skulle man doppa i grytan (brödskivor i köttspad). På julen fanns tid för lekar och tävlingar (kappkörning från julottan, Staffansritt, stjärngossar). Julklapparna har troligen samband både med romarnas gåvor vid saturnalierna och kontinentens Sankt Nikolaus. Dennes roll som gåvoutdelare övertogs av Julbocken, senare av jultomten.
    Julgranen smyckad med tindrande ljus, glitter och godsaker kom till oss från Tyskland och hade troligen från början magisk innebörd. Den infördes först på slott och herrgårdar, men mot 1800-talets slut blev den vanlig i de flesta hem. Vid granen samlas familjen för julklappsutdelning och lekar, och runt den dansas de traditionella ring- och danslekarna.
    Julbocken ingick förr i julupptågen, då utklädda ungdomar drog runt mellan gårdarna. Bocken hade samband med firandet av Sankt Nikolaus, som på kontinenten gav barnen gåvor och som hade djävulen, klädd som bock, i sitt följe. Hos oss fick bocken dela ut klapparna. Julbockarna av halm har säkerligen hedniskt ursprung (fruktbarhetsmagi).
    Saturnalier, fest i antikens Rom, firad under uppsluppna former till Saturnus ära efter vintersådden. Festligheterna började 17 december och pågick i flera dagar. Bl.a. skickade man varandra presenter och hade bjudningar, där slavarna ofta satt vid husböndernas bord och betjänades av sina herrar.
    Saturnus, i romarnas religion ursprungligen en sånings- och skördegud, som senare identifierades med den grekiske guden Kronos.
    Nikolaus, av Mura, den helige Nikolaus, d. Ca 350, helgon, enligt legenden biskop i Myra i Lykien, berömd för sin välgörenhet och sin undergörande bön, genom vilken han bl.a. räddat sig själv och sina medpassagerare från ett skeppsbrott. N. anses som de sjöfarandes och barnens beskyddare. I stora delar av Västerlandet blev han också populär som skolornas skyddspatron. Hans åminnelsedag 6 december firades där med fester, vid vilka en utklädd N., åtföljd av djävlar, utdelade gåvor till flitiga barn och straffade de olydiga. I de protestantiska länderna kom N. att knytas till julfirandet och fick där en funktion besläktad med jultomtens i Norden; i Tyskland kallas N. också Niklas eller Klaus, i anglosaxiska länder Santa Claus. I Norden föll Nikolausgestalten bort, medan djävlarna i hans följe förvandlades till julbocken.
    Tomte
    I nordisk folktro var tomten ursprungligen ett slags naturväsen, en mycket liten gammal man som var knuten till en bestämd gård – tomte är en avledning av ordet ”tomt”. Han måste fjäskas för en smula om han skulle skydda gården mot olyckor; blev han retad eller ringaktad kunde han i stället vrenskas och ställa till sattyg. Denna husande ansågs under vissa tider och i vissa länder (t.ex. i Tyskland) vara en avsigkommen individ ur Lucifers anhang, som krävde tillbedjan mot att han gjorde gårdsfolket tjänster. Ibland kallades han för tomtevätte och ansågs vara släkt med andra vättar i skog och berg.
    Särskilt bergvätten har bidragit till vår uppfattning om hur en tomte bör se ut. Han kan ha en faktisk bakgrund: både forntidens egyptier och antikens greker och romare tycks ha utnyttjat småvuxna människor för att gräva fram metaller ur trånga gruvgångar. Av praktiska skäl var de klädda i kort kolt, som inte hindrade deras rörelsefrihet, och kapuschong som skydd mot dropp och småras. Den populära frygiska mössan påminner med sin speciella ”stukning” om luvan, tomtens främsta kännetecken. Med tiden utvecklades dessa verkliga ”hantverkstomtar” till fantasifigurer: personal i tomteverkstaden, där julklappar tillverkas.
    Den givmilde julklappsutdelaren räknar dock andra anor: i Norden var det julbocken (dvs. Människor i bockmask) som traditionellt klappade på dörren och kastade in en present på julen. Lika hemlighetsfull var biskop Nikolaus, som anonymt gav gåvor till behövande barn i sitt biskopsdöme i Lykien, Mindre Asien. Han blev så småningom helgonförklarad och skyddspatron för barn och för sjöfarande, med festdag 6 december. Snart sagt varje hamnstad fick sin S:t Nikolai-kyrka (t.ex. Storkyrkan i Stockholm).
    Nikolaus gav namn åt vår tomtenisse (Nikolaus blev Nils, ”Nisse”), som dock är en gestalt av lite annat kynne, mer spjuveraktig och rastlös än den vördnadsbjudande man i fotsid klädnad, som delar ut julklappar till snälla barn och bannor åt de stygga.
    Jultomten blev allmän på 1800-talet, och i Sverige är det framför allt Jenny Nyström som format gestalten, när hon efter utländsk förebild började teckna helgkort 1886 (julkortet hade introducerats i England 1843). Denne trevlige gubbe blev snart kommersiellt mycket gångbar; det dök upp tomteskur, tomtebloss och tomtebrus (ett läskedrycksextrakt) på marknaden, och tomten besjöngs t.ex. i Tomtarnas vaktparad (Av Kurt Noack). Till folktrons gårdstomte anknöt däremot Viktor Rydbergs berömda dikt Tomten (1882): … Endast tomten är vaken.
    Hustomten
    Denne enstörige tjänsteande, bosatt på ”tomten” i stallet eller ett uthus, var en knepig figur som man måste hålla sig väl med. En skål gröt var det minsta tacket för all hjälp i stall och ladugård.

    Ur Bonniers Stora Lexikon

  • Sam

    @Lars W: @Lars W:
    ”Är du själv jude/israelit förresten? ”
    Adopterad Israel enligt Eph 2.
    🙂
    Du?
    Sam

  • @Anders Gunnarsson: Ja, det är väldigt skönt att ha den Helige Ande som förklarar skriften, särsilt när man varken kan grekiska eller latin och inte är så beläst.

  • @Håkan Nilsson: Märkligt att dHA leder dig åt ett håll och Luther åt ett annat och en, helig, katolsk och apostolisk kyrklighet åt samma som Luther (faktiskt i princip alla, utom ”Sola Scriptura”)!

    Din Ande verkar blåsa vart den vill! I a f i 33 000 olika riktningar. Kyrkans Ande blåser korsdrag. Håll i tolkningstrollerihatten och åsiktskapporna! Sekterismvindarna vänder på kyrktaken! I den romanska stenkatedralen är det tryggt att vara när splittraren går omkring som ett rytande lejon och söker något att sluka…

  • @ester: Du kanske glömde bort att bland allt hedniskt bråte, så firas det att Gud just kom till (h)jorden!

    En förväntansfull advent och en God Jul, tillönskas dig!

  • @Sam:

    Nej, känner mig inte som ”adopterad jude” även om vi tillhör Guds folk. Det går fortfarande en gräns mellan hednakristna och messianska judar. Men vi jobbar på att det ”ska bli en hjord med en herde” enligt Jesu önskan:

    ”Jag har ock andra får, som icke höra till detta fårahus; också dem måste jag draga till mig, och de skola lyssna till min röst. Så skall det bliva en hjord och en herde.”
    Joh 10:16

    Vi är fortfarande ”andra får” och är inte kallade att bli ”hobbyjudar” som Lennart uttrycker det. Den gemenskap HERREN önskar mellan dessa hjordar blir inte verklighet innan ”hedningarnas tider” slutar och ”de tusen åren börjar”.

    Att ha kärlek till Israels land och folk är ändå naturligt för den som tror på ”Judarnas Konung”.

    Angående att rent genetiskt höra till Israel har ju Brit-Am intressant forskning kring – de ”tio förlorade stammarna”. De är övertygade om att Gads stam så småningom blev goter och götar d v s svenskar. Även svear, eller som de hette i äldre tid; suioner, är ättlingar till Gad enligt Brit-Am. Så många av oss kanske inte ens behöver ”adopteras”. Spännande forkning de bedriver där, Judas ättlingar.

  • @Evinne:
    RKK tror inte på syndafallet/arvsynden såsom man t.ex gör inom lutherska kyrkan.
    Stora problemet med deras Marialogi är väl egentligen att hon blir medfrälseraska eller för att citera Moder Teresa:

    ”Maria är vår medfrälserska tillsammans med Jesus. Hon gav Jesus hans kropp och led med honom vid korsets fot. .Maria är medlerska av all nåd. Hon gav oss Jesus, och som vår Moder ger hon oss all sin nåd. Maria är vår förespråkerska, som ber till Jesus för oss. Det är endast genom Marias hjärta vi kan komma till Jesu eukaristiska hjärta.

    Den påvliga definitionen av Maria som frälserska, medlerska och förespråkerska ger stor nåd åt kyrkan.

    Allt för Jesus genom Maria”.

    Eller varför inte katolikernas katekes:

    964 Marias roll i förhållande till kyrkan kan inte skiljas från hennes förbindelse med Kristus – den har tvärtom sin källa i denna förbindelse. ”Denna moderns förbindelse med sonen i frälsningsverket visar sig från tiden för Kristi jungfruliga konception ända till hans död.” (Vat. 11, Dogm. konst. om kyrkan Lumen gentium, n. 57) Den är särskilt tydlig vid hans lidande:
    Så gick den saliga Jungfrun fram på trons pilgrimsväg. Sin förening med Sonen höll hon troget fast vid ända till korset. Där stod hon enligt Guds rådslut och plågades svårt med sin son. Där förenade hon sig i moderskärlek med hans offer och samtyckte i kärlek till frambärandet av den offergåva hon fött. Till slut, när Kristus Jesus var nära att dö på korset, gav han henne till moder åt lärjungen med orden: ”Kvinna, där är din son ”(Joh 19:26-27) ( ibid., n. 58). (534; 618)

    967 Genom sin fullkomliga hängivenhet åt Faderns vilja, sin Sons frälsningsverk och varje rörelse från Anden är Maria för kyrkan trons och kärlekens förebild. Därigenom är hon ”den allra främsta och helt unika medlemmen i kyrkan (Vat. II, Dogm. konst. om kyrkan Lumen gentium, n. 53) hon är rent av ”det fullständiga förverkligandet” av kyrkan, typus för kyrkan (ibid., n. 63).[2679;507)

    968 Men hennes roll i förhållande till kyrkan och hela mänskligheten går ännu längre. ”Hon har på ett unikt sätt samverkat med Frälsarens verk i lydnad, tro, hopp och brinnande kärlek för att själarnas övernaturliga liv skulle återställas. Därför är hon en moder för oss när det gäller nåden och frälsningen (ibid., n.61). [494)

    969 ”Detta Marias moderskap i nådesordningen började med det samtycke hon gav i tro vid bebådelsen och som hon tveklöst höll fast vid under korset. När hon upptogs till himlen lämnade hon inte sitt frälsande uppdrag. Det skall fortsätta utan avbrott till dess alla utvalda fullkomnats för evigt. Genom sin mångfaldiga förbön utverkar hon för oss den eviga frälsningens gåvor…. Därför åkallas den saliga Jungfrun som förespråkerska, beskyddarinna, hjälparinna och förmedlarinna (ibid., n.62). [149, 501; 1370)

    970 ”Marias modersuppdrag gentemot människorna fördunklar eller förminskar på intet sätt denna Kristi förmedlarställning utan visar på dess kraft. …Den väller fram ur överflödet av Kristi förtjänster, den vilar på hans förmedling, den beror helt på honom, den hämtar hela sin kraft därifrån (ibid., n.60). ”Inget skapat väsen kan nämligen jämställas med det inkarnerade Ordet och Återlösaren. I Kristi prästadöme tar ämbetsbärarna och det troende folket del på olika sätt. Guds enda godhet utgjuts verkligen på olika sätt över skapelsens olika former. Att Återlösaren är den ende medlaren utesluter inte utan framkallar tvärtom att de skapade varelserna medverkar på olika sätt genom att ta del av den enda källan (ibid., n.62). [2008; 1545, 308)

  • @Michael G. Helders: Bra att du läser och citerar katekesen. Då kanske du äntligen förstår vad du ska argumentera emot. 😉

    Och nej, vi tror inte att människan är genomrutten och idel ondska (dock fallen och med dragning åt synden). Och vi tror på Marie obefläckelse, som vi firade igår. Det finns en underbar 11 min video om just Maria på min hemsida. Den kan i a f öka förståelsen för hur vi tänker. För tänkt har Kyrkan gjort i 2 millenium… Redan de gamla grekerna… trodde på Marie obefläckelse (pga Sonens helighet).

    God Jul och en heliggörande advent tillönskas er alla…

  • Anders… De gamla grekerna. Visst. Bra att du bekräftar ‘eros’-rötter och grekiska myter som källa till katolsk lära i katekesen.

  • @Anders Gunnarsson:

    ”Och vi tror på Marie obefläckelse, som vi firade igår.”

    Hur ordnar ni till med St Annas obefläckade avlelse ? Och så vidare bakåt?

  • @Lars W: St Anna blev också helig (följdaktligen, i o m St). När det skedde är inte en katolsk dogm (och kommer förmodligen aldrig bli det , då det går utanför uppenbarelsen), men att Anna blev helig är en katolsk dogm! Gud handlade med Jesu släkt på ett speciellt sätt, då mormor blev helig och mor var helig! Gud kan verkligen ändra historiens lopp! Faktum är att det i 1850 år debatterades när Guds Moder blev syndfri (de flesta lutade åt hennes konception).

    Hur länge brukar protestanter debattera innan de beslutar sig för en trosfråga? Hur länge har du mediterat över din eskatologi? Hur tvärsäkra blir ni på tvära saker under tvära kast?

  • Den lilla

    Tack, tack, tack!

  • @Deborah:
    D: ”…du bekräftar ‘eros’-rötter och grekiska myter som källa till katolsk lära…”

    AG:Kyrkans tro är inte mytisk. Kristus är vår källa och han var jude. Luk, Justinus, Irenaeus och Origenes (m.fl. kyrkofäder före år 200) var dock nära Jesus i tid och greker. Men Marias roll skymtar redan i hela det judiska GT. Och uppenbaras i NT och i Kristi egna ord och handlingar (t.ex. Joh 2; 19:26f)!

    Din syn på Maria är så sentida och uppryckt från sina rötter att jag hade skämts om jag haft så lite på fötterna… Nu har du inte fått den nådegåvan att skämmas 😉 , så då återstår att kasta skit på de kyrkliga.

    Hoppas du blir salig på din fason!

    Annars får du ta reson, så det inte blir kalkon! För en lektion i gudstron ökar tilltron i vår version, men ta först bort din aversion och aggresion! Din frustration är destruktion. Min konversion var för mig en långsam kanonsensation. Med lite koncentration och meditation kommer en ny reformation i en ny kärleksrelation. Vincit omnia Veritas!

  • ester

    @Anders Gunnarsson: ”Du kanske glömde bort att bland allt hedniskt bråte, så firas det att Gud just kom till (h)jorden!”

    Att du genom dina uttalanden tydligen vill provocera mig,är en sak.
    Men låt bli att kränka den Eviges och dra ner hans namn i smutsen!
    Behåll din hedendom om du vill, men blanda inte ihop den med en helig Gud och hans son Jeshua Messias.
    Han föddes på en Biblisk högtid och kom till sina egna, det judiska folket,inte till hednigarna. Om du tror att han lät sig födas hursomhelst,så har du inte förstått mycket.
    Han låter sig inte firas ”bland hedniskt bråte” !
    Då är det en annan Messias du firar.

  • @ester: Jag tror vi firar samme Messias! Problemet med dig är att du gör allt för att misskreditera allt det kyrkliga och kalla det hedendom eller hedenRom. 😉

    Det är inte farligt att använda andra kulturers seder och bruk om det lägges under Kristi herravälde. Kristus är universums kung, Han är Herre över allt, långt innan Han erkändes som Herre över allt. Du demoniserar saker för att kunna angripa kristna (katolska) seder och bruk. Gud demoniserar inte allt hedniskt, inte ens i GT (4 Mos 21:8f – kopparormen – 1 Kung 6:23-29; 7:23-26, där tjurar och buddhistlika lotusblommor avbildas; 2 Krön 3:15 – obelisker – och Jonaberättelsen)! Du gör ”anti-kyrktuppar” av några fjäderlätta dun.

    En God Jul och en heliggörande advent tillönskas dig i a f 🙂

  • ester

    @Anders Gunnarsson:
    Det märks tydligt vilken andemakt som är verksam särskilt i denna tid kring de-röda-luvorna! Människor blir osams,det är tillåtet att förolämpa andra allt för att försvara sin egen avgudadyrkan. Kärlekslösheten är påtaglig.
    En katolik som du går inte att omvända för ni har inte samma Gud,nämligen Abrahams ,Isaks och Jakobs Gud. Han som sände sin egen son Jeshua Messias som Frälsare för att frälsa oss,särskilt från det Romerska tvångsinflytandet.
    Prisat vare hans under bara namn!
    Baruch HaShem

  • ester

    @Anders Gunnarsson: ”En God Jul och en heliggörande advent tillönskas dig ”

    Jag avsäger mig skarpt dina ord!
    I Jeshuas namn!
    Den Evige gör mig avskild genom att jag följer hans bud som Jeshua Messias visat i hans efterföljd. På samma sätt som apostlarna gjorde.

  • F Ö

    God Jul!

  • Evinne

    @Michael G. Helders: Ja man undrar vad vi skulle behöva Jesus för egentligen. Dårskapen saknar motstycke när det gäller Mariadyrkan. Hon var lika mycket syndanatur som alla andra som fötts i synd. Mörkermän i RKK har förvrängt detta utan motstycke.

    Jesus är frälsaren och Maria var enbart bärare av Gudasonen och den som medverkade till att Jesus kunde födas syndfri eftersom hon inte var rörd av någon man som kunde föra arvssynden vidare.

  • Anders Gunnarsson, fira gärna jul, men blanda för Guds skull inte in Jesus i den. Snälla skona honom, han gillar inte skinka. Han växte upp i ett hem där skinka var lika sällsynt som snö i helvetet. 🙂

  • Simon Peter

    @Anders Gunnarsson
    Fick just ett avslöjande via Wikileaks avlyssning från Tomtens hemliga julklappsverkstad.
    från
    Tomten
    till
    Anders Gunnarsson C/O RKK Box 666 Vatikanen

    Mitt i vinterns katolska mörker
    I midvinternattens mörka timma

    När snön lyser vit på taken
    och endast Anders är vaken

    Han bygger sin tes
    på en mörk katekes

    Han söker sina rötter
    I sin Pappas julgransfötter

    Men här kommer Ordet som lyser i mörkret
    Som skingrar alla dina tvivel

    En alldeles sprillans
    Reformationsbibel

    OBS! Får inte öppnas före Julafton efter Kalle Anka och skinkan.

    S:t Peter

  • @Anders Gunnarsson:

    ”Kristus är universums kung, Han är Herre över allt, långt innan Han erkändes som Herre över allt.”

    Det har du alldeles rätt i. Och han kommer att lägga alla sina fiender under sig inklusive Rom. Det politiska – Medelhavsunionen och det religiösa – påvedömet. När det är gjort får vi fred i tusen år med Messias regering i Jerusalem. Rom kommer på den tiden att vara en knappt skönjbar upphöjning i en slätt av grus och sand blandat med aska.


  • SÅ: ”Han växte upp i ett hem där skinka var lika sällsynt som snö i helvetet.”
    AG: Om det finns folk i helvetet, SÅ är de insnöade, för Guds skull (eller snarast för sin egen skull)!

    PS! Det vore grymt om vår julskinka skulle rymt! DS!

  • @Lars W: You wish…

    Jag har inte sett ett enda skäl till varför jag ska lita på dina fria fantasier i ditt eskatologisnåriga tolkningsträsk.

    Vila i frid!

  • M

    AG:
    ”Om någon kommer och säger till nyförlovade Lisa; du ska bli havande och föda, kan knappast första responsen bli; Hur ska det ske? Vet inte varje förlovad kvinna hur det sker?”

    Hmmm…är varje (ny)förlovad kvinna sexerfaren eller vad menar du, AG?

    Maria sade ”hur ska det ske, jag har ju inte haft någon man?”, så nog visste hon mer eller mindre hur det gick till att bli med barn, och att hon inte skulle kunna få ett barn då hon ju ”inte haft en man”…men det hade antagligen inte med hennes civila status som förlovad att göra.

  • Pingback: Lindenfors blogg » Mer om jul och kristendom()

  • S-E Sköld

    Det är inte jultomten som lagt ner Julottorna, främst inom frikyrkan och runt om i landet, under de senaste åren, det har vi själva – som kristna – ordnad med. Sanningen är nog tyvärr den, att avkristningen börjar i kyrkorna, och inte utanför!

    Det är saltkärlen som börjar vara tomma, och det är inte förruttnelsens fel.

  • @M: Försök misstolka mig rimligt ”fel”…

    Man behöver inte vara sexuellt erfaren för att begripa hur barn blir till… Poängen är att hennes respons är konstig om hon hade en man som hon tänkte leva i samliv med (och som de flesta protestanter tror att hon senare levde i samliv med, trots skriftens tystnad om detta skeende, då kusinerna – adolphos – inte är ett argument alls).

    Gör det inte svårare än vad det är. I all välmening!

  • @Simon Peter:
    Såg inte din kommentar förrän nu. Du är väl oxå modifierad/modererad (i så fall med all rätt)!

    Du tror säkert du är rolig med; ”Anders Gunnarsson C/O RKK Box 666 Vatikanen”. Problemet är att du har sakfel och hänsyftningsfel i denna lilla adress!

    Restän av innehållet i din dikt är så pass låg nivå, att det inte ens är kul att sänka sig till din nivå (inte ens versmåttet har du fått ihop, vilket är ett minimikrav på julklappsrim). 😉

    Du är ett troll (internet-dito) och du kan trolla och söka vara trollsk bäst du vill. Mig trollbinder du inte! Du är okunnig (trots din ”gedigna” missionärsutbildning), ofta oförskämd och ohyfsad och hyfsat utan humor! Jag hade inte väntat annat från dig! Du är en hybrid av det sämsta från flera religioner (t.ex. fareséism, pietism, fanatism); parad med en stor dos högmod! Jag är glad så länge du inte släpps in till vårt julbord! Hade du inte skrivit om din missionärsbakgrund, skulle jag trott du var min farbror!

    God Jul på dig i a f! Mer X-mas (Kristusmässor) i livet!

  • ester

    Julen är ingenting annat än den katolska kyrkans maktutövning över alla människor på jorden.
    Den har inget, absolut ingenting med Jesus att göra.
    ”Kanske skulle det var intressant att titta på vad en venezuelansk sociolog skrev i Caracas’ tidning ”El Universal” den 23 december 1996: ”Julfirandet i december månad är en skarpsinnig uppvisning av katolska kyrkans utomordentliga förmåga att handskas både smidigt och praktiskt med människans hedniska urkänsla. Evangelierna avslöjar inte Jesu födelsedag och de första kristna firade inte hans födelse. I den julianska kalendern infaller vintersolståndet den 25 december. Vid detta datum firade man i Rom solens födelse, precis som hos egyptierna. Detta symboliserades av en jungfru som födde en son i december. Denna högtid var starkt knuten till den populära festen som firade guden Horus födelse, av sin mor Isis. De troende samlades och låste in sig i templen. De gömde sig och vid midnatt skrek de:
    ”Jungfrun har fött.”

    Hur kan man tro att man ärar honom genom att ha baken på en gris på bordet? Grisen som f.ö. var det orena djur som Templet blev orenat med genom Antiochus Eiphanes år 166 f.kr. En otrolig hädelsehandling!
    Men som också blev renat ifrån det i Makabeérupproret och undret med oljan skedde.
    Detta som firades i den nyligen avslutade Chanukkah under åtta dagar.
    Ni alla som säger er vara ”israelvänner” med vilket folk vill ni identifiera er?
    Visa judar ert stöd och sluta fira jul!De kommer annars aldrig att kunna se sin Messias, var så säker. Absolut inte i julfirandet!

  • @ester: Julefrid har du föga och repekt för oss MFS-tröga är inte rekordhöga!

    En helighetsful och förväntansfull advent tillönskas dig i a f!

    PS! Att bara så hat, kan kännas odelikat; även för de som är ”katolikilliterat”. DS!

  • Robert

    Tar du inte i lite grann,ester…ha-ha

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Ester verkar inte gilla Ister?
    En del parfym tillverkas av ister.
    Kanske därför en del har
    tyckt jag doftat som en gris?
    Använder inte judar tvål?

    Mvh L.S

  • F Ö

    Själv tycker jag nog att det finns mycket som är sant och tänkvärt i det som Ester nu skriver.

    Vi som stoltserar med att få vara kristna, borde nog tänka oss för ibland vi också…Kanske som Nils Ferlin skrev om att; ”Gud må förlåta mig somliga rader”. Någonting åt det hållet…

  • Michael Häggqvist

    Ester, messianska föreningen och alla nadra här borde fundera lite….

    VARFÖR talar dessa människor ALDRIG om att stora delar av Sveriges folk är på väg att gå förlorade?

    Var finns KÄRLEKEN till sin nästa?

    Är det viktigare att kämpa emot skinkan eller att kämpa för Guds rikes utbredning?

    Var finns sorgen över att fattiga människor i vårt land tvingas sova ute, svälta i vinter?

    Jesus talade om att hjälpa fattiga, hungriga. Han sa att vi skulle gå ut i hela världen och predika evangelium, inte kämpa emot jul och skinka.

    Skäms ni inte att prioritera sådana saker när folk är på väg till avgrunden?

    Skäms ni inte när folk svälter ihjäl i er närhet?

    Skäms ni inte när folk tar livet av sig i sin ensamhet?

    Hur följer man bäst Messias och lagen?

    Genom att göra som Honom.

    Hur gjorde han?

    Han gick till de förlorade. Han skulle lämna de 99 fåren för att finna det förlorade fåret.

    Han valde alltid att se människan och möta henne/honom.

    Gör du/jag det?

    Tänk på det när ni kämpar emot skinkan eller när ni äter skinkan.

  • Simon

    Rm 14:5 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne.
    Rom 14:6 Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.
    Rom 14:7 Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv.
    Rom 14:8 Lever vi, så lever vi för Herren. Dör vi, så dör vi för Herren. Vare sig vi lever eller dör tillhör vi alltså Herren.
    Rom 14:9 Ty Kristus har dött och fått liv igen, för att han skulle vara Herre över både levande och döda.
    Rom 14:10 Men du, varför dömer du din broder? Eller du, varför föraktar du din broder? Vi skall ju alla stå inför Guds domstol.
    Rom 14:11 Det står skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall varje knä böja sig, och varje tunga skall prisa Gud.
    Rom 14:12 Var och en av oss skall alltså avlägga räkenskap inför Gud.
    Rom 14:13 Låt oss därför inte längre döma varandra. Besluta er i stället för att inte lägga något hinder i vägen för en broder, så att han snubblar och faller.
    Rom 14:14 Jag vet och är i Herren Jesus övertygad om att ingenting är orent i sig självt, men för den som betraktar något som orent, för honom är det orent.
    Rom 14:15 Om din broder blir oroad genom den mat du äter, så lever du inte längre i kärleken. Bli inte genom din mat orsak till att den går förlorad som Kristus har lidit döden för.
    Rom 14:16 Låt alltså inte det goda ni har fått bli smädat.
    Rom 14:17 Ty Guds rike består inte i mat och dryck utan i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande.
    Rom 14:18 Den som tjänar Kristus på det sättet behagar Gud och håller provet inför människor.
    Rom 14:19 Låt oss därför sträva efter det som tjänar friden och den ömsesidiga uppbyggelsen.
    Rom 14:20 Riv inte ner Guds verk för matens skull. Allt är visserligen rent, men maten blir till skada för den människa som hyser betänkligheter, när hon äter.
    Rom 14:21 Det är bättre att avstå från att äta kött eller dricka vin eller göra något annat som din broder tar anstöt av.
    Rom 14:22 Den tro som du har, skall du behålla för dig själv inför Gud. Salig är den som inte måste döma sig själv för det som han har valt att göra.

    Jag vet inte men det där med högtidsdagar verkar inte vara sådär jätte viktigt. Sen är ju frågan varför man firar jul idag. Om jag tillängnar den dagen Jesus att minnas att han steg ned för att bli människa. Att ljuset kom som skulle ge alla människor ljus, så är ju inte det viktiga att jag gör det på exakt rätt dag. Frågan är vad julen står för idag, inte för 2000 år sedan. Vad den betyder i ditt hjärta.

  • @F Ö:

    Håller med dig. Men för mig är tiden inte mogen att överge traditioner. Det handlar om kärlek till släktingar och vänner med vilka vi delar detta arv och dessa traditioner på gott och ont.

    Ser fram mot tiden när endast Esters högtider firas d v s den Messianska tiden eller ”de tusen åren” men vi är inte där ännu. ”Hedningarnas tider” fortgår till dess att ”hedningarna i fullt antal har nått målet”. Denna tid får en defintiv ändpunkt vid Harmagedon. Fram till dess får vi dras med den hedniska julen.

  • @Michael Häggqvist:

    Får mig att tänka på Jesus i Dekapolis. De var livrädda för att Han skulle stanna där och kanske ”förbjuda skinkan”.

  • S-E Sköld

    Mark. 7:18-19 ”Är ni också utan
    förstånd? Inser ni inte, att inget
    som utifrån går in i människan,
    kan orena henne, eftersom det
    inte går in i hennes hjärta, utan
    ned i buken och har sin naturliga
    utgång?”

    Tit. 1:15 ”Allt är rent för dem som
    är rena; men för de orena och
    otroende, är inget rent, utan hos
    dem är både förstånd och samvete
    orenade”.

    Det är denna orenhet: ”hos dem är både förstånd och samvete orenade”, man söker rena genom gärningar – religiösa gärningar och bud – eftersom man inte förlitar sig på Jesu Kristi blod, endast. Det är med andra ord beteenden som skall skydda dem, och inte Jesu blod.

    När det gäller messianerna, har de förkastat Bibelns JESUS Kristus: Ordet/Gud och därmed också Hans offerverk på korset. Det offerverket utfördes av Bibelns JESUS och av alls ingen annan!

    Och Michael Häggqvist, de som drivs av Guds Ande, drivs att vinna människor för Guds rike. De har fått ”barnaskapets Ande”, och delar därför också nöden för människornas själar med sin Fader; Ordet som kom i människogestalt för att rädda Sitt skapade verk, Sin avbild, Människan!

    Messianer och andra liknande gärningslärare, är ute efter att rädda sig själva genom olika högtider och annat liknande, eftersom de inte har lagt sig under Jesu blod; ”utan söka komma åstad en sin egen rättfärdighet”. Och det är inte nog för dem, att de själva är vilseförda; de vill vilseföra andra också. Få dem bort från att förlita sig på Jesu blod, enbart.

  • micro

    @F Ö:

    Vad har jag att vara stolt över? Jag anser att det är nåd och inget annat. Stolt blir man väl om man ser till sina gärningar?

  • S-E Sköld

    FÖ, Paulus berömde sig av ”Jesus Kristus och honom som korsfäst”.

    Så Han, JESUS Guds lamm, är vår – som frälsta genom Hans blod – ENDA berömmelse och ära. Han är för oss ”vägen, sanningen och livet”. Vad mer behöver vi då?

    Messianernas och katolikernas villoläror..? Lagläror och Mariadyrkan.

  • När det gäller kött som offrats åt avgudarna
    vet vi ju att det inte finns någon annan Gud.
    men tex om din broder firar jul hemma hos dig
    och han blir stött eftersom han tycker att jul är fel och hedninsk
    då är det bättre av avstå pga av den brodern.
    annars om du inte har någon broder hemma.
    är det väl lugnt att fira jul.
    det var lite samma problem på filippinerna
    som är katolsk
    där offrar man gris till helgonet san isidro.
    och vi evangelikala hade ibland diskutioner skall vi äta gris köttet eller inte.
    jag hade inga problem med det.
    och i våran församling gjorde vi så i allafall.
    dock om det var andra med som hadde annan åsikt då går vi inte dit och äter gris köttet.

  • @Ester
    ”En katolik som du går inte att omvända för ni har inte samma Gud,nämligen Abrahams ,Isaks och Jakobs Gud.”

    jodå många katoliker på filippinerna vänder om till sann kristendom.
    min svärmor var fd böne ledare
    dvs hon var den som stod och bad ”hail mail mother of grace pray for us sinners etc”
    men nu är hon pingstvän
    känner även många andra ex katoliker

  • hail mary …. inte hail mail

  • @Josef: Jag förstår inte varför pingstvänner inte kan be med skriftens ord; hell dig Maria; full av nåd.

    PS! Varför denna ständiga och utdragna moderering? Får just jag inte försvara KK mot alla påhopp som kommer här, eller? DS!

  • @Anders Gunnarsson:

    Ledsen för den sena modereringen, vi skribenter moderar själv den egna posten. Jag har haft körigt några dagar, det är så mycket annat att också fixa.

    Vad gälller varför du ligger i moderering så har det inte med att att du försvarar RKK, utan andra skäl. Vill du diskutera det så är det bäst att ta det direkt med MTC, skicka ett mejl vet ja.

    mvh

    /Alias

  • S-E Sköld

    Som katolicismen skymmer JESUS med sin falska Maria, så skymmer Messianerna Honom med sin Sabbat.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Demonerna i gerasenernas land på Jesus tid verkade ha smak för skinka. De bad Jesus, att han skulle sända in dem i en hel svinhjord. Där bodde ättlingar till Noas son Ham, och ham på engelska betyder ju skinka.
    Om vi kristna förstår att vårt liv är fördolt med Jesus, dvs vårt kristna liv är ett invärtes liv med Gud, så kan skinkatolikerna få fira sin grisjul.
    Tack för en intressant historisk bakgrund, Alias.

    Räven överaskar grisen!

    Mvh L.S

  • S-E Sköld

    Mark. 7:18-19 ”Är ni också utan
    förstånd? Inser ni inte, att inget
    som utifrån går in i människan,
    kan orena henne, eftersom det
    inte går in i hennes hjärta, utan
    ned i buken och har sin naturliga
    utgång?”

    Tit. 1:15 ”Allt är rent för dem som
    är rena; men för de orena och
    otroende, är inget rent, utan hos
    dem är både förstånd och samvete
    orenade”.

    Matt. 23:26-27 ”Du blinde farisé, gör
    först det inre av bägaren ren, för att
    sedan också dess utsida må bli ren.

    Ve er, ni skriftlärda och fariséeer.
    Ni skrymtare, som är som vitmenade
    gravar, vilka väl utanpå syns prydliga,
    men inuti är fulla av de dödas ben och
    allt slags orenlighet”.

    Till laglärare och katoliker, ”fulla av de dödas ben och allt slags orenlighet”. Varför? de förtröstar inte på Blodet på korset, och Blodet allena.

    Då Jesu blod är det enda reningsmedel och nådemedel som Gud själv ställt fram. Alla tillägg gör att det upphör, att fungera.

  • @Alias: Jag vet varför…

    Det är bättre att ta bort vargen ur fåraskocken, än att få fåren lugna (gammalt tyskt ordspråk)…

    Ich bin eine Wulf Eichmann mit catholiche (t)anden…

  • F Ö

    @Micro

    I så fall är det bra.

    Jag belyste risken (i största allmänhet) att som kristen förhäva sig över judarna när allt som är heligt/oheligt debatteras. Det var så jag menade (Rom 11:13-24). Av nåd är vi frälsta..

    Frälsningen kommer ifrån judarna, Joh 4:22).

  • @S-E Sköld: Jag förtröstar på blodet…

    Och den uppenbarelse Jesus efterlämnade; först muntlig, sedan traderad och därefter skriftligen.

    Jag är en oren, lagligen död, med döda ben i garderoben. Kommer jag till helvetet?

  • Sam

    ”Men för mig är tiden inte mogen att överge traditioner.”
    ”Som katolicismen skymmer JESUS med sin falska Maria, så skymmer Messianerna Honom med sin Sabbat. ”

    Detta är tyvärr tydliga uttryck för att respekten för YHWH och Hans tider och stunder, som ju är eviga, saknas totalt.
    Det behövs väckelse överallt, tydligen. Även bland s.k. bibeltroende.
    Shabbat Shalom
    Sam

  • @Josef: ”och i våran församling gjorde vi så i allafall.
    dock om det var andra med som hadde annan åsikt då går vi inte dit och äter gris köttet.”

    – Vad är det du säger? Går ni till katolska kyrkor och äter griskött som slaktats till ett helgons ära???

  • @F Ö: ”Frälsningen kommer ifrån judarna, Joh 4:22).”

    – Skönt att se någon som förstått vad det handlar om. 😉
    Välsignelse!

  • S-E Sköld

    SÅ, och judarna kommer från Gud.
    Mvh/S-E

  • @S-E Sköld: ”SÅ, och judarna kommer från Gud.”

    – Inte bara jag och judarna. Även du min vän! 😉
    Välsignelse!

  • ester

    @:
    AMEN!Tack för visdomsord när man inga har.
    Var rikligen välsignad!
    Shavua tov
    e

  • ester

    @Lennart Svensson: ”Använder inte judar tvål?”

    Du borde veta bättre än att skriva dessa rader.
    Vet hut säger jag!
    Har du ingen vetskap om historien?
    Tänk dig för innan du kommer med så vidriga skämt!
    Det enda raka är att du ber ett helt folk som Gud har utvalt om förlåtelse!
    BASTA!
    Jag brinner av helig vrede!

  • Lennart Svensson

    @ester:

    Hej!

    Bäster, Ester.
    Du får akta dig så Du inte brinner upp av all din religiositet. Min fråga var om judar får använda tvål som är gjort av grisfett. Din judaism är bara löjlig.
    Jag Älskar det judiska folket och deras Gud som är min Gud också. Det enda Heliga som finns är den Helige Ande. Du får ta och läsa om Din Bibel om Du tror att jag ska ta emot hut från en kvinna.
    Du ska enbart tiga i församlingen och låta dig undervisas i stillhet, skrev Paulus.
    Alla Dina inlägg andas aggressivitet gentemot oss kristna som inte köper dina försök till judaisering.
    Jag tycker Du ska vika hädan lite och återkomma när Du låtit dig fyllas av den Helige Ande enl. ”Ef.5:18”.
    Jag för min del har dött bort från lagen, Amen!

    Mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Hmm…. så då är det bekräftat att du är bara dökött?
    Eller på utrikiska, carnally minded-a meathead. 😉
    Sam

  • @Anders Gunnarsson:

    AG: ”Jag förstår inte varför pingstvänner inte kan be med skriftens ord; hell dig Maria; full av nåd.”

    Du har blandat samman Skriften d v s Guds Ord med en katolsk avgudaramsa. Farligt. Mycket farligt. Kan t o m vara livsfarligt (Upp 17,18,19,20)

    Så här lyder Skriften:

    ”Hell dig, du högtbenådade! Herren är med dig.”
    Luk 1:28

    Att vara högt benådad innebär att man fått stora synder förlåtna. Maria tillhörde samma släkte av syndare som du och jag.

  • Sam

    @ester:
    Det är förunderligt hur stark antisemitismen finns befäst i de som tror på Yeshua Hamashisch. Juden från Nasaret.
    Eller kanske det är så att man egentligen tror på Jesus, den grekiske kristus, alias Adonis, alias Ieso? (Trots allt så visar ju alla avbilder en blåögd, ljushårig, adonislik vit modell.)
    Den Jesus som revolterar mot alla instruktioner som YHWH gett oss för att vi ska kunna leva välsignade liv?
    Den Jesus som ändrar Sabbat, matinstruktioner, högtider och allt ”gammalt” från GT?
    Den Jesus som säger att det är ok att fira hedniska högtider, så länge det känns rätt i hjärtat.
    Den Jesus som säger att ändamålen helgar medlen.
    Shalom
    Sam

  • @Sam:

    ”Det behövs väckelse överallt, tydligen. Även bland s.k. bibeltroende.”

    Behövde även Paulus väckas?

    ”Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne.”
    (Rom. 14:5)

    Det är bra att du vilar på den sjunde dagen men du har ingen rätt att döma den som inte gör det.

  • @:

    ”- Vad är det du säger? Går ni till katolska kyrkor och äter griskött som slaktats till ett helgons ära???”

    Ett typiskt sätt att tillskriva sin meningsmotståndare egenskaper denne inte har för att sedan angripa just dessa egenskaper. ”Halmgubbe” säger ateisterna att tekniken kallas. Fula trick från MFS. RKK gör på liknande vis.

    Josef har bott på Filippinerna en tid där katoliker gör så. Det innebär INTE att Josef är katolik! Tvärtom.

  • @Sam:

    Sam till Lennart S:
    ”Hmm…. så då är det bekräftat att du är bara dökött?”

    Vad är det för fult påhopp?

    Jag förstår Esters vrede över Lennarts fråga men jag hoppas hon lugnat sig. Lennart talar ibland i gåtor. Kände själv inte till att tvål görs av grisfett.

    Men ditt påhopp saknar fortfarande förklaring.

  • @Sam:

    Sam skrev:
    ”Den Jesus som revolterar mot alla instruktioner som YHWH gett oss för att vi ska kunna leva välsignade liv?
    Den Jesus som ändrar Sabbat, matinstruktioner, högtider och allt ”gammalt” från GT?
    Den Jesus som säger att det är ok att fira hedniska högtider, så länge det känns rätt i hjärtat.
    Den Jesus som säger att ändamålen helgar medlen.”

    Tag dig noga tillvara för att smäda Yeshua/ Jesus/ Iesos/ Isa/ YHWH.

  • Sam

    @Lars W:
    ”Det är bra att du vilar på den sjunde dagen men du har ingen rätt att döma den som inte gör det. ”
    Det fina är att jag inte behöver göra det. Du gör det så bra själv. Ordet får vara avgörande.
    ”Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den.”
    Sam

  • Sam

    @Lars W:
    ”Yeshua/ Jesus/ Iesos/ Isa/ YHWH.”
    Det styrker bara mitt inlägg att du sätter likhetstecken mellan dessa namn.
    Sam

  • Sam

    @Lars W:
    AG skrev:”Jag för min del har dött bort från lagen”
    Alas tolkar jag det som att han är dökött. ”Lagen” ger oss kunskap om synd, enligt Paulus men AG berörs tydligen inte av det och behöver tydligen inte oroa sig om synd. Eller?
    Sam

  • Michael Häggqvist

    Sam: svara nu på min tdigare fråga: hur många, ungefär, har du vunnit för Gud?

    Hur många fattiga, faderslösa och hungriga har du hjälpt nu i veckan?

    hur många som sitter i fängelse har du besökt?

    På ett ungefär?

  • Michael Häggqvist

    ”Kom, ni min Faders välsignade, och ta i besittning det rike som stått färdigt åt er från världens begynnelse:
    Ty jag var hungrig och ni gav mig att äta. Jag var törstig och ni gav mig att dricka. Jag var främling och ni tog emot mig.
    Jag var naken och ni klädde mig. Jag var sjuk och ni besökte mig. Jag var i fängelse och ni kom till mig.” (Matt 25:34–36)

    Något att tänka på för Sam, Ester och mig själv.

    Lever vi efter det här eller är de viktigare att hindra folk att äta skinka?

    Varför ignorerar så många Messias ord?

  • S-E Sköld

    SÅ, Du menar alltså, som jag, att frälsningen – Frälsaren JESUS Kristus – ytterst kom från Gud, via judarna?

    För Du hävdar väl inte som katolikerna,
    att Maria är ”Guds moder”?!

  • @S-E Sköld: ”SÅ, Du menar alltså, som jag, att frälsningen – Frälsaren JESUS Kristus – ytterst kom från Gud, via judarna?”

    – Allt kommer från Gud som skapat himmel och jord, men som själv inte är en del av sin skapelse.

    Det kanske finns hopp även för dig, min vän? 😉

  • S-E Sköld

    SÅ, men Du sa ju för några rader sen, att ”frälsningen kommer från judarna”: i vart fall instämde Du i den texten, utan att ge någon närmare föklaring till den, som Du nu tycks ha gjort.

    T.ex. att JESUS fanns till före judarnas stamfader, Abraham: vilket ju är en viktig sanning och ett viktigt påpekande, som balanserar och förklarar texten ”frälsningen kommer från judarna”. Typ: ”Det står också skrivet..”

    Summan av Guds Ord är
    fortfarande sanning.

  • Just det. Men somliga motarbetar Herren genom att fortsätta att sila bort mygg och svälja kameler i sin förstockelse….Som Herren mycket riktigt uttryckte det.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Tack för ditt stöd. Det märks att Du har en förmåga att förnimma i Din ande, enl. ”Mark.2:8”.
    De är roliga hobby-judarna, Sam, SÅ och Ester.
    De försöker vädra anti-semitism, ”halmgubbar” och genom den tekniken försöka smyga in sin hybrid-variant av kristendom.

    Trevlig Sondag!

    Mvh L.S

  • @Sam:

    Ja, tror du inte att Herrarnas HERRE är språkbegåvad och lyssnar på var och en som åkallar Hans namn på vilket språk eller vilken dialekt det vara månde? Duger inte det är även du illa ute – du som inte vet hur YHWH utläses.

  • Michael Häggqvist

    ”Ja, tror du inte att Herrarnas HERRE är språkbegåvad..”

    Haha.. så rätt!

    Är det inte viktigare att känna personen bakom ett namn än att uttala namnet rätt?

    Min son kan inte mitt namn, han kallar mig bara pappa, skulle det göra mig förolämpad?

    Vissa grupper av människor KAN inte ens uttala hebreiska namn pga deras språk, skulle Gud utesluta dem för det?

    Naturligtvis inte. Rena dumheterna den som påstår det.

    Lars W: heder åt dig som kämpar emot fariseerna!

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    Vunnit för vem?
    Sam

  • Sam

    @Lars W:
    Jag är hundra % säker på att det inte utläses som gud på något språk. Gud är ju bara en titel.
    Likaså är jag 100% säker på att Miriam och Josef inte ropade in Jesus när middan var färdig.
    Det är lustigt att så spränglärda män inte vet namnet på sin frälsare och gud. 🙂
    Sam

  • Michael Häggqvist

    Sam: För Guds rike såklart…..

    ”Det är lustigt att så spränglärda män inte vet namnet på sin frälsare och gud.”

    Så du erkänner Yeshua som Gud?

    O.k.

  • Björn Jönsson

    Kan någon svara på detta?

    Hur skall man räkna Jesu släkttavla, för från Josef och bakåt kan man ju inte räkna och inte heller kan man räkna från Maria och bakåt, eftersom släktled inte räknas från kvinnan, utan från mannen?

    Bj

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    ”För Guds rike såklart”
    Vilken gud tänker du nu på?
    Sam

  • Sam

    @Michael Häggqvist:
    ”Så du erkänner Yeshua som Gud?”
    Om du menar treenighetsdoktrinen så kan jag inte finna den i Skriften. I katekesen finns den, men inte i Skriften, vad jag kan se.
    Sam

  • garan

    Sam,
    – Jesus Kristus vår store Gud och Frälsare!

    Bless

  • Simon Peter

    @Anders Gunnarsson
    Jag såg inte din kommentar förräns nu eftersom jag firat sabbat och inte ägnar mig åt meningsutbyten förräns efter denna heliga stund då jag ägnar mig helt åt min Herre.
    Tråkigt att du inte uppskattade min julklappsvers och blev tvungen att kasta din katolska polityr och ägna dig åt pejorativa uttalanden, fördömanden och angrepp på min missionärskompetens.
    Jag trodde du skulle uppskatta min julklapp och höra till dom snälla barnen som blev tacksamma och glada över sin present. Guds ord kan leda till upplysning och frälsning.
    Julklappen är verklig du kan ladda ner reformationsbibeln från deras hemsida!
    Du kan också läsa om din vän Alberto Riveras uppenbarelser genom att endast trycka på en länk.
    Du kan inte säga att adressen inte var korrekt. Den kom ju fram till dig och du blev väldigt berörd.
    Jag tycker att mitt julklappsrim hade högre kvalitet än dina krystade nödrim.
    Hälsa Pappa
    S:t Peter

  • F Ö

    Amen!

  • ”- Vad är det du säger? Går ni till katolska kyrkor och äter griskött som slaktats till ett helgons ära???
    SÅ ”

    jo det gör vi fast inte i katlska kyrkor utan i hemmen hos katoliker, griskött är gott speciellt en mat rätt som heter afritada :-), men jag är absolut inte katolik som Lars W påpekade.
    katolilismen på filippinerna är helt klart en annan religon en sann kristendom.
    jag kan redogöra lite om katolismen där.
    min svärmor är ju fd böne ledare och har själv sett katolisimen.

    På påsken ligger fokus vid Jesus död inte vid hans uppståndelse.
    där vi bodde i byn new corella hade man en vagn med en kista där jesus döda kropp låg ( en plast docka) ovanför den döda jesus kroppen stod en stor maria staty som böne ledaren bad till ”hail mary mother of grace pray for us sinner now at the hour of our debpt”
    Apostlarna (som vem som helst kan vara) går från dörr till dörr på påsk morgonen och håller andakt.
    sedan fanns en annan högtid som kallas för fiesta.
    där katolikerna offrar gris till helgonet san isidro och bjuder in sina grannar och vänner att äta.
    en annan grej man har är black nazarene.
    en svart jesus staty fraktas genom staden
    och har ett rep efter sig, alla som rör vid repet sägs bli övernaturligt botade.
    många dör också i kampen om att få röra repet.
    man har också katolska präster som ber för folk.
    då trillar folk i backen när de lägger händerna på dem.
    precis som i många pingst församlingar.
    ett klipp från black nazarene http://www.youtube.com/watch?v=-nzEqpP2ngs

    sedan i de katolska kyrkorna och även i skolorna
    sjunger man hyllnings sånger till maria
    ave maria och hail mary.
    När jag var där i katolska kyrkan hade man en jätte staty av maria också.

    men katolik är jag inte.
    jag tillhör inte något samfund även om jag är pingst pastor på filippinerna fortfarande.

  • ester

    @Sam:” Det är förunderligt hur stark antisemitismen finns befäst i de som tror på Yeshua Hamashisch. Juden från Nasaret.”

    Ja, det tycks bli värre och värre!
    Det är dock inte den judiske Jeshua Messias som de man på utan en hybridjesus.
    Jeshua Messias kommet aldrig att trivas i de ”fina kyrkorna” med julbockar,julgranar, lucior och grisbakar m.m. !
    Han står inte att finnas där och att tro det är att skymfa den som har sänt honom,hans Fader.
    Sen får man säga och skämta lumpet bäst man vill som somliga gör.Det bara för honom ännu längre bort från sitt ursprung,bland det judiska folket.

    Tragiskt!

  • Simon Peter

    @Josef
    Den svarte Jesus är säkert släkt med svarta Maria som också tillbeds i Latinamerika.
    Dess horribla traditioner visar bara det mörka ursprunget av katolicismen. Man har satt kors på alla hedniska högtider och ändrat alla Herrens dagar och tider.
    Så hur kan man låta bli att se att hon är skökornas moder?
    Jag har också som missionär sett alla styggelser som ryms inom RKK.
    Jag har sett hur den katolske kardinalen satt i polisbilen som kastade ut en broder som predikade att Jesus inte längre låg kvar i sin grav. Många blev frälsta och helade under kampanjen.
    Tror han fick lida under proselytismparagrafen.
    Min Jesus har inte med RKK att göra.
    Skönt att det finns fler som vet vad katolicismen är i verkligheten och som vågar tala ut mot henne.
    Gud välsigne dig broder
    Simon Peter

  • Simon Peter

    @ester
    Ja, det är otroligt hur RKK lyckats leda en hel värld till grisoffer och kryptotillbedjan av avgudar.
    Tänk så många sjukdomar människorna genom årtusendena ådragit sig när de trott att det är OK att äta grisar som är renhållningsdjur och mycket skadliga eller räkor och kräftor som är havets scavangers. Herren har givit oss matregler och regler och tider för tillbedjan.
    Hade vi följt Herrens mat, tillbedjans och högtidsregler hade vi varit lika friska som israels folk som höll hans lagar.
    Vi kan inte göra julen mer kristen eftersom den aldrig varit kristen.
    I ICAS reklamblad i dag stod det ”I väntan på skinkan” Dom har fattat galoppen bättre än vissa RKK försvarare.
    På sista sidan i samma reklam stod det ”Köp inte grisen i säcken! Kom till vår stora skinkprovning”.
    Döm själv.
    Nej, vi vägrar fira jul och låter julfirarna få dåligt samvete!
    Min älskade Jesus mår jättedåligt när han ser hur hela jorden frossar på ett så orent och onyttigt djur.
    Nej, köp inte grisen i säcken!
    Köp inte heller några julklappar på kredit!
    Jesus kommer snart! Tänk om han kommer på julafton och finner att bruden inte har olja i lampan utan grisfett och tuggar grishuvud.
    Shalom
    Simon Peter

  • @Josef: ”jo det gör vi fast inte i katlska kyrkor utan i hemmen hos katoliker, griskött är gott speciellt en mat rätt som heter afritada , men jag är absolut inte katolik som Lars W påpekade.”

    – En pingstpastor som går till katolska hem och äter gris som offrats till ett katolskt helgon!!!

    Mycket har jag hört men detta tar nog priset. 🙁

  • ja visst är det underbart att vara fri från judiska lagar och regler och traditioner.
    Det är fantastisk att leva under nåden och få seger över synden.
    Det är fantastiskt att kunna titta på en kvinna som inte är min fru och inte lusta efter henne.
    det är fantastiskt att ha seger över att bli arg på min broder och därmed bli en mördare.
    det är fantastiskt att veta att guds nåd verkar och ger mig seger över synden !

  • Josef, det har funnits en annan Josef vars liv ger oss stor uppenbarelse om Messias. Läs detta och gläds och förundras över Guds frälsning: http://www.messianictorah.org/se/Manna%20se/12-1se.htm
    Välsignelse!

  • Josef, du har en namne i bibeln som ger en stark profetisk undervisning om Messias. Denna kommentar kan ge dig lite balans när det gäller förståelsen av bibelns lagar och regler.

    Varför ville Israel adoptera Josefs söner?

    Israel var sjuk och nära döden. Han fysiska ögon var förmörkade men hans andliga ögon var öppna. När Josef fick reda på att hans far var sjuk åkte han dit för att besöka honom med sina två äldsta söner.

    Jaakov hade fått löften om att få många barn, men Rachel hade dött från honom och han tänkte att det inte var tillräckligt med att ha fått två söner med henne. Därför beslutade han sig för att adoptera Josefs två äldsta söner som sina egna och ge dem samma status som Reuven och Shimon.

    Under mer än 20 år trodde Israel att Josef var död. Men under den tiden föddes hans båda söner Efrajim och Menashè i hednavärlden av en mor som kom från hedningarna och som hade omfamnat Israels tro.

    Namnet Josef betyder ”(han) skall lägga till” och genom honom skulle fler barn läggas till Israel under hans tid av blindhet och sjukdom.

    När Israel just skulle adoptera Josefs söner som sina egna frågade han vilka de var, för att vara säker på det han gjorde så att inte samma sak skulle hända som när han lurade sin far och tog välsignelsen. Därefter bad han Josef föra fram dem till honom så att han kunde välsigna dem.

    I allt detta finns en profetisk projicering för de sista tiderna. Josef representerar Messias, Josefs son, som Israel har ansett vara död under 2000 år. Under den tiden har det fötts många barn till Messias bland hedningarna. De flesta av dem befinner sig i den kristna världen och därför lärde de sig att leva ett liv med både hedniska inslag och inslag från Israels tro. Under den sista tiden kommer Jeshuas söner att föras närmare Israels tro – judendomen, speciellt under den stora vedermödan som Israel och världen kommer att genomlida. Israels ögon kommer att öppnas profetiskt till att se dessa söner och adoptera dem som sina egna inför den tillkommande världen.

    Frågan ”Vilka är dessa?” förekommer på ytterligare två ställen i Skrifterna (Jes 49:18-22 och Upp 7:13-14). Där talas om de nya sönerna som kommer att läggas till Israel i de sista tiderna, och speciellt under den stora vedermödan, när Israel är sjukt och nära att dö. Men Ben Josefs ankomst som Ben David kommer att ge Israel nytt liv.

    Intresset för de hebreiska rötterna som finns i den kristna världen har blivit uppväckt av Messias Jeshua som är i himlen och ber för sina söner på jorden. Det är en rörelse som kommer att sluta med att öppna hjärtat på Jeshuas söner som inte är judar så att de omfamnar den judiska tron och lämnar kristendomen. Det betyder inte att de måste konvertera och bli judar, utan att de anammar en livsstil och en teologi som är samstämmig med Israel för att de inte skall vara en stötesten för judarna. I Messias finns plats för båda folken utan att den ene måste konvertera till den andre. Juden får inte tvingas lämna sina traditioner för att kunna förena sig med Messias söner bland hedningarna. Det är icke-judarna som måste ändra sina vanor för att kunna leva med judarna och utgöra ett enda folk, mångfacetterat men ändå enigt.

    De som lyder Ben Josef kommer att ledas av honom ända fram till Israels knän för att bli kyssta, kramade och adopterade som hans egna söner.

    Det är dags att sluta tvinga judar att avsäga sig sitt kulturella, andliga och teologiska arv för att kunna förena sig med Messias söner bland hedningarna. Bara när Ben Josefs söner är villiga att helt närma sig Israel och bli kyssta och omfamnade kan de få den stora välsignelsen.

    Må den Evige ge oss öppnade ögon så att var och en kan förstå det som gäller för honom i denna profetiska rörelse av närmande mellan dem båda.
    Mvh
    K B

  • ester

    @: ”Bara när Ben Josefs söner är villiga att helt närma sig Israel och bli kyssta och omfamnade kan de få den stora välsignelsen.”
    ”Må den Evige ge oss öppnade ögon så att var och en kan förstå det som gäller för honom i denna profetiska rörelse av närmande mellan dem båda.”

    AMEN!

  • @Sam:

    Vill du ha ett ärligt svar från mig så är ”Gud” ett fornordiskt uttryck för överguden enligt deras tro. Vidare anser jag utifrån Brit-Am´s forskning att ordet härstammar från Gad d v s Jakobs son. Lyssna på engelska ”God” och jämför. Gads stam som vandrade norrut och västerut varigenom de till slut hamnade i Sverige bevarade namnet på sin stamfader. Namnet mytologiserades och gav upphov till sägner och till slut rena sagor som asatron. Gads stam liksom de andra tio förlorade stammarna bevarade inte sin tradition i skrift såsom Juda, Benjamin (och Levi?) varför det urartade.

    Så ”Gud” är som ord närbesläktat med got, goth, God, Gott, guti, gut o s v. Inte en titel utan namnet på den fornnordiske ”överguden” vilken med mycket stor sannolikhet var svears och götars stamfader – israeliten Gad.

    Är det den Högste vi talar om bör vi för säkerhets skull hålla oss till YHWH eller den alternativa formen Yeshua.

  • @:

    ”Men Ben Josefs ankomst som Ben David kommer att ge Israel nytt liv.” … skrev SÅ.

    Äntligen en utförlig och mestadels bra redogörelse från dig, SÅ.

    Dock återvänder inte Messias ben Josef som Messias ben David. I Sakarja kap 14 beskrivs hur Han återvänder till det Oljeberg Han lämnade för snart 2000 år sedan enligt Luk 24:50-53. samt Apg 1:9-12. Detta har vi ju talat om, SÅ, och vad jag kunde se var vi överens då.

    ”Se, en dag skall komma, en HERRENS dag, då man i dig skall utskifta byte. Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna skändas. Och hälften av folket i staden skall föras bort i fångenskap. Men återstoden därav skall icke bliva utrotad ur staden; ty YHWH skall draga ut och strida mot de folken, såsom han stridde förr på drabbningens dag. Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget, gent emot Jerusalem, österut; och Oljeberget skall rämna mitt itu, mot öster och väster, till en mycket stor dal, i det att ena hälften av berget viker undan mot norr, och andra hälften därav mot söder. ”

    Han kommer alltså inte som Messias ben David eller Messias ben Josef utan som YHWH själv.

  • @:

    Det förvånar mig lite att du inte lyfter fram en mäktig profetia* given genom Hesekiel:

    ”Du människobarn, tag dig en trästav och skriv på den: ‘För Juda och hans fränder bland Israels barn.’ Tag sedan en annan trästav och skriv på den: ‘En stav för Josef, Efraim, och för hans fränder av hela Israels hus.’ Foga dem sedan tillhopa med varandra till en enda stav, så att de bliva förenade till ett i din hand.

    När då dina landsmän säga till dig: ‘Förklara för oss vad du menar härmed’, så svara dem: ‘Så säger Herren, YHWH: Se, jag vill taga Josefs stav, den som är i Efraims hand, vilken stav ock gäller för de stammar av Israel, som äro hans fränder, och intill denna vill jag lägga Judas stav, båda tillhopa, och så göra dem till en enda stav, så att de bliva ett i min hand.’

    Och stavarna som du har skrivit på skall du hålla i din hand inför deras ögon. Och du skall tala till dem: Så säger Herren, HERREN: Se, jag skall hämta Israels barn ut ifrån de folk till vilka de hava måst vandra bort; jag skall samla dem tillhopa från alla håll och föra dem in i deras land.”

    Hes 37:16-21

    Och Den Evige – Yeshua – har full kontroll över sina d v s Israels tolv stammar. I Upp 7:2-8 ser vi hur elegant Han avskiljer/ helgar 12 000 israeliter från vardera stam för tjänstgöring i den tid du nämner – Vedermödan. I Upp 9:4 får vi ett exempel på hur dessa tecknade israeliter förskonas från vedermödans fasor.

    * Andra mäktiga profetior är Gogs härnadståg i Hes 38-39 och den riktigt storslagna profetian i Upp kap 40 – 48 om Israel, Jerusalem och Templet under ”de tusen åren”.

  • @Josef:

    Ja, MFS och andra fariséiska strömningar i vår tid måste sätt ned foten och besluta antingen:

    1. Vi förkastar NT i sin helhet och håller oss till GT

    2. Vi anammar Yeshua Messias enligt det Ord vi fått genoom Hans apostlar och lärjungar nedtecknat i NT.

    Och då är det dessa ställen som främst kommit i fokus i denna tråd:

    ”Därefter sade han till dem: ”Sabbaten blev gjord för människans skull, och icke människan för sabbatens skull.”
    Mark. 2:27

    ”Ty Människosonen är herre över sabbaten.”
    Matt 12:8

    ”Han svarade dem: ‘Ären då också I så utan förstånd? Insen I icke att intet som utifrån går in i människan kan orena henne, eftersom det icke går in i hennes hjärta, utan ned i buken, och har sin naturliga utgång?’ Härmed förklarade han all mat för ren. ”
    Matt 7:18-19

    ”Allt som säljes i köttboden mån I äta; I behöven icke för samvetets skull göra någon undersökning därom. Ty ‘jorden är Herrens, och allt vad därpå är’. Om någon av dem som icke äro troende bjuder eder till sig och I viljen gå till honom, så mån I äta av allt som sättes fram åt eder; I behöven icke för samvetets skull göra någon undersökning därom. Men om någon då säger till eder: ‘Detta är offerkött’, så skolen I avhålla eder från att äta, för den mans skull, som gav saken till känna, och för samvetets skull – jag menar icke ditt eget samvete, utan den andres; ty varför skulle jag låta min frihet dömas av en annans samvete?”
    1 Kor 10: 25-29

    ”Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.”
    Rom 14:6

    De är naturligt nog rörande överens – vår HERRE Yeshua Messias och Hans apostel Paulus ben Benyamin .

  • Eva Orre

    De flesta talar om att julfirandet är så hedniskt!

    Ändå firar man jul!

    Varför?

    Saknas det mod att avstå?

    Det är bättre att frukta Gud, än att frukta människor!

    Chava

  • @Michael Häggqvist:

    Tack Michael, heder och ära åt Dig med.

  • @Lars W:

    Glömde parallell i NT. Alla måste inse att Sak kap 14 är intimt sammanbunden med profetior i Joel kap 2 samt Upp kap 19-20.

    ”Ty jag skall församla alla folk till strid mot Jerusalem; och staden skall intagas, och husen skola plundras och kvinnorna skändas.”
    Sak 14:2

    ”Och ur drakens gap och ur vilddjurets gap och ur den falske profetens mun såg jag tre orena andar utgå, lika paddor. De äro nämligen onda andar som göra tecken, och som gå ut till konungarna i hela världen, för att samla dem till striden på Guds, den Allsmäktiges, stora dag. (”Se, jag kommer såsom en tjuv; salig är den som vakar och bevarar sina kläder, så att han icke måste gå naken, och man får se hans skam.”) Och de församlade dem till den plats som på hebreiska heter Harmagedon. ”
    Upp 16:13-16

    ”Och nordlandsskaran skall jag förjaga långt bort ifrån eder, jag skall driva den undan till ett torrt och öde land, dess förtrupp till Östra havet och dess eftertrupp till Västra havet. Och stank skall stiga upp därav, ja, vämjelig lukt skall stiga upp därav, eftersom den har tagit sig för så stora ting.”
    Joel 2:20

    ”Och jag såg vilddjuret och konungarna på jorden med sina härskaror, samlade för att utkämpa sin strid mot honom som satt på hästen och mot hans härskara. Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel. Och de andra blevo dräpta med ryttarens svärd, det som utgick från hans mun; och alla fåglar blevo mättade av deras kött. ”
    Upp 19:19-21

    Sedan begynner Guds den Allsmäktiges gästabud – Yeshuas Bröllopsmåltid :

    ”Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.

    Och han skall på detta berg göra om intet det dok som höljer alla folk, och det täckelse som betäcker alla folkslag. Han skall för alltid göra döden om intet; och Herren, HERREN skall avtorka tårarna från alla ansikten, och skall taga bort sitt folks smälek överallt på jorden. Ty så har HERREN talat.

    På den tiden skall man säga: Se, där är vår Gud, som vi förbidade och som skulle frälsa oss. Ja, där är HERREN, som vi förbidade; låtom oss fröjdas och vara glada över hans frälsning.”

    Jes 25:6-9

    Emmanuel – Gud med oss – tillsammans med sitt folk i alla tiders största gästabud – Lammets bröllopsmåltid!

  • Michael Häggqvist

    ” En pingstpastor som går till katolska hem och äter gris som offrats till ett katolskt helgon!!!”

    Gör inte som de som har liten tro som bara äter grönsaker….. ;.)

    Ester: men du ignorerar bibelorden jag visade dig?

    Vad gör DU för de hemlösa, fattiga osv i dag?

    Hur många människor vittnar du för idag?

    Sam: det var ju du som bekände en tro på en treenig Gud…… Läs vad du skrivit tidigare….

    Vad gör du föresten för de hungriga fattiga osv?

    Vilken Gud jag menar…. Vad tror du själv?

    Är inte sanningen den att du mest sitter framför datorn och klagar på andra…. Du har förmodligen aldrig gjort det jag frågat efter….

    Så bra och sann var din teologi….

    Tror detta gäller ester också….

    Ester har det judiska folket som sin idol…

    Jag älskar och tillber det judiska folkets Herre.

    De är mina storebröder och jag är tacksam att jag är inympad, jag förhäver mig inte över det utan välsignar och glädjer mig åt den välsignelse som Herren ger mig genom det judiska folket.

    MEN jag förstår också att det finns HÄDARE, smädare och avgudadyrkare bland de som kallar sig judar.

    Min svåger är jude, han går i buddistiska tempel… han utövar yoga….

    Inte kan du på fullaste allvar påstå att enbart för att han är jude är han en förebild?

    Han säger sig vara ”kulturell” jude, ha sin identitet i det, men tror inte.

    Detta är sant för stora delar av den judiska befolkningen….

    Åk till Israel och se själv alla sekulariserade judar….

    Innan jag komm till tro var jag där…. De judiska kvinnorna var…. Väldigt lössläppta och likaså männen….. Jag var på fester där folk hade sex lite överallt…

    Är det en förebild tycker du?

    Nästa gång definera vad du menar med det judiska folket…

  • Lennart Svensson

    @Michael Häggqvist:

    Hej Michael Häggqvist!

    Måste säga, att Du skriver intressanta kommentarer.

    Mera fläskfilè åt Folket!!

    Mvh L.S

  • @Lars W: ””Men Ben Josefs ankomst som Ben David kommer att ge Israel nytt liv.” … skrev SÅ.

    Äntligen en utförlig och mestadels bra redogörelse från dig, SÅ.”

    – Det var skrivet av K B som är en förkortning av det namn som inte får skrivas ut på denna blogg så länge inte bloggägarens andliga frukter mognat. 😉

  • Mark.7:17 ”När han hade lämnat folket och kommit hem, frågade hans lärjungar vad han menade med denna liknelse.

    Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att det som utifrån går in i människan inte kan göra henne oren, eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?”

    Därmed förklarade han ALL MAT FÖR REN.”
    ………………

  • @Lars W:

    ”Andra mäktiga profetior är Gogs härnadståg i Hes 38-39 och den riktigt storslagna profetian i Upp kap 40 – 48 om Israel, Jerusalem och Templet under ”de tusen åren”

    Förlåt, där blev det mycket fel. Får skylla på den sena timme då det skrevs.

    ”Upp kap 40 – 48 om Israel…” ska ju givetvis vara Hes kap 40 – 48 om Israel…

  • ester

    @Eva Orre:
    ”De flesta talar om att julfirandet är så hedniskt!
    Ändå firar man jul! De flesta talar om att julfirandet är så hedniskt!Ändå firar man jul!
    Varför?Saknas det mod att avstå? Det är bättre att frukta Gud, än att frukta människor!”

    Det är så enkelt som att man inte vill betala priset och bryta med denna hedniska tradition.
    Prisat vare den Evige för alla som vågar!
    För Israels upprättelses skull!
    Av kärlek till Israels Messias.
    Var välsignad!
    e

  • ester

    @: ”Det var skrivet av K B som är en förkortning av det namn som inte får skrivas ut på denna blogg så länge inte bloggägarens andliga frukter mognat. ”

    Hans namn smögs in i denna artikel, tidigare på denna sida.Kanske har ägaren mognat lite ändå.?
    🙂

    Julens hedniska ursprung
    DEN HISTORISK – RELIGIÖSA BAKGRUNDEN TILL JULEN
    Av Dan ben Avraham och S K Blad

    Var välsignad!

  • Simon Peter

    @Deborah
    Försök att hitta detta i Reformationsbibeln. Att alla mat skulle vara renförklarad.
    Skinka är fortfarande orent. Jesus lät de onda andarna fara in i de orena grisarna och han tyckte att det var bättre att de orena andarna var i orena grisar och att människorna inte skulle äta gris som är skadligt.
    Jesus har aldrig sagt att all mat är ren. Det var nämligen så att han inte kom för att upphäva lagen utan fullt ut visa hur man lever upp till den och tolkar den.
    Jesus skulle göra likadant i dag om de onda andarna bad att få besätta grisarna. hoppas dom inte finns på någons julbord när detta hänt. Fast de onda andarna kanske lämnar de orena grisarna efter dödsögonblicket. Men bara tanken att orena andar har bott i grishuvudet eller julskinkan.
    Tänk på att Herren är helig och och vill leva i rena miljöer.
    Shalom
    Simon Peter

  • Om ni ändå ville vara klara på det, att HERREN Jesus, Messias, är Gud själv, så vore detta det bästa beviset för kärlek till Israel….

    Paulus var helt klar på saken:

    Rom.9:1 ”Jag talar sanning i Kristus, jag ljuger inte. Mitt samvete betygar det också i den helige Ande, ty jag har stor sorg och ständig vånda i mitt hjärta.

    Jag skulle önska att jag själv vore fördömd och skild från Kristus i mina bröders ställe – mina landsmän efter härstamning.

    De är israeliter, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. De har fäderna, och från dem har Kristus [Messias] kommit som människa, HAN SOM ÄR ÖVER ALLTING, GUD, prisad i evighet, amen.

    Detta inte sagt som om Guds ord skulle ha blivit om intet. Ty Israel är inte alla som kommer från Israel, och inte heller är alla Abrahams efterkommande hans barn. Nej, Isaks efterkommande skall räknas som dina barn.

    Det vill säga: Guds barn är inte de som är barn genom naturlig härkomst, men LÖFTETS BARN räknas som hans efterkommande.

    Ty ett löftesord var detta: Vid denna tid skall jag komma tillbaka, och då skall Sara ha en son.”………..
    ……………..

  • Simon Peter…

    Herren lyfter lagen till en högre nivå av förståelse – genom Andens ämbete borde Jesu lärjungar upprätthålla lagen på en Andens nivå värdig kallelsen att sluta ‘sila bort mygg och svälja kameler’…

    Frälsningen beror inte på VAD man äter utan om man håller sig till den sunda läran och är född på nytt, en Ny Skapelse i Herren till efterföljelse! >>> BÄR RÄTTFÄRDIGHETENS FRUKT.

    1Kor.8:8 ”Men maten för oss inte närmare Gud. Äter vi inte, förlorar vi ingenting, och äter vi, vinner vi ingenting.

    Men se till att denna er frihet inte blir till fall för de svaga.

    Ty om någon får se, hur du som har kunskap ligger till bords i ett avgudatempel, blir inte då den som har ett svagt samvete ‘uppbyggd’, så att han äter av det kött som offrats åt avgudarna?

    Genom din kunskap går den svage förlorad, din broder, som Kristus har dött för.

    När ni på det sättet syndar mot bröderna och sårar deras svaga samveten, då syndar ni mot Kristus.

    Alltså, OM MATEN blir till fall för min broder, skall jag aldrig någonsin äta kött, så att jag inte blir orsak till min broders fall.”
    …………….

    1 Kor.8:1 ”I fråga om kött från avgudaoffer VET VI att vi alla har kunskap. Men kunskapen uppblåser, och kärleken uppbygger.”
    …………

    Det är alltså bättre att man blir vegetarian men FRÄLST än att man tjatar om oren mat hit och dit – och går förlorad. >>>

    >>> ”Silar bort mygg och sväljer…..”
    ……..

  • Michael Häggqvist

    Deborah: Jag gillar hur du smular sönder messianernas argument med bibelord… Varenda argument de kommer med trasas sönder emot ordets klippa…

    De är de moderna fariseerna…

    Ingen kärlek finns till de förlorade, det har jag bevisat, se på Ester, Sam, Simon Peter, ingen talar om de förlorade…

    Ingen kärlek till de fattiga, se på dessa messianer återigen…

    Men hur skulle Messias själv gjort?

    Han som kunde överge de 99 fåren för att hitta ett enda förlorat får som gått vilse…

    Om man tycker att äta skinka är HEMSKARE än att människor går evigt FÖRLORADE, ja då är man mer än en villolärare, då är man en ondskans apostel.

    Dags för vissa här att fråga sig vilken de tjänar?

    Detta är en allvarligt menad uppmaning till er att se över era liv. Vad hjälper det att ni firar sabbaten om er granne går förlorad utan att få höra evangeliet?

    Men det är såklart lättare att gnälla på kristna och spy galla över 2000 års kristen historia än att göra något själv….

    Som upplysning kan jag säga att det finns massor av judar här i Beijing… Jag frågade några häromdagen och de tog illa upp att kristna firade jul…

    ”Varför skulle vi göra det?” sa de….

    Så sluta ljuga om att detta är en stötesten. ni har fel och ni vet det.

  • Michael….

    Tack för din uppmuntran…

    Men sanningen att säga, så är julen fortfarande en hednisk helg och inte en sann kristen.

    Herren gillar inte sammanblandning, så för min del vill jag säga att de som firar jul med Skriften i handen och prisar endast Herren och är frälsta – borde ha betänkligheter – men jag vill inte strida om detta.

    Jakob säger:

    Apg.15:19 ”Därför anser jag att vi inte skall göra det svårt för de hedningar som vänder sig till Gud utan endast skriva till dem att de skall avhålla sig från sådant som orenats genom avgudadyrkan, från otukt, från köttet av kvävda djur och från blod.”
    ……………..

    Eftersom julen har en avgud i botten och firades till hans ära – solguden Sol invictus, Mithras – så är julen för mig ‘orenad genom avgudadyrkan’, vilken jag inte vill ha att göra med oberoende vilka fromma ‘kristna’ former den än har.

    Det står ingenting i Ordet om julen, dessutom.

    MEN: Var och en får avgöra själv.
    ……………..

  • PåKlippan

    @Lars W:
    och till Andreas G.

    Det finns källor som visar att Billy Graham sedan tiotals år tillbaka samarbetar med Rkk i sina kampanjer på följande sätt.

    De lokala biskoparna och kardinalerna har uppmanat sina medlemmar att delta i Billys crusades. Billys organisation har avtalat att de ska skicka tillbaka alla som avgjort sig för Kristus till sina respektive kyrkor.

    På Filipinerna betyder det att ca 90 % sänds tillbaka till den katolska kyrkan.
    Detta har upprört många som missionerar i katolska länder p g a att man ser Rkk som ”ett annat evangelium”. Deras erfarenhet är att nyomvända i normalfallet bryter med Rkk så snart den i skriften uppenbarade Jesus gjort entré i deras liv.

  • @Simon Peter:

    ”Försök att hitta detta i Reformationsbibeln. Att alla mat skulle vara renförklarad.”

    Nej, det stämmer, det står inte i Reformationsbibeln. Inte i KJV heller. Vem kan ha lagt till det?

    Det är en kontenta man kan dra av utläggningen men det är ju givetvis galet att lägga till det som om det vore bibeltext. Det var ju för väl att de åtminstone inte lade det i Jesu mun.

    (Ber om ursäkt för felaktig hänvisning. Det var ju Markus 7 och inte Matteus 7)

  • @PåKlippan:

    Tack På Klippan för din bekräftelse. Det finns mycket att skriva om denne och andra ”världsevangelister” men har dessvärre lagts under moderering. Är nog för långt från ämnet.
    Tilläggas bör dock att denne filur numera även påstår att frälsning finns i andra religioner.

  • Pingback: Smittar hedendom? | Christian Mölk()

  • Michael Häggqvist

    Tycker Bernt Isaksson skriver så bra så jag citerar honom….:

    ”Sanningen att Jesus var och ÄR Gud, står inte och faller med det grundspråk Matteusevangeliet var skrivet på. (Personligen finner jag det inte alls otroligt att matteusevangeliet skrevs på hebreiska) Sanningen att den kommande Messias är Gud finns tydligt redan i den gammaltestamentliga hebreiska texten, och är ännu tydligare proklamerad i nya testamentets böcker.

    Men Jesusförnekarna – alltifrån MFS, via liberalteolgerna hela vägen ut till ”apostlarna” inom Emerging Church gör nu gemensam sak i ändetidens sista desperata försök att plantera ut en falsk lära, falsk tro och falsk förkunnelse om världens ende möjlige Frälsare – Jesus Kristus, vår Herre och Gud. När ändetidens slutdrabbning nu går av stapeln så riktar givetvis lögnens fader, Djävulen, in sina angrepp på det som är själva hjärtat, ja själva grunden, i den frälsande tron. Han vet att om han kan slå undan grunden där Jesus bekänns som Gud som blev människa, och dog för våra synder, så har han lyckats med det som är hans huvudsakliga strävan, att dra människor in i den eviga förtappelsen.”.

    Sam, Ester m.fl är så vilsna så bedragna att de inte kan se klart alls…

    Är det en slump att många av dem börjar inom livets ord?

    Nej!

  • F Ö

    @Michael Häggqvist

    – Kanske för att…

    ”Från oss hava de utgått, men de hörde icke till oss, ty hade de hört till oss, så hade de förblivit hos oss. Men det skulle bliva uppenbart att icke alla höra till oss.”

    1 Joh 2:19

    =-)

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Knaperstekt bacon med bruna bönor!
    mums,

    Vägra Hjul!

    Mvh L.S

  • @Lennart Svensson:

    ”Knaperstekt bacon med bruna bönor!
    mums,…”

    Skippa bruna bönor. Om det inte rör sig om exotiska skönheter förstås.

    (Nej den var opassande i sammanhanget, ber om ursäkt)

  • Anders R Pettersson

    @Michael häggqvist

    Säger; De är de moderna fariseerna…
    Ingen kärlek finns till de förlorade, det har jag bevisat, se på Ester, Sam, Simon Peter, ingen talar om de förlorade…
    Ingen kärlek till de fattiga, se på dessa messianer återigen…

    Simon Peter tillhör de som varit mest ute och predikat på gator och torg i Sverige och som har en stor nöd för de ofrälsta. Du är inte i hans klass, så ödmjukhet vore mer passande för dig. Att inte följa Guds ord eller lagen om du så vill är inget annat än laglösheten ande. Bibeln har regler vi skall följa – punkt slut. Detta har inget med farisism att göra. Diket utan regler finner du på Livets Ord, där är folk rättfärdiga – onda, elaka, och lögnare osv – de har syndat så länge på nåden, att de är helt utan liv och känslor. De är Jesuiter uti fingerspetsarna, och går över lik för att tillfredställa husguden och lill påven ekman.

    Messianskt troende är inte under lagen – de lever i nåden, och följer lagen efter bästa förmåga – inte pga tvång utan av kärlek till den evige.

    Shalom.

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Judinnor är väl ”exotiska skönheter”?
    Jag har alltid tyckt de varit mycket vackra.

    Mvh L.S

  • Micael Benavi

    @Lennart Svensson: ”Knaperstekt bacon med bruna bönor”

    Det är fett gott, men då med kalkonbacon givetvis.

    Micael

  • Simon Peter

    @Deborah
    Den här sortens andliga flum har lett till att man predikar att lagen inte gäller längre eller att det är OK att äta oren mat. Min namne i sitt andra brev förklarar att de som missförstår Paulus, lite svårtolkade undervisning, kan hamna i laglöshet.
    Jesus kom inte för att upphäva lagen utan för att förtydliga den. Inte hitta någon högre andlig nivå.
    Matreglerna är till för att vi ska må bra och hålla oss friska. Gris och räkor är t.ex. onyttig mat.
    Om du vill studera hälsoaspekterna kan du läsa ”The Makers Diet” av Jordans Rubin.
    Vår kärleksfulle skapare har gjort så att vi kan få instruktioner om vad som är nyttigt och bra för oss.
    Kolla manualen så får du se vad som är bra istället för att tro att allt är nyttigt och bra.
    Skinka är onyttigt. Julgran och julfirande är onyttigt. Det är bra och nyttigt att bli frälst. Det är bra och nyttigt att helga sabbaten på dag sju. Alla Herrens högtider är bra och viktiga.
    Att be till Maria är ohälsosamt och onyttigt.
    Att inte tro att lagen fortfarande gäller leder till laglöshet och andligt flum.
    Vi ska ha vår lust i hans lag. Inte göra allt för att förklara bort den och leva som vi vill.
    För Herren är det viktigt att vi håller Hans bud som han ju inte kom för att upphäva.
    Shalom
    Simon Peter

  • Simon Peter

    @Michael Häggqvist
    Det enda som smulas sönder är deras tro som tror att man kan göra vad man vill med Gud och Hans ord.
    Eftersom jag själv spenderat en hel del tid på gator och torg vittnandes om Jesus känner jag inte att jag drabbas av dina generaliseringar.
    Däremot är jag besviken att så få över huvudtaget är ute och vittnar. Sabbatsfirandet får inte bli ett självändamål. Det måste leda till att man går ut och predikar evangeliet. Men det kan ändå inte kvitta att hålla buden.
    Vi måste gå ut i hela världen och predika evangelium!
    Shalom
    Simon Peter

  • Debora utan H

    Mina egna funderingar om oblaters olämplighet vid brödbrytelsen (nattvarden), stämmer detta;
    1. De liknar solar av en andlednig = avgudadyrkan
    2. Man använder inte Challa eller Matsot = antisemitism
    3. Pingströrelsen har börjat använda oblater allt mer = en del av det stora avfallet, kanske barndop blir nästa?

    Vem vill gå med mig i klubben: ”Vägra Oblater.nu”?

  • Torbjörn S Larsson

    @Debora utan H:
    DET LIGGER MER I VAD DU SÄGER ÄN VAD DU TROR…

    Hela grejen med att använda oblater och liknande är främmande för Guds Ord.
    Det kan tyckas oväsentligt och anses inte något att bråka om.
    Men se hur det har gått i tex. Misssionskyrkan. I lång tid har de använt kex. Dom sista 10 åren har de här på västkusten börjat ta efter Stadskyrkan och doppa kexet.
    – Ett vanvördigt handhavande av nattvarden –

    Det går faktiskt inte att göra om man bryter smuligt bröd. Hela bilden med nattvarden förfuskas. Det står ju tydligt att EFTER MÅLTIDEN tog han kalken.
    Nattvarden ska vara en stund av lugn och ro och gemenskap.
    Först bröd, sedan paus, sedan vinet.
    Inte ett fånigt doppande…

  • Michael H du skrev ”Ingen kärlek till de fattiga, se på dessa messianer återigen…

    Men hur skulle Messias själv gjort?

    Han som kunde överge de 99 fåren för att hitta ett enda förlorat får som gått vilse…

    Om man tycker att äta skinka är HEMSKARE än att människor går evigt FÖRLORADE, ja då är man mer än en villolärare, då är man en ondskans apostel.”

    – det verkar som att det är ok att skriva hur mycket förtal och nedlåtande och lögner som helst om messianska, det är otroligt hur långt ni låter illviljan råda.
    För över ett år sen när jag första gången fick höra talas om MFS blev jag varnad för allt mellan himmel och jord.
    Nu har jag hunnit med en massa undervisning, ett års paracha, två träffar och umgänge med olika medlemmar.
    Jag har faktiskt inte under mina 40 år som pingstvän mött ett sammanhang förut där värmen och gemenskapen är så stark som hos MFS.
    Inte heller förtalar man varandra eller er.
    Däremot fylls kaffestunder och samtal om Guds ord och mäktiga gärningar och en stark längtan efter sanningen och helgelse.
    I dag fick jag ett mail från Aletheia som återigen frimodigt förtalade MFS och då bestämde vi oss (3 i vår familj) för att faktiskt även på pappret stödja MFS.
    Jag vill också uppmuntra dig som läser detta och har liknande funderingar, att också bli medlem i föreningen. Det är ett enormt arbete som MFS gör och ett andligt starkt och välsignat budskap som bland annat Ketriel kommer med.
    Jag ber till Gud om att alla Aletheia läsare, skribenter ska om inte stödja så åtminstone sluta förtala och sprida osanningar.
    Jag har under detta året faktiskt inte mött någon som förlorat anden och allt det där som det talas om, efter att man har börjat lösa Bibeln med hebreiska ögon.
    Däremot har jag mött mycket hat och rädsla från forna syskon och vänner, numera bara ”syskon”.

  • F Ö

    ”Jag har faktiskt inte under mina 40 år som pingstvän mött ett sammanhang förut där värmen och gemenskapen är så stark som hos MFS.”

    @Lilian

    Det fungerar ju som så att det ska kännas hur bra som helst, annars skulle man inte gå med i dem. Så är det i regel med sekter.

  • F Ö ”Det fungerar ju som så att det ska kännas hur bra som helst, annars skulle man inte gå med i dem. Så är det i regel med sekter.”

    – aha, är det därför, för att det är en sekt menar du?
    Ärligt talat, tror du att jag är dum i skallen på nått sätt eller?
    Jag har under över ett års tid nu verkligen kollat in f frukten på vad liven visar.
    Jag kan tala ur egen personlig erfarenhet vad sabbatsfirande och timmar av bibelläsning på lördagen i familjen, har påverkat både familjen och enskildas liv positivt.
    Hur kommer det sig att det trillar ut så mycket elakheter ur munnen på många (vill inte peka ut någon) om kärlekens Gud bor i hjärtat? Hur kommer det sig att man så frimodigt kan säga att man tror på hela Bibeln men sen väljer bort det som är ”obekvämt”?
    Nä du, titta på frukten i människors liv så ser du.
    Om inte frukten smakar gott, om den är rutten, då spottar man ut den.
    Jag vill ge dig ett ärligt erbjudande, hör av dig, träffa mig, hälsa på och smaka på frukten från våra liv, sen kan du säga hur den smakade och luktade.
    Men lyssna inte på rädda människors förtal , det ber jag dig.
    Jag går att nå på lilianwera@gmail.com, välkommen att smaka…..

  • @Lilian:

    Om man förnekar Jesu gudom förnekar man något väsentligt i Ordet. Då betyder det mindre hur trevligt man har i gemenskapen. Sekten MFS har mycket gemensamt med den större sekten RKK. Mer än man kan ana.

  • Eller mindre …
    Jag förstår att du inte vet.. Att du talar i okunskap.
    I allafall så jämnställas Bibeln förtal med mord och att grenar som inte bär frukt huggs bort.
    Så det spelar ingen roll hur många gånger du/ni skriver sekt, MFS blir inte mer sekt för det.
    Vet du ens vad ordet innebär?
    Har du någonsin varit med på någon samling och har det minsta av egen erfarenhet att tala om?

    Jag vet likaväl som du att det enda ”beviset” du var för att Jesus och Fadern skulle vara samma varelse är att ni är många som tror det, inte för att Bibeln lär så.
    Lyssnade du på debatten i Uppsala mellan Stefan och Ketriel?

    Jag vill gärna upplysa om att min uppfattning om treenigheten fick jag genom en ”uppenbarelse” ungefär en månad innan jag ens visste att det existerade något som hett MFS.
    Det är alltså inte de som ”övertalat” mig eller ”överbevisade”, det gjorde Gud själv.
    Shalom och god natt

  • @Lilian:

    Bibelns vittnesbörd om Yeshua som sann Gud är oss övermäktigt. Endast den ignorante kan förneka denna verklighet. Och ignorans är sektens adelsmärke. En rekommendation är att vara reserverad på ett klokt sätt och inte låta sig uppslukas av sekten ifråga.

    Angående treenighet anser sektens representatnter att undertecknad förkastat denna dogm till förmån för modalism. Det kan de ha rätt i. Och det är ju vad du är inne på.

    Om jag vet vad sekt innebär? I detta särskilda fall följer inte MFS huvudfåran inom messiansk judendom vilka erkänner Yeshua som sann Gud. Det gör MFS till sekt inom messiansk judendom. Och ärligt talat – hur många etniska judar är medlemmar i sekten? (proselyter borträknade)

  • Michael Häggqvist

    Anders R Pettersson: ”Simon Peter tillhör de som varit mest ute och predikat på gator och torg i Sverige och som har en stor nöd för de ofrälsta. Du är inte i hans klass, så ödmjukhet vore mer passande för dig.”

    Nu predikar jag i Kina och det är något farligare än att göra det i gamla Svedala du…….

    Hur ofta har han suttit i en polisstation för det han gör?

    Han är ju inte direkt ödmjuk i något han skriver…… Inte du heller. En typisk farisee båda två…..

    Om jag är i hans ”klass” kan jag inte svara på… Hur många måste jag leda till tro innan jag kommer upp i hans ”klass”?

    Konstigt resonemang tycker jag…

    Jämförelsen mellan oss lämnar jag till Herren.

    Men återigen: om hatet till skinkan är större än kärleken till de förlorade då är man en ONDSKANS apostel.

    Jag tror att Messianska föreingen är en del av den sista tidens förförelse som ska leda kristna bort ifrån Gud.

    Klart slut.

    Omvänd er innan det är försent.

  • micro

    @Lilian:

    ”Om inte frukten smakar gott, om den är rutten, då spottar man ut den.”

    Smaken är som baken……delad. Bibeln ska vara rättesnöre inte smaken.

    ”Hur kommer det sig att det trillar ut så mycket elakheter ur munnen på många (vill inte peka ut någon) om kärlekens Gud bor i hjärtat?”

    Menar du att MFSarna inte säger nåt elakt på denna blogg??

  • micro

    @Lilian:

    ”Däremot fylls kaffestunder och samtal om Guds ord och mäktiga gärningar och en stark längtan efter sanningen och helgelse.”

    Det här får mig att tänka på livets ord. Mäktiga gärningar och strävan efter mer andlighet.

    Vem är det som lockar tro……

    Jesus däremot säger att Han är Sanningen och att vi är helgade.

  • @Lars W: ”Angående treenighet anser sektens representatnter att undertecknad förkastat denna dogm till förmån för modalism. Det kan de ha rätt i.”

    – Ja, modalism förkastades tidigt av kyrkans fäder. Förmodligen är 99% av kristenheten inte modalister. Du tillhör alltså också en sekt. Varför då varna för sekter? 🙂

  • @:

    ”- Ja, modalism förkastades tidigt av kyrkans fäder.”

    Där fick vi ännu ett exempel på din undermåliga förmåga till läsförsåelse. Kan förklara varför du inte verkar lyckas förstå Bibeln.

    Jag skrev alltså inte om katolikernas förkastande av modalism under de s k kyrkofädernas tid utan om att ”undertecknad”, d v s jag, anses av er ha förkastat treenighetsläran till förmån för modalism.

  • @Lars W: ”Jag skrev alltså inte om katolikernas förkastande av modalism under de s k kyrkofädernas tid utan om att ”undertecknad”, d v s jag, anses av er ha förkastat treenighetsläran till förmån för modalism.”

    – Du har ju under lång tid fört fram en modalistisk gudsförståelse, skäms du för det? Man kan inte då samtidigt tro på treenighetsläran. Nån ordning måste det va även i teologin. 🙂

  • Simon Peter

    @Michael Häggqvist
    Var finns det ödmjuka att kalla en Herrens tjänare för farisé?
    Når jag var i Israel under suckot träffade jag ett gäng härliga kineser som firade shabbat och äskade Israel och lagen.
    Förmodar att dom inte blivit frälsta genom ditt ministry. Däremot uppskattar jag mycket att du evangeliserar.
    Tänk på att Jesus aldrig kallade en rättrogen laglydig israelit som Hanna för farisé. Dom kallas rättfärdiga för att dom följer lagen från hjärtat innan vi fick den möjligheten genom utgjutandet av Anden. Tror du inte att kineserna behöver börja följa matreglerna så dom inte längre äter hund orm eller gris? Alla människor mår bra av att följa vår himmelske faders matregler och följa hans eviga lagar. Även dom som åker och predikar i Kina. Jesus sade att vi ska lära hela världen att lyda hans ord och följa hans bud.
    Varför skulle dom annars behöva bli frälsta?
    Nej, Jesus lärde oss inte att vi skulle äta skinka eller bryta mot lagen. Han bad oss aldrig heller att fira jul till åminnelse av hans födelse.
    Varför ska vi trötta ut Herren med massa onödiga högtider som Han aldrig önskat. Det år klart att han i första hand dyker upp på de högtider han själv har bjudit in till. Tyvärr får han vänta förgäved på mänga frälsta. En majoritet kristna i världen rusar till gudstjänst på söndagen fastän Herren inte ens uppstod på en söndag.
    Tänk vad tragiskt. Herren bjöd in till lördagen och gästerna kommer på söndagen. Upproret är så allmänt utbrett att det predikas och accepteras att söndagen är vilodagen.
    Linga Bergling predikade för ett tag sedan att Herren hade givit henne ett ord ”Tämk på vilodagen så att du helgar den” Sedan började hon predika om hur viktigt det var att komma till söndagsmötena så folk via web-tv kunde se hur många som kommer till Arkens möten!
    Budet om vilodagen handlar om sjunde dagen ingenting annat. Att sedan komma till kyrkan för att man ska se bra ut på TV låter inte som ett bra motiv.
    Tillbaks till de urgamla stigarna och den tro som har blivit oss given en gång för alla.
    Fröjda dig Dotter Sion!
    Shalom
    Simon Peter

  • Lars W ”d v s jag, anses av er ha förkastat treenighetsläran till förmån för modalism”

    Betyder det alltså att du också tänker gå med i MFS?

  • Alias ”Frågan är vems födelsedag är det som vi firar egentligen? Var kyrkan för ivrig att vara ”sökar-vänlig” och inte stöta sig med den hedniska omgivningen att man mot Guds ord släppte in alla dessa hedna moment in i vår tradition. Vi idag har tappat bort var rötterna till våra traditioner och vet inte var i från de härstammar ifrån och därför fortsätter vi inte ont anande med dess hedniska traditioner. Inte undra på att Jesus har så svårt att få plats i Julen. Den har egentligen aldrig varit till för honom.”

    – Tack för ett jättebra inlägg

  • Pingback: Fira Jul alla!! för ”Guds” skull.. « Lewanu's Blog()

  • Pingback: I år är det tänkt att de utsatta i Alingsås ska få extra hjälp – av ortens pingstförsamling « Lewanu's Blog()

  • ester

    @Michael Häggqvist: ”Sam, Ester m.fl är så vilsna så bedragna att de inte kan se klart alls…”Är det en slump att många av dem börjar inom livets ord?”

    Du ska inte bära falskt vittnesbörd om din nästa!
    Det är en svår synd.
    Vad vet du om var jag har börjat?
    Jag har aldrig tillhört LO.
    Däremot började jag i ett litet kapell, Sion, i Ångermanlands inland.Dessutom växte jag upp i Jerusalem!! Titta på kartan.Det är faktiskt sant.
    Och lekte på Oljeberget.
    Fick gedigen bibelundervisning av pingstpastorer som på den tiden kunde sin Bibel.
    Så det är inte så helt lätt att lura i mig vad som helst.Men det spelar väl ingen roll i sammanhanget.
    Prisat vare Herren så har jag nu äntligen hittat tillbaka till mina rötter,de hebreiska.
    god afton
    e

  • @:

    Jag har gång på gång förklarat att jag accepterar treenighetsläran som förklaringsmodell. Däremot blir det fel om man dogmatiserar den. Synbarligen kommer YHWH till oss i tre olika skepnader. Trinitarister uppfattar dessa som tre olika personer – jag och många andra uppfattar dessa som en. Den ende och Den Evige.

    Jag skäms inte vare sig över det ena eller det andra men verkligheten kan bara vara en. kan bara framföra min välgrundade uppfattning. Men om jag förnekade Jesu gudom skulle jag skämmas. Skämmas rejält vid Hans återkomst som YHWH i makt och härlighet.

    Och där är svaret till Lilian varför jag inte kan gå med i MFS.

  • @Lars W: ”Synbarligen kommer YHWH till oss i tre olika skepnader. Trinitarister uppfattar dessa som tre olika personer – jag och många andra uppfattar dessa som en. Den ende och Den Evige.”

    – Det är en bra beskrivning på det som på teologiskt språk kallas modalism.

    Jag skäms inte för att ha samma Gud som Jeshua har. 😉

  • @ester:

    ”Fick gedigen bibelundervisning av pingstpastorer som på den tiden kunde sin Bibel.”

    En härlig väg. Synd att den slutade i MFS. Det där om pingstpastorer förr är alldeles sant. Skulle inte vilja låta egna barn gå i söndagsskola hos en pingstpastor av modernt slag. Men då kunde de sin sak. Fick min grundläggande undervisning om ”Vägen” i början 1970-talet, delvis i pingströrelsen och delvis i ÖM, ja även i HF. Det är pingströrelsens undervisning frånd den tiden som satt sig i ryggmärgen. Då den är så annorlunda mot dagens anses nog mina läror som farliga och kätterska och ett hot mot dagens pingstsamfund (obs – ej rörelse)

  • S-E Sköld

    Ferlin: ”Han talar ej latin
    som den grå teologin
    som halkat på sin egen
    halhets halka..”

    Utan liv är allting dött, samma är förhållandet med Guds Ord, det är livgivande Ord, om Anden får göra det levande; annars inte. Då handlar det om död materia, som möjligen duger till, att slå andra i huvudet med: dödande bokstäver.

    Ta Er därför tillvara för fejder med Messianernas döda lära. Död sprider död, eftersom Messianerna inte tar emot Guds liv, Guds livgivande Ande. Och det livet är inte en fråga för huvudet, förståndsinsikt, utan om en hjärteinsikt, att vara ett hjärta med JESUS.

    Den som är en ande med JESUS, hör Hans röst och ser det Han ser. Och den enheten är en hjärtats enhet: ett hjärta med JESUS, då blir man också ett i läran med Honom.

  • SÅ…

    Nej, det är klart att du inte skäms – trots att du förnekar Den Allsmäktige… Herren Gud Jesus.

    2Tim.2:11 ”Det ordet är att lita på. Ty har vi dött med honom, skall vi också leva med honom.

    Härdar vi ut, skall vi också regera med honom.

    Förnekar vi honom, skall han också förneka oss.

    Är vi trolösa – han förblir trofast, ty han kan inte förneka sig själv.”
    ……………

  • @Deborah , jag förnekar inte den judiske Jeshua som apostlarna förkunnade. Denna formulering letar du förgäves efter i apostlarnas Skrifter: ”Den Allsmäktige… Herren Gud Jesus.” Du gillar tydligen mer din egen bibel. 😉

    Sköld, du skriver om det du inte känner till.
    Välsignelse!

  • S-E Sköld

    SÅ, den första stenen i det andliga tempelbygget, JESUS, är en levande sten; därför kan man inte sammafoga med Honom det/den som inte där levande, som Han är levande. Det handlar om en livsförening, som grenar ”i det sanna vinträdet”. Där ympas man in – görs levande – genom Blodet, inte genom läror, utan genom tro på Gud/Ordet som kom i Människogestalt. Den Du och judendomen har förkastat.

  • Tordan

    @S-E Sköld: ”Där ympas man in – görs levande – genom Blodet, inte genom läror, utan genom tro på Gud/Ordet som kom i Människogestalt.”

    Skriv så här Sven-Erik så stämmer det med Bibeln:
    ”…utan genom tro på Guds Ord som kom i Människogestalt”.

  • S-E Sköld

    Tordan,

    Joh. 1:1,14 ”I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud..” ”Och Ordet blev kött och tog sin boning ibland oss, och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning”

  • @S-E Sköld:

    Ganska mycket filosofi i detta av greker inspirerade bibelstycket ?

    Lars N

  • @S-E Sköld: ”SÅ, den första stenen i det andliga tempelbygget, JESUS, är en levande sten; därför kan man inte sammafoga med Honom det/den som inte där levande, som Han är levande.”

    – Helt rätt! Det är i det andliga tempelbygget jag av nåd har infogats. Tur för dina medmänniskor att din domartjänst är självutnämnd. 🙂

  • S-E Sköld

    SÅ, falska läror och lärare, är vi satta att peka ut; och Du är en sådan, som bör pekas ut, p.g.a. Din falska lära. Den skall inte in bland Jesu får och få möjlighet att vilseförea dem! Till det är de alltför dyrköpta!

  • …som sagt, jag är tacksam till den Evige att du inte är hans auktoriserade domare. 😉

  • S-E Sköld

    SÅ, Gud har inte satt någon till domare i NT, däremot har Han satt väktartjänster kring Sin dyrköpta hjord.

  • Sköld, hur är det med bibelkunskapen. Läs 1 Kor 5:12 🙂

  • Lennart Svensson

    @S-E Sköld:

    Hej S-E Sköld!

    Du är helt rätt ute i din förnimmelse av MFS villolära.
    Du har helt rätt i, att det är den Helige Ande som gör levande. MFS står för en annan ande än DHA.

    Mvh L.S

  • Micael Benavi

    @Lennart Svensson:” MFS står för en annan ande än DHA.”

    Står MFS för en annan än DHA, eller menar du en annan ande än RKK.?

    Vet inget om MFS, men det jag tycker mig se att de flesta kristna rörelser har en liten släng av RKK.

    Du gillar väl RKK?
    Micael

  • Lennart Svensson

    @Micael Benavi:

    Hej Micael!

    Både RKK och MFS är i avsaknad av den Helige Ande.

    Mvh L.S

  • S-E Sköld

    SÅ, döma tillkommer kroppen att göra, vad som är rätt eller fel i en sakfråga; ingen enskild människa, kallad domare, fäller den domen.

    När det gäller exemplet i Apg 5 var det Anden – genom Petrus – som fällde den domen; i annat fall hade inte Ananias och Safira dött direkt i anslutning till Petrus uttalande.

    Har varit med i ett möte, där min kollega Per Sundgren (medförfattare till boken Ofredstider) läste den texten, från Apg. 5:1-10, som grund för sin tänkta predikan, men innan han hunnit läsa den texten till slutet, dör en man i mötet, med en ljudlig ”snarkning” eller suck, så vi fick tillkalla polis och ambulans.

  • @S-E Sköld: ”Har varit med i ett möte, där min kollega Per Sundgren (medförfattare till boken Ofredstider) läste den texten, från Apg. 5:1-10, som grund för sin tänkta predikan, men innan han hunnit läsa den texten till slutet, dör en man i mötet, med en ljudlig ”snarkning” eller suck, så vi fick tillkalla polis och ambulans.”

    – Jag förstår, ni hade dödligt bra möten. 🙂

  • Micael Benavi

    @Lennart Svensson: ”Både RKK och MFS är i avsaknad av den Helige Ande.”

    Jag har förstått att ex. SÅ är en s.k. MFS-snubbe.
    Det innebär att han är i avsaknad av DHA?!

    Lennart! Har du DHA i ditt liv?

    Micael

  • S-E Sköld

    SÅ, jag skulle avstå från att håna. Det kan ju ha varit Anden – Guds Ande – som fällde Sin dom. Det kan ju inte uteslutas, och det räcker för mig, att avstå hån.

    Har sett liknande i andra sammanhang, när jag vetat att det var ett verk av den helige Ande: därför att Han sagt mig det innan.

  • Blod&Eld

    Hörde om en grupp syriskortodoxa svenskar som reste till Isreal på resa. De bodde i gamla stan i Jerusalem och när de gick med kors och sjöng sånger på deras språk så tittade de ortodoxa judarna på dem och spottade mot marken.

    Rätt konstigt av dem att göra så, de borde ju vara till välsignelse för andra folk. Där ser man dock på fientligheten hos de båda sidorna. Hur ska man förena dessa 2 i Jesus så att det blir välbehagligt för Gud?

  • Lennart Svensson

    @Micael Benavi:

    Hej Michael!

    Ang. ”DHA i mitt liv”?
    Allt handlar om Tro.

    Mvh L.S

  • Blod&Eld

    All mariadyrkan gynnar ut i versen – och alla folk ska prisa henne salig! Är inte maria död och väntar på uppståndelsen. Insomnad tillsammans med alla de andra. Sedan säger vissa att de sett maria gå in och ut från olika kyrkor. Har inte uppenbarelser ett budskap? Respektera kvinnan och förstå hennes roll, se hennes välsignelse men gå för sjutton inte för långt åt sidorna på den smala heliga vägen!

    Kyrkofäder, kyrkofäder refereras det till när de ska förklara saker som inte står i skriften.

    Behövs mycket visdom alltså. Men vem ska föra ut det????????

  • @Blod&Eld: ”Hörde om en grupp syriskortodoxa svenskar som reste till Isreal på resa. De bodde i gamla stan i Jerusalem och när de gick med kors och sjöng sånger på deras språk så tittade de ortodoxa judarna på dem och spottade mot marken.”

    – Har du någon gång funderat på vad det kristna korset har betytt för judarna under historien? Det judiska folket lever med sin historia och om du hade känt till den i någon mån, så hade du förstått varför de spottade.

  • Lennart Svensson

    @:

    Hej SÅ!

    Vi förstår att Du och din ”judendom” ser kristendomen och den Helige Ande som din fiende.
    Det sipprar fram mellan dina rader.

    Mvh L.S

  • En liten fundering…

    Vore det inte bättre att låta korset ‘utföra sitt verk’ i hjärtat – än att springa med ett kors på gatorna?

    ”Det är fullbordat!” – sade Herren. >>>

    >> För oss att bära rättfärdighetens frukt genom Andens ämbete – och inte hålla på med yttre ritualer. Det kan skapa förvirring…

    Tror jag…..
    …………………
    Mvh….

  • @Lennart Svensson: .. nej inte alls. Men du verkar helt okunnig om vad korset ger för associationer för de flesta judar. Det är i det tecknet som deras folk terroriserats och mördats genom historien.
    Skäms istället för att föra fram lögner om mig. 🙁

  • @Deborah: ”En liten fundering. Vore det inte bättre att låta korset ‘utföra sitt verk’ i hjärtat – än att springa med ett kors på gatorna?”

    – Den bästa fundering du gjort på länge. 😉

  • Micael Benavi

    @Deborah: ”Vore det inte bättre att låta korset ‘utföra sitt verk’ i hjärtat – än att springa med ett kors på gatorna?”

    Amen, Amen, Amen Deborah.

    Nåd och frid
    Micael Benavi

  • SÅ…. Det fromma köttet, SÅ, ställer till det för oss alla… Man får ständigt hålla före att inte längre lever jag utan Herren Jesus lever i mig – Herren Gud! Bara då är det seger!….

  • Micael… 😀

  • Viola Fredriksson

    Vad innebär då Korset?Varför måste Jesus ge sitt Liv?Jesus för världen …givit sitt Liv…gäller alla folk!Även det judiska folket.

  • Lennart Svensson

    @:

    Hej SÅ!

    Ingalunda, ingalunda, att jag skulle skämmas för att Gud givit mig gåvan att skilja mellan andar enl. ”1 Kor.12:10”. Den Helige Ande har uppenbarat för mig att Jesus är Gud. Du hävdar motsatsen. Jag hävdar då, att det inte är den Helige Ande som får Dig att påstå motsatsen. Det är en annan ande som påstår att Jesus inte är Gud. Du anammar den anden. Alltså står Du emot DHA och är en fiende till DHA. Kristendomen är Den Helige Ande.
    Du är alltså fiende till Kristendomen.

    Mvh L.S

  • Bengt Berggren

    Hej!
    Måste få ge er en alldeles ny vinkling på julens budskap. Det är Redaktör Henry Nordin som skriver i tidningen Israels Väns nr 6, ledarsida.
    Jag citerar: ”Fortsätt fira julen av hela ditt hjärta! Jag tror jubilaren själv gläder sig på tronen vid Faderns högra sida. Snart återvänder Han och då börjar en jul som aldrig tar slut”.
    Julfirandet som en försmak av den kommande tidåldern? Det ni!!
    mvh
    BB

  • @Lennart Svensson: ”Kristendomen är Den Helige Ande.”

    – Det var ny uppenbarelse. Består den treenige Guden av Fader, Son och Kristendom?

    Mycket skall man höra innan öronen trillar av! 🙂

  • @Bengt Berggren:

    ”Snart återvänder Han och då börjar en jul som aldrig tar slut”.”

    Usch – vinter, snö och barrande julgranar året om.

    Någon beskrev den Messianska tiden som ett enda lång sommarlov med den känsla man har på sommarlovets första dag. Det känns mycket bättre. Det verkar dessutom som om Lövhyddohögtiden – inte julen – blir den sammanhållande högtiden för jordens folk under den messianska tiden. Då samlas alla folk, åtminstone representer för alla folk som vill ha sina regn i rätt tid, i Jerusalem och bygger sina tillfälliga hyddor. Sånt som barn ofta gör på sommarlovet… Man samlas då även kring gudstjänsterna vid det nya templet med gemensamma offer och böner.

    Apropå templet – barnen som följer med till Jerusalem vid Sukkot när den tiden kommer har en ovärdelig glädje av den nya tempelkällan och dess livgivande vatten. Och de fruktträd dess vatten ger upphov till. Samt de fiskrika vattnet i nuvarande Döda havet. Se där – många ingridienser i ett riktigt bra sommarlov:

    • Bygga koja
    • Bada
    • Klättra i träd
    • Äta goda frukter
    • Meta i sjökanten
    + mycket, mycket annat vackert och spännande i Fridsriket.

    Guds Rike tilhör barnen!

    De lite äldre som inte har hela barnasinnet kvar samlas kanske till gemenskap och måltider på den enorma tempelplats som då kommer att finnas . Rymmer ca 2 miljoner människor har någon räknat ut.

    Uppgifter hämtade från Hes kap 40-48 samt Sak kap 14. Inspirerat även av Jes kap 11 samt kap 25 och Mal 4:2

  • För att återkomma till de två orden: God Jul. Vad betyder dom idag, i Sverige, för sekulariserade, andra religioner och kristna?

  • F Ö

    @SÅ
    Jag förstår vad Lennart menar här. Utan den Helige Ande – ingen kristendom. Vi är inte frälsta, inte helgade, Jesus ö. h. t. inte född, inte uppstånden, inte uppstigen, o s v… utan Honom.

    Kristendom är Guds-relation, människans relation med Gud personligen alltså, och Guds relation med alla som Han gjort levande i anden. Vilken man skulle kunna säga utgör ”det levande livet i den Helige Ande” – Guds liv, om man så vill…

    Ursäkta, uttrycket det levande livet – i den Helige Ande, kanske blev för mycket för dig…
    =-)

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Kristendom handlar om Guds Rike.
    Guds Rike är invärtes i er. ”Luk.17:20”
    Ty Guds Rike består i rättfärdighet,
    frid och glädje i den helige Ande. ”Rom. 14:17”.
    Slutsats är= Kristendom är den Helige Ande.

    Mvh L.S

  • Lennart…

    Ett litet tillägg:

    Det är många som påstår att de är ‘kristna’ och åberopar ‘Anden’.

    Men Den Helige Ande avviker aldrig från den sunda läran i Skriften utan Anden gör allting i enlighet med Ordet:

    …så att vi, mycket riktigt, kan bära rättfärdighetens frukt.

    Lyda Herren i Förbundet, helt enkelt.

    Där det finns olydnad och förakt för Guds Ord, där verkar en annan ande.
    …………….
    😀

  • @Bengt Berggren: ”Snart återvänder Han och då börjar en jul som aldrig tar slut”.”

    – Puhh, för tomtar, granar och julbockar i all evighet! Då vill inte jag vara med. 🙂

    Jag förstår vad den välvillige Nordin ville säga, men jag är övertygad om att han har helt fel. När Israels Messias kommer åter skall torán igen gå ut starkt från Sion och då finns inget utrymme för uppblandade högtider på jorden. Det kommer att bli ”julen-rein” i tusen år att börja med. 🙂

  • S-E Sköld

    2 Kor. 11:3-4 ”Men jag fruktar, att
    som ormen i sin ILLFUNDIGHET
    bedrog Eva, så skall till äventyrs
    också sinnen FÖRDÄRVAS och dras
    ifrån den uppriktiga troheten mot
    Kristus.

    Om någon kommer och predikar EN
    ANNAN Jesus, än den vi har predikat,
    eller om ni får ett ANNAT SLAGS ande
    än den ni förut fått, eller ett ANNAT
    SLAGS evangelium, än det ni förut
    tagit emot, så fördrar ni ju sådant
    alltför väl”

    Detta, som Pulus skriver här, inkluderar i allra högsta grad läror som den messianska, här på sidorna mest företrädd av SÅ Gerdvall.

  • Sköld, Paulus läror inkluderade inte något julfirande.

    Shabbat shalom alla Herrens älskade! 😉

  • När jag bad om källor till uppgifterna så menar jag inte att jag tvivlar på det stora hela. Avgudadyrkan har ett gemensamt ursprung. Utan om själva detaljer som uppges här (som historien om Nimrod, julklappar, önskelistor, kulor.) Det står inte i wikipedia. Och en del är rent felaktigt, som citaten om avgudar i Bibeln. Det var inga julgranar, de högg träd och högg ut avgudabilder i det och prydde dem för att tillbe dem. Vem hugger ut avbilder i och tillber sina julgranar?

    Ska jag vara öppenhjärtig och ärlig så börjar jag misstänka att du diktat en del, uppenbarligen, om du inte visar några källor.

  • Intressant skrivet. jag själv reflekterar mycket om julen i dessa tider på min blogg.

  • Angående svinhjorden så kan det ha varit en rekommendation att inte äta svinkött. Svinkött blir oätligt efter bar några minuter i den värmen. Med mera. Det är ätligt men blir dåligt efter bara några minuter. Kan även ha varit en liknelse att man inte ska ”röra vid” till exempel ockultism med mera. På samma sätt som man inte ska röra vid svinkött.

  • S-E Sköld

    SÅ, ”Sköld, Paulus läror inkluderade inte något julfirande.”

    Nej, med de exkluderade villoläror, sådana som Din: med en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.

  • @S-E Sköld:

    Det faller säkert ingen in i denna tankesmedja, att Paulus förkunnade en annan lära än den som Jesus Kristus försökte lära sina lärjungar?

    Den eller de som förkunnar något annat än vad ”Herren själv” förkunnade, var ju i så fall villolärare, frågan är öppen, vem var Paulus i så fall?

    Är Paulus övertrons upphovsman ?

    Jesus lärde ju ut att Guds Rike var invärtes, och att det som ”krävdes” av dem var fullkomlighet!

    Aldrig förkunnade Jesus Krisus att bara om de trode på honom, så kunde de vara trygga och ”räddade” !

    Jesus visste säkert att för att nå fullkomlighet fordrades det många många liv och många misstag för att lärjungarna skulle kunna ändra sitt medfödda djuriska beteende.

    Kristendoms konstruktionen är övertro, när skall det gå upp för folken?

    Lars N

  • Lennart Svensson

    @Lars Norgren:

    Hej Lars Norgren!

    Enligt gurun Martinus ”utvecklas alla levande väsen från ett medvetslöst mineraltillstånd”.

    Vad är det om inte ”övertro”.

    Rena rama rappakaljan, m.a.o

    Mvh L.S

  • Sam

    @:
    Shabbat Shalom alla familjemedlemmar!
    Sam

  • @Lennart Svensson:

    Hej Lennart – intressant kommentar du ger mig..vill säga att det inte skulle falla mig in att beskriva andras värdsbild som rappakalja, tycker det är ett väldigt högfärdigt sätt du demonstrerar..

    Sedan detta du tar upp med mineraltillståndet som du skriver, det är ju otroligt dumt att ta fram ett kort citat, det är bara elakhet.
    Det går ju inte att bara rycka ut ett bibelställe å sen håna åt, utan att först försöka förstå vad det är frågan om..

    Om du skulle börja läsa själv skulle det absolut klarna, men det är kanske för mycket begärt?

    Jag skulle vara intresserad av att få reda på hur du definierar tex LIV ?

    Har du en aning om vilka krafter som håller samman din egen kropp, med alla olika organ, och gör att de kan fungera, jag utgår från att du är frisk, helt och hållet, även mentalt.

    Vad är mentalt förresten enligt dig?

    Käre vän, du kanske skulle kanske försöka förstå att varje människa har sitt eget personliga perspektiv på hur hon ser på världen, och den typen av frågeställningar är ju besvärliga om man skall ha gamla Bibeltexter att förhålla sig till, eller hur?

    Jag har gått vidare, lämnat den dogmatisa kristendomen, gillar den betydligt mer moderna intelektualiserade ”kristendomen” istället, där är det fritt att tänka personligt..

    Lars Norgren

  • @F Ö:
    Ni är en intressant samling människor som expertar om allt möjligt måste jag säga.
    Tack och lov finns Gud också

  • @Lennart Svensson:

    Hej Lennart – undrar hur du tänker när du kallar Kristendomen för den helige ande?

    Vad har kristendom med Jesus att göra, egentligen?

    Hjäparen skulle hjälpa människor att bli heliga, dvs kärleksfulla, tolleranta, kort sagt bli som Jesus själv var, han som demonstrerade en människas högsta status -:)

    Lars N

  • @Lars Norgren:

    Tror du på ett evigt liv på en ny jord?

  • F Ö

    @Margalit

    Tack för det, Margalit. Kände jag behövde lite extra uppmuntran just nu.

  • Lennart Svensson

    @Lars Norgren:

    Hej Lars Norgren!

    Jag tror Du likställer kristendom med kyrklighet.
    Det gör inte jag. Jag har inte varit med i någon församling på 24 år. Har varit medlem i olika frikyrkor. Gick ur som medlem i Svk för över 1 år sedan. Jesus och den Helige Ande är livet för mig.
    Jag har varit kristen över 30 år och jag bara ÄLSKAR JESUS. Guds Kärlek bor i mitt hjärta och jag KAN BARA älska GUD. Underbart. Det finns ingen Kyrka som skulle vilja ha mig. Underbart!
    Jag är FÖR EXTREM. T.o.m min fru lämnade mig, bara för att jag vill för mycket Gud. Kan Du inte ha det där med Gud och Hans kraft på fritiden, tyckte hon. Men jag kan bara inte det. Jag har ett omåttligt BEGÄR efter GUD, ha-ha.
    Jag älskar alla spindlar och småkryp och Guds natur.

    Trevlig Helg!

    Mvh L.S

  • Antonia Berglund

    Hej därute!

    Finns det ngn som kan hjälpa mig och förklara om den ”messianska tiden” är lika med ”tusenårsriket”? Alltså att Messias skall regera här på jorden i tusen år.Och vad kommer attt hända sen då? Och vilka kommer han att regera över i sådana fall? Är det efter dessa tusen år som den stora doms akten sker eller? Är satan lös under dessa tusen år? Tycker dessa frågor är problematiska.

    Bless/ Antonia

  • S-E Sköld

    JESUS är själens bröd och själens vatten. Det är därför avgörande viktigt, med tanke på vår evighet, att det inte är en falsk Jesus vi äter och dricker; och sitter till bords med, här på jorden, såväl som i himmelen/evigheten!

    Någon tänkte sig komma till JESUS och Hans bröllopsbord i himlen, men hamnade hos honom som kan ”förskapa sig till en ljusets ängel”.

    Lät sig bedras/vilseföras på
    jorden, med andra ord.

  • @Antonia Berglund:

    Den messianska tiden börjar med ”de tusen åren” på denna jord. ”Världen föds på nytt” och blir paradisisk. Därefter får människan en sista chans att visa att hon kan förvalta jorden enligt Guds Rikes principer. Hon misslyckas och ett sista ”storkrig” bryter ut. Därefter, när denna jord försvinner, fortsätter det messianska riket på en ny jord (det är nog här vi ska placera in den mystiska evakuering som Paulus kallar att ”ryckas bort på skyar”)

    På denna nya jord fortsätter det messianska riket i evigheters evigheter. Eller som någon uttryckte det: ”God´s Kingdom expand forever”.

    Om du vill läsa utförligare kan du klicka på mitt namn. (Blir lite OT här)

  • @Lars W:
    ”Den messianska tiden börjar med ”de tusen åren” på denna jord. ”Världen föds på nytt” och blir paradisisk.”

    Stämmer.

    ”Därefter får människan en sista chans att visa att hon kan förvalta jorden enligt Guds Rikes principer. Hon misslyckas och ett sista ”storkrig” bryter ut.”

    Stämmer inte. Moståndadren kommer att släppas lös ytterligare en tid efter de 1000 åren för att pröva mänskligheten.

    ”Därefter, när denna jord försvinner, fortsätter det messianska riket på en ny jord (det är nog här vi ska placera in den mystiska evakuering som Paulus kallar att ”ryckas bort på skyar”)”

    Stämmer inte. Jorden ska regeras på ett nytt sätt. På Christos sätt, Messias sätt. Inte osm nu, på jordemänniskors sätt.

    De som rycks bort på skyar är de som skall rycksa bort till himlarna för att regera tillsammans med Iesous. Från himlarna.

    ”På denna nya jord fortsätter det messianska riket i evigheters evigheter. Eller som någon uttryckte det: ”God´s Kingdom expand forever”.”

    Det messianska riket pågår i 1000 år minst. Sedn kommer Iesous att återlämna till sin Fader vad som är Hans. Eftersom Gud själv vill vara allt för var och en.

    Philippians 2:9-11
    ”Wherefore God also hath
    highly exalted him, and given
    him a name which is above
    every name:

    That at the name of Iesous
    every knee should bow, of
    [things] in heaven, and [things]
    in earth, and [things] under the
    earth;

    And [that] every tongue
    should confess that Iesous
    Christos [is] Lord, to the glory of
    God the Father.”

    After this mission is completed, to start making the earth a Paradise, among other great actions, he will return The Kingdom to his Father.

    1 Corinthians 15:28 ”But when all things will have been subjected to him, then the Son himself will also subject himself to the One who subjected all things to him, that God (Jehuweh [jeue]) may be all things to everyone.”

  • @överjordiskt:

    Det tål att synas i ännu en omgång.

    LW:
    ”Den messianska tiden börjar med ”de tusen åren” på denna jord. ”Världen föds på nytt” och blir paradisisk.”

    ÖJ:
    Stämmer.

    LW:
    ”Därefter får människan en sista chans att visa att hon kan förvalta jorden enligt Guds Rikes principer. Hon misslyckas och ett sista ”storkrig” bryter ut.”

    ÖJ:
    Stämmer inte. Moståndadren kommer att släppas lös ytterligare en tid efter de 1000 åren för att pröva mänskligheten.

    LW:
    Det säger jag inte emot. Och det visar sig då i den prövningen att människan trots de 1000 goda åren med Messias väljer att följa ”Motståndaren”.

    LW:
    ”Därefter, när denna jord försvinner, fortsätter det messianska riket på en ny jord (det är nog här vi ska placera in den mystiska evakuering som Paulus kallar att ”ryckas bort på skyar”)”

    ÖJ:
    Stämmer inte. Jorden ska regeras på ett nytt sätt. På Christos sätt, Messias sätt. Inte osm nu, på jordemänniskors sätt.

    LW:
    Denna gamla jord ska inte regeras alls efter det sista upproret. Den ska försvinna, förgås. Tror du inte på ”Nya Himlar och en Ny Jord”? Det är grundläggande i mitt eskatolgiska synfält. Det eviga scenariot, beskrivet av Jesaja och Johannes. Nämnt av Petrus.

    ÖJ:
    De som rycks bort på skyar är de som skall rycksa bort till himlarna för att regera tillsammans med Iesous. Från himlarna.

    LW:
    Det vet vi inte utfrån Skriften. Ditt antagande har inte mer stöd än mitt där.

    LW:
    ”På denna nya jord fortsätter det messianska riket i evigheters evigheter. Eller som någon uttryckte det: ”God´s Kingdom expand forever”.”

    ÖJ:
    Det messianska riket pågår i 1000 år minst. Sedn kommer Iesous att återlämna till sin Fader vad som är Hans. Eftersom Gud själv vill vara allt för var och en.

    LW:
    Nu är du plötsligt tillbaka på denna jord. Märkte du inte hur min vision gick över till den Nya Jorden? Där, mitt i det Nya Jerusalem på den Nya Jorden står Guds och Lammets tron. Där regerar han. Om du då är i de Nya Himlarna har varken du eller jag någon aning om. Själv kommer jag att trivas utmärkt väl i det Nya Jerusalem där YHWH själv bor.

  • Antonia Berglund

    @Lars W: @Lars W:
    Hej Lars!
    Tack för att du ville svara på mina frågor.Vet inte om jag har blivit så värst mkt klokare dock ?;-) Skall läsa vidare, som du rekommenderade mig,
    så kanske det lossnar lite bättre?Verkar finnas många olika uppfattningar ang.dessa frågor. Som det ser ut är du och ”överjordiskt” inte heller helt eniga i era resp.tolkningar.
    Bless/Antonia

  • @Antonia Berglund:

    Nej, vi är inte överens. Det finns många uppfattningar men bara en sanning. Du får helt enkelt jämföra med anvisade Bibeltexter för att se vilket synsätt som är trovärdigast.

  • grace

    @Vivan:
    Gå in på http://www.eaec.org, där har de boken

    :=}

  • Välkommen som kommentatör Grace!

    Nästa gång kommer din kommentar in utan att passera moderering.

    mvh /Alias

  • @Lars W:

    Nej det kommer inte att bli en annan jord än den som ni lever på nu. det kommer att vara en ny ordning både i himlarna och på jorden. det är det det betyder.

    den gamla ordningen/det gamla styret kommer att ha försvunnit/förgåtts. både i himlarna och på jorden.

    ”ÖJ:
    De som rycks bort på skyar är de som skall rycksa bort till himlarna för att regera tillsammans med Iesous. Från himlarna.

    LW:
    Det vet vi inte utfrån Skriften. Ditt antagande har inte mer stöd än mitt där.”

    Jo jag har mer stöd än du i Bibeln angående detta.

  • Hys ingen fruktan, du lilla hjord, eftersom det har behagat er Fader att ge er kungariket. Lukas 12:32.

    Hebréerna 12:22 Nej, ni har kommit till ett Sions berg och en stad som tillhör den levande Guden, ett himmelskt Jerusalem, och myriader änglar.

    Uppenbarelseboken 14:1-3 Och jag såg, och se! Lammet stod på Sions berg och med det ett hundra fyrtiofyra tusen, som hade dess namn och dess Faders namn skrivna på sina pannor.

    Uppenbarelseboken 7:4, 9 Och jag hörde antalet av dem som var försedda med sigill, ett hundra fyrtiofyra tusen, försedda med sigill ur varje stam av Israels söner.

    Efter detta såg jag, och se! en stor skara, som ingen var i stånd att räkna, ur alla nationer och stammar och folk och tungomål stod inför tronen och inför Lammet, klädda i långa vita dräkter; och det var palmkvistar i deras händer.

    Johannes 10:14-16 Jag är den rätte herden, och jag känner mina får, och mina får känner mig, alldeles som Fadern känner mig och jag känner Fadern; och jag ger ut min själ till förmån för fåren. Och jag har andra får, som inte är av den här fållan; också dem måste jag föra fram, och de kommer att lyssna till min röst, och de kommer att bli en hjort, en herde.

  • @Lars W:
    ”LW:
    Det säger jag inte emot. Och det visar sig då i den prövningen att människan trots de 1000 goda åren med Messias väljer att följa ”Motståndaren”.”

    nej människan kommer inte alls att följa motståndaren. motståndaren kommer att överskugga återigen för en kort period. för att sedan inte överskugga någonsin igen. Alla ska med. Precis som socialdemokraterna säger.

  • 1 Johannes 5:19, 20 Vi vet att vi härstammar från Gud, men hela världen befinner sig i den ondes våld. Men vi vet att Guds Son har kommit, och han har gett oss uppfattningsförmåga, för att vi skall vinna kunskapen om den sanne. Och vi befinner oss i gemenskap med den sanne, genom hans Son, Iesous Christos. Denne är den sanne Guden och evigt liv. (genom att ta avstånd från världen som befinner sig i den ondes våld, genom uppfattningsförmåga och kunskapen, övervinner vi mörkret och de onda tingen ÖJ:s kommentar)

    Johannes 12:31, 34 Nu sker ett dömande av den här världen ; nu skall den här världens härskare kastas ut.
    …”Vi har hört ur lagen att Kristus blir kvar för evigt;…”

    Uppenbarelseboken 21:1-5 Och jag såg en ny himmel och en ny jord; den förra himlen och den förra jorden hade nämligen försvunnit och havet är inte mer. Jag såg också den heliga staden, Nya Jerusalem, komma ner från himlen från Gud, beredd såsom en brud smyckad för sin äkta man, Och jag hörde en hög röst från tronen säga: ”Se! Guds tält är hos människorna, och han skall bo hos dem, och de skall vara hans folk. Och Gud själv skall vara hos dem. Och han skall torka bort varje tår från deras ögon, och döden skall inte vara mer, inte heller skall sorg eller skrik eller smärta vara mer. De förra tingen har försvunnit. Och han som satt på tronen sade: ”Se! Jag gör allting nytt.”

    Jesaja 65:17-24 Ty se, jag skapar nya himlar och en ny jord; och de förra tingen kommer inte att bli ihågkomna, inte heller kommer de att stiga upp i hjärtat. Men JUBLA och fröjda er för evigt över det som jag skapar. Ty se, jag skapar Jerusalem till att vara en orsak till fröjd och hennes folk en orsak till jubel. Och jag skall fröjdas över Jerusalem och jubla över mitt folk; och i henne kommer det inte mer att höras ljud av gråt eller ljud av klagoskri.” ”Från den platsen kommer det inte mer att visa sig vara ett dibarn som blir bara några dagar gammalt, inte heller en gammal man som inte fyller sina dagars mått; ty även om någon dör hundra år gammal, kommer han att dö som blott och bart en pojke
    (utan ålderskrämpor ÖJ:s kommentar);

    och vad syndaren beträffar, även om han är hundra år gammal, kommer ont att nerkallas över honom. Och de kommer sannerligen att bygga hus och bo i dem
    (bygga sina egna hus inte anlita ÖJ:s kommentar);

    de kommer inte att plantera och en annan äta (inte plantera och sälja ÖJ:s kommentar).

    Ty som ett träds dagar kommer mitt folks dagar att vara (lika gamla som träd blir kommer människorna att bli ÖJ:s kommentar);

    och av sina egna händers verk kommer mina utvalda att göra fullt bruk. De kommer inte att möda sig förgäves, inte heller kommer de att föda barn till plötslig förskräckelse; ty de är den avkomma som består av JehwehGuds välsignade, och deras ättlingar med dem. Och det kommer helt visst att ske att innan de ropar, kommer jag själv att svara; medan de ännu talar, kommer jag själv att höra.

    De gamla tingens ordning är den ondes ordning. det vill säga jordemänniskornas ordning. Jordemänniskornas ordning utan vägledning av Gud.

    Den nya tingens ordning är när vi lever med Gud. Med Guds vägledning.

  • @Lars W: ”LW: Det säger jag inte emot. Och det visar sig då i den prövningen att människan trots de 1000 goda åren med Messias väljer att följa ”Motståndaren”.” nej människan kommer inte alls att följa motståndaren. motståndaren kommer att överskugga återigen för en kort period. för att sedan inte överskugga någonsin igen. Alla ska med. Precis som socialdemokraterna säger.

  • @överjordiskt:

    Hur tänker du dig då det Nya Jerusalem med sina enorma mått placerade på den nuvarande lilla ”kula” vi kallar vår jord?

  • @överjordiskt:

    ”nej människan kommer inte alls att följa motståndaren. motståndaren kommer att överskugga återigen för en kort period.”

    ”Överskugga”?? Låter som New age språk.

    Så här säger Bibeln?

    ”Men när de tusen åren hava gått till ända, skall Satan komma lös ur sitt fängelse. Han skall då gå ut för att förvilla de folk som bo vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till den stundande striden; och de äro till antalet såsom sanden i havet. Och de draga fram över jordens hela vidd och omringa de heligas läger och ‘den älskade staden’; men eld faller ned från himmelen och förtär dem. ”

    Sedan ser Johannes den nya himmel och den nya jord du inte lyckas se.

    Angående en detaljerad skildring av detta sista stora ”slag”, där en enorm skara människor FÖLJER Satan, anser jag att vi har en i Hesekiel kap 38-39.

    @överjordiskt:

  • Micael Benavi

    Även Christer Sturmark (FöreningenHumanisterna)
    firar jul.
    Kolla in länken.
    http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/julens-historia-en-riktig-pr-kupp_5823759.svd

    Micael Benavi

  • Den lilla

    @Anders: ”Men när det gäller hedningar som har kommit till tro, har vi skrivit och gett dem besked om vårt beslut: De skall avhålla sig från kött som offrats till avgudar, från blod, kött från kvävda djur och otukt.” Apg 21:25

  • ester

    @: ” Puhh, för tomtar, granar och julbockar i all evighet! Då vill inte jag vara med.”

    Inte jag heller!
    Prisat vare den Evige som tillsammans med sin ende Son Jeshua Messias just nu håller på att förbereda alla tiders största fest!
    Med den vackraste musik vi aldrig dittills hört!
    Helt fritt från avgudadyrkan!

    Kanske får nutida julfirare ett eget rum!(av nåd) 🙂

    Hoppas att det vaknar till så vi får sitta vid samma bord!

  • S-E Sköld

    Problemet i Guds rike på jorden är inte de som inte har öron och därför inte kan höra vad Anden säger, utan de som har öron, men ändå inte hör och de som har ögon, men ändå inte ser.

    Upp. 3:14-18.

  • Predikaren 1:4 Jorden består , jag, till obestämd tid.

    Nedanstående står i Bibeln om han som kallats motståndaren:

    ‘Detta är vad den suveräne Herren JehwheGud har sagt: ”Du förseglar en mönsterbild, full av vishet och fullkomlig i skönhet. I Eden, Guds trädgård, befann du dig. Varje dyrbar sten var ditt täckelse: rubin, topas och jaspis; krysolit, onyx och jade; safir, turkos och smaragd; och dina infattningar och dina insänkningar på dig var ett arbete i guld. På den dag då du skapades gjordes de redo. Du är den smorde keruben som övertäcker (”överskuggar” i vissa översättningar, inte new age), och jag har insatt dig. På Guds heliga berg befann du dig. Mitt ibland eldstenar gick du omkring. Du var oklanderlig på dina vägar från den dag då du skapades till dess orättfärdighet blev funnen i dig.

    Det står även i Bibeln:

    Men jag säger er att många skall komma från östliga trakter och västliga trakter och lägga sig till bords med Abraham och Isak och Jakob i himlarnas kungarike
    (några av de heliga som skall ”ryckas upp till skyarna” räknas upp, det vill säga verka från himlarna under och tillsammans med Iesous);
    kungarikets söner däremot skall bli kastade ut i mörkret utanför. Där skall vara deras gråt och tandagnisslan.
    (kungarikets söner är gudamänniskor, inte avlidna jordemänniskor)

  • @Lars W:
    ”Hur tänker du dig då det Nya Jerusalem med sina enorma mått placerade på den nuvarande lilla ”kula” vi kallar vår jord? ”

    Det nya Jerusalem är i himlarna. det är dit de som rycks upp till skyarna kommer. de heliga. de med helig ande smorda. (inte alla pingstvänner dock)

    Det nya Jerusalem har redan börjat sänka sig ned över jorden. Det vill säga många många många får direkt vägledning från gudahimlarna. och så även de heliga.

    jag får också direkt vägledning.

  • @ester:

    ”Hoppas att det vaknar till så vi får sitta vid samma bord! ”

    Ligga vid samma bord, hoppas jag du menar.

  • Anders R Pettersson

    @Michael Häggqvist

    Skriver:
    Jag tror att Messianska föreingen är en del av den sista tidens förförelse som ska leda kristna bort ifrån Gud.

    Jag måste säga att du har en stark tro på Messianska Föreningen. Jag förmodar att du tänker på MFS i Hallsberg – när du talar om Messianska Föreningen, för någon annan känner jag inte till. Nej jag tillhör inte MFS och det gör inte Simon Peter heller. Vi har båda en bakgrund i frikyrko Sverige, men delar inte längre deras värderingar. I boken väckelse tider brytnings tider, skriver Guds mannen Levi Petrus; församlingen har blivit en Maria Kult. Detta skrevs på 60 talet.
    Pingst genomförde en antikristlig reform – Herde reformen vilket innebar att pastorn skulle kontrollera de andra tjänsterna. Påveriet hade kommit in och pingströrelsen avlivades. Frieriet med synden är församlingens problem, med mörkret mister församlingen visheten och förstånds ande. DHA är personlig, Gud är personlig, Jesus är personlig, ingen människa som försöker våldta individens rätt till denna fria relation som Gud gett oss är från Gud. Detta är antikrist ande – tjänandet och dyrkandet av det skapade. Jag hoppas Michael att du verkar i Kina av egen fri vilja att tjäna Gud, så att du inte är styrd av någon liten påve – vars mänskliga lagar du är under. Jag hoppas vidare att du inte predikar ett falskt evangelium, där människan är så rättfärdigjord – och så ”oreligiös” att hennes hjärta blir så förhärdat av synd att hon till slut
    lämnar tron. Michael jag hoppas också att du känner Jesus personligen och inte via någon lycko eller tros predikant, att du själv hör från DHA. För visst är det tråkigt med kopierad smörjelse, från någon bibelskole lärare – med sina rötter i helvetet.
    Laglöshetens ande vill vi ju inte sprida till Kina, det räcker med de Svenska skökoförsamlingarna – där all synd är ok – bara man inte talar om det. Antikristen som vill dra alla till helvetet genom förförelse i Sverige heter Ulf Ekman – lögnens apostel. Han har sina egna lagar och har slutit förbund med skökan i Rom. Jesus sa; lärande dem att hålla allt jag befallt eder. Tänk om Jesus hade sagt att de skulle hålla nåden. Det hade ju smakat mums för lik församlingarna i sverige.

  • ester

    @Lars W: ”Ligga vid samma bord, hoppas jag du menar”
    Jag har inte tänkt så mycket på hurvida vi ska sitta eller ligga till bords.Härligt blir det helt klart!
    Bäst att öva redan nu.
    Dvs. genom att fira Herrens förutbestämda Högtider.
    Inga gris -o- tomtegillen.
    Hålla oss rena från avgudadyrkan.som är en styggelse.
    Var välsignad!
    ester

  • @ester: ‘

    ”Jag har inte tänkt så mycket på hurvida vi ska sitta eller ligga till bords.Härligt blir det helt klart”

    Nej, det är väl inte sånt manbehöver gå och tänka på. Men det är intressant tycker jag.

    Har mestdels använt det gängse uttrycket ”sitta till bords i Guds rike” till dess jag i en syn från Honom såg en av de omtalade salarna. Till min förvåning höll de på att duka låga bord med en mängd divaner omkring.

    Senare granskade jag uttrycket ”sitta till bords” om det verkligen stod så. Och fann att det uteslutande handlade om ”att ligga till bords i Guds rike” – precis som Mästaren med sina lärjungar den där ödesdigra natten. De flesta tänker sig nog något i stil med Leonardo da Vincis berömda målning där man tydligt sitter på stolar. Så även jag, före denna syn.

    Och härligt blir det. Först har vi det stora gästabudet på Sions berg (Jes kap 25, Tusenårsriket) att se fram emot – sedan de himmelska salarna i evighet.

  • ester

    @Bengt Berggren: ”Måste få ge er en alldeles ny vinkling på julens budskap. Det är Redaktör Henry Nordin som skriver i tidningen Israels Väns nr 6, ledarsida.Jag citerar: ”Fortsätt fira julen av hela ditt hjärta! Jag tror jubilaren själv gläder sig på tronen vid Faderns högra sida. Snart återvänder Han och då börjar en jul som aldrig tar slut”.
    Julfirandet som en försmak av den kommande tidåldern? Det ni!!”

    Hur kan man säga att julen är en försmak av den tillkommande tidsåldern? Otroligt!
    Då har vi inte samma uppfattning om vad den kommande tidsåldern är! Läser vi samma Bibel?
    Menar du att vi ska fira avgudar liknande den som firas vid jul? Vem är det som du vill ära? Du sprider ju kunskap om Herrens Högtider,firar du inte dem då själv? Det är kanske bra att du klargör var du står.
    Den ”gud” som ni påstår att ni smakar på vid julen vill alla fall inte jag smaka på. Smaken ger en äcklig eftersmak,det borde en andefylld, på Israels Gud troende, känna.
    Att Henry Nordin skrev som han gjorde i senaste numret av Israels Vän,gjorde mig faktiskt ledsen.Funderade på att säga upp prenumerationen.

  • ester

    @Lars W:
    ”Och härligt blir det. Först har vi det stora gästabudet på Sions berg (Jes kap 25, Tusenårsriket) att se fram emot – sedan de himmelska salarna i evighet”

    Hallelujah!
    Det blir underbart!

  • Anders R Pettersson

    Det är hackande på MFS, och man säger både det ena och andra. Jag har träffat folk därifrån, och det är bra människor. Jag delar inte allt – men det är rejäla människor, och de strävar att att finna sanningen – och det är mer än vad man gör i frikyrkoträsket. Jag älskar dom, och tänker inte hacka på dom – Gud tar hand om MFS.

  • @Anders R Pettersson:

    Du är inte konsekvent i dina domar broder. Ulf Ekman kallar du utan att blinka för ”lögnens apostel” och allierad med skökan men MFS bemöter du med silkeshandskar. . .

    Personligen ser jag ingen skillnad mellan MFS:arnas skygge ledare Blad och Ekman. Både vill medvetet eller omedvetet föra in Guds folk i nya träldomsok genom varsin Tradition. Den ena väljer Kyrkofädernas – den andre moderna Fariséer, men slutresultatet blir detsamma.

    /D

  • @MyTwoCents: ”Personligen ser jag ingen skillnad mellan MFS:arnas skygge ledare Blad och Ekman. Både vill medvetet eller omedvetet föra in Guds folk i nya träldomsok genom varsin Tradition.”

    – Du har tidigare skrivit att judisk tradition är Antikrists ande, vilket det är få messiansk troende som håller med. Mark Biltz ställer inte upp på den beskrivningen. Du är ganska så ensam i din paranoida rädsla för judisk tradition. 😉

  • S-E Sköld

    SÅ, det enda JESUS gett oss, är en måltid som minner om Honom – och inte om judar, påvar, maria eller andra – och vad Han gjort för oss, för att uppfylla lagen i vårt ställe; som ingen människa klarat eller klarar.

    Inte ens SÅ.

  • @:

    Håller du inte på att pensla julskinkan nu SÅ? 🙂

    Skämt åsido; Sätter inte likhetstecken mellan Tradition och Antikrists ande utan manar till försiktighet då antikrists ande är verksam varhelst sonen förnekas.

    Sedan slog Haggaj mig på fingrarna med ett bra bibelord just kring denna fråga som jag i skrivande stund inte minns var det var vg just den judiska traditionen. D.v.s. något i stil med att det är Guds ande som förblindat dem under en tid. . .

    Min maning till försiktighet kvarstår dock oavsett om det är Guds Ande eller Antikrists ande som förblindat Fariséerna.

    Jag är tydligen inte ensam om att se detta. Vågar du berätta för oss SÅ hur många som lämnat/lämnar MFS i år pga att ni gjort ny-farisismen till er värdegrund på samma sätt som Ekman och Kyrkans Tradition?

    /D

  • MTC: ”Vågar du berätta för oss SÅ hur många som lämnat/lämnar MFS i år pga att ni gjort ny-farisismen till er värdegrund på samma sätt som Ekman och Kyrkans Tradition?”

    – Du är helt ute och seglar, broder! Det är tvärt om. Tidigare undervisade Ketriel mer ”lagiskt”, men han har insett efter att ha bott i Israel några år att han kan inte lägga den toráobservans som han som jude bör ha, på ickejudar. Han skriver i ett utskick följande:

    ”Den nya inriktningen (ljuset) jag fått när det gäller identiteten av den inympade medför att de regler som Toràn klart uttalar som gällande Israels söner många gånger inte gäller för de inympade från folken. Det innebär att frågan om ren och oren mat kommer upp. Toràn säger klart att reglerna om rena och orena djur enbart är för ”er” d.v.s. förbundsfolket. Den säger även att den som inte är med i omskärelseförbundet har rätt att äta vissa djur som inte juden får äta. Det gör att jag har varit tvungen att revidera min uppfattning om t.ex. grismat. Tidigare har jag sagt att det är synd för en inympad att äta gris (och allt som kommer av den) men det kan jag inte stå för längre. Jag anser att det är HÖGST OLÄMPLIGT att äta gris, men jag kan inte bevisa med Skrifterna att det är SYND. I praktiken blir det inte någon förändrig i den rekommenderade livsstil som jag uppmanar de inympade att leva efter. Skillnaden ligger i VARFÖR man avhåller sig från orena djur.”

    That´s it! 😉

  • Den som är utan tradition, kan kasta största stenen.

    Att vara utan tradition är f ö värdelöst. Judar utan tradition kunde inte ens förätta offren ordentligt. Och det är ju faktiskt värdelöst för det gamla förbundet. Att i Kristendomen inte uppvärdera de gamles visdom är än mer rotlöst. Varför denna antitraditionalism? Just detta är ju frikyrklighetens största black om foten. Traditionslöshet gör vindflöjelskristendom till en dygd. Sådan tradition blir inte långvarig; mest långrandig!

  • Sköld: ”SÅ, det enda JESUS gett oss, är en måltid som minner om Honom.”

    – Sköld, den måltiden är påskmåltiden. Äter du den den dag då Jeshua åt den med sina lärjungar, eller är du en olydig lärjunge? Du är mer katolsk är du förstår. 😉

  • S-E Sköld

    SÅ, Du menar att den minner om en viss dag? Själv trodde jag, att den minner om Jesu död för alla människors frälsning.

  • S-E Sköld

    SÅ, är det senaste nytt från Ditt lärosäte, ang grisar, som Du presenterar här ovan. Kan vi räkna med att det kommer nya bulletiner därifrån också i framtiden? och vad gör Ni i så fall med dem?

  • @:

    Du undviker frågan om hur många som lämnar MFS i kölvattnet av era kast i läror. Vad har du att säga till dem som förstört sina relationer med släkt, vänner, församlingar och pastorer pga de stod upp för er tidigare ”lagiskhet” och nu plötsligt finner sig tillbaka på ruta ett vg sitt förhållande till Herrens Torah, eller kanske rent av blivit omkörda av en vanlig Lestadian?

    Nåväl, jag förväntar mig inget ”erkännande” från dig SÅ men det kvittar. Ty nu handlar det inte längre om hur era medlemmar skall förhålla sig till lagen, utan hur de skall förhålla sig till att låta undervisningen styras utifrån fariséernas lära som ensamt tolkas av Blad och hans budbärare på nätet SÅ samt möjligtvis de 12 (eller var det 14) speciella lärljungarna runt om i Sverige Blad valt ut att representera sekten.

    Min bön under 2011 kommer på ett speciellt sätt vara att Gud må befria er, en i taget, från den villoande som sänker sig som ett tungt ok över hela er organisation och att många av er ska få komma ut i frihet och på så vis få tillbaka den frälsningsglädje som många f.d. medlemmar berättat försvann under resans gång med Blad i spetsen.

    Matt 11:29-30 Ta på er mitt ok och lär av mig, ty jag är mild och ödmjuk i hjärtat. Då skall ni finna ro för era själar. Ty mitt ok är milt, och min börda är lätt.”

    mvh
    Daniel

  • Anders R Pettersson

    @ My two cent

    Du har helt rätt i din bedömning – och detta är anledningen. Jag tror att människor inom MFS söker sanningen med ett ärligt hjärta, och jag tror att Guds ord är sant, att den som söker finner. Dom sitter inte fast, utan har visat att de kan ändra på sig. I mitt hjärta känner jag förvissning, att saker kommer att förändras. Dom jag mött från MFS har mjuka hjärtan och en nitälskan till Gud. Därför står jag fast vid att Gud tar hand om MFS.

    Vad gäller UE så gäller inget av ovanstående längre, han har ett hjärta av sten och är en ledare som medvetet går imot sanningen. Att be för UE eller LO är lika lönsamt som att be om regn på månen.

    Tiden får utvisa om jag har rätt eller inte.

    Ska bara säga – att jag älskar dig också, du är ärlig och vill det sanna och rätta.

    Shalom

  • @Anders R Pettersson:

    ”Dom sitter inte fast, utan har visat att de kan ändra på sig. I mitt hjärta känner jag förvissning, att saker kommer att förändras.”

    MTC: Enskilda medlemmar kan förvisso ändra på sig men då finns det inget utrymme för dem i MFS längre vilket fler och fler upptäcker. Du skulle behöva tala lite med några av årets avhoppare så du får se på andra sidan myntet.

    Sedan kan jag generellt sätt säga att så länge vi andas, finns hopp om omvändelse. Men det gäller Ekman såväl som Blad. Inte bara en av dessa förvirrade herrar. Det är min poäng i mitt samtal med dig. D.v.s. använd gärna samma måttstock till båda ledare. Båda har förblindats av religiösa andemakter och båda kan i teori lösas från dem, även om det i verkligheten/praktiken är föga troligt.

    /D

  • @Anders R Pettersson:

    P.s. Love you too 🙂

    /D

  • S-E Sköld

    Frikyrkan i vårt land – och svenska kyrkan sedan länge – har skjutit sig själv i foten, genom att utestänga Anden och Andens mångfaldiga gåvor och verk, från mötesverksamheten. Bl.a. profeter och väktargåvor, d.v.s. Andens gåva att skilja mellan andar.

    Det har medfört, att villoandar och dito läror har fått stort utrymme inom kristenheten. När nu upprensningen måste ske – och kommer att ske – innebär det en smärtsam process; vilket det också var för de renhjärtade när det började ske, att villoläror -och villoandar började tränga in i kristenheten.

    En del lämnade församlingarna då, med ”blödande” hjärta.

    Men när Gud städat i Sitt hus, rensat på Sin loge, börjar de kanske återvända: brända och tveksamma.

  • Micael Benavi

    @: Lite trist att Ketriel har backat angående grismaten.
    Men ingen är ju perfekt;)

    Har förresten varit in på MFS hemsida för första gången igår, måste säga att det jag läste var mycket bra, eller som mina tonåringar hemma skulle säga: wow, Epic. Vad nu det betyder?!

    Du/ni verkar vara en sanningssökare hellre än bara köpa ett färdigt koncept , från ex. Pingstvänner, Påskvänner, Julvänner, med alla deras extra läror som man inte kan hitta i bibeln.
    Att sätta sig ned och gräva i bibeln är alltid hedervärt.
    Så mycket i våra traditionella kyrkor idag ser ut att vara färgat av någon despotisk påve.
    Må herren välsigna dig SÅ i din strävan.

    Nåd och frid
    Micael Benavi

  • S-E Sköld

    i Din strävan – SÅ – att lägga till lagträldom, till Jesu verk på korset.

  • Anders R Pettersson

    @my two cent

    Ok jag greppar det nu, du har rätt. Tack

  • @Micael Benavi: ”@SÅ: Lite trist att Ketriel har backat angående grismaten. Men ingen är ju perfekt;)”

    – Han har gjort en sund korrigering vilket är hedervärt. Den bibellärare som inte korrigerar sig på 10 år, har jag inte mycket förtroende för. 😉

    Tack Anders R Pettersson för din support. 😉

  • @MyTwoCents: ”Vad har du att säga till dem som förstört sina relationer med släkt, vänner, församlingar och pastorer pga de stod upp för er tidigare ”lagiskhet” och nu plötsligt finner sig tillbaka på ruta ett vg sitt förhållande till Herrens Torah, eller kanske rent av blivit omkörda av en vanlig Lestadian?”

    – Nyligen kritiserade du oss för att nyfariséism och lagiskhet och nu säger du att vi är tillbaka på ruta ett, vilket också tycks fel. Hur skall du ha det? Är det inte bättre att du säger som det är, att du hatar Ketriel Blad så oavsett vad han lär så är det fel. 🙂

  • Magnus

    SÅ skrev:
    *”Den nya inriktningen (ljuset) jag fått när det gäller identiteten av den inympade medför att de regler som Toràn klart uttalar som gällande Israels söner många gånger inte gäller för de inympade från folken. Det innebär att frågan om ren och oren mat kommer upp. Toràn säger klart att reglerna om rena och orena djur enbart är för ”er” d.v.s. förbundsfolket. Den säger även att den som inte är med i omskärelseförbundet har rätt att äta vissa djur som inte juden får äta. Det gör att jag har varit tvungen att revidera min uppfattning om t.ex. grismat. Tidigare har jag sagt att det är synd för en inympad att äta gris (och allt som kommer av den) men det kan jag inte stå för längre. Jag anser att det är HÖGST OLÄMPLIGT att äta gris, men jag kan inte bevisa med Skrifterna att det är SYND.

    **För en gångs skull är jag överens med SÅ i ovanstående resonemang… Ketriel revidering i detta som är mer i linje med vad Skriftens Paulus skulle ha förfäktat… Detta är välkomnat. Men, men och åter men — eftersom de förnekar att Jesus är Gud inkarnerad (inte hans plan, eller tanke, eller Torah) — spelar det ingen roll hur nära de ligger Paulus när de inte har Paulus tro på Jesus…

    Magnus

  • @S-E Sköld: ”SÅ, Du menar att den minner om en viss dag? Själv trodde jag, att den minner om Jesu död för alla människors frälsning.”

    – Ja, Jeshua sade att när ni bryter ”det brödet” och dricker ”den bägaren” så gör det till minne av mig och min död. Men ”det brödet” och ”den bägaren med vin” hör hemma i en judisk påskmåltid. Den påskmåltiden åt hans lärjungar så länge de levde i lydnad för torán, som är Guds Ord.

    Den som föraktar den traditionella judiska påskmåltiden som Jeshua åt bör rannsaka sitt hjärta vad det kan bero på. Tyvärr vet jag vad det beror på. 🙁

  • @:

    1Joh 2:11 Men den som hatar sin broder är i mörkret och vandrar i mörkret. Han vet inte vart han går, ty mörkret har förblindat hans ögon.

    1Joh 3:15 Den som hatar sin broder är en mördare, och ni vet att ingen mördare har evigt liv i sig.

    1Joh 4:20 Om någon säger att han älskar Gud och hatar sin broder, så är han en lögnare. Ty den som inte älskar sin broder som han har sett, kan inte älska Gud som han inte har sett.

    /Daniel

  • SÅ, jag tror inte att MTC hatar vare sig dig eller Blad, men däremot den lära ni representerar.

  • En liten fundering kring sann och falsk Gudstjänst…. Det är många som tror att Herren Jesus föddes i Bet’lehem – men ve, om Han inte föds i deras hjärtan….

  • Lars W

    Jag tolkar din tystnad till att du inte kunde säga emot de bibelcitat jag skrev.

  • Julens anda att vara givmilda och kärleksfulla gentemot varandra är mycket bra. Denna anda skall vara närvarande året om år efter år. Detta är vägen till paradiset.

    Resten som Bibelns budskap tar avstånd från kan man kanske strunta i.

  • Iesous sade att allt som går till magen inte är fel att äta. eftersom det inte når hjärtat.

    Mose lag gäller enbart för de orättfärdiga.

    De som är rättfärdiga utan lag har rättfärdigheten i sitt hjärta.

    Rättfärdighet utan lag är mer värd än rättfärdighet under lag. Det var detta Iesous lär.

    Iesous lärde istället De Två Kärleksbuden för de rättfärdiga: Älska JehweGud av allt ditt hjärta av all din själv och all ldin kraft. Älska din nästa som dig själv.

  • S-E Sköld

    SÅ, innebär det att brödsbrytelsen inte är instiftad för hednakristna? som upplevt betydelsen av Jesu död i sina hjärtan.

  • Sköld, apostlarna har inte annulerat några av bibelns högtider. Är du en lärjunge till Jeshua/Jesus så skall du naturligtvis göra som din Mästare, alltså äta påskmåltiden den 14 nisan då påsken infaller enligt bibeln.

    Den kristna nattvarden/brödsbrytelsen ingår i påskmåltiden. Brödet är det mellersta av de tre och bägaren efter måltiden är den tredje som kallas återlösningens bägare. Låt dig berikas av den judiska påskmåltiden som är till för de som älskar Herren och hans Smorde. 😉
    Välsignelse!

  • @:

    ”Tidigare undervisade Ketriel mer ”lagiskt”, men han har insett efter att ha bott i Israel några år att han kan inte lägga den toráobservans som han som jude bör ha, på ickejudar”

    Är han etnisk jude? Alltså inte proselyt?

  • @:

    ”Det gör att jag har varit tvungen att revidera min uppfattning om t.ex. grismat.”

    Usch, jag har allt sett vad grisar äter. Var med och byggde plansilo för mat åt grisar för några år sedan. Det vill ingen frisk människa äta om han inte är utfattig i främmade land. Nej, tacka vet jag några skivor skinka och lite prinskorv. Då mår man som en prins!

  • @Anders Gunnarsson:

    ”Varför denna antitraditionalism?”

    Vi håller på de allra äldsta traditionerna. Först och främst de som nedtecknats av apostlarna. Men även av de äldre såsom Moses anteckningar.

  • @:

    ”Är du en lärjunge till Jeshua/Jesus så skall du naturligtvis göra som din Mästare, alltså äta påskmåltiden den 14 nisan då påsken infaller enligt bibeln.”

    Nej, det ska han inte. Har du inte läst vad som gäller för en hedning om han vill äta påskalammet?

    Man kan givetvis äta lamm till påsk, det var inget annat jag menade.

  • Sam


    ”alltså äta påskmåltiden den 14 nisan då påsken infaller enligt bibeln.”
    Enligt Skriften så är det i den första månaden man ska fira det osyrade brödets högtid där Pesach ingår. 2 Mos 12.
    Nisan är ett babyloniskt namn som används både på första och sjunde månaden.
    Torah har Aviv som namn på den första månaden. 1 Mos 13:4. Och vi vet alla varför den månaden heter: mogen, eller hur?

    Men vem bryr sig om vad Torah säger när man har traditionen att rida på? 😉

  • Sam

    @Lars W:
    Ja man är vad man äter, som nån klurig sa. 😉
    Sam

  • @Sam:

    Ja, åt prinskorv i går faktiskt…

  • Antonia Berglund

    @MyTwoCents:
    MTC
    Kan det vara Jes:6:10 som du åsyftade? När Herren sände Jesaja för att profetera detta för sitt folk:
    ”Förstocka detta folks hjärta och tillslut deras öron och förblinda dess ögon så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå med sitt hjärta och omvända sig och bliva helat”?
    Bless/A-a

  • micro

    @ester:

    ”Menar du att vi ska fira avgudar liknande den som firas vid jul? Vem är det som du vill ära? Du sprider ju kunskap om Herrens Högtider,firar du inte dem då själv? Det är kanske bra att du klargör var du står.
    Den ”gud” som ni påstår att ni smakar på vid julen vill alla fall inte jag smaka på. Smaken ger en äcklig eftersmak,det borde en andefylld, på Israels Gud troende, känna.”

    Bla bla bla osv…

    Vad är det som är så svårt att fatta egentligen???
    Var finns avguden….i skinken eller i granen eller I DITT HJÄRTA.
    Fundera på det ett par timmar.

  • @Sam: ”SÅ
    ”alltså äta påskmåltiden den 14 nisan då påsken infaller enligt bibeln.”
    Enligt Skriften så är det i den första månaden man ska fira det osyrade brödets högtid där Pesach ingår. 2 Mos 12.
    Nisan är ett babyloniskt namn som används både på första och sjunde månaden.”

    – Jag vet det väl min käre ordryttare, men det judiska folket har använt ordet ”nisan” för den 1:a månaden i ca 2500 år, alltså även då Jeshua levde här, därför använder jag det också. Jag avvaktar till de som förvaltar Guds ord beslutar något annat. Det kommer förvisso.

    Lars W, ingen har ätit den bibliska påskmåltiden sedan templet förstördes. Pesach-lammet får bara slaktas där den Evige fäst sitt namn för all evighet, d v s i Jerusalem. Det var därför den enda plats där vår Mästare kunde dö.

    Den påskmåltid som judar äter idag är egentligen en minnesmåltid över den bibliska påskmåltiden, men det kommer en tid då Hesekiels Tempel är uppbyggt med dess offertjänst och då kan påskmåltiden ätas som den skall enligt torán. Har du tänkt på att det dagliga eftermiddagsoffret är borttaget i den nya offertjänsten? Hes 46:13

    Därför äter inte ortodoxa judar lamm på denna måltid, eftersom man inte vill göra sken av att man äter påskalammet. Det är sant att ingen oomskuren får äta påskalammet, men minnesmåltiden har inte denna restriktion, vad jag förstår.

    Lars W, samma observans gäller för alla judar, oavsett om de fötts av judisk mor eller konverterat.

  • S-E Sköld

    Det skramlar av lagkedjor kring SÅ och hans lära! Därför vänder jag mig till Pauli undervisning i stället:

    ”Är lagen emot Guds löften?
    Bort det! Om en lag hade
    blivit given, som kunde göra
    levande, då hade rättfärdigheten
    verkligen kommit av lagen.

    Men nu har skriften inneslutit
    alltsammans under synd, för att
    det som var utlovat skulle, av tro
    på Jesus Kristus, komma dem till
    del, som tro.

    Men förrän tron kom, var vi
    inneslutna under lagen och hölls
    i förvar under den, i förbidan på
    den tro, som en gång skulle
    uppenbaras.

    Så har lagen blivit vår uppfostrare
    till Kristus, för att vi skall bli
    rättfärdiga av tro.

    Men sedan tron har kommit,
    stå vi inte mer under uppfostrare.
    Alla är ni Guds barn genom tron,
    i Kristus Jesus; ty alla som har
    blivit döpta till Kristus, har iklätt
    er Kristus.

    Här är inte jude eller grek, här är
    inte träl eller fri, här är inte man
    eller kvinna: alla är ni ett i
    Kristus Jesus.

    Hör ni nu Kristus till, så ÄR NI
    DÄRMED OCKSÅ ABRAHAMS SÄD,
    ARVINGAR ENLIGT LÖFTET”.

    ”Det förundrar mig, att ni så hastigt
    avfallit från honom, som har kallat
    er att vara I KRISTI NÅD, och vänder
    er till ett nytt evangelium”

    ————-

    ”Men förrän tron kom, var vi
    inneslutna under lagen och hölls
    i förvar under den, i förbidan på
    den tro, som en gång skulle
    uppenbaras.”

    Det är i detta förvar som SÅ och hans lagträlande vänner ännu hålls i förvar, och skramlar omkring med sina lagkedjor!

  • S-E Sköld

    MESSIANERNA MENAR SIG BEHAGA GUD MED SINA LAGAR, FÖRORDNINGAR OCH REGLER, SOM KOMPLEMENT TILL JESU FÖRSONINGSVERK PÅ KORSET: BLODET PÅ KORSET.

    NÄR DE I SJÄLVA VERKET HÅNAR DET VERKET, SOM OFULLKOMNAT, OFULLBORTDAT, GENOM SINA KOMPLEMENT.

  • S-E….

    Så är det, när man tappar bort fokus från Herren och går ormens ärenden:

    Med andra ord: ‘silar bort mygg och sväljer kameler’…….

    …….

  • S-E Sköld

    Ja, Deborah, Ormen får en God Jul tillsammans med dem som – liksom han – hånar Jesu verk på korset, som ofullkomnat!

  • S-E Sköld, jag reagerade som du gör för en del år sedan, men det har gått över sedan jag blev av med den antijudiska nedärvda attityden som kristendomen har sedan dess begynnelse. Generellt borde vi ha den attityden att om något är judiskt är det något gott, eftersom vår Mästare är jude. 😉

    S-E, vi samtalade ju om brödsbrytelsen/nattvarden, eller hur, inte om vad som utgör grunden för frälsningen.

    Kompletterar man frälsningen genom att äta påskmåltiden och i den minnas Jeshuas död?

    Jag anser att det är ett av buden som Jeshua gav sina lärjungar när han sade: Var gång ni äter av detta bröd och dricker denna bägare, gör det till minne av mig. Hur ofta äter man matzot (osyrat bröd)? En gång per år, den 14 nisan/aviv. Låt oss följa budet att äta påskmåltid till minne av den som dött för våra synder. 😉

  • @:

    ”Pesach-lammet får bara slaktas där den Evige fäst sitt namn för all evighet, d v s i Jerusalem.”

    Där ser man att rabbinsk judendom är en ”villfarelse” sett ur ett gammaltestamentligt perspektiv (förutom att den är villfarelse av betydligt grövre art sett ur ett NT-perspektiv). Vad är det Lagen säger om påskalammet? Hur tillreddes det första påskalammet?

  • @:

    Den påskmåltid som judar äter idag är egentligen en minnesmåltid över den bibliska påskmåltiden, men det kommer en tid då Hesekiels Tempel är uppbyggt med dess offertjänst och då kan påskmåltiden ätas som den skall enligt torán.

    Det är märkligt att du nämner detta i sammanhanget . Påskalammet nämns inte som offer i Hesekiels vision. De som är av judisk härkomst och äter påskalammet i sitt hem var de nu än är på jorden gör helt rätt. Enligt den lag ni anser att ni ska följa fullt ut ska hedningen INTE göra detsamma. Han ska inte heller såsom vissa omskära sig för att få deltaga. Vi har delaktighet i det sanna och eviga Påskalammet och behöver inte judisk tradition (och därmed INTE sagt att de som är av judisk härkomst INTE behöver sina traditioner).

    Du blandar ofta samman judisk etnicitet med judisk religion. Det är ett listigt grepp för att kunna angripa sina meningsmotstånadare och framställa dem som de värsta antisemiter.

    Er version av judendom är snarare en version av rabbinsk judendom men när ni bär namnet ”messiansk” är ni en villfarelse av rabbinsk judendom. En villfarelse av en villfarelse alltså. Kan det bli mycket värre?

    God jul.

  • SÅ…

    Du förvränger bilden helt, för att du vill hålla dig till villfarelsen, genom att tala om ‘antijudiskhet’ och på det sättet vill du legitimera din villfarelse…

    Det gör stor skada… Ingen här är ‘antijudisk’….

    Problemet ligger däri, att du istället upphöjer ‘judiskheten’ till en avgud, vilket skadar relationerna….

    Och ingen kommer någon vart med fanatism….

    Vår Herre var självklart jude, ställd under lagen, men Han tog itu med all fanatisk religiositet som skymde Guds verk och vilja!

    Kött är kött och vi får alla våra fiskar varma, om vi envisas att hålla på i det fromma köttet.

    Ingen undantagen. Du får sluta nu, SÅ.
    …………………

  • tornado

    @Deborah:

    God Jul och Gott nytt år!

  • Tornado!…. 😀

  • Micael Benavi

    Bröder och systrar.

    Istället för att kalla varandra för den ena elakheten efter den andra, så kan vi väl istället lyssna till Paulus ord:

    ”….. söken överträffa varandra i inbördes hedersbevisning” Rom 12:10

    Det är ju ändå shabbat om några timmar.

    Nåd och frid
    Micael

  • S-E Sköld

    Paulus säger också en hel del om villolärare och deras läror: dem visade han ingen hedersbevisning, tvärt om: han avslöjade dem fastmer!

  • S-E Sköld

    GT:s många förebilder/skuggbilder pekade fram emot Den som skulle komma och FULLBORDA allt, och föda till liv söner och döttrar åt Gud: Abrahams löftessäd, stjärnsäden!

    Sedan Han kommit behövs inte förebilderna/skuggbilderna längre!

  • S-E! På spiken… 😀

  • @Lars W: ”Det är märkligt att du nämner detta i sammanhanget. Påskalammet nämns inte som offer i Hesekiels vision. De som är av judisk härkomst och äter påskalammet i sitt hem var de nu än är på jorden gör helt rätt. Enligt den lag ni anser att ni ska följa fullt ut ska hedningen INTE göra detsamma.”

    – Alla högtider, inklusive Pesach, skall firas i det nya templet enligt Skriften.

    ”I rättstvister skall de uppträda som domare och skall döma efter mina bud. Mina lagar och stadgar skall de iaktta vid alla mina högtider, och mina sabbater skall de hålla heliga.” Hes 44:24

    – Alla högtider var det. De som vill fira högtider bör i första hand fira dem som vår Mästare firade. Att de är judiska är inget argument mot att fira dem, allt som vi har som är bra och heligt är judiskt. T o m vår Mästare är judarnas kung. 🙂

    Gud har anförtrott sitt ord till judarna och gett dem omskärelsens förbund för att vara avskilda från alla andra folk. Det finns bara en tro i bibeln och den kallas sedan 2500 år tillbaka för judendom. Jeshua skapade inte en ny religion för hedningarna, utan är uppfyllelsen av judendomens profetord, en välsignelse för Israel och ett ljus för hedningarna. Därför finns det en judendom också för hedningarna som ryms inom ramen för bibelns judendom. Kyrkans religion är en uppfinning av kyrkans fäder, men innehåller en del av biblisk judendom vilket gör att man där kan bli försonad med Gud genom Messias. Hallellu Jah!

    Även om pånyttfödda ickejudar inte är pliktiga att leva efter alla bud som gäller judar, så bör vår strävan att efterlikna vår Mästare vara det normala. Om då Jeshua säger till sina judiska lärjungar att var gång de äter påskmåltiden skall de göra det till hans minne, så är väl det ett bra argument att göra det även för oss. Den kristna traditionen har ofta inte ens förstått att ”nattvarden” var en påskmåltid, utan tagit ut de delar som Jeshua lyfte fram och gjort det till ett kristet sakrament. För allt judiskt är ju så hemskt. 🙂
    Shabbat shalom!

  • @Micael Benavi: ””….. söken överträffa varandra i inbördes hedersbevisning” Rom 12:10

    Det är ju ändå shabbat om några timmar.”

    – Amen broder, du har det sanna (sabbats)ljuset! 🙂
    Shabbat shalom!

  • @Lars W: Ta den om rödluvan också…

    Din modalism fördömdes 262.
    Din eskatologi är hämtad från helvetet…

    God Jul i a f!

  • Lennart Svensson

    Hej vänner!

    Det Sanna sabbats-ljuset hittar vi i ”Hebr.4:9”.
    Alla skuggbilder i GT är bara ”shadows of your smile”.

    God Jul o Glad Påsk!

    Mvh L.S

  • S-E Sköld

    SÅ, Du kanske inte visste det, men Gud vill inte ha några plagiat, förfalskningar; det är bara Kristus som kan leva Kristusliv: och det gör Han i oss som blvit frälsta genom tron på Honom! Paulus: ”Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig”!!

  • @S-E Sköld: ”SÅ, Du kanske inte visste det, men Gud vill inte ha några plagiat, förfalskningar; det är bara Kristus som kan leva Kristusliv: och det gör Han i oss som blvit frälsta genom tron på Honom! Paulus: ”Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig”!!”

    – Vad menar du med plagiat? Är den kristna nattvarden mer plagiat än att äta påskmåltid till minne av Jeshuas död? Kan inte Jesus/Jeshua leva i oss om vi äter påskmåltiden?

    Du visar på allvarliga symtom på anijudisk-sjukan. 🙂

  • Det skall vara: Är den kristna nattvarden mindre plagiat än att äta påskmåltid till minne av Jeshuas död?

  • Micael Benavi

    @S-E Sköld: ”MESSIANERNA MENAR SIG BEHAGA GUD MED SINA LAGAR, FÖRORDNINGAR ….”

    När jag kom till tro, när jag fick möta Jesus, så var det en börda som lyftes av mina axlar. Jag kände mig fri. I tacksamhet vill jag inget annat än följa hans uppställda regler. Det är en förmån och glädje att lämna det gamla och försöka leva efter buden.

    Jesu blod var priset för min själ och han var villig att betala det. Gud offrade sin enfödde sons blod så att jag i tro på honom kan gå fri.

    Paulus säger på ett ställe: Jesus kom för att upphäva lagen.
    Å andra sidan säger Jesus: Jag har inte kommit för att upphäva lagen utan uppfylla den.
    Vem har rätt?
    Är det en felöversättning?
    Är det någon påve som haft något finger med i översättningsspelet??
    Har Jesus rätt och Paulus fel?
    Har Paulus rätt och Jesus Fel?

    Jesus säger: ”inte en enda prick i lagen skall förgå förrän allt är fullbordat.

    ”Så säger Herren: Jag skall samla in er bland folken och föra er tillbaka från de länder dit ni skingrats, och åt er skall jag ge Israels land. När de återvänt dit skall de avlägsna alla vidriga beläten och alla avskyvärda bruk. Jag skall ge dem ett nytt hjärta och fylla dem med en ny ande. Jag skall ta bort stenhjärtat ur kroppen på dem och ge dem och ge dem ett hjärta av kött, så att de följer mina bud och håller sig till mina stadgar och lever efter dem. Så skall de vara mitt folk, och jag skall vara deras Gud. Men de som håller fast vid sina vidriga beläten och avskyvärda bruk, dem skall jag låta plikta för vad de har gjort, säger Herren Gud.” Hes 11:17-21

    Broder Sköld.
    Är det fritt att bryta mot lagen när man mött Jesus?

    Nåd och frid
    Micael Benavi

  • Du blandar ihop saker – att stå under lagen är inte samma sak som att upprätthålla lagen genom en annan lag – Livets Andes Lag – som Ny Skapelse i Herren. Gal.5…. Andens ämbete.

  • Sam


    ”Jag vet det väl min käre ordryttare, men det judiska folket har använt ordet ”nisan” för den 1:a månaden i ca 2500 år, alltså även då Jeshua levde här, därför använder jag det också. Jag avvaktar till de som förvaltar Guds ord beslutar något annat. Det kommer förvisso. ”

    Visst vet jag att du sätter den mänskliga traditionen över Skriften. Respekterar du den mänskliga traditionen om Messias kommande,lika mycket, så får vi alla problem.
    Shabbat Shalom
    Sam

  • @Sam: ”Respekterar du den mänskliga traditionen om Messias kommande,lika mycket, så får vi alla problem.”

    – Jag vet inte vilken tradition du syftar på, men ett vet jag och det är att det kommer att gå till på ett sätt som ingen förutsett. Det är inte vår rätta kunskap om Messias återkomst som räddar oss, utan förtröstan på den Eviges Frälsning. 😉
    Shabbat shalom när det blir dags för dig med det!

  • Sam

    @:

    Jag menar ju traditionen som säger att Messias inte har kommit. Det är ju samma folk som säger Nisan och du lyssnar till det.;)
    Sen vill jag bara korrigera den titel du gav mig. det ska vara ordpolis. Nån annan kan stoltsera med sin höga häst!
    🙂
    Om 7 timmar så ingår även vi i Sabbatsvilan!
    Sam

  • @Sam, jag försvarar inte någon av dessa två ”traditioner”, men det är inte min uppgift att ändra den kalender som det judiska ”beth din” fastställde i Tiberias på 400-talet. http://en.wikipedia.org/wiki/Beth_din
    Shabbat shalom din gamle ordpolis! 🙂

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    För oss som vandrar i Ande finns den riktiga Sabbatsvilan beskriven i ”Hebr.4:9”.
    Det är den vi ska sträva efter.

    Shabbat Shalom!

    Mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Hes 36:27 talar om för oss hur man ser vem som är fylld av YHWH’s Ande:”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
    Sträva efter det, vet ja! Dvs om du bryr dig om YHWh’s ord och respekterar dem?
    Heb 4:1:”Eftersom nu ett löfte att få komma in i hans vila ännu står kvar, må vi alltså med fruktan se till, att icke någon bland eder en gång befinnes hava blivit efter på vägen.”
    Heb 4:6:”»De skola icke komma in i min vila.»

    6Eftersom det alltså står kvar att några skola få komma in i den, och eftersom de som först mottogo det glada budskapet för sin ohörsamhets skull icke kommo ditin,”
    Det gäller att vara hörsam, eller hur?
    Shabbat Shalom från solnedgång till solnedgång.
    Sam

  • Sam

    vad konstigt tyst det plötsligt blev på denna s.k messianska blogg?
    Undrar varför? Offrar man till Molech månne?
    😉
    Vore mer Skriftligt att fira Sabbat tillsammans med Skaparen och Hans son, tycker jag.
    Sam

  • Viola Fredriksson

    Är man anti-judisk för att man talar om vad Jesus gjort för oss på korset?..
    Det finns en stor fara i att försöka tysta människor här på denna blogg,genom att utpeka mig och andra som anti-judiska.
    Det finns inget mera felaktigare när det gäller mig själv.Jag är och har verkligen inget emot judendomen som sådan,men när jag nämnde att vi skall lämna judendomen så menar jag att lagar och regler i judendomen inte behövs,dvc dessa kan inte frälsa oss eller de judar som så blint följer dessa .Dessa s,k ortodoxa judar som studerar lagen och inte blir dessa frälsta?De har ju ej erkänt Jesus som den utlovade Messsias?Med det finns judar som gjort detta och gör detta.Dom benämns som s.k messianska judar,vilket jag tycker är lite fel egentligen.Paulus var ju en jude från början,väl förtrogen i allt detta,hård och skoningslös mot de kristna..Men han träffades av Guds kärlek och nåd,men fick okså erfara korsets väg med lidandet för evangeliets skull..och vilka var det som förföljde Paulus?Han Paulus vände sig så smånigom till icke-judar och spred det klara evangeliet till Europa.Paulus sade också att ..en sann jude är alla dom som blivit omskurna i hjärtat..ungefär så!Paulus och hans medhjälpare fick kämpa för att inte hamna under slavoket av påbud från s.k nyomvända judar som försökte hålla fast vid alla gamla lagar och regler.I det nya förbundet behövs inte detta,för att Jesus uppfyllt allt detta!Detta betyder inte att jag eller
    andra föraktar judar eller det judiska folket,eller judendomen,tvärtom!Men vi måste avslöja mörkret var det än är!
    Men Ulf Ekman har spridit en felaktig lära om det judiska folket bl.a.
    Ortodoxa judar är mycket bundna i religion,och dessa religiösa andemakter verkar i dessa olika samman hang.Såg ett program från Israel där Ortodoxa judar diskriminerade kvinnorna(det kvinnliga könet) och visade stort förakt.Detta är inte från Gud!Kvinnorna tvingades sitta längst bak i bussen,och de Ortodoxa judarna såg inte ens på kvinnorna.Kvinnor får inte heller be vid den s.k klagomuren.Det har hänt att Ortodoxajudar kastat stolar och dyligt på kvinnor som varit där.Hatar jag judar nu då?Nej,faktiskt inte!Många judar är ärliga i sitt sökande,men har anammat en religion för att den såg så andlig ut(gäller nya judar)
    Vi skall fokusera på Jesus och på korset,varför?Det är ett nytt förbund som Gud slutit med sin skapelse,att ingen får evigt liv utan att erkänna Jesus som Herre i sitt liv och leva i den relationen..inte i religion,påbud,och mänskliga och religiösa regler.Frälsningen gäller alla folk.
    Ja.jag kan också min bibel,och jag lever i en relation med Jesus och för detta har jag fått betala ett oerhört högt pris!Jag kommer fortsätta att få betala ett pris,men Jesus kommer snart tillbaka.
    Religion är något mycket farligt,särskilt kvinnor och barn far illa.Tänk på detta!

  • @:

    ”- Alla högtider, inklusive Pesach, skall firas i det nya templet enligt Skriften.”

    Nej, det står ingenstans. Men många högtider kommer att firas i och omkring det nya templet. För oss hedningar är det Lövhyddohögtiden som är aktuell att fira just där. Annars kan man nog inte ta sig till Jerusalem så ofta. Det är ju en sak att färdas från Nasaret i Galiléen men en helt annan att att ta sig ditfrån t ex Nya Zeeland. Givetvis kommer Jerusalem som jordens huvudstad att hållas i åtanke även bland dem i fjärran. Men Herren är praktisk (till skillnad från er får man förmoda).

    Viktiga högtider blir då enligt Skriften för oss hedningar (hobbyjudar kommer ej att finnas på en tiden):

    Lövhyddohögtiden enligt Sak 14:16-19
    Nymånad enligt Jes 66:23
    Sabbater också enligt Jes 66:23

    Och fortfarande kommer påskalammet då att ätas som Israels barn gjorde den första påsken och som Yeshua åt det med sina lärjungar den sista påsk de hade tillsammans. Alltså inget offer i templet.

  • Sam

    @Viola Fredriksson:
    Jag måste få kommentera en del saker.
    Det finns i min mening inget ”nytt” förbund. Däremot ett förnyat förbund där inga mer syndoffer måste göras. Yeshua fullbordade syndoffret en gång för alla.
    Frälsning och förlåtelse från synd har funnits från början. Både för Israeler (judar) och främlingar (hedningar, dvs oss)
    3 Mos 4:13-20 talar t.o.m om syndernas förlåtlese för hela det Israeliska kollektivet.
    Så det finns inget fel på det ”gamla” förbundet från YHWH’s sida i alla fall. Orsaken till det förnyade förbundet finns omtalat i Hebr 8:8:”But God found fault with the people”(NIV).
    Felet var hos folket. Inte YHWH eller Hans förbund.
    Så nu är syndpffret fullbordat och allt vi behöver göra är att tro på Yeshua som Messias. Men för den skull är inte de som dött i hoppet, före Yeshuas offer, utestängda från frälsning från synder. ”Lagen” Torah fungerar till 100%. Än idag.
    För om så inte vore fallet så kunde inte Yeshuas syndoffer vara giltigt. Varför inte? Yeshua levde enligt ”Lagen” Torah till 100%. Han tog på sig att vara det felfria offerlammet som offrades helt i enlighet med ”Lagen”, Torah.
    Det är det som gör Hans syndoffer giltigt för oss alla. Alltså om vi gör oss av med det ”Gamla” förbundet, Torah, så gör vi oss även av med grunden och giltigheten för vår frälsning.
    Det här snacket om ett nytt förbund är bara en ursäkt för att kyrkan ska kunna köra sitt eget race.
    Varför firar inte kyrkan en enda av YHWH’s stadfästa högtider, Sabbat inkluderat?
    Det högtider som kyrkan firar finns inte ens nämnda i Skriften. Inte en enda en!!!Underligt tycker jag.
    Sen anar jag att du tror att kyrkan har ersatt Israel som YHWH’s folk? Har jag fel?
    Israel är och förblir YHWH’s egendomsfolk. Vi kan alla bli adopterade, inypmade i Israel och få förmånen att leva efter samma ”Lagar” som leder till välsignelser.
    Jfr 2 Mos 12:49, 3 Mos 7:7, 24:22, 4 Mos 15:29, Jos 8:32-33.
    Du säger :”Det är ett nytt förbund som Gud slutit med sin skapelse,att ingen får evigt liv utan att erkänna Jesus som Herre i sitt liv och leva i den relationen”
    Hur menar du att det går för alla som dött före Yeshua kom? Har de ingen frälsning?
    Religion är farligt inte bara för kvinnor och barn. Religion är farlig för alla.
    Sam

  • Sam

    @Lars W:
    Du måste vara exeptionellt trögfattad eller ignorant.
    SÅ citerar Hes 44:24:”I rättstvister skall de uppträda som domare och skall döma efter mina bud. Mina lagar och stadgar skall de iaktta vid alla mina högtider, och mina sabbater skall de hålla heliga.”
    Alla högtider inkluderar Pesach.
    Att det är det nya templet kan vi se i Hes 40 som har som överskrift. The new temple area(NIV).
    Om du menar att sabbat nymånad och lövhyddohögtiden ska hållas, varför inte börja nu? Och om dessa högider är bra varför inte kolla alla?
    Kanske de är lika positiva? Och om man tror på YHWH, som inte ändrar sig, värför vänta tills senare med att fira Hans högtider och stunder?
    Han har ju sagt att de (högtiderna och stunderna) är eviga för alltid för alla kommande generationer?
    Tror du Han var allvarlig när Han sa det?
    Sam

  • @Sam:

    ”Du måste vara exeptionellt trögfattad eller ignorant.”

    Det faller nog tillbaka på dig själv. Av ditt inlägg inser man att du inte förstått kapiteln Hes 40 – 48 överhuvudtaget. Men det är så mycket ni inte förstår/vill förstå över huvudtaget i Bibeln. Så detta är inget att förvåna sig över menar jag. Och ni går delvis i armkrok med katoliker och delvis med ateister. Och ert sätt att nedvärdera och förolämpa meningsmotsåndare har jag mött mycket ofta i debatter med just dem. Det ni tre har gemensamt är att ni på olika nivåer förnekar den ende sanne Guden.

  • @Sam:

    ”Och om man tror på YHWH, som inte ändrar sig, värför vänta tills senare med att fira Hans högtider och stunder?”

    Det mesta du skriver tyder på att du inte alls känner YHWH.

  • S-E Sköld

    Bibelns Messias – JESUS Kristus – har ännu inte kommit för Messianerna, därför läser de GT-texter utan NT ljus: att lagen är fullkomnad i Bibelns JESUS Kristus, och att Guds kärlek i -och genom Honom uppfyller lagen.

    Och att Gud har renat ett egendomsfolk åt Sig, som vandrar inte efter stadgar, utan efter Anden. De har nya hjärtan – utbytta – som gör vad Gud vill: älskar Gud och sin nästa.

    Vilket är långt från självklart för ”stadgefolket”, för dem är stadgarna viktigare än medmänniskorna. Det bevisade de skriftlärda och fariséerna redan på Jesu tid. De älskade sina stadgar mer, än sina medmänniskor!

  • Gunnevi Karvonen

    Julens budskap:

    ”Idag har en FRÄLSARE blivit född åt eder i Davids stad, och HAN ÄR MESSIAS, HERREN !”

    ”Lagen kom genom Moses, men nåden och sanningen genom JESUS KRISTUS!”

    JESUS , medlaren i det nya förbundet kom !

    ”När tiden var inne sände GUD Sin Son till världen….”

    Sabbatsvilan väntar för den som blivt verkligt pånyttfödd och som håller ut i tro på JESUS, tills Han kommer !

    ”Eftersom nu ett löfte att få komma in i Hans vila ännu står kvar, må vi alltså med fruktan se till, att icke någon bland eder en gång befinnas hava blivit efter på vägen..
    Alltså, står en sabbatsvila ännu åter för GUDS folk.” (HEBR. 4)

    SHALOM !

  • S-E Sköld

    Gud ville inte ha beteendemönster; Han vill ha barn som älskar Honom och lever i den fulla frihet som Han själv lever i!

    ”I Guds älskade barns frihet”,
    med andra ord.

    Och där finns inga Messianer eller andra slag av lag -och bokstavsträlar! Där är glädje och frihet: fångenskap ger nämligen ingen glädje! Därför kom JESUS med ett glädjebud: frihet för de fångna! De under lagen fångna, trälande!

  • S-E Sköld

    En av orsakerna till att JESUS, som kom med frihet för de fångna, ständigt kolliderade med fariséerna och de skriftlärda, laglärarna, var just detta, att Han kom med frihet och de stod för ofrihet; ja de var lagens fångvaktare.

    Det var Nåden och Lagen som möttes; de olika representanterna/företrädarna möttes!

    En fångvaktarsyssla som nu bl.a. Messianerna tagit över. Därför är de alltd på kollisionskurs med Nådens barn: ”den fria hustruns barn”.

  • Sam

    @Lars W:
    Ja det var inte mycket till argument i sak, det. 🙂

  • Sam

    @S-E Sköld:
    ”Gud ville inte ha beteendemönster; Han vill ha barn som älskar Honom och lever i den fulla frihet som Han själv lever i!”

    Högsta formen av tillbedjan är lydnad. Precis som Yeshua sa:”När I haven upphöjt Människosonen, då skolen I första att jag är den jag är, och att jag icke gör något av mig själv, utan talar detta såsom Fadern har lärt mig.

    29Och han som har sänt mig är med mig; han har icke lämnat mig allena, eftersom jag alltid gör vad honom behagar.”

  • @ester:
    ”Hur kan man säga att julen är en försmak av den tillkommande tidsåldern? Otroligt!”

    Andan som råder vid jul är att vi högtidlighåller Iesous födelse. oviktigt om han föddes i december eller ej. det är händelsen vi firar. Iesous är ljuset som det står skrivet. Och vad passar bättre än att fira ljusets födelse nu i den mörkaste vintern.

    Andan som råder vid jul är givmildhet, godhet, barmhärtighet för övrigt. detta är en försmak på paradiset. inte det andra. det tror jag att de flesta förstår.

  • @S-E Sköld:
    ”MESSIANERNA MENAR SIG BEHAGA GUD MED SINA LAGAR, FÖRORDNINGAR OCH REGLER, SOM KOMPLEMENT TILL JESU FÖRSONINGSVERK PÅ KORSET: BLODET PÅ KORSET.”

    Mose Lag gäller enbart för de orättfärdiga. de rättfärdiga försöker leva och lära efter de Två Kärleksbuden och 10 Guds Bud att följa. istället.

    Det är detta Iesous lär. Iesous lära behöver ej kompletteras. helt rätt.

  • S-E Sköld

    Guds barn – födda genom tron på JESUS – har blivit ”av hjärtat lydiga” Gud. De behöver inte något regelverk för det. De har någonting som är bättre: ett omskuret – nytt – hjärta, som VILL göra Guds vilja: göra gott mot alla.

  • Sam

    @S-E Sköld:
    Vilket svammel. Hur kan man göra tvärtemot YHWH’s ord ”Lagen”, i kärlek?
    YHWH gör inte våld på någons vilja. Det är i stället som Paulus säger vi ska göra: ”så mån I också nu med fruktan och bävan arbeta på eder frälsning.”
    Lydnad är grejen, som Paulus säger:
    ”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
    ”Lagen ” är ju rättesnöret för kärlek.
    Sam

  • S-E Sköld

    JESUS: ”Därför, allt vad ni vill att människorna skall göra för er, det skall ni också göra dem; detta är lagen och profeterna”

    Paulus: ”Var inte någon skyldiga, utom när det gäller kärlken till varandra; ty den som älskar sin nästa, han uppfyller lagen”.

    Detta är inte – som jag ser det – svammel, min gode Sam.

  • Sam

    Det ser ut som tydligt svammel när kärleken inte tar sig uttryck i att fira YHWH’s tider och stunder som finns dokumenterade i Skriften, utan man firar sina egna högtider av respekt för den mänskliga traditionen och rädlsa för animositet i släkten.
    Tycker inte du att det är lite märkligt också att den s.k kärleken till Gud tar sig uttryck i olydnad eller ohörsamhet eller t.o.m revolterande?
    Sam?

  • @Sam:

    Och ändå överträffar de vida dina.

  • Sam

    @Lars W:
    🙂 🙂

  • Pingback: Jul- och nyårsfirande kan påskynda Messias ankomst()

  • ester

    @micro:
    ”Bla bla bla osv…
    Vad är det som är så svårt att fatta egentligen???
    Var finns avguden….i skinken eller i granen eller I DITT HJÄRTA. Fundera på det ett par timmar. ”

    Ja. jag tycket verkligen att du ska fundera på vad du har i ditt hjärta! Du som tycker om att förorätta mig gång på gång.
    Därmed faller dina övriga smädelser!
    F.ö. var frågan inte riktid till dig! Det vet du.
    Var vänlig ,lägg dig inte i det som inte angår dig!
    Eller är du så ”förgiftad av galla” ?
    Din galla verkar vara i obalans.
    Var välsignad.
    e

  • ester

    @överjordiskt:
    ”Andan som råder vid jul är givmildhet, godhet, barmhärtighet för övrigt. detta är en försmak på paradiset. inte det andra. det tror jag att de flesta förstår. ”

    Vilken ande är det som råder i jul tror du?
    Då hundratals barn ringer till BRIS,besöker barnpsykiatrin,socialjourer osv. i rädsla att deras föräldrar ska dricka sig fulla och slåss och misshandla dem och varandra? Vilken ande råder då hundratlas barn,kvinnor,män måste fly sina hem då de blir misshandlade under jul,denna ”fridens helg”?Jag skulle kunna fortsätta att räkna upp vad denna förförelse och lögnens ande ställer till med.För att inte tala om vad den ställer till med i många människors ekonomi för lång tid framöver,skuldsatta uppöver öronen.
    Ta och besök en jourtelefon och prata med dem,så får du veta.
    Är detta en ande som kommer från Gud tror du,som ger en varaktig, bestående frukt,en förberedelse för Messias ankomst? Är detta en försmak av paradiset? Vilket paradis?Gå inte på den lögnen!
    Godhet och omsorg har vi chansen att visa alla andra dagar om året,det är vår utmaning.Det är ingenting som kommer flygande på den hedniska julen, om man inbillar sig det har man hamnat snett.
    Det är paradiset på jorden! Att varje dag året runt få visa människor kärlek,godhet och barmhärtighet liksom vår Fader är kärlek.
    Det paradiset vill jag gärna ha en försmak av!
    Var välsignad!
    e

  • @S-E Sköld: ”Bibelns Messias – JESUS Kristus – har ännu inte kommit för Messianerna, därför läser de GT-texter utan NT ljus: att lagen är fullkomnad i Bibelns JESUS Kristus, och att Guds kärlek i -och genom Honom uppfyller lagen.”

    – Du fortsätter att sprida lögner. Att det är just bibelns Messias som kommit är det du har stora problem med. Han förkunnande inte det laglösa budskap du pläderar för, utan att alla bud gäller

    ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” Matt 5:17-19

    – Sköld, har himmel och jord förgått? Inte ens Jönköping har försvunnit vad jag förstår, alltså gäller dessa ord fortfarande.

    Om man tror på bibeln förstås? 🙂

  • ester

    Vill göra ett tillägg.
    På en annan bloggplats skriver SÅ :
    ”Det är viktigt att vår tjänst inför den Evige sker med hans eld, inte med vår egen, som är en främmande eld som dödar oss, som det står skrivet i 4 Mosebok 26:61: “Men Nadav och Avihu dog, när de bar fram främmande eld inför den Eviges ansikte.”

    Detta är den främsta anledningen till att vi inte kan komma inför Herrens ansikte och tillbedja honom i den s.k. julen.
    Det är att bära fram främmande eld!
    Det går inte att blanda tillbedjan med avgudadyrkan.Det är avskyvärt inför den Evige!
    Han är en avskild (helig) G-d!

    Så är det ,och hör sen!

  • Sam

    @ester:
    Hur mycker Sabbatsvin har du druckit? Haha.
    ”Detta är den främsta anledningen till att vi inte kan komma inför Herrens ansikte och tillbedja honom i den s.k. julen.”
    Jag håller med till 100%.
    Man kan inte närma sig YHWH med sina egna traditioner/eldar.
    Han har talat om för oss hur vi ska göra. Fira Hans högtider.
    Det intressanta i år är att även den mest förhärdade kristne firar YHWH’s Sabbat.
    Även nästa Sabbat. Ha.
    Sam

  • ester

    @Sam:
    ”Hur mycker Sabbatsvin har du druckit? Haha”

    Inte en droppe! Däremot druvjuice.
    Vet inte vart du vill komma.
    citat:
    ”Det intressanta i år är att även den mest förhärdade kristne firar YHWH’s Sabbat.”

    Menar du att den som i år firade ”julafton” firade Shabbat?
    Kan berätta att jag speciellt av den anledningen, inte alls ville delta i en måltid av med juligt slag. Då dessa dagar råkade sammanfalla i år.
    Däremot firade jag Herrens sabbatsmåltid genom att avskilja Shabbat.Nästa år blir det ännu tydligare,vem som avskiljer Shabbaten och den som inte gör det.Det går inte att sitta vid två bord med helt olika inriktning,att blanda.
    Detta sagt inte för att framhäva hur bra jag är, utan för att jag ville lyda den Evige mer än människor.
    Det är den enda vägen som visar på Guds oförfalskade Ord.
    ester

  • Viola Fredriksson

    Nya testamentet=Det Nya förbundet som nu gäller alla folk.Det är endast Jesus och hans blod som kan ´borttaga ´synden´.Gud valde att i människogestalt komma till sin skapelse och visa vägen till Gud..och det Sam går att läsa i profetböckerna.Gud hade en plan redan när människan valde att gå sin egen väg,en väg till räddning,eftersom denna värld går mot sitt slut.
    Tjurar och bockars blod kunde inte hjälpa människorna,utan var en tillfällig lösning.
    I det nya förbundet är alla kristna som är pånyttfödda överstepräster och ´få gå in i det allra heligaste=Gud,eftersom förlåten till det allra heligaste öppnats när Jesus gav sitt liv till oss på korset.Nu är det fritt tillträde till Gud,i en relation,med en levande Gud om man tillhör Jesus.
    Ingen klarar av,med andra ord,att leva kristet,det kan man endast med hjälp från Gud..Det var därför Jesus gav sitt liv..Och det behövs inget mera óffer´för synden.Jesus har fullbordat allt.I denna räddning=frälsning finns kraft att övervinna synden i sitt eget liv och gåvan att få leva för evigt i den nya värld som Gud kommer att skapa.
    Vi har alla en tendens att krångla till saker och ting,och jag rör mig inte med hebreiska termer och ord även om jag känner till både mina s.k hebreiska rötter som jag absolut inte föraktar på något sätt.Så..för att enkelt säga, så behövdes en räddare(Frälsare..)för ..att Gud ville och vill…rädda oss från evig död.
    Synden existerar trots att man inte predikar om detta idag i kyrkorna,för att inte väcka anstöt.Människan föds i synd,eftersom människan valde att gå sin egen väg(bort från Gud) och fördärvet(synden) fick herraväldet äver hela skapelsen.Detta betyder inte,att man alltid kanske känner sig så syndig,men är likaväl detta,eftersom ingen kan vara god av egen kraft.
    När man blir pånyttfödd,skall också Jesus vara det nya rättesnöret,att följa efter,och vi kan tala om efterföljelse..och till vad?Jo,till att LEVA DET KRISTNA(NYA)LIVET I GUD..Vi har faktiskt att göra med EN LEVANDE GUD.Korsets centrala budskap.evangeliet som Paulus och hans medarbetare vile övertyga dåtidens judar om ..att Jesus verkligen var den utlovade Messias..som det står om i Profetböckerna!Men många förkastade detta.Gud är nådefull och god, och vill inte att någon förgås,men han har också gett människan en egen vilja,därför komm Jesus till oss,eftersom Jesus visar vägen..till Gud.Därför är Jesus ett föredöme och visar också på vem Gud är,och befriar från religionens bojor och mörker.
    Ja,religion är farligt för alla,men inte alla vet om att de är religiösa,och lever ett liv utan Gud.Det är därför människan behöver födas på nytt..som Jesus sa till en ansedd Judisk lärare vid namn Nikodemus.Jesus visade alltså vägen..till Gud..och gör det än idag!Läs evangelierna!Jesus ÄR..VÄGEN..SANNINGEN..LIVET!

  • Sam

    @ester:
    Jag är helt och hållert på din sida Ester.
    Men det kan väl inte skada om hednigar och kyrkfolk får smaka på en Sabbat? Kanske det går upp en menorah för en del?
    Lydnad är högsta formen av tillbedjan i min mening.
    Det är lätt att haspla ur sig halleluja o.dyl, men svårare att separera sig från omvärlden.
    Sam

  • S-E Sköld

    SÅ, Du skrev det själv, att JESUS kommit för att ”FULLBORDA” lagen, i var och en som tror. Därför uppfyller tron på JESUS lagens varje bokstav.

    Den som ännu – som t.ex. Du och Dina lärosyskon – måste uppfylla den; saknar därför det verk JESUS gjort, eller har fallit från det, för att bli bokstavsträlar igen.

    T.ex. som Galaterna. De började – enligt Paulus – i Anden, men slutade i köttet. Blev lagträlar igen, för att behaga Gud. Men det som behagar Gud, är att man tro på -och tar emot, den Han sänt. Utan tillägg från MÄNNISKOVERK.

    Jesu verk på Golgata är en Mästares verk, intill dess klåfingriga människohänder lägger till något, eller tar något därifrån! Det saboterar verket, totalt! Då är det inte längre Mästarens verk! För att vara det, måste det vara orört.

    Messianerna saboterar det,
    sig själva och andra till skada.

  • @:
    ”- Du fortsätter att sprida lögner. Att det är just bibelns Messias som kommit är det du har stora problem med. Han förkunnande inte det laglösa budskap du pläderar för, utan att alla bud gäller”

    Ja hela lagen gäller. För de orättfärdiga. Det är mer värt att vara rättfärdig utan lag än att vara rättfärdig under lag. Iesous förkunnade alltså inte laglöshet. man har genom tro på Iesous lagen i sitt hjärta. Iesous refererade till de 10 Guds Bud. inte till hela den mosaiska lagen när han talade med den rike mannen. men Iesous själv levde efter den mosaiska lagen fram till en viss tid för att därigenom anses vara fullkomlig.

    ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” Matt 5:17-19″

    Den som lär lagen måste vara felfri gällande lagen. det är det som menas. man måste leva som man lär. var därför försiktiga med vad ni lär.

    ”- Sköld, har himmel och jord förgått? Inte ens Jönköping har försvunnit vad jag förstår, alltså gäller dessa ord fortfarande.”

    mose lag kommer att vara onödig under Iesous tusenårsrike och efter det. himmel och jord kommer att förgås då den gamla tingens ordning har nått sitt slut. ett nytt styre.

  • @ester:
    citerar mig själv:
    ””Andan som råder vid jul är givmildhet, godhet, barmhärtighet för övrigt. detta är en försmak på paradiset. inte det andra. det tror jag att de flesta förstår. ””

    som sagt. inte det andra. och året om.

  • flusered

    S-E Sköld:
    Ditt argument faller där eftersom att det står att han INTE upphävde lagen. I luk 16:17
    ”Men förr skall himmel och jord förgå än att en enda prick av lagen sätts ur kraft.”

    Alltså gäller den fortfarande…

    I Galaterna så står det att man inte blir frälst genom gärningar utan genom tron att yeshua är HaMashiyach osv. Men det står ingenting om att Torah inte gäller längre, verkligen inte.
    Om du känner till judiska historien om Shamai och Hillel och mosestol så känner du nog redan till det:)

    De messianska vill läsa Bibeln med ett Bibliskt och inte på något katolskt sätt, och som det står skrivet i galaterbrevet 5:22-23 att lagen inte är emot andens frukt!

    GVD

    Viola:
    Det finns bara en överstepräst och det är Yeshua. Han är medlare mellan Gud och människa som dt står skrivet i 1 Tim 2:5
    ”Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus.

    Yeshua var jude??? klart vi måste se det hebreiskt, något annat är otänkbart!

  • @Viola Fredriksson:
    ”I det nya förbundet är alla kristna som är pånyttfödda överstepräster”

    nej. Iesous är överstepräst för evigt. den ende översteprästen. möjligtvis präster.prästinnor.

  • man skall inte ändra nya testamentet för att tro att Iesous är messias.

  • flusered

    Hittade precis en intressant vers.

    Daniel 7:25. De tidigare verserna handlar om syner han fick och här är en förklaring på vad världen kommer att göra.

    ”Denne skall tala mot den Högste och ansätta den Högstes heliga. Han skall sätta sig i sinnet att förändra heliga tider och lagar, och de skall ges i hans hand under en tid och tider och en halv tid.”

    Sug på den ni! 😉 Ni som stödjer förändringen av Guds högtider och lagar:D haha

  • S-E Sköld

    Messianerna hyllar vaggan – d.v.s. judarna och deras seder – medan kristna hyllar Honom som låg i den: JESUS, Världens Frälsare!

    Det är skillnanden mellan Messianerna och Kristendomen, och man kan också säga, i viss mening, skillnaden mellan kristendomen och judendomen.

    Det är synen på Sonen som gör skillnaden. ”Hylla Sonen”, står det i Guds Ord.

  • micro

    @ester:

    Du fortsätter med ditt trams. Privata samtal får du ta nån annanstans……

  • @S-E Sköld: ”SÅ, Du skrev det själv, att JESUS kommit för att ”FULLBORDA” lagen, i var och en som tror. Därför uppfyller tron på JESUS lagens varje bokstav.

    Den som ännu – som t.ex. Du och Dina lärosyskon – måste uppfylla den; saknar därför det verk JESUS gjort, eller har fallit från det, för att bli bokstavsträlar igen.”

    – Det var inte jag som skrev det, utan Matteus som påstår att Jeshua inte kommit för att upphäva lagen och profeterna. Jeshua säger inte att ”fullborda” betyder det som du hittat på, utan Matt 5:18-19 visar att ”fullborda” är motsatsen till att inte lyda buden.

    ”Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.” Matt 5:17-19

    Var har du fått det ifrån att ”tron på Jesus uppfyller varje lagens bokstav”. I min bibeln säger Jeshua:

    ”Inte skall var och en som säger Herre, Herre till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa.” Matt 7:21-23

    – Sköld du propagerar för ett laglöst evangelium, det är också det som fått mer och mer insteg i pingströrelsen. Det kamufleras med fina andliga termer, men resultatet är förödande. 🙁

  • S-E Sköld

    SÅ, det som har hänt betr. pingströrelsen är att pingstens Ande har litet och nästan inget inflytande, utrymme,

    och det har bl.a. skapat plats för villoläror bland Guds folk, bl.a. sådana som Dina och katolicismens.

  • @:

    ”Gå bort ifrån mig, ni laglösa”

    Det var ett listigt grepp att citera Folkbibeln just här. En översättning du annars ogillar.

    ”Ogärningsmän” säger Bibel 1917. Ni orättfärdiga kanske är ett bra alternativ idag. Ni vill få det till att den som inte iakttar hela Lagen automatiskt kommer med bland dem som fördöms medan det enligt Mästaren handlar om dem som behandlat Hans minsta illa.

    Vad har ni för rätta att sätta er över vad apostlarna tillsammans med Honom har beslutat angående hedningar som vill följa Honom? Ni gör likt Romkyrkan – sätter er över Gud, YHWH, själv.

  • S-E Sköld

    Gal. 3:9-14 Alltså blir de
    som låter det bero på tro
    välsignade tillsammans
    med Abraham, honom
    som trodde.

    Ty ALLA de som låter det
    bero på laggärningar, de är
    UNDER FÖRBANNELSE.

    Det är nämligen skrivet:
    Förbannad är var och en
    som inte förblir vid ALLT
    som är skrivet i lagens bok
    och inte GÖR därefter.

    Och att ingen i kraft av lag
    blir rättfärdig inför Gud, det
    är uppenbart, eftersom det
    heter: Den rättfärdige skall
    leva av tro.

    Men i lagen beror det inte
    på tro; TVÄRT OM heter det:
    Den som gör efter dessa stadgar
    skall leva genom dem.

    Kristus FRIKÖPTE oss FRÅN
    Lagens FÖRBANNELSE, när han
    blev en förbannelse för vår skull.
    Det är ju skrivet: Förbannad är
    var och en som är upphängd på trä.

    VI FRIKÖPTES, för att den
    VÄLSIGNELSE, som hade givits
    åt Abraham, skulle i Jesus Kristus
    komma också hedningarna till del,

    så att vi genom tron, skulle få
    DEN UTLOVADE ANDEN”

    Gal. 5:16 ”Vandra i ande så skall
    ni förvisso inte göra vad köttet har
    begärelse till”.

    SÅ, har funnit en ”medelväg” – en mix – där man både tror på Jesu offerdöd, men fortfarande behagar Gud genom att köttet gör vissa, judiska saker i lydnad för Honom. Det man därigenom säger, är att Jesu offer inte är tillräckligt och också därigenom frånsäger sig Abrahams välsignelse, som kommer genom Anden på grund av tro, utan laggärningar.

    F.ö. om SÅ och Messianerna verkligen älskade Gud, skulle de älska Människorna som är skapade till Hans avbild, och därför använda ett språk som är begripligt för de egna landsmännen, för att vinna dem, i stället för att briljera med ord som få i Sverige har en aning om vad de egentligen betyder och därmed uttrycker.

    Men eftersom det SÅ och hans medbröder sprider är en VILLOLÄRA, så är det ju utmärkt att de sänder sina kodade meddelande till -och mellan varandra så folk i allmänhet slipper eländet, avskrädet! Den sopstationen kan de behålla för sig själva!

  • S-E Sköld

    SÅ verkar tro att han – som något slags Fiffiga Fiffe – kan komma inför Gud med försoningens verk och tillsammans med sina egna laggärningar, och det skall behaga Gud.

    Tvärt om, är det ett hån mot det fullkomliga verk som Gud genom JESUS Kristus utfört för varje Människa på jorden! Han – JESUS – är det levande brödet som kom ner från himmelen, och som ger världen liv; och åt var och en blev den nåden given, att bli son eller dotter åt Gud! genom att äta av det brödet. Nådens bröd och inte lagens.

  • @Lars W: ””Gå bort ifrån mig, ni laglösa”

    Det var ett listigt grepp att citera Folkbibeln just här. En översättning du annars ogillar.”

    – Det står ordagrant ”ni som gör lagöverträdelsen”. Ordet är ”anomian” som kan förstås som ”mot lagen” eller ”utan lag” d v s laglös. Jeshua talar inte om olika nationers lagar, utan om att vara mot Guds lag. Att Folkbibeln här hade en bra översättning är bara att gratulera. 🙂

  • ester

    @Sam: ”Men det kan väl inte skada om hednigar och kyrkfolk får smaka på en Sabbat? Kanske det går upp en menorah för en del?”

    Visst kan man önska att det skulle bli så!
    Men jag tror inte att man upptäcker välsignelsen med att fira Shabbat på en hednisk högtid.
    Det är en annan ande verksam i denna jul.
    Det börjar med hjärtats omvändelse,genom det uppenbarade ORDET. Den längtan kan bara G-ds Ande verka fram. Messias Ande är verksam idag till upprättelse av den sanna tron som gavs en gång till det utvalda Folket, Judarna.

  • @S-E Sköld: ”SÅ, har funnit en ”medelväg” – en mix – där man både tror på Jesu offerdöd, men fortfarande behagar Gud genom att köttet gör vissa, judiska saker i lydnad för Honom.”

    – Sköld, när skall du lära dig att skilja mellan frälsning och helgelse (avskildhet)? Frälsning ges genom förtröstan på Jeshuas ställföreträdande död. När det skett får vi Anden som som hjälper oss att leva gudfruktigt. Vad som tillhör gudsfruktan har den Evige visat oss genom sin undervisning (torá). Läs det Paulus skrev angående detta till Timoteus, 2 Tim 3:16-17.

    Den som talar illa om Guds tora (lag) talar illa om Gud själv.

    Laggärningar ger ingen frälsning, men laglydnad efter det att man blivit rättfärdiggjord skapar avskildhet från världen, vilket är en bristvara idag som inte precis förökas av din förkunnelse.

    De flesta bud berör inte oss ickejudar, men det är själva inställningen till lagen (torán) som måste förändras hos sådana som dig. Du ärar inte den Gud som gav lagen till sitt folk Israel.
    Välsignelse!

  • S-E Sköld

    SÅ: ”Den som talar illa om Guds tora (lag) talar illa om Gud själv.”

    ”Den som talar illa om laggärningar, talar illa om Gud själv”, kunde Du lika gärna ha skrivit. Därför att jag har inte skrivit någonting om lagen, utan om förtröstan på laggärningar. Och det är en oerhörd skillnad mellan dem: Lagen och Laggärningarna! Det är f.ö. rätt så fiffigt av Dig att s.a.s. blanda bort korten..

    JESUS: ”Ni rannsakar
    skrifterna för att ni menar
    att ni i dem har evigt liv;
    och det är dessa som
    vittnar om mig.

    Men ni vill inte komma
    till mig för att få liv”

    Uppriktigt sagt, får ni behålla Ert Messianska fängelse för Er själva; jag vill inte in i det. Det är betalat ett högt pris för min frihet, av JESUS själv, och jag aktar den mycket högt! Däremot ser jag det som mitt ansvar, att varna andra för Er Messianska fångdräkt -och lära.

  • @:

    Du svarade inte på frågan. Vi kan upprepa den:

    Vad har ni för rätta att sätta er över vad apostlarna tillsammans med Kristus har beslutat angående hedningar som vill följa Honom? Ni gör likt Romkyrkan – sätter er över Gud, YHWH, själv.

  • @:

    ”Jeshua talar inte om olika nationers lagar, utan om att vara mot Guds lag”

    Jag som alltid uppfattat det som Svea rikes lag. (obs ironi)

    Han talar om ogärningsmän, de som handlar orättfärdigt. Oavsett om de ger ”tionde av mynta och dill och kummin”. Förstår du inte att allt handlar om barmhärtighet mot Jesu minsta har du förbisett det som är allra viktigast.

    Och att förlöjliga Jesu minsta (t ex undertecknad) är inte barmhärtigt (även om det kan få en mild bedömning på ”den dagen”).

  • @Lars W, frågan är felaktig och går därför inte att besvara.

    Sköld, ”friheten i Kristus” är inte en frihet från Guds Torá, utan en frihet att lyda Torán av hjärtat. Friheten är också friheten att slippa försöka förtjäna sin frälsning genom laggärningar. Men lydnad för Guds bud är bättre än offer. 🙂

  • @:

    ”Lars W, frågan är felaktig och går därför inte att besvara.”

    Ja, men då får du istället försvara din förening och berätta vad i frågan som är fel.

    Vi kan ju ställa en annan fråga:

    Accepterar du fullt ut att; vad apostlamötet i Jerusalem kom fram till gäller för varje hedning som vill följa Jesus?

  • S-E Sköld

    SÅ: ”Men lydnad för Guds bud är bättre än offer”. Återigen en av Dina fiffiga omvandlingar av sammanhanget!

    När profeten Samuel uttryckte de Orden som Du citerar, var det inte lagfrågor det handlade om; alltså inte ens i GT handlar den texten om Lagen, utan om den ordning Gud ville ha i samband med tempeltjänsten/offret.

    Saul lydde inte vad Gud sagt.

  • @S-E Sköld, du kanske inte läser så ofta i Samuelsböckerna, men det var inte offertjänsten som Saul var olydig mot, utan att han inte tillspillogav allt. Ja, Saul lydde inte vad Guds sagt. Har inte Gud sagt det som står i Moseböckerna?

  • @Lars W: ”Accepterar du fullt ut att; vad apostlamötet i Jerusalem kom fram till gäller för varje hedning som vill följa Jesus?”

    – Javisst, i den mån det finns hedningar som är involverade i hednakulter och som ”vänt sig till Gud” och att det finns synagogor dit dessa kan gå och få mer undervisning i Guds ord. 😉

  • SÅ…

    Nej, så är det inte.

    Friheten i Kristus är inte att lyda Torah så att man står under den. Detta kan du inte förstå, eftersom (och så länge som) du förnekar Herren Jesus som Gud.

    Friheten i Kristus är att tro på Honom som Gud och då först är man ‘i Honom’ >> och då upprätthåller man lagen genom att inte bryta mot den – och det kan bara ske när man är ‘död’.

    I konsekvensens namn måste du förneka korset och din egen ‘död’, så länge du berömmer dig av lagen, eftersom denna din lagiska ställning förnekar behovet av den gamla människans död tillsammans med Herren – på korset.

    Det Nya Förbundet handlar om en Ny Skapelse, född av Gud, som följer en Ny Lag, Livets Andes Lag i trons vila:

    2 Kor.5:15 ”Och han dog för alla, för att de som lever inte längre skall leva för sig själva utan FÖR HONOM som har dött och uppstått för dem.

    Därför känner vi inte längre någon på ett ytligt sätt. Även om vi lärt känna Kristus på ett ytligt sätt, känner vi honom inte längre så.

    Alltså, om någon är i Kristus är han EN NY SKAPELSE. Det gamla är förbi, se, det nya har kommit. Allt kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och gett oss försoningens tjänst.”
    ………….

    Gal.6:14 ”För min del vill jag aldrig berömma mig av något annat än vår Herre Jesu Kristi kors, genom vilket världen är korsfäst för mig och jag för världen.

    Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren. Det som verkligen betyder något är EN NY SKAPELSE.

    Frid och barmhärtighet över dem som följer denna regel, ja, över Guds Israel.”
    ……………………..

  • micro

    @ester:

    ”Det går inte att blanda tillbedjan med avgudadyrkan.Det är avskyvärt inför den Evige!”

    Var finns avguden? I Julen/granen/skinkan eller i ditt hjärta?

    Vet du vad avguderi är för något??

  • Yousee

    S-E Sköld

    Tack för omsorgen att vilja varna för det messianska fängelset och den messianska fångdräkten!

    Men jag har redan besökt det där fängelset ett antal gånger. Och jag har provat fångdräkten… Har du varit där? Har du provat den?

    Jag hittade inga fångvaktare där. Och inga ”tankepoliser” heller. (Men jag har stött på flera stycken inom frikyrkan.) Inte heller såg jag till några ”följer du inte lagen – övervakare” i det där fängelset.

    Fångdräkten är rymlig, sitter fint och känns bekväm. Avslappnande klädsel faktiskt. ”Made in Jerusalem” är den visst. Passar fint eftersom det är dit jag är på väg. Messias är också på väg dit, det har jag på senare tid förstått.

    Är det verkligen en fångdräkt tro…

    Kanske det är den där ”rättfärdighetens klädnad”? Nej, den kan man väl inte få tag på i ett fängelse.

    Är det verkligen ett fängelse?

    Man kanske inte ska tro på rykten utan kolla upp ordentligt själv.

    Hälsningar från en glad fånge!
    – På tåget bort från Rom på väg mot Jerusalem!

  • Micael Benavi

    Att vara laglös (vara utan lag), verkar vara samma sak som att vara kärlekslös.

    ”Och därigenom att laglösheten förökas, skall kärleken hos de flesta kallna. Matt. 24:12

    Nu är lagen skriven i våra hjärtan. I och med att vi accepterade Jesus som vår frälsare, så skrevs lagen i våra hjärtan. Lagen är oss mycket närmare nu än innan vi mötte vår frälsare. Lagen är inte längre än börda utan en glädje.

    SÅ skrev mycket vackert:” friheten i Kristus” är inte en frihet från Guds Torá, utan en frihet att lyda Torán av hjärtat. Friheten är också friheten att slippa försöka förtjäna sin frälsning genom laggärningar. Men lydnad för Guds bud är bättre än offer.”

    Micael Benavi

  • S-E Sköld

    SÅ, Saul offrade av det tillspillogivna. Det var alltså inte en lagfråga, utan en olydnadsfråga i förhållande till ett specifikt Guds uppdrag.

  • Det är inte tal om någon laglöshet, Micael… för den som bekänner endast Herren Jesus som Gud och på det sättet är född av Gud, är En Ny Skapelse, han förstår att det står skrivet i Torah om Herren Jesus som ett vittnesbörd om en kommande frälsning – för ett nytt liv i Herren dvs. utan synd. Och då heter det: ”Genom lagen har jag blivit frälst från lagen.” – eftersom ”inte längre lever jag utan Kristus=Messias lever i mig”…..>Andens ämbete och inte bokstavens. Denna ordning kan bara innehas av dem som tror att Jesus är Gud och låter korset utföra sitt verk – dvs. låter sitt gamla fromma kött spikas på trädets stam.

  • S-E Sköld

    Yousee, tack för Dina värmade ord; men bland fångar finns också det s.k. stockholmssymdromet: man börjar trivas med fångvaktarna och sitt fängslade förvar. En del blir f.ö. katoliker med hänvisning till just detta, ordning, procedurer och regler.

    Jag har jobbat en del med ungdomsbrottslingar, och vissa av dem ville inte bli utskrivna; de mådde bättre på ungdomshemmet med dess lagar och regler, sådana kunde sno en bil dagen innan muck; med garanterad återresa till fångtillvarons trygghet.

    Men nu är vi kallade till frihet: Guds älskade barns frihet! Örnavingar med andra ord!

  • S-E Sköld

    Paulus hade vånda för dem – Galaterna – som återvänt till lagens fångenskap; ”intill dess att Kristus tagit gestalt i er”.

    Intill dess att lagens bokstav bytts ut
    mot Kristusliv, igen.

  • @S-E Sköld: ”Men nu är vi kallade till frihet: Guds älskade barns frihet! Örnavingar med andra ord!”

    – Det är ju bara religiösa floskler. Av det du tidigare skrivit verkar det innebära en frihet från Mose lag, men du har väl aldrig varit under Mose lag? Du har inte kunnat redogöra för vad den friheten innebär.

  • Yousee

    S-E Sköld

    Du gör ett vanligt tankefel – du tror att du vet, och du tror att du förstår.

    Du vet ingenting om mig. Du vet tex inte att jag varit längst ut i ”fri-fri svängen” i frikyrkovärden och att jag varit i extremt kontrollsammanhang.

    Du tror att du vet att jag inte har någon bedömningsförmåga, varken vanlig mänsklig eller andlig.

    Att tro att man vet och förstår (bättre) är tyvärr ett vanligt tankefel som ibland kan göra storskada, tex i arbete med människor med svårigheter i livet. Det kanske du har erfarenhet av i ditt arbete med ungdomsbrottslingar.

    Du tror att du vet att jag har fångdräkt…

    Hade du varit på besök i ett messianskt fängelse eller?

    Mvh

    – Jag förstår att du inte förstår

  • Debora utan H

    SE Sköld: ”Men nu är vi kallade till frihet: Guds älskade barns frihet! Örnavingar med andra ord!”

    1.Ja, men vi är befriade ifrån synden inte från Toran och det är en väldig skillnad.
    2.Jag känner precis samma som ”yousee”, varför skulle inte vi som trivs i en messiansk tro vara kapabla att själva veta om vi är fria/lyckliga/hammnat rätt, lika väl som att du vet vad du anser om olika saker och ting?
    3. Jag har nu skrivit ut de 613 buden från MFS hemsida och håller på att försöka hitta ett enda dåligt/orättvisst/olämpligt bud som Jesus sedan skulle ha frälst oss ifrån. Jag har inte lyckats än, vet du, Sköld eller någon annan ett exempel på ett dåligt/orättvisst/olämpligt bud ?

  • @:

    ”- Javisst, i den mån det finns hedningar som är involverade i hednakulter och som ”vänt sig till Gud” och att det finns synagogor dit dessa kan gå och få mer undervisning i Guds ord”

    Det står inget om några sådana villkor i Apg kap 15.

    Du underkänner alltså vad apostlarna kom fram till i mötet tillsammans med sin Herre.

  • @Debora utan H:

    ”Jag har nu skrivit ut de 613 buden från MFS hemsida och håller på att försöka hitta ett enda dåligt/orättvisst/olämpligt bud som Jesus sedan skulle ha frälst oss ifrån”

    Skulle du vilja stena grannens hustru om hon ertappats med äktenskapsbrott?

    Du behöver inte svara. Jag tycker Jesu svar på en sådan fråga finns i Joh kap 8. Han, tillsammans med sina apostlar inkl Paulus, presenterar för övrigt bra ”serum” mot det mesta av det ormgift ni försöker sprida bland hednakristna.

  • ni ä rdumma som sköter denna bloggn.

  • @Lars W: ”Det står inget om några sådana villkor i Apg kap 15.”

    – Jäpp, det gör det! Kornelius var en ”rättfärdig” hedning som redan iaktog till stora delar judarnas levnadssätt. Det var en självklarhet att inte bryta mot de fyra buden eftersom han gick i synagogan och fick undervisning. De fyra buden var alltså ett startpaket för sådana som det står ”vänt sig till Herren”.

    De uppmanas sedan i vers 21 att uppsöka den enda plats där de kunde få mer undervisning vad Tanach säger om ett gudfruktigt levnadssätt, d v s gå till en synagoga eftersom det i varje stad finns en sådan där Mose lag undervisas. Det fanns inga privata bibelrullar, de var alltför dyrbara för att äga privat.
    Mvh

  • S-E Sköld

    Debora utan H, Du menar alltså, att Du fortsättningsvis behöver ”uppfostraren till Kristus”, oaktat att Du blivit funnen av -och tagit emot Honom?

    Knutbyförsamlingen sjöng ivrigt lovsånger och hade Du frågat dem, även de som fanns i centrum av utredningen, hade de säkert vittnat om sin frihet och glädje och Andens närvaro i alla avseenden.

    Lyckliga helt enkelt.

  • @:

    Lars W: ”Det står inget om några sådana villkor i Apg kap 15.”

    SÅ: ”- Jäpp, det gör det!”

    Nej, det gör det inte.

    ”Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.” är ett konstaterande – inte några villkor.

    Och vad apostlamötet kom fram till återspeglas med all önskvärd tydlighet i de brev Paulus senare skriver. Och det gäller oss hedningar ännu intill denna dag.

    Vilken synagoga går du till förresten?

  • Det är svårt, verkar det som, att förklara Friheten i Herren för det fromma köttet…

    Har ormen lyckats få människan att fokusera på sin EGEN FÖRMÅGA, så blir korset en stötesten för varje fromt kött – oberoende om det är ett hedniskt kött eller ett lagiskt kött.

    Det är inte buden som är olämpliga – försök förstå – utan det är KÖTT som är ‘olämpligt’, det är den gamle adam som hela tiden försöker berömma sig av sin egen insikt i fråga om lagen!

    Lagen är till för orättfärdiga! Och => kött kan inte uppfylla lagen!

    Lagen är till för att överbevisa oss om synd, budordet är så gott, så att det måste döma det onda köttet till… döden.

    Det Nya Förbundet handlar om – åter! – ‘döda’=’korsfästa’ troende tillsammans med Herren – på korset.

    Och vi har fått en ny prästordning med en Överstepräst för evigt – och därför borde vi följa en Ny Lag, ej bokstavens ämbete utan Andens!

    Hebr.7:11 ”Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och PÅ DEN GRUNDEN hade folket fått lagen – varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som INTE sägs vara lik Aron?

    Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.”
    ………………………………

  • @Lars W: ””Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.” är ett konstaterande – inte några villkor.”

    – Ja, ett konstaterande att det finns en plats i varje stad där dessa nya i tron kan få undervisning. Om det är som du verkar tro, så är det tillåtet för en troende att ljuga, mörda stjäla m m. Paulus brev är fulla av förmaningar hur en troende skall leva, förutom dessa fyra bud.

    Det som stöder min tolkning av Apg 15:21 är att Paulus säger något liknande i 2 Tim 3:16-17:

    ”Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.”

    ”Hela Skriften” syftar här på Tanach (GT). Det är inte bara fyra bud som gör en gudsmänniska fullt färdig för varje god gärning. Man måste ta in både Mose, Profeterna och Skrifterna och det kunde man på den tiden bara göra i synagogorna. Idag har vi tillgång till dessa Skrifter plus apostlarnas undervisning, i alla hem.
    Mvh

  • @Deborah: ”Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras.””

    – Ja, temporärt måste lagen om prästtjänsten ändras på grund av Jeshuas prästtjänst. När Hesekiels tempel är byggt kommer den levitiska prästtjänsten återigen att upprättas eftersom Jeshuas prästtjänst har övergått till en konungatjänst. Må den upprättas snart! 🙂

  • S-E Sköld

    Ingen kommer inför Gud, och behagar Honom, utan ”blodet från ett felfritt lamm”; i NT-tid Jesu Kristi Guds Sons blod, som renar från ALL synd.

    Laglärare är som Kain inför Honom, som förtröstade på gärningar och trodde sig kunna ge Gud någonting, och de blodsbestrukna, som Abel: de som förtröstar på Blodet och Blodet allena!

    De ger ingenting till Gud, utan kommer inför Gud i ”skydd” av Blodet; ja, de träder nära Honom – som Abraham – på grundval av Blodet.

    Och så förhåller det sig till evig tid!

  • SÅ….

    Du blandar ihop saker – till din egen undergång, säger Ordet…

    Eftersom du förnekar Herren Jesus/Jeshua som Gud, så betyder det att du INTE har dött med Honom och – INTE är i Honom…

    Det har konsekvenser att vara blind:

    2Tim.2:11 ”Det ordet är att lita på. TY har vi dött med honom, skall vi också leva med honom.

    Härdar vi ut, skall vi också regera med honom. Förnekar vi honom, skall han också förneka oss.”
    …………………….

  • S-E Sköld

    Om jag skulle skriva en lovsång, så skulle den rikta sig till – och ha fokus – på JESUS och på Hans offerblod, som utgavs för mig.

    På Lammet och Lammets Blod! och i texten skulle framgå, att jag förtröstar på Hans verk: korsets verk, och det allena.

  • Micael Benavi

    @S-E Sköld:

    Tänk att man kan bli så blind. Själv sitter man i pingstkyrkans fångdräkt och försöker ropa frihet och varning för sekt läror.
    Skjuter ut domar som en kulspruta mot de som vägrar böja sig under människoläror utan vill följa Herren och hans messias.

    Jag har förstått att det är meningslöst att tillrättavisa dig, men jag önskar att ingen tar efter din hårda attityd, utan uppriktigt frågar Herren efter kärlekens och sanningens väg.
    Han ska själv leda och befria den som törstar efter sanningen i Hans Ord.

  • S-E Sköld

    Om Du vill rädda en Människa från evig undergång, då sträcker Du ut JESUS-Namnet till henne; och inte Dina långa och krångliga teologiska utredningar.

    Och Gud har sänt oss att – som JESUS – rädda människoliv, eviga Människosjälar! Må vi inte på grund av våra krångliga lärostrider hindra någon att nå himmelen!

    Låt oss fokusera på det enda som räddar, JESUS Kristus Guds Son och Världens skapare! så att vi inte förvillar någon enda själ bort från räddningen, som Gud sänt till han eller henne!

    Det kommer vi också, att få stå till svars för, en dag. Om vi talar/skriver tomma ord, som vi inte själva begriper! Men JESUS-Namnet ”begriper” vi; att det frälser och är enda frälsningen: enda Vägen till Gud!

  • Hej Överjordisk.

    Beklagar den sena moderingen, jag har varit på resa med mycket begränsad tillgång till Internet vilket gör att modereringen gått trögt.

    En varning dock, detta ger dig inte rätt att kalla oss dumma. Bryter mot minst tre av kommentars reglerna, §1, §4 och §12. Om detta upprepas kan vi tvingas att tillämpa §8.

    Skärpning!

    mvh /Alias

  • @:

    ”När Hesekiels tempel är byggt kommer den levitiska prästtjänsten återigen att upprättas eftersom Jeshuas prästtjänst har övergått till en konungatjänst. Må den upprättas snart!”

    Där behöver du studera profetiorna djupare för rätt förståelse av sammanhangen. Templet i Hesekiels vision kommer inte att byggas alt ”komma till sin rätt” före Harmagedon.

    Med tanke på den enorma tempelplats det ska bli och dess läge i ”Staden” är det nästan otänkbart att detta tempel byggs före den stora jordbävning som inträffar vid Jesu/YHWH nedstigande på Oljeberget i samband med just den drabbning som oftast benämns Harmagedon. Då Oljeberget klyvs i två delar och topografin i Jerusalem med omgivningar förändras drastiskt. Någon har beskrivit platsen för Staden med namnet ”Här är HERREN” och dess tempel som en stor högslätt när den tiden kommer.

  • S-E Sköld

    Fariséerna och de skriftlärda – på Jesu tid – var inte intresserade av Människorna, deras själar och deras bördor. De var intresserade av sina läror och regler, och ville lägga dem, som bördor, på Människornas axlar.

    Läror och regler var viktigare för dem än t.ex. helade och frälsta Människor. Därför attackerade de JESUS, som såg Människorna som får utan herde och förbarmade Sig över dem.

    Och så verkar det vara även idag! Laglärarnas fokus ligger inte på Människorna och på deras eviga själar!

  • Naomis dotter

    Det bästa med julen är att inte fira den.
    Mest därför att det inte är bibliskt,
    men också för att det utesluter så många människor,
    och man sparar pengar och säger nej till materialism,
    och därför att vi nu har kunskap om att det endast är en hednisk högtid (läs senaste nummret av Inblick),
    och för att vi inte vill vara en del av Daniels profetsia i 7:25 som handlar om att vi byter ut Herrens höstider mot andra (tex Chanukka blir jul),

    det var allt från mig.

  • @Deborah: ”Eftersom du förnekar Herren Jesus/Jeshua som Gud, så betyder det att du INTE har dött med Honom och – INTE är i Honom…

    Det har konsekvenser att vara blind:

    2Tim.2:11 ”Det ordet är att lita på. TY har vi dött med honom, skall vi också leva med honom.”

    – Det var ju människan Jeshua Messias som dog, Gud kan inte dö. Jag har alltså dött med den som dog. 🙂

    Det kan vara du som blandar ihop saker…
    Välsignelse!

  • @Micael Benavi: ”Han ska själv leda och befria den som törstar efter sanningen i Hans Ord.”

    – Det är verkligen sant. Det är sanningen som sätter oss fria för att kunna tjäna och lyda Gud. Hur många som törstar efter sanningen? Hur många är mer intresserade av att försvara förutfattade meningar?
    Var välsignad!

  • @Lars W: ”Där behöver du studera profetiorna djupare för rätt förståelse av sammanhangen. Templet i Hesekiels vision kommer inte att byggas alt ”komma till sin rätt” före Harmagedon.”

    – Det viktiga är att det kommer att byggas. Det är inte du som utfärdar byggnadslov, om jag är rätt underrättad. 🙂

  • SÅ….

    Jesus är Gud – kommen i köttet…

    Din ‘Jeshua Messias’ är en filosofisk avatar-varelse som ej kan ge frälsning….och ingen seger över den onde för den delen heller.

    En människa kan varken uppfylla + fullborda lagen, besegra döden, den onde eller ge evigt liv, det kan bara Herren själv göra.

    Din frälsning söker du ju genom att upphöja lagen, vilken du predikar uppblandad tillsammans med en vanlig människa med namnet Jeshua (ej den skriftenlige Messias) – i stället för att predika den korsfäste OCH uppståndne Herren Gud, såsom Paulus gjorde.

    Då är du INTE i Herren, säger Ordet.

    Joh.20:28 ”Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”

    Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”
    ………….

  • @Deborah: ”Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror (att jag är uppstånden), fastän de inte ser.”

    Deborah, om Gud inte kan dö så är det väl tron på den som dog som är avgörande. Inte på den som inte dog. Eller…

  • @:

    ”- Det viktiga är att det kommer att byggas.”

    Det är viktigt att känna till tingens ordning. Skulle inte förvåna mig om du i din iver blir tempeltjänare i det tempel där Antikrist sedan tar sitt säte en liten tid. När den tiden kommer är det endast ”de som känna sin HERRE” som ”kommer att stå fasta”. Och ”de förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen”. Se vidare Daniel kap 11-12.

    Detta är av största vikt att känna till liksom den ordning i vilket allt kommer. Ordningen kan den som är intresserad av HERREN och av Honom givna profetior utläsa i de kapitel som nu redan nämnts ett stort antal gånger: Upp kap 19-20, Sak kap 12 och 14, Hes 40-48 m fl. I synnerhet är detta av största vikt att känna till om du planerar för ett nytt tempel i Jerusalem.

    De ortodoxa judarna är klokare än ”hobbyjudar”. De inväntar sin Messias innan de bygger något tempel. Dock är faran stor att de på grund av slarv med läsning i profetiorna tar miste på person. Detsamma gäller dig.

  • SÅ…

    Du filosofierar och därför stämmer inte din ekvation.

    Du åberopar kunskap i Torah och så brister du på alla fronter i den rätta förståelsen.

    Hela det andliga djupet av offertanken och försoningstanken går dig helt förbi….

    Dessutom så förvränger du Ordet genom att dra ifrån Skriften – när det passar – och lägga till, när det passar.

    Joh.20:28 ”Thomas svarade honom: ”Min Herre och MIN GUD!”

    Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror [ATT JAG ÄR HERREN GUD – just för att jag är uppstånden], fastän de inte ser.”
    …………

  • Hej Naomis dotter!

    Välkommen som kommentator till Aletheia.

    Nästa gång kommer din kommentar ut direkt utan att passera moderering.

    mvh /Alias

  • @Lars W: ”I synnerhet är detta av största vikt att känna till om du planerar för ett nytt tempel i Jerusalem.

    De ortodoxa judarna är klokare än ”hobbyjudar”. De inväntar sin Messias innan de bygger något tempel. Dock är faran stor att de på grund av slarv med läsning i profetiorna tar miste på person. Detsamma gäller dig.”

    – Jag är ingen ”hobbyjude”, men jag har en judisk tro eftersom min Mästare är praktiserande jude. Trots detta är jag inte alls involverad i det kommande tempelbygget, det är nämligen en ren judisk angelägenhet. Du kan alltså koppla av när det gäller tempelbygget. 😉

    Du behöver inte oroa dig för att judarna missar Messias när han kommer. Han kommer nämligen med stor makt och härlighet och allas ögon kommer att se honom. Oroa dig istället för laglöshetens ande som förblindat så många kristna att de riskerar att gå miste om det eviga livet.

  • Lagiskheten och egenrättfärdigheten – det andliga högmodet, SÅ, kan också förblinda ögonen på det fromma köttet, så att man inte ser Herren Jesus som Gud och går förlorad…

    ………………………

  • S-E Sköld

    Den som förtröstar på Jesu offerdöd – blodet på korset, och blodet allena – och låtit sig uppfyllas av Jesu Ande och ”vandrar i ande” och vinnlägger sig om kärlek

    är laglös, enligt SÅ

    och kanske enligt fler av hans messianer. Detta påstående från SÅ säger egentligen allt om honom och hans läror: de är från avgrunden.

  • @:

    ”Trots detta är jag inte alls involverad i det kommande tempelbygget, det är nämligen en ren judisk angelägenhet”

    Du verkar ha problem med korttidsminnet. Eller är tempelbygget ibland din angelägenhet såsom ”judiskt troende”? Du skrev nämligen så här förut idag:

    ”När Hesekiels tempel är byggt kommer den levitiska prästtjänsten återigen att upprättas eftersom Jeshuas prästtjänst har övergått till en konungatjänst. Må den upprättas snart!”

    Det tempel Hesekiel ser är ett som byggs efter Jesu återkomst. Det kanske inte är viktigt att veta för dig om du inte alls är engagerad men för mig är det mycket intressant att känna till. Liksom att förstå samtliga profetior så lång det bara är möjligt. Och det är givetvis Hans vilja att vi ska vara intresserade, fördjupa oss och förstå. Annars hade inte en enda blivit given oss. Viktigt är också att ha i minnet orden från YHWH själv i Bibelns sista bok och kapitel:

    ”Dessa ord äro vissa och sanna; och Herren, profeternas andars Gud, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart skall ske. Och se, jag kommer snart. Salig är den som tager vara på de profetians ord som stå i denna bok.”

    ________

    ”- Jag är ingen ”hobbyjude”, men jag har en judisk tro eftersom min Mästare är praktiserande jude.”

    Du kallar Honom Mästare. Ändå förnekar du Hans sanna natur och hans lära.

  • @Lars W: ”Det tempel Hesekiel ser är ett som byggs efter Jesu återkomst. Det kanske inte är viktigt att veta för dig om du inte alls är engagerad men för mig är det mycket intressant att känna till. ”

    – Jag förstår inte riktigt din tankegång. Jeshuas återkomst är ju en återkomst till Israel och det judiska folket. Tempelbygge är därför något som Israels folk blir involverat i. De som fått del av den första uppståndelsen i samband med Messias ankomst blir ju förvandlade och får våra uppståndelsekroppar. Blir inte det bra? 🙂

  • S-E Sköld

    Paulus såg två HUVUDFIENDER inifrån, mot Kristi kors: falska bröder, som kom med falska läror:

    Den ena (enl. brevet till Galaterna) handlade om, att förmiska betydelsen av Jesu fullkomnade seger på korset; till rättfärdighet för var och en som tror på Honom, genom olika judiska tillägg, av stadgar och regler som också måste uppfyllas, för att nå frälsning; Guds godkännande.

    Den andra (enl. 2 brevet till Korinterna) handlade om ”en annan Jesus”, ”ett annat slags Ande” och därigenom också, ”ett annat evangelium”.

    Båda dessa kriterier – som fiender till Kristi kors – uppfyller SÅ och hans messianska lära.

  • S-E Sköld

    De som inifrån – ”bland er själva” – vandrar som fiender till Kristi kors, gör det genom att försöka dölja korsets FULLKOMLIGA SEGER, för alla Människors räkning: ”för var och en som tror”.

    Och det gör de genom att hänga ett religiöst täckelse över korset: över dess sanningar. Materialet till täckelset hämtar villoandarna, lärorna och deras lärare, ofta från Bibeln:

    I katolicismens fall t.ex. Maria, den lärans Maria är inte Bibelns, men kallas Maria Jesu moder, och en del annan villfarelse, som skärseldar, bön till döda, relikskrin och andra fabler.

    Vad gäller SÅ och hans messianska lära: judiska regler och ett ifrågasättande av Jesu gudom. Den lärans Jesus är inte Bibelns, men kallas Jesus
    och de menar sig tro på Bibelns Jesus Kristus och hävdar därför att de är kristna syskon med bara en något annorlunda lärosyn.

    Men sanningen är, att de predikar villfarelse
    och INTE kristendom!

  • Debora utan h

    S-E Sköld: ”Men sanningen är, att de predikar villfarelse
    och INTE kristendom!”

    Var i Bibeln står det att vi skall predika ”kristendom”?

  • @Debora utan h:

    Sann kristendom är den sunda läran som Herren predikade.

    Och var i Bibeln står det att vi skall förneka Herren Jesus som Herre och GUD?
    ………..

  • Debora utan h

    Deborah: Tack namne för snabbt svar.
    Jag saknade dock bibelvershänvisningen till ”kristendomen”…………..
    Jag kan ingen vers om att ”vi skall förneka Herren Jesus som Herre och Gud”, kan du en vers där det står att vi skall bekänna Herren Jesus som Herre och Gud”?
    Obs, det behöver inte stämma med versaler och gemener för det finns ändå inte på Hebreiska.

  • Den som är född av Gud bekänner i likhet med Tomas:

    Joh.20:28 ”Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”

    Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du.

    Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”
    ……………………..

  • Och här kommer ett citat från Uppenbarelseboken – på hebreiska – utan krumbukter, rakt på sak:

    Uppb.1:8 ”Jag är A och O, säger Herren, JHWH Gud, Elohim, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.”
    ……………

    אני האלף והתו ראש וסוף נאם יהוה אלהים ההוה והיה ויבוא אלהי צבאות׃
    …………..

  • @S-E Sköld: ”Den ena (enl. brevet till Galaterna) handlade om, att förmiska betydelsen av Jesu fullkomnade seger på korset; till rättfärdighet för var och en som tror på Honom, genom olika judiska tillägg, av stadgar och regler som också måste uppfyllas, för att nå frälsning; Guds godkännande.

    Den andra (enl. 2 brevet till Korinterna) handlade om ”en annan Jesus”, ”ett annat slags Ande” och därigenom också, ”ett annat evangelium”.”

    – I det första fallet har du rätt. Paulus blev oerhört upprörd över de falska lärare som menade att hedningar måste konvertera till judendomen och hålla Mose lag för att bli rättfärdiga inför Gud. Jag står helt på Paulus sida.

    Den andra punkten är också rätt, men inte som du tänker. 2 Korinterbrevet ger ingen information om vad ”en annan Jesus” innebär, men utifrån kunskap om vad som florerade vid denna tid, så var det förmodligen gnostisismen. Denna hellenistiska vishetslära polemiserar också Johannes mot. Den lärde att Jesus inte var en verklig människa, utan han helt igenom gudomlig och var bara skenbart en människa.

    Den Jesus som Paulus varnar för och kallar en ”annan Jesus” är alltså en Jesus som liknar kyrkans Gud Sonen.
    Mvh

  • S-E Sköld

    Paulus hade andebedömningens gåva och kunde avgöra, när ”en annan Jesus” förkunnades, och ”ett annat slags ande” var verksam.

    Summan av det blev ”ett annat evangelium”, med en falsk Jesus och en falsk lära.

  • @S-E Sköld: ”SÅ

    Paulus hade andebedömningens gåva och kunde avgöra, när ”en annan Jesus” förkunnades, och ”ett annat slags ande” var verksam.”

    – Ja, det är jag övertygad om att han hade. Och den Jesus som Paulus förkunnade var den Jesus som sade att Fadern var hans Gud, eller som Paulus skrev: ”… så har vi bara en Gud, Fadern…”
    Välsignade sanning!

  • S-E Sköld

    SÅ, Paulus accepterade full ut sina kollegors – apostlarnas – undervisning betr. Jesu person och givetvis också Jesajas förutsägelser om honom:

    ”Hans Namn skall vara:

    Underbar i råd,
    Väldig Gud,
    Evig Fader,
    Fridsfurste”

    Han skulle nog inte heller ha avvisat Jesu presentation för Johannes på Patmos, som ”Den förste och den siste”.

    Är man ”den förste, så fanns ingen före, och är man den siste, kommer heller ingen efter. Det handlar om A och O, begynnelsen och änden.

  • @S-E Sköld: Logos/Ordet/Torá/Memra är A & O, begynnelsen och änden. Torán/Ordet blev inte Gud utan människa.
    Mvh

  • @:

    Ordet blev inte Gud utan människa.

    Ordet var Gud, Ordet blev människa, Gud blev människa.

  • S-E Sköld

    SÅ, men genom Torán har inte allt
    blivit till som är till.

  • @S-E Sköld: ”SÅ, men genom Torán har inte allt
    blivit till som är till.”

    – Torá och Logos och Guds ord är synonymer. Logi betyder lära, som i ordet teologi, läran om Gud. Det var Guds lära, hans undervisning, hans frälsningsplan som blev människa i Jeshua.

    Att denna plan/ordet fanns hos Gud är en självklarhet och att den dessutom var Gud är också självklart. Man får inte förledas att uppge bibelns sanna monoteism genom att tro att Johannes här introducerar en Gud vid sidan om den ende sanne Guden, den som han beskriver i kap 17:3:

    ”Detta är evigt liv att de känner dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt, Jesus Kristus.”

    Det är ordet som sändes, den ende sanne Guden är alltjämt Jeshuas Gud och Fader, han som är oföränderlig och inte är en människa. 🙂
    Tack och lov!

  • Angående om gud blev människa. eller om guds son blev människa. från grundskriften.

    1:18 qeon
    theon
    G2316
    n_ Acc Sg m
    God
    oudeis
    oudeis
    G3762
    a_ Nom Sg m
    NOT-YET-ONE
    no-one
    ewraken
    heOraken
    G3708
    vi Perf Act 3 Sg Att
    HAS-SEEN
    pwpote
    pOpote
    G4455
    Adv
    ?-AS-?-when
    ever
    o
    ho
    G3588
    t_ Nom Sg m
    THE
    monogenhs
    monogenEs
    G3439
    a_ Nom Sg m
    ONLY-generated
    only-begotten
    uios
    huios
    G5207
    n_ Nom Sg m
    SON
    o
    ho
    G3588
    t_ Nom Sg m
    THE
    No man hath seen God at
    any time; the only begotten
    Son, which is in the bosom of
    the Father, he hath declared
    [him].
    18
    wn
    On
    G5607
    vp Pres vxx Nom Sg m
    One-BEING
    one-being
    eis
    eis
    G1519
    Prep
    INTO
    ton
    ton
    G3588
    t_ Acc Sg m
    THE
    kolpon
    kolpon
    G2859
    n_ Acc Sg m
    BOSOM
    tou
    tou
    G3588
    t_ Gen Sg m
    OF-THE
    patros
    patros
    G3962
    n_ Gen Sg m
    FATHER
    ekeinos
    ekeinos
    G1565
    pd Nom Sg m
    that-One
    that-one
    exhghsato
    exEgEsato
    G1834
    vi Aor midD 3 Sg
    unfolds
    unfolds-him

  • ester

    Nu är julen över för denna gång.Alla ni som firat den hoppas jag får er en tanke ställare genom att läsa denna utmärkta artikel:
    http://www.elvorochjanne.se/laror-debatter/sverige/Karin_21-12-10.html
    mvh
    ester

  • Anders R Pettersson

    @Micael Benavi

    Du älskar Gud – stor kram.

  • Anders R Pettersson

    @Så – Jag är ingen ”hobbyjude”, men jag har en judisk tro eftersom min Mästare är praktiserande jude.

    Jag tror att det är bättre att du skriver så här;
    Min tro på Yeshua har sina rötter i den Judiska tron. Min Judiska mästares praktiserande skedde helt efter de Judiska profeterna – i Judisk anda och tradition – och uppfyllde därigenom Ordet.

    OBS detta är inte kritik SÅ – men jag tror att det är lätt att förenkla, när man tycker något är enkelt och självklart.

    Älskar och ber för dig SÅ – stor kram.

  • Björn Jönsson

    @ester:

    Julen är helt klart inte en kristen högtid, men den kan användas till något som för människor till kristus.
    Själv har jag avecklat det mesta som har med jul att göra, inget julpynt, ingen gran, men lite god mat och några klappar till de vi tycker om!

    Frågan är ju egentligen om Jesus är med i vårt julfirande, klappköpande och allt vad nu denna hedniska ide innebär och där får var och en pröva sig själv, för om vi inte har andens närvaro, ja då är det kanske dags att sluta med denna galenskap.
    Galenskap har det ju blivit utifrån denna mammons komers, där julen suger ut 65 miljarder ur fattiga och rika. Tänk att julen handlar om vissa butikers överlevnad, då har det gått snett!

    Bj

  • S-E Sköld

    SÅ: ”Torá och Logos och Guds ord är synonymer. Logi betyder lära, som i ordet teologi, läran om Gud. Det var Guds lära, hans undervisning, hans frälsningsplan som blev människa i Jeshua.”

    —-

    Läran blev JESUS, säger Du.. och då – för att få det att gå ihop – måste Du tappa bort en del texter som ”Ordet var Gud..” och Jesajas profetiska tal om barnet som skulle komma att födas, vars Namn bl.a. var ”Mäktig Gud” och ”Evig Fader”.

    I Jesaja 46:5 säger profeten på Guds vägnar:

    ”Med vem vill ni likna och
    jämföra mig och med vem
    vill ni sammanställa mig, så
    att jag skulle vara honom lik?”

    Jes. 40:18 ”Vid vem vill ni då
    likna Gud, och vad finns honom
    likt att ställa vid hans sida?”

    Om således JESUS inte är Gud uppenbarad som Människa, och f.ö. en gång som klippan som åtföljde Moses och folket i öknen, då är Han defintivt en person att ställa vid Guds sida; bland annat med makt att ge och ta liv och inte nog med det, vara liv, evigt liv! Och som har utlovat bönesvar åt dem som ber Honom om något: ”då skall jag göra det”.

    Vi har ju också hans samtida vittnesinlagor från judarna, nedtecknade i Guds Ord: att Han gjorde sig lik Gud. Det var f.ö. en av orsakerna till att han dödades; Han ansågs därmed häda. En uppfattning som Du uppenbarligen delar med dem.

    Sluta förvränga Guds klara Ord.

  • S-E Sköld

    SÅ, innan Du avger Ditt klassiska svar, så vill jag påminna om ”hädelsetextens” HELA innehåll:

    JESUS: ”Men jag säger er:
    ”Härefter skall ni få se
    Människosonen SITTA PÅ
    MAKTENS HÖGRA SIDA
    och komma på himmelens
    skyar”

    Översteprästerna: ”Han
    hädar. Vad behöver vi mer
    några vittnen? Ni har ju
    hört hädelsen”.

  • micro

    @Björn Jönsson:

    Vettigt sagt. Det är större chans att människor tar till sig sånt här än gastandet om att avgudar finns i skinkor/granar mm 🙂

  • Sköld, så här kan man också förstå orsaken till att Jeshua hädade. Den har mer historisk relevans än den du framhåller.

    http://www.messianskaforeningen.se/underv/skb/had.htm

  • @överjordiskt:

    Jaha, där blev man ju mycket klokare.

    Gud blev människa – Människosonen. Gud som Sonen – Guds Son.

  • @S-E Sköld:

    ”SÅ, innan Du avger Ditt klassiska svar, så vill jag påminna om ”hädelsetextens” HELA innehåll: …”

    Du missade själva ”hädelsen” dessvärre:

    ”Då sade översteprästen till honom: ‘Jag besvär dig vid den levande Guden, att du säger oss om du är Messias, Guds Son.’ Jesus sade till honom: ‘Du själv sade det.’ ”

    Han besvarade inte översteprästens fråga nekande. Hans svar uppfattades som en slags bekräftelse. Därmed ansågs det vara bekräftat att Han ansåg sig själv vara Gud – Sonen. Däri bestod ”hädelsen”.

    De kunde alltså egentligen inte heller då få fram ett giligt skäl att avkunna den dödsdom de så länge hett eftertrakta.

  • Joh.8:58 >>

    ”Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till.”

    Då tog de upp stenar för att kasta på honom, men Jesus drog sig undan och lämnade tempelplatsen.”
    ………….

  • S-E Sköld

    Lars W, Du gör den tolkning Du gör, men bortser då från att judarnas andliga ledarskap tidigt uttrycke, att JESUS hädade genom att göra sig lika Gud; t.ex. som en som förlåter synd och som här, placerar sig vid sidan av Gud, på ”Maktens högra sida”, detta mot bakgrund av Skriftens:

    ”Med vem vill ni likna och
    jämföra mig och med vem
    vill ni sammanställa mig, så
    att jag skulle vara honom lik?”

    Jes. 40:18 ”Vid vem vill ni då
    likna Gud, och vad finns honom
    likt att ställa vid hans sida?”

    Att Han sade Sig vara Guds Son, var helt klart ett problem för dem, men att Han dessutom satte sig vid sidan av Gud, som en jämlike; det garanterade Honom en deras dödsdom.

    Matt. 26:65-66 Då rev
    översteprästerna sönder
    sina kläder och sade: ”Han
    har hädat. Vad behöver vi
    mer några vittnen? Ni har ju
    hört hädelsen.

    Vad synes er? De svarade och
    sade: ”Han är skyldig till döden”

  • @Lars W: ”Han besvarade inte översteprästens fråga nekande. Hans svar uppfattades som en slags bekräftelse. Därmed ansågs det vara bekräftat att Han ansåg sig själv vara Gud – Sonen. Däri bestod ”hädelsen”.”

    – Den ”oheliga tvåenigheten” Sköld och Lars W saknar kunskap när det gäller judendomen under andra templets tid, därför förstår ni inte vad som var hädelse. 🙁

  • ”Lars W, Du gör den tolkning Du gör, men bortser då från att judarnas andliga ledarskap tidigt uttrycke, att JESUS hädade genom att göra sig lika Gud; t.ex. som en som förlåter synd och som här, placerar sig vid sidan av Gud, på ”Maktens högra sida”, detta mot bakgrund av Skriftens.”

    Nej, det bortser jag inte från. Deborah citerar en välbekant vers i sammanhanget. Och vad de vittnen som kallats sagt kan vi också ana även om det inte uttalas i texten. Detta att Han kallade sig ”Jag är den jag är” och ”Jag är” framhölls med största sannolikhet av dessa vittnen.

    Att säga sig vara Gud själv får nog anses vara hädelse av grövre slag än att framställa sig som Människosonen på Maktens högra sida. Översteprästen ansåg sig säkert själv vara ”Guds barn” och Guds ”förlängda arm” på jorden.

    För mig är detta detsamma men inte för Stora rådet som då såg scenariot i Dan kap 7 framför sig.

    Att översteprästen framställde ett påstående och inte en tydlig fråga framgår inte så klart. Parafraserat kan ordväxlingen sägas lyda: ”Du är Guds son?” ”Du sa det”.

    I Joh 19:7 framgår anklagelsen tydligare:

    ”Judarna svarade honom: ”Vi hava själva en lag, och efter den lagen måste han dö, ty han har gjort sig till Guds Son.”

    D v s Han framställde sig som Gud – Sonen.

  • göran

    Med vem vill ni likna och
    jämföra mig och med vem
    vill ni sammanställa mig, så
    att jag skulle vara honom lik?

    Jes. 40:18 ”Vid vem vill ni då
    likna Gud, och vad finns honom
    likt att ställa vid hans sida?”

    Jesus gör anspråk på en likhet och jämställd med Gud. Joh. 5.19-47; i gärning – kunskap – i makten att uppväcka döda – i rätten att döma – i ära – i makt att ge evigt liv – i gudomlig egenexistens.

    Bless

  • @:

    ”- Den ”oheliga tvåenigheten” Sköld och Lars W saknar kunskap när det gäller judendomen under andra templets tid, därför förstår ni inte vad som var hädelse”

    Men SÅ besitter all kunskap i frågan!?

    Du kan ju börja med att gör din uttläggning om vari hädelsen bestod så får vi se. Racka ned på andra utan att ha något eget att komma med är tyvärr alltför vanligt i ert läger. Men förståeligt att det hör till din taktik. Du slipper ju s a s ”blotta strupen”.

  • @Lars W: ”I Joh 19:7 framgår anklagelsen tydligare:

    ”Judarna svarade honom: ”Vi hava själva en lag, och efter den lagen måste han dö, ty han har gjort sig till Guds Son.”

    D v s Han framställde sig som Gud – Sonen.”

    – Kyrkans ”Gud Sonen” var ett okänt koncept för judendomen vid denna tid. Messias Guds son var den etablerade judiska benämningen för den kommande Messias. Att då påstå sig vara Guds son var detsamma som att hävda att man var Messias.

  • @Lars W: ”Du kan ju börja med att gör din uttläggning om vari hädelsen bestod så får vi se. Racka ned på andra utan att ha något eget att komma med är tyvärr alltför vanligt i ert läger.”

    – Jag har redan gjort klart vad jag tror och den sammanfaller med Ketriel Blads redogörelse här nedan. Läs den noggrant så kanske det klarnar. 🙂

    http://www.messianskaforeningen.se/underv/skb/had.htm
    Mvh

  • S-E Sköld

    SÅ, ”Den ”oheliga tvåenigheten” Sköld och Lars W saknar kunskap när det gäller judendomen under andra templets tid, därför förstår ni inte vad som var hädelse”

    Nu behöver SÅ uppenbarligen inte längre förklara sig, när han tittar ner från sitt moln, på oss enkla jordevandrare.

    Själv har han tydligen all kunskap, men delger inte oss andra den: den kan ju bli ifrågasatt och raserad.

  • Läs här Lars W så får du min syn på saken:
    http://www.messianskaforeningen.se/underv/skb/had.htm

  • SÅ:

    §2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon.

    Låter länkarna som redan publicerats ligga kvar men vi undanber oss fler länkar till er hemsida. Det är oansvarigt av oss att fortsätta publicera dessa på aletheia av skäl som alla förstår.

    mvh
    D

  • Micael Benavi

    @Anders R Pettersson: ”Du älskar Gud – stor kram.”

    Tack för de fina orden, de värmde.

    Trots allt vi går igenom så har vi Den Evige som vakar över oss. Gud älskar dig så mycket att han var villig att offra sin enfödde son för dig.
    Priset på din själ var så otroligt högt. Det enda som kunde betala det var sonens blod.
    Gud bestämde sig att betala detta otroligt höga pris
    för han älskar dig.

    Nåd och Frid
    Micael Benavi

  • Luk.2:11

    ”Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och han är Messias, HERREN.”
    …..

    Joh.3:9 ”Nikodemus frågade: ”Hur kan det ske?”

    Jesus svarade: ”Du är Israels lärare och vet inte det. Amen, amen säger jag dig: Det vi vet talar vi, och det vi har sett vittnar vi om, och vårt vittnesbörd tar ni inte emot.

    Om ni inte tror när jag talar till er om det som hör jorden till, hur skall ni då kunna tro, när jag talar till er om det som hör himlen till?

    Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som ÄR i himlen.”
    ………….

    1 Kor.15:47 ”Den första människan var av jord, jordisk. Den andra människan kom från himlen.”
    …………….

    Joh.8:21 ”Än en gång sade Jesus till dem: ”Jag går bort, och ni kommer att söka efter mig, men ni kommer att dö i er synd. Dit jag går kan ni inte komma.”

    Då sade judarna: ”Tänker han ta sitt liv, eftersom han säger: Dit jag går kan ni inte komma?”

    Han sade till dem: ”Ni är nerifrån, JAG ÄR OVANIFRÅN. Ni är av den här världen, jag är inte av den här världen. Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder.

    TY OM ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”

    De frågade: ”Vem är du då?” Jesus svarade: ”Begynnelsen, något som jag också har sagt er.”
    …………..

  • @:

    Det verkar vara herr Blads åsikt och inte din egen.

    Vad säger du om versen jag citerat? Johannes som skrev den borde väl vara betydligt mer insatt i ärendet än båda herr Blad och dig tillsammans, SÅ?

    ”Judarna svarade honom: ”Vi hava själva en lag, och efter den lagen måste han dö, ty han har gjort sig till Guds Son.”
    Joh 19:7

    Det stämmer mycket illa med vad er hemsida påstår.

    Men som jag skrev tidigare vet vi inte exakt vad vittnena framlagt. Och det räckte med att två vittnen hört detsamma som Johannes, d v s det han skriver om i Joh 8:24

    ”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’, så skolen I dö i edra synder.”

    Likaså:

    ”Då sade Jesus: ‘När I haven upphöjt Människosonen, då skolen I förstå att ‘jag är den jag är’, och att jag icke gör något av mig själv, utan talar detta såsom Fadern har lärt mig.’ ”
    Joh 8:28

    Så, i någon mån kan ju även ni ha rätt.

  • @:

    ”- Kyrkans ”Gud Sonen” var ett okänt koncept för judendomen vid denna tid. Messias Guds son var den etablerade judiska benämningen för den kommande Messias.”

    Och var finner du att det förhåller sig på det viset? Har själv av någon anledning fått för mig att Messias vanligtvis betraktades som Davids son vid den tiden.

  • @Lars W:
    ”Jaha, där blev man ju mycket klokare. ”

    jag ska hjälpa dig att förstå.

    ”Gud blev människa – Människosonen. Gud som Sonen – Guds Son. ”

    No man hath seen God at
    any time; the only begotten
    Son, which is in the bosom of
    the Father, he hath declared
    [him].

    Sonen har sett Fadern. Sonen har förklarat Fadern. Inte Fadern har förklarat sig själv. Hade Fadern förklarat sig själv så hade det inte stått såhär. Fadern och Sonen är inte samme person. Den Helige Anden är ytterligare en person. De är tre olika personer. JehweGud är en person, en man. Iesous är en person, en man. Den Helige Anden är en person, en man.

    Det står att Fadern och Sonen är olika personer i Bibeln. Johannes 5:26 ”Ty alldeles som Fadern har liv i sig själv, så har han gett också åt Sonen att ha liv i sig själv.” (Detta innebär att de är två olika personer.)

    Johannes 6:44 ”Ingen kan komma till mig, om inte Fadern, som har sänt mig, drar honom.”

    Johannes 6:46 ”Inte för att någon har sett Fadern, utom han som är från Gud; denne har sett Fadern.”

    Johannnes 7:65 ”Och han sade vidare: ”Det är därför som jag har sagt till er; Ingen kan komma till mig om det inte förunnas honom av Fadern.”

    Johannes 7:29 ”Jag känner honom, eftersom jag är en representant från honom, och denne, han har sänt ut mig.”

    Johannes 8:54 ”Jesus svarade: ”Om jag förhärligar mig själv, är min härlighet ingenting. Det är min Fader som förhärligar mig, han som ni säger är er Gud”.

    Iesous säger alltså själv, att han INTE är FADERN. Och att Fadern ”godkänner och drar” sanna tillbedjare till att ”följa tätt i Jesu fotspår”. De som Fadern inte godkänner; erkänner och efterföljer alltså inte Jesus Kristus (Iesous).

    Johannes 16:23 ”Och på den dagen skall ni inte fråga mig om någonting. Sannerligen, sannerligen säger jag er: Ifall ni ber FADERN om något, SKALL HAN GE ER DET I MITT NAMN.”

    Filipperna 4:6 ”Var inte bekymrade för någonting, utan låt i allting, genom bön och ödmjuk anhållan jämte tacksägelse, de ting ni begär göras kända för Gud; och Guds frid, som övergår allt förstånd, skall skydda era hjärtan och era sinnesförmögenheter med hjälp av Christos Iesous.”

    1 Johannes 5:14 ”Och detta är den tillförsikt som vi har till honom, att vad vi än begär i överensstämmelse med hans vilja, så hör han oss.”

    Matteus 23:9 ”För övrigt skall ni inte kalla någon på jorden för fader, ty EN är er Fader, den himmelske.”

    Johannes 5:37, 38, 39 ”Vidare har Fadern, som har sänt mig, själv vittnat om mig. NI HAR INTE NÅGONSIN VARE SIG HÖRT HANS RÖST ELLER SETT HANS GESTALT; och hans ord har ni inte kvar i er, därför att just den som han har sänt ut tror ni inte. Ni undersöker skrifterna, därför att ni menar att ni med hjälp av dem skall ha evigt liv; och det är just dessa som vittnar om mig. Och ändå vill ni inte komma till mig för att ni må ha liv.”

    Johannes 14:9 ”…Den som har sett mig, han har också sett Fadern.” (Denna meningen innebär att Iesous är enig med Fadern, i allt. Det Fadern talar, talar också Sonen.)

    Johannes 10:30 ”Jag och Fadern är ett.” (Fadern och Sonen är så eniga.)

  • @MyTwoCents: ”Låter länkarna som redan publicerats ligga kvar men vi undanber oss fler länkar till er hemsida. Det är oansvarigt av oss att fortsätta publicera dessa på aletheia av skäl som alla förstår.”

    – Vad som skulle vara oansvarigt att få ge en länk istället för att klistra in ett långt svar, förstår jag inte. Skall inte Aletheia som är en messiansk blogg hålla ihop med andra messianska troende, även om det inte är samsyn i allt?
    Välsignelse!

  • S-E Sköld

    SÅ, när Du är trängd verkar Du byta spår, fly till en annan debattblogg, för att distrahera insikten om Din verkliga situation här på sidan, eller?

  • Björn Jönsson

    @:

    Du hänvisar alltid till vad SKB säger och skriver och det gör mig lite misstänksam, för om jag skulle i allt referera min tro till vad ex Ulf Ukman säger och hans tolkning av skriften, så skulle det nog kallas hjärntvätt!

    Var finns din egen tro, din egen uppfattning, din egen ståndpunkt, dina egna tolkningar av skriften?

    Ett kännetecken på en sekt är just detta, att det inte förekommer så många egna tankar om tron, utan det mesta är vad ledaren säger och tror!

    Bj

  • ester

    @Björn Jönsson: ”Frågan är ju egentligen om Jesus är med i vårt julfirande, klappköpande och allt vad nu denna hedniska ide innebär och där får var och en pröva sig själv, för om vi inte har andens närvaro, ja då är det kanske dags att sluta med denna galenskap. Galenskap har det ju blivit utifrån denna mammons komers, där julen suger ut 65 miljarder ur fattiga och rika. Tänk att julen handlar om vissa butikers överlevnad, då har det gått snett”

    Ja, det har gått snett.Man ser folk på stan som är så desperata och stressade så det är synd om dem.
    Minns själv (tyvärr) en tid när jag själv deltog i denna kommers. När julen kom så var man dödstrött. Det finns betydligt bättre sätt att visa på Jeshua (Jesus) än att tro att han finns i julen,vilket han inte gör.Visst ska vi dela gemenskapen vid ett bord och äta god mat,det är bibliskt. Ge varandra presenter kan vi också göra.Finns det nåt roligare än att få nåt vid ett tillfälle när man inte förväntar sig det? Men att det skulle ske vid julen som ett tecken på att det är sanktionerat från himlen,tror jag inte på.
    Vi vill ju vara våran Pappa till lags och behaga honom. Julen är och förblir av hedniskt ursprung.
    mvh ester

  • @överjordiskt:

    Jaha, där blev man ju mycket klokare.

    ”Den Helige Anden är ytterligare en person. De är tre olika personer. JehweGud är en person, en man. Iesous är en person, en man. Den Helige Anden är en person, en man”

    För mig förefaller din beskrivning handla om en polyteistisk religion.

    När jag var runt 20 köpte jag Nicea-mötets gudsbild rakt upp och ned och resonerade kanske ungefär som du gör nu. Kanske du är runt 20? Men det stämde inte riktigt med vad Bibeln säger. Nu ca 30 år senare tycker jag bilden klarnat betydligt.

    Om nu du har detta så klart för din del; förklara vad dessa tre texter betyder och vilka slutsatser man kan dra av dem:

    ”Jag skall icke lämna eder faderlösa; jag skall komma till eder.” (Joh. 14:18)

    ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.” (Joh. 14:26)

    ”Dock, när Hjälparen kommer, som jag skall sända eder ifrån Fadern, sanningens Ande, som utgår ifrån Fadern, då skall han vittna om mig.”
    (Joh. 15:26)

  • @ester:

    Ja, vi bör visa våra medmänniskor med dessa traditioner denna respekt. Du visar på en tolerant inställning som man kanske inte förväntar sig från messianskt håll. I a f inte från MFS.

    Ska vi fira Jesu födelse bör vi göra det runt 25 september. Men riktigt säker på när Gud blev mäniska kan vi aldrig bli.

  • micro

    @ester:

    Har du svarat på min fråga om du tror att avguden är i granen/skinkan/julen eller i ditt hjärta?

  • @Lars W:

    Based upon theBible we believe in Henotheism – The worship of ONE God´s, Jehuweh´s (JHWH´s) Hegemony (- leadership and supreme commander), over all Pantheons, and that means that we are not precluding the existence of other gods or others in The Heavens of God, who may also be worthy of praise (for example Iesous Christos/INBI ICHTHYS).

    (By ”The Heavens of God” we do not mean the ”heaven” Hades/Sheol where the majority of deceased earthlings are, but that Heaven is JHWH God The Ruler of as well.)

    Du skrev: ”Om nu du har detta så klart för din del; förklara vad dessa tre texter betyder och vilka slutsatser man kan dra av dem:”

    ”Jag skall icke lämna eder faderlösa; jag skall komma till eder.” (Joh. 14:18)”

    ÖJ Så här står det i grundtexten:14:18 ouk
    ouk
    G3756
    Part Neg
    NOT
    afhsw
    aphEsO
    G863
    vi Fut Act 1 Sg
    I-SHALL-BE-FROM-LETTING
    I-shall-be-leaving
    umas
    humas
    G5209
    pp 2 Acc Pl
    YOU(p)
    ye
    orfanous
    orphanous
    G3737
    a_ Acc Pl m
    BEREAVED
    ercomai
    erchomai
    G2064
    vi Pres midD/pasD 1 Sg
    I-AM-COMING
    pros
    pros
    G4314
    Prep
    TOWARD
    umas
    humas
    G5209
    pp 2 Acc Pl
    YOU(p)
    ye

    Ingen kommer till Fadern utom genom Iesous.

    ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.” (Joh. 14:26)”

    ÖJ:
    14:26 o
    ho
    G3588
    t_ Nom Sg m
    THE
    de
    de
    G1161
    Conj
    YET
    paraklhtos
    paraklEtos
    G3875
    n_ Nom Sg m
    BESIDE-CALLer
    consoler
    to
    to
    G3588
    t_ Nom Sg n
    THE
    pneuma
    pneuma
    G4151
    n_ Nom Sg n
    spirit
    to
    to
    G3588
    t_ Nom Sg n
    THE
    agion
    hagion
    G40
    a_ Nom Sg n
    HOLY
    o
    ho
    G3739
    pr Acc Sg n
    WHICH
    But the Comforter, [which
    is] the Holy Ghost, whom the
    Father will send in my name,
    he shall teach you all things,
    and bring all things to your
    remembrance, whatsoever I
    pemyei have said unto you.
    pempsei
    G3992
    vi Fut Act 3 Sg
    SHALL-BE-SENDING
    o
    ho
    G3588
    t_ Nom Sg m
    THE
    pathr
    patEr
    G3962
    n_ Nom Sg m
    FATHER
    en
    en
    G1722
    Prep
    IN
    tw
    tO
    G3588
    t_ Dat Sg n
    THE
    onomati
    onomati
    G3686
    n_ Dat Sg n
    NAME
    mou
    mou
    G3450
    pp 1 Gen Sg
    OF-ME
    ekeinos
    ekeinos
    G1565
    pd Nom Sg m
    that
    that-one
    umas
    humas
    G5209
    pp 2 Acc Pl
    YOU(p)
    ye

    Jag (ÖJ) lägger till en vers för att förtydliga ytterligare: Johannes 16:23 ”Och på den dagen skall ni inte fråga mig om någonting. Sannerligen, sannerligen säger jag er: Ifall ni ber Fadern om något, skall han ge er det i mitt namn.” Således går allt genom Iesous, både ”uppåt” och ”nedåt”. Från Gud och till Gud. Till Gud bönen. ”Jag ber till dig JehweGud i Iesous namn.”

    Detta appliceras även till nedanstående. Allt går genom Iesous. Både ”uppåt” och ”nedåt”.

    ”Dock, när Hjälparen kommer, som jag skall sända eder ifrån Fadern, sanningens Ande, som utgår ifrån Fadern, då skall han vittna om mig.”
    (Joh. 15:26)”

    ÖJ:
    15:26 otan
    hotan
    G3752
    Conj
    when-EVER
    whenever
    de
    de
    G1161
    Conj
    YET
    elqh
    elthE
    G2064
    vs 2Aor Act 3 Sg
    MAY-BE-COMING
    o
    ho
    G3588
    t_ Nom Sg m
    THE
    paraklhtos
    paraklEtos
    G3875
    n_ Nom Sg m
    BESIDE-CALLer
    consoler
    on
    hon
    G3739
    pr Acc Sg m
    WHOM
    egw
    egO
    G1473
    pp 1 Nom Sg
    I
    pemyw
    pempsO
    G3992
    vi Fut Act 1 Sg
    SHALL-BE-SENDING
    . But when the Comforter is
    come, whom I will send unto
    you from the Father, [even] the
    Spirit of truth, which
    proceedeth from the Father, he
    shall testify of me:
    umin
    humin
    G5213
    pp 2 Dat Pl
    to-YOU(p)
    ye
    para
    para
    G3844
    Prep
    BESIDE
    tou
    tou
    G3588
    t_ Gen Sg m
    THE
    patros
    patros
    G3962
    n_ Gen Sg m
    FATHER
    to
    to
    G3588
    t_ Nom Sg n
    THE
    pneuma
    pneuma
    G4151
    n_ Nom Sg n
    spirit
    ths
    tEs
    G3588
    t_ Gen Sg f
    OF-THE
    alhqeias
    alEtheias
    G225
    n_ Gen Sg f
    TRUTH
    o
    ho
    G3739
    pr Nom Sg n
    WHICH
    para
    para
    G3844
    Prep
    BESIDE
    tou
    tou
    G3588
    t_ Gen Sg m
    THE
    patros
    patros
    G3962
    n_ Gen Sg m
    FATHER
    ekporeuetai
    ekporeuetai
    G1607
    vi Pres midD/pasD 3 Sg
    IS-OUT-GOING
    is-going-out
    ekeinos
    ekeinos
    G1565
    pd Nom Sg m
    that
    that-one
    marturhsei
    marturEsei
    G3140
    vi Fut Act 3 Sg
    SHALL-BE-witnessING
    shall-be-testifying
    peri
    peri
    G4012
    Prep
    ABOUT
    concerning
    emou
    emou
    G1700
    pp 1 Gen Sg
    ME

    ”Beside the Father” betyder ”Vid sidan om Fadern”. Inte att han är Fadern. Varken Ieosus eller Den Helige Anden är Fadern. Båda är dock vid sidan om Fadern. Upphöjda till samma nivå. Men inte Fadern själv. De äron eniga såsom en dessa tre.

    Nej, jag är inte runt 20. jag är äldre än så.

  • SVEN JANSSON

    hej!

    vore tacksam om du kunde ta fram historiska belägg för det
    du säger om julen, jag diskuterar just detta ämne med mina vänner, dom säger
    att allt är bara påhittat, men jag försäkrar att det finns historiska bevis för
    att julens uppkomst härrör från Nimrods dagar.

    Mvh

    Sven Jansson