måndag, april 4th, 2011...11:18 f m

500-salen (arkiverad)

Kommentarer

En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad.Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!

“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.

Kommentarsregler

§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.

§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.

§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.

§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.

§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.

§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.

§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.

§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.

§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.

§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.

  • http://www.shakabtseel.blogspot.com Hans

    Hurra!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Vänner,

    Har öppnat en ny 500 sal eftersom den gamla är näst intill omöjlig att öppna i mobiltelefoner etc pga det höga antalet kommentarer.

    Ha en skön helg / Shabbat shalom

    MTC/Daniel

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    ”Lars W….

    Din nivå att dra slutsatser sjönk nu till botten.”

    Skrev Deborah i ”gamla” 500-salen.

    Jag har dock förmågan och är tacksam för det.

    När du säger att Jesus har upphävt lagen om oren mat så säger du i praktiken att Han upphävt Lagen. Och indirekt, men lika fullt och fast, säger du då att Han upphävt Lagen. Vilket skulle betyda, om du mot all tänkbar förmodan skulle ha rätt, att Han är en syndare.

    Du förstår säkert hur hädiskt det är. Om du kan dra slutsater.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    micro skrev i ”gamla” 500-salen:

    ”…nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall
    det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.
    (Jes. 66:23)”

    Men vad du håller på att plockar och pusslar med Guds ord.
    Du hittar verser som passar bra till din lära och fyller i med egna ord. JV varning.

    Tror du att den versen handlar om ”tusenårsriket”?
    I vers 22 står det om ny himmel och ny jord. Och i vers 24 om en eld som inte ska släckas.

    …skrev micro.

    Du har inte förtsått Hesekiels bok och inte heller Sakarja efter vad du visat tidigare. Du förstår inte heller Jesu undervisning vilket senaste inlägg i 500-salen ger prov på. Du kommer därmed inte heller att förstå Jesaja som är svårare för dein oinitierade.

    Men säg mig bara kort (och utan tillgripande av smädelser) : Om versen handlar om ”en ny himmel och en ny jord” – hur bär man sig åt när man firar nymånad och sabbat? När det inte finns varken sol eller måne. Inte heller något tempel.

    Versen handlar om Guds Rike på denna jord – delvis beskrivet i Hes kap 40-48 samt Sak kap 14 och Upp kap 20.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    Äntligen Sabbat!

    Snart i alla fall…

    Har gjort lite inköp inför helgen. Vad billigt det blir och lätt att bära när man slipper kånka på korv, blandfärs och rökt skinka m m. Några små bitar nötkött blir billigare, godare och lättare att bära hem. Har lite Carmel King David kvar med som tur var. Den var slut i depån sa dom. Har gjort för mycket reklam kanske…

    Shebat Shalom!

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…

    Jag har aldrig påstått, att Herren Jesus har upphävt lagen. (?!)

    Du drar slutsatser utifrån din ‘fixering’ vid lagen, om jag får uttrycka mig så eller kanske bättre: du har din trygghet i lagen.

    Men Herren skärper lagen så till den grad, att allt ‘kött’ måste komma till korta.

    Herren kom inte till jorden för att skramla med stentavlorna på jakt efter ‘köttet’, som inte kan hålla lagen i alla fall, utan Han kom för att frälsa oss och ge oss bättre förutsättningar till ett segerrikt liv över satan och synd – genom HJÄRTATS OMSKÄRELSE. (JEREMIA 31:31)

    Därför erbjuder Han i stället för bokstavens ämbete – ett nytt Andens ämbete, i Trons Lydnad, som upprätthåller lagen genom att man bär rättfärdighetens frukt.

    För att tjäna Honom i Anden måste man ‘korsfästa’ sitt ‘kött’ – överlåta sig till Gud.

    Det gäller alltså att skilja på alla verb i sammanhanget:

    ‘att upphäva’ och ATT FULLBORDA – fullända, slutföra.
    ….

    Vi läser hela sammanhanget och hittar svaret på slutet av detta stycke.

    Matt.5:17 ”Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda.

    Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.

    Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.

    Jag säger er att om ER RÄTTFÄRDIGHET INTE GÅR LÅNGT UTÖVER DE SKRIFTLÄRDAS OCH FARISEERNAS, skall ni inte komma in i himmelriket.”
    …………………………….

    Ojdå… Det var ännu värre krav…. Min rättfärdighet? Måste den överträffa lagen? !!!

    Herren fortsätter sedan med:

    Matt.5:27 ”Ni har hört att det är sagt: Du skall inte begå äktenskapsbrott.

    Jag säger er: Var och en som MED BEGÄR ser på en kvinna har redan begått äktenskapsbrott med henne i sitt hjärta.”
    ………..

    Det visar sig, att problemet ligger djupare än att bara betrakta livet genom lagens krav = bokstavens ämbete.

    Vi är syndare rakt igenom, ruttna in i benmärgen, lagbrytare hela dagen! Lagen väcker bara vrede och ‘köttets’ uppror.

    DÄRFÖR får vi ett erbjudande om att vandra efter Andens ämbete, ledda av Guds egen Ande som bor i det RENADE hjärtat.

    Den andliga och goda lagen kan bara fullbordas på ett enda sätt > att ‘kött’ åtgärdas, spikas på korset, ‘dör’.

    Andens ämbete är Det nya Förbundets kännetecken:

    2 Kor.3:6 ”Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens. Ty bokstaven dödar, men Anden ger liv.

    Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moses ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade.

    Hur mycket större härlighet skall då inte Andens ämbete ha?

    Om redan fördömelsens ämbete trädde fram i härlighet, hur mycket mer överflödar då inte rättfärdighetens ämbete av härlighet.

    Ja, det härliga är i detta fall utan härlighet på grund av den överväldigande härligheten.

    Ty om det som bleknade framträdde i härlighet, så framträder det som består i ännu större härlighet.”
    …………………………………….

    SUMMAN: lagen kallar Paulus för fördömelsens ämbete. Andens ämbete > livets ämbete.

    Kraven på att vara REN i Det Nya Förbundet flyttas från de yttre ‘köttsliga’ observationerna till HJÄRTATS NYA PÅNYTTFÖDDA tillstånd, som är Andens verk pga. Herren Jesu död på korset – en vandring efter Anden. >>

    ¤ RENHETEN (”purity halachah”) i Det nya Förbundet beror uteslutande på hjärtats omskärelse av Anden GENOM JESU RENA BLOD.

    Rom.5:8 ”Men Gud bevisar sin kärlek till oss genom att Kristus dog i vårt ställe, medan vi ännu var syndare.

    När vi nu står som RÄTTFÄRDIGA GENOM HANS BLOD, hur mycket säkrare skall vi då inte genom honom bli frälsta från vredesdomen.”
    …………………………………….

    >> Därför heter det:

    Rom.7:4 ”Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit DÖDADE FRÅN LAGEN, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.

    Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden.

    Men nu är LÖSTA FRÅN LAGEN, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna.

    Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.” >>

    ALLTSÅ >> Andens NYA tjänst upprätthåller lagen, just för att jag är död från lagen – ‘köttet’ är åtgärdat, ur vägen, jag ‘korsfäst’.

    Så ”purity halachah” är den frukt jag bär genom en vandring i Anden > Herren bor i mig = RENT HJÄRTA > Andens ledning.

    Inga problem med lagen. OM jag vandrar i Anden är jag ‘död’ från lagen.

    Det är inte längre jag som ‘renar mig’ utan det är Herrens EGET BLOD som renar mig – om jag lyder i tro.

    Den perfekta ”purity halachah” till lydnad – ordnad av Herren själv!

    Hallelu’JAH – vilket underbart Förbund!
    …………………..

    Mvh.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…

    Det har jag aldrig påstått.

    Det vet du.

    Men jag förstår att du letar efter anklagelser…. Enklast så.

    Få se om mitt svar till dig kommer in.
    ………………

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Deborah skrev:

    • ”Att Herren förklarar all mat för ren, ser vi också från hela sammanhanget före vers 17, i vers 18:
    Mark.7:18 ”Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att DET som utifrån går in i människan INTE KAN GÖRA HENNE OREN,
    ….eftersom DET inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” *(Därmed förklarade han all mat för ren.)*
    Och han tillade: ”Det som går ut ur människan, det gör henne oren.”
    ………………………………….
    Obs! *(Därmed förklarade han all mat för ren)* är en slutsats från hela kontexten lagd till översättningen. – Hela sammanhanget tyder alltså på den slutsatsen.
    Vilket ju framkommer allra bäst i KJV, då det grekiska verbet ”katharizo” (att rena) förekommer i Particip presens (pågående form) > ”katharizon” (renande), som återges korrekt i engelskan också genom Particip presens ”purging”: …”

    Deborah, 500-salen-ny-5/#comment- 194481

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…

    Matt.16:5 ”När lärjungarna kom över till andra sidan sjön, märkte de att de hade glömt att ta med bröd.

    Jesus sade till dem: ”Akta er för fariseernas och sadduceernas surdeg!”

    De sade till varandra: ”Varför har vi inte tagit bröd med oss?”

    Jesus märkte det och sade: ”Varför samtalar ni med varandra om att ni inte har bröd? Så lite tro ni har!

    Förstår ni ännu ingenting? Kommer ni inte ihåg de fem bröden till de fem tusen och hur många korgar ni fick?

    Eller de sju bröden till de fyra tusen och hur många korgar ni fick?

    Hur kunde ni tro att jag talade till er om bröd? Jag sade ju att ni skulle akta er för fariseernas och sadduceernas surdeg.”

    Då förstod de att han inte hade talat om att akta sig för surdeg i bröd, utan för fariseernas och sadduceernas lära.”
    …………………..

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Gal.3:1 ”Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst?

    Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro?

    Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves?

    Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham?

    Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet. Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.

    Och då Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga AV TRO, förkunnade den i förväg detta glada budskap för Abraham: I dig skall alla folk bli välsignade.

    Alltså blir de som tror välsignade tillsammans med Abraham som trodde.

    Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.

    Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva AV TRO.

    Men LAGEN SÄGER INTE ‘AV TRO’, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem.”
    …………………………………………..

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Det var dåligt med bemötande i de inläggen. Avledningsmanöver?

    Jesus upphävde inte minsta bokstav eller prick av Lagen. Och förklarar att den gäller tills dess att himmel och jord förgås. Och varnar den som försöker upphäva minsta bud i Lagen.

    Du försöker upphäva lagen om orena djur.

    ”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
    Matt 5:19

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Vad tror du avses med ”fariséernas surdeg”?

    Inte Lagen. Men alla de tillägg dessa försökte göra. t ex längden på en sabbatsresa. Så här säger han om detta:

    Ve eder, I skriftlärde och fariséer, I skrymtare, som given tionde av mynta och dill och kummin, men underlåten det som är viktigast i lagen, nämligen rätten och barmhärtigheten och troheten! Det ena borden I göra, men icke underlåta det andra.
    Matt 23:23

    Lägg särskilt märke till sista meningen.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W. Jag behöver inga avledningsmanöver… Jag är ‘död’… Herren försöker rädda dig genom att peka på korset. … Just nu berömmer du dig av lagen och ‘blir uppblåst’ av bara farten ‘i ditt köttsliga sinne’. Sanningen och nåden har kommit genom Herren Jesus – vi skall berömma oss av korset! Först då begriper vi, att vi är döda från lagen när vi vandrar i Andens nya liv, som Nya Skapelser i Herren. … Nåd och åter nåd att leva rent under Lammets blod! Detta är Herrens evangelium: ett ‘korsfäst kött’. … Det får jag uppleva varje dag – ingen undantagen om man vill ha seger på andens område… Mvh. i hopp om att du kommer till insikt.

  • Lennart Svensson

    @Deborah:

    Hej Deborah!

    Ja, det är märkligt vad svårt det är ,
    för de här ”lag-nissarna” att förstå.
    Men egentligen inte märkligt,
    eftersom lagen är andlig och bara kan
    förstås genom tro/ande.

    Lag-nissarna lever i en ”moment 22″-tillvaro.
    Så fort de predikar Lagen, faller de ur tron/ande
    och kan därmed inte förstå lagen, eftersom den bara kan förstås genom tro/ande.
    De står under förbannelse enl.”Gal.3:10″ och vill dra in oss andra under den.

    Givetvis så gäller Guds lag i evighet,
    men inte för oss, som har dött ifrån den.
    Lagens uppgift är att leda ofrälsta till Jesus.
    När det är klart, har den fullgjort uppgiften för den människan och lett människan till att stå under Trons lag.”Rom.3.27″

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:

    Hej Lennart!

    Kan fortfarande inte förstå varför ALLA kristna, i NT, nu plötsligt skall börja fira sabbat! Kan du?

    Står ju ingenstans i NT om detta! Där finns absolut inget imperativ från Herren, att akta på vissa dagar, högtider o.s.v Utan där står det, tvärt emot, om frihet att själva välja dagar och tider, osv.

    Detta har ju redan stötts och blötts i olika trådar! Men har fortfarande inte fått ngt besked från NT, som styrker ”denna lära”…

    Givetvis så gäller Guds lag i evighet, men inte för oss, som har ”dött ifrån den”! För nu lever inte längre vi, utan Kristus lever i oss! Så när vi är ledda av den helige Ande, behöver vi inte längre leva under lagens tvång. Galaterbrevet 5:16-18

    ”Säg till Israels barn: Mina sabbater skall ni hålla, ty de är ett tecken mellan mig och er från släkte till släkte, för att ni skall veta att jag är HERREN som helgar er..Israels barn skall hålla sabbaten och fira den släkte efter släkte som ett evigt förbund. Den är ett evigt tecken mellan mig och Israels barn”… ” (2 Mos 31:13, 16-17) De (Israels barn) är därför Guds förbundsfolk! Herren höll sitt löfte, men de avföll.Men eftersom Han är trofast så gäller det löftet alltså, till evig tid! Här nämns inte någon annat folk” vad är det då för Hebreiska rötter, som vi nu skall tillbaka till? Kan du förklara detta för mig Lennart, eller kanske du Deborah?

    Att de är de äkta grenarna, som vi sen blivit inympade i, det inser jag.Så vi har därför inget att förhäva oss över! Allt är endast pga. NÅD!

    Det verkar som man tror att Judar och Hedna kristna, redan nu är ett, fastän vi inte kan införlivas med varandra annat än genom tron! Detta, tror jag, kommer att ske, först när Herren kommer tillbaka och de ser vem de har förnekat! Men när Israel sen väl har omvänt sig, så blir vi ett med dem, men ”bara” genom tron då, inte pga gärningar ! Alltså:vi blir då en Herde och en enda hjord!
    Vänliga hälsningar/A-a

  • Leif

    @Antonia Berglund: Kan fortfarande inte förstå…

    - Kan förstå det om du läser och drar i dig det som skrivs på Aletheia? :-)
    - Du kanske ska läsa Hebr. 4 istället.
    - Angående debattanterna, låt dig inte dras med i förvillelsen, läs Matt 23:13.
    - Jak. 3:15 säger att all ”vishet” annars inte är ovanifrån som man gärna vill mena.
    - Aletheia står nog mer för debatt än sanning?

  • Lennart Svensson

    @Antonia Berglund:

    Hej Antonia!

    Bra att Du frågar, älskade syster.
    Först en liten rättning i Din formulering.
    Du skriver:

    ”Att de är de äkta grenarna, som vi sen blivit inympade i”.

    -Fel, fel, säger jag.

    Det är INTE i de äkta grenarna, som vi är inympade i. Det är I stammen, Jesus Kristus, som vi är inympade i.

    Viktig skillnad där, m.a.o.

    Det är det, som är ett så listigt drag, från de här ”ny-judaisterna”. De försöker få det till, att det är Israel/ judarna som är ” det ÄKTA Olivträdet.
    Ånej, ånej!
    Ingalunda icke.
    Det är Jesus Kristus, som ÄR det Äkta Olivträdet.
    Det är Han som Är Roten, både för oss hedningar och judar.
    Så det här, att vi som kristna skulle ha ”hebreiska rötter” är bara NYS, från första början.
    Listig lek med ord där: ”Våra hebreiska rötter”.
    Vadå ”våra”?.
    Ha-ha, satan är listig, när han vill samla ”de sina” under ett och samma paraply.
    Ingen vill ju vara utanför det här ”nya”, eller hur?

    Observera noga Antonia,
    att de här ny-judiska intressena, ALLTID, går hand i hand med förnekelse. Det finns alltså ett inslag av förnekelse i ”paketet”.
    Och vad är det då för förnekelse?
    Givetvis det gamla vanliga, som alla villoläror har gemensamt. Förnekelse av Jesus Gudom.
    Det är det, som det handlar om.
    Inget nytt under solen, alltså.

    Trevlig Helg!

    mvh L.S

  • micro

    @Lars W:

    Jag kan inte se att Jesus pratar om djur :)

  • Leif

    @Äntligen Sabbat! med Lars W som: Har lite Carmel King David kvar…

    - Det är lite klasskillnad mot svenssons falukorv och sexpack öl för att komma i rätt stämning? :-)
    - Rom 14:17-19 för de som är fria i Kristus?
    - Angående falukorv Mark 7:19-21.
    - Utan orsak Kol. 2:18

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:
    Hej Lennart!
    Tack för svar !
    Ja ,sorry, det blev felskrivet där.Man inympar grenar i stammen :-) och inte i redan existerande grenar så klart.Men vi är ändå grenar i samma träd! Så tokigt det kan bli när man är lite trött!

    Tack för övriga synpunkter, ska begrunda noga vad du skrev!
    Varma hälsningar A/a

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Idag har jag lyssnat på fantastisk undervisning av Sveriges främste bibel-lärare, Sven Reichman.
    Undervisningen handlar bl.a om Torahn/Lagen.
    Reichman säger att Torahn/Lagen är lika med Kunskapens träd.
    Torahn/Lagen = Kunskapens träd.

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    ”Jag kan inte se att Jesus pratar om djur ”

    Kan du se något över huvudtaget? Vi får be och hoppas att du inte är något slag av ledare för då faller ni båda eller alla i gropen.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”Lars W. Jag behöver inga avledningsmanöver… Jag är ‘död”

    Då ska du seden dit du kommer och vara tyst.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”Just nu berömmer du dig av lagen och ‘blir uppblåst’ av bara farten ‘i ditt köttsliga sinne’”

    Absolut inte. Vilka Lagar berömmer jag mig av? Det var Yeshua – YHWH – som gav Lagen till Mose. Hur ska jag kunna berömma mig av det? Vilka lagar är det du tänker på? De lagar du – till skillnad från Yeshua – upphävt?

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”… i hopp om att du kommer till insikt. ”

    …skrev Deborah.

    Vad är det jag ska komma till insikt om? Att jag ska återgå till att fira den söndag – d v s ”solens dag” – påven en gång fastställt är den rätta ”sabbaten”?

    Detta OAVSETT vad YHWH – Israels Gud och min Gud – har att säga?

    Att jag, trots att jag anser att gris, gam, hyena och andra djur som lever helt eller delvis av as och ska undvikas, istället ska undvika ”judaism” och återgå till normal svensk fläskdiet?

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    Det är förfärande att höra till den minoritet som undviker fläsk. Har varit på både Coop och ICA Maxi nu för att hitta trevliga pålägg. Maxi har typ 40 olika pålägg i sin delikatessavdelning men bara två som baseras på idisslande klövdjur. I charkdisken med färdigförpackat är det nog ännu värre. Kanske 2000-300 olika svinbaserade varor såsom skinkor och korvar men BARA rostbiff för den som vill undvika svin.

    Förhållandena på Coop är liknande men vid min inköpsrunda fanns INGEN produkt baserade på idisslande klövdjur i delikatessdisken!

    Med idisslande klövdjur avser jag alltså nöt, älg, hjort, får, ren, rådjur etc.

    Det är en diskriminering av judar och även muslimer i vårt land som borde pålysas.

    Räknar inte med hjälp av kommentatorer här, pg a väl kända skäl, så jag får ta det vidare på egen hand.

  • ester

    @Lars W:
    ”Det är en diskriminering av judar och även muslimer i vårt land som borde pålysas. ”

    Ja vi är många som har krävt kosherslakt i det här landet,som dessutom är den mest skonsamma slaktmetoden mot djuret.
    Muslimerna däremot, kan lätt hitta halal slaktade varor! Vilka är diskriminerade? Lätt att svara på.
    Välkommen i gris-fria gänget!
    Allt gott!
    e

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Du brukar rekommendera ”Sven Reichmans”:s undervisning.
    I bif. länk, kan Du lyssna till riktig undervisning om
    Torahn/Lagen.
    Budskapet är:
    Torahn/Lagen = Kunskapens träd.

    Länk=

    http://d13830363.u177.surftown.se/audio/temadag_2010/Temadag_2010_Sven_Reichmann_del2.mp3

    mvh L.S

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W. ….. Du predikar inte korset. Därför vill du att jag skall vara … tyst. Helt begripligt. Den som är ‘död’ och lever i Herren – är ‘död’ från lagen, säger Paulus, och berömmer sig av Herren. Och som Ny Skapelse bär den troende rättfärdighetens frukt AV TRO, på grund av kraften i Lammets rena blod. … Det Nya Förbundet bygger just på detta Andens ämbete > ‘köttets död’ > Andlig Frihet i Herren, som ger liv – för evigt. … ”Där Herrens Ande är, där är det frihet!”

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”Lars W. ….. Du predikar inte korset.”

    Vad får dig att tro det? Vad vet du om mig och mitt dagliga tal?

    Men du föraktar Honom som dog på korset genom att du smädar och försöker avskaffa de bud Han själv givit Mose och Israel – och i förlängningen även oss hedningar.

    De bud Han själv sagt gäller fram till dess att himmel och jord förgås.

    Varför lät Han sig annars dödas? P g a överträdelse mot bud som inte längre gäller?

    Läs vidare i Sven Reichmanns förkunnelse är du snäll och återkom sedan med dina ev smädelser mot YHWH (och även mot min person).

  • Micael

    @Lars W: Du får nog börja snegla mer på kalkon och kycklingpålägg, det finns det rätt mycket av, i alla fall på Willys. Om man absolut vill äta kött, så finns Kosherian i fjollträsk, där kan du handla kosherslaktat kött m.m.

    Hedningen skall ju inte äta köttet av kväda djur, blod, avgudaofferskött.
    Hoppsan det stod visst i NT och till och med efter att Yeshua ”upphävt lagen”

    Skall du ha s.k. svenskt kött så hittar du endast köttet av kvävda djur, då det är förbjudet att slakta på rätt sätt i Sverige. Då får man hålla sig till importkött från Israel. Kosherian har som sagt, men givetvis finns det endast fryst köttfärs m.m.

    Nåd och frid
    Micael

  • Lennart Svensson

    Ha-ha!

    När de här svenske hobby-judarna
    använder sig av benämningen YHWH,
    är precis som de talar om storlek XXXL.
    Mycket luftrum och totalt kraftlöst.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @ester:

    Tack ester. Tack för välkomstorden. Man kan tycka att de är överflödiga då jag redan mår bättre rent fysiskt. Men orden värmer i den kalla snålblåst de som menar sig vara” kristna” och ”guds barn” underblåser. Dessa som föraktar de bud YHWH själv givit oss och uppmanar oss att återgå till påvens budord ( den påve, det kräk som snart försvinner inför den Messsianska Tiden de tusen åren!)

    Jag är så vågad att jag här uttalar en förbannelse över var och en som förbannar Guds lag. Lag given av Yeshua själv – YHWH! Detta utifrån Paulus ord:

    ”Ja, såsom vi förut hava sagt, så säger jag nu åter: Om någon förkunnar evangelium för eder i strid mot vad I haven undfått, så vare han förbannad.” (Gal. 1:9)

    Men att vi förföljs finns även det omnämnt i Profetians Ord:

    ”Och draken [d v s Djävulen, Satan] vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    Upp 12:17

    Men vi ska hålla ut i förtrycket:

    ”Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.”
    Upp 14:12

    Varför ska vi hålla ut?

    ”Salig är den som får uppläsa denna profetias ord, och saliga äro de som få höra dem, och som taga vara på, vad däri är skrivet; ty tiden är nära.”
    Upp 1:3

    ”Och han sade till mig: ”Skriv: Saliga äro de som äro bjudna till Lammets bröllopsmåltid.” Ytterligare sade han till mig: ”Dessa ord äro sanna Guds ord.”
    Upp 19:9

    ”Och se, jag kommer snart. Salig är den som tager vara på de profetians ord som stå i denna bok.” Upp 22:7

    ”Saliga äro de som två sina kläder för att få rätt att äta av livets träd och att gå in i staden genom dess portar.”
    Upp 22:14

    Varför ska vi hålla ut?
    Jo, för att bli saliga i Evigheters Evighet!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    Visst är det fint om man kan anskaffa koshermat. Men det duger bra med t ex ”halal” för min del:

    ”Allt som säljes i köttboden mån I äta; I behöven icke för samvetets skull göra någon undersökning därom.”
    1 Kor 10:25

    Dock kan jag inte bjuda dig på vadsomhelst – om du är tveksam:

    ”… du gör väl i att avhålla dig från att äta kött och dricka vin och från annat som för din broder bliver en stötesten.
    Rom 14:21

    _______

    Berättade någonstans om min kamrat från Pakistan och den kryddstarka anrättning han bjöd på. Delicious! Och – givetvis ”halal”.

    Vi bjöd hem min pakistanske kamrat i höstas förresten. Vi bjöd på kyckling från Kronfågel. Han undrade med pekfingret mot kyclingen på tallriken om det var ”halal”. Helt fräckt och med utgångspunkt i debatten efter det att Kronfågel gått ut i media med att man avsåg att slakta enl ”halal-regel” påstod jag att det var det. Visst var det ”Halal”!

    Han åt till synes under ångest och smärta, för att vara artig, en del av kycklingen men gick därefter över till de i riklig mängd serverade grönsakerna.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W. Ordet får tala: Rom.7:4 > ”Så också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, FÖR ATT vi skall bära frukt åt Gud. …. Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv GENOM lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. … MEN nu är vi LÖSTA från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.” – Mvh…Paulus.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”YHWH”

    På vilket sätt anser du att Guds namn – ISRAELS Guds namn – är kraftlöst?

    Det är allvarligt att som du vanära och missbruka ISRAELS Guds namn:

    ”Du skall icke missbruka YHWH, din Guds, namn, ty YHWH skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn. ”
    2 Mos 20:7

    (Ur ”de tio orden” som ”kristna” menar sig följa – förlåt – påstår sig följa)

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Det du citere ger dig ingemn som helst rätt att upphäva ETT ENDA BUD!

    Om det så hanslar om det allra minsta!

    Inte ens Jesus gjorde det – vad ger dig rätt?

    Han säger att BUDORDEN består så länge som himmel och jord består!

    Och varnar den som försöker upphäva något.

    Du har en del att ”se fram” mot, Deborah:

    Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de MINSTA i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.
    Matt 5:19

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…. Jag predikar inte några upphävanden utan KÖTTETS DÖD. … > Den korsfäste OCH uppståndne Herren, precis som Paulus skriver. Just nu sysslar du i stället med …. kött och andra rätter. En liten mygga eller kanske – en stor kalkon?

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”Jag predikar inte några upphävanden utan KÖTTETS DÖD”

    Ok.

    Låt mig då fortsätta att fira HERRENS Sabbat ( i motsats till din ”sabbat”, förordat av påvedömet) och att avstå från onyttigt svinkött. Vare sig köttet dött enligt Lagen eller om KÖTTET kvävts enligt SVEA RIKE LAG. (Se Apg kap 15)

  • Sam

    De som säger sig tro på Yeshua men ratar Moses har ett dilemma.
    Yeshua säger:”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.

    47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”

    Alltså den som förnekar Moses, förnekar även Yeshua.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    AMEN!

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…. Du bör inte göra åtskillnad på Herrens folk på grund av detta fromma firande. … Det beror ju inte på om någon är omskuren eller oomskuren utan om vi har en tro, som är verksam genom kärlek…. Dyrköpt seger genom Herrens blod på korset > vi berömmer oss endast av Herren. :-D

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    Minns ditt problem där iKanada med gelatin. Ni fick ”kosher” mot förmodan. Mycket att tacka Israels Gud för.

    Äter alltför ofta på thairestaurang. På mitt favoritställe severas de vanliga asiatiska rätterna i buffé. Biff, fläsk, kyckling, räkor, bläckfisk o s v.

    Men denna vecka var det märkligt. Ser det som om YHWH själv stigit ned och undervisat dem som driver restaurang…

    Det fanns
    INGA räkor,
    INGET fläsk,
    INGEN bläckfisk
    i bufféen.

    Vanligen räcker det med biff, kyckling och kanske fisk för min del. Bara den serveras med tillräcklig mängd chili…

    Men denna gången behövde jag inte sovra – allt var ren föda!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Är inte omskuren och tänker inte låta någon berömma sig av att något sådant skulle ha skett med mig.

    (Se vidare i Galaterbrevet)

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam… Du får ta ut bjälken ur ditt eget öga först. Vem förnekar Vem? … Det vet vi redan…. Suck och pust för detta ‘fromma’ kött.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Visst har föreningsfolket problem med gudomen. Men fundera på om inte Sam har en poäng i detta fall.

    Var hursomhelst försiktig med att sätt dig över YHWH – Israels GUD. Och min Gud.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W. … Hmmm…. Underbart.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    Men denna gången behövde jag inte sovra – allt var ren föda!

    Hal EL Lu Jah!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W
  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W… Poäng i villfarelsen?! Det börjar bli frommare och frommare. Men Israels Gud har redan visat vad Han anser om köttets egna vägar… Det slutar illa. Alltid…

  • Sam

    @Lars W:
    Nog är du väl omskuren med den omskärelse som YHWH vill se?
    5 Mos 10:”Omskären därför edert hjärtas förhud, och varen icke länge hårdnackade.”
    Rom 2; ”Nej, den är jude, som är det i invärtes måtto, och omskärelse är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden, och icke i kraft av bokstaven”
    1 Kor 7; ”Det kommer icke an på om någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han håller Guds bud.”

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    Så sluta med dina köttsliga påbud och gärningar och låt oss, dem som vill leva efter HERRENS bud och inte påvens bud, att leva som vi själva valt.

  • Sam

    @Deborah:
    ”Du får ta ut bjälken ur ditt eget öga först. Vem förnekar Vem? … Det vet vi redan…. Suck och pust för detta ‘fromma’ kött. ”
    Det vore betydligt mer intressant om du kunde fokusera dig på vad Yeshua sa och dela med dig med dina tankar kring varför Han sa detta.
    Det skulle föra debatten framåt.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    ”Nog är du väl omskuren med den omskärelse som YHWH vill se?”

    Ja där här – HERREN YHWH – Daniel *.

    (*Se detta ords betydelse i ordförkl.)

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Och Guds bud är TVÅ: ”Älska Herren din Gud … och …!”…. På dessa två bud hänger HELA lagen och profeterna, sade JHWH Herren Jesus. … Hallelu’JAH!

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Själva valt? ”Mina vägar är inte era vägar…” säger JHWH.

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:

    Broder Lennart!

    Du skrev:”I bif. länk, kan Du lyssna till riktig undervisning om
    Torahn/Lagen.
    Budskapet är:
    Torahn/Lagen = Kunskapens träd”.

    Har också lyssnat på samma länk, häromdagen, mkt :-) klargörande!!! Thoran (lagreglerna) används för att föra troende tillbaks under Lagen igen, men det låter mera fromt att kalla Lagen för Torah! Ormen är slug som vanligt! Vissa går på det,och är bums ute ur Nåden igen! Det fromma köttet är lockbetet! Man vill bli som Gud, kunna förstå vad som är ”ont och gott” själva! (ha lite att berömma sig av)…

    Vänliga hälsningar/A-a

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”Och Guds bud är TVÅ: ”Älska Herren din Gud”

    Ni ”kristna” har i alla tider framhållit åtminsone ”de tio Orden”. Var har det blivit av dem?

    Eller menar du, tvärs emot våra skarpa och kraftfulla varningar, att Yeshua- YHWH – avskaffat de bud Han själv givit oss???

    Visa OSS att du älskar HERREN – VÅR GUD – genom att du åtminstone vill hålla ”de tio Orden”. Och lär människorna så.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Antonia Berglund:

    Anser du att en kristen inte behöver följa 10 Guds bud längre?

    (Något kristna alltid, i alla tider, i alla läger faktiskt ansett)

  • Sam

    @Deborah:
    ”Och Guds bud är TVÅ: ”Älska Herren din Gud … och …!”…. På dessa två bud hänger HELA lagen och profeterna, sade JHWH Herren Jesus. ”
    Precis!! Roligt att se att du omvänt dig!! ;)
    Man kan inte separera Kärleken till YHWH och kärleken till nästan från Torah och profeterna.
    I Torah finns instruktioner om hur man beter sig för att visa kärlek till YHWH och nästan.

  • Sam

    @Lars W:
    ”Ja där här – HERREN YHWH – Daniel *.

    (*Se detta ords betydelse i ordförkl.) ”
    Kan du förklara lite mer?

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Skillnaden mellan judendom och kristendom är bl.a att:
    Inom judisk tro håller man före, att människan kan välja mellan onda och goda gärningar.
    Kristen tro förkunnar att människan är slav under synden och inte har förmågan att leva efter Torahn.
    Eftersom vi är upproriska till vår natur, så kommer Guds lag att fördjupa vårt uppror.
    Synden om bor i oss, handlar om köttslig kärlek till den skrivna lagen på stentavlor.
    Torahn/ lagen är dödens ämbete ”2.Kor.3:7″.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Förlåtelse för synd, kunde man även få i GT / gamla förbundet, men man kunde inte få någon befrielse från synden.
    Det får man först i det nya förbundet, i Jesus Kristus.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    De tio Guds buden är självklart inristade i hjärtat om man vandrar efter Anden. … Medan bokstavens ämbete säger ”Du SKALL icke begå äktenskapsbrott” och ‘dödar’ – säger Herren Jesus, att du redan HAR BEGÅTT äktenskapsbrott om du tittar med begär på en annan. … Kött förmår inte hålla lagen. Däremot ett ‘korsfäst’ kött innebär DÖD från lagen – till en REN vandring i Herren. Om Guds Ande leder mig, så är Herren min rättfärdighet. … Jag övar mig inte ‘i rättfärdighet’ utan jag överlåter mig till Herren (korset!) som klär mig i rättfärdighet – till att bära frukt åt Gud… > Nytt Förbund genom Hans rena blod – Andens ämbete! :-D

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lennart! På spiken. ;-)

  • micro

    @Lars W:

    ”Jag kan inte se att Jesus pratar om djur ”

    Kan du se något över huvudtaget? Vi får be och hoppas att du inte är något slag av ledare för då faller ni båda eller alla i gropen.”

    Visa istället var Jesus pratar om djur.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ha-ha,
    det vart lite ”schtavfel” där ett tag.
    Kan bli schå, om man får demoniskt vatten i sig.
    Nord-Amerikas indianer kallade det ”eld-vatten”.
    Jag kallar det ”främmande-eld vatten”.
    Som vi säger i Småland:

    ”slippery when wet”.

    Trevlig XXXL-Sabbat!

    mvh L.S

  • micro

    @Lars W:

    ”Du har inte förtsått Hesekiels bok och inte heller Sakarja efter vad du visat tidigare. Du förstår inte heller Jesu undervisning vilket senaste inlägg i 500-salen ger prov på. Du kommer därmed inte heller att förstå Jesaja som är svårare för dein oinitierade.”

    Vad Bibelns budskap till människan är vet jag men versplockning alá JV kommer jag aldrig att förstå……helt enkelt för att jag inte vill. Fattat!

    ”Men säg mig bara kort (och utan tillgripande av smädelser) : Om versen handlar om ”en ny himmel och en ny jord” – hur bär man sig åt när man firar nymånad och sabbat? När det inte finns varken sol eller måne. Inte heller något tempel.”

    Hur kan man se en eld som aldrig ska släckas som enligt din lära inte har tänts än?

    Vers 24 Och de skall gå ut och se liken av de människor som har avfallit från mig. Deras mask skall inte dö och deras eld inte utsläckas.

  • Viola Fredriksson

    Det finns en god maträtt som man kan göra av ägg,mjölk och mjöl.Vispas ihop och hälla i en ugnstålig form med korv och potatis.Gott!
    Äggstanning..blir det av det hela..Ägg som stelnat!..
    Frågan är ..hur många kristna som ´stelnat´?
    Idag finns ett bra tillfälle att våga sträcka ut sin hand åt en ensam människa,besöka någon som är sjuk och behöver hjälp,en ensamstående föräldrer kanske behöver hjälp?…Någon behöver kläder?Mat?Omvårdnad?Städning?Vad kan du bidra med?Särskilt nu i Påsk?
    Jesus antog ju en ´tjänares´gestalt..Låt oss ..GÅ UT OCH GÖRA DETSAMMA!
    Låt oss göra JESUS känd..för OMVÄRLDEN!
    Vill du vara med? Börja NU!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    ”Ja där här – HERREN YHWH – Daniel ”

    Daniel: ”Gud är min domare”

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Förlåtelse för synd, kunde man även få i GT / gamla förbundet, men man kunde inte få någon befrielse från synden.”

    Abraham förklarades rättfärdig.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Deborah:

    ”De tio Guds buden är självklart inristade i hjärtat om man vandrar efter Anden.”

    Då är tredje budet dåligt ristat i ditt hjärta?

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    Tycker det är mycket intressantare att höra honom tala om hur man använder det talade och skrivna ordet.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Kan bli schå, om man får demoniskt vatten i sig.”

    Menar du att Jesus förvandlade dricksvatten till ”demoniskt vatten”?

    Du älskar att demonisera YHWH.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…. :-D

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    Är innerligt trött på dina ständiga anspelningar ang JV läror. Som jag inte alls har befattat mig med.

    Dock finns det läror hos er som är värre än vad JV påstår.

    Om man ska tala om ”farliga sekter” är JV en. Men den romerska kyrkan är en långt farligare sekt då den berör långt fler än JV någonsin gjort och har långt farligare läror än dem JV någonsin haft.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    Nu är du så god och slutar slingra dig!

    Förklara – kort – hur man ska kunna fira sabbat och nymånad i en värld som saknar sol och måne!

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Kristen tro förkunnar att människan är slav under synden och inte har förmågan att leva efter Torahn.”
    Konstigt då att man säger så här i det ”kristna ” NT.
    ”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
    ”Alltså är visserligen lagen helig, och budordet heligt och rättfärdigt och gott.”
    ”så giver jag mitt bifall åt lagen och vidgår att den är god.”
    ”Men vi veta att lagen är god”
    ”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”
    Det låter lite annat än evangelium enligt Svensson, tycker jag.

  • Sam

    @Deborah:
    ”Kött förmår inte hålla lagen.”
    Det stämmer inte med Skriften:
    ”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.”
    ”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”

    ”Däremot ett ‘korsfäst’ kött innebär DÖD från lagen – till en REN vandring i Herren. ”
    Det vore bra om du kunde förklara termen korsfäst kött i Bibelns ljus.
    Och samtidigt visa vad Skriften säger om REN vandring , utan att blanda in samer. ;)

  • Micael

    @Sam:”Det låter lite annat än evangelium enligt Svensson, tycker jag.”

    Amen! Sam

    Micael

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Helt riktigt blev Abraham rättfärdig-gjord genom sin tro.
    Men han blev inte befriad från begäret efter synd.
    Det kunde människan först bli, efter Jesus Kristus seger över syndens makt på korset.

    Ang. det ”demoniska vattnet” på flaska, så var det en metafor, för det riktigt lagiska demon-vattnet som Du verkar ha insupit genom dåligt umgänge.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Sam.

    Du undrar vad:
    ”vad Skriften säger om REN vandring , utan att blanda in samer”.
    Skriften säger, att det blir Ren vandring, om man inte blandar in Sam.

  • http://shakabtseel.blogspot.com/ Hans

    ”..lagen är andlig..” – Rom. 1:14

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Inom judisk tro håller man före, att människan kan välja mellan onda och goda gärningar.”
    Det är inte ”judisk” tro som säger detta utan YHWH själv:
    ”Jag tager i dag himmel och jord till vittnen mot eder, att jag har förelagt dig liv och död, välsignelse och förbannelse, Så må du då välja livet, för att du och dina efterkommande mån leva,” 5 Mos 30.

    ”Kristen tro förkunnar att människan är slav under synden och inte har förmågan att leva efter Torahn.”
    Ja det måste vara nån annan tro än Bibelns för Bibeln säger något helt annat:
    ”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.” 1 Joh 5:3. Så det finns i den ”kristna” delen av Bibeln.

    ”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”
    Jakob säger detta: ”ngen säge, när han bliver frestad, att det är från Gud som hans frestelse kommer; ty såsom Gud icke kan frestas av något ont, så frestar han icke heller någon.

    14Nej, närhelst någon frestas, så är det av sin egen begärelse som han drages och lockas.

    15Sedan, när begärelsen har blivit havande, föder hon synd, och när synden har blivit fullmogen, framföder hon död.

    16Faren icke vilse, mina älskade bröder.”

    2 Kor 3:7″Om nu redan dödens ämbete, som var med bokstäver inristat på stenar, framträdde i härlighet, så att Israels barn icke kunde se på Moses’ ansikte för hans ansiktes härlighets skull, vilken dock var försvinnande,”
    Det säger lite annat än vad du anspelar, tycker jag.
    Kolla på badrumsväggen om du måste ha solglasögon på dig!

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Skriften säger, att det blir Ren vandring, om man inte blandar in Sam.”
    :) Roligt men dumt.

  • Sam

    @Hans:
    Ande och Lag hänger ihop.
    Hes 36:27 ”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
    Och för LS som gillar utrikiska
    ”27 And I will put my Spirit in you and move you to follow my decrees and be careful to keep my laws. ”

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Men han blev inte befriad från begäret efter synd.
    Det kunde människan först bli, efter Jesus Kristus seger över syndens makt på korset.”
    Så så menar du att Paulus inte accepterat Yeshua?
    Läs Rom 7;7- och se om inte även Paulus hade begär.
    Jakob säger också:”Nej, närhelst någon frestas, så är det av sin egen begärelse som han drages och lockas.”

  • Lennart Svensson

    Sam

    Helt riktigt konstaterar Du:
    ”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”

    Vi gör alltså inte lagen om intet, genom att tro.
    Tvärtom!
    Yippie!
    Vi gör Trons lag gällande genom Tron! ”Rom.3:27″
    Kapitel 3 i Rom, handlar om TRONS LAG.
    Kan bara göras gällande genom tro.
    Du vet, i den 5:e dimensionen.

    Trevlig Sambat!

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Vi gör Trons lag gällande genom Tron! ”Rom.3:27″
    Kapitel 3 i Rom, handlar om TRONS LAG.
    Kan bara göras gällande genom tro.”

    Rom 3:28:”Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom tro, utan laggärningar.”

    Vi blir rättfärdiga genom tro, är vad som pratas om i detta sammanhang.
    Men sen kommer ju hur vi ska leva heliga, eller rättare, avskiljda liv. Avskiljda från världen.
    Då är Rom 3:31 nyttigt att läsa:”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
    Eller som Jakob säger: ”Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!

    21Blev icke Abraham, vår fader, rättfärdig av gärningar, när han frambar sin son Isak på altaret?

    22Du ser alltså att tron samverkade med hans gärningar, och av gärningarna blev tron fullkomnad,

    23och så fullbordades det skriftens ord som säger: »Abraham trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet»; och han blev kallad »Guds vän».

    24I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.

    25Och var det icke på samma sätt med skökan Rahab? Blev icke hon rättfärdig av gärningar, när hon tog emot sändebuden och sedan på en annan väg släppte ut dem?

    26Ja, såsom kroppen utan ande är död, så är ock tron utan gärningar död.”

    Petrus säger:
    ”Ty därtill ären I kallade, då ju Kristus själv led för eder och efterlämnade åt eder en förebild, på det att I skullen följa honom och vandra i hans fotspår.

    22»Han hade ingen synd gjort, och intet svek fanns i hans mun.”

    Återigen kan vi se glappet mellan Skiftens evangelium och Svenssons evangelium.

  • http://shakabtseel.blogspot.com/ Hans

    @Sam:
    Ande och Lag hänger ihop.

    Angenämt.

    För övrigt: se upp! Satan är säker: det är han som är brodern med ett grand i sitt öga.
    -/´

  • Lennart Svensson

    Yes Sam,

    nu är vi inne på de riktigt tunga bitarna,
    ”the real thing” s.a.s.
    Romarbrevet handlar om det kristna livet och kampen mellan Jesus Kristus natur i mig och den djävulska syndiga naturen.
    Jesus Kristus bodde i Paulus:
    ” Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig” ”Gal.2:20″
    Det är det här som förklarar vad ett Guds barn är,
    och vad det kristna livet handlar om.
    Har Du inte begripit det än?
    Det var bland det första jag förstod för över 30 år sedan
    Kristendomen i ett NÖT- skal
    (obs! la du märke till där, att jag poängterade nöt?
    jag vill inte reta den messyanska makten i onödan)

    Då kommer jag tillbaka till frågan till dig,
    Bor Kristus i Dig?
    enl. t.ex. ”Kol.1″7″ eller ”2 Kor.13:5″

    Du citerar ofta ordet ”tro”.
    Då vet du också att tron kan vara död eller verksam.
    Verksam tro beskrivs i ”Filemon.6″ och innebär:

    ”Att du Fullt Inser, hur mycket gott vi har i Jesus Kristus”

    Kristna sysslar alltså med Trons lag, och att tillhöra Jesus Kristus, och det har ingenting med GT:s gamla sumpiga lag att göra.
    Den är passè för länge sedan, nu är det Trons lag för hela pengen och resultatet:

    ” Kristus i ER, Vårt Härlighetshopp”

    Hur gò är inte den då?

    Med vänlig hälsning
    L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig” ”Gal.2:20″
    Det är det här som förklarar vad ett Guds barn är,
    och vad det kristna livet handlar om.”

    Kristus levde utan att synda. Menar du att du inte kan synda nu?

    Nej jag tror fullt och fast att du kan synda liksom vi alla andra.
    Sammanhanget i Gal är om frälsning genom tro på Yesua som Messias, inte genom egna gärningar.
    Om vi läser vidare lite så klarnar det kanske?
    ”och det liv som jag nu lever i köttet, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig själv för mig.

    21Jag förkastar icke Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade ju Kristus icke behövt lida döden.”

    Gal 3:”Men förrän tron kom, voro vi inneslutna under lagen och höllos i förvar under den, i förbidan på den tro som en gång skulle uppenbaras.

    24Så har lagen blivit vår uppfostrare till Kristus, för att vi skola bliva rättfärdiga av tro.”

    Detta har att göra med hur vi blir frälsta, inget annat.

    ”Verksam tro beskrivs i ”Filemon.6″ och innebär:

    ”Att du Fullt Inser, hur mycket gott vi har i Jesus Kristus””
    Detta beskriver inget om våra dagliga val och agerande. Dvs gärningar.
    Som Jakob talar om, du vet: ”Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!”

    ”Kristna sysslar alltså med Trons lag, och att tillhöra Jesus Kristus, och det har ingenting med GT:s gamla sumpiga lag att göra.”

    Det är väldigt avslöjande vad du har för syn på YHWH och Yeshua när du säger sånt här.
    Yeshua sa detta om det du kallar sumpigt:
    ”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.

    47Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”

    Så nu blir den verkliga frågan: Har du accepterat Skriftens Messias som inneboende?

  • Sam
  • Lennart Svensson

    Sam.

    Bäste Knicke-dick…..

    Hade Jakob skrivit brevet till Dig, hade han skrivit:

    ”Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att det är TRON som ÄR gärningen!”

    Det finns alltså inga ”trons gärningar”.
    Det finns bara trons tecken.

    Helt i överenstämmelse med lärjungarnas fråga:

    ”Vad skola vi göra för att utföra Guds gärningar?
    Jesus svarade och sade till dem:
    ”Detta är Guds gärning, att I tron på den han har sänt.”" ”Joh. 6:29″.

    OBS!
    OBS!
    Såg Du där, Sam?
    Såg Du?.
    Hur varsamt och visligt Jesus vänder på lärjungarnas felaktiga frågeställning med fokuset inriktat på sig själva och lägger fokuset på dess rätta plats där det hör hemma, dvs hos Gud.
    - Detta ÄR GUDS GÄRNING, att ni tror.

    Vi kan avsluta den goda tillrättningen med:

    ” Detta är hans bud, att ni ska Tro på hans Sons
    Jesus Kristus namn”.

    Vilken anrättning!
    Trons Lag!
    Mumseli-Mums!

    Där skulle kunna man kunna ha en sam-sittning.
    Välkommen till bords!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Och Du Sam,
    ang. sam-sittning,
    Kanske tråkigt att vara en sam?

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Bäste Knicke-dick….”
    Är detta ditt levande bevis på trons gärning om kärlek till nästan?

    ”Hade Jakob skrivit brevet till Dig, hade han skrivit:”
    Nu skrev han faktiskt:
    ”Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!”
    Samma som Paulus skriver:
    ”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
    Javisst sen skrev Paulus även detta:”Icke utöver vad skrivet är.”
    Ja och så förstås författaren till hela Bibeln som sa: ”I skolen icke lägga något till det som jag bjuder eder, och I skolen icke taga något därifrån; I skolen hålla HERRENS, eder Guds, bud, som jag giver eder.
    OCH
    ”Allt vad jag bjuder eder, det skolen I hålla och göra. Du skall icke lägga något därtill och icke taga något därifrån.”
    OCH så Salomon, men vem är han jämfört med medelSvensson?
    ”Allt Guds tal är luttrat; han är en sköld för dem som taga sin tillflykt till honom.
    6Lägg icke något till hans ord, på det att han icke må beslå dig med lögn.”

    Om du läser hela sammanhanget i Joh 6 så hittar du även:
    ”Det är skrivet hos profeterna: ‘De skola alla hava fått lärdom av Gud.’ Var och en som har lyssnat till Fadern och lärt av honom, han kommer till mig.”
    Lite andra tongångar än som du säger:
    ”gör köttfärs av GT:s gamla sumpiga lag ”

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Det finns alltså inga ”trons gärningar”.
    Det finns bara trons tecken.”
    Kan jag ta det som att du menar att vi kan leva hur som helst, i det Torah kallar synd, och ändå behålla frälsningen?
    Skriften talar ju om Trons gärningar. Vad menar du att man gör det för, i så fall?
    Jakob säger:”Talen och handlen så, som det höves människor vilka skola dömas genom frihetens lag.”
    ”Mina bröder, vartill gagnar det, om någon säger sig hava tro, men icke har gärningar? Icke kan väl tron frälsa honom?”
    Menar du att Jakob missuppfattat allt och trots det får skriva i Guds ord?

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam… Du förnekar att Herren Jesus är Gud, JHWH, kommen i köttet. ….. Därför sysslar du med villfarelse och du begriper varken Herrens död och uppståndelse eller Trons Lag …. Utan korset – ingen uppenbarelse. I liknelser talade Herren till dem, så att de med seende ögon skulle se – men inget begripa… ”Nikodemus, du måste bli född på nytt.” … Tag ‘time out’ och sök Herren på allvar, om du verkligen vill se.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam. Sök Herren… På allvar.

  • Sam

    @Deborah:
    ”Sam. Sök Herren… På allvar.”
    Och du tror inte jag gör det?

    Vad är din Herres namn? Du borde åtminstone veta namnet på din Herre, eller hur?
    Ska man inte söka Sanningen i Skriften? Hela Skriften?
    Kan ”Herren” motsäga sig själv?

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam…. Ingen kommentar.

  • Sam

    @Deborah:
    Jag förstår precis. ;)

  • Lennart Svensson

    Sam!

    Du säger att:
    ”Skriften talar ju om Trons gärningar”.

    Jag vill mena, att det är Du som myntar begreppet ”trons gärningar” och talar mycket om det.
    Kan Du visa mig på något exempel i Guds Ord, där man kan se en ”trons gärning”?

    Jesus kunde förnimma tro hos människor:

    ”När Jesus förnam deras tro, sade han till den lame: ”Min son, dina synder förlåtas dig.”
    ”Mark. 2:5″.
    (oops, här är han visst Gud, han kan förlåta synder)

    och han kunde förnimma otro hos människor:

    ”Strax förnam då Jesus i sin ande att de tänkte så vid sig själva.”Mark 2:8″.

    Den senare förnimmelsen gällde de gubbar som tänkte ang. den första förnimmelsen.
    De tänkte som du Sam, i otro ; att Jesus inte är Gud.

    Vad var det för tro, som Jesus såg hos de 4 gubbar som bar den lame till Jesus?
    Vad är tro enl. Gud ord i ”Hebr.11:1, 11: 6″

    ”Tron är en fast tillförsikt om det man hoppas.
    Ty den som vill komma till Gud måste tro att han lönar dem som söka honom.”

    I ”Apg.3:5″, träffar Petrus och Johannes på den ofärdige mannen vid ”Sköna porten” och de förnimmer att har tro för att bli botad.
    Om honom står det:
    ” När han då gav akt på dem, i förväntan att få något av dem”.

    I dessa båda exempel, så förnam alltså Jesus, Petrus och Johannes att de sjuka människor de mötte, hade en verksam tro som visade sig i, att de
    förväntade sig att få något gott av Jesus och att Gud lönar dem som söker honom.
    Helt i enlighet med hur tron definieras i ”Hebr.11:6″.

    Trons verksamhet visar sig alltså i människors hjärtan och inte i några ”yttre gärningar”.
    Detta stämmer helt med Guds Ord i brevet till Filemon, vers 6, som handlar om verksam tro:

    ”Och min bön är, att den tro du har gemensam med oss MÅ VISA SIG VERKSAM, i det att du FULLT INSER hur mycket gott vi har i Kristus.”

    Det är denna TRO, som Jesus undrar om han kommer att finna, när Han kommer tillbaka.”Luk.18:8″

    Jakob ger ett ex. på varelser som har en tro, men som är en död tro. Det är de onda andarna.
    Om dem kan man verkligen anta, att de inte söker Jesus för att få något gott och att Gud ska löna dem.
    De har alltså en overksam tro, enl.” Hebr.11:6″

    Nu har jag visat på vad Guds Ord säger om verksam tro.
    Sam myntar begreppet ”trons gärningar” och då tycker jag han ska få förklara vad han menar med det.
    Jag tycker mig förnimma åt vilket håll det lutar, när Sam skriver:

    ”Vi blir rättfärdiga genom tro, är vad som pratas om i detta sammanhang.
    MEN, sen kommer ju hur vi ska leva heliga, eller rättare, avskiljda liv”.

    Lade Ni märke till ordet ”men” där?
    Enligt Sam ska det alltså vara Tro/Jesus + någonting.
    Alltid när det är något tillägg till Jesus Kristus,
    så efter ett tag, så tar tillägget över och Jesus Kristus förminskas.

    mvh L.S

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lennart… Att förneka att Jesus är Gud har mycket allvarliga konsekvenser för andligt seende och för befrielse från synd samt från den onde. Allt blir om bakfoten… Vi får fortsätta att be… Mvh.

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Kan Du visa mig på något exempel i Guds Ord, där man kan se en ”trons gärning”?”
    Trodde aldrig du skulle fråga!!
    Noa, Abraham, Jakob, Josef, Moese föräldrar, Moses, Israels folk, Josua och Jerikos murar, Rahab, mm, mm.
    Du kan själv läsa om det i Heb 11.

    Lennart.
    Alla människor funkar genom tro. YHWH har skapat oss med det.
    Man måste tro för att närma sig YHWH.
    ”men utan tro är det omöjligt att täckas Gud. Ty den som vill komma till Gud måste tro att han är till, och att han lönar dem som söka honom.”

    Trons gärningar är ju den frukt eller fysiska manifestation som kommer av en människas inre övertygelse.
    T.ex när Abraham skulle offra Isak, så vad han fast övertygad om att YHWH kunde väcka löftessonen från det döda. Heb 11:19.
    Därför sa han till sina tjänare:”Stannen I här med åsnan; jag och gossen vilja gå dit bort. När vi hava tillbett, skola vi komma tillbaka till eder.” Skola VI komma tillbaka. Det är trons gärning att göra så.
    Lennart, hela Skriften är exempel på trons gärningar. Folk som trott på YHWH har lyssnat till, trott på och agerat enligt YHWH’s ord.
    Och de som hörde YHWH’s ord och trodde på det agerade enligt det ordet.

    Tro utan efterföljande gärningar är död, enligt Paulus och Jakob.
    T.ex i Apg 26:19-20 säger Paulus:”Så blev jag då, konung Agrippa, icke ohörsam mot den himmelska synen,

    20utan predikade först för dem som voro i Damaskus och i Jerusalem, och sedan över hela judiska landet och för hedningarna, att de skulle göra bättring och omvända sig till Gud och göra sådana gärningar som tillhöra bättringen.”

    Jakob igen:”Men vill du då förstå, du fåkunniga människa, att tron utan gärningar är till intet gagn!” Och om Abraham:”Blev icke Abraham, vår fader, rättfärdig av gärningar, när han frambar sin son Isak på altaret?

    22Du ser alltså att tron samverkade med hans gärningar, och av gärningarna blev tron fullkomnad,

    23och så fullbordades det skriftens ord som säger: »Abraham trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet»; och han blev kallad »Guds vän».

    24I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”

    Jag förstår fortfarande inte vad du försöker ”bevisa”?
    Menar du att munnens bekännelse och intellektets uppenbarelse är separerat från var vi gör till våra medmänniskor, och Gud själv, dagligen?
    Om man säger sig älska YHWH och nästan, bör det inte ta sig uttryck i att man respekterar och efterlever de instruktioner som beskriver hur man älskar YHWH och nästan i Skriften?
    T.ex om man säger sig tro på YHWH och sen går och stjäl från grannen, eller arbetsgivaren, så stämmer inte agerandet med bekännelsen, eller hur? Tron är då död.

    ”Enligt Sam ska det alltså vara Tro/Jesus + någonting.”
    Märkte du att det är andra som säger det, som jag stöder mig på. T.ex Paulus och Jakob?
    (Och för att vara korrekt så använder jag vår frälsares Hebreiska namn som alla Han umgicks med använde, inte det konstruerade namn som började användas på 1600-talet).
    Yeshua säger ju till kvinnan vid brunnen:”Icke heller jag dömer dig. Gå, och synda icke härefter.”
    Hur menar du vi ska undvika synd om vi inte använder Torah?
    Vad är synd i vårt dagliga liv, i din mening och var kan vi läsa om vad som är synd?

  • Lennart Svensson

    @Deborah:

    Hej Deborah!

    Helt riktigt ang. förnekelse.
    Det är liksom ingenting man hittar på själv.
    För det krävs hjälp på traven av denna ”tidsålders gud”.

    Bra, när Du skriver:

    ”Vi får fortsätta att be… ”

    att man liksom kan fortsätta och fylla i där i ordet be….
    För min del lyster jag till att be…falla och be…fria.
    På senare tid har dock den Helige Ande lett mig in på just förbön för olika människor.

    mvh L.Svensson

  • Micael

    @Deborah: ”Att förneka att Jesus är Gud har mycket allvarliga konsekvenser ”

    Om det nu är så viktigt att tro att Yeshua är YHWH, varför säger Yeshua aldrig själv: Jag är YHWH?

    Varför säger aldrig Paulus, han som liksom står för teologin i NT att Yeshua är YHWH?
    Jag menar det skulle väl vara rätt viktigt att undervisa, om det nu är så frälsningsavgörande.

    Micael

  • Lennart Svensson

    Sam,

    det ante mig, att du helt ytligt skulle swischa förbi med ett sam-melsurium av ”tro-gärningar”.
    Det där med ”inre övertygelse” stämmer bra.

    Ja har en inre övertygelse från Gud,
    att inte kalla honom för YHWH,
    att inte kalla Bibeln för Torah,
    att inte fira vilodag på någon speciell veckodag,
    att inte förneka att Jesus är Gud,
    att en kristen inte har sk. ”hebreiska rötter”
    att Jesus Kristus bor i mig.
    att jag är död från GT:s lag.
    att Trons Lag har ersatt GT:s lag.
    att Gud har givit mig gåvan att skilja mellan andar.

    Precis som de tro-hjältar du räknade upp,
    så lyder jag också Gud i hans tilltal till mig
    ang,dessa frågor.
    Eftersom ”lydnad är bättre än offer”, så får jag skörda frukten av min lydnad.
    Jag mår alldeles utmärkt i gemenskapen med Gud.

    mvh L.S

  • Micael

    Men det krävs väl någon speciell ”uppenbarelse” för att förstå det mysteriet.

    Micael

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Hej Micael!

    Du tycker om att ställa frågor.
    Jag har en fråga till dig.

    Bor Jesus Kristus i dig, enl. ”Kol.1:27″?

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Ha-ha,

    Det är en perfekt fråga att ställa.
    Bor Jesus Kristus i oss?
    Då blir det inte så mycket ord-svammel.
    Brukar ofta åtföljas av störsssta
    möjliga tystnad……. hos vissa.
    Det är ju det som livet med Gud går ut på,
    enligt NT:s störste apostel Paulus.
    Intressant, att just de som förnekar att Jesus
    är Gud, är de som inte gärna vill svara på den
    frågan. Känsligt kapitel tydligen.

    Mycket God Natt!

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Vad bra för dig att du blir salig på din egen tro!
    Allt gott för dig! Du kan vara stolt över dina övertygelser. Hoppas de tar dig ända hem.
    Den som lever får te, som kinesen sa ;)

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:
    Broder Lennart!

    Du skrev:” Nu lever inte mer jag, utan Kristus lever i mig” ”Gal.2:20″

    Ja, Lennart det är det som är den stora skillnaden i det NYA förbundet! Där är det Kristi lag som gäller istället: ”Friheten Lag”!
    Kristus SJÄLV har alltså fullbordat lagen för oss, genom att hålla Torah= (de 5 Moseböckerna), i vårt ställe.
    Han gjorde nämligen det som ingen människa klarade av att göra: ”Hålla Lagen” (varenda prick och bokstav) Det borde väl vara mera än tillräckligt!

    Som det också står skrivet i Rom:
    2: ”Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag”.
    3:”Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.
    4 ”Så skulle lagens krav
    uppfyllas i oss, som vandra icke efter köttet, utan efter Anden” (Rom 8:2:4)

    Det är fullbordat!!!
    Vänliga hälsningar/A-a

  • Lennart Svensson

    Sam,

    en slut-fråga till dig:

    Bor Jesus Kristus i dig, enl.” Kol.1:27″?

    mvh L.S

  • micro

    @Lars W:

    Jesus nämner alltså inget om djur. Blev du JV igen :)

    @Lars W:

    ”Nu är du så god och slutar slingra dig!

    Förklara – kort – hur man ska kunna fira sabbat och nymånad i en värld som saknar sol och måne!”

    Men snälla du. Det är du som slingrar dig. Du ser väl att det i versen innan står ”ny himmel och ny jord” och versen efter ”en eld som aldrig ska släckas”.
    Hur får du det till att vara ”ditt rike”.

    @Lars W:

    ”Är innerligt trött på dina ständiga anspelningar ang JV läror. Som jag inte alls har befattat mig med.

    Dock finns det läror hos er som är värre än vad JV påstår.

    Om man ska tala om ”farliga sekter” är JV en. Men den romerska kyrkan är en långt farligare sekt då den berör långt fler än JV någonsin gjort och har långt farligare läror än dem JV någonsin haft.”

    Det finns inga mindre farliga villolärare. Det är en och samma ande som verkar. Gärningslära…..nåden räcker inte…du måste göra si och så. Du har ju halkat in på det nu.
    Samma ande.

  • Kamau Mweru

    Lennart Svensson skrev: ”lyssna till riktig undervisning om Torahn/Lagen”

    Låt oss ta med båda länkaran för helhetens skull.

    Det är ju egentligen en predikan som hänger ihop.

    Fast det fanns förfriskningar emellan.

    Första länken:

    http://d13830363.u177.surftown.se/audio/temadag_2010/Temadag_2010_Sven_Reichmann_del1.mp3

    Mycket aktuellt idag.

    /Kjell

  • Kamau Mweru
  • Kamau Mweru

    Sorry,

    Andra länken skulle ha varit:

    http://d13830363.u177.surftown.se/audio/temadag_2010/Temadag_2010_Sven_Reichmann_del2.mp3

    Mycket aktuellt idag.

    /Kjell

  • Torbjörn S Larsson

    @Micael:

    Du har rätt inställning Micael…

    Man ska inte tro på något för att folk säger att det är så.
    Man ska begrunda och utforska.
    Man ska också kunna dra slutsatser av Skriften.

    Det som föds är ju alltid samma sort och natur av vad det kommer av.
    Jesus är ju Guds son. Alltså samma natur. Fåglar föder fåglar. Människor föder människor. Gudar föder gudar. Blir man fundersam och tänker att det är bildligt så kan man ju dra sig till minnes att Bibeln säger att Jesus är upphovet till Guds skapelse. Det är ju också det ett tecken på att han är Gud. Att han skapar…

    Slutsaten av detta är att vi kan (om vi nu ska vara teoretiska ) räkna bort alla gudar som inte har gjort anspråk på att ha skapat världen. Budda, Konfucius, Mohammed, mm.

    Men Jesus är Gud, men trots detta talar han och uppträder här i världen på ett underordnat sätt.

    Vad mycket vi har att lära oss…

  • Micael

    @Lennart Svensson: ”Bor Jesus Kristus i dig, enl. ”Kol.1:27″?”

    Ja, Yeshua är mitt hopp. Utan honom vore vi förlorade.
    Den dagen (för 30 år sedan) när jag, som 14-åring föll på knä vid min säng och sa: Gud förlåt mig, Jesus fräls mig, så lyftes ett ok från mina axlar och jag fick möta min räddning.

    Micael

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Men han blev inte befriad från begäret efter synd.”

    Är du helt befriad? Då är det bara att gratulera!

    Dock märks det i så gott som varje kommentar från dig att du ignorarer Jesu bud om kärlek till nästan och hur man sparar på orden som ligger i ”det onda förrådet” och istället tar ur ”det goda förrådet”.

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Hej Micael!

    Tack för Ditt friska svar och vittnesbörd!
    Må Jesus ta mer och mer gestalt i Dig! ”Gal.4:19″

    Trevlig vecka!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Bor Jesus Kristus i Dig, enl.”Kol.1:27″?

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Och Du Lars W:

    Lyssna gärna till den undervisning av Sven Reichman,
    som signaturen ”Kamau Mweru” förmedlade.
    Del 2. handlar om Torahn och Guds syfte med den.
    Mycket bra!

    Trevlig vecka!

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    ”Om det nu är så viktigt att tro att Yeshua är YHWH, varför säger Yeshua aldrig själv: Jag är YHWH?”

    Han sa detta i slutet av sin verksamhetsperiod. Notera att han endast läste högt ur Jesaja och förklarade att Guds Rike just kommit för att hans grannar och bekanta i Nasaret skulle försöka döda Honom. När slutet av Hans jordevandring närmade sig kom beskedet:

    ”Därför sade jag att ni skall dö i era synder. Ty om ni inte tror att ‘jag är den jag är’ skall ni dö i era synder.”
    Joh 8:24

    Han svarade: ”Sannerligen, jag säger er: jag är och jag var innan Abraham blev till.”

    Joh 8:58 58

    ”Redan nu, förrän det sker, säger jag eder det, för att I, när det har skett, skolen tro att ‘jag är den jag är.’ ”
    Joh 13:19

    ”Jag är A och O, den förste och den siste, början och slutet.”
    Upp 22:13

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Vill du kanske svara på min fråga?

  • Lennart Svensson

    @Antonia Berglund:

    Hej Antonia!

    Ha en jättebra vecka,
    i Din vandring i ande!

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Vad angår det dig? Börja istället följa Jesus och lyd Hans bud.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Jag svarar med ordet i ”Rom.6:11″:

    ”Så må ni hålla före att ni är döda från synden och lever för Gud, i Kristus Jesus”.

    Jag håller före, före s.a.s.

    Bor Jesus Kristus i Dig, enl.”Kol.1:27″?

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Vi tar det igen. Du skrev angående Abraham:

    ”Men han blev inte befriad från begäret efter synd.”

    Är du helt befriad?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Vad lägger Du i begreppet befriad?

    Gud har bl.a befriat mig från en fru,
    från villolära, från demonisk inflytande,
    från sjukdomar, från fysisk död.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    tillägg till svar:

    ”Om vi säger att vi inte har någon synd, så bedrar vi oss själva”. ”1.Joh.1:8″

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Frågan var tydligt ställd. Svaret var allt annat än tydligt men tror mig ändå kunna utläsa något i det.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Håller med om att:
    ”Frågan var tydligt ställd”.
    Men Du har inte svarat än,
    på min fråga alltså….
    Bor Jesus Kristus i Dig, enl.”Kol.1:27″?

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Bor Jesus Kristus i Dig”

    Vad angår det dig. Följ du Jesus.

  • Läsare

    Oj vilken trevlig ton vi har här då, vaknat på fel sida kanske?
    Men ni gör det bra som orkar.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Micael…

    Det är helt avgörande för frälsningen, att Jesus är Herren JHWH kommen i köttet!

    Det är därför vi skriver här på bloggen och pekar på detta.

    Den som söker Herren på allvar, lägger ner sina egna uppfattningar, sitt högmod och lyssnar till Ordet.

    Det finns idag en förvirrande undervisning, som skapar förblindande tankebyggnader i sinnet.

    Du läser Ordet och ändå så ser du inte. Liksom Thomas, som tvivlade.

    Joh.20:25 ”De andra lärjungarna sade nu till honom: ”Vi har sett Herren.” Men han svarade dem: ”Om jag inte får se hålen efter spikarna i hans händer och sticka fingret i hålen efter spikarna och inte får sticka min hand i hans sida, så kan jag inte tro.”

    Åtta dagar därefter samlades hans lärjungar igen där inne, och Thomas var med bland dem. Då kom Jesus, medan dörrarna var låsta, och stod mitt ibland dem och sade: ”Frid vare med er.”

    Sedan sade han till Thomas: ”Räck hit ditt finger och se mina händer. Och räck hit din hand och stick den i min sida. Och tvivla inte utan tro!”

    Thomas svarade honom: ”Min Herre och min Gud!”

    Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är DE SOM TROR, fastän de inte ser.”
    ……………………………………..

    ¤ Den falska undervisningen inbillar många, att de som vandrar efter Anden är ‘laglösa’. Det är en lögn.

    Det finns nämligen en andlig lag i Det Nya Förbundet – och det är > Kristi Lag – efter ‘köttets död’.

    Herren bygger Sin Församling enligt en hel rad andliga lagar, som uppfyller mer än väl lagens krav på RÄTTFÄRDIGHET och RENHET.

    Dessa lagar träder i kraft genom KORSET – där Herren Jesus instiftade allt med sitt eget blod! > se Livets Andes Lag.

    Därför heter det >

    Joh.1:16 ”Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter nåd.

    Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus.
    ……………..

    För att undvika förvirring måste vi veta skillnaden mellan Förbunden.

    >> Skillnaden mellan Mose lag och Herren Jesu lag:

    ¤ MOSE FÖRBUNDET: nåd OCH utvaldhet!

    Eftersom Mose lag är andlig och given till de utvalda men ‘köttsliga’ människorna*, ställer den krav på köttet till att prestera en hållning av total ‘renhet’ (= tillåtet av Gud).

    Allt kött är ‘besmittelse’ och måste observera flera renhetslagar efter ett strikt, rituellt offersystem för att närma sig en helig Gud. Yttre AVSKILDHET.

    *Obs! Alla människor är ‘kött’.
    ………….

    ¤ DET NYA FÖRBUNDET: nåd OCH sanning – som följer de villkorade (se KORSET!) andliga lagarna.

    Herren Gud själv tar sig an renhetskraven eller ‘besmittelse-problematiken’ genom upprop till OMVÄNDELSE och PÅNYTTFÖDELSE av Anden:

    Matt.3:1 ”Vid den tiden trädde Johannes Döparen fram och predikade i Judeens öken och sade:

    ”Omvänd er, ty himmelriket ÄR NÄRA.”

    Om honom heter det hos profeten Jesaja: En röst ropar i öknen: Bana väg för Herren, gör stigarna raka för honom!”
    …………..

    Och > Matt.4:17 ”Från den tiden började JESUS predika och säga:

    ”Omvänd er, ty himmelriket ÄR NU HÄR.”
    ………….

    ¤ ‘Kött’ är fortfarande besmittelse men nu träder HERREN in med Andens kraft och besmittelsen avslöjas ligga på andens område > de onda och orena andarna drivs ut, människan blir ‘ren’.

    ¤ Den ‘köttsliga’ människan erbjuds ‘köttets död’ genom tro och tacksägelse för ETT ENDA OFFER. > Genom Lammets blod.

    ¤ Nu gäller inre AVSKILDHET (den pånyttfödde har ett omskuret hjärta) och kallelsen är inte att stå under Mose lag utan till att gå ut och BEFRIA människorna från fångenskap i den ondes våld. > Andens ämbete! (JESAJA 61)

    Allt detta är möjligt bara om Herren Jesus är JHWH Gud.

    Hebr.10:10 ”Och i kraft av denna vilja är vi helgade genom att Jesu Kristi kropp blev offrad en gång för alla.

    Alla andra präster står dag efter dag och förrättar sin tjänst och bär gång på gång fram samma offer, som aldrig kan ta bort synderna.

    Men Jesus har framburit ett enda syndoffer för alla tider, och han har satt sig på Guds högra sida och väntar nu på att hans fiender skall läggas som en fotpall under hans fötter.

    Genom ett enda offer har han för alla tider gjort dem som helgas fullkomliga. Om detta vittnar också den helige Ande för oss. Först säger han:

    ‘Detta är det förbund som jag skall sluta med dem efter denna tid säger Herren. Och sedan: Jag skall lägga mina lagar i deras hjärtan och skriva dem i deras sinnen, och deras synder och överträdelser skall jag aldrig mer komma ihåg.’

    Och där synderna är förlåtna behövs det inte längre något syndoffer.

    Bröder, I KRAFT AV JESU BLOD kan vi nu frimodigt gå in i det allra heligaste på den nya och levande väg som han har öppnat för oss genom förlåten, det vill säga sitt kött.”
    ………………………

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Micael….

    Jag har svarat dig men mitt svar hamnade i modereringen.

    Ja, vi måste tro att Herren Jesus är JHWH, Gud kommen i köttet.

    Absolut!

    (Om du vill läsa min utläggning, kan du klicka på min blogg och läsa. Modereringen kanske inte går igenom.)

    Mvh.
    …………

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej!

    Lars W:s fråga till L.S:

    Vill du kanske svara på min fråga?
    Är du helt befriad?

    Jag låter Lars W, besvara frågan, med sitt eget
    standardiserade kärleksfulla svar på min fråga:

    ”Vad angår det dig”.

  • Lennart Svensson

    @Deborah:

    Hej Deborah!

    Jaså, Du har en egen blogg.
    Först nu fattade jag det.
    Då har man lite mer bra kristen läsning.
    Utmärkt.

    Trevlig vecka!

    mvh L.S

  • 62:an

    @Lennart Svensson: Vilken sandlåda!!! Väldigt underhållande att läsa hur ni kastar sand på varandra. Fortsätt gärna med er ödmjuka ton… :)

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Micael…

    Klicka på min blogg – dvs. klicka här på mitt namn > Deborah.

    Då kommer du till bloggen.

    :-D

  • Lennart Svensson

    @62:an:

    Hej 62:an!

    Ha-ha, sandlåda låter lite snällt, tycker jag.
    På Aletheia käkar vi taggtråd mest hela tiden.
    Mat för vuxna, alltså.
    - River så gott i kistan, som han sa……??

    Olika trådar alltså, och sen kommer taggarna.
    Fast för det mesta, så har vi taggarna vända inåt,
    men i bland åker de ut av bara farten.
    Då gäller det att inte fastna i det snåriga, för då träder bloggägarna in, och ber oss ”tagga ner”.

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Inte ens vår Mästare var befriad från begär:

    ”Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd.”
    Hebr 4:15

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    Ber bloggägarna om ursäkt för OT om Manilamanifest i kommentarsfält avsett för veckans Bibelstudium.

    Angående Manilamanifestet är det fyllt av oklarheter. Man har även givit sig på uttydning av profetior utan att bygga på Bibelns ord. Så här står det:

    ”De två sluten (världens ände och denna tidsålders
    slut) kommer att sammanfalla.”

    Det går stick i stäv med vad Bibeln säger.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    ”Vissa av oss är medlemmar i kyrkor som tillhör Kyrkornas Världsråd och vi tror att
    ett positivt om än kritiskt deltagande i dess arbete är vår kristna plikt.”

    Man kan fråga sig om irreligiös bön – förlåt, interreligiös bön – är en del av uppgiften.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    Mer om Kyrkornas Världsråd och multireligiös bön(heter visst så numera):

    http://www.tidenstecken.se/religionsmote.htm

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Hulda:

    Hulda: ”Skulle bara vilja fråga en sak Daniel, hur kommer det sig att så många ickejudar nu börjat leva som judar?”

    MTC: I alla former av väckelserörelser finns diken, speciellt i början. Jag tror det började med att ”några” gjort samma upptäckt som jag själv; Dvs att EN DEL av det vi tidigare kallat judiska traditioner i själva verket tillhör HERREN. Jag tänker främst på vilodagen (sabbaten) men även de ”judiska” vår och höst högtiderna. I Guds Ord ser vi att de är Herrens högtider och inte först och främst ”judiska”. I denna upptäckt finner några av oss glädje och välsignelse i att återgå till de ursprungliga högtiderna såsom fastlagna i Guds Ord istället för katolska kyrkans justerade högtider (påsk, pingst, etc).

    Ovanpå detta har vi upptäckt att kristenheten i många stycken saknar det ”judiska” perspektivet på tolkningen av Guds Ord och när vi studerar ”deras” tolkning hittar vi förlorade pusselbitar som gör att Guds Ord blir levande på ett nytt sätt.

    I denna upptäckt så är det lätt att gå från det ena diket (Katolska Kyrkans Traditioner) till det andra (Judiska Traditioner) och tro sig göra Gud en tjänst. Här gäller det attvaka och be. Jag gissar på att det är de som hamnat i andra diket du syftar till? D.v.s. springer runt med kippa och upphöjer den judiska traditionen över den kristna.

    För mig är Kristus allt! Det är i Han som vi är inympade och inte i mänskliga traditioner vare sig vi talar om kristna eller judiska. Det är i Honom som både judar och hedningar måste inympas i!

    Med andra ord, låt oss omfamna det skrivna ordet och vara extremt försiktiga i att hamna i några diken. Paulus varnar för att djävulen ständigt önskar föra in oss i nya träldomsok.

    Hoppas inte du dömer mig om jag väljer de bibliska högtiderna över katolska kyrkans. För mig är det även en del i att vara en sann protestant. Sista fasen i reformationen, som kan bli ett måste om vi inte skall hamna tillbaka under Kyrkans (RKK) auktoritet.

    Kol 2:16
    Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat

    Var välsignad i allt!
    /Daniel

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    Den ande du företräder vill jag inte ha med att göra. Vänd om till Israels Gud – YHWH – medan tid är. Då kan dina ögon öppnas så du förstår vad Guds Ord säger oss.

  • Micael

    @Deborah: Har nu läst ditt svar och din blogg.

    Tack för den uppmaningen.

    Yeshua sitter på YHWS högra sida. För mig verkar det som om det är två stolar, men jag kan ju ha fel.

    ” Och allt skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet och allt som finns där hörde jag säga:
    Den som sitter på tronen, honom OCH LAMMET tillhör lovsången och äran och härligheten och väldet i evigheters evighet.” Upp. 5:13

    Nåd och Frid
    Micael

  • Leif

    @Micael: men jag kan ju ha fel.

    - Det står: Den som sitter på tronen, …, hur kan det förefalla vara två stolar??

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Micael…

    Jesus är Herren JHWH Gud, kommen i köttet.

    Fil.2:6 ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron SOM Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa.

    Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset.”
    …………………
    Mvh.

  • Micael

    @Deborah: ”Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset.”

    Kom och tänka på en enkel sång som jag skrev för något år sedan:

    / Herre tack, för du var lydig
    Intill döden på ett kors.
    Herre tack för du var villig
    att smaka döden för oss.

    Ditt blod var priset för min själ
    och du köpte mig.
    Ditt blod, bara det kan rena mig.
    Jag vill tacka dig./

    Tänk att prislappen på våra själar var så otroligt hög, så att ingen kunde betala det.

    Men Fadern betalade priset genom att Sonen offrades på korset för vår skull.
    Yeshua sa, Fader icke min vilja, utan din.

    Fast YHWH såg vilket skrot och korn vi är, så betalade han ändå priset.

    Nåd och Frid
    Micael

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    ”Yeshua sitter på YHWS högra sida. För mig verkar det som om det är två stolar, men jag kan ju ha fel.”

    I Uppenbarelseboken talas bara om en enda tron; Guds och Lammets tron.

    ”Lammet” = YHWH

  • Micael

    @Lars W: Okej då, tronen är väl stor, som en soffa.

    Skämt åsido.
    Han sitter väl ändå PÅ FADERNS HÖGRA SIDA och manar gott för oss?!

    Nåd och frid
    Micael

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    ”Men Fadern betalade priset genom att Sonen offrades på korset för vår skull.
    Yeshua sa, Fader icke min vilja, utan din.”

    ”Därav att Han gav sitt liv för oss hava vi lärt känna kärleken; så äro ock vi pliktiga att giva våra liv för bröderna.”
    1 Joh 3:16

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    Enligt Uppenbarelseboken sitter Någon på tronen – inte ”några”

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    ”Han sitter väl ändå PÅ FADERNS HÖGRA SIDA och manar gott för oss?!”

    Det handlar mycket om bilder som vi nog får bättre förståelse för när vi ser den enda tronen med Någon sittande på.

    Tycker uttrycket här beskriver bättre:

    ”Jesus svarade honom: ‘Du har själv sagt det. Men jag säger eder: Härefter skolen I få se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma på himmelens skyar.’ ”
    Matt 26:64

    Innebörden är att Han innehar den exekutiva makten.

  • Micael

    @Lars W: Så YHWH sitter på högra sidan om sig själv?!

    Ursäkta mina korkade formuleringar, men man sitter ju och funderar ibland.

    Micael

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    Mitt lilla ”skolexempel” för förståelsen att Gud är en:

    ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.” (Joh. 14:26)

    ”Dock, när Hjälparen kommer, som jag skall sända eder ifrån Fadern, sanningens Ande, som utgår ifrån Fadern, då skall han vittna om mig.”
    (Joh. 15:26)

    Vem är Sändaren?

    För min del bekräftar det tidigare sagt:

    ”Jag och Fadern äro ett.”
    (Joh. 10:30)

  • Micael

    @Lars W: ”Innebörden är att Han innehar den exekutiva makten. ”

    Som en VD ungefär?!

    Micael

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Micael:

    Kanske bästa jämförelsen. Leder f n en styrelse av 24 äldste?

    Det är svårt med bildspråket. Blir bättre att ”se ansikte mot ansikte” senare.

  • Sam

    LarsW
    Jag ser det som att det finns mer bilder där Fadern och Sonen är åtskiljda. För att sammafoga dem blir det lite krystat.
    Sen, som Micael påvisar blir det väldigt svårt att läsa som det står i Skriften om man ”buntar ihop” dem.
    T.ex i Getsemane, Vem har övergivit vem?
    T.ex på pålen, vem ropar Yeshua till?
    T.ex efter uppståndelsen;”Men gå till mina bröder, och säg till dem att jag far upp till min Fader och eder Fader, till min Gud och eder Gud.»”
    T.ex Vem har satt vem brevid YHWH? I Ef 1:20?

    Inte undra på att det ska ta tidsåldrar att förklara mysteriet med Messias. Av Fadern i Ef 2:6-7.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam.

    Det skall inte förklaras (= filosofi) utan det behövs uppenbarelse (= trons lydnad).

    Kunskapens träd kontra – Livets Träd….
    ………..

    Mvh.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Sam:

    Låter som du börjat lyssna till MFS lära om vem Yeshua är.

    Genom hela GT ser vi att JHWH väljer att uppenbara sig hur Han vill, när Han vill och på vilket sätt han så önskar. Gud är Allsmäktig (ElShaddai) och Omnipresent (allestädes närvarande) och har inte de begränsningar ditt och mitt förstånd har.

    För att försöka förstå Jesus (eller Yeshua som både du och jag väljer att kalla honom) är det bara att snegla på alla uppenbarelsesätt JHWH har i GT. D.v.s. han uppenbarade sig för Moses i den brinnande busken. I tabernaklet i öknen. I det allra heligaste i templet. I molnstoden om dagen och eldstoden om natten. I NT möter vi slutligen Gud i Yeshua Messias som det levande templet. Människan Jesus var 100% människa med samma känslor, likväl 100% Gud. Som människa blev Jesus trött, hungrig och kunde känna missmod.

    Jesus själv bekräftar att han var människa i Johannes 8:40 (se även Matteus 4:2, Matteus 8:24, Johannes 4:6, Apg 2:22)

    Joh 8:40 Men nu söker ni efter att döda mig, en man som har sagt er sanningen, som jag har hört av Gud. Så gjorde inte Abraham

    Här vill arvtagare till Arianismen, Unitarismen, Jehovas Vittnen och förespråkare för många andra läror, sätta punkt. – Jesus som människa. Hans tydliga mänskliga natur. En Jesus som blev hungrig, som sov, som blev trött av vandringen, en man från Nazaret och en man som sade sanningen. Eftersom de flesta religioner och sekter i världen inte har några problem att erkänna Jesus som människa kommer jag inte uppehålla mig mer i denna fråga. Hela den västerländska tideräkningen är ju baserad på Jesu födelse, så att människan Jesus funnits är ju t.o.m. de flesta sekulära historiker eniga om.

    Men att stanna vid Jesus som människa vore bara halva sanningen om Jesus, vår Frälsare och Herre. Ty, mycket pekar på att Gud tog sin boning i Jesus. Denna summering av Guds Ord är det som ofta är svårare att acceptera. Många religiösa ledare, inklusive Islams grundare Mohammed, men även majoriteten Judiska ledare på Jesu tid, fram till idag, har haft svårt med tanken att Gud av sin egen fria vilja, skulle välja att bli människa, för att försona världen med sig själv. Vissa, har med stöd av det gammaltestamentliga bibelordet ”Gud är inte en människa” även haft svårt för att Han skulle kunna bli en människa, om han så önskade. Guds Ord är evigt. Gud är i sanning ingen människa men, kan han uppenbara sig såsom en människa eller bli lik oss människor? Låt oss se vad Gud har att säga i Sitt Ord…

    /D

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Sam:

    Vad säger då Guds Ord om vem Yeshua Messias är?

    Malaki 3:1;

    SFB: ”Se, jag skall sända min budbärare och han skall bereda vägen för mig. Och den Herre som ni söker skall plötsligt komma till sitt tempel…”

    KXII: ”…och med hast skall komma till sitt tempel Herren, den I söken…”

    Matteus bekräftar även vem Jesus är i Mt 3:1 (Citat från Jes. 40:3)

    ”Han är den, som profeten Jesaja talade om, när han sade: En ropandes röst är i öknen: Bered Herrens väg, gör hans stigar raka.”

    Complete Jewish Bible (översättning från Hebreiskan av David H. Stern) förtydligar vems väg det är Johannes förberedde genom att skriva;

    ”The voice of someone crying out: In the desert prepare the way of ADONAI!” Samma namn (Adonaj) som används istället för JHWH genom stora delar av Tanak (Gamla Testamentet) och de Apostoliska skrifterna (Nya Testamentet). Men, om vi tar oss tid att läsa bibelordet som Matteus citerar (Jes. 40:3-5) klarnar det ytterligare;

    SFB: ” En röst ropar i öknen: ”Bered väg för HERREN, bana en jämn väg i ödemarken för vår Gud.

    Varje dal skall höjas, alla berg och höjder sänkas. Ojämn mark skall jämnas, kuperat land bli slät mark.

    HERRENS härlighet skall uppenbaras, alla människor skall tillsammans se den. Ty HERRENS mun har talat.”

    Men, inget förtydligar bättre än Psaltaren 24:7-10;

    SFB: Höj, ni portar, era huvuden, höj er, ni eviga dörrar, så att ärans konung (THE KING OF GLORY) kan tåga in. Vem är denne ärans konung? (THE KING OF GLORY) Det är HERREN, stark och väldig, Herren, väldig i strid. Höj, ni portar, era huvuden, höj er, ni eviga dörrar, så att ärans konung kan tåga in. Vem är denne ärans konung? (THE KING OF GLORY) Det är HERREN Sebaot, han är ärans konung.

    Härlighetens Gud, Härlighetens Herre eller ärans Konung. Såvida vi inte tror att Den Evige delar sin ära med någon, så kan denna beskrivning endast peka på EN Gud: ”HERREN Sebaot, han är ärans konung”

    Inte konstigt att Paulus nämner denna fantastiska uppenbarelse igen, i 1 Tim 3:16;

    Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.

    I Kol 1:19-22;

    SFB: ”Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom, och genom honom försona allt med sig, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors – frid genom honom både på jorden och i himlen. Också ni som en gång var främmande för Gud och genom ert sinnelag och genom era onda gärningar hans fiender, också er har han nu försonat med sig (GUD), när han i sin jordiska kropp led döden. Han vill låta er träda fram inför sig heliga, fläckfria och oförvitliga…”

    Paulus fördjupar sig ytterligare i nästa kapitel; (Kol 2:6-9)

    SFB: ”Liksom ni tog emot Kristus Jesus som Herren, så lev i honom och låt er rotas och uppbyggas i honom och befästas i tron i enlighet med den undervisning ni fått, och överflöda i tacksägelse. Se till att ingen rövar bort er med sin tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus. Ty i honom bor gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt, och i honom är ni uppfyllda, han som är huvudet över alla makter och väldigheter.

    Så, var Jesus Gud eller var Gud i Jesus? Kol 2:9 svarar tveklöst på frågan som inledde detta kapitel.

    Kan vi förklara hur det gick till när ”Härlighetens Herre” blev människa och försonade oss med sig själv? – Nej, men jag tror att det var Han som hängde där, av hela mitt hjärta.

    SFB: Jes 40:9 Sion, du glädjens budbärarinna, stig upp på ett högt berg. Jerusalem, du glädjens budbärarinna, höj din röst med kraft. Höj den utan fruktan, säg till Juda städer: ”Se, er Gud!”

    Vill du ha fler skriftställen? Det finns nämligen gott om dem :-)

    /D

  • Sam

    MTC
    Du åberopar skriftställen och vet att det finns minst lika många som säger, likt Paulus, att Yeshua är en människa, eller hur?
    Ett problem är ju att man inte behållit YHWH’s namn genom tiderna utan både katoliker och rabbiner har noggrant undvikit vår Skapares namn.
    Därigenom är det svårt att avgöra vem Herren eller Lord egentligen beskriver. Är Herren, YHWH eller Yeshua eller Moses eller änglar?

    Jag tror när man gör uttalanden som att Yeshua är 100% Gud och 100% människa så tappar man sin publik, om man inte är i ett katolskt sammanhang.
    Varför måste Yeshua förhärligas om Han redan var YHWH?
    Yeshua blev vårt substitut, tog vår synd, fick ta emot lönen för synd till fullo. Dvs samma öde som vi möter om vi inte accepterar bytet.
    Kan YHWH dö?

    Så vi kan diskutera om Yeshua blev en förändrad människa vid förhärligandet. Något som ju också vi ska få uppleva, snart, hoppas vi väl?
    Men jag tror mens Han levde före sin död kan man inte argumentera att Han var 100% YHWH. Det finns alltför många citat som talar mot det.

    ”Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.”
    Var människan YHWH då? Eller förhärligade människor?
    Är det inte fallets effekt på Adam och Eva, och hela mänskligheten, som Yeshua reverserar?
    Och som kommer att fullbordas inom en snar framtid när vi alla blir förhärligade?
    Yeshua är den förstfödde och vi blir de andrefödde tredjefödde miljardfödde osv? Nya förhärligade återupprättade varelser som kan leva i andevärlden och den nyskapade fysiska världen samtidigt med en perfekt överstepräst och lärare.
    Wow I can’t wait!! Kom Yeshua kom.

    ”Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd.”
    YHWH är Ande säger Joh 4:24. Inte människa.
    Jag tror inte att nån kan framgångsrikt argumentera att YHWH kan frestas?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ska Du inte passa på nu, när Du har farten uppe i din ”nya” färdriktning, och komma ut ur garderoben helt och fullt?
    Tala om för läsarna hur det egentligen ligger till.
    Det är Jesus Kristus som är Fadern, enligt Lars W.

    Dina ny-vunna ”messian-vänner” kanske applåderar en sådan frisk tanke från Dig.

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    Jag ser det som lite olika bilder av samma verklighet. Under söndagsskoltiden och många år därefter var Gud två personer. Den var nog ganska lik den ni omfattar nu och hör till kategorin ”barnatro” för min del. Sedan accepterade man dogmen om tre personer utan att reflektera över eventuell fara med ett polyteistiskt synsätt.

    Men man kan inte leva av mjölk när man blivit vuxen.

    Intensiv läsning av Johannesevangeliet och då givetvis kapitel 1 men även de texter jag citerat ovan fick sedan ligga till grund för den fördjupade syn på Guds person som sedan bestått i åtminstone 25 år. Ni lär inte kunna ändra på den.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Sam:

    Du har fastnat i missförståndet att YHWH är beroende av vår tid och vårt rum. Om du tänker bort denna hos många väl invanda tanke blir det lättare ett i någon mån vidga verklighetsuppfattningen.

    Yeshua är A och O – den förste och den siste. Det är vad Han själv säger. Hur kan någon våga säga emot?

  • micro

    @Lars W:

    ”Den ande du företräder vill jag inte ha med att göra. Vänd om till Israels Gud – YHWH – medan tid är. Då kan dina ögon öppnas så du förstår vad Guds Ord säger oss.”

    Jag förstår vad Guds ord säger. Det är ditt hoppande bland verser som inte stämmer.

    För tredje gången. Var säger Jesus nåt om djur?

    Du menar ju på att Han nämner det i Matteus…..

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @micro:

    Vem gav Lagen om rena och orena djur till Moses?

    När Jesus talar om det som går ut ur munnen handlar det om hur man använder sina ord. Var man hämtar sina ord: Ur sitt onda förråd – på det sätt som du mycket ofta gör – eller ur sitt goda förråd.

    Det som går in i munnen, i det sammanhang vi studerat, var mat som farisséerna menade orenats genom några lärjungars smutsiga (otvättade) händer. Sammanhanget handlar inte alls om djur. Varför skulle Jesus börja tala om djur? Det var människan Han kom för att rädda. Men givetvis i förlängningen hela sin skapelse. Vilket vi får se i det Messianska Riket.

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @micro:

    ”Jag förstår vad Guds ord säger. Det är ditt hoppande bland verser som inte stämmer. ”

    ..skrev micro.

    Minns du vår diskussion i bloggposten om det tredje templet? Är säker på att du ännu inte förstår hur Sakarjas profetia om tidsålderns avslutning är uppbyggd. Jag tror inte heller att en repitition skulle kunna hjälpa dig. Men vi tar huvudstycket en gång till. Så här skrev jag:

    ”Sakarja kap 14 växlar mellan två scener. Dels den fruktansvärda vedermödan – dels ”de tusen åren” som vi vet följer på vedermödan.

    Du ska läsa mer i dessa profeters skrifter så kanske både upplägg och innehåll i Bibeln klarnar – med hjälp av Uppenbarelsebokens mer kronologiska framställning.

    Så här är Sakarja kap 14 grovt indelad:

    • Anfallet på Jerusalem, plundring och våld hör till vedermödan.

    • Jesu nedstigande på Oljeberget är brytpunkten där Vedermödan avslutas.

    • Avsnittet om Tempelkällan och avslutningen om Lövhyddohögtiden, tempelkärlen etc handlar om ”de tusen åren”.

    Eller mer exakt uttryckt:

    • Vers 1-2: Vedermödan
    • vers 3-6: Jesu återkomst
    • Vers 7-11: De tusen åren
    • vers 12-15: Vedermödan, avslutningen
    • Vers 16- 21: De tusen åren

    Och denna text ska då som sagt var läsas parallellt med:

    • Uppenbarelseboken kap 16-20
    • Joel kap 2
    • Hesekiel kap 40-48

    Jag hoppas vi kan undvika fler vändor i ärendet. V g läs dessa texter och återkom sedan med eventuella frågor. Påhopp och förtal betackar jag mig för.”

    Du förstår inte Sakarjas profetia om tidsålderna avslutning, Harmagedon och Tusenårsrikets tempel. Jesaja är betydligt svårare att förstå. Där kan man inte urskilja vad som handlar om Guds Rike på jorden och vad som avser Guds Rike på den Nya Jorden. Därför inlåter jag mig inte på vidare diskussion om Guds heliga ord med en som inte förstår Bibeln och dess profetior eller ens visar någon som helst vilja att förstå.

    Det du påstod (en bit här ovan) skulle innebära att man kommer att fira sabbat och nymånad på den Nya Jorden. Vilket inte kommer att ske. Det finns nämligen inte vare sig sol eller måne där. Har du begripit det?

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Lars W:

    ”Där kan man inte urskilja vad som handlar om Guds Rike på jorden och vad som avser Guds Rike på den Nya Jorden.”

    Glömde en viktig bisats:

    …om man inte har väl tränat andligt seende.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W….

    Herren talar inte om ‘orena händer’ utan om maten…

    Mark.7:15 ”INGENTING SOM UTIFRÅN GÅR IN I människan kan göra henne oren, men det som går ut ur människan, det orenar henne.”
    ………….

    Det som går ut på ‘avträdet’ – det är maten > gr. ”bromata” > all mat och även rituell mat.
    ………

    Mvh.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…

    Nu förstår jag varför dina inlägg är krockar med Ordet…

    Du ‘laborerar’ med det Messianska Riket, som inte har kommit än.

    Vad vi däremot är ålagda NU – det är att förvalta Himmelrikets nycklar dvs. syssla med förvaltningen av Församlingen – Kristi Kropp genom Andens ämbete.

    Vi vet från Skriften, att våra judiska bröder och systrar fortfarande väntar på Messias och det Riket.
    ………….

    Vi borde därför inte i nuläget skapa förvirring genom det som hör ett framtida Rike till utan vi borde bygga upp Församlingen.
    ……

    Mvh.

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Deborah:

    ”Herren talar inte om ‘orena händer’ utan om maten…”

    Läs texten så förstår du förhoppningsvis sammanhanget och att det handlar om hur man använder sina ord i tal. Det kan med fördel även tillämpas på skrift.

    Och utgångspunkten är fariséernas klagomål på lärjungarnas otvättade händer. En vanlig teknik – inte minst hos Mästarn – att knyta an till något vardagligt för att framställa något betydligt väsentligare. Nämligen – i detta fall – hur man orenar sig genom sin muns tal.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Lars W…

    Jag har läst texten och jag sysslar inte med eisegetik.

    Jag försöker vara så nollställd i egna åsikter som möjligt, när jag studerar Ordet.

    Herren talar inte om ‘orena händer’.

    Herren talar om all mat och även rituell mat:

    Mark.7:18 ”Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att DET SOM UTIFRÅN GÅR IN I människan inte kan göra henne oren, eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” ……”
    ……….

    ‘Orena händer’ …. går inte ut på avträdet. :-D

  • Sam

    @Lars W:
    ”Du har fastnat i missförståndet att YHWH är beroende av vår tid och vårt rum. Om du tänker bort denna hos många väl invanda tanke blir det lättare ett i någon mån vidga verklighetsuppfattningen.

    Yeshua är A och O – den förste och den siste. Det är vad Han själv säger. Hur kan någon våga säga emot? ”

    Jag undrar om man inte ska vara så modig att man kan tänka sig att de som översatt och sammansatt Skriften har missat en hel del och t.o.m ändrat och lagt till?
    Dessutom hittar jag inte att Yeshua var utanför vårt tid och rum när Han var här? Tvärtom var Han väldigt ”jordnära”.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam…

    Jag har hittat Skriftställen åt dig:

    Joh.8:21 ”Än en gång sade Jesus till dem: ”Jag går bort, och ni kommer att söka efter mig, men ni kommer att dö i er synd. Dit jag går kan ni inte komma.”

    Då sade judarna: ”Tänker han ta sitt liv, eftersom han säger: Dit jag går kan ni inte komma?”

    Han sade till dem: ”Ni är nerifrån, JAG ÄR OVANIFRÅN. Ni är av den här världen, jag är inte av den här världen.

    Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”
    ………………………………………..

    Joh.3:13 ”Ingen har stigit upp till himlen utom han som kom ner från himlen, Människosonen som ÄR i himlen.”

    …………………

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Sam:

    Du kan ju ha rätt i att texten inte är korrekt översatt beroende på att första och sista bokstaven i grekiska respektive svenska alfabetet inte är desamma. King James version har varit noggrannare:

    ”I am Alpha and Omega, the
    beginning and the end, the first
    and the last.”

    Det tror jag inte vi kan anmärka på.

    Givetvis befann sig Gud i sitt människoblivande i vårt tid och rum. Men Han är på inget vis bunden eller beroende av det vi uppfattar som tid och rum.

    Tänk på vad Paulus skrev om Klippan som följde Israels barn i öknen. Ett av många exempel på texter som lyfter på slöjan och låter oss se bortom vår starkt begränsade verklighetsuppfattning:

    ”Och HERREN gick framför dem, om dagen i en molnstod, för att leda dem på vägen, och om natten i en eldstod, för att lysa dem; så kunde de tåga både dag och natt.”
    2 Mos 13:21

    ”I molnstoden talade han då till dem; de höllo hans vittnesbörd och den lag som han gav dem.” Ps 99:7

    Samme ende HERRE som omtalas i Lukas evangelium:

    ”Ty i dag har en Frälsare blivit född åt eder i Davids stad, och han är Messias, Herren.”
    Luk 2:11

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Lars W:

    ”I am Alpha and Omega, the
    beginning and the end, the first
    and the last.”

    För säkerhets skull tar vi även med den engelska översöttningen från arameiska:

    ”I am the Alap and the Tau,
    …the First and the Last,
    The Beginning and the End.’

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Det är väl märkligt, att alla ”fel-översättningar” verkar ha hamnat i det Nya Testamentet?
    Fantastiskt, att de av någon mystisk orsak just har ”råkat” hamna där.

    Trots att Gud sa i ”Jes.55.11 att:

    ”Ordet som utgår ur min mun; det ska inte vända tillbaka till mig utan att hava verkat, vad jag vill, och utfört det, vartill jag har sänt ut det.”.

    I GT, verkar det som att GUD hade full kontroll över sitt ord. När Gud sedan kom till NT:s tid,
    verkar ha ha tappat kontrollen totalt och människans klåfingrar tagit över.
    Gud kanske blev skröplig och åldern tog ut sin rätt?

    mvh L.S

  • Sam

    Apg 26:14:
    ”Och vi föllo alla ned till jorden, och jag hörde då en röst säga till mig på hebreiska: ‘Saul, Saul, varför förföljer du mig’? Det är dig svårt att spjärna mot udden.”
    Nu vet vi vilket språk som talas i himlen.
    Så länge vi inte har tillgång till hela grundtexten på hebreiska och kan själva förstå det finns det utrymme för missar, eller hur?
    Även i GT har man fingrat: YHWH blev Lord. (Läs NIV’s förord)Lord är en titel som Elton John, Paul McCartney m.fl har.

    Sen om man säger att Yeshua är 100% YHWH och 100% människa medans Han är på jorden blir det lite väl ”mystiskt” i min mening.
    Visst håller jag med om att YHWH har en egen dimension, men jag tror också att YHWH har skapat den här världen med lagar, fysiska inte minst, som gäller för alla, inklusive Honom.
    Varför kunde YHWH inte bara förbjuda satan eller utplåna eller förvisa? Varför måsta komma som en människa? Om Han är likadan alltid, var Yeshua människa från början?
    Det katolska resonemanget blir alltför flummigt i min mening.
    Att Yeshua blev en människa född av en människa, diad av en människa, uppfostrad av människor, frestad som en människa, lida som en människa, dö som en människa pekar på att Han, före förhärligandet, var en människa som oss. Han tog vår plats, blev vårt substitut.
    Ganska intressant om man ser det som att en människa besegrade satan på hans hemmaplan!

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam… Du sitter i en dimension och filosofierar. Då blir allt om bakfoten. Men Herren är större!

  • Sam

    @Deborah:
    Vilken är din Herre, Deborah? Herr Larsson med egen kuppe?

  • Lennart Svensson

    Om Gud gav oss Nya Testamentet på grekiska,
    så var det givetvis meningen med det.
    Gud älskar det grekiska språket, Hallelujah!
    Sedan blev jag frälst genom att läsa NT på det svenska språket.
    GUD älskar det svenska språket, Hallelujah!

  • Lennart Svensson

    Om Gud hade velat frälsa mig genom ordet
    ”Knickedick”, så hade han givetvis lyckats med det.
    Gud älskar knickedick-språket, Hallelujah!

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam… Det är helt normalt att ta till hån i den dimension, som du lever i…. Öppnade ögon må du få….

  • Sam

    @Deborah:
    Det är inget hån, Deborah. Det är en saklig fråga. Herre är en titel, inte ett namn, så jag vill bara att du specificerar vilken herre eller Lord du menar.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Sam… Herren Jag ÄR Frälsning (Jeshua=Jesus) JHWH Gud kommen i köttet = Messias (HaMashiach)… Se också Jes.6:9… Om du memorerar detta noga nu, så slipper du fråga mig i framtiden. :-D

  • Sam

    Hmm, jag är nog trög. Menar du YHWH eller Yeshua när du säger Herre?

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Sam:

    ”Visst håller jag med om att YHWH har en egen dimension, men jag tror också att YHWH har skapat den här världen med lagar, fysiska inte minst, som gäller för alla, inklusive Honom.”

    Vi har flera goda exempel på att Han står över de lagar Han försett vår värld med – för VÅRT eget bästa:

    ”Men under fjärde nattväkten kom Jesus till dem, gående fram över sjön.”
    Matt 14:25

    ”Åtta dagar därefter voro hans lärjungar åter därinne, och Tomas var med bland dem. Då kom Jesus, medan dörrarna voro stängda, och stod mitt ibland dem och sade: ‘Frid vare med eder!’ ”
    Joh 20:26

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Om Gud gav oss Nya Testamentet på grekiska,
    så var det givetvis meningen med det”

    Jag fick mitt på svenska.

    Det förefaller föga troligt att Johannes eller Matteus skrev på grekiska. Mer troligt arameiska vilket de talade. Givetvis översattes de tidigt till grekiska då ju flertalet evangeliserade områden låg där grekiska talades varför även många översatta handavskrifter fanns på det språket.

    Men får ändå vara glad att du inte hävdar att latin är grundspråket.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    Vill slå ett slag för varor från Israel i dessa tider när bojkotter ständigt hänger i luften.

    Köpte nyss ekologiska körsbärstomater på kvist från Israel. Riktigt goda, som dem man odlar själv.

    Nej, nu ska jag laga isterband med dillstuvad potatis.

    Gjorda på älgfärs då alltså… för att undvika eventuella missförstånd.

    Ska bli gott med israeliska körsbärstomater till!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    På ICA Maxi var det… men det kanske man inte får skriva?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    ICA Maxi är fullt godkänt.
    ICON Maximus hade vi gjort köttfärs av av.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Om Ni undrar över USA:s regerings syn på ”heliga skrifter”, så rekommenderar jag bif. video-länk.
    Obama har lovat att ta krafttag mot de som skändar islam efter händelsen med pastor ”Terry Jones” brännande av Koranen nyligen.
    Däremot har inte president Obama några som helst problem med att USA:s regering bränner biblar:
    Länk=
    http://www.onejerusalem.org/2011/04/video-islam-obama-and-the-esta.php

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:

    Hej Broder Lennart,

    Vill fråga dig vad du menar med befrielse från synden, i detta citat?

    ”Förlåtelse för synd, kunde man även få i GT / gamla förbundet, men man kunde inte få någon befrielse från synden.
    Det får man först i det nya förbundet, i Jesus Kristus”!

    Kanske menar vi samma sak? För som jag förstår det så finns det, som du påpekar, förlåtelse från synd, i GT.Men däremot står konsekvenserna av vår synd kvar.De kunde endast bäras bort genom Jesu offerdöd. Det var våra synder Han bar, i sin egen kropp, på korset.Synden är alltså ngt konkret, som måste bäras bort, och det kunde bara Jesus göra, en gång för alla.Och då upphör även konsekvenser av vårt handlade.Vi är ju döda(korsfästa med Kristus) och en som är död kan man inte åtala/anklaga längre.Både synden och syndens konsekvens är då borttagna!

    Vi ser många exempel på detta i GT.Exempelvis Abraham och Sara, de lydde inte Gud utan skaffade genom tjänstekvinnan Hagar en son (Ismael).Detta hade Gud inte sagt! Men Abraham fick förlåtelse men konsekvenserna av detta tilltag ,ser vi ända tills idag, fiende skapen mellan Judar och Araber.Ismaels avkomlingar skulle bli som vildåsnor i öknen.Men även Moses som slog på klippan fastän Gud inte hade sagt det.Denna olydnaden medförde att han inte fick komma in i Kanans land. Men förlåten blev han..
    Vänliga hälsningar/A-a :-)

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Skulle aldrig nämnt det. Igår var det tomt i hyllan där dessa utsökta tomater från Israel tidigare låg. Fick hålla till godo med holländska…

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Antonia Berglund:

    ”Men däremot står konsekvenserna av vår synd kvar”

    Det gäller fortfarande. Om du mördar någon förblir han död och du får skaka galler en tid.

  • Lennart Svensson

    @Antonia Berglund:

    Hej Antonia!

    Precis, vi menar samma sak.
    Underbart skrivet av Dig.
    Kunde inte sagt det bättre själv.

    mvh L.S

  • http://hulda777.wordpress.com Hulda

    Makalöst, har du sett Malou von Sivers intervju med Kung ers helighet Dalai Lama. om inte kolla Daniel
    http://hulda777.wordpress.com/

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Det är väl klart Du ska nämna det.
    Att Du föredrar varor från Israel.
    Mycket bra!
    Frukten från Israel är oslagbar.
    Holländska tomater är rätt smaklösa.
    Israel är ju en stor frukt-exportör och det är häftigt
    för det profeterades om redan i ”Jes.27:6″

    ”I tider som komma skall Jakob skjuta rötter och Israel grönska och blomstra; jordkretsen ska de uppfylla med sin frukt”.

    Smaklig måltid!

    mvh L.S

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”I tider som komma skall Jakob skjuta rötter och Israel grönska och blomstra; jordkretsen ska de uppfylla med sin frukt”.

    Vilket härligt citat!

    Jesaja sammanväver som bekant ofta och det avser nog inte enbart fruktexport. Man kan även utläsa att Israels folk ska uppfylla jorden med sin ”livsfrukt” vilket de ju gjort genom årtusenden. Finns nog inget land där de inte finns. Enligt Brit-Am är ju även vi ”götar” egentligen till stor del ”gader” d v s gaditer – israeliter av Gads stam.

  • Antonia Berglund

    @Lars W:

    A-a:”Men däremot står konsekvenserna av vår synd kvar”

    Lars:”Det gäller fortfarande. Om du mördar någon förblir han död och du får skaka galler en tid.”

    Givetvis är det så Lars!
    Men det var inte vad jag skrev om ! Vad jag åsyftade var arvssynden.Som i och genom Kristus, är borttagen.Barnen ärver då inte längre fädernas missgärningar.Han gör istället NÅD med tusenden när man håller Hans förbund.Han tog allt på sig!

    Men om man inte håller förbundet, då hemsöker Han fädernas missgärningar på barnen och så ärvs syndens konsekvenser vidare av nästkommande generationer, tills dom bärs bort, en gång för alla!

    Hur kan en som har ”dött” med Kristus mörda förresten och sedan ”skaka galler”, menar du? ;-)
    Mvh/A-a

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:
    ”Precis, vi menar samma sak”.

    Lennart! :-D
    Påskhälsningar/ A-a

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    ”Kristoffer stannar knappt upp, han fipplar inte med plånboken, han letar inte igenom sina fickor och han undrar inte var katten han la det där passerkortet nu igen … Det knäpper bara till i kortläsaren, ett grönt ljus tänds och Kristoffer passerar.

    Det tränade ögat har förstås sett att han lyfte aningen på sin vänstra hand när han närmade sig den låsta passagen. Och där – under huden mellan tummen och pekfingret – ligger ett microchip”

    dn.se/livsstil/reportage/han-har-ett-chip-under-huden

    Det började med chip under huden på en klubb i Barcelona de betalade sina drinkar med. Nu öppnar man dörrar i Sverige med i chip i vänster hand. Snart betalar de med ett chip i höger hand – eller i pannan…

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Antonia Berglund:

    ”Vad jag åsyftade var arvssynden”

    Är inte det en luthersk lära? är inte lutheran.

    ”Hur kan en som har ”dött” med Kristus mörda förresten och sedan ”skaka galler”, menar du?”

    Jage menar att man nu liksom då får ta konsekvensen av sin synd. Sår man i köttet så får man skörda förgängelse ur köttet. Då som nu.

    Och nu liksom då kan man få förlåtelse för synd genom tron på YHWH.

  • Antonia Berglund

    @Lars W:

    ”Vad jag åsyftade var arvssynden”
    Är inte det en luthersk lära? är inte lutheran”!

    Lars det är detta som jag avsåg med arvsynden:

    ”Så skall du nu veta att HERREN, din Gud, är den rätte Guden, den trofaste Guden, som håller förbund och bevarar nåd intill tusende led, när man älskar honom och håller hans bud”.5 Mosebok 7:9

    Det står i de tio budorden att…din Gud, är en nitälskande Gud, som hemsöker fädernas missgärning på barn och efterkommande i tredje och fjärde led, när man hatar mig… 2 Mos20:5
    Mvh/A-a

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Antonia Berglund:

    Ja, har Gud upphört att vara en nitälskande Gud? När skedde den förändringen?

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Ang. ”Jes.27:6″
    ”jordkretsen ska de uppfylla med sin frukt”.

    Grundtexten där för frukt är ”thnube”, som betyder ”produce”.
    Så man skulle istället kunna skriva:
    ”jordkretsen ska de uppfylla med sin produktion”.

    När det handlar om livsfrukt/fruktsam i GT, används ordet ”phri”.
    Jag skulle vilja hävda att ”Jes.27:6″ handlar om frukt-produktion som man kan käka.

    mvh L.S

  • Antonia Berglund

    @Lars W:

    ”Ja, har Gud upphört att vara en nitälskande Gud? När skedde den förändringen”?

    Den hände på korset! Och när vi tar emot Hans fullbordade verk står vi inte längre under lagen!Så finnes nu ingen fördömelse/fällande dom, för den som är i Kristus Jesus, ty livets Andes lag, har i Kristus gjort mig fri, i från syndens och dödens lag! Gud lät alltså all vrede drabba ”Honom”, istället för oss alla. Romabrevet 8:2

    Men för dem som står under lagen, T-o-r-a-h, står Guds vrede kvar!

    Jak.4:5 säger: ”Eller tror ni att det är tomma ord när skriften säger: Svartsjukt kräver Gud åt sig den ande han har låtit bo i oss?”
    Mvh/A-a

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Det är Israels folk judarna, som väcker Guds intresse.
    Judendomen har Gud inget intresse av.

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Hur förhåller sig Gud till de andra 11 stammarna, kan man undra?

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Antonia Berglund:

    Är Gud inte längre en nitälskande Gud?

    Det stämmer illa med vad Bibeln lär:

    ”Jag skall icke bryta mitt förbund, och vad mina läppar hava talat skall jag ej förändra.”
    Ps 89:35

    ”Ty jag, HERREN, har icke förändrats, och I, Jakobs barn, haven icke heller hört upp”
    Mal 3:6

    ”Jesus Kristus är densamme i går och i dag, så ock i evighet.”
    Hebr 13:8

    Men det kanske spelar mindre roll om din personliga teologi får lite spelrum.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lennart Svensson:

    Jag får תְּנוּבָה = yield, fruitage = frambringa, ge.

    Inte entydigt.

    Vad är ditt problem med Israels fruktsamhet?

  • Antonia Berglund

    @Lars W:

    L.W: ”Är Gud inte längre en nitälskande Gud”?
    ”Det stämmer illa med vad Bibeln lär”

    Såg du inte citatet jag gav? ”Jak.4:5 säger: ”Eller tror ni att det är tomma ord när skriften säger: Svartsjukt kräver Gud åt sig den ande han har låtit bo i oss” Det är ju detta som är nitälskan!

    Men Herren har ju ingen orsak till att var svartsjuk mot den som är Honom trogen.Det är de som har vänt sig bort ifrån honom som han nitälskar för.
    De som håller sig till T-o-r-a-h = Laggärningar!

    2 Mos 34:14 ”Du skall inte tillbe någon annan gud, ty HERREN heter Nitälskare. En nitälskande Gud är han (nitälskande betyder svartsjuk)
    Gud upprepar två gånger att han är svartsjuk, först säger han att hans namn är HaShem-Svartsjuk – HaShem kanà shemò, קנא שמו יי – och sedan att han är en svartsjuk Elokim.

    Så vad är det nu för en ”egen lära” som du påstår att jag har? För det är en allvarlig beskyllning du gör Lars?

    Förresten, har du inte hört talas om synonymer? Eller är det din nyblivna bokstavs trohet kanske, som gör att du ser allt, antingen i svart ell.vitt ?
    Mvh/A-a

  • Tachbulah

    ”Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
    Slagen för våra missgärningars skull.
    Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
    och genom hans sår är vi helade.

    Vi gick alla vilse som får, var och en gick sin egen väg,
    men all vår skuld lade HERREN på honom.”
    (Jes. 53:5-6)

    Denna Långfredag blottläggs åter skillnaden mellan Gamla och Nya förbundet.

    ”Ty det är omöjligt att tjurars och bockars blod skulle kunna UTPLÅNA synder” (Gamla förbundet; Heb. 10:4)

    ”Därför är Kristus medlare för ett nytt förbund, för att de kallade skulle få det utlovade eviga arvet, sedan han genom sin död hade FRIKÖPT OSS FRÅN ÖVERTRÄDELSERNA UNDER DET FÖRSTA FÖRBUNDET” (Heb. 9:15).

    I det gamla förbundet blev synderna överskylda, i det nya förbundet blir de utplånade.

    Därför kunde inte Abraham och Gamla testamentets på Gud troende människor komma till himlen INNAN Jesus hade uppstått från de döda.

    Jesus visar detta: ”Så dog den fattige och fördes av änglarna till platsen vid Abrahams sida. Även den rike dog och begravdes. När han plågades i helvetet lyfte han blicken och fick se Abraham långt borta och Lasarus hos honom (Luk. 16:22-23.)

    Det var först genom Jesus som de kallade under gamla förbundet BLEV FRIKÖPTA FRÅN ÖVERTRÄDELSERNA.

    ”Ni har kommit till det nya förbundets medlare, JESUS, och till DET RENANDE BLODET som talar starkare än Abels blod” (Heb. 12:24).

    Utan Jesu uppståndelse kom Gudsmänniskorna i GT inte längre än till Abrahams plats i Hades. Deras synder var ännu inte utplånade. ”Men om Kristus inte har uppstått, då är er tro meningslös och ni är ännu kvar i era synder” (1 Kor. 15:17).

    Det var ju genom Jesu uppståndelse som Gud bevisade att Han accepterade Jesu försoningsoffer för våra synder.

    Vi måste förstå att Gud är HELIG och till Gud kan inget orent komma!

    Så behöver den frälsta människan inte längre gå till Hades, utan hon kan direkt efter den fysiska döden gå till Herren, eller som Paulus säger: ”Men vi är ändå vid gott mod och skulle hellre vilja flytta bort från kroppen och vara hemma hos Herren” (2 Kor.5:8).

    Nu står åter det enda av Gud TILL FRÄLSNING accepterade blodsoffret i centrum.

    Halleluja!!!

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Tachbulah:

    Jesu försoningsoffer var lika giltigt för Abraham som för oss. Lammet är slaktat före världens Skapelse.

    ”Gud, var mig nådig efter din godhet, utplåna mina överträdelser efter din stora barmhärtighet.”
    Ps 51:3

    ”Jag, [YHWH] jag är den som utplånar dina överträdelser för min egen skull, och dina synder kommer jag icke mer ihåg.”
    Jes 43:25

    Alla vilar i väntan på uppståndelsen. Finns det något i Skriften som tyder på något annat?

  • Tachbulah

    Lars W,

    ”Jesu försoningsoffer var lika giltigt för Abraham som för oss.”

    Givetvis var det lika giltigt för Abraham som för oss. Abraham hamnade ju på en annan plats i Hades än den rike manen.

    Men det ”materialiserades” inte till fullo innan Jesus hade uppstått från de döda.

    Läs noggrannt vad jag har skrivit!

  • Antonia Berglund

    @Tachbulah:

    Broder Tachbulah, bättre kunde det inte sammanfattas!Vilket Evangelium! :-D

    Tack Herre Jesus för vad du gjorde på Golgata kors!!! I all evighet skall vi prisa Dig, därför!!!
    Hälsningar/A-a

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Tachbulah:

    Ingen ”matrialiseras” före ”den första uppståndelsen”.

    Du tänker liksom jag i linjär och kronologisk tid. Hoppas du liksom jag inser att YHWH inte på något sätt är beroende eller bunden av vårt begränsade universum.

    Man kan se martyrernas själar under altaret i Uppenbarelseboken. Att trängas under detta altare kan på inget vis jämföras med kroppens uppståndelse.

    Profeten Daniel vilar i mullen och ska uppstå till sin del vid dagarnas ände. Det gäller oss alla.

  • Tachbulah

    Lars W,

    ”Profeten Daniel vilar i mullen och ska uppstå till sin del vid dagarnas ände. Det gäller oss alla.”

    Självklart, utom de som blir uppryckta innan de dör. Men jag talar inte om kroppen utan om själen. Jag vet inte om du kan eller är villig att ta till dig information. Jag uttryckte mig mycket klart i mitt längre inlägg.

    Ordet ”materialisera” satte jag inom citattecken för att visa att det inte är frågan om en fysisk/kroppslig materialisering, utan själens förflyttning från Hades till Herren.
    Men där borde jag ha varit tydligare.

    Jag skrev: ”Så behöver den frälsta människan inte längre gå till Hades, utan hon kan direkt efter den fysiska döden gå till Herren, eller som Paulus säger: ”Men vi är ändå vid gott mod och skulle hellre vilja flytta bort från kroppen och vara hemma hos Herren” (2 Kor.5:8).

    Detta har genom Jesu död och uppståndelse också möjliggjorts för GT:s på Gud troende människor.

    Det finns ingen anledning för Abraham att vara kvar i Hades. Abrahams synd har också sonats genom Jesu offer.

  • Tachbulah

    Det är fullbordat!

    Amen.
    Lovet och priset,
    visheten och tacksägelsen,
    äran, makten och väldet
    tillhör vår Gud
    i evigheternas evigheter.
    Amen (Upp. 7:12).

    Amen, kom, Herre Jesus!

  • http://hulda777.wordpress.com Hulda

    Efter det provocerande inlägget om ”Den konungslige getabocken som bor vid ett slott” behöver jag ta paus. Krafterna tryter när man maler in sanningen i sagoform. Tyckte nog en del sura miner också. hehe

    Hur som helst, man tackar för allt stöd

    Hulda

  • Robert

    Är Ulf Eknam och pingstledarna i Rom idag? Saligförklarandet av den gamle påven(johanes 2 nånting..) pågår just nu. Den gamle påven var ju så go och fin..Maria räddade livet på han 1981 sägs det..

  • Torbjörn S Larsson

    HELGLÄSNING TILL GODO

    Ett remarkabelt bönesvar,
    eller hur jag träffade min fru…

    3w.messengers.se/

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Måste bara kolla huruvida jag satts på ”avbytarbänken” eller inte.

  • ester

    Kan man försöka sig på ett inlägg nu när vi har chansen?
    Hoppas ni har noterat att igår var det Yom Hazikaron, minnet av stupade soldater i Israel. Där stannade all trafik upp under en minut.
    Idag är det Jom Haatzmaut, Israels självständighetsdag. Fantastiskt!
    Rekommenderas mycket glädje occh dans till Herrens ära.
    Am Israel chai!

  • Micael

    @ester: Tack för påminnelsen.

    Micael

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Skulle gärna vilja ha reaktioner på följande klipp som påstår att vilddjurets märke inte är 666 utan något helt annat.

    http://www.youtube.com/watch?v=GtquNNEO7Fw&feature=related

  • http://aletheia.se Marcus

    @Ludvig: Jag upptäckte Shoebats teorier för två-tre år sedan och har till och från grävt i det och pratat med folk som har mycket ljus över Ordet. På ett sätt tycker jag att detta är en av de mest intressanta hypoteserna av vilddjurets märke. Men hypotesen är svag när det gäller den alternativa översättningen av resten av textstället. Så det där med att Johannes försökte rita av märket tycker jag är en mycket intressant hypotes, men översättningen av resten av den omgivande texten blir krystad och därmed blir hela hypotesen svagare.

    Jag har bett Gud om ljus över det hela men än så länge har jag inte blivit klokare.

    Däremot så kommer säkert i-s-l-a-m vara en hörnsten i antikrists religion (även om det är förknippat mer med det tvåhornade än det sjuhövdade odjuret), så själva slutsatsen är nog inte helt gripen ur luften.

    Men man måste dock se upp med hela den teori som lanseras från detta håll. Det innehåller enligt min uppfattning sanningar, men samtidigt är tystnaden talande vad t ex gäller USAs roll i yttersta tiden och man lyckas inte särskilja de två vilddjuren/imperierna som beskrivs i Uppenbarelseboken så det finns mycket mänskliga, politiska tankar i bakgrunden (förmodligen mycket mer än man som naiv kristen kan tro, detta kan vara en del av ett propagandanätverk som vill avleda från amerikanska interna problem). Man vänder sig mest till en ängslig amerikansk publik som är uppskrämda av Al Qaida och liknande, men som delvis saknar självinsikt. Det är inte i-s-l-a-m som är hotet mot USA och Väst, det är USAs och Västs arrogans och uppror mot Gud som är själva hotet. Hur Gud sedan straffar är ”bara” konsekvensen.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Marcus:

    ”Däremot så kommer säkert i-s-l-a-m vara en hörnsten i antikrists religion (även om det är förknippat mer med det tvåhornade än det sjuhövdade odjuret), så själva slutsatsen är nog inte helt gripen ur luften.”

    Kolla upp igen vilket av ”odjuren” det är som förmår alla (utom dem som från världens begynnelse har sitt namn skrivet i Livets Bok) att ta emot ”märket”.

  • http://aletheia.se Marcus

    @Lars W: det tvåhornade, även kallat ”den falska profeten”. Och det får alla att tillbe det sjuhövdade vilddjuret. Och ”märket” är det sjuhövdade vilddjurets märke.

    Jag antar att du hänger upp dig på att jag associerar i-sl-a-m med antikrist.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Marcus:

    Nej då. Håller med till 100%. Ifrågasatte din tveksamhet, det var allt.

    De två ”odjuren” samarbetar enl Upp 13 vilket det nya Eurabiska väldet – Medelhavsunionen – öppnar för. Men samarbetet är byggt på mycket lösa grunder vilket avspeglas i Dan 2 där bildstodens fötter är av järn och lera – blandat.

    Järn – Rom/EU
    Lera – Islam/arabvärlden

  • http://aletheia.se Marcus

    @Lars W: Min poäng var (som du säkert håller med om) att vi ska frukta Guds vrede mer än just i-s-l-a-m.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Marcus:

    Absolut!

    Det handlar om att tacka nej till det som då kommer att erbjudas vare sig det blir ett enkelt brännmärke (stigma), ett microchips eller en tatuering med RFID-bläck* på handen eller pannan.

    Eftersom att dö (kroppslig död) av detta skäl är inget i jämförelse med det som drabbar Satans medlöpare enl Upp 14:9-12

    * Marknadsförs av Somark Innovations.

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Walid Shabat som menar att Antikrist är en östlig potentat har en enligt min mening mycket tankvärd utläggning av ändetiden, väl värd att pröva. Men om vi vill pröva enskildheter i utläggningen typ vilka omgivande nationer som i ändens tid kommer att gå mot Israel så kan vi ju inte göra den prövningen ur ett eurocentriskt perspektiv. Walid menar att Bibelns eskatologi huvudsakligen direkt berör länderna i Israels relativa närområde, de omgivande länderna. För att meningsfullt kunna pröva Walids undervisning måste vi därför åtminstone tillfälligt försöka stiga ur vårt invanda eurocentriska perspektiv för att förstå och kunna pröva Walids eskatologi.

    Walid ger nu en undervisningsserie på sin hemsida där han nu kommit fram till episod 2 för den som vill lyssna och likt judarna i Berea pröva det sagda.

    Apg. 17:11
    11 Dessa (judarna i Berea) voro ädlare till sinnes än judarna i Tessalonika; de togo emot ordet med all villighet och rannsakade var dag skrifterna, för att se om det förhölle sig såsom nu sades.

    http://www.shoebat.com/videos/ett2.php

    Shalom!
    Fred

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Ludvig:

    Denne Shoebat utgår inte från profetian i sin utläggning utan från vad han tyckte sig se i en översättning som i sin tur med stor sannolikhet är en översättning från arameiska. Vidare påstår han att YHWH inte är intresserad av talvärden trots att sådana är av stor vikt i dessa språk. Påståendet att talvärden bara handlar om häxkonst (eller liknande uttryck) är snudd på antisemitiskt. Juden Johannes var minst sagt väl införstådd i hanterande av tal med hjälp av bokstäver.

    Detta med en muslimsk Antikrist är helt bortkopplat från de profetior Johannes syn bygger vidare på. De profetior vi läser i Daniels bok i dess kapitel 2 och 7 och vidare i kap 11. Synnerligen vårdslös hantering av Guds ord.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @Lars W:

    Han påstår, vad jag förstår, icke att allt intresse för talvärden är antibibliskt utan han angriper en viss variant av talmystik – den som handlar om att leta talet 666 (eller något ditåt) utifrån olika namn. Men visst, du får väl anse det vara fullt bibliskt att försöka räkna på alla dina fienders namn för att kunna summera ner dem till just ”666″. Det brukar kunna gå på ett eller annat sätt… http://www.askelm.com/secrets/sec108.htm

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Ok, nu har jag läst på lite vad ”gematria” betyder och innebär. Eftersom de flesta här anser att det är något JHVH ser som något gott att syssla med så ska jag väl inte bråka mer om den saken.

    För mig låter det dock lika seriöst som att på allvar hävda att lunglav är bra för lungorna. (Vilket en del tydligen trodde förr.) Eller de som kallar glassen 88:an för ”nazistglass”.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Ludvig:

    Det är mycket seriös hantering i både latin och grekiskan men främst i hebreiskan. Och därtill intressant. Att ange Antikrists namn som ett talvärde är mycket genomtänkt. Givetvis – då Ordet kommer från Skaparen YHWH. De profeter som är mindre noggräknade ahr försökt namge personen. Som Nostradamus gjorde. Det är inte tänkt att vi på förhand ska kunna räkna fram någons talvärde och utpeka denne som Antikrist. Men när denne har trätt fram får vi bekräftelesen att det verkligen är rätt person genom att räkna ut det.

    Talvärden är intressant (förutom att de i vissa fall är nödvändiga att beakta). Har fått en del hjälp, som jag berättat om tidigare, med sådana beräkningar av Moshe Zew:

    http://www.kolumbus.fi/gematria/

    Läs gärna även om denne messians syn på Yeshua på samma sidor.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lars W:

    Länkade samma sidor på m-mr-s nyss men det var visst för starkt för dem. Hamnade i moderation där med för första gången (vad jag kan minnas). Så var det med Rickards ”fria forum”. Snart finns väl ingen blogg där man inte modereras…

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Ludvig:

    ”Men visst, du får väl anse det vara fullt bibliskt att försöka räkna på alla dina fienders namn för att kunna summera ner dem till just ”666″. Det brukar kunna gå på ett eller annat sätt…”

    Halmgubbe.

    Läs på Rickards nya blogg vad det betyder.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @Lars W:

    Rickard vem?

    Att kritisera det du kallar för halmgubbe har du ovan dömt ut som snudd på antisemitiskt.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Ludvig:

    Klicka på Rickards namn vetja.

    Halmgubben var den att du gör en grov och ful karikatyr av den klassiska modell jag tillämpar vid betraktande av Upp 13:18. Vilka ”fiender” skulle jag sitta och räkna ut talvärdet på menar du? Har inga personliga fiender vad jag känner vid mig. Men Guds fiender avslöjar sig en efter en och de växer starkt i antal i denna tidsålders skymningstid. Bland dem finns en vars namn innehåller detta tal – 666.

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Här kan du ta del av Epicenter konferensen från Jerusalem arangerad av Joel Rosenberg.
    Konferensen har profetian angående den sista tiden utifrån Joels bok som tema och fokus.

    http://www.epicenterconference.com/#

    Maranata!

  • http://blogg.bibelstudie.se Rickard

    @Lars W:

    Du får gärna vara tydligare med att det inte var hos mig du blev modererad :P Gematria är rätt intressant håller jag med om. (Samt din utläggning om 666, inte meningen att vi ska veta i förväg, utan som bekräftelse)

    Men tack för reklamen i vilket fall :)

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Rickard:

    Du kallade någon gång m-mr-s för ”ett fritt forum”.

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Rickard: läs hela Apg.15 – ‘genom tron allena’ > av nåd:

    Apg.15:1 ”Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna att de inte kunde bli frälsta, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose.

    När det nu uppstod oenighet och Paulus och Barnabas kom i allvarlig tvist med dem, beslöt man att dessa två och några andra av dem skulle fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem för att överlägga med dem om denna stridsfråga.

    Församlingen utrustade dem för resan, och de for genom Fenicien och Samarien. Där berättade de om hedningarnas omvändelse, och det väckte stor glädje bland alla bröderna.

    När de kom till Jerusalem, togs de emot av församlingen och av apostlarna och de äldste, och de berättade om allt vad Gud hade gjort med dem.

    Några från fariseernas parti hade kommit till tro, och de steg nu fram och sade att man måste omskära hedningarna och befalla dem att HÅLLA Mose lag.

    Apostlarna och de äldste samlades då för att behandla frågan. Efter en lång överläggning reste sig Petrus och sade till dem: ”Bröder, ni vet att Gud för länge sedan bestämde, att hedningarna genom min mun skulle få höra evangeliets ord och komma till tro.

    Och Gud som känner hjärtat, har vittnat för dem genom att ge den helige Ande åt dem likaväl som åt oss.

    Han gjorde ingen skillnad mellan oss och dem, sedan han GENOM TRON HADE RENAT deras HJÄRTAN.

    Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?

    NEJ, vi tror att vi på samma sätt som de blir frälsta genom Herren Jesu nåd.”
    …………………………………. Osv…
    Mvh.

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    Har tagit ytterligare ett steg i mina matlagningsvanor. Inget fläskkött i mitt hem som sagt. Vidare upptäckte jag när jag lagade kalvkött en av helgerna att jag var på väg att hälla mjölk i såsen. Stopp och belägg! Det blir ju samma etiska svårighet som om man kokade en killing i dess moders mjölk.

    (Ni som måste ha mjölk i såsen ska givetvis ha det utan att känna dåligt samvete men testa gärna mjölkfria alternativ såsom soja- eller havre-mjölk)

  • http://blogg.bibelstudie.se Rickard

    @Lars W:

    Ja, och han har förklarat varför du fastnade i moderering.

    @Deborah:

    Som sagt, jag tror redan på ”genom tron allena”, precis som även Tanach lär ut. Ska du sluta bygga halmgubbar snart?

    Och hur löjligt är det inte att påstå att ok’et som ingen kunde bära var från Gud? Yeshua säger ju själv att hans ok är lätt att bära.

  • http://lewanu.wordpress.com Lewanu

    @Lars W: ”(Ni som måste ha mjölk i såsen ska givetvis ha det utan att känna dåligt samvete men testa gärna mjölkfria alternativ såsom soja- eller havre-mjölk)”

    - jag använder cocosmjölk,,fungerar utmärkt :)

  • http://blogg.bibelstudie.se Rickard

    @Lars W:

    ”Det blir ju samma etiska svårighet som om man kokade en killing i dess moders mjölk.”

    Risken att det kött man kokar råkar vara just den kalv som samma ko fixat mjölk åt är astronomiskt liten.
    Men vill man vara riktigt säker bör man nog göra som du säger ja :)

  • http://www.kyrkforum.se/bibelstudium-och-teologi/2528-nya-himlar-och-en-ny-jord.html Lars W

    @Rickard:

    Ok, är inte ofta och läser på m-mr-s längre. Där liksom på de flesta håll talar man till väggarna numera. Får väl göra som du och öppna eget?
    ________

    Han ok är milt, det har du rätt i. Mår mycket bättre sedan jag avstod från fläskött. Ett ”ok” på 15 kg i vikt har lättat på mig sedan nyår och just detta med nya matvanor har nog varit en starkt bidragande orsak. Hjärtat mår också bättre m m. Kanske slipper jag cancer i framtiden? (Ortodoxa judar drabbas minimalt av denna världens stora farsot). Att laga sås utan mjölk är även det en smal sak.

    Liksom Sabbaten – vilken ljuvlig ro! Slippa ”söndagsstressen” med förberedelser, kyrka, matlagning, bjudningar, ”söndagsångest” etc etc…

    Hans ok är milt – minst sagt!

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    I en bloggpost publicerad igår listade jag ett antal kännetecken på sekter.

    En av bloggens läsare hade personliga erfarenheter som hon erbjöd sig att skriva om i form ab eb gästblogg.

    Missa inte detta personliga vittnesbörd om hur man utan att ana det kan fastna i en ”sekt”.

    http://unajuaje.niwega.net/2011/06/14/personlig-erfarenhet-av-sektarism-ett-vittnesbord/

    Och, som jag brukar skriva….

    Välkommen med egna vittnesbörd.

    Jag tror att vittnesbörd är ett sätt att uppfylla missionsbefallningen.

    /Kjell

  • http://skanebloggaren.blogspot.com/ Björn bloggaren

    @Lewanu:

    jag använder cocosmjölk,,fungerar utmärkt!

    Jag använder grädde, det blir riktigt gott och godat blir det om man gör såsen i gjutjärn, där man först stekt köttet!

    Bb

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Rickard:

    ”Risken att det kött man kokar råkar vara just den kalv som samma ko fixat mjölk åt är astronomiskt liten”

    Du förstår inte Anden bakom bokstaven.

  • http://www.kyrkforum.se/nyheter/1525-det-glupska-rovdjuret.html Lars W

    @Lewanu:

    Cocosmjölk – absolut! Om man liksom jag ofta lagar asiatisk mat. Men till kalvkött – nej.

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Kan någon förklara för mig vad pastor Eleinore Gustavsson-Ryttargårdskyrkan menar med den här bloggen. Tacksam för svar

    http://blogg.ryttargardskyrkan.se/2011/06/andens-folk-del-3-sammanfattning-fragor/

  • Jakob Bernardsson

    Israel really needs our help!
    Please join me in signing this petition to Obama to VETO the unilateral declaration of a Palestinian state in the UN.
    Click on the link below (or copy and paste) to sign the petition.
    After you sign, click ‘LIKE’ on Facebook and forward the petition to all your friends.

    http://www.unitedwithisrael.org/petitions/white_house/friends.php

  • Antonia Berglund

    @Hulda:

    ”Kan någon förklara för mig vad pastor Eleinore Gustavsson- Ryttargårdskyrkan menar med den här bloggen. Tacksam för svar”.

    Vill göra ett försök Hulda, utan att göra några som helst anspråk på att vara teolog. Om detta är okey för dig?

    Som jag förstår Pastor Eleinores G:s ljudlänk så gör hon en koppling mellan språkförbistringen i Babel och Andens ut gjutande på Pingstdagen, där alla talade olika tungomål som varandes huvudsyftet till att vi skall gå ut och missionera.Inte stanna på samma plats, som hon uttrycker det.

    Och hon verkar därför avse att båda dessa Bibel citat har betydelsen av att; evangelium skulle/skall predikas i hela världen. Hon slår alltså ett slag för missionen med stöd av båda dessa händelser.

    Men vad E.G. verkar förbise är att; i det första fallet (Babel) så kom språkförbistringen till som en följd utav människans uppror/olydnad mot Gud. Men Gud använde detta uppror, för att nå sina syften. Gud ville absolut inte ett enande under ondskan, där MÄNNISKAN är i centrum, (Antikrists välde) utan Hans vilja var/är därför just splittring.

    1 Mos 9:1: ”Gud välsignade Noa och hans söner och sade till dem: ”Var fruktsamma, föröka er och uppfyll jorden” ..Splittringen var en alltså en förutsättning för att förhindra enhetsväldet.

    Språkförbistringen i Babel uppstod därför att människan ville bygga ett torn, ända upp till himlen, och göra sig ett välde/namn (alltså bli som Gud) Det var Antikrists ande som låg bakom detta tilltag. Babels torn är en mycket stark förebild på Antikrists globala enhetsvälde, en stark union (ett enat folk) med samma språk, valuta och med samma religion. Eller Ekumenik/enhetssträvande, kan man också säga.

    I det andra fallet (Pingstdagen) stod GUD i centrum och Hans vilja var att utgjuta av sin Ande över allt kött, vilket sen fick till följd att lärjungarna bekläddes med kraft för att bli Hans vittnen.

    ”När pingstdagen kom var de alla församlade. Då hördes plötsligt från himlen ett dån som av en stormvind, och det fyllde hela huset där de satt. De såg hur tungor som av eld fördelade sig och stannade på var och en av dem. Alla fylldes av helig ande och började tala andra tungomål [dvs andra språk], med de ord som Anden ingav dem. I Jerusalem bodde fromma judar från alla länder under himlen. När dånet ljöd samlades hela skaran, och förvirringen blev stor när var och en hörde just sitt språk talas” (Apg 2:1-4)

    Här står det ingenting om förbistring utan (tala på andra språk) var här ett tecken på Andens utgjutande, för att visa de fromma judarna (från alla länder) att Gud höll sitt löfte enligt Joels profetia. ”Detta är vad som har sagts genom profeten Joel: ‘Det skall ske i de sista dagarna, säger Gud, att jag utgjuter min ande över alla människor. Era söner och döttrar skall profetera, era unga män skall se syner och era gamla män ha drömmar’” (Apg 2:17)

    Tycker nog att känns lite som E.G. läser in vad hon vill att det skall stå men inte nödvändigtvis står. Dessutom verkar hon missa det profetiska perspektivet som en förebild på Antikrists kommande välde.
    Mvh/ Antonia

  • Eva

    Inlägg censureras på Sjunde inseglet! Jag har försökt göra inlägg där det klart framgår att Församlingen Arken INTE är en trosrörelseförsamling utan fristående. Men inlägget tas bort. DAGEN hade skrivit att Arken var en trosrörelseförsamling i en artikel och när jag påpekade att det var fel så ändrade DAGEN efter att ha kontaktat Arken.
    Se länken nedan!
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=269158
    Tydligen får inte sanningen komma fram och är uppenbarligen generande för somliga!

  • Eva

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=269158

    Församlingen Arken är en Fristående församling och tillhör inte trosrörelsen.

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    Eva,

    Definiera trosrörelsen!

    /Kjell

  • Eva

    Kjell!
    Det hade jag ju bett dig göra! Verkar som ingen kan definiera vad en trosrörelseförsamling är.
    Jag undrar också.

    Men man ska inte inordna en fristående församling i trosrörelsen i alla fall.

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    Eva,

    Eftersom du anser dej veta att Arken inte utgör del av ”trosrörelsen” vore det intressant att veta vad du har för kriteria.

    Jag håller på att skriva ihop något om det efter att ha samtalat med några stycken goda vänner.

    Men det vore bra om din sida av det också fick vara med i min artikel.

    Det är inget tvång, bara ett erbjudande.

    Och om du hellre vill kan du svara per mail.

    /Kjell

  • Antonia Berglund

    @Eva:
    Eva,

    Du skrev:”Men man ska inte inordna en fristående församling i trosrörelsen i alla fall.”

    Fristående läromässigt då, eller menar du fristående organisatoriskt, eller både och ?

    Läromässigt är de (nästan) identiska.Organisatoriskt är bägge fristående stiftelser, där ledarskapet självt sitter i styrelsen, och där ingen därför kan få full insyn i deras ekonomiska förehavanden.

    Dessutom har Arkens ledarskap, paret Bergling, mkt goda förbindelser med L-O.De har även aktivt tagit del av trosrörelsen undervisning (villfarelse) och godkänt denna.

    Den enda skillnad jag därför kan se, är att de inte befinner sig under samma tak, alltså är ”fristående”, i just den meningen, men i allt övrigt är de likställda.

    Men du har kanske en helt annan uppfattning angående hur man klassificerar, vad som är en fristående församling?

    Skulle därför vara intressant att höra din definition.Och även om du anser att trosrörelsen även är fristående, eller inte.
    Mvh,
    Antonia

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Eva:

    M.t.p. Arkens historia måste du väl ändå medge att Arken på ett eller annat sätt var ett skott som sköt ut ur Livets Ord på 80 talet, även om det kanske började med en konflikt (olika visioner) mellan Ulf och Linda.

    Sedan undrar jag om detta alltid varit beskrivningen på Arken:

    ”Församlingen Arken är en fristående kristen församling där kärleken till Jesus är det centrala. Den är fristående i förhållande till andra kristna församlingar och organisationer.”

    Alltså (jag är inte ute efter att ”sätta dit Arken som trosförsamling”) har det ändå inte funnits starkare spår av trosrörelsen, än vad som finns idag?

    /D

  • Eva

    Jag har inga planer på att gå in här och diskutera och bli gam mat. Så det här blir enda inlägget från mig i den här saken.

    Arken tillhör inget samfund och är därmed en fristående församling. Bibeln och Gudsordet är det som undervisas utifrån. Jesus är i centrum. Inga metoder eller terapier förekommer på Arken för där ska vara rent från allt ockult inflytande. Det är Pastorerna noga med. Trots vad en del korpar kraxar om.

    Arkens vision är Hes 34:4 men i POSITIV bemärkelse. Det märkliga är att många av er ser på det Arken gör som när man tittar på ett nyputsat fönster där man glömde någon lite fläck. Den rena fina delen ser ni inte utan den lilla del som man missade. Det finns ingen fullkomlig församling på denna jord, så Arken är inte fullkomlig i det avseendet heller, men med tanke på alla dessa tusentals människor som blivit helade och upprättade så är det märkligt att det ska fokuseras på nåt helt annat. Många gånger saker som är tagna helt ur luften.
    Men de flesta som tycker något är de som bara betraktat Arken på avstånd.
    Det finns alltid människor som är missnöjda och som kanske inte vill ta emot det Gud vill välsigna med och de kommer att vara missnöjda oavsett vilken församling de kommer till!
    Hur det var när Arken började för 25 !! år sedan vet inte jag och det är inte intressant idag heller. Utom i det avseendet att Arken har haft framgång trots att motståndet varit stundtals gigantiskt. Men det är så med Guds verk att där vill satan förstöra och han har sina lakejer som villigt ställer upp. Alla församlingar utvecklas, utvärderar och är inte statiska.
    De ensidiga åsikter som man ser uttryckas i bloggar är uttryck för det som bor i hjärtat på den som uttrycker sig anser jag.
    Lägger man i vågskålen alla de som fått nytt liv och nytt hopp så väger det tungt i jämförelse med vad de med tunnelseende uttrycker.
    Rannsaka era hjärtan och fundera med vilket uppsåt ni angriper Arken. För att det är en vision från Gud råder ingen tvekan. Och att ge sig på Guds verk kommer att kosta för den som gör det! Det har vi bibelns ord på.

    Så gott folk. fokusera på det positiva istället!
    Det var allt från mig i den här saken!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Eva:

    Tack för genomgången. Två närstående, varav den ena min fru, har gått på Arkens bibelskola en gång i tiden. Jag har själv kört runt internationella bibelskoleelever i er van och om jag inte minns fel hjälpt till att tolka vid något tillfälle. Jag vill personligen inte församlingen något illa.

    Samtidigt är det viktigt att inte per automatik se allt ifrågasättande av en församling eller organisation som djävulens attacker.. Vi lever i ett mera öppet samhälle idag än tidigare och det är lika bra att vänja sig vid, vare sig man gillar det eller ej.

    Fraser som; ”Och att ge sig på Guds verk kommer att kosta för den som gör det!”

    …ogillar jag starkt. Det är denna typ av ”hot” som gjort att många sekter kunnat växa sig starka och skada stora skaror människor.

    mvh
    D

  • Eva

    @MyTwoCents:

    Fraser som; ”Och att ge sig på Guds verk kommer att kosta för den som gör det!”

    …ogillar jag starkt. Det är denna typ av ”hot” som gjort att många sekter kunnat växa sig starka och skada stora skaror människor.
    ………………….

    Nu var det inte avsett som någor ”hot” men det är dåligt med urskiljning ibland och då slår man onyanserat på allt. Det var så jag menade. Lite eftertanke skadar väl inte?

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Eva:

    OK, jag förstår. Det finns en stor risk i att bli en ”gnällspik” inom kristenheten som skjuter mot allt som rör sig. Inget duger. Alla har fel. Bara jag har rätt. Ingen utom jag själv håller måttet.

    I dessa hjulspår är det många som kört fast riktigt ordentligt. Trots att Aletheia gjort sig känd för att ”kritisera” och granska är det min bön att vi inte skall köra fast i dessa hjulspår. Hjälp oss gärna att be om bönesvar i denna enkla bön.

    mvh
    D

  • http://sleepaz.blogspot.com/ Michael Backman

    Rickard skrev:
    Hur kommer det sig att det är moraliskt att hålla den hedniska soldyrkar-dagen som påven inrättat som vilodag, när det är bara ceremoniellt när man gör det med den dag som Gud avskilde?”

    Fortsätter att svara här, då den andra blev låst.

    Jag ser såklart inte söndagen som en hednisk soldyrkar dag. Utan främst, ett firande av herrens återuppståndelse. Varför han valde just dagen efter sabbaten, får du väl fråga honom :)

    Det finns också den aspekten att Jesus fullbordar lagen på korset. Av den anledningen så offrar kristna inte djur för att få syndernas förlåtelse.
    Det finns också ceremoniella aspekter av den sabbaten som Israeliterna firade.

    Här är några exempel:
    Sabbaten nämns i samband med helgedomen (3 Mos 19:30), där offer skulle frambäras (4 Mos 28:9 f.) och skådebröden förnyas (3 Mos 24:8). Den firas med ”en helig sammankomst” (3 Mos 23:3), liksom de stora årliga högtiderna. En variant av ordet sabbat används även om några sådana festdagar (3 Mos 16:31; 23:24, 32, 39) (bibeln.se)

    Vi kristna behöver därför inte fira dessa ceremoniella delar av lagen. Jag anser att jag som hedning står fri enligt Kol 2:16, att jag inte behöver följa dessa högtider som Israeliterna gjorde.

    Att Jesus fullbordar lagen, är inte samma sak som att vi kristna står helt fria att mörda människor, eller bete oss illa. Eller att moraliska och etiska aspekter från lagen slutat att gälla.

    Sen finns också aspekten, att även en sann Israelit som Nikodemos, måste födas på nytt från ovan för att komma in i himmelriket. Nikodemos firade säkerligen sabbaten på ett korrekt, sätt. Men Jesus påtalar för honom att han måste födas på nytt av anden.
    Jag har därför övertygelsen att jag som hedning, kan vara född på nytt utan att behöva fira sabbat. Jag blir inte mer rättfärdig inför Gud, för att jag firar sabbat på lördagar, i jämförelse med att fira hans sons uppståndelse dag.

  • Tordan

    Tacksam för din tråd om Sabbatens välsignelse och Herrens Högtider.

    Det blir alltid debackel när man tar upp Sabbatsfrågan.

    Jag upplever att några automatiskt styr in frågan i en rättfärdighetsdebatt, och implicerar därmed den underliggande anklagelsen om gärningslära i Sabbaten. Någon har envist pratat förbi innehållet i huvudfåran och vill inte inse att det är två olika frågor det handlar om.

    Jag tror att detta är ett fäste som först måste tas bort. Jag tror inte du menar att det är själiskt eller köttsligt att ta den striden. Men budskapet om Sabbatens välsignelse har kommit fram på ett bra sätt genom ditt och andras vittnessbörd Daniel.

  • http://erevna.nu Christian

    @MTC med flera sabbatsfirare:

    Upprepar frågan: var står det skrivet i NT att vi, d v s troende av hednisk härkomst, ska fira sabbat? Det är den viktiga frågan anser jag. Många av de andra buden finns omnämnda men kan inte se att sabbaten explicit nämns någonstans. Generella hänvisningar till lagen duger inte. Paulus säger ju att vi inte står under lagen utan under nåden, att vi är lösgjorda och dödade från lagen etc. Med det menar han lagens bud och förbud. Är sabbatsbudet undantaget eller hur tänker ni?

    Tvärtom så beskrivs ju bl a sabbaten som endast en skuggbild av det som skulle komma, d v s något ofullkomligt. Verkligheten (kroppen) själv har kommit d v s Kristus. Varför ska vi då hålla oss till något ofullkomligt?:

    Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

    N b ordet därför som syftar tillbaka på vad han just sagtstrukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. Det är ju uppenbart att med detta åsyftas lagen med dess stadgar och krav. Mot denna bakgrund skriver han alltså att sabbaten och högtider endast är skuggbilder av det fullkomliga som skulle komma, verkligheten själv, d v s Kristus.

    Notera f ö att apostlamötet inte nämner sabbatsfirandet i Apg 15 bl a de föreskrifter som ges hedniska troende. Som sagt var ser ni i NT att vi som hedningar ska fira sabbat?

  • http://erevna.nu Christian

    Om sabbatsfirande inte har något stöd i NT så får tvingas man m a o konstatera att det kan inrymmas i begreppet självvald Gudstjänst som Paulus beskriver i Kol 2:20-23.

  • Tordan

    @Christian: Man kan även kalla det självvald välsignelse.

    Ser inga förbud mot sådant i NT. :-)

  • Tordan

    @Christian: ”Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

    N b ordet därför som syftar tillbaka på vad han just sagtstrukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. Det är ju uppenbart att med detta åsyftas lagen med dess stadgar och krav.”

    Christian, det är teologisk ingengörskonst du ägnar dig åt nu. Det är enkelt att se att citatet ovan handlar om att Paulus diskuterar halachan omkring kosthållning och sabbat med högtider.

    Han betonar att halachan inte är kraften som verkar i frälsningen. ”Låt ingen döma er…”. Det fanns de som ville göra seder och bruk till ett villkor för frälsningen.

    Bibelstället avskaffar ingenting av dessa ting men placerar dem i rätt perspektiv.

    ‘Skuldebrevet’ som du talar om är Lagens förbannelse, dvs följden av synd.

    Jag vet att dessa bibelställen ivrigt används av Luther m.fl. i avsikt att skaffa undan det man kallar ‘Lagen’. Det är bara vanans makt att spinna vidare i detta hjul. Du skriver dina inlägg i en teknisk ande. Du försöker inte se igenom vanans ögonintryck för att istället hitta den verkliga innebörden i texten.

  • Leif

    @Christian: Om sabbatsfirande inte har något stöd i NT…

    - Som Guds barn har vi kanske inte något problem med andras påståenden?
    Hebr 4:4 Ty på stället om den sjunde dagen säger han: Och Gud vilade på den sjunde dagen från alla sina verk…

  • http://www.youtube.com/watch?v=1QlfMZpPpvM Lars W

    Stefan Tronde undrade om jag influerats av någon ”sekt”. Är inte medlem i vare sig någon ”sekt” eller ”församling”. Till den världvida församlingen som ibland kallas Krist Kropp.

    Jag följer Guds Ord och har blivit välsignad mångfalt genom det.

    Angående söndagsfirande och svinätande:

    ”Allt är rent för dem som äro rena; men för de orena och otrogna är intet rent, utan hos dem äro både förstånd och samvete orenade.”
    (Tit. 1:15)

  • Tordan

    MTC: ”Sam är frifräsare (ej MFS medlem), dock fallit för samma unitaristiska Gudsbild som MFS.”

    Nej, det handlar om synen på Jeshua Messias. Du behöver inte göra om det till en fråga om gudsbilden.

    MTC: ”Huruvida MFS är lagiska eller ej beror lite på vilken ny lära dess ledare kokat ihop i köket nere i Israel för tillfället. Han har bytt fot ett antal gånger under resans gång. De har gått från att propagera för att ca 200 av de 613 buden bör följas (av hedna-troende) till ca 7 (noakitiska buden).”

    Det är så tydligt att du i första hand är ute efter att demonisera just K. Blad och MFS, Daniel. Tänk om du själv skulle bli behandlad lika vårdslöst Daniel. Jag upprepar igen att du kommer att så stå till svars för alla dina fåfängliga ord, liksom vi andra.

    Sanningen är att Ketriel varit väldigt ödmjukt frågande hela tiden i denna sak. Nu har han slutit sig till den noakitiska synen. Det tär inte alls på hans trovärdighet. Om jag tycker det är bättre att sväva mellan 200 och 203 så står det mig helt fritt, eller hur?

  • Sam

    MTC
    Tack för en någorlunda balanserad beskrivning av mig.
    Du skriver att jag fallit för MFS Gudssyn. Möjligt att vi har en likartad syn. Men är det inte så att du har ”fallit” för katolikernas gudssyn?

    Intressant att du skriver; ”Jag har förgäves försökt att förmedla lite ”balans” i frågan om HERRENS högtider.”
    Det vore intressant att veta vad du menar med att förmedla balans? Är det inte så att antingen firar man högtiderna eller så firar man dem inte ?
    Du verkar vilja sitta på två stolar, ser det ut som.

    Om det anses som ”extremt” att ta ställning för YHWH’s högtider så må det vara så att jag har extrema åsikter.

    Sen vore det nog bra med en diskussion om vad som är Sanning, kanske?
    Om vi kan enas om att hela Skriften är sanning så har vi en bra utgångspunkt även om översättningar kan ställa till med problem.
    Och kan Anden motsäga YHWH’s ord?

    Du hackar på MFS hövding och att han ändrat sig……ärligt talat så har vi nog alla ändrat vår åsikt minst lika mycket genom livets gång, eller hur?
    Sam
    Sam

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Sam:

    SAM: Möjligt att vi har en likartad syn. Men är det inte så att du har ”fallit” för katolikernas gudssyn?

    MTC: Nej, jag har brottats med treenighetsläran sedan 80 talet och kommit fram till att kärnan i treenighetsläran (att Jesus är Gud kommen i köttet) inte fabrikerades vid mötet i Nicea på 300 talet utan var en allmän uppfattning som går att spåra tillbaka till strax innan Johannes dog. Sedan har det tillkommit en rad teologiska kullerbyttor som förvirrar en del. Att t.e.x. kalla Gud eller den helige ande för ”person” är obibliskt e.t.c. Som du säger om MFS ”Möjligt att vi har en likartad syn” men det betyder inte att jag ”satt i mig” alla koncilier och dogmer sista 1700 åren.

    SAM: Du hackar på MFS hövding och att han ändrat sig……ärligt talat så har vi nog alla ändrat vår åsikt minst lika mycket genom livets gång, eller hur?

    MTC: Jo, fast du och jag har inte ett hundratal förvirrade efterföljare. Dem som är ledare, självvalda eller ej, har en hårdare dom över sig. Den som förför en av dessa mina minsta you know…

    /D

  • Tordan

    @MyTwoCents: ”Jo, fast du och jag har inte ett hundratal förvirrade efterföljare.”

    Återigen ditt barnliga omdöme om andra människor som de flesta är betydligt äldre och mognare än du själv Daniel.

    Det handlar bara om en bibellärares om plockar fram uppenbarelse ur Skriften. Han har tid att forska.

    SEN ÄR DET UPP TILL VAR OCH EN OM VI I VÅR ANDE KÄNNER ATT DET STÄMMER MED SKRIFTEN I ÖVRIGT.

    Det har ALDRIG handlat om någon näsring med snöre i. Du har inte den personliga mognaden så att du inser dessa enkla saker.

    Samma dag som det skär sig mellan sanningen och Blad, så slipper han se oss längre. Blad har naturligtvis inte patent på sanningen så fel kan vi alla göra. Det går att peka på misstag som pingsthövdningen L.P gjorde, men det spolar honom inte i avloppet fördenskull.

  • Sam

    MTC
    Faktum kvarstår väl att du ser ”eye to eye” med katolska läran, eller hur?

    Vad gäller efterföljare så anser jag att vi var och en har ett enskilt ansvar att ta reda på om det som sägs är enligt Skriften. Typ vad Bererna gjorde med Paulus.
    Jag tror ingen kan skylla på en ledare när det blir dags.
    Det finns ju gott om biblar att få tag på överallt.
    YHWH låter sig finnas av den som söker Honom.
    Sam

  • Leif

    @Sam: Faktum kvarstår väl att du ser ”eye to eye” med katolska läran, eller hur?

    - Då föredrar jag Irving Berlins Cheek to Cheek! :-)

  • Sam

    @Leif:
    :)

  • Tordan

    @Sam: ”Jag tror ingen kan skylla på en ledare när det blir dags.”

    Du har oändligt rätt i detta Sam.

  • Jakob Bernardsson

    “Dialogg” ett nytt fräsch sätt att samtala

    http://unajuaje.niwega.net/2011/08/31/en-dialog-om-sabbaten/

  • micro

    @Sam:

    ”Vad gäller efterföljare så anser jag att vi var och en har ett enskilt ansvar att ta reda på om det som sägs är enligt Skriften. Typ vad Bererna gjorde med Paulus.
    Jag tror ingen kan skylla på en ledare när det blir dags.”

    Gud kanske skyller på dom….
    Hebr 13:17 Lyd era ledare och rätta er efter dem, ty de vakar över era själar och skall avlägga räkenskap.

  • http://www.youtube.com/watch?v=Zn_o_Ptyvu8 Lars W

    Ett intressant stycke skrivet på danska (den som vill må översätta):

    ”Når man kigger efter en tid, hvor Rosh Hashanah (The feast of Trumpets) træffer sammen med den 20. September, er det nærmeste fundne år 2066 – med det nærmeste efterfølgende sammentræf i 2085. Men dette placerer imidlertid tiden til – på den anden side af Jesu generationsløfte (i Matt. 24:34) og på den anden side af den tid, der er lagt frem i bogen ”Signs of the End”. Eftersom Rosh Hashanah begynder ved solnedgang, og da tegn kommer før begivenhed, synes det at give mere mening, at Rosh Hashanah begynder ved solnedgang den 20. i stedet for den 19. September. Dette ville da skubbe Rosh Hashanah til den 21. September. Hvis vi ser på næste gang, dette forekommer, så vil dette ske i årene 2017, 2028 og 2047. Året 2017 er det samme år som antydet i ”Signs of the End” for afslutningen af trængselstiden. Tilsyneladende var yderligere bekræftelse for dette år på vej (selv om tegnene og deres tilsyneladende nøjagtige opfyldelse, kortlagt i ”Signs of the End”, er mere end bekræftelse nok.)”

    2017 är ett årtal som jag ”fallit” för. Det är den teori som ibland kallas Jubelårsteorin det året passar så väl in i.

    1917 – Det brittiska mandadet Palestina utses av FN som judarnas nationella hem på jorden.
    +50:
    1967 – Israel återtar Östra Jerusalem och tempelplatsen i det s k sex-dagars-kriget.
    +50:
    2017 – Det Messianska Rikets början?

  • http://www.youtube.com/watch?v=Zn_o_Ptyvu8 Lars W

    Till er som tycker det mestadels är smörja (katolsk propaganda etc) i God channel, Gospel Tv och Kanal 10: Visjon Norge är ett hett tips! Mestadels Bibeltrogen förkunnelse med en stark messiansk prägel. Tack gode Gud för Norge och norrmännen i denna dystra tid!

    Visjon Norge alltså! Stay tuned!

    (Skulle påvelakejen Ulf Ekman dyka upp även där är det bara att byta till SVT1 Aktuellt eller något annat matnyttigt)

  • http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI Lars W

    Kan detta vara en av de större orsakerna till den sviktande ekonomin Benny Hinn´s ministerium? Förbetalda böcker som aldrig kommer att tryckas p g a Hinns ogärningar…? (förutom privatjet, lyxhotell etc alltså)

    http://www.chron.com/life/houston-belief/article/Relationship-with-evangelist-lands-Benny-Hinn-in-1544274.php

  • http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI Lars W

    Studerade på förekommen anledning vidare lite i Galaterbrevet och hamnade i kap 2. Där läser vi:

    ”Tvärtom; de sågo att jag hade blivit betrodd med att förkunna evangelium för de oomskurna, likasom Petrus hade fått de omskurna på sin del – ty densamme som hade stått Petrus bi vid hans apostlaverksamhet bland de omskurna, han hade ock stått mig bi bland hedningarna – …”

    Så tar påvekraken i Rom någorlunda sin ”uppgift” som ”Petri efterträdare” på allvar ska han enbart verka bland ”de omskurna”… Vi får verkligen hoppas att han fortsätter sin sömnaktiga tillvaro, drucken av sitt skökovin och inte börjar ställa till det även i Israel…mer än han redan gjort då alltså.

  • http://www.youtube.com/watch?v=Vx9DTDDG8lc Lars W

    Bed vår Herre att Kanal 10´s projekt med en kanal 10 även i Norge havererar. Det handlar om att slå ut den Bibeltrogna, messianskt betonade och otroligt välsignelsebringande norska Visjon Norge och att genom en annan kanal sända katolsk propaganda och annan smörja. Man har givit sig i strid med Herren själv genom detta onda uppsåt och tilltag.

    Men även det är ett tecken i tiden som anmodar oss att upplyfta våra huvuden och invänta vår förlossning medan domen över ”ogärningsmännen” närmar sig med hast (Matt. 7:22-23).

    Skruva in Visjon Norge på televisionsapparaten och sedan – stay tuned!*

    *Hur man agerar när Ulf Ekman dyker upp som den ständige guben i låddan även där har vi redan gått igenom i inlägg ovan. @Lars W:

  • http://www.youtube.com/watch?v=Vx9DTDDG8lc Lars W

    @Lars W:

    Hoppsan, nu var det visst ett bra program på Kanal 10. Focus Israel heter det visst…

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    En fråga till vem som helst. Har skrivit och noterat och kan säga med handen på hjärtat, det här oroar mig storligen.

    Ankomsten av den ”eukaristiske kristus”
    Inom katolska kyrkan finns tre mycket avslöjande begrepp som dyker upp allt oftare. Dessa är:

    •”Ankomsten av den eukaristiske människan”
    •”Ankomsten av den eukaristiske kristus”
    •”Den eukaristiska regeringstiden”

  • Leif

    @Hulda: kan säga med handen på hjärtat, det här oroar mig storligen.

    En annan variant för troende:
    -Varför är du så bedrövad, min själ,
    och så orolig i mig?
    Sätt ditt hopp till Gud.
    Jag skall åter få tacka honom
    för frälsning genom honom.
    (Psaltaren 42:6, SweFolk1998)

  • NN

    @Leif: Du gör precis det Guds Ord manar oss till: uppmuntrar, förmanar, tröstar, tillrättavisar.

    Jag gillade din kommentar om första studiecirkeln, den var riktigt bra!

    Var välsignad

  • http://www.youtube.com/watch?v=1QlfMZpPpvM Lars W

    Papister och andra intresserade. Har just brutit mot Lagen då jag klippte randen av mitt skägg. Ja, jag tog bort alltihop till slut (ej citat från Galaterbrevet). Tröttsamt med helskägg i längden…

    (3 Mos. 19:27, papisterna får se över sin karottklippning apropå den versen.. nej visst ja… de struntar ju helt Lagen)

  • http://www.youtube.com/watch?v=1QlfMZpPpvM Lars W

    @Hulda:

    ”Den eukaristiska regeringstiden” är förmodligen synonymt med ”Vilddjurets rike”. I alla fall i begynnelsen av detta (Upp kap 13, kap 16, kap 17, kap 18 och kap 19).

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    Vädjan om bön för Troy Davis som kommer att avrättas i natt i Georgia. Bed även för skarprättare, domare, guvernörer att Herren är dessa mördares själar nådiga på Domens dag.

  • Jakob Bernardsson

    Bed också för familjen som fick sin far mördad 1989 och som kräver rättvisa.

  • Jakob Bernardsson

    Bloggen ”Vad är sanning?” Har idag ett öppet brev till Lars Enarson, men MYCKET tänkvärt att ta till sig för oss var och en:

    http://unajuaje.niwega.net/2011/09/22/ett-oppet-brev-till-lars-enarson/#more-1131

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Jakob Bernardsson:

    Anar att du är anhängare av ”uppryckande före vedermödan”. Har du någon Bibeltext att stödja dig på?

  • Jakob Bernardsson
  • Derek

    Jakob B: Bloggen ”Vad är sanning?” Har idag ett öppet brev till Lars Enarson, men MYCKET tänkvärt att ta till sig för oss var och en

    Hittade inget intressant, mest svammel och ovederhäftiga beskyllningar.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Jakob Bernardsson: Bloggen ”Vad är sanning?” Har idag ett öppet brev till Lars Enarson, men MYCKET tänkvärt att ta till sig för oss var och en:

    Nja, jag har stor respekt för Kjell, men du bör nog vänta med att ”ta till dig” något då jag på rak hand ser en rad missförstånd. Vänta tills Enarson svarar (om han väljer att göra det).

    Det är synd att Kjell inte håller sig till sakfrågan utan försöker koppla ihop Lars E med Livets Ord som han för länge sedan brytit med och dessutom mer än många konfronterat och blivit konfronterad av.

    Frågan han (Kjell) har fattat rätt är huruvida Lars tror på den klassiska Darbyinfluerade uppryckelsen eller ej. Samt huruvida Jesus kommer en eller två gånger. D.v.s. klassisk (sista hundra åren om inte annat) tolkning är ju att Jesus hämtar hem bruden, innan det hettar till allt för mycket och sedan medan vi festar i himlen går de som är kvar (bl.a. judarna) igenom vedermödan.

    Även om jag själv inte är klar med frågan tycker jag det är värt att ompröva gamla cementerade uppfattningar, vilket Kjell inte ger intrycket av att vilja. Problematiken kring uppryckandet är inte ny och jag tycker Kjell gör en höna av en fjäder. Vem som har rätt löser sig ju när han kommer?

    Detta är inte en frälsningsfråga vad jag kan så jag kan tycka att tonen kunde varit lite mjukare. Men, men vi får se vad Lars säger.

    Lars är f.ö. inte ensam om att ompröva gammla teologiska låsningar på det här planet. Tror faktiskt Stefan Gustavsson på evangeliska alliansen är inne på liknande tankegångar om jag minns rätt..

    /D

  • NN

    @MyTwoCents: Har du lyssnat på Enarsons predikan? Det var en hel del i mitt tycke anmärkningsvärda saker. Om du känner till Kingdom Now/Dominionism-läran bör du känna igen de tongångarna även hos Enarson. Lyssna ordentligt, gärna flera gånger.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    Ett uppryckande före vedermödan är från början en katolsk fantasi där man tänkte sig att påven med kardinaler och andra trogna rycktes upp för att undgå fasorna på jorden. Man kan nästan se påven med sina kardinaler farande bland molnen med fladdrande kaftaner och med ena handen på kipan.

    När vår HERRE kommer för att FÖRSAMLA de utvalda genom sina änglar är tydligt uttalat:

    ”Men strax efter den tidens vedermöda… då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen…Och han skall sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de skola församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himmelens ena ända till den andra.”

    Sakarja kap 14 ger fler detaljer om HERRENS återkomst.

  • Jakob Bernardsson

    En av Judarnas högtider symboliserar uppryckandet, och då sker det bara några dagar innan Jesus kommer tillbaka på samma sätt som han for upp till himmelen i människors åsyn. Judarnas högtider kan lära oss en hel del.

  • Lennart Svensson

    Hej MTC!

    Nu har du nog missat vad Kjell är ute efter.
    Han har två konkreta frågor till L.Enarsson.

    1,Anser du att sabbatsfirande är frälsningsgrundande?

    2.Anser du att firandet av Herrens högtider är frälsningsgrundande?

    Två viktiga frågor som ni hebreiska-rot killar, bl.a Mark Biltz, liksom mumlar runt i skägget om.
    och går ut lite i antydningar med.

    Jag tycker det är kanon att Kjell lämnar mjukis-stilen och blir en riktig väktare.

    Jag var inne och röjde på Hans blogg, tills han slängde ut mig. Hoppas jag hann smitta av mig lite.

    Kjell har en visdom som jag gärna tar del av, men de ”hebreiska” villo-pojkarna ska inte tas med silkes-handskar.
    Lars Enarson skriver på sin hemsida att:

    ”Herrens högtider kallas ALDRIG i Bibeln för judiska högtider”.

    Han har tydligen aldrig läst i ”Joh.5:1″ om JUDARNAS HÖGTIDER.

    Må aldrig Blås-lampan slockna!

    mvh L.S

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    Lennart, du skrev:

    Jag tycker det är kanon att Kjell lämnar mjukis-stilen och blir en riktig väktare.

    Jag var inne och röjde på Hans blogg, tills han slängde ut mig. Hoppas jag hann smitta av mig lite.

    500-salen har för många kommentarer, därför läser och skriver jag vanligtvis inte här. Men denna din kommentar måste jag bemöta.

    Jag har inte lämnat någon ”mjukis-stil”.

    Orsaken till att jag uttrycker mej hövligt är att jag faktiskt tror att man uppnår mera med det. Det grundar jag på min mångåriga erfarenhet som internationell förhandlare.

    Din ”stil” med hånande och tvetydiga skämt väcker bara aggression och leder till polarisation.

    Jag släppte in ett par av dina kommentarer, med viss tvekan. Och om du kollar de svar jag gav dej kan du se att det enda du uppnådde var att jag tog ställning för de personer du hånade.

    Jag har nu lagt till en kommentar, ett förtydligande, på egen blogg, eftersom det visar sig att Lars W som vanligt inte bryr sig om att läsa, och andra tydligen tyckte att artikeln var för lång. Och därför bara skummade igenom den.

    Och för dej, Lennart, vill jag poängtera:

    Jag har inget otalt med Lars Enarson. Tvärtom visar han sig vara en broder som har modet att leta vidare och korrigera sig inför allmänheten. Det är få förkunnare som vågar det!

    Hans eventuella svar anser jag vara viktiga.

    /Kjell

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda
  • Leif

    @Lars W: Anar att du är anhängare av ”uppryckande före vedermödan”. Har du någon Bibeltext att stödja dig på?

    Matt 24:4 Jesus svarade dem: ”Se till att ingen bedrar er.

  • Jakob Bernardsson

    Till Kamau Mweru

    Du är i sanning en väktare och en föredömlig sådan.

    Låt dig inte provoceras av Lennart Svenssons plumpheter. Tack för din blogg som är toppenbra!

  • Lennart Svensson

    Hej Kjell!

    Nu har Du verkligen väckt mitt strids-humör!

    Du skriver ang. mitt kommenterande hos Dig:

    ”det enda du uppnådde var att jag tog ställning för de personer du hånade”.

    Eftersom Du kommer med en sådan GROV ANKLAGELSE, så vore det klädsamt att Du anger EXAKT vilka personer Du avser jag HÅNAR:

    Jag har gått igenom alla mina 12 kommentarer av 54 kommentarer i ämnet på din blogg
    ” Vad har Du på fötterna”
    och de innehåller INTE ETT ENDA HÅN!!!!!!!

    Nu är jag Verkligen upprörd, Kjell.
    Nu ska Du EXAKT få återge de påstådda Hånen jag
    skrivit.
    Folk som kommer med LÖGNER är det värsta jag vet.
    Så kom igen nu KJELL och inför läsarna här
    VISA de HÅN jag utsätter människor för.

    Vi väntar med Spänning!

    Mvh Lennart. S

  • HL

    Ge dig, Lennart Svensson. Är det Anden eller köttet som reagerar?

    Mungu Akubariki…

  • Lennart Svensson

    Hej HL!

    Jag efterlyser bara en tydlighet i linje
    med Kjells egen intention i sin fråga
    till Lars Enarson, där Kjell skriver:

    ”Som offentlig förkunnare anser jag det vara din plikt att vara tydlig”

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Som offentlig förkunnare anser jag det vara din plikt att vara tydlig”

    Undrar om någon vågade säga det till vår Mästare när Han använde sina ofta gåtfulla liknelser…

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @HL:

    Bra signatur…

    Imana ikurinde na umugisha

  • Leif

    @Lars W: ”Som offentlig förkunnare anser jag det vara din plikt att vara tydlig”

    - Joh. 1:43 Dagen därefter ville Jesus gå därifrån till Galileen, och han träffade då Filippus. Och Jesus sade till honom: »Följ mig.»
    - Filippus: ”Kan du vara lite tydligare”?

    - Ha en välsignad dag!

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Ha-ha, där fick Du till det.

    Under tiden ”Kamau Mveru” letar i sitt
    ”hån-arkiv” under signaturen L.S,
    kan det vara intressant att precis likadan anklagelse mötte Jesus av en lagklok i ”Luk.11:45″.

    Jesus erkände direkt och passade i farten på att
    skymfa den lagkloke ytterligare.

    Trevlig Helg!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Ja den kompakta tystnaden från
    ”Vad är sanning”-hållet var iaf.tydlig.
    Tydligen förelåg inget ”vad är sanning”
    i de påstådda person-hånen, utan handlar
    mer om anklagarens tycke och smak.
    Och den är ju högst fri och personlig.

    Tycker Ni ska ha en trevlig Helg!

    mvh L.S

  • Jakob Bernardsson

    Till Lennart Svensson

    Är det inte att håna att döpa om Mark Biltz till ”Mark of the Beast”?

  • Jakob Bernardsson

    Och heder till bloggen ”Vad är sanning?” som ignorerar Lennart Svenssons sjukliga grälbegär.

  • Lennart Svensson

    @Jakob Bernardsson:

    Hej!

    Nu ljuger Du igen.
    Mark of the Biltz, var det.
    Mark är väl av släkten Biltz, eller hur?

    Är du katolik, eller?

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Jakob Bernardsson:

    Dessutom ska Du nog tänka på din egen blogg-hyfs,innan du börjar sopa hos någon annan.

    Detta omdöme fick Du av en Bloggägare.
    september 3, 2011 at 8:51 PM:

    ”Jakob Bernardsson,

    Sedan har du själv inget blogghyfs. Normalt sett borde dina kommentarer plockas bort eftersom de endast syftar till att föra över trafiken till en annan sida.”

  • Antonia Berglund

    @Lennart Svensson:

    Lennart,

    Nu får du väl försöka tagga ner lite grann. Du förhindrar ju en seriös teologisk debatt genom istället låta ditt eget sårade ”ego” stå i fokus.

    Trodde du var uppriktigt intresserad av att reda ut vad olika läror står för, men istället ägnar du dig åt billig retorik och paj kastning !

    Jag är faktiskt besviken på dig Broder :-(

    Hälsningar,
    Antonia

  • Jakob Bernardsson

    Till Lennart Svensson

    Det stämmer att du skrev Mark of the Biltz, och inte Mark of the Beast. Jag känner inte Mark Biltz men han nämns ju ofta här. Hans namn är alltså Mark Biltz. Men är du då en sådan ynkrygg så att du inte ens är karl för din hatt och erkänner att du ville associera hans namn med antikrist när du kallade honom Mark of the Biltz?

    Beträffande katoliker så kan jag bara konstatera att av dem som skriver här så visar de oändligt mycket mer på kristen kärlek och vanligt hyfs än vad du visar i dina inlägg.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Jakob Bernardsson:

    ”Beträffande katoliker så kan jag bara konstatera att av dem som skriver här så visar de oändligt mycket mer på kristen kärlek och vanligt hyfs än vad du visar i dina inlägg.”

    Låt dig inte luras av skenet. Fernissan är ytterst tunn…

  • Sefast Tronde

    Öppen kommentar till Lars Enarson !

    Angående artikeln ”Ett öppet brev till Lars Enarson”, som publicerats på bloggen, Vad är sanning?, och som även kommenterats på denna blogg.

    - Jag har väl god förståelse till att du inte önskar svara på frågeställningarna i detta öppna brev. Kanhända upplever du det som en uppenbar polemisk fälla.

    Oberoende av vilka skäl du har att inte svara/kommentera denna blogg-artikel anser jag dock att det är fel att inte ens svara med en kort kommentar varför du inte önskar gå in på sakinnehållet eller gå i debatt.

    Det är väl en god biblisk motivering att inte ge sig in i ordstrider, men det är även en negativ signal du framför genom att negligera totalt. Och även en brist på karaktär och rakhet, som inte ger något prov på gudsfruktan.

    Förr eller senare möts vi, och då kommer jag att ställa dig inför frågan varför du helt negligerat att ens ge en motivering till varför du inte vill gå i svaromål. Att underlåta detta är här även en fråga om att negligera denna bloggs alla läsare, och alla de bloggars läsare som detta “öppna brev” är länkat till.

    Jag hade åtminstone förväntat mig en notification från din sida, med motivering varför du inte väljer att gå i svaromål. Den rakheten och hedern hade jag trots allt hoppats på. Att du väljer tystnadens svar varken hedrar dig eller ger kreditibilitet till dig som person och förkunnare.

    MVH / Sefast Tronde

  • Lennart Svensson

    Hej Sefast!

    Vad roligt att väktaren har vaknat i Dig!

    Fast, nu kan det ju vara så att herr Enarsson inte har läst här eller på Kjells blogg.

    Fast,Birgitta Ekman och Stanley Sjöberg var ju här inne EN gång, men försvann lika snabbt efter att frågorna blev för svåra.
    Har man intressen att skydda/dölja, så har man ju.

    Jag tycker det är bra när väkteriet hos oss vanliga kristna småfolk kommer igång.
    Jag tror faktiskt Gud vill ha det så.

    MTC startade den här bloggen just i syfte att väkta runt bland svensk kristenhet.
    Jag blir alltid så glad när Daniel är inne och ”röjer”
    på Mamres blogg.
    Det tycker jag är bra.
    Jag menar,
    jag är ju här och röjer.

    Må aldrig blåslampan slockna!

    mvh L.S

  • Jakob Bernardsson

    Lennart Svensson skriver:
    ”Jag blir alltid så glad när Daniel är inne och ”röjer” på Mamres blogg. Det tycker jag är bra. Jag menar, jag är ju här och röjer.”

    He, he, skulle du kunna jämföras med Daniel :-)

    Daniel har finess, still och intellektuell skärpa. Han har något att säga och tillföra. Du har inget av det :-)

  • Derek

    Sefast Tronde, hur vet du att Lars Enarson läser denna blogg. Han har förmodligen viktigare saker att göra. Har du publicerat ditt öppna brev på hans blogg? Om inte gör det så vet du att han läst det.

  • Lennart Svensson

    Hej Jakob!

    Hur står det still?
    ha-ha, Du skriver att daniel har finess och still?
    Vad är still?
    Du måste mena ”still” going strong, eller?
    Eller menar du still tje?

    Krya på dig!

    mvh L.S

  • Sefast Tronde

    @Lennart Svensson:

    Och,…

    @Derek:

    - Blogg-artikeln var från början påannonserad på Enarsons egen blogg. Den är nu stängd ”för ombyggnad”, annars hade jag givetvis skrivit även där.

    Att Lars Enarson inte skulle läst artikeln kan nu antas vara högst osannolikt. Och, ett svar med tystnad är snarast ett prov på ignorans och dålig uppfostran. Så oseriöst att detta skulle vara motiverat tror jag ingen tolkar artikeln.

    MVH / Sefast Tronde

  • Jakob Bernardsson

    Lennart Svensson frågar ”Vad är still?”

    Att få dig att förstå det är säkert ett livsprojekt :-) :-) :-)

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Gå gärna in på bloggen ” Vad är sanning”
    och ställ frågor till Lars Enarson, förkunnaren
    som tror att Gud är jude.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”…Lars Enarson, förkunnaren
    som tror att Gud är jude.”

    Vad tror du, Lennart?

    Har inte du slagits för din tro på Yeshua som Gud? Eller var det bara ett spel för gallerierna?

  • Leif

    @Lars W: din tro på Yeshua som Gud

    - Två olika val:
    - Joh 19:3 De gick fram till honom och sade: ”Var hälsad, judarnas konung”, och de slog honom i ansiktet.
    - eller
    - Matt 2:2 och frågade: ”Var är judarnas nyfödde konung? Vi har sett hans stjärna gå upp och har kommit för att tillbe honom.”

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Leif:

    Han är inte bara judarnas Konung. En dag blir det tydligt att Hans kungadöme sträcker sig till jordens ändar. En psalm inför den Messianska tiden:

    ”YHWH är nu konung! Därför fröjde sig jorden; havsländerna glädje sig, så många som de äro.

    Moln och töcken omgiva honom, rättfärdighet och rätt äro hans trons fäste.

    Eld går framför honom och förbränner hans ovänner runt omkring.

    Hans ljungeldar lysa upp jordens krets; jorden ser det och bävar.

    Bergen smälta såsom vax för YHWH, för hela jordens Herre.

    Himlarna förkunna hans rättfärdighet, och alla folk se hans ära.

    Alla de skola komma på skam, som dyrka beläten, de som berömma sig av avgudar. Alla gudar skola tillbedja honom.

    Sion hör det och gläder sig, och Juda döttrar fröjda sig för dina domars skull, YHWH.

    Ty du,YHWH, är den Högste över hela jorden; du är högt upphöjd över alla gudar.

    I som älsken YHWH, haten det onda. Han bevarar sina frommas själar, ur de ogudaktigas hand räddar han dem.

    Ljus är utsått för den rättfärdige och glädje för de rättsinniga.

    Glädjens, I rättfärdige, i YHWH, och prisen hans heliga namn.”

    (Ps. 97)

    (Hoppas du gick i söndagsskola och fick lära dig vilket namn som är över alla andra namn?)

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Helt riktigt att Jesus är Gud,
    men Gud är inte jude.
    Precis som jag.
    Jag är född i Värmland,
    men jag är inte värmlänning.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Jesus Kristus är densamme i går och i dag, så ock i evighet.”
    (Hebr. 13:8)

    (Är själv västgöte och det kan inget ändra på)

  • Leif

    @Lars W: (Hoppas du gick i söndagsskola och fick lära dig vilket namn som är över alla andra namn?)

    - Svaret om huvudets kunskap och hjärtats tro finner du i Matt. 16:17.

    - För övrigt fungerar Firefox ”Svenssonfilter” utmärkt. ;-)

    - Ulf Ekmans mycket bra svar i en intervju på frågan om varför de hjälper Judarna.
    - För att vi har fått hjälp av en Jude!

    - Ha en välsignad dag!

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Försöken att judaisera Gud är rätt komiska.
    Påminner om Jimmie Åkesson i folkdräkt.

    mvh L.S

  • Derek

    @Sefast Tronde: ”Att Lars Enarson inte skulle läst artikeln kan nu antas vara högst osannolikt. Och, ett svar med tystnad är snarast ett prov på ignorans och dålig uppfostran. Så oseriöst att detta skulle vara motiverat tror jag ingen tolkar artikeln.”

    Jag har läst Kjells artikel på hans blogg och jag tror att den har för låg standard för att besvara. Kjells attityd är inte sådan att den inbjuder till ett svar.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Min Gud känner jag i första hand som Abrahams, Isaks och Jakobs Gud, d v s Israels Gud.

    Du vill liksom papisterna göra om Honom till hedningarnas Gud. Men minns att vi bara är inympade och inte ska försöka förhäva oss över de äkta grenarna.

    ”Påminner om Jimmie Åkesson i folkdräkt.”

    Du tycks trots allt föredra ”storvikarius i munkkåpa” – en hedning i ordets dubbla bemärkelse.

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Lennart Svensson: Förstår inte riktigt vad du menar med det…

    Är det inte övertydligt att Jesus föddes som jude? Han är jude än idag och han kommer tillbaka som jude.

  • micro

    @Lars W:

    ”5 I tidigare släktled har den inte avslöjats för människor så som den nu genom Anden har uppenbarats för hans heliga apostlar och profeter. 6 Den innebär att hedningarna i Kristus Jesus och genom hans evangelium är våra medarvingar och tillhör samma kropp som vi och har del i samma löfte.”

    Vi tillhör samma kropp, har del i samma löfte, har samma Gud. Finns inget att förhäva sig över.

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Du skriver:

    ”Han är jude än idag och han kommer tillbaka som jude”.

    Får vi be om kapitel och vers i Guds Ord på det?

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @micro:

    ”Vi tillhör samma kropp, har del i samma löfte, har samma Gud. Finns inget att förhäva sig över.”

    Märkligt då att Paulus varnar för det. Men han har ju skrivit mycket annat du inte bryr dig om…

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Ha-ha, nu kör Du med det gamla beprövade ”buntnings-tricket”, som Haggai använde,
    när han försökte bunta ihop partiet SD med
    ”brunskjortor” och Aletheia-bloggen.

    Listig variant från Dig i din mening:
    ”Du vill liksom papisterna göra”.

    Ånej, den grekiska dialektik-varianten köper jag ej.

    Ang. ”inympning” så får vi inte glömma det Viktiga, eller som MTC så visligt skrev på Haggais blogg, september 14, 2011 at 5:31 PM:

    ”Olivträdet som vi alla är kallade att inympas i – jude som grek, ÄR JESUS KRISTUS, INGET ANNAT”.

    mvh L.S

  • Jakob Bernardsson

    Vill bara påpeka att Lars Enarson har svarat på Kjells öppna brev.

    Svaret finns här:

    http://unajuaje.niwega.net/2011/09/22/ett-oppet-brev-till-lars-enarson/#comment-1835

  • micro

    @Lars W:

    ”Märkligt då att Paulus varnar för det.”

    Nu var det ju Paulus som skrev så…..men men kan man inte sin Bibel så kan man inte.

    ”Men han har ju skrivit mycket annat du inte bryr dig om…”

    Vad bryr jag mig inte om?
    Du hittar väl på som vanligt…..

  • Jakob Bernardsson

    Bloggen ”Vad är sanning?” har ett öppet brev till Lars Enarson, som han nu också har svarat på. Men det är påfallande vad trängd han blivit av detta öppna brev, ja, han har till och med stängt sin egen blogg eftersom det där också kommit inlägg i fråga om det öppna brevet.

    Tror att Enarson kan ha nytta och hjälp till korrigering om han kan ödmjuka sig och ta emot den sakliga kritik som framförs mot det han predikar. Man kan ju alltid hoppas att han ska ta till sig kritiken. Men så här svarar Enarson –

    http://unajuaje.niwega.net/2011/09/22/ett-oppet-brev-till-lars-enarson/#comment-1835

  • Derek

    Lars Enarson svarade bra på alla Kjells förvirrade frågor och missuppfattningar av Enarsons predikan.
    Tack!

  • Per

    Jag måste ge Lars Enarson ett stort kred för att han tidigare omvänt sig när han insett att han haft fel, t o m givit ut en bok om det. Så han har en förmåga att rätta till sig, och när han gör det, så måste vi också förlåta. Jakob, jag känner trots allt ”kärlek” till den mannen och mådde lite dåligt när jag läste det där öppna brevet, jag tycker inte brevet var klockrent.

    Jag har hört honom predika och fann en hel del felaktigheter, min ande kopplade heller inte till det han sa/predikade, även pratat med honom ”in person” innan mötet han höll, så jag vet vilken bok han funnit sin stora inspirationskälla i som format hans tro (en judisk-messiansk bok om Galatierbrevet).

    Det som hände mig efter att tagit del av hans predikan, var att jag gick till ordet och fick ”uppenbarelse” i ordet över vissa avsnitt kring denna nya lära om ”hebreiska rötterna” som tycks bli ett nytt dike i kristi kropp. Vi är faktiskt en ny skapelse i Kristus (2 Kor 5:17).

  • NN

    @Derek: Ja, för den som inte har Ljuset kan nog frågorna uppfattas som förvirrade.

  • NN

    @Per: Frågan är vilken Jesus han förkunnar, är det Han som säger ”Mig är given all makt i himmelen och på jorden”, eller är det trosförkunnelsens jesus som inte kan göra något utan har överlämnat allt åt oss? Det finns en del tveksamheter i hans förkunnelse som tyvärr pekar på att det är en Jesus med förminskad makt. Men bäst är att överlämna allt åt Herren, Han vet vad som finns i oss var och en, och Han kan förvandla oss.

  • Lennart Svensson

    Hej Per!

    Den ”hebreiska rötter-rörelsen” är inte bara ett
    ”nytt dike”. Den är en villolära.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Du blandar samman tingen liksom du i din ersättningsteologiska anda sammanblandat dig med papisterna och vägrar erkänna vår HERRES Namn annat än uttalat på latin – påvens språk.

    Du blandar samman olivträdet med Vinträdet. Var i Skriften finner du att Yeshua är ett olivträd eller jämför sig med ett sådant? Han är HERRE över olivträden. Du kan inte bara plocka saker ur luften som en pantomim.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @micro:

    Att du struntar i vad Skriften lär när det kommer till kritan är ingen nyhet.

  • Leif

    @Per: som tycks bli ett nytt dike i kristi kropp.

    När diket vattenfylls kommer väl ropet! ;-)
    PS 42:8
    Djup ropar till djup
    vid dånet av dina vattenfall.
    Alla dina svallande böljor
    går fram över mig.

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Egentligen ska du väl fråga fd. pastor
    MTC,vad han menar med sitt citat:
    ”Olivträdet är Jesus Kristus, inget annat”

    Jag håller givetvis med i det citatet.
    I Rom.11:17-24, står det att de judar som
    inte tror på Jesus Krisus är ”bortbrutna grenar”.
    De är bortbrutna från sitt ”eget äkta olivträd”
    Eftersom judarna är naturliga grenar, är de alltså inte olivträdet.
    Om Du tar av dig de ”judiska” glasögonen så ser Du, att det är Jesus som är det ”äkta olivträdet”.

    Gren+Tro på Jesus Kristus=
    inympad i Jesus Kristus=
    inympad i äkta Olivträdet

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Om Du tar av dig de ‘judiska’ glasögonen så ser Du, att det är Jesus som är det ‘äkta olivträdet’.”

    Var i Skriften står det? Du kan väl inte skylla dina missförstånd på andra? Är du inte noga med att ha skriftstöd för egen del, för dina påståenden?

    Jag läser i Skriften om olivträd och att dessa står inför hela jordens Herre… vem kan denne var? Inte kan Han vara det ena eller båda av dessa två olivträd?

    (Upp kap 11, Sak kap 4)

    Jag läser vidare om hur Yeshua kallar sig det sanna Vinträdet. Mne var kallar Han sig ”olivträdet”?

    Skulle dessa ord i Jeremia handla om år Messias?

    ” ‘Ett grönskande olivträd, prytt med sköna frukter’, så kallade HERREN dig; men nu har han med stort och väldigt dån tänt upp en eld omkring det trädet, så att dess grenar fördärvas. ”

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Det finns inget citat där Jesus säger:

    ”Jag är Olivträdet”

    Det finns inget citat där Jesus säger:

    ” Jag är Gud”.

    Anledningen till att jag tror på bägge påståendena
    är att jag tror på/ upplevt, Guds Ord i ”Joh.14:26″:

    ”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt”.

    Det är alltså Den Helige Ande som visat mig att Jesus ÄR GUD och det ÄKTA Olivträdet.

    God Natt!

    mvh L.S

  • Sam

    LS
    Du tro inte det är läge att ponera ett tag när ”anden” säger nåt annat än YHWH’s ord?
    Vem får del av YHWH’s ande?
    Enligt Apg; ”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
    Alltså de som lyder YHWH’s ord, Hans ord från 1 Mos 1:1 och framåt.
    Hes ger också undervisning om YHWH’s Andes uppgift:”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
    Samma ide som i Rom: ”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”

    Tydligen ska man inte bara ha en hög bekännelse utan man ska även lyda och leva ut den bekännelsen.
    Av frukten känner man trädet, sa visst nån.
    Sam

  • micro

    @Lars W:

    Och att du bara babblar utan nån sanningshalt är inte heller nån nyhet……

  • micro

    @Sam:

    ”Enligt Apg; ”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
    Alltså de som lyder YHWH’s ord, Hans ord från 1 Mos 1:1 och framåt.
    Hes ger också undervisning om YHWH’s Andes uppgift:”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
    Samma ide som i Rom: ”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”

    Tydligen ska man inte bara ha en hög bekännelse utan man ska även lyda och leva ut den bekännelsen.”

    Helt uppåt väggarna.

    ”2 Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? 3 Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? 4 Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves? 5 Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham? 6 Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet.* 7 Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.”

    Precis som om du håller allt från 1 Mose och framåt….tillåt mig småle.

    Enligt Apg som du hänvisar till (utan insikt) så menas det givetvis att lyssna i tro inte hålla hela Bibeln.
    Var i Apg hittar du den versen förresten?

  • micro

    @Lars W:

    ”Var i Skriften står det? Du kan väl inte skylla dina missförstånd på andra? Är du inte noga med att ha skriftstöd för egen del, för dina påståenden?”

    Men vad bra Lars….äntligen kan jag få ett Bibelstöd för var ordet ”tusenårsrike” står……

    För övrigt. Vad anser du att Olivträdet är för nåt?

  • Sam

    @micro:
    ”Var i Apg hittar du den versen förresten?”
    Fördelen med att läsa Skriften är ju att man får reda på vad det står där, eller hur?
    Man blir då mer trovärdig i sina uttalanden! ;)

    Sen håller jag med ditt citat från Gal 3.
    Abraham trodde det YHWH sa och gjorde därefter.
    Abraham är ett bra exempel att följa!
    Johannes säger i 1 Joh 2:”Därav veta vi att vi hava lärt känna honom, därav att vi hålla hans bud.

    4Den som säger sig hava lärt känna honom och icke håller hans bud, han är en lögnare och i honom är icke sanningen.

    5Men den som håller hans ord, i honom är förvisso Guds kärlek fullkomnad. Därav veta vi att vi äro i honom.

    6Den som säger sig förbliva i honom, han är ock pliktig att själv så vandra som Han vandrade.”
    Sam

  • micro

    @Sam:

    ”Fördelen med att läsa Skriften är ju att man får reda på vad det står där, eller hur?
    Man blir då mer trovärdig i sina uttalanden!”

    Och du blir mer trovärdig om du visar var versen är……

    Menar du att du håller allt från 1Mosebok och framåt? Om du säger nej har du inte Helig Ande. Om du säger ja så ljuger du.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Du måste också ta hänsyn till de texter som handlar om olivträden. Har du läst dem nu? Och funnit stöd för din tes?

    Du har fått kapitel av mig ovan, bara att leta efter verserna där.

    Har du läst texten där Yeshua liknar sig själv vid vinträdet? Du kommer nog inte att vare sig läsa den eller ens leta upp den så jag serverar den här:

    ”Jag är vinträdet, I ären grenarna. Om någon förbliver i mig, och jag i honom, så bär han mycken frukt; ty mig förutan kunnen I intet göra.” (Joh. 15:5)

    Om man kombinerar den texten med några ord från Jakob ser man ytterligare hur fel du resonerar:

    ”Mina bröder, icke kan väl ett fikonträd bära oliver eller ett vinträd fikon? Lika litet kan en salt källa giva sött vatten.”
    (Jak. 3:12)

    Se även symboliken med nattvardsvinet. Vinträdet ger vin.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @micro:

    Begriper du inte att det du citerar handlar om omskärelse. Paulus älskade Lagen liksom sin HERRE. Den som låter omskära sig måste hålla HELA Lagen skriver Paulus. Inklusive föreskrivna offer. Det innebär omvänt att den som låter bli ändå måste hålla delar av Lagen. Men du kanske både ljuger, stjäl och begår äktenskapsbrott?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Sam:

    ”Samma ide som i Rom: .Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.’ ”

    Jakob är lika tydlig:

    ”Nu torde någon säga: ‘Du har ju tro?’ – ‘Ja, och jag har också gärningar; visa mig du din tro utan gärningar, så vill jag genom mina gärningar visa dig min tro.’ ”
    (Jak. 2:18)

    ”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
    (Jak. 2:24)

    Givetvis, Paulus och Jakob har samme HERRE som vi. Man kan ju då undra vilken ”herre” de som bestrider apostlarnas ord har…

  • Leif

    @micro: Och du blir mer trovärdig om du visar var versen är……

    Men vad bra micro, kan jag få ett Bibelstöd för det påståendet? ;-)

  • http://deborah7.blogg.se/ Deborah

    Texten om ‘buden’ är tagen ur sitt sammanhang.

    Det blir så, när villolärare försöker blanda Andens ämbete med bokstavens ämbete.

    Dessa är de ANDENS ÄMBETETS bud som Herren talar om – ATT HA EN TRO SOM ÄR VERKSAM I KÄRLEK – en fantastisk ‘gärning av Herren och i Herren själv’:

    Joh.15:2 ”Varje gren I MIG som inte bär frukt skär han bort, och varje gren som bär frukt rensar han, för att den skall bära mer frukt.

    Ni är redan nu rena i kraft av det ord som jag har talat till er.

    FÖRBLI I MIG, SÅ FÖRBLIR JAG I ER. Liksom grenen inte kan bära frukt av sig själv, utan endast om den förblir i vinstocken, så kan inte heller ni det, om ni inte förblir i mig.

    Jag är vinstocken, ni är grenarna. Om någon förblir i mig och jag i honom, BÄR HAN RIK FRUKT, TY UTAN MIG kan ni ingenting göra.

    OM någon inte förblir i mig, kastas han ut som en gren och torkar bort, och man samlar ihop sådana grenar och kastar dem i elden, och de bränns upp.

    OM ni förblir i mig och MINA ORD FÖRBLIR I ER, så be om vad ni vill, och ni skall få det.

    Min Fader förhärligas, när NI BÄR RIK FRUKT OCH BLIR MINA LÄRJUNGAR. Liksom Fadern har älskat mig, så har jag älskat er. Bli kvar i min kärlek.

    Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.

    Detta har jag talat till er, för att min glädje skall vara i er och för att er glädje skall bli fullkomlig.

    DETTA ÄR MITT BUD att ni skall ÄLSKA varandra så som jag har älskat er.”
    ………………………………..

    Det är alltså inte genom observationer av lagen som vi håller Herrens bud (> det går ju inte!) utan genom lydnaden = en RELATION I KÄRLEK > ”i Herren”, som vi bär rättfärdighetens frukt.

    Den som förblir i Herren lever i ljuset och upprätthåller lagen genom Andens Ämbete – vilket ger liv!

    Gal.5:4 ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.

    Vi däremot VÄNTAR I ANDEN GENOM TRON på den rättfärdighet som är vårt hopp.

    TY I KRISTUS JESUS BEROR DET INTE PÅ om vi är omskurna eller oomskurna, UTAN OM VI HAR EN TRO SOM ÄR VERKSAM I KÄRLEK.

    Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen?”
    …………………………………….

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Nu är det inte bara min ”tes”, jag har en fd.pastor, MTC som hävdar samma ”tes”.

    Men nu har Du nog trasslat in dig i gren-verket.
    Du blandar friskt bland bladen och det blir ganska kvistigt.

    Du tar en vers:

    ”Mina bröder, icke kan väl ett fikonträd bära oliver eller ett vinträd fikon?

    och försöker ympa in den i:

    ”Jag är vinträdet, I ären grenarna. Om någon förbliver i mig, och jag i honom, så bär han mycken frukt;

    Den första versen från Jakob handlar om vindruvor och den andra handlar om Andens frukt.

    Andens frukt kommer ur Vinträdet= JESUS
    Lika korrekt är att säga,
    Andens frukt kommer ur Olivträdet= JESUS.

    Vad är Olivträdet enligt dig?

    Är det enligt dina kompisar M.B och Enarsons
    variant, det judiska folket?

    Det kan det ju inte vara,eftersom det handlar om Den Helige Andes frukt.

    mvh L.S

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Lennart Svensson:

    Dyrbare broder Lennart:

    Jag utvecklar det där med Jesus som det sanna olivträdet lite om du orkar igenom min predikan som Alias lade ut här om dagen.

    Det finns ju ett antal dimensioner i Guds Ord. Vad som är förvirrande är bl.a. att mycket vi läser om i bibeln är både två och tredimensionellt. D.v.s. vi har det fysiska Israel och judar av börd. Vi ser samtidigt ett Israel på det andliga planet, vars medborgare är inympade av tro. När dessa två blandas ihop skapar vi förvirring och onödiga diksussioner.

    Paulus ger en fingervisning i Rom 11. Han tycks separera det fysiska Israel, judar av börd och det andliga Israel som jag skulle vilja kalla församlingen/det feta olivträdet.

    Jag överger inte tanken att Jesus ÄR det feta olivträdet. Det är i honom både jude och grek måste inympas.

    En del tror idag att vi blivit inympade i judendom. Men Paulus kallar även dem (icke Messiastroende judar) för avbrutna grenar. Det viktiga är alltså att vi förstår att hela den kända världen kommer till Fadern på ett enda sätt: Via Jesus Kristus som en del av oss gärna kallar vid sitt hebreiska namn: Yeshua Messias.

    /D

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Vad snällt av Dig att kalla mig dyrbar.
    Kanske menar Du att det ska stå mig dyrt?, ha-ha!

    Jag började kolla på din predikan, hann bara till
    när Du flyttade ned stället på golv-nivå och det var
    ju snällt, ha-ha. Ska kolla vidare,nu när Du kallade mig dyrbar.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Du undrar:

    Vem får del av YHWH’s ande?

    Jag inte är det jag iaf, får jag hoppas.
    Har inte en aning om den här YHHW
    och hans ”ande”.
    Låter skumt, ungefär som YHVasWitness
    och deras ”ande”.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Mina kompisar väljer jag själv.

    Har du läst anvisade kapitel? Säg till när du gjort det kanske vi kan börja närma oss ”aletheia” i frågan.

    Upp kap 11 och Sak kap 4 var det.

    För mig är det klart dock att det olivträd Paulus talar om är folket Israel och lika klart är det att Yeshua aldrig beskriver sig själv som olivträd men väl som vinträd.

  • garan

    @Lars W: Hej Lars! Kan det inte vara så att Roten är Messias?

    Bless

  • Per

    MyTwoCents: Jag utvecklar det där med Jesus som det sanna olivträdet lite om du orkar igenom min predikan som Alias lade ut här om dagen.
    Det finns ju ett antal dimensioner i Guds Ord. Vad som är förvirrande är bl.a. att mycket vi läser om i bibeln är både två och tredimensionellt. D.v.s. vi har det fysiska Israel och judar av börd. Vi ser samtidigt ett Israel på det andliga planet, vars medborgare är inympade av tro. När dessa två blandas ihop skapar vi förvirring och onödiga diksussioner.
    Paulus ger en fingervisning i Rom 11. Han tycks separera det fysiska Israel, judar av börd och det andliga Israel som jag skulle vilja kalla församlingen/det feta olivträdet.
    Jag överger inte tanken att Jesus ÄR det feta olivträdet. Det är i honom både jude och grek måste inympas.
    En del tror idag att vi blivit inympade i judendom. Men Paulus kallar även dem (icke Messiastroende judar) för avbrutna grenar. Det viktiga är alltså att vi förstår att hela den kända världen kommer till Fadern på ett enda sätt: Via Jesus Kristus som en del av oss gärna kallar vid sitt hebreiska namn: Yeshua Messias.
    /D

    Va du snurrar till detta????

    Vadå andliga Israel, har du börjat med new age? haha, det här blir ju bara flummigare och flummigare. Nu får du sluta upp så du inte blir del av den svans som växer fram på Israel nu, den svansen ska åter huggas av. (Jesaja 9:14-15)

    Låt mig försöka reda ut detta….

    Israel = Guds förbund med Jakob.

    Det vi tillhör är något som kallas det himmelska Jerusalem, varför?

    Jo, för att Abraham offrade tionde till prästkungen Melkisedek av sitt plunder. Melkisedek kallas kung av Salem, den plats vilket tros vara Jerusalem.

    Allt börjar peka på Jesus och Jerusalem, men vilket Jerusalem… Låt oss läsa

    Hebrebrevet 7

    Melkisedeks prästämbete
    Denne Melkisedek var konung i Salem och präst åt Gud, den Högste. Det var han som mötte Abraham, när denne kom tillbaka efter segern över kungarna, och Melkisedek välsignade honom. Och Abraham gav honom tionde av allt. Melkisedek betyder för det första ”rättfärdighetens konung”, vidare ”Salems konung”, det vill säga ”fridens konung”. Han står där utan far, utan mor och utan släktregister. Hans dagar har ingen början och hans liv har inget slut: han är lik Guds Son och förblir präst för evigt.

    Se, hur stor han är. Det var åt honom som Abraham, vår stamfader, gav tionde av sitt bästa byte. De av Levis söner som blir präster skall enligt lagen uppbära tionde av folket, alltså av sina bröder, fastän de härstammar från Abraham. Men Melkisedek, som inte var av deras släkt, uppbar tionde av Abraham och välsignade honom som ägde löftena. Ingen kan förneka att det är den som är ringare som välsignas av den som är förmer. I det ena fallet tar dödliga människor emot tionde, men i det andra fallet är det en som får vittnesbördet att han lever. Ja, genom Abraham har på ett sätt också Levi, som får tionde, själv gett tionde, ty som ofödd fanns han till i sin stamfaders kropp, när Melkisedek mötte denne.

    Kristi prästämbete
    Om nu fullkomlighet kunde vinnas genom den levitiska prästtjänsten – och på den grunden hade folket fått lagen – varför måste då en annan präst träda fram, en som Melkisedek, en som inte sägs vara lik Aron? Ty om prästtjänsten ändras måste också lagen ändras. Den som detta sägs om hörde till en annan stam, och från den har ingen gjort tjänst vid altaret. Det är uppenbart att vår Herre har trätt fram ur Juda, men Mose har ingenting sagt om präster från denna stam. Ännu tydligare är det, när en annan präst lik Melkisedek uppstår. Han har inte blivit präst genom en lag som föreskriver jordisk härstamning, utan i kraft av ett oförstörbart liv. Han får nämligen det vittnesbördet: Du är präst för evigt på samma sätt som Melkisedek.* Så upphävs ett tidigare bud, eftersom det var svagt och till ingen nytta. Lagen åstadkom ju inte något fullkomligt. Men ett bättre hopp har kommit, och genom det träder vi fram inför Gud.

    Jesus är präst för evigt
    Detta skedde inte utan ed. De andra blev präster utan någon ed, men Jesus har blivit det genom en ed av den som sade till honom: Herren har svurit och skall inte ångra sig: Du är präst för evigt.* Så är också det förbund som Jesus har gått i borgen för mycket bättre. De andra prästerna måste bli fler och fler, därför att döden hindrade dem att stå kvar i tjänst. Men eftersom Jesus lever för evigt, har han ett prästämbete som varar för evigt. Därför kan han också helt och fullt frälsa dem som genom honom kommer till Gud, ty han lever alltid för att mana gott för dem.

    En sådan överstepräst var det vi också behövde, en som är helig, oskyldig, obefläckad, skild från syndare och upphöjd över himlarna. Han måste inte som dessa överstepräster bära fram offer, en dag varje år, först för sina egna synder och sedan för folkets. Detta gjorde han en gång för alla, när han offrade sig själv. Ty lagen insätter svaga människor till överstepräster, men det ord som bekräftades med ed och kom senare än lagen insätter Sonen, som är fullkomlig för evigt.

    Jesaja 9:6 Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste. Så skall herradömet bli stort och friden utan slut över Davids tron och hans kungarike.
    Det skall befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.

    Jesus gråter över Jerusalem
    Luk 19:41-44 När Jesus kom närmare och såg staden, brast han i gråt över den och sade: ”Tänk om du i dag hade förstått, också du, vad som ger dig verklig frid. Men nu är det dolt för dina ögon. Ty det skall komma dagar över dig, när dina fiender kastar upp en belägringsvall runt dig och omringar och ansätter dig från alla håll. De skall slå dig och dina barn i dig till marken och skall inte lämna kvar i dig sten på sten, därför att du inte förstod den tid då Herren besökte dig.”

    Psalm 122:6 Önska Jerusalem frid! Må det gå dem väl som älskar dig.

    KJV Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love thee.

    Kom ihåg att Jerusalem står dubbelt i ursprungstexten, och att Jesus är friden.. Detta handlar om att vi ber om Jesus återkomst, då han förenar det himmelska Jerusalem (vilket vi är del av) med det jordiska Jerusalem (gamla förbundet, tar bort deras synder en gång för alla och är deras överstepräst för evigt).

    Orkar vi gå igenom Rom 11 igen???

    Såg din predikan, jag tyckte du var rörig. De talade arameiska, men även gamla testamentet var översatt till arameiskan vid den tiden, även delar av nya testamentet menar jag på var ursprungligen skrivet i arameiskan och sedan översatt till grekiskan (nya teorier). Jag tycker du lägger för stor vikt vid ”synagogan” i Jakobs brev, det är naturligigt att han skrev synagoga till en judisk kristen församling i Jerusalem, kan tyda på att brevet har ett tidigt ursprung. Förstod aldrig riktigt vart du ville komma, att översättarna var rasister och inte andeledda?

    Försöker du ena de åtskilda förbunden? Våra förbund är separerade av Jesus, han införde sin nattvard / brödbrytelse för att tydligt markera vår exudus ur gamla förbundet, det var inga korsbefruktningar pga det, det var som en brandvägg för den tidiga kyrkan för att hålla oss rena. En i gamla förbundet skulle ALDRIG kunna deltaga i denna festmåltid, då de hade gemenskap och pratade om Jesus (åminnelse). På så sätt skyddades de kristna från mycket tror jag. Det är Jesus som ska ena oss igen.

    Och läs Lukas 24 och få elden tänd i ditt hjärta igen…

    Lukas 24 :25-32 Han sade till dem: ”Så oförståndiga ni är och tröga till att tro på allt som profeterna har sagt. Måste inte Messias lida detta för att gå in i sin härlighet?” Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna. När de närmade sig byn dit de var på väg, verkade det som han ville gå vidare. Men de bad honom ivrigt: ”Stanna kvar hos oss! Det blir snart kväll och dagen går mot sitt slut.” Då gick han in och stannade hos dem. Och när han låg till bords med dem, tog han brödet, tackade Gud, bröt det och räckte åt dem. Då öppnades deras ögon, och de kände igen honom, men han försvann ur deras åsyn. Och de sade till varandra: ”Brann inte våra hjärtan när han talade med oss på vägen och öppnade Skrifterna för oss?”

    Luk 24:36 Medan de talade om detta, stod Jesus själv mitt ibland dem och sade: ”Frid vare med er.”

    Kom och bryt bröd med oss andra igen, du tillhör det nya förbundet, det eviga.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Lennart Svensson:

    Jag gillar inte att vara upphöjd över mötesdeltagarna. Vill inte stå på någon piedestal :-)

    @Lars W:
    Då har vi lite olika syn på vad och vem vi inympas i. Vad betyder då Rom 11 för dig? Hur kan vi inympas i avbrutna grenar? Varför behöver då de avbrutna grenarna också inympas om de är olivträdet?

    Hur förklarar du det?

    mvh
    Daniel

  • Leif

    @Lars W: Mina kompisar väljer jag själv.

    - Tack kompis! ;-)
    - Ha en välsignad dag!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Per: Det vi tillhör är något som kallas det himmelska Jerusalem

    MTC: Himmelska Jerusalem, himmelska Israel, syftar vi inte på samma sak fast med olika beskrivningar?

    Per: Såg din predikan, jag tyckte du var rörig. De talade arameiska, men även gamla testamentet var översatt till arameiskan vid den tiden, även delar av nya testamentet menar jag på var ursprungligen skrivet i arameiskan och sedan översatt till grekiskan (nya teorier).

    Det var den säkert (något rörig). Jag ställer mig sällan i predikostolen numera och är lite ”rostig”. Men tror du verkligen inte att Jesus & company talade hebreiska även om vardagsspråket var arameiska? Menar du att Pershitta-bibeln är det närmsta originaltexten man kan komma? (Gillar idén då den styrker Jesu gudom)

    Per: Jag tycker du lägger för stor vikt vid ”synagogan” i Jakobs brev, det är naturligigt att han skrev synagoga till en judisk kristen församling i Jerusalem, kan tyda på att brevet har ett tidigt ursprung. Förstod aldrig riktigt vart du ville komma, att översättarna var rasister och inte andeledda?

    Som jag skrivit förut;

    Jag refererade till fel grundord här. Min poäng är att ersättningsteologin genomsyrat översättningen av Guds Ord i en rad vanliga översättningar. D.v.s. grundordet är detsamma i både Jakobs brev och Uppenbarelseboken [συναγωγή (sunagōgē)] men det rimmar illa med att det var en självklarhet att ”kyrkan” [församlingen] fortfarande träffades i synagogan i Jakobs brev och därmed blev συναγωγή (sunagōgē) av denna anledning översatt med ”vid er sammankomst” men i Uppenbarelseboken blev det rätt.

    Detta är ett exempel på hur ersättningsteologin tidigt fått inflytande. Jag har tidigare varit konsekvent mot Bibel 2000 och förespråkat Folkbibeln som tagit hänsyn till ”traditionen”. Numera läser jag Bibel 2000 med intresse då bl.a. detta exempel visar hur det kan gå när ”Tradition” blir viktigare än en korrekt översättning… Här är Bibel 2000 en mer korrekt översättning!

    Mvh
    Daniel

  • Per

    Måste tydligen vara ubertydlig: Vi ska be om Abrahams välsignelse, vilket är tillgängliga för alla folk… t o m muslimerna ber om detta varje dag miljontals gånger världen över, utan att veta att det handlar om Jesus.

    Så sluta feltolka versen i psalm 122:6 och avgudadyrka ett folk och en plats, utan vänd era ansikten och hjärtan uppåt. Jesus sitter på tronen!

  • Per

    MyTwoCents: MTC: Himmelska Jerusalem, himmelska Israel, syftar vi inte på samma sak fast med olika beskrivningar?

    Nej, det syftar inte på samma sak. Himmelska Jerusalem är en symbol för Guds folk, herren är ju mitt ibland oss (tabernaklet/templet som alltid var mitt i lägret/staden/folket), som jag har förstått det. Det är också ett pekfinger på hans eviga ämbete i Hebrebrevet 7, som evig överstepräst, så allt är avbilder, profetiska symboler på det äkta från ovan som kommit eller skall komma. Gäller att va befäst i ordet för att börja se dessa saker.

  • Per

    Tror det är viktigt att förstå att templet i Jerusalem var en viktig mötesplats, det var väl lite som Sergelplattan här i stockholm… lol Mycket som dealades där (snälla gulliga Jesus gick ju bersärk där och välte bord för de stackars torghandlarna).

    Jesus mötte ofta lärljungarna i Salomos pelargångar där, en plats för beskydd mot sol, väder och vind också.

    Tror Paulus jobbade hårt på att hålla ett gott rykte, och bar fram sedvanliga offer i Templet. Han brann väl för att vinna sina åt Jesus och inte tvärt om.

  • Leif

    @Lennart Svensson:

    Lennart, GRATTIS idag onsdag 28 på din namnsdag! :-)
    Ha en välsignad dag!

  • micro

    @Lars W:

    ”Begriper du inte att det du citerar handlar om omskärelse. Paulus älskade Lagen liksom sin HERRE. Den som låter omskära sig måste hålla HELA Lagen skriver Paulus. Inklusive föreskrivna offer. Det innebär omvänt att den som låter bli ändå måste hålla delar av Lagen. Men du kanske både ljuger, stjäl och begår äktenskapsbrott?”

    Det är klart vi ska älska lagen=älska vår nästa…..fattar inte vad du tjatar om.

  • Lennart Svensson

    @Leif:

    Hej Leif!

    Tackar, tackar, vad snällt av Dig!
    Likaså till Dig ang. dag!
    Vi får inte glömma att även Jesus
    hette Lennart; Leon-hart, Lejon-hjärta?

    mvh L.S

  • Leif

    @MyTwoCents: Vill inte stå på någon piedestal.

    - Klokt val, eftersom de kommer att skakas.
    - Ha en välsignad dag!

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Jag tycker det är viktigt och intressant det här med Olivträdet.
    MTC var inne på något riktigt där ang.
    avbrutna grenar. Det kan inte vara Israels folk.

    Däremot skulle man kunna likna Olivträdet vid Guds Folk, (Jesus-troende judar/hedningar)
    De judar som inte tror på Jesus/tog emot Jesus som Messias blev bort-brutna från Guds Folk/Kropp.
    Vi troende utgör Kristi Kropp enl.”1Kor.12:27″

    ”Men nu är ni Kristi kropp och hans lemmar”

    Kristi Kropp/ Jesus, är alltså Olivträdet

    mvh L.S

  • Per

    Lennart Svensson: Saxa lite intressanta detaljer kring olivträd.

    Olivträd (Olea europaea) är ett träd vars frukter är oliver, som bland annat används för att framställa olivolja. Själva ordet olja (grekiska elaion) är för övrigt en avledning till oliv (grekiska elaiá).

    Blommorna som sitter i bladvecken är små, vita och väldoftande. De saknar nektar, och lockar alltså inte insekter som pollinerare. Pollineringen sker i stället med vindens hjälp.

    Världens äldsta olivträd är 3000 år gammalt och finns på Kreta.

    I antikens Grekland var olivträden heliga och man fick varken hugga ner eller bränna dem.

    Olivträ har gulrödbrun färg och är ådrat i ett oregelbundet mönster som gör detta träslag eftertraktat för finsnickeri.

  • Derek

    @Lennart Svensson: Kristi Kropp/ Jesus, är alltså Olivträdet

    Det är inte ofta du får något vettigt sagt, men nu lyckades du pricka rätt. Även en blind…

  • Jakob Bernardsson

    Här och på andra ställen diskuterar man nu om Lars Enarson menar att sabbatsfirandet är något som är frälsningsgrundande. Det tror jag inte att Enarson säger RENT UT, men det är ändå ett ständigt underliggande budskap. För några år sedan skrev Enarson så här i ett svar till bloggaren Andy:

    ”Jag har aldrig någonsin mött en enda person t ex som firar sabbat som upplever detta som ett träldomsok. Det är en förmån och en ofattbar välsignelse att lyda budet att helga en hel dag med Gud om man älskar honom över allting. Det vet alla som prövat det även om det ibland också kan vara lite svårt. Men det är som en broder sa till mig efter han firat sabbat första gången: “Det känns som att ha blivit född på nytt, på nytt. Det här släpper jag aldrig!!”

    Med de orden och det citatet förmedlar ändå Enarson det underliggande budskapet att sabbatsfirandet är frälsningsgrundande. Han säger det inte rent ut, men förmedlar det ändå på ett underliggande och listigt sätt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Leif:

    Tack detsamma!

  • Lennart Svensson

    Hej Jakob!

    Vad roligt att väktaren i Dig har vaknat.
    Intressant att läsa dina kommentarer,
    när du utvecklas i gåvan att förnimma i ande
    som Jesus gjorde i ”Mark.2:8″:

    ”Strax förnam då Jesus i sin ande att de tänkte så”

    mvh L.S

  • Derek

    Jakob Bernardsson: ”Med de orden och det citatet förmedlar ändå Enarson det underliggande budskapet att sabbatsfirandet är frälsningsgrundande.”

    Det gör han inte alls. Det är du som tolkar det illvilligt.

    Varför är du så negativ mot att vissa vill fira sabbat som Jesus alltid gjorde? Retar det dig?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @garan:

    Eftersom Han är Skaparen är allt frambringat ur Honom. Men som bild i egen utläggning gäller vinträdet Honom och Israel är fikonträdet. I Paulus bildspråk är olivträdet Israel.

    I Uppenbarelseboken är olivträden en bild av något annat som mynnar ut i ”de två vittnena”, profeter under vedermödans tid. I Sakarja är temat liknande.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Jakob Bernardsson:

    Den som tror och blir döpt ska vara frälst. Sabbaten är en gåva till människan (och i äldre tider till arbetsdjuren).

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lars W:

    Hoppsan, det där blev inte bra…

    (och i äldre tider ÄVEN till arbetsdjuren).

    …skulle det vara.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Leif:

    Jag heter också Lennart… :(

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @MyTwoCents:

    ”Då har vi lite olika syn på vad och vem vi inympas i. Vad betyder då Rom 11 för dig? Hur kan vi inympas i avbrutna grenar? Varför behöver då de avbrutna grenarna också inympas om de är olivträdet?”

    Vi inympas inte i avbrutna grenar. Vi inympas i stammen och får därmed tillgång till de välsignelser som utlovats till Israel. De avbrutna grenarna blir utan. Men när det Messianska Rikets morgon gryr inympas äkta grenar åter och givetvis accepterar olivträdet Israel de s a s mer rotäkta israelerna av de tolv stammarna. Hedningar är hedningar och deras tid tar slut i samma veva.

  • Leif

    @Lars W: Jag heter också Lennart… :(

    - Du behöver väl inte vara ledsen för det.
    - Grattis Lars på Lennartdagen. :-)
    - Ha en välsignad dag kompis.

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Grattis Namne!

  • Jakob Bernardsson

    Derek säger: ”Varför är du så negativ mot att vissa vill fira sabbat som Jesus alltid gjorde? Retar det dig?”

    Nej, fira sabbat får man göra så mycket man vill, bara man inte framställer eller insinuerar att det är en en frälsningsväg eller frälsningsgrundande eller ett medel för att bli född på nytt. Eller att det skulle vara något som klassar vissa som mera frälsta eller mera lydiga Gud.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lars W:

    ”Hedningar är hedningar och deras tid tar slut i samma veva.”

    Inte helt, givetvis. Jorden förvandlas till ett enda stort paradis, en stor välsignelse till alla folk, och Israels folk kommer årligen att hälsa oss välkomna till Jerusalem för att fira Lövhyddohögtiden… skulle vi orka med resan till några andra av de många fina högtiderna är vi säkert lika hjärtligt välkomna då med…

  • Derek

    @Jakob Bernardsson: ”Nej, fira sabbat får man göra så mycket man vill, bara man inte framställer eller insinuerar att det är en en frälsningsväg eller frälsningsgrundande eller ett medel för att bli född på nytt. Eller att det skulle vara något som klassar vissa som mera frälsta eller mera lydiga Gud.”

    Jag har aldrig läst att någon påstår det. Din kritik är alltså ogrundad.

    Jag ”förnimmer i min ande” att du inte gillar sabbaten.

  • Derek

    Lars W, jag anser att MTC har rätt när han säger att roten är Jesus. Det finns ingen ref. i bibeln att Israel liknas vid en rot, men Jesus är rotskottet ur förtorkad jord. Olivträdet är Guds frälsta folk.

    Om trädet representerar Israels folk, det judiska folket, så finns det ingen anledning att några äkta grenar huggs bort. Din logiska tänkande brister.

  • Jakob Bernardsson

    @Derek: ”Jag ”förnimmer i min ande” att du inte gillar sabbaten.”

    Och jag förnimmer i min ande att du fastnat i lagiskhet – men kom ihåg att friheten och verkligheten finns i Jesus, vår Herre och Gud.

  • Lennart Svensson

    Hej MTC!

    Dyrbare Broder!

    Jag har en fråga till Dig.

    Är den uppståndne Jesus jude?

    Jesus är Gud.

    Är alltså Gud jude?

    Har GUD en judisk identitet?

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    ”Om trädet representerar Israels folk, det judiska folket, så finns det ingen anledning att några äkta grenar huggs bort.”

    Jo, det finns det. Och Paulus förklarar varför. Men, om vi förstår evangelierna, och då i synnerhet Johannes evangelium, behöver vi inte ens den förklaringen. Dock är de hedningar som betecknar sig ”kristna”, d v s messiastroende, minst lika förstockade som någonsin Israels folk varit.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Jesus är Gud.

    Är alltså Gud jude?

    Har GUD en judisk identitet?”

    Endast prästerna och de skriftlärde d v s fariséerna ifrågasatte överskriften på korset/ pålen. Du ifrågasätter den? Tillhör du fariséernas parti?

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @MyTwoCents:
    Problemet med bibel2000 visar sig när man börjar läsa bland annat Jesaja – där har de vägrat översätta en hel massa verser. Jag brukar vanligen kalla bibel2000 för ”statlig förfalskning”.

    Vill man ha en mer messiansk översättning av NT så är det bara att tjata på mig att jag ska få klart den för publicering på nätet… (MFS&Co kommer inte bli nöjda, men kanske MTC&Co kan ha glädje av den.)

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Prästerna och farisèerna ifrågasatte inte att Jesus var jude då. De tyckte inte om att det stod att Jesus var deras konung.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Och du överträffar fariséerna på den punkten? I ifrågasättandet av Yeshua identitet? Men inte ifråga om deras rättfärdighet? (Matt. 5:20)

    Om det ändå vore det omvända…

  • Derek

    Lars W: ”Jo, det finns det. Och Paulus förklarar varför. Men, om vi förstår evangelierna, och då i synnerhet Johannes evangelium, behöver vi inte ens den förklaringen.”

    Du är så vag i dina svar. Tala om i klartext varför äkta grenar kan huggas bort om trädet är det judiska folket.

    ”Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron.” Rom 11:19-20

    Vad handlar denna otro om? Att de tappat tron på att de var judar, eller att de inte trodde att Jesus var Messias?

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Lennart Svensson: Kan inte på rak arm ge dig bibelverser på att Jesus är jude än idag. (Kan återkomma till detta).

    Din favoritlärare Sven Reichmann har två mycket bra artiklar om ersättningsteologin, antisemitismen, judarna, Israel m.m.

    Ett kort citat från Reichmann:

    ”På det viset uppstod det som kom att kallas för ersättningsteologi. Den
    hednakristna församlingen såg sig nu som det utkorade folket i judarnas ställe.
    Eftersom judarna hade fått lagen och ett löfte om ett land sa man att de utgjorde
    ”det fysiska eller köttsliga Israel” medan den kristna församlingen kallade sig
    ”det andliga Israel”. Den termen finns inte i Bibeln.”

    Till dig och alla andra, här är länkarna till undervisningen.

    http://www.uttrycket.se/artiklar/artiklar.html

    (Den heter ”Israels utkorelse del 1 & 2)

    Mvh Andreas F

  • Per

    Derek: ”Nu invänder du kanske att grenarna bröts bort för att du skulle ympas in. Du har rätt, för sin otros skull bröts de bort, men du står kvar genom tron.” Rom 11:19-20
    Vad handlar denna otro om? Att de tappat tron på att de var judar, eller att de inte trodde att Jesus var Messias?

    Nej, de tog inte emot honom då. (Läs Luk 19:41 och frammåt) Alla offer fram tills dess var bara ett pekfinger på det offer Jesus skulle göra, så när han hade gjort det, så fanns inget annat godtagbart offer kvar att göra för att de skulle kunna få nåd.

    Bara en sådan sak, när de krossade/pulveriserade guldkalven i öknen och blandade guldstoftet med vatten, då får du kolloidalt guld. Det färgar vattnet blodrött, det är också detta de använder när de färgar kyrkfönstrens glas rött (om du sett någon av alla dessa mosaiker i kyrkan), men även något de med egyptens visdom (ett arv från Josef som Moses lärdes upp i) behandlade dårskap med. Men vad var det? Ännu ett pekfinger till det offer Jesus skulle göra…

    När Jesus dog på korset, så brast förlåten (tjusigt ord ”förlåt”) i templet, symboliserade att vägen var öppen till det allra heligaste genom Jesus, men också avslöjade att de inte hade kvar någon ark att stänka blod på (den hade försvunnit långt innan). Sedan att den sista profeten i gamla förbundet, Johannes döparen (Matt 11:7–14 ), fick sitt huvud avhugget, symbolisar att det var klart! Avhugget! Och nu började en ny prästtjänst (Hebrebrevet 7)

    Nu måste alla här börja se Jesus och Guds frälsningsplan för alla folk, att ”avgudadyrka” ett folkslag och plats är fel, det förminskar Gud, det förminskar Jesus… Vi ska tillbe vår Gud i ande och sanning, och för er egen skull, sluta upp och vallfärda till Jerusalem och tro att ni kommer närmare Gud för det?

    Joh 4:19-24 Kvinnan sade: ”Herre, jag märker att du är en profet. Våra fäder har tillbett på detta berg,* och ni säger att den plats där man skall tillbe finns i Jerusalem.” Jesus svarade: ”Tro mig, kvinna, den tid kommer, då det varken är på detta berg eller i Jerusalem som ni skall tillbe Fadern. Ni tillber vad ni inte känner. Vi tillber vad vi känner, eftersom frälsningen kommer från judarna. Men den tid kommer, ja, den är redan här, då sanna tillbedjare skall tillbe Fadern i ande och sanning. Ty sådana tillbedjare vill Fadern ha. Gud är ande, och de som tillber honom måste tillbe i ande och sanning.

    Klä av er religiösa klädnad och ikläd er den rättfärdighet som Jesus givit. Han är vår kung och överstepräst!

    Gud har gjort allt så enkelt, sluta komplicera det… Se frammåt och inte bakåt.

  • Per

    Vilka är då Jesus familj? Alltså, nu hugger jag huvudet på Hebreerötterna med Guds ord!

    Mark 3:31-35 Hans mor och hans bröder kom och stannade utanför. De sände bud till honom för att kalla på honom. Folkhopen som satt omkring honom sade: ”Se, din mor och dina bröder står här utanför och frågar efter dig.” Han svarade: ”Vem är min mor och vilka är mina bröder?” Och han såg på dem som satt omkring honom och sade: ”Här ser ni min mor och mina bröder! Den som gör Guds vilja är min bror och min syster och min mor.”

    Hebreerötterna vill upphöja apostlarna, Jesu lärljungar för att de hade Judisk börd. Detta är faktiskt ärligt talat en rasistisk lära som försöker förminska Gud och göra oss ”hedningar” till deras slavar, mindre värda.

    Fick höra Lars Enarson predika att detta från Matt 31:35-46 Jag var naken och ni klädde mig. Jag var sjuk och ni besökte mig. Jag var i fängelse och ni kom till mig. 37 Då skall de rättfärdiga svara honom: Herre, när såg vi dig hungrig och gav dig att äta, eller törstig och gav dig att dricka?… osv Han menade på bestämt att detta gällde Guds egendomsfolk (Judarna) och att alla teologer var eniga om detta och att vår enda uppgift som ”hedningar” var att betjäna dem på detta sättet…

    Tänk att Satan är så slug.. många kristna luras tyvärr in i detta och börjar avgudardyrka ett folkslag och får en helt skev bild av vem Gud är, vem Jesus är. FRUKTANSVÄRT!! Förlåt, jag mår illa!!!!

  • Lennart Svensson

    @Derek:

    Hej Derek!

    Ang. vara lydiga Guds Ord i sabbats-frågan,
    så uttrycker Lars Enarson just det, i den
    intervju som Andreas Glandberger hade med
    L.E från 2008. Den finns ute på nätet.

    Där säger L.E att det är viktigt att kristna ÅTERVÄNDER till Judarnas Högtider, de 8 + sabbaten. Han poängterar tydligt att det handlar
    om lydnad mot Guds Ord att göra det.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    Du verkar veta svaret. Men många äkta grenar satt kvar och många äkta grenar finns idag. De messianska judarna uppskattas vara ca 1 000 000 och de återfinns i ca 400 synagogor världen över. Hur många av övriga stammar som erkänner sin Messias är nog omöjligt att ens uppskatta. Minns de tolv israeliterna som erkände sin Konung genom sina ord och som i flera fall gav sina liv för denna tro, alla de andra lärjungarna, de 3000 som kom till tro på en enda dag etc.

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Tack för länken till Sven Reichman.
    Han är min favorit när det gäller bibel-lärare.

    Jag är på jakt efter den judiska identiteten.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    ”Hebreerötterna vill upphöja apostlarna, Jesu lärljungar för att de hade Judisk börd. Detta är faktiskt ärligt talat en rasistisk lära som försöker förminska Gud och göra oss ”hedningar” till deras slavar, mindre värda.”

    Slavar? Inte bra ordval för ett Rike som bygger på tjänande och underordnande. Där den ”störste” blir den ”minste” och den förste blir sist.

    Men hebréernas företräde är tydligt uttalat:

    ”Ty jag blyges icke för evangelium; ty det är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror, först och främst för juden, så ock för greken.” (Rom. 1:16)

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Tack för länken till Sven Reichman.
    Han är min favorit när det gäller bibel-lärare.”

    Det märks absolut inte. Men du har väl gjort ett mycket smalt urval ur hans rika produktion.

  • Per

    Lars W: Men hebréernas företräde är tydligt uttalat:
    ”Ty jag blyges icke för evangelium; ty det är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror, först och främst för juden, så ock för greken.” (Rom. 1:16)

    Det är klart, de första som fick ”njuta” av denna frälsande kraft var judarna, eller försöker du tolka det på något annat sätt?

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Den judiska identiteten beskrivs bra i ”Rom.2:29″

    ”Den är jude, som är det i invärtes måtto, och omskärelse är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden”.

    Den judiska identiteten är alltså inget yttre
    ”tingel-tangel” utan något ”som sker i Anden”.

    Handlar inte om någon folkdräkt/ folkslag

    mvh L.S

  • Per

    Lars W: Slavar? Inte bra ordval för ett Rike som bygger på tjänande och underordnande. Där den ”störste” blir den ”minste” och den förste blir sist.

    I Lars Enarssons sammanhang tolkar jag det som att ”Hebreerötterna” vill ha oss som deras slavar, ett betjänande som är obibliskt. Gud älskade ju ”världen”.

    Joh 3:16 Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv.

  • Per

    Lennart Svensson: Hej!
    Den judiska identiteten beskrivs bra i ”Rom.2:29″
    ”Den är jude, som är det i invärtes måtto, och omskärelse är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden”.
    Den judiska identiteten är alltså inget yttre
    ”tingel-tangel” utan något ”som sker i Anden”.
    Handlar inte om någon folkdräkt/ folkslag
    mvh L.S

    Vi ska få nya kroppar… och i Kristus är vi en ny skapelse! Så det blir lite tramsigt att ens diskutera detta.

  • Lennart Svensson

    @Per:

    Hej Per!

    Tack för intressanta fakta ang. olivträdet.
    Det verkar vara gott virke i Dig, ha-ha.

    Jag tycker inte det är ”tramsigt” att försöka få grepp om den här judiskheten som bl.a Lars Enarson och många med honom, vill att vi kristna ska återvända till.
    Jag tycker om att gå till roten med saker.

    mvh L.S

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    Gud skiljer på judar och hedningar….

    Rom 3:1 Vilket företräde har då judarna, eller vilken nytta har de av omskärelsen?
    Rom 3:2 Ett stort företräde på allt sätt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    Lägg märke till tempus i Paulus ord. Läs även detta:

    ”Ja, bedrövelse och ångest skall komma över den människas själ, som gör det onda, först och främst över judens, så ock över grekens.

    Men härlighet och ära och frid skall tillfalla var och en som gör det goda, först och främst juden, så ock greken. ”

    Att vara ”först” är inte alltid bäst. I synnerhet som de första ska bli de sista.

    I det framtida Messianska Riket kommer Israels folk att betjäna hedningarna på ett speciellt sätt:

    ”Så säger HERREN Sebaot: På den tiden skall det ske att tio män av allahanda tungomål som talas bland hednafolken skola fatta en judisk man i mantelfliken och säga: ‘Låt oss gå med eder, ty vi hava hört att Gud är med eder.’ ”
    (Sak. 8:23)

    ”Och det skall ske i kommande dagar att det berg där HERRENS hus är skall stå där fast grundat och vara det yppersta ibland bergen och upphöjt över andra höjder; och alla hednafolk skola strömma dit, ja, många folk skola gå åstad och skola säga: ‘Upp, låt oss draga åstad till HERRENS berg, upp till Jakobs Guds hus, för att han må undervisa oss om sina vägar, så att vi kunna vandra på hans stigar.’ Ty från Sion skall lag utgå, och HERRENS ord från Jerusalem.”
    (Jes. 2:3)

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    ”I Lars Enarssons sammanhang tolkar jag det som att ”Hebreerötterna” vill ha oss som deras slavar, ett betjänande som är obibliskt.”

    Du verkar ha förstått det. Läs vad det står i Bibeln istället för att tolka Enarssons skrifter. Vilka nog även de kan vara goda och nyttiga till att läsa.

  • Per

    Andreas Frost: Gud skiljer på judar och hedningar….
    Rom 3:1 Vilket företräde har då judarna, eller vilken nytta har de av omskärelsen?
    Rom 3:2 Ett stort företräde på allt sätt.

    Såg att du glömde lite… jag hjälper till!

    Rom 3:2 Ett stort företräde på allt sätt. Först och främst att Guds ord har anförtrotts åt dem.

    Ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd. Så om de inser detta, omvänder de sig de till honom i sina hjärtan. Det var detta rop om omvändelse som Johannes döparen kom med, och folk vallfärdade ut i öknen för att låta rena sig. Han gjorde vägen rak för Jesus, judarnas omvändelse öppnade deras hjärtan till att ta emot frälsningen.

    Så visst hade de ett stort företräde, men tog de det? ;-)

  • Derek

    Lars W: ”Du verkar veta svaret. Men många äkta grenar satt kvar och många äkta grenar finns idag. De messianska judarna uppskattas vara ca 1 000 000 och de återfinns i ca 400 synagogor världen över.”

    Det var inte svar på min fråga. Du hävdar att det äkta olivträdet är det judiska folket. Höggs de äkta grenarna bort på grund av att de inte längre var judar?

    Om du hävdar en åsikt måste du kunna svara på de logiska slutsatserna från den.

    Kan du tänka dig att korrigera din uppfattning om det äkta olivträdet?

  • Per

    Lars W och övriga…

    Jag tycker samma visa upprepar sig om och om igen i historien. Fortfarande vill de sitta på Mose stol och stifta nya lagar…

    Läs Matteus 23

    Och läs Apostlagärningarna 15

    ”Han gjorde ingen skillnad mellan oss och dem, sedan han genom tron hade renat deras hjärtan.”

    Vågar ni fortsätta diskutera detta? Det kan bli förnedrande…

    Apg 15:28-29 Den helige Ande och vi har nämligen beslutat att inte lägga någon börda på er förutom följande nödvändiga föreskrifter: Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant. Allt väl!

    Ps. läs om upprättande av Davids tabernakel i det nya förbundet, i apg 15…

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    Per: Så visst hade de ett stort företräde, men tog de det?

    De har fortfarande företräde men vägen till frälsning är densamma för alla människor, på denna punkt spelar det ingen roll om man är jude eller hedning.

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Jag vet inte vad Du lägger i begreppet ”företräde”?

    Går vi till grund-texten;”perissos”, så betyder det ”överflödande/överlägsen fördel.

    I det sammanhang i Guds Ord du citerar,
    ser vi att det handlar om att judarna hade blivit
    ”betrodda med Guds löftesord”.

    Skillnaden låg alltså i att judarna var ”först till kvarn”, när det vankades gott från Herren.

    Det är vad företrädet/fördelen innebar.

    mvh L.S

  • Derek

    Per: ”I Lars Enarssons sammanhang tolkar jag det som att ”Hebreerötterna” vill ha oss som deras slavar, ett betjänande som är obibliskt. Gud älskade ju ”världen”.”

    Du har nog missuppfattat det. Att vi hednakristna börjar upptäcka vårt judiska arv tror jag är ett profetiskt skeende i denna tid. Det har varit en sådan massiv obalans i denna fråga, så det kan behövas lite överbetoning för att det skall bli balans.

    Du kommer aldrig ifrån att Guds ord har anförtrotts åt judarna. Jag upplever att du har en tendens att förhäva dig mot de äkta grenarna, som Paulus varnade för. Paulus skiljer på judar och övriga folk, det är bibliskt och inte att göra oss till slavar.

  • Derek

    @Per: Så visst hade de ett stort företräde, men tog de det?

    Ja flera tiotusen bara i Jerusalem, enligt aposteln Jakob. Paulus säger att de övriga förstockades av Herren. Skall man anklaga den som förstockats av Herren? Visar det på ett rätt sinnelag?

  • Per

    Derek: Känns som detta kommer bli en rundgång, jag rekommenderar att du läser mina tidigare kommentarer i detta ämne.

    Är du intresserad av religion/tradition eller relation? Det Jesus gjorde direkt efter han uppstått var att undervisa lärljungarna om va skrifterna sa om honom.

    Luk 24:27 Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna.

    Och när Jesus berättade om att han skulle sända den helige ande i Johannes 16..

    Joh 16:13-15 Men när han kommer, sanningens Ande, då skall han föra er in i hela sanningen. Ty han skall inte tala av sig själv, utan allt det han hör skall han tala, och han skall förkunna för er vad som kommer att ske. Han skall förhärliga mig, ty av det som är mitt skall han ta och förkunna för er. Allt vad Fadern har är mitt. Därför sade jag att han skall ta av det som är mitt och förkunna för er.

    Försöker ni förhärliga och upphöja något annat, så är det i fel ande. Sluta upphöj och ära människor… Den Helige Ande ska ta av och förkunna det som tillhör Jesus…

  • Derek

    @Per: Försöker ni förhärliga och upphöja något annat, så är det i fel ande. Sluta upphöj och ära människor… Den Helige Ande ska ta av och förkunna det som tillhör Jesus…

    - Jag är helt med på det du skriver. Jag ser ingen motsättning med att vara ledd av den Helige Ande och tjäna Gud och att glädja mig över att den unkna ersättningsteologin vädras ut. Gud arbetar på många plan.

    Jag har börjat förstå mer och mer att det måste finnas ett alternativ till den högkyrliga strömning som går igenom frikyrkligheten i Sverige idag.

    Lars W, jag bidar ditt svar om det äkta olivträdet. Klarar du av att korrigera dig?

  • Lennart Svensson

    @Derek:

    Hej Derek!

    Du skriver:
    ”börjar upptäcka vårt judiska arv”

    Vad är det för något?

    Mig veterligen, har jag ingen judisk släkting
    som kolat och att jag ska få ärva några stålar från.

    mvh L.S

  • Per

    Derek: – Jag är helt med på det du skriver. Jag ser ingen motsättning med att vara ledd av den Helige Ande och tjäna Gud och att glädja mig över att den unkna ersättningsteologin vädras ut. Gud arbetar på många plan.
    Jag har börjat förstå mer och mer att det måste finnas ett alternativ till den högkyrliga strömning som går igenom frikyrkligheten i Sverige idag.

    Och tycker hebreeriska rötterna är en minst sagt lika unken ersättningsteologi… Får intryck att de vill föra oss tillbaka till Jerusalem och väcka liv i gamla seder och bruk som inte hör hemma i nya förbundet när Jesus har kommit, samt att de väntar spänt och ivrigt på att få återuppbygga templet. Ett tyst förnekande av Jesus och hans verk… ännu en anti-kristlig utveckling…

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    Vissa här verkar vettskrämda av allt judiskt.

    Hoppas ni inte blir lika rädda när judarnas Konung, Kungarnas Konung, kommer tillbaka…

  • Leif

    @Andreas Frost: Hoppas ni inte blir lika rädda när judarnas Konung, Kungarnas Konung, kommer tillbaka…

    - Hoppas att du då står lika stadigt på piedestalen? ;-)
    - Ha en välsignad dag!

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Leif: ”Hoppas att du då står lika stadigt på piedestalen?”

    Och med det menas?

  • Derek

    @Andreas Frost: Vissa här verkar vettskrämda av allt judiskt.

    Ja, dom har nog inte riktigt förstått att det är en judisk österländsk tro som vi har. Frälsningen kommer (är) från judarna, sa Jesus.

  • Per

    Derek: Ja, dom har nog inte riktigt förstått att det är en judisk österländsk tro som vi har.

    Vad tror vi på?

    Gal 3:26-29 Alla är ni Guds barn genom tron på Kristus Jesus. Alla ni som har blivit döpta till Kristus har blivit iklädda Kristus. Här är inte jude eller grek, slav eller fri, man och kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.

  • Derek

    @Per: Om ni nu tillhör honom är ni Abrahams avkomlingar, arvingar enligt löftet.

    … och vad var Abrahams avkomlingar för några? Kineser?

    Trons hjältar i Hebréerbrevet, vilka var de? Svenskar?

    Vilket land kommer vår Herre och Frälsare från? Grönland?

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Lennart Svensson: Hej!

    Jag tycker det är viktigt och intressant det här med Olivträdet.
    MTC var inne på något riktigt där ang.
    avbrutna grenar. Det kan inte vara Israels folk.

    Däremot skulle man kunna likna Olivträdet vid Guds Folk, (Jesus-troende judar/hedningar)
    De judar som inte tror på Jesus/tog emot Jesus som Messias blev bort-brutna från Guds Folk/Kropp.
    Vi troende utgör Kristi Kropp enl.”1Kor.12:27″

    ”Men nu är ni Kristi kropp och hans lemmar”

    Kristi Kropp/ Jesus, är alltså Olivträdet

    MTC: Ungefär så har jag förstått det hela också även om det finns andra sätt att uttrycka det på. Men jag är inte den som fastslår några dogmer utan är villig att låta mig korrigeras av Guds Ord och mina äldre syskon i Herren.

    @Per:

    Fantastiskt profetisk beskrivning av olivträdet. TACK.

    Jakob Bernardsson: Här och på andra ställen diskuterar man nu om Lars Enarson menar att sabbatsfirandet är något som är frälsningsgrundande. Det tror jag inte att Enarson säger RENT UT, men det är ändå ett ständigt underliggande budskap

    Tänk att du och många med dig VILL hitta något ni kan korsfästa era bröder med fast han tydligt deklarerat att han INTE tror så. Det är ohederligt av dig att tvinga på någon en uppfattning han inte har. Jag talar nu och då med Enarson och tror mig veta att han inte skulle ljuga i denna fråga.

    Lars W: De avbrutna grenarna blir utan.

    Vem anser du då är/representerar de avbrutna grenarna? Talar om dagsläget, inte vad som komma skall…..

    @Ludvig:

    Let me know when it’s available :-)

    Lennart Svensson: ”Han är jude än idag och han kommer tillbaka som jude”.

    Får vi be om kapitel och vers i Guds Ord på det?

    -Du kan väl börja med att ge oss kapitel och vers på varför Jesus tappat sitt judiska arv i samband med himmelsfärden :-) Varför det skulle störa dig att Jesus ÄR jude förstår jag inte?

    Per: Se frammåt och inte bakåt.

    Resonerar du på samma sätt när du kör bil hoppas jag innerligt att jag inte stöter på dig i trafiken…

    Lennart Svensson: Där säger L.E att det är viktigt att kristna ÅTERVÄNDER till Judarnas Högtider, de 8 + sabbaten. Han poängterar tydligt att det handlar
    om lydnad mot Guds Ord att göra det.

    Mark Biltz har en mjukare inställning då han menar att HERRENS högtider [obs, inte judarnas högtider] är en generalrepetition inför tusenårsriket. Någon här som på allvar tror att Jesus kommer att fira Påvens högtider när han inleder tusenårsriket?

    Lennart Svensson: Hej Derek!

    Du skriver:
    ”börjar upptäcka vårt judiska arv”

    - Personligen ligger mitt intresse inte främst i vare sig kristendom eller judendom utan bibeldom :-)

    Anledningen till att jag och min familj ersatt Konstantins påhittade högtider med HERRENS högtider är ju upptäckten att de inte är JUDISKA högtider utan HERRENS. Eftersom jag tillhör HERREN och är i förbund med honom är HERRENS högtider, mina högtider….

    Derek kanske uttalade sig något förhastat….

    Andreas Frost: Vissa här verkar vettskrämda av allt judiskt.

    Hoppas ni inte blir lika rädda när judarnas Konung, Kungarnas Konung, kommer tillbaka…

    Håller delvis med. Men en del missar poängen med det hebreiska perspektivet. Vi är inte kallade att sprida någon religion utan r-e-l-a-t-i-o-n.

    mvh
    D

  • Leif

    @Andreas Frost: Och med det menas?

    Räcker förklaringen på Wikipedia:
    Piedestal (fr. piédestal), i klassisk arkitektur sockeln som bär upp en enda kolonn eller en kolonnad. Termen kan även beteckna sockeln eller fotstället för en staty, byst, vas eller annan överbyggnad.

    I överförd bemärkelse används ordet i uttrycket att sätta någon på en piedestal, vilket innebär att man – med rätta eller, oftare, på ett överdrivet vis – visar mycket stor aktning för någon. Ursprungligen kommer uttrycket från företeelsen pelarhelgon, men har fått en glidande betydelse.

    Ha en välsignad dag!

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Leif: Det gjorde det inte mycket klarare…

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @MyTwoCents: ”Men en del missar poängen med det hebreiska perspektivet. Vi är inte kallade att sprida någon religion utan r-e-l-a-t-i-o-n. ”

    Det vill jag skriva under på! Jude eller icke jude…alla kan få en relation med Herren.

  • Per

    Leif: @Andreas Frost: Och med det menas?Räcker förklaringen på Wikipedia:
    Piedestal (fr. piédestal), i klassisk arkitektur sockeln som bär upp en enda kolonn eller en kolonnad. Termen kan även beteckna sockeln eller fotstället för en staty, byst, vas eller annan överbyggnad.I överförd bemärkelse används ordet i uttrycket att sätta någon på en piedestal, vilket innebär att man – med rätta eller, oftare, på ett överdrivet vis – visar mycket stor aktning för någon. Ursprungligen kommer uttrycket från företeelsen pelarhelgon, men har fått en glidande betydelse.Ha en välsignad dag!

    Vissa ska ju bli placerade som pelare i det himmelska Jerusalem, om jag minns rätt av det jag läst. Så jag uppskattar en mer uppbyggande liknelse kring att vara pelare.

    Om en pelare går sönder, så är det lätt att bygga upp den igen, du ser vilka trasiga delar som passar i varandra. Om du t ex åker till Grekland eller Rom, så kan du se dessa pelare fortfarande stå kvar, när allt annat rasat omkring. Så jag brukar se detta som att det där murbruket är som ”kärlek” Gud lägger i våra sår där vi gått sönder…

    En pelare är inte längre än de andra (alla är kristi medtjänare, inte upphöjda över varandra), och de bär upp ett beskyddande tak för folket. Så jag ser våra tjänstegåvor som att vara en pelare för dem omkring.

    Joh 5:2-3 Vid Fårporten i Jerusalem finns en damm som på hebreiska heter Betesda. Den har fem pelargångar, och i dem låg många sjuka, blinda, halta och lama.

    Nu var detta ursprungligen en reningsplats i samband med offer, då bytte folk kläder i pelargångarna och renade sig i vattnet.

    Du har också Salomos pelargångar i Templet, där Jesus gillade att möta folk och predika… så någon symbolik ligger i detta.

    Det har vart en liten pers att skriva om Hebreeiska rötterna idag, jag har fått växa upp med en osund relation till Israel, t ex min storebror hade en enorm Israel-flagga på sin vägg i sitt rum, men också sett och hört så mycket osunt i församlingarna genom åren (rena hatpredikningar mot araber / palestiner, politik med mera, lovsång på hebreiska, lovprisning av Jerusalem) att jag fick nog tillslut efter en predikan av Lars Enarson och började efterforska vad ordet säger, och på den vägen är det. Hoppas jag bringat ljus över något..

  • Lennart Svensson

    Hej MTC!

    Välkommen till ”fight club”!
    fast det är en omvänd ”fight club”.
    Här får vi inte slåss, utan här får vi
    bara ta emot stryk, ha-ha.

    Det stör mig inte att Jesus är jude,
    eftersom han inte är jude nu.

    En jude är en människa och Gud Jesus
    var en människa i judisk gestalt
    för 2000 år sedan, men sedan slutade han
    med att vara människa efter sin död.
    Han slutade alltså vara en jordisk jude.

    En fråga till Er, som påstår att jag är rädd för ”judiskhet”:
    Kan Ni tala om för mig vad ni menar med judiskhet, judisk identitet och judiskt arv?

    Vad är det för något?

    Jag kan ju inte vara rädd för något som jag inte vet betydelsen av.
    Vad betyder de orden, enligt Er?

    mvh L.S

  • Leif

    @Andreas Frost: @Leif: Det gjorde det inte mycket klarare…

    Förmodligen lika kristallklart som:
    Hoppas ni inte blir lika rädda när judarnas Konung, Kungarnas Konung, kommer tillbaka… ;-)

    - Ha en välsignad dag!

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Och Du, Daniel,

    Fiffig liten ord-variant du använder där ang.
    Judarnas Högtider.
    När upptäckte Du att högtiderna inte var judiska
    utan Herrens högtider?
    Synd att aposteln Johannes inte lever idag, för då
    kunde du slå honom en pling och tala om att han skrev fel där i sitt evangelium i ”Joh.5:1:

    ”Därefter inföll en av Judarnas Högtider, och Jesus for upp till Jerusalem”.

    Judarnas högtider var troligen judiska.

    Lite märkligt, att de som undrar över andras rädsla
    över judiskhet, själva undviker att kalla högtiderna judiska?

    Trevlig kväll!

    mvh L.S

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Lennart Svensson: Judarnas högtider var troligen judiska.

    Lite märkligt, att de som undrar över andras rädsla
    över judiskhet, själva undviker att kalla högtiderna judiska?

    Hörrö brorsan, detta är ju min poäng. Anledningen att jag inte kallar högtiderna för judiska är ju för att de inte är det utan HERRENS. Och Herren har du ju precis deklarerat att han INTE är jude. Hur ska du ha det Lennart? :-)

    *Judarnas (Israels) högtider är i allra högsta grad judiska. D.v.s. precis som kristenheten har uppfunnit en del egna högtider, har judarna det. Men, det är inte dem vi talar om utan HERRENS högtider. Firade jag dessa kunde du känna dig fri att påpeka att jag ”judaisera”, men det är som sagt inte dessa jag talar om…

    /Daniel

    * Purim, Chanukka, judiska nyåret m.m.

  • Derek

    @Lennart Svensson: ”En jude är en människa och Gud Jesus var en människa i judisk gestalt
    för 2000 år sedan, men sedan slutade han
    med att vara människa efter sin död.
    Han slutade alltså vara en jordisk jude.”

    Det var nya tankar för mig. Så människan Jesus dog och uppstod som Gud Jesus. Såg inte Daniel en människoson komma på himlens skyar? Vem är då denne människoson?

    Kan du verifiera detta från Bibeln? Eller är det sådant du förnimt i din ande så att det inte behöver styrkas med bibeltext?

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Att säga att Du är gò, är väl bara förnamnet!
    Helt klart är du kvickare i kupan än jag.

    Ok, då finns det Herrens Högtider och judiska högtider, som är de 3 du nämner.

    Judar firar alltså Herrens högtider + de 3 judiska högtiderna.

    Judarnas högtider i ”Joh.5:1″ är detsamma som Herrens högtider antar jag, och enligt dig är de inte judiska.

    Enligt ditt resonemang, så firar alltså judar högtider som inte är judiska.

    Herrens högtider innehåller ingen judiskt,
    men de kallas för judarnas högtider.

    Herren, som enl.dig är jude, har alltså högtider som inte är judiska.

    Hmm, jag tycker det låter som koffein-fritt kaffe.

    Kan Du förklara vad den judiskhet innehåller,
    som du menar en del är rädda för?

    Vad är det för ”judiskt arv”, som Jesus enl.dig inte tappat utan fortfarande har kvar och som du vill att kristna ska ta del av?

    mvh L.S

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Leif: Förstår du inte vad jag ville få fram med det?

    Det tror jag nog…om inte ska jag förklara det för dig.

    Många är jätte skraja för allt som rör judarna. Därför menade jag att då kanske det är många hedningar som blir skraja när de ser Herren komma tillbaka som jude (för det tror jag han är än idag).

    Någon annan innebörd fanns det alltså inte i mitt uttalande. Hoppas därför du plockar ner mig från ”min piedestal”.

  • Lennart Svensson

    @Derek:

    Hej Derek!

    Du är inte så lite gò, du heller.
    Du skriver:

    ”Såg inte Daniel en människoson komma på himlens skyar?”

    Menar du Daniel här, MTC, eller?

    Blir lite osäker eftersom du inte anger något Bibelord.

    Här ska du få ett gott Guds Ord, som svarar på din fråga, från ”Rom.1:3-4″:

    ”Evangelium om hans Son, vilken såsom människa i köttet är född av Davids säd
    och såsom HELIG ANDEVARELSE är med kraft bevisad vara Guds Son, allt IFRÅN uppståndelsen från de döda”.

    Från människa till Helig Andevarelse, alltså.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Andreas Frost:

    Hej Andreas!

    Du skriver att du tror att Jesus ska komma tillbaka som jude.
    Enl. ”Rom.1:4″ så är Jesus efter uppståndelsen en Helig andevarelse.
    Hur kommer vi att se det judiska i Jesus när han kommer tillbaka, menar Du?
    Hur tror Du en judisk helig andevarelse ser ut?

    mvh L.S

  • Derek

    Lennart, helig Andevarelse är den förhärligade Människosonen, den som profeten Daniel såg i en syn. Det finns en bok i GT som heter Daniel, där kan du läsa om detta.

    Dina slutsatser och egenhändig tillverkad teologi är mer pinsam än upplysande.

    Den Jesus jag tror på skall regera över ”Jakobs hus i all evighet”. Jakobs hus är Israels folk och dom godkänner ingen annan kung än Jesus Davidsson.

  • Lennart Svensson

    Hej Derek!

    Ang, ”egenhändig tillverkad teologi” så skrev Du
    i din förra kommentar:

    ”Såg inte Daniel en människoson”

    Det korrekta Guds Ord från Dan.7:13″ lyder:

    ”en som liknade en människoson”

    Lite skillnad alltså, på din egen-tillverkning och det korrekta.

    Ska Du vara med och ”spela” med de ”stora grabbarna”?,
    så får Du börja med att fila på de små detaljerna.

    Trevlig kväll!

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    ”Enl. ”Rom.1:4″ så är Jesus efter uppståndelsen en Helig andevarelse.”

    KJV
    Concerning his Son Jesus Christ our Lord, which was made of the seed of David according to the flesh;

    4And declared to be the Son of God with power, according to the spirit of holiness, by the resurrection from the dead

    The Scripture har ;
    ”concerning His Son, who came of the seed of Dawiḏ according to the flesh,
    Rom 1:4 who was designated Son of Elohim with power, according to the Set-apart Spirit, by the resurrection from the dead: יהושע Messiah, the Master of us, ”

    Det säger lite annorlunda, eller hur?
    Översättningar är knepiga och man måste leta sig så nära grundtexten som möjligt för att komma så nära sanningen som möjligt.
    (יהושע betyder Yeshua)
    Sam

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Du skriver:

    ”The Scripture har”.

    Vad är ”The Scripture” för något?

    Är det någon gammal Talmud-skrift, eller?

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    LS
    Det är en annan översättning av Skriften som baseras mer i det Hebreiska ursprunget. Finns tillgängligt bl.a i e-sword, som är ett ypperligt bra fritt program för alla som är intresserade i olika översättningar.
    Sam

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Aha, det är en sån där ”annan översättning”,
    en ”hitte-på översättning”, gjord lite så där i
    skymundan bland de hebreiska rötter-grabbarna.
    Det är nog säkert lite talmud-stuk över det hela.

    Trevlig dag!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej!

    De högtider som MTC kallar ”Herrens högtider”och återfinns i Gamla Testamentet,
    kallar Nya Testamentet för ”Judarnas högtider” i ”Joh.5:1″.

    Nya Testamentet poängterar att det är högtider som hör judarna till och inget som vi kristna behöver åtlyda.

    MTC har också påpekat detta, men vill förmedla Judarnas högtider , som jag förstått, i form av välsignelse för den som vill, men inte behöver, men samtidigt då är olydig mot Guds Ord.

    Ha en trevlig fredag!

    mvh L.S

  • Kocham

    Hej Lennart!

    ”De högtider som MTC kallar ”Herrens högtider”och återfinns i Gamla Testamentet,
    kallar Nya Testamentet för ”Judarnas högtider” i ”Joh.5:1″.”

    Nya Testamentet poängterar att det är högtider som hör judarna till och inget som vi kristna behöver åtlyda, säger du.
    Då måste ju vår svenska översättning vara korrekt?!…

    Vad står det i grundtexten? Jag frågar för jag vet inte och tycker att det är en intressant fråga. Någon som vet?

  • Lennart Svensson

    @Kocham:

    Hej Kocham!

    Grekiska grundtexten ang, Judarnas högtider i
    ” Joh.5:1″:

    = heortE tOn ioudaiOn

    = Festival of-the Jews (King James Version)

    Läser vi fortsättningen där i Joh, ser vi att det handlar om judarnas sabbat.

    mvh L.S

  • Leif

    @Andreas Frost: Därför menade jag att då kanske…

    - Vad tokigt det kan bli, du menade bara på lite, och jag som trodde att du vinglade lite på piedestalen av alla vettskrämda du såg? ;-)

    @Andreas: Hoppas därför du plockar ner mig från ”min piedestal”.

    - Njut istället av utsikten, eller vill du ned till alla de som är jätte skraja?

    - 1 Joh 4:18

    - Ha en välsignad dag!

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Leif: Nu är du bara löjlig Leif. Tycker vi avslutar vårt samtal här.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Lennart Svensson: De högtider som MTC kallar ”Herrens högtider”och återfinns i Gamla Testamentet,
    kallar Nya Testamentet för ”Judarnas högtider” i ”Joh.5:1″.

    MTC: Sitter på jobbet och hinner inte djupdyka i detta men jag tror detta bibelställe stämmer.

    ”Därefter inföll en av judarnas högtider, och Jesus gick upp till Jerusalem”

    Anledningen att det står så var att det faktiskt är precis som det står – en av judarnas högtider, d.v.s. tempelinvigningsfesten då man firade att man fått tillbaka kontrollen över templet några hundra år tidigare (finns att läsa i mackabeerböckerna)

    Detta är i så fall just en av de högtider (kallas idag för Chanukka (http://sv.wikipedia.org/wiki/Chanukka) och ÄR en judisk högtid.

    En del inom den messianska rörelsen [hebreiska rötter-grabbarna] i Sverige och andra länder uppmärksammar även denna högtid då Jesus själv inte verkade motsätta sig denna tradition även om HERREN inte befallt den.

    Personligen håller jag mig till HERRENS högtider då det moderna Chanukka firandet lånat en del inslag från den kristna julen.

    mvh
    D

  • Per

    MyTwoCents: Personligen håller jag mig till HERRENS högtider då det moderna Chanukka firandet lånat en del inslag från den kristna julen.

    Låter lite religiöst… Jesus skulle ju uppfylla lagen, så självklart följde han judiska seder och bruk medans den gällde, det var väl bara Sabbaten som han kategoriskt utförde goda gärningar på, för han är Herre över sabbaten. T ex Jubilee = nådens år har vi ju ständigt i nya förbundet, för att Jesus är nåden (Jesaja 61:1-2/Lukas 4:18-19), medans i gamla förbundet hade de det bara vart 49:de året (7×7=49). Detta var för att t ex familjer kunde hamna i skuld och barnen kunde bli slavar och betala av sina föräldrars skulder (fortfarande vanligt i t ex Pakistan), så efter 49 år så ströks alla skulder efter seder och bruk annars kunde de hamna i evig skuld i generation efter generation. Vi har t ex inte Sabbaten i nya förbundet, läs apg 15, för mig skulle det vara som att häda Jesus verk om jag skulle fira den, men vår vila är för vår egen skull, för att vi behöver vila (vi har ju brödbrytelsedagen). T ex nazisterna upptäckte i arbetslägren att vila var 7:de dag gjorde de effektivaste resultatet, de försökte var 10:de dag först men det fungerade inte lika bra.

    Vilka högtider håller du dig till? Du kan ju radda upp dem, så kan vi sedan gå igenom dem i detalj va de står för.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @MyTwoCents:

    ”Vem anser du då är/representerar de avbrutna grenarna? Talar om dagsläget, inte vad som komma skall…..”

    De återfinns dels inom rabbinsk judendom (man kanske inte behöver gå särskilt långt för att finna deras ”kusiner”…) dels bland sekulära judar.

    Förr förkunnades det att ”Israel kommer att bli frälst på en enda dag”. Och så kanske det blir även om uttrycket inte återfinns i Skriften. Det är den tid då de avbrutna, ”rotäkta” grenarna återinympas. Tänker främst på profetior i Sakarja.

  • Per

    Per: Jesus skulle ju uppfylla lagen, så självklart följde han judiska seder och bruk medans den gällde

    Rättar mig, Jesus bröt väl mot rätt många traditioner och hygieniska regler där de felaktigt hade blivit lagar, stiftade av människor, Gud såg till hjärtats renhet, inte det yttre. Orkar inte rota i allt detta nu, men får ta det sen framöver.

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Judarnas högtider i ”Joh.5.1″, handlar inte om
    tempelinvigningsfesten ”Chanukka”.

    Anledningen att det står judarnas högtider,
    är att det handlar om Judarnas sabbat, vilket
    framgår i vers 9.

    Den Herrens högtid Du håller dig till, sabbaten,
    kallas alltså i Nya Testamentet för judarnas högtid.

    Det är som Per skriver:

    ”Vi har inte Sabbaten i nya förbundet”.

    Trevlig dag på jobbet!

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    ”Det var inte svar på min fråga. Du hävdar att det äkta olivträdet är det judiska folket. Höggs de äkta grenarna bort på grund av att de inte längre var judar?”

    Du hade med två svarsalternativ:

    ”Vad handlar denna otro om? Att de tappat tron på att de var judar, eller att de inte trodde att Jesus var Messias?”

    Ett av dem är rätt alternativ och återfinns ofta i Skriften. Antog att du läser Skriften och kände till det. I annat fall får du börja göra det.

  • Lennart Svensson

    Tack till Norska Bent därute i etern,
    om Du följer denna blogg,
    för de oerhört vänliga orden
    som sades i bloggen därborta
    i graven bredvid.
    Jag svarade, men tydligen gick
    svaret till förbränning direkt.

    Ha det kämpe-grejt!

    mvh L.S

  • Per

    Lennart Svensson: det finns en täckelse över gamla testamentet, de gamla skrifterna. Gällar dra undan slöjan (uppenbara) och visa Jesus i allt detta, det verk han skulle göra för att förena människan med Gud igen. Det är någon slags flykt från Gud att inte se detta. När ska de andligt blinda börja se? Vill ni inte ha en äkta relation till Gud? Vad flyr ni från?

    2 Korinthierbrevet 3:14-16 Men deras sinnen blevo förstockade. När det gamla förbundets skrifter föreläsas, hänger ju ännu i denna dag samma täckelse oborttaget kvar; ty först i Kristus försvinner det. Ja, ännu i dag hänger ett täckelse över deras hjärtan, då Moses föreläses. Men när de en gång omvända sig till Herren, tages täckelset bort.

    Kanske är dags att omvända sig till Herren? Hallå alla lagiska kristna här inne, omvänd er!

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Vi har inte Sabbaten i nya förbundet”.

    Var hittar du stöd i Skriften för ett sådant påstående? Jag tillhör det nya förbundet och har Sabbat som börjar i kväll. Är i min fulla rätt att fira den. Har du invändningar mot det hämtar jag svaret från Paulus:

    ”Låten därför ingen döma eder i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat. ”
    (Kol. 2:16)

    Varför samlades Yeshua med sina apostlar den där omtalade skärtorsdagen förresten? Vad åt man? Varför?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    Så nu är det fritt fram att odla baselusker i köken?

  • Per

    Lars W: Läs det jag skrev och börja ta en allvarlig funderare på vad du håller på med? Det kallas flykt! Sluta fly från Jesus!

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Kocham:

    ”Nya Testamentet poängterar att det är högtider som hör judarna till och inget som vi kristna behöver åtlyda, säger du.”

    Se mitt svar till Lennart ovan (Kol. 2:16). Vidare:

    ”Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud.”
    (Rom. 14:6)

    Det gäller i vår tid som i Bibeln benämns ”hedningarnas tider”. Den tiden är snart till ända och den Messianska tidens morgon gryr. Då gäller bl a detta:

    ”Och det skall ske att alla överblivna ur alla de folk som kommo mot Jerusalem skola år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden. Men om någon av jordens folkstammar icke drager upp till Jerusalem, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, då skall över den icke komma något regn.”
    (Sak kap 14)

    ”Och nymånadsdag efter nymånadsdag och sabbatsdag efter sabbatsdag skall det ske, att allt kött kommer och tillbeder inför mig, säger HERREN.”
    (Jes kap 66)

    Bäst att förbereda sig på den tid som kommer och inte, som många här, bita sig fast i den tid som snart är förliden.

  • Per

    Lars W: Så nu är det fritt fram att odla baselusker i köken?

    Ja det är det! Men fresta inte Gud, han kanske inte beskyddar dig om medvetet gör dig skada…

    Det är inte det som går in i din mun som gör dig oren…

    Upptäck hjärtat nu, börja läs ordet.. Kanske dags att vandra ur din öken? Drick det nya vinet, bli ett nytt vinskinn… eller omskär dig och bli proselyt och håll lagen och undvik Jesus och det som står i nya testamentet. Just nu sprider du bara förvirring, välj sida, välj förbund… nattvard eller ingen alls… Om du inte låter Jesus tvätta dina fötter, så har du ingen gemenskap med honom.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    Självklart blir jag oren i kroppen om jag äter smittad föda. Förstår du inte att Yeshua talar om hjärtats renhet?

    Upptäck Bibeln, de många profetiorna om den tid som är i annalkande och dina rötter i hebreisk tro så du är väl förberedd.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @garan:

    ”Kan det inte vara så att Roten är Messias?”

    Yeshua talar om sig själv som ”skottet från Davids rot”.

    ”Jag, Jesus, har sänt min ängel för att i församlingarna vittna om detta för eder. Jag är telningen från Davids rot och kommen av hans släkt, jag är den klara morgonstjärnan.”
    (Upp. 22:16)

    ”Men ett skott skall skjuta upp ur Isais avhuggna stam, och en telning från dess rötter skall bära frukt.”
    (Jes. 11:1)

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    LW:
    ”Så nu är det fritt fram att odla baselusker i köken?”

    Per:
    ”Ja det är det!”

    Hur går det då med de förnämsta buden?

    ‘Du skall älska HERREN, din Gud, av allt ditt hjärta och av all din själ och av allt ditt förstånd.’

    ‘Du skall älska din nästa såsom dig själv.’

    Negligerar du HERRENS bud om att hålla köket rent, smittar du troligtvis din nästa med stafylokocker eller något annat otrevligt. Är det vad du önskar dig själv?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ang. sabbaten i det nya förbundet.

    Jesus har många befallningar i NT till sina efterföljare. Inte någonstans finns någon befallning att jag som Hans efterföljare ska fira judarnas sabbat.

    Och du Lars,

    Varför käka gammal skåpmat när du är i det nya BÄTTRE förbundet?
    Det är ju som att sätta okrympt tyg på en gammal mantel.

    Då finns det bättre mat i Hebrèerbrevets skafferi.
    Där beskrivs den Riktiga Sabbaten i ”Hebr.4:9″:

    ”Alltså står en sabbatsvila ännu åter för Guds folk.”

    Det handlar om vilan i Den Helige Ande.

    Trevlig Helg!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Och Du Lars W,

    Vad är hebreisk tro?

    Låter som någon slags folkdräkts-tro.
    Kanske någon motsvarighet till asa-tro?

    mvh L.S

  • Derek

    Lars W: ”Ett av dem är rätt alternativ och återfinns ofta i Skriften. Antog att du läser Skriften och kände till det. I annat fall får du börja göra det.”

    Det som återfinns är ”att de inte trodde att Jesus var Messias”.

    Då kan ju inte det äkta olivträdet symbolisera det judiska folket. Man upphör inte att vara jude även om man inte tror på Jesus. Du klarade alltså inte medge att du kan ha fel i en fråga. Inget gott tecken för en kristen.

  • Per

    Bra studie…

    Luk 11:37-54, Mark 12:35-40, Matt 23:1-39

    Matt 23:13-14 Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni stänger himmelriket för människor. Själva kommer ni inte in, och dem som försöker komma dit hindrar ni att komma in.

    Vår uppgift är att öppna dörren (till himlen, till Jesus), lagen stänger dörren… Jesus kalla ju alla dessa för hycklare som gjorde så.

    Matt 23:15 Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni far omkring över land och hav för att göra någon till en proselyt,* och när han har blivit det, gör ni honom till ett Gehennas barn, dubbelt värre än ni själva.

    Ojda, är det helvetet som väntar? Vi vill inte göra kristna till proselyter och få dem att bli separerade från Gud och därmed få dem att hamna i helvetet? Detta var en stark varning direkt från Jesus själv… Tänk er för noga vad ni håller på med och vad ni luras in i.. (Apg 15)

  • Lennart Svensson

    @Per:

    Hej Per!

    Kanske kunde fråga Dig som verkar kunnig.

    Jo, de här ”hebreiska rot-killarna” svänger sig
    med ord-markörer, typ ”judiskhet”, judiska arv
    och judisk identitet.
    En del menar på att Jesus fortfarande är jude och ska komma tillbaka som jude.
    MTC menar att, Jesus minsann inte har ”tappat sitt judiska arv”.

    Hebreiska rot-killarna vill så gärna kränga på oss kristna denna judiska folkdräkt, så vi är riktigt klädda som den äkta bruden, när Jesus kommer tillbaka.

    Vad tror Du att dessa begrepp betyder ?

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Det finns mycket Yeshua inte nämner eller som åtminstone inte är återberättat av evangelisterna. Han tar för givet att de förstår att hålla ”de tio orden” och Han fördjupar innebörden i några av dem (se Bergspredikan).

    Sabbatsvilan Hebréerbrevets författare avser är Guds Rike som börjar med det jordiska Tusenårsriket. Fram tills dess behöver vi vila åtminstone en dag i veckan och under den dagen tänka på Honom vi helgar den åt.

    Att hålla söndagen ”helig” är gammal skåpmat ur det påvliga skafferiet. Men ät på du…

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    Att låta en bild styra verkligheten var inte Paulus avsikt. Han använde bilden av olivträd för att vi i någon mån ska förstå verkligheten. Och ett undertryckt jubelrop i den del av texten som handlar om Israels återupprättelse i kommande dagar tycker åtminstone jag mig höra.

    Du hade svaret så varför fråga?

    Har en messiansk livssyn. Att kalla mig ”kristen” är för papistiskt i min smak.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Du kan snart söka ROT-avdrag…

  • Per

    Lennart Svensson: Jag återkommer till detta, med djupare analys… äh skriver lite nu.. intressant att proselyter inte tydligen kunde få del av samma löften genom laghandlingarna, vilket är helt logiskt.

    Låt detta jag skriver bli till inspiration… Detta är tankar jag har.

    Vi har olika liknelser med olivträdet (där det vart bortkapade), vinstocken (nya vinet som smakar bäst/skördefest i slutet, fadern är vingårdsmannen), kristi kropp (dvs vi gör hans vilja här på jorden, han är vårat huvud på tronen i himlen, anti-krist är en huvudlös kristi kropp :) ). Vi har brudgummen (ljungfrun) i nya förbundet, medans Israel är den havande kvinnan som placerades i öknen efter att hon födde sitt barn. En intressant grej jag ska kolla upp är Arons stav. Du har ju livets träd också (symbol för Jesus, mycket intressant).

    Jesus behövde en människokropp, men det var en fysisk kropp / av kött som Maria gav av nåd, sedan hade han en annan del skapat av Gud, ett oförstörbart liv. Den mänskliga kroppen gjorde honom hungrig och svag, så den var inte övernaturlig.

    Han var redan påtänkt i begynnelsen, kallad den andra Adam (Vi är ju skapad som en avbild… Adam blev ju naken i syndafallet… vad beklädde honom innan?), jag tror Gud är mån om hela människan, dvs ande, själ och kropp. Och vi ska ju få en ny kropp i himlen, då blir vi verkligen syskon med Jesus på det kroppsliga planet. Men så kallas det ”bröllop” också, bruden och brudgum, vi blir ett.. vi kommer ju inte vara gifta med jordiska äktenskap längre. Fadern ger oss också nya bröllopskläder till bröllopsfesten (jesus rättfärdighet), beklädda med vita linnen (vad var Adam beklätt med? Är det Guds Ande? Står något intressant om detta i Lukas 24 = beklädda i kraft?)…

    Och så, om vi hädar den Heliga Ande, så är det en oförlåtlig synd.. det har med nåd att göra och att Gud är helig, den Helige Ande är den som ger nåd och Jesus sände honom. Så om vi syndar mot nådens ande = kapar vi oss från trädet.

    Jesus kom för att ge nåd, de tog inte emot den..

    Jesus är lammet med sju horn = kompletta offret en gång för alla, 7 = fullkomlighet och hornet var fyllt med oljan som t ex David fick av översteprästen efter de offrat, dvs nåd och smörjelse för att styra (visdom med mera), men detta behövdes upprepas hela tiden som ett pekfinger till det Jesus skulle göra. Nu blev Jesus lammet med 7 horn i nya förbundet och avslutade allt offrande med det offret han gjorde, han blev Jesus Kristus, den smorde och han sänder den Helige Ande, så nya förbundet kan vi säga att den Helige Ande är utgjuten över allt kött genom Jesus offer. Gud ser inte våra synder längre, utan vi är rena inför honom, blodsbestänkta en gång för alltid, därför kan han vara nära oss om vi tillåter det. Han tvingar sig inte på honom, utan kärleken är kravlös och Gud är ren kärlek. Så ta emot Guds kärlek genom Jesus i stället för lagen… Jesus är roten och olivträdet är guds folk, de som genom nåd är uppkopplade.. Tror att dessa olika symboler har med olika skeenden i historien också. Men låt inte symboliken strula till det, Gud älskar alla människor och han ser till människors hjärtan.

  • Lennart Svensson

    @Per:

    Hej Per!

    Tack för svar. Intressant!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ha-ha, Du kan ju om Du vill.
    Ha-ha, Den var riktigt bra!
    ROT-avdrag, ha-ha.

    Ja, det måste vara bättre än rotvälta
    eller rotvälska iaf.
    Rot-fyllning rekommenderar jag.

    Trevlig fredag!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Jag har en hälsning till Daniel.
    som lade in sig själv som böne-ämne
    här på bloggen för 6 mån.sedan.

    Jag fortsätter be för Dig, nästan dagligen.
    Må Guds Kraft komma över dig rikligen!

    om Du nu inte redan är hemma hos Herren.

    Då har Du ju allt.

    mvh L.S

  • Per

    Lennart Svensson: @Per:
    Hej Per!Kanske kunde fråga Dig som verkar kunnig.Jo, de här ”hebreiska rot-killarna” svänger sig
    med ord-markörer, typ ”judiskhet”, judiska arv
    och judisk identitet.
    En del menar på att Jesus fortfarande är jude och ska komma tillbaka som jude.
    MTC menar att, Jesus minsann inte har ”tappat sitt judiska arv”.Hebreiska rot-killarna vill så gärna kränga på oss kristna denna judiska folkdräkt, så vi är riktigt klädda som den äkta bruden, när Jesus kommer tillbaka.Vad tror Du att dessa begrepp betyder ?mvh L.S

    Vem är vems avbild? Jag brukar se att satan vill pervertera det Gud gjort, han vänder på det som är rätt och gör det baklänges. Här tycker jag mig se ett omvänt perspektiv här, att Gud är skapad efter människans avbild. Vem formade människan? Vem blåste livsande i människan? När utlåvades frälsningen? (kvinnans säd) Kanske därför Jesus tyckte de var hycklare när de försökte få honom att följa dem och inte tvärt om… Lagen var till för att visa att alla människor är syndare, att de behöver ett rättfärdigt offer. Gud offrade sig för oss, inte tvärt om.

    Gud har slutit förbund och är dem trofasta… det är bara utav nåd som Jesus sköt ut sitt skott där. Läs om Davids och Salemos alla synder, så ser ni…

    Samt att vi blir en ny skapelse i Kristus (inte en gammal).

  • Derek

    Lars W: ”Du hade svaret så varför fråga?”

    Jag noterar att du slingrar dig och inte vill ge ett klart svar på vad det ädla olivträdet symboliserar. Din trovärdighet dalar….

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Du har lite förutfattade meningar?
    The Scripture utges av bibelsällskapet i Sydafrika. Jag tror inte att varken talmud eller kabbalah har varit infuencer.
    Vilken översättning är giltig enligt dig? Den nya som kallar Gud den?
    Det finns missar och tillägg i den svenska översättningen som influerats av RKK.
    T.ex så fattas ett släkt led i släkttavlan i Matt 1. Skriften säger att det ska vara 3×14, v17, men i sista omgången fattas ett släktled. Det är Av’ner som grekerna tappat bort.

    I Matt 26 så säger man att en spetälsk, Simon, lever i staden. Knappast troligt. Däremot kan Simon vara en krukmakare och bo i staden.
    Misstaget kan ses när man vet att Garava betyder krukmakare på Hebreiska och Garabba betyder spetälsk. Om jag kunde visa de Hebreiska orden så skulle man se ännu bättre hur lätt det kunde vara att blanda ihop de två orden.
    Vi vet dock att ingen spetälsk fick bo i staden så Simon var en krukmakare.

    Sen så lägger man till som t.ex i Mark 7 en kommentar som inte finns i någon av grundtexterna:”Härmed förklarade han all mat för ren.”

    Sam

  • Sam

    LS
    Detta står i NIV’s förord:
    ”In regard to the divine name YHWH, commonly referred to as the Tetragrammaton, the translators adopted the device used in most English versions of rendering that name as ”Lord” in capital letters to distinguish it from Adonai, another Hebrew word rendered ”Lord,” for which small letters are used. ”

    Man vet vad det riktiga namnet är men väljer att inte använda det???? Varför?
    Sam

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Lennart Svensson: Judarnas högtider i ”Joh.5.1″, handlar inte om
    tempelinvigningsfesten ”Chanukka”.

    Anledningen att det står judarnas högtider,
    är att det handlar om Judarnas sabbat, vilket
    framgår i vers 9.

    Den Herrens högtid Du håller dig till, sabbaten,
    kallas alltså i Nya Testamentet för judarnas högtid.

    Det är som Per skriver:

    ”Vi har inte Sabbaten i nya förbundet”.

    Jag ser nu att jag blandade ihop Joh 5:1 med Joh 10:22 som specifikt nämner vilken högtid det handlar om vilket inte 5:1 gör. Många här verkar väldigt intresserade av att skaka av sig allt som verkar judiskt. Eftersom jag inte tvingar min övertygelse på någon förstår jag inte varför sabbatsmotståndarna känner sig tvingade att göra motsatsen?

    Om vi ska bygga upp murarna som Jesus rivit ner mellan jude och grek får vi en rad problem.

    Vi kan ju börja med att skippa att ta till oss missionsbefallnigen eftersom Jesus talade till ett gäng judar.

    De kristnas sabbatsfirande genom historien

    Det första århundradet, enligt Bibeln

    Jesus firade sabbat på lördagen, han hade alltså sin vilodag då. Hans efterföljare, de kristna, gjorde det också. Här kan du läsa om Paulus, apostlarnas och de första kristnas sabbatsfirande enligt några texter från Apostlagärningarna.

    1 ”Själva fortsatte de från Perge och kom till Antiochia i Pisidien. På sabbatsdagen gick de till synagogan och satte sig där.”

    ”När de gick ut bad man dem att få höra mer om detta nästa sabbat. … Följande sabbat samlades så gott som hela staden för att höra ordet om Herren.”

    2 ”På sabbaten gick vi ut genom stadsporten och ner till en flod, där vi trodde att det skulle finnas ett böneställe. Vi satte oss där och talade till de kvinnor som hade samlats.”

    3 ”De tog vägen över Amfipolis och Apollonia och kom till Thessalonike, där judarna hade en synagoga. Efter sin vana besökte Paulus dem, och under tre sabbater talade han till dem.”

    4 ”Sedan lämnade han Athen och for till Korinth. …Varje sabbat talade Paulus i synagogan och försökte övertyga både judar och greker. … Paulus stannade kvar där i ett och ett halvt år och undervisade dem om Guds ord.”

    Sammanställning av citaten ovan

    1. Apg. 13:14, 42, 44
    Antiochia 14 år efter uppståndelsen
    2 sabbater

    2. Apg. 16:13
    Filippi 22 år efter uppståndelsen
    1 sabbat

    3. Apg. 17:1, 2
    Thessalonike 24 år efter uppståndelsen
    3 sabbater

    4. Apg. 18.1, 4, 11
    Korinth 24/25 år efter uppståndelsen
    78 sabbater

    Summa 84 sabbater!!!

    Det första århundradet, enligt historiska källor

    ”Och det finns inte en stad, hos grekerna eller barbarerna, inte en enda nation, till vilken inte vår sed att avhålla oss från arbete på den sjunde dagen har blivit spridd.” (Josefus Flavius [död 100 e. Kr., judisk historieskrivare, skildrade Jerusalems och Palestinas undergång] Against Apion II, 39, SDA s.b. 1359.)

    ”Då flydde Abrahams andliga säd till Pella, på andra sidan Jordan, där de fann en trygg tillflyktsort och kunde tjäna sin mästare och hålla hans sabbat.” (Eusebius, Eccleastical History b. 3 kap. 5)

    ”Philo förklarar att den sjunde dagen var en högtidsdag, inte för den eller den staden men universellt.” (M. Clatchie, Notes and Queries, Vol. 4, s. 99.)

    Det andra århundradet, enligt historiska källor

    ”De tidiga kristna hade en stor vördnad för sabbaten och tillbringade dagen i helgelse och gudstjänster. Och det skall inte betvivlas att de härledde detta bruk från apostlarna själva så som framgår av flera skriftställen med sådana hänsyftningar.” (Dialogues …)

    ”… Sabbaten var ett starkt band som förenade dem med hela folkets liv, och i sitt sabbatsfirande följde de inte endast Jesu exempel utan också hans bud.” (Geschichte)

    De hednakristna iakttog också sabbaten. (Gieslers)

    De tidiga kristna höll den judiska sabbaten. … Därför höll de kristna under en lång tid samtidigt sina möten på sabbaten, under vilka en del av lagen lästes och detta fortsatte intill tiden för Laodicea-konciliet (364). (The Whole Works)

    Det är säkert att den gamla sabbaten fortfor och akttogs (tillsammans med firandet av Herrens dag) av de kristna i öst-kyrkan, mer än trehundra år efter vår frälsares död. ( A Learned …)

    Not. Med ”Herrens dag” menar författaren här söndagen och inte den sanna ”Herrens dag” som Bibeln säger är sabbaten. Detta citat visar att söndagen kom i bruk i de första århundradena strax efter apostlarnas död. Paulus förutsade att ett stort avfall från sanningen skulle ske strax efter hans död.

    2:a, 3:e, 4:e århundradena

    ”Från apostlarnas tid fram till Laodicea-konciliet, vilket hölls omkring 364, fortsatte det heliga iakttagandet av den judiska sanningen, enligt vad som kan bekräftas av många skribenter, ja, icke minst av konciliets dekret emot den.” (Sunday)

    /D

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Glömde att säga till Per som inte hittar sabbatsfirande i NT: Läs om bibeln utan Konstantins glasögon!

    Shabbat Shalom allesammans.

    Till dig som inte tror på sabbaten:
    Ha en välsignad helg!

    P.s. Ledsen SAM men du får vänta några timmar till innan det blir dags att ta fram vinflaskan och sabbatsbrödet :-)

    /Daniel

  • Sam

    @MyTwoCents:
    Den som väntar på något gott…….
    Shabbat Shalom!
    Vi hade fest igårkväll också när Yom Teruah startade. Blåste i Shofar och ropade till världens Skapares ära!
    Det blev dubbelsabbat i veckan och sen blir det två dubbelshabbats under Sukkot.
    Det är tufft att vara en efterföljare till Yeshua, men nån måste ju ta på sig att vara det också!!! :) :)

    P.s Såg du att rabbinerna startade Rosh Hashanah på onsdagkväll än fast nymånen inte visade sig förrän torsdag kväll. Har du förresten hittat Rosh Hoshannah nånstans i Skriften?
    Yom Teruah firas ju enligt GT på den första dagen av sjunde månaden? Hur går det ihop att fira nyår på sjunde månaden? Hmmm?
    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    Jaså? Men det har jag tydligt redogjort för. Kan inte besvara samma fråga flera gånger trots att vi befinner oss i 500-salen.

    Shabbat Shalom!

    Och gott nytt År förresten…

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Du skriver att ”Joh.5:1″ inte specifikt nämner vilken högtid det handlar om.

    Nej men det gör ”Joh.5:9″ i samma sammanhang: ”det var sabbat”.
    Här kallas alltså sabbaten för Judarnas högtid.

    I GT kallas samma sabbat för Herrens högtid.

    I NT poängterar Gud i sitt Ord att sabbaten hör judarna till. Det måste betyda att det är inget som kristna behöver befatta sig med.

    Den sabbaten som kristna ska sträva efter är den som beskrivs i ”Hebr.4:9″.
    Där beskrivs ”the real thing” s.a.s.
    Judarnas sabbat är bara en skuggbild av Jesus.

    Varför leva i skuggan, när vi kan leva i Ljuset?

    Du skriver att många här vill ”skaka av sig allt som verkar judiskt”
    Det vill inte jag, eftersom jag aldrig haft något ”judiskt” att ”skaka av”.

    Vad är det för ”judiskt arv” som Du menar att Jesus aldrig tappat?

    Sedan skriver Du att du inte ”tvingar min övertygelse på någon”.

    Hmm, det är just det jag och de lärde diskuterar om.
    Ditt budskap ang, sabbaten framför Du som ett erbjudande, som vi får om vi vill, fast vi behöver inte, fast om vi inte gör, så är vi olydiga.

    Det är just den ande-meningen hos Er ”hebreiska rot-killar, som väcker mitt intresse.
    Att som ni, påstå olydnad, doftar lite tvingande.

    Du skriver att Jesus firade sabbat på lördagar.
    Enligt farisèerna i ”Joh.9:16, gjorde han det inte.

    Jag vet inte vad du menar med att ”fira sabbat”
    men när jag läser i NT om Jesus och sabbaten,
    så var han oerhört verksam, undervisade och gjorde en massa olovliga ting typ.botade sjuka.

    Hmm, verkar som han ville ”skaka av sig det judiska”, kanske?
    Jesus kanske inte skulle platsa hos dagens ”hebreiska rot-sällskap”?

    Apostlarnas ”sabbatsfirande” bestod av undervisning i syfte att övertyga judar,
    som Du beskriver i citaten från Apg.

    De historiska skrivningarna tar upp att
    de kristna ”iakttog” sabbaten och höll sina möten på sabbaten.
    Ja, det kan ju betyda att de tog i akt, passade på, att hålla sina möten på den dagen.
    Det fanns ju många judar samlade då som behövde övertygas och bli frälsta.

    Att ha lördagen som vilodag, var praktiskt eftersom deras samhälls-funktioner antagligen stod stilla då.
    Linje Åsne-trafik tog time-out på sabbaten.

    Trevlig time-out!

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    Just nu hemma, på hög volym:

    http://www.youtube.com/watch?v=Vx9DTDDG8lc

    Tidigare på låg volym:

    http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Nej men det gör ”Joh.5:9″ i samma sammanhang: ”det var sabbat”.
    Här kallas alltså sabbaten för Judarnas högtid.”

    Vilken högtid firas nu? Shabbat eller Rosh hashana?

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Vad var den där hebreiskan tron för något?
    Är det den tron som beskrivs i det hebreiska brevet?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Jag bor precis vid en liten Svk-kyrka.
    Jag känner vaktmästaren, Leif,
    och han ringde i kyrk-klockan kl.13,00.
    Antagligen ringde han in helgen,
    så på din fråga ang. högtid,
    så är det väl en vanlig svensk helg.

    Trevlig Helg!

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Ja, det var väl en himla tur att de strök det där YHHW.
    Jag har aldrig varit mycket för såna där konstiga
    bokstavs-kombinationer med versaler, typ
    CCCP, WYSIWYG, IEEA, SMS och liknande.
    För att inte tala om alla dessa koder.
    Ånej, det blev bra att de skrev JESUS ÄR GUD.
    Det är allt vi behöver.

    MVH LS

  • Sam

    @Lennart Svensson:
    Du gillar inte kodspråk och så hasplar du ur dig:”JESUS ÄR GUD.” Hahahahaha, du har då humor!
    Sam

  • Sam

    LS
    Lite mindre skrattretande skulle det ju bli om du kunde citera var det i Skriften sägs att Jesus är Gud!
    Minst tre vittnen, som är regeln om bevisföring i Skriften.
    Sam

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej!

    Jepp, du får det direkt rykande färskt på ett fat.
    Smaka och se, att Jesus är God/Gud:
    Från ”Joh.5:18″:

    ”Gjorde sig Lik Gud”!

    Equal as God, alltså.

    Smaklig måltid!

    mvh L.S

  • Sam

    Ls
    Blekt, mycket blekt. Det var ju anklagelsen från judarna, som visade sig vara kanske lite felaktig, eller vad säger du?
    Du andra två vittnenena, javisst tre nu eftersom det första bara var ett misstag från dig.

    Därutöver kan du ju läsa vad Johannes säger om vår status och Yeshuas status i 1 Joh 4:”Därigenom är kärleken fullkomnad hos oss, att vi hava frimodighet i fråga om domens dag; ty sådan Han är, sådana äro ock vi i denna världen.”
    TS”By this love has been perfected with us, in order that we might have boldness in the day of judgment, because as He is so are we in this world. ”
    NIV (som du verkar gilla) ”In this way, love is made complete among us so that we will have confidence on the day of judgment, because in this world we are like him. ”

    Så du ger ut visitkort som säger: Lennart Svensson, GUD ????
    Sam

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Sam: Hej Sam

    Här fann jag en gedigen undervisning om Jesus som Gud.

    http://bibelfokus.se/Jesus_sann_Gud

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Läste just vad Hillel (kallas rabbi av vissa) hade sagt. Om han levt något senare hade han anslutit sig till Gamaliel och Nikodemus som Yeshua lärjungar. Han hade då inte låtit någon säga ”rabbi” med tanke på Mästarens ord i Matt 23:8.

    Så har sa Hillel:

    ”Det som är dig själv förhatligt, skall du inte göra mot din nästa. Detta är hela Torah.”

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Du kanske kan svara på vad den judiskhet är för något, som en del menar på, att vi ren-läriga är rädda för?
    MTC nämnde att Jesus minsann inte tappat sitt ”judiska arv”.
    Vad tror Du att det är för judiskt arv, som menas?

    mvh L.S

  • Anders R Pettersson

    @ Lennart Svensson

    Att gå emot Herrens lag och bud som frälst – blir väldigt löjligt. Om jag säger till dig Lennart att stjäla och du inte vill det – vad beror det på? Har det månne något med Guds ord att göra. Lennart är du fri från lagen – NEJ den är inskriven i ditt hjärta så att du vet vad som är fel – om lagen vore fel så skrivs den inte in i våra hjärtan. Så sluta snälla Lennart.

  • Sam

    LS
    Var är ditt underlag för att säga att Jesus är Gud????
    Minst tre vittnen.
    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Sam:

    Johannes är ett trovärdigt och sant vittne. Likaså Tomas. Det räcker gott och väl i det sammanhanget. Detta med ”tre vittnen” gäller i judisk domstol med vanliga enkla menedare i farten…

    Jo, Jesaja säger ju samma sak. Då har vi tre! :)

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    Du förnekar i annan blogg att Johannes skriver om tusen år då Messias (Kristus på latin) ska regera jorden från Jerusalem. Har du tre vittnen på att detta inte ska ske? (Josef räknas inte)

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    @Sam: ”Var är ditt underlag för att säga att Jesus är Gud????
    Minst tre vittnen.”

    Joh. 5:
    31 ¶ Om jag själv vittnar om mig, så gäller icke mitt vittnesbörd.
    32 Men det är en annan som vittnar om mig, och jag vet att hans vittnesbörd om mig är sant.
    33 I haven sänt bud till Johannes, och han har vittnat för sanningen,
    34 Dock, det är icke av någon människa som jag tager emot vittnesbörd om mig; men jag säger detta, för att I skolen bliva frälsta.
    35 Han var den brinnande, skinande lampan, och för en liten stund villen I fröjdas i dess ljus.
    36 Men jag har ett vittnesbörd om mig, som är förmer än Johannes’ vittnesbörd: de gärningar som Fadern har givit mig att fullborda, just de gärningar som jag gör, de vittna om mig, att Fadern har sänt mig.
    37 Ja, Fadern, som har sänt mig, han har själv vittnat om mig. Hans röst haven I aldrig någonsin hört, ej heller haven I sett hans gestalt,
    38 och hans ord haven I icke låtit förbliva i eder. Ty den han har sänt, honom tron I icke.
    39 I rannsaken skrifterna, därför att I menen eder i dem hava evigt liv; och det är dessa som vittna om mig.
    40 Men I viljen icke komma till mig för att få liv.
    41 Jag tager icke emot pris av människor;
    42 men jag känner eder och vet att I icke haven Guds kärlek i eder.
    43 Jag har kommit i min Faders namn, och I tagen icke emot mig; kommer en annan i sitt eget namn, honom skolen I nog mottaga.
    44 Huru skullen I kunna tro, I som tagen emot pris av varandra och icke söken det pris som kommer från honom som allena är Gud?
    45 Menen icke att det är jag som skall anklaga eder hos Fadern. Den som anklagar eder är Moses, han till vilken I sätten edert hopp.
    46 Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
    47 Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?»

    Shalom!

    Fred

  • Sam

    LW
    Ok då, vilka citat är det du menar?
    Sam

  • Sam

    Fred Ö
    Yeshua säger:
    ”de gärningar som Fadern har givit mig att fullborda, just de gärningar som jag gör, de vittna om mig, att Fadern har sänt mig.”

    ”Ja, Fadern, som har sänt mig, han har själv vittnat om mig. Hans röst haven I aldrig någonsin hört, ej heller haven I sett hans gestalt,
    38 och hans ord haven I icke låtit förbliva i eder”

    ”Ty den han har sänt, honom tron I icke.”

    ”Huru skullen I kunna tro, I som tagen emot pris av varandra och icke söken det pris som kommer från honom som allena är Gud?”

    ”5 Menen icke att det är jag som skall anklaga eder hos Fadern.”

    På vilket sätt menar du att detta visar på att Yeshua är YHWH?
    Jag läser tydligt att Fadern och Sonen är skilda åt i detta citat?
    Var läser du att Yeshua menar att Han är YHWH här?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Sam:

    Det här har vi ju gått igenom så många gånger i en mängd olika bloggposter. Du borde kunna det.

    Fred Ö har visat på ett vittnesbörd från HERREN själv. Det räcker mer än väl för min del. Det finns ett annat starkt vittnesbörd:

    ”Jesus, som visste om allt som skulle hända honom, gick ut och sade till dem: ‘Vem söker ni?’ De svarade: ‘Jesus från Nasaret.’ Han sade till dem: ‘Jag Är’. Bland dem stod också Judas, han som förrådde honom. När Jesus sade till dem: ‘Jag Är’, vek de tillbaka och föll till marken.”

    Varför föll de till marken?

    De citat jag tänkte på innan är främst Evangelium enligt Johannes kapitel 1. Men det anade du väl?

    Det andra kommer från Tomas:

    ”Tomas svarade och sade till honom [Yeshua]: ‘Min Herre och min Gud!’ ”
    (Joh. 20:28)

    Och så har vi den välbekanta versen från Jesajas profetia om den kommande Messias:

    ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.”
    (Jes 9:6)

    Underbara ord!

  • Sam

    Lars W
    Tyvärr så finner jag inget i dina citat som styrker uttalandet att Yeshua är YHWH. Däremot finns det underlag för att se att Yeshua skiljer på sig själv och YHWH. Han säger att Fadern har sänt Honom.
    Det finns t.ex många som faller till marken av olika skäl. Det är i sig inte ett bevis att man sår inför YHWH.
    Dessutom kan ingen se YHWH och leva så varken dessa eller Toams tvivlaren kan ha befunnit sig i YHWH’s närhet där de kunde se och tala med YHWH själv.
    ” Mos 33:”Mitt ansikte kan du dock icke få se, ty ingen människa kan se mig och leva.”
    Joh kap 1 säger samma sak:”Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är.”

    Ingen har sett Gud tydligen.
    Men massor har sett Yeshua.

    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Sam:

    ” Mos 33:”Mitt ansikte kan du dock icke få se, ty ingen människa kan se mig och leva.”

    Det gällde på Mose tid. Guds människoblivande ändrade radikalt på den saken och gjorde det möjligt att se Gud och därigenom få evigt liv.

    Du är i vissa delar lika förstockad som judarna: De kan inte se sin Messias i Yeshua. Och lika förstockad som de ”kristna” som inte ser välsignelsen i att akta på HERRENS bud.

    (Hmm.. undrar på vilket sätt jag är förstockad?)

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Tack för hjälpen ang. vittnena.
    Tack till Fred Ö, oxå

    Ang.1000-års-riket så är jag inte klar med det.
    Ta med dig Freddan Ö och kom in på den 2:a
    bloggen så kör vi hårt där och krossar tempelbyggarna. Jag kan hålla i spiken
    så får du spika i kistan,

    mvh L.S

  • Sam

    LW
    ”Det gällde på Mose tid. Guds människoblivande ändrade radikalt på den saken och gjorde det möjligt att se Gud och därigenom få evigt liv.”

    Det är just det som inte finns doumenterat någonstans i Skriften, Lars.
    Desutom är ju samma sanning upprepad i Joh 1;

    ”Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är.”

    Och i

    Joh 5:37:”Ja, Fadern, som har sänt mig, han har själv vittnat om mig. Hans röst haven I aldrig någonsin hört, ej heller haven I sett hans gestalt”

    Och i

    1 Joh 4:12:”Ingen har någonsin sett Gud. Om vi älska varandra, så förbliver Gud i oss, och hans kärlek är fullkomnad i oss.
    13Därav att han har givit oss av sin Ande veta vi att vi förbliva i honom, och att han förbliver i oss.

    Ingen har sett YHWH. Sonen har kungjort vem som YHWH är, står det vad jag kan se.

    Lars, du vet att jag ser Messias i Yeshua så antyd inte nåt annat. :)

    Men att du ser nån sanning i katolska läror är lite oroväckande. ;)
    Sam

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Som du märkt så känner jag inte för att
    ta den långköraren en gång till ang. Jesus
    som Gud.

    Däremot tycker jag min fråga är intressant
    och den borde ligga dig varmt om hjärtat
    i egenskap av ”hobby-jude”.

    Ingen verkar vilja svara på frågorna om
    Jesus judearv, judiskhet och hebreisk tro.

    Jag har ställt frågan till Haggai, SÅ, Tordan,
    MTC och Lars W, men där är det tyst som i kyrkan.

    De påminner lite om politikerna som svänger sig med sina ord-markörer, typ ”barnfattigdom”, ”massinvandring” och ”islamofobi”

    Svara mig nu Sam:

    Vad handlar judiskhet, jude-arv, hebreiskt perspektiv och hebreisk tro om?
    Vad betyder det för något?

    Mvh L.S

  • Sam

    LS
    Du har alltför många obesvarade frågor i tidigare meningsutbyten för att ställa fler. Sorry
    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Ta med dig Freddan Ö och kom in på den 2:a
    bloggen så kör vi hårt där och krossar tempelbyggarna.”

    Tempelbyggarna är mina vänner och jag ser fram emot att få se det nya Templet. Den största välsignelsen skulle vara att som utbildad inom byggnadskonstruktion och arkitektur få vara med när det drar igång. Hesekiels beskrivning av det är storslagen.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Sam:

    ”Ingen har någonsin sett Gud; den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är.”

    Det gällde också för människoblivandet. Tomas fick se Honom. Abraham fick se ”Hans dag” och gladde sig.

    Mycket i Skriften visas i skikt. Du envisas med att bara se ”höljet” när så mycket mer finns att se inom det.

  • Sam

    @Lars W:
    LW
    Än om du inte är arkitekt eller byggnadsingenjör så är du en hejjare på att sätta upp tankebyggnader. :)

    Du har ingen kommentar till vittnena i NT som säger samma sak som Moses? Ingen har sett YHWH!! Varken Tomas, Johannes eller Paulus eller Lars eller Sam!
    Vi kan se verkningarna av men inte YHWH själv…..än.

    Visst visas mycket i Skriften på olika sätt men det finns ingenstans något som klart säger att Yeshua är YHWH. Däremot finns det, som vi sett, åtskilliga Skiftställen som skiljer på Yeshua och YHWH och dessutom finns det många texter som visar att Yeshua var en människa som vi tills Han blev förhärligad.
    Varför skulle Yeshua behöva bli förhärligad om han nu var Gud? Tänker du aldrig på sånt?
    Sam

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Du skulle bli en riktigt bra politiker du
    när du skriver:

    ”Du har alltför många obesvarade frågor i tidigare meningsutbyten”.

    Kanske en riktig ”massinvandring” av frågor?

    Så här ser meningsutbytet ut mellan dig och mig:

    Sams fråga:
    september 28th, 2011 at 12:30 f m

    Vem får del av YHWH’s ande?

    Lennarts svar:
    september 28th, 2011 at 12:27 e m

    Jag inte är det jag iaf, får jag hoppas.
    Har inte en aning om den här YHHW
    och hans ”ande”.

    Sams fråga:
    september 30th, 2011 at 3:34 e m 

    Man vet vad det riktiga namnet är men väljer att inte använda det???? Varför?

    Lennarts svar:
    september 30th, 2011 at 7:46 e m 

    Ja, det var väl en himla tur att de strök det där YHHW.

    Sams fråga:
    september 30th, 2011 at 9:57 e m 

    om du kunde citera var det i Skriften sägs att Jesus är Gud!

    Lennarts svar:
    september 30th, 2011 at 10:06 e m 

    Från ”Joh.5:18″:
    ”Gjorde sig Lik Gud”!

    Sams fråga:
    oktober 1st, 2011 at 2:52 e m  

    Var är ditt underlag för att säga att Jesus är Gud????
    Minst tre vittnen.

    Lennarts svar:
    oktober 1st, 2011 at 4:44 e m

    Som du märkt så känner jag inte för att
    ta den långköraren en gång till ang. Jesus
    som Gud.

    I denna fråga hänvisar jag till Lars W:s svar
    som jag instämmer i.

    Ojdå Sam,
    det verkar vara ont om ”obesvarade frågor”
    när vi undersöker fakta-förhållanden.
    Så, den gubben gick jag inte på.

    Varför är min fråga ang, det judiska, en sådan
    ”het potatis” för er hebreiska rot-killar.
    Sysslar ni med ersättnings-teologi kanske?

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Nu ska jag visa var i Skriften
    det står att Jesus ÄR GUD.

    Från ”Rom.9:5″

    ”Kristus efter köttet.
    Han som är över allting, Gud”.

    Från ”Kol.2:9″:

    ”Ty i honom bor gudomens hela
    fullhet kroppsligen”.

    Från ” 1 Joh.5:20″:

    ”Vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus.
    Han är den sanne Guden och det eviga
    livet.”

    I Hebr.1,

    kallar Theos sin son för Theos

    Jag menar, finns det ytterligare att tillägga?

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Anders R Pettersson:

    Hej ARP!

    Du säger att jag ska sluta med något.
    Och, vad kan det vara får nåt då?

    mvh L.S

  • Derek

    @Lennart Svensson: ”Vad handlar judiskhet, jude-arv, hebreiskt perspektiv och hebreisk tro om?
    Vad betyder det för något?”

    - Om inte Sam och dom andra messianerna vill svara, så får jag försöka göra det.

    Vår tro kommer från judarna. Frälsningen kommer från judarna, sa Jesus. Det är judarnas Messias som vi tror på. Det är judarnas bibel som vi kallar GT. De som skrev NT var judar. Allt bibliskt i vår tro är judiskt. Räcker det?

    Jag hittar inget svenskt i den tro vi har. Gör du?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Derek:

    ”Jag hittar inget svenskt i den tro vi har. Gör du?”

    Instämmer i beskrivningen du gör. Men trådarna kan komma att knytas samman. Positivt för mig som oförbätterlig västgöte:

    http://britam.org/swedish/STAMMARNA-av-Yair-Davidy.html

  • Lennart Svensson

    @Derek:

    Hej Derek!

    Helt riktigt skriver Du att frälsningen kommer från judarna.Det är ju historiskt intressant.
    Att Jesus gick klädd som en jude i sandaler och talade hebreiska/arameiska kan ju vara av historiskt intresse för lingvistiker.

    Egentligen var det Den Helige Ande som skrev NT.
    Kanalerna han använde var judiska, men jag kan inte se att orden är speciellt ”judiskt” färgade.

    Så rent historiskt kan det vara intressant
    men jag kan inte se vad det har för praktisk betydelse för mig som frälst smålänning.

    För mig hade Jesus lika gärna kunnat levat i
    El Salvador, pratat spanska och käkat tortillas.
    Det hade inte spelat någon roll för mig.
    Jag hade älskat Honom lika mycket ändå.

    Den Jesus som frälste mig är en uppstånden
    Helig Andevarelse, som det står i Rom.1.
    Jag upplevde inget speciellt ”judiskt” i mitt
    första möte med Honom, men härligt frälst
    blev jag ändå.

    mvh L.S

  • Sam

    LS
    Är det din förståelse att detta skulle säga att Yeshua är YHWH?
    Rom 9:5 NIV”Theirs are the patriarchs, and from them is traced the human ancestry of Christ, who is God over all, forever praised!”
    Som du vet så kan det översatta ordet Gud, som är en titel inte ett namn, användas om både änglar och människor.
    Men här läser vi klart och tydligt att Yeshua har ett human ancestry. Tack för den du! ;)

    Kol 2 talar om kroppslig form. YHWH är ande, enl Joh 4:24. Vi människor kan bli fyllda enl Ef 4:13, ”till dess att vi allasammans komma fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, till manlig mognad, och så bliva fullvuxna, intill Kristi fullhet.”

    1 Joh 5:19 säger:”Vi veta att vi äro av Gud,”
    Den Sanne är YHWH och Yeshua är Hans son, det trodde jag du hade förstått?

    Hebr 1 skiljer tydligt på Son och Fader.
    Har du tänkt på hur ologiskt det är att citera grekiska från Hebreerbrevet?

    Till sist frågar du:
    ”Vad handlar judiskhet, jude-arv, hebreiskt perspektiv och hebreisk tro om?
    Vad betyder det för något?”

    Yeshua, vars ”human ancestry” är Juda, är det namn som Hans föräldrar, vänner och syskon använder. Det är ett hebreiskt namn som Han fick från sin Far.

    1 Joh 4:17
    ”ty sådan Han är, sådana äro ock vi i denna världen.”
    1 Joh 2:6:”Den som säger sig förbliva i honom, han är ock pliktig att själv så vandra som Han vandrade.”

    Skriften undervisar om en Jude, uppfödd i Hebreisk miljö som uppmanar oss att följa honom.

    Inte ens i närheten av vad kyrkan framhåller: en blond blåögd man som gör ockulta tecken med sina fingrar och som har övergett YHWH’s instruktioner helt och hållet. Denna kyrka har också, genom att rådfråga en döing, kommit fram med ett koncept som kallas treenighet. Ett koncept som är oförklarbart. Man måste bara lita på kyrkan och dess döda rådgivare. För i Skriften finns det inget som stöder denna teori.
    Sam

  • Sam

    @Derek:
    Bara för att förklara mig lite grann så är jag inte direkt en messian i svensk bemärkelse.
    Jag är en SOB i Canadensisk bemärkelse.
    SOB? Javisst, det betyder Scripture Observing Beliver! :)
    Sam

  • Lennart Svensson

    Derek!

    Du glömde tala om vad judiskt är för något,
    mer än att du menar att judar är judiska.
    Det är som att säga att snön är vit.

    mvh L.S

  • Sam

    LS
    Det är viktigt att förstå att det som i dagligt tal kallas för judiska högtider, judiskt levnadssätt, judiskt synsätt i själva verket är YHWH’s högtider, levnadssätt och synsätt.
    YHWH’s högtider är till för alla människor. YHWH’s ”lagar” ,eller rättare instruktioner, är menade att efterlevas av alla människor som vill leva välsignade liv.

    Sen finns det också judiska traditioner som är just det: judiska. På samma sätt som det finns svenska traditioner.
    Sam

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Du skriver:
    ”Skriften undervisar om en Jude, uppfödd i Hebreisk miljö”.

    Intressant rent historiskt, speciellt för den som
    är intresserad av historia.

    Vad har det för praktisk betydelse för mig som frälst smålänning?
    Som smålänning är jag småländsk och en jude är judisk.
    Vad är det för intressant med att en jude är judisk och en smålänning småländsk?

    Som att säga att snön är vit, alltså.

    Rent praktiskt spelar det ju kvitta.

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Likadant med din senaste kommentar.
    Intressant för de som är intresserade
    av att någon som har ett namn som YHHW
    och att denne har judiska högtider.

    Eftersom jag inte vet något om någon YHHW
    är jag inte intresserad av att veta något om en snubbe som har så konstigt namn.

    Jag håller mig till min Bibels Gud, Jesus Kristus.

    mvh L.S

  • Sam

    LS
    Det är lite svårförståeligt att du inte bryr dig ett uns om den Messias och Hans liv som du anförtror ditt eviga väl till!
    Messias föddes i Bethlehem, inte i Jönköping, om du nu inte hade räknat ut det.
    Han föddes av en judisk mamma och växte upp i ett hebreisk och/eller arameisktalande hem.
    Alla grannar och de i synagogan talade samma språk.
    Det hebreiska tänkesättet är mycket annorlunda än de grekiska-västerländska.
    YHWH’s instruktioner gavs till alla människor, inklusive trångsynta smålänningar ;)
    Det finns inga andra instruktioner från YHWH än de som finns i den Bibel som alla säger sig tro på. Samma instruktioner för alla människor.
    Tro på Yeshua som Messias och lev som Han levde, som Johannes skriver. Yeshua sa ju dessutom: Följ mig!
    För att kunna göra det är det nog en bra ide’ att kolla in hur Yeshua levde! Enligt Skriften, säger Skriften, att Yeshua levde.
    En bra början är att ha koll på skillnaden mellan grekisk/västerländskt tänkande och hebreiskt tänkande.
    Stalltips. Traggla igenom detta. Det är en bra början!
    http://www.wildbranch.org/teachings/hebrew-greek-mind/
    Sam

  • Sam

    Det är väldigt förvånansvärt hur många som har religionen bara som ett socialt nätverk eller en hobby.
    Få har sin tro som en livsstil.
    Sam

  • Per

    Sam: YHWH’s instruktioner gavs till alla människor, inklusive trångsynta smålänningar
    Det finns inga andra instruktioner från YHWH än de som finns i den Bibel som alla säger sig tro på. Samma instruktioner för alla människor.

    Oj!! Det här kommer bli hur kul som helst att svara på ;-)

    Det inte är fast föda som behövs här, utan nu är det nappflaskan med mjölken som ska fram…. Ska vi gå igenom alla förbunden från skapelsens begynnelse? Se vad som tillhör vem?

    Skulle vilja be er andra här att ge länkar till alla bloggar där denna villolära sprids runt om i kristi kropp här i Sverige? Var är deras fästen?

  • Sam

    @Per:
    Per
    Go ahead, make my day! ;)
    Sam

  • Derek

    Per, Sam har presenterat sig med denna beskrivning: ”Jag är en SOB i Canadensisk bemärkelse.
    SOB? Javisst, det betyder Scripture Observing Beliver!”

    Det finns, vad jag vet, inga SOB:ar i Sverige. Dom trivs tydligen bara i Canada.

  • Lennart Svensson

    Hej Sam!

    Måste säga, att jag gillar när Du börjar dina kommentarer med
    LS.
    Det ser snyggt ut på något vis, ungefär som YHHW.
    Ännu snyggare hade varit med två H till:
    LSHH.

    Fast jag tycker nog det är knepigt med sådana förkortningar. Jag blir lite yr i huvudet av det.

    Du kommer med ytterligare intressant historisk fakta, för de som är intresserad av sånt.
    Måste säga att det hebreiska språket är nog det vackraste språk jag hört, för att inte tala om judiska kvinnor, mycket vackra!
    (kan säga så som lyckligt ogift).

    I min bibel finns inga instruktioner från någon som kallar sig YHHW.
    Jag har umgåtts med Den Helige Ande i 30 år
    och Han har aldrig talat om någon som kallar
    sig YHHW.

    DHA har förstått att jag fått nog av alla förkortningar efter genomgångna CTC, LPT och RPU. Han har bevarat mig, MAO, från sådant..

    MVH

    LS

  • Lennart Svensson

    @Per:

    Hej Per!

    Helt riktigt så är det här hebreiska rot-tjafset
    en villo-lära.

    Igår kom jag på det.

    De här ”torah-kramarnas” läror är ju precis som
    Joel Ostens läror om ”Ditt bästa liv, här och nu”.

    Han har sina 6-7 program-steg och torah-killarna
    har sina 613 steg för ett bra liv här och nu.
    (Mark Biltz:s hemsida)

    Den svenska ”light-versionen”, kör bara med 10 steg + 8 högtider+vilodag.

    mvh L.S

  • Sam

    @Lennart Svensson: LS
    Tack för ditt vittnesbörd!
    Sam

  • LS

    @Sam:

    - Jag tyckte det var bäst så,
    som fabrorn sa,
    när prästen tackade
    för den anonyma kollekten.

    mvh NN

  • Jakob Bernardsson

    Pingsttidningen Dagen berättar idag:

    ” Katoliker i Polen samlades till en speciell mässa i söndags. Centrum för mässan var vad man tror är ett mirakel – en oblat med en mörk prick på. Pricken sägs vara en autentisk del av Jesus hjärta.”

    Det skulle vara intressant att höra vad katolikerna som skriver i denna blogg anser om rapporter som detta. Det sker viss liknande saker på andra håll i världen. Tycker ni att det låter sunt och bibliskt förenligt?

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=279551

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    MTC,

    har du sett denna undervisning med Mark Biltz?

    http://www.youtube.com/watch?v=llOi5nKIb9Q&feature=player_embedded#

    Hängde inte med på allt men tyckte den var intressant.

  • Lennart Svensson

    Hej Andreas Frost!

    På Din blogg brukar du syna olika villo-läror.
    Här har du ju en mitt framför dina ögon, nämligen
    Mark Biltz.
    Det tog bara ett par minuter in på din bif. video-länk, så säger M.B något som strider mot Guds Ord.

    Han säger att:
    - Herren har gett OSS dessa högtider,
    och refererar till ”3 Mos.23:2″

    Om vi läser där i 3 Mos, ser man att det var till Israels folk som Herren gav högtiderna och det poängteras i NT, i ”Joh.5:1″ = Judarnas Högtider.

    Det är alltså Judarnas Högtider Mark Biltz predikar om.

    Mark Biltz och hans lärjungar menar på, att de kristna som INTE firar Judarnas sabbat på lördagar, är OLYDIGA gentemot Guds Ord och kommer att ”andligt krascha”.

    De flesta svenska ”hebreiska rot-killar” brukar ligga lite lågt med detta budskap,
    men Lars Enarson hymlar inte med det.

    Ånej, inte tar jag emot sådant kvalificerat strunt-prat, att jag skulle vara olydig mot Gud
    för att jag inte låter mig ”judaiseras”

    Kanske det är dags att Vakna Sverige?

    Trevlig kväll?

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Jakob Bernardsson:

    ”Är ni inte kloka??” … utbrast en evangelikal pastor i Polen när han fick höra om svenska s k evangelikalas flirt med katolikerna i Sverige. Han visste mycket väl vad de är ute efter i förlängningen och hur evangelikala har förföljts av statskyrkan i Polen.

  • Jakob Bernardsson

    Till Lennart Svensson

    Har lyssnat till den film med Biltz som Andreas Frost ger oss länken till. Mark Biltz är en man upprest av Gud, det var min spontana reaktion.

    Men dina skriverier, Lennart Svensson, upplever jag däremot som sjukliga. Du borde ta en time out och söka hjälp.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Om vi läser där i 3 Mos, ser man att det var till Israels folk som Herren gav högtiderna”

    Vilket är det ”sanna Israel” enligt din uppfattning?

  • Sam

    LS
    Om du inte var en sån kretin, skulle du veta att judar bara är en tolftedel av Israel.
    Jag trodde då att du åtminstone var emot!!!
    ”jag inte låter mig ”judaiseras”

    Slå upp kretin, det är det värt. ;)
    Sam
    P.s
    http://svenskuppslagsbok.se/?s=kretin&x=0&y=0
    Läs andra artikeln!
    D.s

  • Torbjörn S Larsson

    @Jakob Bernardsson:
    Jag tycker att Lennart är en intelligent och klarsynt man med ett gott hjärta som aldrig förolämpar andra, även om han än vänder och vrider på orden som en göteborgare.
    Och det är mer än vad som kan sägas om flera här…

  • http://www.onlygrace.se Josef

    @Torbjörn S Larsson:

    Instämmer helt :-)
    Jag gillar Lennart.

  • Lennart Svensson

    Hej Torbjörn och Josef!

    Ha-ha, livet med Jesus är härligt!

    Jag säger som Fredrik Rheinfelt ang.
    hans svar till de SD-politiker som utsatts
    för våld och trakasserier av vänster-anhängare.

    - De har själv bett om det.

    Roligt att ni skriver här, förresten.
    Precis som kung David hade sina hjältar,
    så har jag mina i Er.
    Ni är inte så lite intelligenta heller, ha-ha!

    Trevlig dag!

    mvh L.S

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Lennart Svensson: Det tog bara ett par minuter in på din bif. video-länk, så säger M.B något som strider mot Guds Ord.

    Han säger att:
    - Herren har gett OSS dessa högtider,
    och refererar till ”3 Mos.23:2″

    Om vi läser där i 3 Mos, ser man att det var till Israels folk som Herren gav högtiderna

    Hörrö brorsan,nu är du ute och seglar igen i din rädsla för allt judiskt.

    Med ditt sätt att se kan vi sluta vittna också. Ty missionsbefallningen gick precis som budet att hålla HERRENS högtider bara ut till judar.

    Suck….

    Skulle vi riva ut allt i Guds Ord som bara sades (till synes) till judar får vi inte mycket kvar mellan pärmarna. Men det är kanske det du vill? Bara köra på ”andens gps”….

    @Andreas Frost:

    Tack för tipset. Denna undervisning finns nu på svenska från 2011 års konferens i Västerås. Den belyser anledningen till hur viktigt det är att vi sätter oss in i högtidernas profetiska dimension eftersom Jesus på samma sätt som han uppfyllde den ”judiska” påsken vid sin död på golgata, med största säkerhet kommer att uppfylla hösthögtiderna när han kommer!

    http://www.elshaddai.se/?page_id=6#ecwid:category=811008&mode=product&product=3999831

    Jag har bara ett par DVD-set kvar men fler kommer att produceras då de skickas runt i Sverige just nu i hög takt.

    mvh
    D

  • Lennart Svensson

    @Sam:

    Hej Sam!

    Ang. din bif. länk, säger jag som boxaren
    Ingemar Johansson sa till sin manager,
    när de diskuterade gaget Ingemar skulle få.

    - Du får en 1/3 av intäkterna, sa managern.

    Ingemar kliade sig fundersamt i huvudet, och utbrast:

    - En tredje-del!!??
    Nä, nähä du!
    Jag ska minst ha en fjärde-del!

    mvh
    från
    1/4 L:S

  • Per

    Jesaja 1:13-15 Bär inte längre fram meningslösa matoffer. Röken av dem är avskyvärd för mig. Jag står inte ut med nymånader, sabbater och utlysta fester – ondska tillsammans med högtidsförsamlingar. Min själ hatar era nymånader och högtider. De är en börda för mig, jag är trött på att bära den. När ni räcker ut era händer, döljer jag mina ögon för er. Även om ni ber mycket, kommer jag inte att lyssna. Era händer är fulla av blod.

    Jag förstår att Gud gömde förbundsarken, han tålde inte se eländet i templet, han ville inte ha deras offer.

    Men han hade en lösning… en plan, en ny skapelse, ett nytt förbund. Med omvändelse och omskurna hjärtan.

    Jesaja 1:18 Kom, låt oss gå till rätta med varandra, säger HERREN. Om era synder än är blodröda, skall de bli snövita, om de än är röda som scharlakan, skall de bli vita som ull.

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Broder,
    Nu kommer Du med en sådan där svepande formulering som politiker brukar använda:

    ”rädsla för ALLT judiskt”

    Vad är det för SPECIFIKT judiskt, menar Du
    som jag är rädd för?
    Är det språk, klädsel, kultur eller utseende Du menar?

    Jag känner mig lite som Ronja Rövardotter gjorde,
    när hennes pappa, Borka, varnade henne för ”helvetes-gapet”.
    På kvällen kom Ronja hem efter sin vandring i skogen och träffade Skalle-Per.
    Skalle-Per frågade Ronja:

    - Var har Du varit?

    Ronja svarade:

    - Jag har varit och aktat mig för ”helvetes-gapet”.

    Så till min natur, kan jag inte påstå att jag är rädd av mig. Du skulle bara veta hur många ”helvetes-gap” jag har varit ute och aktat mig för.
    En gång var jag hos LO i Uppsala men där kastade de ut mig, ha-ha.

    Nya Testamentet = Nya tider= Nya insatser =

    ”Ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus. (Joh. 1:17)

    ”Men förrän tron kom, voro vi inneslutna under lagen och höllos i förvar under den, i förbidan på den tro som en gång skulle uppenbaras.”
    (Gal. 3:23)

    Det är därför Johannes poängterar i ”Joh.5:1″ att Herrens högtider = Judarnas högtider.
    Det är alltså inget som ingår i vår kristna vandring.

    Ditt resonemang ang. vad som gäller, tycker jag bekräftar Kanal 10-Birger Claessons undringar i
    debatten om sabbaten:

    - Vad kommer härnäst, undrade Claesson?

    Härnäst kommer att jag skulle jag vilja kommentera Din predikan
    ang. din ”skattsöke-teologi”.
    Du säger där till publiken att den teologin ska de noga pröva, så då tänkte jag göra det, om det går bra?
    Det känns lite som att Du hade fått lite fel på kompassen där och då tänkte jag att det var dags för lite korrigering, så Du kommer rätt i sökandet.

    Ha en bra dag!

    mvh L.S

  • micro

    @Josef:

    Jag också :)

  • Lennart Svensson

    @micro:

    Hej Micro!

    Vad härligt det är med ja-sägare, ha-ha!
    MTC är snäll som släpper in ”kreti och pleti” här.
    Kreti och pleti har hebreiskt ursprung och utgjorde
    två utländska folkslag i kung Davids livvakt,
    keretèer och peletèer.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Ty genom Moses blev lagen given, men nåden och sanningen hava kommit genom Jesus Kristus. (Joh. 1:17)

    Nåden och sanningen ersatte inte lagen. Yeshua upphävde som bekant inte lagen och varnade för att försöka göra det. Han fullbordade lagen.

    _______

    Du skrev ovan:

    ”Om vi läser där i 3 Mos, ser man att det var till Israels folk som Herren gav högtiderna”

    Nå, vad är det ”sanna Israel” – det Israel som skulle hålla HERREN´s högtider?

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ursäkta, jag såg inte din fråga förrän nu.
    Hade problem med att få bort täckelset.
    Förresten, vad är det för ”täckelse” som
    du menar jag har?
    Det har jag aldrig sett någon skymt av.

    Det finns väl 2 st. Israel. Ett lekamligt och
    ett Israel som Paulus talar om i ”Rom.9:5″

    Helt riktigt så fullbordade Jesus Lagen.
    Mycket bra, för då slipper jag tänka på någon
    Lag.

    mvh L.S

  • Anders R Pettersson

    @ Lennart Svensson

    Älskade broder du tänker mycket rätt och vill rätt men när det gäller lagen hamnar du i andra diket istället. Läs Matt 5:17 och följande, se sedan i upp 12:16-17 och följande. Kommentera gärna dessa skriftställen. När det gäller Gal. brevet så måste du se vilken som är adressat, och vad ärendet gäller.
    Det handlar om en lära som lär att man måste omskära sig och bli Jude – det är i denna kontext som palus går emot lärans orimlighet genom att förklara vad lagen var för en jude, och vad den blir för en hedning som låter omskära sig – contra en frälst hedning och hans rättfärdiggörelse genom tro. Palus går inte på ett ställe emot lagen, och det skall inte vi heller göra för då hamnar vi i nästa dike. Däremot skall vi veta vad lagen är och vilka delar som är hedningarnas del. Rättfärdiggörelsen i kristus kan vi aldrig uppnå genom lagen, men ett rättfärdigt handlade hjälper den oss att uppnå. Så därför gäller lagen för Judarna med sin del och oss hedningar med vår del. Lagen har aldrig förkastats eller tagits bort – men det får vi ta en annan gång.

    Gud välsigne dig älskade broder.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Lennart Svensson:

    Jag lägger ner ”svärdet”. Våra olikheter är i min ringa mening inte frälsningsavgörande och jag litar på att det som i min förkunnelse / uppfattning är fött av den helige ande kommer att förmedlas av DHA. Våra ord kan döda men Anden ger liv! Det är både nyttigt och en uppmaning i NT att pröva allt och behålla det goda. Fortsätt gärna syna både mig och andra förkunnare i sömmarna.

    Hoppas du hittade ett och annat guldkorn i predikan. Det du inte gillar, förstår eller kan/vill ta in lägger du på hyllan. Har inget emot om det ligger där tills Jesus kommer och reder ut våra grubblerier en gång för alla.

    Det du faktisk har upplevt, där invid din toa-rulle räcker för mig att se dig som en broder och vän. Hoppas du ser på mig med samma ögon trots att jag har en annan syn på torah-rullen än du…

    Var välsignad i ALLT du gör.

    mvh
    Daniel

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej Daniel!

    Nej, snälla, snälla, lägg inte ner.

    Jag gillar Dig som predikant!
    Det ska bli en bra kristen av Dig.(skämt)

    Du är ett bra föredöme, när du säger till
    din publik att de ska pröva dina teorier.

    Tänk om Ulf Ekman gjort likadant,
    ja, då hade hans karriär varit över och
    han hade måst börja sälja telefoner.

    Efter att ha ”synat” dig ett tag, så måste
    det ligga till så, att det är i ”ritual-branschen”
    du är.
    Du vill byta ut de kristna/katolska
    ritualerna mot ” the real thing”, de judiska
    ritualerna.
    Och där kan jag förstå dig till viss del
    t.ex när det gäller ”nattvarden”.

    Det begriper t.o.m barnen på dagis, att den
    nattvarden som Jesus delade med lärjungarna,
    det var en riktig judisk måltid.

    Den katolska varianten är från djävulen själv
    och frikyrkans sockerkaks/cider-variant är ju
    ganska gullig.
    Själv ”firar” jag aldrig nattvard, har aldrig begripit vitsen med det.

    Ska jag stå där, med den inneboende levande Kristus i mitt hjärta, och ”fira” hans begravning?
    Får inte ihop det riktigt.

    Däremot kan jag få ”flashes” ”inre bilder” av när Jesus hänger på korset och dör för min synd,
    och då blir jag så oerhört tacksam/förkrossad.

    Detta var ”broders-kärleks-varianten” av min kommentar.

    Jag håller på och filar på en ”teori-sönder-sågnings-variant av din ”skattsökar-teori”.
    Får se om Den Helige Ande tillåter mig att formulera den.

    Och du Daniel, det finns väl inget tråkigare än
    matcher som avgörs efter 1 period/1 rond?

    Ja, det var en mäktig upplevelse där vid toa-rullen.
    Egentligen kanske jag skulle sparat rullen och utvecklat en ritual kring det, hmm (skämt)

    Trevlig kväll!

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Förresten, vad är det för ”täckelse” som
    du menar jag har?”

    Problemet med ditt täckelse är främst att du inte kan se judarnas Konung som Han är. Och att du inte själv ser täckelset som döljer det.

    Problemet med det täckelse som höljer delar av Israel är att de inte kan se sin Konung. Och att de inte själva förstår att de ser en ”halv bild” av verkligheten bakom täckelset.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Anders R Pettersson:

    Skriver under på det.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Tänk om Ulf Ekman gjort likadant,
    ja, då hade hans karriär varit över och
    han hade måst börja sälja telefoner. ”

    Du borde bli sån där ”stå uppare”…

    Har hört talas om att de säljer kakel i den ekmanska familjen annars.

    De ödmjuka giver Han nåd men de högmodiga står Han emot. (Jak. 4:6, 1 Petr. 5:5)

    Misstänker att MTC inte är särskilt intresserad av ritualer, vare sig judiska eller lutherska, om de inte är till gagn för Guds Rikes utbredande.

  • Lennart Svensson

    Hej Anders R.P

    Tack för dina vänliga ord ang. välsignelser
    och bibel-orden.
    Det från Upp. förstår jag inte riktigt vad du
    menar med. Hur man gör när man ”går emot
    Lagen” vet jag inte direkt heller.
    Ibland är det bra att vara lite ”korkad” i Guds rike.
    Då flyter man bra när man hamnar i grumliga vatten.

    Trevlig kväll!

    mvh L.S

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Jo, kakel har lite mer katolskt stuk över sig.

    Hörs ju att telifon har mer med Gud att göra.

    Ang. ”stå upp-are” så har en del här redan bekräftat det.
    De tycker att mina kommentarer står dem upp
    i halsen.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    Ser lite på Visjon Norge. De har insamling för hjälp till Moldavien. Mycket behjärtansvärt.

    Kan inte låta bli att funder över om Benny Hinn Ministries har insamling till flygfotogen för privata jetplan och hur det går…?

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @MyTwoCents: Tack för DVD-tipset! Får kanske ta och köpa ett exemplar!

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ha-ha, du är rolig när du halkar in på Benny Hinn.

    Ang, Benny H och fotogen.
    Det var väl just det, han inte tyckte han var
    tillsammans med jungfru Paula White.
    Vill minnas att Aletheia skrev om det.

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”jungfru Paula White.”?

    Har även sett på ett program om Lill-Babs släktforskning under kvällen. Dottern (vad hon nu heter… Berghagen i efternamn) samtalade med henne lite om Tio Guds Bud. Tänkte att hon skulle anspela på det 7:e budet men det var det 5:e som gällde en släkting…. Är inte ”pastor” Paula White en USA´s Lill-Babs?

    Såg en kul scen med Björ Skifs och en mindre insatt eller möjligen småberusad reporter. ”Är inte du han som har varit med Lill-Babs” frågade han Björn Skifs. ”Jag är väl en av få som inte varit det” svarade Skifs.

    Off the record även för 500-salen.. sorry.

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Fotogen”.. nu trilla pengen ned :)

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Underbart,
    Det gick bara att förstå Genom tron

    mvh L.S

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Lennart Svensson:

    Tack för fin respons. Vg mänskliga traditioner med eller utan stort ”T” har jag fått för mig att Gud tillåter dem precis som Jesus ”tillät” (inte opponerade sig emot) den så kallade tempelinvigningsfesten (idag kallad Chanukka). Det är mer eller mindre omöjligt att samlas regelbundet, vare sig i hem eller kyrkor, utan att utveckla/föra vidare någon form av tradition.

    Således är jag inte emot de traditioner vare sig inom judendomen eller kristendomen som inte går stick i stäv med Guds Ord. Men som jag upprepat ett antal ggr nu är jag mer intresserad av bibeldom än vare sig judendom eller kristendom.

    Jag orkar inte tjafsa om skillnaden i all evighet med dig kring detta. Viktigast är att Guds folk i allmänhet inte slutar upptäckarresan i Guds Ord. D.v.s. aldrig kommer dithän då man tror att man vet allt, kan allt och att ingen mer förståelse kring Guds Ord finns än den man redan har.. Det är att stagnera på det andliga planet.

    @Andreas Frost:

    Låter bra. Har du inte pengar ni skriv in frivillig-avgift i rabattkodsfältet när du beställer.

    Lars W: Misstänker att MTC inte är särskilt intresserad av ritualer, vare sig judiska eller lutherska, om de inte är till gagn för Guds Rikes utbredande.

    Bra analys!

    /Daniel

  • Anders R Pettersson

    @ Lennart Svensson

    ”Om vi läser där i 3 Mos, ser man att det var till Israels folk som Herren gav högtiderna och det poängteras i NT, i ”Joh.5:1″ = Judarnas Högtider”

    Om du läser 3 Mos 23 så står det att det är Herrens högtider inte Judarnas – det gäller alla – vidare i första versen så poängterar Herren att ”de är mina högtider” så älskade Lennart här får du tänka om.

    Nu ska vi ta Joh 5:1 Därefter inföll en av Judarnas högtider, och Jesus gick upp till Jerusalem.

    Kristna har högtider likaså muslimer och judar, om jag i en historisk berättelse skall försöka att ge tids hänvisning är det ett perfekt sätt att skriva exempelvis vid jul tiden eller vid tiden för ramadan.
    Det var som du säkert vet inte bara Judar som bodde i Israel ,utan en stor mängd andra folkslag vid den här tiden. Att en Jude refererar till sin och Jesus judiska kultur för en tid angivelse är väl ganska självklart. För det andra fanns ännu inga frälsta sk nassareér när detta skrevs. För det tredje det synkretistiska firandet av solgudens födelse Julen blev inte Romersk lag förrän 352 ekrf. För det fjärde vill inte Gud vill att vi firar de romerska högtiderna ur profetiskt perspektiv. Detta förändrar heliga tider och stunder som Herren förutbestämt – se danielsboken 7:25. Sluta krama de Romersk okulta högtiderna vid till ditt bröst – det hjälper dig inte – krama Guds ord istället.

    I kärlek

    ARP

  • Cornelia

    @ MTC

    Jag kanske är OT så att det stänker om det, men jag undrar hur du ställer dig till dagens julfirandet i dess kommersialiserade och andefattiga form; är det något som bör helt eller delvis undvikas, om än självklart på ett sätt utan att såra närståendes känslor.

    Att midsommarfirande är olämpligt, kan t.o.m jag förstå..

  • Leif

    @Cornelias: fundering om julfirandet

    - Tror att det är bra om man själv är övertygad i sitt eget hjärta i det man gör eller inte?
    – Mentaliteten att försöka övertyga andra om den egna vattvällingens utsökthet är kanske lite mer OT. ;-)

    - Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne.
    (Romarbrevet 14:5, SweFolk1998)

    - Gör som Gud, bli människa!
    - Ha en välsignad dag!

  • Leif

    @Lars W: ”Fotogen”..

    - Eller. För handen Handolen och för foten Fotogen!

    - Glöm inte bort Matt. 25:7 Då stodo alla jungfrurna upp och redde till sina lampor…

    - Ha en välsignad dag!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Cornelia: Jag kanske är OT så att det stänker om det, men jag undrar hur du ställer dig till dagens julfirandet i dess kommersialiserade och andefattiga form; är det något som bör helt eller delvis undvikas, om än självklart på ett sätt utan att såra närståendes känslor.

    Shalom syster. Detta är rätt post att vara OT :-)

    Julfirandet har hedniska rötter. Som på så många andra områden importerades den från hedniska religioner av den tidiga Romerska Katolska Kyrkan för att blidka folkmassan som efter det att kristendomen blivit statsreligion inte ville sluta sina traditioner.

    Större delen av alla teologer och historiker är i princip eniga om att Jesus INTE föddes den 25 december. Det gjorde däremot solguden (http://aletheia.se/2008/12/22/varfor-firar-vi-jul-den-25-december)

    Vi är vare sig förbjudna eller uppmuntrade att fira Jesu födelsedag i Guds Ord. Födelsedagsfirande i sig var en hednisk tradition, men som sagt, inget förbjuder oss att fira Jesu födelsedag. Men att göra det på solgudens ursprungliga födelsedag är ganska sjukt. Jag har länge undrat varför det är så otroligt svårt att fokusera på Jesus under julen, trots att större delen av min släkt är kristna. Kanske har det att göra med dess ursprung?

    Jesus föddes med hyfsat stor säkerhet under sukkot (lövhuddohögtiden) som vi är inne i nu.

    I min egen familj har vi slutat fira traditionell jul då både jag och min fru inte har frid över att föra vidare denna hedniska tradition till våra barn. Eftersom jag inte ser detta som en ”frälsningsfråga” är vi inte dogmatiska vg att pressa på vår övertygelse på familjemedlemmar som inte fått ljus över detta. Således händer det att vi besöker tex min frus familj (i USA) under den ledighet skolor har i december och förbjuder inte mina svärföräldrar att köpa julklappar etc. Att INTE fira jul är inte en central del i den hebreiska rörelsen (i min mening) utan jag tror att alla som vill vara ledda av Guds ande växer ifrån julen på ett naturligt sätt, i sin tid.

    Alltså – är vi hemma över julen väljer vi bort julfirandet och julrushen. Är vi på besök hos någon som inte fattar detta gör vi inte en stor affär av detta, även om vi gärna berättar om julens hedniska rötter om vi får tillfälle.

    Vi har ungefär samma inställning till den mat bibeln förbjuder oss att äta. Hemma väljer vi bort den, men är vi på besök hos någon som sätter fram fläsk etc äter vi det som serveras.

    Någon kanske tycker att vi kompromissar men i de frågor som inte är frälsningsavgörande tror jag vi ska prioritera att inte vara oförskämda eller orsaka att mindre viktiga frågor får onödig uppmärksamhet.

    mvh
    D

  • Lennart Svensson

    Hej herr Anders RP!

    Helt riktigt så ska jag krama Guds ord så det hörs långan väg.

    Helt riktigt så handlar 3.Mos.23 om att Herren talar om sina högtider.
    Guds ordet där, handlar om att Gud ger Israels barn högtiderna och de blir då alltså Judarnas högtider, som Johannes helt riktigt påpekar i NT.

    Mig veterligen så har Gud aldrig givit de kristna några högtider att fira.
    Han tyckte väl högtiderna tillhörde judarna.

    mvh L.S

  • Cornelia

    @MyTwoCents:
    Tack för upplysningen. Det var nog snarare den ”avkristnade ” ( i brist på bättre ord ) julen jag hade i åtanke när jag beskrev en en central högtid som ”andefattig”. Ber alla i förväg om ursäkt om ordvalet var opassande !

    Men medan jag har dig på tråden, hoppas jag, kan du skicka ett mail till min adress ang.Webshop.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Daniel Forslunds predikan innehåller en ”skattkarte-teori”, som jag vill rubricera som, Forslunds fria fantasi.

    Att påstå att Gud givit ena halvan av en skattkarta till det judiska folket och den andra halvan till de kristna, är som att säga:

    - en gång var jag i Sverige, två gånger.

    Daniel hävdar att Jesus fortfarande är jude, men det är som att säga att Volvo Sonett är en italiensk bil.
    Det stämmer inte med Guds ord i ”Gal.3:28″:

    ”Här är inte jude eller grek”

    Den kanadensiska kommunikations-forskaren, Marshall McLuhan, myntade en gång begreppet;

    ”The medium is the message”.

    Det begreppet tycker jag stämmer in på den ”hebreiska rot- rörelsens” ambition att predika mediet, som enligt dem är ”det hebreiska perspektivet”.

    Den hebreiska rot-teologin, som Daniel företräder, sysslar med en förminskning av Jesus som Gud, enligt min mening.

    De ”hebreiska rot-killarna” skulle behöva en rotfyllning utan bedövning
    i enlighet med Guds ordet:

    ”Låt er fastmer uppfyllas av den Helige Ande”

    Mvh

    Folkandevården.

  • Anders R Pettersson

    @ Lennart Svensson

    Amen broder Gud har inte gett kristna några högtider – Helt rätt. Han har gett oss högtider med rena rötter som pekar på Jesus Fadern och den Helige Ande halleluja. Ett firande av den levande Gudens Son, av Den Helige Andes utgjutande efter Jesus uppståndelse, en trofast och levande Gud. Bibelns högtider inte skökans – Halleluja. Det är detta Herren vill – en återgång till Hans Ord och Hans Ordning – genom vår kärlek till Jesus lyder vi Herrens Ord och ser på Jesus.

    Din broder

    ARP

  • Sefast Tronde

    @Lennart Svensson:

    ”..att Jesus fortfarande är jude… ..att Volvo Sonett är en italiensk bil… stämmer inte med Guds ord i ”Gal.3:28″

    - Men nu har väl rolighetsministern slagit knut på sig i alla fall.

    Dessutom kan man ju fundera lite över Bibelns uttryck ”av Isais rot och stam” och ”Davids son” el. ”Lejonet av Juda stam” etc.

    Tror för övrigt i likhet med vad herr ministern kanske försöker tydliggöra att det inte finns några etniska skillnader i den himmelska världen. Alla som låter det bero på tro är ju Abrahams barn… vad det nu kan betyda?

    MVH / Sefast Tronde

  • Linnea

    @Sefast Tronde:

    Amen!

  • Lennart Svensson

    @Linnea:

    Hej Linnea!

    Roligt att Du skriver här i 500-salen.
    Det kan ju bli lite av ”gubba-kula” här nere i källar-regionen.

    Gud välsigne dig

    mvh L.S

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Här är inte jude eller grek”

    Du kan inte rycka ord ur sitt sammanhang på det viset. När det gäller frälsning har inte juden mer rätt än greken till denna. Men Israel är fortfarande det utkorade folket. Hur förhåller sig din ”utläggning” av det utryckta citatet i förhållande till Paulus ord:

    ”Men härlighet och ära och frid skall tillfalla var och en som gör det goda, först och främst juden, så ock greken.”
    (Rom. 2:10)

  • Jakob Bernardsson

    @Lennart Svensson:

    Tycker det börjar bli lite väl övertydligt nu att Lennart Svensson har antisemitiska känslor och åsikter.

  • Anders R Pettersson

    @ Alla på bloggen.

    Stridsropet har bytt namn till ropet och har en nunna på frontpage. Dessutom en lång intervjuv med tanten. Nu har även frälsningsarmen tjusats av skökan – tråkigt.

  • Lennart Svensson

    @Jakob Bernardsson:

    Jakob,
    du måste förklara för mig vad det betyder att ha ”antisemitiska känslor”
    Du vet, ska du ”dribbla” med mig,
    så kommer du inte långt med svepande formuleringar.

    Precis som jag aldrig har förstått vad
    ersättningsteologi är för något,
    så vet jag inte vad anti-semitism är.
    Du som verkar så duktig kan väl förklara det?
    Har det något med Anticimex att göra eller?

  • Lennart Svensson

    Godmorgon herr Jakob!

    Nu är det bara 2 dygn kvar,
    tills sabbats-klockorna ringer runt i byn och förkunnar min rikedom.

    Om du hunnit få av dig täckelset,
    så kan jag ta det en gång för alla:

    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!
    Jag Älskar det judiska folket!

    Såja,

    did you got the message?

    Trevlig Helg!

    L.S

  • Lennart Svensson

    Till Er andra,

    ang, min förhållning till Israel/judarna.
    Som jag ser det.

    Gud har en plan med judarna
    och frälsningen kom från judarna
    med betoning på ”kom”.
    Det kommer ingen frälsning från judar idag, så hos dem ska vi inte va och rota.
    Varenda gång jag undrar hur det ska gå för det judiska folket, är det liksom att Gud vill säga till mig:

    - Vad har du med det att göra?
    Sköt du ditt och följ mig, så tar jag hand om den biten.
    No trespass, för mig alltså.

    Det är därför jag upplever att det är Judarnas högtider och Gud har sin väg för dem.
    Inget jag ska gå in och rota bland, m.a.o.

    Däremot går vägen till frälsning för dem även genom Jesus Kristus.
    Så jag tror inte att de har någon ”gräddfil” s.a.s, en väg vid sidan om.

    Jag brukar säga att;
    Det är inte de pånyttfödda kristna som behöver bli messianska utan judarna som behöver bli messianer.

    Just det, Jesus är inte jude men han är messiansk.
    Det låter väl bra?

    Trevlig Helg!

    mvh L.S

  • Per

    Är Israel så fantastiska? Är de rättfärdiga? Har de ett hjärta efter Guds hjärta?

    Här kan ni se ett annat Auschwitz, där judiska barn från hela mellanöstern (med lite mörkare hudfärg) fick en särskild strålbehandling mot huvudet (ca 35000 ggr högre dos över det som anses vara maxgränsen). De skulle utrota ”den svarta sjukan” som det hette, och barnen dog som flugor. Titta och gråt!

    http://www.youtube.com/watch?v=8nsOpLcSDFo

    http://israelinsider.com/Views1/3998.htm

    Det som gör mig mest arg, är att vi aldrig får veta dessa saker, om vi inte själva söker…

    Jag har i alla fall fått ett hjärta för alla folk, även Israels fiender…

  • Lennart Svensson

    @Per:

    Hej Per!

    Helt rätt och riktigt att Du tar upp sådant här, så vi får en balans i allt
    svammel om judiskhet.
    Men, kan man inte kalla detta för
    ”antisemitism” som de ansvariga judarna sysslade med här?
    Vad nu ”antisemitism är för något?

    mvh L.S

  • Per

    Lennart Svensson: Jag har väldigt begränsad tid, därför har jag inte kunnat svara upp eller deltagit i dessa diskussioner.

    Nu rör du dig på minerad mark ;-)

    ”antisemitism” är väl synonym för ”judehat”, men jag tycker vi breddar det hela lite.. va är en semit?

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter

    Jag säger att ”arabhat” har exakt samma andemakt bakom sig, dessutom väldigt vanligt förekommande bland kristna som älskar Israel.

  • Per

    Lennart: Striden handlar om vilket namn Gud har glorifierat sig i.. ska skriva om ett par dagar när jag får tid, då ska ögon öppnas :)

  • Jakob Bernardsson

    @Lennart Svensson: Jakob,
    du måste förklara för mig vad det betyder att ha ”antisemitiska känslor”
    Du vet, ska du ”dribbla” med mig,
    så kommer du inte långt med svepande formuleringar.”

    Svar – Tja, med antisemitiska känslor menar jag när man av princip hatar judar och allt judiskt – och så uppfattar jag dina inlägg.

    Är det tillräckligt tydligt uttryckt?

  • Cornelia

    @Lennart Svensson:
    Vare sig det stämmer in på dig eller inte, det här är den vedertagna innebörden.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

  • Lennart Svensson

    Hej Jakob!

    Vad lägger du i begreppet ”allt judiskt”?

    Är det språk, klädsel, utseende, eller mat du menar?

    mvh L.S

  • Jakob Bernardsson

    @Lennart Svensson: Vad lägger du i begreppet ”allt judiskt”?

    Med ”allt judiskt” menar jag allt judiskt.

    Är det tillräckligt tydligt uttryckt?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    Du sammanblandar begreppen ”arabhat” och ”antisemitism” i antisemitiskt syfte. Det är vad antisemitism historiskt har för innebörd som spelar roll för oss realdebattörer. Inte vad ordet skulle kunna ha för innebörd enligt er… (fill in).

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lennart Svensson:

    ”Jag Älskar det judiska folket!”

    Kärlek ska vara dubbleriktat i en äkta relation. Även Gaddafi hävdade i det längsta att Libyens folk älskade sin överste. Älskar det judiska dig Lennart?

  • micro

    @Lars W:

    ”Kärlek ska vara dubbleriktat i en äkta relation.”

    Men suck. Det här är långt ifrån Bibelns kärleksbudskapbudskap….enligt den ska vi älska vår nästa, vår nästa inkluderar alla…till och med en fiende om vi nu skulle ha nån sån.
    Om andra inte älskar oss spelar ingen roll.

    ”Älskar det judiska dig Lennart?”
    Dubbelsuck.

  • http://hem.spray.se/harry.forsgren/ Harry Forsgren

    Det verkar som att man inte alls längre är välkommen på denna ”öppna kanal”. Här verkar verkligen sektmekanismernas funktioner träda i kraft, när man ifrågasätter vad nyjudianisterna står för??

    HaFo

  • http://hem.spray.se/harry.forsgren/ Harry Forsgren

    Tack för svar och förklaring till moderering av mitt ínlägg Daniel (utan att jag ens behövde fråga!).

    Jag är väldigt tacksam när, Du släpper på modereringen, om Du då återger inläggen och då svarar på var jag ”missförstått”, som Du påstår i inläggen där och att Du även återger mitt svar till Dig här och vår dialog via mail här.

    Jag kan inte finna att Du har rätt i Ditt påstående om mig att jag, ”är snabb i att sätta etiketten nyjudaisterna på alla som inte delar din uppfattning”.

    HaFo:

    Jag är snabb på att sätta etiketten nyjudiisterna, på dem som menar, att det inte räcker för människans räddning, med vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset (utan förvanskar detta) och vad som tillägg förmedlar, att vad som egentligen räddar människan, är efterföljandet av Thoran, de Judiska sederna, riterna, högtiderna och tideräkning.

    Ungefär som när Jehovas vittnen och Adventisterna, först så riktigt talar om nåden allena, men som innan de är färdiga, så är de enda sant troende, de som firar Sabatten på Lördag.

    Det är falskt Daniel, förmedlat av falsk ande, lära, tro, liv och utövning!! Hoppas innerligt, att Du inser det och går emot detta falska, istället för att som jag upplever det idag, ställer Dig bakom och förmedlar detta falska – eller!?

    Ingen torde säga ngt så uppenbart falskt, som att man blir frälst genom laggärningar! Nej, det förs ju naturligtvis in ”på smygvägar”, som med tillägg i nyjudianismen, till det enkla och sanna evangeliet.

    Var rädd om Dig Daniel! Sköt riktigt om Dig!

    Med från hjärtat innerlig hälsning om välsignelse från Gud över Din person och Din blogg!!

    Din broder i Herren!

    HaFo
    ———

  • märta

    HALLÅ DÄR!
    Prisat vare HERREN!
    GILAD SHALIT ÄR FRI!
    Hoppas ni noterat det.

    Vi har anledning att instämma i den välsignelsebön som hela Israel beder denna dag:

    Baruch mechayei hametim:
    Lovad vare han som väcker de döda till liv.
    En längre version av denna välsignelse reciteras tre gånger varje dag, som den andra välsignelsen i den så kallade Adertonbönen. Så här lyder välsignelsen i sin helhet:
    Du är väldig i evighet, Herre, du som gör de döda levande och är mäktig i din hjälp.
    Du livnär de levande i nåd,
    uppväcker de döda i stor barmhärtighet,
    stöder de fallande,
    botar de sjuka,
    befriar de fängslade
    och bevarar din trofasthet mot dem som sova i stoftet.
    Vem är som du, maktens herre,
    och vem liknar dig,
    Konung, som dödar och gör levande och låter räddningen spira fram.
    I din trofasthet skall du förvisso väcka de döda till nytt liv.
    Lovad vare du, Herre, som väcker de döda till liv.

    Citatet är taget från Paul Widens brev.
    http://nyheter.paulwiden.se/

    Läs det så får ni bättre nyheter.
    Må Herren bevara Israel från terrorister! AMEN!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Tack Märta för ditt värdefulla bidrag.

    Herren välsigne dig.

    mvh
    Daniel

  • märta

    @MyTwoCents:
    ”Herren välsigne dig.”

    Tack detsamma!
    /m

  • Pingback: fsgb80v7cbwe