Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Hej!

Jag bara undrar, om Rolf Lampa har släkt?

F`låt, f`låt, kunde inte låta bli.
ska va tyst o kolla videon nu,

Men det var en väldigt upplysande film i en tid av falskt ekumeniskt mörker.

När – och om – sanningen reser sig upp, genom tjänare och tjänarinnor, faller lögnens alla tillflykter -och byggen, även den Katolska kyrkan visar sig då vara ett korthus, fylld av lögner och okultism; som inte tål ljuset.

Så länge kristenheten slumrar, kan den bestå; men den är ett bålverk mot Guds Ord, bestående av människors -och Satans tankar.

Och på Elia tid, räckte det med en Elia; som trädde fram -och upp mot villfarelsen.

Hej Kjell@Kamau Mweru:

Hej Kjell!

Mycket bra vädjan/uppmaning, från Dig.
Där fick vi se ett prov på den visdom Du besitter.

Mvh L.S

Glädjane rubriker!

Det är väl inte tillåtet att länka till andra bloggar så jag ”öveför” en lite kommentar med koppling detta ämne:

Någon påstod:

“En präst har några tusen i måndaden… ”

Mitt svar blev:

”Vad jag vet så har de utöver ca 10 000 kronor i månaden fri mat och fri bostad (för jämförelse har min gamle far som jobbat hårt i skogen mm under ett långt liv ca 6000 i pension per månad)

Med tanke på de minst sagt omfattande pedofila övergreppen som undan för undan avslöjas verkar de även betrakta detta att under kyrkans beskydd få våldföra sig på oskyldiga barn världen över som en “löneförmån”.

Den romerska kyrkan har gott om pengar. Men de utgör “kassareserv” att betala ut i de fall pedofila offer kan tystas med mutor (det blir oftast billigare att tysta utan mutor kan man ana). Hittils har man betalat ut 2 miljarder dollar bara i USA med detta syfte.”

Den romerska kyrkan tvingas tömma sina kassareserver i en ökande takt allteftersom nya pedofilskandaler nystas upp.

Snart är det inte bara en tro i kris. Vilket borde vara glädjande om det inte vore för det pris alla dessa barn fått betala.

En uteliggare i London intervjuvades i nyheterna för några år sedan. Han fann livet som bostadslös i London lugnt och tryggt jämfört med det liv han levde i en yttre idyll hemma i Irland där han ständigt tvingades vara rädd för de våldtäkter han utsattes för av de katolska prästerna där.

@Lars W:

Hittade lite intressant korrespondens med katolska kyrkan i Sverige angående detta:

http://www.sourze.se/Katolska_kyrkan_i_Stockholm_insisterar_p%C3%A5_att_pedofili_%C3%A4r_normalt_10707423.asp

@Inhoppare:

Visst kan man läsa artikeln men måste då ha i åtanke att Kristus klart skiljer mellan ”Bruden” och ”Skökan”.

Skökan, d v s den romerska kyrkan, och hennes döttrar, d v s medlöpare, kollobratörer och de samfund som löper med, kommer att gå under.

Bruden, Församlingen, kommer inte att gå under. De som hör Kristus kommer att fira segern över vilddjuren, både det första och det andra, d v s det återuppstigna Romarriket och dess ledare samt Islams välde och dess ledare och över att Skökan med sin falske ”kung” är borta för alltid. Detta firas med vad som Upp kap 19 kallas ”Lammets bröllop” och i Jesaja 25 kallas Guds stora gästabud på Sions berg.

Till dem som menar sig tillhöra Kristus men som av olika skäl hamnat i Katolska kyrkans garn är uppmaningen:

”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”

De som istället ”drar in” handlar direkt mot Kristi uppmaning och uppmuntrar de andra att göra så är det följdaktligen antikristlig verksamhet.

Men de som lyder Guds uppmaning och ”drar ut” för att istället tillhöra Guds församling kommer att hälsas hjärtligt välkomna till ”Guds stora gästabud på Sions berg” i inledningen av ”de tusen åren”.

Mycket bra video som avslöjar!

/garan

Lars W:
Jag har tidigare delat denna uppfattning helt, men jag finner den idag helt orealistisk. Den katolska kyrkan kommer aldrig att göra gemensam sak med islam. En enkel inblick i hur den katolska kyrkans tradition fungerar kan intyga detta.

Inget talar för att den katolska kyrkan kommer att förändra sina dogmer. Den katolska kyrkan är känd just för sin förmåga att bevara (vilket av världen ses som inskränkthet). Hur skulle man då kunna göra gemensam sak med islam? (Eller new age, för den delen). Omöjligt.

Kamau Mweru: Med glädje och efter bästa förmåga, så länge jag tillåts bevara min anonymitet.

Inhoppare (forts.)

Hur kan man älska rkk som hävdar att om man inte är med i den kan man inte bli frälst (Extra Ecclesiam Nulla Salus)

Hur kan man älska rkk som fram till förra seklet förbjöd bibelspridning (av icke katolska övers.)

Hur kan man älska rkk där man ber till avlidna något som Bibeln förbjuder?

Hur kan man älska rkk som tror på skärselden?

Hur kan man älska rkk som pysslar med avlatshandel, (syndaförlåtelse för de timliga straffen)?

Hur kan man älska rkk som anbefaller dess präster att leva i celibat?

Runo S
Är du bror med Björne alltså?

@Inhoppare:

Jag instämmer givetvis i Christians frågor. Inte bara dess historia under korstågens, inkvisitionens århundraden och Förintelsen är blodig. Så är även dess mer moderna historia. Hur kan du älska rkk som låg bakom detta (inlägg undertecknat skrivit i annan blogg) :

”Angående den romerska kyrkan såg jag ännu en gång ‘Hotell Rwanda’. Fjärde gången nu kan det nog bli. Man blir lika upprörd varje gång. Upprördheten kanske t o m ökar. Man vet mer om bakgrunden nu än när man såg den första gången.

Detta att katolska kristdemokrater låg bakom ett folkmord på över 800 000 tutsier. Katoliker uppmanade hutumils att gå till attack. ‘Hugg ned de höga träden’ var stridsropet. Och katoliker var med och verkställde massakern. Kvinnor och barn höggs ihjäl med machetes. Rwanda förvandlades till en kyrkogård med obegravda lik.

Bland de dömda för folkmordet figurerar givetvis katoliker. Augustin Misago, romersk-katolsk biskop i Gikongoro är en. Den katolska nunnan Theophister Mukakibibi som dömts till 30 års fängelse för folkmord är en annan.

Ett annat vittnesbörd:

‘Hur intervjuar man en person som Lennart Aspegren? Domaren som häktat den misstänkte arkitekten bakom folkmordet i Rwanda där över en miljon människor dödades under 100 dagar. En man som träffat hutuiska katolska nunnor som från en dag till nästa deltog i dödandet av sina tutsuiska medsystrar.’

Ännu ett:

‘Den 65-åriga affärsmannen Gaspard Kanyarukiga var en av huvudaktörerna när den katolska kyrkan Notre Dame de la Visitation förstördes i Rwanda 1994. Kyrkan var gömstället för 2 000 tutsis som dödades i massakern av kyrkan.
En FN-tribunal har nu dömt Kanyarukiga till 30 års fängelse för brott mot mänskligheten i form av folkmord och förintelse, skriver BBC. En talesman för domstolen delgav att Kanyarukiga hjälpt personer in i kyrkan innan han gav order om att den skulle förstöras.’

Här är en annan synvinkel på händelsen:

‘Undantaget är den rwandiske katolske prästen Athanase Seromba. Med hjälp från Vatikanen lyckades han länge hålla sig undan rättvisan, men när han tillslut lämnade in sig själv för två år sedan påstod han sig vara oskyldig för anklagelserna mot honom; folkmord och brott mot mänskligheten, vilket i Serombas fall handlar om att han i april 2004 hjälpt till att massakrera 2000 vettskrämda tutsier som hade sökt skydd i hans kyrka. Hutuextrememister körde med bulldozers över hela byggnaden tills alla som var där inne var döda. De som lyckades ta sig ut sköts direkt.’

Lite om bakgrunden:

‘Den belgiska regeringen, den katolska kyrkan och den kristdemokratiska internationalen backade upp det Rwandiska kristdemokratiska partiets politik och målet blev ett Guds Rike i Afrika. Endast ett parti, det kristdemokratiska, fick existera. Tutsierna som ansågs vänsterinriktade förtrycktes och utsattes för massakrer i anti-kommunismens namn.’

Skäl till varför inte FN ingrep. De fick order från ‘högre ort’ – från den organisation i Rom som har ‘konungsligt välde över jordens konungar’ (Upp. 17:18).”

Runo
OK!? Hur ser han på utvecklingen? Mina svärföräldrar var bekanta med din far från tiden i ÖFF. Han var väl profet?

Runo
Inte Örebro utan Östermalm…

Ja, slut på parentesen.

@Michael Backman:

Idag finns inget samfund jag ärligt och med gott samvete kan rekommendera. De är alla mer eller mindre insyltade i projektet kring ”en enda katolsk kyrka” i Europa samt diverse New age – aktiviteter.

Maranata, som tagit avstånd från Charta oecumenica, kan man möjligen tänka sig men en del av dess församlingar har kvar ”sektväsende” från Imsens tid. Donald Bergagård som var med och startade rörelsen är däremot en evangelist man gärna vill rekommendera. Han är dock inte samfundsanknuten eller verksam idag så långt jag vet.

Så för mig och många andra som inte vill dras in den ”ekumeniska karusellen” återstår bara att knyta de band man kan med likasinnade troende, bilda husförsamlingar och invänta det Messianska riket.

@Michael Backman: Vilken kyrka skall jag då vända mig till? Vem har sanningen?

- Det är många som har sanningen som skriver här på Aletheia, men om de kan rekommendera någon kyrka är väl mer tveksamt av olika skäl?
- Får nog rekommendera ett samtal med Jesus istället om vägledning.

- Historien om predikanten som inte fick komma och predika i en speciell kyrka och gick till Herren med det och fick svaret: ja jag vet, jag har själv försökt att komma in där i tio år men inte lyckats.

Lars W: Jag tycker faktiskt att det kan bli bra mycket tydligare än så. Det bevisar egentligen inget annat än att du låst fast dig i en av otaliga spekulationer.

Hur kan man egentligen säga att katolicismen är i kris? Dom har ju en väldig aktivitet och framgång idag, speciellt i andra församlingar

@Inhoppare:

Inhoppare, jag tar ditt första inlägg bit för bit.

Om du har läst med här och där vet du redan att jag anser att det finns centrala katolska läror som är helt oförenliga med Skriftenlig tro. Jag vill att du vet det redan innan du läser mina frågor och kommentarer, eftersom det då blir lättare att förstå vad jag menar. (Jag kursiverar det du skrev.)

Samtidigt är vi många som gör en resa i motsatt riktning, från frikyrklighet till katolska kyrkan.

Jag kan i viss mån förstå det. Orsaken är att jag tror att mycket stora delar av ”frikyrkligheten” totalt spårat ur. Jag talar då om prosperity gospel, word of life teology, Darbyism etc. Tänk på allt som kommit in genom Kenyon, Hagin, Copeland och deras heresier.

Att det skadar att vara med i dylika sammanhang är otvivelaktigt. Men det garanterar inte att de som skadats söker sig till sundare omgivningar. De som stannar kvar i ”kyrkligheten” tar inte sällan steget till ännu extremare sekter. (Till vilka jag räknar RKK.)

En av anledningarna är just bristen på tradition inom frikyrkligheten och protestantismen.

Så långt inledningen, nu det första stora frågetecknet.

Vad refererar du till med ordet ”tradition” här? Pampiga riter och liturgi? Myter som skrivits efter år 300?

Jag försöker begripa vad det är som jag borde sakna, men jag lyckas inte. Kanske beror det på personlighet, kanske på brister av insikt. Hjälp mej på traven.

Jag kommer alltid att vara väckelsekristen.

Och då kommer vi till frågetecken nummer två.

Vad betyder ordet ”väckelsekristen”? Vilka additionella kvaliteter ger ett adjektiv eller adverbial när man kopplar det till ordet ”kristen”?

Jag förmodar att du definierar ordet ”kristen” att betyda en person som vandrar med Herren Jesus Kristus på frälsningsvägen. Någon som har tagit emot frälsningens gåva och vänt om för att följa Jesus.

Man kan inte vara litet grand gravid. Och man kan inte vara litet grand ”kristen/frälst”. Därför undrar jag över tillfogade prefix till ”kristen”.

Det pingstunder som Guds Ande gjort i mitt liv hindrar mig från att leva ett annat liv än ett pentekostalt liv.

Vad gäller ”pingstunder som Guds Ande gjort i mitt liv” kan jag kanske föreställa mej vad det betyder på din dialekt av det vi något cyniskt brukar kalla ”Kanans tungomål”.

Men, som vi säger i Holland ”Al sla je me dood!”; fritt översatt: Inte ens om du slår ihjäl mej; kommer jag begripa vad ”pentekostalt liv” kan betyda!

Så tredje huvudfrågan blir då: Vad tjänar alla dessa vackert klingande, intet sägande, nya termerna till?

Men jag har upphört att vara protestant, jag protesterar inte längre mot den katolska kyrkan, jag älskar den. (Även om även jag protesterar när dess präster begår övergrepp)

Då blir det dags att ta upp oöverstigliga hinder mellan katolsk lära och Skriften. Jag syftar på spiritism (att kommunicera med avlidna), ockultism (reliker och helgon), maktstruktur (en ofelbar människa ex cathedra), och några till.

Bokstavligt! Al sla je me dood! Kommer jag inte att kunna bryta så mot Guds Ord.

Så tredje huvudfrågan blir alltså hur du kan acceptera sådana heresier? Eller läste du inte Biblen ordentligt och många gånger innan du slog in på den väg du nu vill bevandra?

Vänner i Kristus, låt oss inte splittra kyrkan ytterligare.

Nimrod var den förste som försökte ena alla människor. Gud gillade inte det och såg till att det blev splittring. Detta har upprepats genom historien i olika grad och olika sättning. Gud är inte alls en förespråkare för enhet utanför Hans vilja.

Dessutom har Han lovat att inget kommer att kunna förstöra den ”församling” som Han bygger. Det blir en enhet av helt annat slag än synkretism, avkall på moral och otro kommer att kunna åstadkomma.

Men eskatologiskt kommer Gud att låta det se ut som om Nimrods plan lyckas. Dock, när världen enas att förgöra Israel för att de vet att Israel är Guds folk, då kommer Herren att göra ände på historien.

Räkna med att se äkta enhet när prövningen kommer.

Se vilket under vår Herre Jesus Kristus har gjort i vår tid:

Jag kan inte annat säga än att det är ett mycket slugt skrivet stycke.

Om jag inte hade ägnat 25 år av mitt liv till intensiv studie av Skriften skulle jag nog ha nickat och bockat.

Texten är nästan hypnotisk. Mycket skickligt! (Jag har själv varit ansvarig för internationella underhandlingar och är tränad i att manipulera och konditionera. Kanske just därför kan jag känna igen ingredienserna och den dolda agendan.)

Herren må förbarma sig. Skriften talar om det stora avfallet från tron. Där kommer ledande protestanter och ledande katoliker troligen att vara närvarande i lika grad inför den Rättfärdige Domaren.

Jag bävar inför tanken.

Tiden lider mot sitt slut och avfallet kommer troligen ytterligare att tilltaga.

Må Herren bevara oss i trohet.

/Kjell

Kära sökare….

Det är bra att många frågar var sanningen finns, för då kan ni få svar.

1) Och svaret finns inte i olika kyrkor utan > i Skriften allena! > En kallelse till att vara Jesu lärjunge.

Den som håller sig till andra skrifter förutom Ordet (där Herrens vilja är nedskriven) dvs. blandar diverse läror med Guds Ord – han/hon tar inte Gud på allvar och blir förvirrad.

Det gäller alltså att VILJA ta reda på Herrens vilja:

Joh.14:6 ”Jesus sade till honom: ”Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig…..

v.15 ….Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud. ”
……………………

2) Här måste sökaren ta reda på vad som gäller.

Matt.6:9 ”Så skall ni be: Fader vår, som är i himlen. Helgat blive DITT NAMN.

Komme ditt rike. SKE DIN VILJA på jorden liksom den sker i himlen. …”
………………………………………

Vad är då Herrens vilja? Se i Skriften allena.

>> VILL JAG GÖRA Guds vilja? = Vandra i lydnad > Bli AVSKILD (renad, överlåten, helgad).

>> Eller kommer jag att argumentera emot? = Göra uppror i olydnad. > Bli haltande på båda sidor (leva i synd, besmittad).
………………………

Apg.26:15 ”Jag sade: Vem är du, Herre? Och Herren svarade: Jag är Jesus, den som du förföljer.

Men stig upp och stå på fötterna! Ty jag har visat mig för dig för att utse dig till tjänare och vittne, både till vad du har sett och till det jag kommer att visa dig, när jag räddar dig undan ditt eget folk och undan hedningarna.

Till dem sänder jag dig, för att du skall öppna deras ögon, så att DE VÄNDER SIG FRÅN MÖRKER TILL LJUS, från Satans makt till Gud.

Så skall ni genom tron på mig få syndernas förlåtelse och arvslott bland dem som är helgade.”
………………………………………………….

Väljer man fel väg – kommer man att drabbas av den andra döden > gå evigt förlorad….

Uppenb.2:11 ”Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingarna.

Den som segrar skall inte skadas av den andra döden.”
…..

Läs också Uppenb.21:6-8 …..
……………..
Mvh.

Lennart Svensson:

När jag läser ditt svar till mig förnimmer jag direkt att du borde tillbringa en stund i bön och självrannsakan.

@Leif: @Lars W:
Det ni säger är, alltså att en individualistisk kyrka är att föredra.

@Inhoppare:

Hej Avhoppare!

Ang. bön och rannsakan för min del.
Är det något speciellt Du tänker på?

Mvh Lennart S.

Den som älskar katolicismen, älskar lögnen.

Hur kan jag hävda det? Därför att Sanningens Ord – Bibelns Ord – står i strid mot katolicismens läror och ingen kan tjäna två herrar, d.v.s. både Gud och Djävulen/onda andars läror, antingen älskar man den ena och hatar den andra, eller så är det tvärt om.

//Christian:
Fastställandet av en dogm år 1950 är knappast ett argument emot att katolska kyrkan är konservativ, snarare tvärtom. Denna lära har funnits i kyrkan i ca 1500 år innan man fastställde den.
Skriftestödet som åberopades kan du läsa mer om på engelska wikipedia om du letar dig fram till The assumption of Mary och läser under rubriken Scriptural sources

Jag vill samtidigt passa på att påminna om att jag ännu inte är katolik och att du alltså ännu inte kan referera till katolska kyrkan genom att skriva ”er kyrka”. Om jag i min okunnighet svarar fel så vill jag inte göra det i egenskap av katolik.

//Lennart Svensson.

Jag hade följande citat i åtanke:
”När jag läser att du älskar katolska kyrkan, förnimmer jag direkt, att du har inte ett uns av den Helige Ande inom dig.”

Du är ute på mycket tunn is och du närmar dig djupt vatten. Efter ett sånt uttalande är steget inte långt till att häda Anden.

@Inhoppare
Kära Inhoppare: Det verkar som du har missförstått en hel del! Du säger att:” en av anledningarna att du närmar dig rkk är just bristen på tradition inom frikyrkligheten och protestantismen”.

Det står ingenstans i Bibeln att vi skall älska traditionen? Det är inte traditionen som skall göra oss fria utan SANNINGEN ? Vad/ vem som helst kan bli vår ”avgud”:den ”egna” församlingen, den ”egna” läran, de olika manifestationerna; tecken och under, etc.etc.Men Jesus sade:” Jag är vägen och sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.” Joh.14:5

Sen skriver du: ”Jag kommer alltid att vara väckelsekristen.”

Får jag fråga dig hur du definierar ordet, väckelsekristen?

Du skriver även: ”Vänner i Kristus, låt oss inte splittra kyrkan ytterligare”.Förstår du då inte att det är endast lögnens ande som splittrar oss, ALDRIG sanningens ande.Du verkar vilja en enhet, fast på felaktiga grunder. Att försöka slå sig ihop med ondskans andemakter är definitivt inte vägen till enhet! ( I detta fall rkk.)

Ang. kyrkan nu: Vi har bara en enda kyrka: alla sant på nyttfödda kristna och den kan inte splittras/delas, eftersom den är en enda kropp.”Kyrkan är allstå inte en byggnad, gjord av människohänder (eller ngt spec.samfund), utan en levande organism”på två ben” som finns över hela jorden.Att vi sen kommer tillsammans i olika församlingar, för att tillbedja Herren, är givetvis av praktisk natur.

Läs själv, enl. Wikipedias definition:
Ecclesia, av grekiskans ekklēsia (ἐκκλησία), latiniserat ecclesia betyder ‘folkförsamling’, ‘kyrka’.
”Ecclesia betecknar den kristna kyrkan i dess helhet och den enskilda församlingen. Ecclesia visibilis betyder ‘den synliga kyrkan’ och ecclesia invisibilis ‘den osynliga kyrkan’. Ecclesia militans avser ‘den kämpande kyrkan’ (på jorden) och ecclesia triumphans ‘den segrande kyrkan’ (i himlen).”

Nu har jag en sista fråga till dig? Har du, som så många andra, inom kristenheten låtit dig påverkas- mera av förkunnelsen om tecken och under- än av Herren själv.? Tycker att mycket av din retorik, handlar om känslomässiga argument, istället för att följa Ordet!

Gud välsigne dig till att finna sanningen själv, Jesus Kristus,

A-a

@Torbjörn S Larsson: Hej,
Du skrev: ”Teoretiskt finns det i läran mycket tveksamt men praktiskt finns det mycket som är bra”

Låter som en eftergift här, ang. villoläror och på bekostnad av sanningen!

Har du inte läst:(?) ”Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar. På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar? Så bär varje gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär dålig frukt. Ett gott träd kan inte bära dålig frukt, inte heller kan ett dåligt träd bära god frukt. Ett träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden. Alltså skall ni känna igen dem på deras frukt. Inte skall var och en som säger Herre, Herre till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa! (Matteus 7:15-23)

Alltså: Kan ett gott träd, inte bära ond frukt, Torbjörn: Du försöker blanda päron och äpplen.
Mvh/A-a

”Fåfängt dyrkar de mig, ty lärorna de lär ut är människors bud. Ni vänder er från Guds bud för att hålla fast vid människors regler.” Markus 7:7-8

@Inhoppare:

Hej In/Avhoppare!

Ang. ”häda Anden”.
Vilken ande menar du då?
Är det den som uppenbarar sig i de katolska
”maria-uppenbarelserna”?

mvh L.S

@L Svensson
Munnen talar det hjärtat är fullt av…..

33000…. Obruten tradition av laglöshet, helt enkelt. Och förföljelse av andra människor, som ville leva ett rättfärdigt liv. Påstå nu inget annat! Det köper vi inte.

//Kamau Mweru:
Broder, tack för ditt svar och din välsignelsebön. Denna min livsväg var inte heller vad jag själv väntat mig, men jag tror mig kunna se varför den leder dit den gör. Jag önskar också dig Guds rika välsignelse.

//Antonia Berglund:
2 Tess 2:15 Stå alltså fasta och håll er till de lärdomar ni har fått, muntligt eller genom brev.

Innan Bibeln fanns följde man apostlarnas också muntliga tradition, vilken tillsammans med Skriften blivit bevarad i den katolska kyrkan.

Min definition av ordet väckelsekristen besvarade jag i mitt tidigare svar till Kamau Mweru. Pga den sena timman väljer jag att inte leta efter det och klistra in det här.

Jag vet inte riktigt vad du åsyftar när du nämner förkunnelsen om tecken och under, men jag kan berätta att Jesus är Alpha och Omega för mig, likväl som origo. Utan hans försoningsoffer på Golgata kors är jag ingenting annat än evigt förtappad. Han är mitt allt!

Tack för välsignelsen, Kristi frid syster!

@Deborah:

Det kunde man väl inte tänka sig att denne skulle hålla sig borta i en sådan här bloggpost. 33 000 är ett välkänt tal för den mannen. Det är nog en hel del av våra gamla ”vänner” här nu under falsk flagg.

Hur är det han brukar säga? Allt väl? Lev gott!

@Leif:

Den var bra!

”Protestantism is made in hell and leads to hell.”
the holy bible

@Torbjörn S Larsson:

”Om dom där katolikerna nu är så knäppa varför var dom nästan de enda ( om man ska se till den officiella kyrkans hållning ) som var emot abort och skillsmässa under det tysta 90- och 20- hundratalet?”

Dom verkar inte ha varit emot våldtäkter på små barn under nämnda period.

Är man för celibat finns det väl ingen anledning att vara för skilsmässa.

@Torbjörn S Larsson:

”Om katolikerna ( som grupp ) nu har snurrat till det då det gäller skumma saker som barndopet och mariadyrkan och påvens ofelbarhet så ger det oss inte rätten att totalt döma ut dom. Vi kan bara be och hoppas att Ordet kan öppna ögonen. Vi öppnar definitivt inte ögonen på dom med att döma ut dom.”

Har de inte öppnat sina ögon de senaste tusen åren kommer de inte att öppna sina ögon innan det är dags för Guds dom över Skökan Babylon (Upp kap 17, 18 och 19). Men då är det dessvärre för sent för dem.

@Lars W:

Och när han [Sanningens Ande] kommer, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd och rättfärdighet och dom: …

Ska det stå.

@Kamau Mweru:

”Det handlar ingalunda om dej som person. Det enda jag vet om dej är att du kommunicerar både värdigt och sakligt även i denna fientliga miljö.”

Han sitter väl och lugnar ned sig med sitt radband.

I oss stiger den heliga vreden. Och den ska vi inte hålla tillbaka. Vi har Mästaren som förebild i detta då Han gjorde sig en piska och drev ut månglarna ur templet.

@Sefast Tronde:

”Kom i stället fram och visa dig för vem du är om du skall provocera!”

Då blir han permanent modererad – igen.

Glöm inte pillerna innan läggdags!
Godnatt!

Lugna er nu både Lars W och Lennart S.

Tycker Kjells ton är den rätta, för där trivs inte 33 000(Anders G) och dom värsta dyngspridarna.

Vad vinner vi på att ständigt hamna i dessa hårda meningsutbytena med katolikerna, ingenting.

Sen kan jag bara tycka att det är tråkigt att läsa inhoppares kommentarer, hur kan det gå så fel, hur kan man bli så blind och hur kan man förföras av enstaka saker som faktiskt är bra med kk, men så otroligt mycket som är i direkt konflikt med Guds ord.

Man måste faktiskt köpa hela paketet om man går in under kk, och detta är ju helt obegripligt och då får Ulf E och dom andra säga vad dom vill.

@Michael Backman skrev: ”Om vi tänker oss att ni har rätt om min kyrka, och jag bestämmer mig för att gå ur..
Vilken kyrka skall jag då vända mig till? Vem har sanningen?
Var skulle jag finna en gemenskap som är sund och vettig? Vad skulle ni ärligt rekomendera?”

Michael, jag har valt att citera hela ditt sansade och, tyvärr, oh så relevanta inlägg.

Med sorg i hjärtat måste jag ännu en gång konstatera att onyancerade och elaka kommentatorer spolierar möjligheten till ett sansat meningsutbyte.

(Inom parentes, till dem som spekulerar, törs jag med säkerhet säga att 33000 inte är den person ni tror. Det minns jag från den tiden jag var fast medarbetare här. Och om ni hade litet känsla för stil och innehåll kunde ni lätt se att Inhoppare inte heller är den ni tror.)

Det har funnits flera seriösa katolska (eller på väg mot det katolska) deltagare tidigare här på Aletheia. Men det är ju helt begripligt att deras intresse har kallnat.

Det är en skral tröst att det finns ett par oförskämda och onyancerade katolska kommentatorer också.

Jag kommer nu att bli beskylld för en massa saker, men känner dock att jag vill be om förlåtelse å deras vägnar som kallar sig protestanter och uppträder ovärdigt.

Nu till din relevanta fråga. Det blir litet långt…..

Jag har själv vuxit upp i en pingströrelse som på många punkter kunde kallas sektarisk. Vi trodde utan att rodna att ”extra pingströrelsen finns det nästan nulla salus”.

Det fanns naturligtvis ingen officiell bulla, men detta är ungefär vad vi trodde:

98% eller mer av pingstvännerna är frälsta på riktigt.
50% av baptisterna kanske även klarar tröskeln till himmelen.
20% av missionsförbundarna kanske tar frälsningen på allvar.
5% av Svenska Kyrkans mötesgångare skulle nog möjligen kunna bli frälsta.
Katoliker var fjärran, forntida och icke relevanta i frågan.

Det kostade en hel del att bli kvitt denna fariséism och denna dömande attityd. (Men det är off topic)

Jag skriver detta för att jag kan konstatera att samme sektariske ande spökar hos katolikerna. Precis hur eran statistik skulle se ut vill jag inte gissa, men att det finns både en officiell och officiös statistik är ju tydligt.

Mycket ofta stöter vi på att man sätter ett identiskt likhetstecken mellan kyrkan och KK på samma sätt som de flesta pingstvänner gjorde för några decennier sedan.

Och fortfarande är det så att det finns synliga meriter som man kan prestera, och alltså även fejka, för att visa hur ”helig” man är. Dessa finns i alla sekter och samfund.

Så, till vem skulle du då gå? Jag kommer osökt att tänka på den fråga som Petrus ställde som svar på Jesu fråga. Petrus: ”Herre till vem skulle vi gå? Du har ju det eviga livet!”

Jag vet bara ett svar. Djupdyk i Skriften så att spånen ryker. Läs och bed och läs igen och ta stilla tid. Och under de, kanske, år som följer, ta emot Herrens ledning.

Till vem annars skulle vi kunna gå?

(Som du vet tror jag inte att kommunikation med avlidna leder till beslut i enlighet med Guds vilja.)

Det jag vet, och kan vittna om av egen erfarenhet, är att Herren kan, och vill, dra oss upp ur såväl sekulär som religiös dy.

Må nu de som är utan synd stena mej!

/Kjell

Ps.. jag är sleepaz..

Bara så att det blir klart: sanningen finner man inte i kyrkor utan i Guds Ord allena. Trivs man i en ‘kyrka’ som tillåter orättfärdighet och avgudadyrkan, då är man inte Jesu lärjunge, säger Herren i sitt Ord. Helt enkelt…Den som älskar Herren – håller Hans bud, Hans Förbund. Allt annat är bara tomt prat… Inte alla som säger ‘Herre, Herre’ kommer att nå målet …. Mvh.

Tuve… Du vet vad Guds vilja är men ändå så förvränger du Ordet… Vad säger Herren om detta? Hur kommer det att sluta? Det är det viktigaste för dig att ta reda på i ställer för att leta efter syndabockar… Mvh.

//Michael Backman:
Jag instämmer till fullo!

@Inhoppare:

”Det roar att du tror dig ha listat ut min identitet med tanke på att mitt skriftespråk är en ren konstruktion just i syfte att dölja densamma”

Det där var listigt skrivet.

//Lars W:

Listiga som ormar, oskyldiga som duvor…

@Inhoppare:

”Lika illa betedde sig dock Luther och hans anhängare som brände på bål, dränkte och beordrade att de fattiga bönderna i landet skulle slås ihjäl ”såsom galna hundar”. ”

Jag är inte lutheran och kommer heller inte att bli med tanke på hur illa de som bär epitetet uppför sig i vårt land. den är dessutom fortfarande alltför lik den romerska kyrkan med mässa och barndop. Luther slutförde inte reformationen och det är ju inte lätt att ta stora steg och få folket med sig.

Men jag är oändligt glad och tacksam att Jan Huss och Luther genomförde reformationen under ständiga dödshot. Hur hade världen sett ut idag annars? ”The dark ages” hade pågått ännu dag.

Jan Huss fick de tag på och brände levande på bål. Men han uttalade en profietia som borde fått påve och kardinaler att darra om de insett dess sanning:

”Innan han dog profeterade han om att han skulle rostas som en gås, huss betyder gås, men att efter honom skulle det komma en påfågel som de inte skulle kunna hindra från att sjunga.”

@Antonia Berglund:

Ja, fruktansvärt. Ändå kan man i en sådan film bara uttrycka en starkt begränsad del av allt det lidande, skräck och förtvivlan de små barnen kände när macheteknivarna styckade deras mödrar.

@Inhoppare:

Eftersom du känner till den allmänna historien så dåligt och ”kyrkans” historia i synnerhet ska du här få lite läsning om den romerska kyrkan och hennes döttrar (medlöpare):

http://www.tidenstecken.se/kk0.htm

//Lars W:

Från engelska Wikipedia under rubriken Rwandan Genocide:

The Roman Catholic Church affirms that genocide took place but argues that those who took part in it did so without the permission of the Church. The Marian apparition, known as Our Lady of Kibeho, was seen in 1982. The Virgin Mary was said to have shown three visionaries a future blood bath and called for prayer and repentance. In 2001 the diocese approved the vision as ”worthy of belief”, indicating the Catholic Church’s attitude regarding the Massacres.

Though religious factors were not prominent (the event was ethnically motivated), the Human Rights Watch reported that a number of religious authorities in Rwanda, including Roman Catholic, Anglican, and other Protestants failed to condemn the genocide directly for some time. Some in its religious hierarchy have been brought to trial for their participation by the International Criminal Tribunal for Rwanda and convicted. Bishop Misago was accused of corruption and complicity in the genocide, but he was cleared of all charges in 2000. Others Catholic and Protestant clergy, however, gave their lives to protect Tutsis from slaughter. The majority of Rwandans, and Tutsis in particular, are Catholic, so shared religion did not prevent genocide.

@Inhoppare:
Ändra dig, du behövs här.

Tuve
Jesu ord handlar givetvis inte om påvekyrkan utan om Hans Församling:
...på denna klippa skall jag bygga min församling, och helvetets portar skall inte få makt över den.

Hej!

När Kjell efterlyste en ”annorlunda katolik-debatt”,
så tyckte jag det lät bra.
Ett antal kommentarer senare, gick det upp för mig vad han menade med ordet ”annorlunda”.
Det gällde att det ska vara ”värdigt och sakligt i denna fientliga miljö” och då speciellt för dessa svenska”ärliga sökare” som helt oförskyllt ”råka” hamna hos KK, i brist på alternativ:

”Det har funnits flera seriösa katolska (eller på väg mot det katolska) deltagare tidigare här på Aletheia”.

Stackars, stackars dessa, typ ”Inhoppare, Sleepaz.
De är ju bara sååååå ärliga sökare, enligt Kjell.
De vill ju bara ha ett svar på sin ”ääärliga” fråga:

”Om vi tänker oss att ni har rätt om min kyrka, och jag bestämmer mig för att gå ur..
Vilken kyrka skall jag då vända mig till? Vem har sanningen?
Var skulle jag finna en gemenskap som är sund och vettig? Vad skulle ni ärligt rekomendera”?

Jag bara säger, sååå äärligt å så fiiint!
Det är nästan så tårarna börjar rulla, nedför min kind, snyft.

Trots att Kjell har kunskap om katolska texter när han skriver:
”Texten är nästan hypnotisk. Mycket skickligt!
(Jag har själv varit ansvarig för internationella underhandlingar och är tränad i att manipulera och konditionera. Kanske just därför kan jag känna igen ingredienserna och den dolda agendan.)”,

Så sväljer han betet, med hull och hår, och det
rena samvetet vaknar till liv och utnämner sig till talesman för folket:

”Jag känner dock att jag vill be om förlåtelse å deras vägnar som kallar sig protestanter och uppträder ovärdigt”.

Hur gick det sen, för denne fine ”sökare” som sååå jättegärna ville ha ett ärligt svar på sin ”oskyldiga” fråga?

”Dem katolska andligheten är den som gett mest intryck på mig.. Katolska präster och munkar/nunnor utstrålar en sådan äkthet i sin kärlek till kristus jag inte stött på i andra sammanhang.,. Dom har något som man vill ha, och det jag vill ha finns i den katolska kyrkan. Den andlighten genomsyrar och är den katolska kyrkans hjärta.. ”.

Oops!,
Han satt tydligen inne med svaret redan från början
Vem kunde ha aaanat det?
Det kom verkligen som en stoor överraskning för oss alla?

Pyttsan, pyttsan, säger jag bara.

Redan när jag var nyfrälst fick jag lära mig att,
är man ärlig i sin vandring med Gud, så kommer
man ALDRIG FEL.
De här ”ärliga” sökarna som ”råkar” dyka upp här på Aletheia, är INTE ett dugg ärliga.
De är bara här för att sprida sin dynga,
(vg. se herr Backmans sista kommentar)
fast klart Kjell efterlyste ”annorlunda”, så vi kan ju använda Kjells egna ord; ”antikristliga läror”.
Det blir ju lite annorlundare, värdigare då.

Jag tycker det är skrämmande att det existerar så mycket naivitet bland dagens kristna när det gäller attityderna gentemot katolicismen, här på bloggen.
Katolikerna här, är väl inga ”ärliga sökare” tagna ur sitt katolska sammanhang.
Deras ENDA SYFTE på en kristen blogg är:
MISSION, MISSION, MISSION.

Nu ska vi se, om jag kan lära mig av mina misstag.
Ett löfte till Er.
Detta är ABSOLUT sista gången jag skriver i ett ämne som handlar om katolicism.
Må Herren Jesus hjälpa mig hålla mitt löfte.

Ha en Underbar dag, i solen!

Mvh. L.Svensson

@F Ö:

Gjorde de som Luther sa så var de ändå katoliker. Kan du nämne en högre naziledare – dömd i Nürnberg eller ej – som inte även var katolik?

Vad sa Luther förresten? Reformationen gav judarna i norra Europa en stor frihet. De slapp inkvisitionen och kunde plötsligt välja yrke m m själva.

@Inhoppare:

Det finns säkert en stab i Vatikanen som inte gör annat än att sitta och redigera Wikipedia. ”Revisionism” kallas det.

En av de mest välkända revisionisterna – och då talar jag om Förintelsen – är förresten katolik. Robert Faurisson heter han om namnet är är bekant.

Jag upprepar:

Det gäller fortfarande att ta reda på Guds vilja, alla ni som är ärliga sökare…

För det är endast Herrens vilja som är utgångspunkten.

Herren kommer inte att rannsaka min grannes samvete i mitt ställe på Den Dagen, utan Han kommer att fråga MIG direkt hur jag förvaltade Hans Ord.

SÅ: Var hittar man Guds vilja?

ÅTER: i Skriften allena!

Mark.3:31 ”Hans mor och hans bröder kom och stannade utanför. De sände bud till honom för att kalla på honom.

Folkhopen som satt omkring honom sade: ”Se, din mor och dina bröder står här utanför och frågar efter dig.”

Han svarade: ”Vem är min mor och vilka är mina bröder?”

Och han såg på dem som satt omkring honom och sade: ”Här ser ni min mor och mina bröder!

DEN SOM GÖR GUDS VILJA är min bror och min syster och min mor.”
…………………………..

Luk.11:32 ”Män från Nineve skall vid domen träda upp mot detta släkte och bli det till dom.

TY DE OMVÄNDE SIG vid Jonas predikan. Och se, här är mer än Jona.

Ingen tänder ett ljus och ställer det på en undangömd plats eller under skäppan, utan man sätter det på ljushållaren, så att de som kommer in ser skenet.

Ditt öga är kroppens lykta. När ditt öga är friskt får också hela din kropp ljus, men när det är sjukt ligger också din kropp i mörker.

Se därför till att ljuset i dig inte är mörker.”
…………………………

Dags att lämna det ockulta mörkret i sandlådan och – vända om.

Klockan är tre i tolv!

Den som har öra….
………

Mvh.

@Lars W undrade: ”Vilka låg bakom då?”

Jag tror mej veta litet mera än du om förhållandena i Afrika. I alla fall Östafrika från Kenya / Tanzania till Kongos östliga provinser.

De flesta stamstriderna har sitt ursprung i att kolonisatörerna var helt okänsliga för den lokala befolkningen.

Man drog gränser efter egna modeller. Detta ledde till att folkslag och folkgrupper splittrades i det vår karta kallar skilda land, samt att folkslag som inte var överens tvingades leka stat efter principer som efterlämnades av dessa kolonisatörer.

I Rwandas och Burundis fall tvingade man ihop jordbrukare med boskaps-skötande nomader. Det har hittills aldrig lyckats.

Skurkar som bor i Indien är med största sannolikhet hinduer. Skurkar som bor i Irak, likaledes muslimer.

Skurkar från protestantiskt dominerade områden kallar sig troligen protestanter.

Och, ja, du hajjar tankegången….

Skurkar från katolskt dominerade områden är i de flesta fall katoliker eftersom det räcker att de blivit begjutna som spädbarn.

Skurkar finns det överallt, i alla kulturer och alla trossystem.

/Kjell

@Inhoppare:

Det blir nog bäst så.

Men när du har tid tycker jag du ska läsa i Huldas blogg hur Linköpings stift håller på att förvandlas till ett” katolskt” sådant med vissa kollobratörers hjälp. Med starka inslag av New age inte minst. Och ”pingstvännerna” där är minst sagt involverade.

http://hulda777.wordpress.com/2011/02/09/ryttargardskyrkan-i-linkoping-ar-numera-en-ekumenisk-kyrka-markligt-ar-att-pastorer-tar-emot-andlig-vagledning-av-de-som-tillber-de-doda-till-saken-hor-ocksa-att-ryttarg-kyrkan-ar-nara-knutet-till-m/

@33 000:

”Enda felet kyrkan begått var att inkvisitionen var för ineffektiv på att utrota heresi.”

Jo, att ni är sugna på att utrota Guds folk är ingen nyhet. Och ni kommer nästan att lyckas med Antikrists hjälp:

”Ty då* skall det bliva ‘en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu’, ej heller någonsin skall förekomma.

Och om den tiden icke bleve förkortad, så skulle intet kött bliva frälst; men för de utvaldas skull skall den tiden bliva förkortad.”

*När ”vilddjurets bild” ställs upp i Jerusalem (Upp 13:14, Dan 11:31)

@Lars W skrev: ”Är det i de yrkeskategorierna vi ska leta efter bovar framöver?”

Jag repeterar.

Jag tror mej veta litet mera än du om förhållandena i Afrika.

Det vore OT att gå in i detaljer. Helt kort. I länder där majoriteten av befolkningen måste klara sig på mindre än en Svensk tia om dagen, får du inte bli förvånad att det finns de som fejkar tro.

Det finns minst lika många ”protestantiska” skurkar där det lönar sig.

I den rika delen av världen finns det faktiskt ingen brist på skandaler där berömda TV-predikanter och pastorer med stora ”ministries” blivit ertappade på bar gärning. (Har här en lista på 32 kända pastorer / evangelister som åkt dit de senaste tre decennierna.)

Pengabegär är en rot till allt ont.

Och kan du nu berätta vad detta ”meningsutbyte”(?) tjänar till?

Eller är det bara att du inte kan medge när du har fel eller talar utan tillräcklig kunskap om fakta?

/Kjell

F Ö…

Det är inte sandlådan full med syndabockar, som gäller…

Tänker du försvara ett brott med ett annat brott?

Du kommer inte att ansvara för någon annans samvete – därför är det viktigt att predika Ordet utan förfalskningar, så att ingen blir vilseledd och förvirrad utan undervisad korrekt i Ordet till att leva ett värdigt liv i Herren och bära rättfärdighetens frukt.

Då slipper vi köttsliga överträdelser.

Frågan är:

Hur förvaltar vi Herrens pund, Hans Ord?

Joh.21:21 ”När Petrus fick se honom, frågade han Jesus: ”Herre, hur blir det med honom?”

Jesus svarade: ”Om jag vill att han skall vara kvar tills jag kommer, vad rör det dig? FÖLJ DU MIG!”

Så kom det ryktet ut bland bröderna att den lärjungen inte skulle dö.

Men Jesus hade inte sagt till honom att han inte skulle dö, utan: ”Om jag vill att han skall vara kvar tills jag kommer, vad rör det dig?”
………………………………….

Mvh.

@Kamau Mweru:

Deu får det att låta som om jag är helt ovetande om afrikas historia och nyvarande situation. Man behöver inte bo i Afrika för att få kunskap om det. Du kanske borde läsa lite mer om dess historia liksom jag gjort.

”Eller är det bara att du inte kan medge när du har fel eller talar utan tillräcklig kunskap om fakta?”

Jag ställde en kort och enkel fråga. Om du kunde ge ett kort och rakt svar istället för att löpa ut i diverse OT om de kunskaper i Afrikas historia och moderna tele-evangelister du är säker jag lider brist på. Dimridåer är du bra på. Du var visst t o m skolad på området läste jag. Men det är inte vad vi ska syssla med. Vi ska framhålla sanningen.

@Deborah

”Tänker du försvara ett brott med ett annat brott?”

Nej, det hade jag inte tänkt. M v h.

Inhoppare….

Här kommer ett exempel på äkta tillbedjan, såsom Herren JHWH Jeshua HaMashiach, Messias (Jesus Kristus), vill ha den:

2 Mosebok 20:1 ”Och Gud talade alla dessa ord:

Jag är HERREN, din Gud, som har fört dig ut ur Egyptens land, ur träldomshuset.

Du skall inte ha andra gudar vid sidan av mig.

Du skall inte göra dig någon bildstod eller någon avbild av det som är uppe i himlen eller nere på jorden eller av det som är i vattnet under jorden.

Du skall inte tillbe dem eller tjäna dem. Ty jag, HERREN, din Gud, är en nitälskande Gud, som låter straffet för fädernas missgärning drabba barnen, ja, tredje och fjärde släktledet, när man hatar mig, men som visar nåd mot tusen släktled, när man älskar mig och håller mina bud.

Du skall inte missbruka HERRENS, din Guds, namn, ty HERREN skall inte låta den bli ostraffad som missbrukar hans namn.”
……………….

Mvh.

@Sleepaz: Min fråga kanske egentligen var mer av det teoretiska slaget.

- Ville du ha teoretiskt svar?
- Jag kan svara lite olika beroende på behovet, teoretiskt, teokratisk, teologiskt, teocentriskt eller teofaniskt. men inte teosofiskt
- Är det så praktiskt att bara vara teoretisk när man söker sanningen?

@Kamau Mweru:

”Jag har levat intimt samman med afrikaner i 40 år nu. Jag tror mej veta saker som du aldrig kan läsa dej till.”

Hur pålästa i Afrikas historia (Rwandas, Burundis, Kongos, Ugandas o s v), d v s den” sanna historien” är de du umgåtts med?

Tackar ödmjukast för ”sista ordet”.

@Inhoppare:

”Däremot förundras jag lite över att skribenten tror att katoliker tillber de döda”

Du känner inte ens till den romerska kyrkans Mariatillbedjan? Och det är långt ifrån det enda ”helgonet” som utsätts för tillbedjan.

Hur kan du ”älska” något du inte verkar veta särskilt mycket om?

@Torbjörn S Larsson:
Märklig kommentar må jag säga! Bara för att man försvarar Bibelns moraliska värderingar, så kan man inte kritisera detta sammanhang trots att man förkunnar läror som inte stämmer med Skriften? Är inte sanningen viktigare än så för dig alltså? Det finns ju massor av div rörelser som vill försvara div moralfrågor, inte minst Islam…

Var det inte du förresten som försvarade Helge Åkesson trots att han förnekade de eviga straffen och jesu gudom?

@Inhoppare:
Nej om du hade läst mitt inlägg innan du svarade så hade du förstått denna lära inte funnits i Rom i ca 1500 år innan man fastställde den som du hävdar. Som jag skrev, så saknade man:
- Skriftstöd
- Stöd i bekännelserna
- Stöd hos 86 av 88 fäder, varav de 2 andra levde först under 7:e århundradet.
- Stöd hos rkk:s 8 större doktorer
. Stöd hos endast en ( fö en av de 2 fäderna) av de mindre doktorerna under de 11 första seklerna.

Trots detta proklamerades alltså Munificentissimus Deus, med bl a Marias påstådda himmelsfärd, alltså som dogm 1950 baserad i stort sett enbart på den då rådande uppfattningen inom påvekyrkan…!

M a o kunde inte ens Rom själva hävda att denna lära funnits i kyrkan i 1500 år innan man fastställde den. F f a och det är det som är väsentligt så fann man inget Skriftstöd för denna lära men de hade å andra sidan inte tillgång till Wikipedia 1950…

Du kan inte vara seriös, hänvisar du altlså på allvar till Wikipedia för Skriftstöd…?

Som jag skrev:

Hur kan man f ö införa en ny dogm efter ca 1900 år mot bakgrund av det du hävdar i din kommentar er kyrkas konservatism etc…? Om Roms dogmer alltså är föremål för förändring visar inte just det att påvekyrkan inte är felfri v g läran, varför skulle man annars behöva införa en ny dogm, d v s en ny lära…?

Som sagt bara det faktum att man efter 1900 år av Rkks historia inför en ny dogm visar väl på motsatsen.

Det är svårt att skriva för absolut sista gången…

Lär dig skilja på tillbedjan och vördnad

@Inhoppare:
Ang. 2 Tess 2:15 så var det givetvis till sitt innehåll inget annat än det som finns bevarat i NT som var det väsentliga i de lärdomar som apostlarna förmedlade. Den muntliga traditionen kan ju inte skilja sig från Skriften. F ö är en stor del av NT direkt nedtecknat i form av brev till församlingar varför av naturliga skäl ingen skillnad kan föreligga.

M a o om den muntliga tradition som du säger finns bevarad i rkk motsäger den skrivna uppenbarelsen i NT, vilket den många ggr gör eller i v f saknas där, så bör den förkastas. Paulus vår apostel som hedningar skriver ju :

Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.

@Tuve:
Varför skulle den inte finnas någonstans menar du? Guds församling är inte en byggnad eller en kyrklig organisation och f f a inte Rkk, utan består av alla sant troende. Finns det sådana i Rkk så tillhör de Guds församling annars inte.

Rkk är defintivt den stora skökan och Upp 18:4 läser vi Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor

@Inhoppare:
Inhoppare skrev:”Därmed sätter jag punkt för mitt gästspel här på bloggen”..

Vad var egentligen ditt uppsåt med ditt korta gästspel på denna blogg?

Det har ju nu visat sig att du ”seglat under falsk flagg” hela tiden och även så har du bevisat att du inte är förtroende värd!

Skulle du kanske bespeja den frihet som vi har fått i Kristus Jesus?

Du har lurat en massa (ärliga) kristna att ägna dig både tid och uppmärksamhet? Mkt sorgligt gjort, är verkligen besviken på dig, för jag trodde du var en uppriktig sökare, som drogs åt två håll, och därför kände jag med dig!

Ett bibel citat till sist: Jesus sa: Ert tal skall vara ja, ja, och nej, nej. Allt utöver det kommer från den onde. Matteus 5:37

Mvh/A-a

Kjell

Jag börjar tro att inhopparen är just den vi tror det är, som ett får i ulvakläder.

Började mjukt och fint men klarar ej att hålla sig i skinnet riktigt och mellan raderna kan man ju känna hans frustation ju längre debatten pågår, ser du inte det.

Det skiner igenom gång på gång, hoppas jag har fel.

Det vore bra om sällskapet erkände i stället att de har hittat på diverse dogmer, för att INTE lyda Herren.

Man behöver en uppsättning av olika läror stridande mot Guds vilja i Skriften som gör, att ett syndigt liv kan backas upp av ett helt organiserat system med den psykologiska biktens krycka.

Medan Ordet talar om en radikal omvändelse plus överlåtelse och lydnad genom att man förnyar sitt sinne med Guds Ord, så förser ett religiöst system syndaren med en falsk trygghet i att komma med URSÄKTER för ett syndigt liv (liksom en synd-bot-kyss-en-figur>synda-på-nytt-succession) – i stället för att leda människan till en äkta ÅNGER och totalt BROTT MED SYNDEN.

Ljus kan helt enkelt inte förenas med mörker.

Konsekvenser av olydnaden blir en total förmörkelse av sinnet. Människan blir bedragen i stället för BEFRIAD.

Rättfärdighetens frukt uteblir, när man inte lyder Herren.

……………….
Mvh.

@Deborah:

Deborah skrev:”Det vore bra om sällskapet erkände i stället att de har hittat på diverse dogmer, för att INTE lyda Herren.”

Fångat i ett nötskal,hela ditt inlägg!

Undras sen på att det fungerat så länge och lockat så många.Man kan ju leva lite som man vill; ingen lydnad (omvändelse), ingen efterföljelse, ingen förkrosselse, bara olika (tomma) ritualer och meningslösa dogmer som påstås ge abolution!

Människonaturen är i sanning religiöst lagd!
Mvh,
A-a

Antonia! Den gamle Adam vill inte kapitulera inför Herren… Därför uteblir befrielsen och vandringen i seger… Vilken förlust!…. Varma hälsningar!

@Daniel: Hej Daniel,

Givetvis skall jag be för dig, på måndag förmiddag! Glöm inte att Han är den store ”Överläkaren” som har allt under kontroll!

Du kan krypa upp i hans famn när du känner dig orolig! För Han omsluter dig på alla sidor, och håller dig i sin hand.

Tänker ofta på dig och ber att din väntan skall få en glad fullbordan! Det har Gud lovat den rättfärdige!

Önskar dig Guds rika frid och välsignelse.

Antonia

@Deborah:

Du skrev:”Därför uteblir befrielsen och vandringen i seger… Vilken förlust”

Ja, Deborah, det är väl därför dom måste roa sig med maskerader istället ….
Varma hälsningar/A-a

@Lars W, Christian:
Men om det inte går att identifiera vilka som tillhör och vilka som inte tillhör Guds församling, hur skall jag kunna finna någon vägledning?

Den enda gemensamma nämnare jag har hittat hos dem som liksom ni anser att Kyrkan är skökan är just exakt det, att Kyrkan är skökan. Men det är liksom inte en stabil grund att bygga en tro på, eftersom det bara är en gemensam otro…

Ni strider ju uppriktigt sagt mer sinsemellan än ni strider mot oss katoliker! Och då strider ni ändå hejvilt mot oss…

Uppriktigt sagt, ni personifierar snarare min skräckvision av helvetet än bibelns beskrivning av himlen…

Allt gott!

Jag nödgas ta tillbaka min avsikt att inte skriva fler inlägg. Det vore oförnuftigt av mig att låta vilda spekulationer rasera vad jag skrivit innan det ens nått fram till prövning. Jag vill därför förtydliga:

Någon spekulerade kring syftet med mitt inhopp här på bloggen. Herren är vittne till att mitt enda syfte från början var att ge ett kort svar till huvudartikeln, vilken framställer katolicismen som ett sjunkande skepp. Vad jag ville kommunicera är att så inte är fallet.

Det finns blott tre skäl till att jag efter detta fortsatt att skriva:
1. Jag fått direkta frågor ställda till mig.
2. Jag har sett vanligt förekommande missförstånd och osanna anklagelser mot katolicismen. Då protestantismens grund är att katolicismen är fel är det självklart att ifrågasättanden av protestantismen av en protestant ses som mission. Frågan är bara vem som ifrågasatte först och vem som därmed bör vara förberedd på att få frågor.
3. Jag vill inte låta spekulationerna kring mitt uppsåt stå oemotsagda.

Mitt uppsåt är enkelt och ärligt och enligt ovan. Det enda jag förvrängt är mitt skriftespråk. Jag har brukat full ärlighet samtidigt som jag varit mån om att dölja min identitet.

Jag betraktar inte mig själv som en sökare, hela tiden har jag haft Jesus Kristus som fast grund. En kommande konvertering är blott en naturlig frukt från en av Anden vidgad världsbild.

Ingen behöver känna fruktan inför mina inlägg. Allt jag skrivit tål att prövas i enlighet Apg 15:
1. Tag del i vittnesbördet om vad Anden gör inom den katolska kyrkan.
2. Sök stöd för vad som hänt i Skriften. Har katoliker synbart uppfyllts av pingstens Ande så tål det att undersökas varför Herren låtit det ske.

@Inhoppare:

”Tag del i vittnesbördet om vad Anden gör inom den katolska kyrkan.”

Vilken ande som härskar där ska vi helst inte tala om. Inte heller Johannes vill uttrycka sig i klartext:

”Fallet, fallet är det stora Babylon; det har blivit en boning för onda andar, ett tillhåll för alla slags orena andar och ett tillhåll för alla slags orena och vederstyggliga fåglar. ”

Det kan vara som du beskriver men då ska vi också förvänta oss att dessa omvända lyder Guds befallning:

”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar. Vedergällen henne vad hon har gjort, ja, given henne dubbelt igen för hennes gärningar; iskänken dubbelt åt henne i den kalk vari hon har iskänkt. Så mycken ära och vällust som hon har berett sig, så mycken pina och sorg mån I bereda henne. Eftersom hon säger i sitt hjärta: ‘Jag tronar såsom drottning och sitter icke såsom änka, och aldrig skall jag veta av någon sorg’, därför skola på en och samma dag hennes plågor komma över henne: död och sorg och hungersnöd; och hon skall brännas upp i eld. Ty stark är Herren Gud, han som har dömt henne.”

”Dragen ut ifrån henne!” Var alltså Guds klara budskap. Stannar de år efter år inom Skökans domäner är det en annan ande som fått dem i sitt grepp. Falska under och tecken såsom falskt tungotal m m kommer vi att få se mycket av i tidsålderns avslutning enligt Ordet.

Aftonbladet skriver om en kvinna som vigts till Kristi brud. Visste ärligt talat inte om att man gjorde sådant inom katolicismen. Påminner om Knutby. Faktiskt lite äckligt.

Är det sånt här vi ska gå mot nu? NEJ NEJ NEJ säger jag. Katolicismen har inget med Herren att göra.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article214446.ab

Inhoppare….

Man får inte blanda – när det kommer till en vandring med Herren.

Det finns inga genvägar, halv-vägar, smygvägar osv.

Med Guds Ande, Sanningens Ande, är fyllda bara de pånyttfödda troende som vandrar I SANNINGEN.

Dvs. de som har lämnat mörkret och inte blandar in avgudadyrkan och ockulta/falska läror med Ordet. (5 Mosebok 18)

Det går INTE att påstå att man har Anden, Sanningen, samtidigt som man vandrar i lögnen > haltar på båda sidor.

Herren Gud skall tillbes endast I ANDE OCH SANNING.

Ande OCH sanning!

Annars är det en annan ande som är å färde:

2Tess.2:9 ”Den laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under och med all slags orättfärdighet som bedrar dem som går förlorade, eftersom DE INTE TOG EMOT SANNINGEN OCH ÄLSKADE DEN, så att de kunde bli frälsta.

Därför sänder Gud en kraftig villfarelse över dem så att TROR PÅ LÖGNEN och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan njutit av orättfärdigheten.”
…………………..
Mvh….

@Tuve:

Tuve, jag förmodar att du syftar på dessa personer?

Luk. 2:25 I Jerusalem levde då en man, vid namn Simeon, en rättfärdig och from man, som väntade på Israels tröst; och helig ande var över honom. 26 Och av den helige Ande hade han fått den uppenbarelsen att han icke skulle se döden, förrän han hade fått se Herrens Smorde. 27 Han kom nu genom Andens tillskyndelse till helgedomen.

Luk. 2:36 Där fanns ock en profetissa, Hanna, Fanuels dotter, av Asers stam. Hon var kommen till hög ålder; i sju år hade hon levat med sin man, från den tid då hon var jungfru, 37 och hon var nu änka, åttiofyra år gammal. Och hon lämnade aldrig helgedomen, utan tjänade där Gud med fastor och böner, natt och dag. 38 Hon kom också i samma stund tillstädes

1 Kor.7:7 Jag skulle dock vilja att alla människor vore såsom jag. Men var och en har fått sin särskilda nådegåva från Gud, den ene så, den andre så.

Jag kan inte hitta någon vers som ens långsökt hänvisar till en ceremoni, eller situation, i likhet med det Andreas gav en länk till.

/Kjell

…vill förövrigt TACKA alla initiativtagare till helgens konferens med Eddie Chumney – ser fram emot att få hem den på dvd för att fördjupa mig i undervisningen.
TACK!!!

@Kamau Mweru:

”Helt säkert kommer dessa falska profeter att säga att de utför undren ‘i Jesu Namn’. Men de är inte vad vi kallar ‘frälsta’.”

Det är två skilda kategorier. De som utger sig för att vara Messias eller Guds profet resp de som verkar i Jesu namn utan att vara personligt överlåtna.

David Koresh och även påven tillhör de förra. Påvens hantlangare och många ”tele-evangelister” tillhör de senare. Och många andra utan liv men som håller skenet uppe som en ”mask av fromhet” och fortsätter ”predika” i Jesu namn. Utan Anden blir det mestadels heresi. Fördärvsbringande läror som förför skaror. Därför är inte scenen med de bortvisade ”Jesus-bekännarna” inte märklig.

Muhammed är det främsta exemplet på en falsk profet vi känner till. Med sin förvända förkunnelse om Isa.

Jag har aldrig mött sådana förstockade fariséer som här, Gud är inte er fader det är Satan, ni följer en demonisk lära som skapats i helvetet och ni är på god väg dit genom motstånd mot den helige Ande och förhärdelse. Omvänd er!

Det är typiskt för de som är besatta av demoner att hata det heliga. Det hat som ni uttrycker mot den levande Herrens kropp på jorden, mot Herrens moder och hans heliga är sataniskt. Omvänd er!

Jag talade om Herrens heliga, slå upp Bibeln och läs för en gångs skull. Lämna Satans synagoga och träd in i Guds rike på jorden!

Herre Jesus Kristus evige konung sänd ditt ljus och öppna heretikernas ögon för din sanning, du som lever i all evighet. Amen!

33000…. Ingen kommentar.

Christian, broder! Det är bra att det kommer fram. Ingen borde ha några tvivel längre vad/vem vi har att göra med. Mvh.

Antonia, kära syster i Herren! Det är sant. Och just därför är det viktigt att be för dem som förföljer Ordet och välsigna alla som talar illa om en… Precis som Herren har befallt enligt > ”Älska era fiender….” Varma hälsningar!

Kära vänner,

fick idag tips av HP om en video med Ulf Ekman där han talar om enhet.

Vad ska man säga…WHAT?!

http://www.youtube.com/watch?v=-jJmwgjULNM

@Andreas Frost: fick idag tips av HP…

- Mitt tips Andreas, läs Bibeln mer, be mer och skriv mindre.
- Bjälken i det egna ögat kanske är större än grandet i grannens öga. Blir du tillräckligt fylld av Anden så har du mindre bekymmer med att leta grand i andras ögon.

@Andreas Frost:
VAD SKA MAN SÄGA OM EKMANS FRAMSTÄLLNING ?

Jag tyckte den var bra och sansad.

En viktig grej.

Om vi vill hitta fel på våra bröder i andra sammanhang kan vi hitta en hel del i läran.
Men varför inte försöka hitta det som är bra ?

Jag tror att en del ´rättrogna´ lever rätt tråkiga kristna liv helt enkelt för att dom bara ser det som är fel och fixerar sig på det. Se det som är bra och glädjen kommer åter.

Precis som Emil Jönsson när han tog brons idag…

@Deborah:

Kära Deborah

Hur är det med glädjen då ?

@Torbjörn S Larsson: Nu talar du precis som dessa som söker enhet och ekumenik. Ofta hör man ”det är mer som enar än splittrar.” Ett mycket slukt resonemang.

Tror du inte satan och antikrist är vältaliga? De kan konsten att förklä sig lik ljusets ängel. Ljuva ord, lögn blandat med sanning.

Lögn finns det gott om inom katolicismen.

@Andreas Frost:

Det är så sant som det är sagt.

S-G Hedin sa så om den romerska kyrkan för ett antal årsedan. Nu är ”förbrödringen” mellan Pingst-ffs och denna Sköka allt tydligare. Se vad som hände på Löttorp och våra ”kristna” tidningar.

S-G Hedin har gått vidare med sin ”dialog” och nu är det islam. Det blir säkert samma ordstäv: ”Det är mer som förenar än som skiljer”. Sharialagar och Israelhat kanske?

@Christian:

Jag vill nog hålla med Deborah och Antonia här.

Tilläggningsvis tycker jag att vi har sett tillräckligt.

Vad gäller 33000 själv kan jag inte minnas att han någonsin levererat en sansad kommentar.

Det kanske mest ”intressanta” är väl att ingen katolik har tagit ställning.

Speciellt eftersom Inhoppare öppet deklarerade att han ”förställer” sig, finns det en risk att han blir misstänkt.

Endera anser andra katoliker här att 33000 har rätt i sak, men kanske uttrycker sig litet väl ovärdigt.

Eller så tycker man att han har rätt OCH att hans retorik är en passande hämnd.

Jag tycker det glädjande att ingen låtit provocera sig att stiga ner till samma nivå som respons till 33000.

Det är ju tydligt och klart att det är just det som 33000 önskar.

Tack alla ni som stod emot frestelsen!

/Kjell

@Läsare skrev: ”Det blir bara mörkare och mörkare runt din signatur och inte för att jag direkt bryr mig om det, men om jag hade varit rkkare så hade jag skämts å det grövsta.”

Precis min tanke också.

Fast nu är det ju litet för sent att släta till det….

/Kjell

@Antonia Berglund:
Kamau Mweru!

Kom att tänka på en lite kul historia efter att jag kommenterat ditt inlägg:
Gubben hade varit på ett möte och när han kom hem, frågade gumman? ”Vad predikade prästen om idag då?”Det minns jag inte svarade gubben; men han var emot synden i alla fall.
Mvh/A-a

@Antonia Berglund skrev: ”Så långt jag vet, har inte Livets Ord förkunnat om Darbyismen!”

Andra får uttala sig om det, jag känner inte det Svenska Livets Ord personligen.

Bara vet att framgångsteologin är satanisk.

Skulle dock inte bli förvånad om pre-trib är paradigm hos Livets Ord. Ex Livets Ordare får vittna.

Pre-trib är just Darbys huvusakliga bidrag i villoläran. (Tillsammans med en topp-punkt av ersättningsteologi. Bara Plymouth-bröderna var de äkta utvalda!)

John Nelson Darby tog fasta på en falsk profetia av Margaret McDonald från ungefär 1830. Han visste att den var i motsats till Guds Ord. Han varnade sina medhjälpare att ta det försiktigt så att bibeltrogna inte skulle ta illa upp.

/Kjell

@33 000: Kristus segrar! Kristus regerar! Kristus härskar!

- Min fråga är om det här gäller i ditt liv att Kristus segrar! Kristus regerar! Kristus härskar!, dina inlägg verkar inte alltid vara i linje med detta?
- Den enögde är kung i de blindas rike, sägs det?

@Kamau Mweru: ”Han visste att den var i motsats till Guds Ord. Han varnade sina medhjälpare att ta det försiktigt så att bibeltrogna inte skulle ta illa upp.”

Det var ju lite intressant. Var finner man fakta om detta?

Jag vet för övrigt inte vad man få pre-trib ifrån. Jaja…den diskussionen får bli i ett passande inlägg.

Jag anser att 33000 uttrycker sig på ett allt annat än passande vis, även om jag delar den frustration han eller hon upplever. Men icke heller en vän i Herren (romersk katolik) som jag ombad betrakta tråden tycker att detta är ett sant katolskt sätt att uttrycka sig på.

Dock häpnar jag över hur många stenbrott som har tömts och hur glashuset nu blivit helt övertäckt av sten! Man protesterar mot att 33000 vill bedriva exorcism mot det han/hon upplever som onda andar. Har ni reflekterat över vad som skapat dessa tankegångar? Jo:

Många utav er ser det som fullt rimligt att kalla den katolska kyrkan för antikristlig och sköka eller att kalla jungfru Maria för demon(Sic!). En fin broder i Herren som S-G Hedin kopplas samman med Sharialagar och Israelhat. Ja överlag ses man katoliker eller vänner till katoliker som opålitliga då katolicismen är en ”lögnens ande”. Någon antog till och med att Vatikanen har en stab som är sysselsatt med historierevision. Om mig har det sagt att inte ett uns helig Ande finns inuti.

Kristna, sansa er. Ingen är besatt, ingen är antikrist. Tillslut er mun för oförnuftigt tal och hädelser.

@Antonia Berglund:

”Så långt jag vet, har inte Livets Ord förkunnat om ‘Darbyismen!’ ”

Det är ju annars en lära med katolskt ursprung som borde falla i smaken. Men när de framförde den var det givetvis påven med sina kardinaler och skarprättare i inkvisitionen som skulle ”ryckas bort på skyar honom till mötes” för att slippa undan krigen på jorden under en tid.

Nu tror de att påvedömet är Guds rike, att Rom är ”det nya Jerusalem” samt att petrikyrkan är dess ”tempel”. Undrar om de betraktar kloakvattnet i Tibern som ”livets vatten” också?

Har sett videon nu. Mycket bra!!

Tack Daniel och Rolf!

@Andreas Frost:

Ja, de bör lyssna till pingstledaren från den tiden pingst var pingst:

”Bara detta att förena alla kyrkor, katolska och protestantiska, är orsak nog för varje
protestant att resa sig mot en sådan företeelse som detta möte.

Lewi uttrycker med fasa att svenska kyrkan aldrig har varit så nära katolicismen som nu. Ett
tydligt tecken på detta är den procession som hölls i Uppsala domkyrkan vid senaste
biskopsvigningen. Att använda yttre skrudar av purpur, ädla stenar etc. är bevis för hur lika
detta är Upp 17:4. Bilden av skökan målas upp.
Lewi målar upp hur den personliga frälsningen inte blir det väsentliga, det blir andra frågor
som bli viktiga:

Lewi uppfattar också att detta möte förbereder katolicismens intåg i landet.
Katolicismen är i antågande allt mer och mer – denna sköka, vars händer dryper av blod,
denna hemska kyrka som har många millioner mäns och kvinnors blod på sitt samvete;
denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen, och detta ekumeniska
möte är ett stort steg i utvecklingen mot detta mål. Katolikerna är mästare i att arbeta
bakom kulisserna, och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i
Sverige.”

Om bara fler vill lyssna.

Kom ”osökt” att tänka på dessa ord efter gästspelet från den romerska kyrkan här i bloggposten.

@Lars W: Lewi verkade va en vaken man!

Även Ulf Ekmans far var väl klar över vad katolicismen var för något?

Det är en spännande tid vi lever i. Herren splittrade det folk som byggde på Babels torn. Nu tillåter han dock den onda enheten komma. Vi är snart tillbaka där allt började.

@Katarina skrev: ”Kanske borde vi ta reda på vad det är att bära vittnesbörd om Kristus”

Jag kopplar detta med Rom. 12, och speciellt då vers 18 ”Håll fred med alla människor så långt det är möjligt och beror på er.” och vers 21 ”Låt dig inte besegras av det onda utan besegra det onda med det goda.”

Hela stycket, vers 9 till 21 är mycket relevant i sammanhanget.

Det finns en gräns som kan överskridas, och det resulterar i att det inte längre är möjligt att hålla fred. Det är något att vara tacksam för!

Men det legitimerar oss inte att därmed sluta vara vittnen.

Ofattbart, men sant, att den Rättfärdige Domaren kommer att ta hand om all hämnd i precis rätta proportioner.

I bloggar har man inget annat än innehåll, ordval och meningsbyggnad att vara vittne med.

Jakobs brevs 3:dje kapitel handlar visserligen om tungan. Men jag tror att vi kan applicera det på våra fingrars dans på tangentbordet.

Allvarliga saker som ingen borde glömma när irritation, högmod eller ilska tränger sig på.

Jag avslutar med Jakob 19:1 ”Detta vet ni, mina älskade bröder.En människa skall vara snar att höra och sen att tala och sen till vrede.”

Eller i bloggspråk: Läs ett inlägg några gånger och tänk igenom det. Ta gärna med det i bön. Försök att förstå meningsmotståndaren. Och bli inte arg i onödan. Och när du har lugnat ner dej, skriv då ett utkast. Läs igenom det ett par gånger. Ta gärna med det i bön. Ändra det som bör ändras. Och om det är grönt ljus med Ordet som dina fötters lykta, klipp och klistra det i kommentar-fältet, och skicka iväg det.

/Kjell

@Inhoppare:

Jo, jag tror nog att det finns flera än jag som förstår att det finns anvisbara orsaker.

Kolla mitt svar till Michael Backman (aka Sleepaz) den 23:dje Februari.

Och jag tycker det är mycket sorgligt hur onyanserat man uttrycker sig.

Jag kan inte förvara dem som utan urskiljning sårar utan hänsyn. (Se mitt svar till Katarina.)

Men du, som är på väg från pingst-protestantism till manifestations-katolicism, borde veta att vi protestanter anser att försök till kommunikation med avlidna endera går via ockultism eller leder till ockultism.

Vi tror alltså att de avlidna, som ni kallar helgon, inte är de som tar emot er kommunikation.

Vi tror att det är mörkrets makter som sitter på mottagarsidan.

Detta säger alltså absolut inget om Maria. Vi har all anledning att tro att hon vilar ostört i Abrahams sköte.

Hur Herren har ordnat det med den ”sky av trogna vittnen” som är slutfrälsta och i Hans domän, vet vi inte.

Men vi (protestanter) tar allvarsorden mot alla försök att kommunicera med avlidna på fullt allvar.

Du är intelligent nog att veta vad jag härmed säger utan att använda kontroversiella termer.

Vad gäller 33000 vill jag råda honom att sluta läsa bloggar som retar honom till synd.

Vaxljus kommer inte att frälsa honom.

/Kjell

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1646&artikel=4368637 Ännu en skandal.

@Kamau Mweru:

”Eller i bloggspråk: Läs ett inlägg några gånger och tänk igenom det. Ta gärna med det i bön. Försök att förstå meningsmotståndaren. Och bli inte arg i onödan. Och när du har lugnat ner dej, skriv då ett utkast. Läs igenom det ett par gånger. Ta gärna med det i bön. Ändra det som bör ändras. Och om det är grönt ljus med Ordet som dina fötters lykta, klipp och klistra det i kommentar-fältet, och skicka iväg det.”

Om den gamla tidens profeter uppförde sig så skulle inget blivit sagt eller skrivet. De talade allteftersom Anden ingav dem.

@Evinne:

Tyvärr, Evinne, förekommer liknande saker i spåren av så kallade pentekostala framgångsprofeter. Självutnämnda pastorer och biskopar och profeter och apostlar och mer därtill.

http://kenyauptodate.blogspot.com/2011/01/deyas-wife-gets-3-year-sentence-for.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Gilbert_Deya

Detta avspelade sig i Kenya där jag bor.

I Nigeria är det ännu värre.

http://www.nigeriavillagesquare.com/articles/guest-articles/africa-child-abuse-and-persecution-of-chil-2.html

Som du förstår kommer inget att ligga i vägen för en stor ekumenisk samling av religiösa villoläror av alla slag.

Till skillnad från Lars W tror jag att ”skökan” är både politisk och religiös makt som så att säga har stulits av korrupta ledare.

Du känner väl till versen i Uppenbarelseboken: ”Och jag såg kvinnan vara drucken av de heligas blod och av Jesu vittnens blod. Och jag förundrade mig storligen, när jag såg henne.”

Jag tror att ”hemligheten” som Johannes fick se var att det handlade om ”stulen makt”. Alltså om makt i människohand. Detta var ju även satans ursprungssynd. Satan ville ta makten.

Att sedan makt kan symboliseras med materiell rikedom och förtryck och konsumption av medmänniskor, ändrar inte på saken. ALLA mänskliga maktsystem kommer att falla. Och Johannes trodde att det fanns även ”goda mänskliga maktsystem”. Därför blev han högeligen förvånad.

Här faller alltså alla stora och kända heretiker och politiker och korrupta ledare tillsammans. Räkna med att deras trogna följeslagare skulle bli högeligen förvånade om de fick skåda den nakna, avslöjade sanningen.

Och sanningen är ju den att ingen av oss är utan synd vad det gäller makt. Det finns ingen kvalitativ skillnad, bara en gradskillnad.

Tack och lov att Frälsaren blev oss given så att vi får ta emot frälsningen av bara nåd!

Med sångens ord: Hav tack O Jesus, att Du mig givit, båd’ makt och rättighet att vara Din….

/Kjell

@Kamau Mweru:

Jag anade att du ofta inte låter dig ledas av samma Ande som jag. Men det gjorde profeterna på den gamla tiden.

@Lars W skrev: ”Skulle Jesus, när han såg hur månglarna skräpade ned och ohelgade Hans eget Hus, ”saktmodigt” gått hem till Nasaret”

Lars, driver du med mej?

Jag är INTE Jesus! Är du?

Och om Jesus vet vi att Han gjorde ALLT i enlighet med sin Faders vilja.

Helt säkert var Hans handlande i templet välövervägt och HELT enligt Guds vilja.

Hur törs du göra ett likhetstecken mellan dej och Honom?

/Kjell

@Kamau Mweru:

”Jag tror mej veta litet mera än du om förhållandena i Afrika. I alla fall Östafrika från Kenya / Tanzania till Kongos östliga provinser.”

Du sätter dig ofta på höga hästar. Men tänk på att fallet kan bli högt om de sätter av i galopp (red själv på en ardenner som barn men den var lugn och fin som tur var).

Vems historia är det du lyssnar till?

Om Hutuer och tutsier, som har en gemensam historia i en gemensam nation, skrev ned sin historia – skulle det bli samma bok? Och vilken av dessa böcker skulle kenyaner läsa? Och skulle folk från olika stammar i Kenya föredra den ena av dem? Hur ser de olika stammarnas historia ut där förresten. Finns den nedskriven i något fall? Och avhandlar den kenyanska muntliga traditionen i så fall skeendet i östra Kongo under kolonialtiden?

Du sätter dig över vad domstolen i Haag kommit fram till. Hur kan du genom dina släktingar veta mer om skeendet i Rwanda 1994 än de?

@Michael Backman:

Det förstår jag. Kjell är ju mer diplomatisk och vägrar även tydligen se hur scharlakansröd av synder och blod Skökan i Rom är.

Fortsätt sniffa du.

@Lars W:
Sniff sniff..

Allt från uppenbarelseboken måste läsas utifrån symboliken från GT. Vad menar man egentligen med skökan? Varför kan tex den helige staden Jerusalem kallas för en sköka?

Upp. 17:2, står det, ”Henne har jordens kungar horat med”

Jerusalem är en stad som blivit övertagen åtskilliga gånger av jordens kungar. Templet som skändas av grekiska avgudar osv.. Ja läs GT själv och se allt som drabbat denna stad..

”Hur har hon inte blivit en sköka, den trogna staden!” – Jes. 1:21.

Upp. 17:6 står det, ”Och jag såg att kvinnan var berusad av blodet från de heliga och blodet från Jesu vittnen.”

Denna verser från Lukas, visar vad som menas här..

”Jerusalem, Jerusalem, du som dödar profeterna och stenar dem som är sända till dig” Luk 13:34

@Lars W:
Där har vi nog olika uppfattning. Det är ju som ett exempel, katolska kyrkofäder som beslutat vad som skall vara grundläggande sanningar om Kristus (trosbekännelser, osv)
Men vi kanske kommer till olika slutsatser beroende hur vi läser och tolkar kyrkohistorien..

@Michael Backman:

De enda kyrkofäder som finns är de tolv apostlarna, Jakob, Jesu broder, föreståndare för den ursprungliga församlingen och Paulus. Några andra känner jag inte till.

@Henrik skrev: ”nu befarar jag att alla samfund kommer att gå djävulens ärenden med sitt ekumeniska samarbete.”

Det vi ser just nu är att skillnaderna håller på att manipuleras bort. Ekumeniken kan implementeras.

Den ande som Gud utgjöt till splittring vid Babels torn är den ande som hindrar Antikrists framträdande.

Gud håller på att ta bort den anden. Det kommer att bli enhet utan all like. Både falsk enhet och äkta enhet!

Ett av de första försöken till enhet mellan skökoreligion och Kristustro har vi i Apg. 16 med den besatta (ockulta) slavflickan som ropade »Dessa män äro Guds, den Högstes, tjänare, och de förkunna för eder frälsningens väg.»

Det är felöversatt. Flickan sade ”en väg till frälsning”. Betoningen ligger på EN! Underförstått: ”av många”.

Det satan ville, var naturligtvis att man skulle falla för synkretism och ta med Pauli undervisning som en extra krydda i den ockulta soppa man var van vid.

Nota bene! Precis detta är den politik som den etablerade ekumeniken just nu sätter all kraft efter.

/Kjell

@Inhoppare:

”Katolska kyrkan räknar exempelvis inte den liberala katolska kyrkan (LKK) som en del av katolska kyrkan. Dess medlemmar får inte fira eukaristin i katolska kyrkor. ”

Där har de något att tacka Gud för. Att de slipper delta i hedniska ceremonier. Vi får hoppas att de finner vägen tillbaka till friheten i Kristus och kan stryka ”KK” helt.

@Henrik:

Det skriver vi under på.

Nej, du är inte ensam i dina tankar kring detta. Men vi blir nog allt färre dessvärre.

Jag har följt denna blogg till och från under ganska lång tid (från sammanslagningen mellan MTC, Haggaj och Andy). Men jag har aldrig kommenterat något. Men jag har reflekterat desto mer…
Jag har följt med i de resonemang som förts. Till en början tror jag att jag stämde in i det mesta av era avslöjande av ”sanningen” kring katolsk ”hednisk” tro. Men ganska snart blev tonläget ganska hätskt (t ex. inlägg i tongångar som förekommer här ovan) och löjeväckande (smygandet på Guds Moder i Ekmans trädgård). Samtidigt hörs röster så som Tuves som med kärlek och värme försvarar den katolska tron. En tro förankrad i Bibeln och det kristna folkets samlade erfarenheter av Gud – Traditionen.
Men denna debatten visar mer och mer på den historielöshet och enfaldighet som verkar härska bland den fundamentalistiska grenen av kristenheten. Man förnekar kyrkofäderna och ignorerar att det är tack vare dem (och Helig Andes ledning) vi har bl a. Bibeln så som vi känner den! Ibland får man känslan av att KJV skulle fallit ner färdigskriven från himlen. . .
Jag skriver nu för att jag på något sätt ändå vill tacka er. Ni har fått mig att tillämpa den helige Paulus princip att ”pröva allt”. Jag har prövat vad som skrivits i forumuet och läst min Bibel och sökt i apostlarnas lärjungars, kyrkofädernas, skrifter. Ni har fått mig att tänka till och inse att Gud även är verksam och närvarande hos våra ortodoxa och katolska äldre syskon. Dessa vars församlingar som är grundade av apostlarna själva!

Tack

@Håkan skrev: ”Men ganska snart blev tonläget ganska hätskt”

Ja Håkan, det är inte bara du som sörjer över det.

Må Herren bevara dej.

Psalm 119: 105 Ditt ord är mina fötters lykta och ett ljus på min stig.

Tack och lov att vi har Guds Ord.

/Kjell

@Håkan:

Det klart att katolikerna försvara sin Sköka med ”kärlek och värme”. Var ska de ta vägen när ”hon” är borta? Till den levande Guden vill de inte. Och borta är ”hon” snart. Där stämma Bibelns profetior, utombibliska profetior och tidstecknen väl överens.

Det finns som sagt var inga andra kyrkofäder än de tolv apostlarna, samt Jakob Jesu broder, föreståndare för urförsamlingen (vilken katosarna fått för sig låg i Rom) samt Paulus. Dessa är kyrkans fäder. Jag gissar att du vill referera till de mer eller mindre antisemitiska ersättningsteologer som drabbades av skrivdiarré på 200- och 300-talen. Men nej – kyrkans fäder är de icke. Snarare i många fall ”folkens förförare”.

@Håkan:

Hej Håkan!

Om Du är kristen så kan Du väl inte kalla katoliker för syskon. De har ju en annan ande i sig än den Helige Ande.

mvh L.S

Håkan… Du borde studera kyrkofädernas rötter – de flesta hämtade sin kunskap i neo-platonismen. Origenes var lärjunge till Plotinos, som i sin tur utvecklade Platons … idéer. För din egen skull borde du kolla ‘gruset i maskineriet’ – andra lärors inflytande på Skriftens undervisning. Herren vill inte ha sammanblandning utan en ren andlig föda. Mvh.

Håkan med flera

Jag vill förtydliga mig en del, jag uppskattar verkligen när en kyrka står upp för bibelns sanningar typ äktenskapet, aborter, homosexualitet mm. Där har verkligen svk och en del av frikyrkan mycket att lära.

Men, man kan väl förden skull inte ”joina” en kyrka som på så många plan direkt strider mot Guds ord.

Vad vill man få ut av detta? öka antalet medlemmar, eller tror man på fullaste allvar att den stora massan inkl. påven kommer att överge sina hedniska riter och ansluta sig till oss efter 1800 år i villfarelse.

Nä snarare tror jag att vi då skulle hamna villse bland avgudadyrkan, bön till döda, cermonier som tar bort den helige Ande, upphöjandet av påven mm.

Men framför allt vars skall våran framtid, ungdommarna, hitta en plats i denna rörelse där dom skulle känna sig hemma.
Har man inte fått denna tro impregnerad med bröstmjölken kan jag inte se vad som kan locka dem till ett liv i slaveri under mannen med stort p

@Läsare:

Instämmer. Men vill tillägga ang:

”Jag vill förtydliga mig en del, jag uppskattar verkligen när en kyrka står upp för bibelns sanningar typ äktenskapet, aborter, homosexualitet mm. ”

Det är främst pojkar som utsatts för våldtäkter m m av de katolska prästerna. 10 000 kända fall så här långt bara i USA. Många befarar att det endast är topen av ett isberg. Och vad som skett i gångna sekel kan bara ana. Dessa förbrytare har skyddats av kardinaler och påvar (vilkas direkta inblandning under ”prästtiden” vi inte vet så mycket om men kan ana även där). Så frågan är vad den romerska kyrkan egentligen lär genom sina handlingar. Ett bra ordstäv är att ”barn gör inte som man säger, barn gör som man gör”. Och pedofiler är mycket, mycket ofta de som själva varit offer som barn.

Lars W

Håller med dig tog bara upp vad som skulle kunna vara possitivt med kk, men det blir en så liten del i det totala, så att man ens överväger enhet med dem verkar konstigt.

Sen tror jag inte (tyvärr) att man vill veta allt som hänt och händer i det fördolda inom kk

Katolicismen har fler än de kännemärken som krävs, för att bli klassad som en villolära.

1. Jesusnamnet

2. En Jesus som inte ”kommit enligt skrifterna”, eftersom den lärans Maria inte återfinns i Skrifterna.

3. Bilddyrkan

4. Bön riktad till döda

5. Ärande av avlidnas ben, nu dessutom också den senast, avlidne påvens blod.

Den som inte ser och inser detta, är blind och vet inte vart den går.

M. Backman,

JESUS har kommit! och med Honom alla Guds välsignelser: GUDS FULLHET, har vi – enligt Skrifterna – i KRISTUS JESUS!

Håkan

Då säger jag bara grattis, tar det dock med en nypa …

Läsare: Jag förstår inte riktigt? Menar du att jag antingen ljuger eller är blind eller döv? Haha, ja, det var ju också ett sätt att se på det!

Ju mer jag läser av det du skriver ju mer stiger min oro.

Nä du, jag betackar mig för sådan litteratur och håller mig till bibeln.
Det skulle ni också prova på.

Sen undrar jag hur mycket ytligt det är i alla dessa ritualer.

@Michael Backman: Pröva att ENDAST lästa Bibeln under några år, sluta gå till katolska kyrkan (eller någon annan också för den delen) och be Gud uppenbara sanningen för dig (om du nu vill veta vill säga).

Kom sedan tillbaka hit till Aletheia och berätta vad du kommit fram till.

Majlis

Precis vad som slog mig när jag läste det MB skrev.
Kännde ett rent obehag och inte det klara försoningsevangelium som bibeln förtäljer.

Känner mer och mer nöd och sorgsenhet för dessa toner som talar om enhet för en sådan främmande kristendom.

Alla synder tar han (Jesus)bort när vi ödmjukt viskar hans namn i överlåtelse och förkrosselse, då må det vara bankrån eller mord.

I mänskliga ögon kanske man inte är förlåten men i Guds ögon är man en ren diamant.

Tack Jesus för att det du gjorde på korset är nog för mig.

Kan inte låta bli att lägga ut denna länk som jag läste på ”vakna sverige”, otroligt skrämmande och aktuell i denna debatt.

http://www.vaknasverige.se/2011/02/24/kristi-brud-vigd-i-katolska-domkyrkan/

Majlis

Precis vars skall detta sluta, och mitt i allt har vi Ulf Ekman som deras största språkrör i Sveriges kristenhet.

Måste bara få ropa ut ett JAG FATTAR INGENTING

HL

Tack, känns skönt att höra att det är fler som fattar nada.

Sitter och ser på gamla ”minns du sången” programm (tro för den skull inte jag är gammal), en del som är med där finns kanske inte i livet idag, men jag grubblar på vad alla dessa gör idag, finns tron kvar, vad säger man om den tragiska förvandlingen som sker i dom kristna sammfunden.

Känner igen så många evangelister och sångare från väckelsetider på 70-80 talet inom pingströrelsen

Så underbart att hära dessa gammla läsar och lovsånger. När jag hör och känner igen den tonen där förkrosselsen finns över verket på korset så gläds mitt hjärta samtidigt som det brister i gråt.
Hur skall vi komma tillbaks till detta evangelium.

Skickar här ett bidrag, lyssna gärna detta är vad vi behöver mer av.
http://www.youtube.com/watch?v=j0bMGiJNVu4&feature=related

Tack för mig och sov gott

På den sida jag länkar till finns det ett antal pdf-texter som förklarar vad som håller på att hända.

http://bibelfokus.se/den_spirande_kyrkan

Efter att ha läst litet grand tror jag mej förstå vad som lockar.

Jag kommer osökt att tänka på ”Och de oförståndiga sade till de förståndiga: ‘Given oss av eder olja, ty våra lampor slockna.’” (Matt 25:1-13)

Den upplevelse-orienterade kristendomen blev först ”main-stream” i protestantismen. Sedan slogs det en bro till katolicismen när ”tungotal” började förekomma där.

Och eftersom ”upplevelse-olja” är av den typen som slocknar, som ständigt behöver förnyas, som ständigt kräver mera, så uppstår behovet / begäret att söka additionella oljebrunnar.

Det finns bara en olja som duger. Den fasta tillförsikten till Guds frälsning, erbjuden av idel nåd. Förtroendet för Honom som allena kan rädda. Troheten som tacksamheten utverkar i våra hjärtan. Den fasta förankringen i Guds Ord.

Och den oljan kan man inte dela med sig av, bara visa på genom personligt vittnessbörd.

Ur en gammal sång: ”Känslan nog växlar, och tanken också. Nåden alltjämt är densamma ändå.”

Upplevelser förbleknar ”när det stormar runtomkring”.

/Kjell

Allt utöver Jesu kors är till för att föra blickarna bort från Jesu kors.

När Mose upphöjde kopparormen i öknen, fanns ingenting annat att fästa blicken vid; inget religiöst, förvillande krimskrams med andra ord!

Guds Ord: ”Se därvid på JESUS..”

Kamau Mweru, Andens Olja är till för att skickliggöra oss, som Jesu vittnen, och i det ligger bl.a. att utrusta oss med andliga stridsvapen, eftersom vi är inbegripna i en andlig strid mot Satan och hans välde, andefurstar.

Andliga aktiviteter utan kontrollstationer i Guds Ord, har en benägenhet att ”flippa ur” och bl.a. ställa olika redskap, Guds och andras, i centrum; i stället för konungarnas Konung, JESUS! som ju Anden kommit för att härliggöra: uppenbara.

Tack för Ditt inlägg och Din dito analys!

@Michael Backman skrev: ”Det är genom skriften, som jag funnit sanningen.”

Stort eller litet ”S”?

/Kjell

@Michael Backman: Jag läser hela Bibeln, från början till slut, gång på gång, väljer alltså inte ut några favoritställen. Ändå kommer jag fram till något helt annat än dig.

@Michael Backman:

”Jesus säger att han skall komma och löna var och en efter sina gärningar Matt 16:27. Han säger att det vi inre gör mot en av dessa minsta, gör att han inte vill kännas vid honom.”

Här kommer ingen att gå fri….

”Likaså kommer herren att ta i från oss talenten om vi inte förvaltar den, han kommer att kasta ut den oduglige tjänaren i mörkret Matt 25:14-30″

Inte här heller…..

”Sen kan vi också sen, att inte alla som säger sig vara kristna, kan räkna med en enkel biljett till himmelriket..
”Inte skall var och en som säger ’Herre, Herre’ till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja” Matt 7:21-23″

Inte här heller :O……

Inte en enda finns det som gör vad som rätt och gott…..alla är förlorade i sina synder. Ack ja, varifrån ska min hjälp komma?

@Michael Backman: Var i Guds Ord står detta: ”Vi behöver alla genom dopet bli ingjutna i hans son.”?

Om frälsningen läser jag i min Bibel följande ord: ”Petrus sade till dem: Omvänd er och låt var och en av er döpa sig i Jesu Kristi namn till syndernas förlåtelse och ni skall få den Helige Andes gåva.” (Apg 2:38). Kanske det är det här bibelstället du tänker på, Michael? Inte för att jag får ihop det med att bli ”ingjuten i hans son”.

Men det står mer om frälsningen:
”Ty om du med din mun bekänner att Jesus är Herren, och tror i ditt hjärta, att Gud har uppväckt honom från de döda, så blir du frälst.” (Rom 10:9).

Tro behövs, omvändelse likaså. Men det är Herrens verk, det är Han som skapat oss och som gör Sig känd för oss (Rom 16:26). Allt är Hans verk, för att ingen ska berömma sig.

Här är ytterligare ord om att allt är Herrens verk:
”Jag är övertygad om att han som i er har börjat ett gott verk också skall fullborda det intill Jesu Kristi dag.” (Fil 1:6)

”Men Gud som är rik på barmhärtighet, har för den stora kärleks skull varmed han har älskat oss, gjort oss som var döda genom synderna, levande tillsammans med Kristus. Av nåd är ni frälsta.” (Ef 2:5-6).

Vår ”uppgift” är att förbli i Herren och låta Honom utföra Sitt verk i oss, t.ex. genom lidande av olika slag. Jag tror inte att jag kan fortsätta leva så som jag gjorde innan jag blev frälst och få gå in i Herrens glädje en dag. Nej, jag måste vara villig att vända om från köttets gärningar, vara villig att låta Herren korrigera och fostra mig. Det är bara möjligt pga. Jesus och Hans fullkomliga offer jag kan göra det, om jag försöker vara ”gudfruktig” i egen kraft leder det till skeppsbrott och död.

Jag är så innerligt tacksam till att Herren Jesus frälste mig och att Han fortsätter Sitt verk i mig, dag för dag!

@Läsare skrev: ”Hoppas på en stor seger i Andevärlden snart”

Vad gäller ”sug” att gå med i världsreligionen tror jag inte vi har sett mer än början än.

Det kommer troligen att bli 100 gånger mer hypnotiskt.

Glöm inte att alla jungfrurna somnade. Även de med olja i lamporna.

/Kjell

@Majlis:
Var i Guds Ord står detta: ”Vi behöver alla genom dopet bli ingjutna i hans son.”?

Tänker väl främst på denna versen iJesu samtal med Nikodemus: Jesus svarade: ”Amen, amen säger jag dig: Den som inte blir född av vatten och Ande kan inte komma in i Guds rike”

Frågan är väl vad som menas med just ”frälsningen”. Vi kan väl ändå enas om att det handlar om att få den helige ande injutet i hjärtat.

Paulus talar om att vi inte kan göra något för att få trons gåva, dvs gärningar. Den ges av bara nåd.. Vi skall inte glömma att Paulus talar till skriftlärda som anser att det räcker att hålla lagen, så bli man rättfärdig inför Gud.. Paulus talar då om att det måste ske ett verk från ovan, den helige andes utgjutelse i hjärtat..

Men när vi sedan fått trons gåva (talent) så gäller det att förvalta den. Man kan gräva ner den, man kan även få den att växa. Att få den att växa, det kräver att man agerar i egen kraft, dvs tar ett steg ut och sprider Guds rike.
Se även Jesu liknelse om senapskornet,som börjar att växa i sig.

Jesus talar om för oss att tron kräver gärningar.. Han går så långt i denna undervisning att han menar, att hans egen död på korset är totalt meningslös utan gärningar. (”Det ni inte gör mot en av dessa minsta, har ni heller inte gjort mot mig, gå bort från mig, Matt 25)
Vi skall även göra upp med våra synder innan vi går in i gudstjänsten, alltså behöver du konkret göra en gärning för att följa herren..

”om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att din broder har något emot dig, så lämna din gåva framför altaret och gå först och försona dig med din broder, och kom sedan och bär fram din gåva. Var angelägen om att göra upp med din motpart när du är med honom på vägen, så att din motpart inte överlämnar dig till domaren och domaren överlämnar dig till fångvaktaren och du blir kastad i fängelse. Amen säger jag dig: Du slipper inte ut därifrån, förrän du har betalat till sista öret.” (Matt 5:23-26)

Paulus talar även om för oss att frälsningen kan gå förlorad, därför säger han ” arbeta med fruktan och bävan på er frälsning” (Fil 2:12)

Jesus talar även om för oss hur hårt och svårt det är att följa honom. Vi måste verkligen prioritera honom..

”Ni kommer att bli hatade av alla för mitt namns skull. Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst” (Mark 13:13 )

Vi kan även se att Jesus kräver gärningar av oss för att följa honom, vilket vi kan se när den rike mannen frågar honom om man kommer till himmelriket.. Lägg märke till att Jesus inte säger, att tron räcker här… Utan vad säger han till mannen?

”Ett fattas dig. Gå och sälj allt vad du äger och ge åt de fattiga, så skall du få en skatt i himlen. Och kom sedan och följ mig.” (Mark 10:21)

Om vi skall följa herren, så krävs det att vi avstår något.. Vad detta något, är är upp till oss själva att inse.. För den rike mannen så var det pengar, som blockerade honom för att Guds rike skulle kunna komma in i hans hjärta.

Hela frälsningen är en lång vandring att bli mer lik Jesus enligt mig. Visst är det Gud som verkar i oss. Men vi måste också tillåta att överlämna oss åt Gud.
Tron är inte bara ett intellektuell tillstånd, som baserar sig på en bekännelse vid ett tillfälle, som tex kring citatet i Rom 10:9. Paulus och resten av skriften lär inte så..
Paulus tar dessutom inte ut sin frälsning i förskott..

”Jag vill lära känna Kristus och kraften från hans uppståndelse och dela hans lidanden, genom att bli lik honom i en död som hans.
[KANSKE] jag då kan nå fram till uppståndelsen från de döda.” (Fil 3:10-11)

Rom 3:21-28: ”Men nu har utan lag Guds rättfärdighet blivit uppenbarad, omvittnad
genom lagen och profeterna, den Guds rättfärdighet, som kommer genom tro på Jesus Kristus, till alla och över alla dem som tro. Ty
här är ingen åtskillnad. Ty alla har syndat och saknar Guds härlighet, och de blir rättfärdiga utan förtjänst av hans nåd genom den förlossning, som är i Kristus Jesus, vilken Gud har ställt fram som
ett försoningsmedel genom tron, i hans blod, för att visa sin rättfärdighet, därför att han förlåter synderna, som tidigare hade blivit gjorda under
Guds långmodighet, för att i den tid, som nu är, visa sin rättfärdighet, för att han själv skall vara rättfärdig och göra den rättfärdig, som är av Jesu tro. Var är då berömmelsen? Den är utestängd. Genom vilken lag? Genom gärningarnas lag? Nej, utan genom trons lag. Ty vi håller före, att människan blir rättfärdig genom tro, utan lagens
gärningar.”

De här orden, och många andra i Bibeln, ger mig visshet om att Herren har gjort allt och jag kan bara ta emot Hans nåd. Sedan jag blev frälst – för mig innebär frälsningen att jag blev räddad och friköpt från själafiendens välde och nu är ett Guds barn – har tilliten och tryggheten vuxit sig starkare och starkare. Det som Michael Backman beskriver, en tro som bygger på egna gärningar, där det behövs något mer än Jesu försoning (skärselden), den tron är jag tacksam för att jag inte har, utan att jag har den tro Bibeln beskriver, en tro som har sin grund i vad Herren Jesus gjort, ”Ty det som var omöjligt för lagen, i det den var försvagad av köttet, det gjorde Gud, då han sände sin Son i syndigt kötts liknelse och för syndens
skull, fördömde synden i köttet, för att den rättfärdighet, som lagen kräver, skulle bli fullbordad i oss, som inte vandrar efter köttet, utan
efter Anden” (Rom 8:3-4).

@Andreas Frost:

Men snart är vi kanske inte ens sju tusen?

Kamau Mweru, läs också gärna vad JESUS och Hans apostlar har att säga om villolärare och deras läror; ”onda andars läror”.

Det, vad det säger, är bl.a. för att skydda ”medmänniskorna” – deras själar – från falska läror: förförelser och ormgift!!

@Lars W: Det låter inte så uppmuntrande.

@S-E Sköld:

Jo, det är viktigt att benämna saker vid sitt rätta namn. Tänk om det var råttgift i en burk märkt ”Vitamin C”.

”Om någon kommer till eder och icke har den läran med sig, så tagen icke emot honom i edra hus, och hälsen honom icke. Ty den som hälsar honom, han gör sig delaktig i hans onda gärningar.”

”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor.”

Galaterna hade börjat rätt, men ändå slutat fel: i lagträldom. Till dem skriver Paulus:

”Det förundrar mig
att ni så hastigt avfaller
från honom, som har
kallat er, ATT VARA I
KRISTI NÅD

och vänder er till ett
nytt evangelium.

Likväl finns det inte
något annat evangelium;
det är bara så, att några
finns, som vållar förvirring
bland er och vill förvända
Kristi evangelium”

”Ni mina barn, som jag
åter MED VÅNDA MÅSTE
FÖDA TILL LIVET, intill
dess ATT KRISTUS TAGIT
GESTALT I ER”

@Michael Backman: Guds Ord är Sanningen. Billig nåd är att inte tro på Guds Ord, det är att underkänna Jesu försoningsverk genom att lägga till egna gärningar så som KK och andra villoläror och sekter gör.

Jag har också varit ateist och blev räddad från undergången av min älskade Herre och Frälsare, Jesus Kristus, den enda Vägen till Fadern, det enda offret som kan försona världen med Gud, den enda som är Vägen, Sanningen och Livet, den enda som ger mig ett framtidshopp och ger mitt liv mening.

Det var inte billig nåd jag fick ta emot, nej, det var Gud själv kommen i människokött som utgav Sig själv för att jag och alla andra skulle bli räddade. (Jag blir väldigt upprörd när man kallar Sanningen billig nåd.)

Jag fick precis Roger Oaklands ”News In Review‏” vol 6, issue 9. Där står om processen att helgonförklara förre påven.

Här är en översättning på den korta kommentaren till artikeln:

”Kommentar från Understand the Times:

Är den framlidne påven verkligen ett helgon eller är han bara en människa som tog på sig sina byxor precis som alla andra människor? Varför är folk så besatta av att följa människor? I Bibeln är ett helgon en person som förtröstar endast på Jesus. Påvens motto var att ”förtrösta på Maria.” Så gör detta honom till ett helgon?

Maria, Jesu moder, var Jesu moder Maria. Hon födde Frälsaren men hon är inte Frälsaren. Det verkar som att romerska katolicismen är en religion byggd på människors idéer, vilka följer en människa och inte Jesus. Om den romersk-katolska hierarkin gör påve Johannes Paulus II till ett helgon, kommer de att ha gjort ett allvarligt misstag.” (slut på kommentaren)

Ännu ett av KK:s felaktiga vägval.

Djävulens strategi är att få oss att tvivla på vad Gud har sagt, redan från början i Bibeln kan vi läsa vad han sa, ”skulle då Gud ha sagt”? (1 Mos 3:1) Han säger precis samma sak idag, ”skulle då Gud ha sagt att Jesu offerdöd på korset räcker, att det är fullbordat”? Gå inte på djävulens lögner utan tro på Guds Ord! Om vi omvänt oss till Gud, låtit försona oss med Honom, då är vi räddade!

@S-E Sköld skrev: ”Kamau Mweru, läs också gärna vad JESUS och Hans apostlar har att säga om villolärare och deras läror;”

Jag är väl medveten om det. Se även mitt svar till signaturen ”läsare”.

Men vi är ju kallade att leva i världen, dock inte av världen.

Den som vet var fallgroparna finns kan lättare undvika att falla än den som vandrar utan denna kunskap.

Den som tror att han redan vet allt kommer förr eller senare att falla.

Kan du förstå varför jag föredrar en sansad dialog där man inte har som högsta prioritet att såra varandra?

/Kjell

Kamau Mweru

Förstår hur du menar, och håller naturligtvis med om att självupplevda möten och upplevelser ger större subbstans när man diskuterar.

Var min ständigt återkommande kommentar när jag till Livetsordshatare i början på 90-talet försökte säga att man bör ha besökt dem i sin kula innan man spyr galla över dem

Nu har jag dock bytt sida, trotts att jag besökt dem och följt dom, med den skillnad att jag hatar dom inte.

Tycker bara det är synd att dom hela tiden skall vandra från det ena diket till det andra hela tiden sammtidigt som skåcken upphöjer och ej ifrågasetter deras lillgud(ulf) vad än han gör.

Men det är klart då hamnar dem ju under syndahotet han utfäster varje gång han träder upp på en scenen.

Herren lär oss i Ordet hur vi ska bemöta villfarelse och den ondes försök att förvränga Skriften. När den onde citerar Guds Ord med att ”det står skrivet”, så svarar man honom med > ”Det står också skrivet”… Börjar man luckra upp jordmånen för mörkrets rike, då slutar det med nederlag: för den onde har kommit ”för att stjäla, slakta och förgöra.”… Det får man aldrig glömma! Om man vill hålla Förbundet med Herren, vill säga… Mvh.

Michael Backman, man kan börja rätt, men sluta fel: börja i Anden men sluta i köttet. Det gjorde Galaterna, vilket föranledde Paulus att skriva Galaterbrevet.

Man kan också göra NT-läran till en laglära: någonting som köttet skall utföra. Men NT bygger på, att den kristnes frukt, är Andens frukt. D.v.s. ingenting som den kristne MÅSTE utan VILL, på grund av den Ande som bor i henne och driver henne: Kristi Ande.

Vem har Kristi sinne? svar: Kristus
Vem har Kristi tankar? svar: Kristus
Vem har Kristi ödmjukhet? svar: Kristus
Vem har Kristi gärningar? svar: Kristus
Vem har Kristi offersinne? svar: Kristus

Vem producerar grenens frukt?
svar: roten och stammen.

Det är alltså Kristi Ande i Dig som skall producera Kristi gärningar på jorden. Paulus: ”Dock inte jag, utan Kristus som verkar genom mig..” ”nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig”.

@Kamau Mweru:

Hej Kjell!

Jo, det var faktiskt en här som övertygade mig om 1000års-riket.
Innan jag började blogga, så var jag en övertygad pre-tribare, men nu har jag ändrat mig.
Jag är helt övertygad om att vi har fått, både vårt förstånd och vår vilja, av satan där i Eden.
På den punkten ändrar jag mig aldrig.

Trevlig lill-sabbat!

Mvh L.S

micro
Bra kommentar! hur stämmer katolikernas uppfattning enligt ovan t ex med 1 Joh 5

13 Detta skriver jag till er för att ni skall veta att ni har evigt liv, ni som tror på Guds Sons namn.

Ingen osäkerhet där inte! En katolik kan aldrig säga som Johannes gör här. De kan aldrig vara säkra på om de gjort tillräcklig mycket goda gärningar etc. De kan inte ha någon frälsningsvisshet.

@Christian:

Exakt! Hur kan man missa det?

Micro! Bra kommentar. Man missar frälsningsvisshet genom att aldrig göra upp med synden… Man anser att Gud har skapat oss ‘syndiga’ och då kan ju syndaren fortsätta att synda samtidigt som att det finns lite lättnad för honom ibland – genom bikt och bot. Typ: man vill äta upp kakan och ha den kvar…. Man vill inte se, att Herren har redan förbarmat sig och kommit med en radikal lösning på syndens problematik, som varje överlåten troende kan ta emot… och leva ett liv i seger!…. Rom.7-8. Varma hälsningar!

@micro:
Vi anser inte att man blir frälst av gärningar.. Det är bara nåd som sonen ympar in oss i Israels stam.. Paulus skriver i Rom 11:24, hur enkelt vi kan ryckas bort från trädet..

Däremot så gör vi inte den skillnaden mellan frälsningen och helgelsen. Vi tror inte att man kan gå runt och tro sig vara frälst, för att pastor predikar från sina favoritställen Joh 3:16 och 1 Joh 5:13. Men samtidigt så är man ett svin i det inre..
Därför kan vi heller inte predika en billig frälsning.. Vi kan inte undervisa på det sättet till folket..
Himelriket måste ta sin boning i människan, och börja förvandla henne till att bli mer lik Jesus.. Det är en process som frälsningen gör i oss..

Man kan inte vara frälst och samtidigt strunta i Jesu ord i Matt 25 om de minsta.. Eller som Jacob säger, en tro utan gärningar är en död tro.

@Michael Backman:

”Därför kan vi heller inte predika en billig frälsning.. Vi kan inte undervisa på det sättet till folket..”

Nej ni har uppfunnit skärselden istället och undervisar om en sådan. Något som är främmande för Bibeln. Hur många böner ber du dagligen till Maria för att dina gammelmostrar eller vad det kan handla om ska slippa ut därifrån?

@Deborah:

”Men inte genom att filosofiskt klia vargen på pälsen … ”

Man behöver ha lite kul även så här på morgonen…

Så det tackar vi för.

Men frågan är om ”vargen” känner något genom fårskinnet?

@Lars W:
Så länge Gud är helig, så finns det en skärseld..

@Kamau Mweru:

Hej Kjell!

Du skriver ang. min ringa person:
”Annars skulle du aldrig kunna skymfa som du skymfar”.
Om Du kammar Dig lite och läser mina kommentarer, så ska Du NOGA se, att jag ALDRIG skymfar någon person. Det skulle vara mig ytterst främmande. Jag slaktar villoläror.
Jag är alltid noga med att skriva Du med stor bokstav, för Du vet Kjell, att
för mig som kristen, handlar inte det kristna livet om argument och dribblande med ord.
Det handlar om Kraft.
Jag kan lukta mig till demonisk verksamhet på långt håll, med förbundna ögon.

Mvh L.S

Kamau Mweru

Tänkvärda ord, där vi ofta brister och frågan då från andra människor kan ställas till oss -är dessa kristna?.

Försöker dock förstå både vad Lennart skriver och hur han tänker, i hans övertygelse (som jag kan hålla med om) att han har att göra med en rörelse med en ond andemakt bakom sig.

Bristen blir väl lite väl uppenbar när man på bibelns uppmaning skall gå emot sådant, vilket ju är helt riktigt.
Svårigheten är ju att man har med den lilla människan att göra, som säker är lika övertygad i sin tro som tex Lennart.

På nåt vis försvinner kärleksbudet i kampen att besegra det onda, en svår balansgång.

Det var väl just det som var Jesu specialitet, att med kärlek tillrättavisa, ofta med riktiga dräpare som dock fick possitiva följder.

Bör väl tillägas att det inte alltid gick hem, oftast inte där mottagarna tycktes ha svaren på allt(skriftlärda)

Hur bar han sig åt egentligen?

@Michael Backman:

”Så länge Gud är helig, så finns det en skärseld..”

Kapitel och vers?

Lennart skrev

Jag kan lukta mig till demonisk verksamhet på långt håll, med förbundna ögon.

Den förmågan skulle man haft Kan du beskriva hur den luktar

@Lennart Svensson skrev: ”Om Du kammar Dig lite och läser mina kommentarer, så ska Du NOGA se, att jag ALDRIG skymfar någon person.”

Oh nej?

I ett litet tidigare inlägg skrev du till Michael B: ”Du är inte kristen överhuvudtaget”. (Mycket personlig kommentar = dom!)

Rom. 2:1 Därför är du utan ursäkt, du människa, vem du än är, som dömer. Ty därmed att du dömer en annan fördömer du dig själv

I detta ditt svar (som undvek huvudfrågan!!!) skrev du: ”Om Du kammar Dig lite och läser mina kommentarer”. (personligt?)

Din brist på takt och ton och empati visar du speciellt här på Aletheia.

2 Tim. 3:1 Men det må du veta, att i de yttersta dagarna svåra tider skola komma. 2 Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, 3 kärlekslösa mot sina närmaste, trolösa, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, 4 förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; de skola älska vällust mer än Gud, 5 de skola hava ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft. Vänd dig bort ifrån sådana

Hos Berndt, som har 100% moderation, lyckas du ju hålla dej i skinnet.

Och hur du än vänder och vrider på det predikar du en villolära angående viljan och förståndet.

/Kjell

@Inhoppare:

”Guds nåd och vårt gensvar är oskiljaktliga”

Och enda sättet att ge ”gensvar” är att ansluta sig till den romerska skökokyrkan?

Är Ratzinger nu ”kristuslik” tack vare sina många år inom dess väggar? Och trots sitt förflutna som nazist? Han borde ju vara det då det står ”konungars konung och herrarnas herre” på hans tiara.

@Lennart Svensson: handlar inte det kristna livet om argument och dribblande med ord.

- Zlatan Svennson, slaktar villoläror?

@Läsare:

Hej Läsare!

Ha-ha, det är inte förmågan som luktar.
Det är den onda härs-makten som stinker.

Gud Välsigne Dig!

mvh L.S

@Michael Backman:

Vi tror inte att man kan gå runt och tro sig vara
frälst, för att pastor predikar från sina favoritställen Joh 3:16 och 1 Joh 5:13. Men samtidigt så är man ett svin i det
inre..

Aha, du tror mer på att predikningar över andra favvoställen som Matt 25 och Jakobs brev+
egoistiska frälsningsgärningar ger evigt liv?

”Därför kan vi heller inte predika en billig frälsning..”

Du läser dåligt…..Ser du inte hur Jesus led för din frälsning??

”Himelriket måste ta sin boning i människan, och börja förvandla henne till att bli mer lik Jesus.. Det är en process som frälsningen gör i oss..”

Är det du eller Jesus som gör detta?

”Man kan inte vara frälst och samtidigt strunta i Jesu ord i Matt 25 om de minsta.. Eller som Jacob säger, en tro utan gärningar är en död tro.”

Ingen ärligt kristen struntar i det, skillnaden är att dom inte gör det för sin frälsnings skull utan för sin nästa.

Jakob pratar inte om att DU ska se DINA gärningar och få frälsningsvisshet av dem.
Han talar om att hjälpa sin nästa….Men Gud kommer inte att döma dig efter dom gärningarna.Han kommer att döma dig efter vad du INTE har gjort.

Annars kan man ju typ göra en god gärning och sen vara nöjd.

@micro:

”Ingen ärligt kristen struntar i det, skillnaden är att dom inte gör det för sin frälsnings skull utan för sin nästa.”

Bra tänk!

Jag hoppas de läste mittt citat från Matteus, angående Jesu minsta. Vi tar det igen för säkerhets skull:

”Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup.”

(Matt. 18:6)

Lennart

Jag skriver otydligt ibland det var förståss lukten från den onda härs-makten jag ville ha en beskrivning av.

@Lars W: Med dåligt fastsatt fåraskinn som jag såg det…

Hur fäster du ditt, så att det sitter bra?

@Lars W skrev: ”Allvarsorden i vår granskning av förförarna kan väl ingen ta miste på?”

Ja vi får väl se på domens dag.

Mej skulle du nog inte övertyga med din retorik.

Det är ju inte så länge sedan en viss AG kapade bloggen genom att skriva 70% av inläggen.

Hans retorik övertygade mej inte heller.

AG hade ”sin egen” blogg. Du har din ”blogg”. Deborah har sin blogg.

Varför har man då behov att dominera en annan blogg?

Och nu har jag sagt tillräckligt i denna tråd.

Om jag läggs i moderation får det bli så.

/Kjell

//Majlis:

Jesus Kristus är den enda Frälsaren inom den katolska kyrkan.

Jesu moder Maria är inte gudomlig, den heliga treenigheten är Gudomlig.

En helgonförklaring innebär att offentligt erkänna en kristen som ett gott föredöme för ett kristet liv.

Eukaristin trampar inte förbundsblodet under fötterna, den tar Kristi ord i Johannes 6 på allvar.

@Inhoppare: Du är redan fast i lögnerna. Måtte Herren ha förbarmande över dig.

@Läsare:

Hej Läsare!

Lukt-förnimmelsen beskrivs bra i ”Mark.2:8″

mvh L.S

Deborah

Jag tror han går denns väg som vill ha en klar men sansad debatt, och detta kan man väl ej säga emot.

Nog kan väl du erkänna att ofta spårar kommentarerna ur, även dem som kommer från den ”rätta” sidan.

Sitter själv med Lovsången flödandes från ”tuben” på en paralellsida medans jag läser runt på nätet.
När man då ibland läser vissa personliga påhopp i kommentarerna så känns det som att det hackar till lite i tonerna som flödar ut om du förstår vad jag menar.

En av de bästa videos jag sett om RKK och dess lära. Bra är att så många katoliker är tveksamma.

Hoppas att många tar sig tid och verkligen ser den här videon. Vore kanske något att skicka till Ulf Ekman och Peter Halldorf

@micro:
Då ställer jag en fråga till dig..
Kan man vara frälst utan att göra några gärningar? (Jo rövaren på korset kunde, det men de flesta kristna omvänder sig inte innan de skall dö)

@Inhoppare
Vet du vad mässoffret innebär? Luther kallade det hädiskt och han borde väl som f d katolks munk samt teol dr ha vetat. I mässoffret sägs Kristus offras för synd och detta sker dag ut och dag in, trots vad vi kan läsa i t ex Hebr 7, 8, 9 och 10.

John O’Brien katolsk präst skriver i sin bok: Faith of Millions, The Credentials of the Catholic Religion.

“When the priest announces the tremendous words of consecration…this is the Mass…he reaches up into the heavens, brings Christ down from His throne and places Him upon our altar to be offered up again as the victim for the sins of man. It is a power exercised by the priest greater than that of saints and angels, greater than that of seraphim and cherubim. Indeed, it is a power greater even than the power of the Virgin Mary. While the Blessed Virgin was the human agency by which Christ became incarnate a single time, the priest brings Christ down from heaven and renders Him present on our altar as the eternal victim.”

Så här heter det i t ex katolska katekesen

OK här kommer de citat från KKK du efterfrågade v g mässoffret(ursäkta engelskan):

As a sacrifice: “the holy sacrifice of the Eucharist,” (CCC, 1055) and “the Eucharist is also a sacrifice,” (CCC, 1365).

As a divine sacrifice: “For it is in the liturgy, especially in the divine sacrifice of the Eucharist, that “the work of our redemption is accomplished,” (CCC, 1068).

As a representation of the sacrifice of Christ: ”The Eucharist is thus a sacrifice because it re-presents (makes present) the sacrifice of the cross,” (CCC, 1366).

Is ‘one single sacrifice’ with Christ’s sacrifice: “The sacrifice of Christ and the sacrifice of the Eucharist are one single sacrifice,” (CCC, 1367).

It is the same sacrifice of Christ: “And since in this divine sacrifice which is celebrated in the Mass, the same Christ who offered himself once in a bloody manner on the altar of the cross is contained and is offered in an unbloody manner,” (CCC, 1367).

It is propitiatory (removes the wrath of God): “…this sacrifice is truly propitiatory,” (CCC, 1367).

To all who deny its propitiatory nature Trent pronounces anathema: “If any one saith, that the sacrifice of the mass is only a sacrifice of praise and of thanksgiving; or, that it is a bare commemoration of the sacrifice consummated on the cross, but not a propitiatory sacrifice; or, that it profits him only who receives; and that it ought not to be offered for the living and the dead for sins, pains, satisfactions, and other necessities; let him be anathema.” (Trent: On the Sacrifice of the Mass: Canon 3);

It is called the sacrifice of Christ which is offered via the priest’s hands: ”The sacrifice of Christ the only Mediator, which in the Eucharist is offered through the priests’ hands,” (CCC, 1369).

It is capable of making reparation of sins: “As sacrifice, the Eucharist is also offered in reparation for the sins of the living and the dead,” (CCC, 1414).

It is to be considered a true and proper sacrifice: ”The Church intends the Mass to be regarded as a ‘true and proper sacrifice’”, (The Catholic Encyclopedia, topic: “Sacrifice of the Mass”).

//Micro:
Amen!

//62:an:
Amen!

//Christian:
Amen!

@Christian:
Jesus kallar oss för att bära frukt för hans rike.. Därav är gärningarna för hans rike viktiga för spridandet av evangelium.. Det du inte gör för honom, plockar han bort ifrån dig (Matt 25:28-30)

Det handlar inte om meriter, utan vad han kallar oss till.. Vi har var och en olika förmågor som han kallar oss till..
Se hans varnande ord i Uppenbarelseboken:

”Men det har jag emot dig, att du har övergett din första kärlek. 5 Tänk därför på varifrån du har fallit, och omvänd dig och gör dina första gärningar. Annars, om du inte omvänder dig, skall jag komma över dig och flytta din ljusstake från dess plats” (Upp 2)

@Inhoppare:

”Jag skriver till er, fäder: ni har lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag skriver till er, unga män: ni har besegrat den onde. Jag har skrivit till er, barn: ni har lärt känna Fadern. Jag har skrivit till er, fäder: ni har lärt känna honom som är från begynnelsen. Jag har skrivit till er, unga män: ni är starka och Guds ord förblir i er och ni har besegrat den onde”

Förstår du inte att analysera denna enkla text??

”Fäder” är sett ur de ungas perspektiv och handlar om deras biologiske far! Det krävs bara någon läskunnighet och läsförståelse för att förstå detta! Låg- eller som mest mellanstadienivå.

”Fadern” är benämningen på Honom som ensam är ”himlaljusens Fader” och som redan Jesaja profeterade om i Jes 9:6!

Hur kan ni jämställa en halvsenil gubbe i Rom som snart går i graven tillsammans med sin skökokyrka med den eviga Fadern??

@Michael Backman:

Det där vet du rimmar illa med katolska kyrkans lära. Ännu ett exempel på ”katos light-version” som används för att förvilla godtrogna protestanter.

Du ber väl inte heller till Maria? Vilket ju din biskop erkänner att han gör och som påven gör fullständigt offentligt.

@Lars W:
vad är det som rimmar illa? Exempel?

@micro:
Likväl, måste vi likt liknelsen om de tio jungfruarna, hålla våra lampor fyllda med olja. Och vissa, som den rike mannen, göra en gärning för att kunna se Guds rike.. Hans rikedomar stod i vägen för Guds rike i hans liv.. Jesus säger inte till honom, att hans gärningar på korset räcker, för att han skall få evigt liv..

//Lars W:
Visst är du väl sedan tidigare bekant med termen andligt faderskap?

1 Kor 4:14-20
Jag skriver inte detta för att få er att skämmas utan för att tillrättavisa er som mina älskade barn. Om ni än skulle ha tusentals uppfostrare i Kristus, har ni ändå inte många fäder. Det var jag som i Kristus Jesus födde er till liv genom evangeliet. Därför ber jag er: bli mina efterföljare. Timoteus, mitt älskade och trofasta barn i Herren, sänder jag nu till er. Han skall påminna er om vad jag undervisar i Kristus Jesus, det jag överallt lär ut i alla församlingar. Några har blivit självsäkra, eftersom de tror att jag inte skall komma till er. Men jag kommer snart till er, om Herren vill, och då får jag veta hur det ligger till, inte med orden utan med kraften hos dessa uppblåsta människor. Ty Guds rike består inte i ord utan i kraft. Vad vill ni? Skall jag komma till er med riset eller med kärlek och en mild ande?

Jag är ledsen, men du har helt tydligen fel.

@Inhoppare:

Ja, men som jag sa till Anders G och andra några gånger handlar det om vad du gör. Kallar du någon på jorden för ”fader”? Och låter denne ta Jesu plats som Fadern. Som ni gär med påven.

Att Paulus betraktar de hon fört till tro som sina barn och som han pysslar om med ”barnmat” för att sedan vänja dem vid ”den fasta födan”. Han skulle tagit illa upp om någon i strid med Jesu egna ord betitlat honom ”fadern” och vänt sig till honom med böner i strid med ”endast Gud ska ni tillbe”. Vad gjorde Paulus och Barnabas i Lystra när några försökte sig på sådant som ni gör?

@Michael Backman:

”Apostolisk succession (latin successio apostolica) är ett teologiskt begrepp som betyder att man hävdar en obruten vigningskedja mellan Jesu apostlar och deras efterföljare, biskoparna.”

En kedja med ”länkar” såsom påve Borgia:

”Alexander VI (1492-1503) begick sitt första mord redan vid 12 års ålder och han hävdade senare i sina maktanspråk ”Jag är Påven, Kristi Ställföreträdare!” Liksom alla påvar var han en hängiven Mariadyrkare. Han var en adelsman och hette tidigare Rodriga Borgia. Han köpte sig också påveämbetet. Liksom alla nunnor och präster i den katolska kyrkan avlade han kyskhetslöftet, men det brydde han sig inte om. Denne påven var en horbock och ordnade ofta sexorgiefester där prostituerade hyrdes in för sextävlingar med gästerna. Vid ett tillfälle krävde han att 50 prostituerade skulle dansa nakna framför honom och delta i sexuella handlingar för hans underhållnings skull. Barn hade han också. Den egna dottern Lucrezias första man giftmördade han. Hans son Cesare ströp hennes andre man. En av Cesares metoder var att skära ut tungan på meningsmotståndaren. Denne påven lät också mörda präster och kardinaler, konfiskera deras egendom och sälja deras titlar för stora summor, allt för att få in pengar. Alexander VI dog efter att ha ätit en förgiftad stuvning som var avsedd för en annan middagsgäst, en kardinal. Rykten säger att kardinalen misstänkte att påven skulle försöka förgifta honom och därför bytte han vinglasen med påven!”

Andliga fäder I SANNIGEN är en helt annan sak än falska ‘fäder’ i lögnen. Sådana förvränger Ordet och blundar för övergrepp. Allmänt känt…Inhoppare.

@Christian:
Jag trodde det var den sanna lutherska kyrkan

Visserligen så i Augsburgska bekännelsen så talas om ett ”Ordets och sakramentsförvaltningens ämbete”

Som jag förstår det så använde Luther och Melanchton i stor utsträckning den medeltida synen på den biskopliga efterföljden, dock ansåg man att det var berättigat att bryta denna om biskoparna inte följde evangeliet.

@Läsare:

Visst är det tokigt!

I katolska länder i Asien är det vanligt att flickor tvingas spöka ut sig i brudutstyrsel med slöja och allt till konfirmationen. Men i vårt lutherska land uppvisar den romerska kyrkan mestadels som sagt var sin ”katos-light-version”.

@Michael Backman:

Har två inlägg i moderation. Kommer de fram kan du i det ena läsa om en ”biskop” som gjorde allt annat än att följa Evangeliet. Men det har ju framkommit att detta förhållande är ganska utbrett bland dem numerabland den romerska kyrkans prästerskap.

MB

Kan du ta fram text eller bildbevis där man kan följa en kvinna i Sverige som ensam framme vid altaret viger sig med Jesus.

Dock inte från den katolska kyrkan, knutby eller annan tragisk sekt, tack

Väntar med spänning

62:an

Helt rätt uppfattat, dock inte beroende av medelålders vita män o kvinnor, utan på att bibeln säger så.

@62:an: Lär känna Honom så får du se Honom som Han verkligen är.

@Majlis:
Min övertygelse är att en av den Helige Andes uppgifter är just att uppenbara synd i den enskilde troendes liv. Så har Han gjort för mig, många gånger.”

Visst, kan väl anden göra det.. Dock så är ja tveksam till om den helige ande verkligen kan leda till så olika syn på vad som är synd inom protestantismen..
Tron är ju inte enligt vår syn enbart en individualistisk sak där jag och Jesus står i fokus, utan vi och Jesus..
Den helige andes uppgift är därför att leda kyrkan som ett kollektiv..
Det den helige ande uppenbarat för sin kyrka, är därför det vi skall rätta oss på kring vad som är synder..
Så var även judendomen utformad när Moses fick lagen på sinai.. Det där individualistiska västerländska sättet är en modern uppfinning.

Om jag själv i min svaghet skall bedöma vad som är synder, så skulle det ganska snabbt bli ett egen syndakatalog. Det funkar inte… Been there and done that..

@Bengt Erixon:
Båda händelserna är fullkomligt Bibelstridigt helt
sanslöst, Men nu är det ju så att traditionerna står över Bibelordet i dagens svenska kristenhet”"

Japp, lika bra att sluta med kyrkkaffe och söndagsskolan med en gång.. Sådana oblibliskheter kan vi ju bara inte hålla på me.. Du kan lika bra sluta att säga ordet ”bibeln”, för det ordet står inte heller med i skriften..

@Michael Backman: Jag blir uppriktigt lite bedrövad över dina svar, för det verkar som att du inte har en personlig relation med Herren Jesus. Hoppas jag har fel i det. Men jag tycker du borde försöka låta bli att förlita dig på människor och ge Herren en chans att undervisa dig och lära dig Sanningen. Då tror jag det inte känns så tungt för dig att vara ett Guds barn. Pröva det under säg en månad och se vad som händer.

@Majlis:
Visst talar den helige ande till mig. Anden leder mig i bön, och lägger ner saker i mitt hjärta som gäller mina medmänniskor..
Det är givetvis så att den helige ande får mig att inse synder.. Men vad som är synder, är ju också något som jag lärt mig via kyrkans undervisning.. Jag tycker inte man behöver säga att inte det är andens ledning för det.. För jag tror ju att den helige ande undervisar världen om dom och synd..
Jag vet att vi skiljer oss där.. Den katolska tron är mer ”kollektivistisk” Det är inte bara jag och Gud, utan vi och Gud.. Vi är en kropp med olika lämmar som hör ihop… Det vore ju märkligt om foten fick uppgifter som inte de andra delarna visste om..

Hej Vänner!

kommer ni ihåg för länge, länge sedan, många, många kommentarer sedan, så var det visst en ”ärlig sökare” med signaturen MB, som frågade lite försynt oss kristna, om vi kunde rekommendera någon församling?
Och den lätta finten, gick ni på i vanlig ordning.
MB har bara ETT intresse med sin närvaro här: mission,mission,mission,mission,mission,mission,mission,mission,mission,mission, mission,mission.

@Lennart Svensson: Jag vet Lennart. Ändå är jag helt viss om att Herren använder detta forum för att bygga upp Sin egen kropp. Herren är allsmäktig, och kan använda vad Han vill för att fullborda det Han beslutat. Den här veckan har jag sportlov och är helt ledig, så då har jag tid att fördjupa mig i Skriften och blir själv stärkt av de ord Herren ger mig när jag bemöter MB:s kommentarer. Ju fler vilsna svar katosarna ger, dess mer fast rotad i Herren blir jag. Gud välsigne dig Lennart, du är med i mina böner för mina andliga syskon.

Ang RKK.
Ett av de grövsta påhitten där är väl ändå förbudet för katolska präster att gifta sig – vad är resultatet då, det har vi nog hört. För mig ringer alltid en varningsklocka när det är fråga om mysticism inom kristenheten. Och det har alltid varit fallet i RKK.
Den helige Ande varnar tydligt sina barn för villfarelse om man känner honom.
Mvh

MB
Du kanske tycker det är tråkigt att vi här på forumet drar åt samma håll. Men Bibeln (som jag läser) säger:

Eph 4:3 och vinnläggen eder om att bevara Andens enhet genom fridens band:
Eph 4:4 en kropp och en Ande, likasom I ock bleven kallade till att leva i ett och samma hopp, det som tillhör eder kallelse –
Eph 4:5 en Herre, en tro, ett dop, en Gud, som är allas Fader,
Eph 4:6 han som är över alla, genom alla och i alla.

Frid

@HL:
Du kanske tycker det är tråkigt att vi här på forumet drar åt samma håll. Men Bibeln (som jag läser) säger:”

Jag bryr mig inte så mycket om ni har samma åsikter .. Jag tycker dock personligen att det är kul att diskutera med människor med olika åsikter.. Jag debatterar främst med ateister, då jag finner det stimulerande.

MB

Det är nog det enda jag håller med dig om alltså att humorn är delad.

Men om det är humor att jämföra och likställa det hedniska att gifta/viga sig till kristi brud med att dricka kaffe efter gudstjänsten, då får du nog dela humorn i tusen delar och jag kan nog lova att du får svårt att hitta en enda av dom delarna som skrattar.

Ja möjligtvis skrattar man åt att det är så lågt så man kan inget annat än att skratta åt elendet.

Men nog om det jag förstår att det blev svårt att förklara sig helskinnad ut ur denna debatt, därav denna tillflykt till humorns bakgård.

Till MB: Det är väl så att du har stirrat på allt som gått snett inom den västerländska kristenheten – om all synd som accepteras. Men du får inte generalisera och tro att a l l a, eller ens de flesta, anser det är o k.

Vi vet även att vi ska ångra våra synder och be om förlåtelse, vi vet vad ödmjukhet är, vi har läst i GT om hur Israels folk grät när de insåg att de hade försyndat sig mot Gud. Det fick jag inte lära mig i den frikyrkoförsamling jag var med i men efter att jag läst bibeln har jag sett Herrens vilja mer och mer. När vi läser Ordet lär vi känna Herren, det är det allra viktigaste.

Så mitt råd är att du ber enligt Ps 139:23-24. Då går du emot högmodet och Gud älskar de ödmjuka. Eftersom jag inte följt med vad som skrivits får jag stanna här.
Önskar att du vaknar men DU VÄLJER SJÄLV.

Påfallande ofta omnämns David Wilkersons bok Synen. Jag undrar: Är denna bok möjligtvis en del av den frikyrkliga traditionen? Den verkar tillskrivas samma dignitet som Skriften.

Om man får retas lite med en fråga som dock har sin poäng.

@Inhoppare:

Det har visat sig att vad David Wilkerson såg då på 70-talet har skett i våra dagar. Om du tillhört frikyrkligheten tidigare kan du knappast ha missat den. Har du missat dden får man fråga sig vad mer du missat. Om du överhuvudtaget kan ha tillhört den frikyrkliga traditionen?

@Inhoppare: Nej, du har faktiskt ingen poäng där.

Bibeln är vårt rättesnöre, inte Wilkerson eller någon annan.

Jag fick ett mail angående

http://www.vaknasverige.se/2011/02/08/ulf-ekman-och-den-rena-jungfruns-forboner/

och undrar om ni kanske kan hjälpa honom? Han skriver:

”i found it interesting because i was part of a church which pastor ulf established in bulgaria. word of life bulgaria. i did not know about what was going on there since i left bulgaria long ago and so i lost pastor ulf’s track. have read many of his books and now i am trying to recall a passage or two in any of them where he speaks something about ecumenism, and i can’t. but i can clearly remember passages where he speaks against ecumenism. i have even seen him preaching against it. what a life turn, ain’t it? i published those photos on my facebook wall and there was a big respond. now, even right now, i am exchanging private messages on facebook regarding those photos. i would really appreciate if you sent my email to someone who has heard and seen ekh trying to sell this abomination in his church for god’s sake! this is my email, my facebook is http://www.facebook.com/1peso and my skype id is eftimt. any, ANY one who wants to testify that he or she has seen ekh , ulf or whoever there selling statues in the church or out of the church or wherever, is very welcome to do so in a private conversation with me, sending me audio or video files or just writing a comment on my facebook wall on any language he or she speaks. i have friends who speak swedish, they will be available to translate the comments. people MUST know what is going on in the church. thanks for the quick respond, god bless you.”

Har någon här bevittnat att Robert Ekh sålt Mariastatyer på Livets Ord?

@Läsare skrev: ”att jämföra och likställa det hedniska att gifta/viga sig till kristi brud med att dricka kaffe efter gudstjänsten”

Här ser du ett bra exempel på det jag försökte visa på, att samtal kan ge viktiga upplysningar.

Genom att tala vidare fick du, och vi, veta att urskiljningsförmågan bryts ner av katolicismen.

Den oro i anden som du och jag skulle känna om vi var med om en ”religiös ceremoni” som kommer från fel källa, bevarar oss från att falla för ockultism.

I KK bygger man om den oron till en känsla av ”vördnad”. Det som borde ha varit ”varning” blir ”vördnad”.

Och då försvinner spärrarna. Man vill ha mer och mer av denna ”vördnads-känsla” och tror att det ärar Gud.

Men jag vill påpeka att snarlika flörtar med det ockulta är vanligt i framgångsteologins spår. Ockulta manifestationer skapar, även de, ett begär och anses i den lokala kringen vara bevis på andlighet.

Se där den gemensamma nämnaren. Ockultister är av naturen ekumena. De må ha olika riter, men de har inga strider med varandra på det ”andliga” området.

Ekumenik är inte ett svar på Jesu bön om enhet!

Ekumenik är till sin natur synkretistisk och funkar bara om man är villig att stryka grundläggande sanningar i Guds Ord.

/Kjell

@Inhoppare:

Fäst inte för mycket vikt vid den boken.
Det finns mycket bra där, men mycket jag är tveksam till pröva allt.
många citerar den gärna men river ut sidorna där det står att 500.000 katoliker kommer att bli pånyttfödda och tala i tungor.

@Michael Backman:

”Likväl, måste vi likt liknelsen om de tio jungfruarna, hålla våra lampor fyllda med olja.”

Hur gör du det?

”Och vissa, som den rike mannen,
göra en gärning för att kunna se Guds rike.. Hans rikedomar stod i vägen för Guds rike i hans liv.. Jesus säger inte till honom, att hans gärningar på korset räcker, för att han skall få evigt liv..”

Jag förstår inte hur du läser Bibeln.
Du säger att hans rikedom stod i vägen, precis som om försakelse av den räckte för evigt liv.
Läs innan den versen vad måste göras.
Har du levt ett sånt liv??
Har du sålt allt du äger?
Om inte….varför, när du vet vad som gäller?

Jag får en känsla av att när du läser som tex liknelsen om den rike mannen så tar du det med en klackspark och tänker att Jesus menar nog inte att man ska göra så…..Han menar nog att man ska göra en god gärning vilken som helst tex hålla upp dörren för grannen eller nåt sånt.

@Josef skrev: ”Fäst inte för mycket vikt vid den boken.”

Vad gäller profeter och profetior är jag en fundamentalist.

Jag tror att de regler som ges i Moseböckerna oavkortat gäller.

5 Mos. 13:1 Om en profet eller en som har drömmar uppstår bland dig, och han utlovar åt dig något tecken eller under, 2 och sedan det tecken eller under, verkligen inträffar, varom han talade med dig, i det att han sade: »Låt oss efterfölja och tjäna andra gudar, som I icke kännen», 3 så skall du ändå icke höra på den profetens ord eller på den drömmaren, ty HERREN, eder Gud, sätter eder därmed allenast på prov, för att förnimma om I älsken HERREN, eder Gud, av allt edert hjärta och av all eder själ.

5 Mos. 18:20 Men den profet som är så förmäten, att han i mitt namn talar vad jag icke har bjudit honom tala, eller som talar i andra gudars namn, den profeten skall dö. 21 Och om du säger vid dig själv: ‘Huru skola vi känna igen det som icke är talat av HERREN?’, 22 så må du veta: när profeten talar i HERRENS namn, och det som han har talat icke sker och icke inträffar, då är detta något som HERREN icke har talat; i förmätenhet har då profeten talat det; du skall icke frukta för honom.»

Det finns två kriterier:

1. Det profeterade inträffar, men profeten leder oss till att blanda in ockultism.

Det är något vi själva måste bedöma och välja vår lojalitet i. Gud prövar om vi har verklig kärlek till Sanningen.

2. Det profeterade inträffar inte.

Guds Ord uppmanar oss att sluta lyssna till denne självutnämnde profet.

I båda fallen uppmanas vi att ta ansvar för våra beslut.

Jag vet att många kommer att ogilla det jag skriver, men när jag prövade ”Visionen” fann jag att den föll på argument nummer 2.

Var och en må dra sina egna slutsatser.

Min slutsats är att Wilkerson agerade köttsligt och att han inte har auktoriteten att säga ”Så säger HERREN, Herren:…”

Det han ”profeterade” var en blandning av insikter och fantasi. Vad gäller timing missade han målet totalt.

Kanske är några av hans insikter korrekta.

Men han bör stiga ner från den höga hästen och sluta kalla sig profet. Kanske har han fortfarande välsignelsen att vara exeget. Men det får HERREN, Herren avgöra.

Det är inte min uppgift att döma personer. Bara att pröva lära.

Detta var min reaktion avsedd som stöd för Josefs kommentar.

————–

Så nu till en utmaning som skrevs tidigare av Inhoppare. Till stort förtret för dej och andra synkretister…..

Den splittringens ande som Gud (ingen annan!) sände vid Babels torn, såg till att ekumeniken inte kunde segra.

Det har spekulerats oändligt om ”vem” som hindrar Antikrist. Och som Paulus påstod att hans lyssnare visste vem det var.

Min personliga tolkning är att det just handlar om denna splittringens ande.

Gud håller på (eller redan har?) dragit tillbaka denna ande.

Ekumeniken kan segra nominalt och demokratiskt (man kan inte hitta sanningen genom att räkna ansikten).

Men Herrens dag kommer!

/Kjell

@Kamau Mweru: Vad har Wilkerson profeterat som inte slagit in? Och, om det inte slagit in, profeterade han då falskt? Var det inte Jona som kom och förkunna Herrens dom över en stad, men människorna omvände sig och domen uteblev.

@Josef:

”Ja, Jag är medveten om det jag har läst synen många gånger om. Likaså har jag läst festen är över som är uppföljaren till synen.”

Synen är viktigast. Där beskriver Wilkerson vad han fått sig förmedlat genom syner. Synerna har bekräftats med kuslig exakthet. Uppföljarna får man däremot läsa med reseravtinen att det inte handlar om syner utan mer om Wilkersons tankar och funderingar kring det han tidigare profeterat om.

Några här har tagit fasta på hans funderingar kring ”skökan” och fått en koppling till USA. Visst kan amerikanerna behöva höra skarpa ord av detta slag men hans slutsatser kommer inte från Synen som sagt var. Och vad/vem skökan är kan vi enkelt reda ut utifrån den tydliga adress vi fått av Johannes i Upp 17. Att katolska kyrkan är eller åtminstone har varit stark i USA är en annan sak. Frukterna av detta har vi fått se genom att hittills 10 000-tals pedofilövergrepp på barn utförda av ”kyrkans män” avslöjats. Att den romerska kyrkan varit så stark där kan vi tacka kollobratörer som Kathryn Khulman, Billy Graham, Benny Hinn m fl för. Benny Hinn är förresten fel att kalla så – han är ju en tvättäkta bekännande katolik. Barnen i USA har fått betala ett mycket högt pris för detta.

Så läs ”Festen är över” och ”Stöt i basun” med den reservationen.

//Josef:
Vad gott att du skriver så. Jag har tidigare haft stor tilltro till Synen och Wilkerson men har blivit allt mer tveksam med åren.

Det är mycket gott att Wilkerson ändå nämner de katolska karismatikerna, men 500.000 kan jag tycka är en blygsam siffra. Uppgifter från den katolska kyrkan gör gällande att över 120 miljoner katoliker berörts av den karismatiska väckelsen. Naturligtvis betyder inte det att alla dessa mottagit gåvan att tala i tungor men det borde få upp siffran kraftigt.

Något som gör mig starkt skeptisk till Synen är avsnittet som säger att katolska kyrkan ska förfölja sina karismatiker. Påve efter påve har ställt sig helt positiva till den karismatiska förnyelsen inom den katolska kyrkan.

@Läsare:
Du reagerade visst på mitt inlägg kring kyrkkaffe och söndagsskolan.. Visst skrev jag det med glimten i ögat, men även för att visa att även ni har traditioner..
Det står tex inte i sktriften hur en vigsel av man och kvinna går till.. Det står heller inte hur en begravning går till.. Ändå lutar ni er mot det som den kristna traditionen lär kring det.. Det står ju liksom inte i skriften hur man skall säga vid vigseln osv..

Angående att viga sitt liv för herren, så sträcker sig denna fromhetstradition ända till GT, där fromma männskor helgade sin liv helt åt Gud..

I Gamla Testamentet talas det om att avge ett nasir-löfte. 4 Mos 6:1-21. ”Om en man eller en kvinna avlägger ett löfte, ett nasirlöfte, att avskilja sig för HERREN…”, Simson, och Samuel var två nasirer. En Nasir var helgad åt HERREN. ”Så länge hans nasirtid varar är han helgad åt HERREN” (v 8). En nasir avstod från vin och starka drycker, klippte inte skägget eller håret, och fick inte röra döda kroppar (eftersom nasiren ansågs rituellt helig)

Andra förebilder som bidragit till utvecklingen av klosterliv och munkväsende är de gammaltestamentliga profeterna, som förde ett asketiskt liv: Samuel, Elijah och Elisa. Se särskilt Elijah som levde 2 år i en grotta i öknen, ”bar en hårmantel och hade en lädergördel om höfterna” (2 Kungab. 1:8) och fick mat från korpar. GT talar också om profetkommuniteter (profeter med profetlärjungar som levde tillsammans). (2 Kungab. 2:1-12)

Jesus säger i Matt. 19:10-12 ”Det finns andra som för himmelrikets skull inte gifter sig”. Paulus argumenterade i 1 Kor 7:7-8 för idealet att leva ogift, och såg det som en gåva från Gud. Detta innebär att man helt viger sina liv för herrens tjänst.

En annan judisk grupp som kallades Esseerna. Dessa levde tex asketiska liv i celibat i klosterliknande former. Sen kan man såklart påstå att esseerna inte är ”judendom”, det är en annan fråga. Men likväl så fanns viljan att söka Gud under dessa former även inom judendomen. Det finns forskare som hävdar att Johannes döparen härstammade från dessa grupper, med sin asketiska livstil, helt vigd åt herrens tjänst.

Att helga och viga sina liv för herrens tjänst, är därför en tradition som jag tycker är väldigt vacker..
Visst klingar kristi brud illa i ljuset av Knutby.. Men sådan är ju inte heller den katolska aspekten kring det..

@micro:
Hur gör du det?

Mitt svar: Det handlar om att prioritera Gud före allt annat, och vara beredd på hans ankomst.. Vilket jag ofta brister i.. Världens lockelser står ibland i vägen för min relation med Gud..

Du skrev:
”Jag får en känsla av att när du läser som tex liknelsen om den rike mannen så tar du det med en klackspark och tänker att Jesus menar nog inte att man ska göra så”

Mitt svar:
Nej jag tar det inte med en klackspark… Men jag är heller inte rik, utan får ofta vända på varje krona för att klara mig..
Vad som stod i mellan mig och Gud, var droger. jag kom till en punkt i livet, där jag tvingades välja.. Gud eller drogerna.. Jag valde Guds väg.. Rikedomen i mitt fall var därför drogerna, som skänkte mig mycket njutning och lycka.. Jag var därför tvungen att ge upp något för att följa Herren.. Jag kämpar fortfarande med missbrukaren i mig, som vill ta den enkla vägen.. Så ser det ut för mig.. Det är en daglig kamp..

//Lars W:

Kanske missade du raden där jag skrev att jag läst Synen minst två gånger? Som pingstvän har jag även tagit del av David Wilkersons förmanande ord till Sverige, samt sett filmen korset och stiletten.

Du ifrågasätter min frikyrkliga bevandring. Allt sedan barnsben har jag deltagit i församlingens arbete. Det allra mesta som rör svensk pingstväckelse är jag mer än väl bekant med, på lokal nivå såväl som på riksnivå. I enkla bönegemenskaper såväl som mitt bland vår rörelses stora namn och församlingar.

-Här fördömmer vi- blev väl lite fel om än det också händer, men tanken var att det skulle stå bedömmer/varnar vi….

@Inhoppare: Den antikristliga romersk-katolska kyrkan är bara andlig till namnet, skriver Wilkerson. Där har du nog din förklaring.

Andreas! Håller med. Exakt vad Herren varnade för… Mvh!

@Inhoppare:

”Något som gör mig starkt skeptisk till Synen är avsnittet som säger att katolska kyrkan ska förfölja sina karismatiker. Påve efter påve har ställt sig helt positiva till den karismatiska förnyelsen inom den katolska kyrkan. ”

Det beror alldeles på hur man definierar ”karismatiker”. Menar man någon som är ”andlig” i bemärkelsen att under och tecken följer honom finns det två möjliga källor. Är det Guds ande som fyller den människan och verkar genom honom eller har ”gåvorna” sitt ursprung i andra domäner d v s från demoner.

Den falske profeten (Upp 13 och 19) kommer att vara en stor ”karismatiker” som förevisar stora underverk. Han kommer att vara ”karismatisk” i bemärkelsen tilldragande. Massorna kommer att göra som han säger då denne ”talar som en drake”. Det är med stor sannolikhet detta påven förbereder sig för då han knyter band till islam. Och som även SKR skrivit in i sin handlingsplan Charta oecumenica.

För Wilkerson, som är av den gamla skolan, är karismatikern den som är fylld av Guds Ande. Vilket även sker inom den romerska kyrkan varför Gud riktar uppmaningen till dessa i Upp 18:”Dra ut från henne, ni mitt folk”.

Givetvis kommer en organisation som är under demoners inflytande att förfölja dem i organisationen som leds av Guds Ande. Varför dessa förutom uppmaningen att ”dra ut” kommer att känna behov av att lämna den romerska skökokyrkan.

@Michael Backman:

”Mitt svar: Det handlar om att prioritera Gud före allt annat, och vara beredd på hans ankomst.. Vilket jag ofta brister i.. Världens lockelser står ibland i vägen för min relation med Gud..”

När kommer Jesus igen enligt ditt samfund? Talar inte påven om att det dröjer tusentals år? Han är ju ”kristus” under tiden så han önskar väl ingen snar återkomst. Tvärtom.

//Lars W:

Snarare avsåg jag att ställa frågan i debattskapande och komparativt syfte. Vad gäller debattskapande så får jag väl anse att frågan uppnått sitt syfte. Mer besviken är jag över att ingen tydligt kommenterade min anspelan på att också den mest protestantiska delen av frikyrkligheten har sina traditioner.

För när allt kommer omkring, är det inte så att Lewi Pethrus undervisning och livsgärning, stadgeförslaget som presenterades i Evangelii Härold, vårt baptistiska arv o.s.v. varit minst lika normerande som själva Skriften i sig?

Som jag brukar säga: Alla har en påve och en tradition.

@Inhoppare skrev om: ”Traditioner”

Jag tror att du är ute i ogjort väder….

Visst finns det tradition i alla samfund.

Skillnaden ligger i vilken auktoritet man tillmäter traditionen.

Protestanter bekänner i varje fall att Skriften står över traditionen.

Om man räknar t.ex. SDA som protestantiskt samfund är det väl i praktiken fortfarande så att E. G. Whites skrifter står över Bibeln.

I KK’s fall är det uppenbart att Traditionen stavas med stort ”T” och skriften med litet ”s”. Mycket på grund av myten att KK gav oss Skriften och därför har rätten att lägga till och omtolka.

Det betyder inte att det alltid går bra med traditionerna i protestantismen.

Man behöver inte söka speciellt länge för att hitta utombibliska läror som introducerats av starka ledare och hållit stånd ganska länge.

Men, som sagt, bibeltrogna läsare har alltid kunnat vederlägga sådant förr eller senare.

Traditions-kortet, som du spelar, tycker jag går i samma linje som Michaels likaställande mellan kyrk-kaffe och ”kristi brud ritualer”.

De finns bra traditioner, dåliga traditioner och rena smaksaker. Samma gäller väl även ”liturgi” i dess bredaste betydelse.

/Kjell

@Inhoppare:

Man kan givetvis inte skriva under allt vad någon ledare sagt. Men Lewi Pethrus har sagt många bra saker som är värda att citera och hålla i minnet – inte mins tför dagens pingst[för]ledare. Detta har citerats förr på Alethia men tål att upprepas hur många gånger som helst:

”Vi ha män i Svenska Kyrkan, som arbeta på lång sikt. Det de inte vinna i dag, det vinna de i morgon. Och så nära, som vi nu äro, att öppna för katolicismen, ha vi aldrig varit. Här finns präster i vårt land, som öppet förklara sina sympatier för katolicismen men ändå stå kvar och äta statskyrkans bröd och underhållas av oss och andra frikyrkliga. Katolicismen är i antågande allt mer och mer- denna sköka vars händer drypa av blod, denna hemska kyrkan, som har många millioner mäns och kvinnors blod på sitt samvete; denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen.

Katolikerna äro mästare uti att arbeta bakom kulisserna, och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i Sverige.”

@Inhoppare:

Undviker katolska bloggar så mycket det bara går. Det var visst något som någon hört att Lewi pethrus skulle ha sagt om jag minns rätt.

Men minns också vad jag skrev:

”Man kan givetvis inte skriva under allt vad någon ledare sagt.”

Du har hunnit lära dig många av skökans tjuvknep redan.

@Inhoppare:

Läste en intressant redogörelse om Lewi Pethrus från den tiden:

”Genom sitt deltagande i Världskyrkomötet kom dessa bägge på kollisionskurs med dåvarande inställning till ekumenik i allmänhet och till Kyrkornas Världsråd i synnerhet bland pingstvänner. Ledningen för pingstförsamlingen i Uppsala, med stöd från Filadelfiaförsamlingen i Stockholm, reagerade negativt. Så fick till exempel en personlig intervju, som jag hade med Lewi Pethrus och David du Plessis för tidningen Dagen, inte hållas i pingstkyrkans lokaler. Detta som tydlig markering mot deras ekumeniska engagemang. Församlingens lokaler uppläts inte heller för mötet mellan de bägge pingstledarna och representanter från andra samfund och pressen. Det mötet fick hållas i Uppsala Missionskyrka. Om man hänvisar till Lewi Pethrus så är det därför svårt att vid denna tid se någon enhetlig inställning till ekumenik i organiserad form.”

(Gärna ekumenik – men utan evangelikal gräns, Dagen 2006-05-23 )

Det gjorde de rätt i. Församlingarna alltså. Tror du att Lewi Pethrus skulle deltagit i ”interreligiös bön” med katoliker, muslimer och buddister enligt KV´s modell?

@Inhoppare:

Jo kanske jag skulle vilja tillfoga….

Du skrev ju tidigare: ”mitt skriftespråk är en ren konstruktion”.

Och att det var ämnat att dölja din identitet.

Trots det har jag valt att ge ärliga svar på det du tar upp.

Jag förstår mycket väl att du kanske inte alls är den du utger dig att vara.

Kanske någon som professionellt idkar skrivandets konst. T. ex. en journalist med internationella kontakter.

Kanske någon som roar sig med att se om du kan utmana troende till reaktioner. Och nog lyckas det alltid.

Kanske någon som gör spe av det tillsammans med likasinnade. Så att säga tramper det under fötterna.

Kanske samlar du data för att skriva en artikel där du vänder dig om och sargar dem som valt att ta dej på allvar.

Allt detta är möjligt. Bara du vet svaret.

Dock anser jag att en utväxling kan vara till hjälp för dem som annars kanske skulle ha halkat in på KK’s väg på ett dolt bananskal.

Och fortfarande har du inte givit något svar som tillfredställer min förundran över att någon som känner Guds Ord kan falla för riter och läror och praktik som så uppenbart strider mot Skriften.

Lycka till med ”skådespelet”. Du vet säkert vad skådespelare heter på Koine

/Kjell

Vi vill inte ha katolicism. Än en gång – vi vill inte. Är det svårt att fatta? > Vi vill inte. Mvh.

@Michael Backman: Varför ska kyrkan godkänna det? Det ska endast vara något mellan kvinnan och Herren. Det är ett av de större felen som finns i KK, att kyrkan hela tiden ska vara mellan människan och Herren. I stället för att förtrösta på Herren och ha en personlig relation med Honom bygger en del människor upp en relation med en organisation, eller med andra ord – en avgud. Precis som Israel gjorde i öknen, de gjorde sig en guldkalv i stället för att vänta på Herren.

@Deborah:
Förakta icke det historiska arvet.. Sverige fick evangeliet på 800 talet av munken Ansgar.

Senare lyckades Birger Jarl med katolska kyrkans hjälp att ena detta barbariska folkslag till ett rike.. Svearnas rike.. Faktum är att första gången Svearnas rike nämns, är från en påves skrifter. Några andra missonärer att nämna är Sigfrid och Eskil som betytt mycket för spridandet av evangeliet.

Vidare kunde vi se under denna tiden hur katolska munkar var med och byggde upp stora kloster i många städer som blev lärosäten där folk lärde sig läsa,skriva,bygga,kunskap om medicin,örter,matlagning, samt lära behandla medmänniskor med respekt. Dessutom med kristendomens växande betydelse frigavs alla slavar senare.
Det här viktigt för svensk historia.

Man kan icke förakta det arbete som katolska munkar gjort i vårt land.. Det var dessa som förde evangeliet hit. Bejaka därför det svenska arv, och känn en tacksamhet för den heliga katolska kyrkan..

Var en stolt svensk katolik

@Lennart Svensson: Du har rätt, Lennart, det är rena dårskapen att hålla på och ”diskutera” med dem, jag tröttar bara ut mig till ingen nytta. Tack för att du påminner mig.

Nu följer jag Bibelns uppmaning i Titus 3:10-11: ”En villolärare, skall du visa ifrån dig, sedan han en eller två gånger har blivit förmanad. Du vet, att en sådan är förvänd och syndar och har dömt sig själv.”

//Kamau Mweru:
Det är endast ifråga om skriftespråket jag förställt mig. Att uttrycka sig på detta vis i vardagen skulle naturligtvis vara helt orimligt. Men jag vill ge dig mitt ord på att jag inte har uppgett någon falsk information ifråga om min person eller mitt skrivandes syfte. Mitt ord är det enda jag kan ge dig, jag hoppas att det är värt något trots våra meningsskiljaktigheter.

Måhända tillfredsställer inte det svar jag gett och jag har av integritetsskäl valt att inte på detaljnivå återge mina resterande skäl. Men jag har avslöjat att mitt främsta skäl för min nyvunna kärlek till den katolska kyrkan är mitt ärliga möte med densamma. Att starkt ha fått uppleva Guds Ande under den katolska mässan har satt sina outplånliga spår.

@Lars W:
Vi har en enad kyrka.. Det har inte ni.. Däri ligger skillnaden..

@Michael Backman skrev: ”Jag tycker att folkbibeln gör en märklig översättning där.. ”

Kolla grundtexten! Där står ”αιρετικον” alltså ”heretiker” eller ”villolärare”.

Som din vän Tuve brukar uttrycka det.

Vad du tycker i detta fall är inte relevant.

/Kjell

@Michael Backman:

Enad kring antikristliga läror och ondska.

//Lars W:
Jag är ledsen, men du har helt fel i din gissning trots att du inte har nämnt något namn. Jag har nämligen inte skrivit en bok i hela mitt liv. Men jag tror mig veta vem din gissning föll på. Kanske ett naturligt val med tanke på mitt skriftespråk. Dock glömmer du att just detta är en konstruktion.

MB… Du fortsätter att övertyga – men bara dig själv… Jag tackar Gud, att Han har bevarat mig från det katolska arvet, som inte bara prackar på andra med en dåres envishet sina ockulta ‘eros’-läror utan även skadar barnens tillit genom att förvränga Guds Namn och Hans väsen på grund av alla övergrepp… Hur kan ni försvara kriminella handlingar utan urskiljning för fem öre?! Vi vill inte ha era läror och orättfärdighet, falskhet och skenhelighet! Ni får ha eran falska enhet i synden – för er själva. Man kan ju stänga sig i ett kloster och lämna andra i fred… Jag tänker inte böja knä för Baal. Aldrig. Hade ni minsta lilla respekt för andra människor, så skulle ni sluta ljuga och tvinga er på folk för länge sedan!

Michael Backman skrev:

”Partisöndring, uppfattas vanligen som en grupp eller ett samfund med en speciallära, vilken brutit sig ut ur ett större kyrkosamfund. Paulus vill behålla enheten från aposltlarnas lära.
Ironinisk att ni citerar dessa verser, då just protestantismen orsak den största splittringen i kristi kropp..”

Har du tänkt på att det kanske var så, att Paulus faktiskt inte talade till oss – såsom vi blivit lärda att se på kyrkan i 1700 år….har du tänkt på, att det inte fanns någon kyrka när detta skrevs?

Den första församlingen gick i synagogan, och det gjorde man dagligen – och man bad på bestämda tider och man höll på herrens högtider….

…tänk om det var så, att Paulus med detta, faktiskt menade just det som katolska kyrkan borde skämmas för mest – nämligen förföljelsen av judarna och judendomen…

Tänk om det var så, att det var just det som höll på att ske i församlingen som Paulus skrev till?? Man började lära ut att man inte skulle behöva hålla lagen – om man tog emot Jeshua…

Kyrkan, med Constantin i spetsen, bröt ju med ”judepacket” sedermera…man ville inte ha någonting med det judiska arvet att göra alls….

Man skapade en helt ny religion faktiskt – och kallade den för kristendom. Och det arvet vilar den katolska kyrkan på – för att sedan lägga in sina egna helt nya seder och bruk.

Det är inte samma Gud vi tillber – det är inte Abrahams, Isaks och Jakobs Gud….katolikerna tillber en avgud…

@Inhoppare skrev: ”jag inte har uppgett någon falsk information ifråga om min person eller mitt skrivandes syfte”

Det är okay.

Det var den biten jag syftade på. Vad du heter eller vilka släktingar du har anser jag irrelevant för diskussionen.

Även om det naturligtvis kan bidraga till ditt val.

Fast eftersom språk och dialekter intresserar mej kan jag ju knappast låta bli att reagera på ordet ”skriftespråk”.

Googla på det och du får 88 träffar. Googla på det helsvenska ”skriftspråk” och du får 147.000 träffar.

Skriftespråk låter mer Norska men skulle kanske även kunna vara en sydsvensk dialekt…..

Men tillbaka till min förundran:

Jag godtar din subjektiva förklaring: ”Att starkt ha fått uppleva Guds Ande under den katolska mässan har satt sina outplånliga spår.”

Detta ligger i linje med den tanke som jag fick efter att ha läst ett av Michaels kommentarer.

Jag skrev det i en kommentar till signaturen Läsare. Jag citerar:

Den oro i anden som du och jag skulle känna om vi var med om en ”religiös ceremoni” som kommer från fel källa, bevarar oss från att falla för ockultism.

I KK bygger man om den oron till en känsla av ”vördnad”. Det som borde ha varit ”varning” blir ”vördnad”.

Och då försvinner spärrarna. Man vill ha mer och mer av denna ”vördnads-känsla” och tror att det ärar Gud.

Slut citat.

Jag förstår mycket väl att detta, för dej, känns vanvördigt från min sida.

Dock kvarstår min förundran att man kan förkasta allt det man tidigare trodde om spiritism och ockultism och avguderi ”bara” på grund av en subjektiv ”upplevelse”.

Det är inte min avsikt att skymfa. Jag har försökt att uttrycka detta med så neutrala termer som möjligt.

Men utan ”facktermer” lyckas det inte.

/Kjell

@Michael Backman:

”Mitt svar: Det handlar om att prioritera Gud före allt annat, och vara beredd på hans ankomst.. Vilket jag ofta brister i.. Världens lockelser står ibland i vägen för min relation med Gud..”

Jag fattar inte. Du sätter in att:
”-Likväl, måste vi likt liknelsen om de tio jungfruarna, hålla våra lampor fyllda med olja.”
som en gärning nödvändig för evigt liv samtidigt som du i nästa stund menar att du brister i detta.
Jag kan inte tolka det annorlunda än att eftersom du brister i detta dagligen tyvärr är förlorad.

”Nej jag tar det inte med en klackspark… Men jag är heller inte rik, utan får ofta vända på varje krona för att klara mig..
Vad som stod i mellan mig och Gud, var droger. jag kom till en punkt i livet, där jag tvingades välja.. Gud eller drogerna.. Jag valde Guds
väg.. Rikedomen i mitt fall var därför drogerna, som skänkte mig mycket njutning och lycka.. Jag var därför tvungen att ge upp något
för att följa Herren.. Jag kämpar fortfarande med missbrukaren i mig, som vill ta den enkla vägen.. Så ser det ut för mig.. Det är en daglig kamp..”

Okej, tänker du att biljetten är köpt nu? Du följer buden och har gjort av med din ”rikedom”.

@Michael Backman:

Hahaha, skämtare där …….
Jaja okej ni är väl några stycken som är eniga då.

@Inhoppare:

Kanske bror till bokförfattaren?

@micro:
Jag kan inte tolka det annorlunda än att eftersom du brister i detta dagligen tyvärr är förlorad.

Ja det finns en risk för det ja.. Om allt hade varit så enkelt, att det enbart hade räckt att tro, så hade ju inte Jesus behövt säga dessa liknelser..
Jag tror på skriften, och Jesu ord.. Ingen kan ta ut sin frälsning i förskott..

”Därför skall den som tror sig stå stadigt se till att han inte faller” (1 Kor 10:11-12)

”Därför, mina kära, ni som alltid har varit lydiga: arbeta med fruktan och bävan på er frälsning, inte bara så som när jag var hos er utan ännu mer nu när jag är långt borta.” (Fil 2:12)

”Du ser att Gud är både god och sträng: sträng mot dem som har fallit, god mot dig om du håller fast vid hans godhet; annars blir också du bortskuren” (Rom 11:22-23; Matt 18:21-35; 1 Kor 15:1-2; 2 Pet 2:20-21)

Du skrev: ”Okej, tänker du att biljetten är köpt nu? Du följer buden och har gjort av med din ”rikedom”. ”

Svar:
var dag har sina bekymmer, som Jesus sade..

@Läsare:
Då är du alltså enig med sexuella övergrepp av stora mått, avgudadyrkan, svartmålande av bibeln, att ej tycka att bibeln räcker till, rena hexkonster, ockulta ting mm mm”

Jag är inte enig till något av där du skriver..

@Michael Backman:

”Då är du alltså enig med sexuella övergrepp”

”Jag är inte enig till något av där du skriver..”

En del av er var eniga i detta. Menar du att det finns splittring hos er??

@micro:
Jag syftade till, att inte acceptera sexuella övergrepp, vilket användaren ”läsare” påstod att jag gjorde..

@Läsare:
Du skrev: avgudadyrkan…

mitt svar: Det är endast den treenige skaparen som kan dyrkas och tillbedjas.. Skilj på det, och böner inom kristi kropp.. Att visa vördnad för en medmänniska skall heller icke förväxlas med tillbedjan av den evige..

Du skrev: svartmålande av bibeln, att ej tycka att bibeln räcker till,

Mitt svar:
Den helige skrift är inte svartmålad i katolska kyrkan.. Det räcker att gå på en mässa, så ser du hur vi vördnar den helige skrift..

Tillämpningen om hur skriften skall tolkas, finner du inte i skriften. Om man läser skriften utifrån kyrkans ögon så finns treenigheten där… Läser man den från andra ögon så kanske man inte ser samma sak som oss.

De flesta striderna kring hur Jesus framställs i evangelierna, bottnar i vilket stöd läran har. Ireneuas åberopar exempelvis att synen, där Jesus är Gud, är något som han kan finna ett traditionellt stöd för. Han menar att han blivit skolad i samma anda som aposteln Johannes lärde osv. Och att den synen han har på skriften, den är likställd med hur apostlarna såg på Jesus, vilket är en apostolisk tradition. Han kunde också härleda sina läror till Johannes..

Alltså med vilka ögon skrevs evangelierna ner, och vilken tradition har de uppkommit ur.
Markion kunde va vi idag förstår inte härleda sin lära till någon tidigare skola, likaså med andra sekter visd denna tiden.. Arianerna försökte motbevisa treeenigheten med hjälp av skriften. Men det fanns inget traditionsbundet stöd för läran..
Det är därför som traditionen och den apostoliska traditionen är så viktigt för Ireneneus, när han vill argumentera för sin lära.

Man ser Jesu gudomlighet när man läser bibeln utifrån en viss vy.. Man kan plocka ut väl valda passager och finna stöd för läran..
Men man kan också plocka ut väl valda passager för att motbevisa läran.. Eller iaf visa att bibeln inte är helt klart på vad den lär ut..
Så frågan är väl vilket sätt att läsa bibeln som är rätt? Där hänvisar vi katoliker till vår tradition. Det gör ni också, fast ni maskerar svaret i att bibeln kan bara läsas på ett sätt, dvs det sättet som ni gör det på.. Så givetvis har också ni en tradtion som ni läser skriften på, hur saker skall tolkas och tillämpas, vad som skall tolkas bokstavligt eller vad som är metaforer.

Det är därför traditionen och skriften går hand i hand.. Plockar man bort traditionen från skriften, kan man finna stöd för alla möjliga läror…

”Stå alltså fasta, bröder, och håll er till de läror som vi har fört vidare till er, muntligen eller i brev” (2 Tess 2:15)

Du skriver: hexkonster..

Mitt svar: Jag vet inte riktigt vad du syftar till här..

micro

Tack:-)

@Läsare: Det verkar som att de som valt vägen mot Rom lider av selektivt seende och därför inte kan förstå vad de läser. Det stämmer också med Ordet, 1 Tim. 1:3-6. ”Om någon undervisar annorlunda så är han uppblåst och förstår ingenting (förblindad i 1917), utan är sjuk av frågor och ordstrider. Sådant leder till avund, kiv, smädelser, onda misstankar, och onyttiga stridigheter mellan människor, som är fördärvade i sitt sinne, och som har tappat bort sanningen och menar att gudsfruktan är ett medel till vinning. Drag dig ifrån sådana.”
Guds frid!

@Läsare</a
Problemet blir ju då man sänder bönerna till någon annan/annat än just Gud eller om du så vill treenigheten.

Svar: Vi är eniga om att sexövergreppen är förfärliga ja. Eller påstår du att vi inte tycker det?

@Michael Backman:

Okej, jag trodde ni var eniga i Bibelns budskap.

@Michael Backman:

”Ja det finns en risk för det ja.. Om allt hade varit så enkelt, att det enbart hade räckt att tro,
så hade ju inte Jesus behövt säga dessa liknelser..”

Det finns ingen risk för det. Du ÄR förlorad. Eller tror du inte Jesus menar vad Han säger?

”Jag tror på skriften, och Jesu ord.. Ingen kan ta ut sin frälsning i förskott..”

Inte för att det står nåt sånt dumt i min Bibel men tydligen i din så varför fortsätta kämpa för nåt som du inte kan få?

”var dag har sina bekymmer, som Jesus sade..”

Sa Han det om buden??

@Majlis
”Varför ska kyrkan godkänna det. Det ska endast vara något mellan kvinnan och Herren. ?”

Med samma resonemang skulle jag vilja fråga varför kyrkan enligt kristen tradition ska förmedla äktenskap? Då borde även detta vara något mellan mannen och kvinnan.

I Bibeln hittas stöd för att viga sitt liv åt Herren och detta är en speciell gåva och även ett högt pris att betala.

Istället för att kritisera dem som viger sitt liv skulle man ju kunna fundera på vad vi i Pingstkyrkan gör nuförtiden förutom att ägna oss år meningslösa föreläsningar om söndagarna.

Hejdade mig när jag skulle tända pannan med hjälp av Världen idag som tillhandahållits mig. Nämnde att det på var och varannan sida dök upp katolska biskopar och präster. Så och i detta nummer, 28 februari. Arborelius erkänner i en artikel att präster har begått sexbrott mot barn. Något som stora delar av världen varit övertygad om i ett antal år och som ett oräkneligt antal barn fått veta av på ett grymt vis.

Men det var mittuppslaget som fångade mitt intresse. En riktigt omfattande artikel med en katolsk präst på bild under ett avgudabeläte (Maria-statyett). Han varnar för ”nyandlighet” och den andebesättelse som kan bli följden om man kommer in i sådana sammanhang. För min del framstår Världen idag´s försök att informera via denne präst, fångad i en av världshistoriens värsta villfarelser, som att låta räven vakta hönsgården.

Finns det någon organisation som har samröre med demoner är det den romerska kyrkan. Alla dessa avgudabeläten motsvarar en demon i andevärlden. Minst. Och när påven och dennes kardinaler skulle uppvisa en exorcism misslyckades det helt:

”Påven misslyckades med att driva ut hånande demoner

Vilken makt och auktoritet har påven i den andliga världen? Enligt den kyrka han företräder är han ju Kristi ställföreträdare på jorden, men när han skulle kasta ut en demon ur en flicka misslyckades han totalt!

Den 19-åriga flickan fick ett raseriutbrott under en allmän audiens med påven inne i Vatikanen den 13 september år 2000. Hon började skrika oförskämdheter mot honom, hennes röst sades bli djup, raspig och maskulin. När säkerhetspersonalen försökte tygla flickan visade hon övermänsklig styrka i att göra motstånd mot dem.

Påven tog sig sedan personligen an henne. Han tillbringade en halvtimme med flickan, kramade henne, och befallde demonerna att lämna henne. Påven lovade även att fira en mässa speciellt för henne påföljande dag. Allt till ingen nytta.

Påven anlitade också den officiella katolske andeutdrivaren, prästen Gabriele Amorth, att utföra upprepade andeutdrivningsritualer för att kasta ut demonen ur den unga flickan. En ritual varade i två timmar. Men prästen Amorth rapporterade till påven att han också hade misslyckats.

Prästen berättade att under exorcismen hade en demon inuti flickan hånat påven och sagt: ”Inte ens din kyrkas ledare kan skicka bort mig!”

Men i bibeln står det att Jesus sa till sina lärjungar: ”Och dessa tecken ska följa dem som tro: genom mitt namn ska de driva ut onda andar…” (Markus 16:17)

Dessa tecken följer inte påven och hans medhjälpare.”

(Från Tidens tecken)

Satan kan inte driva ut Satan. Så enkelt är det.

Så här beskriver Uppenbarelseboken tillståndet i den romerska kyrka som snart ska läggas i grus och aska:

”Fallet, fallet är det stora Babylon; det har blivit en boning för onda andar, ett tillhåll för alla slags orena andar och ett tillhåll för alla slags orena och vederstyggliga fåglar.”

Det blir stor glädje bland Guds folk när denna ”Sköka” är borta för alltid:

” ‘Gläd dig över vad som har vederfarits henne, du himmel och I helige och I apostlar och profeter, då nu Gud har hållit dom över henne och utkrävt vedergällning för eder!’ Och en väldig ängel tog upp en sten, lik en stor kvarnsten, och kastade den i havet och sade: ‘Så skall Babylon, den stora staden, med fart störtas ned och aldrig mer bliva funnen.’ ”

Det är alltså bibliskt med ”skadeglädje” i vissa fall. I Upp kap 19 kan vi läsa om ett fyrfaldigt Hallelujah från himmelska och jordiska körer över den glädje som råder då den romerska kyrkan är borta.