tisdag, februari 22nd, 2011...11:17 f m
2011 – ett år av global kaos? Del 1
Se, folken är som en droppe i en spann, som ett dammkorn i en vågskål. Kustländerna lyfter han som ett stoftkorn. Libanons skog räcker inte till offerved, dess djur inte till brännoffer. Alla folk är som ett intet inför honom, mindre än intet och idel tomhet anser han dem vara. Jes 40:15-17
* Obamas administration överväger attackera Nordkorea för att förstöra dess massförstörelsevapen med hjälp av kärnvapen eller konventionella vapen, enligt handlingar som erhållits av JoongAng Ilbo. Oplan 8010-08, som utarbetats av USA Strategic Command (Stracom) redan i januari 2009 bör vi hålla ett öga på (se länk). Enligt uppgifter som Federation of American Scientists (FAS) avslöjade i februari förra året ser man på Nordkorea, Ryssland, Kina, Iran och Syrien som potentiella motståndare till USA.
-
* Panik bland bankväsendet i Sydkorea mycket nära. Pågående tillslag mot sparbankerna ökar nu riskerna för en uttagsanstormning – ett stort antal kunder tar ut sina besparingar samtidigt. Financial Services Commission stoppade ytterligare fyra sparbankers verksamhet under helgen, medan landets största Busan Sparbank och dess dotterbolag stängdes redan förra veckan.
-
* Gaddafis son varnar för inbördeskrig och oron sprider sig. Regeringsfientliga demonstranter samlades på Tripolis gator i protest mot Gaddafi. Flera förband inom armén har övergått till att stödja oppositionen villket kan komma att bli ett av de blodigaste upproren i arabvärlden. Gaddafi son Saif al-Islam Gaddafi har uppträtt på nationell TV i ett försök att både hota och lugna människor och menar att armén kommer upprätthålla säkerheten till varje pris.
-
* G20 Paris: Nicolas Sarkozy kräver åtgärder mot inflationens ”största hot” – Stigande priser v.g. kostnader för råvaror utgör en ”social fråga”, hävdade han i ett stridsrop för att undvika ”hungerkravaller” som han ser som ett hot. Sarkozy uppmanade till en ”global strategi” för att säkra ”livsmedelsstabilitet”
-
Överallt verkar världen ”stå i brand”. Allt händer nu väldigt snabbt. Oroligheterna i mellanöstern, kommande brist på råvaror, en rad länder, vars ekonomier står på ruinernas brant, andlig, politisk och social oro.
Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. Men allt detta är bara början på ‘födslovåndorna’ – Jesus Kristus, Yeshua Messias (Matteus 24:6-8)
Maranata – du vår Herre kom!
Over and out
MyTwoCents / Daniel
it Tunisien, Miljarder, Bahrain, Libyen, Egypten, Diktatorer, Despoter, Saudiarabien ab123 ex123 svt1 gp1 dn123456 svd12
it Bildt, Sahlin, Blair, USA, Libyen, Gaddafi, Mubarak, Suleiman, Politik ab1234 ex123 dn1234 gp1234 svt1234 svd12345 källa
289 kommentarer
februari 22nd, 2011 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Det går verkligen påtagligt fort nu.
Undrar om någon har funderningar på de 7 sista åren.
Att vi kommer vara med tror jag. Men hur länge; 31/2 eller 7 år? Vart kan man tänka sig att vi befinner oss idag?
Eller, är vi just i början av vedermödan kanske, om ens alls. Funderar en del på det här. Svara gärna om du har någon bra tanke om detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Jag är förberedd att vara med tills Jesus sätter sina fötter på oljeberget, d.v.s. 7 år av vedermödan. Skulle jag ha fel är ingen gladare än jag.
Eddie Chumney (Bibellärare) som precis besökte Västerås påpekade att delningen av Jerusalem kommer vara ett tecken på att vedermödan begynt (Tomas – har du bibelstället?). Därefter börjar domen över nationerna och nedräkningen till Jesu återkomst.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 2:43 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag undrar över en sak.
Det är många som skriver här på Aletheia att vi kan förvänta oss en 7 år lång vedermöda. Vilka 2 eller 3 bibelställen visar oss detta, att ”vedermödan” är på just 7 år?
Hälsn Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ahe! jag blir också lite glad om man inte behöver vara med hela vägen så att säga.
Pratet om att dela Jerusalem har pågått ett tag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
I Dan 9:27 står det: Han skall stadfästa förbundet med de många under en vecka, och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer. Och på styggelsers vinge skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren. Veckan som det står om här är en så kallad årsvecka vilket innebär att det är sju år som det handlar om, och i mitten på veckan (efter 3½ år) kommer Antikrist att dö och uppstå, avskaffa offren i templet och begära att man ska tillbe honom och hans avbild samt att ta ett märke på högra handen eller i pannan (läs mer i Upp 13) och ger man inte efter för detta och istället vill följa Jesus så kan man bokstavligt talat förlora huvudet (Upp 20:4).
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tack Daniel för svar!
Men Dan 9:27 som alltid citeras i detta sammanhang, är ju bara EN bibelvers. Var finns de andra som säger detta om 7 år?
För mig handlar ju Dan 9:27 om något helt annat, än vad de flesta här på Aletheia anser. ”Han” är Jesus för mig, och inte någon Antikrist.
Det känns som att det har blivit en hel teologi kring denna vers Dan 9:27 – ”den sista årsveckan”-teologin kan vi kalla den, vilket verkar bygga på EN ENDA vers från Bibeln.
Därför är det av vikt, åtminstone för mig men säkert även för andra, att jag kunde få se andra bibelställen som uttrycker just detta om ”de 7 åren av vedermöda”.
Hälsn Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Bra fråga. Du tvingar till eftertanke. I princip håller jag med dig. Två eller tre vittnesbörd i Skriften v.g. vad vi bygger våra läror på är inte att vara överkritisk. Ska se om jag hinner gräva vidare lite ifrågan om det inte är någon annan som har ett bra svar. Fred Örtgren, var är du när man behöver dig ?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Koppla det med:
Upp. 11:3 samt Upp.12:6 ”ett tusen två hundra sextio dagar” (delat med 360 dagar som är det judiska året = 3.5 år)
Upp. 12:14 ”en tid och tider och en halv tid” (3.5 år?)
Och då kan du knappast tycka att det är långsökt att tro att veckan är 7 år:
Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
Däremot är jag inte alls säker på att vi kommer att veta exakt när 7-årsperioden börjar.
Sålunda kommer inte heller någon att exakt kunna räkna ut halvtid och full-tid, och alltså inte veta dagen och stunden för Herrens återkomst.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Hej Eva H!
Jag håller helt med Dig ang. ”Dan.9:27″
Det handlar om Jesus, inte om Anti-krist.
Det kan man lätt se, genom att läsa grundtexten i vers 26. Där står det, att det är Messias som förgörs.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
Eva Helin, det finns en hel del Bibelsammanhang som ger stöd för tolkningen att Daniels 70:e årsvecka verkligen utgör ändetidens dramatiska avslutning och varar just 7 år som är indelad i två delar där den senare utgör den stora vedermödan som inleds med att förödelsens styggelse uppsätts i Guds tempel. När detta inträffa så bör de troende enligt Jesu undervisning från Olivberget inse vad klockan är slagen. Det finns mycket mer att säga om det här och många fler Bibelsammanhang att citera som stöder det här ändetidsscenariot men varför inte börja med att ta reda på hur de tidiga troende fått lära sig om vad vedermödan och Daniels 70:e årsvecka handlade om.
http://hem.bredband.net/b226694/esc_pach.htm
Eskatologi hos den post-apostoliska församlingen
Av Tim Warner – dec 2000 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren sept 2003
………
Eskatologin hos den tidiga församlingen (efter apostlarnas död) var ett direkt resultat av apostlarnas arbete. En stor fördel som den tidiga församlingen hade jämfört med oss, var den nära muntliga traditionen. Apostlarna skrev inte bara Nya Testamentets böcker under Den Helige Andes inspiration, utan de tillbringade också sina liv med att undervisa Guds Ord till den nästkommande generationen av kristna. ……
Apostlarnas muntliga undervisning såväl som Guds skrivna Ord formade tänkandet och teologin hos de tidigaste troende. Delar från denna personliga undervisning återspeglas därför i de tidigaste kyrkofäderna skriverier. Dessa tidigaste kyrkofäder som antingen kände apostlarna personligen eller som hade blivit undervisade av män som varit direkt knutna till dem. Så kommer vi t ex här att tämligen omfattande citera både från Irenaeus och Hippolytus. Båda dessa män intresserade sig mycket för eskatologin, och de kunde båda länkas tillbaks till aposteln Johannes som skrivit Uppenbarelseboken. Johannes hade själv del i att fostra flera män till lärjungar. Kända sådana var Papius, Ignatius, och Polycarpus, den kände martyren. Polycarpus var under Johannes ledarskap föreståndare i församlingen i Smyrna, och var förmodligen den till vilken Uppenbarelsebokens sändebrev till församlingen i Smyrna, blivit adresserat. Polycarpus i sin tur fostrade Irenaeus, som senare blev föreståndare i församlingen i Lyon i Gaul (Frankrike). Irenaeus återgav en del mycket fascinerande muntliga traditioner som Johannes fört vidare genom Polycarpus och hans andra lärjungar, angående tillståndet i det kommande tusenårsriket (inklusive några uttalanden från Jesus). Irenaeus var genom sitt verk ‘Mot Villfarelserna’, Bok V, den förste som skrev (vars verk har bevarats) och mer ingående behandlade ändetiden utifrån det profetiska perspektivet. I Irenaeus finner vi således både en utförlig behandling av eskatologin och en hög trovärdighet beroende på den nära kopplingen till aposteln Johannes muntliga undervisning….
FUTURIST eller HISTORICIST?
De tidiga kristna trodde inte att de var i vedermödan, så som somliga har hävdat. De ansåg att Antikrists uppträdande helt och hållet låg i framtiden, liksom framträdandet av de två vittnena. De trodde att Antikrist skulle skända och regera från templet i Jerusalem. Och kom då ihåg, judarna hade då blivit fördrivna från Jerusalem, och templet hade blivit förstört år 70 e.Kr., och att den romerska lagen vid den tiden förbjöd dem att återvända. Dessa kyrkofäder förväntade sig att Rom skulle falla och ersättas av tio kungar. Först därefter skulle Antikrist uppstiga och ta över makten, och judarna skulle åter etablera sig i Jerusalem, och Antikrist skulle återuppbygga templet. Först därefter skulle Antikrist komma att göra sig skyldig till ”förödelsens styggelse”, och till att förfölja församlingen. De höll sig till en bokstavlig ”futuristisk” syn på uppenbarelsen, precis som dagens pretribulationister gör, men utan att tro på en bortryckelse före vedermödan.
….
Maranata!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
I den här artikeln hittar ni mer citat från tidiga kyrkofäder som ger prov på vad den tidiga församlingen lärt sig undervisa om Daniels 70:e årsvecka och dess eskatologiska innebörd.
http://hem.bredband.net/b226694/rebuilt.htm
Den tidiga församlingen
Templet, och den 70:e veckan
Av Tim Warner – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
I flera artiklar på den här hemsidan har jag argumenterat för att Jesu andra tillkommelse inte kommer att ske förrän speciella händelser först uppfylls. En av dessa är återuppbyggandet av templet i Jerusalem. Skälet till varför detta är nödvändigt är att Jesus förutsade ”förödelsens styggelse” stående på ”helig plats” innan han skulle återkomma [Matt. 24:15] och Paulus förutsade det samma [2 Tess 2:4-6]. Daniel förutsade att det ”dagliga offret” skulle stoppas i samband med ”förödelsens styggelse” [Dan. 11:31]. Det här förutsätter templets existens på tempelplatsen. Jag har också argumenterat för en bokstavlig period på 1260 dagar mellan ”förödelsens styggelse” och Jesu Kristi tillkommelse.
De allra flesta pretribbare skulle håla med beträffande det här scenariot. Jag har emellertid mött en hel del opposition från andra posttribbare. Några av dessa tror att vi redan skulle vara en bra bit inne i vedermödan. Några har satt ut datum. Några tror att Osloavtalet som slöts 1993 är den 70:e veckan. Eftersom det ännu inte står något tempel på tempelplatsen så menar några att det inte skulle vara nödvändigt med ett bokstavligt tempel för att uppfylla profetian. Några posttribbare hävdar att den 70:e årsveckan, antingen partiellt eller fullständigt redan uppfyllts för länge sedan. Andra tror att det här bara är en del av den modrna pretribulationismen. Jag försäkrar att så är inte fallet. Detta är helt i överensstämmelse med mycket tidig tro, som kan spåras tillbaks ända till den tidiga församlingen.
Här följer några citat som bekräftar att det här är vad den tidiga församlingen trodde. Citaten är från de förnicenska fäderna, daterande sig från det andra och tredje århundradet. De bekräftar en då rådande tro på att den 70:e veckan är en bokstavlig period av 7 år vid denna tidsålderns slut, och att ”förödelsens styggelse” kommer att inträffa när Antikrist skändar det då återuppbyggda templet i Jerusalem. [Tänk på att detta skrevs efter templets ödeläggelse år AD 70] ….
Citaten finns att läsa i artikeln i engelska översättningar.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Du skriver:
”Varför inte börja med att ta reda på hur de tidiga troende fått lära sig om vad vedermödan och Daniels 70:e årsvecka handlade om.
De tidiga kristna trodde inte att de var i vedermödan, så som somliga har hävdat”.
Sedan hänvisar Du till någon snubbe som heter Tim Warner.
Fantastiskt, att han verkar veta vad de första kristna fick lära sig och trodde.
Herr Warner, kanske är en sådan här tidsresenär, som verkar vara så populärt nu?
Eller också kanske han har samma gåva som en annan skribent på forumet har?
Den skribenten kan se vad aposteln Paulus såg fram emot.
Den enda hjälp man behöver när man ska studera eskatologi är den Helige Ande och Guds Ord.
Eva H, har sagt att det är den Helige Ande som visat henne, att Daniels bok 9:27 handlar om Jesus.
Eftersom jag förnimmer genom samme Helige Ande
så instämmer jag givetvis med hennes slutsats.
Räkne-nissarna kan vi räkna ut.
Trevlig Kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
Har du nu bekantat dig med vad några välbekanta tidiga kristna läsare och hörare förstått om Daniels 70:e årsvecka inklusive vedermöda och Antikrists framträdande så kan det vara dags att närmare rannsaka Skrifterna för att pröva hur det verkligen förhåller sig med eskatologin.
Här har vi en artikel som på ett välgenomtänkt sätt kan hjälpa oss på vägen. Artikeln är skriven med en polemisk udd mot traditionell dispensationalism men utlägger samtidigt Bibelns eskatologi rörande bland annat Daniels 70:e årsvecka, vedermödan och Antikrist framträdande på ett sätt som visar sig stämma väl överens med hur vi sett att de tidigare citerade tidiga kristna förstått saken.
Man behöver givetvis inte hålla med om allt i artikeln för att med god behållning läsa den och lära sig ett och annat. Var därför som judarna i Berea!
http://hem.bredband.net/b226694/pd6.htm
Progressiv Dispensationalism
Daniels 70 veckor
Av Tim Warner – 08/2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren – mars 2004
Traditionell dispensationalism förutsätter en speciell tolkning av profetian om de 70 veckorna i Daniel kapitel 9. Vi är ense med den traditionella dispensationalismen när det gäller tolkningen av den här bibeltexten med avseende på:
1. gapet mellan den 69:e och 70:e veckan
2. fullbordandet av den 70:e veckan vid slutet av den närvarande tidsåldern
3. identifikationen av den ”kommande fursten” med Antikrist.
4. det framtida återuppbyggandet av templet i Jerusalem, och dess vanhelgande i mitten av den 70:e veckan
Vi håller emellertid inte med om att tidsgapet mellan den 69:e och 70:e veckan skulle utgöra ‘församlingens tidsålder’.
Är det ett enda begrepp och vers som den traditionella dispensationalismen hänger på så är det följande:
Dan. 9:24
24 Sjuttio veckor äro bestämda över ditt folk och över din heliga stad, innan en gräns sättes för överträdelsen och synderna få en ände och missgärningen varder försonad och en evig rättfärdighet framhavd, och innan syn och profetia beseglas och en höghelig helgedom bliver smord.
Dispensationalister betonar med emfas att fokus för den här profetian är Israel – ”ditt folk” (Daniels folk, judarna). De tror att alla de 70 veckorna är bestämda till att vara en angelägenhet rörande Israel och Jerusalem. Dispensationalister menar därför att gapet mellan den 69:e och 70:e veckan inte berör Israel, och de mål som den här profetian visar fram emot. De tror att den här profetian kan tas som intäkt för att Guds handlande med Israel upphörde i och med den 69:e veckans fullbordan (omedelbart efter korsfästelsen), och kommer att återupptas först i och med att den 70:e veckan inleds. Enligt deras schema fyller församlingen detta gap. Eftersom enligt deras tänkande Gud nu i vår tid handlar med församlingen och inte med Israel, så förutsätts en växling av dispensation ske vid ingången till den 70:e veckan. Om detta vore sant skulle detta tala för en pretrib-uppryckelse.
Medan vi är ense om att profetians fokus är det judiska folket och Jerusalem, håller vi inte med om att detta på något som helst sätt skulle tyda på att Gud slutat att handla med Israel under gapet mellan den 69:e och 70:e veckan, eller att något skifte i dispensationsprogram inträffat. ….
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
När det hettar till i utrikespolitiken tittar många i sin kristallkula och börjar hoppas och tro på tidsålderns avslutning. Det har kraxat många korpar genom historiens skeenden. Sannolikt går solen upp i morgon också….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
@RH: ”Sannolikt går solen upp i morgon också…”
Rent sannolikt kan man inte veta något alls därom.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 11:08 e m Citera och svara denna kommentar
Troligtvis är det ändå så broder Fred….den som vaknar i morgon får se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 11:47 e m Citera och svara denna kommentar
Månne inte Gadafis beteende är något av en försmak till hur den föraktningsvärde kungen i Daniel 11 kommer att uppträda när hans förhävelse över allt vad Gud heter inte möter allmän uppskattning.
Här kan ni bland annat läsa om hur det gick till när Gadafi utropade sig som konungarnas konung!
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1165858/Im-king-kings-Gaddafi-storms-Arab-summit-labels-Saudi-king-British-product.html
When his Qatari hosts tried to quieten him down, Gaddafi – the current chairman of the African Union – insisted he would not be silenced.
‘I am an international leader, the dean of the Arab rulers, the king of kings of Africa and the imam (leader) of Muslims, and my international status does not allow me to descend to a lower level,’ he said.
He then got up and walked out of the hall. A Libyan delegate said he went to an Islamic museum for a tour.
Och så här skriver profeten Daniel om den minst lika galne kungen som vi nu förhoppningsvis känner igen som det Odjur han blir.
Dan. 11:36 Kungen skall göra vad han vill och skall upphöja sig och förhäva sig över varje gud. Ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Allt skall lyckas honom väl till dess att vredens tid är ute, ty det som har beslutats måste ske.
37 Han kommer inte att visa någon aktning för sina fäders gudar och inte heller för den som är kvinnors lust eller för någon annan gud, utan han skall upphöja sig över alla.
38 Men fästenas gud skall han i stället ära, en gud som hans fäder inte har känt skall han ära med guld och silver och ädla stenar och andra dyrbara ting.
39 Han skall göra vad han vill med starka befästningar med en främmande guds hjälp. De som erkänner honom skall han bevisa stor ära. Han skall låta dem härska över många, och han skall dela ut land åt dem till belöning.
40 Men vid ändens tid skall kungen i Söderlandet drabba samman med honom. Kungen i Nordlandet skall då storma fram mot denne med vagnar och ryttare och en stor flotta. Han skall rycka in i länderna och svämma över och dra igenom dem.
41 Han skall också dra in i ‘det härliga landet’, och många länder skall falla, men dessa skall undkomma hans hand: Edom och Moab och huvuddelen av Ammons avkomlingar.
42 Ja, han skall sträcka ut sin hand mot länderna. Egypten skall inte slippa undan.
43 Han skall erövra skatter av guld och silver och alla slags dyrbara ting i Egypten. Libyer och etiopier skall följa honom.
44 Då skall han få höra rykten från öster och norr som förskräcker honom, och han skall dra ut i stort raseri för att förstöra och förgöra många.
45 Sina palatstält skall han slå upp mellan havet och helgedomens härliga berg. Men han går mot sin undergång och ingen hjälper honom.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2011 at 11:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Hur vet vi att ”Han” i vers 27 syftar på Jesus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 1:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Syftningen är uppenbar: ”Han” är ”förödaren” d v s Antikrist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för alla svar angående ”sista årsveckan” och Dan 9:27.
Men fortfarande saknar jag andra bibelställen än Dan 9:27, som förklarar detta med ”7 års period av vedermöda”. För mig, och säkert för de flesta andra, är det viktigt att vi går till Guds ord först och främst och inte till andra skrifter, eller om vad tidigare kristna har ansett.
Kan någon ge ytterligare bibelställen?
Att Dan 9:27 handlar om Jesus, hur han efter 3,5 års gärning på jorden blir korsfäst efter ”halv vecka” och ersätter tempeloffrandet genom att han offrar sig själv, tycker jag inte är en konstig tolkning alls. Det finns många, många andra bibelställen som visar hur Jesus är den som skulle komma, och genom sitt lidande, sitt blod, sitt försoningsoffer skulle skapa ett ”bättre, starkare förbund”, vilket är det förbund som Dan 9:27 syftar på. Ett starkt förbund som är EVIGT!
Jag vet att det finns ”kända teologer” som också sett att Dan 9:27 handlar om Jesus. Det är alltså allmänt känt att det finns olika tolkningar gällande denna vers. Det brukar ju ofta finnas det när det är avgörande verser som handlar om Jesu försoningsverk, och hur han gör slut på allt elände på jorden. Se exempelvis 1 Mos 3:15.
Hälsn Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 9:50 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Början av detta år har varit extrem. Min förklaring är att det är värkarna som har börjat. Bibeln kallar dem för födslovåndor, vilket är samma sak.
Fåglar, djur, bin, fiskar dör i oproportionerligt stora mängder.
Jordbävningar ökar i mängd och intensitet.
Den ena vulkanen efter den andra får utbrott.
Solen är orolig.
De magnetiska polerna flyttar sig. Polskifte på gång?
De ekonomiska orosmolnen hopar sig, inte minst i USA och Europa.
Glaciärerna smälter – jorden värms upp inifrån av strålning utifrån.
Folk skall resa sig mot folk, dvs anfallskrig, inbördeskrig. Fler stater än Egypten och Libyen kommer att drabbas av inre strider.
Svälten tilltar på jorden. Många ‘kornbodar’ har blivit utan skördar p g a torka, översvämning eller frost.
En stor planet, flera gånger större än Jupiter, närmar sig jorden. I sitt följe har den många meteoriter som redan nu går i i jordens atmosfär och kan ses som kometer. På den södra stjärnhimlen kan man se planeten med blotta ögat. GoogleEarth har mörkat den delen på sin stjärnhimmels-sida!!!
Onekligen är allt detta sammantaget så anmärkningsvärt att den som inte ser att vi närmar oss alltings upplösning; den måste vara blind!!
I Upp 12:1-5 står det: Ett stort tecken visade sig i himlen: en kvinna klädd i solen och med månen under sina fötter och en krona av tolv stjärnor på sitt huvud.
Rev 12:2 Hon är havande och ropar i barnsnöd och födslovånda.
Rev 12:3 Ett annat tecken visade sig också i himlen, och se, en stor eldröd drake med sju huvuden och tio horn och med sju kronor på sina huvuden.
Rev 12:4 Hans stjärt drog med sig en tredjedel av himlens stjärnor, och han kastade ner dem på jorden. Och draken stod framför kvinnan som skulle föda för att sluka hennes barn, så snart hon hade fött det.
Rev 12:5 Och hon födde ett barn, en son, som skall styra alla folk med järnspira, och hennes barn blev uppryckt till Gud och hans tron.
Kvinnan är församlingen. Barnet som kvinnan föder är ett gossebarn. Denne Son skall styra alla folk med järnspira. Det är alltså inte vem som helst och det är församlingen som skall föda fram detta Gossebarn. Värkarna har börjat och snart kommer Gossebarnet att födas. Gossebarnet är en grupp andefyllda, pånyttfödda människor som skall verka på jorden med en smörjelse som kommer att bli lika stor som när Jesus gick på denna jord. Detta kommer att pågå lika lång tid som Jesus verkade på jorden.
Samma förutsättningar som när Guds Enfödde Son, Jesus Kristus, föddes i Betlehem råder just nu i världen. Då skulle alla människor räknas. Det kallades för skattskrivning, men det var egentligen en folkräkning. Detta sker just nu i världen. USA:s folkräkning kallas för Census 2010 (http://2010.census.gov)
Det som har skett skall hända igen. Pred. 3:15 ”Det som är, fanns redan förut. Det som kommer att ske, skedde också tidigare. Gud kallar på det förflutna.”
Jesus föddes troligtvis den 15:e Tishri (den 12 oktober 2011) Är det då församlingen skall föda fram Jesus på nytt som en kollektiv, smord kropp som skall styra jorden med järnspira? Ingen skall kunna stå emot denna Jesu kropp på jorden.
Om det är så, kommer vedermödan att börja samma dag.
Jag hoppas du har kunnat hänga med i det jag har skrivit. Vill du ha ytterligare upplysning så gå till min hemsida: http://www.ytterstatiden.nu
Lennart Einald, Hönö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen: Mina två cent: jag tror också att Dan 9:27 handlar om ” Den Smorde” dvs Jesus Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:07 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Eddie Chumney (Bibellärare) som precis besökte Västerås påpekade att delningen av Jerusalem kommer vara ett tecken på att vedermödan begynt (Tomas – har du bibelstället?). Därefter börjar domen över nationerna och nedräkningen till Jesu återkomst”
Jag är också på jakt efter detta bibelställe då jag inte hann med att vara snabb nog i noteringen.
Någon närvarande som har tid att svara?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Seth Erlandsson har ett intressant bibelstudium över Dan. 9:27. http://www.bibelforum.se/2009/Profetian%20i%20Daniel%209%20v24-27.mp3
Jag tror precis som Seth att det handlar om Jesus som sluter förbundet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:32 f m Citera och svara denna kommentar
@RH: ”Troligtvis är det ändå så broder Fred….den som vaknar i morgon får se. ”
Att solen fortsätter att gå upp ännu en tid kan vi vara helt förvissade om även om det lär komma en dag när den går upp i mörker.
Jes 13:10 Ty himmelens stjärnor och stjärnbilder sända ej mer ut sitt ljus, solen går mörk upp, och månens ljus skiner icke.
Ps. 72:17 Må hans namn förbli för evigt, så länge solen skiner må hans namn leva vidare…
19 Lovat vare hans heliga namn för evigt
Shakom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Hej Mackan!
Yes, där har vi en broder med poletten nertrillad.
Roligt att höra att Du lever och har hälsan.
Skulle vara kul om Du skrev något nytt ämne.
Dina ämnen brukar vara en frisk fläkt i krematoriet.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Peter:
Det var intressant undervisning av Seth Erlandsson. Förankrad i Guds ord. Tack för tips! Jag kan rekommendera den också.
Fortfarande finns här bland kommentarerna inga bibelställen citerade om att ”vedermödan ska pågå i 7 år”.
Själv har jag ännu inte sett något bibelställe i Ordet som säger oss detta, och därför tror jag inte att vi ska förvänta oss en vedermöda på just 7 år, och heller inget avgörande ”fredsförbund” som ska starta denna 7-årsperiod.
Jag tror att det hela är en vilseledande tolkning, som kan få oss på avvägar, som gör att vi tappar fokus bort från Jesus. Istället hamnar hela fokus på att försöka hitta potentiella antikrister, och potentiella fredsförbund, och potentiella datum där ”de 7 åren” startar, och ”nedräkning för Jesu Återkomst” börjar. Allt blir väldigt spekulativt, och förvirrande. Jag har svårt att se hur sådana spekulationer kan hjälpa och styrka oss i vår tro.
Jag tror att Jesus kommer snart, men inte att vi kan räkna ut vilken dag.
Hälsn Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea: Det enda bibelställe jag kan hitta står i Joels bok, men det handlar inte om Jerusalem utan om hela landet.
Joel 3:1 Ty se, i de dagarna och på den tiden, när jag gör slut på Judas och Jerusalems fångenskap,
Joel 3:2 skall jag samla alla hednafolk och föra dem ner till Josafats dal. Där skall jag hålla dom över dem för mitt folks, min arvedel Israels, skull, som de har förskingrat bland hednafolken. De har delat mitt land
Joel 3:3 och kastat lott om mitt folk
Du kan hitta Jerusalem i Sakarja bok 12:3 Det skall ske på den dagen att jag skall göra Jerusalem till en tung sten för alla folk. Var och en som lyfter den skall göra sig illa på den. Och alla jordens folk skall församla sig mot henne.
Denna händelse kommer dock att ske senare i historien, i slutet av vedermödan eller alldeles efter att Jesus har kommit tillbaka för att fira bröllop med Bruden i himlen, när Guds vrede går över jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
När det står att ”han ska med många sluta ett starkt förbund för en vecka” och vi vill inse ett ”han” är Antikrist kan enkelt tänka oss en ”vecka” d v s 7 år då denne regerar stora delar av världen genom detta förbund. Men den allvarliga delen av vedermödan kommer efter ”en halv vecka” då man på goda grunder antar att ”vilddjurets” bild ställs upp och Antikrists ”totala krig” mot”de heliga” tar sin början. De ”42 månader” som nämns i Upp kap 13.
En tid som ska ”förkortas” vilket kan betyda att det inte blir 7 hela år totalt. Kanske 6 år och 320 dagar? (En mer personlig tankegång utifrån vissa ”typiska” tider i Bibeln och tidsangivelserna i dagar från Daniels bok)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen
Bra att undervisningen blev till välsignelse.
Du slår verkligen huvudet på spiken. Vedermödan är på 3,5 år. Det finns så mycket förvirring om den yttersta tiden.
Länken återigen: http://bibelforum.se/2009/Profetian%20i%20Daniel%209%20v24-27.mp3
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Jag har varit lite överbelastad den senaste tiden, men samtidigt har jag mer än någonsin att skriva om…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Peter:
”Vedermödan är på 3,5 år.”
Vad handlar då ”veckan” om i Dan 9:27?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
Lyssna gärna på länken jag bifogade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 7:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Hej Anders!
Du undrar hur vi kan veta att ”Han” i Dan.9:27
syftar på Jesus.
Strong översätter där, ”förbund” till ”the covenant”, alltså ”förbundet”. Det gör även Folkbibeln.
Då blir det,
” Han ska med många sluta förbundet för en vecka”.
Hebreiskan för förbund är ”brith”.
Brith, är alltid något som är knutet till YWHW.
Ordet påminner om ordet för Guds hus, ”bith”.
Anti-krist kan därför inte sluta ett ”brith” med många. Han kan varken sluta eller bryta ett Guds-förbund.
Därför är det Jesus, som sluter förbund i vers 27.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 9:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Amen!Stort tack för denna så entydiga och klara undervisning som kom att betyda mycket för mig just en dag som denna!
Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Varmt tack för svar på min fråga om Jerusalems delning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Hej Linnea!
Vad glad jag blir, att man kan få förmedla välsignelse till någon. Det är inte ofta man får ”credit”.
På min gravsten kommer det att stå:
Han ville väl.
antagligen kommer någon spjuver med rödpenna vare framme med tillägg:
Han ville väl?
Nu är det så, att jag inte kommer att ligga i någon grav. Jag ska få vara med om ”uppryckelsen”
Och det är det nog en del som tycker, att jag är i behov av viss uppryckning, ha-ha!
Trevlig Kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Vänner!
Intressant det här med ordet ”vecka” i Dan.9:27.
Hebreiska ordet för det är ”shboe”.
Strong översätter det till ”seven”.
Det kan även översättas till ”surfeited”, övermått.
Eftersom ”seven”, sju står för Gud, skulle man kunna skriva meningen så här:
”Han ska med många sluta förbundet för Gud”.
eller:
”Han ska med många sluta förbundet med övermått”.
Ett övermåttans härligt förbund alltså!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
-Jaha, kanske någon säger då.
Vad innebär då den påföljande halva veckan?
- En delad sjua, givetvis.
Det var väl det, som hände på korset?
Sjuan delades, utgavs, för människornas frälsning.
Och genom hans fullkomliga offer, avskaffades de dåvarande skuggbilderna, slaktoffer o spisoffer.
Lite metaforiska tankar på kvällskvisten…
mvh l.s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Peter:
Ja det var intressant. Uppfattade inte vem det var som talade. Flera intressanta passager. Men givetvis en hel del ”ersättningsteologi” m m vilket inte gillas av mig. Jerusalems tempel kommer att byggas upp. Men det var visst inte vad denna tråd handlade om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus kommer 2017 uppryckelse bruden med olja David har nyckeln i filadelfia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Sjuan” är sju år – varken mer eller mindre. Eller något annat.
Ni som påstår att Messias ”avskaffade slaktoffer och spisoffer” – vad hände den andra halvan av ”veckan”?
Vidare – vad gör ni med Dan 11:31?
”Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.”
Där är det ju tydligt att det är någon helt annan än Messias som avskaffar offren. T o m Hans motsats om ni frågar mig.
”Och härar, utsända av honom [Nordanlandskonungen], skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Peter:
Som sagt var. En sådan utläggning är inte trovärdig i sin helhet. Han vågar inte nämna ”de tusen åren” eller Hesekiels vision av det tempel som då kommer att stå där. Ett tempel av sten och trä.
Men det var som sagt var i en annan tråd det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn:
Vad är nu detta??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:17 e m Citera och svara denna kommentar
Det var friska tag Torbjörn!! Nu har vi fått svaret på denfrågan som nog de flesta här har funderat mycket över
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2011 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”” Han ska med många sluta förbundet för en vecka”.
Hebreiskan för förbund är ”brith”.
Brith, är alltid något som är knutet till YWHW.
Ordet påminner om ordet för Guds hus, ”bith”.
Anti-krist kan därför inte sluta ett ”brith” med många. Han kan varken sluta eller bryta ett Guds-förbund.
Därför är det Jesus, som sluter förbund i vers 27.”
Här far du allt vilse Lennart. Skulle Gud sluta ett förbund begränsat till att gälla en vecka? Förbundet som ”han” som vi kan identifiera som antikrist sluter med ”många” handlar knappast om något gudomligt förbund, även om antikrist mycket väl kan tänkas komma att hävda att det så skulle vara. Det är förmodligen något slags politiskt förbund, möjligen ett fredsförbund där Israel är en bland ”många” parter.
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
27 And he shall confirm (8689) the covenant with many for one week : and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease (8686), and for the overspreading of abominations he shall make it desolate (8789), even until the consummation , and that determined (8737) shall be poured (8799) upon the desolate (8802).
01285 tyrb b@riyth ber-eeth’
from 01262 (in the sense of cutting [like 01254]); n f; {See TWOT on 282 @@ ”282a”}
AV-covenant 264, league 17, confederacy 1, confederate 1, confederate + 01167 1; 284
1) covenant, alliance, pledge
1a) between men
1a1) treaty, alliance, league (man to man)
1a2) constitution, ordinance (monarch to subjects)
1a3) agreement, pledge (man to man)
1a4) alliance (of friendship)
1a5) alliance (of marriage)
1b) between God and man
1b1) alliance (of friendship)
1b2) covenant (divine ordinance with signs or pledges)
2) (phrases)
2a) covenant making
2b) covenant keeping
2c) covenant violation
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 12:18 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Ang. ”avskaffa det dagliga offret” i ”Dan.11.31″
så står det i den hebriska grundtexten:
”esiru thmid”
Strong översätter det till:
”take away the continually”=
ta bort det det återkommande.
Det kan också betyda=
tacka nej till det återkommande.
Det återkommande behöver alltså innehålla något ”offer”. Det kan även handla om någon annan återkommande rutin i gudstjänst-livet.
Muntlig tillbedjan och bön, t.ex.
” Dan.11:31″ handlar om det Jesus nämner i ”Matt.24:15″
dvs. överträdelsen som åstadkommer förödelse.
Jag tror ”överträdelsen” handlar om att det kommer bli förbjudet för de kristna att säga att Jesus är den ENDA vägen till Gud.
Vi kan redan nu se runt om i vår omvärld, hur detta håller på att realiseras.
Det kommer att falla under ”Lagen om hatbrott”.
Antikrist kommer att impementera det som stadga i sin kommande världsreligion.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Ha-ha, jag väckte visst en av räkne-nissarna?
Kan riktigt se Dig, framför mig, hur Du sitter med
multiplikationstabellen och räknedosan i knäet.
Kanske kör Du med lite statistik samtidigt och
räknar kvadriler och korrelations-koefficienter?
Ett gott råd, Älskade Broder:
Läs den hebreiska grundtexten under den Helige Andes ledning.
Släng din guru Tim Warners uträkningar i katt-lådan.
Nu ska jag lägga mig, att räkna får i min znark-låda.
God Kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 12:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Du kan snurra till det hur du vill. Det kommer ett tempel med offer. Antikrist godkänner tillbedjan och offer av YHWH i detta. Men efter 3,5 år av detta blir han ”sugen” på att själv vara ”Gud”. Avskaffar offren till YHWH och ställer upp en staty av sig själv i templet eller på tempelplatsen.
Så enkelt är det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Tack för svar Lennart.
Ska studera mer vad Ordet säger om detta. Kan hålla med om att man skulle kunna läsa så som du skriver, men jag har för mig att precis samma händelse beskrivs på andra ställen i Skriften och som visar att det INTE handlar om Jesus.
Men jag återkommer med mer säkra svar senare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: Ska studera mer vad Ordet säger om detta.
- Bra Andreas, gör det oftare innan du skriver något!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
Seth Erlandsson är namnet på predikanten.
Jag kan nog inte få dig att ändra synsätt. Men jag tror att du får vänta förgäves på att antikrist ska sluta ett förbund, dessa spekulationer skapar mer förvirring än förtröstan.
Själv väntar jag på Jesu tillkommelse och att få möta honom i skyn.
Mvh Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Du är bra på att hitta ord som träffar rätt i olika ämnen och sammanhang.
Precis, det handlar faktiskt om att ”snurra till det”.
I ”Dan.12:4″, står det ang. Daniels bok:
”många kommer att rannsaka den och insikten ska så växa till”
Det hebreiska ordet för sammanhanget,
”många kommer att rannsaka den”, är ”ishttu”.
Strong översätter det till ”swerwe”.
Ordet ”swerwe” har betydelsen=
”svänga åt sidan”, ”böja av”.
En perfekt beskrivning av vad en ”snurr” innebär.
Så helt riktigt, kan vi översätta ”rannsaka” till det mera svenska, vardagsnära ordet, ”snurra till”.
Vi vrider och vänder på alla stenar.
I Småland har vi mycket sten och vändande.
Mvh från vänden
L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Peter:
”Själv väntar jag på Jesu tillkommelse och att få möta honom i skyn.”
Då får du vänta lite till. Han har själv sagt att Han kommer ”strax efter den tidens lidande” d v s efter Vedermödan. (Matt 24:29-31)
Att inte hålla koll på ”Vilddjurets rike” och det som hör därtill inklusive det berömda avtalet är farligt. Vi har fått alla dessa detaljerade profetior om just detta rike just för det ändamålet – att hålla koll på situationen och för att förstå vad som sker i vår tid.
Jag tackar för upplysningen. Seth Erlandsson är en intressant Bibel-forskare. Men i detta fall luktade det alltför starkt av ersättningsteologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Ordet ”swerwe” har betydelsen=
”svänga åt sidan”, ”böja av””
Det för tanken till omvändelse. Det får vi hoppas på mycket av i tidsålderns avslutning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Apropå ”fara vilse” när det gäller förbund.
Du förmedlar en svensk och en engelsk översättning av Daniels 9:27. :
”Och han skall med många sluta ett starkt förbund”
”And he shall confirm the covenant”.
Hur ska Du ha det?
Är det, ett förbund eller är det ”The förbund.
Undersöker vi i grundtexten ang. ordet ”the brith”
så inkluderar det 70 ggr, att det är ett ”off”:
”off Elohim, off Yahweh, off holiness,off eon”.
Strong översätter Dan.9:27 till ”the covenant”
Folkbibeln gör likaså.
The förbundet, handlar alltså alltid om Gud.
Det betyder, att det är inte anti-krist, som sluter
the förbund.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”Undersöker vi i grundtexten ang. ordet ”the brith”
så inkluderar det 70 ggr, att det är ett ”off”:
”off Elohim, off Yahweh, off holiness,off eon”.
Strong översätter Dan.9:27 till ”the covenant”
Folkbibeln gör likaså.
The förbundet, handlar alltså alltid om Gud.”
Det är väl självklart att förbundet handlar om Gud i de fall, och de är många i GT, då det speciellt sägs att så är fallet. Detta gäller däremot inte i Dan. 9:27 då förbundet kopplas till en ”han” som efter halva förbundstiden 3,5 år inför ”förödelsens styggelse”. Av sammanhanget kan vi identifiera denna ”han” som antikrist.
Att ordet för förbund också förekommer i andra sammanhang än där Gud är direkt involverad framgår av dessa Bibelsammanhang:
Da 9:27 And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
Isa 28:15 Because ye have said, We have made a covenant with death, and with hell are we at agreement; when the overflowing scourge shall pass through, it shall not come unto us: for we have made lies our refuge, and under falsehood have we hid ourselves:
Isa 28:18 And your covenant with death shall be disannulled, and your agreement with hell shall not stand; when the overflowing scourge shall pass through, then ye shall be trodden down by it.
Ex 23:32 Thou shalt make no covenant with them, nor with their gods.
Ex 34:12 Take heed to thyself, lest thou make a covenant with the inhabitants of the land whither thou goest, lest it be for a snare in the midst of thee:
Ex 34:15 Lest thou make a covenant with the inhabitants of the land, and they go a whoring after their gods, and do sacrifice unto their gods, and one call thee, and thou eat of his sacrifice;
2Ch 16:3 There is a league between me and thee, as there was between my father and thy father: behold, I have sent thee silver and gold; go, break thy league with Baasha king of Israel, that he may depart from me.
2Ch 23:1 And in the seventh year Jehoiada strengthened himself, and took the captains of hundreds, Azariah the son of Jeroham, and Ishmael the son of Jehohanan, and Azariah the son of Obed, and Maaseiah the son of Adaiah, and Elishaphat the son of Zichri, into covenant with him.
2Ch 16:3 There is a league between me and thee, as there was between my father and thy father: behold, I have sent thee silver and gold; go, break thy league with Baasha king of Israel, that he may depart from me.
Ps 83:5 For they have consulted together with one consent: they are confederate against thee:
Jer 34:8 This is the word that came unto Jeremiah from the LORD, after that the king Zedekiah had made a covenant with all the people which were at Jerusalem, to proclaim liberty unto them;
Eze 30:5 Ethiopia, and Libya, and Lydia, and all the mingled people, and Chub, and the men of the land that is in league , shall fall with them by the sword.
Da 9:27 And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
/Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Oj! jag försöker hänga med,,, men, min sida dränarerar mig på mitt inre så jag knappt ”orkar” med andra sidor ibland. Jag blir trött faktiskt.
Men jag lovar att jag skall gå in och titta hos dig med Linnea, eller, är det någon annan. Ibland är det rörigt, skrattar lite.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 2:45 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart!
Jag håller med dig – jag tror inte att det handlar om antikrist utan ‘han’ i Daniel 9:27 syftar på Herren Jesus. >>
Dan.9:27 ”HAN skall STADFÄSTA [Hebr. 'gabar' > stärka, bekräfta, besegla] FÖRBUNDET med de MÅNGA under en vecka, och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer.
Och på styggelsers vinge skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.”
…………………………
JESAJA 42:5 ”Så säger Gud, HERREN, han som har skapat himlen och spänt ut den, han som har utbrett jorden med allt som växer där, han som har givit liv åt folket som bor där och ande åt dem som vandrar på den.
Jag, HERREN, har kallat dig i rättfärdighet, jag skall hålla dig i handen. Jag skall bevara dig och GÖRA DIG TILL ETT FÖRBUND FÖR FOLKET, till ett ljus för hednafolken, för att du skall öppna blinda ögon och föra fångar ut ur fängelset, ur fångenskapen dem som sitter i mörker.
Jag är HERREN, det är mitt namn. Jag ger inte min ära åt någon annan eller mitt lov åt avgudabilder.”
…………………..
Malaki 3:1 ”Se, jag skall sända min budbärare och han skall bereda vägen för mig.
Och den Herre som ni söker skall plötsligt komma till sitt tempel, FÖRBUNDETS ängel som ni längtar efter. Se, han kommer, säger HERREN Sebaot.”
………………..
Matt.20:28 ”Så har inte heller Människosonen kommit för att bli tjänad utan för att tjäna och ge sitt liv till lösen för MÅNGA.”
…………………
JEREMIA 31:31 ”Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall SLUTA ETT NYTT FÖRBUND med Israels hus och med Juda hus, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder den dag då jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egyptens land – det förbund med mig som de bröt fastän jag var deras rätte herre – säger HERREN.
Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”
……………………………..
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Och HAN skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom HONOM slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall FÖRÖDAREN komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över FÖRÖDAREN.”
Hur många gestalter figurerar i versen och hur är syftningen? En, två eller tre? Är det inte logiskt att den ende som betitlas i versen nämligen ”förödaren” är den som åsyftas i samtliga satser?
Vi vet att ”förödaren” avskaffar slaktoffer och spisoffer genom Dan 11:31. För du menar väl inte att Messias är den som benämns ”fräck och arglistig konung” i det sammanhanget?
Bäst vi citerar även den versen:
”Och härar, utsända av honom [förödaren], skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.”
Och efter det att slaktoffer och spisoffer avskaffas ska ”ett tusen två hundra nittio dagar förgå” innan helgedomen kommer till sin rätt igen. (Dan 12:11)
Efter de dagarna återinför man alltså de slaktoffer och spisoffer som sedan en tid avskaffats genom ”förödaren”.
Fallet är klart om man inte är ute efter att röra till det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Anti-krist kan därför inte sluta ett ”brith” med många. Han kan varken sluta eller bryta ett Guds-förbund”
Kan inte ogudaktiga sluta stora förbund?? Hur kom då Europaunionen och Medelhavsunionen till? Arabförbundet?
Det står i klartext att ”förödaren” sluter förbund:
”Från den stund då man förbinder sig med honom skall han bedriva svek. Han skall draga åstad och få övermakten, med allenast litet folk.”
(Dan. 11:23)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 3:59 e m Citera och svara denna kommentar
Här är de texter som Eddie Chumney refererade till gällande vedermödan. Hans slutsats var ju att vedermödan sätter igång när Jerusalem delas.
Jer. 30:3 ”Ty se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall göra slut på fångenskapen för mitt folk Israel och Juda, säger HERREN. Jag skall låta dem komma tillbaka till det land som jag gav åt deras fäder. Och de skall ta det i besittning.”
Detta började 1948 och pågår alltjämt.
Jer. 30:5 ”Så säger HERREN: Ett rop av förfäran har vi hört, fruktan och ingen frid.”
Jer. 30:7 ”Ve! Detta är en stor dag, ingen är den lik.
En tid av nöd är detta för Jakob, men han skall bli räddad ur den”.
(Dagen då Jerusalem delas…enl. Eddie)
Jer. 30:11 ”Ty jag är med dig, säger HERREN, för att rädda dig.
Jag skall göra slut på alla de hednafolk
bland vilka jag har spritt ut dig.”
…nationerna kommer dömas.
Det blir som DEN dagen när Mose talade till Israel.
Mika: 7:15 ”Liksom i de dagar då du drog ut ur Egyptens land, skall jag låta dem se underbara ting.
16 Hednafolken skall se det och komma på skam,
med all sin makt. De skall lägga handen på munnen, deras öron skall bli döva.
Hos. 2:15
Sedan skall jag ge henne tillbaka hennes vingårdar
och göra Akors dal till en hoppets port.
Där skall hon sjunga som i sin ungdoms dagar,
som på den dag då hon drog upp ur Egyptens land.
….
…sista 3,5 åren av vedermödan…
Jes. 4:5-6
Och HERREN skall över hela Sions bergs område och över dess högtidsskaror skapa en rök och en molnsky om dagen och skenet av en flammande eld om natten. Ja, över allt det härliga skall det finnas ett skyddande tak. 6 Och det skall finnas en hydda, som ger skugga om dagen undan hettan och tillflykt och skydd undan storm och regn.
Jes. 49:10
De skall varken hungra eller törsta, ökenhettan och solen skall inte skada dem, ty deras förbarmare skall leda dem och föra dem till vattenkällor.
11 Jag skall göra alla mina berg till jämna vägar,
och mina banade vägar skall byggas höga.
12 Se, där kommer de fjärran ifrån, somliga från norr och andra från väster, somliga från sineernas land. 13 Jubla, ni himlar, och fröjda dig, du jord,
brist ut i jubel, ni berg. Ty HERREN tröstar sitt folk och förbarmar sig över sina betryckta.
…och jag är själv absolut ingen Bibel-lärare…och har heller ännu inte satt mig in i dessa påståenden. Men för den som orkar och är beläst och har lust – håll tillgodo.
Från o med Jerusalems delande sätter vedermödan igång….Vad tror du???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Texten från Jesaja tycker jag nog inte handlar om vedermödan. Men det kanske inte var vad som avsågs?
Snarare hör det hemma i ”de tusen åren” och har tydlig motsvarighet i molnstoden och eldstoden över tabernaklet i öknen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Om man läser verserna innan Daniel 9:27 (från vers 24) så blir det tydligare.
Dan 9
24 Sjuttio veckor är bestämda över ditt folk och över din heliga stad för att göra slut på överträdelse, försegla synder, försona skuld, föra fram en evig rättfärdighet, fullborda syn och profetia och smörja den Allraheligaste. 25 Vet därför och förstå: Från den tid då ordet gick ut att Jerusalem skulle återställas och byggas upp till dess den Smorde Fursten kommer, skall det gå sju veckor och sextiotvå veckor. Gator och vallgravar skall på nytt byggas upp, trots tider av svårigheter. 26 Men efter de sextiotvå veckorna skall den Smorde förgöras, helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket till en furste som kommer. Men slutet kommer som en störtflod. Intill änden skall det råda krig. Förödelse är fast besluten. 27 Han skall stadfästa förbundet med de många under en vecka, och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer. Och på styggelsers vinge skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.”
Jag tror att ”Han” i vers 27 syftar på Den Smorde och Han har avskaffat diverse offer med sitt stora offer. Jag tror inte att det syftar på ”furste” i vers 26b, jag tror nog att ”förstöras av folket till en furste” syftar på Romarrikets förstörelse av Jerusalem. Hela textstället kretsar framförallt kring Den Smorde och att Han avskaffar offer genom att Han själv ”förgörs ”och genom detta ”gör slut på överträdelse, förseglar synder, försonar skuld, för fram en evig rättfärdighet, fullbordar syn och profetia” (något parafraserat).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 4:48 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, broder!
Jag tror vi måste fokusera på det hebreiska ordet GABAR i Daniel 9:27.
Dan.9:27 ”HAN skall STADFÄSTA [Hebr. 'gabar' > stärka, bekräfta, besegla] FÖRBUNDET med de MÅNGA under en vecka, och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer.
Och på styggelsers vinge skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.”
…………………………
GABAR betyder inte att bara sluta vilket förbund som helst utan det betyder att BEKRÄFTA = stadfästa, stärka ett rådande förbund på ett sådant sätt, att förbundet blir mera slagkraftigt.
(Uppgradera, spika för evigt?)
Om vi läser hela kontexten, då blir HAN ett självklart subjekt – även i vers 27.
Dan.9:24 ”Sjuttio veckor är bestämda över ditt folk och över din heliga stad för att göra slut på överträdelse, försegla synder, försona skuld, föra fram EN EVIG RÄTTFÄRDIGHET, FULLBORDA SYN och profetia och smörja den Allraheligaste.
Vet därför och förstå: Från den tid då ordet gick ut att Jerusalem skulle återställas och byggas upp till dess den Smorde Fursten kommer [HAN, Herren, i vers 27] , skall det gå sju veckor och sextiotvå veckor. Gator och vallgravar skall på nytt byggas upp, trots tider av svårigheter.”
………….
Klura på detta! (?)
Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus!
Håller helt med dig – visste inte att du skrev samma sak under tiden jag höll på med mitt inlägg.
En liten vink från … ovan?
Att vi är på rätt väg, menar jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Eftersom det ännu råder delade meningar här om vem ”han” som sluter förbundet i Dan 9:27 är så låt oss gå till den föregående versen där vi kan läsa om den ”anryckande fursten” vars folk förstör både staden (Jerusalem) och helgedomen. Uppenbarligen har därför den här ”anryckande fursten” samma slags fördärvsbringande uppdrag som ”han” som enligt vers 27 är ansvarig för att ”slaktoffer och spisoffer” avskaffas varefter ”förödaren” tar plats på styggelsens vinge.
Dan. 9:26 Men efter de sextiotvå veckorna skall en som är smord förgöras, utan att någon efterföljer honom. Och staden och helgedomen skall en anryckande furstes folk förstöra; men själv skall denne få sin ände i störtfloden. Och intill änden skall strid vara; förödelse är oryggligt besluten.
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
Den som läst föregående kapitel i Daniel känner lätt igen sammanhanget.
Dan. 8:23 Och vid slutet av deras välde, när överträdarna hava fyllt sitt mått, skall en fräck och arglistig konung uppstå;
24 han skall bliva stor i kraft, dock icke jämlik med den förre i kraft och han skall komma åstad så stort fördärv att man måste förundra sig; och han skall lyckas väl och få fullborda sitt uppsåt. Ja, han skall fördärva många, och jämväl de heligas folk.
25 Därigenom att han är så klok, skall han lyckas så väl med sitt svek, han skall föresätta sig stora ting, oförtänkt skall han fördärva många. Ja, mot furstarnas furste skall han sätta sig upp; men utan människohand skall han då varda krossad.
Det här var ju från uttydningen som Daniel fick av sin syn rörande ändens tid.
Ur Daniels syn:
8:11 Ja, till och med mot härskarornas furste företog han sig stora ting: han tog bort ifrån honom det dagliga offret, och hans helgedoms boning slogs ned.
12 Jämte det dagliga offret bliver ock en härskara prisgiven, för överträdelses skull. Och det slår sanningen ned till jorden och lyckas väl i vad det företager sig.
13 Sedan hörde jag en av de heliga tala, och en annan helig frågade denne som talade: »Huru lång tid avser synen om det dagliga offret, och om överträdelsen som kommer åstad förödelse, och om förtrampandet av både helgedom och härskara?»
14 Då svarade han mig: »Två tusen tre hundra aftnar och morgnar; därefter skall helgedomen komma till sin rätt igen.»
15 ¶ När nu jag, Daniel, hade sett denna syn och sökte att förstå den, fick jag se en som såg ut såsom en man stå framför mig.
16 Och mitt över Ulai hörde jag rösten av en människa som ropade och sade: »Gabriel, uttyd synen för denne.»
17 Då kom han intill platsen där jag stod, men jag blev förskräckt, när han kom, och föll ned på mitt ansikte. Och han sade till mig: »Giv akt härpå, du människobarn; ty synen syftar på ändens tid.»
Vi kanske bör påminna oss om att det var samma ängel nämligen Gabriel som här uttydde synen för Daniel som i det efterföljande kapitlet fortsatte att undervisa Daniel om framtiden för hans folk och det är här liksom där ändetidens händelser som är temat.
Senare i kapitel 9 fortsätter Gabriel med att ge en profetiskt mer historiskt sammanhängande uppenbarelse till Daniel om samma skede i ändens tid.
Dan. 11:
28 Han skall vända tillbaka till sitt land med stora förråd, och han skall lägga planer mot det heliga förbundet; och när han har fullbordat dem, skall han vända tillbaka till sitt land.
29 På bestämd tid skall han sedan åter draga åstad mot Söderlandet, men denna senare gång skall det ej gå såsom den förra.
30 Ty skepp från Kittim skola komma emot honom, och han skall förlora modet. Då skall han vända om och rikta sin vrede mot det heliga förbundet och giva den fritt lopp. Och när han har kommit hem, skall han lyssna till dem som hava övergivit det heliga förbundet.
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.
37 På sina fäders gudar skall han icke akta, ej heller skall han akta på den som är kvinnors lust eller på någon annan Gud, utan han skall uppträda stormodigt mot dem alla.
38 Men fästenas gud skall han i stället ära; en gud som hans fäder icke hava känt skall han ära med guld och silver och ädla stenar och andra dyrbara ting.
39 Och mot starka fästen skall han med en främmande guds hjälp göra vad honom lyster; dem som erkänna denne skall han bevisa stor ära, han skall sätta dem att råda över många, och han skall utskifta jord åt dem till belöning.
40 Men på ändens tid skall konungen i Söderlandet drabba samman med honom; och konungen i Nordlandet skall storma fram mot denne med vagnar och ryttare och många skepp, och skall falla in i främmande länder och svämma över och utbreda sig.
41 Han skall ock falla in i »det härliga landet», och många andra länder skola bliva hemsökta; men dessa skola komma undan hans hand: Edom och Moab och huvuddelen av Ammons barn.
42 Ja, han skall uträcka sin hand mot främmande länder, och Egyptens land skall icke slippa undan;
43 han skall bemäktiga sig skatter av guld och silver och allahanda dyrbara ting i Egypten; och libyer och etiopier skola följa honom åt.
44 Då skall han från öster och norr få höra rykten som förskräcka honom; och kan skall draga ut i stor vrede för att förgöra många och giva dem till spillo.
45 Och sina palatstält skall han slå upp mellan havet och helgedomens härliga berg. Men han går till sin undergång, och ingen skall finnas, som hjälper honom.»
När nu Jesus i sin undervisning angående tecknen för sin återkomst och tidsålderns slut hänvisar till en välkänd händelse omtalad av profeten Daniel nämligen ”förödelsens styggelse” på helig plats så gör vi nig bäst i att grundligt studera Daniels bok för att förstå vad det här handlar om så att vi inte missar tecknet.
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö…
Vänligen – men jag håller inte med dig i din tolkning.
……….
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Givetvis kan ogudaktiga sluta förbund.
Men ”Dan.9:27″, handlar om ”the förbund”,
förbundet alltså i bestämd form.
The förbund, the covenant, förbundet, ”brith”,
handlar alltid i GT, om att det är något med Gud.
Det håller t.o.m. Fred Örtgren med om.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”The förbund, the covenant, förbundet, ”brith”,
handlar alltid i GT, om att det är något med Gud.
Det håller t.o.m. Fred Örtgren med om.
” Nej det gör han definitivt inte. Ett förbund kan gälla något som ingås människor emellan eller mellan Gud och Hans folk och det oavsett om du använder svenskans, engelskans eller hebreiskans ord därför. Talar eller skriver du om förbundet i bestämd form så betyder det inget annat än just respektive förbund i bestämd form oavsett om du uttrycker dig på svenska, engelska eller hebreiska eller något annat språk. Mig veterligen finns det inget språk som använder sig av helt annorlunda ord för obestämd eller bestämd form utan man använder sig väl vanligen av en bestämd artikel på ordet ifråga för att markera att det är den bestämda formen som gäller.
Huruvida sedan ordet för förbund i Dan. 9:27 verkligen är i bestämd form eller ej finns det sedan efter vad jag förstått från skilda bibelöversättningar olika uppfattningar om, men det är väl kanske inte så väldigt betydelsefullt huruvida man översätter det med beständ eller obestämd form.
http:/ /net.bible.org/#!bible/Daniel+9:27
* NET© 9:27 He will confirm a covenant with many for one week. 1 But in the middle of that week he will bring sacrifices and offerings to a halt. On the wing 2 of abominations will come 3 one who destroys, until the decreed end is poured out on the one who destroys.”
* NIV© 9:27 He will confirm a covenant with many for one ‘seven’. In the middle of the ‘seven’ he will put an end to sacrifice and offering. And on a wing \i1 of the temple\i0 he will set up an abomination that causes desolation, until the end that is decreed is poured out on him.”
* NASB© 9:27 ”And he will make a firm covenant with the many for one week, but in the middle of the week he will put a stop to sacrifice and grain offering; and on the wing of abominations will come one who makes desolate, even until a complete destruction, one that is decreed, is poured out on the one who makes desolate.”
* ESV© 9:27 And he shall make a strong covenant with many for one week, and for half of the week he shall put an end to sacrifice and offering. And on the wing of abominations shall come one who makes desolate, until the decreed end is poured out on the desolator.”
* NLT© 9:27 The ruler will make a treaty with the people for a period of one set of seven,i but after half this time, he will put an end to the sacrifices and offerings. And as a climax to all his terrible deeds,j he will set up a sacrilegious object that causes desecration,k until the fate decreed for this defiler is finally poured out on him.”
* MSG© 9:27 ”‘Then for one seven, he will forge many and strong alliances, but halfway through the seven he will banish worship and prayers. At the place of worship, a desecrating obscenity will be set up and remain until finally the desecrator himself is decisively destroyed.’”
* BBE© 9:27 And a strong order will be sent out against the great number for one week; and so for half of the week the offering and the meal offering will come to an end; and in its place will be an unclean thing causing fear; till the destruction which has been fixed is let loose on him who has made waste.
* NKJV© 9:27 Then he shall confirm a covenant with many for one week; But in the middle of the week He shall bring an end to sacrifice and offering. And on the wing of abominations shall be one who makes desolate, Even until the consummation, which is determined, Is poured out on the desolate.”
* NRSV© 9:27 He shall make a strong covenant with many for one week, and for half of the week he shall make sacrifice and offering cease; and in their place shall be an abomination that desolates, until the decreed end is poured out upon the desolator.”
* KJV© 9:27 And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease , and for the overspreading of abominations he shall make [it] desolate , even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate . {the covenant: or, a covenant} {for the…: or, with the abominable armies} {the desolate: or, the desolator}
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: ??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Den här artikeln av Tim Warner som är en kommentar av Matt. 24:15 som jag översatt till svenska är enligt min mening mycket klargörande beträffande vad Daniels 70:e årsvecka handlar om. Dessutom är artikeln mycket välstrukturerad och vill jag påstå lättläst.
http://hem.bredband.net/b226694/od15.html
Kommentar till Matt. 24
Vers 15
Av Tim Warner Copyright © 1998 – 2003
Översatt av Fred Örtegren maj 2004
Matt 24:15
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats – den som läser detta, han give akt därpå -
Matt 24:15
15 When ye therefore shall see the abomination of desolation, spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso readeth, let him understand:)
(KJV)
I verserna 3-14, angav Jesus en följd av händelser för lärjungarna, som måste inträffa före hans tillkommelse. Men dessa händelser utgjorde inte definitiva tecken på hans tillkommelse. Jesus sade endast att det här först måste ske. Vad är det då för skillnad mellan dessa händelser och ”tecknen”? Händelserna i de föregående verserna, krig, jordbävningar, hungerskatastrofer, farsoter, och att evangeliet skulle nå ut till alla folk, har pågått sedan länge. Vart och ett av dessa har stegrats i intensitet alltmedan Herrens ankomst närmat sig. Vi har emellertid ingen möjlighet att härav avgöra exakt var vi befinner oss i Guds tidtabell, eftersom alla dessa är relativa och obestämda, utan möjligen fullbordandet av missionsbefallningen. Inte heller där får vi nödvändigtvis signalen för att tillkommelsen står för dörren, det är ju knappast troligt att vi kan veta när missionen blivit fullbordad i Guds ögon. Jesus sade klart, ”änden är ännu inte inne”, efter att ha refererat till krigen, hungerskatastroferna, jordbävningarna och farsoterna.
Lärjungarnas fråga angående vilka tecken de skulle se efter för att kunna veta när Jesu tillkommelse nalkades, besvarades emellertid omedelbart av Jesus. I den ovanstående versen. gav Jesus dem det första definitiva tecknet som knöt samman Kristi tillkommelse med den 70:e årsveckan i Daniel, och därmed fastställde en tidtabell.
Den ”förödelsens styggelse” som Daniel talat om utgör en nyckelkomponent i .det scenario för den yttersta tiden vi finner i Daniel. Där framgår det klart att den här händelsen kommer att inträffa precis i mitten av den ”vecka” på 7 år som vi kallar vedermödan.
Dan 9:27
27 Och han skall med många sluta ett starkt förbund för en vecka, och för en halv vecka skola genom honom slaktoffer och spisoffer vara avskaffade; och på styggelsens vinge skall förödaren komma. Detta skall fortgå, till dess att förstöring och oryggligt besluten straffdom utgjuter sig över förödaren.»
Dan 9:27
27 And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
(KJV)
Mitt under den 70:e veckan kommer Antikrist att begå en styggelse som kommer att orsaka ”förödelse” ["make desolate"; KJV]. Daniel gav oss ytterligare information i kapitel 11.
Dan 11:31
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Dan 11:31
31 And arms shall stand on his part, and they shall pollute the sanctuary of strength, and shall take away the daily sacrifice, and they shall place the abomination that maketh desolate. (KJV)
Lägg märke till att ”förödelsens styggelse” innebär att placera något. Av Markus nedteckning av Jesu profetia framgår det också att ett objekt kommer att placeras i templet.
Mark 13:14
14 Men när I fån se ‘förödelsens styggelse’ stå där han ['den' RB] icke borde stå – den som läser detta, han give akt därpå – då må de som äro i Judeen fly bort till bergen,
Mark 13:14
14 But when ye shall see the abomination of desolation, spoken of by Daniel the prophet, standing where it ought not, (let him that readeth understand,) then let them that be in Judaea flee to the mountains:
……
Hoppas du vill fortsätta att läsa och överväga innehållet i artikeln i sin helhet.
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Du skriver:
”Detta gäller däremot inte i Dan. 9:27 då förbundet kopplas till en ”han” som efter halva förbundstiden 3,5 år inför ”förödelsens styggelse”. Av sammanhanget kan vi identifiera denna ”han” som antikrist”.
Hoppla, koppla,
här kopplas det till höger och vänster mellan olika verser .
Man kan undra vem som kopplar här?
Jag skulle sätta ”two cents” på, att här är det Fred Ö, som sysslar med ”koppleri-verksamhet”.
Det finns nog minst 28 000 pers, som inte identifierar/kopplar ”han” i vers 27, som anti-krist.
När jag läser versen och ser uppdelningen av den första meningen:
”han ska med många sluta förbundet, och på styggelsens vinge ska förödaren komma”, så förnimmer jag att det handlar om två personer.
Om meningen handlar om en person skulle den väl lyda:
”på styggelsens vinge ska HAN komma”,
just för att markera tillbaka-syftande på den förste ”han”. Men nu står det ”förödaren”, alltså en annan person än den ”han” i meningens början
Han är alltså Jesus och förödaren är Anti-krist.
Trevlig kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: ”här kopplas det till höger och vänster mellan olika verser .
Man kan undra vem som kopplar här?
Jag skulle sätta ”two cents” på, att här är det Fred Ö, som sysslar med ”koppleri-verksamhet”. ”
Ja visst finns det mycket och tydliga bibelsammanhang att koppla till som jag förutsätter att läsarna inklusive Lennart vid det här laget upptäckt varför jag förhoppningsfullt inte åter skall behöva citera dem alla. Det får räcka med att jag påminner om Tim Warners kommentar till Matt. 24:15
http:/ /hem.bredband.net/b226694/od15.html
Matt 24:15
15 När I nu fån se ‘förödelsens styggelse’, om vilken är talat genom profeten Daniel, stå på helig plats – den som läser detta, han give akt därpå -
Matt 24:15
15 When ye therefore shall see the abomination of desolation, spoken of by Daniel the prophet, stand in the holy place, (whoso readeth, let him understand:)
(KJV)
Många läsare tror felaktigt att påståendet, ”den som läser detta, han give akt därpå”, var en kommentar inlagd av Matteus, och att den refererade till var och en som läste hans Evangelium. Men, samma påstående återfinns i Markus nedteckning av Jesu tal. Det är högst osannolikt att både Matteus och Markus skulle placera exakt samma kommentar på exakt samma ställe i framställningen. Följaktligen är det mest troligt att den här kommentaren verkligen uttalades av Jesus, och att både Matteus och Markus nedtecknade den. Men då Jesus inte själv skrev någonting, utan endast talade till lärjungarna, vad kunde han då ha menat med orden ”den som läser”? Jag tror att Jesus refererade till Daniels bok. Han sade att vemhelst som läser Daniels profetia angående de 70 veckorna, nu efter att Jesus hade gett sin profetia om den sista tiden, kunde förstå det här profetiska sammanhanget. Vi förstår nu att där föreligger ett gap mellan den 69:e veckan, när Messias blev ”cut off” [KJV Dan. 9:26] och början på den 70:e veckan, vid ändens tid när Jesus skall återkomma. Alla de händelser vilka Jesus dessförinnan beskrivit, krigen, hungerskatastroferna, jordbävningarna, och evangeliets världsvida förkunnelse, måste ske mellan den 69:e och den 70:e veckan. Före Jesu profetiska undervisning från Oljeberget, fanns det inget som indikerade att det skulle vara ett verkligt gap mellan den 69:e och 70:e veckan. Det verkade från den här profetian liksom från många andra som om det Messianska tusenårsriket skulle upprättas redan vid Kristi första tillkommelse. Jesu profetia placerade tydligt den 70:e veckan vid tidsålderns slut.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Så ni menar att slaktoffer och spisoffer avskaffas vid två tillfällen? Vid det ena av Messias och vid det andra tillfället av Antimessias?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Visst är Fursten som förgås Messias. Men nu talar vi om en helt annan vers och ”förödaren”.
Och om Messias avskaffade slaktoffer och spisoffer ”mitt i veckan” – vad blev det av den andra hälften av veckan? Mellan vilka år handlar det om enligt er?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Om man utifrån hela sammanhanget ska förstå vad ”han” syftar på borde ju den furste som ”förgås i störtfloden” (Titus) vara ”han” även i vers 27.
Och som sagt var – vi vet att Nordanlandskonungen (Antikrist) avskaffar slaktoffer och spisoffer utifrån kap 11 där syftningen är solklar. Avskaffas de vid två tillfällen? Av två olika personer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Om man utifrån hela sammanhanget ska förstå vad ”han” syftar på borde ju den furste som ”förgås i störtfloden” (Titus) vara ”han” även i vers 27.”
Vilket det givetvis INTE är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W! Kan det vara så enkelt att det handlar om Herrens tjänst på jorden som varade 3 år med början vid Hans dop – Den Smorde – och som avslutades med Hans död (”i veckans mitt” – första halvan av veckan), då förlåten i Templet brast mitt itu uppifrån och ner. Se Matt. 27:50-51… > Dan.9:27 = avskaffande av slaktoffer och spisoffer. > ”Det är fullbordat!”… med ett enda offer = Hebr.10:14…. Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2011 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Vi tar det från grunden eftersom
jag inte vill hugga i sten.
Förödelsens styggelse =
”the abomination that maketh desolate” =
på svensk =
” styggelsen som orsakar förödelse”
Daniel beskriver vad styggelsen är i kap.8:13 =
” the transgression of desolation” =
på svensk =
” överträdelsen som orsakar förödelse”.
Det hebreiska ordet för överträdelse = pesha.
”pesha” kan också ha betydelsen lögn.
Förödelsens styggelse är alltså ingen sten-staty uppställd i något sten-tempel.
Det är en överträdelse/ en lögn.
Nu är jag sten-trött.
Godkväll
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Förödelsens styggelse är alltså ingen sten-staty uppställd i något sten-tempel.
Det är en överträdelse/ en lögn.”
Och hur sänder Nordanlandskonungen ut sina härar för att ställa upp en ”lögn” på helig mark?
Att det inte är en stenstaty håller jag med om. Upp 13:14 talar om något helt annat. Men att det handlar om ett stentempel är bergsäkert.
Du har snurrat fast dig ordentligt. Ta profetian som det står så blir allt enklare och bitarna faller på sin plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Jaha, men det var den andra hälften av veckan jag efterfrågade.
Ni hamnar ständigt i inkonsekvens genom att inte först texten som den är skriven.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 7:33 f m Citera och svara denna kommentar
Förödelsens styggelse =När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
En fundering kring detta om vad som hände med ”resten av veckan”, det som många kallar för 3,5 år.
Det står ju egentligen inte ”7 år” i Dan 9:27. Det står ”sjua”, vilket också kan översättas till ”vecka”.
Samma ord översätts också till ”bröllopsvecka” (1 Mos 29:27) och ”veckohögtiden” (2 Mos 34:22).
Därför tycker jag inte att vi kan vara så säkra på att vi gör rätt när vi säger att Dan 9:27 handlar om ”7 år”.
Vi behöver Andens ledning för att rätt förstå skriftstället.
Såsom jag själv fått det uppenbarat för mig (från Herren) så utgör den återstående tiden, som många kallar 3,5 år eller 1260 dagar, den tid då Jesus sitter på Faderns högra sida tills alla fienden lagts under hans fötter. Under denna tid går samtidigt vittnesbördet ut över hela världen, om Jesu Kristi Evangelium (symboliserar bl.a. kvinnans tid i öknen i Upp kap 12, samt de två vittnena i Upp kap 11). Samtidigt som vittnesbördet går ut, så är Satan vred och förföljer Guds folk (symboliskt i 42 månader). Satan kastades ut ur himlen när Jesus vann över döden, genom sitt lidande på korset, och Satan vet att hans tid är kort. (2000 år har visserligen hittills gått, vilket är lång tid för oss i mänskliga mått, men väldigt kort tid om vi jämför med ”evigheten”).
När vittnesbördet gått ut, så kommer slutet och vredesdomen. (Matt 24:14)
Detta är som sagt vad jag själv upplever att jag fått uppenbarat via Anden, och inget jag fått via några erkända teologer. Jag vet att många protesterar över min ”tolkning”, men denna upplever jag att jag har fått via Anden, och jag vill visa min trohet till Gud genom att hålla fast vid det ljus jag fått när jag själv studerat i Ordet. Alla som läser min tolkning har sedan en skyldighet att pröva själva mot Ordet, och fråga Herren.
Det är alldeles tydligt att vi har olika teorier om Dan 9:27, om ”sista årsveckan”, etc. Vi kan fortsätta i evighet att diskutera detta. En sak som jag dock tror är viktigt för oss alla tänka på är att vi ALLTID först och främst ska vara trogna Herren, och aldrig följa och förlita oss på människor. Även om det är din ”favoritteolog”.
Alltså. Om du upplever att Herren har gett dig en uppenbarelse från Ordet, och någon annan försöker övertyga dig om att du har fel, så råder jag dig att alltid hålla fast vid det ljus du fått. Om du är osäker kan du alltid vända dig till Herren i bön, och själv studera Ordet. På detta sätt behåller vi troheten!
Luk 11:9-10
9 Jag säger er: Be och ni skall få, sök och ni skall finna, bulta och dörren skall öppnas för er.
10 Ty var och en som ber, han får, och den som söker, han finner, och för den som bultar skall dörren öppnas.
Hälsn Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: Nej, det låter inte alls troligt.
Dan 11:31 ”Härar från honom skall komma, och de skall orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.”
Dan 12:11 ”Från den tid då det dagliga offret blir avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skall det gå 1 290 dagar.”
Mar 13:14 ”När ni ser ‘förödelsens styggelse’ stå där han inte skulle stå…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
@micro: Läs vad det står micro utan att redigera texten.
Hur funkar ”ställer upp”, ”uppställd” och ”stå där han inte skulle stå” med ditt resonemang.
Svar: Det funkar inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Förödelsens styggelse = the abomination (H8251) that maketh desolate.
H8251 = From H8262; disgusting, that is, filthy; especially idolatrous or (concretely) an idol: – abominable filth (idol, -ation), detestable (thing).
H8262 = A primitive root; to be filthy, that is, (intensively) to loathe, pollute: – abhor, make abominable, have in abomination, detest, X utterly.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Jag skrev det Lukas skriver. Det Matt och Mark kallar ”förödelsens styggelse” kallar Lukas ”När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd.”
Man kan säga att en armé är uppställd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Lars! Är de dagliga offren avskaffad idag? Var det antikrist som avskaffade dem?
Och vad gäller vem ”Han” är i sammanhanget så tycker jag att du och Fred Ö i viss mån aldrig riktigt förklarar hur Den Smorde/Jesus passar in i Era resonemang? Eller har jag missat det? Det verkar som om Jesus mest blir en parentes i ert letande efter antikrist i Daniel kapitel 9. Jag tror tvärtom att Jesus har en mer central roll i sammanhanget.
Mycket av resonemanget kommer från en enligt mig felaktig tolkning att antikrist ska ingå ett 7-årigt fredsavtal med Israel (men det kanske varken du eller Fred Ö tror?) och då försöker man klämma in Daniel kapitel 9 i detta resonemang. Att det under 42 månader ska vara frid och sedan ska ett förräderi ske och de nyligen återupprättade(?) dagliga offren i ett nybyggt tempel(?) ska avskaffas och en 3.5-årig veddermöda ska såtta igång. Är det denna teori som du/ni tror på?
Att ett tempel byggs på nytt och att judiska ritualer återupptas är dock nog ingen omöjlighet.
Detta är inte så mycket polemik från min sida utan ett artigt frågande!
/Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Jag lutar också mer åt denna tolkning!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Menar du att det är Jesus som sänder härar och orenar helgedomen, tillflyktsorten, avskaffar det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse? Och sedan Jesus kränkt förbundet skall han med smickrande ord locka till avfall?
Hmmm…
Dan 11:31 Härar från honom skall komma, och de skall orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
Dan 11:32 Dem som har kränkt förbundet skall han med smickrande ord locka till avfall, men de av folket som känner sin Gud skall stå fasta och hålla ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Till Er som föreställer er och ställer upp förväntningar ang. en kommande uppställning.
Hur ställer man upp en överträdelse?
Över träd kanske?
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Var ser du att Markus, Lukas och Matteus sätter likhetstecken mellan ‘förödelsens styggelse’ och härar som omringar Jerusalem? Ingenstans!
Det enda vi kan förstå är att det omringade folket är på väg att ”orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.” (Dan 11:31) och DÅ måste de fly.
Mat 24:15 När ni då ser ‘förödelsens styggelse’, som profeten Daniel talar om, stå på helig plats – den som läser detta bör noga lägga märke till det –
Mat 24:16 då måste de som är i Judeen fly bort till bergen.
Mar 13:14 När ni ser ‘förödelsens styggelse’ stå där han inte skulle stå – den som läser detta bör noga lägga märke till det – då skall de som bor i Judeen fly bort till bergen.
Luk 21:20 När ni ser Jerusalem omringas av härar, då skall ni veta att staden snart skall bli ödelagd.
Luk 21:21 Då måste de som bor i Judeen fly bort till bergen, och de som bor inne i staden måste lämna den, och de som är ute på landet får inte gå in i staden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Läste du ovan vad grundtexten säger?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:29 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W!
Jag tror att det förhåller sig på följande sätt med VECKAN (se längre ner):
Dan.9:27 ”HAN skall STADFÄSTA [Hebr. 'gabar' > stärka, bekräfta, besegla] förbundet med de många UNDER EN VECKA, och MITT I VECKAN skall han avskaffa slaktoffer och matoffer.
Och på styggelsers vinge [= FRÄMMANDE HÄRAR] skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.”
……………………………
> SJU ÅR = ‘veckan’ uppfylls:
1) Herren kom i första hand att stadfästa Förbundet (med sitt eget blod) med ISRAELS HUS OCH JUDA HUS:
JEREMIA 31:31 ”Se, dagar skall komma, säger HERREN, då jag skall sluta ETT NYTT FÖRBUND MED ISRAELS HUS och MED JUDA HUS, inte ett sådant förbund som jag slöt med deras fäder den dag då jag tog dem vid handen och förde dem ut ur Egyptens land – det förbund med mig som de bröt fastän jag var deras rätte herre – säger HERREN.
Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”
……………………
HOSEA 11:12 ”EFRAIM har omgett mig med lögn, ISRAELS HUS med svek. JUDA är ännu trolös mot Gud, mot den Allraheligaste, den Trofaste.”
…………………………………………….
>> I. JESU TJÄNST – 3 ÅR:
a) Börjar med DOP:
Matt.3:13 ”Sedan kom Jesus från Galileen till Johannes vid Jordan för att döpas av honom.
Men Johannes försökte hindra honom och sade: ”Det är jag som behöver döpas av dig, och du kommer till mig.”
Jesus svarade honom: ”Låt det ske nu. TY SÅ BÖR VI UPPFYLLA ALL RÄTTFÄRDIGHET.” Då lät han det ske.”
………………
b) DEN GODE HERDEN förkunnar först för JUDA HUS och ‘de förlorade fåren’:
Joh.10:11 ”Jag är den gode herden. Den gode herden ger sitt liv för fåren. Den som är lejd och inte är en herde med egna får, han överger fåren och flyr, när han ser vargen komma. Och vargen river dem och skingrar hjorden.
Den som är lejd bryr sig inte om fåren. Jag är den gode herden, och jag känner mina får, och MINA FÅR känner mig,
liksom Fadern känner mig och jag känner Fadern, och jag ger mitt liv för fåren.
Jag har också ANDRA FÅR, som inte hör till den här fållan. Dem måste jag också leda, och de kommer att lyssna till min röst. Så skall det bli EN HJORD och EN HERDE.”
…………..
c) Herren förkastad och korsfäst: TEMPELFÖRLÅTEN rämnar mitt itu.
”Det är fullbordat!” (Dan.9:27 och Hebr.10:14)
Ett ENDA OFFER.
…………………………………….
…………………………………….
>> II. DEN HELIGE ANDES tjänst – kallelsen går till ISRAELS HUS (4 år)
Matt.21:42 ”Jesus sade till dem: ”Har ni aldrig läst i Skrifterna: Den sten som byggnadsarbetarna kastade bort har blivit en hörnsten. Herren har gjort den till detta, och underbar är den i våra ögon?
Därför säger jag er att Guds RIKE skall tas ifrån er och GES ÅT ETT FOLK SOM BÄR DESS FRUKT.”
……………..
>> III. Steningen av STEFANUS (ca. 34 e.Kr.) avslutar ‘veckan’ (Apg.7) – Förbundet skall nu förkunnas för HEDNINGARNA – ‘de förlorade fåren av Israels hus’:
Apg.13:46 ”Då svarade Paulus och Barnabas frimodigt: ”Guds ord måste först predikas för er. Men då ni visar det ifrån er och inte anser er själva värdiga det eviga livet, se, då vänder vi oss till hedningarna.
Ty så har Herren befallt oss: Jag har satt dig till ETT LJUS FÖR HEDNINGARNA, för att du skall bli till frälsning intill jordens yttersta gräns.”
När hedningarna hörde detta, blev de glada och prisade Herrens ord, och de kom till tro, så många som var bestämda till evigt liv. Och Herrens ord spreds över hela området.”
……………………………………………
>> ”HAN skall stadfästa förbundet MED DE MÅNGA” > Dan.9:27.
Det är fullbordat.
Amen.
……………..
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W…
Jag har svarat på ditt inlägg ang. ‘veckan’ men det hamnade i modereringen.
Vi får vänta och se.
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Var ser du att det står nåt om tempel (eller vad det nu är ni tror att ”förödelsens styggelse” är)?…..ingenstans!
”Var ser du att Markus, Lukas och Matteus sätter likhetstecken mellan ‘förödelsens styggelse’ och härar som omringar Jerusalem? Ingenstans!”
Likhetstecknet är ju uppenbart. ”när ni ser detta ska de som bor i Judeen fly bort till bergen”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: Jag pratade om Daniel kapitel 9 (inte kapitel 11).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Hej Andreas!
Ursäkta om jag kallar dig för Anders ibland.
I grundtexten står inget om att ”ställa upp”.
Jag tror det är det felet, vi hakar oss upp på.
En överträdelse ställer man alltså inte upp.
Den ”placerar” man ”give place”.
”Place” kan vara detsamma som ”implementera”.
Förödelsens styggelse är en lögn som ”ges rum”.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
Andreas!
Daniel 11:31 handlar om Antiokus Epifanes, Titus osv. – bilder på kommande antikrist-er.
Profetiorna i Daniel handlar om riken och kungar.
För Församlingen gäller det dagliga offret att upphöja endast Herren och överlåta sig åt Honom – varje dag.
Detta ersätts för vår del av hjärtats avfall, då vårt allraheligaste upplåts åt avgudadyrkan – människodyrkan.
Där placerar man sin idol, avgud = antikrists ande……
1Tim.4:1 ”Men Anden säger tydligt att i de sista tiderna kommer somliga att AVFALLA från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror.
De kommer att förledas av hycklare och lögnare, som är brännmärkta i sina samveten och som förbjuder folk att gifta sig och befaller dem att avstå från mat som Gud har skapat för att tas emot med tacksägelse av dem som tror och känner sanningen.”
……………….
Judas 1:3 ”Mina älskade, fastän jag är mycket ivrig att skriva till er om vår gemensamma frälsning, finner jag det nödvändigt att skriva till er och uppmana er att fortsätta kampen för DEN TRO som en gång för alla har överlämnats åt de heliga.
Ty hos er har det nästlat sig in vissa personer. Om dem är det redan för länge sedan skrivet att de skulle drabbas av domen. Gudlösa som de är förvanskar de vår Guds nåd till försvar för ett liv i utsvävningar och FÖRNEKAR VÅR ENDE Härskare och Herre, Jesus Kristus.”
…………………………..
1 Joh.2:20 ”Ni har en smörjelse från den Helige och känner alla sanningen.
Inte har jag skrivit till er därför att ni saknar insikt i sanningen, utan därför att ni känner den och vet att INGEN LÖGN kommer från sanningen.”
…………………….
Psalm 144:8 ”Deras mun talar lögn [Hebr. SHAV = lögn, avgud] och deras högra hand är en falskhetens hand.”
…….
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: Ingen fara Einart
Tänkte snarare på förödelsens styggelse, inte just ställa upp.
Förödelsens styggelse = the abomination (H8251) that maketh desolate.
H8251 = From H8262; disgusting, that is, filthy; especially idolatrous or (concretely) an idol: – abominable filth (idol, -ation), detestable (thing).
H8262 = A primitive root; to be filthy, that is, (intensively) to loathe, pollute: – abhor, make abominable, have in abomination, detest, X utterly.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:10 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
” Texten från Jesaja tycker jag nog inte handlar om vedermödan. Men det kanske inte var vad som avsågs?
Snarare hör det hemma i ”de tusen åren” och har tydlig motsvarighet i molnstoden och eldstoden över tabernaklet i öknen.”
Tidigare, under denna tråd, så efterlyste man det Bibelstället som Eddie Chumney talade om förra helgen – som enligt honom var STARTSKOTTET för vedermödan.
Mitt inlägg handlade om ett referat av Bibelställen som han anförde för detta:
Jer. 30:3
Jer. 30:5
Jer: 30:7 – DAGEN då Jerusalem delas. (I min Bibel (Folkbibeln…) finns det dessutom en hänvisning till denna text, till Sef. 1:15 – VEDERMÖDAN)
Jer. 30:11 – …nationerna döms
Vidare hänvisade han även i detta sammanhang – mycket riktigt som du påstod, till motsvarigheten i molnstoden och eldstoden över tabernaklet i öknen. (Vilket även finns att se i mitt tidigare inlägg..om du läst det ordentligt, så kanske du sett det då..)
Mika. 7:15
Jes. 4:5-6
Jes. 49:10
Alltså, KAN det vara så, att texten som Eddie Chumney refererade till, som STARTSKOTT för vedermödan – faktiskt inte är helt fel??
Jer. 30 är ett fantastiskt Bibelställe som handlar om Israels befrielse – men jag har inte sett det så förut att det i Jer. 30:7 skulle vara just STARTSKOTTET för vedermödan….Jerusalems delande kanske (?)…..
Det är din förlust Lars W, om du bara avfärdar inlägget….. Köp gärna undervisningen från konferensen med Eddie Chumney förra helgen.
ALLT ska prövas…han har kanske inte hela sanningen – men till och med i min Folkbibel finns som sagt hänvisning till VEDERMÖDAN i Jer. 30:7
Därför tycker jag att det ändå är intressant det han sa. Eller hur??
Vänligen,
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Förödelsens styggelse ställs upp vid ett tillfälle. Den massiva attacken mot Israel vid ett senare tillfälle. Det är ca 3,5 år mellan dessa händelser
(3,5 år minus okänd förkortning)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Därför tycker jag inte att vi kan vara så säkra på att vi gör rätt när vi säger att Dan 9:27 handlar om ’7 år’.”
Eftersom de 69 veckorna bevisligen är på sju år vardera gör vi helt rätt i att betrakta den även den 70:e veckan som sju år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Hej Andreas Frust!
Ha-ha!
”Einart” lät fint.
Ein art, låter som tyska?
Det kanske betyder ”en ärta”?
”Ärt-hjärna” kanske?
Jag tror inte heller att styggelsen = härar.
Härarna var nog ett resultat av förödelsen som styggelsen förorsakade.
Kanske är det här med ”förödelsens styggelse” som Jesus använde, ett tales-sätt? En metafor kanske?
Jesus använde ju sig ofta av liknelser och metaforer.
Kanske var uttrycket, ett vardags-uttryck, som vanligt folk förstod, ungefär som de vi använder i vårt vardags-språk:
-”Nu går skam på torra land”.
-” Det såg ut som Jerusalems förstöring”.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Såsom jag själv fått det uppenbarat för mig (från Herren) så utgör den återstående tiden, som många kallar 3,5 år eller 1260 dagar, den tid då Jesus sitter på Faderns högra sida tills alla fienden lagts under hans fötter.”
Icke sa Nicke.
Den siste fienden är ”Döden” och den förpassas till den brinnande sjön sist. Efter det att den person som kallas Satan kastats dit efter ”de tusen åren” och ”en liten tid”.
Först därefter är alla fiender lagda som en ”fotapall” under Messias fötter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Men när I fån se Jerusalem omringas av krigshärar, då skolen I veta att dess ödeläggelse är nära. Då må de som äro i Judeen fly bort till bergen, och de som äro inne i staden må draga ut därifrån, och de som äro ute på landsbygden må icke gå ditin.”
”Och HÄRAR, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.”
Lägg märke till att härar används för att få övermakt över Israel. De litar på att ”förbundet” hålls och tänker inte tillåta skändning av det tempel och den offertjänst de då nyligen fått sig till del. Därför krävs härar för att avskaffa judarnas tempeltjänst.
Men härar kommer även att omringa Jerusalem ca 3,5 år därefter som sagt var. I stort sett världens samlade arméer kommer efter uppmarsch på Jisréelslätten (Harmagedon) att bege sig till Jerusalem och där göra så som Sakarja beskriver i kapitel 14. Deras slutliga öde beskrivs också där liksom i Joel 2 och Upp 19.
Det är ju så att Markus och Lukas, som inte tillhörde ”den inre kretsen” kring Mästaren, samlade vittnesmål från olika håll och givetvis från apostlarna. Mycket av Matteus har bidragit till deras berättelser. Men det är sammandraget. I ett sådant referat kan ju en ”detalj” som ”förödelsens styggelse” falla bort.
Han har däremot till skillnad från Matteus fått med att de STORA jorbävningarna kommer att öka i antal under tidsålderns avslutning vilket statistik från USGS bekräftar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
”Lars! Är de dagliga offren avskaffad idag? Var det antikrist som avskaffade dem?”
Jag tackar för din förfrågan, som dom brukar skriva.
Jag tänkte till en stund efter mina skriverier. Jag skrev att Titus INTE avskaffade slaktoffer och spisoffer – men det var ju precis vad han gjorde. Dessa pågick fram till det att Titus härar brände ned templet (vilket inte var vad Titus själv egentligen önskat sig).
Så – slaktoffer och spisoffer kommer att avskaffas TVÅ gånger. Ena gången, vilket redan skett, genom Titus och andra gången genom Nordanlandskonungen – en ”arvtagare” till Titus – vilket ännu inte skett.
”Att det under 42 månader ska vara frid och sedan ska ett förräderi ske och de nyligen återupprättade(?) dagliga offren i ett nybyggt tempel(?) ska avskaffas och en 3.5-årig veddermöda ska såtta igång. ”
… skrev Marcus.
Det är inte bara möjligt att templet byggs – det kommer så att ske.
Det blir ingen ”fridfull” period under Antikrists världsdominans. Kanske för många men inte Jesu lärjungar. Judarna får ju en särställning den tiden. Antikrist låtsas att han är välvillig mot folket och landet. Vilket han efter 3,5 år visar att han inte är. Och under de 42 månader som följer efter uppställandet av ”förödelsens styggels” förföljer han Guds folk skoningslöst. Intill änden ska strid vara.
Man brukar betona att Nordanlandkonungen kommer till makten ”genom fred” vilket också står i KJV. Koppla detta till allt tal om att EU i huvudsak är ett ”fredsprojekt”. Och kommer så att framstå till dess att ”nordanlandskonungen” får makten i och genom detta ”projekt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Härarna var nog ett resultat av förödelsen som styggelsen förorsakade.”
Styggelsen förorsakade förödelse som blev härar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
”Jag lutar också mer åt denna tolkning!”
… skrev Marcus.
Och du har givetvis den förklaring till den andra halvan av ”veckan” och när den förlöpte? Den förklaring de andra här verkar vilja hålla inne med.
Likaså detta med att slaktoffer och spisoffer avskaffas. Det står inte i samband med att ”en som är smord” d v s Messias förgörs i kap 9. Men det står tydligt i samband med att ”en fräck och arglistig konung” d v s en antimessias härjar i kap 11.
Hur kan man koppla så fel?
Den Messias som infört slaktoffer och spisoffer liksom att Han önskat och befallt om att bygga tabernaklet och templen – varför skulle Han sedan vilja avskaffa detta?
Åtminstone Deborah och Lennart är överens med mig om att vår HERRE och Mästare är den YHWH som likt en Klippa följde Israels barn under ökenfärden och som gav instruktioner om Tabernaklet och dess offer vilka senare överfördes till templet av sten. Och som kommer att uppföras igen eftersom det är Hans vilja och önskan att få uppfylla sitt löfte till sitt folk Israel om dess återupprättelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Hur ställer man upp en överträdelse?”
Att ställa upp ”fördelsens styggelse” är en överträdelse.
Hur var din förklaring till hur ”nordanlandskonungen” sänder ut sina härar för att ”oskära helgedomens fäste” och ställa upp en ”lögn”???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:29 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
”Det enda vi kan förstå är att det omringade folket är på väg att ”orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.”
Du menade väl omringande?
(Eftersom du för övrigt verkar ha god skärpa och rätt focus i ordet menar jag.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Och på styggelsers vinge [= FRÄMMANDE HÄRAR] skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren”
Ända sedan jag läste om detta första gången (mer än 30 år sedan) har jag sett moderna fraktflyg framför mig. Något som Daniel hade svårt att förklara med den tidens vokabulär. En ”vinge” skapad av människan och som kommer åstad stor förstöring av världens miljö. Till skillnad mot den lilla fågelvingen som är skapad av Mästarens hand.
Antikrist använder sig av flyg för att frakta ”vilddjurets bild”, som ju kommer att framstå som ”förödaren” själv, till Jerusalem från den högteknologiska fabrik den tillverkats i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Ursäkta om jag kallar dig för Anders ibland.”
Ja, det var inte snällt.
(Hoppas vi fortsättningsvis slipper ”mr 33 000″ i fortsättningen. Apropå det.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ni kan ”förandliga” profetian hur mycket ni orkar. Men till slut går ni helt miste om profetians verkliga innehåll.
Det är en stor tragedi att ersättningsteologer fått in en så bred fot i församlingen och att deras förkunnelse färgat av sig på tänkandet i så hög grad genom allt detta ”förandligande”. En teologi som har sitt ursprung i den romerska kyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Kanske är det här med ”förödelsens styggelse” som Jesus använde, ett tales-sätt? En metafor kanske?”
Hur sänder man ut sina härar för att ställa upp en ”metafor” på ”helig mark?
En ”metafor” för en ”lögn” kanske?
Dett blir bara värre och värre…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Helt riktigt skriver Du:
”Det är Hans vilja och önskan att få uppfylla sitt löfte till sitt folk Israel om dess återupprättelse.
Helt felaktigt skriver Du ang ”tabernaklet och offer”:
”Och som kommer att uppföras igen eftersom det är Hans vilja”.
Det finns väl inget Guds Ord, som uttrycker att Gud skulle vilja återupprätta sitt gamla tempel?
Det är ju bara att använda sitt andliga förstånd.
Varför skulle Gud vilja återupprätta saker och ting, som hör till det gamla förbundet?
Har vi en Gud, som behöver leva på gamla meriter?
Upprättelsen för Israels folk består ju av,
att den Helige Ande utgjuts över dem och de ska förstå att Jesus Kristus är Messias. De ska bli frälsta m.a.o.
Storyn om att ett sten-tempel med tillhörande offer
ska upprättas för att anti-krist ska sitta där och skymfa Gud, är ju ganska löjlig.
Den ligger på samma nivå, som när det ritades muhammed-teckningar och muslimer i världen
blev såå upprörda.
Skulle Gud ha samma inställning till skymf, likt muslimer?
Asch, tempel-storyn liknar ett Hollywood-manus.
Det har kommit till av snubbar som har så svårt för att förlika sig med, att vi inte vandrar i åskådning.
Jag tycker det är dags för Er som är i ”tempelbyggar-branschen” att förklara:
Varför skulle Gud, skymfas om anti-krist satte sig i ett 3:e tempel?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Jag tycker faktiskt att det är fult när Du kommer dragandes med de orden ”förandliga” och ”ersättningsteolog”. Jag kände på mig att de skulle snart komma.
Vad har ett gammalt tempel med ersättningsteologi att göra? Kan Du förklara begreppet ”förandliga”.
Jag har aldrig förstått vad det betyder.
Jag tycker det låter fint.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Apropå ”värre och värre”
Det var inte härarna som ”ställde upp en metafor”.
Det var Jesus, eventuellt.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hej Micro!
Apropå ”härarna”
Här är här, där här är där, man inte är.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Nää. Allvarligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Ingenting är mig så främmande som ”ersättningsteologi’! Nu blev jag ledsen… ‘Inte längre jude eller grek utan alla är ETT i Messias’.FÖrbundsbrytare finns i alla HUS – den som inte bär frukt, säger Herren, blir ”cut off’ – avskurna. Titta bara på avfallet idag i Församlingen. Det är Herrens Ord, inte mina ord…. Jag förlåter dig den hemska anklagelsen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Daniel 11:31 handlar om Antiokus Epifanes, Titus osv. – bilder på kommande antikrist-er.”
Deborah, det är lätt att göra det misstaget eftersom profetian i Daniel 11 från och med vers 21 till stora delar om än inte fullständigt överensstämmer med Antiokus Epifanes karriär som en prototyp till den antikrist vars kommande uppgång, karriär och fall vi känner igen från så många andra bibelsammanhang. Men att den här profetian inte primärt handlar om vare sig Antiokus Epiphanes kan vi lätt förvisso oss om om vi följer ängeln Gabriels förmedlade råd i det följande 12:e kapitlet att läsa profetian inte bara framlänges utan också baklänges.
Dan. 12:4 Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den ( go to and fro ;YLT) , och insikten skall så växa till.»
Om vi tillämpar det rådet på de tre föregående verserna så finner vi att de handlar om de heligas uppståndelse strax efter vedermödan!
1 ¶ På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken.
2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.
3 De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen.
Då vi nu vet var vi befinner oss på den eskatologiska tidslinjen blir det ju genast väldigt intressant att närmare studera den föregående texten som ju nu kan identifiera som samtida (”vid den tiden”) med vedermödan. Den föregående texten i Daniel kapitel 11 handlar således om tiden fram till vedermödan och Jesu återkomst. Vi finner vidare att sammanhanget åtminstone från och med vers Dan. 11:21 ger en sammanhängande berättelse där tråden följer den ”föraktliga” uppkomlingen som där dyker upp och genom ränker får makten över Nordriket. Eftersom vi nu kan känna igen den här mannen som den kommande antikrist så är det ju mycket intressant att konstatera att vi därmed kan veta en hel del om från vilken del av världen antikrist dyker upp!
Låt oss därför påminna oss om att ”de förståndiga skall förstå det” (Dan. 12:1o) och i det här perspektivet återvända till att läsa framlänges:
Dan. 11:21
21 ¶ Och på hans plats skall uppstå en föraktlig man, åt vilken konungavärdighet icke var ämnad; oförtänkt skall han komma och bemäktiga sig riket genom ränker.
22 Och översvämmande härar skola svämmas bort för honom och krossas, så ock förbundets furste.
23 Från den stund då man förbinder sig med honom skall han bedriva svek. Han skall draga åstad och få övermakten, med allenast litet folk.
24 Oförtänkt skall han falla in i landets bördigaste trakter, och skall göra ting som hans fäder och hans fäders fäder icke hade gjort; byte och rov och gods skall han strö ut åt sitt folk; och mot fästena skall han förehava anslag, intill en viss tid.
25 Och han skall uppbjuda sin kraft; och sitt mod emot konungen i Söderlandet och komma med en stor här, men konungen i Söderlandet skall ock rusta sig till strid, med en mycket stor och talrik här; dock skall han icke kunna hålla stånd, för de anslags skull som göras mot honom.
26 De som äta hans bröd skola störta honom. Och hans här skall svämma över, och många skola bliva slagna och falla.
27 Båda konungarna skola hava ont i sinnet, där de sitta tillhopa vid samma bord, skola de tala lögn, men det skall icke hava någon framgång; ty ännu dröjer änden, intill den bestämda tiden.
28 Han skall vända tillbaka till sitt land med stora förråd, och han skall lägga planer mot det heliga förbundet; och när han har fullbordat dem, skall han vända tillbaka till sitt land.
29 På bestämd tid skall han sedan åter draga åstad mot Söderlandet, men denna senare gång skall det ej gå såsom den förra.
30 Ty skepp från Kittim skola komma emot honom, och han skall förlora modet. Då skall han vända om och rikta sin vrede mot det heliga förbundet och giva den fritt lopp. Och när han har kommit hem, skall han lyssna till dem som hava övergivit det heliga förbundet.
31 Och härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Och dem som hava kränkt förbundet skall han med hala ord locka till helt avfall; men de av folket, som känna sin Gud, skola stå fasta och hålla ut.
33 Och de förståndiga bland folket skola lära många insikt; men de skola bliva hemsökta med svärd och eld, med fångenskap och plundring, till en tid;
34 dock skall under hemsökelsen en liten seger beskäras dem, och många skola då av skrymteri sluta sig till dem.
35 Hemsökelsen skall träffa somliga av de förståndiga, för att en luttring skall ske bland dem, så att de varda renade och tvagna till ändens tid; ty ännu dröjer denna, intill den bestämda tiden.
36 Och konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Och allt skall lyckas honom väl, till dess att vredens tid är ute, då när det har skett, som är oryggligt beslutet.
37 På sina fäders gudar skall han icke akta, ej heller skall han akta på den som är kvinnors lust eller på någon annan Gud, utan han skall uppträda stormodigt mot dem alla.
38 Men fästenas gud skall han i stället ära; en gud som hans fäder icke hava känt skall han ära med guld och silver och ädla stenar och andra dyrbara ting.
39 Och mot starka fästen skall han med en främmande guds hjälp göra vad honom lyster; dem som erkänna denne skall han bevisa stor ära, han skall sätta dem att råda över många, och han skall utskifta jord åt dem till belöning.
40 Men på ändens tid skall konungen i Söderlandet drabba samman med honom; och konungen i Nordlandet skall storma fram mot denne med vagnar och ryttare och många skepp, och skall falla in i främmande länder och svämma över och utbreda sig.
41 Han skall ock falla in i »det härliga landet», och många andra länder skola bliva hemsökta; men dessa skola komma undan hans hand: Edom och Moab och huvuddelen av Ammons barn.
42 Ja, han skall uträcka sin hand mot främmande länder, och Egyptens land skall icke slippa undan;
43 han skall bemäktiga sig skatter av guld och silver och allahanda dyrbara ting i Egypten; och libyer och etiopier skola följa honom åt.
44 Då skall han från öster och norr få höra rykten som förskräcka honom; och kan skall draga ut i stor vrede för att förgöra många och giva dem till spillo.
45 Och sina palatstält skall han slå upp mellan havet och helgedomens härliga berg. Men han går till sin undergång, och ingen skall finnas, som hjälper honom.»
1 ¶ På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten som står såsom försvarare för dina landsmän; och då kommer en tid av nöd, vars like icke har funnits, allt ifrån den dag då människor blevo till och ända till den tiden. Men på den tiden skola av ditt folk alla de varda frälsta, som finnas skrivna i boken.
2 Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.
3 De förståndiga skola då lysa, såsom fästet lyser, och de som hava fört de många till rättfärdighet såsom stjärnor, alltid och evinnerligen.
4 Men du, Daniel, må gömma dessa ord och försegla denna skrift intill ändens tid; många komma att rannsaka den, och insikten skall så växa till.»
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hej Micro!
Eller var det så här,
här är en här, som är där en här är där.
har lite svärt med svenskan ibland.
trevlig fredag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
F Ö…. Håller ej med dig. Vänligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Jag har länge funderat på om avbilden inte kan vara nåt i stil med detta?
http://travel.usatoday.com/news/story/2011/02/Holograms-could-soon-give-virtual-meetings-new-life/44086270/1?csp=34money&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+UsatodaycomMoney-TopStories+%28Money+-+Top+Stories%29&utm_content=Google+Reader
Hologram. Då kan ju bilden tala och ge order om att döda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Det är så sant som det är sagt.
Antiokus ruttnade bort i Babylon där maskar åt upp honom inifrån medan han ännu levde (jfr Sak kap 14:12). Några palatstält på Harmagedon fick han aldrig tillfälle att sätta upp. Man berättar även om att han mot slutet kände ånger över vad han gjort i synnerhet mot judarna. Någon sådan ånger kommer inte Antikrist att känna.
Men kom även ihåg vad Johannes säger om personen ”vilddjuret” i Upp kap 17:
”Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur avgrunden, och det går sedan i fördärvet.”
”Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet.”
För många har detta ingivit rädsla för en återvändande kejsar Nero. För mig handlar det då snarare om en ”Antiokus Revidicus.” Är det så går plötsligt profetian i Dan kap 13:20 – 40 ihop sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”För många har detta ingivit rädsla för en återvändande kejsar Nero. För mig handlar det då snarare om en ”Antiokus Revidicus.” Är det så går plötsligt profetian i Dan kap 13:20 – 40 ihop sig.”
…leta inte efter Dan kap 13. Så här ska det stå:
För många har detta ingivit rädsla för en återvändande kejsar Nero. För mig handlar det då snarare om en ”Antiokus Revidicus.” Är det så går plötsligt profetian i Dan kap 11:20 – 40 ihop sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Jag tror inte att du medvetet framför sådan teologi. Men den är så djupt rotad i kristenhet från RKK till Pingst att den genomsyrar tankar om ett nytt tempel och Israels återupprättelse vilket man anser ”inte behövs” och att profetiorna om Israels återupprättelse ska ”tolkas andligt” och tillämpas på ”församlingen”. Det tänket färgar av sig på mycket annat. I de grövsta fallen stöder det antisionism och antisemitism.
Inget av detta vill jag pådyvla dig. Men vill varna för ”andlig förståelse” av det som helt tydligt ska betraktas som fysisk verklighet då profetian uppfylls.
En direkt fråga: Anser du att templet ska byggas upp igen och att offer kommer att ske där i enlighet med de instruktioner Hesekiel fick av YHWH?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Apropå ‘värre och värre’
Det var inte härarna som ‘ställde upp en metafor’.
Det var Jesus, eventuellt.”
Så det är vår blide Messias som Daniel kallar ”fräck och arglistig” i kap 11? Och som ställer upp en lögn alt en metafor på helig plats? Som han sedan i sitt eskatologiska tal varnar sina lärjungar d v s även oss för?
Jag saknar ord…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Vad har ett gammalt tempel med ersättningsteologi att göra? Kan Du förklara begreppet ‘förandliga’ ”
Se svar till Deborah (med ‘h’).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Varför skulle Gud vilja återupprätta saker och ting, som hör till det gamla förbundet?”
Hur blev Abraham rättfärdigjord? Var det genom de många offer han förrättade. Långt före tiden då – det av YHWH föreskrivna – templet i Jerusalem stod där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Jag är inte 100 på, det blir ett tempel byggt SNART. När jag svarar dig – som jag tror – då får jag på pälsen… Jag är intresserad av vad Skriften säger. Vi får vänta och se…. Du borde inte driva frågan om templet på sådant att, att det vållar Förbundsbrott – vi skall ju älska varandra…och bevara fridens och kärlekens sammanhållande band… Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 2:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Nej, frågan är ju inte frälsningsavgörande men många andra frågor inklusive beredskap inför det som komma skall hänger samman med denna ”brännande” fråga.
Jag blir ordentligt upprörd när predikanter överför betydelsen av Hes 40 – 48 till ”församlingen” (som om inte Israel är den församling som grundades först av alla) och talar om ”församlingens tempelbygge” och hur de ”dagligen ska leva i den dubbla stömmen”. Medan de avvisar tanken på ett fysiskt tempel varifrån fysiskt vatten (välsignat H2O) strömmar. Det är ersättningsteologi och heresi vilket predikanter i några fall fått veta från mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Vitsen med profetior är att vi slipper ”vänta och se”. Vi ska inte vänta och se – vi ska fördjupa oss i texterna tills bilden klarnar och vi kan se vad som komma skall med fåra ”andliga” ögon. Eller för vår inre syn kanske låter bättre.
Det är vad Skriften säger oss – att det ska byggas ett tempel. Och tidstecknen visar oss att det kommer – SNART.
Hur var det med offer i det nya templet förresten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 2:50 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W…. Jag har aldrig hört en sådan förkunnelse…. förutom i rkk, där alla utanför ecclesiam är förbannade. Vad Herren vill, det har Han sagt i sitt Ord: att Hans Ord skall förbli i oss och vi – i Honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W…. Andliga ögon, säger du…. Då får du inte pressa fram saker – kött kan ta över… Vänligen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”kött kan ta över…”
Jo, det är vad som sker hos dessa som ständigt förvanskar profetiorna genom att ”förandliga” det som absolut inte ska betraktas symboliskt.
”Guds löften gäller oss – inte de där israeliterna”
Det är att ”se till sitt eget kött”. Vi ska ha Paulus som förebild även i detta:
”Jag talar sanning i Kristus, jag ljuger icke – därom bär mitt samvete mig vittnesbörd i den helige Ande – när jag säger att jag har stor bedrövelse och oavlåtligt kval i mitt hjärta.
Ja, jag skulle önska att jag själv vore förbannad och bortkastad från Kristus, om detta kunde gagna mina bröder, mina fränder efter köttet.
De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena.
Dem tillhöra ock fäderna, och från dem är Kristus kommen efter köttet, han som är över allting, Gud, högtlovad i evighet, amen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 3:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Jag har aldrig hört en sådan förkunnelse”
Men tydligtvis har jag det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W…. Herrens löften är för alla HUS! För ALLA HUS. Det är tråkigt att det finns folk, som inte läser Ordet. Du får dock se upp med att tillskriva andra människor saker, som inte stämmer med Guds Ord… Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Nej, löftena gäller Israel. Vi andra folk blir dock välsignade genom dessa löften. T ex om att Israel ska återupprättas. Det löftet inkluderar tempel och tempeltjänst.
Hednafolken som söker Israels Gud – YHWH – kommer att efter vedermödan välsignas bl a genom att de årligen får vara med och fira Lövhyddohögtiden i Jerusalem tillsammans med Guds folk Israel. I den paradisiska omgivning Hesekiel beskriver i kap 40 -48 och som Sakarja nämner i kap 14.
Läs igen vad Paulus skriver i Romarbrevet:
”De äro ju israeliter, dem tillhöra barnaskapet och härligheten och förbunden och lagstiftningen och tempeltjänsten och löftena.”
Allt detta tillhör dem. Han skriver inte i imperfekt vilket ju någon borde reagerat på. ”Trots” Jesu försoningsoffer gäller samma löften fortfarande. Och de gäller Jakobs ättlingar i köttet.
Jesu försoningsoffer har varit giltigt från begynnelsen och kommer att bli intill änden. Det var vad som gjorde Abraham rättfärdig – inte de många offren han frambar för att ära YHWH.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Det var en fin sammanfattning av vad vi andra ”käbblar” om. Den skriver vi under på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Därför är det av vikt, åtminstone för mig men säkert även för andra, att jag kunde få se andra bibelställen som uttrycker just detta om ”de 7 åren av vedermöda”.”
Just den versen talar inte om någon ”vedermöda”. Det är när man lägger samman alla de pusselbitar man får och får dem att passa ihop man ser mönstret och inser vad den versen handlar om.
Och det är som sagt var Dan 2, Dan 7, Dan 8, Dan 9, Dan 11 och Dan 12 som utgör grunden. Sedan hittar man några pusselbitar i Sakarja 14 och Joel 2. Matteus 24 får inte förglömmas. Och även den mer detaljerade skildringen i Upp 11 – 13, Upp 17 – 19. Men det finns bidrag i många böcker till förståelse av skeendet.
En osäker metod att få ihop 7 år är att ta de två vittnenas tid för profeterande 1260 dagar och lägga samman med de 1260 dagar vilddjuret behärskar jorden. Då får man sju år. Då dessa profeter får makt att kalla på plågor ”så ofta de vill” kommer det att uppfattas som vedermöda även den tiden. Lägg därtill de sju sigillens och de sju basunernas plågor. Vredeskålarna kan man däremot anta uttöms i ”veckans” senare hälft.
Osäkerheten ligger i om vilddjuret strider mot de två vittnena i början av ”veckan”, i ”mitt i veckan” eller senare. Men ett gott antagande är att det sker mitt i ”veckan”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Om du vet allt – varför frågar du? Löftet till Abraham gäller alla släkten, som blir välsignade, om de tar emot Herren och håller Förbundet. Och – vi har ALLA gått vilse – som får….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Jag upprepar min fråga till ”tempel-byggarna”:
Varför skulle Gud, skymfas om anti-krist satte sig i ett 3:e tempel?
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 8:07 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Lars W!
Du undrar:
”Hur blev Abraham rättfärdigjord?
Var det genom de många offer han förrättade”.
Abraham förrättade inte många offer i GT.
Första gången Gud befallde ett brännoffer av Abraham, var när han skulle offra Isak. ”1 Mos.22:2″
Efter det offrade Abraham inget mer i GT.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 10:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson: För att han sätter sig i Herrens ställe? Jesus ska ju styra därifrån. Bara en tanke.
Är kanske djupare än så. Vi får väl se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 25th, 2011 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Hej Andreas!
Paulus säger i ”Apg.17:24″ att:
”Gud bor inte i tempel, som är gjorda av människo- händer”
Sakarja säger i sin bok, kap.6:12:
”Telningen ska bygga upp Herrens tempel”.
Det måste betyda att Jesus kommer för att bygga upp templet och sen kommer han ännu en gång för att sätta sina fötter på Oljeberget.
Ojdå, det verkar som 2 st, återkomster?
De grabbarna som förordar ”sätes-bjudning”
ang. ”tar sitt säte i Guds tempel i ”2Tess.2:4″,
menar tydligen att det är herr A-krist som ska styra därifrån.
Det måste betyda att i sista tiden:
1. Jesus bygger upp templet och styr därifrån.
2. Anti-krist tar över styrandet och sparkar ut Jesus.
3. Jesus sätter sina fötter på Oljeberget, och tar över styret och sparkar ut herr A-C.
Hmm, jag tycker det verkar vara lite fel i det manuset. Så brukar manus se ut som kommer från Hollywood.
trevlig kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Har varit på sjukhuset idag och skrivet in mej
inför operationen på måndag av hjärntumören
och läget är väl inte den bästa utgången då man
inte vet exact var det är för tumör ännu m.m
Så jag ber om fortsatt bönehjälp bröder och systrar
att tumören inte skall vara av den mest elaka sorten utan att det skall finnas ett hopp till tillfrisknande eller att stort Gudsingripande
redan nu på tidigt stadium
Gud välsigne er alla
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Daniel:
Hej Daniel!
I tisdags var jag nere på ett ställe som heter RIA här i stan. Där träffade jag en kille som hade opererat bort en tumör i hjärnan. Jag frågade honom hur han upptäckte att han hade en tumör. Då berättade han att han hade varit svullen i ögon-trakten ett tag och på så sätt hade de upptäckt det.
Sedan opererade han bort tumören, nere i Lund.
Han var nu jättepigg och trevlig att prata med.
Är nu i 4o- års åldern. Jag tyckte han verkade mycket piggare och intelligentare än vad jag är och då är ändå jag ganska intelligent, har jag hört (ha-ha).
Han har jobb och kör bil.
Han är inte kristen, så jag passade på att tala om att jag tror på Gud.
Så om de nu måste operera dig Daniel, så har väl Gud en plan med det också.
Gud har en plan med Ditt liv Daniel, var så säker!
Allt SAMVERKAR till de BÄSTA, för Guds barn!
Ha det bäst, så länge!
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 10:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Daniel: Bäste Daniel,
självklart vill jag be för dig.
Guds vägar är för det mesta inte våra vägar, men Han har lovat att vara med oss till slutet. Där är du inkluderad så klart.
Herren är med dig!
Mvh Andreas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Daniel, den här kommentaren är inte min. Vill bara säga det.
mvh Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Har inte ställt några frågor. Men vill klargöra vad som gäller.
Abraham fick löftet och det gäller hans folk – Israel. Vi blir välsignade genom det löftet – om vi tror på Abrahams Gud. Men vi har inte fått något löfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Därför att det är som det står. Det är Guds tempel. En helig byggnad på helig mark.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 12:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Precis så är det.
Den stora skymfen är att de tar emot honom som Messias. Inte bara platsen han sätter sig på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jaså, det har du skriftligt på?
Han gav tionde till prästen i Salem. Sådant gjordes kontinuerligt. Där förättades offer.
Men han blev rättfärdigjord liksom vi genom sin tro Messias – vars dag Han fick se och gladde sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Jag har också skriftligt på att Gud INTE,
bor i tempel som är byggda av människohänder;”Apg.17:24″.
Hur kan då ett 3:e tempel, vara Heligt?
Gud kommer ju inte att vara där.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Det gällde då på apostlatiden. Men det kommer inte att gälla under ”de tusen åren”. Dock kommer det återigen att gälla i ”det nya Jerusalem”.
Du börjar citera på liknande vis som ”föreningsfolket”…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
OK tack Linnea
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Daniel:
Jag ber också Daniel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Men vi har inte fått något löfte.”
Jo det har vi. Ef 3:6 Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Abraham förrättade inte många offer i GT.
Första gången Gud befallde ett brännoffer av Abraham, var när han skulle offra Isak. ”1 Mos.22:2″
Efter det offrade Abraham inget mer i GT.”
Det spelar ingen roll vem och hur många gånger det offrades i GT. Jesus har offrat sig en gång för alla.
Det räcker som offer inför Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
Hej vänner
och alla andra!
Jag har gått och grunnat lite och speciellt det
”Anette” var inne på, att vedermödan börjar när
Jerusalem delas. Det tycker jag låter intressant.
Det är liksom, som att en klocka börja ringa.
Här har vi ju ”överträdelsen som orsakar förödelse” dvs, ”förödelsens styggelse”.
Att dela Guds stad, Jerusalem, och ge den ena delen till dyrkare av ”Baal”, dvs muslimer, måste ju vara en oerhörd styggelse i Guds ögon.
Det är väl det, som beskrivs i ”Upp.11″ när hedningarna ska förtrampa den heliga staden.
Jag undrar om det finns något annat Guds Ord, som beskriver Jerusalems delning?
Någon som vet?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 7:23 e m Citera och svara denna kommentar
Godkväll!
Nu har ”räkne-nissen” i mig vaknat.
Jag är nästan övertygad om att vi är inne i det som Jesus beskriver i ”Matt.24″.
Det känns som ett preludium till ”vedermödan”, jordbävningar, krigslarm, hungersnöd.
En liten ”mjukstart” till finalen.
2010, kanske var jordbävningarnas år.
2011, kanske blir stridslarmen år (händelserna i arab-världen t.ex)
2012 blir hungersnödens år (hyper-inflation)
Kanske blir det delning av Jerusalem, mitt 2012?
Då kommer vi veta vem som är Anti-krist.
Det är han som fattar beslut om delningen.
Sedan om det blir 7 år eller 3,5 år efter det vet jag ej.
Jag kan ju inte veta allt!
Trevlig Helg!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Vi tror att vår Herre och Mästare är Gud. Och att Hans försoningsdöd omfattade ävenAbraham.
Ändå offrade han. Åt Gud.
Att vi blir välsignade genom de löften som gavs till Abraham och till Israels folk betyder inte att vi fick löftena. Att bli välsignad av dem innebär att ha del i dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Hoppas du hittar tillbaka när du irrat färdigt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Kanske blir det delning av Jerusalem, mitt 2012?
Då kommer vi veta vem som är Anti-krist.
Det är han som fattar beslut om delningen.”
Och var hittar du det Bibelställe som säger oss detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 8:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Att vi blir välsignade genom de löften som gavs till Abraham och till Israels folk betyder inte att vi fick löftena. Att bli välsignad av dem innebär att ha del i dem.”
- Det klokaste du skrivit på länge.
SÅ
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ja så är det kanske. Vill varken säga bu eller bä utan mer kött på benen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Aj,aj inte ”skjuta bud-bäraren”, ang. ”irra”.
Nog skulle en kommande delning av Jerusalem
utgöra en större styggelse, än en bild på vilddjuret som Du tror att ”förödelsens styggelse” handlar om.
Det enda som skulle skilja ”vilddjurets bild” från en muhammed-teckning, är att bilden kan döda.
Varför skulle en bild av antikrist vara en styggelse för Gud?
Enligt dig så innebär överträdelsen, att förödaren sätter upp denna bild. Vad är det för överträdelse?
Då är det väl istället ”orginalet” bakom bilden, som är den stora styggelsen och överträdelsen.
Om han skulle sitta på ett säte i ett sten-tempel, skulle väl inte det beröra Gud det minsta.
Vad skulle det vara för överträdelse i det?
Satan kan väl bygga hur många tempel som helst och sätta sig i. Det bryr väl sig inte Gud om.
Han har ju sitt riktiga tempel NAON, och det är vi.
Om satan försöker ta sig in där, då kan vi verkligen snacka om Överträdelse som orsakar förödelse.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tycker det är värt att undersöka iaf.
Och tanken svindlar…men är ganska logisk på nåt sätt.
Faktiskt!!!
Så, why not????
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Tack alla för bönehjälp
och för fortsatt bönehjälp
känns bra att veta att de
finns folk som står med
en nu , och jag vill bli ett
levande vittnesbörd att
Gud verkar även i Sverige
idag och att inget är omöjligt
när vi går i bön till Gud
Gud välsigne er alla
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Micro! Håller med dig – angående Ef.6 och ett ENDA offer. Det är fullbordat… Allt i linje med Herrens vilja enligt profetiorna i Skriften. Varma hälsningar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Daniel:
Hej Daniel!
Gott att Du tränger dig in här, i vår treologi-debatt.
Det är ju sådana som Du, kött och blod, som är viktiga för Gud.
När jag blundar och stillar mig, så förnimmer jag i den Helige Ande, att Jesus omsluter din hjärna med sina händer. Må den Helige Ande uppfylla Ditt hjärta/ din hjärna.
Är med Dig i bön broder.
Mvh Lennart.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel! Håller med Lennart till fullo i hans svar till dig. Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2011 at 11:44 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns ingen anledning att tro att Jesus var kryptisk när han svarade lärjungarna på deras fråga angående tecknet på Sin återkomst och tidsålderns slut och när Han därvid hänvisade dem till profeten Daniels undervisning beträffande ”förödelsens styggelse på helig plats” (Matt. 24:15) förväntade Jesus Sig uppenbarligen att lärjungarna vid tillfället var kapabla att utifrån profeten Daniel förstå undervisningen. Vi för vår del får sätta oss in i lärjungarnas situation vid det här tillfället för att förstå Jesu undervisning som primärt var given till lärjungarna. Vi bör därvid söka fram alla relevanta bibelsammanhang i Daniels bok som berör ”förödelsens styggelse” på helig plats och påminna oss om att templet i Jerusalem vid tillfället för Jesu undervisning från Olivberget var fullt intakt med en pågående tempeltjänst inklusive blodiga offer. Jesu budskap var därför att tecknet för återkomsten och tidsålderns slut var att en ogudaktig uppkomling till kung skulle komma i Antiokus Epiphanes fotspår och att ”härar, utsända av honom, skola komma och oskära helgedomens fäste och avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.” (Dan. 11:31) varefter han skulle gå än längre ogudaktighet ”konungen skall göra vad han vill och skall förhäva sig och uppträda stormodigt mot allt vad gud heter; ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig.” (Dan. 11:36) Paulus förstod den ogudaktiga kungens förhävande och stormodiga uppträdande och tal som att denne ”upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.” (2 Tess. 2:4).
Vi kan väl påminna oss om att templet här fortfarande var fullt intakt med pågående offertjänst, så det finns inte heller här någon anledning att förmoda att här avsågs något annat än att ”fördärvets man” tar sig plats i det ”Guds tempel” de så väl kände till som Jerusalem tempel. Något annat hade varit missvisande.
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Hur gick det med din ”metafor” förresten
Ställs den upp upp på helig mark?
En metafor för en lögn var det visst.
Ni kan irra runt hur länge ni vill. Min bön får bli att ni till slut hittar rätt. Vad är det som driver er? Inte Gud helige Ande. Men vad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Micro! Håller med dig – angående Ef.6 och ett ENDA offer.”
… skrev Deborah.
Då har jag fått svaret. Enligt dig kommer inget nytt tempel och därmed inga offer.
Men det är inte vad Bibeln säger.
Vilket offer finner du omtalat i Ef kap 6?
Förvirringen är total. Vi får be för er alla att Guds Ande får övertaget i era liv och leder er till ”hela sanningen”. Det är Fred Ö vi finner lite hopp om. Trots hans förvirringen ang ”beast from the east”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Vad är logiskt?
Är inte logik bannlyst här numera? Och snart blir väl även jag bannlyst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 1:44 f m Citera och svara denna kommentar
Du har en viss charm Lars.W !!!
Eller jag kanske missat nåt viktigt – vem har bannlyst logiken här?
Visste inte att den regeln fanns faktiskt…
Men om det är ok att vi bortser från det nu: Varför skulle det inte finnas en viss logik i Lennarts resonemang – att en delning av Jerusalem skulle utgöra en större styggelse, än en bild på vilddjuret…
Kaos råder i Mellanöstern ….Västvärlden vänder sig mer o mer mot Israel. Fiender tränger från alla håll…Kravet om ett delat Jerusalem ökar….Israel står ensamt kvar….
Jag tycker att mycket, pekar på att ett MÖJLIGT scenario av startskottet för vedermödan mycket väl kan vara delandet av Jerusalem. Och det kan komma snabbare än vi tror…
Och om det finn ngn relevans och sanning i det…återstår att se. Kanske finns det fler bibelställen som kan peka på detta – jag vet inte – för som sagt, som jag tidigare skrev, jag är ingen bibellärare, jag kan inte göra fina utlägg som många andra här – men jag kan inte rå för att jag inte kan släppa detta som Eddie Chumney framförde förra helgen. Det är för mig en intressant tanke faktiskt.
Shalom och god natt!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej,
Har två frågor till dig Lars, ang.Upp.
-Kan man tolka en tid, som 1 år, tider, som 2 år och en halv tid som ett halvt ½ år? Alltså 3½ år sammantaget?
-OM det nu skulle vara så att Guds tempel är detsamma som alla de heliga,och inte ett byggnation,då kan ju Antikrist redan ha börjat med att sätta sig i det templet genom att lura/bedra kristna och sen intaga dem med ”sin ande” istället för med Guds Ande.I sådana fall har antikrist redan börjat med att sätta sig i Guds tempel, och när det stora avfallet har skett till fullo, då kan man ju även säga att han alltså intagit Guds tempel, de troende?
Tycker nog själv att denna tolkningskulle kunna vara högst rimlig.
Vi bör ju heller inte låsa oss fast vid vad profetiorna, i alla stycken, betyder.. Gud är alltid överraskningarnas Gud!
Mkt i Dan och Upp är ju bildspråk som kommer att visa dess betydelse, först när det börjar/t ske, så som jag tänker.Varför behöver ”vi veta” innan dess, menar jag?
Mvh/A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Då har jag fått svaret. Enligt dig kommer inget nytt tempel och därmed inga offer.
Men det är inte vad Bibeln säger. ”
Jo det är vad Bibeln säger. Jesus har offrat sig EN GÅNG FÖR ALLA. Det är fullbordat.
Påstår du att det inte räcker? Led Han förgäves??
Sluta trampa på Honom.
Inga mer tempel…..Hans tempel är vi.
Inga mer offer……det är fullbordat.
Hur svårt är det att fatta egentligen?…..men det kan ju tydligen vara omöjligt om man mestadels håller sig inom GT och aldrig tillåter sig få ljus över Guds plan med människornas frälsning.
Den planen heter JESUS.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Ni kan irra runt hur länge ni vill. Min bön får bli att ni till slut hittar rätt. Vad är det som driver er? Inte Gud helige Ande. Men vad? ”
Man kan ju undra vad som driver dig som inte tycker att Jesu offer räcker.
Det som jag sagt hela tiden…..JV-ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Tack. Varma hälsningar tillbaka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Att vi blir välsignade genom de löften som gavs till Abraham och till Israels folk betyder inte att vi fick löftena. Att bli välsignad av dem innebär att ha del i dem.”
Hemligheten var just den att vi också fick löftena.
”9 och att upplysa alla om hur den hemlighet förvaltas, som från evighet har varit dold i Gud, alltings Skapare.”
Löftet som gavs till Abraham och hans avkomma: Gal 3:16 Nu gavs löftena åt Abraham och hans avkomma. Det heter inte: ”och åt dina avkomlingar”, som när man talar om många, utan som när det talas om en enda: och åt din avkomling* som är Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Vi tror att vår Herre och Mästare är Gud. Och att Hans försoningsdöd omfattade ävenAbraham.
Ändå offrade han. Åt Gud.”
Det var många som offrade innan Jesus offrades.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej igen,Lars!
Vill försöka precisera mig ngt, när det gäller fråga 2 till dig, men även ang.min personliga reflexion.
Kristi kropp, säger Ordet är, ett tempel åt Guds Helige Ande, eftersom Han nu har tagit sin boning i oss istället och inte längre bor i tempel, byggda av sten.GT
Det är ju Antikrist som ska sätta sig i Guds tempel, och föregiva sig vara Gud, som det står skrivet!
”Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er? Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det templet är ni.”1 Kor. 3:16-17:
”Ty först måste avfallet komma och laglöshetens människa, fördärvets son, öppet träda fram motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt, så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.” 2 Tess 2:3-4:
Om det förhåller sig ,som jag tycker verkar rimligt; att det är den Helige Andes tempel som här åsyftas, och inte en tempelbyggnad, som först måste byggas. Då måste antikrists ande även försöka lura oss kristna, till att tro, att Gud är den som står bakom denna falska ekumenik och inte mörkrets rike.Först då kan han han ta sin boning i oss, utan ngt motstånd.
Guds helige Ande flyttar alltså ut, och Antikrists flyttar i i stället (tar sin boning i oss). Och detta har ju redan börjat ske, med tanke på närmandet till Rom och rkk.
Katolska kyrkan har ju sagt att när man tar del av eukaristin så ”blir man vad man äter.”Om nu oblaten ÄR Kristus så blir man med andra ord ”en Kristus”, man blir gudomlig. En förblindelse (som kommer från Gud) och som tillåter att detta får ske, därför att man inte gav kärleken till sanningen rum, i sina hjärtan!
Är orolig för att om man låser sig vid tolkningen om att uppbyggnaden, av ett nytt tempel, är enda förutsättningen, för att Antikrist skall kunna ta sin boning i där. Då går man ju och väntar på att detta måste ske först, och missar kanske därigenom den andra tolkningen, om att det är vi som är detta tempel.
Mvh/A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
Med tanke på ”striden” om andligt och fysiskt tempel dök en annan fråga upp i min skalle.
Finns det någon här som tror att antikrist inte kommer vara en fysisk människa? Att det endast är en ande. Antikrist ande.
Det kan ju spåra ut rätt mycket menar jag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
Kan tilläga att jag tror det kommer vara båda delar, antikrist sätter sig i ett fysiskt tempel, antikrist ande i människans kropp. Vi får la se…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon! Problemet med insikten angående profetior i Skriften kommer vi alla få, om vi närmar oss Ordet med egna föreställningar om hur Herren vill ha det…. Det spelar ingen roll vilket sammanhang vi befinner oss i – är man inte ute efter att verkligen VETA Guds vilja, så kan man bli låst, blockerad, precis som Antonia säger…. Vi får inte pressa fram saker på Andens område! Antikrists ande är REDAN verksam – tänk bara på rkk som övertog romerska kejsartitlar och satte dessa på sina påvar… samtidigt som påven kallas ‘Kristi ställföreträdare på jorden’ och förföljer Ordet. Bara det manar till eftertanke… Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Fred Ö… Det var ett bra resonemang kring lärjungarnas frågor. Om den pågående offertjänsten i Templet efter Jesu död kan man säga, att när Herren har beslutat något så kommer det att verkställas – oberoende av vad ‘kött” håller på med eller hittar på… I Guds ögon blev offer avskaffade i det ögonblick, då det blev fullbordat > Tempelförlåten rämnade mitt itu uppifrån och ner. Och 70 e.Kr. förstördes Templet – enligt ‘ej sten på sten skall lämnas kvar’. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Du lägger ord i min mun och när du inte får det svar som du förväntar dig, så är det genast en anklagelse utfärdad… Det är mycket allvarligt. Coola ner. Du pressar fram saker i köttet – medan Herren uppenbarar i stället sin vilja i frid. Vi får rannsaka Skrifterna i lugn och ro. Shalom! Och försök nollställa ditt eget tänk när du läser Ordet. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:37 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Man kan ju undra vad som driver dig som inte tycker att Jesu offer räcker.
Det som jag sagt hela tiden…..JV-ande. ”
Du är mycket oförskämd när du gång på gång jämför mig med JV.
Inte en enda gång kan du nämna något som ens liknar deras Bibelsyn i det jag skriver. Upp till bevis eller sluta upp med dina ständiga förolämpningar.
Kan du svara på dessa enkla frågor:
Blev Abraham rättfärdigjord genom sina offer eller genom sin tro på Kristus?
Var Jesu offerdöd giltig för honom i lika hög grad som för oss?
Behövs inte offren nu?
Behövdes de då?
Inga fler påhopp tolereras från min sida innan du avgivit svar på dessa frågor (som verkar vara av simpel karaktär för ditt vidkommande).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Ang. den ev. ”metaforen” som Jesus kanske använde sig av, ang. ”förödelsens styggelse”.
En ”överträdelse” ställer man inte upp rent fysiskt.
Däremot går det alldeles utmärkt att ”introducera, presentera” den enl. grundtexten av ”Matt.24:15″.
L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Guds ögon blev offer avskaffade i det ögonblick, då det blev fullbordat”
Du menar att offren avskaffades för gott? Vad handlar då Hesekiel kap 43 – 46 om?
Förutom då Dan 11:31 och Matt 24:15.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Ja, men nu står det ju att den ställs upp på helig plats/helig mark.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
”Finns det någon här som tror att antikrist inte kommer vara en fysisk människa? Att det endast är en ande. Antikrist ande.”
Vi kan läsa om detta i 1 Joh 4:2-3:
”Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen.”
Antikrists ande har varit verksam sedan Jesu jordevandring och kanske ända sedan världens skapelse.
Guds Ande har varit verksam sedan för världens skapelse – från evighet till evighet. Vi vet att Gud inkarnerades och på motsvarande sätt kommer ”motståndaren” att göra så. Ta gestalt i en fysisk person. Vilket vi kan läsa om i samma brev:
”Mina barn, nu är den yttersta tiden. I haven ju hört att en antikrist skall komma, och redan hava många antikrister uppstått; därav förstå vi att den yttersta tiden är inne.”
(1 Joh. 2:18)
Så det är både och.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
”Men om det är ok att vi bortser från det nu: Varför skulle det inte finnas en viss logik i Lennarts resonemang – att en delning av Jerusalem skulle utgöra en större styggelse, än en bild på vilddjuret…”
Ja, men var i Bibeln finner du den text som berättar om detta? Och hur sänder man ut härar för att ”ställa upp en delning av Jerusalem på helig mark”?
Någon måtta får det vara även bland er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Hur svårt är det att fatta egentligen?”
Ja, har du fattat något av det som står i Hesekiel kapitel 40 – 48 ännu? Läs igen tills det att du förstår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Vi får träna nu våra andliga ögon: jag svarar inte direkt på din fråga utan svaret finns hos Hesekiel. Man måste studera profeten Hesekiel noga och den tid han levde i. Hela kontexten under bön är viktig om andliga ögon skall fungera… Eget tänk – religiösa glasögon > det fromma köttet – måste läggas ner! Och får man inget svar – då kan man inte pressa på i köttet. Man måste vänta. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Hej Anette!
Jag tycker det är roligt att Du, Antonia B. och Deborah skriver i detta ämne.
Och Du, när det gäller detta ämne, så är det absolut INGEN av oss här, som VET något. Här handlar allt om tro.
Det enda vi säkert vet, är att Jesus är det slutgiltiga Offret och att vi är Guds tempel.
Jag har snabb-kollat alla över 700 bibel-ställen om Jerusalem, men hittar inget direkt om delning.
Det närmaste ang. det, är väl det här att Jerusalem ska förtrampas av hedningarna ”Upp.11:2″.
Jerusalem beskrivs som den store Konungens stad, Herrens tron och Gud bor i Jerusalem.
Givetvis, så är det en stor styggelse att dela den.
Det är ett stort ”Hemfrids-brott”.
Mvh L.Svensson
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
”Kristi kropp, säger Ordet är, ett tempel åt Guds Helige Ande, eftersom Han nu har tagit sin boning i oss istället och inte längre bor i tempel, byggda av sten.GT”
”Så säger HERREN: Himmelen är min tron, och jorden är min fotapall; vad för ett hus skullen I då kunna bygga åt mig, och vad för en plats skulle tjäna mig till vilostad?”
(Jes. 66:1)
Han bodde inte i det templet då. Men Han kommer såsom det beskrivs i Sakarja kap 14 åter och ska sedan bo i sitt Hus under ”de tusen åren” efter det att Han dragit in i templet på det sätt som beskrivs i Hesekiel kap 43.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”I Guds ögon blev offer avskaffade i det ögonblick, då det blev fullbordat ”
Ofta har jag uppfattat dig som lagd åt det messianska hållet (utan anspelning på den förening som förnekar Messias som YHWH själv) men du för ett dubbelt resonemang härvidlag.
YHWH har själv beslutat om de offer och den tempeltjänst som praktiserats under två perioder i Israels historia. Han har även beslutat om en tredje sådan period i samband med att Israel återupprättas enligt alla de löften DE fått (inte vi). Instruktionerna för denna offer och tempeltjänst samt för templets utförande finns i de nämnda kapitlen i Hesekiel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Och Du, när det gäller detta ämne, så är det absolut INGEN av oss här, som VET något.”
Visst handlar det om tro. Tro på det som var och en kan läsa innantill. Men som många här tyvärr fuskar sig igenom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Helt riktigt så har jag inte hittat något Guds Ord om delning av Jerusalem. Jag får väl använda mig av likadan fantasi Du använder om ett tempel.
Står absolut inget om något återuppbyggt tempel innan Jesus återkomst, i Guds Ord.
Eftersom Jerusalem är den store Konungens stad,
så är givetvis hela staden helig plats.
Det skulle gå alldeles utmärkt att främmande makt
introducerar/framställer/ställer upp, en plan om delning av Jerusalem, i självaste Jerusalem/helig plats.
I Knesset kanske?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Antingen tror man på det som står där bokstavligen eller också gör man det inte.
När man väl inser vad som står kan bilden av det som komma skall byggas upp för vår inre syn och man kan likt Abraham skåda framåt mot Guds rikes fullbordan på denna jord.
Man kan välja att ”förandliga” texten och får då ett sammelsurium som inte liknar något.
En förkunnare påstod som sagt var att att de båda flodgrenarna som Tempelkällans vatten delar sig i symboliserade ”blod och eld”. Symboler symboliserar symboler (!) alltså enligt denne. Vilket struntprat! Sådana borde ha näringsförbud. Men de har tyvärr hunnit sprida mycket ormgift under många decennier redan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Helt riktigt så har jag inte hittat något Guds Ord om delning av Jerusalem. Jag får väl använda mig av likadan fantasi Du använder om ett tempel.”
Det där var ovärdigt dig.
Menar du att Hesekiel också fantiserade? Sakarja likaså?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars!
Apropå ”läsa innantill” och
”Han bodde inte i templet då”
I Luk.2:49: kan vi läsa om Jesus i templet:
” Jag bör vara där min Far bor”
Trevlig sabbat!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Bäste Lars!
Det är absolut inget ovärdigt att använda sin fantasi när det gäller att tolka eskatologi, tycker jag.
Vi diskuterar oss fram till insikt.
Gud älskar helig fantasi!
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Det är stor skillnad att i spekulera kring något som inte alls står i Bibeln – att Jerusalems delning skulle inleda vedermödan – och sedan ”infoga” det i profetian resp att använd sin fantasi till att förstå hur det tempel som kommer att byggas är utformat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Lika mycket som man kan förandliga något, så kan man förköttsliga något… Du pressar på – igen. Det finns ingen respekt för min uppmaning till att vänta… Då uppfattar jag det, att du vill ‘banka in’ din tolkning i mitt huvud. …. Men Jesus är större än Templet: Matt.12:6….Herren sade också, att om man rev ner detta templet, så skulle Han bygga upp det igen på tre dagar… Förandligat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Jaså, Han bodde inte kvar i en sten i Betel då?
”När Jakob vaknade upp ur sömnen sade han: ‘HERREN är sannerligen på denna plats, och jag visste det icke!’ Och han betogs av fruktan och sade: ‘Detta måste vara en helig plats, här bor förvisso Gud, och här är himmelens port.’
… så att jag kommer i frid tillbaka till min faders hus, då skall HERREN vara min Gud; och denna sten som jag har rest till en stod skall bliva ett Guds hus, och av allt vad du giver mig skall jag giva dig tionde.’ ”
När du får tillfälle att förstå en metafor bör du ta tillfället i akt.
”Förödelsens styggelse” är däremot inte någon ”metafor”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Du skriver mycket pedagogiskt och bra att,
Jesus inte var ”kryptisk” när han talade med lärjungarna om förödelsens styggelse.
Han talade s.a.s till ”bönder på bönders vis”.
Var tid har sitt språk.
Vi som är kristna i vår tid, lever under det språk som Paulus introducerade bl.a ang. tempel och offer
och det tycker jag Antonia Berglund beskriver bra:
”-OM det nu skulle vara så att Guds tempel är detsamma som alla de heliga,då kan ju Antikrist redan ha börjat med att sätta sig i det templet genom att lura/bedra kristna och sen intaga dem med ”sin ande” istället för med Guds Ande.I sådana fall har antikrist redan börjat med att sätta sig i Guds tempel, och när det stora avfallet har skett till fullo, då kan man ju även säga att han alltså intagit Guds tempel, de troende?”
Jesus lärjungar förstod att den tidens ”förödelse styggelse” innebar en överträdelse av något heligt.
Det citat från Antonia, handlar ju precis om denna överträdelse, fast den är formulerad på vårt språk utifrån den sanning som Paulus ägde ang. templet.
Lars W, kallar det för att förandliga. Ok för det,
Men det är ju en underbar SANNING, lika för det.
Jag förstår inte det här tramset, att vi som moderna människor, ska förstå Guds Ord utifrån de referens-ramar som lärjungarna hade på Jesus tid?
Ska vi gå tillbaka till framtiden, eller?
Gud har väl INGET intresse av något återuppbyggt tempel för att judarna ska kunna upprätta GT:s gamla tempeltjänst.
Gud har ju berett ett slutgiltigt offer och ett slutgiltigt tempel för alla människor dvs.
EN FRÄLSNING för ALLA genom Jesus.
Detta gäller även för religiösa ortodoxa judar som ev. går i tempelbyggar-planer.
Gud använder sig inte av någon undantags-princip i detta med frälsningen genom Jesus Kristus.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Det finns ingen respekt för min uppmaning till att vänta”
Jag finner ingen eller dålig respekt för det skrivna Ordet i Hesekiel, Sakarja och Daniels böcker. Annat än i syfte att ”förandliga” det som inte passar ens egna motiv och önskningar. Sådant som ska förstås helt och rent bokstavligt.
Du kan väl sitta med armarna i kors och vänta om du tycker det är rätt. Det tänker inte jag göra. Du verkar dock inte ‘vänta och se’ utan kommer ständigt med nya idéer. Någon slags ‘ensamrätt’ till det? Minst sagt att ‘följa köttet’. Och du pressar även minst sagt på med dina många uppmaningar att ‘vänta’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Du måste vara ett helt fantastisk proffs när det gäller att avgöra när Jesus använde sig av metaforer.
När Jesus var en liten pojke i templet och sa att hans Fader bor där, då var han metaforisk, enl. Dig.
När Jesus pratade med lärjungarna om förödelsens styggelse, då var det ABSOLUT ingen metafor, enl. dig.
Eftersom Du ofta återkommer till ordet metafor, så skulle jag gärna vilja veta hur Lars W definierar en metafor. Vad är en metafor enl. dig, uttryckt med Dina egna ord?
osa
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Gud har väl INGET intresse av något återuppbyggt tempel för att judarna ska kunna upprätta GT:s gamla tempeltjänst.”
Jag uppfattar det som många hednakristna drabbats av ‘förstockning’ av liknande slag som judarna levt med i årtusenden. De kan inte förstå Paulus ord om att de ska återupptas och återupprättas. Istället väljer de att ‘förandliga’ allt som inte passar in på självbilden som ‘det nya Israel’ eller ‘det andliga Israel’. Det leder ofrånkomligt till ersättningstelogi som i sin grövsta uttrycksform är den rena antisemitismen.
Guds löften till Israel (inte till oss) är:
Israel ska återsamlas i sitt land.
Israel ska återupprättas som nation.
I detta återupprättande ingår:
Att bli det folk som höjer sig över andra folk.
Att få bygga ett nytt tempel.
Att återinföra offer i detta.
Inte samma offer som i tabernaklet och de två första templen utan just de offer som Hesekiel får föreskrifter om av HERREN YHWH, Jesus Kristus själv, i sin vision.
Ni som inte vill tro detta föraktar i själva verkat Honom ni påstår er vilja upphöja med er ‘vantro’.
Detta är Guds Rikes fulländning på jorden som så många profeter profeterat om. Då HERREN YHWH (vi upprepar inte Hans identitet än en gång. De som tidigare kämpade så kraftfullt för tron på Jesus som YHWH själv borde hålla fast vid detta även nu) själv bor i Jerusalem hos sitt folk Israel. Vilket blir till stor välsignelse även för alla andra nationer.
”HERREN är nu konung! Därför fröjde sig jorden; havsländerna glädje sig, så många som de äro.”
”Höjen jubel till HERREN, alla länder. Tjänen HERREN med glädje, kommen inför hans ansikte med fröjderop. Förnimmen att HERREN är Gud. Han har gjort oss, och icke vi själva, till sitt folk och till får i sin hjord.
Gån in i hans portar med tacksägelse, i hans gårdar med lov; tacken honom, loven hans namn. Ty HERREN är god, hans nåd varar evinnerligen och hans trofasthet från släkte till släkte.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 1:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”När Jesus var en liten pojke i templet och sa att hans Fader bor där, då var han metaforisk, enl. Dig.”
Liten pojke? Han hade ju just blivit vuxen. Han hade större vishet än de församlade tillsammans:
”Och efter tre dagar funno de honom i helgedomen, där han satt mitt ibland lärarna och hörde på dem och frågade dem; och alla som hörde honom blevo uppfyllda av häpnad över hans förstånd och hans svar.”
Jag har aldrig talat om att ”förödelsens styggelse” skulle vara en metafor. Du har trasslat till det för dig. Ta orden bokstavligt så långt det är möjligt. Och kan inte messianerna förstå ett ords samtliga valörer och betydelser i respektive ‘grundtext’ från den tiden lär inte du reda ut det nu heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
”Kanske finns det fler bibelställen som kan peka på detta – jag vet inte – för som sagt, som jag tidigare skrev, jag är ingen bibellärare,…”
Nej och bli inte det heller.
Jag skrev en gång e-mail till ett antal mer eller mindre kända kvinnliga ‘pastorer’ och frågade om de ogenerat kunde predika över 1 Kor. 14:34-35.
Svaren uteblev mestadels. En skrev och bad om betänketid men hörde aldrig av sig mer. Hon hade själv skrivit en proklamation till församlingens hemsida om att ‘Hela Bibeln är Guds oeftergivliga ord’. En annan, som snarare är ökänd än känd, skrev ungefär att hon gärna predikar i tid och otid om vad som faller henne in. Något direkt svar gavs alltså inte. Men vi vet alla hur det sedan slutade i den ‘församlingen’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
lite ödmjukhet skulle inte skada!!
Vänligen
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
Exakt VAD är ditt problem???
VAD är det du hakar upp dig på???
VARFÖR kan du inte föra EN ENDA diskussion utan att vara SARKASTISK och ELAK i dina anföranden??
SÖK HJÄLP!!!!
Vänligen / Anette
Fy vad låg du är……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Det låga ligger i att visa förakt för Guds Ord och för de tjänare som förmedlat detta från Kristus till oss. Såsom Hesekiel, Daniel, Matteus och Paulus.
Vad skulle ditt svar bli på mitt e-mail förresten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
”Det låga ligger i att visa förakt för Guds Ord och för de tjänare som förmedlat detta från Kristus till oss.”
Ja – och det är du expert på!!!!
Tycker det är TRAGISKT att ge sig på ärligt sökande människor såsom du gör faktiskt.
Har för mig att det finns en tråd som heter ”500-salen” på denna blogg. Håll dig till den tråden – så kan man utgjuta sitt hjärta fritt utan att bli omyndigförklarad.
Du förmedlar dina åsikter som att du är full av högmod och stolthet…..Kom ihåg…..
Ords 16:18 Stolthet går före undergång och högmod går före fall
Vänligen/Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Egentligen handlar detta ämne om vedermödan,
men eftersom ett 3:e återuppbyggt sten-tempel verkar vara ett kärt barn och centralt för vissas teologi ang. vedermödan, så kan vi kanske älta det.
Lars W, skriver helt riktigt att Israel ska samlas till sitt land och upprättas som nation.
Sedan påstår Lars, helt taget ur luften, att det ingår i löftet, att ett tempel ska uppbyggas.
Det finns absolut INGET i Guds Ord, som handlar om något återuppbyggt tempel innan Jesus återkomst.
Ska då alltså Gud ha ett tempel för Israels barn och vi som kristna ha ett eget annat tempel?
Två frälsningsvägar kanske?
Asch det var det dummaste jag hört,
korkat, är väl bara förnamnet.
Hesekiel.40 handlar Serubbabels tempel, tror jag.
Hittade ett intressant ord från ”Jer.3:16″
”På den tiden, ska ni inte tala om Guds förbundsark,
eller tänka på den. Ni ska inte komma ihåg den eller sakna den och ni ska heller INTE göra någon ny.
Utan på den tiden, ska ni kalla Jerusalem;
Herrens tron”.
Varför ska de då bygga ett nytt tempel?
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Du prackar på din ‘ensamrätt’. Det är tråkigt och onödigt. Vad menar Herren med Joh.2? Att Han kan bygga upp detta tempel på tre dagar?… Om Gud vill att jag skall vara stilla, då är jag det… Ju mer hån från din sida, desto mer blir jag övertygad om att jag skall vänta…. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Det finns absolut INGET i Guds Ord, som handlar om något återuppbyggt tempel innan Jesus återkomst.”
Det är ju precis vad vi kommit fram till att det gör. Och Hes 40 handlar INTE om Serubbabels tempel. Var låg offergärdsområdet kring detta? Har du redan glömt de kartor jag länkade? Försök ta reson och läs Guds Ord som det är oss givet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ja, vänta du. Under tiden utreder vi/de som förstår profetians ord vad som kommer att hända framöver. Vilket är Guds tydliga vilja att vi ska göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Har du inte läst vad jag skrivit tidigare i samband med att jag citerat den versen?
Herrens förbundsark behövs inte då Herren själv bor i sitt Hus under ”de tusen åren”. vad ska vi med Lagens tavlor till då Han som själv uppfyllde Lagen sitter i sitt Tempel? Var ska Hans tron stå om det står en gammal förbundsark där och skräpar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Sedan påstår Lars, helt taget ur luften, att det ingår i löftet, att ett tempel ska uppbyggas.”
Har jag inte gång på gång på gång visat att detta är fast förankrat och grundat på Guds eget Ord??
Men mycket av det du skriver numera är HELT taget ur tomma luften. Återvänd till det förnuft vi sett berikat oss i dina kommentarer i andra sammanhang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
”Ja – och det är du expert på!!!!”
Jag kan det bättre än dig. Du vet nog inte ens vad som står i 1 Kor. 14:34-35 och jag tror inte du skulle bry dig om du visste det.
Man tittar med stirrande ögon på den ”nya ekumeniken” och förfasar sig över denna utan att beakta den förruttnelse som pågått i församlingar länge och som i sin tur beror på att man blankt struntar i Bibelord som detta. Men så får man ”det stora avfallet” när till slut inget i Bibeln verkar vara giltigt. Och med det följer sådant som ”den nya ekumeniken”.
Du kan svara mig i 500-salen om du så önskar. Gärna med ditt personliga svar på min ”email-fråga”
(Detta med ”söka vård” etc låtsas jag att jag inte hörde – denna gång)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:43 e m Citera och svara denna kommentar
En sak borde du vara noga med – och det är att avhålla dig från att sätta folk i olika fack.
Du har ingen aning om vart jag o min familj står någonstans, du har ingen aning om vilken resa vi har gjort och vilka upptäckter som vi har sett. Du har ingen aning om jag är för ”den nya ekumeniken” eller inte – och vet du vad, Lars, även vi har sett saker som du (när du har dina ljusa stunder) har proklamerat för här.
Men make till fräckare människa än dig får man till och med leta efter bland hedningar – och det Lars W – tycker jag är mer än skamligt!
Mitt eget vittnesbörd tänker jag inte ge här – men skulle du se det skulle du KANSKE hålla truten med dina sarkasmer och fräckheter.
Du är en skamfläck för oss Jeshua-troende Lars – och jag önskar att Herren kan tala till ditt hjärta och lära dig något.
Och vad du är ute efter när det gäller 1 Kor. 14:34-35 – det vet jag inte – men det är under min värdighet att ens kommentera det.
Tyvärr – du är en bitter människa – och jag hoppas att Herren kan ge dig läkning för dina sår.
Vänligen,
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 5:46 e m Citera och svara denna kommentar
För övrigt har du missuppfattat min poäng i tidigare inlägg.
Det låga ligger i att visa förakt för Guds Ord och för de tjänare som förmedlat detta från Kristus till oss.”
Ja – och det är du expert på!!!!
Jag stryker under på att det är du själv som ”visar förakt för Guds Ord och de TJÄNARE som förmedlat detta från Kristus till oss”
Det är DU – Lars W som visar föraktet för oss övriga…..
Så nu har vi klargjort det.
/Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anette!
Det här ämnet handlar ju inte om personer, men jag tycker inte Lars W är bitter.
Däremot håller han sten-hårt på sin uppfattning när det gäller eskatologi.
Jag tycker han fungerar enl.
”Järn giver skärpa åt järn; så skärper den ena människan den andra”.
Jag tycker Lars W:s förhållningsätt gentemot katolicismen, är berömvärt.
Där var och varannan kristen, kallar demon-fyllda katoliker för syskon, där talar Lars i klartext.
När det gäller eskatologin, så får vi nog se till, att vi inte tror att vi sitter inne med facit från början.
Bättre att sitta i hetta, än i hätta.
Trevlig kväll!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Hej Lars W!
Ok, Då bor Gud i tempel under 1000års-riket.
Men han bor Sannerligen INTE, i något sten-tempel
i vår tid och fram till Hans återkomst.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, absolut – jag är den förste att be om ursäkt för vrede som kokar – men det måste finnas möjlighet att lufta sina tankar – utan att för den skull bli ignorerad och dumförklarad. Även i ett hårt klimat som blivit här på Alteheia.
Så – förlåt.
Vänligen
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars!
Du skriver:
”Det är ju precis vad vi kommit fram till att det gör”.
Var snäll och visa mig det EXAKTA Guds-Ordet,
som beskriver det 3:e templet i vår tid.
Blanda inte in tusenårs-riket.
Det ska vara EXAKT gällande vår tid.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Hej Anette!
Du har väl inget att be om ursäkt för.
Jag skulle ta det som en ära, att få bli utskälld av Dig.
Tycker det är jättekul att Du är med i ”eskatologi-träsket”. Det Du nämnde om Jerusalems delning, fick mig att tänka till.
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon!
Detta käbbel leder ingen vart. Ett gott råd: Ge Er inte på varandra! Det räcker med att ‘hedningarna’ är emot oss. Varför kasta glåpord mot varandra? Vad skulle Jesus gjort?
1Pe 5:5 Likaså ni yngre, underordna er de äldre. Och ni alla, klä er i ödmjukhet mot varandra. Ty Gud står emot de högmodiga, men de ödmjuka ger han nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:03 e m Citera och svara denna kommentar
Näe inte den tonen mot broder Lars W om jag får be ,underordna dig din broder och du kommer att bli storligen välsignad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Rolf, Du har absolut rätt!
Det måste ju vara helt fel av mig att be honom sluta med sina sarkasmer och spydigheter – eftersom jag är kvinna och ska underordna mig. (Läs gärna inlägget från Lars tidigare i den här tråden som behandlar 1 Kor. 14:34-35 – och de följande inläggen som inte är särskilt som går i en provocerande stil)
Betyder det per automatik då, att man inte får delta i diskussioner här på Aletheia om man är kvinna – enligt dig och Lars?
Kvinnan tiga i församlingen…
Det har aldrig varit min avsikt att provocera eller ge mig ut för att vara någon som kommer med sanningar…som jag tidigare sagt, jag är inte ngn bibellärare (vilket Lars i vana trogen stil – hoppas att jag aldrig heller ska bli…) …nej, att säga ifrån för att man blir kränkt – det är inte ett uppror – det är min rättighet som människa…
Jag förvånas över detta – och känner sorg – över att inte få delta i diskussionerna här.
Vänligen,
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Enligt en del, ska det vara en central händelse under vedermödan, att en ”förödelsens styggelse” ställs upp i ett tempel av sten.
Då är det väl ganska märkligt, att Uppenbarelseboken som i nästan detalj beskriver den yttersta tiden, inte nämner en enda bokstav om en sådan tempel-händelse.
Det som nämns ang. vilddjuret/anti-krist, är att han ska tala hädiska ord mot Gud, tabernaklet och de heliga.
Tabernaklet står där för ”tält/boning”.
Sedan ska han föra krig mot Lammet och de utvalda.
Jag tycker det ytterligare talar för, att det är i Guds naon, Vi som hans tempel, som ”Laglöshetens människa” ska ta säte/intaga.
Det är en överträdelse som åstadkommer förödelse.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Hej Anette!
Högst Älskade Syster!
Det kanske var mig som Rolf syftade på, ha-ha.
Det gör väl inget om Du provocerar.
Det är väl det som diskussioner går ut på.
Den Helige Ande och Gud kan vi aldrig provocera.
Det är bara vårt kött, som inte tycker om att bli provocerat.
Givetvis, Absolut, ska Du vara här med Dina kommentarer.
De är ju som en frisk fläkt i ett krematorie!
Känn Dig Fri!
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vänder mej till Dej syster Anette primärt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:00 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, TACK – men nej tack – jag tror inte det. :/
Kanske under ett annat namn…då –
…Anders, Anton eller Nils…ha ha.
Nä – Tack för mig!
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
Nej nej stopp och belägg, vad fel det här blev!! Snälla syster Anette det var inte alls meningen att ”huta åt” Dig och framför allt inte för att Du är kvinna, det vore mej fullständigt främmande. Men när broder Lars så välvilligt delar med sig av sin rika kunskap så bör vi nog alla inta en lyssnande och ödmjuk inställning. Jag har noterat att broder Lars hänvisar till Bibeln som ju ibland föreskriver att en kvinna ska hålla en låg profil i debatten men här på bloggen tycker jag nog inte att vi ska ta dessa bibelord alltför bokstavligt. Så ännu en gång syster Anette , jag menade inte något illa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Rolf,
Det blir bra. Jag håller med dig att kunskap är värdefullt och jag intar gärna en lyssnande inställning. Ibland har jag dock funderingar och frågor – kanske någon synpunkt. Då är det gott att veta att det är ok att delta.
Vänligen
Anette
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 27th, 2011 at 11:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
Hej Anette!
Precis, precis! under ett annat namn,
varför inte ett Alias’
javisst ja,
det är visst upptaget,
hmm,
du tror väl inte jag heter Svensson?
ha,ha, ånej,
det kan man inte heta om man vill sticka ut
mvh Stig-Britt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 2:03 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: Hej!
Andreas Frost frågar:”Finns det någon här som tror att antikrist inte kommer vara en fysisk människa? Att det endast är en ande. Antikrist ande.”
Skall försöka besvara din fråga, utifrån min egen personliga tolkning, som givetvis har sina begränsningar …ingen har ju den fulla sanningen, ännu!
Antikrists ande har funnits ända sedan Nimrod försökte skapa sig ett välde här på Jorden.Efter honom, har många sådana trätt upp, under historiens gång.Vad de alla haft gemensamt är att de velat ha religiös, politiskt och ekonomisk makt.Denna andemakt har alltså intagit människor av kött och blod -för sina mot Gud upproriska syften -men Gud har sett till att detta inte lyckats.För då hade ju historien varit slut.
Men denna gången kommer han däremot att ”lyckas” Om du tänker på vad som nu håller på att ske, ser du att det är precis det som antikrist, i egenskap av människa, håller på med att göra.Men denna gången kommer Gud inte att stoppa detta företag, för NU är Herrens tid inne.Alla vi som tror skall nu ta ställning, för eller emot Gud!
Och sedan kommer Han på Himmelens skyar och gör slut på all ”mänsklig makt” och och upprättar här sitt rike som regeras genom nåd och inte med makt.
Detta betyder inte nödvändigtvis att personen antikrist, måste bli synlig -gjord i början av vedermödan.Det blir han först när ”hans tid” är inne.Det kanske blir under sista delen av vedermödans (3 ½ år).
Man kan ju tänka sig att han i början är mera som en vanlig politiker/religiös ledare, för att vinna människors gehör, men när detta väl lyckats då visar han sitt rätta ansikte. Maktmänniskans alltså! Tänk dig, Hitlers ell exempelvis Kadaffis despotism, fast värre!(Huva)!
Kan alltså inte, som du, tänka mig ngt tredje alternativ!
Mvh/A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 8:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Du är mycket oförskämd när du gång på gång jämför mig med JV.
Inte en enda gång kan du nämna något som ens liknar deras Bibelsyn i det jag skriver. Upp till bevis eller sluta upp med dina ständiga förolämpningar.”
Jag gav dig nyss en liknelse med JV: Jesu offer räcker inte. Tror du har fått en till: Om JV inte hittar verser i NT för sin lära går dom till GT,
du tycks göra samma sak.
”Kan du svara på dessa enkla frågor:
Blev Abraham rättfärdigjord genom sina offer eller genom sin tro på Kristus?”
Jesus var inte offrad när Abraham levde. I NT står det att Han offrade sig en gång för ALLA….där ingår Abraham.
Du tycks hänga upp dig på vad Abraham gjorde…..Lyft blicken till Jesus istället som offrade sig för dig.
”Var Jesu offerdöd giltig för honom i lika hög grad som för oss? Behövs inte offren nu?
Behövdes de då?”
Hänvisar till:
”Heb 10: 1 Lagen innehåller endast en skugga av det goda som kommer och inte tingen i deras verkliga gestalt.
Därför kan lagen aldrig genom samma offer som ständigt år efter år frambärs, fullkomna dem som träder fram. 2 Skulle man inte annars ha upphört att offra? De som förrättar offertjänsten skulle då redan en gång för alla ha blivit renade och inte
längre haft några synder på sitt samvete. 3 Men nu ligger i dessa offer en årlig påminnelse om synder. 4 Ty det är omöjligt att tjurars och bockars blod skulle kunna utplåna synder. 5 När Kristus träder in i världen säger han därför:
Offer och gåvor begärde du inte, men en kropp har du berett åt mig. 6 Brännoffer och syndoffer gladde dig inte. 7 Då sade jag: Se, jag har kommit, Gud, för att göra din vilja. I bokrullen är det skrivet om mig.
8 Först säger han: ”Offer och gåvor, brännoffer och syndoffer begärde du inte och gladde dig inte”, fast de bärs fram enligt lagen.
9 Sedan säger han: ”Se, jag har kommit för att göra din vilja.” Så upphäver han det första för att fastställa det andra. 10 Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.
11 Alla andra präster står dag efter dag och förrättar sin tjänst och bär gång på gång fram samma offer, som aldrig kan ta bort synderna.
12 Men Jesus har framburit ett enda syndoffer för alla tider, och han har satt sig på Guds högra sida 13 och väntar nu på att hans fiender skall läggas som en fotpall under hans fötter. 14 Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga.”
Iof är det från NT….vet inte om det räcker för dig som så gärna vill att det ska offras igen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Jag skrev en gång e-mail till ett antal mer eller mindre kända kvinnliga ‘pastorer’ och frågade om de ogenerat kunde predika över 1 Kor. 14:34-35.”
Menar du att kvinnor inte får diskutera Bibeln??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Jag är övertygad om, att vi kan släppa den här tanken om en kommande ”uppställd förödelsens styggelse” i ett kommande 3:e sten-tempel i Jerusalem.
När jag studerar ”Matt.24:15″ och där samma händelse beskrivs i ”Luk.21″, så handlar Jesus beskrivningen både om förstörelsen år 70 och kommande händelser i vår tid.
Det Jesus hänvisade till från Daniels bok, gällde för Jerusalems förstörelse år 70.
Det handlar inte om någon styggelse i vår tid.
Styggelsen i vår tid, kommer att utgöras av Anti-krist själv och hans framträdande på världs-scenen. Det räcker för att åstadkomma förödelse på alla områden och speciellt i människors hjärtan.
Mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”När jag studerar ”Matt.24:15″ och där samma händelse beskrivs i ”Luk.21″, så handlar Jesus beskrivningen både om förstörelsen år 70 och kommande händelser i vår tid.
Det Jesus hänvisade till från Daniels bok, gällde för Jerusalems förstörelse år 70.
Det handlar inte om någon styggelse i vår tid.”
Det är ju det jag sagt hela tiden. ”förödelsens styggelse=härar som omringar Jerusalem”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:01 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hej Micra!
Är Du Här, nu igen, ha-ha.
Du menar alltså att här var där?
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:06 f m Citera och svara denna kommentar
Vilddjurets bild på grekiska = ikon.
Tycker jag säger allt are om vilken ism
anti-krist ska rida på.
mvh l.s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Jesus var inte offrad när Abraham levde”
Du ser tiden rent linjärt.
Om Lammets bok skrevs före världens skapelse borde väl Abraham som levde långt senare stå med?
Lammet ÄR från evighet till evighet.
Har du reflekterat över att Mose sång och Lammets sång är en enda sång?
”Och de sjöngo Moses’, Guds tjänares, sång och Lammets sång: de sjöngo: ‘Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung.
Vem skulle icke frukta dig, Herre, och prisa ditt namn? Du allena är helig, och alla folk skola komma och tillbedja inför dig. Ty dina domar hava blivit uppenbara.’ ”
(Upp. 15:3-4)
Denna kommer att sjungas i vedermödans sluskede.
Kristus behöver inte offra sig själv igen. Det är gjort en gång för alla och för alla tider. Noas tid, Abrahams tid, Davids tid och vår tid.
Men Han kommer att hålla sitt löfte till sitt folk Israel. Löftet om återuprättelse som nation. Det löftet har inte du fått så du behöver inte alls oroa dig för att du skull tvingas frambära blodiga offer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Det är ju det jag sagt hela tiden. ‘förödelsens styggelse=härar som omringar Jerusalem’ ”
Har du ännu inte förstått? Vill du inte förstå? Fortsätt och läs.
(Svaren börjar närma sig godkänd nivå – du är på rätt väg så långt)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:12 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Hur tolkar du texten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
”Detta betyder inte nödvändigtvis att personen antikrist, måste bli synlig -gjord i början av vedermödan.Det blir han först när ”hans tid” är inne.Det kanske blir under sista delen av vedermödans (3 ½ år).”
Frågar du mig är ha redan synlig men inte identifierad just som Antikrist. Har skrivit ett förslag med ett tänkbart scenario. Men det har du nog redan läst.
Många gör felet att leta efter denne i stora och mäktiga nationer som USA och Ryssland. Trots att Daniel gång på gång säger att ”hornet med ögon lika människoögon och en mun som talade stora ord” är ett”litet horn”. Det ”lilla hornet” som åtminstone i begynnelsen är litet. Men som nog får ”en mun sig given” ”mitt i veckan” och därefter begynner sin karriär såm ”världsdiktator”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Men som nog får ”en mun sig given” ”mitt i veckan” och därefter begynner sin karriär som ”världsdiktator”.
…skulle det vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
”Men make till fräckare människa än dig får man till och med leta efter bland hedningar – och det Lars W – tycker jag är mer än skamligt!
Mitt eget vittnesbörd tänker jag inte ge här – men skulle du se det skulle du KANSKE hålla truten med dina sarkasmer och fräckheter.
Du är en skamfläck för oss Jeshua-troende Lars – och jag önskar att Herren kan tala till ditt hjärta och lära dig något.”
Med tanke på ditt språk är nog inte mina syner och uppenbarelser från samma Källa som dina.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Vid närmare eftertanke – Gud bodde faktiskt några dygn i Sitt hus även på den tiden. Då, när han var där för Sin Bar Mitzva alltså.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
Det går knappast att föra ett meningsfullt samtal om Bibelns profetior så länge var och en menar sig fritt kunna citera ur sitt sammanhang och läsa in sin mening däri utan att se sig bunden till vad den ursprungliga texten ursprungligen handlade om förståtts av de primärt adresserade läsarna. Visst är profetian också skriven för att läsas och förstås och vägleda Guds folk i ändens tid inför dess uppfyllelse, men läser vi in en annan mening i de Bibliska texterna än vad de ursprungligen kan ha haft så far vi vilse. Därmed inte sagt att profetian inte senare kan bli kompletterad utifrån ytterligare uppenbarelse för så är givetvis fallet. Uppenbarelsen inklusive profetian är progressiv. Men den stegrade uppenbarelsen kan givetvis inte ge en annan mening eller innehåll till det tidigare profeterade ordet. Så när hörsammar Jesu uppmaning att gå till profeten Daniel för att förstå hur den där omtalade ”förödelsens styggelse på helig plats” (Matt. 24:15) kan utgöra tecknet för Jesu återkomst och tidsålderns slut så far vi förvisso vilse om vi byter ut begreppen och företeelserna där i Daniel mot sådant som Daniel omöjligen kan ha avsett och som lärjungarna vid tillfället omöjligen kan ha förstått. Sedan är det också viktigt att förstå att tidstecknet ”förödelsens styggelse” som Jesus utifrån Daniel syftade fram emot omöjligen kan ha blivit slutgiltigt uppfyllt i och med Titus förstörelse av Jerusalems och templet eftersom Jesus i Matt. 24:15 gav tecknet för sin återkomst och tidsålderns slut, vilket ju som bekant inte ännu inträffade närmare 2000 år senare.
En kortfattad bra inledande undervisning angående pfrs metod när det gäller att studera det profetiska ordet finner du på den här sidan.
http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm
Introduktion & Metodlära
Av Tim Warner – Reviderat nov 2002 – Copyright © 1998 – 2003
Översättning från engelska till svenska av Fred Örtegren – aug 2003
Jag saxar:
Förklaring av POSTTRIB
Posttrib, är tron på att bortryckandet kommer efter vedermödan, då Jesus förväntas att återkomma synligt, och kroppsligt för att uppresa de i Kristus avsomnade och för att samla de då levande kristna efter den period utav intensiv vedermöda som Jesus benämnt ”en stor vedermöda” (Matt. 24:21). Posttrib är det enda synsättet som innebär en enda framtida Jesus tillkommelse. Alla andra synsätt på bortryckandet som före vedermödan (pretrib), mitt i vedermödan (midtrib) eller före Guds vrede (prewrath), ser bortryckandet och uppståndelsen som att de föregår Jesu återkomst med månader eller år. Dessa andra synsätt ser bortryckandet som ett medel att föra församlingen till himlen för att undkomma Guds vrede. Posttrib ser däremot bortryckandet som ett sätt att samla ihop de troende från både himlen och jorden för att föra dem till en utvald plats hos Kristus, där de skall framträda med honom i härlighet inför världen vid hans tillkommelse. Därför ingår, vid ett posttrib scenario, bortryckandet i en sammanvävd del av Jesu återkomst. Vid Jesu nedstigande från himlen kommer änglarna att bli utskickade vid basunens ljudande för att samla ihop Jesu utvalda till mötet i luften. Därefter framträder hela den församlade skaran av änglar och heliga tillsammans med Jesus i strålande härlighet.
METODEN ATT BYGGA VÅR BIBLISKA ARGUMENTERING
Bibeln är Guds progressiva uppenbarelse till människan. Hela den information som nu finns tillgänglig för oss i Skriften har inte funnits där, för alla, i alla tider. En del blev uppenbarat genom Moses, annat genom profeter, flera generationer senare. Mer blev uppenbarat av Jesus, och ännu mer genom apostlarnas Skrifter. Slutligen gavs Uppenbarelseboken genom Johannes som slutstenen av den profetiska sanningen. Den samlade bibliska profetiska sanningen gavs progressivt under tusentals år.
Beroende på den progressiva naturen av den bibliska profetian så kan vi inte vid tolkningen av en given profetisk text förutsätta någonting som vi lär känna först i senare profetiska texter, sådant som ännu inte har uppenbarats för mänskligheten vid det tillfälle då den speciella profetiska texten nedskrevs eller uttalades. Till exempel, när vi vill finna ut vad Jesus undervisade sina lärjungar beträffande sin ankomst och tidsålderns slut, så skulle vi behöva placera oss själva i deras skor. Vi skulle räkna med vad de redan känner till utifrån sin Judiska träning i Gamla Testamentets Skrifter. De var helt säkert inte medvetna om senare given profetisk Skrift, som exempelvis Uppenbarelseboken som gavs sex decennier senare! När Jesus undervisade sina lärjungar var han fullt på det klara med att deras förståelse var begränsad till TIDIGARE uppenbarelse. Jesus byggde på och lade till deras då rådande förståelsegrund med ytterligare detaljerade uppenbarelser. Detta är tydligt när det gäller Jesu undervisning från Oljeberget, där Jesus hänvisade lärjungarna till vad Daniel hade skrivit om ”förödelsens styggelse” [Matt. 24:15]. Många fler textsammanhang kunde här ha citerats från det Nya Testamentet där skrivaren eller talaren, undervisande eskatologiskt, citerat eller hänsyftat till Gammaltestamentliga profetord.
I vår studie kommer vi inte att hoppa fram och tillbaks i bibeln för att tolka textsammanhang. Vi kommer i stället att inrikta oss på att göra vårt bästa för att förstå texterna så som de ursprungliga mottagarna borde ha kunnat förstå dem, utifrån deras då aktuella kunskapshorisont. Detta förutsätter att all biblisk profetia var i första hand avsedd för dem som först mottog den. Naturligtvis är all biblisk profetia också avsedd till välsignelse för oss som lever tusentals år senare. Men, den skrevs inte ursprungligen speciellt för oss. Därför bör vi motstå frestelsen att tolka tidigare profetia i ljuset av senare given uppenbarelse. De som först lyssnade till profetian hade inte fördelen av att känna till senare uppenbarelse. När ny uppenbarelse gavs, som givetvis då var menad att förstås av det då avsedda auditoriet, antar vi att den som skriver varit fullt medveten om vad mottagarna vet och inte vet. Han förväntar sig att åhörarna eller läsarna tolkar det profetiska budskapet utifrån deras begränsade kunskap. Detta sätt att tolka kallas för den ”historiska” metoden.
Vi kommer också att ägna stor uppmärksamhet åt grammatiken. Det är viktigt att förstå att Guds tillvägagångssätt att överföra kunskap till människor är att bruka substantiv, pronomen, bestämningar, verb, adverb, adjektiv, konjunktioner, och prepositioner. Bruket av språk har speciella regler som måste följas om vi skall förvänta oss att erhålla en korrekt förståelse av den ursprungliga intentionen hos talaren eller skrivaren. När allt kommer omkring är ju den ursprungliga intentionen det mål som vi här eftersträvar i vår studie. Därför vill vi göra vårt bästa för att inte bryta mot grammatikens regler vid vår tolkning av Skriften. Detta sätt att tolka kallas för den ”grammatiska” metoden.
Eftersom vi avser att följa den ”grammatiskt-historiska” metoden så har vi, för att undvika logiska felsteg, byggt vår sak för att bortryckandet sker posttrib, progressivt, dvs vi förutsätter att de ursprungliga mottagarna varit medvetna om tidigare uppenbarelser, aldrig senare uppenbarelser. Låt mig för att illustrera den saken ge några några exempel på feltolkningar uppkomna till följd av att den ordningsföljden inte beaktats. …….
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W,
”Med tanke på ditt språk är nog inte mina syner och uppenbarelser från samma Källa som dina.”
Gud välsigne dig – högt älskade Broder!!!!
Jag har i alla fall vett att be om ursäkt för vrede som kokar – pga dina sarkastiska, insinuerande, nedlåtande inlägg….
Det är EN sak att vara mästare i Ordet – men en helt annan sak att mästra andra….
Jag tror inte att vår Herre har behag i att du raljerar med människor som du faktiskt gör….
Vill du också vara så snäll att förklara dig över
1 Kor. 14:34-35 – vi är fler som undrar…
Jag förlåter dig för din oförmåga att föra fram dina argument på ett lugnt och sakligt vis – utan personliga angrepp…med vissa nedlåtande inslag över att vara av det kvinnliga könet…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
Anette…
Jag förlåter dig för din oförmåga att föra fram dina argument på ett lugnt och sakligt vis – där personliga angrepp finns med på agendan – och där du blir extra nedlåtande om man råkar vara av det kvinnliga könet….
…ska det vara!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Anette:
”Jag tror inte att vår Herre har behag i att du raljerar med människor som du faktiskt gör….”
Du förlåter? Ändå fortsätter du:
”pga dina sarkastiska, insinuerande, nedlåtande inlägg….”
Vad är nedlåtande i mina inlägg? Ska vi avstå från att läsa de texter i Ordet som gör dig upprörd?
Men nu får du nog gå till 500-salen om du vill ”förlåta” mig något ytterligare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Du får till det riktigt bra ibland, Fred.
(men försök lägga ned den där ”beast from the east” – grejen)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 1:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
”Men han bor Sannerligen INTE, i något sten-tempel i vår tid och fram till Hans återkomst.”
Nej, Hesekiel beskriver hur det går till när Han träder in i sin Helgedom efter det att Han stigit ned på Oljebreget – öster om Templet enligt (som då är delat i två halvor) enligt Sakarjas beskrivning.
(Här kommer nog en viss person att påstå att jag plockar ”lite här och lite där” men sambandet är övertydligt. Inte minst ”den dubbla strömmen” knyter ihop sammanhangen till ett.)
Han kan givetvis inte dela ”boning” med den totala ondska som då, en tid dessförinnan, regerar världen genom ”vilddjurets bild” i Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Om Lammets bok skrevs före världens skapelse borde väl Abraham som levde långt senare stå med?
Lammet ÄR från evighet till evighet.
Kristus behöver inte offra sig själv igen. Det är gjort en gång för alla och för alla tider. Noas tid, Abrahams tid, Davids tid och vår tid.”
Ja, jag skrev ju att Abraham var inräknad…Jesu offer gäller alla.
Läste du Hebreebrevet….ser du vad det står om offrande av djur??
Tror du att det som står där gäller hedningar och deras offrande??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Hej Fred Ö!
Ang. ”läsa in sin mening”,
så visar Du ett prov på det, när Du skriver:
”Sedan är det också viktigt att förstå att tidstecknet ”förödelsens styggelse” som Jesus gav som tecken för sin återkomst och tidsålderns slut”.
Jag vill hävda, att Jesus hänvisning till Daniels bok, är ett svar på frågan om när templet skulle bli förstört.
”Förödelsens styggelse” i Dan.11, är alltså inte ett
tecken för Jesus återkomst och ändens tid.
Läser man sammanhanget i ”Matt.24:15″ så tycker jag man kan förnimma att det är två svar på lärjungarnas frågor som också var två frågor.
Mvh L.S
Så när hörsammar Jesu uppmaning att gå till profeten Daniel för att förstå hur den där omtalade ”förödelsens styggelse på helig plats” kan utgöra tecknet för Jesu återkomst och tidsålderns slut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
ursäkta den sista ”slasken” som kom med
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Du får till det riktigt bra ibland, Fred.
(men försök lägga ned den där ”beast from the east” – grejen) ”
Tack för erkännandet som jag mer än gärna vill returnera med att ge dig den elogen att även du efter vad jag sett till stora delar tillämpat samma sunda principer vid din läsning av det profetiska ordet. Men tyvärr är du inte alltid konsekvent när du viker för trycket att hålla dig fast vid en del traditionella tolkningar som nu passerat sitt bäst före datum. När du t ex kommenterade och höll med mig (så långt som jag förstod) om att Daniel 11:21 och framåt handlade om ändetidens antikrist som där till viss del gick i Antiokus Epiphanes fotspår upphävande sig över allt vad Gud och gudomligt heter, så trodde jag i min enfald närapå att du kommit över till thebeastoftheeast lägret. För nog vet väl du varifrån Antiokus Epiphanes utgick och nog vet du att platsen som uppkomlingen som tar över i Nordriket ligger. Just det precis där man kan förvänta sig att kalifatet återuppstår. Det återuppståndna kalifat som den muslimska världen nu med allt stegrad iver förväntar sig snart skall komma att dominera hela världen i ändens tid under den varmt förväntade 12:e imanen dvs Mahdin understödd av den islamske Jesus. Bibelns Antikrist tillsammans med den falske Profeten! Börjar inte redan pusselbitarna komma på plats?
Upp. 13:
2 Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet.
3 Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret.
4 Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade »Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?»
5 Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader.
6 Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.
7 Och det fick makt att föra krig mot de heliga och att övervinna dem; och det fick makt över alla stammar och folk och tungomål och folkslag.
8 Och alla jordens inbyggare skola tillbedja det, ja, envar som icke har sitt namn från världens begynnelse skrivet i livets bok, det slaktade Lammets bok.
11 ¶ Och jag såg ett annat vilddjur stiga upp ur jorden; det hade två horn, lika ett lamms, och det talade såsom en drake.
12 Och det utövar det första vilddjurets hela myndighet, i dess åsyn. Och det kommer jorden och dem som bo därpå att tillbedja det första vilddjuret, det vars dödssår blev läkt.
13 Och det gör stora tecken, så att det till och med låter eld i människornas åsyn falla ned från himmelen på jorden.
14 Och genom de tecken, som det har fått makt att göra i vilddjurets åsyn, förvillar det jordens inbyggare; det förmår genom sitt tal jordens inbyggare att göra en bild åt vilddjuret, det som var sårat med svärd, men åter kom till liv.
Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de levande kastade i eldsjön, som brann med svavel.
Upp 20:10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter
Utanför lägret, med Jesus!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Jag accepterar inte att du slår kvinnliga kommentatorer i huvudet med något av det mest svårtolkade bibelordet i NT. Detta bibelord kräver minst lika mycket tolkning, om inte mer, än de bibelställen som utlöste denna köttsliga debatt.
Om du inte tål att bli ifrågasatt i dina till synes cementerade tolkningar av Guds Ord är detta helt fel forum för dig. Då passar din enorma kunskap sig bättre i någon kyrkas källarkafé där du kan brusa upp utan att allt för många tar skada.
Övriga:
Med detta sagt är jag inte ute efter att ge Lars W, som jag i övrigt uppskattar, hundhuvudet för en kantrad diskussion. Man tar sig för pannan över en del av utväxlingen här. Det verkar i denna tråd florera så mycket själsliga och köttsliga kommentarer att det kanske vore bäst att stänga den.
Hemläxa till samtliga i kväll:
1 Kor 13.
1 Kor. 14:34-35 lämnar vi till en egen diskussion i framtiden. Jag har börjat gräva lite i frågan för några veckor sedan och hoppas kunna ta upp den längre fram.
mvh
Daniel + Hälsningar från Arkansas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 5:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
”För nog vet väl du varifrån Antiokus Epiphanes utgick och nog vet du att platsen som uppkomlingen som tar över i Nordriket ligger.”
Selukiderriket blev som jag nämnt tidigare ett lydrike under Rom redan under Antiokus III tid vid makten.
Den tronföljare som sedan skulle gå under namnet Antiokus IV Epifanes var till större delen uppfostrad av romare i Rom där han hölls som gisslan tillsammans med andra syrier (detta förutom det krigsskadestånd hans far Antiokus III tvingades erlägga). När han kom till makten var han hårdför mot sina grannar, förutom mot romarna, som han lydigt vek tillbaka för när de så önskade detta. Så det är på inget vis fel att Daniel betraktar honom som utgående ur det fjärde djuret – Rom.
Vilket rike anser du att det fjärde djuret motsvaras av?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2011 at 11:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hej på er!
Det är, vad jag vet, helt fritt fram att spekulera omkring svårtolkade texter i Skriften. Och ni (6-7st) gör det med den äran.
Själv tror jag att alla Guds löften har fått sitt ja och sitt amen i Kristus, vilket innebär att vi inte behöver hålla på att spekulera i eventuella framtida scenarior. Det viktiga har redan skett!
Det tokiga med den dispensationalistiska läran är att den förminskar Kristus och försoningen, och gör Guds rike till något av denna världen (tvärt emot vad Jesus själv sa).
Tittar man lite närmare på Darby, Irving och i synnerhet Scofield så blir i alla fall jag tveksam. I sin iver att tolka sin samtids politiska läge så begick man mer än ett bibelbrott.
Bara tanken på att stoppa in en parentes på över 2000år mitt i Daniels årsvecka (och kalla den för församlingens tidsålder) … Nä, någon god exegetik är det inte tal om.
Ännu mer tragiskt är det när religiösa spekulationer får sådant genomslag som i USA, där dispensationalismen genom bl.a. Hal Lindsey och Left Behind-serien (dålig teologi i kiosklitteraturformat) påverkar långt in i politiska sammanhang. Är man låst i den premillennialistiska teologin så kommer man självklart att tolka alla försök till fredssträvanden i Mellanöstern som ”antikristliga” eller ”obibliska”. Kristen sionism kan tyckas vara en godhjärtad sak, men det finns inget stöd i NT eller hos Jesus för ett bevarande av det gamla förbundet och en uppdelning av judar och hedningar. Inte efter korset och förlåtens rämnande…
Jag utgår inte ifrån att jag får något stort stöd för dessa mina tankar, men det kan ge lite breddat perspektiv i kommentarsfältet.
Rekommenderar att lyssna på bl.a. Stephen Sizer. Eller varför inte läsa Hebréerbrevet…
Nåd och frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 1:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Thomas Arvidsson:
Så har en representant för den i grunden katolska preteristiska läran fått ett ord med i laget. En tydlig ersättningsteologi med markerade inslag av antisionism. Den uppfanns av jesuiten Luis De Alcazar på uppdrag av Vatikanen. Avsikten var att leda bort uppmärksamheten från den romerska kyrkan såsom Skökan i Upp 17-19. Istället överförde man detta epitet till Guds, den store Konungens stad – Jerusalem.
En liten skrift om preterism där även darbyism får sig en känga (pretribläran måste förkastas vilket Thomas har rätt i även om han har fel för övrigt).
http://hem.bredband.net/patban/Antikrist/8.pdf
(I denna skrift anses påven och påvedömet vara Antikrist vilket inte är helt riktigt. Påven är en antikrist men inte med stort ”A”. Vilddjuret står för Antikrist medan Skökan står för påvedömet i Upp 17.)
Givetvis kommer varenda en av Bibelns profetior att uppfyllas precis som det står. Varken mer eller mindre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 3:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars,
Jag skrev:”Detta betyder inte nödvändigtvis att personen antikrist,
måste bli synliggjord i början av vedermödan”
Du skrev: ” Frågar du mig är han redan synlig men inte ”identifierad” just som Antikrist. Har skrivit ett förslag med ett tänkbart scenario. Men det har du nog redan läst”
En annan synonym till identifierad är (igenkänd.) Och annan synonym till synliggjord är (urskiljbar.) Menar vi inte samma sak? Kan man urskilja den som ännu inte är identifierad menar du?
Nej, har tyvärr missat att läsa ditt tänkbara scenario, skall leta upp den, var det på denna tråden du skrev?
Mvh, A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 5:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Thomas Arvidsson:
Broder Thomas!
Mkt intressanta kommentarer du kommer med.Håller med dig i de flesta fallen.
”Det är fullbordat”, som Jesus utropade på korset! Vi behöver inte förstå allt, det blir ändå som Herren bestämt.
Igår kom detta ord till mig:
Jes 55: 8 ”Mina tankar är inte era tankar, och era vägar är inte mina vägar, säger HERREN.
9 Nej, så mycket som himlen är högre än jorden, så mycket är mina vägar högre än era vägar och mina tankar högre än era tankar.
10 Liksom regnet och snön faller från himlen och inte återvänder dit, förrän det har vattnat jorden och gjort den fruktbar och ger säd till att så och bröd till att äta,
11 så skall det vara med ordet som går ut från min mun. Förgäves skall det inte vända tillbaka till mig utan att ha verkat vad jag vill, och utfört det vartill jag har sänt ut det”.
Även om jag ingenting förstår, ibland, av det som händer i mitt liv.Har jag hämtat tröst ur dessa ord.För det blir ändå som Herren sagt! Amen!
Men visst är det intressant att diskutera denna ”sena tid” med andra kristna.Vi får ju se profetiorna gå i fullbordan, nästan dagligen nu!
Mvh/A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Det där hängde jag nog inte med på riktigt. Man kan ju urskilja en person men ändå inte kunna fastställa att det är den person man finner att flera indicier kan riktas mot. Är det något sådant du tänker på? Kanske där jag hamnat med mitt ”förslag”.
Att det handlar om en ledare som kommer att ha EU/Medelhavsunionen som bas för sitt maktutövande finns det inget tvivel om för min del. Eftersom ”hornet” ifråga är ”litet i begynnelsen” kommer han från en mindre nation. Detta ”lilla horn” skjuter upp efter de första tio vilket på goda grunder kan tydas som att de 10 första är nationer som ursprungligen ingick i det rike den fjärde ”besten” symboliserar. Det lilla, elfte, gjorde inte det. Om denne sedan ärar ”fästenas gud” (Dan 11:38) kan man tänka sig att organisationer som WEU och NATO blir involverade och en del av basen för maktutövningen. Det dokument där samarbetet mellan dessa två senare organisationerna regleras fick arbetsnamnet ”Recommendation 666″ (sökbart på nätet för mer info) men har fått byta namn sedan dess då det blev alltför uppenbart vad det egentligen handlade om.
Angående de 10 hornen har de sin motsvarighet i de tio tårna på Nebukadnessars staty (Dan 2). De två benen på denna motsvara delningen av Romarriket i två halvor. Man kan på goda grunder utifrån detta anta att 5 av de tio ”kungarna” kommer från nationer som ligger inom det forna Västrom och fem från nationer i det forna Östrom. Till detta ska man lägga att EU inrättat en regering – Concilium – med 10 departement.
Mitt förslag där detta och mycket annat som stöter till i frågan framlagts finns på annan site (klicka på mitt namn ovan)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Den tronföljare som sedan skulle gå under namnet Antiokus IV Epifanes var till större delen uppfostrad av romare i Rom där han hölls som gisslan tillsammans med andra syrier (detta förutom det krigsskadestånd hans far Antiokus III tvingades erlägga). När han kom till makten var han hårdför mot sina grannar, förutom mot romarna, som han lydigt vek tillbaka för när de så önskade detta. Så det är på inget vis fel att Daniel betraktar honom som utgående ur det fjärde djuret ”
Antiokus IV Epiphanes har gjort sig känd som en hellenistisk furste som utifrån det Seleukidiska riket, nord till nordöst om Israel ockuperade och terroriserade Israel. Att denne föregångare och prototyp till ändetidens Antikrist som Daniel 11 från och med vers 21 tecknar under en tid blev var bortförd till Rom som gisslan ändrar på intet sätt det faktumet att han i sin kampanj mot Israel utgick från det seleuidiska rikets teretorium. Läs gärna de apokryfiska Mackabeerböckerna som tämligen utförligt redogör för den här hellenistiska Nordlandskonungens framfart. Det finns definitivt inget där som antyder att han på minsta sätt gick i Roms ledband, snarare var det som så att han var i konflikt med Rom när han också attackerade och plundrade Egypten.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Antiochos_IV
Antiochos IV Epifanes (grekiska: Ἀντίοχος Ἐπιφανὴς), ca 215–164 f.Kr. var kung i seleukidriket mellan 175-164 f.Kr. andre sonen till Antiochos III den store
Antiochos IV sändes efter freden i Apamea till Rom som gisslan år 188 f.Kr. där stannade han tills han blev frisläppt år 175 f.Kr. Efter att hans äldre bror mördats besteg han tronen samma år 175 f.Kr. Antiochos var hedersmedborgare i Athen där han startade återuppbyggandet av Olympieion, vilket kom att slutföras under kejsar Hadrianus
År 170 f.Kr. bröt det Sjätte syriska kriget ut och efter en kort kampanj kunde Antiochos kröna sig i Memfis med den egyptiska dubbelkronan.
Två år senare dök den romerske ex-konsuln upp i Egypten och lät Antiochos förstå att det innebar konflikt med Rom om han lät införliva Egypten med det seleukidiska riket. Antiochos utrymde då Egypten och drog sig norrut och på återvägen genom Judeen, vilket var en del av det seleukidiska riket, startade han en omorganisation av Jerusalem.
Denna omorganisation innebar ett avskaffande av Jahvekulten och de judiska riterna vilka kom att ersättas med den hellenistiska religionen, vilket bland annat tog sig uttrycket att templet i Jerusalem vigdes till Zeus[1]. Många judar var också helleniserade och samtyckte till Antiochos politik. För de religiösa bland judarna innebar detta något oerhört att templet blev vanhelgat av ”Förödelsens styggelse”[2]. Som en reaktion på Antiochos hellenisering av Palestina utbröt år 167 f.Kr. det så kallade Mackabéeruproret. För Antiochos var det judiska upproret en mindre viktig affär, eftersom han inriktade sig på att återställa rikets forna maktområde och förberedde nu en offensiv mot det partiska riket[1].
Antiochos IV Epifanes dog i Persien, under ett fälttåg mot parterna i de viktiga östra provinserna i november/december år 164 f.Kr.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
I väntan på att min kommentar förhoppningsvis kommer ur medereringsfällan rekomenderar jag att ni läser följande historiska karakteristik av den hellenistiskt sinnade Nordlandskonungen Antiokus IV Epiphanes den den kände föregångaren och prototypen till Antikrist som bland annat finns tecknad i Dan. 11:21 där han gör sig skyldig till att låta skända Jerusalems tempel genom att låta avskaffa de dagliga offren och där sätta upp förödelsens styggelse.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 11:11 f m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö: hoppsan, jag glömde att bifoga länken.
http:/ /sv.wikipedia.org/wiki/Antiochos_IV
Antiochos IV sändes efter freden i Apamea till Rom som gisslan år 188 f.Kr. där stannade han tills han blev frisläppt år 175 f.Kr. Efter att hans äldre bror mördats besteg han tronen samma år 175 f.Kr. Antiochos var hedersmedborgare i Athen där han startade återuppbyggandet av Olympieion, vilket kom att slutföras under kejsar Hadrianus
År 170 f.Kr. bröt det Sjätte syriska kriget ut och efter en kort kampanj kunde Antiochos kröna sig i Memfis med den egyptiska dubbelkronan.
Två år senare dök den romerske ex-konsuln upp i Egypten och lät Antiochos förstå att det innebar konflikt med Rom om han lät införliva Egypten med det seleukidiska riket. Antiochos utrymde då Egypten och drog sig norrut och på återvägen genom Judeen, vilket var en del av det seleukidiska riket, startade han en omorganisation av Jerusalem.
Denna omorganisation innebar ett avskaffande av Jahvekulten och de judiska riterna vilka kom att ersättas med den hellenistiska religionen, vilket bland annat tog sig uttrycket att templet i Jerusalem vigdes till Zeus[1]. Många judar var också helleniserade och samtyckte till Antiochos politik. För de religiösa bland judarna innebar detta något oerhört att templet blev vanhelgat av ”Förödelsens styggelse”[2]. Som en reaktion på Antiochos hellenisering av Palestina utbröt år 167 f.Kr. det så kallade Mackabéeruproret. För Antiochos var det judiska upproret en mindre viktig affär, eftersom han inriktade sig på att återställa rikets forna maktområde och förberedde nu en offensiv mot det partiska riket[1].
Antiochos IV Epifanes dog i Persien, under ett fälttåg mot parterna i de viktiga östra provinserna i november/december år 164 f.Kr.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Vad skönt för dig att kunna placera mig i ett fördefinierat fack. Fast det är inte min hemvist…
Det är märkligt att man av vissa alltid kastas i antisemithörnet så fort man talar om att Kristus har rivit ner muren och gjort oss till ett.
Mitt råd är att tillåta sig att lyssna även på dem som inte tycker precis lika som jag. Det är det som gjort att jag omdefinierat mycket, bl.a. i denna fråga.
Eller så kan du fortsätta leta tidstecken – det är ett fritt land vi bor i. Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Thomas Arvidsson:
”Det är märkligt att man av vissa alltid kastas i antisemithörnet så fort man talar om att Kristus har rivit ner muren och gjort oss till ett”
Jag skrev inte att du var antisemit. Det du skrev var tydligt färgat av preterismen. Det var preterismen jag beskrev. Jerusalem är ju enligt deras förvridna syn ”skökan” i Upp 17. Sådana idéer leder till ersättningsteologi vilket ger en god jordmån för antisemitism. Vilket också historien visat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
”Det finns definitivt inget där som antyder att han på minsta sätt gick i Roms ledband, snarare var det som så att han var i konflikt med Rom när han också attackerade och plundrade Egypten.”
Jaså inte? Han fick dra iväg från Egypten med svansen mellan benen då romarna dök upp.
Hur historien än placerar denne antikrist ändrar det inte på det faktum att Daniel placerar det ”lilla hornet” på det fjärde djuret.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2011 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Hur historien än placerar denne antikrist ändrar det inte på det faktum att Daniel placerar det ”lilla hornet” på det fjärde djuret. ”
Att det lilla hornet är ett hellenistiskt rike som springer fram ur det Alexander den stores splittrade imperium råder det väl allmän enighet om. När vi fortsätter att ta del av Daniels syn som tecknas i Daniel 8 så känner vi också igen Nordlandskungen som vars bekantskap vi också gjorde i Dan. 11:21 – där vi faktiskt var överens om att han inte var något mindre än Antikrist.
Dan. 8:
8 Och bocken företog sig mycket stora ting. Men när han hade blivit som starkast, brast det stora hornet sönder, och fyra andra ansenliga horn sköto upp i dess ställe, åt himmelens fyra väderstreck.
9 Och från ett av dem gick ut ett nytt horn, i begynnelsen litet, och det växte övermåttan söderut och österut och åt »det härliga landet» till.
10 Och det växte ända upp till himmelens härskara och kastade några av denna härskara, av stjärnorna, ned till jorden och trampade på dem.
11 Ja, till och med mot härskarornas furste företog han sig stora ting: han tog bort ifrån honom det dagliga offret, och hans helgedoms boning slogs ned.
12 Jämte det dagliga offret bliver ock en härskara prisgiven, för överträdelses skull. Och det slår sanningen ned till jorden och lyckas väl i vad det företager sig.
13 Sedan hörde jag en av de heliga tala, och en annan helig frågade denne som talade: »Huru lång tid avser synen om det dagliga offret, och om överträdelsen som kommer åstad förödelse, och om förtrampandet av både helgedom och härskara?»
14 Då svarade han mig: »Två tusen tre hundra aftnar och morgnar; därefter skall helgedomen komma till sin rätt igen.»
15 ¶ När nu jag, Daniel, hade sett denna syn och sökte att förstå den, fick jag se en som såg ut såsom en man stå framför mig.
16 Och mitt över Ulai hörde jag rösten av en människa som ropade och sade: »Gabriel, uttyd synen för denne.»
17 Då kom han intill platsen där jag stod, men jag blev förskräckt, när han kom, och föll ned på mitt ansikte. Och han sade till mig: »Giv akt härpå, du människobarn; ty synen syftar på ändens tid.»
18 Medan han så talade med mig, låg jag i vanmakt, med mitt ansikte mot jorden; men han rörde vid mig och reste upp mig igen.
19 Därefter sade han: »Se, jag vill kungöra för dig vad som skall ske, när det lider mot slutet med vreden ty på ändens tid syftar detta.
20 Väduren som du såg, han med de två hornen, betyder Mediens och Persiens konungar.
21 Men bocken är Javans konung, och det stora hornet i hans panna är den förste konungen.
22 Men att det brast sönder, och att fyra andra uppstodo i dess ställe, det betyder att fyra riken skola uppstå av hans folk, dock icke jämlika med honom i kraft.
23 Och vid slutet av deras välde, när överträdarna hava fyllt sitt mått, skall en fräck och arglistig konung uppstå;
24 han skall bliva stor i kraft, dock icke jämlik med den förre i kraft och han skall komma åstad så stort fördärv att man måste förundra sig; och han skall lyckas väl och få fullborda sitt uppsåt. Ja, han skall fördärva många, och jämväl de heligas folk.
25 Därigenom att han är så klok, skall han lyckas så väl med sitt svek, han skall föresätta sig stora ting, oförtänkt skall han fördärva många. Ja, mot furstarnas furste skall han sätta sig upp; men utan människohand skall han då varda krossad.
26 Och synen angående aftnarna och morgnarna, varom nu är talat, är sanning. Men göm du den synen, ty den syftar på en avlägsen framtid.»
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2011 at 4:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Jag skrev:”En annan synonym till identifierad är (igenkänd.) Och annan synonym till synliggjord är (urskiljbar.) Menar vi inte samma sak? Kan man urskilja den som ännu inte är identifierad menar du?”
Lars skrev:”Det där hängde jag nog inte med på riktigt. Man kan ju urskilja en person men ändå inte kunna fastställa att det är den person man finner att flera indicier kan riktas mot. Är det något sådant du tänker på? Kanske där jag hamnat med mitt ”förslag”.
Vad jag menade med mitt påstående var att man inte kan kan urskilja en person helt förrän ALLA, i detta spec. fall, indicier pekar mot honom.Tills dess kan vi bara spekulera! Men tror att vi menar samma sak, fast uttrycker oss olika:-)
Tack för tipset men kom inte in på din hemsida när jag klickade på ditt namn,(saknade behörighet stod det)…finns ”ditt scenario” på denna tråd?
Mvh/A-a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2011 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tack för ett ord i rättan tid och för 1 Kor. 13!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2011 at 8:22 f m Citera och svara denna kommentar
MTC…. Bra kommentar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2011 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Det är inte min hemsida även om jag ofta känner mig lika hemma där som här (alltför ”hemma” tycker nog en del).
Har för mig att du är medlem där och att vi t o m talats vid nån gång. Som inloggad medlem kan du även se bifogade bilder. Det kanske var de som verkade ”spärrade”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 18th, 2011 at
[...] väckelsekristna kretsar, ökad religiositet och kärlekslöshet samt naturkatastrofer, krig och rykten om krig såsom förutspått av Jesus själv i Mt [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara