Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Undervisning om HERRENS sabbat stoppad av kanal 10 mitt i sändning…

Kanal 10 stoppar kontroversiell undervisning mitt i sändning

TV bolaget som producerar de populära TV-programmen ”Fokus Israel” på kristna TV kanalen, Kanal 10, fick en av sina produktioner nedstängda mitt under sändningen på onsdagskvällen.  Programmet med undervisning av bibellärare Jan-Olof Sundvall bröts efter ca 46 minuter och förvånade tittare fick nöja sig med lovsång från Hillsong resten av timman.

Undervisningen handlade om hur församlingen gradvis bytt bort HERRENS sabbat såsom föreskrivet i bl.a. 2 Mos 20:8 mot söndagen såsom vilodag.  Programmet var tydligen för magstarkt för både TV-chefen Börje Claesson och Livets Ords bibellärare, Johnny Foglander, som inte nöjde sig med att sändningen stoppades.  Dagen efter (i torsdags) träffades Johnny Foglander och TV-chef Börje Claesson i ett studiosamtal kring sabbat kontra söndag, lag och nåd och mycket annat.

Några konkreta bemötanden av Sundvalls argument, historiska samt bibliska redovisning, lyckades inte vare sig Foglander eller Claesson producera under samtalet dagen efter.  Det föreföll förhållandevis tydligt att ingen av dem hade tagit sig tid att faktiskt lyssna till undervisningen.  Hoppas att båda två gör det i efterhand.   Foglander ger helt klart ett sympatiskt intryck även om han inte kunde svara på Claessons fråga om vad som egentligen hände när Romerska Katolska Konstantin ändrade på HERRENS sabbat.

 

Producenten bakom Fokus Israel fick beröm

Börje Claesson (som även han ger ett sympatiskt intryck) var noga med att stryka under att ”brodern som gör dessa program gör många bra program och det hoppas vi han fortsätter med”.   Kanske är det så att vissa teologiska frågor gör sig bäst här på nätet eller andra forum än kristen TV.   Jag har en viss förståelse för Börjes önskan att inte göra programinnehåll på kristen TV för krångligt.

Vi lägger nu ut undervisningen i sin helhet så du som Aletheia-läsare kan göra en egen bedömning av programmet.  Aletheias läsare är sedan länge myndigförklarade på det teologiska planet och jag är givetvis nyfiken på er reaktion/kommentarer till det stoppade programmet.  (Publiceras med tillstånd av Fokus Israel)

Varsågod, det kontroversiella(?) undervisningspasset som stoppades av Kanal 10:

Du kan även beställa undervisningspasset på DVD för 125 kr + porto genom att skicka ditt namn och adress till webmaster@moed.se

Over and out

MyTwoCents / Daniel

 

Relaterade länkar

Mitt eget personliga vittnesbörd kring bibliskt Sabbatsfirande

Isaskars blogg:  Kanal 10, vad håller ni på med?

=>

Ämne: Fokus Israel Webb-TV, Kristendomens historia, Mediekritik, Våra Hebreiska rötter

  • sven vestman

    Har lyssnat på undervisningen,med en öppen Bibel i hand!Om det är Guds ord, vi skall rätta oss efter!Så kan jag bara konstatera!VILKET BUDSKAP!

  • Micael

    Vilka klåpare.
    Hur kommer det sig att en LO pastor helt plötsligt får studiotid?
    Är det LO som äger kanalen?

    Har inget ljud på datorn. Hur försvarade LO läraren den korrupta påven (i ekumenikens namn) denna gång?

    Bra att man kastat ut Tv-n för flera år sedan.

    Micael

  • @Micael:

    Klart att man är nyfiken på Livets Ords nya inflytande över kanalen. . .

    Som jag skrev i bloggposten bemötte vare sig Börje eller Johnny egentligen undervisningen över huvud taget utan talade i generella termer kring hur vi lever i nya förbundet och inte gamla och att vi inte ska ändra på söndagen som vilodag eftersom majoriteten av kristenheten nu gjort detta till sin vilodag.

    Faktum är att det ena tar inte ut det andra. Jan-Olof utfärdade inga förbud mot att träffas på söndagar. Syftet med undervisningen (som jag förstod det) var att visa att vi inte med stöd av Guds Ord kan kalla söndagen för vilodag.

    /D

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Vi är kallade att leva i sabbat 24 tim/dygn.
    Sabbat hela veckan lång, alltså.
    Så om Sundvalls budskap blev sabbat,
    gjorde ingen skillnad.
    Vi har sabbat alla dagar.

    mvh L.S

  • Leif

    @Lennart Svensson: Vi har sabbat alla dagar.

    – Det är en bedrift att kunna sabba alla dagar, hur bär ni er åt egentligen? 🙂
    – Vi lever i ändetiden, så egentligen ligger det i tiden.

  • Sam

    L.S
    ”Vi har sabbat alla dagar.”
    Hur definierar du att ha sabbat alla dagar?
    Aldrig arbeta? YHWH definierar ju Sabbaten med att vila.
    Hur ser du på YHWH’s instruktion att arbeta sex dagar då? Och Paulus ord om: ”Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.”
    Du måste vara bra tunn nu?

  • @Micael:

    Livets ord är stor ekonomisk donator till kanal 10.

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Jag skriver inte om GT:s skuggbild av sabbaten.
    Jag skriver om ”the Real thing”, Sabbaten i ”Heb.4:9″.
    Jesus Kristus ÄR Sabbaten.”Kol.2:17”.

    Trevlig Son dag!

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Ja men jag undrar ju just över hur du definierar ordet Sabbat och vad det innebär. Använder du Skriftens definition, som innebär:vila, eller nån annan definition?

  • Anelehy

    Jag har bojkottat kanal 10 nästan från det när det startade just därför att de visar bara upp sådant som kliar dem i öronen d vs mycket ekumeniskt dravel och inte alls sannfärdigt bibeltroget undervisning som t.ex. den Jan olov Sundvall hade. De stoppade programmet ”På Jerusalems Murar också”. Däremot sänder de möten från Nyhemsveckan där New Age tagit in sig i form av Tikvayoga!!!!!!!!! Det säger en del av kanal 10. Tycker att alla sanna bibeltroende borde sluta titta på den där….den där…….ja, jag finner inte ord för eländet.

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    För oss som är kristna, gäller den ”sabbatismos”
    som beskrivs i ”Hebr.4:9”.
    Det handlar om trons vila, som vi ska sträva efter att komma in i.
    Eftersom allt i GT, är skuggbilder av Jesus Kristus,
    så är GT:s sabbat en skuggbild av Jesus Kristus.
    Nuvarande sabbat är
    ”Kristus i Er, vårt härlighetshopp””Kol.1:27”.
    Sabbat alla dagar i veckan, alltså.

    mvh L.S

  • Annica

    Vilken fantastisk undervisning som han kommer med Jan-Olof! Om man vill veta vad bibeln egentligen säger ska man absolut kolla på detta bibelstudium.

  • Sam

    L.S
    ”Det handlar om trons vila,”
    Vila medans svetten lackar?
    Du verkar ha svårt att beskriva din sabbat eller så fattar jag trögt?
    Hebr 4:9-10 (Tar hela meningen): ”Alltså står en sabbatsvila ännu åter för Guds folk:
    10Ty den som har kommit in i hans vila, han har funnit vila från sina verk, likasom Gud från sina.”
    Det blir lite knepigt när man bara talar i metaforer och exkluderar det fysiska, tror jag.
    Vad har Kol 1:27 att göra med Sabbat?
    Vers 29:”Och för det målet arbetar och kämpar jag, i enlighet med hans kraft, som mäktigt verkar i mig. ” Verkar som om inte Paulus vilar jämt, i alla fall?

    En liten följdfråga blir ju vad du läser in i det Yeshua säger i Matt 24:20 i förberedelsen för Hans tillkommelse?”20Men bedjen att eder flykt icke må ske om vintern eller på sabbaten.”
    Vilken Sabbat kan man anta Han pratar om?
    Är det en Sabbat som Han ännu inte förklarat och som ingen har nåt begrepp om? Om det är en annan Sabbat än YHWH’s Sabbat så pratar ju Yeshua ,heh, grekiska för sina Hebreisktalande åhörare, eller hur?

    Hur kan du dessutom mena att den Sabbat som YHWH firar är en skuggbild?
    Shabbat Shalom! 🙂

  • Katarina

    Suck*

    Denna ständiga frikyrkofjantiga censur…

    Man blir så trött på kristna som är så livrädda för att tänka en enda annorlunda tanke eller ens råka höra talas om en…

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Skuggbilden GT:s sabbat är beskriven i ”Kol.2:16-17”.
    Som jag ser det, så handlar ”Matt.24:20” om Jerusalems förstörelse år 70 e. Kr.
    Din Yeshua vet jag inte vad det är för någon.

    mvh L.S

  • Sam

    L.S
    Ang, Kol 2:17.
    Kan det vara så att skuggbilden eller kopian är samma som i Hebr 19-25?
    Även Adam och Eva skötte ju om Eden före fallet, eller hur?, Och Yeshua omvände ju fallet med sitt liv och sin död.
    Alltså kan man anta att vi i den eviga framtiden även kommer att ”arbeta”, utan blod, svett och tårar, och fira Sabbat med hela familjen den sjunde dagen.

    Om Matt 24:20 handlar om jerusalems förstöring så har ju Messias kommit tillbaka, elle hur?
    Sammanhanget är ju att lärljungarna frågar i vers 3:”vad som bliver tecknet till din tillkommelse och tidens ände.”
    Vad jag ser från mitt fönster så går solen upp och ned fortfarande.
    Så det kan inte vara år 70 Han pratar om.
    NIV har: Signs of the end of the age, som överskrift för detta kapitel.
    Intressant att notera at i vers 12 talas om att ”laglösheten förökas”. Så sant som det är sagt. Inte många som vill veta av ”Lagen” idag inte. Allra helst inte ”Lagen” om vilodagen.
    Kom ihåg-Yeshuas ord, inte mina. 😉

    ”Din Yeshua vet jag inte vad det är för någon.”
    Den som söker han letar och finner.

  • Observer

    Ge mig ett ord i breven i NT om att vi skall fira sabbat.

  • Sam

    @Observer:
    Matt 5:17?
    Matt 24:20?
    Luk 16:17?
    Joh 12:49-50?
    Rom 3:31?
    2 Tim 3:16?Upp 14:12?
    Och efter NT
    Jes 66:22-23?

    Finns det nåt om söndagen månne i Skriften?

    Och hur kan man argumentera att vilodagen ändrats av en Gud som är densamme igår, idag och i evighet?

  • DP

    Sabbaten har en ny innebörd i det nya förbundet. Jesus säger om sabbaten att ”Sabbaten blev gjord för människan och inte människan för sabbaten. Så är Människosonen Herre också över sabbaten.” Markus 2:27.
    Vidare står det ”Är det på sabbaten mera tillåtet att göra gott än att göra ont, att rädda liv än att döda?” Sabbat handlar om att göra gott varje dag. Gudstjänst har jag på söndagarna

  • Sam

    @DP:
    ”Sabbaten har en ny innebörd i det nya förbundet”
    Hur får du detta att gå ihop med Yeshuas egna ord i Matt 5:17? ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. ”

    ”Så är Människosonen Herre också över sabbaten.”
    Menar Han verkligen att omintetgöra Sabbaten som Han är herre över? Vad finns då att vara herre över, kan man undra?

    ”Gudstjänst har jag på söndagarna ”
    Jag undrar lite smått var du finner stöd för det i Skriften?

  • Torbjörn S Larsson

    @Annica:
    OM MAN INTE
    kan tänka själv är den jättebra.
    För den som vill bli lurad.

    Återkommer med kommentar.

  • DP

    @Sam
    Det är helt riktigt att Jesus inte upphävde lagen och profeterna, men med våra goda gärningar fullbordar vi sabbaten.
    Jesusu gjorde goda gärningar på sabbaten.

    ”Gudstjänst har jag på söndagarna ”
    Det bygger jag på hela uppenbarelseboken. Där står det att Johannes kom i andehänryckning på Herrens dag. Av allt att döma är det en söndag. Det är inte någon slump att han skulle skriva brev till de sju församlingarna, närvara vid den ”himmelska Gudstjänsten” vid Guds tron och få profetiorna om vad som skulle hända i framtiden.

  • Sam

    @DP:
    ”Jesusu gjorde goda gärningar på sabbaten.”
    Och du menar att det skulle vara något annat än det om beskrivs i Moseböckerna?
    Tänk på att Yeshua måste leva helt enligt ”Lagen” (rättare : instruktionerna eller undervisningen för liv) i Mosebäckerna för att kunna vara vårt felfria syndoffer. Eller hur? Om Yeshua bröt mot eller inte levde enligt YHWH’s instruktioner i Moseböckerna så kunde Han inte vara syndfri, eftersom att revoltera mot eller inte lyda YHWH’s instruktioner är synd, enligt Paulus i Rom 7:7:”Är lagen synd? Bort det! Men synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen;”
    och 1 Johannes 3:4:”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”

    Vad menar du vara goda gärningar? Är det inte logiskt att leva som Skaparen säger i den bok man säger sig tro på?

    Du har tydligen lika svårt som alla andra att hitta något i Skriften om att vilodagen ändrats till söndag. 😉
    Vill man hitta hur den ändrats till söndag måste man läsa katolikerna katekes.
    Betänk. Israel är ju ett väldigt traditionsbundet folk sä om Yeshua ville ändra vilodagen så skulle Han ha måste argumentera och predika i mer än tre år för att ändra på det. Nu finns det inte en enda bokstav eller prick som nämner att Sabbaten skulle flyttas till söndag, eller hur?
    YHWH, Skaparen, Gud är ju densamme igår, idag och i evighet och hos Honom finns ingen förändring enligt Mal 3:6. Så hur kan man då argumentera att Han skulle ha ändrat de budord Han skrivit i sten med sitt eget finger?
    När förbundsarken återfinns tror jag att det fjärde budet, om Sabbaten, står kvar på stentavlan.
    Tror du att det är kryssat över eller?

  • Kamau Mweru

    Till er som grävt in er i skyttegravarna och kastar subjektiva skenargument på varandra….

    Vad är det som är svårt att förstå i Romarbrevets 14:de kapitel?

    Rom. 14:5 A. Den ene gör skillnad mellan dag och dag, B. den andre håller alla dagar för lika; C. var och en vare fullt viss i sitt sinne.D. 6 Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren,

    A. Det finns folk som gör skillnad på ”dag och dag”.

    B. Det finns folk som håller alla dagar för lika.

    C. Välj själv och var trygg i ditt val

    D. Om du speciellt vill ära Herren på Onsdagarna eller varje 25:te December eller vid vårdagjämningen, är detta gott.

    Och nu skall jag krångla till det 🙂

    2 Mos. 20:8 Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den. 9 Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor; 10 men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar.

    Snälla, läs nu det följande med en glimt i ögonvrån.

    För vi brukar ju bekänna att vi tror på 9 Guds bud. Eller hur?

    Eh, vad säger jag, 9, eller var det 11?

    För det bud som (kanske?) felaktigt kallas ”sabbatsbudet” satte nog Gud dit av misstag.

    Förstod in Gud att det skulle bli bråk, tusentals år senare, bara för att han satte detta bud mellan avgudadyrkan/hädelse och respekt för våra föräldrar?

    Fast kanske vi lika gärna (eller hellre?) skulle kunna kalla just detta bud för ”arbetsbudet”.

    Det föreskriver ju att vi skall arbeta. Och för att arbetsgivare inte skall missbruka denna ”lag” betonas det att det handlar om 6 dagar i veckan. Och de som helst vill lata sig hela tiden borde dra öronen åt sig.

    Paulus anknyter till detta i 2 Tess. 3:10 När vi var hos er, gav vi er också den föreskriften att den som inte vill arbeta inte heller skall äta.

    Arbetsbudet har inte avskaffats!

    Däremot är Paulus tydlig i Rom. 14 att det finns personlig frihet att vila på vilken av de sju dagarna som helst.

    Bara vi gör det av rätt anledning.

    Jag avslutar med Pauli ord:

    Rom. 14:4 Vem är du som dömer en annans tjänare?

    Rom. 14:13 Låt oss därför inte längre döma varandra. Besluta er i stället för att inte lägga något hinder i vägen för en broder, så att han snubblar och faller.

    /Kjell

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Rätt laglöshet, det tycker jag är ett fint ord.
    Det låter fritt och härligt på samma gång

    Lagens uppgift, är att leda en människa fram till frälsningen i Jesus Kristus.
    Efter det gäller:
    ”Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag.
    Så skulle lagens krav uppfyllas i oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden”.
    Det är inte vi som uppfyller lagens krav i oss utan det är den inneboende Helige Ande, eller som vi säger i Småland:
    ”In the Spirit, by the Spirit”.

    Trevlig Son dag!

    mvh L.S

  • Annica

    Torbjörn: OJ! Har jag blivit lurad!? Det känns inte alls bra… Vad är det som är fel? Vart är jag lurad? Vad är det som INTE är bibliskt? Menar du att jag blir lurad till att studera bibeln?

    Du får gärna referera till specifika delar i undervisningen han kommer med så jag vet vad det är som är fel! För du har väl lyssnat på den???

  • Daniel

    Tack alla som bett för mig här, nu är operationen
    avklarad och jag är hemma och mår väl skapligt
    efter hjärntumören och kirurgen tror att hon fått
    bort det mesta eller allt . Skall träffa läkarna eller
    min kontakt på neurologenavdelningen om ca 10
    dagar vad dom har fått ut om det är en primär
    tumör eller om det är annat i kroppen som nu också måste angripas och vad som då kan göras ,
    så jag ber om fortsatt bönehjälp att ni tar upp mej
    i era böner för jag tror på Jesus kristus att han har
    makt att kunna gripa in och göra ett mirakel precis som han gjorde redan för 2000 års sen, Jesus är densamma idag, vår frälsare, räddare, överläkare och hjälpare, så vi måste tro och sträcka oss efter
    hans helande händer att inget är omöjligt
    lukas 18:27
    Jes 41:10
    Jes 53:4-5
    ordsp 4:20-22

    Guds frid med er alla

  • Leif

    – Vilodagen, hur var det med den nu då?
    – En del av debbatanterna kanske skulle kunna vila sig lite någon dag i alla fall, eller…?
    – Striden verkar kunna gå före friden?
    – En del som har vilodag varje dag, verkar inte kunna vila något, men de är väl i anden förståss? 🙂

  • Henrik

    För er som är intresserade av våra hebreiska rötter kan jag varmt rekommendera följande undervisning av Pastor Mark Biltz.

    Hayesod (The Foundations of Hebrew Roots)
    http://elshaddaiministries.us/audio/hayesodmsgs.html

    OBS! undervisningen är på engelska och ni behöver ha Quicktime installerat för att lyssna direkt på mp3 (bäst ljudkvalitet). Alternativt kan man välja att lyssna på podcast.

  • SJ

    @Lennart Svensson:

    Jag kan inte hjälpa att jag blir bestört över ditt påstående till Sam: ”Din Yeshua vet jag inte vad det är för någon.” Vilka allvarliga ord. Min bön är, att inte detsamma en dag ska sägas om dig.

    Den Jesus du talar om har i Matt 7:21-23 sagt:

    ”Inte skall var och en som säger ’Herre, Herre’ till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja. Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa [ni torahlösa]!”

    I samband med de tio jungfrurna sade han till dem som inte var redo: ”Amen säger jag er: Jag känner er inte.” (Matt 25:12)

    Må Herren välsigna dig och bevara dig, så att du får lära känna hela Bibelns frälsare Jesus/Yeshua som manar oss att följa hela Bibeln.

  • loj

    @DP:

    Har du över huvud taget lyssnat på undervisningen! Det är tydligen inte så självklart att Herrens dag är det samma som söndag!

  • Fredrik

    Josef sa till sina bröder ”Bråka inte på vägen hem”. Sabbaten är Guds gåva till oss människor och vi skall
    väl ändå inte förkasta det han har gett oss redan i begynnelsen av skapelsen. Frukta Gud och håll hans bud det hör alla människor till. Vi får varken lägga till eller ta något bort ifrån Guds ord. Guds ord är evigt.

  • Annica

    loj: Jag tror inte att så många har lyssnat på undervisningen. Man diskuterar ämnet utifrån vad man i sitt samfund anser om saken. Jag tycker att en diskussion utifrån det JO faktiskt säger i sin undervisning hade varit intressant. Fast då krävs det att man också lyssnar/tittar på den.

  • Björn bloggare

    skulle var intressant och se motprogrammet med foglander!

    Bb

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Efter att ha sett hela videon, måste jag hålla med om, att det var ett riktigt beslut av kanal 10:s ledning att stoppa sändningen.
    Jan Olof Sundvall kör en ”fuling”, när han säger att:
    ”Människor fortsatte att fira sabbat även efter Jesus död” och sedan räknar han underförstått in Paulus tillhörande den skaran, som firade judisk sabbat.
    Sundvall nämner finurligt olika citat från Apg, där Paulus befinner sig i olika synagogor under sabbaten.
    Men Paulus var där för att vittna om Jesus, eftersom det var flest folksamling då och där.
    Han var inte där för att fira judisk sabbat som Sundvall försöker få oss att tro.

    Mvh L.Svensson

  • Björn bloggare

    När det gäller högtider så styrs dem av månen och det borde väl också sabbaten göra, dvs från varje nymåne räknas dag ett, två osv, vilket gör att sabbaten inte alltid hamnar på lördagen!

    1Mo 1:14 Och Gud sade: ”Varde på himmelens fäste ljus som skilja dagen från natten, och vare de till tecken och till att utmärka särskilda tider, dagar och år,

    Bb

  • Magnus

    Jag har full förståelse att Börje och Kanal 10 bröt vid detta skede av undervisningen.. Dels vill han inte oroa känsliga tittare (enkla kristna); dels är
    JO kontroversiell sedan tidigare:
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=144009

    Nåväl: Det finns en del som är historiskt korrekt i JO:s exposé av brottet med de judiska traditionerna; men det finns också en del av det han säger som är oreflekterat kategoriskt och rena faktafel som till yttermera visso inte tar hänsyn till den spänning som existerade mellan Messiastroende hedningar och judar å ena sidan och de judar (d.v.s. majoriteten) som avvisat Jesus som Messias å den andra…

    Känner man inte till den med tiden växande samt ömsesida spänningen – förstår man slutligen inte heller de senare katolska missgreppen ifrån imperiekyrkan..

    Brottet mellan synagogan och församlingen är alltså ett dubbelt skede (d.v.s. det sker från båda grupperingarna) och omvändelsen av judar till tron på Messias avtog kraftigt i slutet av det första århundradet vilket bidrog att göra kopplingen med judiska arvet mindre tydligt (vilket tveklöst är en förlust)..

    Jag vill uppmuntra samtliga på denna sida (jag har gjort det tidigare) att lyssna till den messiastroende juden Dr Michael Brown (askdrbrown.org) och läsa hans alster (främst fembandsverket ”Answering Jewish Objections to Jesus”). Brown själv jude firar söndagen (för det mesta eftersom hans församling består av mest hednakristna) ibland sabbat (beroende på vilket sammanhang han befinner sig i när han är ute och reser och predikar)…

    Hans hållning är realistisk och bibliskt förankrad och ger klara direktiv för hednakristna hur de skall förhålla sig till den judiska lagen..
    Browns erfarenhet av Herrens högtider är massiva (eftersom han vuxit upp med de judiska sederna)..

    mvh Magnus

  • Katarina

    Sabbat en viss dag eller inte:

    Men jag har uppfattat det som att Israels folk skulle ”gå in i vilan” i det att de kom in i det förlovade landet… eller hur? Hebreerbrevet 3:11:”
    Så svor jag då i min vrede: De skola icke komma in i min vila.”

    Översatt till livet som frälst bör jag gå in i denna vila från mitt livsverk i allsköns armod i en fallen värld – eller hur?

    Tillståndet för en troende bör vara att befinna sig i denna vila – oavsett dag och oavsett om man jobbar eller ej!

    När jag ”vandrar i vila” vandrar jag ”i ande” och gör ”förvissso icke det köttet har begärelse till” = vandrar under förbannelsen (i ditt anletes svett) utan vandrar ”i vilan”! (Romarbrevets budskap)

    Så snart jag går ur denna vila och lever mitt liv utifrån kött/lag och inte utifrån ande/liv känner jag i allra högsta grad hur denna världens förbannelse driver mig i ett ohälsosamt stresstillstånd. Men när jag går till jobbet med frid och vila i min själ bryts jag inte ner, även om man visst kan bli trött.

    Och när vilan kommer i form av den välsignade LÖRDAGEN – aaah! då åker jag glad i hågen och handlar på söndag utan minsta dåligt samvete.

  • Kocham

    Katarina – och andra…
    Jag har tidigare också upplevt att vi ”är ju i vilan” när vi tagit emot Jesus….det står ju så. Så måste det vara – vi kristna är ju mer harmoniska och avstressade än hedningar. För så borde det ju vara. Det står ju där. Det står ju i Ordet….

    Och på söndagarna är vi glada. Och förväntansfulla. Också får vi 10 tips till bättre relation med Gud….eller så får vi tips om hur Gud vill välsigna oss med mer – Ja, vi får massor med tips om hur vi kan använda Gud som en tomte – som ska ge o ge o ge….Men när vi lämnar Gudstjänsten så är det ett virrvarr av tankar som säger mig, hur ska jag hinna med det som pastorn sa nu då? 10 steg för att få en bättre relation med Gud – ja, om jag gör steg 1 och 2 och 3…så kanske jag är inne i flödet sedan…

    Nästa vecka så har det inte hänt någonting i mitt liv. (Av alla goda råd jag fick veckan innan….)

    Så jag lämnar Gudstjänsten ganska frustrerad och med en känsla av att ha misslyckats med det som pastorn rådde mig att göra veckan innan. MEN håller god min inför mina medsyskon och är GLAD och TACKSAM….

    Kommer hem och veckan rullar på.

    Nästa gudstjänst börjar det bli RIKTIGT jobbigt. För alla är ju sååååå välsignade i sina liv. ALLA verkar vara så glada och i frid – ingen känner stress och frustration. ALLA känner Gud mer än jag.

    SUCK….

    Detta lilla scenaria var mitt liv i flera år. Jag mådde faktiskt oftast ganska dåligt på söndagar i den traditionella pingstförsamlingen. Kan nämna att jag gick ut o gick in i en annan – men samma känsla av TOMHET fanns där med….

    Jag var en dålig kristen….kändes det som.

    Dessutom rullade vardagen på – med massor av MÅSTEN….stress överallt kan man säga.

    Det är så många som pekar finger på att man vill lyda Gud i det Han talade till Israels barn. Man kan ju bli lagisk – ”VI måste akta oss för att BLI just lagiska”

    Men handen på hjärtat – är det inte ganska mycket lagiskhet i våra traditionella församlingar – pingst, trosförsamlingar mm.

    Schema på söndag:
    Lovsång – MAX 3 sånger….
    Välkomsttal
    Pålysningar
    Kollekttal
    Predikan
    Ev. förbön
    Välkomna till cafeterian – frivillig gåva till det.

    Och alla är glada!! 🙂
    Och ganska ytliga faktiskt. Jag kan berätta att jag blev grymt besviken när jag märkte att samtalen vid borden oftast handlade om väder o vind och arbete….

    Har sedan ett år tillbaka firat Herrens Shabbat – på HERRENS shabbat. HERRENS moadim. Och jag instämmer med MyTwoCents/Daniel

    Tack Daniel för ditt vittnesbörd. Det är varmt, personligt och vackert.

  • Sam

    @Kocham:
    Vilken typisk beskrivning av en ”fri”kyrka.
    Jag känner igen mig själv helt och hållet.
    Vad roligt att vi kan hitta Skriftens vilodag, va?
    Vi vet ju att Yeshua som sa :Följ mig, firade Sabbat, och på rätt dag. Om inte hade Han inte varit syndfri.
    Sen finns det ingen som kan visa på var Israel har ändrat på vilodagen de senaste 2000 åren. Alltså är det den sjunde dagen som gäller! Skriften benämner ju dagarna bara första, andra osv.

  • Sam

    @Björn bloggare:
    Hej igen.
    Det står skrivet:
    ”Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.” 1 Mos 2:3.
    Det står också skrivet:
    ”8Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den.

    9Sex dagar skall du arbeta och förrätta alla dina sysslor;

    10men den sjunde dagen är HERRENS, din Guds, sabbat; då skall du ingen syssla förrätta, ej heller din son eller din dotter, ej heller din tjänare eller din tjänarinna eller din dragare, ej heller främlingen som är hos dig inom dina portar.

    11Ty på sex dagar gjorde HERREN himmelen och jorden och havet och allt vad i dem är, men han vilade på sjunde dagen; därför har HERREN välsignat sabbatsdagen och helgat den.”
    2 Mos 20: 8-11.

  • Kamau Mweru

    @Sam skrev: ”Vi vet ju att Yeshua som sa :Följ mig, firade Sabbat, och på rätt dag. Om inte hade Han inte varit syndfri.”

    Som i: Extra sabbato nulla salus; ?

    /Kjell

  • Kocham

    Sam,
    Det är sådan välsignelse!
    Vi är oerhört tacksamma till Herren som låtit oss se denna enorma skatt. Och vilan finns äntligen i våra liv…. 🙂

  • Sam

    @Kamau Mweru:
    Kanske, ”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
    samt
    ”Ja, såsom kroppen utan ande är död, så är ock tron utan gärningar död.”

  • Sam

    @Kocham:
    Jag gilar hur Jesaja beskriver Sabbat:
    ”Om du är varsam med din fot på sabbaten, så att du icke på min heliga dag utför dina sysslor; om du kallar sabbaten din lust och HERRENS helgdag en äredag, ja, om du ärar den, så att du icke går dina egna vägar eller sköter dina sysslor eller talar tomma ord,

    14då skall du finna din lust i HERREN, och jag skall föra dig fram över landets höjder och giva dig till näring din fader Jakobs arvedel. Ja, så har HERRENS mun talat.

  • Kamau Mweru

    @Sam:

    Det var väl det jag trodde.

    Hoppas att alla läser ditt svar och inser dess innebörd.

    /Kjell

  • Sam

    @Kamau Mweru:
    ”Hoppas att alla läser ditt svar och inser dess innebörd.Hoppas att alla läser ditt svar och inser dess innebörd.”
    Jag hoppas även du!!! 😉

  • Lennart Svensson

    @Katarina:

    Hej Katarina!

    Du beskriver perfekt den riktiga Sabbaten, trons vila.
    Allt i Toràn är bara skuggbilder av Jesus Kristus.

    mvh L.S

  • Klockrent!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Nu skakar söndags-, Maria- och griskristendomen i sina grundvalar.
    Den är nämligen dödsdömd!
    Det vilar en dödsdom enligt ordet över den som inte helgar sabbaten på rätt tid eller rätt sätt.
    Jag har blivit utslängd ur två församlingar när jag vittnade om sabbaten. Senast vittnade jag om ett personligt vittnesbörd hur Herren helat mig från diabetes och välsignat mig på alla livets områden som tack för att jag håller hans sabbat. Jag älskar hans sabbat och har just kommit ut från ett sabbatsfirande i min nya herrgård på 8 rum och 300 kvadratmeter med sjöutsikt i världens vackraste landskap.
    Jag är så tacksam till Herren för Hans sabbat! Jag jublar och skrattar eller gråter hela tiden!
    Efter mitt vittnesbörd i Skogakyrkan om hur Herren välsignat mig och mitt sabbatsfirande blev jag inkallad till pastorn och förbjuden att komma tillbaka till församlingen om jag skulle vittna om sabbaten.
    Munkavle!
    Mörkret har panik nu när sabbatsfirandet breder ut sig i Sverige. Och nu ska ju Lars Enarsson predika i Agape! Vi står inför en stark väckelse som för oss till Herrens mönsterbild. Det är så underbart att höra om alla bröder och systrar som har otroligt välsignade sabbatsmöten runt hela Sverige.
    Var välsignad Daniel att du lade ut denna undervisning som Livets Ord Katolikerna försöker stoppa. Deras pappa i Rom skulle ju inte gilla om LO skulle bli bibliska nu när dom ju infört barndop, katolsk nattvard och mariatillbedjan.
    Du är välkommen på shabathworship i nya herrgården så fort vi packat upp kartongerna. Jag har ett bra elpiano med vägda tangenter som jag hoppas kan duga istället för flygel.
    Shabbat Shalom
    Simon Peter

  • Debora utan h

    Lennart Svensson: ”Efter att ha sett hela videon, måste jag hålla med om, att det var ett riktigt beslut av kanal 10:s ledning att stoppa sändningen.
    Paulus var inte där för att fira judisk sabbat som Sundvall försöker få oss att tro.”

    Hur kan du veta att Paulus inte var där för att fira sabbat? Sluta prata dumheter, Lennart S.
    Det räcker med alla pingstpastorer och LO folk som håller katolska kyrkan i hand och sprider sin villolära!

    Sundvalls undervisning om sabbaten var helt korrekt, jag vet det väl för jag var med i studiepubliken.
    Nu har Kanal 10 verkligen gjort bort sig. Och jag som är en av deras ”partners”, känns inte som att jag kan stödja dem längre. Vilka, vilken kyrka, församling eller tv kanal har respekt för Guds ord nu i dessa sista dagar innan Yeshua kommer tillbaka?
    Annica: ”Vart är jag lurad? Vad är det som INTE är bibliskt? Menar du att jag blir lurad till att studera bibeln?”

    Bra skrivit! Tänk att det nu anses vara farligt att läsa Bibeln bland kristna? (Var det inte KK som började med den läran?) Hoppas att Lennart Svensson inte jobbar som pastor och på det sättet sprider sina lära vidare.

  • Här kommer ett citat av kyrkofadern Ireneus som var lärjunge till aposteln Johannes i andra led via Polykarp. Det kan vara bra att ha detta uttalande i åtanke när vi läser de apostoliska skrifterna.

    ”De som har ett felaktigt tänkande i det att de är motståndare till Mose Lag och säger att den är annorlunda och i motsättning till evangeliets lära, har inte ägnat sig åt att undersöka orsakerna och skillnaderna mellan de olika förbunden.”

    ”Apostlarna som var med Jacob tillät hedningarna att handla fritt efter Andens ledning. Men de själva, medan de kände samme Gud, fortsatte med de urgamla sederna. …Sålunda handlade Apostlarna, som Herren hade gjort till åsyna vittnen till alla handlingar och alla läror, … i skrupulös noggranhet efter alla förordningar i Mose Lag.”

    Ante-Nicene Christian Library, Vol.5/1, trans. by A.
    Roberts and J. Donaldson, T & T Clark, Edinburgh, 1867, Pp.309, 313-314

    När jag besökte Livets Ord för tio år sedan så sa Ulf Ekman på en israeldag angående Israel och GT: ”Det är som i poker. Lagt kort ligger.” Sven Nilsson undervisade alltid likadant: ”Om inget annat sägs så gäller allt i GT även i NT.” Det finns ingen motsättning mellan skugga och verklighet.

    Vi som inte är judar har inte samma skyldighet som judar vad gäller sabbaten och vi bör inte göra detta till en fråga som splittrar. Men sabbaten har aldrig ändrats. Den gäller ända in i tusenårsriket enligt Jes 66:22-23. Ingen pastor, påve eller TV kanal kan ändra på detta.

  • Lennart Svensson

    @SJ:

    Hej SJ!

    Upptäckte din kommentar sent om sider.
    Du kör med tillägg till Guds Ord, när du skriver:
    ”Gå bort ifrån mig, ni laglösa [ni torahlösa]!”

    KJV översätter ”laglösa” till ”iniquity”=orättfärdiga”

    Rättfärdighet från Gud uppenbaras nämligen däri, av Tro till Tro; så är ock skrivet:
    ”Den rättfärdige skall leva av Tro”.

    Det går alltså alldeles utmärkt att vara ”torahlös”
    och ta sig in i himlen, eftersom det handlar om tro.
    Det är inte tro på lagen som tar oss dit.
    Det är tro på Sanningen, Jesus Kristus, som tar oss dit.

    mvh L.S

  • Tack för en fantastisk undervisning om den Bibliska Shabbaten!
    Shabbatsfirandet är verkligen en välsignelse som man inte byter bort för allt smör i Småland!
    Det är dessutom ett bra skydd mot katolsk villolära.
    Håller med om att det skulle vara intressant att se motprogrammet med Foglander här på bloggen.

  • Micael

    @Lennart Svensson: ”Vi har sabbat alla dagar”

    Bra att vår Fader inte tänkte så när han skapade världen.

    ”Din Yeshua vet jag inte vad det är för någon.”
    Skrev du till Sam. Så Jesus kom endast till svenskarna, eller de som kallar honom Jesus?
    I Finland brukar de säga (även pingstvännerna) Jesuksen. Alltså är finnarnas Jesuksen inte samma som din Jesus.

    Eller är det av någon annan anledning du inte känner den Yeshua Sam talar om?

    Jag har hört att det finns en ny rörelse som kallar sig: DHA only. Ungefär som det finns Jesus only. DHA only, kanske skulle kanske passa dig?

    Micael

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Hej Micael!

    En Yeshua som inte är Gud, skulle jag inte vilja ha med att göra.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Debora utan h:

    Hej Deborah!

    Paulus hade ingen skyldighet att fira någon sabbat,
    eftersom Jesus enl. Paulus, gjorde om intet den stadgelagen vid sin död på korset.”Ef.5:12″
    Paulus var vid synagogorna, för att vittna om frälsningen i Jesus Kristus och berätta om den riktiga Sabbaten som beskrivs i ”Hebr.4:9”.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Deborah……..

    ”Ef.2:15”, skulle det vara.

  • L-G

    Lennart Svensson: ”Jan Olof Sundvall kör en ”fuling”, när han säger att: ”Människor fortsatte att fira sabbat även efter Jesus död” och sedan räknar han underförstått in Paulus tillhörande den skaran, som firade judisk sabbat.”

    Jag skulle nog vilja påsta att Jan Olof är mycket väl påläst inom detta område.
    Det krävs inte mycket ansträngning för att konstatera att hans påstående stämmer.

    Det finns mängder av texter som bekräftar detta. Jag klippte ihop en sammanfattning från en svensk sida, se nedan.

    Sammanfattat från denna sida:
    http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/sabson.htm

    Efter Jesu himmelsfärd började hans efterföljare betrakta söndagen – som speciell som en sorts ”extra” högtids- och gudstjänstdag, eftersom det var den dagen då deras Herre ansågs ha uppstått. Första gången den tanken finns omnämnd i några
    skrifter är hos Barnabas och Justinus (ca år 135 och 150, drygt ett sekel efter Jesu liv på jorden).

    Söndagen blev således en glädjedag då man firade att Jesus hade uppstått från de döda. Det finns emellertid inget som tyder på att man betraktade den som någon sorts kristen parallell till sabbaten.

    Under församlingens första tre århundraden fortsatte man således att hålla fast vid Guds uppmaning att ”helga sabbaten (lördagen)” genom att vila den dagen, samtidigt som man på söndagarna höll gudstjänster som en hyllning till
    Jesus Kristus. Söndagen var dock inte någon vilodag, utan man kunde arbeta precis som man ville.

    Flera av de ickejudiska folk man mötte inom det romerska riket, där kristendomen först spreds, var soldyrkare och betraktade veckans första dag som ”solens dag”, dies solis (varav vårt namn söndag från tyska Sonntag, som betyder just ”solens dag”). Även romarna själva hade sedan länge firat söndagen som en hyllning till solen (solguden).

    Här fann man således en beröringspunkt – solens dag och Jesu uppståndelsedag. Hedningarna (dvs ickejudarna) skulle inte behöva ändra på sin vana och börja fira sabbaten, som ju betraktades som en judisk religiös sed, utan de kunde fortsätta att ha söndagen som helgdag – bara de i fortsättningen firade den till minne av Jesu uppståndelse.

    Till slut kom så iakttagandet av söndagen som den primära gudstjänstdagen att få statligt stöd, och det skedde sannolikt under kejsar Hadrianus regim (117-135).

    Närmare 200 år senare, år 321, införde så kejsar Konstantin den store de två första romerska lagarna om söndagsvila – något som skulle få ännu mer betydelse för synen på söndagen. Här stadfästes nämligen än en gång att ”solens ärevördiga dag” skulle vara en vilodag.

    Och vid kyrkomötet i Laodicea år 364-365 fastslogs inte bara denna lag, utan man fattade också beslut om rättsliga/kyrkliga åtgärder mot dem som fortsatte att hålla fast vid sabbatsbudet och helga ”den judiska sabbaten”.

    Från 500-talet var det följaktligen en ganska utbredd uppfattning att sabbatsbudet i själva verket borde gälla söndagen, och så småningom kom söndagen att helt och hållet ersätta sabbaten som vilodag.

    På 600-talet trängde dock tanken fram allt starkare att söndagen i själva verket var den kristna vilodagen och därmed var den utveckling i full gång som ledde till att kyrkan omkring år 800 helt avskaffat den vilodag som Gud instiftat och
    i stället börjat betrakta söndagen som både gudstjänst- och vilodag.

  • Robert

    Jaha,gjorde han det..synd då att hans närmsta vänner(maria magdalen mfl väntade med att handla salvan t jesukropp. Detta skrevs 60år ef kristus) inte kände till att han hade upphävd sabbaten..nej,lennart ngn lärare teologi blir du aldrig .. Du är en snäll prick,men ibland blir du pinsamm.

  • Micael

    @Lennart Svensson: Jesus säger att han inte kom för att upphäva lagen.

    Paulus säger på något ställe att Jesus har upphävt lagen.

    Vem har rätt?

    Micael

  • Lennart Svensson

    @Robert:

    Hej Robert!

    ”Snäll pinsam prick”, är väl bara förnamnet, ha-ha.
    Det är Paulus ”teologi” jag förmedlar.
    jag är bara en enkel bud-bärare.

    trevlig kväll!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Hej Micael!

    Rätt svar=
    bägge två.

    mvh L.S

  • Pingback: Undervisning stoppad av kanal 10 mitt i sändning « Vakna Sverige()

  • Fredrik

    Han gör hela människan frisk på en sabbat och han har kommit för att hjälpa dem som övar rättfärdighet
    med glädje.Jag tycker att det som förmedlades genom förkunnelsen var märgstarka rätter och Gud har gjort en mycket bra förkunnelse så att det kommer att spridas som en löpeld i landet och att vi som funnit skatten i sabbatens herre och Herrens ord har inga bojor och kommer åtskilja vetet ifrån agnarna. Vi måste alla omvända oss till vår Herre om vi skall komma in i hans vila så att vi tills slut får fira sabbatsmåltid med Abraham Isak och Jakob i den tidsålder som kommer. I sanning han älskar folken. Den som älskar Yeshua håller hans bud men de upproriska måste bo i en öken utan vatten. Gud är så god att han leder de ödmjuka på rätta vägar för sitt namn skull men de högmodiga står han emot.

  • Fredrik

    @Sam: Jag tycker om ditt inlägg med Guds ord som rättesnöre
    Sanningens Ande säger aldrig att sabbaten är upphävd utan det är evig stadga. Gud böjer sig ned till oss människor och talar fridens tankar och inte ofärdens till att ge oss en framtid och ett hopp och detta hopp är i hans smorde Yeshua ”Han som frälser sitt folk ifrån dess synder”. Han vill styra våra fötter in på fridens väg och så vill han ha ett förberett folk som har övat sina sinnen att skilja på gott och ont.

  • Fredrik

    @Sam: Dina inlägg är så fulla av Guds ord och det gillar jag starkt
    Du är uppfylld av sanningens ande och det berör mig så att jag blir så glad. Tack för dina inlägg

  • Fredrik

    @Lennart Svensson: @Lars Enarson: Tack Lars för ditt inlägg .Det finns en framtid för en fridens man.

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Det går alltså alldeles utmärkt att vara ”torahlös”
    och ta sig in i himlen, eftersom det handlar om tro.”

    Så Paulus och Jakob fattade inte det?
    ”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
    samt
    ”Ja, såsom kroppen utan ande är död, så är ock tron utan gärningar död.”

    Tron tar ju sig uttryck i gärningar som är samma som frälsaren Messias gärningar. Han sa: Följ mig!

    Är man Torahlös är man laglös och har ingen aaaaaning om vilka gärningar som anses som synd och vilka som inte anses som synd.
    Messias sa : Gå och synda inte”
    Vad är synd? Paulus säger:
    ”Men synden skulle jag icke hava lärt känna, om icke genom lagen;
    Vad är det som du egentligen tror då? Och lever ut? Finns det ingen synd i din begreppsvärld?

    Sam

  • Sam

    @Micael:
    ”Paulus säger på något ställe att Jesus har upphävt lagen.”
    Kan du hitta var det står i bibeln?

  • Sam

    @Fredrik:
    Tack för dina vänliga ord!
    Jag är glad att du börjat läsa Skriften som det står skrivet.
    Om du accepterar Sabbaten har du kommit mycket längre på vägen än de flesta. Även de som kallar sig frälsta eller kristna eller pingstare.
    Sabbaten är tecknet mellan YHWH, vår Skapare, och Hans folk.
    2 Mos 31:13:
    ”Tala du till Israels barn och säg: Mina sabbater skolen I hålla, ty de äro ett tecken mellan mig och eder, från släkte till släkte, för att I skolen veta att jag är HERREN, som helgar eder.”
    Kom ihåg att vi hedningar kan bli adopterade in i israel, YHWH’s folk.
    Hes 20:12:
    ”Jag gav dem ock mina sabbater, till att vara ett tecken mellan mig och dem, för att man skulle veta att jag är HERREN, som helgar dem.”
    Sabbaten är en välsignelse för de som hittar den.
    Sam

  • Antonia Berglund

    @Sam:
    Sam:När vi diskuterar sabbatsbudet, här på Aletheia, måste man ställa sig frågan först, åt vem detta bud gavs till ?Annars riskerar man att tala förbi varandra, helt och hållet!

    Detta bud, gällde (endast) för judarna, precis som omskärelsen, mat-regler och annat sådant gjorde! Som jag förstår det så togs detta med in i den första församlingen -av vissa judar- och lades i början över på de första hedna kristna.Jude kristna hade ju vuxit upp med Mose lag och Jesus fick därför ofta tillrättavisa dem, men även fariséerna, om vad som nu gällde istället.Frihetens lag, under Andens ledning.I det nya förbundet var Jesus Herre över sabbaten och sabbatsbudet inte längre herre över människan.Vi är nu fria till att fira vilka dagar vi vill…Men det är klokt, utav hälsomässiga/andliga skäl, att inte arbeta en dag i veckan.

    När det sen talas om trons vila så handlar det inte om lättja/slapphet, utan om att finna vila från våra egna verk-samheter/gärningar.Det finns inga krav längre (som det gjorde under lagen) utan en ”ny sabbatsvila” i det faktum att vad Jesus gjorde på korset var tillräckligt för oss alla.Han ropade ju då ut dess ord:” Det är fullbordat”. Det är denna sabbatsvila som återstår för Guds folk och som HAN vill föra oss in i !! !En total vila i nåden. Vi får då vila från våra verk; precis som Gud vilade från sina, den sjunde dagen, då allt var skapat och klart!

    Hebr 4: 1 Låt oss därför med fruktan se till att ingen av er visar sig bli efter på vägen, när nu ett löfte att komma in i hans vila står kvar. 2 Ty evangeliet har predikats för oss liksom för dem. Men för dem blev ordet som de hörde inte till någon nytta, eftersom det inte genom tron hade smält samman med dem som hörde det. 3 Det är vi som tror som går in i vilan. Herren säger: Då svor jag i min vrede: De skall aldrig komma in i min vila,* och det fastän hans verk stod färdiga sedan världens grund blev lagd. 4 Ty på stället om den sjunde dagen säger han: Och Gud vilade på den sjunde dagen från alla sina verk.* 5 På det här stället säger han: De skall aldrig komma in i min vila.* 6 Det står alltså fast att somliga går in i vilan och att de som först fick höra evangeliet predikas inte kom in för sin olydnads skull. 7 Därför bestämmer han på nytt en dag som han kallar i dag, när han långt senare säger genom David vad som redan är nämnt: I dag, om ni hör hans röst, förhärda inte era hjärtan.* 8 Ty om Josua hade fört dem in i vilan, skulle Gud inte längre fram ha talat om en annan dag. 9 Alltså finns det en sabbatsvila kvar för Guds folk. 10 Den som har kommit in i hans vila får vila sig från sina gärningar, liksom Gud vilade från sina. 11 Låt oss därför ivrigt sträva efter att komma in i den vilan, så att ingen kommer på fall som de och blir ett exempel på olydnad.

    Mvh/A-a

  • Antonia Berglund

    Jag skrev:”Jesus fick därför ofta tillrättavisa dem, men även fariséerna…”

    Skulle stått. Jesus men även Paulus fick därför ofta tillrättavisa dom!
    Mvh/A-a

  • Kamau Mweru

    @Kocham:

    Mitt i tumultet här finns det en kommentar av signaturen ”Kocham” (hmm, låter som Polska) som borde uppmärksammas mera.

    Den kommentaren får mej osökt att tänka på en sång som Lewi Pethrus skrev för nästan 100 år sedan. Såhär löd den första versen:

    ”Vid mina bröders hjordar jag fordom vilse gick.
    Min själ var ständigt hungrig, men aldrig mättnad fick.
    Nu är Herren är min herde, jag följer i hans spår,
    och löftesliljor dofta, var jag går.”

    Pethrus hade ju funnit ”grejen” som gjorde att han nått målet och nu äntligen kunde känna sig glad och tacksam och tillfredställd.

    Sången var skriven som en anklagelse mot Baptistsamfundet, som inte gillade den ”grej” som Pethrus vurmade för. (Om jag inte minns fel bad Pethrus senare om förlåtelse. Sången finns inte längre med i repertoiren.)

    Polariseringen gick så långt att Pethrus blev övertygad att alla som var ”frälsta på riktigt” skulle ha ”grejen” som ett bevis för detta.

    Tro nu inte att jag försöker smutskasta Lewi Pethrus. Det enda jag vill peka på är att man kan bli så entusiastisk över den unika ”sanning” man upptäckt, att man förlorar fotfästet och börjar predika saker som inte stämmer med Skriften.

    Det jag hittills kallat ”grejen” var naturligtvis tungotalet.

    Det är absolut inget fel med (äkta!!!) tungotal eller andra nådegåvor (läs: tacksamhetsgåvor). Den Helige Andes gåvor är oumbärliga i församlingen!

    MEN, tungotal är INTE frälsningsgrundande. Ingen nådegåva är frälsningsgrundande. Om den vore det vore den ju inte en nådegåva.

    Då vore den en förtjänad gåva eller en prestation man kunde berömma sig av.

    Och denna skeva lära ledde till att, speciellt tungotalet, blev något man måste prestera för att höra till innegänget. Jag känner personligen några stycken som föll för frestelsen att ”babbla på” litet grand. Hur tror du att detta hyckleri påverkade deras trosliv? Jo, en del blev öppet avfällingar.

    En annan gåva som fejkades, eller i alla fall missbrukades, var ”profetian”. Jag vet inte hur många falska profetior jag hört, som ALDRIG prövades. Vanligtvis började de med ”Se, så säger HERREN, Herren”. Hur vågar man?

    Men de första fåren hade redan hoppat över häcken och pingstväckelsen var ett faktum. Stora församlingar med medlemmar som var villiga att ge både tid och pengar.

    Formeln för framgång var funnen och de som älskade Mammon mer än Gud, byggde vidare med sensationsläror som appelerade till entusiasm och girighet. Det glada budskapet för de fattiga (Matt. 11:5) byggdes om till ett glädjens budskap för de rika.

    Men det har ännu inte blivit en ände på karusellen för själarna är fortfarande ständigt hungriga, och känner sig aldrig mättade.

    Jovisst, med jämna mellanrum hittar man ju en annan ”grej” och lever en tid på falsk olja i egennyttig entusiasm. Men den oljan räcker inte och man måste leta efter mera, MERA, MERA.

    Vet du vad som inte kan mättas, eller tillfredställas? Jo, det är begär. Begär kräver mera, MERA, MERA hela tiden.

    Tacksamhet och förnöjsamhet är det enda som stillar hungern. Och just dessa kan man varken prestera eller fejka!!!

    Vi har hunnit hit i tiden: 2 Tim. 3:2 Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, …. Och till: 1 Tim. 6:5 och ständiga tvister mellan människor som äro fördärvade i sitt sinne och hava tappat bort sanningen, människor som mena att gudsfruktan är ett medel till vinning.

    Kan vi komma tillbaka till: 1 Tim. 6:6 Ja, gudsfruktan i förening med förnöjsamhet är verkligen en stor vinning.

    De som vill, kommer att misstolka det jag här har skrivit. Det brukar bli så. Därför vill jag tillägga följande:

    Säll är den som fruktar Herren och lever i tacksamhet och förnöjsamhet och, i denna nåd, får ta emot gåvor som blir till nytta.

    Vi kan helt enkelt inte klara oss utan Den Helige Andes gåvor. Det är emellertid inte alltid som dessa gåvor yttrar sig i synliga manifestationer.

    Säll är den som fruktar Herren och lever i tacksamhet och förnöjsamhet och lever i denna nåd, och gläds av att helga vilodagen.

    Men ve den som bygger om alla de gåvor vi fått så att de blir tvång och prestationer och maktmedel.

    Den som vanhelgar Guds goda gåvor och kärleksfulla ledning till att bli prestationstvång och lagiskhet, kommer sannerligen inte att kunna smita undan på räkenskapens dag.

    Prestationstvång, om något, är laglöshet. Det griper tillbaka till ursynden. Den stora lögnen att ”gärningarna gör människan”.

    Men Bibeln säger motsatsen! ”Människan gör gärningarna.” Och det hjälper inte att fejka gärningar för:

    1 Kor. 13:1 Om jag talade både människors och änglars tungomål, men icke hade kärlek, så vore jag allenast en ljudande malm eller en klingande cymbal. 2 Och om jag hade profetians gåva och visste alla hemligheter och ägde all kunskap, och om jag hade all tro, så att jag kunde förflytta berg, men icke hade kärlek, så vore jag intet. 3 Och om jag gåve bort allt vad jag ägde till bröd åt de fattiga, ja, om jag offrade min kropp till att brännas upp, men icke hade kärlek, så vore detta mig till intet gagn.

    En kär, och tuktad, broder har formulerat det så: ”Ytterst sett är det en fråga om att ‘lyda Guds röst’, vilket är individuellt i fråga om vad Gud säger för var och en av oss. Det är även en orsak till att vissa ‘lemmar’ antingen inkluderar eller exkluderar andra på orätta grunder, därför att alla inte följer samma raka led och går i samma takt.”

    Med hans tillåtelse avslutar jag denna långa kommentar med detta citat.

    /Kjell

  • Mycket bra undervisning av Jan-Olof Sundvall och rent logiskt så finns det ingenting där som strider med Bibeln, som i sådana fall skulle vara orsak till att man avbröt programmet. Men om man vet att det finns starka krafter för att bevara den lögn som blivit antagen hos kristenheten om Söndagen och andra så kallade kristna högtider så blir bilden tydligare.
    [en jag känner har lagt ut denna sajt i ämnet] http://odjuretsmarke.kyrkhotellet.se/

    Och till Sam vill jag säga att jag beundrar ditt tålamod med vår vän Lennart Svensson som inte tar till sej din undervisning (men förhoppningsvis finnsdet andra läsare som gör det).Jag vill inte verka för hård med vår vän L.S ! men antingen gör till sej eller är han synnerligen tjockskallig.

  • S-E Sköld

    Jes. 61:1-3 ”Herrens, Herrens Ande
    är över mig, ty Herren HAR SMORT
    MIG, till att förkunna glädjens budskap
    FÖR DE ÖDMJUKA:

    han har sänt mig till att LÄKA dem
    som har ETT FÖRKROSSAT HJÄRTA,
    till att predika FRIHET för de fångna och
    frigörelse för de bundna,

    till att predika ett nådens år FRÅN
    HERREN och en hämndens dag från
    vår Gud, en dag då han skall trösta
    alla sörjande,

    en dag då han skall låta de sörjande
    i Sion få huvudprydnad i stället för
    aska, glädjeolja i stället för sorg,
    högtidskläder i stället för en bedrövad
    ande:

    de skall kallas rättfärdighetens
    terebinter, Herrens plantering SOM
    HAN VILL UPPENBARA SIG GENOM”.

    Detta är Jesu programförklaring, ännu i vår tid: DÄRFÖR ATT GUD INTE SÄNT NÅGON ANNAN ÄN JESUS! men nu skall den VERKSTÄLLAS genom NT-”terebinten”: som är Den levande Gudens församling på jorden. Och detta kan lika lite ske genom Guds församling som genom JESUS SJÄLV; utan UPPFYLLELSEN av GUDS HELIGE ANDE!

    JESUS: ”av mig själv kan jag ingenting göra” ”och mig (min Ande) förutan kan ni ingenting göra”.

    Och denna Ande – Guds Ande – UPPENBARAR sig i olika gåvor och tjänster, uppräknade i Guds Ord. Det är detta GULDMYNT vi har förfalskat i vår tid, genom att i dess ställe – i långa stycken – föredragit att sätta in våra egna tankar och våra egna förmågor/talanger; därför att vi INTE VILL ÖDMJUKA OSS UNDER GUDS MÄKTIGA HAND: DEN HELIGE ANDE.

    Vi vill – med andra ord – inte höra vad Anden säger till församlingarna; gjorde vi det, brann Andens eld ibland oss. JA DEN HADE ALDRIG SLOCKNAT! Det är nämligen inte Gud som släckt den, utan vi själva som Guds folk.

    Därför fortsätter vi och ”torrkör” med bokstäver och ord och olika åthävor; som om vi var förmögna att verkställa Jes. 61: 1-3 utan Andens kraft -och verkligheter!

    Men Guds rike består fortfarande inte i ord, utan i kraft: och den senare saknar vi, men den förra har vi i övermått!

  • S-E Sköld

    JESUS kolliderade oupphörligen med de skriftärda och fariséerna (och gör så än idag) därför att Han – Den Smorde – kom med frihet från alla slag av bojor, medan de skriftlärda och fariséerna kom med bojor; för att binda folket.

    ”Snaran har gått sönder
    och fågeln den är fri..”

    Vilken normal fågel vill ha snaran tillbaka, sedan den blivit fri -och fått pröva sina egna vingar?! Däremot känner den – om den nu förmår det – en OERHÖRD GLÄDJE vid tanke på den som gjorde henne fri!

    Lovat vare Hans Namn, för evigt!

  • Sam

    @Antonia Berglund:
    1 Mos 2:”Och Gud välsignade den sjunde dagen och helgade den, därför att han på den dagen vilade från allt sitt verk, det som Gud hade gjort, när han skapade.”
    En annan fråga är denna:
    Sabbaten firades från dag sju tills Yeshua kommit och farit.
    Sabbaten ska firas i evigheten.
    Jes 66. Ty likasom de nya himlar och den nya jord, som jag vill göra, bliva beståndande inför mig, säger HERREN, så skall det ock vara med edra barn och med edert namn.

    23Och nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.

    Vad kan orsaken vara att inte fira Sabbat idag?
    Ett annat ord för helga är avskilja.
    Kan Sabbaten avhelgas för 2000 år vad vad skulle orsaken vara? Och var finns belägg för detta i Skriften?
    Om Yeshua på något vis ändrat Sabbaten borde det sinna spaltmeter med text om hur han argumenterade dagligen i Syngogan för att göra den förändringen, kan man tycka. Jag kan inte tänka mig att fariseerena, sadduceerna och de övriga skriftlärde skulle ändra sig bara för att nån snickare från Nasaret kom och sa det skulle vara så?

    Sam

  • Annica

    Ni som anser att Yeshua kom för att upp häva lagen… Tror ni att han kom för att starta en ny religion? Tror ni att Gud sände Yeshua till jorden för att han kommit på att det han innan sagt var fel, och att han nu behövde rätta till det?

    Yeshua har varit med i Guds frälsningsplan från tidernas begynnelse! När man säger att Yeshua fullbordar lagen menas det ju inte att han upphävde lagen när han kom för att han fullbordat den. När man säger att han fullbordade lagen menas det att han visar oss hur man som fullkomlig och syndfri ska leva. OM Yeshua upphävt lagen är syftet med hans död på korset för mänskligheten i onödan väl? Vilken synd är det han dog för om Toran inte gäller längre? Det är ju där det står hur Gud vill att vi ska leva!

  • Kocham

    Om Jesus är Ordet – om Jesus ÄR Ordet som blev kött – Om Jesus är Guds gåva till oss – given av KÄRLEK – om Gud älskade oss så mycket, att han genom sin KÄRLEK talade Ordet – och Ordet blev kött – Ordet……blev kött….

    Bokstaven dödar – men Anden ger liv

    Bokstaven – det skrivna Ordet i Herrens Torah….kan inte uppfyllas UTAN Guds Ande.

    Genom Guds Ande, som blivit utgjuten för oss – så KAN vi – AV KÄRLEK, RESPEKT, TACKSAMHET…mm möta Herrens i Hans bud.

    Därav uppfylls lagen (Herrens undervisning till oss) GENOM Jesus – som alltså ÄR given till oss GENOM Herrens KÄRLEK.

    Vi får nu möjlighet, en fantastisk möjlighet, en GÅVA av Gud – att GENOM GUDS ANDE – möta HONOM i Hans bud….NÅDEN att glara detta, utan att bli ”lagiska” – ÄR genom JESUS – Uppfyllelsen av Ordet (….Ordet…som alltså i sig själv dödar….) – men som nu gett oss LIV – gn. Joshua….

    Vilken NÅD!!!!

    Det som tidigare var omöjligt för oss – har nu – GENOM Joshua, gn. Guds Ande i oss – blivit till VÄLSIGNELSE i våra liv.

    Vi går inte längre VÅRA EGNA vägar – Vi går HERRENS vägar – för ATT VI ÄLSKAR HONOM – och HAN HAR GJORT DET MÖJLIGT FÖR OSS ATT FÖLJA HANS BUD – GENOM KÄRLEK TILL HONOM!!!!

    Halleluja – Jag är sååååååå Tacksam!

    Kamau Mweru,
    Kocham….googlade lite på ”google översätt” – lekte med olika ord och översättningar – Kocham är polskt – och betyder ”Kärlek”

    Var välsignade älskade vänner i Herren! 🙂

  • Oj,

    det var ett ”hett” ämne.

    TV 10 har varit bra men verkar som allt annat vara på väg att glida in i det katolska mörkret. Man antyder en positiv inställning till barndop samtidigt som man håller igen på program med t ex Holger Nilsson. Man anordnar ”himlatåg” till de synkretistiska manifestationerna i Stockholm där man drar ”Jesus-namnet” i smutsen bland rökelsekar, Maria-ikoner etc. Givetvis hamnar program med messianskt innehåll i strykklass alltmer under de omständigheterna.

  • @Sam:

    Inte skulle Paulus säga så? Denne lagkloke som gått i lära hos Gamaliel. Däremot är han givetvis positiv till att Lagen fullbordats och fullkomnats genom Kristus. Att ändra eller upphäva vare sig Mose Lag eller frihetens Lag genom Kristus är inget Paulus försökt göra. Tvärtom:

    ”Mina bröder, jag vill taga ett exempel från vad som gäller bland människor. Icke ens när fråga är om en människas testamentsförordnande, kan någon upphäva det eller lägga något därtill, sedan det en gång har vunnit gällande kraft.”
    (Gal 3:15)

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    På ett listigt sätt försöker Du blanda ihop trons gärningar med laggärningar, utifrån hänvisning till Jakobs brev.
    Ingalunda, ingalunda är det så:

    ”Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom TRO, UTAN laggärningar”.
    (Rom. 3:28)

    ”Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de är under förbannelse”.(Gal.3:10)

    Trons gärningar har inget med laggärningar att göra.

    Du frågar sedan:
    ”Vad är synd?”, och kör med en antydan att det skulle handla om att inte känna till lagen.
    Vad synd är, kan Du läsa om i ”Joh.16:9″:
    ” i fråga om synd, ty de tror inte på mig”.
    Synd handlar om, att inte tro på Jesus Kristus.
    Synd har inget med laggärningar att göra.

    Det verkar som att Du behöver lagen för att få kännedom om synd.
    I det nya förbundet, så är det den Helige Ande som sköter den uppgiften:
    ” Han ska låta världen få veta sanningen om synd”
    (Joh.16:8)
    ”Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri”

    Torahlös och fri, är min melodi!

    Shabbath Shalom

    mvh L.S

  • Micael

    @Sam: Kan du hitta var det står i bibeln?

    Ef: 2:15 ”Han har upphävt lagen med dess bud och stadgar…..”

    Det jag vill påstå är att skriften måste läsas och tolkas genom Yeshua och GT.

    Om Paulus brev till Efesierna verkligen säger att Yeshua har upphävt lagen. Så är det antingen översättningsfel, eller möjligen ditplacerat av någon korrupt påve.

    Om Paulus verkligen på riktigt skrev det, så var han helt enkelt ute och cyklade.

    Så enkelt är det.

    Yeshua har alltid rätt.

    Micael

  • Lennart Svensson

    @Antonia Berglund:

    Hej Antonia!

    Din kommentar är full av andlig visdom, när Du skriver:
    ”Detta bud, gällde (endast) för judarna”.

    Du känner av de ”judaiserings-försök” som florerar i olika läger idag.

    Trevlig helg!

    mvh L.S

  • @Micael: ”Om Paulus brev till Efesierna verkligen säger att Yeshua har upphävt lagen. Så är det antingen översättningsfel, eller möjligen ditplacerat av någon korrupt påve.”

    Så liberalteologiskt 🙂

    Det är viktigt att läsa hela Bibeln, istället för att välja bort det som inte passar ens eget huvud.

  • Annica

    Vart kan man se att toran bara gäller för Judarna? Att sabbaten bara är till för dem? Jag trodde att de var till för Guds folk, att det var Herrens bud och undervisning. Vart kan jag läsa att det bara gäller judarna och inte alla de människor som vill följa honom som skapat oss? När Gud gav oss sabbatsbudet första gången fanns inte ens judarna som folk…

  • UPPMÄRKSAMHET!
    Klart att dom stoppade sändningen.Kyrkofäderna har ett annat ”förbundstecken”. SÖNDAGEN är deras, och ett annat förbundsdokument. Biblens förbundstecken är”SABBATEN” 2Mos 31:12-18.
    Det är ett evigt förbundstecken mellan HERREN och oss från släkt till släkte.
    Villket förbund tillhör du?

    Man kan inte bryta ett förbund, andligt evigt

  • micro

    @Sam:

    ”Så Paulus och Jakob fattade inte det?
    ”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.” samt
    ”Ja, såsom kroppen utan ande är död, så är ock tron utan gärningar död.”

    Att det Jakob skriver handlar om gärningar till sin nästa visste jag men att Paulus skriver samma sak var nått nytt.
    Kan du visa på kap. och vers?

  • Mannen

    Jag tycker han motargumenterar ”Herrens dag” som söndag lite konstigt.
    Med hans resonemang skulle man inte kunna påstå att det är helg på lördag och söndag pga att ordet ”helg” används också på andra veckodagar, tex Juldagen som kan va på en onsdag.

  • loj

    @Lennart Svensson:

    Du skrev: ”Torahlös och fri, är min melodi!”

    I Jer 31:31 berättar Gud om det nya förbund som han en dag skulle sluta med Israels hus och Judas hus. Där säger han: ”Jag skall lägga min lag [grundtexten: Torah] i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”

    Det är just detta sammanhang Hebreerbrevets författare citerar från (Hebr 8), när han talar om Messias prästämbete i det Nya förbundet.

    Yeshua sluter förbundet omtalat i Jer 31 vid den sista påskmåltiden tillsammans med sina tolv lärjungar (alla Abrahams fysiska ättlingar). Han lyfter bägaren efter måltiden och förkunnar: ”Denna bägare är det nya förbundet i mitt blod.”

    Paulus förklarar utan omsvep i exempelvis Ef 2, att vi från hednanationerna som förut varit utestängda från medborgarskapet i Israel och inte hade någon del i förbunden med deras löften, nu kommit nära genom Messias blod. Nu är vi inte längre gäster och främlingar utan medborgare tillsammans med de heliga och vi tillhör Guds familj. Vi är uppbyggda på apostlarnas (alla Abrahams fysiska avkomlingars) och på profeternas (GTs författares) grund. Och hörnstenen är Messias Yeshua själv! Helt enligt Torahn!

    Betyder inte detta, att när vi lever i det Nya förbundet, då har vi (precis som Herren förutsade) Torahn skriven i våra hjärtan? Gud sade ju vidare genom Jeremia: ”Då skall de inte mer behöva undervisa varandra, ingen sin broder och säga: ‘Lär känna HERREN!’ Ty alla skall känna mig från den minste bland dem till den störste, säger HERREN.” (Jer 31:34)

    Låt oss leva i det av Gud utlovade Nya förbundet och vandra ut i friheten att följa Herrens egen undervisning, hans Torah. Då blir vi verkligt fria! Då behöver vi längre undervisa varandra om allt vad människor tänkt ut.

  • Majlis

    Jesus kom för att uppfylla lagen, det är bara Han som räddar oss undan vredesdomen. Att hålla sabbatsbudet räddar oss inte, att tala i tungor räddar oss inte, inga gärningar räddar oss, för allt vårt eget är av noll och intet värde. Det finns bara en räddning och det är att tro på Herren Jesus.

    Kamau/Kjell förklarar det så bra: ”Den som vanhelgar Guds goda gåvor och kärleksfulla ledning till att bli prestationstvång och lagiskhet, kommer sannerligen inte att kunna smita undan på räkenskapens dag. Prestationstvång, om något, är laglöshet. Det griper tillbaka till ursynden. Den stora lögnen att ‘gärningarna gör människan’. Men Bibeln säger motsatsen! ‘Människan gör gärningarna’.”

  • Annica

    loj: Vad bra skrivet!

  • loj

    @Annica:

    TACK! Vad snäll du är…

  • Katarina

    @Kocham: På pricken! Det är såna där människor som du som vi i vår familj känner alldeles för få av inom den kyrkliga sfären… och därför inte trivs där.

    Det är såna människor som har sett något bortom fikat och de sociala lekarna, regelverken och skrytbyggena som borde kunna göra något.

    Hur ska vi fatta varandras händer och sätta igång? är just nu den stora frågan…

    Tack för ditt klarsynta inlägg!

  • Lennart Svensson

    @loj:

    Hej Loj!

    Skippa torahn, och lev i den Helige Andes frihet!
    Jag läser GT och betraktar den som en ”äventyrs-roman”. Jag älskar att läsa om konung David och de andra häftiga gubbarna/tanterna.
    Jag läser mest från GT och upplever hur Gud talar till mig genom den.
    NT är vår ”instruktions-bok”, när vi är kristna.
    Allt handlar om ”in the Spirit, by the Spirit”.

    mvh L.S

  • Annica

    Lennart: Om vi går på att Yeshua menade att vi skulle skippa toran så var han inte messias, och då har vi ett stort problem.

  • Den sista upprättelsen som profeterna utlovat är här. Rättfärdighetens sol går upp med läkedom under sina vingar och inga mörkermän kan stoppa det som Gud gör.
    Precis som trollkarlarna Jannes och Jambres stod emot Mose så finns det sådana också i vår tid som gör uppror mot Mose och Herrens undervisning. De kommer inte att lyckas utan deras galenskap kommer att bli uppenbar för alla.

  • Linnéa S

    @Magnus:

    Du skrev: ”Det finns en del som är historiskt korrekt i JO:s exposé av brottet med de judiska traditionerna; men det finns också en del av det han säger som är oreflekterat kategoriskt och rena faktafel som till yttermera visso inte tar hänsyn till den spänning som existerade mellan Messiastroende hedningar och judar å ena sidan och de judar (d.v.s. majoriteten) som avvisat Jesus som Messias å den andra…
    Känner man inte till den med tiden växande samt ömsesida spänningen – förstår man slutligen inte heller de senare katolska missgreppen ifrån imperiekyrkan.”

    Det är i sanning av avgörande betydelse att känna till historien. Olika uppfattningar ändrar aldrig på, vad som faktiskt hände under de där första århundradena. Det är intressant att notera, att alla de spänningar (politiska och religiösa) som ledde till att allt blev som det blev på nytt lyfts fram i ljuset. Kanske det är Herren själv som just i vår tid ställer oss inför vägskäl, där vi gör väl i att söka på djupet, efter vad som verkligen hände.

    I en reviderad version av Magnus Zetterholms doktorsavhandling, ”The Formation of Christianity in Antioch”, kan den kunskapstörstande finna mycket information. Boken visar klart och tydligt, att den första församlingen inte hade någon som helst intention att lämna judendomen (exempelvis sid 90). Församlingen i Antiokia var organiserad som en helt vanlig synagoga (sid 93)… ja, fortsätt gärna själv och begrunda Magnus Zetterholms 270 sidor långa bok.

    När så intresset är väckt och kunskapstörsten tilltagit kan jag varmt rekommendera dr Samuele Bacchiocchis: ”From Sabbath to Sunday. A Historical Investigation of the Rise of Sunday Observance in Early Christianity.” Denna bok bygger även den på en doktorsavhandling och är utgiven på ”The Pontificial Gregorian University Press, Rome 1977”.

    Redan i förordet blir vi varse, att förändringen från sabbat till söndag är ett verk av Katolska kyrkan (långt efter apostlarnas dagar): ”We gladly mention the thesis that Bacchiocchi defends regarding the birth-place of Sunday worship: for him this arose most probably not in the primitive Church of Jerusalem, wellknown for its profound attachment to Jewish religious traditions, but rather in the Church of Rome. The abandonment of the Sabbath and the adoption of Sunday as the Lord’s Day, are the result of an interplay of Christian, Jewish and pagan-religious factors… Rome, June 29th, 1977. Vincenzo Monachino, S.J. Chairman of the Church History Department, Pontificial Gregorian University.”

    Gud är god. I våra dagar låter han sanningen komma fram och han erbjuder oss den fulla glädjen i att fira Shabbat. Vi är alla välkomna!

  • SJ

    @Antonia Berglund:

    Antonia skrev: ”Detta bud, gällde (endast) för judarna, precis som omskärelsen, mat-regler och annat sådant gjorde!”

    Vad häftigt! Då behöver man kanske inte inom kyrkan längre debattera frågan om homosexualitet… Tiondet gäller naturligtvis också bara judarna…

    I Andra Moseboken berättas det, att Herren gav de tio buden till Israels folk. Då behöver ju kristenheten inte längre bekymra sig över sådana oväsentliga frågor som exempelvis äktenskapsbrott etcetera – om allt bara gäller judarna.

    Eller…?

  • @Antonia Berglund:

    Antonia skrev: ”Detta bud, gällde (endast) för judarna, precis som omskärelsen, mat-regler och annat sådant gjorde!”

    Hej Loj!

    Skippa torahn, och lev i den Helige Andes frihet!
    Jag läser GT och betraktar den som en ”äventyrs-roman”. Jag älskar att läsa om konung David och de andra häftiga gubbarna/tanterna.
    Jag läser mest från GT och upplever hur Gud talar till mig genom den.
    NT är vår ”instruktions-bok”, när vi är kristna.
    Allt handlar om ”in the Spirit, by the Spirit”.

    Va radikala Ni är, med den här farten kan vi lägga ner hela kristendomen innan kvällen!

  • Lennart Svensson

    @SJ:

    Hej SJ!

    Jag ÄLSKAR, Jesus Kristus av HELA mitt hjärta.
    Räcker det för att komma in i himmelen sen?

    mvh L.S

  • @SJ:

    ”Vad häftigt! Då behöver man kanske inte inom kyrkan längre debattera frågan om homosexualitet… Tiondet gäller naturligtvis också bara judarna…”

    Jag hoppas du läst vad Paulus skriver om homosexualitet.

    Det var ju så att prästerna och andra leviter saknade mark att försörja sig på. Därför fick de andra stammarna gemensamt försörja dessa med tionde av avkastningen från sina marker. Efter det mönster Abrham givit genom att – frivilligt – ge tionde av sin (stora?) förmögenhet d v s avkastningen av den till prästen i Salem. Så kunde denne i sin tur ägna sig åt Gud och sin tjänst inför Honom.

    Var det inte så att Jesus i Bergspredikan skärper Lagens bud?

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Att göra ”uppror mot Mose i vår tid” måste vara ett ganska omöjligt uppdrag.
    Han har ju varit död ganska länge nu.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson
    Jag ÄLSKAR, Jesus Kristus av HELA mitt hjärta.
    Räcker det för att komma in i himmelen sen?

    Det där låter som mer som gärningslära, frälst blir man av nåd!

  • @Lars Enarson:

    Tempeltjänsten kommer ju att återupptas när det nya templet står klart. Med de offer Hesekiel fick instruktioner om. Därom är vi nog överens. Min fundering är om inte även sabbat kommer att firas av alla folk när den tiden kommer. Utifrån Jes 66:

    ”Och nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.”

    Det kan ju knappast handla om den nya Jorden då ingen måne längre finns på den ny Himmeln.

    Att det står om ”de nya himlar och den nya jord” strax innan ska man inte hänga upp sig på Guds Rike för Jesaja är ett d v s profetiorna om Guds Rike (”de tusen åren”, den Messianska tiden) på denna jord respektive den Nya Jorden flyter samman i Jesajas visioner.

  • @Lennart Svensson:

    Men det hindrar inte att de frälsta sjunger ”Moses och Lammets sång”:

    ”Och de sjöngo Moses’, Guds tjänares, sång och Lammets sång: de sjöngo: ”Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung.”
    Upp 15:3

    Men de som sjunger dem kommer ju från Israels tolv stammar och ingen annan än dessa israeliter – ättlingar till Jakobs tolv söner – kan lära sig sången. Så du slipper förmodligen sjunga med.

  • Sam

    @Micael:
    Jag gillar din inställning!
    Ja det verkar ju som om Paulus går emot Yeshua i Matt 5:17-.
    Tidigare i Ef 2 vers 11-12,
    ”Kommen därför ihåg att I förut, I som voren hedningar i köttet och bleven kallade oomskurna av dem som kallas omskurna, efter den omskärelse som med händer göres på köttet —

    12kommen ihåg att I på den tiden, då när I voren utan Kristus, voren utestängda från medborgarskap i Israel och främmande för löftets förbund, utan hopp och utan Gud i världen.”

    Det är inget nytt förbund utan vi blir inkluderade i Israels förbund när vi kommer nära och blir medborgare i Israel.
    Eller som vers 19 säger:
    ”Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster, utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk,”

  • @Micael:

    Korrupta påvar behöver vi inte leta länge efter.

    Kollade för skojs skull KJV och plockade bort de ”tillägg” översättarna gjort:

    ”Har avskaffat i hans
    kött fiendskapen, lagen
    av bud
    i förordningar, för att göra i
    sig av twain en ny människa,
    bereda frid,…”

    För mig handlar det om att fiendeskapen mellan människans kött och Lagen avskaffades – inte själva Lagen. Lagen skrevs i de troendes hjärtan, vilka däremde blev ”omskurna”. Den avskaffades inte.

    Så de som fortfarande är fientligt inställda till Guds Lag, given genom Mose, får på allvar fråga sig om deras hjärtan verkligen är ”omskurna”.

  • Sam

    @micro:
    Apg 5:32;”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
    Rom 2:13:”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
    1 Joh 2:3:”Därav veta vi att vi hava lärt känna honom, därav att vi hålla hans bud.”

    Det är också bra att ha stöd från GT:
    Hes 36:26-27:”Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.

    27Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.

  • @Lennart Svensson:

    ”Jesus Kristus ÄR Sabbaten.”

    Nej, men Han är Herre över sabbaten. Givetvis. Eftersom Han förordnat den. Han har överlåtet detta ”herravälde” över sabbaten åt sina lärjungar (inte till påven), vilket Paulus förklarar så här:

    ”Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne.”
    Rom 14:5

  • Sam

    @Majlis:
    Majlis. Helt rätt. Inga prestationer leder till frälsning. Men inte heller att revoltera mot Torah-Lagen. Yeshua uppfyllde Lagen, inte upphävde. Så vad ska vi göra med Lagen? Det är ju trots allt YHWH’s instruktioner till oss.
    I de flesta kyrkor så finns prestationstvång och ”lagar” som inte finns i Skriften. Titta lite närmare på tiondet. Enligt de flesta kyrkodoktriner så har ju deras jesus gjort slut på Lagen, eller hur? Varför då inte tiondet? Jo man behöver pengar. Yeshua har ju tagit över översteprästerskapet och Upp 1:5-6 säger att vi är kungar och präster. Tiondet är ju till för leviterna, eller hur?
    Ingen tvivlar väl idag på att det är KK som har ändrat YHWH’s vilodag till söndag? Det behöver vi väl inte ens diskutera?
    Varför inte följa Skaparens bud? Leva efter Bibeln sm man säger sig tro å. Det är trovärdigt i allas ögon.
    Sam

  • Sam

    @SJ:
    SJ
    Mycket bra frågor!
    Och vad kallas den grupp som inte är varken judar/Israeler eller hedningar, men som ändå menar sig ska in i himlen?

  • Angående Kanal 10 och deras ”korrupta” hållning i bloggpostens ämne kunde man ana att det skulle gå så här. Även om Börje C är en trevlig och gemytlig person (har haft släkt som jobbat i hans firma) kan han inte – som det heter – tjäna två herrar. Har man som Kanal10 gjort börjat krypa in under påvedömets ok kan man inte förtsätta med evangelisation utan att detta förminskas för att till sist försvinna. Och det är den väg man valt genom sitt deltagande kring Jesusmanifestationen och arrangemanget ”Himlatågen” till detta spektakel där man drar Jesu namn i smutsen (som väl är använder de inte Yeshua namn vad jag vet ännu). Trots att den ursprungliga målsättningen med TV-satsningen givetvis var just evangelisation.

    Man har mycket från Livets ord och Arken på sin programtablå. På natten sitter filuren Pat Robertson och hycklar. Mucket trosförkunnelse och heresi. Allt på väg in under påvestolens överhöghet.

    De kan ännu sätta ned foten bestämt på evangelikal mark och rensa i utbudet av prokatolska förkunnare. Men det känns inte som det är den väg de valt. Börje C har uttalat sig försiktigt positiv till barndop som exempel.

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Du sysslar med villo-lära, när Du skriver:

    ”Det är inget nytt förbund utan vi blir inkluderade i Israels förbund”.

    Vad är det för falskt hop-kok?
    Kanske dags för dig, att beställa tid hos optikern?

    Så här står det i Guds Ord:

    ”När han säger ETT NYTT FÖRBUND, har han därmed givit till känna att det förra är föråldrat; men det som föråldras och bliver gammalt, det är nära att försvinna”. ”Heb.8:13”.

    Nya tider/strålande tider.

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson:

    ”Men Paulus var där för att vittna om Jesus, eftersom det var flest folksamling då och där.
    Han var inte där för att fira judisk sabbat som Sundvall försöker få oss att tro.”

    Paulus som själv var israelit av Benjamins stam och lagklok, upplärd av den berömde Gamaliel, var noga med att följa judiska seder. Han var även noga med att framhålla den frihet de hedningar han förkunnade för var i sådana frågor. Såsom nämnts ovan med citat från Romarbrevet.

    Det finns ju t o m omvittnat och nedtecknat hur väl han följde de seder han lärt sig:

    ”Paulus ville nu att denne skulle fara med honom. För de judars skull som bodde i dessa trakter tog han honom därför till sig och omskar honom, ty alla visste att hans fader var grek.”
    Apg 16:3

    Tag med dig dessa, och låt helga dig tillsammans med dem, och åtag dig omkostnaderna för dem, så att de kunna låta raka sina huvuden. Då skola alla förstå att intet av allt det som har blivit dem sagt om dig äger någon grund, utan att också du vandrar efter lagen och håller den.

    Så tog då Paulus männen med sig och lät följande dag helga sig tillsammans med dem; sedan gick han in i helgedomen och gav till känna när den tid skulle gå till ända, för vilken de hade låtit helga sig, den tid före vars utgång offer skulle frambäras för var och en särskild av dem.”

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    LS
    ”Nya tider/strålande tider.”
    Du bor tydligen för nära Tjernobyl 😉
    Det som förnyats och fullbordats i förbundet är att syndoffret inte behöver göras om igen och igen. Yeshua är nu vårt fullbordade syndoffer.
    I övrigt är det samma gamla förbund.
    Man kan smått undra över vilka av välsignelserna i Torah man vill undvika. Förbannelserna ja det kan man ju förstå men varför vilja komma ifrån välsignelserna? Läs 5 Mos 28 och begrunda.

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Ta fram luppen broder och läs med vem förbundet är slutet. Inte ett ord om påven eller kyrkan eller nåt annat än Israels barn:
    ”Men nu förebrår Gud dem och säger: »Se, dagar skola komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;
    9icke ett sådant förbund som det jag gjorde med deras fäder, på den dag då jag tog dem vid handen till att föra dem ut ur Egyptens land. Ty de förblevo icke i mitt förbund, och därför frågade icke heller jag efter dem, säger Herren.

    Israel hade problem att få fram tillräckligt med leviter som kunde offra för folkets synder. Yeshua fullbordade syndoffret så att ina mer syndoffer behöver göras! Elementärt min käre Svensson Svensson.

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Ang. välsignelser i Torahn.
    Allt i Torahn är skuggbilder av Jesus Kristus. ”Kol.2:17″
    Har Du Jesus Kristus, har Du Allt.
    Lagen fungerade som en uppfostrare till Kristus.
    När tron kom, står vi inte mer under uppfostrare.”Gal.3:24”.
    Tron har ersatt Lagen.
    Du undrade förut, vad vi ska göra med lagen?
    Ja, Jesus naglade fast den på korset.
    Vi kan göra detsamma, rama in den, spika upp den och ha den som tavla ovanför sängen.

    Mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Så vi byter ämne nu?
    Det ”nya” förbundet är med vilka???? Israel och Juda stam. Eller hur? Är du adopterad in i och en medborgare i Israel, YHWH’s husfolk?
    Jag tro att Yeshua naglade fast förbannelserna för synd/olydnad på korset ja, MEN instruktionerna för att leva ett välsignat liv kvarstår. Varför vill man bli av med välsignelserna?
    Om inte så kan man ju inte tro det Yeshua säger i Matt 5:17;”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
    18Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.”

    Lennart, ser du en himmel och en jord när du tittar ut genom ditt fönster?
    Eller tror du att Yeshua lurades i Matt 5?
    Jag tror att man i den Hebreiska texten av Matt kan läsa ett Hebreiskt idiom som går ungefär så här: Yeshua säger att Han inte kommit för att undervisa fel om Torah utan Han har kommit för att undervisa Torah korrekt.

    Det stämmer ju med hur Yeshua behandlade och reprimerade dåtidens rabbiner-de skriftlärda, eller hur?

  • @Sam:

    ”Det som förnyats och fullbordats i förbundet är att syndoffret inte behöver göras om igen och igen. Yeshua är nu vårt fullbordade syndoffer.”

    Dock kommer även syndoffer att frambäras då tempeltjänsten återupptas i det nya templet:

    Under sju dagar skall du dagligen offra en bock till syndoffer. En ungtjur och en bagge av småboskapen, båda felfria, skall också offras. Under sju dagar skall man på detta sätt bringa försoning för altaret och rena det och inviga det. Men sedan dessa dagar har gått skall prästerna på åttonde dagen och framdeles offra era brännoffer och gemenskapsoffer på altaret. Och jag skall då vara nådig mot er, säger Herren, HERRE”

    Offer till samma Yeshua man offrade inför i Tabernaklet.

  • @Lennart Svensson:

    ”Du undrade förut, vad vi ska göra med lagen?
    Ja, Jesus naglade fast den på korset.”

    Var står det?

  • Sam

    @Lars W:
    Vem är detta syndoffer för?
    ”Under sju dagar skall du dagligen offra en bock till syndoffer. En ungtjur och en bagge av småboskapen, båda felfria, skall också offras. Under sju dagar skall man på detta sätt bringa försoning för altaret och rena det och inviga det.”

    Ser ur som det är för att försona och inviga altaret, eller hur? Inte människor.
    Sam

  • Annica

    Om man läser bibeln så är det faktiskt tre stycken tionden man ska offra av sin lön om man ska vara riktigt petig….

  • Sam

    @Annica:
    Ja om man nu inte anser GT som avskaffat, spikat på korset osv.

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Du pratar om välsignelser i lagen.
    Vad är det för något som inte finns i Tron?
    Tron har ersatt lagen.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    ”Han har nämligen utplånat den handskrift som genom sina stadgar anklagade oss och låg oss i vägen; den har han skaffat undan genom att nagla den fast vid korset”. ”Kol.2:14”

    ”Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag”
    ”Ef.2:15”

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson:

    Då tackar jag för det.

  • Annica
    mars 6th, 2011 at 5:42 e m

    Om man läser bibeln så är det faktiskt tre stycken tionden man ska offra av sin lön om man ska vara riktigt petig….

    Petig och petig 20 % av tiondet kan Du använda för att resa till Jerusalem och fira den bibliska lövhyddofesten. inte illa Far har tänkt på oss som bor lite avsides.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Ha-ha, Lars
    Tack själv!

  • Mat 7:21 Inte skall var och en som säger ‘Herre, Herre’ till mig komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Faders vilja.
    Mat 7:22 Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar?
    Mat 7:23 Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa!

    Säger inte dessa verser att Guds lag fortfarande gäller? Dock ska han lägga sina lagar i våran hjärtan, dvs de står inte längre bara nedskrivna på stentavlor för där gjorde de inte så mycket nytta utan gav bara insikt om synden.

    Heb 8:10 Detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen och skriva dem i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.

    Eller är jag totalt ute och reser?

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    KJV översätter ”laglösa” med ”orättfärdiga”.
    Tron på Jesus, har ersatt lagen.”Gal.3:24″

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson: Ja det är genom tro allena vi blir födda på nytt. Men att slänga ut lagen samtidigt blir ju lustigt, Herren säger ju att han ska lägga lagen i våra hjärtan. Det vill säga, genom Anden förändras vårt hjärta till ett hjärta som lyder Herren och håller sig inom lagens gränser.

    Eller menar du att vi kan synda hur som helst?

  • Annica

    Lennart: Bara för att KJV översätter fel betyder väl inte det att toran/lagen/Guds undervisning inte gäller längre.

    Varför vill man leva efter lagen? Är det för att man blir frälst genom att följa lagen, för att det är genom gärningar vi har tillträde till evigheten? NEJ, anledningen till att vi vill leva som Guds undervisning lär är för att med vårt sätt att leva vill visa Gud att vi älskar honom och vill göra det han vill att vi ska göra. Allt må inte vara helt begripligt, men jag litar på att min skapare vet vad som är bäst för mig. Den enda vägen till frälsning är genom Yeshuas död på korset. Inget annat frälser!

    Något annat som också är komiskt är att man säger att man är så fri i och med Yeshuas död på korset, att man slipper lagens bojor. Vad man då inte tänker på är att NT har fler bud och lagar man bör följa än vad toran har.

    Yeshua kom inte för att starta någon någon ny religion. Han kom för att vara det ultimata offret för vår skull. Vi har ingen möjlighet att offra för att på så sätt få förlåtelse för våra synder, men vi behöver ju inte det tack vare Yeshuas död! Vad dog han för om lagen/Guds undervisning inte gäller längre? Om Yeshua upphävde lagen och säger att den inte gäller är han inte den messias som världen väntat på, och i så fall har vi ett stort problem. För vad dog Yeshua då? Utan lagen/toran/Guds undervisning kan vi inte synda, vi har ju inga riktlinjer att hålla oss efter. Eller?

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Bra beskrivning av Dig, när Du skriver:

    ”Genom Anden förändras vårt hjärta till ett hjärta som lyder Herren och håller sig inom lagens gränser”.

    Paulus uttrycker samma sak i ”Gal.2:20”:

    ”Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig; och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag I TRON på Guds Son”.

    Tron på Guds Son, ersätter alltså Lagen.

    mvh L.S

  • Annica

    @City: Petig och petig… Jag bara menar att man är så ivriga med att påstå att man måste offra tiondet, eftersom det är så bibliskt. Men egentligen är det ju mer. Och visst är det underbart att vår skapare tänkt att vi ska kunna ha en riktigt härlig lövhyddofest med mycket mat och många vänner runt oss!

  • Lennart Svensson

    @Annica:

    Hej Annica!

    Här kommer ett icke felöversatt Guds Ord:

    ”Och detta är hans bud, att vi skola TRO på hans Sons, Jesu Kristi, namn och älska varandra, enligt det bud han har givit oss. ”1 Joh. 3:23”

    ”Månne genom en gärningarnas lag?
    Nej, genom en TRONS LAG”. ”Rom. 3:27”

    TRONS LAG, har ersatt GT:s lag.

    Mvh L.S

  • Robert

    Paulus säger att tro gör lag gällande!rom 3:30 vad skiljer dem namnkristna och dem som är sant på nyttföda?? Vad gör lagen utan jesus för nytta? 000

  • Lennart Svensson

    @Robert:

    Hej Robert!

    Lagen utan Jesus är som papper utan kola.
    Mycket prassel, men inget innehåll.

    mvh L.S

  • micro

    @Sam:

    Det här är ju som att diskutera med katoliker.
    Okej, följer du Lagen så grattis du är rättfärdig….själv så försöker jag älska min nästa och tror att Jesus är min rättfärdighet.

    Gal 2:21 Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.

  • @Lennart Svensson:

    Men de har ”filat” lite där. De översätter först till ”unlawness” – laglösa.

  • @Lennart Svensson: Jag tror vi menar samma sak Lennart. Det är genom den helige Ande som vi helgas och mer och mer lever enligt Guds lag.

    Om vi syndar idag, vad är det vi bryter mot då om inte lagen? Men som sagt, vi kan inte förändra oss själva för vi är av naturen onda och upproriska. Därför måste Gud lägga den i våra hjärtan.

    Men störst av allt är:

    Mat 22:36 ”Mästare, vilket är det största budet i lagen?”
    Mat 22:37 Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd.

    Att gå från gudshatare till att älska Herren av hela vårt hjärta, själ och förstånd är endast ett verk av Gud.

    Mvh Andreas

  • Annica

    @Lennart Svensson: Fast, du har ju fortfarande inte svarat på mina frågeställningar. Eller, det kanske inte går utan att gå emot bibeln och då blir det ju svårt. Jag förstår det, så vi kan ju låta saken bero…

  • Linnéa S

    @Lennart Svensson:

    ”Vad är det för något som inte finns i Tron?
    Tron har ersatt lagen.”

    I den tro som du beskriver finns tydligen inte det sabbatsfirande som innebär veckans ojämförligt högsta höjdpunkt för alla som genom Guds nåd fått göra denna Gudsupplevelse. Varför är du så angelägen om att förvägra människor att ta emot denna fantastiska kärleksgåva från Gud?

  • Henrik

    @Lennart Svensson: Ja men Lennart det är ju fortfarande samma lag fast nu skriven i ditt hjärta, är du frälst genom nåd och tro på Jesus så kommer du också att kunna uppfylla lagen, men inte genom egna gärningar utan genom förbereda gärningar.

    (Guds väg)
    Frälsning = Nåd + Tro –> resulterar i Gärningar

    (Människans väg)
    Frälsning = Gärningar + Nåd + Tro (Lagisk tro)

    TORAH betyder ju lära/instruktion och inte lag.
    Det var inte 10 guds lagar som Mosse kom ner med utan det är 10 guds ord.
    Och vem är ordet som blev till kött? Jesus! vår frälsare och Gud.

    Skulle han då inte skriva samma ord i ditt hjärta.
    Du har nu fått nåd att kunna göra dessa gärningar
    som nu leder till liv istället för som tidigare till död.

    Dessutom vill jag tillägga att TORAH innefattar för mig både GT+NT det vill säga hela guds ord, alltsammans är ju lära/instruktion från Gud.

  • Lennart Svensson

    @Annica:

    Hej Annica!

    Ang. Dina frågeställningar, så undrade Du:

    -Varför vill man leva efter lagen?

    svarar jag:

    -Ty att leva, det är för mig Kristus,

    sedan undrar Du:

    -Vad dog han för om lagen/Guds undervisning inte gäller längre?
    Utan lagen/toran/Guds undervisning kan vi inte synda, vi har ju inga riktlinjer att hålla oss efter. Eller?

    svarar jag:

    -Nu lever icke mer jag, utan Kristus lever i mig; och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag i tron på Guds Son.

    Lagens uppgift är att leda en människa till Kristus.
    Sedan är dess uppgift slut, enl. ”Gal.3:24”.
    När vi är hos Kristus, så står vi under Trons lag.
    Den enda riktlinje som gäller då är enl. ”Hebr.12:2”

    ”Må vi därvid se på Jesus, trons hövding”.

    Det är inte vi som ska leva det kristna livet.
    Det är Kristus i oss, vårt härlighetshopp.
    Vår kallelse är att dö, eller som Johannes Döparen uttrycker det i ”Joh.3:30”:

    ”Det är såsom sig bör att han växer till, och att jag förminskas”.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Henrik:

    Hej Henrik!

    Du skriver att:

    Nåd+Tro -> resulterar i gärningar.

    Tron resulterar inte i gärningar.
    Tron resulterar i tecken.
    Det är tron som är gärningen.

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Sam:
    Sam skrev: ”En annan fråga är denna:
    Sabbaten firades från dag sju tills Yeshua kommit och farit.
    Sabbaten ska firas i evigheten.
    Jes 66. Ty likasom de nya himlar och den nya jord, som jag vill göra, bliva beståndande inför mig, säger HERREN, så skall det ock vara med edra barn och med edert namn.”

    Och till de övriga som undrade! (Var lite rörigt vem som adresserade vem!)

    Tack Lennart Svenssson för uppmuntrande ord.Bävade lite inför att skriva om detta ämne,( är ingen exeget precis : -) Men efteråt upplevde jag en sådan glädje!

    Som jag skrev tidigare, vi kan inte blanda ihop lagen och nåden.Det är två helt olika förbund! Sabbaten har två funktioner, dels är den ett bud som Gud gav Israels folk genom Mose, dels är den ett tecken mellan Gud och Israels folk. Israels folk skulle hålla sabbaten, så att de firade den släkte efter släkte såsom ett evigt förbund. 2 Mos. 31:12- 17. Hes. 20:12.”Jag gav dem ock mina sabbater, till att vara ett tecken mellan mig och dem, för att man skulle veta att jag är HERREN, som helgar dem” Sabbaten skiljer Israels folk från andra nationer” och vers 13: ”Men Israels hus var gensträvigt mot mig i öknen; de vandrade icke efter mina stadgar, utan föraktade mina rätter, fastän den människa som gör efter dem får leva genom dem; de ohelgade ock svårt mina sabbater.Då tänkte jag på att utgjuta min förtörnelse över dem i öknen och så förgöra dem.”

    Lagen som Gud gav genom Mose var avsedd att gälla till dess att Kristus kom och fullbordade lagen. Gal. 3:19. Jesus säger i Luk. 16:16, ”Lagen och profeterna har haft sin tid intill Johannes (Döparen). Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin. Men snarare kan himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”

    I Matt. 5:17-18 säger Jesus: ” Ni ska inte mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva, utan för att fullborda. Ty sannerligen säger jag er: Intill dess himmel och jord förgås, skall inte den minsta bokstav, inte en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.” Om vi läser Matt. 5:21-48 så se vi att Jesus skärper lagens krav. I vers 48 fordrar han att vi ska vara fullkomliga. Detta kan vi inte vara utan Andens hjälp.HAN GÖR DET VERKET I OSS; när vi vandrar i den Helige Andens kraft.Här kommer nådegåvorna till användning och hela Kristus kroppen!

    Sabbaten var ett tecken mellan Gud och Israels folk. De skulle fira den släkte efter släkte såsom ett evigt förbund. Men eftersom Israels folk bröt förbundet, så blev detta inte något evigt förbund. Istället slöt Herren ett nytt förbund. Jer. 31:31-34. Luk. 22:20. Och i detta nya förbund finns inget sabbatsbud. Vi har alltså inget sabbatsproblem att ta ställning till. Varken Jesus själv eller någon av hans apostlar har befallt oss att hålla sabbaten. Istället för Mose bud har vi fått Kristi bud. (Joh. 14:15, 15:10). (1 Joh. 2:3.) Eller Kristi lag, som det står i (Gal. 6:2). Det står ingenstans i Bibeln att sabbaten skulle gälla också för andra folk. Istället för Mose bud har vi fått Kristi bud. (Joh. 14:15, 15:10) (1 Joh. 2:3) ,ELLER KRISTI LAG, som det står i Gal. 6:2.

    Guds Ord varnar oss i (Kol 2:16)” Låt därför ingen döma er vad gäller mat och dryck eller sådant som högtid, nymånad eller sabbat”. och vers17 ”Sådant är en skugga” av det som skulle komma, men verkligheten är Kristus. 18 Låt er inte fråndömas segerkransen av någon som gillar ʼödmjukhetʼ och änglars tillbedjan, visioner som han helt går upp i. En sådan är högfärdig i sitt syndiga sinne. 19 Han håller sig inte till honom som är huvudet, från vilken hela kroppen – stödd och sammanhållen av leder och senor – växer så som Gud vill att den ska växa.
    20 Om ni med Kristus har dött bort från de kosmiska makterna, varför beter ni er då som om ni levde i världen och underkastar er påbud som: 21 ”Ta inte, smaka inte, rör inte.” 22 Allt sådant är till för att användas och förbrukas allt efter människors regler och bud. 23 Sådana påbud har ett sken av vishet, med sin självpålagda fromhet, sin ʼödmjukhetʼ och sin asketism, men de har inget värde förutom att tillfredsställa den fallna naturen.

    Men den sabbatsvila som återstår för Guds folk är när Jesus kommer, för då skall vi fira den VERKLIGA SABBATEN!.Läs (Hebr. 4:e kapitel) och (Jes. 66:22-24).
    Mvh/A-a

  • Lennart Svensson

    @Antonia Berglund:

    Hej Antonia!

    Det var verkligen andlig visdom förmedlat med fullt av kärlek. Mycket friskt och härligt att läsa!

    trevlig kväll!

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Lars W:
    Lars W skrev: ”Så de som fortfarande är fientligt inställda till Guds Lag, given genom Mose, får på allvar fråga sig om deras hjärtan verkligen är ”omskurna”.

    Detta, ditt påstående, tarvar nog en förklaring Lars! Menar du att de som inte tror att det är genom lagen (laggärningar) -som vi skall försöka åstadkomma en slags egen rättfärdighet- som inte har omvänt sig eller? Och vem/ vilka åsyftas när du säger ”fientliga”?
    Mvh, A-a

  • Kamau Mweru

    @Lars W:

    Lars, jag har sett dina tappra och goda försök att visa på den väg som faktiskt finns mellan gyttjedikena.

    Min erfarenhet är att det ligger så många gyttjebollar på vägen att man inte lyckas att se den förrän man kanske kliver upp på den.

    Och även då är risken stor att man halkar tillbaka i ett av dikena.

    Micro har helt rätt i det hon skrev. ”Det är som att diskutera med katoliker.”

    Du såg väl uttalandet av Sam, från hans dike? Sam anser att sabbatsfirandet är frälsningsgrundande.

    I det andra diket heter det att lagen är avskaffad.

    Båda ”lärorna” bygger på att man betonar valda bibeltexter och talar tyst om andra.

    Om du fortsätter att gå på vägen kommer du beskyllas vara EmEfEss-are av dem som anser lagen avskaffad, och KK-anhängare av dem som ligger i lagdiket.

    I praktiken skulle de flesta av dikes-syskonen komma bra överens.

    I det dike, där man anser att lagen är avskaffad, lyder de flesta lagar. Oftast av ohejdad vana. Varför man anser att Svea Rikes Lag är giltig, och bättre än Guds Lag, har man svårt att förklara.

    I lagdiket finns det många som inte alls är lagiska. Som fullt ut tror på nåden. Och älskar Gud med ”all sin kraft” i enlighet med NT’s sammanfattning av Lagen och Profeterna.

    Trots detta vet några få av dikesvandrarna att infektera alla försök till sansat utbyte av tankar.

    Och det lustiga (eller skall vi skriva olustiga) är ju att båda partierna vill föreskriva ”lagen” för varandra.

    Lars, lycka till, men du kommer inte att lyckas att förena egensinniga med diametralt motsatta ”lagar”.

    /Kjell

    Psalm 1
    =====
    1 Säll är den man  som icke vandrar  i de ogudaktigas råd och icke träder in på syndares väg, ej heller sitter  där bespottare sitta,
    2 utan har sin lust  i HERRENS lag och tänker på hans lag både dag och natt.
    3 Han är såsom ett träd, planterat vid vattenbäckar, vilket bär sin frukt i sin tid, och vars löv icke vissna; och allt vad han gör, det lyckas väl.
    4 Icke så de ogudaktiga, utan de äro såsom agnar som vinden bortför.
    5 Därför skola de ogudaktiga icke bestå i domen, ej heller syndarna i de rättfärdigas församling.
    6 Ty HERREN känner de rättfärdigas väg, men de ogudaktigas väg förgås.

  • Det var en man som var på ett Charles Spurgeon möte på 1800 – talet mitt under mötets gång pekade Charles Spurgeon på honom och sa.
    Du hade i söndags öppet din affär och du tjänade 4 penny du har sålt in själ till satan för 4 penny.
    Mannen som hade gjort så och inte förstod hur kunde Spurgeon veta det?
    rusade fram och vände om.

    Inte för att jag tror på sabbat med dess regler och bud , men jag tror absolut på att helga vilodagen och inte tjäna pengar på den.

  • @Kamau Mweru:
    ”Gilla”

  • S-E Sköld

    JESUS ÄR LAGEN = JESUS ÄR ORDET.

    ATT VARA UPPFYLLD AV HONOM, ÄR ATT VARA UPPFYLLD AV GUDS VILJA: DET ÄR ATT VARA ”FÖDD PÅ NYTT” GENOM TRON PÅ HONOM OCH DÄRMED OCKSÅ DELAKTIG

    I EN NY NATUR, SIN EGEN FARS NATUR: ”GUDOMLIG NATUR”.

    PÅ DETTA SÄTT FULLKOMNAR JESUS LAGEN: HAN LÄGGER DEN I SINA LÄRJUNGARS HJÄRTAN, GENOM ATT BO I DEM! JESUS: ”GUDS RIKE ÄR INVÄRTES I ER”, ALLTSÅ INGET SYNLIGT! DEN SOM VANDRAR I HONOM, I JESU ANDE, VANDRAR I GUDS FULLKOMLIGA VILJA.

    Joh. 6:29 ”De sade till honom: ”Vad
    skall vi göra, för att utföra Guds
    gärningar?”

    Jesus svarade och sade till dem: ”Detta
    är Guds gärning, att ni tror den han
    har sänt”.

    Adams fallna släkt fick Lagens bokstav, fram tills dess att JESUS kom: sedan vandrar den ”nya Människan” i Kristus JESUS, med JESUS som stamfader – och inte Adam – i ett ”nytt väsende i liv”; ”vandrar i Anden” m.a.o. och inte efter bokstaven.

    Ledd AV HUVUDET KRISTUS och INTE efter bokstäver. Men detta godtar inte judar i allmänhet och inte heller de i Sverige som vill synas vara som judar..

  • Leif

    – Sabbaten är över, lördag eller söndag?
    – Nu finns det några som inte vilar från sina verk, kanske de inte, som Herren, såg att det var gott, utan man behöver en extradag för sina ”viktiga” åsikter? 🙂
    – Debatten verkar vara viktigare än Sabbaten?
    – Mark 7:20 Och han tillade: ”Det som går ut ur människan, det gör henne oren.

  • Lennart Svensson

    @Kamau Mweru:

    Hej Kjell!

    Här kommer en hälsning från det andra diket, som inte är något dike.
    Här kommer lite härlig ”ersättnings-teologi”:

    Tron har ersatt GT:s Lag.”Gal.3:23″

    Detta verkar vara mycket svårt för dem att se, som envisas med att försöka förstå Guds andliga sanningar, med hjälp av sin själ/förstånd.
    Det kan bara förstås genom tron.

    mvh L.S

  • Kära syskon! Vi borde predika som Paulus – den korsfäste OCH uppståndne Herren! Den gamle Adam vill inte kapitulera vid Herrens fötter utan han vill lägga till Jesu fullkomliga verk lite religiöst, fromt kött… Fokus hamnar då på att strida om yttre ting och Livets Andes Lag kommer inte till sin rätt…för att genom Anden GE LIV och befria människor från mörkrets rike! Och vem i så fall vinner på att man ändrar fokus? Mvh…

  • Lennart Svensson

    Hej Kära vänner!
    och alla ni andra…

    Har precis lyssnat på en bra undervisning med Sveriges bäste bibel-lärare, Sven Reichman,
    som handlar om ”Lagen som binder”.
    Undervisningen finns idag på ”Elvor o Jannes” hemsida.
    – Lagen är en ond ande från Herren, säger Reichman.

    mvh L.S

  • kent pettson

    Envist Hjärta, Stubborn Heart!

    Ps. 81:11
    ”Men mitt folk ville ej höra min röst, och Israel var mig icke till viljes. 12 Då lät jag dem gå i deras hjärtans hårdhet, det fingo vandra efter sina egna rådslag. 13 O att mitt folk ville höra mig, och att Israel ville vandra på mina vägar! 14 Då skulle jag snart kuva deras fiender och vända min hand mot deras ovänner. 15 De som hata HERREN skulle då visa honom underdånighet, och hans folks tid skulle vara evinnerligen. 16 Och han skulle bespisa det med bästa vete; ja, med honung ur klippan skulle jag mätta dig.» ”

    Detta är problemet: Oviljan att vilja följa Guds maning och undervisning om Shabbaten bl.a.

    Shalom
    kent p

  • Torbjörn S Larsson

    @Lennart Svensson:
    Hej Lennart

    Du citerar Reichman, men jag tvivlar att han har sagt något sådant dumt. Har han det tycker jag du skall sluta lyssna på honom.
    ”Lagen är en ond ande från Herren”, säger Reichman.

    Lyssna istället till Paulus som säger att:
    Rom 7:16 ” giver jag mitt bifall åt lagen och vidgår att den är god.
    1Ti 1:8 ”Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas,

    Det finns inget folk i världen som någonsin har fått eller haft en så underbar och viktig undervisning som 10 Guds bud. Att säga att den inte är underbar är att ohelga den som givit den.

    Om Reichman verkligen sagt detta är han helt i klass med Sundvall som vrider Guds ord till sina syften.

    Felet är idag är att dom kristna inte vet hur lagen ska brukas.

    Om man nu inte fattar det med utgångspunkt från Bibeln så finns ju alltid Luther och Rosenius. Men sån´na gamla gubbar är väl ingen som läser längre.

  • Birgitta B

    @Kocham:
    Ta bort kaffeserveringen efter gudstjänst.
    Gå hem istället och memorera bibelordet och predikan.

  • Lennart Svensson

    @Torbjörn S Larsson:

    Hej Torbjörn!

    Sven Reichman säger:

    ”Den som står under lagen, regeras av de kosmiska makterna”
    Den som står under nåden, regeras av den Helige Ande”

    Den onde anden från Herren använder lagen
    för att föra människor till omvändelse.

    Mvh L.S

  • Kamau Mweru

    @Lennart Svensson vittnade falskt: ”Lagen är en ond ande från Herren, säger Reichman.”

    Lennart, någon måtta får det väl ändå vara på dina galenskaper! 🙁

    Var och en kan övertyga sig om att du endera ljuger eller har missuppfattat det totalt!

    http://kristenmp3.se/SvenReichmann/Sj%C3%A4lav%C3%A5rdskurs%204/20.%20Lagen%20binder.mp3

    Har själv just lyssnat igenom denna predikan för att övertyga mej.

    /Kjell

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Sabbaten i GT, handlar om en ”röd” dag.
    Sabbaten i NT, handlar om Guds vila och vår ”död”. Det beskrivs bra i Hebr.4 och i ”Upp.14:13”:

    ”Saliga är de som dö i Herren.
    De ska få vila sig från sitt arbete
    och deras gärningar ska följa dem”.

    mvh L.S

  • Kamau Mweru

    @Lennart Svensson:

    Det Sven säger är att den som bryter mot Guds lag försätter sig själv på ett område där han förr eller senare kommer att regeras av onda andemakter.

    Guds avsikt är att han skall komma till insikt och frivilligt omvända sig och ta emot den rättfärdighet som Herren ger.

    /Kjell

  • S-E Sköld

    Köttet står under ”kosmiska makter” – eller till Satans förfogande – då ju köttet självt VILL vara Gud, som Ormen, och därför VILL prestera en sin egen frälsning, och inte bara ödmjukt – som oss alla andra ”rövare”, som också ”är i avsaknad av Guds härlighet” – ta emot Jesu frälsning av nåd, som ju gör oss alla till syndare ”frälsta av nåd” och ENBART av nåd!

    Att ”tjäna Gud” är att ta emot JESUS och låta sig ledas av Hans Ande! Anden, som är Gud, gör alltid Guds vilja.

  • S-E Sköld

    JESUS är Guds lag – Ordet – och Han har besegrat alla ”kosmiska makter”, åt alla dem som tror på Honom.

  • @Lennart Svensson: Hej Lennart! Läste just denna och tänkte på dig.

    Rom 3:31 Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen.

  • Kocham

    Birgitta B,

    Tack för tipset 😉

    Men jag tror du missade (medvetet? omedvetet?) min poäng.

    Var välsignad/
    Kocham

  • Kocham

    ..för övrigt har jag faktiskt sållat bort DET MESTA från ”söndags-spektaklet” – och har FRID med det.
    Ska vi till Rom el Jerusalem?
    Jag för min del har gjort ett aktivt val att försöka lära mig mer om historien bakom vårt kristna arv – och den upptäckten har lett bort från det…och DET – DEN upptäckten är både en befrielse men även en sorg….
    OBS…talar om T R A D I T I O N E R – som skapats av kristenhet sedan man bröt med det judiska arvet. Traditioner, läror och ”visdom” sprungen ur hedniska, romerska uppenbarelser ur Den heliga Skriften.

    Därmed inte sagt att jag hyser förakt för MÄNNISKORNA i systemet – absolut INTE!!!!
    Nej, var o en har sin väg att vandra – vi ska inte döma varandra – men SYSTEMET som sådant vill jag inte längre vara delaktig i…

    Inlägget ovan – som beskriver min upplevelse av kyrkobesöken sista åren – är skriven med glimt i ögat – men det har ändå en sanning som jag vill dela och i det kände jag faktiskt tomhet och sorg.

    Det finns ett fantastiskt djup och en stor välsignelse i att vända tillbaka till våra rötter – UTAN att för den delen släppa min identitet som troende på Jeshua. Tomheten i kristenheten finns där – för jag tror att den saknar djup i mångt o mycket.

  • Pingback: Jesus lever » Avfallet i../Interreligiös bön…/Kanal 10 stoppade..()

  • Jag vet att det inte hör hit men jag är så upprörd. Louise Linder, präst i svenska kyrkan, är nu deeksha-givare med egen blogg.
    Frågan jag ställer är vad är det som fattas med Jesus enligt dom? Var inte hans fullbordan nog?

    Länkar till galenskapen finns på min blogg.

    Hörni, vi måste protestera emot det här. Det här är utanför all rim och reson.

    Vuxna kan göra vad dom vill, men vad händer när dom börjar deeksha-välsigna barn och ungdom?
    VI MÅSTE PROTESTERA

  • Lennart Svensson

    @Kamau Mweru:

    Hej!

    Lagens uppgift,är att få dig att synda tills det står dig upp till halsen och du får nog av synden.

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Vilken lag? Månne en gärningarnas lag?
    Nej, en trons lag. (Rom. 3:27)

    Vi upprätthåller Trons lag, inte GT:s lag.

    mvh L.S

  • Michael Backman

    Finns det något som tyder på att hedningar, som blev kristna, började fira sabbat på lördagar? Blev hedningar accepterade i de ortodoxa judiska synagogerna?
    Svaret är givetvis nej.. Hedningar annamade inte judiska seder. Rådet i Jamnia år 90, beslutade dessutom att den som tror, att Jesus är messias, den skulle förbjudas vara i synagogan.. Här bryter den kristna församlingen med den ortodoxa judendomen..

    De regler som kristna hedningar skulle anamma finner vi i Apg 15:

    ”Vi har hört att några som kommit från oss har skapat oro och förvirring bland er med sina uttalanden. Men vi har inte gett dem något uppdrag.

    Den helige Ande och vi har nämligen beslutat att inte lägga någon börda på er förutom följande nödvändiga föreskrifter:

    Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant. Allt väl!” Apg 15:24-29

    Om det vore så att hedningar skulle fira sabbat på lördagar, och detta ansågs viktigt, då hade detta skrivits med i brevet.. Men nu ansågs det inte viktigt, och därav firade inte hedningar den judiska sabbaten..

  • Lennart Svensson

    @Hulda:

    Hej Hulda!

    Jag förstår Din tanke ang. protest.
    Jag har själv haft en önskan att åka runt i olika sammanhang, typ. toronto blessing/ soaking/ kundalini-sammanhang och andra sjuka grejer inom kristenheten, och utmana de onda andemakterna, så att de flyr all världens väg.
    Men Gud har stoppat mig ang. sådan önskan, och låtit mig förstå att det är Guds hand bakom dessa onda makter som väller in i kyrkorna.
    Allt handlar om en Guds rensning, Hulda.
    Nu ska getterna skiljas från fåren.
    Varför ska vi som vill vara får, ägna oss åt vad getterna vill syssla med?
    Enligt Paulus, så ska vi varna villo-lärarna TVÅ ggr.
    Sen ska vi visa bort dem.
    Låt de döda begrava sina döda.

    mvh L.S

  • loj

    @Michael Backman:

    Michael skrev: ”Om det vore så att hedningar skulle fira sabbat på lördagar, och detta ansågs viktigt, då hade detta skrivits med i brevet.. Men nu ansågs det inte viktigt, och därav firade inte hedningar den judiska sabbaten.”

    Hoppsan! Det står ju klart och tydligt i ”brevet”, det vill säga i Apg 15:21, att ”Mose… i tidigare släktled haft sina förkunnare i alla städer, då han föreläses i synagogorna varje sabbat”.

    De människor det handlade om i samband med Apg 15 var inte främmande för synagogan. Det var en självklarhet att de firade sabbat – helt enligt Guds bud. Det var inte något som behövde betonas, eftersom det inte fanns något annat att välja på om man inte ville följa hedniska seder. Vilken dag menar du annars, att de skulle välja?

    Du skriver vidare, att hedningar inte anammade judiska seder. Det fins gott om historiska bevis för att de hednatroende under flera århundraden firade den bibliska sabbaten (obs inte den ”judiska” sabbaten). Varför skulle exempelvis den katolska kyrkan på 300-talet annars förbjuda de troende att fira sabbat?

  • loj

    @Michael Backman:

    En sak till! Du skrev: ”Om det vore så att hedningar skulle fira sabbat på lördagar, och detta ansågs viktigt, då hade detta skrivits med i brevet.”

    Utan tvekan var det viktigt för dem att ”fira sabbat på lördagar”, eftersom det stod i deras Bibel (GT), att de skulle göra det! De var mer bibeltrogna på denna punkt än vad många kristna är i dag…

  • Linnea

    @Fredrik:

    Amen!

    Och om Rom.14 respekterats hade detta aldrig hänt.

  • Linnea

    @Linnéa S:

    Ja, varför?…undrar jag också.

  • Linnea

    @Linnéa S:

    ”Gud är god. I våra dagar låter han sanningen komma fram och han erbjuder oss den fulla glädjen i att fira Shabbat. Vi är alla välkomna!”

    Understryker hela denna kommentar.

    Amen!

  • Observer

    I sin berömda Apologi berättar Justinus Martyren i Rom på 150-talet: »På den dag man kallar söndag församla sig alla som bo i städer eller på landsbygden, och då föreläsas apostlarnas berättelser eller profeternas skrifter, så länge detta räcker.
    Då föreläsaren slutat, giver föreståndaren (proestos) i ett tal en förmaning och uppfordran till efterföljd av allt detta goda. Därefter resa vi oss alla tillsammans och uppsända böner». Sedan följde kommunionen. Justinus talar också om, att de alla på söndagen hålla gemensam sammankomst, emedan Jesus Kristus på denna dag uppstod från de döda.

    Utdrag ur boken :Den kristna friförsamlingen genom tiderna. Av Gunnar Westin.
    Tryckt 1955

  • Observer

    Tryckfelsnisse i farten.
    Skall vara: Den kristna friförsamlingen osv.

  • Sam

    Kjell
    Du är lite ful.
    ”Du såg väl uttalandet av Sam, från hans dike? Sam anser att sabbatsfirandet är frälsningsgrundande”
    Det menade jag inte utan jag menar att om man tror och följer Yeshua så är tecknet att man vördar, vaktar och firar Sabbat.
    Frälsningen kommer genom tro på Yeshua Messias.
    Yeshua sa: ”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna.”
    Döri ingår Sabbaten och tror man vad Yeshua sa så blir följden? Att fira KK’s och Tammuz dag.
    Nä just det.

  • DP

    @Sam

    Jag beklagar att jag inte kunde svara på dina frågor till mig. Men som man brukar säja: bättre sent än aldrig.

    Nej, Jesus gjorde inte annat. Någonting ”nytt” betyder inte ”annat” än det lagen säger. Jesus följde lagen till punkt och prick. Det som vi däremot läser i Matteus 5, är att Jesus säger t ex ”Ni har hört att det är sagt till de gamle……..Men jag säger eder…….”. Det är detta som jag vill betrakta som nytt. Det Jesus gjorde på sabbaten var goda gärningar. Han helade till exempel en man med förvissnad hand. Och vad gjorde fariseerna? Jo, det står i Markus 3 att: ”Då gingo fariseerna bort och fattade strax, tillsammans med heroderianerna,det beslutet att de skulle förgöra honom” Då får vi fråga oss. Vem har rätt i fråga om sabbaten? fariseerna eller Jesus? Jesus så klart.
    Hur vi ska relatera oss till själva dagen, finns det goda föredömen i bibeln. De första kristna till exempel i apostlagärningarna står det att ”ständigt, var dag voro de endräktigt tillsammans i helgedomen; och hemma i husen bröto de bröd och åto med fröjd och i hjärtats enfald och lovade Gud”(Apg 2:46). De hade nog inget tid att reflektera om det var lördag eller söndag.

    @loj

    Det är rätt. Jag har inte sett hela undervisningen. Men jag reflektérade över den delen Sundvall undervisade i Apg 20:7 . Där tycker jag att han försökte övertyga oss om att det skulle vara lördag, men det står klart att det var söndag. Allt detta om man utgår från den judiska ”tideräkningen”

  • Sam

    @Annica:
    Väldigt bra resonerat tycker jag. Och om logiken vore riktig skulle man ju riva ut GT ur sina bibler om man resonerar att ”Lagen” inte gäller längre, eller hur?
    Och hur blir det med frälsningen om man annullerar GT. Är inte Yeshua frälsningsoffer grundat på att Torah är giltig? Om man då annullerar Torah, hur kan frälsningen då vara ”laglig”?
    Blir det inte som att göra anspråk på ett arv som man lagt in om att få annullerat?
    Eller, man sågar av den gren man sitter på?

  • Sam

    @Robert:
    Just precis. Johannes och Paulus och Jakob är överens om att tron utan gärningar är död.
    Allt annat blir flum.

  • Kamau Mweru

    @Sam skrev: ”Du är lite ful.”

    Jag frågade dej: ”Extra sabbato nulla salus?”

    Du svarade ”Kanske!”.

    Jag utgick ifrån att du menade det du skrev.

    /Kjell

  • loj

    @DP:

    Var står det tydligt och klart att det var SÖNDAG? Om jag har fattat det rätt enligt den judiska tideräkning, så ägde den där samlingen rum på lördagskvällen! Den första veckodagen inleddes vid solnedgången på lördagskvällen. Det var den första veckodagen, eftersom det var kväll och lamporna var tända…

  • micro

    @Sam:

    ”Just precis. Johannes och Paulus och Jakob är överens om att tron utan gärningar är död.
    Allt annat blir flum.”

    Aha. Du säger alltså att man förtappad så fort man struntar i att göra en gärning…..

    Nä, givetvis är det inte så. Det är du som inte förstår vad dom pratar om.

  • @Lennart Svensson:

    Ibland förstår jag inte hur du tänker Lennart. Hur kan du tro att Gud ligger bakom djävulens verk? Och självklart skall vi säga nej till sånt här. Det som händer är ju fullständigt vansinnigt

    skall det gälla barn och ungdom då också menar du?

  • Debora utan h

    Lennart Svensson: ”Skippa torahn, och lev i den Helige Andes frihet!
    Jag läser GT och betraktar den som en ”äventyrs-roman”.”

    Var inte detta det läskigaste kommentaren som skrivits här?
    Lennart, sluta förtala Guds ord!

  • Lennart Svensson

    @Hulda:

    Hej Hulda!

    Det var bara min synpunkt och min inställning till ockulta fenomen bland kristenheten.
    Är man medlem ska man givetvis lämna sådana sammanhang.
    Har Gud sagt till dig att Du ska protestera mot något speciellt, så ska Du givetvis göra det.
    Allt djävulen sysslar med på jorden, har Gud full kontroll över.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej Deborah!

    Vad är det för ”läskigt” med att leva i den Helige Andes frihet och att uppleva att berättelserna i GT är som en äventyrs-roman? Spännande m.a.o.
    När jag säger ”skippa torahn/lagen” är det i samma anda som Paulus uttrycker det i ”Gal.2:19”

    ”Ty jag för min del har genom lagen dött bort ifrån lagen, för att jag skall leva för Gud”.

    mvh L.S

  • DP

    @loj

    Ja, enligt ”vår” tideräkning är det lördagskväll, den första dagen på veckan börjar vid midnatt kl. 00.00. Men som du sa, i den judiska tideräkningen börjar ”söndagen” vid kvällskvisten. Så allt beror på vilken tideräkning ska använda. Men man kan inte blanda ihop dessa tider. Jag är helt övertygad att Paulus inte tänkte att det var lördagskväll utan snarare första dagen på veckan.

  • Michael Backman

    @loj:
    Det fanns diaspora judar utspridda, till följd av den babyloniska fångenskapen och sedan efter den romerska fördrivningen. Det handlar alltså inte om några ”hedniska judar”.

    Hedningarna behövde i Apg 15 ledning i vad som gällde kring judiska seder.. Man klargör därför vad som var viktigt.. Om sabbaten vore viktig, hade det tagits upp.. Vore allt självklart för hedningarna, då hade inte Paulus behövt åka till Jerusalem, för att få klarhet.

  • Antonia Berglund

    @S-E Sköld:
    L-E Sköld skrev: ”Adams fallna släkt fick Lagens bokstav, fram tills dess att JESUS kom: sedan vandrar den ”nya Människan” i Kristus JESUS, med JESUS som stamfader – och inte Adam – i ett ”nytt väsende i liv”; ”vandrar i Anden” m.a.o. och inte efter bokstaven.”
    Ledd AV HUVUDET KRISTUS och INTE efter bokstäver. Men detta godtar inte judar i allmänhet och inte heller de i Sverige som vill synas vara som judar”

    Tack S-E Sköld! Kan inte göra annat än hålla med dig i allt du skriver här! Mkt klargörande och insiktsfullt!
    Vänlig hälsning/A-a

  • loj

    @DP:

    Vi är överens!

  • Debora utan h

    Lennart: ”Vad är det för ”läskigt” med att leva i den Helige Andes frihet och att uppleva att berättelserna i GT är som en äventyrs-roman?”

    den helige Ande? Det låter nästan som du tror att den Heliges ande är en egen person i en människo-tänkt treenighet? Hoppas att det inte är så.
    Välkommen tillbaka till Gud. Det står om Honom i äventyrs-romanen ”Toran”.

  • DP

    @loj

    Det som jag däremot inte förstår, är Sundvalls bibelundervisning om bibelversen vi diskuterar i Apg.

  • Lennart Svensson

    Hej Debora!

    Ja, det var väl det jag förnam.
    Du tillhör alltså ”utsläckar-gänget” av den Helige Ande. Ja, det är ju populärt nuförtiden.
    Du undrar vem den Helige Ande är?
    Ja, det är i den Helige Andes kraft,
    jag skulle kunna driva ut alla yeschuit och shabbatist-andar som florerar på olika bloggar.
    Du kan behålla din Gud och tora för Dig själv.
    Jag håller mig till GT och Jesus som är Gud.
    Smaka på det!
    JESUS ÄR GUD!

    med vänlig hälsning
    L.Svensson

  • Antonia Berglund

    @Deborah: Deborah
    mars 7th, 2011 at 8:44 f m
    Kära syster!
    Du skrev: ”Kära syskon! Vi borde predika som Paulus – den korsfäste OCH uppståndne Herren! Den gamle Adam vill inte kapitulera vid Herrens fötter utan han vill lägga till Jesu fullkomliga verk lite religiöst, fromt kött… Fokus hamnar då på att strida om yttre ting och Livets Andes Lag kommer inte till sin rätt…för att genom Anden GE LIV och befria människor från mörkrets rike! Och vem i så fall vinner på att man ändrar fokus?”

    Ja, Deborah, vem som ligger bakom detta 🙂 är inte svår att räkna ut! Nej, tacka vet jag evangelium (de goda nyheterna)!!!
    Varma hälsningar/A-a

  • Micael

    @Debora utan h: Du vet hur det är, när man bjudit hem folk på middag och man dukar bordet. Helt plötsligt upptäcker man att det fattas en del bestick i lådan.

    Så är det när man upptäcker den ”vise” Lennart Svensson.
    Ja, du vet, mannen som startat den nya rörelsen:
    HSO= Holy Spirit Only

    Micael

  • Kocham

    Har funderat på en sak.

    Pröva en tanke:
    Vi hednakristna är ju inympade i det äkta olivträdet. Vi är inympade. Vi tillhör inte längre oss själva utan vi är ETT med det judisk folket – genom tro på Jeshua.

    Men vi verkar ju inte bete oss som ETT…på något sätt så är vi ju ändå separerade från det judiska folket – med alla dess seder och bruk. Och så ska det vara! Vi har inte en kallelse att hålla på JUDARNAS seder och bruk – detta är inte HERRENS seder o bruk – utan judarnas bestämmelser och tolkningar och konsekvenser av HERRENS undervisning. (Tänker tex på hur Paulus gick till rätta med Galaterna för att vissa i församlingen ville låta omskära hedningarna för att de kommit till tro på Herren. För att bli FRÄLSTA så ville man att detta skulle utföras – vilket Paulus tillrättalägger) Han säger inte att LAGEN i sig (Herrens undervisning) inte gäller längre…det är judarnas SEDER o BRUK som inte gäller…)

    Hur som helst, i Malaki: 4:6, så står det:
    ”Han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, så att jag inte kommer och slår landet med tillspillogivning”

    Detta är enligt många, en profetia om de yttersta dagarna, när judar o hednakristna hittar till varandra.

    Vem är det som ska ändra på sig?

    Är det JUDARNA, som ska släppa ALLT vad de fört med sig av Herrens bud – Herrens undervisning…för att träda in i kristendomen?

    Eller kan det rentav vara så, att det är VI, hednakristna som HITTAR DJUPET i judarnas förståelse av Herrens bud?? Att det är VI hednakristna, som ödmjukar oss inför HERREN och de högtider som Han bjuder oss att fira??

    Hur ska vi annars kunna bli ETT???

    För ärligt talat, de judar som har förståelse av Tohran…tror ni att de vill fira gudstjänst på söndagar – släppa den välsignade shabbaten och gå sina egna vägar för att sedan hävda att ”det är den Helige Ande som talat – nu gör jag såhär!!”

    Kolla in denna text:
    Joh. 10:1
    1 ”Amen, amen säger jag er: Den som inte går in i fårfållan genom dörren utan tar sig in på något annat ställe, han är en tjuv och en rövare. 2 Men den som går in genom dörren är fårens herde. 3 För honom öppnar dörrvaktaren, och fåren lyssnar till hans röst, och han kallar på sina får och nämner dem med deras namn och för ut dem. 4 När han har fört ut alla sina får, går han före dem, och fåren följer honom, därför att de känner igen hans röst. 5 Men en främling följer de inte, utan flyr bort från honom, därför att de inte känner igen främlingars röst.” 6 Denna liknelse framställde Jesus för dem, men de förstod inte vad det var han talade om.

    …….”går han före dem, och fåren följer honom, därför att de känner igen hans röst. 5 Men en främling följer de inte, utan flyr bort från honom, därför att de inte känner igen främlingars röst.”

    Judarna känner inte de kristnas Jesus….

    De skulle aldrig acceptera vår fria tolkning av Ordet….

    Därmed – om vi nu ponerar att kristenheten har den fulla förståelsen – så kommer vi aldrig att tillbe Joshua som ETT folk tillsammans med judarna.

    Så är det nog 😉

  • Antonia Berglund

    @Majlis: Kära syster!
    Majlis skrev: ”Jesus kom för att uppfylla lagen, det är bara Han som räddar oss undan vredesdomen. Att hålla sabbatsbudet räddar oss inte, att tala i tungor räddar oss inte, inga gärningar räddar oss, för allt vårt eget är av noll och intet värde. Det finns bara en räddning och det är att tro på Herren Jesus.”

    ”Kamau/Kjell förklarar det så bra: ”Den som vanhelgar Guds goda gåvor och kärleksfulla ledning till att bli prestationstvång och lagiskhet, kommer sannerligen inte att kunna smita undan på räkenskapens dag. Prestationstvång, om något, är laglöshet. Det griper tillbaka till ursynden. Den stora lögnen att ‘gärningarna gör människan’. Men Bibeln säger motsatsen! ‘Människan gör gärningarna’

    Säger Amen, till både Kjells och Majlis, kommentarer!

    Det är genom tron allena som frälsningen finns!

    Mvh/A-a

  • @Antonia Berglund:

    Lars W skrev: ”Så de som fortfarande är fientligt inställda till Guds Lag, given genom Mose, får på allvar fråga sig om deras hjärtan verkligen är ”omskurna”.

    Antonia B skrev:”Detta, ditt påstående, tarvar nog en förklaring Lars! Menar du att de som inte tror att det är genom lagen (laggärningar) -som vi skall försöka åstadkomma en slags egen rättfärdighet- som inte har omvänt sig eller? Och vem/ vilka åsyftas när du säger ‘fientliga’?”

    Jag tycker det är uppenbart att kommentatorerna delar upp sig i två läger – de som älskar allt Guds Ord inklusive Hans Lag och de som tror sig älska Gud men förkastar Lagen som Han givit.

    Varför ska vi vara annorlunda än David i förhållande till Lagen?

    ”Huru kär har jag icke din lag! Hela dagen begrundar jag den.”
    Ps 119:97

    ”Jaja, det där var på gammaltestamentlig tid” säger någon – förlåt – många.

    Saken är den David satte sin tro och sin tillit till exakt samme frälsare som vi (annars hade det varit helt kört för honom i tid och evighet efter Bat-Seba affären). Varför ska inte vi älska den Lag han älskade och som HERREN d v s Kristus själv givit honom? Det sker ingen förändring i giltigheten av Kristi försoningsverk år 32 (?). Det sker ingen förändring i Lagens giltighet vid samma tid. Samma försoning gällde för David som för oss. Samma Lag gäller för oss som för David. Och endast genom delaktighet i Kristus kan vi få del av den nåd som Kristus utverkat genom att uppfylla och fullborda Lagen. Denna delaktighet hade även David vilket alltför många inte kan eller vill inse.

  • @Kamau Mweru:

    Du kan ha rätt men vägrar ge upp…

    Försökte ovan förklara att även kung David var beroende av den nåd Kristus utverkat. Kan man få någon eller några från vardera diket att inse detta faktum är det mödan värt.

    Emefes kan inte se att den Yeshua de högaktar – inte tillber – var den YHWH som ”likt en Klippa följde Israels barn under ökenvandringen”.

    De ”rättrogna” kristna som förkastat Lagen kan inte se att det är just den Jesus de tillber som ”likt en Klippa följde Israels barn under ökenvandringen” och som gav Mose Lagen. Detta trots fina bekännelser av Honom som sann Gud.

    Det är inte bara Israel som drabbats av ”förstockelse”. Den har drabbat hednakristna lika mycket. Den yttrar sig bara olika. Och t o m olika bland olika grupperingar av Messiastroende hedningar som vi sett.

    Men den som accepterar att Lammets livsbok skrevs före världens skapelse och att den nåd Lammet utverkat för alla tider varit giltig sedan dess är en god bit på väg upp ur diket.

  • Kamau Mweru

    @Debora utan h skrev: ”Det låter nästan som du tror att den Heliges ande är en egen person i en människo-tänkt treenighet?”

    Debora utan h, din kommentar skulle kunna (miss?)förstås som att du menar att Den Helige Ande inte är en person.

    Och det vore ju synd. Speciellt eftersom en del nyare bibel-översättningar framställer Honom som någon slags gudomlig elektricitet.

    Joh 16

    ”om jag icke ginge bort, så komme icke Hjälparen till eder; men då jag nu går bort, skall jag sända honom till eder. 8 Och när han kommer, skall han låta världen få veta sanningen i fråga om synd och rättfärdighet och dom”

    ”12 Jag hade ännu mycket att säga eder, men I kunnen icke nu bära det. 13 Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala; och han skall förkunna för eder vad komma skall. 14 Han skall förhärliga mig, ty av mitt skall han taga och skall förkunna det för eder. 15 Allt vad Fadern har, det är mitt; därför sade jag att han skall taga av mitt och förkunna det för eder.”

    Den Helige Ande framställes som en person, och inte som en viljelös energi.

    Vers 15 visar tydligt att Fadern och Sonen och Anden har en enhet som är speciell.

    Låt oss undvika dogmatiska strider som har sitt ursprung i att vi vill ”kartlägga” Gud. Men låt oss inte heller förakta den totalt unika position som denna enhet mellan Fadern, Sonen och Anden utgör.

    Det är ju fullt tydligt och klart att utan den enheten vore vi evigt förlorade.

    /Kjell

  • Antonia Berglund

    @Lars W:
    Hej Lars W!
    Du skrev:De ”rättrogna” kristna som förkastat Lagen kan inte se att det är just den Jesus de tillber som ”likt en Klippa följde Israels barn under ökenvandringen” och som gav Mose Lagen. Detta trots fina bekännelser av Honom som sann Gud.
    Det är inte bara Israel som drabbats av ”förstockelse”. Den har drabbat hednakristna lika mycket. Den yttrar sig bara olika. Och t o m olika bland olika grupperingar av Messiastroende hedningar som vi sett.
    ”Men den som accepterar att Lammets livsbok skrevs före världens skapelse och att den nåd Lammet utverkat för alla tider varit giltig sedan dess är en god bit på väg upp ur diket.”
    ****
    Ser ut som du glömde en kategori Lars; De som tror, precis som du, ang. detta som du beskriver här ovan! Men som ändå inte tänker gå tillbaka till att stå under Lagen.Visst hade vi ”kanske” kunnat älska Guds Lag på det sätt som t.ex Kung David gjorde.Om vi hade levat då och varit i hans ställe! Klippan Kristus har alltid funnits som du själv påpekade.Många i GT levde i gemenskap med Kristus redan i GT, det är ju uppenbart! Och alla nådegåvorna fanns med, även då.Men bara enstaka trodde och lydde! Och bara enstaka kunde ”ta emot i tro”! Så visst fanns det under GT:s tid enstaka personer som vandrade med Kristus! Men genom att Lagen var försvagad, genom köttet, så var det svårare med lydnaden också !

    Men nu har vi fått ett nytt (ett bättre) förbund som är baserat på att ALLA kan uppfyllas av Guds Ande och att ALLA kan lyda Honom, men endast genom Hans styrka och kraft, inte genom vår egen.Det var genom Herrens död på korset som Lagen fick sin ände.Skuldebrevet (Lagen) som anklagade oss, dag och natt, blev uppspikat på korset.Och nu står vi helt under Nåden! Men börjar vi igen, att vandra i köttet (under Lagen) efter vad Kristus gjort för oss, då är vi riktigt illa ute! Det är detta som åtminstone bekymrar mig, att det så ofta kommer ett litet förslag, på ett litet tillägg, som VI själva skall åstadkomma! Att köttet älskar laggärningar, mera än Gud, är ju ett känt faktum.Vi vill inte ”BARA” behöva ta emot Guds Nåd utan gärna kunna (hjälpa till).. kunna berömma oss själva lite också .Men det stå ju i Ordet att all vår egen berömmelse är utestängd, genom Kristus Jesus.Det är bara i och genom honom, vi kan älska Guds lag, den fullkomliga Lagen! Letar inte upp alla bibelställena åt dig, men du känner ju Guds Ord, bättre än de flesta Lars!

    Till sist så frågar Paulus förtvivlat Galaterna, i Gal 3:1-3 ”I oförståndiga Galater! Vem har så dårat eder, I som fått Jesus Kristus målad för era ögon, som korsfäst” Allenast det vill jag att ni skall svara mig på:Kom det sig av laggärningar att ni undfick Anden,eller kom det sig därav att ni lyssnade i tro? Är ni så oförståndiga? Ni som haven begynt i Anden, viljen I nu sluta i köttet”?
    Mvh/ A-a

  • Antonia Berglund

    @Antonia Berglund:
    Lars W: jag villgöra ett litet tillägg till det jag nyss skrev!
    De som på GT:s tid vandrade i umgängelse med Herren, kunde göra detta allenast genom trons gärningar! Aldrig genom Lag gärningar!Det var ett svagare förbund än det som senare skulle komma -genom Kristi död och uppståndelse- en skuggbild, av det fullkomliga förbundet som vi fått nu istället, kan man säga.
    Mvh/A-a

  • Kocham

    Paulus är också den enda apostel som vi blivit varnade för att inte kunna förstå….

    2 Petr. 3:14

    Slutförmaningar
    Därför, mina älskade, eftersom ni väntar på detta, gör allt ni kan för att leva i frid, rena och oförvitliga inför honom 15 och räkna med att vår Herres tålamod tjänar till er frälsning. Så har också vår älskade broder Paulus skrivit till er enligt den vishet som han fått, 16 och så gör han i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna.

    En gång till:

    I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna…..

    Finns det inte något intresse från de ”lalglösa” här att undersöka skriften närmare – inte genom olika tros-uppfattningar och samfunds uppenbarelser av detta – utan genom den HA uppenbarelse…genom Skriften?

    Jag tror det också är viktigt att förstå, att vi som älskar Herrens undervisning, Hans Tohra och sabbaten exempelvis, vi älskar ju Jesus.

    Vi är inte lagiska – såsom ni ”laglösa” kanske tror….tycker snarare att det blev ”lagiskt” till slut att gå till kyrkan på söndagar…mm mm (som kan läsas tidigare)

    Och Jeshua död på korset medförde INTE att lagen
    fick sin ände….

    Kära nån, hur skulle DET se ut???
    Alla går vi våra egna vägar, och alla säger vi att det är HA som leder oss….Vi måste ju anstränga oss lite grand iaf för att försöka få förståelsen av Ordet….

    Allt är inte bara nåd, nåd, nåd…..men TACK VARE Guds nåd, så är vi frälsta

    Ja ja, vi har alla våra uppenbarelser av Ordet. Låt oss åtminstone förstå att INGEN har den fulla uppenbarelsen….

    Ha en välsignad dag alla 🙂

  • Lennart Svensson

    @Kocham:

    Hej Kocham!

    Du skriver:
    ”Vi hednakristna är ju inympade i det äkta olivträdet”.
    Jag vet inte om Du menar, att det är judarna som är det ”äkta olivträdet”, men så är det inte.
    Det äkta olivträdet är Jesus Kristus.
    Judarna är de naturliga grenarna och vi är de inympade grenarna.
    Olivträdets saft-rika rot är Jesus Kristus och saven är den Helige Ande.
    Det är genom den Helige Ande, vi blir ett.

    mvh L.S

  • loj

    Kan inte undgå att ställa frågan:

    Hur kommer det sig att man lever i Guds överflödande nåd om man firar söndag som vilodag, men helt plötsligt blir lagisk om man på lördagen firar Herrens sabbat?

    Tror man dessutom som Lennart Svensson tidigare proklamerat, att Jesus är Gud, så är det faktiskt Jesu sabbat vi talar om. Han är trots allt ”Herre över sabbaten” (Luk 6:5). Hur kan man bli lagisk om man firar Jesu sabbat?

  • Debora utan h

    Lennart Svensson: ”Du undrar vem den Helige Ande är?
    Ja, det är i den Helige Andes kraft,
    jag skulle kunna driva ut alla yeschuit och shabbatist-andar som florerar på olika bloggar.
    Du kan behålla din Gud och tora för Dig själv”

    Jag undrar inte alls vem den heliges ande är. Varför skulle jag göra det? Jag fick ta emot tungotalets gåva för många år sedan och jag vet att det kommer från GUD.
    Jag behåller gärna Gud och Toran, det var ju Gud som skrev boken, fast jag vill gärna dela med mig förståss.
    Yeshua dog på korset för all världens synd, inte bara för mig.
    Om du vill undvika Toran så får du skippa läsningen i första delen av GT för det är där den finns.

  • @Kamau Mweru:

    ”Låt oss undvika dogmatiska strider som har sitt ursprung i att vi vill ”kartlägga” Gud. Men låt oss inte heller förakta den totalt unika position som denna enhet mellan Fadern, Sonen och Anden utgör.”

    Som du kanske vet anser undertecknad att det var Mästaren själv som enligt sitt löfte kom tillbaka som Anden, Hjälparen, för att sedan vara med sina lärjungar i alla dagar fram till tidens ände. Det är vad man kan se ”mellan raderna”. Men att Hjälparen är en Person står i klartext. Märkligt att så många kan förneka så mycket av allt detta som ju står i klartext.

  • @Kocham:

    ”Paulus är också den enda apostel som vi blivit varnade för att inte kunna förstå….”

    Ja, de som inte förstår vad han menar ska åtminstone låta bli att förvränga meningen med egna uttydningar som om de förstod bättre än Paulus själv vad han menar. Lägg det åt sidan eller läs om igen tills det klarnar blir uppmaninge till dem.

    Ett ord i rätt tid, Kocham.

  • @loj:

    ”Hur kommer det sig att man lever i Guds överflödande nåd om man firar söndag som vilodag, men helt plötsligt blir lagisk om man på lördagen firar Herrens sabbat?”

    Ja, det kan man verkligen undra. Själv är jag på väg mot lördagsfirande. Det är ju just eftererbetsveckan man behöver vilan. På söndagen är man utvilad och behöver komma igång och pyssla med något.

    Man kan också välja att arbeta i t ex vården vilket kan göra att man inte har någon speciell dag för sin vila. Var och en vare fullt fri och fast härvidlag för att parafrasera Paulus.

    Om man iakttar stränga föreskrifter om ”sabbatsresa” o s v är man lagisk vare sig man tillämpar det på Lördagen eller söndagen.

  • Michael Backman

    @Kocham:
    Vi hednakristna är ju inympade i det äkta olivträdet. Vi är inympade. Vi tillhör inte längre oss själva utan vi är ETT med det judisk folket – genom tro på Jeshua. ”

    Pröva en annan tanke..
    Förkastar man Jesu som Messias och hans offer på korset, så förkastar man hela TORAH.. Se liknelsen om vingårdsmannen (Matt 21:33-45)
    Gud tog sin boning bland sitt folk, men man kände inte igen honom, Jesus förklarar detta när han på tre dagar skall rasera templet (sin kropp) och bygga åter det igen..
    Se hur vred Gud var på folket, som i ökenvandringen, när de tillbad guldkalven och förkastade Guds boning ibland dem..
    Denna förkastelse av Guds boning i Jesus, ses inte ”mindre” allvarlig i Guds ögon.. Se även liknelsen med bröllopet, där fadern bjuder ”sina egna”, men de vill inte komma..
    kan också vara värt att läsa Jesu hårda ord i Joh 8:31-47)
    ”Ni har djävulen till fader, och ni vill göra vad er fader önskar [hopp]….Den som har Gud till fader, han lyssnar till Guds ord. Men ni lyssnar inte, därför att ni inte har Gud till fader.”

    Det är alltså tron på Jesus kristus och hans verk på korset, som ympar in oss i trädet.. En konvertering till judendomen, gör inte detta verk i oss…

    ”Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus.” (Gal 3:28)

  • @Antonia Berglund:

    Känner mig inte som ”kategori 3” men förstår vad du menar. Givetvis känner jag inget tvång att följa hela Lagen. Om jag känner behov av att utföra någon syssla på den dag som utsetts till vildag gör jag det. Men det kan vara en förmån att slippa tvingas det man egentligen inte orkar eller har lust med den dagen. Äter inte blodmat men skulle någon i min närhet behöva järnrik kost kan jag tänka mig att tillaga något sådant.

    Om man lever med Guds Rike framför sig vet man att mycket av det vi betraktar som ”lagiskt” kommer att tillämpas fullt ut i Israel i den kommande tidsåldern. På det sättet lever man i två världar vilket kan uppfattas som ett ”haltande”. Att Lagen kommer till sin rätt – denna gång till sin fulla rätt – igen har vi tittat närmare på i bloggposten om ett tredje tempel. Det kommer att gälla Israel – det fysiska, för att undvika missförstånd med ursprung i ersättningsteologi – men i viss mån även ”de hedningar som slutit sig till dem”. Alla folk kommer att åläggas årliga besök i Israel under Lövhyddohögtiden (detta kan man förstå även kommer att tillämpas representativt). Och varje sabbat och nymånad kommer man att runt om på jorden att hålla gudstjänst. I Jerusalems nya tempel kommer denna gudstjänst att innefatta även offer enligt de föreskrifter Hesekiel fick sig till handa – av Kristus själv.

  • @Michael Backman:

    ”Det är alltså tron på Jesus kristus och hans verk på korset, som ympar in oss i trädet.. En konvertering till judendomen, gör inte detta verk i oss…”

    Kanske det. Men konverterar man till ”fadern” i Rom får man en helt annan ”herre” över sig än Israels Gud YHWH.

  • loj

    @Michael Backman:

    Michael skrev: ”Det är alltså tron på Jesus kristus och hans verk på korset, som ympar in oss i trädet.. En konvertering till judendomen, gör inte detta verk i oss…”

    Vem har sagt att man ska konvertera till judendomen? Att man enligt Bibeln har vilodag på lördagen har väl egentligen ingenting med judendomen att göra… Det är Bibeln som är vår instruktionsbok!

  • En liten fundering… Vi borde förstå, precis som Paulus säger, att det inte är lagen som är problemet utan KÖTTET = jaget, den egna viljan, det köttsliga upproriska sinnet. Lagen är andlig och god – det är ju Guds Ord! MEN >> eftersom lagen är andlig och jag är köttslig, begränsad av ‘denna dödens kropp’ – en svaghetens kropp i jämförelse med den perfekta lagen, så måste den ‘svaga’ kroppen åtgärdas. Romarbrevet 7 och 8 ger svaret på ”Vem ska frälsa mig ifrån denna dödens kropp?” ….. Herren Jesus, Messias, erbjuder oss genom sin död en annan LAG än Mose lag, dvs. Livets Andes Lag, för att vi ska vandra i Anden > Andens ämbete, vilket upprätthåller lagen genom att vi bär Andens frukt – Gal.5:20. … som ju inte strider mot lagen…. Således är Andens ämbete helt beroende av vår lydnad, att vi håller FÖRE att vi är KORSFÄSTA med Herren genom TRONS LAG. … Predikar vi bokstavens ämbete, blir korset en stötesten, eftersom vi då berömmer oss av egna ansträngningar! … Lever vi i synd och missbrukar Herrens nåd, hamnar vi däremot genast under lagen, eftersom då vandrar vi i köttet och inte i Anden. Den som vandrar i köttet är under fördömelse, den som vandrar ‘korsfäst’ i Herren är däremot inte under fördömelse: för är man ‘död”, så syndar man inte… > Lagen är helt enkelt ‘arbetslös’! HalleluJAH!… Låt oss därför – på shabbaten och alla andra dagar – predika köttets död genom Herrens död, till ett evigt liv!

  • Lennart Svensson

    @Deborah:

    Hej Deborah!

    Korrekt information av Dig.
    Trons lag, ersätter Mose lag.

    mvh L.S

  • Micael

    @Lennart Svensson:

    Så tron ersätter Guds ord?

    Laglösheten skall ju tillta, så det borde väl stämma.

    Micael

  • Lennart, broder! ‘Genom lagen har jag blivit frälst från lagen’ gäller endast för den pånyttfödde och korsfäste troende och betyder inte att Guds lag är upphävd utan den är fullbordad av Herren på korset – och detta tillstånd är villkorad: jag måste först hålla före att jag är ‘död’ i Herren = Trons Lag. Sedan träder Livets Andes Lag i funktion och syndens lag avaktiveras – jag har seger över begär och synd = > Trons Vila. … ‘Inte längre lever jag…’ Sedan överlåter jag mig varje dag till Herren, för att behålla ett liv i seger och bära rättfärdighetens frukt…. OM jag överger dessa lagar och går ut i köttet, i olydnad, så kommer jag åter att aktivera syndens lag, börjar synda (lagbrott!) och hamnar genast under lagen! > som har för uppgift att påpeka min orättfärdighet… Jag hamnar under fördömelse och i stället för LIV börjar jag förmedla DÖD till omgivningen… Omvändelse till Herren är den enda lösningen. För att få hjälp att åter ‘spika köttet’ på trädets stam till ett avskilt liv i Frihetens Lag! Inga genvägar finns – endast total kapitulation vid korsets fot är den enda kärleksfulla lösningen från Herren… Varma hälsningar! 🙂

  • Micael… Tron fullbordar Guds Ord >> genom Trons Lydnad! Mvh…

  • S-E Sköld

    Den som är upptagen av läror, kommer att gå vilse bland dem. Den som är upptagen med JESUS, kommer att ledas av Honom; som när en herde leder sitt får.

    Gud har berett en enkel väg hem till Sig, som den fåkunniga/okunniga skall kunna finna, för att sedan tryggt gå fram på den; hela vägen hem.

    Den vägen är en person,
    nämligen JESUS från Nasaret.

    BARNATRO
    som de alltför vuxna
    inte känner; om JESUS
    syndarens vän:

    som är mer än gods, familj
    och vänner, och vägen
    hem.

  • Amen, S-E! 😀

  • S-E Sköld

    Hugg av en prunkande, fruktbärande gren från sin stam, och Du skall få se vad trädet/stammen betyder.

    Det är ett exempel på ”Livets Andes lag”!

    T.o.m. lärorna kan vara lika, men likväl kan den ena läromästaren sakna livet. Ett tillstånd som brukar kallas fariseism; man har det yttre skenet, men saknar det inre livet, Andens liv. Och då är man blind för Andens verk, man förstår det inte.

  • Michael Backman

    @loj:
    Frågan handlar väl om inympningen eller skiljemuren handlar om (Ef 2:14-15)
    Innebär Jesu offer att vi hedningar nu bara kan börja fira sabbat på judiskt vis, och kalla oss judar? Eller underivsar skriften så i NT?
    Vi behöver inte omskära oss, där har vi väl den första förståelsen kring vad inympningen handlar om. Vi behöver heller inte äta Kosher. Därav kan inte skiljemuran handla om att vi skall börja leva som ”låtsas judar”.

    När de kristna år 90 blev förbjudna att vistas i synagogan, så bröt även de judiska kristna sig ur denna gemenskapen, vilket man mycket väl kan ha gjort tidigare, sett i ljuset av (Heb 4:1-11).

    Och vad vore mer naturligt att fortsätta att fira den dag, som är herre över sabbaten? (Matt 12:8) Se Apg 20:7, samt 1 Kor 16:2 för firande av herrens dag efter sabbat..

  • loj

    @Micael:

    En fantastiskt klarsynt kommentar!

  • Pingback: Stefan Swärds ”blåsväder” och frikyrklig oreda()

  • Sam

    @micro:
    ”Aha. Du säger alltså att man förtappad så fort man struntar i att göra en gärning…..

    Nä, givetvis är det inte så. Det är du som inte förstår vad dom pratar om”

    Jag låter domaren avgöra det,tack!
    Gärningar är väl ett bevis, tecken, på vad och vem man tror?

  • Sam

    @Kamau Mweru:
    ”Jag utgick ifrån att du menade det du skrev”
    JA om du åtminstone gjorde det.
    Det är ju lite skillnad på kanske och definitivt jajamän så är det för evigt amen, eller hur? 😉
    Alla våra gärningar är väl ytliga yttranden på vårt inres fullhet?
    Agerar man hursomhelst är man ju laglös.

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Hej Micael!

    Du får väl ta och börja läsa Guds Ord.

    ”Vartill tjänade då lagen?
    Jo, på det att överträdelserna skulle komma i dagen, blev den efteråt given, för att GÄLLA TILL DESS att ”säden” skulle komma”. ”Gal.3:19”

    Trons Lag ersätter GT:s Lag.

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Lars W:
    Hej Lars!
    Du skrev:”Känner mig inte som ”kategori 3″ men förstår vad du menar. Givetvis känner jag inget tvång att följa hela Lagen. Om jag känner behov av att utföra någon syssla på den dag som utsetts till vildag gör jag det. Men det kan vara en förmån att slippa tvingas det man egentligen inte orkar eller har lust med den dagen. Äter inte blodmat men skulle någon i min närhet behöva järnrik kost kan jag tänka mig att tillaga något sådant.”

    Tack för dina synpunkter! Tror dock att jag inte tillräckligt klart lyckats förmedla vad det är jag motsätter mig, ang. Lagen! All skrift som är ingiven av Gud är givetvis god.Men när jag försöker tillämpa den på ett köttsligt sätt, då blir en mig till ondo! Vad jag menat är alltså att; det inte är själva Lagen i sig som är ”ond,” utan den felaktiga tillämpningen av den,nämligen ”lagiskheten!”

    Du skrev även:”Om man lever med Guds Rike framför sig vet man att mycket av det vi betraktar som ”lagiskt” kommer att tillämpas fullt ut i Israel i den kommande tidsåldern.”

    Håller med dig till 100% här och då blir tilllämpningen av den, till Guds ära och inte till vår!
    Mvh/A-a

  • Stephen

    Hej,
    Det var allt jättebra. Om någon inte vet, det finns en stor samling av protestant folk i Sverige som håller sabbaten på lördag. De heter Sjundedags Adventist (iband heter Adventkyrkan). De har en bra TV kanal som är privat ägde http://www.lifestyletv.se
    Gud välsigne er,
    Stephen

  • @Antonia Berglund:

    ”Håller med dig till 100% här och då blir tilllämpningen av den, till Guds ära och inte till vår!”

    En rätt tillämpning av Lagen har i alla tider sedan den gavs varit till Guds ära. Det ärar föräldrar när barnen gör som de önskar. Och Lagen har varit till vår nytta. Skydd av svaga och utsatta och för främjande av vår hälsa. Så på så sätt kan man säga att den är till glädje även för ”köttet”.

  • @Sam:

    ”Vem är detta syndoffer för?
    ‘Under sju dagar skall du dagligen offra en bock till syndoffer. En ungtjur och en bagge av småboskapen, båda felfria, skall också offras. Under sju dagar skall man på detta sätt bringa försoning för altaret och rena det och inviga det.’

    Ser ur som det är för att försona och inviga altaret, eller hur? Inte människor.”

    Vilka synder kan ett stenaltare begå kan man fråga sig.

    Det är en intressant notering Sam. Men det är inte hela sanningen om syndoffer i framtidens tempel:

    ”Men fursten skall det åligga att frambära brännoffer, spisoffer och drickoffer på festerna, nymånaderna och sabbaterna, vid alla Israels hus’ högtider. Han skall anskaffa syndoffer, spisoffer, brännoffer och tackoffer till att bringa försoning för Israels hus.”
    Hes 45:17

    Nu är det inte längre altaret det handlar om. Invigningen av templet och dess altare är en sak. Men offren kommer att fortgå i tusen år och kanske mycket längre än så.

  • Kocham

    Hej, Antonia Berglund.
    Du skrev:
    ”Men när jag försöker tillämpa den på ett köttsligt sätt, då blir en mig till ondo! Vad jag menat är alltså att; det inte är själva Lagen i sig som är ”ond,” utan den felaktiga tillämpningen av den,nämligen ”lagiskheten!”

    Jag tror att alla ”laglösa” ( 😉 ) håller med dig i detta…

    Men tänk om det är så, att vi kan TILLÄMPA Guds lagar och påbud – TACK VARE Jesus försoningsverk på korset???

    Tänk om det är så, att vi som älskar fira Herrens Shabbat inte är ”lagiska”????

    Eftersom vi gör det med Guds Heliga Ande inom oss??? Av kärlek till Gud, av kärlek till Jeshua…av tacksamhet och vördnad inför vår Herre? Ett äkta djupt intimt möte med Herren – på Herrens bestämda högtid??

    Det är faktiskt inte lagiskt….det är kärlek.

    Skulle det vara ok för dig, och andra ”laglösa” att acceptera en sådan beskrivning? 🙂

  • Antonia Berglund

    @Lars W:
    Hej Lars!
    Du skrev:”En rätt tillämpning av Lagen har i alla tider sedan den gavs varit till Guds ära. Det ärar föräldrar när barnen gör som de önskar. Och Lagen har varit till vår nytta. Skydd av svaga och utsatta och för främjande av vår hälsa. Så på så sätt kan man säga att den är till glädje även för ”köttet”

    Menar du då att vi, i vår egen kraft, kan hålla Lagen, eller menar du att vi behöver Guds nåd för att göra detta? I det första fallet förhärligas ju köttet! Men i det andra fallet blir Herren ärad! !

    Sen att man alltid mår bra i hjärtat, av att göra det goda, är väl mera att räkna, som en sido effekt, ”en bonus”än ett ”mål i sig”

    Vi verkar tala förbi varandra i denna tråd, för du verkar höra att jag är emot Lagen, oavsett vad jag än sen säger! Och det är jag givetvis inte.Men man kan lägga många olika innebörder i ordet lag, som du vet? (som bäddat för missförstånd, menar jag :-)Tror att jag tidigare, på denna blogg, redogjort för hur jag ser på Livets Andes Lag och Syndens och Dödens lag? Denna syn håller jag fast vid. Vi kan endast upprätthålla ”Guds Lag” genom Andens /Hjälparens bistånd och kraft!

    Men köttets fiendskap till Anden bör vi också vara väl medvetna om.För om det är något Ormen vill (och nu måste jag tala i klartext) så är det att vi skall halka tillbaka in i lagiskheten och inte hålla oss till Nåden allena! Ser vissa sådana tendenser i vad som sker nu.Förut var det ”Guld och Gröna skogar” som var lockbetet! Nu när den lögnen är avslöjad då kommer andra läror som bl.a ”rkk-ekumeniken” och judaiserings-försöken!

    Lars, håller också Guds budord, utan att ens tänka mkt på det, ligger liksom nedlagt i mig ändå! Kom på detta häromdagen, när jag memorerade dem.Så det är inga problem alls, för mig, vad som däremot är problematiskt, är när man skall börja ”judaisera”, hedningarna till att iakttaga särskilda dagar, sedvänjor och högtider som gavs till Judarna (specifikt) och som bl.a Paulus, tydligt förklarat att inte gäller för oss hedna kristna.Vi får själva välja, vilken dag/ar vi skall akta på.Dessa försök till ett påtvingande av Sabbaten, kan bli tunga bördor för oss- som ( i värsta fall) även kan leda till lagiskhet! Där Herrens Ande är, där är det frihet!

    Denna samsyn mellan Judar och oss hedna kristna får väl vänta, menar jag, tills Herren rivit ner skiljemuren mellan oss och vi blivit till ”en Herde och en Hjord!” De har säkert massvis att förmedla till oss, men kanske vi också har ngt som kan berika deras liv?

    Älskar Israel och har stött dem på de sätt jag kunnat.Så jag är ingen vän av ersättningsteologin. Vill bara förydliga detta för säkerhets skull.Vi skall välsigna dem, har Herren påbjudit oss, på det att det må gå oss väl! Amen!

    Mvh/A-a

  • Antonia Berglund

    @Kocham:
    Kära Kocham!
    Du skrev: ”Tänk om det är så, att vi som älskar fira Herrens Shabbat inte är ”lagiska”????

    Har aldrig påstått ngt sådant, detta måste du ha missförstått! Du är givetvis fri att akta på vilka/vilken dag du vill! Lagiskt blir det först när man försöker påtvinga andra att göra det som man själv tycker är viktigt! I allt övrigt, se mitt svar till Lars W!
    Guds välsignelse/ A-a

  • Annica

    En liten fråga så här på morgonkvisten!

    I Bibeln står det att ALLA folk ska fira HERRENs högtider under tusenårs-riket. Alla länder som struntar i detta ska drabbas av torka. Med HERRENs högtider menas då Pesach, Löhyddefest, Sabbat m.m.

    HUR kommer det sig att Gud inte vill att vi ska fira det nu, att det är borta i.o.m Yeshua. Judarna har firat det i urminnes tider, de första kristna firade sabbat i ett par hundra år och Gud vill att vi ska fira det sen under tusenårs riket! Men varför inte nu, mitt i??

  • Micael

    @Annica: För att Gud har en specialplan för oss, vi är något extra, vi är liksom bättre.
    Även om ordets säger att, shabbat skall firas till evig tid. Så gäller det inte oss. För nu är vår tro viktigare, än det Gud säger.
    Det har Den Helige Ande sagt åt mig, då måste det stämma.
    OBS! Ett dåligt skämt.

  • Kocham

    Tack för svar Antonia, det klarnade 🙂
    Nej, det är aldrig gott att påtvinga någon något.

    …jag har ändå inte uppfattat att detta med shabbaten är påtvingad faktiskt. Mer som en ”nyupptäckt”…och en ”vägvisare” i det återupprättande av församlingen som jag faktiskt tror att Herren gör i dessa dagar.

    Jag har också förstått att det finns de som ”judaiserar” – men att ”judaisera” är inte att fira Herrens högtider. Det är inte att lyssna till Herrens undervisning ifrån Tohra.
    Det är att låta omskära sig för att bli jude…Och det har vi ju inte talat om på den här tråden i af.

    När jag upptäckte mer o mer av kyrkans arv, så blev jag illa berörd…och i det så var jag mer o mer öppen för undervisning om våra hebreiska rötter…

    Det är en spännande tid, och det är är en spännande väg att vandra på.
    Ha en bra dag!! /

  • micro

    @Kocham:

    ”Eftersom vi gör det med Guds Heliga Ande inom oss??? Av kärlek till Gud, av kärlek till Jeshua…av tacksamhet och vördnad inför vår Herre? Ett äkta djupt intimt möte med Herren – på Herrens bestämda högtid??”

    Lagens enda budskap är väl vad jag kan se ”att älska sin nästa”….på det budet vilar lagen.
    Den som älskar sin nästa uppfyller lagen.

    Då borde ju jag som jobbar med människor på lördagar vara mer laglydig än den som försöker göra sig fri på den dan.

  • loj

    @Antonia Berglund:

    Du skrev: ”Vi får själva välja, vilken dag/ar vi skall akta på.” Detta är egentligen ett mycket märkligt uttalande! Till och med den lagtrogne Paulus skulle ha reagerat på det.

    Gäller inte Guds tio bud oss?

  • loj

    @micro:

    Du skrev: ”Lagens enda budskap är väl vad jag kan se ”att älska sin nästa”….på det budet vilar lagen.”

    Ställer samma fråga till dig som till Antonia:
    Gäller inte Guds tio bud oss?

  • loj

    Ställer samma fråga till alla som här på Aletheia delat med sig av sina olika synpunkter de senaste dagarna.

    Gäller inte Guds tio bud oss?

  • micro

    @Sam:

    Vad ska Han avgöra?

    Hur Han dömer den som inte tror/har död tro vet vi ju.
    Finns ingen återvändo…..
    Hebr 6:6 men sedan avfallit, dem är det omöjligt att föra till ny omvändelse, eftersom de själva på nytt korsfäster Guds Son och öppet hånar honom.

    Jag funderar på när du tycker tron dör. Är det när man aldrig gör nån gärning eller kan det vara om man typ missar det en dag….man kan ju ha en dålig dag, orkar inte göra gärningar.

  • micro

    @loj:

    Jo jag skrev ju det. Älska din nästa så uppfyller du lagen.

    Rom 13:9 Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv.
    Gal 5:14 Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv.
    Jak 2:8 Om ni uppfyller den konungsliga lagen enligt Skriften: Du skall älska din nästa som dig själv, då handlar ni rätt.

  • loj

    @micro:

    Gäller då inte budet: Tänk på sabbatsdagen, så att du helgar den…?

  • Kamau Mweru

    @loj skrev: ”Gäller inte Guds tio bud oss?”

    Jovisst! Oavkortat!

    Lyder du själv ”arbetsbudet”? Se min kommentar för ett par dagar sedan.

    Sex dagar i veckan skall du arbeta!

    Och, tja, hus skall man sammanfatta lagen?

    Matt. 22:36 »Mästare, vilket är det yppersta budet i lagen?» 37 Då svarade han honom: »’Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’ 38 Detta är det yppersta och förnämsta budet. 39 Därnäst kommer ett som är detta likt: ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’ 40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.»

    Tror du att Jesus var kapabel att ”sammanfatta lagen”?

    Var Paulus en villolärare?

    Rom. 14:5 Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne. 6 Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren

    Fall inte i samma grop som Sam, som anser att firandet av sabbaten ”kanske” är frälsningsgrundande.

    Just dylika kamouflerade hot tror jag att Gud kommer att straffa.

    /Kjell

  • micro

    @loj:

    Jo enligt Jesus ingår det i ”älska din nästa”.

    ”Rom 13:9 Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv.

  • loj

    @Kamau Mweru:

    Du skrev: ”Fall inte i samma grop som Sam, som anser att firandet av sabbaten ”kanske” är frälsningsgrundande”

    Jag firar inte sabbat för att bli frälst! Jag firar sabbat därför att jag är frälst!

    Jesus sa: ”Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud.” (Joh 14:15)

  • SJ

    @Magnus:

    Jag har full förståelse att Börje och Kanal 10 bröt vid detta skede av undervisningen.. Dels vill han inte oroa känsliga tittare (enkla kristna); dels är
    JO kontroversiell sedan tidigare:
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=144009

    Jag har precis kollat den artikel du refererade till. Du skrev av JO var kontroversiell sedan tidigare, kan det beror på, att han till skillnad från MFS tror att ”Jesus är Gud”?

  • Kamau Mweru

    @loj skrev: ”Jag firar inte sabbat för att bli frälst! Jag firar sabbat därför att jag är frälst!”

    Låter bra!

    Vad anser du att andra ”måste” göra?

    Hur ser du på ”arbetsbudet”?

    /Kjell

  • Vi får inte glömma Herrens fullbordade verk på korset! Om vi har börjat i Anden, ska vi sluta i köttet – det fromma? Var predikar ni Herrens död och uppståndelse? Mvh.

  • loj

    @Kamau Mweru:

    Det är inte ett ”måste” att älska Gud och göra hans vilja. Det är det inte heller för andra…

    ”Sex dagar skall du arbeta…” Klart och tydligt uttryckt i Guds bud.

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Se hela programmet kanal 10 inte vågade sända!()

  • loj

    @Deborah:

    Menar du att det skulle vara ”att sluta i köttet” om man väljer att leva enligt Guds uttalade vilja i de tio buden?

  • micro

    @loj:

    ”Jag firar inte sabbat för att bli frälst! Jag firar sabbat därför att jag är frälst!”

    Gör du gör det av kärlek till din nästa så är det väl okej.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Att vara laglös, tycker jag är ett vackert ord. Det tycker Paulus också, när han skriver:

    ”Genom lagen har jag dött bort från lagen”(Gal.2:19)

    De, som så vitt och brett talar om ordet ”laglöshet”, borde ta reda på vad det egentligen betyder.
    Sven Reichman har en bra undervisning om det.
    Vi som kristna, ska sträva efter mer laglöshet. Det skulle vi må bra av.

    mvh L.S

  • loj

    @micro:

    Du skrev: ”Gör du gör det av kärlek till din nästa så är det väl okej.”

    Har du missat vad Jesus sa? Han sa, att det FRÄMSTA budet var att älska Gud!

    1) Vi ska älska Gud av hela vårt hjärta och av hela vår själ och av hela vårt förstånd.

    Och sedan…

    2) Älska din nästa som dig själv.

    Jesus sa: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd. Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv. (Matt 22:37-39)

    Älskar vid Gud ”av hela vårt förstånd” så följer vi hans uppmaning i de tio buden…

  • loj

    @Lennart Svensson:

    Sorry Lennart! Jag tycker att dina kommentarer snarare är patetiska än relevanta. Visa lite respekt för Guds ord.

    Jesus sa i Matt 7:23: ”Gå bort ifrån mig, ni laglösa!”

    Må Herren i sin nåd bevara dig!

    Mvh
    loj

  • micro

    @loj:

    ”Älskar vid Gud ”av hela vårt förstånd” så följer vi hans uppmaning i de tio buden… ”

    Det där säger inte min Bibel……
    Jak 2:8 Om ni uppfyller den konungsliga lagen enligt Skriften: Du skall älska din nästa som dig själv, då handlar ni rätt.

    Rom 13:9 Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv.”……

  • Lennart Svensson

    @loj:

    Hej loj!

    I min bibel står det skrivet:

    Matt 7:23:
    ”Gå bort ifrån mig, ni orättfärdiga/ogärningsmän!”

    mvh L.S

  • micro

    @loj:

    Du älskar inte Gud genom att fira sabbat. Du älskar Honom om du älskar din nästa.

  • Loj… Buden är noga inristade i den pånyttföddes hjärta, så att han/hon kan koncentrera sig på att lyda och följa Herren genom Andens ämbete dvs. predika Hans död till BEFRIELSE från synd och Hans uppståndelsekraft till SEGER över satan och hans mörka rike! Hallelu’JAH! … ‘Utan mig kan ni ingenting göra…’ – sade Herren. Är man i Herren och Herren bor i hjärtat, så öppnar Anden ögonen på människor genom vår lydnad, så att vi kan predika Trons Lydnad till omvändelse… Vad du predikar Loj, i princip, det är att ägget är klokare än hönan… Mvh.

  • Micro! Tack för dina kommentarer av macro-betydelse… På spiken. Mvh.

  • loj

    @micro:

    I Jakobs brev handlar det i kontexten om, att värna om de fattiga och därför citerar Jakob den ”konungsliga lagen” om att ”älska sin nästa”.

    Detta hör ihop med ditt citat från Rom 13:9. Lägg märke till att det står ”dessa bud” och sedan räknas det upp ett antal bud som har med ”nästan” att göra.

    Detta är del två i Jesu ord till ”den laglärde” som frågade:

    ”Mästare, vilket är det största budet i lagen?” Han svarade: ‘Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd.
    Detta är det största och främsta budet.

    Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.’”

    Det största och främsta budet är att älska Gud, vilket summeras i de första fyra buden (inklusive sabbatsbudet), sedan kommer budet att ”älska nästan”. Jesus säger, att ”på dessa två bud hänger hela lagen och profeterna”.

    Vi får passa oss, så att vi inte ”bara” stirrar oss blinda på att älska nästan – vi ska älska Gud också!!! Vi visar vår kärlek till Gud genom att följa hans bud – om du så vill ”hans två bud”. Hur vi än gör, så kommer vi inte ifrån att sabbatsbudet … med.

    Sedan kommer nästa konsekvens att din tankegång. Om vi följer den, så kan vi ju helt (bibliskt) slopa tanken på söndagsfirande… Eller? Söndagsfirandet har ju inget med Guds bud att göra!

    Jag tror att både du och jag och alla andra på bloggen gör väl i att än en gång – och denna gång förutsättningslöst – lyssnar till vad JO ville förmedla på Kanal 10.

  • SJ

    Magnus skrev för en tid sedan:

    Jag har full förståelse att Börje och Kanal 10 bröt vid detta skede av undervisningen.. Dels vill han inte oroa känsliga tittare (enkla kristna); dels är
    JO kontroversiell sedan tidigare:
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=144009

    Jag har precis kollat den artikel han refererade till. Han skrev av JO var kontroversiell sedan tidigare, kan det beror på, att JO till skillnad från MFS tror att ”Jesus är Gud”?

  • micro

    @loj:

    Gal 5:14 Ty hela lagen är uppfylld i DETTA ENDA budord: Du skall älska din nästa som dig själv.

    ”Lägg märke till att det står ”dessa bud” och sedan räknas det upp ett antal bud som har med ”nästan” att göra.”

    Rom 13:9 Dessa bud OCH ALLA ANDRA BUD sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv.

  • loj

    @micro:

    Har då inte Jesu ord någon betydelse?

    Bland annat i Matt 22:35-40!

  • Annica

    Men vad märkligt! Bara en enda (och det inte med alvarlig ton) hade en förklaring på min undran på hur Gud tänkte med högtiderna. Finns det ingen förklaring som är vettig?

  • micro

    @loj:

    Jag tror ju inte Gal och Rom säger nåt som inte är godkänt av Jesus.

    Det står inte ”först ska du älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd och i det budet ingår sabbatsbudet. Sen kommer kärleken till din nästabuden.”

  • @Antonia Berglund:

    ”Menar du då att vi, i vår egen kraft, kan hålla Lagen, eller menar du att vi behöver Guds nåd för att göra detta?”

    Både och under fostran medan den process som förr benämndes helgelse pågår. Om frågan är huruvida vi behöver Guds nåd för att kunna hålla Lagen och därmed bli syndfria och på så sätt undgå domen är svaret nej. Hebr 12:14 och Rom 8:26 kan läsas i kombination angående en sådan frågeställning.

  • @Antonia Berglund:

    ”Vi verkar tala förbi varandra i denna tråd, för du verkar höra att jag är emot Lagen, oavsett vad jag än sen säger!”

    Så har jag inte uppfattat det. Tycker du dig höra ”brösttoner” från mitt håll (hur nu sådana kan tänkas skrivas) kan de lika gärna vara riktade mot annan kommentator.

    Lagen är en d v s det som messianer benämner Torah. Sedan kan man överföra betydelsen på olika sätt. För mig framstår ”Frihetens lag”, sammanfattad i 1 Kor. 10:23-33, som den bästa kompletteringen av Torah. Alltså ingen ersättning. Guds lag är giltig till dess att denna jord förgås och den som avvisar Kristus kommer att ställas till svars och dömas utifrån den.

    Sedan har vi detta stora med det Messianska riket och Israels återupprättelse med allt som följer på det. Visst kommer Guds lag att råda på jorden under den tiden (Jes. 2:3). Och visst kommer man att synda mot den (Jes. 65:20). Men ingen som älskar den då rådande regimen med Messias regering i Jerusalem som centrum kommer att uppleva det som belastande. Alla folk ”åläggs” då att årligen fira Lövhyddohögtid i Jerusalem som exempel. Tror inte någon kommer att uppleva det ”budet” som något negativt. Tvärtom.

  • @Annica:

    ”I Bibeln står det att ALLA folk ska fira HERRENs högtider under tusenårs-riket.”

    I det läser man lätt in att alla folk ska fira alla högtider. Var står det? I min Bibel står det bara om Lövhyddohögtiden (Sak 14:16), sabbaten och nymånaden (Jes 66:23).

  • @Micael:

    På sätt och vis har du rätt. Nu gäller endast det som apostlarna beslutat tillsammans med Guds Ande enligt Apg kap 15.

    Läs nu inte i det in att dråp inte nämns i kapitlet ocha alltså skulle vara tillåtet. Bestämmelserna angivna där gäller dem som tillhör Kristus. De andra får väl gå åstad och dräpa men även räkna med att dömas enligt budorden efter tidens slut.

  • @loj:

    ”Du skrev: ”Vi får själva välja, vilken dag/ar vi skall akta på.” Detta är egentligen ett mycket märkligt uttalande! Till och med den lagtrogne Paulus skulle ha reagerat på det.”

    Så här säger den lagkloke Paulus:

    ”Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne. Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.”
    Rom 14:5-6

    Man kan även vara övertygad om att han för egen del iakttog sabbaten.

  • @Lennart Svensson:

    ”Att vara laglös, tycker jag är ett vackert ord. Det tycker Paulus också, när han skriver”

    Det stämmer inget vidare vare sig med Paulus eller med dennes Mästares ord:

    ”Och därigenom att laglösheten förökas, skall kärleken hos de flesta kallna.”
    Matt 24:12

    ”Låten ingen bedraga eder på vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och ‘Laglöshetens människa’, fördärvets man, hava trätt fram, vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud.
    2 Tess 2:3-4)

    ”Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.”
    2 Tess 2:7

  • @micro:

    Det är inte så säkert. ”Rövare är snälla mot rövare”. Om du tänker på vilodagen visar du respekt för Gud liksom för den egna hälsan.

  • Henrik

    @Annica: Högtiderna är till åminnelse av vad vår herre har gjort och vad han kommer att göra.

    Läs gärna lite om det på följande länk:
    http://www.thewatchman.org/se/feasts.php

    Och lyssna gärna på Mark Biltz när han talar högtiderna (OBS på engelska):
    http://elshaddaiministries.us/audio/hayesod/20070917h12.html (Kräver QuickTime)

    Eller här om du inte har QuickTime installerat:
    http://elshaddaiministries.podomatic.com/entry/2008-12-14T10_22_54-08_00

  • Annica

    @Lars W: Okej, vi säger att det du säger förmodligen stämmer, att det är lövhyddofesten, sabbaten och nymånen. Men fortfarande… varför ska vi inte fira den nu med tanke på att vi har och ska fira den sen??

  • Leif

    @Lennart Svensson: Att vara laglös, tycker jag är ett vackert ord.

    – Ditt resonemang är lika intressant som att om man klipper av sladden till sitt tangentbord så har man ett trådlöst tangentbord? 🙂

  • micro

    @Lars W:

    Rövare kan också visa kärlek. Jag visar respekt genom att älska min nästa.

  • Antonia Berglund

    @loj:
    Loj frågade? ”Gäller inte Guds tio bud oss”?
    Det har många här redan svarat på, men vi tar det igen!

    Buden gäller inte oss; när de är inristade på stentavlor. Men de gäller absolut oss: när Herren själv ”inristat dem i våra hjärtan.”Bokstaven dödar, men Anden gör levande”
    Mvh/A-a

  • Antonia Berglund

    @loj:
    Antonia skrev:”Vi får själva välja, vilken dag/ar vi skall akta på.”

    Loj skrev: ”Detta är egentligen ett mycket märkligt uttalande! Till och med den lagtrogne Paulus skulle ha reagerat på det”.

    Paulus skriver om detta i bl.a; Kol 2:16, Rom 14:5-6,Gal.14:9-11

    Vi skall själva pröva allt som sägs mot Ordet, gör nu denna prövning Loj!
    Mvh/A-a

  • Om jag förstått det hela rätt så borde de första buden nästan anses som de med allra högst prio. Skippar vi då allt vad sabbatsdag heter, kan vi därmed även tumma på de bud som kommer därefter?

  • Lennart Svensson

    @Ludvig:

    Hej Ludwig!

    Det är bara de som är levande för lagen, som inte kan hålla sina tummar borta. Är vi som Paulus, döda för lagen, så har vi inget problem med tummarna. Jag lovar dig, döda, likstela tummar, har aldrig någonsin lyckats röra på sig.

    mvh L.S

  • Leif

    @Lennart Svenssons: likstela tummar, har aldrig någonsin lyckats röra på sig

    – Ok, mellanslagstangenten hur gör du med den då? Har du trådlös överföring? 🙂
    – Man ska inte ge några förhastade löften.

  • Daniel

    Får reda på biopsiprovet inom några dagar
    be gärna för att det skall samverka till det bästa

    Gud välsigne er alla

  • @Annica:

    Har läst på en viss blogg hur vissa svenskar firar Lövhyddohögtid i den svenska höstkylan. Det är nästan ett vanhelgande av det för ISRAEL påbjudna firandet.. Det är bättre att invänta det messianska riket och att detta påbjuds samt att det firas på plats i sommarvärmen bland träd med livgivande och hälsobringande frukter uppdrivna av Tempelkällan. Om vi får leva och Herren snart kommer.

  • @micro:

    ”Rövare kan också visa kärlek. ”

    Ja, det var vad jag menade. Mot varandra men inte mot Gud. Annars skulle de ju hålla Guds bud om att inte ha begärelse.

  • @Leif:

    ”- Ditt resonemang är lika intressant som att om man klipper av sladden till sitt tangentbord så har man ett trådlöst tangentbord?”

    Har du tagit över Lennarts roll som rolighetsminister här?

  • Janne

    Jag blir såå förtvivlad på alla som argumenterar med känslor, inlärda dogmer eller stolthet etc.

    Det är inte så svårt att inse att det JO undervisar om är riktigt. OM det fanns lika mycket fakta eller helst mer fakta som talar för söndagen, fine, då är det ingen tvekan, men det finns ju nästan ingenting som talar för söndagsfirande, punkt.

    Frågan är vad man gör med denna information. Är den viktig att följa eller inte…?

  • micro

    @Lars W:

    Åja, rövare kan säkert visa sin nästa mer kärlek än vad många kristna lyckas med.

    Ingen är så fullkomlig så den kan hindra sitt hjärta från att ha begär. Rövare är vi allihopa.

  • Leif

    @Lars W: Har du tagit över Lennarts roll som rolighetsminister här?

    – Nej, jag är bara så naturligt rolig, men någon ministerpost på Aletheia är jag inte ute efter. 🙂

    -Travestering på Apg 17:21 Aletheianarna liksom främlingarna där ägnade nämligen all sin tid åt att tala om och lyssna till senaste nytt för dagen. 22 ”Lars W” ställde sig nu mitt på Aletheia och sade: ”Aletheianer, jag ser av allting att ni är mycket religiösa. 23 När jag har gått omkring och sett era gudabilder, har jag nämligen också funnit ett altare med inskriften: Åt en okänd gud. Vad ni alltså tillber utan att känna, det predikar jag för er.
    – Lars W, du verkar vara som den helige Ande, ellestädes närvarande? Något för Guinness World Records kanske? 🙂

  • Wera

    Vilka kommentarer! Hur orkar ni?
    Hälsn Wera

  • Leif

    @Wera: Hur orkar ni?

    – Aloah Wera!
    – Med VitaePro och Omega3, samt undvika ”Bonde söker fru” och andra såpor. 🙂
    – Hur orkar du själv?
    – Ha en glad och välsignad dag med Herren.

  • Dan Backlund

    Jag har också sett programmet i sin helhet.

    1. Det fjärde budordet säger:
    Tänk på att hålla sabbatsdagen helig. Sex dagar skall du arbeta och sköta alla dina sysslor, men den sjunde dagen är Herrens, din Guds, sabbat. Då skall du inte utföra något arbete… (2Mos.20:8-)

    2. De 10 budorden tillhör Guds heliga lag som Gud själv inristade på stentavlor och som bevarades i förbundsarken för kommande generationer. Alla 10 budord återges och fasthålls i det ny förbundet. *

    3. Av de 10 budorden i 2Mos.20 ges mest textutrymme åt sabbatsbudet. Det är proklamerat att vara ett evigt bud och det är dödsstraff för att bryta sabbatsbudet:
    Ni skall hålla sabbaten, den skall vara helig för er. Den som vanhelgar den skall straffas med döden. Var och en som utför något arbete på sabbaten skall utstötas ur sitt folk. Sex dagar får arbete utföras, men på den sjunde dagen är det sabbat, en sabbatsvila helgad åt Herren. Var och en som utför något arbete på sabbatsdagen skall straffas med döden. Israeliterna skall hålla sabbaten; de skall iaktta den genom alla släktled som en förbundsplikt för alla tider. Den är ett evigt tecken som förenar mig och israeliterna, ty på sex dagar gjorde Herren himmel och jord, men den sjunde dagen vilade han och hämtade andan. (2Mos.31:14-17)

    4. Om Gud ger sabbatsbudet en sådan viktighet, så betyder det att det är LIVSVIKTIGT att fira sabbaten! Varje äkta kristen (inympad i Guds Israel), utan undantag, måste hålla sabbaten för att få evigt liv! Brytande av den lagen ger dödsstraff (helvetet)!

    5. Så Ellen White (Adventisterna), Hans Lindblad, Jan-Olof Sundvall och Messianska Föreningen har rätt då?
    Neeeeej! Varför? Därför att Nya Testamentet förklarar vad Gud verkligen har för avsikt med sabbatsbudet:
    Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus. (Kol.2:16-17) (OBS det står sabbat och inte halv-sabbat, fest-dag osv.)
    Paulus löser oss från den fysiska sabbaten! Detsamma gör Jesus själv:
    dina lärjungar gör det som inte är tillåtet på sabbaten…Ty Människosonen är sabbatens Herre (Mat.12:2…8)

    6. Verkligheten i Kristus! Läs och njut av Guds underbara profetiska talessätt, som knäcker alla mänskliga ideer:
    Alltså finns det en sabbatsvila kvar för Guds folk. Den som har kommit in i hans vila får vila sig från sina gärningar, liksom Gud vilade från sina. Låt oss därför ivrigt sträva efter att komma in i den vilan, så att ingen kommer på fall som de och blir ett exempel på olydnad. (Hebr.4:9-11)
    Wow! Sabbaten är en profetisk symbol för frälsningen av nåd i stället för gärningar!
    Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig. (Ef.2:8-9)

    7. Konsekvens: Varje person som arbetar för sin frälsning (all världens religioner), i stället för att vila i nåden, bryter sabbatsbudet och blir utrotad ur Guds folk!
    Alltså, om du är en äkta kristen håller du sabbaten helig 24 timmar, 7 dagar i veckan när du lever i Jesu nåd och vila!
    Kom till mig, alla ni som arbetar och bär på tunga bördor så skall jag ge er vila. (Mat.11:28)
    Gamla förbundets profetiska skuggbild har nu ersatts av verkligheten själv – ja, som så många gånger på andra områden, handlar det om kärnan – vår älskade Jesus Kristus, som löst oss från lagens ok och istället gett oss sig själv och sitt ok av frihet.

    8. Nej, Jan-Olof Sundvall, den goda välsignade druvsaften finns inte i den fysiska sabbatens gamla glas! Däremot finns den i den bägare som Jesus räcker oss från korset med det nya förbundets blod. Det blodet är 100% Guds nåd och ve oss om vi försöker addera vårt eget arbete till den sabbaten, vare sig genom högtidshållande, fysisk omskärelse eller någon annan skuggbild.

    9. Om en enskild kristen eller församling vill fira sabbaten, ser jag inget fel med det så länge det sker utan tvång och med Jesus som fullbordad verklighet i centrum. För övrigt håller jag med Jan-Olof när det gäller synen på Katolska Kyrkans förändring av heliga tider etc. Skuggbilden i sig har ett stort värde, därför att den visar oss lite mer av Verkligheten Själv.

  • Antonia Berglund

    @Daniel: Hej Daniel,

    Hoppas du mår lite bättre nu, efter operationen? Och att du skall få positiva besked snart, av läkaren!

    Blir alltid glad när jag ser att du skrivit ngra rader till oss! Du är inte bortglömd, är säker på att många bär dig i sitt hjärta, på förbönens starka armar! Du är ofta med i mina, som jag lovade!

    Herren är med dig Daniel så frukta icke! Han är en hjälte som kan frälsa!
    Guds rika Frid skall omsluta och bära dig igenom dessa dagar!
    Rika välsignelser /Antonia

  • Jerker Sjölander

    @Dan Backlund: Dan, du är på rätt spår när du poängterar att den som tagit emot Jesus som frälsare kommit in i Trons sabbatsvila. Och i denna vila måste vi leva 7 dagar i veckan. Men detta omintetgör inte den särskilda välsignelse, som Gud nedlagt i att avskilja den sjunde dagen för både andlig och fysisk uppbyggelse. Tvärtom blir det ändå mera meningsfullt att då fira den sabbat Gud gav åt människosläktet redan innan synden kommit in i världen (1 Mos. 2:1-3).
    Tyvärr är det många som blandar ihop en kärleksfull lydnad för Guds tio bud med ”laggärningar” för att vinna frälsning. Men det är två vitt skilda saker. Frälsning genom egna gärningar är en omöjlighet och hur mycket gott vi än gör i lydnad för lagen kan vi inte göra oss själva fria från våra begångna synder.
    Däremot är det nödvändigt att vi som frälsta verkligen respekterar Guds tio bud, som ”hör alla människor till” (Pred. 12:13).
    Detta är det yttersta beviset på att vi är Guds barn och vill leva i Jesu anda och efterföljd: ”att vi har lärt känna honom förstår vi av att vi håller hans bud. Den som säger: `Jag känner honom`, men inte håller hans bud är en lögnare, och sanningen finns inte i honom. …Den som säger att han förblir i honom måste själv leva så som han levde.” (1 Joh. 2:3,4,6)
    Det är således helt missvisande och förment att påstå sig vara frälst och att älska Gud samtidigt som man trampar hans heliga bud under sina fötter och tror att man kan klara sig utan den välsignelse som han nedlagt i ett sant och äkta sabbatsfirande.
    Vår kärlek till Gud och hans församling bekräftas av vår lydnad för hans bud: ”Att vi älskar Guds barn ser vi därav att vi älskar Gud och håller hans bud. Ty detta är kärleken till Gud: att vi håller hans bud. Hans bud är inte tunga.” – 1 Joh. 5:2,3
    Detta stämmer väl överens med vad Jesus själv uttrycker i Joh. 15:10. Kärleken tar sig uttryck i lydnad för Guds heliga bud. Och då vi kommit underfund med den oerhörda kärlek Gud har visat oss i det han har förlåtit oss all vår synd, då vill vi också lyda hans bud och ta emot den särskilda välsignelse han nedlagt redan i skapelsen genom att ge oss en dag för andlig och fysisk uppbyggelse. När du har prövat detta Dan, då förstår du också sambandet mellan Trons sabbatsvila och varje veckas sabbatsvila, som en förberedelse till den slutliga vila som väntar oss i Guds rike, där vi sabbatsdag efter sabbatsdag (Jes. 66:23) ska träda fram inför vår Herre och sjunga jubelsång till vår Frälsare, för att han visat oss den väg vi ska vandra i hans efterföljd. Den som tagit emot Herrens sabbat här på jorden och i denna förunderliga gåva hämtat andlig kraft varje vecka har en omistlig tillgång som sträcker sig ända fram till målet.

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Öppet brev till Börje Claesson och Johnny Foglander()

  • Läste på Erevna hur en Torbjörn S Larsson smädar och förlöjligar Jan-Olof och den Herre som sänt honom att berätta om Herrens lagar. Ty den som smädar Lagen smädar den Herre som givit den.

    Jag försökte kommentera där på Erevna men min kommentar sopades bort av ”admin” tillsammans med ett tiotal kommentarer i andra poster häromdagen. Den ton som hålls där och även dess smädande av Aletheia i sammanhanget borde påtalas och kanske t o m åtalas.

  • Curre

    Enligt Heb. 4, lär vi oss att vi måste anstränga oss för att komma in i vllan. Alltså den nya testamentliga sabbaten, det är den som varar hela vårt kristna liv. 24 timmar om dagen och 7 dagar i veckan. Vi måste sluta att göra VÅRT eget arbete (köttets gärningar). När vi vandrar i kärlek och i den Helig Ande som hjälper oss att vila. När vi inte svarar fräckt till vår nästa, utan istället vilar i Guds frid, och förnekar vårt kött att yttra sig. Då börjar vi komma in i den Nya Testamentliga sabbatsvilan. Det gamla Testamentet är en skugga av saker som skall komma. Man måste alltid jämföra med Nya Testamentet. Och inte bygga en kristen religion från det Gamla Testamentet, och ignorera vad Jesus och Paulus och de andra apostlarna säger. Men om någon vill fira den dagen, så må han göra det. Men vi är fria och inte under lagen, alltså inte tvungna att fira den gamla testamentliga sabbaten. Vi ska naturligtvis inte döma den som firar den, men inte heller bli dömda ifall vi inte firar den.

  • Larsnas Kristensson

    En enkel stilla kommentar:
    Mose var inte den förste att introducera shabbat ( kommer av hebreiskans ”rot” för bl. a. sju).
    Firandet av shabbat var en del av skapelsen som ÅTERupprepades och fastställdes av JHVH genom Mose, som en del i orden på stentavlorna.

  • Lars Wärn

    Det där var ju mycket tänkvärt Kjell. Ännu en intressant debatt ur det förgångna att småle åt. Men vart tog Larsnas Kristenssons kommentar vägen?

  • Lars Wärn

    Apropå Jan-Olof läser jag den fina bok han skickat – ”Torahns glädje 3”- som jag fick häromsistens, på tåget till jobbet. Denna vackra afton fick jag en ”deja vu” av historisk och profetisk karaktär. Läste om hur Yeshua med sin härlighet lämnade toppen av Lagens berg och uppfyllde Tabernaklet med härligheten när det stod färdigt i öknen för ca 3 500 år sedan. En händelse som kommer att återupprepa sig i framtiden när Jerusalems nya Tempel står färdigt, vilket beskrivs i Hesekiel kap 43.

  • Lars Wärn

    Idag har jag varit på gudstjänst i en Adventkyrka för första gången i mitt liv. På det stora hela en mycket angenäm upplevelse. Sångerna, de man sjöng i ÖM och Pingst förr i tiden. Musiken. Predikan av unge Daniel, bördig från Uganda. När jag lyssnade på predikan senast, för kanske ca 10 år sedan, hade predikanten ett litet papper med anteckningar på podiet. Daniel la upp sin laptop på podiet. Det är väl så det går till i dessa moderna tider antar jag.

    Vad har detta med tråden att göra? Jo, jag kom i samtal med den pensionerade pastorn i minglet efteråt (före den magnifika lunchen med kaffe). Jag redogjorde för min navigering i mitt trosliv (ÖM, Pingst) och att jag varit messianskt troende sedan ca 10 år. Vi kom in på eskatologi där vi har diametralt skild förståelse av profetiorna. Jag tyckte det var bäst att vi avbröt och gav honom en lugnande klapp på axeln.

    Jo, tråden var det. Han undrade om jag jag kände Jan-Olof Sundvall. Visst gör jag det. De umgicks visst som pastorskollegor förr. Efter lunchen hämtade jag min bok ”Torahns glädje 3” i min ryggsäck på kyrkvåningen och visade honom. Han studerade uppgifterna på baksidan av titelbladet noga och sa att han skulle kontakta sin gamle vän. Har alltid boken i ryggsäcken eftersom jag åker mycket tåg och behöver god läsning på resorna.

    Det blir nog återbesök men har lärt mig redan från början att undvika eskatologi och apokalyptik i samtal efter mötet. Mycket fina människor, som sagt var 🙂

  • Lars Wärn

    Man firar Lövhyddohögtid redan nu i Israel. Messianskt troende i andra varmare länder gör detsamma. Men i Sverige? Jag stod i min frostiga trädgård vid den tiden för många år sedan och funderade. Dotterns trädkoja med lucka i taket? Nej, där ville jag inte sova en natt när det skulle kunna bli -15 C.

    Nymånadsdag? Jag spanar på månens skära när den är synlig mellan molnskärmarna men kan inte göra mycket mer än så. Skulle jag starta en jättegrill i trädgården och offra två ungtjurar och en vädur och sju årsgamla felfria lamm? Grannarna skulle klaga. De vill känna doften av sina nygrillade karrékotletter, inget annat. Dessutom hade jag inte råd då och än mindre nu att skaffa ens ett årsgammalt felfritt lamm. Men när det nya Templet i Jerusalem står färdigt blir allting annorlunda 🙂

  • Miriam

    Låter jättetrevligt! Ska göra en liknande visit i kväll – ekumeniskt möte där frågan blir ”Står Jesus i centrum”?

    En broder och jag skojade om att vi kanske skulle mäta hårlängden på besökarna där för att se om kvinnorna har långt hår och männen kort hår. Vad säger du om det 😉

  • Lars Wärn

    Vad ska jag säga om det? Handlar det om ”den nya ekumeniken” gillar jag det inte.

    Adventistsamfundet har hållit sig utanför ”den nya ekumeniken” i SKR. Sånt gillar jag 🙂

  • Miriam

    ”före den magnifika lunchen med kaffe)”

    Skönt att adventisterna börjat dricka kaffe öppet. Det måste varit ett onödigt jobbigt hinder då de inte fick dricka kaffe (vilket givetvis bara lyddes i samband med Gudstjänsterna. I övrig var det smygkonsumtion som gällde.)

    Ingen aning vad som väntar i kväll. Som jag skrev tittar jag efter om Jesus är i centrum och är han det blir det bra.

  • Lars Wärn

    ”…vilket givetvis bara lyddes i samband med Gudstjänsterna. I övrig var det smygkonsumtion som gällde.”

    Kom att tänka på ”förbudstiden” när frun i huset fick gömma sin kaffekvarn på motsvarande sätt som vissa gömmer undan hembränningsapparater numera.

    ”Vid 1756 års riksdag infördes förbud mot kaffedrickande, och blev någon ertappad med kaffedrickande utdömdes böter. Det var bondeståndet som genomdrev förbudet, som hämnd mot att husbehovsbränningen av brännvin hade förbjudits. Men 1769 hävdes förbudet och ersattes med en importtull. Nya kaffeförbud gällde 1794–1796, 1799–1802 och 1817–1823.[8]”

  • Lars Wärn

    Det är med Sabbat som med svinkött. De kristna vill inte förstå vad Israels Gud säger i sitt ord. Vare sig i GT eller i NT.

    Såg i kväll en bra dokumentär om allergier och forskning kring det på Kunskapskanalen. Många intressanta aspekter och resultat. Har själv lidit av ett antal autoimmuna sjukdomar genom åren. Flertalet försvann när jag slutade med svinkött för ca tio år sedan. Någon är kvar men betraktar den som orsakad av negativ stress (vilket jag har all anledning att plågas av sedan ca 7 år).

    I dokumentären fanns ett intressant inslag om allergier i Israel respektive Storbritannien som drevs av en forskare med judisk bakgrund. Han fann att det var 10 ggr vanligare i Storbritannien än i Israel. Varför?

    Hur mycket svinkött konsumeras i Storbritannien per capita årligen?

    Hur mycket svinkött konsumeras i Israel per capita årligen?

    Det var inget som forskaren gick in på, enbart min reflektion under tittandet.

    En annan autoimmun sjukdom är reumatism. Västerländska forkare har funnit att symptomen försvinner om patienten slutar äta svin men återkommer om patienten återupptar sitt grisätande. Varför?

    Man vet att många former av cancer är vanliga i västvärlden men är sällsynta i Israel. Varför fördjupas ingen forskning kring det fenomenet? WHO gick för några år sedan ut med varning för ”rött kött”, särskilt processat kött såsom bacon o dyl. Men man gjorde ingen direkt åtskillnad mellan griskött och kött från rena djur i rapporten. Varför?

    http://urplay.se/program/193195-allergimysteriet

    Shabbat Shalom!

  • Lars Wärn

    Fokus Israel… älskar singnaturmelodien

    Fokus kommer att ligga på Eretz Israel , konstant, ända intill tidens ände.

    Vare sig man tror eller ej.

  • Lars Wärn

    Häromdagen fick jag till min glädje ”Torahns Glädje 5” hem i min brevlåda. Den får bli vilande ett tag då jag fortfarande har en del kvar att läsa och smälta i ”Torahns Glädje 4”. På tåget idag läste jag några textavsnitt om Bileam. Jag blev så full i skratt när jag läste underrubriken ”Argumentera aldrig med en åsna”. Och så sitter jag dagligen på bloggar och gör just det 🙂

    Men Bileams åsna var av en annan sort än dagens ”åsnor”.

    Jo, vad jag egentligen ville ha sagt var: Må Israels Gud välsigna föreningen Shabbat Shalom rikligen, nu och i framtiden!

    Det är så vackra band med oliver på framsidan. Det klassiska bokmärket, ett blått band, ett sådant som fanns i biblar förr i tiden. Ja, det finns mycket att skriva om denna bokserie.

    ”Torahns Glädje 6” får jag aldrig se. Men frukten av detta gedigna arbete, de fem volymerna, kommer jag att få se en dag 🙂

  • Lars Wärn

    Ur ett retroperspektiv är det självklart att Ulf Ekman, såsom trogen kryptokatolik och huvudägare av Kanal 10, ringde upp Börje och fick stopp på denna antikatolska undervisning.

    En utomordentligt god undervisning för oss få som tror på Yeshua och Guds Rike.

    Omkring 53 minuter in i videon tar läraren upp kyrkomötet i Ladoicea år 364 v t. Vad har HERREN att säga till Laodiceas församling?

    ”Och skriv till Laodiceas församlings ängel: ‘Så säger Han som är Amen, det trovärdiga och sannfärdiga vittnet, begynnelsen till Guds skapelse: Jag känner dina gärningar: du är varken kall eller varm. Jag skulle önska att du vore antingen kall eller varm. Men nu, då du är ljum, och varken varm eller kall, skall jag utspy dig ur min mun.”

  • Lars Wärn

    Läser fortfarande i ”Torahns glädje 4”. Längtar efter att få börja läsa ”Torahns glädje 5” men har ett kapitel kvar och varje avsnitt vill jag läsa noga och ”smälta maten” väl.

    Ett av de sista avsnitten handlar om Sabbaten. De flesta kristna idag ignorerar detta bud, ett av ”de tio orden”, helt (liksom de mestadels de övriga Tio Guds bud). Så var det inte förr, inte när jag växte upp. Då satt Luthers lilla katekes djupt i många bland de frireligiösa. Idag är Lagen något avskyvärt bland de frireligiösa.

    ”Land skall med lag byggas” sade riksföreståndare Birger Jarl på 1200-talet och skred till verket. Hans halvbror, lagman Eskil Magnusson, författade den äldre Västgötalagen. De lyckades skapa ett hyggligt civiliserat folk även av svenskarna.

    Så är det även med Guds Rike, men då är det inte den äldre Västgötalagen det riket bygger på (även om stora delar av den bygger på Bibeln) utan på Lagen från Israels Gud. När det Messianska Riket blommar upp och blir globalt kommer det att heta:

    ”Och det skall ske i kommande dagar att det berg där YHWH´s hus är skall stå där fast grundat och vara det yppersta ibland bergen och upphöjt över andra höjder; och alla hednafolk skola strömma dit, ja, många folk skola gå åstad och skola säga: ’Upp, låt oss draga åstad till YHWH´s berg, upp till Jakobs Guds hus, för att han må undervisa oss om sina vägar, så att vi kunna vandra på hans stigar.’ Ty från
    Sion skall LAG utgå, och YHWH´s ord från Jerusalem.”

    (Jesaja kap 2)

    Shabbat Shalom!

  • Lars Wärn

    Äntligen Sabbat! 🙂 Efter en tuff arbetsvecka får man vila ut. Det finns inga måsten. Man får göra gott. Skulle man råka förbryta sig finns nåden från Yeshua till hands. Vilken underbar dag Israels Gud har instiftat!

    Nu har jag läst ”Torahns Glädje 4” och har börjat på ”Torahns Glädje 5”. Kommer att sakna de många goda utläggningarna men ser fram emot dem som kommer. Så småningom läser jag om och kommer åter till ”Torahns Glädje 4” så det blir, som fransmannen säger: Au revoir

    Utläggningar om det Messianska Riket jag velat läsa alltsedan ungdomen få jag läsa nu, äntligen, nu när jag närmar mig ålderdomen.

    Det var inte många som hade den agendan på sina förmiddagsmöten under de många år jag var medlem i frikyrkor. Jag minns Bibelstudiet med Sven-Göran om Tusenårsriket på ungdomslägret i Vallsjöholm omkring år 1970. Sedan dröjde det tills 1972 då Folke Thorell gästade pingstkapellet jag brukade besöka. Hans livfulla entusiasm kring Israel och Guds Rike på jorden fångade mig då. Han sålde den fina boken ”Israel vaknar” som har blivit genomläst många gånger sedan dess.

    För att göra en lång historia kort var det nog inte förrän Bertil Paulsson, Frang Mangs närmaste vän, hade bibelstudium om Guds Rike ca 10 år senare jag blev lika entusiasmerad. Sedan dess är det Messianska Riket det enda för min del.

Social media & sharing icons powered by UltimatelySocial

Känner du andra som borde läsa detta?