Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Svensk pingströrelse = förlorat pingsten & tappat rörelsen?

Missa inte teologen Nils-Olov Nilssons varningsklocka som infördes i tidningen Dagens opinion/insändarsida i förra veckan.

Saxat ur Nils-Olofs insändare:

…Och vi är oroliga inför det vägval som man nu gör på flera fronter. Det verkar som om man struntar blankt i dem som har andra åsikter. Utan tvekan ser vi en förvandling bort från folkrörelseidealet mot ett episkopalt styre där lekmännen mer och mer marginaliseras. Den nya hierarkin byggs för fullt.

Vi är många inom Pingst och frikyrkan som inte förstår varför vi över huvud taget ska samtala med en rörelse som orsakat så mycket lidande som Katolska kyrkan. Jag har sedan 1972 varit missionär i Spanien och Sydamerika och mycket noga följt de tragiska händelser som den kyrkan stått för. Många som sysslat med mission vet vad jag menar…

Läs hela insändaren här: http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=254251

Vi är nog många ”gamla pingstvänner” som lyfte på ögonbrynen över artikeln som Nils-Olof kommenterade.   Att Sten-Gunnar Hedin och flera i det ”gamla gardet” bländats av skenet från Rom har vi kanske lärt oss att acceptera.  Att karismatiska ledare utanför pingst såsom Ulf Ekman fångats av Rom-kyrkans storhet har vi också vant oss vid.  Att Pelle Hörnmark nu inställer sig i ledet är en stor besvikelse.   Jag tillhör dem som skrivit flera positiva bloggposter om Hörnmark och försökt att förstå hans hjärta och ledarskapsstil

Är pingströrelsens agerande resultatet av bristande kunskap om reformationen?  Var Reformationen onödig?  Frågorna är många.  Besvikelsen stor.

Så skrev Krister Holmström i Trons Värld något år innan han gick hem till Herren:

Under senare år har det blivit allt vanligare att man bland svenska evangeliska kristna knyter an till katolsk och ortodox teologi, där varken nåden, tron eller Skriften har samma framträdande ställning som i de evangeliska kyrkorna. Där är traditionen viktigare, liksom formerna för gudstjänster och böneliv. Som en motreaktion mot stel och förtorkad frikyrkotradition, och mot överdriven och missbrukad karismatisk andlighet, vänds blicken mot helgon och tidiga kyrkliga traditioner.

Risken är stor att detta är en återvändsgränd, att dessa influenser bara leder till en tillfällig ökad känsla av andlig äkthet, men i själva verket inte öppnar för den Helige Andes kraft.
Jag tror istället, att om svenska evangeliska kristna ska ha en chans att på nytt vara med om en väckelse där många människor kommer till tro på Jesus, är det nödvändigt att vi håller fast vid Nåden, Tron och Skriften.

Jag befarar, som rubriken föreslår, att svensk pingströrelse har både tappat pingsten och förlorat rörelsen.

HUR HITTAR VI TILLBAKA?

Over and out

MyTwoCents

Svenska pingströrelsens grundare får slutordet (tack Berno):

Pingstväckelsens grundare och mångårige ledare Lewi Pethrus skrev i Evangelii Härold 1925: ”Katolikerna är mästare i att arbeta bakom kulisserna och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i Sverige. Den dag vi stryka flagg inför dessa påtryckningar har pingstväckelsen fått sin dödsdom!

 

Haggaj om fallet Pelle Hörnmark & Rom:  http://www.mamres.net/?p=3864

Ämne: Kristendomens historia, Nya Ekumeniken, TRADITION & TEOLOGI

  • Pingback: Vatikanen förbereder för Pelle Hörnmark()

  • Vi är flera som noterat och skrivit om det här. Och det kan jag säga att jag är mycket tacksam och glad över att vi har pastorer som går emot den här glorifierade ”djävulskapen”

    Missionärer som Stig Andreasson och Nils-Olov Nilsson är guld värda idag. Efter att varit missionärer i årtionden i katolska länder vet dom verkligen vad dom talar om i ämnet.

    Det har jag lagt märke till att missionärerna klarat sig bättre än de som inte varit missionärer. När missionärerna kommer hem ser dom klart och tydligt att något gått riktigt snett här hemma.

    Gud välsigne Stig Andreasson och Nils-Olov säger jag.

    Dom finns på Bibelfocus, Predikoindex och kristenmP3.se. Där finns också Ewy Juneswed och Solveig Hendrikssen

  • Man kan ju börja med att avskilja sig från katolicismen. Ett annat problem är nog att man följer människor istället för Gud. Man vill ju inte stöta sig med någon för då beter man sig inte kristet. Som jag brukar säga, det får va dags att sluta kompromissa!

  • Under solen inget nytt…

    Jag tror att Herren hela tiden vill få oss att söka Honom – i stället för att försöka förstå ledarskapet.

    Vi ser upp till ‘kött’ alldeles för mycket….

    Människan är opålitlig – endast Guds Ord består för evigt!

    Apg.20:27 ”Jag har inte tvekat att predika för er hela Guds vilja och plan.

    Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.

    Jag vet att när jag har lämnat er, skall rovlystna vargar komma in bland er, och de skall inte skona hjorden.

    Ja, ur er egen krets skall män träda fram och förvränga sanningen för att dra lärjungarna över på sin sida.

    Håll er därför vakna och kom ihåg att jag ständigt i tre års tid natt och dag har varnat var och en av er under tårar.

    Och nu överlämnar jag er åt Gud och hans nåderika ord, som har makt att uppbygga er och ge åt er arvslotten bland alla dem som blivit helgade.”
    ……………………..

    Hur vi hittar tillbaka?

    Genom att samlas på ett stormöte, kring Ordet, där ALLA som har något från Herren att förmedla får tillfälle att göra det – och där riktlinjer kan dras upp – samt där mörkret kan avslöjas och överges. Dags för ett….väckelsemöte? 😀

    Herren kommer självklart att belöna lydnad!
    ………

  • En sak till:

    De som åker till Vatikanen, kan jättegärna stanna kvar bland avgudarna.

    Bara ett tips.

    Vi däremot – vi vill följa Den Levande Herren – i Andens fulla kraft (utan sammanblandning)!
    ……………….

  • Deborah, den som gett sig in i Vatikanen lär få svårt att ta sig därifrån vare sig han vill eller inte. Det är pingsväckelsens historia bevis på.

  • Berno….

    Tyvärr, tyvärr, tyvärr…. Så är det.

    Till Guds stora sorg….

    Joh.10:7 ”Då sade Jesus än en gång: ”Amen, amen säger jag er: Jag är dörren till fåren.

    Alla som har kommit före mig är tjuvar och rövare, men fåren har inte lyssnat till dem.

    Jag är dörren. Den som går in genom mig skall bli frälst, och han skall gå in och gå ut och finna bete.

    Tjuven kommer bara för att stjäla, slakta och döda.

    Jag har kommit för att de skall ha liv, ja, liv i överflöd.”

    ……………………………..
    Mvh…

  • thessa

    Berno!

    Jag är inte så insatt i pingkyrkohistorien. Vad har hänt bakåt i tiden? Med tanke på ditt inlägg;

    ”…den som gett sig in i Vatikanen lär få svårt att ta sig därifrån vare sig han vill eller inte. Det är pingsväckelsens historia bevis på”

    Hälsningar
    Thessa

  • Pingstväckelsens grundare och mångårige ledare Lewi Pethrus skrev i Evangelii Härold 1925: ”Katolikerna är mästare i att arbeta bakom kulisserna och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i Sverige. Den dag vi stryka flagg inför dessa påtryckningar har pingstväckelsen fått sin dödsdom!”

    Det fanns en biblisk klarsyn i pingst. Idag utgör pingströrelsen ett av katolska kyrkans främsta språkrör i Sverige.

    Först sa man Nej! till kyrkoekumeniken. Sedan blev man många, startade ett politiskt parti och för att inte förlora massan anpassades budskapet. Det blev fler och fler ekumeniska strävanden.

    1972 deltog Lewi Pethrus och pingst för första gången i ett ekumeniskt riksmöte, V72, den gången som observatörer. Sedan har det gått fort, något inte minst Sten-Gunnar Hedins samarbete med Arborelius visar på, och Peter Halldorfs verksamhet i Bjärka Säby, vars huvudman är pingstförsamlingen i Linköping.

    Finns mycket mer att skriva, men det här är ju bara en kommentar.

  • Debora utan H

    Det vore ju underbart om de som åker till Vatikanen stannar kvar där. Eftersom pingst-gänget är lite trögfattade så behöver de nog låg tid på sig innan de märker avguderiet.
    jag hoppas dock att de åker för egna pengar och inte för de trettio procent som stannar kvar i Pingst ffs efter att godtrogna medlemmar har betalat in sin kyrkoavgift.
    De har blivit lurade att tro att det ät det samma som att ge tionde, jag vet , för jag har gjort det själv.

  • @berno:

    Tack Berno. Har lagt till Lewis citat i bloggposten….

    /D

  • MTC skrev:
    ”HUR HITTAR VI TILLBAKA?”

    Om ni har Gud med er, då behöver ni väl inte bekymra er för att hitta tillbaka?
    Han vakar väl över er, och för er på rätta vägar.

    Personligen så är det min kärlek till Kristus som förde mig till katolska kyrkan, och bort från pingst.
    Det kanske finns fler som upplever att det är så? Det kanske mer ett problem ni har inom era samfund, än ett ”katolskt” problem.

  • @Michael Backman:

    De problem vi har inom bl.a. Pingtsrörelsen kan vi inte skylla katolska kyrkan för. När våra så kallade andliga ledares styrförmåga understiger ”farmors lilla kråka” blir Kyrkan med stort ”K” för vissa ett attraktivt alternativ där man till synes styr med fast hand och inte kompromissar i olika frågor.

    Hur verkligheten inom RKK ser ut är givetvis en annan sak men som sagt Pingströrelsens vilsenhet är inte ”ert” fel.

    /D

  • Michael… Då har du mycket att uträtta i katolska ‘kyrkan’, om du verkligen älskar Kristus… Och vi bekymrar oss inte – vi sörjer över dem som har brutit Förbundet med Herren och låtit sig luras av ormen. ….. Herrens löften till De Pånyttföddas Församling gäller – dödens udd är bruten, ondskans makt är krossad genom Jesu seger! Det vet vi. Hallelu’JAH! … Mvh.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Hur hittar vi tillbaka?
    Det var visst vad frågan gällde här.
    Ja, Pingst-rörelsen kan ju göra som bloggen ”Aletheia” och länka frågan vidare till villo-läraren Michael Östlund på bloggen ”Mamres”.
    Jag tycker verkligen det är omdömeslöst av Aletheia att länka till en villolärare.
    Aletheia leder människor, till en som förleder.
    Mycket omdömeslöst.
    Aletheia ”försvarar” sig med att ”Haggaj” är en duktig ”journalist”.

    Det pingströrelsen sysslar med ang. katolicism, är väl inte värre än den villolära som Michael Östlund sysslar med. Samma onda ande-makter bakom.
    Att slå följe med en villolärare för att hacka på en annan villolärare, kan komma att bli bloggen Aletheias ras.

    mvh L.S

  • @Deborah:
    Jag är ju givetvis av en annan åsikt än dig.. Kan det inte få vara så?
    Jag har förstått din ståndpunkt för längesen i detta ämnet..

    @MyTwoCents:
    Ville mest bara klargöra det 🙂

  • LL

    Det är som jag (har för mig att jag) skrivit tidigare:
    – Alla vägar bär till Rom,
    bara den smala vägen går till himmelen.

  • kåge Hansson

    Det är dags nu att omvända sig och börja tro på den riktigt bibliska messias,nämligen jeshua från nasaret å följa honom.Den som har tagit emot honom i sitt hjärta behöver varken pingströrelsen eller katolska kyrkan.

  • Pingback: Utträdesbegäran « Lewanu's Blog()

  • Inge

    Jag tycker mig kunna se ett allt tydligare samband mellan samfund/kyrkobyggande och maktmänniskor! Församlingens medlemmar tenderar att bli något underordnat när maktmänniskor tar över ledarskapet. Maktmänniskor förblindas av maktens sötma och vill ha mera makt. När det egna samfundet stagnerar, ja då vill man gärna få mer makt genom sammanslagning av samfund. Samfunden bildar kyrkor i allt större organisationer. Enligt Quarta Oequmenica som snart alla samfund antagit skall det bara finnas en kyrka, den katolska med stort K. Vad kan då vara mera naturligt för dessa maktmänniskor än att söka sig närmare maktens korridorer? En resa till Rom för att träffa ledaren för den största kyrkan ligger helt i linje med detta! Säkert en bra merit och en språngbräda till en högre befattning i den nya planerade storkyrkan.

  • Nyfiken pingstvän

    Hej Inge, du hänvisar till något som heter Quarta Oequmenica? och där nästan alla samfund finns med och där det står att vi skall gå in under den katolska kyrkan? var står det? och var kan man hitta det? jag är en nyfiken pingstvän ”som för övrigt inte vill till Rom utan till Himmelen.

  • micro

    @LL:

    Den var bra 🙂

  • @Lennart Svensson: Vill för ordningens skull påminna om att Micael var en av Aletheias grundare. Och att när han lämnade och startade mamres.ner så var det helt på eget initiativ och med våran (de andra aletheianernas) välsignelse. Sedan kanske mamres.net har tagit en liten annan inriktning än denna blogg men det är en annan sak.

    Likväl är VIDLeaks-artiklarna exempel på nödvändig journalistik i våra dagar.

  • @Nyfiken pingstvän:

    Nyfiken bör man vara i synnerhet om man är pingstvän och i dessa tider.

    Här är utdrag från SKR angående medlemskyrkor (ännu en gång):

    ”Medlemskyrkor och observatörer

    Sveriges Kristna Råd har 27 medlemskyrkor och en observatör. Observatörer har närvaro- och yttranderätt men inte beslutsrätt. Att vara observatör är något som kyrkan själv väljer.
    DEN LUTHERSKA KYRKOFAMILJEN
    – Svenska kyrkan med Evangeliska Fosterlands-Stiftelsen
    – Estniska evangelisk-lutherska kyrkan
    – Lettiska evangelisk-lutherska kyrkan
    – Ungerska protestantiska kyrkan

    DEN KATOLSKA KYRKOFAMILJEN
    – Stockholms katolska stift
    DEN FRIKYRKLIGA KYRKOFAMILJEN
    – Adventistsamfundet (observatör)
    – Evangeliska Frikyrkan
    – Frälsningsarmén
    – Metodistkyrkan
    – Pingst – Fria församlingar i samverkan
    – Svenska Alliansmissionen
    – Svenska Baptistsamfundet
    – Svenska Missionskyrkan
    – Vineyard Norden
    DEN ORTODOXA KYRKOFAMILJEN
    – Armeniska apostoliska kyrkan
    – Bulgariska ortodoxa kyrkan
    – Estniska ortodoxa kyrkan
    – Etiopiska ortodoxa kyrkan
    – Finska ortodoxa kyrkan
    – Koptiska ortodoxa kyrkan
    – Makedoniska ortodoxa kyrkan
    – Rumänska ortodoxa kyrkan
    – Ryska ortodoxa kyrkan (Kristi förklarings församling)
    – Ryska ortodoxa kyrkan (Moskvapatriarkatet) i Sverige
    – Serbiska ortodoxa kyrkan (endast på serbiska)
    – Syrisk-ortodoxa kyrkan
    – Österns assyriska kyrka
    – Österns gamla kyrka”

    Vill du läsa Charta oecuemnica finns den att ladda ned som pdf:

    http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf

    Ur innehållet:

    ”Vi tror på
    ‘en enda, helig, katolsk och
    apostolisk kyrka’ ”

    ”Vi förbinder oss
    – att möta muslimer med respekt,
    – att samarbeta med muslimer i gemensamma angelägenheter.”

    ”Kyrkorna stöder ett enande av den europeiska kontinenten.”

    Uttryckt i bibliska termer vill man arbeta för en enda skökokyrka i Europa (Upp kap 17, kap 18 och kap 19).

    Man förbinder sig att samarbeta med ”det andra vilddjuret” – islam (Upp kap 13).

    Man förbinder sig att arbeta för ”det första vilddjuret” (Upp kap 13) – Vilddjurets rike. EU + Medelhavsunionen = Eurabien.

  • Observer

    @Nyfiken pingstvän:

    Här har du en länk där du kan läsa en del:
    http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf

    Du kan fortsätta att googla under Charta Oecumenica.
    Jag hittade det inte nu, men det har tidgare funnits uppräknat vilka som skrivit på detta dokument.
    Jag vill minnas att det rör sig om c:a 27 samfund och ”rörelser” i Sverige.

  • Det är nog inte så att en förändring skett hos dessa ledare. Har uppfattat dem som nästintill oandliga när jag hört dem och undvikit indoktrineringen. Det nya är att de nu uppvisar sitt rätta ansikte. Vilket inte hade fungerat då ”det gamla gardet” ännu var i livet.

    Att man frångick regeln att inte tillsätta kvinnliga pastorer och äldste var början till slutet. De följer SvK tätt i spåret mot avfallets avgrund genom alla dessa ”moderniserngar” och anpassningar till rådande samhällsklimat.

  • Nic

    Länk till dokumentet nedan. Skriv ut, visa andra i Er församling, ja sprid denna för ”vanliga” medlemmar ”mörkade information…
    http://www.skr.org/download/18.a791285116833497ab800015122/charta_oecumenica.pdf

  • Observer

    @Nyfiken pingstvän: Har svar till dig, men hamnat i moderering.
    Googla på: Charta Oecumenica


    [admin: nu har din tidigare kommentar kommit in: @Observer: ]

  • S-E Sköld

    När ledarna lämnade sanningens väg, förlorade de -och rörelsen, allt. JESUS: ”Mig förutan kan ni ingenting göra” och JESUS vandrar sanningens väg, och INTE villfarelsens!

  • PåKlippan

    @Nyfiken pingstvän:

    Ur första kapitlet citerar vi : ”Eftersom vi med detta credo bekänner ”en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka” är det vår oeftergivliga ekumeniska uppgift att låta denna enhet, som alltid är Guds gåva, bli synlig. Väsentliga skillnader i tron hindrar fortfarande den synliga enheten.
    Framförallt finns det olika uppfattningar om kyrkan och hennes enhet, om sakramenten och om kyrkans ämbeten. Detta får vi inte förlika oss med.”

    Din pingstkyrka (som är med i SKR?) får inte förlika dvs acceptera att det finns olika uppfattningar om: kyrkan, hennes enhet, sakramenten och kyrkans ämbeten.

    Har man skrivit under ”cartan” så arbetar man för att snarast uppfylla det som är avtalat.

    I pingst hör man barnsligheter som att ”vår församling har aldrig skrivit under ”carta ecumenica”. Det har man helt visst gjort om man är med i Pingst FFS. Pingst FFS är i sin tur med i Sv. Kristna Råd (SKR). Den enskilda församlingen i Pingst FFS har en lagligt tillsatt styrelse. Denna styrelse har juridisk behörighet att sluta avtal med både enskilda och juridiska personer. Om församlingarna aldrig givit sin styrelse instruktioner att inte skriva på större samarbetsavtal utan att gå tillbaka till årsmötet så skulle styrelsen kunna missbruka sin fullmakt att medverka utan att saken blivit behandlad av församlingarnas valda delegater.

    Cartan är undertecknad i Strasbourg den 22 april 2001.

    När antog SKR cartan? Troligen blev den direkt antagen och om Pingst FFS söker inträde i SKR efter år 2001 så har man vid sitt inträde förbundit sig.

    ”Färdas väl två tillsammans, utan att de hava blivit ense därom?” Amos 3:3.

    När nu fler och fler pingstvänner vaknat och inser att de inte vill efterleva vad SKR avtalat i Cartan då återstår för PFFS att antingen lämna SKR eller meddela att vi som pingstvänner endast önskar kvarstå i SKR om vi kan göra det med reservation för att vi inte vill vara bundna av ”carta ecumenicas” direktiv.

    Från andra avdelningen citerar vi: ”Vi förbinder oss
    – att samvetsgrant och intensivt fortsätta dialogen mellan våra kyrkor på olika nivåer, liksom att pröva hur de resultat som nåtts i dialogen kan och bör officiellt erkännas av kyrkorna som förpliktande”

    Pingst FFS kan inte backa från en inbjudan till Rom. Man är förpliktigad man måste åka. Sen upkommer frågan om hur man ska låta sig representeras i samtal. Pingst FFS bör se till att deras delegater har representativa uppfattningar så att den enskilde pingstvännen har förtroende för att delegaterna framför pingsten lära och erfarenhet.

    Men redan två delegater bär felaktig resdräkt. Hedin reser i sina jesuitbyxor och Halldorf har skrudat sig i öknens tagelskjorta. Då finns det 8 på den katolska sidan och kvar finns 4 på pingstvännernas sida. Varav en del av de 4 är dokumenterat kompromissvilliga och rädda.

    Finns det inga jurister som kan ge PFFS och gräsrötterna hederlig information om ord som: avtal, medlemskap, behörig, befogad, befullmäktigad, huvudmannaskap mm? (Nils Gynne hette den gode broder som LP rådfrågade.)

  • PåKlippan

    rättelse Den enskilda församlingen i Pingst FFS har en lagligt tillsatt styrelse. skall vara

    Pingst FFS har en lagligt tillsatt styrelse.

  • Lennart Svensson

    @Marcus:

    Hej mr Marcus!

    Du ska väl inte länka till ”Hells-Angels” när Du vill avslöja ”Bandidos”?
    Det är ju som att försöka ” put out fire with gasoline”.

    trevlig vecka!

    mvh L.S

  • Charta oecumenica är en ‘surdeg’ – skriven av folk med en dubbel tunga och bakom kulisserna.

    Därför kan ingen ‘reda ut’ begreppen eller svara på frågorna från de intet ont anande medlemmarna, vad det är som gäller.

    Charta är ett rakt igenom kyrkopolitiskt dokument, tillverkad (med hjälp av jesuiterna?) för att förleda de troende bort från troheten mot Herren.

    Men också en attack på Guds Ord, som man vill förvränga.

    Det är alltså både ‘ja’ och ‘nej’ i den ekumeniska kommunikationen, vilket SKALL SKAPA förvirring bland fåren.

    Gal.5:9 ”Lite surdeg syrar hela degen.

    Jag för min del litar i Herren på att ni inte skall vara av annan mening.

    Men den som skapar förvirring bland er skall få sin dom, vem han än är.”
    …………………

    MEN vi vet, att Guds Ord inte skapar förvirring.
    ….

  • Pingback: Äkta och oäkta tungotal()

  • @Lennart Svensson: Jag länkar till vem och vad jag vill 😉 !!! Och jag har alltid goda skäl till det.

    Och tack, jag kommer ha en trevlig vecka, den har redan börjat bra!

  • Som vanligt känns en del av kommentarerna här på Aletheia för en katolsk betraktare som en klubb för inbördes beundran, fjärran från verkligheten.

    MyTwoCents, jag respekterar dig och ”de många inom pingst och frikyrkan” som känner oro inför Rom. Dock tror jag, nej är jag övertygad om, att oron är obefogad. Det är inte bara en enkelsidig påverkan att åka till Rom. Betänk också att Rom kan låta sig påverkas. Var är er stolta evangeliska kraft som ni annars framhåller. Ni skyr inga miljöer när det gäller att föra ut evangeliet i nya sammanhang, men åker ni till Rom är ni plötsligt helt förlamade och kan inget göra, och ännu värre, ni befarar att bli påverkade så att ni förlorar er evangeliska tro.

    Tänk om det är tvärtom! Ni har en mission i Rom.
    Katolska kyrkan behöver er iver. Men skall ni kunna påverka måste grunden vara att respektera den andre och mötas så att dialog uppstår. Jag tror vi alla kristna behöver varandra, och det är bra med utbyte där vi ömsesidigt kan berika varandra och ge impulser som stärker kyrkans helhet.

    Jag gillar Krister Holmströms ord som du citerar: ”Jag tror istället, att om svenska evangeliska kristna ska ha en chans att på nytt vara med om en väckelse där många människor kommer till tro på Jesus, är det nödvändigt att vi håller fast vid Nåden, Tron och Skriften.”

    Amen säger jag till det. Fortsätt att hålla fast vid det, det är också Katolska kyrkans prioritering, och Katolska kyrkan stödjer er i att prioritera de målen.

    mvh

  • @Bengt Malmgren:

    ”Jag gillar Krister Holmströms ord som du citerar: ‘Jag tror istället, att om svenska evangeliska kristna ska ha en chans att på nytt vara med om en väckelse där många människor kommer till tro på Jesus, är det nödvändigt att vi håller fast vid Nåden, Tron och Skriften.’ ”

    Det var väl valda delar av vad Krister Holmström skrev. Gillar du inte vad han skrev i inledningen?

    ”Under senare år har det blivit allt vanligare att man bland svenska evangeliska kristna knyter an till katolsk och ortodox teologi, där varken nåden, tron eller Skriften har samma framträdande ställning som i de evangeliska kyrkorna. Där är traditionen viktigare, liksom formerna för gudstjänster och böneliv. Som en motreaktion mot stel och förtorkad frikyrkotradition, och mot överdriven och missbrukad karismatisk andlighet, vänds blicken mot helgon och tidiga kyrkliga traditioner.”

    Amen.

  • @Lennart Svensson: Nu bör du ge dig Svensson! Haggaj har lagt ut en fantastiskt bra och väldokumenterad artikelserie om Världen idag, och även om du, jag och andra inte håller med honom i övriga frågor bör ingen trycka ned honom för det han tror på. Jag har respekt för dem som vågar stå för det de tror på!

    Jag håller inte med Aletheia och MTC i allt de tror på och skriver om heller, men det är ändå vänner av mig.

    Du är en flitig kommentator, men du har mig veterligen inte rätt i allt du skriver och heller inte är de attityder du ibland förmedlar de bästa heller.

    I all vänlighet

    /Andy

  • Bengt Malmgren…

    Du talar om ‘respekt’ samtidigt, som man tillverkar ett ‘dubbelt’ dokument – Charta oecumenica och ingen vet vad det handlar om – utom några få invigda.

    Om katolska ‘kyrkan’ prioriterar ‘Nåd, Tro och Skrift’ (?) – varför tillverkar man Charta, som förvränger Guds Ord?

    Att några vill konvertera till katolsk tro, det står dem fritt att göra.

    Du vet lika bra som jag, att ni går via bakvägar och lögn för att underordna alla påvestolen. Är det respekt?

    Och Skriften handlar inte bara om ‘nåd, tro och Skrift’ – den handlar om Trons Lydnad.

    Den onde tror också på Gud och han kan Skriften – men han lyder inte.

    Mission till Rom är superklar: VÄND OM från avgudadyrkan, synd, olydnad och lögn:

    ROM.6:20 ”Medan ni var syndens slavar, var ni fria från rättfärdigheten.

    Men vad skördade ni då för frukt? Jo, det som ni nu skäms för. Slutet på sådant är döden.

    Men nu, då ni befriats från synden och blivit Guds slavar, blir frukten att ni helgas och till slut får evigt liv.

    Ty syndens lön är döden, men Guds gåva är evigt liv i Kristus Jesus, vår Herre.”
    ……………………….
    Mvh.

  • PåKlippan

    @Bengt Malmgren:

    Du har fel. Det går inte att föra en hederlig dialog där ena parten hävdar att hon är sanningens grund genom sin egen kyrkotradition,och att hon äger mandatet att släppa in oss som är utanför, eller fortsatt hålla oss utanför Guds stad om vi inte erkänner den frälsning som Rkk menar sig ha ensamrätt på.
    Det finns ingen frälsning utanför Kyrkan har ni lärt oss.

    Vid ena bordet sitter något som kallar sig själv Kristi ställföreträdare och som har fått legal rätt i Cesarea Filippi att vara andlig och jordisk härskare över alla människor och regenter, om din bibeltolkning skulle vara rätt.

    Man för inte normal dialog med en sådan motpart, jag skulle tacka nej att delta eftersom jag inte accepterar förutsättningarna för själva samtalet.

    Valdes, Wyckliff, Hus, Calvin, Luther m. fl. sökte dialog och acceptans. Alla dessa är dömda som heretiker och de kommer aldrig att nå fram till Guds stad om din lära är sann.

    Bengt det vore fint om vi slapp bli kallade för katolikhatare. Vi gillar katoliker, många katoliker ser jag som goda exempel på dygd och trohet. Det är er lära som så klart hamnar i konflikt med rader av lärosatser i bibeln. Er lära kan vi stångas mot men ändock ses med värme i våra ögon då vi möter dig.

  • Lennart Svensson

    @Andréas Glandberger:

    Hej Andreas!

    Vad kul, att Du skriver här, din gamle infiltratör!
    Jag älskar norrmän, speciellt när de sover.
    Och det verkar Du göra när det gäller ifråga att bedöma ande.
    Du skriver ang. din fd kollega:

    ”Jag har respekt för dem som vågar stå för det de tror på!”

    Hoppla, hoppla,
    din fd kollega tror på satans doktriner och det säger du Amen till.
    Ha-killen är djävulens pojke och det tycker Du man ska respekt för.
    Man blir inte villo-lärare genom fritt val.
    För det krävs det en portion ond ande-makt.
    Jag tycker inte Aletheia ska agera kanal för den.

    God Tur!

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson: Vi (på Aletheia) har tipsat om en intressant artikelserie, gör inte så stor sak av det. Bara för att vi länkar till en sak hos mamres betyder det inte att vi plötsligt står bakom allt som publiceras där.

  • @Marcus:

    ”Bara för att vi länkar till en sak hos mamres betyder det inte att vi plötsligt står bakom allt som publiceras där.”

    Det är väl svårt nog att i någon mån försöka stå bakom allt som skrivs här.

    Mamres serie om VID är mycket intressant. Särskilt Sievert Öholms små skisser var givande att få ta del av. Finns även flera välskrivna kommentarer till dem…

  • @PåKlippan:

    ”Det finns ingen frälsning utanför Kyrkan har ni lärt oss.”

    Jo, så har de lärt i alla tider. Det är precis tvärtom. Inom ”kyrkan” finnes ingen frälsning. Den finns endast hos vår Messias Yeshua.

  • @Lars W: ”Det är väl svårt nog att i någon mån försöka stå bakom allt som skrivs här.”

    Ja t.o.m för oss som skriver här 🙂 !

  • @Lennart Svensson: Jag är svensk, och för övrigt har jag inte så mycket att säga åt din kommetar just nu. Ät fisken och spotta ut benen, om du förstår vad det betyder.

  • Lennart Svensson

    @Marcus:

    Hej Marcus!

    Du får ursäkta, men för mig är det andliga livet på liv och död. Ni verkar inte förstått att hag-killen är er fiende. En sådan ska man inte ha som vän och dricka brunn med. Det var det som fick herr U.E på fall.
    Han hade varit dum mot alla och nu vill han bli vän med alla. Jag tror inte dagens kristna ”snorungar”/40-åringar,har riktigt förstått den andliga världen. Den Helige Ande verkar utsläckas i oerhört snabb takt idag.

    Krya på Er!

    mvh L.S

  • ”Det här fick ju som konsekvens att alla typer av allianser var otänkbara. Och det framkommer ju med all tydlighet i den skrivelse som togs fram på Kölingaredsveckan 1919. I det står det att:

    ‘Vi hyser den uppfattningen att Guds församling enligt skriften bör vara fri, att den icke har rättighet att erkänna någon över sig stående myndighet . . . På dessa grunder anser vi samfundssystemet vara ett allvarligt
    hinder för den helige Andes verk . . . Av detta skäl anser vi oss böra ta avstånd ifrån nuvarande
    samfundens organisationsväsende.’

    Man gick till och med så långt att samfundsväsendet fick beteckningen ‘skökoväsendet.’ Ett uttryck som skakade om frikyrkovärlden och skulle vålla mycket irritation.”

    ________

    Besökte gården i Kölingared där veckan hölls för ganska många år sedan. Öde och sönderslaget redan då. Liksom pingströrelsen idag.

  • @Lars W:

    Besökte, för ganska många år sedan nu, gården i Kölingared där veckan hölls . Öde och sönderslaget redan då. Liksom pingströrelsen idag.

    …blev nog tydligare.

  • Kära syskon!

    Herren vet allt från början till slut.

    Han vet vilka som kommer att förråda Honom och vilka som står fast!

    Låt oss styrka varandra med profetens ord:

    NEHEMJA 2:17 ”Men nu sade jag till dem:

    ”Ni ser den nöd vi är i. Jerusalem ligger öde och portarna är nerbrända.
    Kom och låt oss bygga upp Jerusalems mur, så att vi inte längre behöver utstå förakt.”

    Jag talade om för dem hur min Guds goda hand hade varit över mig och vad kungen hade lovat mig.

    Då sade de: ”Låt oss stå upp och bygga!”, och de fattade mod för det goda verket.”
    ………………………..

    😀

  • @Lennart Svensson:

    LS: ”Ni verkar inte förstått att hag-killen är er fiende”
    MTC: Nej, Haggaj är inte vår fiende. Ej heller katolikerna Bengt Malmgren eller Michael Backman.

    Ef 6:12 Ty vi strider inte mot kött och blod utan mot furstar och väldigheter och världshärskare här i mörkret, mot ondskans andemakter i himlarna.

    mvh
    D

  • @Andréas Glandberger:

    Roligt att se din signatur Andy!

    /D

  • Jag kommer sakta tillbaka till en del saker Mr. D. Tar det lugnt fortfarande, men har inte lagt allt på hyllan.

    Hörs en dag och snart räknar jag med att vi ses också! 🙂

  • På Klippan, jag har inte kallat någon katolikhatare.
    Ömsesidigt uppskattar jag mina frikyrkliga vänner som bröder och systrar i tron.
    När det gäller sakinnehållet lider dock många kommentarer här av okunskap och dogmatism.

  • Lars W: Du undrade om jag gillade det Christer Holmström skrev i inledningen också (du citerar).

    Svar: Ja, hurså?

  • @Bengt Malmgren:

    ”Under senare år har det blivit allt vanligare att man bland svenska evangeliska kristna knyter an till katolsk och ortodox teologi, där varken nåden, tron eller Skriften har samma framträdande ställning som i de evangeliska kyrkorna.”

    Skriver du under på det t o m?

  • @Bengt Malmgren:

    ”När det gäller sakinnehållet lider dock många kommentarer här av okunskap och dogmatism.”

    Är det något ”samfund” som är proppfullt med dogmatism är det den romerska kyrkan.

    Själv håller jag mig till Ordet.

  • Bengt Malmgren…

    Den dagen du står framför Herren och redovisar ditt liv, blir det inte något utrymme för att ‘idiotförklara’ någon eller ‘spela dum’.

    Det blir ‘raka rör’.

    Det är det vi försöker förmedla – att slingra sig då är helt uteslutet.

    Man måste ta itu med lögnen här och nu – vända om till Ordet!

    Radikalt.

    Suck för allt ‘slingrande’ …….. Du vet bättre.

    🙁
    ………..

  • PåKlippan

    @Bengt Malmgren:

    Bengt

    Jag håller med om att det skrivs och återges saker som verkar sakna faktagrund eller är överdrivna. Jag tror att du och jag söker följa båda tanke- och skrivregler av klassiskt snitt. Oavsett om vi är ense eller oense så låt oss respektera detta som fria och ansvarsfulla personer.

  • @PåKlippan:

    Gillar bättre Paulus stil – rakt på sak. Som då han tar itu med vissa i Galatien:

    ”Jag skulle önska att de män som uppvigla eder läte omskära sig ända till avstympning.”
    Gal 5:12

    (Detta var ändå en ”rumsren” översättning. Finns tydligare)

  • @Lennart Svensson: Med all respekt, men du är i detta fallet ute i ogjort väder.

    Och jag har inget emot att vara en kristen ”snorunge”:

    ”Amen säger jag er: Om ni inte omvänder er och blir som barn, kommer ni inte in i himmelriket”.

  • S-E Sköld

    Vart andligt blinda går, är inte den viktigaste frågan; om de går till katolicismen eller någon annan villolära, är tämligen ointressant. Det väsentliga är, att de är avvikna från Guds Ord och alltså inte följer Ordets väg, och om det handlar om andliga ledare, leder de folket vilse.

    Blinda ledare är inte ”bara” blinda själva, utan leder andra vilse. Det handlar alltså om ”förförelse” och det är ingen liten fråga, enligt Skriften: enligt JESUS själv, som är ”fårens rätta herde och vårdare” och dessutom ÄGAREN själv!

    Jesu får är inte föremål/objekt för experiment!!

  • PåKlippan

    @Lars W:

    Paulus åtnjöt ett förtroende. Det utgångsläget saknar jag. En snäll kristen som dyker in och läser mina kommentarer kanske tycker att jag är orättvis mot olika företeelser och personer.

    Därför ber jag aktivt att jag ska finna de rätta orden så att jag inte förargar till den grad att min läsare ser rött varje gång de läser mina rader.

    Jag kan ha funderingar om vilken ande som ligger bakom olika inlägg. Men vem vinner jag om allt samtal låser sig p.g.a. jag förmedlar vad jag tror att anden visat mig Kanske kan jag med milda ord framföra en bild eller ett uttryck som tar tag i tanken hos den som läste?

    Det är ju vad jag förstår ett resonemang med tankar och ord som vi håller på med i vårt bloggande.

    Vi skriver väl inte för att bevisa vår egen förmåga. Syftet är väl så långt möjligt att kasta ut en räddningsboj till min vän som håller på att drunkna.

  • Gun-Britt Johansson

    De tankar som Gud har för de kristna i Sverige är så goda och så stora. Han önskar att vi var och en enskilt ska vända tillbaka till den rätta tron. Vi måste få bort allt som skymmer sikten och som gör att vi inte följer Jesus som är vår frälsare, förebild, mästare och Herre.

    Den sorg vi drar över oss genom diverse världsliga beslut är stor. Att besöka vatikanen är ett av dessa beslut. Varför får den helige Ande inget utrymme i dagens kyrkor? Radikala förkunnare portas och egna medlemmar släpps inte ens in mer än till hälften om de önskar att Gud ska börja röra på medlemmarna. Men det positiva är ändå att Gud är en levande Gud och han plöjer nya fåror. Är det helt stopp så tar han en annan väg.

  • Lars W frågar om jag skriver under på detta:

    ”Under senare år har det blivit allt vanligare att man bland svenska evangeliska kristna knyter an till katolsk och ortodox teologi, där varken nåden, tron eller Skriften har samma framträdande ställning som i de evangeliska kyrkorna.”

    Första ledet i meningen skriver jag självklart under på, att jag anser att han har fel i det andra ledet torde stå klart för var och en som läst vad jag skrivit tidigare.

    Skulle det vara så att nåden tron och skriften nedvärderas av katoliker, så vore det väldigt okatolskt, och då behöver vi självklart rättmätigt kritiseras för det.
    Här handlar det emellertid om en generell kritik som jag menar bygger på missuppfattning.

  • Lennart Svensson

    @MyTwoCents:

    Hej MTC!

    Dessa tre herrar Du räknar upp, är företrädare för villolära. De är fiender till Kristi kors enl.”Fil.3:18″. De är fiender till Gud själv.
    Du skriver:
    ”Nej, Haggaj är inte vår fiende. Ej heller katolikerna Bengt Malmgren eller Michael Backman”.

    Fiender till Gud men inte fiender till Aletheia, alltså.

  • På Klippan skriver:

    ”Oavsett om vi är ense eller oense så låt oss respektera detta som fria och ansvarsfulla personer. ”

    – Amen!

  • ?…

    Var står det i Ordet, att man skall respektera villolärare?

    Man skall avvisa sådana ifrån sig, OM de inte vänder om.

    ……………………

  • Lennart Svensson

    Hej Marcus!

    Som svar på ditt naiva ord ”ogjort väder”,
    vill jag citera från ”Berdnt Isaksson” 5 apr.:

    ”När EmEfEs och dess gelikar angriper trosförkunnelsen och de falska karismatikerna så är det egentliga syftet att via den kritiken vinna anhängare för den egna sektens läror, där förnekandet av Bibelns Jesus är sektens hela syfte och mål.
    Så låt dig inte ”bländas” av sekter som kritiserar andra sekter, utan lev förankrad i ordet, lev i nära relation till den Jesus som ÄR Herre och Gud”.

    Vart leder/länkar Ni läsarna, Aletheia?

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson: Om du faktiskt läser VIDLeaks så ser du att det handlar om tidningen Världen idag ur ett mer ”vanligt” journalistiskt perspektiv.

    Det skulle inte finnas några direkta hinder att publicera en liknande artikelserie på Aletheia.

    Så jo du är ute i ogjort väder.

  • Gun-Britt Johansson

    Ytterligare en kort kommentar som i första hand knyter an till rubriceringen av debatten. ”Förlorat” pingsten och ”tappat” rörelsen.

    Vill i någon liten mån knyta an till dessa ord. Förlorat innebär att det är något man tidigare ägt. Och det är sant. Ingen pingströrelse utan pingst. Men när förlorades pingsten inom pingst. Ska man göra en förlustanmälan hos polisen så måste man ganska exakt kunna säga både datum, klockslag och årtal för det tillfälle när förlusten inträffade. När det gäller en sådan sak som att förlora ”pingsten” så är det ju något svårt att vara så exakt. Fenomenet är ju abstrakt och inte exakt definierat, men var och en som fanns med i den rörelse som pingsten var förstår intiutivt vad som avses med uttrycket ”pingsten”. När inträffade förlusten? Var det redan med Lidmanstriden? Var det efter 70-talets väckelse? Var det på 80-90 eller 2000-tal? Förlusten är ett faktum och vi kan endera sörja och begrava ”liket” eller så kan vi ju se om det finns någon smula liv kvar i kroppen.
    Sedan frågan om den ”tappade” rörelsen. Den är ännu mera komplex. Rörelse finns ju hos enskilda kristna som går i tro. Men finns någon form av kollektiv – gemensam rörelse? Om den är tappad, vem tappade den? Det måste bero på ledningen om soldaterna tappar fart och mark. Som toppen är så blir hela linjen brukar man säga och det stämmer troligen bra även här.

  • @PåKlippan
    Du skrev: ”Pingst FFS kan inte backa från en inbjudan till Rom. Man är förpliktigad man måste åka. ”

    På vilket sätt är man förpliktigad att åka?

  • @Bengt Malmgren:

    Om man förklarar ”jungfru” Maria vara frälsningsbärare förkastar man den nåd som finns tillgänglig. Därmed förkastar ävenledes både Skriften och tron.

    Men det var bara ett av många exempel.

  • Lennart Svensson

    Hej Marcus!

    Tack för Ditt svar.
    Nu släpper vi det här med vädret.
    Helt riktigt!
    att ni kan publicera egna kvalificerade journalistiska
    artiklar här. Ni behöver inte gå över usla brunnar.
    Gräv där ni står.
    Befinner man sig i en krater, ska man nog inte fortsätta gräva, har jag hört.
    Kan bli sjunk-hål av det hela.

    mvh L.S

  • Micael

    @Lennart Svensson:” Ha-killen är djävulens pojke och det tycker Du man ska respekt för.”

    Säger mannen som ser GT som endast en god roman.

    Jesus är Lennarts idol.
    Idol=avgud

  • Gunnevi Karvonen

    @Nyfiken pingstvän:

    Läs också om Charta Oecumnica på följande länk:

    http://www.tidenstecken.se/charta.htm

    Vakna och väck andra medan nådens och frälsningens dag varar ! 🙂

    SHALOM !

  • PåKlippan

    @berno:

    Den enskilde pingstvännen, den enskilda pingstförsamlingen som är medlem i PFFS vilket de flesta är, är alla fullvärdiga medlemmar i Sv. Kristna Råd (SKR). Med detta följer alla de förmåner och de förpliktelser som SKR medlemskapet medför.

    SKR har antagit ”carta ecumenica” som skyddar kyrkorna från t.ex. otrevlig konkurrens på hemmaplan. Om någon missionsorganisation skulle vilja etablera sig i ett område där tex de flesta är döpta så har samarbetskyrkorna på orten rätt att medverka och utforma hur evangelisationen ska gå till. Ser vi på Ekman görs aldrig några kampanjer i ett annat land utan att han samtalat med de äldre kyrkornas ledning, och detta utan att han formellt skulle vara bunden av cartan. Han ljuger därtill när han påstår att Ortodoxa kyrkan aldrig vart nåt problem för LO. Det var mängder av hot t.o.m. mordhot inspirerade av nitiska ortodoxare den tiden när RIM kämpade i österlandet. Benny Hinn och Billy Graham har under många år uppmanat de som fyllt i kontaktkort att gå tillbaka till sin katolska kyrka.

    Nu citerar jag från CE ” Vi förbinder oss att samvetsgrant och intensivt fortsätta dialogen mellan våra kyrkor på olika nivåer”

    Pingstledningen MÅSTE samvetsgrant och intensivt fortsätta dialogen. Så lyder avtalets text. Man måste.

    Annars ska man sätta ned foten och begära utträde från SKR eller ställa sig som observatör vilket adventisterna gjort. (Deras lära är att det i södern finns ett område som har sju kullar och har med en sköka att göra.)

  • Lennart Svensson

    Hej Micael!

    Ojdå, demonerna väller in, i parti och minut.
    ”Roman” enl. SAOL:
    ”längre skön litterär berättelse på prosa”.

    Det stämmer precis in på Gamla Testamentet.
    Dessutom är romanen GT byggd på autentiska händelser. Givetvis!
    Vad trodde Du, Micael?
    Fiction?
    Nej, ingalunda.
    Dessutom handlar GT om Jesus Kristus, från början till slut.
    Jesus Idol?
    Snarare Ideal. Iaf för mig. Samtidigt är Han Gud.
    Fantastiskt.

    mvh L.S

  • Nic

    @berno Den lokala pingstförsamlingen på orten kan exempelvis ej heller ha en väckelsekampanj, tältmöten på sommaren o.s.v. utan de andra lokala samfundens godkännande.

    För min del är jag övertygad om att det inte går att stoppa denna utveckling mot en enhet. Det som står i Bibeln kommer att ske. Däremot kanske man kan ”väcka” enskilda medlemmar i de olika samfunden och församlingarna. Varna så många som möjligt så att de inte avfaller. I framtiden kan inte en bibeltrogen bekännande Jesu följeslagare vara med i någon församling knuten till SKR.

  • @på klippan: Tack för ditt svar. Verkligen intressanta tankar du för fram. En logisk konsekvens av avfallet.

    @nic: Jag är också övertygad om att enhetsutvecklingen mot Rom inte går att hejda. Det är redan för många skyddande spärrar som har forcerats. Istället får vi göra som Hebreerbrevets författare: Gå ut till Honom, utanför lägret, och bära Hans smälek.

    Jag tror på den lokala församlingens suveränitet. Samfundsmodellen är 100 procent obiblisk, liksom mycket annat som idag sätts upp som nödvändiga attribut för att vara en godkänd, nytestamentlig församling.
    Det var viktiga grundpelare i pingstväckelsens ungdom. Den normala mötesplatsen var i stor utsträckning hemmet. Trots all avsaknad av ekumeniska strävanden och organisatorisk enhet var församlingens verkningar synliga och märkbara långt in i den svenska folksjälen. En hemlighet man bar på och som även präglade församlingsgemenskap och evangelisation var att man väntade Jesus mycket snart. På samma sätt som apostlarna gjorde på Bibelns tid. Det fanns viktigare saker att syssla med än att bygga broar i den kyrkopolitiska ekumenikens träskmarker.

    Trots varningarna från deras egna led har pingst idag omvandlats till oigenkännlighet, en dotter till…
    Om man idag trycker upp en traktat med Lewi Pehtrus tidiga budskap och delar ut bland pingstvänner, blir man av pingstvänner kallad för allt möjligt ofint, som exempelvis splittrare.

    För några år sedan skrev jag en artikel om Ekumenikens nätverk (finns att läsa på min blogg), men de uppgifter som där framkommer är hög tid att uppdatera. Avfallet är ett tidstecken: Jesus kommer snart!

  • Tom

    Tackar Gud för att det finns ledare inom pingst som vågar umgås med andra kristna utan att känna mindrevärdeskomplex.
    Varför skulle det vara så farligt att samtala med katoliker?

    Tycker att många på den här bloggen har en mycket liten Gud. Man vågar inte se åt sidan utan vill bara med skygglapparna på gå rakt fram för att inte riskera att man blir påverkad. Att man skulle kunna påverka själv verkar vara en främmande tanke.
    Då är det förstås bättre att gömma sig i sin ege kammare.

  • @PåKlippan:

    Tack för all dina klarsynta kommentarer. Hoppas all berörda läser. Inklusive de som en gång utsågs att leda Guds hjord.

  • @Nic:

    Läste om hur evangelikala i Polen får kämpa mot två katolska kyrkor – den romerska och LO. De fria församlingar som samarbetat med LO uppmanas till gemensamma aktiviteter med den romerska kyrkan. Protesterar de är ordern från LO: Lyd order! Samma i Tjeckien. Troligen samma överallt där den romerska kyrkan dominerar och där LO bedriver ”mission”.

  • Tom… Just för att vi har en stor Gud, som har varnat oss för att sluta ett förbund med döden, försöker vi att undvika allt samarbete med ockulta krafter i mörkrets rike. …. Detta kallas > lydnad. Trons lydnad – att inte röra vid det som är orent på andens område dvs. avgudar, vilket leder till ett moraliskt förfall… och sedan även till förföljelse av Herrens folk… Mvh.

  • Tom, vad har romerska katolska kyrkan med biblisk kristendom att göra?

  • Avila

    Jahaaa, ja detta ligger ju helt i tiden, avfallet eskalerar och människor tar till sig mänskliga lösningar och det som kliar mest i öronen. Man blir inte förvånad. Sorgligt, men allt pekar på att det inte kommer vara några gråzoner när Antikrist träder fram – antingen tillhör man Herren och det evangelium som har med ett kors att bära i barnaskap eller så springer man till den ”starka ledaren”…

  • Lennart Svensson

    Hej Berno!

    Ang. Din fråga:

    ”vad har romerska katolska kyrkan med biblisk kristendom att göra?”

    Jo, men Du vet,
    här på bloggen Aletheia, är det många kristna som kallar besökande katoliker för syskon.
    Jag menar, dessa kristna kan väl inte ha fel, eller?

    mvh L.S

  • henrik

    @Hulda:

    Per Hörnmark har varit missionär i Etiopien, men det hjälpte visst inte honom från att bli förblindad vad demoniska andemakter (RKK).

  • Tom

    Berno!

    Till och med om de inte skulle vara kristna i den katolska kyrkan så kan man bra tala med dem.

    Det är bara om man har en väldigt liten Gud som man måste gömma sig i buskarna. Vet man att man har Gud mig sig så vågar man umgås med olika typer av människor och samtala också med de som har annan åsikt. Välkommen med i det gänget och låt din Gud få vara den Han verkligen är.

  • @Tom: Tala med katoliker är viktigt. Det gör jag så gott som varje dag här på missionsfältet. Men steget därifrån och att sälja sig och sina samfund som man gör i Sverige genom att skriva under ekumeniska manifest som i praktiken innebär att man avsäger sig det pingstväckelsen en gång stod för, är jag inte med på.
    Det är inget oskyldigt studiebesök som ska göras för att lära sig mer. Läs vad Peter Halldorf sysslar med, och vad Sten-Gunnar Hedin åstadkommit i det katolska samarbetet. Pingstväckelsen har skrivit under sin dödsdom, blev pingströrelse, och toppstyrt samfund.

    @Lennart: Det är stor skillnad på enskilda katoliker och katolicismen. Katolicismen är förutom att vara säte för en av vår jords största villoläror, också en andemakt som listigt slingrar sig in i olika kyrkor och samfund. För de sammanhangen finns ingen räddning, men däremot går det att nå enskilda med budskapet: Gå ut till Jesus, utanför lägret!

  • Antonia Berglund

    @Deborah:
    ”Vi ser upp till ‘kött’ alldeles för mycket”…

    Tyvärr är det nog så Deborah, därför blir vi också mera lättlurade!

    ”Ps 40:4 ”Säll är den man som sätter sin förtröstan till HERREN; och icke vänder sig till dem som äro stolta och vika av i lögn”
    Varma hälsningar /A-a:-)

  • Leif

    @berno: Avfallet är ett tidstecken: Jesus kommer snart!

    – Återvinning av avfall är på modet, det ses även som en resurs att återvinna, istället för att se det som skräp.

    @henrik: om att bli förblindad…

    – Bloggen i det egna ögat är svårare att upptäcka?

  • S-E Sköld

    berno: ”Tom, vad har romerska katolska kyrkan med biblisk kristendom att göra?”

    Svar: Ingenting.

    Bibelns JESUS Kristus ”kom enligt skrifterna..”. och katolicismens Maria är inte skriftenlig.

  • @berno:
    Kristendomen fanns innan bibeln var sammanställd. Det är först år 382 i Rom som den första listan av bibelns böcker nämns. Det betyder alltså att biblisk kristendom är ett påhittat begrepp som inte har förankring i den tidiga kyrkan.

    Så vad du egentligen menar är : vad har de ortodoxa och katolska kyrkorna att göra med västerländsk evangelisk-kristendom?

  • @S-E Sköld:
    Eller så ni inom pingst en liten utbrytar sekt som har en avvikande syn på Maria som skiljer sig mot de gamla kyrkorna.

    Katolska,ortodoxa,Lutherska,Anglo kyrkorna har en liknande syn på Maria. Er syn på Maria är inte förenligt med klassisk kristendom.. Det är därför ni som är avvikande mot den stora massan kristna i världen..

  • S-E Sköld

    Michael Backman,

    Bibeln är inte Kristendom: Kristendomen är Kristus i oss, ”vårt härlighetshopp”.

    Bibeln är en berättelse om Guds handlande, ner genom tiderna, för att slutligen ge världen liv och ljus och en väg till Gud: JESUS Kristus,

    och fortsättningsvis är Bibeln en berättelse om vad JESUS ”gjorde och lärde”: till vägledning för oss som lever nu, i tiden efter Kristus.

  • Leif

    @S-E Sköld: Bibeln är en berättelse…

    – Joh 1:14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.

  • Michael…

    Att ‘sammanställa’ böcker har ingenting med innehållet om upprop till lydnad att göra.

    En bilmekaniker kan sätta ihop en bil …. utan att för den skull vara innehavare av ett körkort.
    ………..

    OCH: det finns egentligen ingenting som heter ‘klassisk kristendom’. (?)

    Detta är bara ett gnostiskt påhitt, för att förvränga Ordet.

    Synen på Maria kan i så fall vara förenligt med ‘den klassiska hedna-krist-domen’ – men inte med Skriftens Herre, Abrahams, Isaks och Israels Gud och Hans vilja. >>

    Herrens vilja är nämligen att människan bryter radikalt med synden och lögnen – kommer ut i frihet! – i stället för att konservera denna synd under täckmanteln av olika FROMMA system, kulter, former, filosofier eller ritualer.

    Suck…..
    …………….

  • micro

    @Michael Backman:

    ”Katolska,ortodoxa,Lutherska,Anglo kyrkorna har en liknande syn på Maria.”

    Lutherska? Hur är deras syn på Maria menar du? Har för mig ni brukar ljuga om detta.

  • @Michael Backman:

    ”Katolska,ortodoxa,Lutherska,Anglo kyrkorna har en liknande syn på Maria. Er syn på Maria är inte förenligt med klassisk kristendom.. ”

    Klassisk kristendom är den du läser om i främst apostlagärningarna. Maria nämns en enda gång i den boken. Där gör hon, tillsammans med sina söner d v s Jesu bröder ”i köttet”, detsamma som ni borde ägna er åt istället för er demondyrkan:

    Bön till Honom som skapat himmel och jord och lät sig födas till jorden som Mäniskosonen.

  • Lars W Maria tillhör skapelsen och är inte frälsningsbärande i sig själv så som Sonen. Maria är frälsningsbärande på samma sätt som var och en av oss i den mån vi säger Ja till Gud och samverkar med hans kallelse. Maria gjorde det i mycket hög grad och är därför en förebild för oss alla.

    Katolskt och evangelikalt ligger inte så långt från varandra som man skulle kunna tro. Den negativa inställningen till katolskt och ortodoxt och allt vad tradition heter grundar sig mycket på okunskap och brist på kulturkompetens. Just sådana saker kan samarbete och pingstvännernas besök i Rom överbrygga.

    För att belysa detta med traditionen vill jag peka på en recension av Björne Erixon i Världen idag av en bok av rysk-ortodoxe biskopen Hilarion Alfejev, Trons mysterium. Citat ur boken: ”Den kristna kyrkan ser sig som enda rättmätiga arvtagaren till uppenbarelsens bibliska religion, och bevarar och fortsätter den uppenbarelsen i sin tradition. Denna innefattar både Gamla och Nya testamentet, hågkomsten av Jesu jordiska liv, hans under och undervisning, hans död och uppståndelse. Den innefattar också urkyrkans erfarenhet, de tidiga kyrkofädernas och de ekumeniska synodernas läror, helgonens och martyrernas liv, liturgin, sakramenten, och hela den andliga och mystiska erfarenhet som förmedlas från släkte till släkte. Enligt den ortodoxa förståelsen avser traditionen kontinuiteten av teologisk lära och andliga erfarenheter inom kyrkan, från det gamla förbundet fram till samtiden.”

  • En flitig dam med sign Jasmine postade denna länk i annan blogg. Läsvärt.

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=160550

    Ur innehållet:

    ”-Vad ska dialogen mynna ut i? Finns det en dold agenda? Om man tror att det är pingströrelsen som har något att lära av katolska kyrkan, då tycker jag att man ska vända på steken. Det är katolska kyrkan som borde lära av oss, säger han.”

    Om man inte inser att EU och Påvedömet, Vilddjuret och Skökan, hänger ihop som ler och långhalm i dagsläget men snart sönderfaller som järn och lera – om man försöker blanda dem (Dan kap 2), har svårt att se den dolda agenda som finns för Europa, Eurabien och i dess förlängning för världen. Om man inte ser detta kan man heller inget göra för att bekämpa dess välde vare sig lokalt eller regionalt och ännu mindre globalt. Det dubbla Rom har nästlat sig in i församlingar och samhälle medan yrvakna evangelikaler frågar sig vad som händer. Vissa ser faran med påvedömets utbredning men anser paradoxalt nog att EU är något positivt. Dessa förstår inte att det hela tiden och ännu en liten tid handlar om Påvens Europa (se Olof Amkoffs fina undervisning i ämnet, ”Säg Nej till påvens Europa!”).

    Samma önsketänkande finner vi gång på gång hos vissa med evangelikala föresatser, då man tror sig kunna påverka påvedömet genom ”dialog”. Vatikanen hänger på och låter dem tro detta. Tills det är för sent.

    För mig kommer då minnesbilden av en teckning EU-parlamentarikern och EU-motståndaren Hans Lindqvist visade upp 1994 med en liten sill som simmar in i den stora valens gap med texten i pratbubblan: ”Det klart vi måste in och påverka”.

  • Michael Backman

    @micro:

    Mother Mary, like us, was born in sin of sinful parents, but the Holy Spirit covered her, sanctified and purified her so that this child was born of flesh and blood, but not with sinful flesh and blood. The Holy Spirit permitted the Virgin Mary to remain a true, natural human being of flesh and blood, just as we. However, he warded off sin from her flesh and blood so that she became the mother of a pure child, not poisoned by sin as we are. For in that moment when she conceived, she was a holy mother filled with the Holy Spirit and her fruit is a holy pure fruit, at once God and truly man, in one person.”

    Källa: Sermons of Martin Luther, 291

  • @Bengt Malmgren:
    Det reformationen ytterst sett handlade om var rättfärdiggörelsen. Här går den viktigaste skiljelinjen mellan protestantisk kristendom och romersk katolicism, ja, även i förhållande till alla andra religioner. Evangelium säger att vi rättfärdiggörs av nåd genom tro allena. Eftersom Rom hävdar något annat måste den därmed betraktas som villolära.

    I motreformationens Trient år 1547 i den sjätte sessionen fastslog påvekyrkan:

    Justification was declared to be offered upon the basis of faith and good works as opposed to the Protestant doctrine of faith alone, and faith was treated as a progressive work.

    Vidare uttalade Rom i samma session bland många andra, följande förbannelser (gr. anathema) över oss, som i likhet med reformatorerna säger, att vi rättfärdiggörs genom tro allena:

    XI. Whosoever shall say that men are justified by the mere imputation of Christ’s righteousness,… or also, that the grace by which we are justified is only the favor of God, let him be anathema

    XII. Whosoever shall say that justifying faith is nothing else than trust in the Divine mercy forgiving sins by Christ, or that this trust is the only thing by which we are justified, let him be anathema.

    Har Rom ändrat sig sen dess? Nej, absolut inte! Rom kan ju inte ändra sig i lärofrågor, eftersom man då måste erkänna att man tidigare haft fel.

    Eftersom Rom inte har ändrat sig sen reformationen, så skulle t ex Luther inte kunna säga något annat om påvekyrkan och dess lära än vad han gjorde för snart 500 år sen. Hur kan då dagens s k protestanter söka gemenskap med påvekyrkan? Det är ju att underkänna hela reformationen och dess materialprincip, rättfärdiggörelse genom tro allena, sola fide. Varför skulle Gud i så fall åter ha behövt uppenbara evangeliets sanning för Luther? Eftersom Rom fortfarande hävdar att gärningar är nödvändiga för rättfärdiggörelsen så har de m a o ett annat evangelium, vilket Paulus som bekant uttalar sig synnerligen skarpt om…

    Påvekyrkan har förvrängt det sanna evangeliet till att i st handla om gärningslära. Vad kan fdå örena protestanter med Romarkyrkan, som förnekar det mest grudläggande i evangeliet, rättfördiggörelse genom tro allena? Det handlar självklart inte om, att vi inte kan ha gemenskap med enskilda troende, utan om påvekyrkan som sådan. En påvekyrka som reformatorerna och förträdare för alla större väckelserörelser har ansett vara antikristlig, främst mot denna bakgrund.

    Hur kan f ö de som söker enhet med påvekyrkan fortfarande kallas protestanter? Ordets ursprungliga betydelse är ju någon som protesterar mot och ogillar Romarkyrkan och dess läror. De sammanhang, som nu söker enhet med den, bl a pingstsamfundet, kan med andra ord inte gärna sägas vara protestanter längre. Det ligger ju i sakens natur.

    Katolikernas enda syfte med ekumeniska stävanden är att återföra de ”förlorade fåren” in under påvens hägn, något man inte heller förnekar. Ekumeniken sker dessutom uteslutande på Roms villkor. Den har som sagt inte vikit en tum i lärofrågor sen Luthers tid. Det är alltså endast protestanter som får anpassa sig och kompromissa, vilket t ex den gemensamma deklarationen om rättfärdiggörelsen visar. Det är f ö otänkbart att Rom skulle kunna göra det, eftersom man då måste erkänna att man tidigare haft fel. Det ingår inte ens i deras föreställningsvärld…

    Frågan vi måste ställa oss är alltså om det Luther och övriga reformatorer lärde om sola fide, rättfärdiggörelse genom tro allena, är sant eller inte, d v s om det stämmer med Skriften? Är det sant, så har även vi samma kamp att utkämpa för det sanna evangeliet som de hade. Det är idag hotat från alla håll inte minst från det ökade katolska inflytandet i svensk kristenhet.

    Mot denna bakgrund blir pingstledarnas sk ”studiebesök” i Vatikanen helt obegriplig.

    http://erevna.nu/?p=3412

  • Michael Backman

    @S-E Sköld:
    Våra läror om Maria finns i skriften..
    Vi ser Maria som en den sanne förbundsarken, som födde Guds ord till världen.

    Vi har diskuterar detta förut, och vi kommer uppenbarligen till olika slutsatser utifrån vår bibelläsning.
    Du vill göra gällande att ”din” läsning är mer korrekt än min.. Jag lutar mig till att den bibeltolkning som katolska kyrkan gjort bra mycket längre än svensk kristendom existerat.
    Vi kan se hur gammal den bibelsynen är:

    Kyrkofadern Irenaeus, biskop i Lyon född år 130, skriver:
    ”Genom sin lydnad blev hon för sig själv och för hela människosläktet orsak till
    frälsningen…Den knut som orsakades av Evas olydnad löstes upp genom Marias lydnad; vad
    jungfrun Eva band genom sin otro, det löste jungfrun Maria genom tron…”

  • Bengt Malmgren…

    Det kristna livet handlar inte om, att du kan citera teologer å ena sidan – samtidigt som du lever bland avgudar och synd å den andra.

    Det finns ingen dubbelhet i sanna lärjungars vandring.

    Du kan citera vad du vill – det är endast trons lydnad inför Herren, som gäller.

    Och den katolska läran innehåller villfarelse i det avseendet, vilket inte behagar Gud.

    Så det spelar ingen roll vad du förvränger inför oss – utan vad som finns i ditt hjärta inför Herren.
    ……….

    Mvh.

  • Michael…

    Ni har inte klippt av navelsträngen, helt enkelt….

    Därför behöver man Maria-dogmerna, som man klär i teologiska termer – och hela det religiösa paketet förvränger Ordet i stället.

    Men det är just när människan försöker sig på sammanblandning mellan e.r.o.s-dyrkan och Skriften, som det skapas en sådan förvirring.

    Vänd om.
    ………….

    Mvh.

  • Lennart Svensson

    Hej!

    Berno skriver:

    ”Katolicismen är förutom att vara säte för en av vår jords största villoläror, också en andemakt som listigt slingrar sig in i olika kyrkor och samfund”.

    Hallelujah! Prisat vare Gud och Lammet!

    Så talar en broder i Herren, som vet vad han talar om.
    Jag skulle vilja göra ett förtydligande till det utmärkta citatet, ”slingrar sig in i olika kyrkor och samfund”.
    Den onda katolska andemakten bor ju inte i tempel av sten utan den makten bor i katolikerna av kött och blod. Det är I katolikerna, som den onde andemakten ”slingrar sig in” och den makten använder sig av mänskliga ord.
    Det verkar vara det, som svenskar och då många här på Aletheia, har så svårt att förstå.
    Vi kan se flera exempel på det här bl.a genom sådana som, Bengt Malmgren, M.Backman och Tom.
    De kan använda sig av uttryck som:
    ”samtala också med de som har annan åsikt”.

    Jo, jag tackar ja.

    Onda makter diskuterar man inte med.
    De ska drivas ut, i Jesus Kristus namn.

    mvh L.S

  • PåKlippan

    @Bengt Malmgren:

    i texten du återgav står:
    ”och fortsätter den uppenbarelsen i sin tradition.”

    Oavsett vad Björne Erixon skriver från Bjärka-Säbykommuniteten så avvisar den evangeliskt troende all tanke på fortsatt uppenbarelse i traditionen.

    Vi uppfattar att det bara finns en uppenbarelse och den är nedtecknad i bibeln. Bibeln slöts i o m att Johannes skriver ned de händelser han sett i uppenbarelseboken omkring år 90.

    Jesus lovar att det ska komma en hjälpare nämligen Anden, som ska lära oss allt vad Jesus har sagt.

    Den evangeliskt troende är inte bunden av katolsk eller ortodox tradition oavsett hur smakfullt det förpackats.

    Vi tror på skrifterna bokstavligt och att de kan tolkas till sina centrala delar av renhjärtade och bedjande troende.

  • @Michael Backman:

    ”Våra läror om Maria finns i skriften..
    Vi ser Maria som en den sanne förbundsarken, som födde Guds ord till världen”

    Vilket struntprat!

    Säger som Fröding:

    Strunt är strunt och snus är snus om än i gyllene dosor

    Rosor i ett sprucket krus är ändå alltid rosor
    ______

    Mer tänkvärt än Vatikanens samlade skrifter tillsammans.

    (Säger egentligen inte så mycket om Fröding men det mesta om den romerska kyrkan)

  • PåKlippan

    @Michael Backman:

    du skrev:” Kristendomen fanns innan bibeln var sammanställd. Det är först år 382 i Rom som den första listan av bibelns böcker nämns. Det betyder alltså att biblisk kristendom är ett påhittat begrepp som inte har förankring i den tidiga kyrkan.”

    Codex Sinaticus innehåller alla 27 stycken NTböckerna. Den anses vara skriven omkring 350 AD dvs före den lista som du menar först fanns 382 AD.

    NT:s skrifter spreds i församlingarna. Paulus uppmanar vid ett tillfälle. Se till av de andra församlingarna får avskrifter av detta mitt brev. Man gav inte bort originalet. Man hade skrivarstudior som kopierade. Man läste både GT och NT. Både i NT och i patristisk litteratur framgår klart att man betraktade de enskilda NT böckerna som heliga skrifter jämställda med GT.

    Vi hade mängder av avskrifter under tiden 40-90 och de spreds och översattes från grekiskan tidigt.

    Kända NT citat finns hos:
    Barnabas 70-130, Klemens av Rom 95-97, Ignatius 110. Polykarpus 110-150, Hermas 115-140, Didache 120-150, Papias 130-140, Ireneus 130-202, Justinus martyren 150-155, Klemens av Alexandria 150-215, Tertullianus 150-220, Origenes 185-254. (Årtalen avser antingen levnadstid eller approx. verksamhetstid.)

    Alla NT s böcker finns citerade hos dessa fäder. I medianfallet finns 15 böcker av 27 citerade. En del citerar från alla utom en handfull.

    Det finns inget glapp vad gäller församlingarnas bruk av NTs skrifter.

    Det finns 5300 handskrifter som sammantaget visar att NT är den mest autentiska antika skriftsamling som finns.

    Det är inte katolska kyrkan som gett oss kanon. Det är kyrkornas bruk av skrifterna som kunde sammanställas till den kanon som kejsaren beställt. Han ville inte ha bråk omkring vilka skrifter som skulle ses som genuina. Kejsare Konstantin såg sig som kyrkans beskyddare och gav order om det skulle fastslås en officiell kanon.

    Biblisk kristendom finns obruten under tiden från pingstdagen ca 33 till våra dagar. Ibland försvårad pga inkvisitioner och annat.

    Konciliet i Laodicea 363 fastslår 27 NT böcker.
    Konciliet i Hippo 393 och konciliet i Kartago 397 även de anger de 27 böckerna som auktoritativa.

    Du råkar välja ett koncilium i Rom som inte är ekumeniskt vilket gör saken ännu sämre.

    Din tes har fallit.

  • Michael Backman

    @PåKlippan:
    Jag har aldrig påstått att de tidiga kyrkofäderna inte använde skriften..
    Skriften användes först och främst som gemensam läsning i Gudstjänsten, vilket vi kan läsa om i Justus Martyrens beskrivning.

    Av dagens böcker var sju inte allmänt accepterade: Hebreerbrevet, Jakobsbrevet, andra Petrusbrevet, andra och tredje Johannesbrevet, Judasbrevet och Uppenbarelseboken. Å andra sidan accepterades på vissa håll skrifter som Barnabasbrevet och Hermas Herden som kanoniska, Även Clemensbrevet lästes i Tex Korinth ända in på 200 talet.
    Dagens lista på 27 böcker förekommer första gången i Athanasius’ påskbrev från 367.

    Autensiteten i Evangelierna, och Paulus brev, har man ju alltid varit hyffsat överens om. Även om det har funnits en del ifrågasättanden kring Johannes evangeliet på vissa håll..

    Skrifterna och traditionen har alltid varit i symbios i den tidiga kyrkan. Därför tror inte jag att det fanns ett behov av kanonisering så tidigt. Man överlevde och spred evangeliet ändå, även man man inte använde exakt samma böcker i olika församlingar.
    Vi kan även se att olika församlingar kunde ha en variande skara brev, man var långt ifrån enhetlig här, många av breven i nya testamentet hade dessutom lokala ändamål. Paulus brev till romarna, befann sig med stor sannolik inte i Korith och vise versa i den tidiga kyrkan.

    Behovet av att kanonisera skriften, uppstår när andra börjar att fingra i skrifterna, tex Markion som börjar att kasta bort självklara vittnesmål (böcker), och gör egna ändringar i tex Lucasevangeliet för sina syften.. Det är först då som kyrkan inser hur sårbar hon är utan enhet.. Ireneus påpekar vikten av kunna bibehålla traditionen med enhet, och hänvisar till Roms biskoplista, och påvisar hur skriften är bunden till traditionen.. Detta kunde inte Markion göra, då ingen har innan har lärt en sådan lära som Markion.

  • Michael Backman

    @Deborah:
    Dogmerna syftar alltid till att lyfta fram inte Kristus.. Tror du att min kyrka lär något annat, så är du en lögnare som sprider skit om oss.
    Jag är inte katolik för jag har en förkärlek till hedniska Gudinnor, och vill dyrka dessa.
    Dogmerna om Maria handlar enbart om att lyfta fram Jesus.. Kom inte och påstå något annat.

  • Michael Backman

    @Deborah:
    Blev visst stavfel i förra inlägget..

    Dogmerna om maria syftar alltid till att lyfta fram Kristus.. Tror du att min kyrka lär något annat, så är du en lögnare som sprider skit om oss.
    Jag är inte katolik för jag har en förkärlek till hedniska Gudinnor, och vill dyrka dessa.
    Dogmerna om Maria handlar enbart om att lyfta fram Jesus.. Kom inte och påstå något annat.

  • Michael!

    Du får sluta med lögner själv och med ‘kyrkans’ villoläror!

    Om dogmerna om Maria skulle lyfta fram ‘Kristus’, då skulle ni inte svamla i mörkret som Herren har befallt!

    Med de antal pedofilhärvor – noga sopade under mattan genom århundraden av alla helgonförklarade påvar (!) – i det katolska systemet, skulle jag om jag var ‘himlamodern Maria’, DUNDRA blixtrar från himlen över alla övergreppen!

    Vad brukar mödrar göra?

    Skydda sina barn! Vilket ni inte förmår!

    Bara som en ‘hednisk’ parentes.
    ………….

    Jag behöver inte ‘snacka skit’ om er eller någon annan – ‘smutsen’ flyter upp till ytan av bara farten…. typ…

    Du läser väl det senaste i tidningarna. Var och varannan dag – suck – får man läsa om eländet!

    Påstå nu ingenting annat och sluta missbruka Herrens Namn till att vitmåla lögner!

  • Stig Andreasson som varit missionär i ca 50 år utomlands i bla Frankrike vet verkligen vad han talar om när han säger att katolicism och biblisk lära inte är förenlig.

    Tag er gärna tid att lyssna på Stigs undervisning. Jag har lyssnat på de två första och de har varit väldigt bra!

    http://www.kristenmp3.se/index.php?mode=StigAndreasson2

    Dra ut från henne (modern till alla skökor)!

  • @Michael Backman:

    ”Våra läror om Maria finns i skriften..
    Vi ser Maria som en den sanne förbundsarken, som födde Guds ord till världen. ”

    Kvinnan i Upp kap 12 är inte Maria. Så det var en lögn. Apropå lögner.

    Eller menar du att antisemiten Irenaeus skrifter ingår i biblisk kanon?

  • @Michael Backman:

    ”Dogmerna om Maria handlar enbart om att lyfta fram Jesus.. Kom inte och påstå något annat. ”

    Dogmerna är till för att ställa Kristus i bakgrunden samt att ställa den demon som döljer sig bakom beteckningen” Himladrottningen” i rampljuset för dyrkan. I Filippinerna sker det genom offer av svin framför Maria-beläten.

  • @Michael Backman:
    Sakta i backarna nu va!

    Att anklaga någon för att vara lögnare eftersom att denne ”tror fel” anser jag vara ganska ”helpantat”.

    Jag respekterar andra åsikter än mina egna, men glömmer aldrig ett dåligt argument…

  • ”Katoliker förföljer evageliska familjer i Mexico. 7 kristna familjer från 20 de Noviembre i Chiapas blev nyligen tvingade till att fly från sina hem på grund av en arg folkmassa. Det var den 22 juni som en grupp beväpnad med käppar, stenar och machetes hotade att hänga protestanterna på utsticken på deras hustak. Enligt en uppgift från Chiapas nyhetstidnings chef eggades pöbeln till att attackera evangelikala därför att de kristna hade bett regeringens tjänstemän att garantera att ‘frihet till att hålla gudstjänst respekteras’ i byn.”

    Sådant är det alltså ”eevangelikala” i Sveriga stöttar. Ren förföljelse uförd av katolska kyrkan på Jesu minsta i Mexico.

    Jag säger med Paulus:

    ”Men om någon, vore det ock vi själva eller en ängel från himmelen, förkunnar evangelium i strid mot vad vi hava förkunnat för eder, så vare han förbannad.”

    Att man växt upp i pingstmiljö och kanske t o m är utbildad pastor är ingen förmildrande omständighet. Tvärtom.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Gott att Du verkar vara i ditt ”esse” igen.
    Du fick en ”släng” ”av predika-lagen-demonen” över dig förut, men vi är ju bara mänskliga, allihop.
    Slakta Du katolikernas villoläror, så tar jag hand om den messy-anska onda ande-makten.
    ”Rygg-mot-rygg” i ett två-fronts krig blir bra.

    mvh L.S

  • Kanal 10 stängde bröt sändningen då en gudsman citerade Bibeln alltför flitigt och på ett sätt så det gick att förstå och som avslöjade mörkrets gärningar i ”kyrkans” historia.

    Samma Kanal 10 sänder varje natt heretikern Pat Robertsons 700 club. Denne som nyttjade missionens flyg för att se till sina diamantgruvor i Afrika. Som ett prov på vad det handlar om för en gynnare. Så här har denne sagt:

    Pat Robertson: ”Mitt möte med den helige påven var mycket varmt och lovar härmed att arbeta för den kristna enheten mellan evangelikaler och katoliker”.

    Så nu är det slut med Kanal 10 tittande. Om de inte bryter sändningarna från dessa katolicismens mörkermän för gott. Och istället sänder program med Holger Nilsson, Dan Johansson etc.

  • @Lennart Svensson:

    Se inlägg ovan.

  • Michael Backman

    @Deborah:
    Jag påstår bara att du inte ger en bild av kyrkan som stämmer överens med min..

    Fast du kanske har studerat kyrkans läror längre än mig? Jag har studerat kyrkans läror på skolbänken ca 1år innan jag konverterade.. Och jag kan bara upplysa dig om, att den bild du lägger fram inte stämmer överens med läran..

  • Michael Backman

    @Lars W:
    Det är väl en tolkningsfråga.. Det går givetvis bra att tolka ormen som satan, och sonen som Jesus.. Går enligt mig lika bra att tolka kvinnan som Maria.

    Givetvis har berättelsen flera djup inom sig, och flera tolkningar är möjliga.

  • Michael Backman

    @Lars W:
    Man får skilja på lokala företelser och vad kyrkan lär ut..

    Vi lär inte ut att man skall offra av svin framför Maria-beläten.

  • Michael Backman

    @Ludvig:
    Om jag talar om för dig en felaktighet om din tro, och inte tar till mig dina tillrättavisningar om vad du tror.. Om jag trots det, forstätter att pådyvla andra denna felaktihet, då skulle du nog påstå att jag var en lögnare..

  • Michael…

    Jag behöver inte ge några bilder av ‘kyrkan’.

    ‘Kyrkan’ målar dessa bilder alldeles själv – till allas åskådning!

    Förkastlig ‘målning’…

    Ser du inte vad det är som händer – orättfärdighet och övergrepp, då säger Ordet, att du drabbad av blindhet.
    …………

    Och – jag brukar inte fördjupa mig i katolska skrifter: totalt mörker!

    Nej – tack.

    …………….

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Låt dig inte bländas av när din ”gudsman som flitigt läser Bibeln”, varnar för en annan sekt.
    Det är ett välbeprövat trick som satan använder.
    Det är som när Benny Hinn varnar för Todd Bentley eller Peter Ljunggren varnar för katolicism.
    Det är en strid om konsumenter.

    mvh L.S

  • Michael Backman

    @Deborah:
    ”Och – jag brukar inte fördjupa mig i katolska skrifter”

    Det märks!

  • @Michael Backman:

    Då får du förklara under vilken period ”kvinnan” vistades/kommer att vistas i öknen under 1260 dagar.

    Den horribla anknytningen till kap 11 och Guds förbundsark har vi redan tagit del av, tack.

  • @Lennart Svensson:

    Det finns ingen som betraktar messiansk judendom som någon sekt. Det är en rörelse – en sådan pingströrelsen borde vara idag.

    Inte heller Shabbat Shalom är någon sekt. Anser du det är du nog ensam om detta.

    (Snart är det fredagkväll igen så man kan utbrista: Äntligen Sabbat!)

  • @Michael Backman:

    ”Man får skilja på lokala företelser och vad kyrkan lär ut..

    Vi lär inte ut att man skall offra av svin framför Maria-beläten”

    Tänker ni då excommunicera samtliga katoliker på filipperna? (förutom pedofilprästerna, deras biskopar etc förstås)

  • @Lars W:

    Tänker ni då excommunicera samtliga katoliker på Filippinerna? (förutom pedofilprästerna, deras biskopar etc förstås)

    …skulle det vara.

  • Michael.

    Hoppas det………… Suck…

  • Michael Backman

    @Lars W:
    Det är en märklig text helt klart.. Satan slungas ner från himlen tre gånger exempelvis.. Johannes verkar hoppa en del i olika skeenden.
    Faktum är att Maria föder Jesus, och sedemera flyr till Egypten med Josef. Det är väl inte otänktbart, med tanke på att Herodes verkligen ville ta död på alla spädbarn, och att vistelsen där var i 1260 dagar (42 mån) Och man återvänder först när Herodes är död, vilket kan ses som slutet på denne antikrist tid (42 mån är antikrist symbolik)

    Texte innehåller ju dock andra djup också, den helige ande är finurlig vettu..

  • @Michael Backman:
    Vad som i sammanhanget är medveten lögn eller inte kan med säkerhet endast den Evige veta. Det finns en lätt form av fanatism som de flesta av oss lider och kombinerad med det faktum att vår förståelse är ett styckverk blir resultatet förvirrade diskussioner som sällan ger resultat. Vanligt är att vi anklagar varandra för saker som kanske inte hundraprocentigt stämmer med sanningen men ändå gick att komma fram till med logik och förutfattade meningar som hjälp.

    Försökte bara lite försynt påpeka att din retorik och logik var inte helt vattentät när det gäller din anklagelse mot signaturen ”Deborah”.

    Men jag förstår delvis din upprördhet angående alla anklagelser mot det du håller heligt.

  • @Michael B:
    Solkvinnan i Up 12 kan inte syfta på Maria eftersom det heter:

    Kvinnan flydde då ut i öknen, där hon har en plats som Gud har berett åt henne, så att hon får sitt uppehälle i ettusen tvåhundrasextio dagar.

    Detta skedde ju EFTER att barnet som hon födde ryckts upp till himlen? Om barnet skulle syfta på Jesus så handlar det om ju om himmelsfärden. Alltså kan det inte stämma som du säger att det skulle syfta på vistelsen i Egypten. Dessutom kan de absolut inte ha varit där i hela 3½ år…

    Jag antar att du inte tror att Maria ska vara kvar på jorden under vedermödan, typ? Är hon inte ”himmelens drottning” enligt påvekyrkan…. 🙂

    Nej solkvinnan syftar på församlingen eller det judiska folket.

  • Michael Backman: ”Så vad du egentligen menar är : vad har de ortodoxa och katolska kyrkorna att göra med västerländsk evangelisk-kristendom? ”

    Det menar jag definitivt inte. Traditionell västerländsk kristendom, i synnerhet romersk katolicism, har alldeles för mycket hedniska rötter i sig.

    Då jag skriver biblisk kristendom syftar jag naturligtvis på dem som författat nya testamentets skrifter.

  • Ludvig….

    Människan är i grund och botten super-religiös och kan hålla allting för ‘heligt’.

    Till och med en flaska på bordet kan bli föremål för dyrkan…

    Vilket inte innebär, att denna fromhet stämmer överens med Skriften och Guds vilja, som blivit uppenbarad genom profeterna.

    Det är ganska intressant, att Ordet kallar ‘lögn’ för avgudadyrkan – och vice versa….

    Psalm 24:3 ”Vem får gå upp på HERRENS berg? Vem får träda in i hans helgedom?

    Den som har oskyldiga händer och rent hjärta, den som inte vänder sin själ till lögn [ Hebr. SHAV = avgud, falskhet, lögn] och inte svär falskt.

    Han skall få välsignelse från HERREN och rättfärdighet av sin frälsnings Gud.
    ……………..

    1 Krön.16:26 ”Folkens alla gudar är avgudar, men HERREN har gjort himlarna.”
    ……..

    Säger Skriften.

    Mvh….

  • Christian och Lars W…

    Det stämmer – kvinnan i Uppenbarelseboken syftar inte på Maria.

    Jag tror att det är en bild på Herrens förföljda skara, som håller Förbundet:

    Uppenb.12:14 ”Men den stora örnens båda vingar gavs åt kvinnan, så att hon kunde flyga ut till sin plats i öknen, där hon borta från ormen får sitt uppehälle en tid, tider och en halv tid.

    Då sprutade ormen vatten ur sin mun som en flod efter kvinnan, för att hon skulle föras bort med floden.

    Men jorden hjälpte kvinnan, den öppnade sin mun och svalde floden som draken sprutade ur sin mun.

    I sitt raseri mot kvinnan gick draken bort för att STRIDA MOT de övriga av hennes barn, mot dem som LYDER Guds bud OCH håller fast vid Jesu vittnesbörd.”
    …………………………..

  • Christian

    @Deborah:
    Bra kommentar. Det ska jag komma ihåg. De övriga av hennes barn, var det ja. Men Maria kanske inte förblev jungfru i a f, Michael B…. 🙂

  • Christian. Vi fortsätter att forska i Skriften – allena. Det drar ihop sig… Varma hälsningar! 🙂

  • Micael

    @Lennart Svensson: ”så tar jag hand om den messy-anska onda ande-makten.”

    En fråga till demonjägaren:

    Är Messias en demon nu?

    Mical

  • @Christian:
    Man kan tolka den på tre olika sätt..
    Det kan vara Israel, kyrkan, eller Maria…

    När det gäller tidsförloppet i berättelsen, så verkar den vara väldigt luddig..

    För det första så finns satan på jorden innan han störtas ner på jorden i vers 9. Eftersom han förföljer kvinnan i vers 4.

    Det råder väl vissa tveksamheter kring när Satans fall inträffade.
    Det är iaf säkert att bör ha inträffat någon gång innan syndafallet i Eden, då ormen fanns där då.
    Jesus säger även att han såg: ”såg Satan falla ner från himlen som en blixt.” Luk 10:18
    Det betyder ju att Satans fall inträffat innan Jesus uppsteg till sin fader i himlen. Vilket isf skulle motsäga tidsförloppet i Upp 12:9, där satan blir nedskickad till jorden, efter Jesus åkt upp till fadern (vers 5)

    Antingen så har satan blivit nedslungad till jorden vid minst två tillfällen. Motfrågan då är hur han kom upp igen efter första gången..
    Eller så går det inte att tolka uppenbarelseboken med ett tidsschema på det sättet som du gör där.. ”Hur kan Maria vara i öknen själv osv”

    Om man skall tolka den så, då måste man vara konsekvent på alla plan..
    Finns det något som tyder på att ”församlingen” eller ”Israel” tog skydd i öknen i 3.5 år strax efter Jesu himmelsfärd? Verkar det så i Apostlagärningarna?
    Det beror givetvis på hur man tolkar talet 1260, en del menar att det rör sig om en ”begränsad tid” för det onda eller ”en tid och två tider och en halv tid”, dvs. (Upp 12:14; Dan 7:25)
    Även de två vittnena skall vara på jorden under 1260 dagar (11:7). Här verkar man dock inte antyda till att det skall röra sig om en tidsepok fram till nu. Utan snarare indikerar på 3.5 år.

    Från vers 13 så står det: ”Och när draken såg att han hade störtats ner på jorden började han förfölja kvinnan som hade fött sin son” Han har alltså störtats ner på jorden en ytterligare gång, efter allt det han gjort innan?
    Draken var väl på jorden även innan han besegrats med blodet på korset..

    Skall man tolka den som faktiska skeenden på alla alla plan, så går inte det.
    Det är en djup symbolik med många bottnar i sig.

  • Lennart Svensson

    @Micael:

    Om någon säger till er: ‘Se här är Messias’, eller: ‘Där är han’, så tro det inte. ”Matt. 24:23”.

  • @Michael Backman:

    Det går tydligen inte in vad man än säger…

    1. De 3½ åren i v 6 syftar på vedermödan. Upprepar min fråga hävdar du alltså att Maria ska vara på jorden då. Anser ni inte att hon är i Himlens drottning..? Ska hon alltså åtevända till jorden…?

    2. Det står vidare i att kvinnan ska vistas i öknen EFTER att barnet har blivit uppryckt till himlen, v5. Om det nu skulle syfta på Maria och Jesus hur kan det då heta att Maria ska fly ut i öknen och där få sitt uppehälle i 3½ år.

    3. I v13 står det att satan ska förfölja kvinnan. Vad är detta för förföljelse om det syftar på Maria?

    4. Dessutom heter det i v14 att kvinnan flög ut i öknen. Kunde Maria flyga alltså…?

    5. I v14 står det vidare att kvinnan får sitt uppehälle i öknen under 3½ års tid borta från ormen, vilket åter syftar på vedermödan. Denna tidsrymd är ett kodord för denna. Hur kan det då syfta på Maria?

    6. I v15 står det att ormen sprutade vatten efter kvinnan för att hon skulle föras bort med floden. Hur och varför skulle det kunna syfta på Maria?

    7. I v17 talas som sagt om de övriga av hennes barn. Vilka var det om kvinnan nu skulle vara Maria? Förblev hon alltså inte jungfru som ni hävdar?

  • PåKlippan

    @Michael Backman:

    Tack för ett bra svar. Fortsatt gäller att församlingarnas bruk av skriften gav oss vår kanon och inte som tex Ekman påstår Rkk. Det finns inget glapp där kyrkans ämbeten ger mig det minsta hjälp. Det verkar som Gud vakat över NT på ett särskilt sätt.

    Den odelade kyrkan fastställde på ett klokt sätt vad som var den samlade erfarenheten. Litet smolk i bägaren är att de tog med för många apokryfer. NT refererar till någon apokryf så jag är inte helt avvisande till dem alla.

    Alla kristna har del i de första århundradenas allmänna församlingar. Problemet accelererade när mängder av opånyttfödda människor ville döpa sig och bli till namnet kristna. Det innebar efter 400 talet stora fördelar i karriär och samhällsställning att vara kristen. Så var det inte före Konstantin.

    Valdensare, husiter, anabaptister, baptister, missionare alla har samma rätt till den från världen avskiljda allmänna församlingens tradition. Dessa rötter är mina och mina vänners i pingstkapellet. När vi talar om Polykarpos, Ireneus och Justin så är det även våra fäder.

    Vägen skiljs när de förföljda blir förföljare.
    Våra vägar skiljs när det fastslås att kyrkans vingliga och blodtörstiga färd genom historien skall gälla som den fasta grunden för tron.
    Vägen skiljs när man börjar drömma om att människan ska gudomliggöras med gärningar.

    Mellan oss står ett urgammalt kors, mellan oss står även biblar och bibeldelar som medelhavets kyrka brände tillsammans med dem som vågade sprida dem.

    Kyrkans tradition är mycket lärorik. Den som är rädd om sin hals och förmågan att tala och andas kapitulerar fegt inför makternas troslära. Eller så varnar hon tills allt hopp är ute, med vetskap att inget pris är för högt för sanningens ord och att den stungna hand som räckes ut till sist ska rädda för evigt.

  • @Michael Backman:
    8. En sak till om det skulle syfta på Jesus i v5 som rycks upp till himlen varför står det då barnet? Jesus var inte ett barn vid himmelsfärden. Han var den uppstånde Herren med all makt i himmelen och jorden. Han var alltså inte ett barn som behövde rycktes upp för att skyddas mot satans vrede.

  • @Deborah:
    Fast nu var det ju du som anklagades för att sprida lögn och jag som förklarade varför det inte var ett vidare smart drag att anklaga dig för det.

  • @Michael Backman:

    ”42 mån är antikrist symbolik”

    42 månader är den tid det tar för månen att gå 42 varv runt jorden. 42 månader är den tid Antikrist reellt regerar på jorden. Först med påvekyrkans hjälp – efter det att han tillsammans med 10 medregenter ( förmodligens EU´s Concilium med 10 departement) lagt Vatikanen i grus och aska regerar han på egen hand med Djävulens samtycke.

    Kom inte med skitprat om ”symbolik”.

  • @Ludvig:

    ”Men jag förstår delvis din upprördhet angående alla anklagelser mot det du håller heligt.”

    Det ”heligaste” de har nu är blod avtappat från liket efter Johannes II Paulus. Undrar vad de ska göra med det? Använda i ”eukaristin” när det mognat lite?

  • Rolf

    David Wilkerson ”SYNEN” – 1972

    En av de mest erkända profeterna i vår tid såg vad som nu håller på att ske och redan 1972 i boken SYNEN skriver Wilkerson på sid 66 -68

    En världsomspännande superkyrka bildas genom en union mellan liberala ekumeniska protestanter och den Romersk Katolska Kyrkan. De gör även gemensam sak politiskt, På detta sätt blir denna kyrka en av de mäktigaste religiösa faktorerna i världen.

    Denna Superkyrka kommer att bli andlig bara till namnet, man använder fritt Jesu Kristi namn, Men är själva verket antikristlig och politisk i sin verksamhet. Denna mäktiga kyrkounion kommer att engagera sig djupt i socialt arbete, Väldiga välgörenhetsprogram och filantropisk verksamhet. Dess ledare gör storordiga uttalanden om vikten att fylla alla mänskans behov och man kallar folk till ett förnyat intresse för sociala problem, politisk intervention och vidgat inflytande i världsfinanserna.

    Just när det ser ut som om den ekumeniska rörelsen skulle dö får vi se en underlig kedja av händelser som åstadkommer ramen för denna ekumeniska union. Rom kommer att insistera på vissa eftergifter från de protestantiska ledarna och får sin vilja igenom.

    Denna union kommer att betrakta Påven mer som en politisk ledare än som en andlig sådan. Även de protestantiska ledarna utövar påtryckningar på Rom som i sin tur gör eftergifter.

    Man begär inte att dessa skall betrakta den helige fadern som kyrkans ofelbara huvud, utan protestanterna kommer istället att acceptera hans politiska ledarskap, men ej hans roll som Petri efterträdare. Jag menar inte att Påven eller någon annan kyrklig ledare i denna Superkyrka gör sig skyldig till antikristliga handlingar. Bibeln har mycket att säga oss i det ämnet men nu är inte tid att spekulera i det. Jag ser nämligen något annat som skrämmer mig. Jag ser en Arme´ av karriärmänskor inta de mest inflytelserika posterna i denna Superkyrka.

    Många av dessa kommer att vara ogudaktiga, antikristliga och besatta av tanken att denna Superkyrka måste bli en Politisk maktfaktor som är stark nog att utöva påtryckningar mot de som opponerar sig mot den. Medan de som innehar de högsta posterna talar om underverk kärlek och försoning så kommer mutkolvarna under dem att plåga förfölja de religiösa organisationer som motsätter sig deras ledarskap.

    I början går man försiktigt tillväga då man bildar denna kyrka. Det börjar med gemensamma studie och forskningsprogram. Sedan följer gemensamma företag utan förpliktelser från något håll. Men liberala protestantiska ledare från England och Usa förenar sig med liberala Katolska teologer från Europa i ett försök att pressa fram ett Ekumeniskt mirakel. Den legala politiska sammanslagningen befinner sig fortfarande rätt långt borta. Men det informella samarbetet för unionen är redan igångsatt.

  • Ludvig…

    Jag förstår….

    Men jag ville bara korrigera dig lite på den punkt Lars W påpekar – se ovan.

    Du ‘vek dig’ plötsligt genom att försöka klia vargen på pälsen i frasen (citat) > ”Men jag förstår delvis din upprördhet angående alla anklagelser mot det du håller heligt” …
    …………..

    Och vad säger Ordet om faran med det fromma köttet?
    ………

    Mvh. 😀

  • S-E Sköld

    Katolska kyrkan är okult, och det särskilt farliga med den – sett ur kristen synpunkt – är att den utövar sina okulta läror -och okulta handlingar under skenet av att vara kristendom.

  • Michael Backman

    Christian..

    1. Det är väl en tolkning att det skulle röra sig om en vedermöda, eller står det i skriften? Även de två vittnena skall vara på jorden under 1260 dagar (11:7). Här verkar man dock inte antyda till att det skall röra sig om en tidsepok fram till nu. Utan snarare indikerar på 3.5 år.

    2. Ja det var ju det här med tidaspekten i hela kap 12, den verkar inte vara riktigt överens med verkligheten, se främst det jag skrev i förra inlägget kring tiderna för ormens olika fall.

    3. Herodes förföljelse av Jesu familj.

    4. Kan församlingen/ Israel flyga? Vingarna är en gammaltestamentlig symbol för Guds beskydd. Se 2 Mos 19:4, 5 Mos 32:11

    5. Redan svarat i punkt 1.

    6. Svårtolkat, jag vet inte vad vattnet symboliserar. Vad tror du?

    7. Vi kristna. Kristi andliga bröder och systrar.

    8. Ja hur var det med symboliken? Är satan en drake/orm?

  • Antonia Berglund

    @Deborah:
    Deborah!
    Vill du var snäll och kolla på 500-salen?
    Hade en fråga till dig, där!
    Mvh/A-a

  • Lennart Svensson

    @S-E Sköld:

    Hej S-E Sköld!

    Att katolska kyrkan är ockult, är väl ett ”under-statement”, som heter duga.
    Den är kommen direkt ur ”the pit of hell”, som vi säger i Småland. Det verkligen osar och ryker svavel från den, villolärornas villolära.
    Intressant att ”osar-Pelle Hörnmark” ska till Värnamo i maj och lägga rök-ridåer ang. sin väg.
    Jag bor inte så långt därifrån och vem vet?
    Herren kanske leder mig dit?
    Mot-kupp mot kupp-makarna, kanske är å färde?
    En kyrka full av onda andar brukar inte välkomna min närvaro, men man kan ju alltid stå utanför och dela ut info till församlings-medlemmarna.
    Pingst-rörelsen har alltid legat mig varmt om hjärtat. George Gustafsson kom ju ifrån Värnamo.
    Vem vet?
    Hans smörjelse kanske kommer över mig i dubbelt mått, Hallelujah!
    Den smörjelsen stoppade den orene ”William Branham”, från att sätta sin fot i Georges kyrka.
    Varför skulle en oren P.Hörnmark få bryta den trenden?
    Vi får väl se hur Herren leder.

    mvh L.Svensson

  • @Lennart Svensson:

    ”Mot-kupp mot kupp-makarna, kanske är å färde?
    En kyrka full av onda andar brukar inte välkomna min närvaro, men man kan ju alltid stå utanför och dela ut info till församlings-medlemmarna.”

    Ett vällovligt initiativ.

    (Men akta dig för att angripa Guds eget ORD!)

  • @S-E Sköld:

    ”Katolska kyrkan är okult, och det särskilt farliga med den – sett ur kristen synpunkt – är att den utövar sina okulta läror -och okulta handlingar under skenet av att vara kristendom. ”

    Precis!

    Det är det som ger den romerska kyrkan ställning som alla tiders farligaste sekt. Och ingen liten sekt heller!

    Den får t ex JV att framstå som harmlös vid jämförelse, vad gäller både storlek och grad av villfarelse.

  • @Michael Backman:

    ”Ja hur var det med symboliken? Är satan en drake/orm?”

    Den som kallas Satan, den gamle ormen, draken och Djävul är den andemakt, person (ännu ej inkarnerad som människa) som står bakom och över ert ”samfund”. Titta på konstellationerna i Upp kap 13 och kap 17:

    ”Då såg jag ett vilddjur stiga upp ur havet; det hade tio horn och sju huvuden, och på sina horn hade det tio kronor och på sina huvuden hädiska namn. Och vilddjuret, som jag såg, liknade en panter, men det hade fötter såsom en björn och gap såsom ett lejon. Och draken gav det sin makt och sin tron och gav det stor myndighet. Och jag såg ett av dess huvuden vara likasom sårat till döds, men dess dödssår blev läkt. Och hela jorden såg med förundran efter vilddjuret. Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade: ‘Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?’ ”

    Sedan förde han mig i anden bort till en öken. Där såg jag en kvinna som satt på ett scharlakansrött vilddjur, fulltecknat med hädiska namn; och det hade sju huvuden och tio horn.

    Och kvinnan var klädd i purpur och scharlakan och glänste av guld och ädla stenar och pärlor; och i sin hand hade hon en gyllene kalk, full av styggelser och av hennes otukts orenlighet. Och på hennes panna var skrivet ett namn med hemlig betydelse: ‘Det stora Babylon, hon som är moder till skökorna och till styggelserna på jorden.’ ”

    Vilddjuret får sin makt och sin tron av Djävulen men har Skökan – den romerska kyrkan – över sig. Åtminstone fram till den punkt då Antikrist tillsammans med sina tio medregenter (i Concilium?) beslutar att göra sig av med henne (Upp 17:16).

    Vad kan detta betyda?

    Man beundrar ständigt Guds allvishet. Han lyfter inte sin hand för att handgripligen förgöra sina fiender (som t ex JV trodde förr åtminstone – att svärdet som omtalas i Upp kap 19 är ett fysiskt svärd). Nej, Han låter fienderna förgöra varandra. I den historia som skrivs när allt är över kommer det att uppfattas som en logisk händelsekedja, vilket KAN vara svårt att utläsa i den ”förhandshistoria” vi får oss till del i profetian.

    Nej förresten, någon historia kommer inte att skrivas om detta:

    ”Och skon som krigaren bar i stridslarmet, och manteln som sölades i blod, allt sådant skall brännas upp och förtäras av eld.”

    ”Om ogärningsmännens avföda skall man aldrig mer tala.”

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Tack för uppmuntran.
    Att angripa Guds ord
    skulle vara, att begå harakiri.
    Till det, finns en Ha-blogg.

  • Gunnevi Karvonen

    Den 17-20 mars hölls ett symposium i Rom där – man fokuserade sig på den nutida erfarenheten av dopet i den helige Ande utifrån bibliskt, teologiskt och pastoralt perspektiv. Särskilt dess relation till dopets och konfirmationens sakramente !
    Dopets och konfirmationens nåd !
    Och ”Eucharistic Celebration – Adoration” fanns naturlitvis med alla dagar !

    Bl.a. den karismatiska förnyelsens frontfigur inom den katolska kyrkan, Raniero Cantalamessa, medverkade.
    Cantalamessa är ju påvens hovpredikant !

    Han sade bl.a. ”till skillnaden från många andra karismatiska och profetiska grupper i kyrkohistorien, så har den Katolska karismatiska förnyelsen (CCR) EN STARK KYRKLIG ANKNYTNING !
    Den lierade sig med tidigare förnyelserörelser genom dess kapacitet till förnyelse och livsförändring, men skiljer sig från dem, GENOM SIN TROHET MOT DEN INSTITIONELLA KYRKAN !

    Således samma gamla katolska kyrka med sin obibliska lära och traditioner ! 🙁

    Och så skall Pingst göra ”studiebesök” i Vatikanen i maj ??

    Pelle Hörnmark, Dan Salomonsson och Olof Djurfelt har också hamnat i ett andligt mörker!

    S-G Hedin och P Halldorf har ju redan blivit druckna av skökans vin !

    JESUS säger:
    ”Den som tror på mig, såsom Skriften säger, av hans innersta skola strömmar av levande vatten flyta fram. Detta sade JESUS om Anden vilka de som trodde på Honom (såsom Skriften säger ), skulle undfå.”

    ”Gån icke i ok tillsammans med den som inte tro – det blir omaka par…
    ”Gån ut ifrån dem och skiljen eder ifrån dem, säger HERREN.”

    NU är sållningstid !
    Må vi vara vakande och bedjande och väntande JESUS !
    JESUS hämtar sin blodtvagna skara !
    Dem som tvagit sin kläder och gjort dom vita i LAMMETS BLOD !

    SHALOM !

  • Ronny

    @S-E Sköld:
    Hur ska man skydda sig och undvika sånt och sinna egna och sin församling och sitt samhälle och land ? Och vår värld och Israel och församlingen alla kristna, och kristna sammanhang och kyrkor och med tanke på allt?Och livet i övrigt ,såväl som möjligt ,och helst helt ,som Gud vill bara och alltmer i Gud ?

    Och på ett hänsynsfullt klokt och fromt barmhärtigt tryggt och säckert kärleksfullt vis i Gud och Guds nåd och sanning? Och med integritet och fördragsamhet egentligen ?

    Liksom angående all synd och ondska från oss själva och människor och djävulen med sinna följder och skäl ? Och när det gäller problem och liddande överhuvudtaget, och löng och villfarelser och villolära och sekter och villolärare ?

    Och om man själv är villolärare och villfaren i nån mennig och i en sekt, eller församling där sånt finns också, förutom den sunda tron och läran enligt Guds Ord bibeln? Eller ens anhöriga och vänner eller familj befinner sig i ett sånt läge???

    Eftersom sånt smygger sig in bland kristna och kristna sammanhang eller redan finns där också ibland ? Eller som man redan kan vara snärjd av ,innan man blev kristen, eller blivit sen man blivit det ,medvetet eller omedvetet , eller förträngt och glömt och okunnig om…Vad ska man göra med sånt ?

    Och som nyomvänd ,eller en som jag ,som haltat på bådda siddor , och som dragits in i sånt . med barn och familj och släkt och vänner ???

    Särskilt med tanke på att det inte verkar finnas så många som kan vägledda och undervisa rätt om saken …Varken i världen eller i församlingen , eller har jag fel ?

    Och vad är Guds vilja om hur det egentligen är och vidare som han vill , för den, och de, och de sammanhang ,och kyrkor som vill göra som Gud vill ,enligt Guds Ord bibeln?

    Och hur blir det med övriga , och livet i övrigt ,och i övergången från mörkrets välde , till den älskade Sonnens rike och på alla livets områden Gode Gud ,och för gott och för evigt Gode Gud bara som du vill och hur blir det med allt lidandet i världen och i Guds rike och hur ska vi förhålla oss till det hela ödmjukt och saktmodigt i andens frukter så vi kan tro på dig Gud och bli frälsta och leva som du vill och så vi får komma till dig Gud till himlen med? Med tanke på allt , Gode Gud i Jesus namn, amen??? Gud välsigne dig er , frid !!! Ronny Jhon 14 :6

  • Man ska inte fördjupa sig för mycket i irreligiös litteratur. Men inte ens Vatikanen kan se någon ljus framtid för påvedömet. De har säkert läst Malachis profetior ofta. Någon som benämns Fatima säger något liknande som Malachi:

    http://www.avemariapublikationer.com/fatimashemligheter.htm

    Malachi hade dock den goda smaken att inte blanda in någon ”himladrottning” i sin förutsägelse – vilket förtänar en favör.

  • @Lennart Svensson:

    ”Att angripa Guds ord
    skulle vara, att begå harakiri.”

    Precis. Så sluta upp med det.

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hoppla, hoppla.
    det är till att till bröst-toner, hör jag.

    Då får du väl så vackert komma med ex. ang. dina antydningar.

  • @Lennart Svensson:

    Lennart Svensson, 500-salen, comment 194059:

    ”Ät gärna din oxfilè, men GT:s lag kan Du göra köttfärs av.

    Smaklig måltid!

    mvh L.S”

  • Michael Backman

    @PåKlippan:
    Missade visst detta inlägget..
    Tack för bra svar..

  • Lennart Svensson

    @Lars W:

    Hej Lars W!

    Ang. ”GT:s lag kan Du göra köttfärs av”.

    Här har Du riktig mat för en ”hobby-messian”:

    ”Den som äter mitt kött och dricker mitt blod, han förbliver i mig, och jag förbliver i honom”.

    Obs! handlar inte om något ”eu-karisti-skräp”

    Smaklig måltid!

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson:

    Din kommentar andas hädiskt sinnelag mot YHWH och är anmält jämlikt reglerna om överträdelse av kommentarsregler.

    Det är bara påven i Rom du kan häda och smäda utan att riskera anmälning från min sida. Inte YHWH och Hans minsta (t ex mig).

  • Lennart Svensson

    Hej Lars W!

    Eftersom jag älskar att röra om i grytor,
    så vi tar det en gång till:

    ”Den som äter mitt kött och dricker mitt blod, han förbliver i mig, och jag förbliver i honom”.

    Smaklig kvälls-vard!

    mvh L.S

  • @Lennart Svensson:

    Ännu en av dina mer eller mindre skickliga avledningmanövrar. Men hela denna diskussion är ändå OT. Dock – fortsätter du smäda Guds Ord anmäls dina kommentarer även förtsättningsvis.

  • Nils-Olov Nilsson

    Hej igen!

    Vill bara nämna om att min bok ”Anden och vi har beslutat – svenska pingströrelsens förändringsprocess” ligger ute på internetbokhandlarna och kommer allteftersom att finnas i Din Bok och kristna bokhandlare.

    nils-olov nilsson

  • Pingback: Dialogen Pingst - Katolska kyrkan har gamla anor - Bengts Blogg()

  • Pingströrelsen har övergått till ett samfund med benhård styrning där man brukar övervåld mot medlemmar och inför beslut ovanför deras huvuden som är ödesavgörande för dess fortlevnad såsom pingströrelse, medlemmarna ”får finna sig i detta”, man har fått ett tjänstemanna välde med karriärrslystna jägare som inget annat önskar än att få stå i rampljuset!

    Kosta vad det vill!

    Alltmer märks nedtryckande kommentarer över de Bibliskt troende som hävdar Bibelns auktoritet!

    Det är såsom i det katolska mörkret där man skyr Bibeln till varje pris!

    Katolicismen med sitt hedniska mörker har lägrat sig i dessa kyrkor och fått insteg, nu är det en död religion man dyrkar!

    Med ständiga undanflykter söker man söva de ovaksamma, men oljan saknas!

    Det är dags att vakna upp och inse faran, snaran dras allt hårdare åt, snart finns ingen återvändo!

    Det kan bli försent!

    1Th 5:3 Bäst de säga: ”Allt står väl till, och ingen fara är på färde”, då kommer plötsligt fördärv över dem, såsom födslovåndan över en havande kvinna, och de skola förvisso icke kunna fly undan.

  • S-E Sköld

    Öppet brev till Pelle Hörnmark, 2011-12-27

    Pelle – Broder!

    Det är dags nu för Andens folk – inom samfundet Pingst – att återvända till sina egna källor -och till Bibelns byggnadsritningar! till de ritningar som den gamla pingströrelsen hade, fram till Jack-Tommys, Sten-Gunnars -och Din tid, för Du lyssnar inte, Pelle!

    Det enda som behövs, är att ledare för den rörelseriktningen – återtåget, till husets ingång – träder fram och jag tror och är övertygad, att de finns.

    Under avfallstiden på Elia tid, hade Gud gömt undan sådana som stod i samma ande som Elia, och sådana som står i samma Ande, som de som började bygga Pingströrelsen – Lewi Pethrus och hans samtida och generationen efter dem – tror jag Gud har också idag, och Du är inte en av dem!

    Andens barn kan inte i längden acceptera, att bli styrda och ledda av köttsliga ledare, som styrker orättrådigheten, villolärare bl.a. och därmed deras läror – katolicismens trolldom – men står emot Andens tal.

    Jag tror och tänker, att tiden är inne för ett återtåg: för Andens folk, för att återta förlorad, andlig mark, för att sedan gå framåt igen, under Andens ledning, profetisk ledning. Och inte längre ledas av avfälligheten, köttsligheten!

    JESUS: ”Köttet är till
    inget gagn, de ord jag
    talar är ande och liv”.

    Önskar Dig och de Dina Ett Gott Nytt 2012!

    S-E

  • S-E Sköld

    De som återvänder för att inta förlorad mark, Ordets och Andens mark, för att sedan gå framåt med Andens -och Ordets vägledning,

    kan räkna med Guds 100% stöd, kraft, hjälp och vägledning. Ja, inget sådant skall saknas dem.

    Förr gick sådana återtåg under namnet ”Reformation”!

    Och där är vi nu igen.

  • @S-E Sköld: Trevligt att läsa kommentarer från dig igen var ju ett tag sen nu. Tror mig faktiskt ha läst alla kommentarer från dig på aletheia sen 2008 och nästan alltid har det sagt amen i mitt hjärta. God Bless you!

    /garan

  • S-E Sköld

    Tiden är inne för kristenheten, att återta Guds löftesmark, och med tanke på var vi befinner oss, handlar det om ett återtåg:

    tillbaka till Ordets vägledande ljus, på alla områden, och till Andens utrustningar, i alla avseenden, och ”basunens ljud” gäller alla kristna, i alla olika fållor, var och en som hör vad Anden säger till oss nu; i denna tid.

  • S-E Sköld

    Saxat från Pelle Hörnmarks blogg:

    ”Världens bästa Pingspastorer

    BLOGG | 20 mar 2012

    Sitter just nu och sammanfattar mina intryck av Pastorsakademin. Två års utbildning, process, samtal, bokläsande och ryggdunkande. Mycket skratt och många tårar. Trots lysande föreläsare och bra arrangemang så är det mest imponerande något annat.

    Detta något sitter uppradade från åtta på morgonen fram till sen kväll. Lyssnar, samtalar, antecknar, bidrar, frågar och ler. Imponerande. De kallas Pingstpastorer. Alla som sitter med har läst massor av böcker inom teologi och ledarskap. De har själva hållit hundratals föreläsningar och predikningar. De leder själva hundratals människor. De sköter administration, deltar i samhällsengagemang, jobbar jättemycket, sitter vid dödsbäddar och besöker familjer med bekymmer. Ändå.

    Sitter de med och lyssnar, trots att de själva kunde hållit flera av de föreläsningar de lyssnat till. Flera av dem har skrivit böcker, är lysande retoriker och efterfrågade föreläsare. Man blir stolt och glad över att få tillhöra denna arbetsgemenskap. De kan självkritiskt skratta när någon föreläsare gör sig lite lustig över Pingströrelsen.

    De har förmågan att lyssna även när föreläsaren är tråkig. De förfaller inte till cynism och dryghet när de blir provocerade. Världens bästa??? Förmodligen en underdrift.”

    ————

    Öppet brev till Pelle Hörnmark:

    För det första är det JESUS själv som sätter betyg på Sina tjänare, och det är Hans tjänare vi är; vi som tagit vår kallelse att efterfölja Honom på allvar.

    För det andra levererar Han inte några generella, klämkäcka ”betyg”. Läs t.ex. Uppenbarelsebokens s.k. sändebrev . Han har tydligen en våg som Han väger oss – var och en – på, och ett Ord som t.o.m. ”avslöjar hjärtats uppsåt (motiv) och tankar”. Hos församlingen i Sardes fanns bara ”några få” som klarade sig igenom den proceduren.

    För det tredje ger sådana uttalanden, som nu t.ex. Ditt, en djupt falsk bild av vad kristendom i Jesu Kristi efterföljd är för någonting: nämligen att Gud ser till hjärtat, också till våra motiv; som ju ingen människa någonsin kan se, ja, vi ser det inte ens själva om oss själva, om inte Gud uppenbarar det för oss. Däremot säger JESUS: ”Den som talar av sig själv (alltså inte ledd av Anden) söker sin egen ära”

    Klämkäckhet leder i alla händelser vilse! Det är bättre då att tiga tills dess Guds Ande uppenbarar sanningen för oss; hur det egentligen står till, med oss själva och kristenheten med dess ledare.

    Enligt David Wilkerson och Getu, från Etiopien, som Du ju själv hörde, är Gud inte helt nöjd med oss: med Kristenheten i vårt land och dess ledare. Möjligen var det Han vars ögon är som eldslågor som sa det? genom Sina båda tjänare.

    Med varma brodershälsningar!

    S-E

  • S-E Sköld

    Sanningen är en väckarklocka och lögnen ett sömnmedel.

    ————

    Jer. 8:10-11 ”Ty alla, både små
    och stora, söker de orätt vinning;
    både profeter och präster, far alla
    med lögn:

    de tar det lätt med helandet av
    dottern mitt folks skada, de säger:
    ”Allt står väl till, allt står väl till”
    och ändå står inte allt väl till”.

  • Halmstadbo

    Leif Berg: Pingströrelsen har övergått till ett samfund med benhård styrning där man brukar övervåld mot medlemmar och inför beslut ovanför deras huvuden som är ödesavgörande för dess fortlevnad såsom pingströrelse, medlemmarna ”får finna sig i detta”, man har fått ett tjänstemanna välde med karriärrslystna jägare som inget annat önskar än att få stå i rampljuset! Kosta vad det vill!Alltmer märks nedtryckande kommentarer över de Bibliskt troende som hävdar Bibelns auktoritet! Det är såsom i det katolska mörkret där man skyr Bibeln till varje pris!Katolicismen med sitt hedniska mörker har lägrat sig i dessa kyrkor och fått insteg, nu är det en död religion man dyrkar!Med ständiga undanflykter söker man söva de ovaksamma, men oljan saknas!Det är dags att vakna upp och inse faran, snaran dras allt hårdare åt, snart finns ingen återvändo!Det kan bli försent!1Th 5:3 Bäst de säga: ”Allt står väl till, och ingen fara är på färde”, då kommer plötsligt fördärv över dem, såsom födslovåndan över en havande kvinna, och de skola förvisso icke kunna fly undan.

    JA ! Detta stämmer,i alla fall i Halmstad ! I början var det flera medlemmar som fick tala på församlingsmötena. Men nu har styrelsen börjat tysta ner de som är av annan och BIBLISK åsikt än Styrelsen. Hemskt. Vill man höra ett sant Evangelium,UTAN fåniga skratt,applåder och kränkningar, och slippa denna stalking som förekommer i P-kyrkans fastighet, så får man gå till någon a Kyrka än P. Några har redan nästan lämnat P-kyrkan . Det tycks inte hjälpa vare sig med förböner,eller böner om en helt annan Kristen Församlingsstyrelse. Vad ska vi, som tror på Jesus Kristus i Halmstad göra ?

  • @Halmstadbo:

    ”Vad ska vi, som tror på Jesus Kristus i Halmstad göra ?”

    Bilda en fri pingstförsamling?

    Går själv till en sådan ibland. I väntan på att en fri messiansk församling bildas någonstans på rimligt avstånd.

    Det kan ju börja med fria bönegrupper som blir husförsamlingar. Sådana finns på sina håll. Dessa kan i sin tur bilda nätverk som blir en rörelse. En sådan som Levi Pethrus m fl tänkte sig en gång i tiden.

  • DET KOMMER MER OCH MER OROANDE
    kommentarer kring pingstväckelsen.

    Till en del tror jag faktiskt att det är sant.

    Låt mig tex citera Rolf från början av april 2011 där han tar något ur Wilkerssons bok, Synen:

    ”mig. Jag ser en Arme´ av karriärmänskor inta de mest inflytelserika posterna i denna Superkyrka”.

    Vidare Leif Berg:

    ”Pingströrelsen har övergått till ett samfund med benhård styrning där man brukar övervåld mot medlemmar och inför beslut ovanför deras huvuden som är ödesavgörande för dess fortlevnad såsom pingströrelse, medlemmarna ”får finna sig i detta”, man har fått ett tjänstemanna välde med karriärrslystna jägare som inget annat önskar än att få stå i rampljuset! ”

    DET LÅTER INGET VIDARE.
    eller hur – som alla LO-predikanter säger.

    Får jag komma med en tanke…

    På den gamla goda tiden ( 60-talet och tidigare ) var pingstvänner nåt som det nästan var skottpengar på.
    De var allmänt föraktade även om man i smyg beundrade deras vardagstro som uttryckte enkel glädje och enfaldig tro jämte en rättrådig livsföring.

    Deras äldstebröder valdes i första hand för att dom var trogna på bönemötena och hade något att andligt att säga. Föraktet som låg över pingströrelsen bekom dom inte, dom hade ju sin Jesus och sin församlingsgemenskap.
    Det gänge uttrycket: ´Pingtvänner som klättrade på väggar´ log dom lite fåraktigt åt, dom hade ju själva upplevt något av hänryckningen…

    Så länge pingstvännerna var föraktade hade dom rätt ledare.

    Sedan kom välståndet och etableringen av Pingst. Ny började pingstvännerna bli något att räkna med. Både politiskt och ekonomiskt. Dom enkla lokalerna med bön i väggarna ersattes med tjusiga kyrkolokaler med högt i tak.

    Då blev det plötsligt STATUS att vara ledare och pastor i Pingst. Man var något även i världens ögon.

    Plötsligt kom en ny typ av ledare där det andliga inte var lika viktigt.
    Viktigt var ett stabilt jobb, ett bra uppförande och en skaplig kostym. Och framför allt inte en avvikande mening , eller en andlig vinkling på debatten. Det som förr var betydelsefullt och stod att läsa i timotierbreven om äldste ersattes med konseusmänninskor och ja-sägare. Den sakta utveckling som började för flera årtionden sedan har helt naturligt gett den skörd vi ser idag med samfundsväsende, prestige, status, predikantvälde och konformism.

    Så vad är det att snacka om egentligen?

    Runt kring var och en av oss som är medvetna om det enkla, det sanna och det rätta behöver vi skapa Gudsriket omkring oss. Dom stora toppstyrda kyrkorna får inte tömmas på folk som ser felen, utan återintas med inflytandet av din gudsnärvaro.

    Du är viktig i din kyrka, lämna den inte.

  • S-E Sköld

    Anden – Gud – kan man inte organisera in i några sammanhang, lika lite som att man kan styra och ställa över vinden: den har vi bara att rätta in oss efter.

    Däremot gillar köttet organisation. Det ger människotankarna makten över Guds församlingar. De ersätter, med andra ord, Kristus som huvudet. Därför står det: ”när ni kommer tillsammans har var och en någonting särskilt att meddela..” d.v.s. direkt från huvudet Kristus!

    Det första Paulus nämner, som mål för församlingens mäktiga stridvapen, är människotankar, som likt höga ”bålverk” reser sig upp mot Guds vilja: märk i församlingen!

    Pingströrelsen av idag leds av människotankar: främst Jack-Tommy Ardenfors:s, Sten-Gunnar Hedins, Olof Djurfelts och Pelle Hörnmarks.

    Guds tankar framgår av Bibeln.

  • @Torbjörn S Larsson:

    En bra analys men med en tvivelaktig slutsats. När evangeliet åsidosätts finns bara en utväg: Vägen ut.

    (Upp 18:4)

    Du nämner ”äldstebröder” och det är precis vad det handlade om förr i pingströrelsen. Det var bröder och inte systrar som hade ledarskapet i församlingen. Nu har de många ”äldstesystrar” i samfundet (tidigare rörelsen), eller som några av dem kallar sig ”äldstefastrar” (en indikationen på hur tjänsten värderas). Ett av många ödesdigra avsteg från Mästarens och apostlarnas lära.

  • S-E Sköld

    Noa följde ritningarna, som han fått av Gud, likaså Mose, betr. GT-församlingen, och Salomo vad gällde templet: de följde alla de av Gud givna ritningarna. Det gällde ju GUDS VERK på jorden, och INTE deras egna.

    Samma var förhållandet med den första NT-församlingen: ”De höll fast vid apostlarnas undervisning..” Vem hade gett dem den? JESUS själv.

    Vilka ritningar följer dagens kristna ledare, inkl pingstledarna? Ja, inte följer de Jesu -och Hans apostlars och profeters undervisning.

    Därav förvirring och brist på andliga resultat: mörkret utbreder sig på ljusets bekostnad och förruttnelsen på saltets.

    Själva Skapelsen vittnar, att Gud är ordningens Gud; skulle Han då inte ha ritningar till Sitt viktigaste verk på jorden? nämligen ”den levande Gudens församling”! Genom vilken Han skall rädda Människorna på jorden.

  • Lars, du är bra för du vill underordna dig SKRIFTEN.
    Du tänker djupt , men inte tillräckligt djupt ( som andra mess…).
    Ditt anförda skriftställe handlar om att guds folk GEMENSAMT ska dra ut ur babel, Babel, handelns, pengarnas och mammons hemska rike. Inte att enskilt gå ur någon församling.

    Totalt missförstånd av Herrens ord.

    Att dra några ställningstaganden rörande församlingen kring de svårtförstådda delarna i uppenbarelseboken är direkt felaktigt när du har hela NT:s undervisning att tillgå.
    NT talar inte om ett kristet liv utanför församlingen, den lokala vill säga.
    Sedan tycker jag du och andra bloggare som står utanför församlingen ska ta en funderare på början på samma bok ( som inte är lika svårförståelig ). Nämnligen talet till de 7 församlingarna. Det var massor av brister och fel på flertalet av församlingarna där. Lösaktiga kvinnliga ledare bland annat. Men inte nåt snack om att man ska gå ur sin församling. Tvärtom är det så och du kollar lite djupare att dom få som vann seger i de sämsta församlingarna fick en mycket större välsignelse av Herren.

    Det är därför så att sådana som du som tar Herrens ord på allvar behövs mer än någonsin mitt i församlingen.

  • @Torbjörn S Larsson:

    ”Totalt missförstånd av Herrens ord.”

    För mig är det ingen tvekan om vem/vad ”den stora skökan” är. Nu bekänner hennes döttrar färg mer och mer öppet en efter en. Då är det hög tid för Guds folk att ”draga ut”.

  • Fredrik

    Torbjörn S Larsson: Runt kring var och en av oss som är medvetna om det enkla, det sanna och det rätta behöver vi skapa Gudsriket omkring oss. Dom stora toppstyrda kyrkorna får inte tömmas på folk som ser felen, utan återintas med inflytandet av din gudsnärvaro.
    Du är viktig i din kyrka, lämna den inte.

    De som ser felen ges oftast inte utrymme att påtala dessa i de toppstyrda kyrkorna. Snarare tystas de av ledarskapet ner, ses på med skepsis och fryses ut. Oftast av de som har inflytande över andra. Vilken människa klarar av att vara kvar i en sådan kyrka?För sin egen själsliga/psykiska hälsas skull? För att klara av krävs väl att man försöker stå ut, blunda med ögonen och stänga av öronen för den nedbrytande trenden?

    @Torbjörn S Larsson: I vilken utsträckning skulle du mena att man borde stå ut? Tills man går under själv? Den församling som jag lämnade för en tid sedan är visserligen ingen pingstförsamling längre, men toppstyre har präglat allt sedan pingstiden. I dag sitter toppstyre och lekmannavälde i väggarna. En del mår bra, andra mår dåligt. Av de som mår dåligt är det inte många som tänker på det sätt som du skriver, dvs att inte lämna för att man behövs.

    Allt gott,

    Fredrik

  • Halmstadbo

    Till Lars W. Ja,hade jag bara känt till en lokal Gudfruktig Bönegrupp här eller i närheten just nu,så ville jag vara med dessa,men hittills har jag inte hittat någon. Var med i en Bibelläsningsgrupp för ett tag sedan, men vi blev ibland påhoppade av både den ena och den andra. Av naturliga orsaker finns den inte mer. Den var mycket seriös och vi studerade Bibeln mycket. Om man ska jämföra hur det är i en del Pingstförsamlingar med vad som står i Bibeln, så närmar vi oss Jesu´tillkommelse. Eller så är det ett ovanligt andligt mörkt skede i Sverige m.m. Också ”icketroende” påpekar ju ofta detta..Enligt Bibeln är Gud densamme .

  • S-E Sköld

    Saxat från Pingst.nu:

    ”Pelle Hörnmark föreslås till omval
    Sverige | 26 mar 2012

    Pelle Hörnmark. Inför årets Rådslag, som bland annat ska innehålla föreståndarval, har valberedningen kontaktat alla församlingar kring denna fråga och det finns bara ett svar; att Pelle Hörnmark ska väljas om.

    Det är ett väldigt tydligt svar, säger David Sundström, valberedningens ordförande. De processer han varit med om att dra igång i Pingst bejakas och församlingarna vill att de ska fortsätta.

    Pelle Hörnmark har lovat att ställa upp till omval och kommenterar det så här: Det känns jätteroligt och hedrande. Jag har känt mycket stöd och uppmuntran och stödet är verkligen viktigt eftersom man själv ofta känner sig otillräcklig.

    Jag ser fram emot att fortsätta med det här uppdraget med det förtroendet bakom mig”.

    ————-

    Pingstsamfundet har börjat som ett olydnadsverk, mot Gud, och ett förakt för fädernas arbete, och fortsätter som ett sådant. De ohörsamma utser – som tidigare – en ohörsam ledare åt sig. Kött behagar kött, människotankar behagar människotankar.

    Efter att ha rivit ner det fäderna byggt upp, på Jesu -och Hans apostlars grundvalar – lära – går de nu vidare med sitt samfundsbygge, som är ett människoverk, byggt på människotankar.

    Profeten Samuel till den ohörsamme kungen, Saul:

    ”Menar du, att Herren
    har samma behag till brännoffer
    och slaktoffer som därtill att
    man hör Herrens röst?

    Nej, lydnad är bättre än offer
    och hörsamhet bättre än det
    feta av vädurar.

    Ty gensträvighet är trolldomssynd,
    och motspänstighet är avguderi
    och husgudsdyrkan”.

    Trolldomssynd är att göra lögn till sanning, och sanning till lögn, och lära människorna så.

  • @Fredrik:

    HEJ FREDRIK

    Tyvärr, ligger det nog mycket av sanning och egen upplevd smärta i det du säger.

    -”De som ser felen ges oftast inte utrymme att påtala dessa i de toppstyrda kyrkorna. Snarare tystas de av ledarskapet ner, ses på med skepsis och fryses ut. Oftast av de som har inflytande över andra. Vilken människa klarar av att…”.

    När jag har blivit äldre har jag sett att det finns en annan väg, ska vi kalla det en tredje väg.
    Man måste inte alltid påtala det som är rätt eller fel.
    Från en andlig människas väsen utgår ett inflytande som med tiden utan ord ändå påverkar sin omgivning. ( ibland lång tid ). Det är detta inflytande som inte syns med ögonen eller hörs med öronen men likt radio- och röntgenvågorvågor går genom märg och ben, genom betongmurar och hårda hjärtan.

    Detta kraftflöde förvandlar och bryter ned. Och den halva av mänskligheten som borde veta mest om detta har förlorat det någonstans i en annan strävan. Detta är inte hela svaret på en förvandlad församling men en försiktig början.

  • S-E Sköld

    Anden – Guds Ande – skapar inga kyrkosystem, varken påvekyrkan eller samfundsbyggen, eller annat liknande. Dessa är tvärt om till för att förhindra Anden, att utföra Sina verk: att vara huvudet för Guds församling på jorden. Därför finns heller i Bibeln inga ritningar till den typen av byggnadsverk; de är framtagna ur människoskallar.

    I Andens ställe sätter man in huvuden av kött: människotankar. Därför finner de också varandra, t.ex. påvekyrkan och Pelles -och hans kollegors bygge, genom den falska enhet som kallas ekumenik.

    När Gud kallar Sitt folk, kallar han dem tillbaka till Vägen: till Guds tankar/lära, till Guds vägar och till Guds kraft och utrustningar: de vilka ”Anden uppenbarar sig”, de andliga nådegåvorna och tjänsterna. Guds församlingsbygge av ”den levande Gudens församling” på jorden ser ut på följande sätt:

    1 Kor. 12:27-29 ”Men nu är ni
    Kristi kropp, var och en till sin del.

    Och Gud har i församlingen satt
    först och främst några till apostlar,
    för det andra några till profeter, för
    det tredje några till lärare, vidare
    några till att utföra kraftgärningar,
    ytterligare några till att ha helandes
    gåvor eller att ta sig an de svaga
    eller till att vara styresmän eller att
    på olika sätt tala tungomål.

    Inte är väl alla apostlar? Inte är väl
    alla profeter? Inte är väl alla lärare?
    Inte utför väl alla kraftgärningar?
    Inte har väl alla helandets gåvor?
    Inte tala väl alla tungomål? Inte
    kan väl alla uttyda?

    Men var ivriga att få de nådegåvor
    som är de främsta”.

    Ett församlingsbygge som inte överensstämmer med de ritningar Gud, främst genom Paulus, gett oss, är ett falskbygge. Därför är samfundet Pingst ett falskbygge från början till slut; där vi befinner oss idag.

  • S-E Sköld

    Där Jesu gärningar blir synliga – uppenbara – dit kommer folket, vare sig det sker i kyrkan eller utanför.

    Teologiska lärdomar kan människan ta sig, genom att studera, men inte Kristi gärningar: dem måste Kristus själv utföra genom Sina redskap.

    Sök därför Andens utrustningar -och stridsvapen, uppmanar oss Guds Ord; för att Guds rike skall ha framgång och utbreda sig. För att ljuset skall utbreda sig på mörkrets bekostnad.

    Det är här nyckeln till framgång ligger: Andens verk och inte köttets. ”Köttet är till ingen nytta” sa JESUS, när det gäller Guds rikes utbredande i världen.

  • Tom

    S-E Sköld.

    Det finns en gammal sanning som säger att högmod går före fall.

    Låt nu pingst vara ifred. Om det inte duger för dig så behöver du ju inte vara med i det sammanhanget. Varför är det så intressant vad som händer där om det inte är Guds verk. Är det inte bättre att visa på Guds verk i så fall och berätta vad Han gör i så fall och inte skriva om Hörnmark.

  • S-E Sköld

    Man kan inte vara sanningens tjänare, och utbreda sanning och rätt, om man inte själv står i sanningen.

    Samfundet Pingst vilar inte på sanningens grund – Ordet – och har heller inte kommit till genom sanningen, sanningens Ande, utan tvärt om, genom att ledarna – de som utförde verket – talade med dubbel tunga.

    Om än samfundet Pingst skapar den bästa utbildningsapparat som finns i landet, eller organisation, är det fortfarande sanning som Guds ögon söker. Och bara den kan vara Hans tjänare, som vandrar i sanningen: oavsett vad vi kallar oss, eller anser oss vara. Ingen som går fram på dubbla vägar, kan vara Guds tjänare, enligt Ordet: och Ordet är Gud.

    Gud behöver inte vår hjälp, utan bara vår hörsamhet -och lydnad mot Hans Ord -och röst!

  • S-E Sköld

    Hur vore det Tom, om Du bemötte mina inlägg i sak. Har Du f.ö. några släktband till ledarna inom Pingst-ffs? den frågans svar är ju av viss betydelse, eftersom Du uppträder anonymt. Mvh S-E

  • @Tom:

    ”Det finns en gammal sanning som säger att högmod går före fall.”

    Kan verkligen tillämpas på pingstledningen.

    (Absolut inte på S-E Sköld)

  • S-E Sköld

    F.ö. Tom, vill jag klargöra, vilket jag trodde alla förstod, att jag INTE skriver om Pelle Hörnmark som privatperson, utan som ledare för Sveriges största samfund, där han f.ö. leder pingströrelsen -och dess folk vilse; i det att han inte själv följer Ordet, utan sina egna -och andras tankar.

    Pelle Hörnmark som privatperson har mitt fulla gillande. Jag tycker om honom med andra ord. F.ö. vigde han min äldsta dotter, och jag har personligen talat om för honom hur jag ser på hans verksamhet; hur han leder folket vilse eftersom han inte själv är ett Andens redskap, utan styrs av människotankar.

    Tankar som först fanns hos Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin och Olof Djurfeldt: tankar som apostlen, profeten och församlingsledaren Bosse Hörnberg varnade för i en artikel i Dagen i december år 2000.

    Kain kom inför Gud med egna prestationer och det mottogs inte väl av Gud, som heller t.ex. inte vill ha utbildningssatsningar och en väldrillad organisation (som inte behöver Anden) utan

    Han kräver enbart HÖRSAMHET och LYDNAD för Andens röst, d.v.s. för Sig själv och Sitt Ord.

    2 Kor 10:6 ”När lydnaden
    har kommit till fullt välde
    bland er, är vi redo att näpsa
    all olydnad”.

    Man kan inte sprida ”tron lydnad bland alla hednafolk” om man inte själv står i den. Och man kan inte heller gömma orättfärdighet bakom goda, sociala gärningar och utbildningssatsningar. Det kan man bedra folket med, men inte den Gud som har ”ögon som eldslågor” och ser rakt igenom oss.

    Han vet bl.a. hur vi har förkastat våra fäders arbete – Guds tjänares – och vart det högmodet har lett oss fram tills idag.

    Mvh

  • sorgsen,besviken medlem

    Än en gång skriver jag och talar om hur jag uppfattar Pingströrelsen,d.v.s. de olika Kyrkor jag bevistat. Personligen känner jag stort obehag,och ångest, då jag kommer till en Kyrka,hör talaren el mötesledaren,ibland en kvinna, skratta,skämta,och nedvärdera både Jesus Kristus,och dessa, som förr fanns med i Pingströrelsen m.fl.kyrkor. (Däribland finns mina vänner och mina släktingar .) Jag mår inte bra av dessa onödiga applåder ,och ord som :”Jättebra att ni kommit hit ! Fantastiskt att ni vill vara här. Roligt att se er. ” O.s.v. o.s.v. Har träffat andra ,som också tar illa vid sig,och undrar varför vi ska påtvingas detta gång på gång. Gud är Helig ! Jesus Kristus är Helig ! Frälsningen är Helig ! Det var mycket längesedan vi fick höra detta,och mycket längesedan det predikades att Jesus Kristus ska komma tillbaka ! Varför ?

  • S-E Sköld

    När pingströrelsen i vårt land började sin stagnation och numerära tillbakagång, var det inte mer teorier – kunskap – som behövdes, som var bristvaran, utan mer Pingst: mer av Guds Andes kraft och liv, utrustningar och nådegåvor: ”De gåvor i vilka Anden uppenbarar sig”.

    Guds rike utbreds nämligen inte genom köttsliga förmågor utan genom Andens kraft och redskap. Paulus: ”Var ivriga att få de andliga nådegåvorna”. Pelle och hans samtida ledare: ”Var ivriga att få mer kunskap”.

    Den omskrivna ”kvinnan vid Sykars brunn” hon sprang – efter mötet med JESUS – in i stan och vittnade om Den hon mött. Hon satte hela stan i rörelse fram till JESUS, utan att ha genomgått Pelle Hörnmarks och samfundets Pingst:s stora utbildningssatsning.

    I pingstkyrkan i Jönköping, i en bönesammankomst för några år sedan, då Pelle Hörnmark var föreståndare och fanns med, kom ett profetisk tilltal: ”Ni är involverade i en andlig strid, säger Herren, och därför behöver ni andliga stridsvapen”.

    Vem kan säga något emot det? Men hittills har jag inte någonstans inom Pingst märkt av någon iver – eller ens hört förkunnas – om den, den iver som handlar om ”att undfå de andliga nådegåvorna”, och då framförallt ”profetians gåva”,

    för utan den blir folket – enligt Guds Ord – ”tygellösa”. De styrs inte av Gud – av Huvudet Kristus – med andra ord!

  • S-E Sköld

    1 Sam. 15:16 ”Då sade Samuel
    till Saul: ”Håll nu upp, så vill jag
    förkunna för dig, vad Herren i natt
    har talat till mig”.

    Hur stort, fint och dyrbart hus – samfundsorganisation – Pelle Hörnmark och hans kollegor än bygger, och hur värdefulla lärdomsakademier – med högskolepoäng och allt – som de fyller det huset med, kvarstår faktum: att byggnaden vilar på DUBBLA TUNGORS GRUND. Och vem som helst kan gå tillbaka i dess tillblivelses historia och kunna konstatera det:

    Sten-Gunnar Hedin och Jack-Tommy Ardenfors, husets grundläggare, talade med dubbla tungor för att kunna driva igenom sitt projekt; att göra en samfundsorganisation av Pingströrelsen. De ”sa ett och gjorde ett annat”. De sa, när de startade Pingst-ffs, att syftet inte var, att i förlängningen göra ett samfund av av Pingströrelsen, vilket vissa hävdade, utan bara att genom Pingst-ffs skapa en samarbetsorganisation.

    Hur många av Filadelfiaförsamlingens i Stockholm medlemmar visste t.ex. att de tillhörde ett samfund? när församlingsledning med Sten-Gunnar Hedin i spetsen, hade registrerat församlingen som samfund: ”samfundet Pingst”, som de övriga pingstförsamlingarna i landet erbjöds att ansluta sig till.

    Sten-Gunnar Hedins syfte var bl.a. att sedan, via fullvärdigt medlemsskap i SKR, få möjlighet att samarbeta med Katolska kyrkan och dess främsta företrädare i Sverige, Anders Arborelius: som ju så småningom ledde till resan till Påven i Rom.

    Jack-Tommy Ardenfors;s, Sten-Gunnar Hedins och Pelle Hörnmarks bygge är inte bara byggt på sand, utan även på uppenbar lögn, och Gud lovar i Sitt Ord, att ”dess fall blev stort”.

    Guds Ande bygger ingenting med ”kluven tunga”, på lögn med andra ord. Skulle Sanningens Ande ha någonting med sådant att skaffa?!

  • S-E Sköld

    Jer. 5:3 ”HERRE, ÄR DET
    INTE SANNING SOM DINA
    ÖGON SÖKER?”

    Ps 15:1-2 ”Herre, vem får bo
    i din hydda? vem får vara på
    ditt heliga berg? Den som
    vandrar ostraffligt och gör
    vad rätt är,

    och talar sanning av hjärtat”

    Hur mycket Gud än älskar Pelle Hörnmark – eller någon annan människa – så ändrar Han inte Sitt eviga Ord, Sina eviga lagar och Sitt eviga råd, för den skull: vilket Pelle Hörnmark och hans samtida samfundsskapare tycks tro,

    ATT GUDS KÄRLEK UNDANRÖJER GUDS ORDNINGAR, GUDS EVIGA ORDS ORDNINGAR.

    Det förhåller sig egentligen tvärt om: i Sin kärlek talar Han idel sanning till oss! Det står ju skrivet: ”Sanningen skall göra oss fria”. Ja, inte ens Mose hade något utrymme, att vara ohörsam mot Gud; han som ändå talade med Gud ”ansikte mot ansikte”. Gud tog hem honom på grund av hans ohörsamhet – olydnad – mot vad Gud hade sagt.

    Därför skriver Jakob: ”Mina bröder, inte många bland er må träda upp som lärare; ni bör veta, att vi skall få en dess strängare dom”. Den ledare som inte själv underordnar sig Ordet, förfalskar därmed Ordet, och lär människor så: därför att han/hon också är kallad att vara ett ”föredöme för hjorden”.

    Om en människa, vem som helst av oss, hoppar utan fallskärm från, låt säga, tusen meters höjd, så slår vederbörande ihjäl sig: inte beroende på, att hon/han inte var tillräckligt älskad av Gud, utan på grund av SIN EGEN ÖVERTRÄDELSE av en av Gud insatt lag: tyngdlagen. Bibelns Gud är -och förblir ”ordningens Gud”, alltså också i vår tid.

    Den som inte tror det, kan ju granska Skapelsen: se den ordning som där råder och den vishet som talar genom den. Skulle inte Han som skapat allt detta -och i den Skapelsen inrättat Sin ordning, en gudomlig ordning; inte ha en specifik ordning för Sin egen kropp på jorden? Den levande Gudens församling. Det värdefullaste Gud äger på jorden, näst Människan: Församlingen, som Han skapat för att rädda Människan.

    Guds ordning, vad gäller Församlingen, finns nedskriven i Bibeln; det var i enlighet med den ordningen som Lewi Pethrus och hans samtida byggde Guds församlingar i Sverige, som gick -och går under namnet Pingströrelsen.

    GUDS ORDNING, DEN GUDOMLIGA, ORYGGLIGA ORDNINGEN, I DET GUDOMLIGA VERK, SOM KALLAS DEN LEVANDE GUDENS FÖRSAMLING:

    1 Kor. 12:28-29 ”Och Gud
    har i församlingen satt först
    och främst några till apostlar,
    för det andra några till profeter,
    för det tredje några till lärare..

    Inte är väl alla apostlar? Inte är
    väl alla profeter?”

    Ef. 4:11-12 ”han gav oss somliga
    till apostlar, somliga till profeter,
    somliga till evanglister, somliga
    till herdar och lärare.

    Ty han ville göra de heliga skickliga
    till att utföra sitt uppdrag, ATT
    UPPBYGGA KRISTI KROPP”.

    2 Kor. 3:5-6 ”Inte som vi av oss
    själva är skickliga att tänka ut något,
    som kom det från från oss själva,
    utan den skicklighet vi har kommer
    från Gud,

    som också har gjort oss skickliga
    till att vara tjänare ÅT ETT NYTT
    FÖRBUND, SOM INTE ÄR BOKSTAV
    UTAN ANDE; ty, bokstaven dödar,
    men Anden levandegör”

    En förhållandevis ung Pelle Hörnmark kom hem från en missionsperiod i Etiopien och predikade profetiskt, i Pingstkyrkan i Jönköping, om profeten Samuel och Israels kung Saul – tveklöst ett profetord från Gud med tanke på de ledarskapsproblem som församlingen just då befann sig i – att Sauls framtid avgjordes av hans relationer till Samuel; att han inte lyssnade till denne. Han aktade inte på det Gud talat genom Sitt språkrör, profeten.

    Vad Pelle Hörnmark nu gör, är att genom sina handlingar ”predikar” att man inte så mycket behöver akta på vad profeter och apostlar som Bo Hörnberg och Georg Gustavsson undervisat -och byggt, eller på en grundläggare -och apostel som Lewi Pethrus; man gör som man själv vill och Gud har ingenting emot det.

    Han lär därmed sina samtida generationer att förakta Guds Ord – Guds omutliga ordningar – genom att han inte själv underordnar sig dem. Sanningen är, att Pelle Hörnmark och hans samtida pingstledare, har Guds Ord emot sig. Han – och samfundet Pingst – befinner sig i exakt samma situation som Saul gjorde, på profeten Samuels tid: Pelle predikade till sig själv, utan att han förstod det.

    Men inget är nytt under solen. Ormen övertygade en gång den ohörsamme Adam, att han skulle gå in på lärdomens -och kunskapens väg, sedan han blivit ohörsam mot vad Gud hade sagt, till honom och Eva. Adam tvivlade på sanningen och blev därför lögnens offer.

    Den som står mot sanningen – Sanningens Ande – blir intagen av lögnen, så att den till slut inte vet vart den går, så står det skrivet i Guds Ord. Och är det något som samfundets Pingst, med sina ledare i täten, gör -och har gjort, så är det att de står emot Guds helige Ande; vad Gud vill göra i Sverige – bland annat genom Pingströrelsen – nu och sedan många år.

    Men hittills har Han mött idel hårdnackat motstånd bland dem: ohörsamhet. Sveriges folk sår blod och kommer också att få skörda blod, men det är ingenting som berör samfundets Pingst;s ledarskap, varken nu -eller tidigare. De har andra planer, egna planer och det på långt lättsammare vägar.

    Jes. 55:8-9 ”Se, mina tankar
    är inte era tankar, och era vägar
    är inte mina vägar, säger Herren.

    Nej, så mycket som himmelen är
    högre än jorden, så mycket är också
    mina vägar högre än era vägar och
    mina tankar högre än era tankar”

    Amos 3:7 ”Sannerligen, Herren, Herren gör alls
    inget utan att ha uppenbarat sitt råd, för sina
    tjänare profeterna”

  • PåKlippan

    @Tom:

    Det fanns något oerhört dyrbart i den gamla pingstväckelsen. Många yngre har aldrig upplevt det äkta.

    De har mött metoder och lärt sig suggestion i lovsången. Förtätad stämning och en lågtröskelmiljö där det är lått att gå fram och få en mjuk hand på ena axeln. Vad du än har i ditt liv så är det OK. Gud ser till ditt hjärta. Du vill rätt osv.

    Men i äldre tider var det ett pris att betala. Bättring från döda gärningar, ett kors att ta på. Du var garanterad ett fortsatt liv i ringaktning visavi omvärlden.

    Många som ser sig som levande kristna idag, skulle aldrig beviljats medlemskap i pingstgemenskapen.

    Var det krav på perfektion? Långt ifrån. Men Jesus måste lysa fram i attityd och liv.

    Hur såg dom det? Det fanns något som kallades Andens vittnesbörd.

    Har du lyssnat till trosrörelsens och lutherska kyrkans förtal av pingstvänner och deras enkla ledare då kan du troligen aldrig förstå det äkta.

    Jag besökte ett bibelstudium i en svart kyrka i USA. Det jag hörde var äkta. En 75 årig man som levt med Guds Ord i ett helt liv. Hans insikt i frälsningsdramat och hur Gud i Kristus ger evigt liv var ofantligt.

    Om du deltagit hade du troligen inte förstått något av det han framförde.

    Du får chansen några gånger i livet att möta det äkta. Är du en modern kristen kommer du att missa varje chans.

  • PåKlippan

    @sorgsen,besviken medlem:

    …nej, Herren, Kristus, skall ni hålla helig i edra hjärtan.» Och ni skall alltid vara redo att svara var och en som av eder begär skäl för det hopp som är i eder, dock med saktmod och i fruktan…
    1 Pet 3:15

    Håll ut. Krön Jesus till konung i ditt hjärta. Omständigheterna runt oss bjuder på olika besvikelser och glädjeämnen. Vi ska inte låta vår relation till Herren dras in i det dramat.

    Samla några nya vänner i ditt hem. Läs några bibelverser som du haft som grunden att stå på. Inget är så starkt som när en erfaren människa berättar om vilka löften Anden givit under resan.

    Kan du eller någon vän baka så bakar ni och sen bjuder ni in några yngre som kanske aldrig ätit riktigt hembakat?

    Berätta om bönemöten och berätta om tältmötena. Berätta om andedopsväckelse. Idag finns det ungdomar som tror att man blir andedöpt genom att säga efter ”fantasiord” som chili ba haja och liknande.

  • @sorgsen,besviken medlem:

    Som sagt var, hög tid att alla ni som inte känner er hemma i den nya synkretistiska pingstsamfundet samlas i en ny pingströrelse enligt den modell Lewi Pethrus såg i sin vision för 100 är sedan. Vars mål var att återansluta till urkyrkan, den första församlingen i Jerusalem, dess liv och seder. Kanske återuppta Bibelstudieveckor i den djupa skogens lyckor enligt manér från Kölingaredsveckan (det som senare blev Nyhemsveckan och som till stor del numera profanerats). Vem kan hindra er?

  • Mattias

    Till SE Sköld

    Har du fått några förklaringar från Per Hörnmark om varför han gör som han gör ?

  • S-E Sköld

    Saxat från Pelle Hörnmarks ledare i senast nr av Pingst.nu:

    Pelle Hörnmark: ”Jag ber om en social väckelse i våra Pingstförsamlingar. Öppnade ögon för kärleksunderskottet i våra städer och byar. Kraft att vända sig ifrån självupptagenhet och egoism. Helig vrede över inåtvändhet, kotterier och slutna sällskap som bara lever för sig själva. Kärleken förstår alla”.

    Själv ber jag, att Gud skall resa upp förkunnare i det här landet, som vågar förkunna ett Bibliskt evangelium, om nåd och sanning.

    Det som nu förkunnas är mestadels nåd utan sanning. JESUS själv var -och är, ”full av nåd och sanning”. Det är sanningen som skall göra oss människor fria, men det är samtidigt sanningen som det kostar ett pris att förkunna.

    Det priset är att bli ett heloffer på Guds altare. Och efter det serverar man inte mer ”vin utspätt med vatten”. Då söker man inte människors gunst, utan Guds.

    Apg. 4:29-30 ”Och nu, Herre,
    se till deras hotelser och ge dina
    tjänare, att de med all frimodighet
    må förkunna ditt ord,

    i det att du sträcker ut din hand
    till att bota de sjuka och till att
    låta tecken och under ske, genom
    din helige tjänares Jesu namn”.

    Pelle Hörnmark är en Ordets förvaltare och förkunnare, som lever i ett land där cirka 30.000 barn – Guds avbilder – årligen dödas i moderlivet, utan att han -eller hans predikande kollegor, säger ett enda ord om saken.

    Det står en lång rad Ordets förkunnare – över hela vårt land – tigande – liksom Pelle Hörnmark – och ser på när detta sker: skall vi tyda det så, att inte Gud heller har någonting att säga i frågan?! oaktat att vi gärna sjunger ”Jesus älskar alla barnen, alla barnen på vår jord” och att även predikanter som nu – t.ex. Pelle – tiger i abortfrågan också sjunger med i den texten.

    Eller är det möjligen så, att bågarna sviker i bågskyttens hand? De vill inte dra på sig obehaget som följer med, att predika om ”synd, rättfärdighet och dom”, som ju Anden gör, enligt JESUS. Det är betydligt lugnare då att syssla med organisations -och utbildningsfrågor; av det följer ingen vistelse på Patmos, tillsammans med sådana som ”bär lidande för Guds Ord och Kristi vittnesbörds skull”. Tvärt om, kan man ju träffas och ha genomgående trevliga sammankomster i stället.

    När Dagen – för ett bra tag sedan – hade en intervju med Pelle Hörnmark, när han skulle resa till Kongo, och uttalade sin medkänsla för barnen och andra som for mer än illa där, och jag som en kommentar påpekade, att han själv formligen hoppade över ”Lasarus” – de skaror av barn som dödades i hans eget land – som låg utanför hans egen köksdörr, för att utöva sin barmhärtighet i Kongo, stängde Dagen mina möjligheter att kommentera.

    Jag tror att det var C-H Jaktlund som ordnade med det; som drog ut för att hjälpa sina kollegor. Jag skrev också, att den barmhärtighet som inte börja hemma, har jag inget förtroende för.

    Det är mer än illa för ett land som har Ordets förkunnare som ”sviker i bågskyttens hand”. Om inte det sanna evangeliet – om nåd och sanning – ens förkunnas i kyrkorna, hur går det då för folket utanför, för landets folk?

  • S-E Sköld

    Mattias, nej, men han måste ju tro att han gör rätt, oaktat att han går emot de gamla: t.ex. Lewi Pethrus, Georg Gustavsson, Bo Hörnberg. De två sistnämda var hans företrädare som föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping. Dessutom både profeter och apostlar.

    Men min föreställning är, att Pelle Hörnmark och hans samtida inte vet vad Andlig väckelse är: de har aldrig varit med om den. Därför är det lätt att vilseföra dem, av sådana auktoriteter som Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin. Pelle har lyssnat på dem i stället för att lyssna på profeterna: sina båda företrädare och på pingströrelsens grundläggare, Lewi Pethrus.

    Pelle Hörnmarks förebilder kommer från världen, bl.a. från HV 71:s avbytarbås, coacherjobbet där. Där man hejar på ”köttet”, den fysiska och mentala förmågan, för att spelarna skall kunna prestera max.

    Men så arbetar inte Anden med oss: Han tömmer oss på vår egen förmåga, för att få uppfylla oss med Sin. Det – Hans verk – skall inte ske genom någon människas styrka eller kraft, utan blott och bart vara ett Andens verk. ”Köttet är till inget gagn”, sa JESUS.

    Lewi Pethrus berättade en gång en liknelse; hur en del pastorer piskar på församlingen för att få den att prestera mer, men, sa Lewi, det är ju som att piska på en tröttkörd häst, den skärper till sig för en stund, för att sedan bli ännu tröttare.

    Det är bättre, sa LP, att ta in den på stallet, låta den vila och ge den havre och vatten och rykta den och sköta om den på bästa sätt; när det sedan kommer ut igen, orkar man knappt hålla fast den..

    Mvh

  • Kerstin Svanberg

    @S-E Sköld:

    Jag upplevde själv något liknande med en annan förkunnare, Stanley Sjöberg, i hans webbkyrka på facebook blev jag utkastad och avstängd för att jag talat om aborter, det var tillåtet att ta upp människorättsfrågor, det gjorde Stanley ofta, men inte de ofödda barnens människorätt fick man nämna.

  • Sorgsen och besviken

    Tack för era svar ! Men jag är nu en ”riktig” pensionär,med vad det innebär,tyvärr har kvar en reumatisk arbetssjukdom sedan åratal,från Sjukvården (och en f.ö. bra bostad,som dock inte har renoverats på många år. Det skylls på allt möjligt).I Kyrkan hade vi förr ett fint litet Cafe´öppet dagtid,med en trevlig anställd på deltid av församlingen. Litteraturförsäljning, sång-musikförsäljning,Biblar ,sångböcker,o.s.v. Mina kollegor och andra jag känner brukade gå dit. Så en dag, ändrades på Cafeét, Trosrörelsen fick insteg och vi som vet,vi mådde illa. Mina vänner sa: ” Vad har ni gjort med Cafeét,vi känner inte igen det ”? Detsamma hände med Dagträffarna för allmänheten. Förut var det ekumeniskt, andligt, med respekt för Guds Ord, respekt för medmänniskor.Sedan när en annan Kyrka i stan tvingades att stänga p.g.a. att de unga gick över till delvis Trosrörelsen, då förändrades delvis våra Dagträffar . Om och när jag får veta, att några fysiskt friska och starka och gudfruktiga här har en verkligt kristen samling, då är min önskan att få vara med. Till dess, Guds Välsignelse till er alla !

  • S-E Sköld

    Kerstin Svanberg, vishet bland dagens kristna ledare är att låta alla dem gå evigt förlorade som utgjuter ”oskyldigas blod”, genom att undahålla dem sanningen, från sanningens Bok: Ordet som skall ”frälsa våra själar”.

    Jes. 1:18 ”Kom låt oss gå till rätta
    med varandra, säger Herren, om än
    era synder är blodröda, kan de bli
    snövita, och om de än är röda som
    scharlakan, kan de bli som vit ull”

    Men det blir ingen uppgörelse eftersom ”bågarna sviker i bågskyttens hand”, kanske för att slippa förföljelse och få ha samkväm i stället?

    Om vi som har nåd att erbjuda syndaren, inte ställer fram sanningen för honom/henne, vem skall då göra det?

  • Derek

    @S-E Sköld: ”Men det blir ingen uppgörelse eftersom ”bågarna sviker i bågskyttens hand”, kanske för att slippa förföljelse och få ha samkväm i stället?

    Om vi som har nåd att erbjuda syndaren, inte ställer fram sanningen för honom/henne, vem skall då göra det?”

    Sköld, du som har svaren och vet lösningen på pingströrelsens problem, varför inte starta en en riktig pingstförsamling med Andens vind och tecken och under. Börja i liten skala, några vänner som ser dig som en ledare måste du väl ha, det kommer ju snart att expandera genom den pingstkraft du har. Visa med ett praktiskt exempel hur det skall vara, istället för att klaga på de falska avfälliga ledarna.

  • @Sorgsen och besviken:

    ”Men jag är nu en ”riktig” pensionär,med vad det innebär,tyvärr har kvar en reumatisk arbetssjukdom sedan åratal,…”

    Reumatiker avråds av läkare från att äta svinkött. Sök dig till en messiansk församling, om sådan finns på orten, för bästa stöd i båda andliga och lekamliga frågor.

  • S-E Sköld

    I Sverige är det så, att barn som hotas av abort, inte ens får adopteras bort, som alternativ; de skall dräpas.

    Skulle inte Gud se till det? och skicka räkningen – såddens skörd – där den hör hemma, och även ha en uppgörelse med Sina tigande Ordets tjänare och förvaltare; som underlåtit att säga folket sanningen.

    Hos. 4:1- ”Hör Herrens ord,
    ni Israels barn. Ty Herren har
    sak med landets inbyggare,
    eftersom ingen sanning och
    ingen kärlek och ingen Guds
    kunskap finns i landet.

    Man svär och ljuger, man mördar
    och stjäl och begår äktenskapsbrott
    man far fram på våldsverkares vis

    och blodsdåd följer på blodsdåd.

    Dock bör man inte så mycket gå
    till rätta med någon annan eller
    förebrå honom eller förebrå ditt
    folk, som man bör gå till rätta
    med prästen”.

    Gud vill frälsa alla människor, står det i Bibeln, och då måste också alla människor få höra sanningen. Genom vilka? Sanningens Ords förvaltare -och förkunnare.

    Apg. 20:26-27 ”Därför betygar
    jag för er nu idag, att jag inte
    bär skuld för någons blod.

    Ty jag har inte undandragit mig
    att förkunna för er, allt Guds
    rådslut”

  • S-E Sköld

    Derek, när Gud kallar mig, att bilda en församling, skall jag göra det. Tills dess gör jag annat som Han säger till mig att göra. Bl.a. att Du inte skall håna.

    Mvh

  • PåKlippan

    @Derek:

    Din attityd visar att du tryggt räknar bort åldermannen Skölds ”stålligheter”.

    Han har per definition fel. I ditt nätverk blev troligen dina uppfattningar bekräftade, ja kanske applåderade.

    Men Sköld skulle kunna sitta inne med sanningen. Det är möjligt att Sköld är ett redskap i Guds hand.

  • S-E Sköld

    ”Vi hjälper församlingar att lyckas”, har samfundet Pingst som slogan. Den raden – det påståendet – säger mer än tusen ord, hur vilsen/andligt blind den verksamheten i själva verket är.

    Det innebär med andra ord, att om samfundet Pingst inte fanns, skulle dessa församlingar inte kunna lyckas.

    Vad gäller hjälpen till församlingarna, Jesu kropp, har JESUS sänt Sin Ande som ”Hjälparen”. Kan Han ha blivit entledigad nu, sedan samfundet Pingst kommit till? och hur kunde Pingstförsamlingarna i det förgångna ha så stor framgång, under det att de samtidigt bekämpade allt slags tal om samfundsbildande?

    Sanningen är den, att JESUS i huvudsak befinner sig utanför Pingsts läger, av det enkla själet att Han alltid verkar genom Sin Ande – Pingstens Ande – och det är synnerligen trångt för Hans Ande innanför lägret, eftersom man där har färdiga program, och nu till och med ”moduler”, och inte längre behöver invänta Andens röst, verk och gärningar.

    Organisationer som samfund är ”bra” eftersom de inte behöver invänta Gud. De är självgående och kan besluta utan Honom. Det är med andra ord, ett människotankarnas forum, en människotankarnas tummelplats.

  • @PåKlippan:

    ”Det är möjligt att Sköld är ett redskap i Guds hand.”

    Skulle vilja stärka det till troligt. Eller mer…

    Dessvärre talar man för döva öron om man hävdar återtåg till pingströrelsens ursprungliga ambitioner och intentioner med urkyrkan i Jerusalem som förebild. Kursen mot Rom och undergången ligger fast i samfundssstyrelsen.

  • Mattias

    Till SE Sköld

    Jag heter Mattias och är medlem i pingstkyrkan i Jönköping. Har du någon ordentlig analys om VARFÖR pingströrelsen är ute på villovägar ?

  • Halmstadbo

    ”Svinkött ”?? Nänänä.. Gud har förklarat ALL mat för ren. Sådant trams ! Jag har en reumatisk arbessjukdom,som verkligen INTE beror på att jag ätit svinkött på arbetet .. Messiansk församling,nänä.. Jag vill vara bland verkligt Bibeltroende. Men det tycks inte finnas många..Är så trött nu,vaknade kl.05.00,ska sova tidigt ikväll, och äta 2 löskokta ägg på Påskafton. Får jag det ??

  • Derek

    @PåKlippan: Det är den enklaste saken i världen att med ord kritisera som Sköld nu gjort under årtionden, men ingen seriös ledare bryr sig om en sådan kritik.

    Att det inte står väl till inom stora delar av kristenheten, behöver man ingen större profetisk gåva för att konstatera. Heder åt dem som inte bara pratar utan ger ett praktiskt exempel på hur det skall vara. I annat fall tycker jag att man bör tona ned pratet.

  • Kerstin Svanberg

    @Mattias:

    Var det inte i den kyrkan man hade missionärer som tog livet av ofödda barn ?? eller har jag missförstått ??

  • Mattias

    @Kerstin Svanberg: Det kan vara sant och det är inte bra men mitt inlägg gällde inte det. Ska en våldtagen kvinna få göra abort?

  • @Halmstadbo:

    ”Gud har förklarat ALL mat för ren.”

    När gjorde han det? Har du något skriftställe du vill hänvisa till?

    Om du vill fördärva din kropp och förkorta ditt liv med otyg Gud har sagt inte ska förtäras är det din ensak. Men om du ger sådant åt ett barn handlar det om vad du gjort för Jesu minsta. Vad du gjort mot din nästa. Då är det inte längre din ensak.

    För min gäller att min kropp är Den Heliga Andes tempel som ska vårdas enligt Guds vilja.

    _ _ _ _ _

    Läste i en kvällstidning att den förfärliga sjukdomen Colitis ulcerosa ökat med 10%. Funderade på om det finns samband med den ökande svinköttsförtäringen i Sverige. Enligt SCB har den ökat med 9 % sedan 2002.

    Har själv varit drabbad av denna vidriga sjukdom och min salig mor hade som det heter ”påse på magen”. Den som riskerar sitt barns hälsa på ett sätt som ger dem detta lidande bryter mot de två förnämsta buden enligt Mästaren.

    (Nu hamnade jag OT, men på förekommen anledning.)

  • S-E Sköld

    Mattias, det finns bara en förklaring: man lyssnar inte till Anden. Lyder inte huvudet Kristus med andra ord, utan leds av människotankar. Och det är inte första gången i den kristna historien som det är så.

    Därför stred Lewi Pethrus och hans -och den efterföljande generationen (Bo Hörnberg m.fl.)mot samfundstanken, som ju inte är ny och aldrig krönts med någon större framgång.

    Det handlar om byråkrati och ingenting annat, och en byråkrati försvaras alltid av de byråkrater som lever av den. Konstigt vore det ju annars.

    Mvh

  • Mattias

    @S-E Sköld: Jag tror att du har rätt och jag upplever likadant som du.
    Men varför ?? Det svarade du inte på . Mvh

  • S-E Sköld

    Mattias, ingen – inte Pelle Hörnmark som förest i Pingstförsamlingen i Jönköping och inte hans närmaste företrädare heller – bygger efter de ritningar Gud – genom Jesu apostlar – sänt, vad avser Hans – Den levande Gudens – församling och som gäller så länge Guds församling är kvar på jorden.

    Kan man begära att ett hus blir som dess arkitekt har tänkt, om man inte bygger i enlighet med de ritningar han gett till byggarna? De föredrar att bygga i enlighet vad de själva tycker.

    Vad gäller Guds församling, så har ledarna inte underordnat sig huvudet Kristus, men styr och ställer ändå. Det första som får ”stryka på foten” i sådana byggen, är det ”allmänna prästadömet”, som får flytta på sig för ”tjänstemännens -och tjänstekvinnornas” skull. För människotankarnas -och människoverkens skull.

    Mvh

  • S-E Sköld

    Mattias, jag fick – på Guds uppdrag – varna Pelles båda företrädare, och Du – som tillhör Pingstförsamlingen i Jönköping – vet hur det gick dem; eftersom de inte ville lyssna.

    Mvh

  • Mattias

    SE Sköld, tack för svar men frågan om varför det har blivit så här är tydligen för svår. Varför bygger man inte enligt ritningarna? Mvh

    S-E Sköld: Mattias, ingen – inte Pelle Hörnmark som förest i Pingstförsamlingen i Jönköping och inte hans närmaste företrädare heller – bygger efter de ritningar Gud – genom Jesu apostlar – sänt, vad avser Hans – Den levande Gudens – församling och som gäller så länge Guds församling är kvar på jorden.Kan man begära att ett hus blir som dess arkitekthar tänkt, om man inte bygger i enlighet med de ritningar han gett till byggarna? De föredrar att bygga i enlighet vad de själva tycker.Vad gäller Guds församling, så har ledarna inte underordnat sig huvudet Kristus, men styr och ställer ändå. Det första som får ”stryka på foten” i sådana byggen, är det ”allmänna prästadömet”, som får flytta på sig för ”tjänstemännens -och tjänstekvinnornas” skull. För människotankarnas -och människoverkens skull.Mvh

  • @Mattias:

    ”Varför bygger man inte enligt ritningarna?”

    Kommer osökt att tänka på Demas i Kristens resa:

    http://runeberg.org/kristens/kristen3.html

    De vandrar på vrånga vägar och söker denna världens ära och rikedom liksom Demas.

  • S-E Sköld

    Mattias, på grund av olydnad och ohörsamhet.

    Mvh

  • Leif

    @Lars W: @Halmstadbo:
    ”Gud har förklarat ALL mat för ren.”
    När gjorde han det? Har du något skriftställe du vill hänvisa till?

    – Mark 7:19

  • Mattias

    @S-E Sköld: Varför är pingstledarna olydiga och ohörsamma?

  • @Leif:

    Är tacksam för att någon upplyst mig om det faktum att Mästaren inte någonsin förklarat svin (eller andra djur såsom gam eller råttor) för rena djur eller ren mat. Kolla upp grundtexten, Leif.

    Om du står på dig får du förklara hur apostlarna kunde förklara blodmat m m för otjänlig föda (Apg kap 15). Hade de mandat att säga emot vår Mästare?

  • @Lars W:

    Kom att tänka på en annan episod i Kristens resa:

    ”I detta ljus uppnådde han därför lyckligen dalens gräns. Nu såg jag i min dröm, huru det vid slutet av denna dal låg en massa av blod, ben, aska och stympade människokroppar, allt kvarlevor efter pilgrimer, som förut vandrat denna väg. Och under det jag funderade över vad som kunde vara orsaken härtill, upptäckte jag ett litet stycke framför mig en håla, som fordom beboddes av två jättar, Påve och Hedning, vilka genom sin makt och sitt tyranni bragt om livet de människor, vilkas ben, blod, aska och lik jag sett ligga vid slutet av dalen. Till min förundran kom likväl Kristen utan stor fara förbi denna håla. Men jag har sedan försport, att Hedning redan länge varit död, och, ehuru väl den andre ännu lever, har han likväl dels av ålderdom, dels av de många hårda stötar, han fått i sina yngre dagar, blivit så bräcklig och styv i lederna, att han ej förmår göra stort mer än sitta i ingången till sin håla, visa tänderna mot pilgrimerna, då de gå förbi honom, och bita sig i naglarna av harm över att han ej kan komma åt dem.”

    (Del 2 av Kristens resa i Projekt Runeberg)

    Frågan är om dessa två gamlingar kan räknas ut. Bunyan var nog optimist. Han kunde nog inte tänka sig att pingstledningen i Sverige efter knappt 400 år skulle åka till Rom för att hylla påven. Hedendomens mörker lägrar sig åter över vårt arma land.

  • Leif

    @Lars W: Är tacksam för att någon upplyst mig…

    – Mark. 7:20-23
    – 1 Kor. 6:12

  • Kerstin Svanberg

    @Mattias:

    ”Det kan vara sant och det är inte bra men mitt inlägg gällde inte det. Ska en våldtagen kvinna få göra abort?”

    Du undrade om villovägar, detta är väl också en av villovägarna att ha en människosyn som nedvärderar vissa människor

    Mitt svar på din fråga är, det är fel att våldta, det är också fel att döda.

  • @Leif:

    Det förändrar inget. Svin är fortfarande, enligt den Lag som aldrig upphävts och inte kommer att upphävas så länge denna jord består, ett orent djur vars kött är otjänligt som människoföda. Menar du att apostlarna, trots att Yeshua enligt dig skulle ha förklarat allt för rent*, hade rätt att förklara t ex blodmat som oren föda?

    Angående 1 Kor. 6:12 har du liksom jag ett ansvar att förvalta det som är den Helige Andes tempel.

    *Vilket Han inte gjort.

  • Leif

    @Lars W: Det förändrar inget… osv…

    – Är du möjligen släkt med Konung Agrippa, eller menar du bara i allmännhet?

  • Ronny

    Gud välsigne dig Sven-Erik sköld och ber dig om
    förbön till Gud ? Om vägen som den verkligen är igenom kristus själva verkligheten ? Tron på Gud och Guds Ord med frälsningen och pånyttfödelsen till Guds barn med evigt liv i Gud ?Och kristus som vårt härlighets hopp i oss av nåd från Gud bara ?

    Så man blir reddo för Gud och himlen och får se honom, som man trodde på här sådan är Hos Gud i himlen för evigt?

    Och gärna med ett liv helt som Gud vill ödmjukt och sakmodigt ?Som Gud vill på Jorden och församling väckt av Gud och fullföljande av missions befallningen som Gud vill?

    I sin nåd och sanning för alla och livet ?Allmänt, och om särkilda saker ting och allt och alla ?Som Gud vill, enligt blott Guds Ord bibeln? Och att Gud tar hand om allt och alla ? Och överheten, så vi kan leva ett stilla och fromt liv ,eftersom Gud vill att alla människor ska bli frälsta, och igenom en människa Jesus kristus ?

    Och med arbetare till skörden och bedjare och församling som blir en trogen förvaltare vårt livspund ? Och på rätta vägar med kraft och gott mod och kristi sinnelag som Gud vill för gott och för evigt ? Igenom Guds nåd och kärlek och sannig omsorg om tron och livet och Guds församling? Och välsignelse och förlåtelse och upprätelse med Gud i tron och frälsningen? Och frid med Gud och Guds Ord och vilja om livet som Gud vill i stort och smått och överhuvudtaget?

    Och så vi blir trygga och ödmjuk och lung och behärskad i trygghet och säckerhet och livet sunt ?

    Och för gott och för evigt som Gud vill på rätta väggar ,i och om livet, och Guds nåds mångfald med liv och övernog och frälsningen igenom tron av nåd bara?

    Så man kan komma att vilja det för eller sennare och med sund tro i den sunda tron och läran?

    Och alltmer och helt och helhjärtat och bara som Gud vill mer och mer med?Och redan nu och alltefter som Gode Gud , för inget är omöjligt för Gud och alltförmår den som tror Gode Gud enligt Ordet bara Bibeln som du vill…

    Hjälp oss med det Gode Gud helt och för tid och evighet som du vill ,igenom din nåd och sanning för endast kristi kors och uppståndelses skull till evigt liv med Gud igen?

    För Jesus blods skull som utgjöts till försonnig på hans Kors med frid med dig Gode Gud ? Och som vår rättfärdighets gåva genom din nåd och kärlek sanning och omsorg ?Och med din fostran och tuckan, som räddar vårat liv i tron på dig frälst? Och för gott och för evigt ,om eller när vi vill det?

    Och som vi alla behöver din nåd allmänt och särskilt och efter behov Gode Gud i Himlen och livet ?Rädda och skydda oss ,från allt ont ,och djävulen , allt du inte vill, och giv oss det du vill istället så vi vill det???Och rädda oss från din vrede och dom också, angående dig och ordet bibeln och livet och din församling till din ära och för din skull bara Gode Gud ? Och därför du älskar vår nästa och oss och livet och din församling som du vill enligt Guds Ord bibeln? Hjälp oss därför helt som du vill och så vi vill det ? För eller senare och nu och för tid och evighet för inget är omöjligt för Gud ? Och för människor är det möjligt att bli frälst, men för Gud är allt möjligt ? Och man måste lydda Gud mer än människor ,och giv oss i din nåd och sanning din integriten och ditt förbarmande ,och din barmhärtighet och välsignelse och förlåtelse och upprättels och frid med dig Gode Gud ? Som det blir bäst nu och alltid och hela livet och för tid och evighet Gode Gud enligt ditt Ord och till din ära och för din skull i din kärlek som aldrig förgår och nåd som varar evinnerligen med kärlek till sannigeni vår hjärtan? Och Gud bor i höjden och i en förkrossad Ande ? Hjälp oss så Gud och Herren ska hjälpa och skonna…Som du vill alla och oss och livet som du vill ber jag dig om och förlåt och gör allt väl alltid och för evigt Gode Gud i Jesus namn,amen … Ronny, Jhon 14:6 ps 23, ps 103 matt 28:18-20 Jhon 3:16-17 1kor kärlekens lov Gud välsigne er och alla och mig och livet som Gud vill och Guds frid och Glad påsk och God fortsättning!!!

  • S-E Sköld

    Villoläror är värre än smärtsam sanning; men jag har lärt mig under åren, att sanningen sitter trångt i landet, därav förvirringen i landets kristenhet. De – kristenheten – föredrar lögnen, prioriterar den, framför sanningen.

    Och är vägvisaren förvirrad, hur går det då med det vägledda folket?

  • S-E Sköld

    JESUS kom inte som en laglärare, utan Han kom med LIV, ett pånyttfödande liv, som ger den pånyttfödda Människan förmågan att leva upp till Guds vilja; nedtecknad i budorden.

    Guds kärlek uppfyller henne, och ”kärleken gör inget ont mot nästan”, därför uppfyller kärleken – kärlekens Ande – budorden.

  • Mattias

    @S-E Sköld: Till S-E Sköld. Varför är pingströrelsens frontfigurer ohörsamma och olydiga?

  • Sefast Tronde

    @S-E Sköld:
    ”…jag har lärt mig under åren, att sanningen sitter trångt i landet, därav förvirringen i landets kristenhet. De – kristenheten – föredrar lögnen, prioriterar den, framför sanningen.”

    – Till min stora sorg måste jag säga att du har fullständigt rätt.

    Allt som jag erfarit, och allt som de få kristna jag alltjämt har fullständig tillit till säger detsamma: – Du har tråkigt nog rätt!
    Dvs. om man generaliserar och talar om kristenheten som en enhet. Välsignade undantag finns dock, främst då bland ”vanliga kristna”, men bland ledarskapet är det betydligt sämre ställt. Klart är i vart fall att allt vad ledarskap heter inom kristenheten, i vart fall de som utmärker sig och får genomslag, leder ett avfall och inte en väckelse.

    – Vi får sannerligen ropa till Gud om förändring, Hans namn till ära och pris. Och inte dra oss undan de obehagligheter som oundgängligen blir påföljden, när Guds Ande manar oss till den uppgift Han kallat oss till i efterföljelse.

    Men en smärtans och smälekens tid är förvisso avfallet…

    MVH / Sefast Tronde

  • S-E Sköld

    Mattias, jag har svarat Dig tidigare, men moderationen förhindrade publikationen..

    Saken är den, att avfallet från Guds väg – till fördel för människotankarnas – började inte med Pelle Hörnmarks generation: han hade två avfallna företrädare i P-kyrkan i Jönköping,

    plus Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin, som ”tog saken i egna händer” och körde på efter sina egna huvudens önskemål. De två senare lyckades genom kluven tunga bilda ett samfund av den fria rörelsen som kallas Pingstväckelsen i Sverige.

    Signifikant nog, var Filadelfiaförsamlingen i Stockholm – den plattform från vilken Pingstväckelsens grundare, Lewi Pethrus, stred mot alla försök att göra ett samfund av P-rörelsen – den första församling, att registrera sig som samfund.

    Givetvis genom Sten-Gunnar Hedins och Olof Djurfeldts försorg: de flesta medlemmarna visste nog inget, förrän saken var klar. Så jobbar de ”dubbeltungade”.

    Fick under några år varna Pelle Hörnmarks företrädare i Jönköping.

  • @Leif:

    Blir väl snart modererad för OT… men jag upprepar frågan:

    Menar du att apostlarna, trots att Yeshua enligt dig skulle ha förklarat allt för rent, hade rätt att förklara t ex blodmat som oren föda?

    (Apg kap 15)

    Svara gärna i 500-salen.

  • Mattias

    @S-E Sköld: Under vilka årtal anser du att rörelsen började en negativ utveckling (avveckling) ? Kan det vara så att det mesta här i världen går i cykler och ingenting kan fortsätta rakt uppåt utan det kommer alltid någon form av avmattning. Det vet alla som spekulerar på börsen…Kanske att en viss mättnad infann sig och att den då etablerade rörelsen försökte förnya sig på fel sätt?

  • S-E Sköld

    Mattias,

    2 Krön. 20:20 ”Hör mig, ni av Juda
    och ni av Jerusalems invånare.

    Ha tro på Herren, er Gud, så skall
    ni ha ro, och tro på hans profeter
    så skall ni bli lyckosamma”

    Ps 81:14-15,17 ”O att mitt folk ville
    höra mig och att Israel ville vandra på
    mina vägar! Då skulle jag snart
    kuva deras fiender och vända min
    hand mot deras ovänner.

    Och jag skulle utspisa det med bästa
    vete; ja, med honung ur klippan
    skulle jag mätta dig”

    Jes. 48:18-19 ”O att du ville akta på
    mina bud! Då skulle frid flyta till
    dig som en ström och din rätt som
    havets böljor;

    dina barn skulle då vara som sanden
    och din livsfrukt som sandkornen..”

    Ps 81:9, 12 ”Hör mitt folk, och låt
    mig varna dig: Israel, o att du ville
    höra mig!

    Men mitt folk vill inte höra min
    röst, och Israel var inte mig till
    viljes.

    Då lät jag dem gå i deras hjärtans
    hårdhet DE FICK VANDRA EFTER
    SINA EGNA RÅDSLAG”

    När man slutar lyssna på Guds röst, och lyda den: söka Hans vilja för att också göras den, då börjar den andliga tillbakagången.

    Sista aposteln och profeten som ledar för Pingstförsamlingen i Jönköping – som också ledde byggandet av kyrkan vid V-torget, var Bo Hörnberg, understödd av aposteln och profeten Georg Gustavsson.

    Bosse H skrev en artikel i Dagen i december 2000 där han varnade för begynnelsen till ett samfund, som han såg det, när Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin satte spaden i jorden för Pingst-ffs.

    Profetögonen såg redan då samfundet, som nu är ett faktum, och som byggarna förnekade att det skulle bli.

  • S-E Sköld

    1 Kor. 12:27-28 ”Men nu är
    ni Kristi kropp och hans
    lemmar, var och en i
    sin mån.

    Och Gud har i församlingen
    satt, först och främst några
    till apostlar, för det andra
    några till profeter, för det
    tredje några till lärare..

    Inte är väl alla apostlar? Inte
    är väl alla profeter? Inte är
    väl alla lärare?”

    Sätter man denna gudomliga ordning ur spel, förstör man därmed Guds församlings ”styrinrättning” och kvar blir då människotankarnas.

    Om inte Anden får uppenbara vad i Gud är, och ”måla Kristus” för oss, för våra hjärtans ögon; då är det människotankarna som försöker visa oss vem Gud är och ”måla Kristus” för oss; och då brukar Han bli en tämligen oförarglig person, inget lejon mot synden och Satan precis.

  • Mattias

    Sköld,

    Är det främst samfundsarbetet som du anser är boven i dramat? Vad säger du om ledarnas attityder, sätt att predika, sätt att tala och tänka, böcker som skrivs, gudtjänstformer, visioner, teologiska spörsmål, modernisering mm mm?
    Skiljer du på sak och person? I vilken grad tror du att ledarna har blivit påverkade av rörelsens eget folk?

  • S-E Sköld

    Mattias, de flesta av dem jag hört – t.ex. Pelle Hörnmark – är duktiga talare, som kan fånga publiken. Men att tala är en sak och att bygga Guds församling något helt annan.

    Jag har varit med i Jönköping också på Pelles tid, och han ledde inte fåren in på andliga ängar, in i andliga verkligheter; snarare tvärt om.

    Ingen kan leda andra – i Andliga ting – längre än vad han/hon själv gått. Samfundsbygget är symptom på avfallet.

    Skall återkomma med vad Lewi Pethrus själv sa i en bok ang pingströrelsen och dess framtid, så kanske Du förstår mig bättre.

  • S-E Sköld

    Mattias, Ivar Lundgren skrev en biografi om Lewi Pethrus, i intervjuform, som kom ut 1973 i samband med Pethrus 90-årsdag. Ivar ställde frågor, och Pethrus svarade. Pethrus hade inte fått ta del av frågorna i förväg.

    Ivar Lundgren: ”Den svenska pingströrelsen har ju en alldeles speciell organisationsform, om man jämför med andra samfund och om man jämför med pingströrelsen i andra länder. Kräver inte den svenska pingströrelsens organisationsform just en kraftfull centralgestalt av typ Lewi Pethrus för att hålla samman?”

    Lewi Pethrus: ”Jag skulle vilja säga att vad den kräver är en andlighet som motsvarar organisationsformen. Organisationsformen är biblisk och andlig. Vi talar om andliga ämbeten, andliga nådegåvor och andligt omdöme, andlig ledning.

    Vad som absolut måste till för att dessa andliga organisationsformer skall kunna fungera – det är ett motsvarade andligt sinne, en andlig blick och en biblisk aktionsform. Om detta finns kommer ledarna av sig självt fram”.

    —-

    Märk att LP nämner Andens inflytande – genom Sina olika redskap – inte mindre än nio gånger i sitt förhållandevis korta svar.

    Det var detta Andens verk som Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin – i sin tid – omvandlade till ett köttsligt verk, av politiskt snitt, lett av människotankar genom en alltigenom mänsklig organisation.

    Och nu rullar det tåget vidare.

    —-

    I samma bok ställer Ivar Lundgren frågan: ”Vilka är pingströrelsens speciella faror och svagheter?”

    och LP svarar: ”En av de stora farorna är dess framgång och tillväxt. Det är en mycket stor fara för en rörelses ledning att kammen växer i och med rörelsens tillväxt, och man blir medveten om sin styrka.

    Hela det underbara material som finns av hängivenhet, trohet, kärlek och offervilja kan göras till plattform för maktutövning. Det anser jag vara en av de stora farorna i alla rörelser.

    Att människor kan hålla sig nere i verklig ödmjukhet när deras sak växer och blir stor och framgångsrik, det är å andra sidan en rörelses största styrka”.

  • Mattias

    Sköld,
    Jag får tacka för svaren och kanske Anden får en chans att återkomma framöver.

  • S-E Sköld

    Mattias, att någon kan tro, att den Gud som har ”ögon som eldslågor” och med dem söker efter ”sanning i hjärtegrunden”,

    kan luras av kluvna tungors budskap, är en gåta för mig. Antingen vet man inte vem Gud är, eller så har man blivit förstockad – andligt blind – på grund av sin ohörsamhet.

    Människor kan man bedra – som Ormen gjorde i Paradiset – men inte Gud. Uppgörelsen med Honom kommer förr eller senare; men den kommer.

  • Halmstadbo

    Nu har jag blivit så trött på alla kommentarer,som skriver till andra :gör det och gör det och Du ska göra så här.. Tyvärr också trött på alla citerade Bibelverser,som inte stämmer för den situation som gäller ! (T.ex. den som tog två tumverser. Den första var om Judas :”Då gick han ut och hängde sig”. Personen tog en tumvers till,som löd :”Gå Duoch gör sammalunda”. ) VAD vet ni väl om andras liv ? Det finns sjukskrivna här, pensionärer, unga människor, mycket gamla, de,som saknar möjlighet att ”bilda bönegrupper” och ”bilda församlingar” och jag (vi allihop) vet inte allt .. Sluta uppfostra era medmänniskor ! Skriv kommentarer i en hövlig ton,och låt oss slippa läsa konstiga kommentarer,Tack ! Låt oss istället få längta efter trevliga kommentarer,som uppbygger !

  • S-E Sköld

    Halmstabo, om jag förstått Dig rätt, är det inte detta Du vänder Dig mot:

    2 Tim 4:1-4 ”Jag uppmanar dig
    allvarligt inför Gud och Kristus
    Jesus, inför honom som skall
    döma levande och döda, jag
    uppmanar dig inför hans
    tillkommelse och hans rike:

    Predika ordet, träd upp i tid
    och otid, bestraffra, tillrättavisa,
    förmana, med allt tålamod och
    med undervisning i alla stycken.

    Ty den tid kommer, då de inte
    längre skall fördra den sunda läran,
    utan efter sina egna önskemål skall
    samla åt sig hoptals av lärare,
    alltefter som dessa kliar dem i
    öronen,

    en tid då de skall vända sina öron
    från sanningen, och i stället vända
    sig till fabler”.

    för detta gäller ju oss alla, oavsett vår livssituation: det är ju sanningar som skall
    rädda våra själar: det dyrbaraste vi äger.

    Dyrbara nog, för att JESUS skulle ge Sitt liv – Sitt blod – för att köpa dem fria från Satans herravälde och ställa dem under Guds.

    Mvh

  • S-E Sköld

    Församlingarnas gemensamma -och största problem är, att dess ledare vänder dövörat mot Anden och hörörat mot köttet; människotankarna, utan att pröva dem mot Guds Ord och resultatet ser vi.

    Det är på det sättet som obibliska system skapas som kallas för Guds församling, men som i själva verket – i långa stycken – är människoverk; med resultat därefter.

    Och som inte åtföljs av Jesu kännemärken, som under och tecken och kraftgärningar, utan har ersatt dessa med sång och musik och berättelser om JESUS och apostlatiden.

    Det verkar ibland som om JESUS idag – i huvudsak – sänder människor med storbildsskärm för att BERÄTTA om Honom, när Han de facto sänt sitt folk, att utföra Hans GÄRNINGAR.

    Mark 16:14-20.

  • S-E Sköld

    Förr – på biblisk tid och inom den unga Pingströrelsen – hette det: ”Den helige Ande och vi har beslutat”. Nu sägs kort och gott: ”Vi har beslutat”. Och det är sant!

    Det är människohjärnorna som styr ”båten”; som står vid rodret. Därför kan man också göra en resa till Rom för att uppmuntra Påven, måhända den störste bland villolärare.

  • S-E Sköld

    Tro är att höra Andens röst, och göra det Anden säger. Inte att läsa Bibeln, filosofiera/fundera kring bibelordet, ensam eller med andra, och göra det.

    JESUS: ”Den som har öron
    han hör vad Anden säger till
    församlingarna”.

  • S-E Sköld

    En hälsning från Gud till Pelle Hörnmark och Ulrik Josefsson:

    Ni har byggd en köttridå (som en järnridå) av människotankar, som som står i vägen för Anden -och Andens fria barn.

    I bästa fall stänger den ute Andens barn, i sämsta fall stänger den in dem – i ett fängelse – där de fråntas den Andliga utrustning -och det Andliga verk -och frukt som Anden verkat genom dem.

    Det kallas att ”utsläcka Anden”.

    Med brodershälsningar!

    S-E

  • S-E Sköld

    119:126 ”Det är tid för Herren
    att HANDLA, ty de har gjort
    Din lag – vilja – om intet”

  • ”- Jag är ny i dialogen och vill därför vänta med att säga så mycket. Men det är intressant att upptäcka nya nyanser hos trossyskon. Att se Katolska kyrkan från insidan är spännande samtidigt som jag ser rikedomen i min egen tro, säger Pelle Hörnmark.”

    Dagen 2011-05-19

    Det är ok om Dagen ger fria månadsprenumerationer för att erhålla statligt presstöd under förutsättning att de samtidigt delar ut förråd med spypåsar som räcker under lika lång tid.

  • S-E Sköld

    En förhållandevis ung Pelle Hörnmark kom hem till Jönköping, efter en missionsperiod i Etiopien, och predikade i Pingstkyrkan, att Sauls framtid avgjordes av hans relationer till en profet, Samuel.

    Till saken hör, att församlingen i Jönköping då hade stora problem med ledarskapet, som sedan löstes med Pelles tillträde som föreståndare.

    Det anmärkningsvärda är nu, att Pelle själv hamnat i Sauls situation; han har förkastat åtminston två profeters syn – och varningar – ang samfundsorganisation, Georg Gustavsson och Bosse Hörnberg. Vad de trodde -och lärde har Pelle förkastat.

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark har gått emot ett antal profeters stopptecken, bland dem Georg Gustavsson och Bo Hörnberg, för att understödd av två avfälliga lärare, Sten-Gunnar Hedin och Jack-Tommy Ardenfors, aningslöst slå in på den väg han nu går; för att slutligen fastna som en fluga i en spindelväv av okulta läror, för att bli deras tjänare.

    Satan kan verkligen förvilla -och omskapa sig till en ”Ljusets ängel”.

  • S-E Sköld

    Under min ”vandring” har jag – på Guds vägnar – fått varna Pelle Hörnmarks båda företrädare, som föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping. Ingen av dem lyssnade, och ingen av dem gick det väl.

    Då gällde det inte samfundsinriktningen, som inte då var aktuell, utan vad Guds Ande talade -och talar om vårt lands blodsskuld, som kommer att ge vårt land en blodsskörd. Det som f.ö. Pelle Hörnmark -och många andra församlingsledare med honom, inte heller bryr sig om.

    Men nu gäller det plötsligt Pelle Hörnmark, och hans villovägar. Klippan har ställt sig i hans väg, och den som går i den, stöter sig och den som Klippan faller över, krossas; enligt Guds Ord. Pelle Hörnmark står med andra ord, panna mot panna med Gud själv.

    Framtiden utvisar hur det går. Tiden är sanningens bästa vän, hävdade Lewi Pethrus, på sin tid.

    Hes. 7:7 ”Ja se, det kommer!
    Nu kommer ordningen till dig,
    du folk, som bor i landet..”

  • Christian

    Ja på tal om rubriken för denna tråd så är ju nu t o m pingsthelgen m e m avskaffad i Sverige. Sen man tog bort annandagen är det väl knappt någon som bryr sig, i v f vad gällr icke-troende. Symptomatiskt…?

  • S-E Sköld

    Vad Guds uppgörelse med bl.a. Pelle Hörnmark egentligen handlar om, är huruvida Gud -och Hans eviga Ord gäller, eller om det är Jack-Tommy Ardenfors:s, Sten-Gunnar Hedins och Pelle Hörnmarks tankar -och ord som gör det: de tre leder ju Guds folk på tvärs mot Skrifterna.

    Det är kan vara bra för Pingströrelsen -och övrig kristenhet i vårt land, att få veta det; vad som gäller.

    Gud har haft en sådan uppgörelser förr, på Elia tid; för att klargöra Sin ställning bland Sitt eget folk: vem folket skall följa: Gud, Hans tankar och vägar, eller människor -och deras tankar/vägar.

    Folkets ledare tvingar fram den uppgörelsen.

  • S-E Sköld

    Ormens tid, i vårt land, är över! Han har bedragit Guds folk -och landets folk, länge nog. Hans bedrägeritid är slut.

    För kanske 5-7 år sedan predikade en gudsman från Etiopien, Geto, i ondsdagskvällens väckelsemöte under Evangelistveckan i Jönköping.

    Han sa bl.a. och ungefär: ”Ni har ingen väckelse i Sverige, därför att Gud är inte med er, och det är Han inte, därför att ni har vänt Honom ryggen”.

    Men nu vänder Gud åter Sitt ansikte till oss! och det med besked. Först och främst kommer domen över Hans egna, avvikna folk och när lydnaden – för Gud och Hans Ord – kommit till fullt välde bland oss, kommer vi i vår tur, att bära fram Ordets sanningar för vårt lands folk.

    Sanningen, som sedan länge, haft en trång, undanskymd plats i landet; ja inte ens bland Ordets förkunnare, har den haft särskilt stort utrymme!

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmarks tid som herde för Pingströrelsen är över; detta därför att han inte lyssnat på Guds profeter.

    Gud kommer att föra rörelsen tillbaka till sina rötter; till Bibelns urkunder; och leda den som Han sagt i Sitt Ord, genom apostlar, profeter, herdar och lärare.

  • @S-E Sköld:

    Jag hoppas du har rätt men fruktar att avfallet inte når sitt maximum innan Messias återvändandande.

  • S-E Sköld

    Lars W, Gud tänker använda Sin Pingströrelse: det är Han som äger den, och byggt upp den, genom tjänare i det förgångna.

    Han tänker använda den till vårt lands folks hjälp. Det har varit Hans vilja sedan länge; men den har avfallit från Honom; men nu kommer en annan tid: upprättelsens, hörsamhetens och lydnadens.

  • S-E Sköld

    Gud kommer – när Han fått ordning i Sitt eget hus – för svenska folket uppenbara sanningen om de ofödda, som dödas i moderlivet; deras oskyldiga blod som ligger i vårt lands jord, och ropar inför Honom om sin människorätt, dag och natt.

    Deras oskyldiga blod är en sådd som kommer att ge oss sin skörd, till oss som folk och nation.

    JESUS: ”När han kommer, som är
    sanningens Ande, skall han låta
    världen få veta sanningen, ifråga
    om synd, rättfärdighet och dom”.

  • Christian

    På tal om pingst och dess ledare Hörnmark så har han blivit ordföande för SKR http://www.crossnet.se/portal/article.do?oid=1004361&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

  • S-E Sköld

    Sveriges folk kommer – genom Den helige Ande – få veta vad synd är, vilket undanhållits dem, oaktat det mycket stora antalet Ordets förvaltare -och tjänare som finns i vårt land.

    De kommer också få veta vad Guds nåd i Kristus JESUS är.

    Jes. 1:18 ”Kom, låt oss gå
    till rätta med varandra, säger
    Herren.

    Om era synder än är blodröda,
    så kan de bli snövita, och om de
    än är röda som scharlakan, så kan
    de bli som vit ull”.

  • S-E Sköld

    Sveriges folk kommer – genom den Helige Ande – få veta vad synd är, vilket undanhållits dem, oaktat det mycket stora antal Ordets tjänare -och förvaltare som finns i landet.

    Det kommer också få veta vad Guds nåd i Kristus JESUS är.

    Jes. 1:18 ”Kom, låt oss gå
    till rätta med varandra,
    säger Herren.

    Om era synder än är blodröda
    så kan de bli snövita, och om de
    är röda som scharlakan, så
    kan de bli som vit ull”

  • Christian

    Här är en länk som visar att Hörnmark nu är ordf i SKR. Vad skulle pionjärerna ha sagt…?

    http://www.skr.org/arkiv/notisarkiv/pellehornmarknyordforandeforskr.5.3e9bddec1373daf16fae8b.html

  • Christian

    Medlemmarna i SKR får väl inte värva proselyter i de andra samfunden. D v s pingst får nu inte sträva efter att omvända katoliker längre… 🙂

  • Leif

    @Christian: Medlemmarna i SKR får väl inte värva proselyter i de andra samfunden.

    – De lär visst ha fullt av dem ändå?
    – Det blir lite bakvänt med det omvända hur som helst.

  • @S-E Sköld:

    Inte samma situation. Saul befann sig i mörker och fick se ljuset vilket han sökte sig till.

    P H går i motsatt riktning.

  • @S-E Sköld:

    När jag ser att huvuddelen av pingstförsamlingarna i Pingst-ffs lämnar detta samfund (och därmed SKR) för att åter bli fria församlingar ska jag överväga om du kanske trots allt har rätt.

  • S-E Sköld

    Hes. 34:1-12

  • S-E Sköld

    Problemet i vårt land är inte, att vi – inom kristenheten – har för få starka, duktiga och begåvade ledare, problemet är att vi har för få ödmjuka, som JESUS.

    JESUS: ”Lär av mig
    som är ödmjuk och
    saktmodig av hjärtat”

  • S-E Sköld

    Om Gud skulle utrusta Högmodet med undergörande kraft, skulle det bli hårt som sten; som Satan själv.

  • S-E Sköld

    Apg. 20:26-31 ”Därför betygar
    jag för er nu idag, att jag inte
    bär skuld för någons blod.

    Ty jag har inte undandragit
    mig att förkunna för er allt
    Guds rådslut.

    Så ha nu akt på er själva och
    på hela den hjord, i vilken
    den helige Ande satt er till
    föreståndare, till att vara herdar
    för Guds församling, som han
    har vunnit med sitt eget blod.

    Jag vet, att sedan jag skilts
    från er, svåra vargar skall
    komma in bland er och att de
    inte skall skona hjorden.

    Ja, bland er själva skall män
    uppträda,som talar vad förvänt
    är för att locka lärjungarna
    att följa sig.

    Vaka därför och kom ihåg
    att jag i tre års tid, natt och
    dag, oavlåtligen under tårar
    har förmanat var och en
    särskild av er”.

  • S-E Sköld

    Gud konfronterar synden, men det gör inte Hans tjänare – Ordets tjänare och förvaltare – i allmänhet. De samlas hellre till stora rådslag och andra interna aktiviteter, bland likasinnade. Därför har vi ingen väckelse och ingen förföljelse.

    När jag var barn tyckte jag -och andra i min ålder, att det var spännande att lysa med starka ficklampor – s.k. strålkastare – in i mörkret, för att avslöja vad där fanns.

    Det föll oss aldrig in, att lysa i dagsljus; men det är däremot vad Ordets förvaltare gör idag, de lyser på redan frälsta: rättfärdiga (i bästa fall) men underviker nogsamt att lysa med Ordets avslöjande lykta på synden, som härjar i samhället. Därför ingen väckelse och ingen förföljelse.

    En orm kan ligga stilla och gotta sig i solen, men kom innanför hans revir, då hugger den.

    JESUS: ”Jag har inte kommit för de rättfärdiga, utan för de orättfärdiga, inte för de friska, utan för de sjuka”.

  • S-E Sköld

    Saxat från Dagen: ”Pelle Hörnmark tror inte heller att det ledaruppdrag som Jesus gav Petrus, i dag skulle vara knutet till påven som person.

    – Påven är ju en tydlig röst som många lyssnar till och på det sättet har han betydelse. Men att han skulle vara en ledare för hela världens kristna, det kan jag själv inte tänka mig, säger Pelle Hörnmark.

    Kan det bli spänningar i svensk frikyrklighet nu när Ulf Ekman rör sig mer mot de historiska kyrkorna?

    – Jag skulle inte säga att Ulf Ekman är vilse i detta, eftersom detta är en syn som finns i kristenheten. Jag respekterar den synen. Men jag tror det är viktigt att det finns en ömsesidig respekt. Om man väljer en annan syn på ledarskap så måste det också respekteras”.

    ———–

    Var står det skrivet, att var och en gör som den vill, i Den levande Gudens församling? så uppträdde inte Jesu apostlar.

    JESUS: ”Vé världen för
    förförelsens skull! Den
    måste komma, men vé
    den människa genom
    vilken förförelsen
    kommer!”

  • S-E Sköld

    När jag hör -och läser vad ledarna – nu senast Pelle Hörnmark i Dagen – talar och skriver, verkar det som de menar, att Gud inte bryr sig i Sitt verk, eller är viljelös,

    och det stämmer definitivt inte med den Gud – Bibelns Gud – som jag tjänar, som är ”ordningens Gud”:

    Sin EGEN ordnings Gud! Den gudomliga ordningens Gud! Den Gud som på Karmel hade en uppgörelse med Sitt folks avfall, och som ÄR Densamme idag.

    Det är snart färdiglekt på Hans område!
    I Hans församlingar, köpta med Jesu blod.

  • S-E Sköld

    Gud är UPPENBARELSENS Gud, som först uppenbarade sig för Adam och Eva och deras söner, sedan för Noa och hans familj, sedan för Abraham och dennes ättlingar, därefter för Sitt folk, genom Moses och profeterna, i det vi kan kalla GT-församlingen.

    Därefter UPPENBARADE Han Sig i Kristus JESUS: i Människogestalt. Och JESUS i Sin ordning, uppenbarar Sig genom Sin församling, som är Hans kropp på jorden, men där Han själv fortfarande är huvudet/ledningen.

    Församlingens uppgift är att UPPENBARA JESUS för folket, genom att göra Hans gärningar och meddela Hans undervisning: göra ”det JESUS gjorde och lärde”.

    Men församlingarna av idag är – i många fall – som en matservering som läser ur kokboken för gästerna, utan att servera rätterna. Och det gör man, därför att Guds helige Ande i stort sett är utestängd;

    och Hans uppgift är att ”förhärliga” JESUS: att UPPENBARA Honom, och det kan ingen Människa göra; det är ett Guds Andes verk. JESUS: ”Han skall förhärliga mig.. av mitt skall han ta, och förkunna för er..”

    Med Andens verk är det så, att Han kommer inte utan Sina redskap: andliga nådegåvor. Han är som snickaren som inte kommer utan sina redskap: utan dem kan han ingenting göra, oavsett hur skicklig han är.

    Guds verk på jorden är inte en kyrkoorganisation, utan en kropp: Jesu kropp och måste därför uppbyggas enligt de ritningar Gud – genom Jesu apostlar – gett oss: med apostlar och profeter, hedar och lärare i den främsta ledningen. Som det nu är, sitter lärarna – i de flesta fall – på alla ”stolarna” och de ”räds” – framförallt – profeterna och håller dem därför borta från församlingsbygget.

    Till Jeremia säger Gud, att dennes uppgift är, att genom de Ord Gud lägger i hans mun: ”upprycka och nedbryta, förgöra och fördärva, uppbygga och plantera”.

    Vad är det som profeten skall förgöra? Ja, inte är det Guds verk, utan det handlar om människoverk; därför att Gud delar inte Sin ära med vårt kött, våra förmågor och det profeten får i uppdrag att uppbygga, är Guds verk på jorden: i vår tid, på klippan Kristus, som är grunden för Guds församling.

  • S-E Sköld

    Falska herdar leder på falska vägar: pröva därför deras väg, som ju också är deras vägledning, mot Ordets karta, vägledning och mönsterbild, för att avgöra den saken.

    Anden – som ingett Ordet – leder aldrig utanför Ordet, eller i strid mot Guds Ord.

    Det är inte vad de – eller andra – säger, som avgör den saken – om de är falska eller inte – utan deras väg -och därmed vägledning, utvisar/uppenbarar hur det förhåller sig.

    Den som t.ex. kan finna en samfunds -eller kyrkoorganisation, som mönsterbild i Bibeln, Guds Ord, får gärna höra av sig.

    I Guds Ord står det, att Anden är det sammanhållande bandet i Guds rike på jorden. Eller, som JESUS säger: ”På samma sätt som min Fader och jag ÄR ETT, vill jag också att ni (lärjungarna) skall vara ett”.

    Det är ingen förhandlingsgemenskap – organisatorisk – utan en organisk.

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark vill ge sken av, att han leder den ursprungliga pingströrelsen, grundlagd av Lewi Pethrus -och hans samtida. Och det skenet ville också Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin ha, när de började rasera Pingströrelsen, för att bygga upp en organisation – ett samfund – i dess ställe.

    I det arbetet var de understödda av en annan lärare, Olof Djurfeldt; för i annat fall – utan honom – hade de inte förmått ”skrota” den gamla Pingströrelsen. Djurfeldt använde sitt tunga mandat inom rörelsen till att rasera den; rasera vad de gamla byggt upp.

    Men sanningen är den, att de ”kapade” Pingströrelsen, med dess folk -och ägodelar, för att göra SITT samfund av den.

    Sten-Gunnar Hedin visade tidigt, genom sina ord -och handlingar, att han ville in i SKR, med Pingströrelsen, för att kunna samarbete med Katolska kyrkans representant, Anders Arborelius, från den utgångspunkten.

    Nu jobbar Pelle Hörnmark vidare på att vidmakthålla detta falska sken, att han tagit över efter de gamla pingstledarna, gått in i deras arbete, som Guds Ord lär oss att vi skall göra, som en nutida pingstledare.

    Vad han visar i handling är, att Guds profeters ord inte är mycket att akta på och eftersom Pelle – som ledare – skall vara ”ett föredöme för hjorden”, är det vad han just nu lär ut, genom sina handlingar.

    Men det är han inte – ledare av den ursprungliga Pingströrelsen – och kommer heller aldrig att bli det; om han inte ödmjukar sig och återvänder till de ”gamlas” vägar; till fädernas vägar -och håller sig -och Pingst inom de rågångar som dessa satt upp, och hittills har han inte visat minsta tecken på det.

    Hos. 5.10 ”Juda furstar har
    blivit råmärkesflyttares likar”

  • S-E Sköld

    Pingströrelsen, som växte fram ur den ”Azusa Street”-väckelse som startade i Los Angeles, Kalifornien 1906, och brusade fram över världen som en mäktig flod, och även nådde vårt land, via Baratt och Norge,

    har nu, här i vårt land, övergått till att bli en harmlös organisation, där – som Lewi Pethrus en gång skrev i ämnet – ”det gudomliga på nästan varje punkt ersatts av det mänskliga”.

    Men det är uppenbarligen så de vill ha det, våra nutida pingstledare. De har i sitt organisatoriska bygge, byggt bort Den helige Ande, för att själva ta Andens roll, uttryckt i deras egen slogan: ”Vi hjälper församlingar att lyckas”.

    Jag har alltid haft för mig, att det är Andens – Hjälparens – uppgift; att Han därtill blev sänd av Gud själv.

    I kristenhetens historieböcker kommer ett noteras, att Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin, Olof Djurfelt och Pelle Hörnmark blev det ledarskap – inom svensk Pingströrelse – som tjudrade den sista ”vildoxen” vid samfundens gemensamma krubba:

    DE VILLE BLI SOM ALLA DE ANDRA TAMOXARNA, kyrkosamfunden. De blev med andra ord, pingströrelsens i Sverige, dödgrävare.

    Job. 39:12-15 ”Skall vildoxen
    finnas hågad att tjäna dig och
    stanna över natten vid
    din krubba?

    Kan du tvinga vildoxen att gå
    i fåran efter din töm och förmå
    honom att i ditt spår harva
    markerna jämna?

    Kan du lita på honom, då hans
    kraft är så stor, och kan du betro
    åt honom ditt arbetes frukt?”

    JESUS: ”Vinden (Anden) blåser
    VART DEN VILL. Du hör dess
    sus, men du VET INTE varifrån
    den kommer och vart den far”.

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark, i senaste Pingst.nu: ” Frikyrkans kommentatorer säger att det är omöjligt. Jesus säger att allt är möjligt. Kommentatorerna säger att de troendes gemenskap i frikyrkans form har gjort sitt. Jesus säger att det bästa ligger framför.

    Kommentatorerna säger att gudstjänsterna är ytliga. Jesus ser till hjärtat och känner din längtan och hängivenhet. Guds rike växer, säger Jesus, och använder bilder från naturen om växt.

    Naturlagar som står fasta och är oföränderliga. Skulle frikyrkan vara frikopplad från Guds perspektiv? Icke. Allt handlar om vilket perspektiv man har.

    Så fortsätt bygga lokala levande församlingar. Låt dig inte nedslås av kommentatorerna. De är ganska högljudda och dogmatiska och har visserligen ett underhållningsvärde men de hjälper inte till att vinna matchen”.

    En av ”kommentatorerna”, som Pelle Hörnmark nämner, är Gud själv; som inte är nöjd med det Hans ser för Sina ögon, bl.a. när Han ser på Pingströrelsen i Sverige, som en gång var en väckelserörelse i Hans hand, som satte stora delar av vårt land i brand, men som nu avstannat i en mänsklig tankebyggnad, en organisation; som effektivt hindrar Andens fortsatta verk.

    Gud har också sänt ett budskap till Pingströrelsen i vårt land, och till Sverige och världen; slutligen i form av en skrift – ”Ofredstider” – där Han inte heller är nöjd med den slakt av ofödda barn som pågår i vårt land; vårt utgjutande av oskyldigas blod.

    Men detta Guds budskap har Pelle Hörnmark – m.fl. kristna ledare – helt struntat i. Kanske för att de är självsäkra och därför – liksom Pelle Hörnmark – förpassat Gud till kommentatorfältet?

    JESUS: ”Vé världen för förförelsens skull”.

    Men Gud har talat, att vår sådd av oskyldigas blod skall ge oss, som folk, en blodsskörd. Eller som Pelle Hörnmark skriver: ”Naturlagar som står fasta och är oföränderliga”.

    Och även om Pingstledarna, med Pelle Hörnmark i spetsen, på samma sätt som Adam en gång, försöker undkomma Gud, så kommer Gud ändå att lyckas med, att få tag i oss, och det Han sagt förändras inte av vår avvisande hållning; tvärt om, bygger vi – genom vår ohörsamhet – på Hans vrede.

  • S-E Sköld

    2 Krön. 36:15-17 ”Och Herren,
    deras fäders Gud, skickade sina
    budskap till dem, titt och ofta
    genom sina sändebud, ty han
    ömkade sig över sitt folk och
    sin boning.

    Men de hånade Guds sändebud
    och föraktade hans ord och
    bespottade på hans profeter, tills
    dess att Herrens vrede, över hans
    folk, växte så, att ingen bot mer
    fanns.

    Då sände han mot dem kaldéernas
    kung, och denne dräpte deras unga
    män, med svärd i deras helgedomshus
    och skonade varken ynglingar eller
    jungfrur, ej heller gamla och gråhårs
    män; allt blev givet i hans hand”

  • S-E Sköld

    I samband med Lewi Pethrus 90-årsdag, utkom boken ”Lewi Pethrus i närbild” skriven – i intervjuform – av Ivar Lundgren. På Ivars fråga: ”Vilka är pingströrelsens speciella faror och svagheter?” Svarade Pethrus:

    ”En av dess stora faror är dess framgång och tillväxt. Det är en mycket stor fara för en rörelses ledning att kammen växer i och med rörelsens tillväxt, och man blir medveten om sin styrka.

    Hela det underbara material som finns av hängivenhet, trohet, kärlek och offervilja kan göras till en plattform för maktutövning. Det anser jag vara en stor fara för alla rörelser.

    Att människor kan hålla sig nere i verklig ödmjukhet när deras sak växer, det är å andra sidan en rörelses största styrka”

    Så långt Lewi Pethrus.

    Nu befinner vi oss exakt i det tillstånd som LP varnade oss för.

  • S-E Sköld

    Vi i Sverige utsläcker – med stöd av vårt lands lag – kanske mer än 30.000 MÄNNISKOLIV årligen, och det av Människor – Guds avbilder – som inte kan försvara sig, ens med sin röst.

    Deras röst – som är Guds röst – finns i Guds Ord, men Ordets tjänare -och förvaltare finner ingen anledning att säga ett enda pip i den här frågan; om denna skriande orättfärdighet och denna mängd av bestialiska gärningar, som dagligen pågår i vårt land.

    När det gäller Pingst så håller de i stället på med att organisera -och utbilda sig, under Pelle Hörnmarks ledning.

    Pelle Hörnmark, som exempel, använder sin ”makt i landet” till att raljera – håna – de som har en avvikande mening i förhållade till hans, i stället för att predika Ordet för vårt lands folk, det land i vilket han är ställd, bl.a. i den här frågan: vilket är hans -och alla Ordets tjänares uppgift.

    Den uppgift de fått av Gud och den SKYLDIGHET de har inför både Gud och folket! Vem skall annars upplysa dem om den olycksväg – för både enskilda föräldrar och landet – som vi är inne på; om inte Guds Ords tjänare gör det?

    Vad finns f.ö. som är viktigare för dem, än att predika Ordet? och då ”allt Guds rådslut”. Eller har Gud inte något att säga i saken, att vi utsläcker MÄNNISKOLIV i Herodes -och hitlerdimensioner, och det är därför de tiger?

    Om de tänkte efter – och om Pelle Hörnmark har rätt i vad gäller de gudomliga lagarnas osviklighet – skulle de lätt kunna inse, att vårt lands framtid också gäller dem själva -och deras egna familjer: att de ofödda barnens blod, kan komma tillbaka i form av skörd över deras egna -och deras familjers ”huvuden”; när ”skördetiden” är inne. De sviker med andra ord inte bara de ofödda -och landets folk, utan även sina egna familjer!

    De sitter nämligen inte skyddade själva. Det är inte ologiskt, att deras UNDERLÅTENHET att predika Ordet, all Guds Ord, kan drabba dem själva -och deras egna familjer.

    Hur många människor som dödats i moderlivet, som en följd av deras – som Ordets tjänare – UNDERLÅTENHET att förkunna Guds Ord för folket, vet bara Gud; men det är säkert åtskilliga, för i annat fall är det predikade Guds Ordet utan verkan i människohjärtan, och det är det inte: det verkar vad det är utsänt till!

    Neh. 4:14 ”Strid för era bröder,
    era söner och döttrar, era hustrur
    och era hus”.

  • S-E Sköld

    Information:

    1974, då jag och min familj bodde i Habo, talade Gud till mig: ”I en tid som föregår en svår tid i Sverige, med krig och stora svårigheter, skall jag föra ut dig i en uppgift, att förbereda de kristna”

    Det uppdraget kom 12 år senare, i mars 1986, och då utan att vi – Per Sundgren och u.t – fick veta vad som var orsaken till Guds dom över vårt land. Den vetskapen fick vi – om jag nu minns exakt rätt – något år senare: att det handlar om vår blodsskuld.

    Första skrivelsen, i den här frågan, som vi skickade ut till samtliga pingstförsamlingar i landet, har titeln RIKSLARM (den finns med i boken Ofredstider) och är daterad 1989 02 20 och i den står inget om grunden/orsaken till domen. Men i en skrivelse daterad 1989 03 11 (som också finns med i boken) står orsaken till den: utgjutandet av oskyldigas blod.

    Boken Ofredstider gavs ut i december 1991, fyrtio år efter Birger Claessons, ”Dom över Sverige”.

    Rubriken på skrivelsen den 1989 03 11 är: DOKUMENT FRÅN GUD TILL SVERIGES FOLK, ATT FÖRELÄGGA REGERINGEN, RIKSDAGEN OCH FOLKET GUDS PLAN FÖR SVERIGE – HELA FOLKET I GUDS VÅGSKÅL OCH VID ETT VÄGSKÄL.

    Vi skickade den till samtliga pingstförsamlingar i landet och till övriga rubricerade. Folket vill Gud främst nå genom Sina församlingar.

  • S-Eköld

    Pelle Hörnmark: ”Så fortsätt bygga lokala levande församlingar”.

    Men Pelle nämner inte hur. Själv följer han ju inte Guds Ords ritningar, överlämnade från församlingens ägare, Gud själv, via Paulus och denne skriver, enligt 1 Kor. 3:10-113:

    ”Efter den Guds nåd som blev
    mig given, lade jag grunden
    såsom en erfaren byggmästare,
    och en annan bygger nu vidare
    på den.

    Men var och en må tänka på
    hur den bygger.

    En annan grund kan inte läggas
    än den som är lagd, nämligen
    Jesus Kristus,

    men om någon bygger på den
    grunden med guld, silver och
    dyrbara stenar eller med trä, hö
    och strå så skall det en gång
    visa sig”.

    Den – eller de – som inte bygger enligt Guds Ord och med det material – levande stenar, det konungsliga allmänna, prästerskapet – som Ordet hänvisar till, bygger med trä, hö och strå, oavsett hur många glada och uppmuntrande tillrop man levererar.

    En kunnig byggarbetsledning, med dugliga medarbetare, bygger enligt ritningarna och med rätt byggnadsmaterial. Det var så Pingstkyrkan i Jönköping kom till.

    När den uppfördes, byggde inte var och en som den tyckte, för i så fall hade den inte stått där idag, som en mönsterbild för många andra kyrkolokaler i vårt land!

  • S-E Sköld

    Gud sände oss – Per Sundgren och mig – till Pingströrelsen, med vårt uppdrag. Därför att Gud ville använda den till att rädda vårt land undan domen -och att väcka övrig kristenhet inför allvaret i det läge som vårt land befinner sig i.

    Uppdraget kom till oss i mars 1986, under den pågående evangelistveckan i Jönköping, och vi frågade Norris Leffer, som veckans värd, och Jack-Tommy Ardenfors, om möjligheten, att inför veckans deltagare få bära fram vad Gud talat till oss -och lagt på våra hjärtan, om vårt land och vad Guds vilja var i sammanhanget; att rädda vårt land undan domen, men avvisades.

    Själv hade jag klart för mig, vad Gud ville att jag skulle säga till veckans deltagare, men utrymme till det gavs inte. Det Han ville jag skulle säga, kan jag redogöra för än idag.

    Efter detta sände Gud oss gång på gång, ”titt och ofta”, bland annat genom brev, till Pingströrelsens församlingar -och dess ledare: och genom vår personliga närvaro i Predikantveckan i Stockholm, evangelistveckor på olika håll i landet, stora konferenser, bönedagar och på annat sätt.

    Och de första att få ta del av boken Ofredstiders budskap – som utkom i december 1991 – var de då mest inflytelserika pingstledarna, med Owe Lindeskär, Jack-Tommy Ardenfors, Norris Leffler och Olof Djurfeldt i spetsen.

    De hade varit möjigt för dem, att i samband med Predikantveckan de året, 1991, få vår medverkan, för att presentera vad Gud talat till oss, men de ville inte. Ja, i Predikantveckan 1991 fick vi inte ens komma in i lokalen, då vi inte representerade någon församling.

    I boken Ofredstider skriver vi, under rubriken SORG:

    ”Att gå Guds ärenden, innebär ibland sorg.
    Det som gett oss största sorgen i vårt uppdrag, är det ointresse vi mött hos dem som Gud ville
    använda till landets hjälp; till landets sköldar. Ingenting har gjort oss så ont som detta.

    Hes. 22:29-30

    Folket i landet
    begår våldsgärningar.
    _____

    jag söker bland dem
    efter någon

    som kunde uppföra
    en mur
    och träda fram
    i gapet inför mig
    till försvar för landet

    på det att jag inte må
    fördärva det,

    men jag finner ingen.

    2 Krön. 36:15-16

    Och Herren, deras
    fäders Gud, skickade
    sina budskap till dem

    titt och ofta
    genom sina sändebud

    ty han hade medlidande
    med sitt folk och sin
    boning.

    Men de hånade Guds
    sändebud och föraktade
    hans ord och

    smädade hans profeter,
    tills Herrens vrede, över
    hans folk, växte så, att
    ingen bot mer fanns”.

    Så långt utdrag från boken Ofredstider.

  • S-E Sköld

    Gud ville använda en av Anden ledd Pingströrelse till att rädda vårt land -och väcka en slumrande kristenhet, till samma uppdrag, men möttes av ihärdig ohörsamhet.

    I stället för att lyssna till Anden och låta sig ledas av Honom, började ledarskapet efterhand att nedmontera den fria Pingströrelsen, för att i dess ställe bygga upp en mänsklig organisation.

    Ledarskapet valde att följa sina egna tankars vägar, i stället för att följa Guds tankar -och vägar, och där är vi än idag.

    Den enda som kan göra något åt saken, är Gud själv. När tiden är inne för domen, börjar den på Guds hus: Guds församlingar: de kan inte vara Guds redskap i vårt land, göra tjänst inför Gud för att rädda vårt folk, utan att Guds ordning råder bland dem: att de ”hör vad Anden säger till församlingarna”.

    Hösten 1989 fick jag se en bildsyn, hur Sverige var som ett hus i brand, övertänt av lågorna och för sent att rädda -och därför tillspillogivet av brandmännen, som i ställe inriktade sina krafter på att rädda människorna, som befann sig inne i det.

    1 Pet. 4:17 ”Tiden är inne
    för domen att börja, och det
    på Guds hus”.

  • S-E Sköld

    Saxat från Pingst.nu, referat från Nyhem:

    ”Fråga Pelle Hörnmark vad du vill” var rubriken som lockade in många besökare i Stråkenhallen från solskenet därute. Dialogmöten är ett nytt inslag för året och en del av utställningsverksamheten i Pingsts alla verksamheters monter.

    På frågan om vad som utmärker en gudsmänniska svarade Pelle Hörnmark bland annat att han tycker att det handlar om att tala i rätt tid och att tala uppmuntran.

    Han fick också frågan om hur det är att vara ordförande i Sveriges ekumeniska råd och sa då att han är väldigt glad för att det idag är möjligt att få vara i ekumeniska sammanhang som man är, mötas som syskon, se på andra med respekt och mötas av detsamma.

    När den före detta pingstföreståndaren Sten-Gunnar Hedin, som var en av åhörarna, konstaterade att ”så talar en biskop” steg den goda stämningen i lokalen ytterligare”.

    ——————-

    Dravel och fullständigt svammel! Enligt Pelle Hörnmark definition var varken GT:s profeter eller JESUS -och Hans apostlar ”gudsmänniskor”, för skarpare tveeggat svärd/Guds Ord får man söka efter, än det som utgick ur deras munnar! Också använt mot villoläror -och deras lärare.

    Läser vi Uppenbarelsebokens sändebrev, avsända av JESUS själv, så är det lätt att inse, att Pelle Hörnmark befinner sig långt bort från den gudomliga verklighet som Bibeln talar om. Undra på, att väckelsen uteblir med sådana ledare.

    Det är möjligt att Pelle Hörnmark är en ”biskop” som Sten-Gunnar Hedin säger i reportaget, men han är definitivt inte där Gud vill ha honom: på Guds vägar, ledd av Guds tankar!

    2 Tim. 4:1-5 ”Jag uppmanar dig
    allvarligt inför Gud och Kristus
    Jesus, inför honom som skall
    döma levande och döda, jag
    uppmanar dig vid hans
    tillkommelse och hans rike:

    Predika Ordet, träd upp i tid
    och otid, bestraffa, tillrättavisa,
    förmana med allt tålamod och
    med undervisning i alla stycken.

    Ty den tid kommer, då de inte
    längre vill ha den sunda
    läran, utan efter sina egna
    begärelser skall samla till sig
    lärare hoptals, alltefter som
    de kliar dem i öronen,

    en tid då de skall vända sina
    öron från sanningen och istället
    vända sig till fabler.

    Men du var nykter i allting, bär
    ditt lidande, utför en evangelists
    verk, fullgör i allt det som tillhör
    din tjänst”

    Bl.a. Katolska kyrkan är en övertydlig representant för denna fablernas värld som Paulus skriver om -och varnar för.

    Själv vill jag uppmana alla Sveriges kristna ungdomar – och givetvis alla andra – att inte följa efter sådana herdar som Pelle Hörnmark och Sten-Gunnar Hedin, och en del andra i deras obibliska sällskap: de leder Er på falska, obibliska vägar. Kanske därför, att de själva inte vill betala priset det kostar, att följa JESUS? Det kostar ALLT.

    Läs i stället Bibeln och ta där reda på var Herden JESUS har Sin gång! och följ Honom.

  • S-E Sköld

    Saxat från Pingst.nu, referat från Nyhem:
    ”Fråga Pelle Hörnmark vad du vill” var rubriken som lockade in många besökare i Stråkenhallen från solskenet därute. Dialogmöten är ett nytt inslag för året och en del av utställningsverksamheten i Pingsts alla verksamheters monter.

    På frågan om vad som utmärker en gudsmänniska svarade Pelle Hörnmark bland annat att han tycker att det handlar om att tala i rätt tid och att tala uppmuntran.

    Han fick också frågan om hur det är att vara ordförande i Sveriges ekumeniska råd och sa då att han är väldigt glad för att det idag är möjligt att få vara i ekumeniska sammanhang som man är, mötas som syskon, se på andra med respekt och mötas av detsamma.

    När den före detta pingstföreståndaren Sten-Gunnar Hedin, som var en av åhörarna, konstaterade att ”så talar en biskop” steg den goda stämningen i lokalen ytterligare”.
    ——————-
    Dravel och fullständigt svammel! Enligt Pelle Hörnmark definition var varken GT:s profeter eller JESUS -och Hans apostlar ”gudsmänniskor”, för skarpare tveeggat svärd/Guds Ord får man söka efter, än det som utgick ur deras munnar! Också använt mot villoläror -och deras lärare.

    Läser vi Uppenbarelsebokens sändebrev, avsända av JESUS själv, så är det lätt att inse, att Pelle Hörnmark befinner sig långt bort från den gudomliga verklighet som Bibeln talar om. Undra på, att väckelsen uteblir med sådana ledare.

    Det är möjligt att Pelle Hörnmark är en ”biskop” som Sten-Gunnar Hedin säger i reportaget, men han är definitivt inte där Gud vill ha honom: på Guds vägar, ledd av Guds tankar!

    2 Tim. 4:1-5 ”Jag uppmanar dig
    allvarligt inför Gud och Kristus
    Jesus, inför honom som skall
    döma levande och döda, jag
    uppmanar dig vid hans
    tillkommelse och hans rike:

    Predika Ordet, träd upp i tid
    och otid, bestraffa, tillrättavisa,
    förmana med allt tålamod och
    med undervisning i alla stycken.

    Ty den tid kommer, då de inte
    längre vill ha den sunda
    läran, utan efter sina egna
    begärelser skall samla till sig
    lärare hoptals, alltefter som
    de kliar dem i öronen,

    en tid då de skall vända sina
    öron från sanningen och istället
    vända sig till fabler.

    Men du var nykter i allting, bär
    ditt lidande, utför en evangelists
    verk, fullgör i allt det som tillhör
    din tjänst”

    Bl.a. Katolska kyrkan är en övertydlig representant för denna fablernas värld som Paulus skriver om -och varnar för.

    Själv vill jag uppmana alla Sveriges kristna ungdomar – och givetvis alla andra – att inte följa efter sådana herdar som Pelle Hörnmark och Sten-Gunnar Hedin, och en del andra i deras obibliska sällskap: de leder Er på falska, obibliska vägar.

    Kanske därför, att de själva inte vill betala priset det kostar, att följa JESUS? Det kostar ALLT.

    Läs i stället Bibeln och ta där reda på var Herden JESUS har Sin gång! och följ Honom.

  • S-E Sköld

    Om någon tycker jag är överdrivet skarp i mina omdömen när det gäller Pelle Hörnmark och en del andra pingstledare: falska herdar,

    så vill jag rekommendera denna, eventuella någon, att tänka efter själv och därefter göra en egen bedömning: Herdar som står och ser på när skaror av Guds får – Människor, skapade till Den levande Gudens avbild – slaktas i mångtusental (kanske mer än 30.000 årligen, av utsläckta MÄNNISKOLIV!)

    utan att säga en enda stavelse – ett enda ord – till deras hjälp -och försvar, kan det vara sanna Guds herdar? samtidigt som de kan stå i sina kyrkor och sjunga: ”Jesus älskar alla barnen, alla barnen på vår jord..” vilket tydligen inte – i deras värld – gäller de ofödda: deras blod kan man utgjuta utan en enda kommentar från dem. De ägnar sig i stället åt utbildnings -och organisationsfrågor, plus en del annat som inte hjälper barnen; avstyr slakten på dem.

    När jag och Per Sundgren skrev på boken Ofredstider, visade Gud mig, att om Han inte dömde dem (också oss som, genom våra val, medverkar till landets lagstiftning) som utgjuter oskyldigt blod, då skulle deras blod likställas med djurens, hundarnas! Han har bundit ett löftesord till de oskyldigas blod, och Han kommer att hålla det! i enlighet med lagen om ”sådd och skörd”. Och ingen av oss kommer att kunna säga, att Gud är orättvis: Han är rättfärdig i allt vad Han gör. Det är inte Han som är avviken från Guds väg – de vägar Han fordom gick – utan vi.

  • S-E Sköld

    Guds Ord är till för att avslöja synden, och bland dem villoläror -och deras lärare. Den yppersta pingstledningen gör ingenting av detta; tvärt om, sitter de med där villolärare sitter, i gemenskap med dem, och gör sig därigenom – enligt Bibeln, Guds Ord – ”delaktiga i deras onda gärningar”.

    JESUS säger, att ”när han kommer, som är sanningens Ande, skall han låta världen få veta sanningen, i fråga om synd, rättfärdighet och dom”, men det är ett budskap som ger både väckelse och förföljelse och det är – för alla – ett högt pris att betala, att bära fram det och långtifrån alla är beredda att betala det priset.

    Om vi vill ha ”lugn och ro” och få framleva våra dagar i utan nämvärd förföljelse, då gäller det att ta bort den avslöjande udden från evangeliet; det som avslöjar -och uppenbarar, ”synd, rättfärdighet och dom” och bland synderna, villoläror -och deras lärare; deras ”onda gärningar”.

    Vi har därför – också på det här området – infört tesen, att ”lagom är bäst”, och gett den hållningen namn av vishet. På det sättet har vi tagit udden från Guds evangelium, och predikar i stället – och i bästa fall – ett slags socialt evangelium; som inte är Guds.

    Ett evangelium – Guds evangelium – som ”bär frukt som blir bestående”, d.v.s. för evig tid.

    JESUS: ”Det må vara
    lärjungen nog, om det
    går med denne som det
    gick för Mästaren”

    ”Ni skall bli hatade av
    alla, för mitt namns skull”

  • S-E Sköld

    Saxat från Dagen, ang årets Nyhemsvecka:

    ”Man kan tycka att det handlar om fokus, men risken är stor att det blir en tvär och trång uppfattning vad som är andligt och inte. Hyckleriet står för dörren dessutom: Varför är något okej några kilometrar bort men inte på området?

    2002 visades för första gången en av Sveriges mästerskapsmatcher på Nyhemsveckan vilket upprepats sedan dess, så även i år. Inte alla matcher i mästerskapen och inte istället för möten och bibelstudier, men väl Sveriges och som ett komplement.

    En fotbollsplan finns numera på området, där bland annat pastorer de senaste åren spelat matcher till förmån för församlingsplantering. År fanns även möjlighet till ett par Friskis & Svettis-pass några seneftermiddagar”.

    ———-

    Det kan ju vara en tillfällighet, men sedan 1985 har ingen uppstart ägt rum, på Nyhem eller i Lapplandsveckan, för något gemensamt företag, inom Pingströrelsen. Då gällde det TV-inter, som med stöd av ett starkt, profetiskt tilltal – på flera nivåer – ”föddes” i Nyhem och i Husbondliden, i de respektive sommarkonferenserna där.

    Personligen tror jag att splittringen i olika seminarier -och borttagande av de fria ordet: de öppna samtalen i olika, andliga frågor, starkt har bidragit till – ja, på ett helt avgörande sätt – att Guds Ande inte längre kan tala till hela rörelsen, till allt det samlade folket.

    När Gud genom Elia skulle tala till Sitt folk, samlader Han dem på Karmel.

    Nyhemsveckan och Lapplandsveckan har varit de platser -och de tillfällen, när Guds Ande nått hela rörelsen! Väckelsen i början på 1950-talet startade i Lapplandsveckan, för att sedan bäras ut i hela landet, av Pingströrelsen.

    Kanske står vi inför någonting liknande nu?
    Hoppas det.

  • M

    @S-E Sköld:

    Din beskrivning (andra halvan av inlägget) tycks mig korrekt. Inledningen beskriver detta med TV-sända matcher, och lite kring det.

    Hur, av dessa två delar av ditt inlägg, kommer du at ställa frågan om vi NU står inför en stor väckelse? Jag ser inte sambanden mellan texten och ”slutsatsen”.

    För min del är det totalt galet att säga att ”fotboll ska vi ha på Nyhem, eftersom det ändå är ok några kilometer bort”

    Jag tycker det kan vara ok att ”ta en öl” (men har slutat göra det i och för sig), men skulle det vara ok på Nyhem bara för att det skulle kunna vara ok privat ”en bit bort eller tex hemma” ??
    NEJ, på Nyhem ska det vara 100% alkoholfritt, likaså kan jag inte se det vettiga i att visa fotboll. I pingstleden har väl alla som *måste* kolla idrott närhelst de vill ändå en IPHONE eller motsvarande, så då kan de väl gå undan om det nu är ett måste, och titta själva istället för att *alla* ska ledas in i att man ju måste kolla matcher trots att man åkt till Nyhem för at förhoppningsvis möta Gud och ha gemenskap kring Jesus…

  • S-E Sköld

    Saxat från Dagen ang Sport for life:s samgående med Pingst-ung: ”Ett samgående med Pingst ung öppnar dörren för att kunna ta emot statsbidrag som ett komplement till gåvor och sponsorintäkter som hittills varit de stora intäktskanalerna.

    – Det ger oss möjligheter vi inte haft tidigare, konstaterar han och får medhåll av Edward Sköllerfalk som dock inte vill lova för mycket.

    – Att vi blir bidragsberättigade är ett välkommet tillskott men löser inte hela ekonomin. Vi behöver fler medlemsförsamlingar och gåvogivare. Att allt fler församlingar har behov av och intresse att nå ut till idrottsrörelsen är ett gott tecken, säger Edward Sköllerfalk.

    För Pingst ung handlar det inte om en massa beslut som måste fattas. Styrelsen har bestämt att satsa på idrottsmission och frågan fick positivt gensvar på Pingsts rådslag i maj.

    – Idrottsmission är en viktig punkt i Pingst ungs verksamhetsplan. Vi tror mycket på detta och vill verkligen att det ska bli till nytta och glädje för församlingarna, säger Edward Sköllerfalk”.

    —————

    I Bibeln – Guds Ord – står det INTE, att vi skall vara ivriga att få bidrag – understöd – från världens olika kassor, men däremot att vi skall vara ”ivriga att undfå de andliga nådegåvorna, och framförallt profetians gåva”. Varför just den? Därför att utan profeter ”blir folket tygellöst”, enligt Guds Ord, d.v.s det går inte på den väg Gud vill att det skall gå. De går i stället på sina egna tankars vägar, och de är i bästa fall nästbästavägar.

    När Mose – på Guds uppdrag – skulle bygga ”tältkyrkan i öknen” – kom de, som hade ett ”därtill villigt hjärta”, med allt som behövdes för detta Guds verk. Ja, de kom med ett sådant överflöd av gåvor, att Mose fick sätta stopp för insamligen, då behovet var fyllt och han inte ville berika sig själv med sådant som var ämnat till Guds verk: gåvor till Gud med andra ord.

    Jag hävdar inte, att det är fel att ”fiska” bland idrottsfolk, tvärt om, men det är viktigt att inte i det fiskandet tappa bort vad Guds Ord lär oss, om ”Den levande Gudens församling” -och dess verksamhetsmetoder: ”Inte genom någon människas styrka eller kraft skall det ske, utan genom min Ande, säger Herren”.

    Själv har jag sett ungdomar samlas – med de ”gamla” – i betydande skaror när Gud uppenbarar Sig genom under, tecken och kraftgärningar, och det var på den vägen som JESUS -och Hans apostlar gick: med ”en bevisning i ande och kraft”.

    Till skillnad från dåtidens prästerskap, som i stället var irriterade på, att Gud använde en så inkompetens personal; trots att de själva fanns till hands.

    Guds Ord: ”Det som ingenting
    var det utvalde Gud, för att det
    som någonting var, skulle komma
    på skam.

    Ty inget kött (mänskligt) skulle
    kunna berömma sig inför Gud”.

  • S-E Sköld

    M, Gud visar ALLTID en bättre väg: GUDS VÄG! och som leder till VÄCKELSE OCH FOLKVÄCKELSE, för Gud vill – och förmår det Han vill – att ”alla människor skall bli frälsta och komma till kunskap om sanningen”.

    Mvh

  • S-E Sköld

    Den som kan göra slut på herdetjänsterna, är Gud. Och det gör Han, om någon leder Hans får fel, vilse. Och inte på ”den goda vägen”, som är trygg för dem: ”Här är vägen, vandra på den, så skall ni finna ro för era själar”.

    Hes. 34:10-12 ”Så säger Herren,
    Herren: Se, jag skall komma över
    herdarna och utkräva mina får ur
    deras hand och göra slut på deras
    herdetjänst; och herdarna skall då
    inte mer kunna sörja för sig själva,

    ty jag skall rädda mina får ur deras
    gap, så att de inte blir till mat åt dem.

    Ty, så säger Herren, Herren: Se, jag
    skall själv ta mig an mina får och
    leta dem tillsammans, som när en
    herde letar tillsammans sin hjord
    när hans får är förströdda kring
    honom”.

  • S-E Sköld

    JESUS har INTE för avsikt, att sända teologer – med eller utan högskolepoäng – till svenska folket, för att rädda dem till himmelen. Han tänker sända armar, ben, fötter, öron, ögon, ja, hela Sin kropp – som ju är församlingen, där Han själv ÄR huvudet – till vårt lands folk hjälp!

  • S-E Sköld

    Påvekyssandet -och kramandet har sin tid, och fjäsket för hans bibelstridiga läror likaså, som ”kyssarna” gör sig delaktiga i, sedan kommer Jesu bruds tid; och hon börjar göra sig i ordning inför bröllopet. Hon har bara en herde och en Herre i sitt liv: Brudgumen!

    Upp. 19:7-8

  • S-E Sköld

    Pelle Hörnmark, såväl som hans företrädare, Jack-Tommy Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin, leder Pingströrelsen på människotankarnas väg: sina egna tankars vägar.

    Jes. 55:8-9 ”Se, mina tankar
    är inte era tankar, och era vägar
    är inte mina vägar, säger Herren.

    Nej, så mycket som himmelen är
    högre än jorden, så mycket högre
    är mina vägar högre än era vägar
    och mina tankar högre än
    era tankar”.

    Det är inget litet problem, när Guds folks ledare inte leder folket på Guds väg, på Guds viljas väg. Den villoväg som ledarna leder folket, kan för folket tyckas bra och t.o.m. gudomliga – vilket ju ledarna ger sken av – men är det likväl inte.

    När det gäller ledartrion, Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin och Pelle Hörnmark, går deras viljas väg på tvärs mot profeternas, bland dem Georg Gustavsson och Bo Hörnberg, men framförallt mot Bibelns mönsterbild.

    Det anmärkningsvärda är, att folket bara travar med, utan att till synes undra över den radikala kursförändringen: från en fri andlig folkrörelse till en kyrkoorganisation, ett samfund, med valda ledare: inte nödvändigtvis av Gud, men av samfundet.

    Möjligen menar sig ledarna, att de leder rörelsen i en ny tid, men det finns ingen ”ny tid” för Guds församling på jorden: så länge den befinner sig här, gäller ritningarna! Guds Ord är evigt och Guds byggnadsritningar gällande Guds församling – Hans ögonsten – är oförändrade under hela församlingens jordetid: de har inget ”bäst före datum”!

    ————–

    Ett citat från Bosse Hörnbergs artikel i Dagen i dec. år 2000, ang planerna att organisera Pingströrelsen:

    ”Ett bra föredöme för hur Guds församling skall ledas har vi i 1 Kor. 3 där Paulus säger att “som en klok byggmästare har jag lagt grunden som någon annan bygger vidare på. Var och en måste tänka på hur han bygger”.

    De som byggde vidare hade Paulus som föredöme i att föra församlingen framåt. Några av dem var Timoteus, Aquila och Priscilla. Ingen av dem ifrågasatte pionjären Paulus sätt att börja bygga Guds församling.

    Alla insåg säkert att om det inte kunde finnas ett bättre sätt att arbeta än Paulus hade, varför då göra det sämre. Det är sant att det fanns motstånd, de fanns de som av egenintresse bytte ut Guds tankar mot människotankar. Deras liv och tjänst blev inte till någon nytta för Guds verk.

    I dag framstår deras insats som en irritation i historiebeskrivningen om Guds församlings början. I kontrast till Jesu ord “jag bygger min församling” och Pauli ord “en annan bygger vidare” möter vi i alla tider nedmonterare.

    När församlingen inte växer och Guds verks insats i samhället förlorar kraft är inte lösningen på problemet organisation elleer samfund utan Guds Ande och Ord in i våra liv”.

    Så långt Bo Hörnberg.

  • S-E Sköld

    Kampen står mellan Pelle Hörnmarks – och den övrigas i samfundsledningen – väg, och Guds väg, och vem som kommer att vinna den striden, det vet vi redan. Frågan är bara, vad det kommer att kosta de motsträviga, de ohörsamma. Det finns inga Bibliska exempel på, att det gått sådana väl, som trotsat Gud i ohörsamhet, oavsett vilken ställning de haft inför oss människor.

    Fortfarande är det så, oaktat vår falska nådesförkunnelse – nåden utan sanning – att det är Bibelns Gud vi har att göra med. Och om den Guden -och ohörsamheten inför Honom, skriver Paulus ”det är förskräckligt att falla i den levande Gudens hand” och ”idag om ni får höra hans röst, så må ni inte förhärda era hjärtan” och han skriver vidare om ”fallets dag i öknen”; avfallet från Guds vilja, från hörsamhetens väg!

  • S-E Sköld

    Det verkar som att pingstpredikanterna i symbios med politiker och andra, inflytelserika personer kommit fram till, att tiga ihjäl abortfrågan: en lag som legitimerar att vi i vårt land årligen utsläcker över 30.000 människoliv. Sedan lagen kom till torde det röra sig om över en miljonen offer.

    För mig är det fortfarande helt obegripligt hur pingstledningen kunnat få Guds sanktion – medgivande – för sitt tigande; att världens barn tiger, som har en helt annan herre över sina liv, och som de också tjänar, är ju en sak, men att Ordets förvaltare -och tjänare också gör det, är för mig totalt obegripligt.

    Det innebär ju, att Gud också tiger! att Gud och Satan är överens i den här frågan! eller är det bara predikanterna och Satan som är överens?

    Detta är min reflektion efter att ha ”besökt” Lapplandsveckan i går, hört Pelle Hörnmarks förkunnelse och talat med honom och Ulrik Josefsson, som leder pingstsamfundets teologiska utveckling. Bröder som jag ”tycker om” som personer, oaktat att jag helt ogillar deras vägval; som ju framförallt Gud gör.

    De leder – trots sin teologiska skolning -och inriktning – pingströrelsen bort från Guds viljas väg. Och efter den vägen – deras egna tankars väg – brinner ingen väckelseeld, inte ens glöd från ”tronen” finns där, den reningseld -och glöd som vi -och vårt lands folk så väl behöver.

  • S-E Sköld

    Jag har f.ö. gett upp hoppet, att de etablerade Ordets tjänare, förvaltare -och förkunnare någonsin kommer att förkunna sanningen för vårt lands folk; de vill helt enkelt leva i ”lugn och ro”, som andra människor, och inte bli förföljda -och negativt utpekade för Ordets skull. De vill inte bli ”dårar för världen”, för Kristus.

    Upp. 1:9 ”Jag Johannes, er broder,
    som med er har del i bedrövelsen
    och riket och ståndaktigheten i Jesus,
    jag befann mig på den ö, som heter
    Patmos, för Guds ords och Jesu
    vittnesbörds skull”

    JESUS: ”Det må vara lärjungen nog,
    om det går med denne, som det gick
    med Mästaren”.

  • S-E Sköld

    Min fortsatta frågeställning till Ordets förvaltare -och förkunnare i vårt land är – både innanför och utanför samfundet Pingst – har Gud lovat er, tillstyrkt, att Ni tiger inför synden i landet? Eller är Ni olydig Gud, för att i stället går Satans – Ormens – ärenden?

    JESUS, den högsta auktoriteten på området, säger: ”Men när han kommer, som är sanningens Ande, skall han LÅTA VÄRLDEN FÅ VETA sanningen i fråga om synd, rättfärdighet och dom”.

    Den som alltså är Andens och Ordets tjänare har här riktmärket; kännemärket på en sann Ordets tjänare -och förvaltare: ett sant Andens redskap i tiden, låter varje ny tid ”FÅ VETA”.

    De är tjänare åt Guds eviga Andes -och Ords tal inför människorna. De gör således förvaltartjänst inför både Gud och Människor, i sin tid. Och sviker de, får människorna inte veta sanningen, som skall frälsa deras själar.

  • Lars W

    @ S-E Sköld:

    Inte alla tiger:

    http://abortnej.se/?q=node/71

    En bra organisaton man såg på Nyhem förr:

    http://www.jatilllivet.se/viewNavMenu.do?menuID=140

    (Vet inte om de fortfaranda finns med där, eller om de ens är välkomna där numera, då det är flera år sedan jag besökte platsen.)

  • S-E Sköld

    Lars W, jag vet att inte alla tiger, men jag vet också att de som har den mest framträdande positionen i landet, som församlingarnas -och Guds rikes företrädare, TIGER.

    Det är som att USA:s ambassadör i landet tiger – i en för USA viktig fråga – medan enskilda medborgare talar i saken.

    Hur skall lyssnaren tolka det?

  • S-E Sköld

    Sanningen är tyvärr den, att trots vältalare – goda retoriker – som Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin och Pelle Hörnmark – inom Pingst – har de oföddas ställning i vårt land, inte förändrats. Kanske mest beroende på, att dessa tre ägnat sin vältalighet åt andra frågor, som t.ex. kyrkoorganisatoriska -och påvekyrkans stora betydelse, som bl.a. föranlett dem till något som närmast kan liknas vid ”statsbesök”.

    Den jag senaste hörde predika, med profetisk skärpa, om vårt lands syndabörda, då med utgångspunkt från Sodom och Gomorra, var Carl-Erik Heinerborg i Nyhemsveckan 1985.

    Sedan dess har det i stort sett varit tyst, och dödstyst från de ”ledande bröderna”. Hädanefter kommer jag att kräva bevis av dem, att Gud sagt åt dem att vara tysta, och inte lägga sig i den frågan. Gud har m.a.o. befriat dem från den delen av deras förkunnaruppdrag. I annat fall är de ”som bågar som sviker i bågskyttens hand”. Och jag tror mer på den diagnosen.

    Att Bibelns Gud, som hatar synden, skulle ge dem en sådan ”frisedel”, tror jag inte på. Det finns INGET STÖD i Bibeln, Guds Ord, för en sådan tanke! Och nu är det ju inte nog med, att de själva UNDERLÅTER att predika ”allt Guds rådslut”, de står även emot andra som gör det, som Gud särskilt sänt för våra synders skull:

    vårt utgjutandet av oskyldigas blod. En blodsådd som, när domen kommer, ger oss sin blodsskörd: på sådd följer ju skörd.

    Gud älskar syndaren och hatar synden, och hur skulle Han kunna åtskilja de två om inte förkunnare kom och förkunnade sanningen för dem? så att de lämnade synden.

  • Erik Johnsson

    Katolska kyrkan tiger definitivt inte i abortfrågan. Så Hörnmarks och de andra predikanternas tystnad om de ofödda kan knappast bero på umgänget med katolikerna.

  • S-E Sköld

    Erik J, sant men den predikar en hel del annat också, som inte är sant, och det är möjligt, att om exempelvis Pelle Hörnmark fick sitta så långt bort från människorna som Påven, på ”Den heliga stolen” och visa sig vinkande på en balkong då och då, som de gamla sovjetledarna, och bli buren -eller på annat sätt transporteras bland folket bakom skottsäkert glas,

    att också han skulle våga sig på att berätta sanningen för folket, vad gäller aborterna; hur Gud ser på dem.

    I vilket fall som helst, nu gör han det inte; tvärt om har han sökt strid mot exempelvis MRO, ”Människorätt för ofödda”, när de demonstrerade för sin sak, utanför Pingstkyrkan i Jönköping. Och än har jag inte hört, att han ångrat detta -och än mindre bett om ursäkt för det.

  • S:t Peter

    @S-E Sköld
    Intressant tanke angående debatten om barns rätt eller inte till omskärelse;
    Slår vad om att dom som inte vill att barn ska ha en absolut rätt att födas inte heller tycker att dom som föds ska ha rätt att omskäras. Tanken är ju att barnet ska ha rätt att välja själv.
    Shalom
    S:t Peter

  • S-E Sköld

    S:t Peter, barn är Människor i ett visst utvecklingsstadium; de står då – som barn – vanligtvis under förmyndare, men inte så att förmyndaren – föräldrar eller andra – kan gå in och ta över ansvaret i trosfrågor, t.ex. bestämma om omskärelse eller barndop.

    När det gäller tronpå JESUS och det dop som åtföljer den tron, personliga tron, så har JESUS inga tvångsäktenskap, utan ”den som vill han kommer”.

  • S-E Sköld

    När Guds församlingar får för sig, att deras uppgift är att ”presentera JESUS”, i stället för att UPPENBARA Honom, är de inne på fel väg. De är ju själva UPPENBARELSEN av JESUS, som Hans ställföreträdande kropp på jorden.

    Men det kan bara ske genom Den helige Ande; Hans uppgift är att UPPENBARA JESUS, och de gåvorna är givna åt församlingarna: ”i vilka Den helige Ande uppenbarar sig”, och de ”ges åt var och en, så att de kan bli till nytta”.

    När då ”presentatörerna” får makten i Guds församlingar, är det en tragik, främst för dem som inte känner JESUS; därför att det är bara Anden som kan UPPENBARA för dem vem Han är! de blir serverade halm, i stället för friskt bete och vatten! De handlar om servitörer som läser ur kokboken, i stället för att ta in maten.

    JESUS: ”Ni rannsakar skrifterna,
    för att ni menar, att ni i dem har
    evigt liv; och de är dessa som
    vittnar om mig. Men ni vill inte
    komma till mig, för att få liv”

  • Erik Johnsson

    S-E Sköld, förr kunde man i Pingströrelsen säga att någon hade kritikens ande. Man sa det om sådana som var negativa mot i princip allt i rörelsen eller i den egna församlingen.

  • S-E Sköld

    Erik J, skulle kunna tänka mig, att där någonstans började avfallet; man ville inte pröva – på Bibliskt sätt – kritiken, utan avfärdade den med påståenden som Du nämner, eller ”självutnämda profeter”.

    Därför ”vänder jag på steken”, och frågar ledarskapet var de har bevisen, att de inte behöver predika mot synden -och avslöja villoläror.

    Inför synden tiger de (över 30.000 ofödda Människor slaktas årligen i vårt land, med stöd av vårt lands lag, utan att det föranleder dem att säga ett enda knyst till deras försvar, människor som har samma Människovärde som de själva) och villolärarnas lärare kramar de, utan att säga ett ord om deras falska läror.

    Är det Guds tjänares uppgift, enligt Skrifterna?

  • S-E Sköld

    Hur hittar vi tillbaka, var en tidig frågeställning på den här ”tråden”, och svaret är enkelt:

    Gå från ord till handlig, d.v.s. sammankalla folket inför Guds ansikte, där Guds Ande får möjlighet att tala, och min tro och övertygelse är, Han kommer att tala.

  • Rolf

    Ja S-E svaret är enkelt att formulera via tangentbordet ”sammankalla folket inför Guds ande så talar han” det vore ju härligt om det fungerade så och det gör det kanske. Jag har varit med i pingst Jönköping sedan 1964 och mycket har förändrats kanske framför allt jag själv ! Jag minns som du den varma och innerliga atmosfären i mötena. Jag tror inte att man ska underskatta den tidens människor som då tillsammans skapade gemenskapen i församlingen. Det fanns något genuint och äkta som kändes och uppfattades av människor även utanför kyrkan. Idag är vi fullt upptagna av oss själva, tanken på solidaritet och broderskap saknas till stor del. Satsa på dej själv är budskapet i samhället , sänk skatten och betala för de tjänster du behöver och vill ha men inte mer , och eftersom församlingen är en spegel av samhället så blir bilden i kyrkan densamma. Sköt dej själv osv. …..Ja det är ändå en tillgång att ha fått uppleva det vi gjorde en gång , starka väckelsemöten, en smord predikan/förkunnelse och allvarsamma sånger av strängmusiken i eftermötet

  • S-E Sköld

    Rolf, det var svaret Elia en gång fick från Gud själv: svaret på avfälligheten -och återtåget till Guds vägar.

    Nu har Satan lyckats splittra folket: dela upp det i seminarier – vid de stora rikskonferenserna – vilket omöjligör för Gud, att tala till Sitt folk.

    Det är ”småpåvarna” som bestämt vad dessa programpunkter – seminarier – skall innehålla. De som lett folket vilse, bestämmer nu vad Guds folk skall höra, och inte höra.

    Gud är inte krånglig, Han är enkel: det är vi människor som krånglar till det. De som kan ha mandat att kalla samman folket, är sådana som har förtroende inför människorna -och får Guds uppdrag, att göra det. Svårar än så är det inte.

  • Debora utan H

    ROLF: ”…..Ja det är ändå en tillgång att ha fått uppleva det vi gjorde en gång , starka väckelsemöten, en smord predikan/förkunnelse och allvarsamma sånger av strängmusiken i eftermötet”

    Bara för att vi har haft turen att få vara med under en tid då Bibeln lästes och respekterades inom pingströrelsen så kan vi inte nöja oss med det.
    Nu måste vi gå ut med budskapet om en avfällig Kyrka och varna människor.
    I årets Nyhemsvecka så varnas det för ”nyjudaismmen” och propageras för treenighetsläran. Likt BALAK i 4 mos 22, som är rädd för Israel är pingstpastorerna idag rädda för nyjudaismen. Låt oss, likt Bileam, endast tala det som kommer från JHWH och inte förbanna , se vers 12.
    I veckans Haftara text Mika 5;15 läser vi den profetiska texten, ”Och i vrede och förtrönelse skall jag utkräva hämnd av hednafolken, dem som inte varit lydiga.”

  • Rolf

    Debora utan H
    Treenighetsläran gäller väl fortfarande eller ?

  • S-E Sköld

    Rolf, bland annat detta, skulle Guds Ande tala, där tillfälle – utrymme – för Honom/Hans Ande – gavs,
    från Hos. 4

    ”Hör Herrens ord, ni Israels
    barn (kan översättas,
    ni ”Guds folk”)

    Herren har sak med landets
    inbyggare, då ingen sanning
    och ingen kärlek och ingen
    Guds kunskap finns i landet.

    Man svär och ljuger, man
    mördar och stjäl och begår
    äktenskapsbrott; man far
    fram på våldsverkares vis,

    och blodsdåd följer på
    blodsdåd (abortblod bland
    annat)

    Dock bör man inte gå tillrätta
    med någon annan eller förebrå
    honom eller förebrå ditt folk,
    som man bör gå till rätta med
    prästen..”

    Mal. 2:7 ”Prästens läppar skall
    förvara kunskap, och undervisning
    skall man hämta ur hans mun; han
    är ju Herren Sebaots sändebud.

    Men ni har vikit av från vägen:
    genom er undervisning har ni
    kommit många på fall. Ni har
    fördärvat förbundet med Levi,
    säger Herren Sebaot.

    Därför har jag gjort er föraktade
    och låga i allt folkets ögon, eftersom
    ni inte håller mina vägar, utan har
    anseende till personen, när ni
    handhar undervisningen”

    Hos. 5:10 ”Juda furstar
    har blivit råmärksflyttares likar”

  • S-E Sköld skrev:

    Erik J, skulle kunna tänka mig, att där någonstans började avfallet; man ville inte pröva – på Bibliskt sätt – kritiken, utan avfärdade den med påståenden som Du nämner, eller “självutnämda profeter”.

    Det Erik J säger känner jag inte igen från pingströrelsen men man har hört mycket sådant från trosrörelsen alltsedan den fick fäste i Sverige. Och trosrörelsen har ju lyckats infiltrera pingströrelsen lika effektivt som katolska kyrkan infiltrerat trosrörelsen, både här och på andra håll i världen, varför man numera kanske använder deras tricks om ”kritikens ande” m m. Vilken soppa…

  • S-E Sköld

    Den som inte vill ha sina budskap prövade inför Guds Ord, är fel ute. Guds Ord: ”Den som har gott i sinnet kommer till ljuset, för att det skall bli UPPENBART, att hans gärningarna är gjorda i Gud”, är ett Guds uppdrag med andra ord.

  • S-E Sköld

    När pingströrelsens ledarskap – med Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin och Pelle Hörnmark i spetsen – förkastade fädernas byggnadsverk, förkastade de samtidigt de byggnadsritningar som dessa använt sig av; den bibliska förlagan, mönsterbilden.

    De har med andra ord kastat Guds Ord överbord, vad gäller den nytestamentliga församlingens uppbyggnad -och verksamhetssätt, vilket de f.ö. inte är ensamna om. De har ju bytt ut den bibliska mönsterbilden, mot de gamla samfundens. De har sett deras byggen som en bättre mönsterbild, än Bibelns.

    Därför står striden nu, om Guds Ord.

  • Erik Johnsson

    Lars W: Jag var aktiv pingstvän på 60-talet och minns mycket väl att man använde sig av uttrycket ”kritikens ande” om sådana som mer frekvent uttryckte missnöje med församlingen och/eller pingströrelsen.

  • S-E Sköld

    Därför – att striden står om Guds Ord, lydnaden mot Ordet – säger Gud till profeten:

    ”Se, jag lägger mina ord
    i din mun.

    Ja, jag sätter dig idag över
    folk och riken, för att du
    skall upprycka och nedbryta,
    förgöra och fördärva,

    uppbygga och plantera.”

    Gud bygger inte Sina verk på människotankar, utan enbart på Sina egna. Det ankommer därför Människan att höra vad Anden säger, och lyda Andens röst.

    Det är därför som JESUS har huvudets plats i Sin kropp: i ”Den levande Gudens församling”.

    F.n. är det många huvuden som styr och ställer, men när Gud är klar med det Han uppmanade profeten att göra – när Gud utför Sitt verk – finns bara ett huvud kvar i Guds församling, i Jesu kropp, och det är JESUS själv: ”och Herren allena skall vara hög på den dagen”.

  • Debora utan H

    ROLF: ”Treenighetsläran gäller väl fortfarande eller ?”

    Vad som gäller nu är detsamma som har gällt i alla tider. Att tolka in saker i Bibelns ord är människotankar, Guds tankar hittar vi i Bibeln.

    Det största beviset just nu på att treenighetsläran inte är biblisk är att den så stark försvaras i katolska kyrkan och inom pingströrelsen.
    Som du säkert vet, gammal pingstvän som du är, så har ju katolska kyrkan en fjärde gud, som heter Maria. Och som du också vet, så känner pingströrelsen fullständig andligt syskonskap med denna Kyrka… en urgammal kyrka som i alla tider sysslat med avguderi och villolära.
    Skall man verkligen ta avstånd från katolska kyrkan så måste man dumpa treenighetsläran, lik alla deras övriga villoläror.
    Inom gamla pingströrelsen så trodde man på andens kraft men man bad inte till den helige ande. Det är en senare lära kommen från framgångsteologin, där vi nu ser dess rätta (katolska) ansikte.

  • S-E Sköld

    GUDS ORD: Deras galenskap
    skall bli uppenbarad för alla”.

    Saxat från Dagen: ”Pingst ung-galan på Lapplandsveckan blev inte någon succé. Folk lämnade tältet i protest och Jörgen Fahlstedt, föreståndare för pingstförsamlingen i Lycksele, erkänner att han också reagerade negativt. – Det var ett riktigt bottennapp och jag förstår folks reaktioner, säger han till Dagen.

    I Lapplandsveckans programblad stod det ”Som Oscars fast annorlunda. En festkväll fylld av humor, musik och skratt. Vi delar ut pingstung stipendier till årets pionjär, hjälte och mentor.”

    Men att visa en bild på ett foster som ger fingret i magen, att driva med Pelle Hörnmark när han inte är på plats och att dessutom skämta om tungotal och förbön uppskattades inte av konferensbesökarna. Ganska många lämnade tältet i protest medan andra muntligt luftade sitt missnöje.

    – Det jobbigaste var att det bara var negativ humor om allt det som vi gör i Pingst. Syftet med mötet var ju att uppmuntra barn- och ungdomsledarna och deras arbete i Norrland, men själva prisutdelningen tog totalt sett bara några minuter och pristagarna fick bara svara på en töntig fråga om hur det kändes.

    Jag hade hoppats att de åtminstone skulle ha fått berätta om det arbete som de har gjort, säger Jörgen Fahlstedt, som också beklagar att pristagarna inte fick förbön”.

    Sanningen är nog tyvärr den, att heligheten är borta från Guds folk och det är inte de unga som framförallt rår för det. De äldre har gått före med sin ohörsamhet – sitt förakt för vad Anden säger till vår tid – och sitt förakt för vad de gamla byggt upp; för pionjärerna arbete, som de aktar för intet.

    Hur vet jag det? De rev ner det.

    Jörgen Fahlstedt beklagar att pristagarna inte fick förbön. För egen del skulle jag avstå från förbön av sådana gycklare -och i ett sådant gycklande sammanhang. Heligheten är borta från Israel, från Guds folk; åtminstone gäller det pingströrelsen i vårt land.

    Skrev den 19 juni i år, i ett inlägg här på sidan: ”Själv vill jag uppmana alla Sveriges kristna ungdomar – och givetvis alla andra – att inte följa efter sådana herdar som Pelle Hörnmark och Sten-Gunnar Hedin, och en del andra i deras obibliska sällskap: de leder Er på falska, obibliska vägar.

    Kanske därför, att de själva inte vill betala priset det kostar, att följa JESUS? Det kostar ALLT. Läs i stället Bibeln och ta där reda på var Herden JESUS har Sin gång! och följ Honom”.

    Lewi Pethrus skrev en gång, att där man blandar användandet av nådegåvor med acceptansen mot synd, därifrån skall man fly.

  • Debora utan H

    S-E Sköld:”Sanningen är nog tyvärr den, att heligheten är borta från Guds folk och det är inte de unga som framförallt rår för det. De äldre har gått före med sin ohörsamhet – sitt förakt för vad Anden säger till vår tid – och sitt förakt för vad de gamla byggt upp; för pionjärerna arbete, som de aktar för intet.”

    Ja, Visst är heligheten borta från Guds folk! Vem väljer att leva ett liv i avskildhet? Vem väljer att gå den smala vägen?
    I lördags var jag på konferanssen med Israels vänner i Värnamo. Där talade Dan Johansson. Hela mötet var ett enda svammel om helande utan bibelundervisning eller ordning. Åldern på publiken var hög men ingen reagerade eller protesterade mot de smaklösa bilderna av en blodig korsfäst död Jesus via power point eller att inte ett ord sas om Israel.
    Vi lämmnade mötet mycket besvikna och chockade över spektaklet.

    Min fråga är nu vad är det som gör att

  • S-E Sköld

    Åkte till Lapplandsveckan, efter ett Guds tilltal, tisdagen den 3 juli, för att lyssna till Pelle Hörnmark kl 11.00.

    Hade ett budskap inom mig, som jag inte ”bar fram”, då jag inte fann ”ro” för det. Talade däremot med Pelle efteråt, och berättade för honom budskapets innehåll:

    JESUS vill samla alla Sina lemmar till Sin egen kropp på jorden (oavsett kyrkotillhörighet) för att KUNNA vandra genom vårt land, frälsande och botande. Alltså inte bara BERÄTTELSER om Honom, utan också GÄRNINGAR, som vittnar om Honom, utförda genom Hans folk.

    Fick också se en inre syn under mötets gång, som jag också berättade för Pelle: jag fick se varför JESUS grät över Jerusalem, Gudsfolkets centrum.

    Det berodde på, att de sysslade med religiös verksamhet, men ville inte ta emot Honom. Och så är det också bland oss – kristenheten – idag; församlingskroppen lider av jesusbrist, inte i form av ord om Honom, utan i form av kraftlöshet, som beror på jesusbrist: Andens frånvaro.

    Guds Ord: ”Guds rike
    består inte i ord, utan
    i kraft”.

  • S-E Sköld

    Saxat inlägg från Dagen. Från den efterdebatt som följde på Pingst-ungs smaklösheter på Lapplandsveckan:

    ”Jag tror att Pingst är på rätt väg och att Pelle Hörnmark gör ett bra jobb i att leda rörelsen framåt. Att uppmana folk att lämna sin kyrka är obibliskt och går inte att se någonstans i NT.

    Förr i tiden gjordes det många fel av ledare inom rörelsen som sårade människor. Men det kan man inte älta i all framtid. På samma sätt kan vi inte älta det här i all evighet heller.

    Nu är det dags att lägga ner den här debatten!”

    ——-

    Skribenten uppvisar – enligt min mening – två fel, av tre möjliga. För det första leder inte Pelle Hörnmark på rätt väg, utan på fel. Han coachar köttet, på samma sätt som en idrottsledare gör: vill ”heja” fram resultaten. Men Anden verkar inte så.

    För det andra, vill han avsluta debatten – samtalen – om detta anmärkningsvärda som hänt, och det är just vad som pågår inom samfundet Pingst; att bara de rätta rösterna får höras – jasägarnas – och därav nedmonteringen av rörelsens själ -och kännemärke: de fria samtalen, på veckor och konferenser.

    En frihet som bland andra Lewi Pethrus hyllade, som en andlig rörelses adelsmärke. Ett konkret – i handlig – erkännande av det nytestamentliga, allmänna prästerskapet! Den bibliska marken har Pingströrelsen nu lämnat, främst genom att göra en toppstyrd organisation av de fria ”prästerskapet”.

    Det skribenten däremot har rätt i, som också är min mening: Det är inte folket som skall lämna kyrkorna, som de ofta f.ö. har varit med och betalat, utan ledarskapet som skall göra bättring och leda fåren efter andliga vägar, och inte som nu, efter köttsliga. Den som inte själv är ledd av Anden, kan inte heller leda andra på Andens – Guds – väg.

    Däremot finns i Guds Ord uppmaningen att dra ut från all orenlighet, även om den förekommer bland Guds folk. Lewi Pethrus som exempel, han uppmanade till flykt från sammanhang där synd och brukande av Andens nådegåvor gick hand i hand. ”Fly därifrån” var hans uppmaning.

  • S-E Sköld

    Saxat från Dagen:

    ”Kristian Renström var programledare för Pingst ung-galan. Han håller med Samuel Petersohn om att det överlag var en positiv stämning i tältet och han säger att han mötte många positiva kommentarer, speciellt från de unga besökarna, efteråt.

    Bland annat fick han höra att ”Det här behövde Lappis!”. Däremot beklagar han att själva prisutdelningen inte fick mer utrymme under galan som höll på i cirka en timme. Han säger också att han aldrig tidigare har varit med om en liknande diskussion och han anser att den är fruktansvärt onödig.

    – Pingst ung-galan var inte någon gudstjänst utan ren underhållning och därför ser jag inte var problemet ligger. Självklart finns det gränser, men vi var där för att underhålla”.

    ————-

    Om man själv är en del av problemet, ser man inte självklart problemet: där Kristusbrev samlas, där är Kristusdoft, och det är väl den konsekvensen – oavsett mötesannonseringen – som mötesbesökarna förväntar sig. Och alltså inte bara spelad – sken av – kristendom, kristendom på ytan, en polityr.

    Profeten och gudsmannen Bo Hörnberg sa en gång: ”Den som står snett, ser snett.

  • S-E Sköld

    Saxat från Dagen:

    ”Peter Halldorf: ”Kyrkan behöver inte fler ledare – utan äldste”. En ledare som inte söker rampljuset eller framgången. Pingstpastorn Peter Halldorf lyfter under konferensen fram ett andligt ledarskap som står i skarp kontrast till världens ideal.

    Peter Halldorf använder sina bibelstudier under Hönökonferensen till att visa på ett gott andligt ledarskap, vilket han menar många gånger står i konflikt med hur vi annars ser på framgångsrika ledare.

    Hans bibelstudier utgår från profeten Jeremia och dennes skarpa kritik av dåtidens mäktigaste män: kungarna, prästerna och de profeter som stod nära makten.

    Peter Halldorf beskrev i tisdagens bibelstudie hur allvarlig situationen var i Juda rike under och kring de år som Jeremia var verksam som profet. En rad kungar avföll från den judiska tron. Förfallet var dock inte totalt. Det fanns också perioder av andlig förnyelse. En av kungarna, kung Josia, hade återuppväckt påskfirandet vilket fick enorm betydelse”.

    ————–

    Kyrkan – etablissermanget – ”behöver inte fler ledare -utan äldste”, säger Peter Halldorf, sedan utgår han från profeten Jeremia, för att styrka detta sitt resonemang. Men om jag förstår texten rätt, behöver ”kyrkan” – Guds församlingar inklusive de äldste – framförallt profeter bland sig;

    och det stämmer bättre med skrifterna. Där sådana saknas, blir folket ”tygellösa”.

    Själv är Peter Halldorf en synnerligen vilse lärare, som är mer katolik än pingstpastor, som han framhärdar med att titulera sig. Men även en blind höna, hittar ibland ett korn, och det kan nog trots allt sägas om Peter Halldorfs bibelstudie, som pekar på allvarliga fel och brister i det som nu pågår inom samfundet Pingst -och den övriga kristenheten.

  • S-E Sköld

    Brev till pingstledarna, under Sten-Gunar Hedins ledningstid, då Pelle Hörnmark fortfarande var föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping:

    ”Tredje generationens pingstledare har på några få år raserat Lewi Pethrus apostoliska livsverk: d.v.s. hans andliga tempelbygge, och därmed också raserat sitt eget, andliga arv:

    den praktiska tillämpningen av den från Bibeln – av Lewi och hans generation – hämtade visdomen och mönsterbilden: läran om den fria, kristna församlingen, dess uppbyggnad, ledning och funktion.

    Där varje församling är suverän i förhållande till de övriga och samverkar med de andra, endast på grundval av tre bibliska verkligheter:

    gemenskap i läran,
    gemenskap i Anden
    och sammanfogade,
    sammanlänkade,
    ”med kärlekens
    sammanhållande band”.

    Att de – den tredje generationens ledare – gav sig i kast med detta radikala raserings -och förändringsarbete, berodde på – enligt dem själva – att de ville ordna en bättre organisation för att praktiskt, rationellt och därmed billigare kunna ta hand om -och förvalta pingströrelsens många gemensamma företag -och verksamhetsgrenar;

    som i princip alla fötts i tider före dem själva. En del med rötterna ända ner i pionjärgenerationen, med Lewi Pethrus själv som intiativtagare.

    Man kan bildlikt säga, att de ärvde ett slott, rev det till grunden och byggde på den en hundkoja; d.v.s. ställt i jämförelse med ett gudomligt, alltigenom av Anden byggt verk.

    Eller med bibliska termer uttryckt, man ärvde guld, silver och ädelstenar och bytte bort dessa dyrbarheter mot trä, hö och strå; mot människoverk. I princip det enda som nu återstår av Lewi Pethrus livsverk, vad gäller hans andliga tempelbygge, är grunden Kristus.

    Vad som kunde vara av intresse i sammanhanget, vore att någon tog sig an att forska i ämnet: hur Lewi Pethrus livsverk – Sveriges största frikyrkorörelse – på några få år kunde raseras till grunden, för att förvandlas till en vanlig kyrkoinstitution, ett kyrkosamfund och en stelnad byråkrati?

    En utveckling som Lewi Pethrus stred mot med all sin kraft hela sin verksamma tid, grundat på den bibelsyn han hade, angående den nytestamentliga församlingen. En bibelsyn som han och de övriga i hans generation överförde till nästa generations pingstledare, och som dessa sedan fortsatte att förvalta, så väl vad gällde den teologiska synen på Guds församling, dess uppbyggnad, ledning och samverksanssätt, som det ytterst medvetna motståndet mot att organisera sig till ett byråkratisk kyrkosamfund.

    Det skulle – enligt dem – ta död på det vitala, andliga livet och på den gudomliga, profetiska ledningen; som ju förutsatte alla de i Bibeln angivna, ledartjänsterna i funktion.

    Men efter den andra generationen, som man kan kalla ”förvaltargenerationen”, kom den tredje generationen och rev ner vad pionjär -och förvaltargenerationerna byggt och förvaltat under mer än ett halvt sekel, och det på bara några får år, under föregivande av två saker:

    ATT de ville skapa en bättre organisation för att rationellt och därmed billigare kunna ta hand om -och driva de gemensamma företagen, och att bästa lösningen på detta var en samfundsorganisation,

    ATT de hade folkets stöd för denna inriktning, att det i grunden var rörelsens – gräsrötternas – önskan att skapa en paraplyorganisation som höll samman pingströrelsen, d.v.s. bilda ett samfund;

    och att det var i folkets – medlemmarnas – deras folkrörelses intresse, hade visat sig genom den demokratiska handläggnings -och beslutsprocess de använt som tillvägagångssätt.

    Ett påstående som inte är sant (en synpunkt från mig vars sanning en forskning i ämnet lätt kunde bekräfta) så vida man inte menar ”skendemokrati”, vilket det i själva verket var frågan om. Någon verklig medlemsomröstning – värd namnet – var det aldrig tal om.

    Om nu denne tredje generations ledare skulle önska återvända till det av pionjärerna -och deras efterföljande generation, påbörjade vägbygge; med andra ord återvända till, för att återupprätta det Lewi Pethrus livsverk – hans andliga arv och hans andliga tempelbygge – som de själva raserat,

    krävs i så fall av dem en stor portion mod och en myckenhet av ödmjukhet och prestigelöshet.

    Men omöjligt är det inte. Åtminstone EN skulle vara med dem, Gud själv: som Lewi Pethrus alltid brukade avsluta sina brev:

    GUD MED OSS!

    Sven-Erik Sköld

  • S-E Sköld

    En sann herde gert sitt liv för fåren, står det i Guds Ord. Och en sådan herdetjänst innebär, att leda fåren till bete och vatten och att strida mot vilddjuren (villoandar) – förklädda vargar – som vill förstöra/förföra hjorden.

    Och då skakar man inte hand med dem; blodtörstiga vargar som vill äta upp fåren!

    Joh. 8-11 ”Ta er till vara,
    så att ni inte förlorar det
    vi med vårt arbete har
    åstadkommit, utan får
    full lön.

    Var och en som går så
    framåt, att han inte blir
    kvar i Kristi lära, han har
    inte Gud; den som blir
    kvar i den läran, har både
    Fadern och Sonen.

    Om någon kommer till er
    och inte har den läran med
    sig, så ta inte emot honom
    i era hus och hälsa honom
    inte.

    Ty den som hälsar honom,
    han gör sig delaktig i hans
    onda gärningar”

    Det står inte heller, att vi skall åka hem till dem, till Rom eller andras platser, till deras ormgropar för att vänslas med dem.

  • S-E Sköld

    Det som för mig – mer än någonting annat – talar för väckelse i vår tid, är att Guds altare är nerrivet och likaså är murarna mot Satans rike nerrivna; så att han – Satan, Vargen – kan springa ut och in bland fåren, som det lyster honom.

    Jag tror, att Gud med Sina mångtusen heliga, kommer för att föra strid mot Satans rike, för att rädda alla Sina får till Sitt himmelska rike, den stora -och eviga fårafållan, innan det är för sent.

    JESUS kommer, för att hämta en alltigenom fläckfri brud. Och det är bara Han, som genom Sin Ande, kan göra henne fläckfri: redo för det himmelska bröllopet!

    Upp. 19:6-8 ”Halleluja! Herren,
    vår Gud, den Allsmäktige, har nu
    trätt fram som kung.

    Låt oss glädjas och fröjdas och
    ge Honom äran; ty tiden är inne
    för Lammets bröllop, och dess
    brud har gjort sig redo.

    Och åt henne har blivit givet
    att klä sig i fint linne, skinande
    rent. Det fina linnet, är de
    heligas rättfärdighet”.

  • S-E Sköld

    Saxat från Pingst. nu rörande den europeiska Pingstkonferensen: ”I lördagskvällens högtidsgudstjänst blir det så dags för den svenske pingstföreståndaren Pelle Hörnmark att predika”.

    Oavsett var Pelle Hörnmark blir kallad att tala, är han en villolärare: som befrämjar villoläror i vår tid.

    2 Joh. 10-11 ”Om någon
    kommer till er, och inte
    har den läran med sig, så
    ta inte emot honom i era
    hus, och hälsa honom inte.

    Ty den som hälsar honom
    gör sig delaktig i hans onda
    gärningar”.

    Det är väl, att det skrivna Gudsordet finns bevarat hos oss, ännu in i vår tid.

    Det avslöjar falsarier -och styrker sanningen. Inte minst inom kristenheten, är det av stor betydelse: där det förekommer masker – sken – av Gudsfruktan, d.v.s. ord om tro, där det i själva verket handlar om avfall från tron.

  • S-E Sköld

    Gud har satt upp tydliga stopptecken framför pingströrelsens vilsna, framrusande ledarskap; stopptecken som de negligerar, kanske för att Guds budbärare är för simpla, i deras ögon? Deras ”anseende till personen” har måhända fört dem vilse?

    Men en polismans befogenheter har inte med den enskilde polismannen att göra, utan enbart med den myndighet som bemyndigat honom, eller henne, att vara myndighetens representant: talesperson. Och så är det också med Guds profeter, eller andra, Hans sändebud.

    Detta är en läxa – kunskap – som pingstledarna kommer att få ”ta in” oavsett om det vill det, eller inte. Gud har ”töm och betsel” till Sina mest bångstyriga – hårdnackade – barn, för att kunna få Sin vilja fram med dem.

  • S-E Sköld

    Bland annat detta talade (och talar också nu) Gud till mig, när Han kallade mig, till mitt uppdrag:

    Hes. 33:7, 13 ”Dig, du Människobarn,
    har JAG SATT till en väktare för Israels
    hus (Mitt eget folk) för att du på mina
    vägnar skall varna dem, när du hör ett
    ord från min mun.

    Om jag säger till den rättfärdige, att han
    skall få leva, och han sedan i FÖRLITANDE
    på sin rättfärdighet gör vad orätt är, så
    skall intet ihågkommas av all hans
    rättfärdighet, utan genom det orätta
    han gör, skall han dö”.

  • S-E Sköld

    Den Ordets tjänare -och förvaltare som inte AVSLÖJAR villoläror, som den kommer i kontakt med, gör sig delaktig – medansvarig – i den specifika villolärans spridning.

    Det innebär, att pingstledarna gjort sig lika ansvariga för de många villoläror som t.ex. påvekyrkan sprider, som Påven själv.

    2 Joh. 9-11 ”Var och en som
    går så framåt, att han inte
    förblir i Kristi lära, han har
    inte Gud;

    den som förblir i den läran,
    han har både Fadern och
    Sonen.

    Om någon kommer till er och
    inte har den läran med sig, så
    ta inte emot honom i era hus
    och hälsa honom inte.

    Ty den som hälsar honom gör
    sig delaktig i hans onda
    gärningar”.

    Det är bland annat detta Gudsord – förmedlat genom aposteln Johannes – som dagens pingstledare sätter sig över, föraktar. De är mer måna om att ha goda relationer med villolärare än med Gud.

    Ords. 13:13 ”Den som föraktar
    ordet drabbas av dess dom”.

  • S-E Sköld

    Guds Ord: ”Himmel och jord
    skall förgå, men aldrig mina Ord”

  • S-E Sköld

    Gud är ”ordningens Gud”, den Gudomliga ordningens: den Bibliska ordningens!

    1 Kor. 12:28 ”Gud har i
    församlingen satt, först och
    främst några till apostlar, för
    det andra några till profeter,
    för det tredje några till lärare..”

    För närvarande leds kristenheten i vårt land – i huvudsak – av vilsna lärare. Ett senaste exempel på det är samfundets Pingst och dess – från Guds viljas väg – avvikna ledarskap. Och de KAN INTE hålla sig på Guds väg, utan Guds profeter.

    Ords. 29:18 ”Där profeter
    saknas blir folket tygellöst”

    Amos 3:7 ”Sannerligen, Herren,
    Herren gör alls intet utan att
    ha uppenbarat sitt råd för sina
    tjänare profeterna”

    Den sortens, vägledande uppenbarelser tar man sig inte, utan får dem genom Guds tjänare, profeterna: förutsatt att man UNDERORDNAR sig den Gudomlig ordningen.

    2 Kor. 10:6 ”När LYDNADEN
    kommit till FULLT VÄLDE bland
    er, då är vi redo att näpsa all olydnad”

  • S-E Sköld

    Det är ingen bagatell, att lärarna – lärartjänsterna – i vårt land brett ut sig på Guds Ords bekostnad: på Guds ordnings bekostnad. Den ordning Han har stadgat i Sitt Ord.

    Deras – församlingsledarnas – nonchalans mot Ordet har fått -och får, stor betydelse för vårt land -och folk: för syndens utbredande i vårt land, och för den skörd som väntar oss.

    Bibelns betydelsefulla gestalter – som blivit av stor betydelse i Guds rikes verk på jorden, var och en av dem i sin tid – de hörsammade alla Andens röst, och gjorde ingenting, utan att Gud tillsagt dem det. Guds vilja på jorden skedde genom dem.

  • S-E Sköld

    Gud ändrar inte på Sitt – av Honom själv besvurna/beedigade – eviga Ord, för att Pingst-ffs och samfundet Pingst, eller några andra Människor, beslutat sådant som strider mot Guds Ord, mot Guds uttalade vilja.

    Den som vill ha framgång i Guds rike, inrättar sig själv, sina handlingar och sina beslut efter Ordet: alltså i överensstämmelse med Guds Ord; ”vad skrivet är”, och INTE ”utöver vad skrivet är”:

    kan man inte säga: ”Den helige Ande och vi har beslutat”, då beslutar man ingenting.

    Jer. 22:5 ”Men om du inte
    vill höra dess ord, har jag
    svurit vid mig själv, säger
    Herren..”

  • S-E Sköld

    2 Kor. 13:8 ”Inte mot sanningen,
    utan endast för sanningen, förmår
    vi någonting”

    Joh. 17:15-19 ”Jag ber inte att du
    skall ta dem ut ur världen utan att
    du skall bevara dem för det onda.
    De är inte av världen, liksom inte
    heller jag är av världen.

    Helga dem i sanningen, DITT ORD
    ÄR SANNING. Liksom du har sänt
    mig till världen, så har jag sänt dem
    till världen. Och jag helgar mig för
    dem, för att de skall vara helgade
    i sanningen”.

    När församlingarna, som skall vara ”sanningens stöttepelare och grundfäste” på jorden, inte själva – på grund av sina vilsna ledare – står kvar i sanningen, är det ingen bagatellartad fråga. Den handlar om evigt liv -eller evig död, för många människor.

    Gud har sänt sanningen till jorden, genom profeter och apostlar -och genom JESUS själv. Vi visste t.ex. inte vem JESUS är, om inte profeterna berättat om Honom: berett vägen för Honom, för Hans kommande.

    Dagens Pingstledarna har avvikit från Ordets undervisning om Den levande Gudens församling, som t.ex. Lewi Pethrus och hans samtida pingstledare ”grävt” fram, och arbetar nu för att ersätta gudomliga, eviga sanningar med människotankar:

    men det är ingen framgångsväg, då den strider mot Guds Ord, mot sanningens Ord, mot Sanningen själv.

  • S-E Sköld

    Saxat från Pingst.nu: (Den 28-30 augusti) ”Älska Norrland”
    Plats: Aggö utanför Örnsköldsvik.

    Tre dagar lång strategisk arbetskonferens för pingstpastorer, äldste och ordförande, verksamma i norra Sverige. Syftet är att hitta möjligheter och strategier för att nå Sveriges norra regioner med evangelium.

    Pingstförsamlingen i Örnsköldsvik står värd”.

    —————–

    Jag skulle hellre se, att temat var: ”Älska varandra och älska Guds Ord”.

    Men Pingstledarna har redan övergett Guds Ords väg, och därmed också den grundläggande förutsättningen, att vinna Norrland för JESUS.

    JESUS: ”Den som älskar mig
    håller mitt ord”.

    Innan Salomo trädde fram, som Davids efterträdare, hölls också då stora överläggningar; helt vid sidan om Guds Ords väg, precis som nu. Också de – som då sammanträdde kring fel ledarskap – följde hellre sina egna tankar, än Guds.

  • S-E Sköld

    Joh. 3:16 ”Så älskade Gud VÄRLDEN,
    att han gav den sin ende Son, för att
    var och en som tror på honom, inte
    skall gå förlorad, utan ha evigt liv”

    Och Norrland ligger – som väl är – i världen; alltså inom Guds evangeliums område.

  • S-E Sköld

    Under det jag satt och lyssnade till Pelle Hörnmarks förkunnelse i årets Lapplandsvecka, Guds Ande hade skickat dit mig för bara de timmarna, visade mig Guds Ande två saker:

    1. Varför JESUS grät över Jerusalem, centrum för Gudstjänstfirandet. 2. hur Gud tänker gå tillväga för att vinna/rädda vårt – Sveriges – folk. Jag berättade båda de två sakerna för Pelle, när jag hälsade på honom efter mötet slut.

    Det behövs därför inget sammanträde på en ö utanför Örnsköldsvik för att få veta det; d.v.s. Guds strategi för vårt folks frälsning och den strategin är f.ö. ingen ny väg – ingen ny uppenbarelse – utan återfinns i Guds Ord: hur de första kristna gick tillväga. D.v.s. exakt de vägar Gud ”fordom gick”.

    Den ”doft” som kom från årets Lapplandsvecka var f.ö. inte alltigenom god: den som kom från ungdomarnas avslutningsmöte var närmast att betrakta som en odör, som knappast ens återfinns hos ”världens barn”.

    Pingstledarna bör f.ö. fråga sig hur den lukten kunnat uppstå blad de unga, som de själva de facto leder.

  • S-E Sköld

    Varifrån skall Sveriges folk få sanningen? Från ”Sanningens stödjepelare och grundfäste”, det vill säga från ”Den levande Gudens församling”.

    Men om den, med sina ledare i täten och tillsammans med kristna tidningar -bloggar och andra representanter för kristenheten ”viker ned sig” – kompromissar med sanningen, och därigenom blir som salt som förlorat sin sälta – varifrån skall folket då få den? Den sanning som skall rädda deras själar inför evigheten!

    Det finns starka skäl att tala vé över alla dem som på ett eller annat sätt hindrar sanningen – Sanningens Ord – från att nå folket. De bär ett tungt ansvar för varje själ som går förlorad som en följd av deras sabotage, att hindra sanningen från att nå fram till människorna.

    JESUS: ”Men när han kommer,
    som är sanningens Ande, skall
    han låta världen få veta sanningen
    i fråga om synd, rättfärdighet och
    dom”

    Hes. 33:6 ”Men hans blod skall
    jag utkräva ur din hand”.

    Om JESUS står det, att”han var full av nåd och sanning”.

  • S-E Sköld

    INTE MÅNGA BLAND ORDETS TJÄNARE -OCH FÖRVALTARE I VÅRT LAND

    träder upp till försvar för de ofödda

    som i stora skaror dödas

    i moderlivet:

    Människor som saknar röst och alla former

    av mänskliga rättigheter; ja, inte ens

    kristenhetens främsta företrädare

    försvarar dem

    I historiens ljus kommer denna slakt

    på ofödda barn, beskrivas som

    en ytterst mörk hednatid

    i vårt land.

    —————————————————————

    Medan detta – denna slakt – pågår debatteras oväsentligheter flitigt inom kristenheten, åtminstone i en jämförelse med utgjutande av de oskyldigas blod.

    En blodssådd som kommer att ge vårt land -och folk en ännu mycket större blodsskörd; då skörden i de flesta fall, är större än sådden.

    Det sägs att prästerskapet i Ryssland diskuterade någon färg på ämbetsdräkten, när revolutionen bröt ut, som ju sedan kom att gå hårt fram med kyrkan och de troende, under mycket lång tid.

    Möjligen är det dags att vakna inom kristenheten? för att bli salt och ljus i förruttnelse -och mörker, hednamörker.

  • S-E Sköld

    Gud kommer att riva det ”kråkbo” som kallas samfunder Pingst, som pingströrelsens ledare byggt av Guds egendom, Pingströrelsen.

    Detta därför att Gud inte beställt det, utan de har byggs av pingströrelsens beskäftliga – överdrivet hjälpsamma – ledarskap och helt utan Hans medverkan.

    Om de vill bygga i enlighet med Guds vilja, med ”guld, silver och ädelstenar”, finns ritningarna i Bibeln och INTE i världen och dess förenings -och organisationsliv.

    Guds församling är unik och därför är också ritningar unika – gudomliga – och återfinns bara i Guds eget Ord, i Bibeln med andra ord.

  • S-E Sköld

    Noterbart är, att de som inte visat minsta respekt för det fäderna byggt upp, enligt de ritningar – den mönsterbild – som dessa hämtat fram ur Guds Ord, utan rivit ned det helt respektlöst,

    nu förväntar respekt för den organisation – det kyrkosystem – de själva byggt upp i stället, som saknar allt stöd i Ordet.

  • Tack S-E Sköld! För vad då? Jo för allt som du skriver här på denna bloggen; mycket bra samt lärorikt o med spännande episoder invävt här o där. Tummen upp för dej o din frikyrkliga kaxighet – fortsätt så bara och ‘Selah’ från mej och Pappa Gud:-)

    MVH/Markko

  • S-E Sköld

    Markko, tack för Din uppmuntran; jag tar Dina ord så. När det gäller pingstledarna och deras falskmynteri, så hjälper det inte hur högt de sitter uppflugna: Gud är högre! och kan putta ned dem från DERAS troner när Han vill, för att upphöja andra i deras ställe, sådana som hör -och gör Hans vilja.

    Mvh/S-E

  • S-E Sköld

    Inte ens hundar behandlar vi här i landet, som vi behandlar ofödda Människor i moderlivet (med all rätt) och boxerns svans är sedan länge skyddad i lag; vi får med andra ord inte knipsa av den. Men däremot är det fullt tillåtet – lagligt – att döda våra egna barn i moderlivet.

    Medan detta groteska pågår med Människan – Guds avbild – tiger vårt lands mest framträdande Ordets tjänare -och förvaltare: innebär det också att Gud tiger?! eftersom Hans mest framstående -och upphöjda tjänare tiger?!

    Inom samfundet Pingst håller man som bäst på med organisations -och utbildningssatsningar. Organisationsfrågor har man f.ö. sysslat med där i nära två decennier; allt medan landet fallit djupare och djupare i synd och förökat syndasådden, syndamåttet, av oskyldigas blod.

    Hur ser Gud på detta? kan någon utröna det, med hjälp av Hans Ord, Bibeln.

    Skriver inte detta, och liknande, utan vånda, även om ingen tror det.

  • S-E Sköld

    Antingen måste Gud ändra Sina ritningar, som gäller ”Den levande Gudens församling” (som ju återfinns i Bibeln) så att Hans ritningarna stämmer överens med pingstledarnas -och de övriga samfundsledarnas byggen,

    eller så måste de byggarna återvända till Guds ritningarna -och till det byggnadsmaterial som Gud anvisat, av guld, silver och ädelstenar, eftersom harmonisering på annat sätt inte kan ske: då det är omöjligt att tjäna två så diamentralt skilda herrars intressen samtidigt. Det är som att försöka förena ljus med mörker och olja med vatten.

    Själv är jag övertygad om, att ”väckelsen” ligger i lydnaden för Guds Ord, Guds ritningar och Guds mönsterbild. Det vittnar hela Bibeln – allt Guds Ord – om.

  • S-E Sköld

    Niklas Piensoho predikade till riksdagsmännen -och kvinnorna, i samband med Riksdagens högtidliga öppnande.

    Han kunde ha trätt upp som Guds talesperson för över miljonen svenskar – Guds avbilder – som dödats i moderlivet, många av dem på grund av den lag som riksdagsfolket stiftat.

    Han kunde ha gett dem röst, inför sina, i många fall, ”bödlar”.

  • S-E Sköld

    Vi i Sverige har en benägenhet, eller fallenhet, att hämta avskräckande exempel från andra länder; och Niklas P är inget undantag på den punkten, i stället för att se på vårt eget land.

    Vi behöver inte gå längre än till oss själva för att finna mycket stora -och svåra brott mot mänskligheten, mot det okränkbara människovärdet. Vi borde egentligen städa utanför vår egen dörr, innan vi ger oss ut för att städa åt andra.

    Vi har en bit kvar innan vi kan sägas vara det goda exemplet: hos oss är det inte fattigdom, med sjukdomar och hunger, som dödar våra barn, utan vi själva.

  • Ingela

    Ja, S-E,
    på så vis är det värre ställt med oss.

    Ps. Jag vill passa på och tacka för den senaste mötesserien, som ni gjort tillgänglig för oss andra att lysna på.

    http://profetior.se/data/Sundskapellet/

    Det betyder väldigt mycket, när man ligger hemma sjuk, att kunna ‘vara med’ mitt ibland trossyskon, och att höra undervisning och vittnesbörd med toner från himlen. 🙂

  • S-E Sköld

    När pingstledarna, kristenhetens ledare i stort och vårt lands folk med sina ledare i täten, får höra det som de vill höra, som behagar deras öron att höra,

    vänder de inte om från sina olycksvägar.

    Ps 139:24 ”Se till om jag är på
    en olycksväg, och led mig på
    den eviga vägen”

    —————–

    Tack Ingela för Din uppmuntran, men det är Jan Johansson och hans medarbetare som gjort det möjligt att höra via webben. Mvh S-E

  • Ingela

    Ja, och mitt tack går till dem – och till Jesus!

    Den gamle farbrodern som inledde (dag 3) berörde mig djupt. Det är något av det finaste som finns, när en gammal människa inte stagnerat och somnat till, utan bevarar tron, kärleken och hoppet levande.

    Och det är också ett starkt vittnesbörd om Jesu trofasthet ‘från släkte till släkte’.
    Tack Jesus!

  • @ Ingela:
    Jag vill också säga tack för mötesserien vi fick lyssna på.
    God bless You S-E Sköld.

    /garan

  • S-E Sköld

    garan, tack för den välsignelsen. S-E

  • Kerstin Svanberg

    S-E Sköld skrev:

    Vi i Sverige har en benägenhet, eller fallenhet, att hämta avskräckande exempel från andra länder; och Niklas P är inget undantag på den punkten, i stället för att se på vårt eget land.

    Vi behöver inte gå längre än till oss själva för att finna mycket stora -och svåra brott mot mänskligheten, mot det okränkbara människovärdet. Vi borde egentligen städa utanför vår egen dörr, innan vi ger oss ut för att städa åt andra.

    Vi har en bit kvar innan vi kan sägas vara det goda exemplet: hos oss är det inte fattigdom, med sjukdomar och hunger, som dödar våra barn, utan vi själva.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    När kommer ordets tjänare att ställa fram ljuset så de ser vart det behöver städas, man kan tycka illa om aborter, man kan stödja ”livets ord” men till att betrakta de ofödda barnen som vår nästa verkar steget vara mycket långt.
    Jag har talat med många vanliga församlingsmedlemmar de flesta är unga och många av dessas människosyn är skrämmande, och jag kan inte låta bli att fundera över vad de får för undervisning i sina kyrkor och församlingar, att inte ens förstå det mest elementära i den kristna människosynen ??

    Tack Sven-Erik för att du ställer fram ljuset, du är en av de få som förstår allvaret.

  • http://www.dagen.se/opinion/asikt/skr-lockar-till-avfall-genom-interreligios-bon/

    Kommennterade denna artikel så här på Berndts samtalsforum:

    Bra artikel Berndt länkat till.

    ‘SKR:s teologer vill tydligen att Sveriges kristna skall vänja sig vid så kallad ‘interreligiös bön’.

    ‘SKR:s teologer…’ …Pelle Hörnmark är väl ordförande i SKR?

    Tilläggas kan att Pelle (jönsen) i SKR inte ska räknas som teolog.

  • @ S-E Sköld:

    ”Gud kommer att riva det ‘kråkbo’ som kallas samfunder Pingst”

    Det ska vi inte vara alltför säkra på. Inte i den tid som är, denna tidsålders avslutning.

    ”Sedan skall ‘den Laglöse’ träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse -honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.

    Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen, för att de skola bliva dömda, alla dessa som icke hava satt tro till sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten.”

  • S-E Sköld

    Lars W, byggmaterialet i kråkboet – kråkslottet – är stulet från Gud: som köpt det åt Sig med Sin ende Sons blod.

    Han kan försvara -och återta Sin egendom.

  • S-E Sköld

    1. Noa byggde enligt de ritningar han fått från Gud, och arken fungerade; gjorde den tjänst som den var avsedd för.

    2. Mose byggde GT-församlingen i enlighet med de ritningar han fått från Gud, och den gjorde sin tjänst; det den var avsedd för. Och Guds heliga närvaro brann där, dag och natt.

    3. Salomo byggde templet enligt de ritningar som hans far David fått från Gud, och Guds Ande sanktionerade templet genom en så påtaglig närvaro, att prästerna inte kunde göra tjänst där, när invigningen skedde.

    Den första apostoliska församlingen (NT-församlingen) byggdes upp i enlighet med de ritningar som framförallt Paulus fått från Gud. Och de står om den församlingen, att de ”höll fast vid apostlarnas undervisning..” och även där fanns en så påtaglig Guds närvaro, att utomstående knappt vågade närma sig dem.

    Lewi Pethrus – pingströrelsens grundare – sökte tillsammans med sina samtida ledare efter Guds ritningar, till NT-församling och sökte dem där de finns: i Bibeln.

    De nutida pingstledarna med Jack-Tommy Ardenfors, Sten-Gunnar Hedin och Pelle Hörnmark, bygger inte i enlighet med Guds Ords ritningar, utan tvärt om: de rev ned det som tidigare generationer inom Pingströrelsen byggt upp – enligt Guds Ords mönsterbild – och bygger nu själva på en byggnad som inte återfinns i Skrifterna: ett mänskligt tankefoster.

    Ned genom tiderna, alltifrån Noa och framåt, har Gud sanktionerat lydnaden för Hans Ord, för vad Han sagt. Och någon annan framgångsväg finns inte – i Guds rike – än lydnaden för Guds Ord, som ju är Guds vilja.

  • S-E Sköld

    Det finns sådana som menar, att jag är emot pingstledarna, men det är jag inte: jag är ”för dem” och det är Gud också, men Han är emot den väg de går; att de är vilse -och leder andra på samma väg, som de själva går: bort från Guds vilja, och därför har Han sänt mig till dem ”titt och ofta”.

    De har med andra ord Gud -och Hans Ord emot sig, på den väg de själva valt att gå; som är i strid mot Hans vilja.

    Jes. 55:8-9 ”Se, mina tankar
    är inte era tankar och era vägar
    är inte mina vägar, säger Herren.

    Nej, så mycket som himmelen är
    högre än jorden, så mycket högre
    är mina vägar högre än era vägar
    och mina tankar högre än era
    tankar”.

    Jer. 18:12 ”Men de skall svara: du
    mödar dig förgäves. Vi vill följa våra
    egna tankar..”

  • S-E Sköld

    I den tid när Guds Ande talade till mig, att pingstförsamlingens i Jönköping ledning ”lekte med den farligaste av eldar som finns under himmelen”, nämligen Hans Andes eld; detta därför att de nonchalerat alla Hans varningar och tilltal,

    och jag stod vid Pingstkyrkans ingång – förgård – och talade med en av de dåvarande, främsta ledarna om detta, kom Pelle Hörnmark förbi och hade snappat några ord av det jag sagt och frågade ”vem gör det?”, d.v.s. leker med den elden och jag svarade honom, att det gör den här församlingens ledning,

    men att när Gud tog kronan från den ohörsamme Saul, blev den inte hängande i luften; därför att Gud redan utsett det huvud som skulle komma att bära den, och att det huvudet mycket väl kunde vara hans, Pelles.

    Guds Ande visade mig att Pelle befann sig i det som på travbanan kallas ”vinnarhålet” och skulle ta över ledningen, när de som ledde ”sprungit färdigt”.

    Pelle Hörnmark blev ju också föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping, och kom sedan att väljas till föreståndare för det obibliska samfundet Pingst,

    därför sörjar jag över Pelles utveckling -och obibliska vägval, som Samuel sörjde över den ohörsamme Saul.

    1 Sam. 16:1

  • @ S-E Sköld:

    ”Pelle Hörnmark blev ju också föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping, och kom sedan att väljas till föreståndare för det obibliska samfundet Pingst,…”

    … och nu ordförande i det synkretistiska och irreligiösa samfundet SKR.

  • S-E Sköld

    Leken med elden, som Pingstledarna höll på med, fick jag ”se” i form av en bild:

    Jag fick se ett ställverk med transformatorer, som omvandlade högspänning till användbar ström, till hushåll och annat – svagström – och hur där i ställverket gick ett antal personer och skruvade och hade sig, utan att ha vare sig kunskap i ämnet eller insikt om farlighetsgraden; de var naiva som barn och okunniga, och lyssnade inte heller till de varningar som de gång på gång fick.

  • S-E Sköld

    Ja, Lars W, Pelle Hörnmark har blivit en spridare av villoläror, säkert utan att ha tänkt sig det. Men på en obiblisk väg följer okunskap om vad Guds Ord säger i olika frågor:

    t.ex. den som hälsar en villolärare ”gör sig delaktig i hans onda gärningar”. Varför är de onda? därför att de leder Jesu blodköpta får vilse.

    Till Timoteus skriver Paulus, att denne skall ”predika ordet i tid och otid”, för om han gör det, räddar han ”BÅDE SIG SJÄLV” och dem som lyssnar på honom.

  • @ S-E Sköld:

    Mycket talande bild.

    Shabbat Shalom!
    (förresten)

    http://www.youtube.com/watch?v=4S61UwiQlfM

  • S-E Sköld

    Man kan håna Guds Ord på olika sätt, bl.a. genom att sätta in människotankar i Ordets ställe, vilket pingstledarna gjort

    och – som de – riva ned det andra byggt enligt Guds Ords mönsterbild: alltså riva ned det som byggts enligt Ordet och bygga upp i dess ställe, det som byggs med utgångspunkt i människotankar.

    JESUS till lärjungen Petrus: ”Gå bort Satan, dina tankar är inte Guds tankar, utan människotankar”.

  • S-E Sköld

    Sedan pingströrelsens ledare, med Norris Leffler och Jack-Tommy Ardenfors i täten, stått emot Guds Helige Ande, som kommit till dem – gång på gång – med budskapet om ”synd, rättfärdighet och dom” rörande vårt lands folk (jag fick för övrigt framföra detta till Norris personligen, ”i vittnens närvaro”, sa Gud till mig, vilket jag också gjorde)

    har villfarelsens krafter kommit över dem, så att det inte ser -och hör Gud längre, utan tror att det är Guds vilja, att de befryntar sig med alla slags villfarelser, som t.ex. katolska kyrkans; den största av dem alla, som far fram med lögnläror.

    Det var Jack-Tommy Ardenfors och Norris Leffler som i slutet av 1980-talet valde att stå emot Guds sändebud, och följdes senare av Sten-Gunnar Hedin och en del andra, framstående ledare inom pingströrelsen. Den senaste i raden är Pelle Hörnmark, som tidigare var föreståndare för Pingstförsamlingen i Jönköping.

    Sin andliga blindhet har de skaffat sig genom att stå emot Guds helige Ande. Och den som är blind, ser inte vart den går och på samma sätt är det med andligt blinda ledare; det vet inte själva vart de går och sedan deras höron blivit tillstoppade, hör de inte heller varningsropen längre.

    De är som ”irrande stjärnor” som förlorat sin position, och också sin förmåga att inse det.

    Om ohörsamhet skriver Paulus:

    ”Så säger den helige Ande:
    Idag, om ni får höra hans röst,
    må ni inte förhärda era hjärtan,
    som när de förbittrade mig på
    frestelsens dag i öknen.”

    Han skriver också (Hebr. 3:7-19) vilka konsekvenser det får, att stå emot Guds helige Ande.

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E Sköld

    Guds frid broder.

    Jag är en fd äldste broder, inom pingströrelsen, som sedan barnsben har varit med där. Men som jag har tidigare skrivit om , så föll jag genom skyddslöst levende för new age. .Men tack och lov, fick jag åter av bara nåd ta Jesus vid handen,som ständigt var utsträckt till mig. Jag var inte bland några andra new agare, utan tillbringade tiden med dessa förfärliga lockande böcker under 4 års tid.

    För många år sedan var jag på nyhem och hörde Jack-Tommy Ardenfors, som predikade…”att bryta ny mark”

    Efter 7-8 år frånvarande, av datorer, kristna tidningar mm. hade jag inte följt den utveckling som pingströrelsen har genomgått och är inne i.

    Till min förfäran upptäckte jag….Är detta den nya mark som Pastor Jack-Tommy Ardenfors talade om på nyhem.
    Jag går i min lilla skog, sågar ner en del träd, funderar på….vilket träd ska jag såga ner, som kanske är 100 år gammalt.

    I min förfäran ställer jag mig frågan? Hur får vi till baka den mark som vi har skövlat?

    Är det så att vi inte ska bryta ny mark…..utan erövra den gamla ”skogen”
    Gode gud …tänker jag…hur lång tid tar det att plantera nya trän att växa upp.

    Och tänker tillbaka på predikan på nyhem, där jag inspirerat lyssnade på budskapet ”att bryta ny mark”
    I en pingst församling, där jag och min fru fick, böja våra knän tillsammans, och ta emot Jesus, är nu en muslimsk moskè. Nu är ju inte Guds församling en byggnad , utan det är vi som människor som är ett levande tempel….Tack och lov för det. Men jag tänker ibland på de Guds folk som i bön…offer….med längtan i sina hjärtan, och i tro stod vid spadarna, och tog det första spadtaget på grunden.

    För mig är inte längre att bryta ny mark, utan att få tillbaka den skövlade marken igen.

    mvh B-O

  • S-E Sköld

    B-O, först ett varmt tack för Ditt uppriktiga vittnesbörd! De kan bli andra till hjälp, i den viktigaste av frågor, nämligen evighetsfrågan!

    Pingströrelsen har ”brutit ny mark” inte sällan som en direkt koppling till profetiska tilltal och samstämmig Ordets förkunnelse på Nyhem och i Lapplandsveckan. Senast de hände var när TV-Inter föddes, 1985 (om jag minns rätt).

    Sedan har det inte varit möjligt då folket skingrats till olika seminarier och dyl. Dessutom har ledarna tagit bort de fria samtalen, som ju dels vittnade om respekt för Anden, och hur Han väljer Sina redskap och dels handlade om lydnad för Guds Ord: ”När ni kommer tillsammans har var och en något särskilt att meddela”.

    När det gäller Din andliga vilsenhetsperiod, så är jag helt övertygad om, att den – och många andras liknande erfarenheter – är en följd av att Andens frihet inte funnits i församlingarna, vilket medfört att även de profetiska tystnat.

    Och där profeter saknas blir folket ”tygellöst”, enligt Bibeln. Och att vara ”tygellös” innebär inte alltid att den tygellöse råkar i vilt sken, utan kan bara gå lungt och stilla något vid sidan av den anbefallna vägen.

    Guds Ord: ”Här är vägen, gå
    på den, skall ni finna ro för
    era själar”.

    Men än en gång tack, för Din uppriktighet!

    Mvh

    S-E

  • S-E Sköld

    De herdar som förbrödrar sig med villolärare – i stället för att avslöja falskheten i deras läror – utan hänsyn till den förvirring som detta skapar bland de får Överherden lagt i deras händer, att ansvara för,

    är inga sanna herdar: de frågar mer efter att vara erkända av villolärare, än av den Gud som sänt dem. Det är fåraherdar som befryntar sig med Vargen, som är ute efter bara en sak, att förgöra och vilseföra deras får.

    Jes. 3:12 ”Mitt folk, dina ledare
    för dig vilse, och fördärvar den
    väg du skulle gå”.

    Jes. 9:14-16 ”Därför avhugger
    Herren på Israel både huvud
    och svans, han hugger av både
    palmtopp och sävstrå, allt
    på en dag –

    de äldste och högst uppsatta, de
    är huvudet, och profeterna, de
    falska vägvisarna, de är svansen.

    Ty detta folks ledare för det vilse,
    och de som låter leda sig, går i
    fördärvet”.

  • Erik Johnsson

    Jag märker att det är terapi för många att skriva här. Det är väl bra, bara man förmår lämna låsningar och bitterhet och blicka framåt.

  • @ Erik Johnsson:

    ”Jag märker att det är terapi för många att skriva här. Det är väl bra, bara man förmår lämna låsningar och bitterhet och blicka framåt.”

    Helt rätt. Blickar framåt mot det skeende som beskrivs i Upp kap 18 och 19. När både Skökan på de sju bergen och d e två vilddjuren är borta kommer låsningar och bitterhet att vara borta med dem.

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E SKÖLD

    Tack broder i Herren för ditt svar.

    En fundering som jag tänkt på en lång tid.

    Temat skulle heta

    Kafferepens tretår som leder till lojalitetens boja

    Vad jag menar är att man träffas i olika sammanhang, där de lättsamma formerna, i en fri avspänd disskutions samtal , i åter kommande regelbundna träffar, leder till en lojalitets boja, där
    tretåren blev lite mycket av det goda.

    Konsekvenserna blir till en blandnings kompromiss, där sitt köttsliga, vänskapliga får ta över.
    Man träffas i så många olika sammanhang att olikheterna suddas ut, och man glädjs över tretårens ”kaffesump”

    Den ända ledare som jag känner till som radikalt har ändrat åsikt, är Ulf Ekman till RKK.

    Känner du till någon ledare de senaste 20 åren som radikalt har ändrat åsikt, och färdriktning.

    Från Volvo till Fiaten till cykeln, eller till enbart sina skor.

    Vem är beredd att offra sin heder, att skamsen rsten av sitt jordiska liv säga!

    Jag skulle inte ha tagit tretåren

    mvh B-O

  • PåKlippan

    @ Erik Johnsson:

    Jag upplever ingen terapi. Men jag gör reflektionen att en del av oss som står i den evangelikala traditionen under resans gång ibland lyckats förbättra vår argumentering, tack vare intressanta inlägg från dig och dina kamrater!.

    Och kanske du å din sida, upplever att ni som valt rkk´s traditioner och er kyrkas egenmäktiga ofelbarhetsdeklaration, ibland blir trimmade och får utmärkt träning i mötet med oss ”vilsegångna”?

    Vilken tradition jag hamnat i verkar ha med vilken krets jag är född i. Och förhoppningsvis fungerar Guds utkallande, ”ecclesia”, så att de som ärligt beder kommer in i rätt fålla.

    Det är inte det högsta ”självutnämnandet” som vi ska följa.

    Nej vi bör ”gripa den hand som blev blodig och sargad för oss”.

  • Erik Johnsson

    PåKlippan: Jag hade inte dig i tankarna när jag skrev om terapi.
    Men du skriver en intressant sak: ”Vilken tradition jag hamnat i verkar ha med vilken krets jag är född i.” Det sa också Lewi Pethrus en gång i tiden: ”Hade jag varit född i Italien hade jag med säkerhet varit katolik i dag.” Det sa han när den karismatiska rörelsen, till vilken både katoliker och pingstvänner anslöt sig, var toppnyhet i Dagen för drygt 40 år sedan.

  • S-E Sköld

    B-O, den enda som jag känner till som – så långt jag förstår – ändrat åsikt, är Pelle Hörnmark, som från början, som sina företrädare i Pingstkyrkan i Jönköping, Georg Gustavsson och Bo Hörnberg, var emot organiserandet av Pingströrelsen; men nu leder samfundet Pingst.

    Men i grunden är det inget fel att som kristen ledare ändra åsikt, bara det sker i enlighet med Guds Ord: man kan ju få ökad insikt i olika frågor.

    Vi skall ju – som kristna – tillta i klarhet: ”gå från kraft till kraft” och som solen, nå vårt zenit.

    Det står ju om Paulus, att han ”uppträdde med allt större kraft” och han hade ju som vi, Guds Ande till sin lärare -och kraftgivare och Ordet som sin vägledare.

    Mvh
    S-E

  • S-E Sköld

    Erik Johnsson, hade jag varit född i Italien och varit läskunnig och haft en Bibel på mitt eget språk, hade jag förmodligen, av rent bibliska skäl, förkastat Påven, med sin lära och sina anspråk och sin ”heliga stol”… som inte är mer helig än mina köksstolar hemma!

    Påvekyrkan är en helt obiblisk företeelse! och det bör sägas ”titt och ofta”, med förhoppning att det kan rädda någon ur deras garn.

  • S-E Sköld

    B-O, det är kanske därför som Gud ibland förvarat Sina profeter långt från kaffeborden, i grottor på Elia tid och i öknar inte så sällan.

    Mvh

  • PåKlippan

    @ Erik Johnsson:

    Lewi som jag mött var initialt begeistrad över den katolska karismatiska väckelsen. Denna ledde till massvandring av andedöpta katoliker in i evangeliska kyrkor.

    Lewi dog 1974 och fick inte se fortsättningen där de andedöpta katoliker som finns kvar i rkk är tvingade att lyda bl a följande;

    ….För att främja fortsatt tillväxt i helighet genom adekvat integrering av dessa karismatiska uttrycken med kyrkans liv. Detta sker genom deltagande i det sakramentala och liturgiska livet och att uppskatta traditionell katolsk bön och andlighet, och fostrar i den katolska läran. Detta styrs av Kyrkans läroämbete, och erkännande av kyrkans ämbeten…. (min övers. från ICCRS)

    Idag ser vi karismatiska katoliker som menar sig profetera i Marias namn och ibland i DHA´s namn.

    Såna avarter kunde Lewi aldrig ta ställning till. De som känner hans förkunnelse vet att han skulle ha tvärt tagit avstånd från detta!

  • Erik Johnsson

    S-E Sköld: Finns det några bibliska församlingar eller kyrkor i Sverige? Är det inte i princip fel på dem allihop? Ge mig gärna, om du har, exempel på en biblisk församling.

  • PåKlippan

    @ Erik Johnsson:

    Det finns mängder av församlingar som vill följa bibeln. Människor blir betjänade med förböner, predikan och själavård. Det är inte vår sak att betygsätta. Betänk hur de teologiska utbildningarna har fördärvat och trots det finns det ärlig längtan bland många att i Jesu namn återta terräng.

    På denna tråd borde vi inte diskutera dessa frågor. Dessa våra inlägg bör vara i 500 salen där vi vet att Gud har verkat mäktigt!

    Jag går nu till 500 salen. Där du får en ny fråga.

  • S-E Sköld

    Erik J. jag känner inte till alla, men av dem jag känner är det formalism – människotankar – som styr, har herraväldet.

    Fördelen med att byta ut Guds tankar mot egna, är att man då i stort sett har full kontroll över händelseutveckling: därför att vinden/Anden blåsert vart den vill..” och alltså utanför människors kontroll.

    Och vi människor vill helst ha kontroll. Vinden kan man inte stänga in, men väl stänga ute: och det är det vi i hög grad gör inom Sveriges kristenhet. Gjorde vi inte det, brann elden redan, Andens eld; ja den hade aldrig slocknat!

    Känner till ett antal pingstförsamlingar, varav några redan dött ut och andra är på väg att tyna bort, i brist på Livets Ande från Gud, och då Livets Ande i full frihet!

    Guds Ord: ”Där Anden är,
    där är frihet”.

    Mvh

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    ”Där Anden är,
    där är frihet”
    Frihet från syndens slaveri och frihet att lyda YHWH.
    Apg 5:32; ”så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
    Vilket är ett citat från Hes 36;”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”

    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, ”Kärleken gör inget
    ont mot sin nästa, därför är
    kärlek lagens uppfyllelse”

    Mvh
    S-E

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    Rom 2:13,”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
    Rom 3:”Göra vi då vad lag är om intet genom tron? Bort det! Vi göra tvärtom lag gällande.”
    1 Joh 3;”Och den som håller hans bud, han förbliver i Gud, och Gud förbliver i honom. Och att han förbliver i oss, det veta vi av Anden, som han har givit oss.”

    S-E
    Menar du att ingen som är frälst kan synda och vara olydig?

    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, den som är uppfylld av Anden gör inte sådant som köttet har behag till: Anden – i människan – gör vad Gud vill, utan att vara lagens träl. Den människan är fri att göra Guds vilja, och har hågen till det också; efter att ha blivit ”född på nytt”.

    Gal. 5:16 ”Vandra i Ande, så
    skall ni förvisso inte göra vad
    köttet har begärelse till”

    Mvh
    S-E

  • S-E Sköld

    EN MÄRKLIG PREDIKANT

    Han spred inte bara

    Himmelrikets

    lära

    utan också dess

    doft.

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    Om du kunde lägga undan det ”kyrkska” språket och skriva svenska skulle underlätta.
    Kan en människa som är fylld av Helig Ande omöjligen synda?
    Sen undrar jag om du kan referera till Skriften för att reda ut vad som är synd för en människa som är född på nytt?
    Hur får vi reda på YHWH’s inställning och vilja om vi inte läser ”Lagen”. YHWH’s instruktionsbok.

    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, svaret på Din fråga finns i Bibeln, översatt till enkel svenska.

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    Vilken del av evangelium enligt S-E menar du nu?
    Är det 1 Joh 2 ”6 Den som säger sig förbliva i honom, han är ock pliktig att själv så vandra som Han (Yeshua) vandrade.” ?
    Eller
    1 Joh 3:”4 Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”

    Sam

  • S-E Sköld

    Sam: ”Hur får vi reda på YHWH’s inställning och vilja om vi inte läser “Lagen”. YHWH’s instruktionsbok”.

    Sam: ”Om du (riktat till mig) kunde lägga undan det “kyrkska” språket och skriva svenska skulle underlätta”.

    Mvh
    S-E

    Ps

    Återkommer med svar på Din fråga. Men tyckte att dessa Dina två tidigare inlägg var värda att uppmärksamma.

    Ds

  • S-E Sköld

    En fråga till Dig, Sam, innan jag svarar på Din: kan Du älska Herren din Gud av allt Ditt hjärta, av all Din kraft och av allt Ditt förstånd och Dina medmänniskor som Dig själv?

    därför att Du vet att det är Guds vilja och kan Du av samma skäl avstå från att ha begärelser?

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    ”En fråga till Dig, Sam, innan jag svarar på Din:”
    Skriften säger:
    ”Gud är ju icke oordningens Gud, utan fridens.”
    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, jag trodde att det var Du och jag som hade ett meningsutbyte, utan alltför ”kyrks” språk, enligt Ditt eget önskemål.

  • Sam

    @ S-E Sköld:
    Ja visst är det det.
    Det finns väldigt liten, om nån, koppling mellan kyrkan och Skriften.
    Jag håller mig till Skriften så därför tar vi det i ordning.
    Min fråga och ditt svar först.
    🙂
    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, JESUS svarade ibland med en motfråga, som var en del av Hans svar på en ställd fråga: så är det också för mig i den här saken.

    JESUS frågade aldrig frågeställaren, om den ”tågordningen” passade vederbörande, och det gör inte jag heller.

    Mvh
    S-E

  • Sam

    Det är inte ofta nån jämställer sig med Jesus, men allt är ju möjligt.
    Vill du inte samtal i normal ordning får du ställa dig i badrummet och prata och svara på ekot.
    Allt gott
    Sam

  • S-E Sköld

    Sam, då tar jag frågan till Dig, ännu obesvarad, med mig till badrummet:

    Kan Du älska Herren din Gud av allt Ditt hjärta, av all Din kraft och av allt Ditt förstånd och Dina medmänniskor som Dig själv?

    därför att Du vet att det är Guds vilja och kan Du av samma skäl avstå från att ha begärelser?

    —————–

    Och jag vet svaret, som Du inte vill ge mig:
    Du kan det inte, uppfylla lagen! JESUS måste uppfylla Dig och mig och alla, med den förmågan, som är Andens verk i -och genom oss. Med andra ord, Guds evangelium och det Nya förbundet i Kristi blod.

    Paulus: ”Nu lever inte mer jag,
    utan Kristus lever i mig”.

    Mvh

  • S-E Sköld

    Kristenhetens främsta ledare i vårt land, har fastnad i den ”spindelväv” de själva skapat, genom att kompromissa med sanningens Ord, sätta sitt ljus under bordet, i stället för på, och kan därför nu inte utföra sin tjänst, den de är satta att göra – i sin egenskap av Ordets tjänare och förvaltare – att förkunna Guds Ord, allt Guds rådslut, för folket och att avslöja alla falska läror, som ju hotar att vilseföra människorna; och som gör det också.

    Ledarna har gjort sig själva oförmögna att utföra sin tjänst, genom att de slutit förbund med villolärare. T.ex. med påven och påvekyrkan. Påven som Pelle Hörnmark bl.a. beskrev ungefär; som en äldre man med plirande, goda morfarsögon.

    De har tillåtit mörkret att utbreda sig, genom att innehålla sitt ljus, det Gud gett dem; valt att göra det, gömt undan det!

  • S-E Sköld

    Till sin andlige son, Timoteus, skriver Paulus: ”Sträva med all flit efter att själv kunna träda fram INFÖR GUD som en tjänare som håller provet, en arbetare som inte behöver blygas, utan RÄTT FÖRVALTAR SANNINGENS ORD”.

    Och för att kunna göra det, skriver Paulus, skall Timoteus ”predika ordet i tid och otid” och om han gör så, skriver Paulus: ”räddar du både sig själv, och dem som lyssnar på dig”.

    Vad var det för ord, och vad var det för förvaltarskap? ja inte var det Påvens -eller andra villolärares ord, utan Guds Ord, framdrivet av Guds helige Ande genom Guds profeter i GT och i nya förbundets tid,

    som är ett FÄRDIGT FÖRBUND, genom JESUS blod, och som fått Ord, genom JESUS -och Hans apostlar och profeter;

    allt nedskrivet – på Andens inrådan, i Guds Ord, Bibeln. Och de är dessa Ord som Paulus uppmanar Timoteus, att ”rätt förvalta”.

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E Sköld

    Frid broder

    Tror du, att ledande predikanter som har snärjas in sig i ”spindelnätet” under så lång tid, skulle erkänna detta, och stå upp på predikantveckan, och be om förlåtelse, och visa den nya färdriktningen, att ta tillbaka mark som man har reat ut.

    Finns det någon predikant i morden tid som har gjort det?

    Tänk att då åka runt i församlingar, och bära in korset igen…..

    mvh B-O

  • S-E Sköld

    B-O, jag vet inte om ens Predikantveckan finns kvar?

    Dina ord: ”Tänk att då åka runt i församlingar, och bära in korset igen…..” verkar profetiska i min värld; då Gud har två uppgörelser i vårt land, som egentligen är en, då de beror av varandra:

    1. En uppgörelse med Sitt folks ohörsamhet, som främst gäller Hans folks ledare: ”domen skall börja på Guds hus”.

    2. En uppgörelse med villoläror -och deras lärare i landet, som vuxit sig starka på grund av Guds tjänares – Ordet tjänare – ohörsamhet.

    Mvh
    S-E

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E Sköld

    Du vet min bakgrund…Pingstvän….fd äldstebroder som hamnade i new age…..Befriad i Jesu blod.

    För en tid sedan hade jag en stark dröm, som hade ett budskap till mig,(varit kyrkolös, 7-8 år nu)

    Jag såg i drömmen en skara människor som i en brant klippa höll fast sig i ett rep, för att ta sig opp.
    Jag stod vi sidan, och betraktade detta.
    Bland människorna fanns det en äldre man som viftade, vinkade att jag skulle ta vid i repet.
    Jag frågade, vad heter du……Jag heter Edvin.

    Jag tog inte tag i repet, utan tog mig upp för branten, hamnade i en gungande, vibrerande,ostadig mark……Väl uppe fanns det ett gammalt kapell….med några få människor.

    Slutar där, finns flera detaljer i drömmen.

    MEN vem var Edvin ? Ringer på morgonen till min syster, berättar om drömmen..Vem är Edvin frågat jag henne…..Vet du inte det? Kommer du inte ihåg
    den äldre mannen som ställde sig upp, och vände sig mot församlingen, och förmanade, med bibelns budskap som grund………..Jo vist….som ung tyckte man att han var lite udda som gjorde så.

    Men Sven….Han var en ”väktare på muren”

    Han ville jag skulle ta tag i repet…det osminkade Guds ord.

    Och Sven…….Den grunden jag försökte ta mig upp för. den var minst sagt stabil….och på den grunden en nästan tom kyrka.
    Tänk att Gud genom en dröm, kan använda farbror Edvin, och påminna mig att det sanna Ordet är den fasta klippan…Jag blir så välsignat glad och tacksam att Jesus har omsorg om mig.

    mvh B-O

  • S-E Sköld

    B-O, de finns sådana som talar ”fastän han var död”, en del i skrifter, brev och dyl. de lämnat efter sig, andra i drömmar. Hade själv en dröm, där min döda mor – en gudsmänniska – spelade en viktig roll, vilket f.ö. drömmen också gjorde för mig, då ”ofrälst”.

    Mvh
    S-E

  • Bengt,Olof lindskog

    S_E Sköld

    Idag är det ”fult” att tala om drömmar och uppenbarelser……Jag har förståelse för detta . Det finns så många förkunnare genom tiderna, som har fått olika uppenbarelser mm.
    Jag ville egentligen inte lägga ut min dröm….men
    har för min egen del, betytt en del för eftertanke.
    Eftersom drömmar, och olika uppenbarelser, sprids ut, och kommer från ibland den ”orena källan” och ibland från den ”rena källan” måste man vara prövande inför Gud vilken källa den kommer ifrån.
    Det enda jag kan säga är att denna dröm för mig gav en fridfull eftersmak…….. gentemot dom övriga drömmarna jag har haft inom new age.
    Samt väga in drömmens budskap, mot vad Guds ord säger.
    Men för mig har den haft stor betydelse för mitt andliga uppvaknande, i den tid vi lever i.

    mvh B-O

  • S-E Sköld

    B-O, Gud har talat -och kan tala, till oss människor på olika sätt, också i syner och drömmar och t.ex. genom händelser: men aldrig emot Sitt Ord, som det står upptecknat i Bibeln.

    Gud styrker det som är rätt och står emot – till evig tid – det som är fel.

    S-E

  • S-E Sköld

    Gud vill, genom Sin Ande, leda och fostra alla Sina barn – INDIVIDUELLT – till att bli Hans redskap, att bärga Hans sista skörd på jorden!

    Men nu har det uppdraget övertagits av Pelle Hörnmark, Ulrik Josefsson med flera, som i generella utbildningsformer utbildar -och leder Guds barn, Guds skördemän-och kvinnor; möjligen för att de tror sig kunna göra det bättre? än Dens Ande som skapat allt, inklusive Människan, till Sin egen avbild: till söner och döttrar åt Sig.

    Problemet för ledarna är, att de inte vet vad Gud vet, nämligen vilka planer Han har för var och en av alla Sina barn, som lemmar i en och samma kropp, och det är inte samfundet Pingsts kropp, utan Guds: Jesu ställföreträdande kropp på jorden, som Gud bara har EN av, och som leds av samma huvud, nämligen Kristus! och hålls samman av Guds helige Ande.

    Men för detta är ledarna blinda, de följer hellre – och i stället, sina egna tankar -och rådslag, än ödmjuka sig under Guds rådslut. De följer heller sina egna vägar, än Guds.

    Hes. 18:4 ”Se, alla själar
    är mina”.

    Hes. 13:18, 20 ”Ve er som
    syr bindlar till alla handleder
    och gör slöjor till alla
    huvuden; både ungas och
    gamlas”

    Men, Jag skall nå era bindlar,
    i vilka ni fångar själarna som
    fåglar, och skall slita dem från
    era armar; och jag skall ge
    själarna fria, de själar, som ni
    har fångat som fåglar”

    Vad är fångstsnaran? Organisationen Samfundet Pingst. Vad är det för tåg som följer efter ledarna? Fångar – ofria Andens barn – som inte går i segertåg, utan i fångtåg, efter sina vilsna ledare; sådana som inte hör vad Anden säger till Sina församlingar.

    Därför leder de nu fångtåget och tror att de därmed gör nytta, fastän Gud inte tänkt -eller beställt någonting sådant!

  • S-E Sköld

    När Gud sände Sin son, JESUS, till jorden, var det för att skapa en helt ny Människa, genom Honom; ”nya skapelser i Kristus JESUS, vår Herre”.

    Gud misslyckades inte med detta, utan genom segerns på korset kan JESUS bli stamfader för ett nytt släkte: söner och döttrar åt Gud, som leds inte av köttsliga ritualer och bokstäver, utan av Anden:

    för att göra Guds vilja på jorden.

    Men många gör anspråk på att leda dem, sådana som inte själva är ledda av Guds Ande.

  • S-E Sköld

    2 Kor. 3:5-6 ”Inte som om vi
    av oss själva är skickliga att
    tänka ut något, som kom det
    från oss själva, utan den
    skicklighet vi har, kommer
    från Gud,

    som också har gjort oss skickliga
    till att vara tjänare åt ett nytt
    förbund, ett som inte är bokstav
    utan ande;

    ty bokstaven dödar men Anden
    levandegör”.

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E Sköld

    Frid broder

    Utav nåd en ny dag, till mötes.
    I går var det mycket kamp, men så är det ibland.

    Några saker som jag tänkte på, sedan min tid i new age.
    På den tiden,,,,,lite tårar……ingen sång i mitt inre.

    Nu mycket tårar…..en sång varje dag , som sjungs i mitt hjärta…Och kampen, är inte mindre, utan större.

    Men seger kransen desto , mera att hålla blicken mot.
    Tänkte på pastors utbildningar mm.

    Nu ska man snart vara teolog utbildad, för att vinna människor för Jesus.
    Tekniker, metoder,liberal tendenser formas oss till ett”andligt körkort” någon slags legitimation som godkänns av SKR. som leder oss i en inriktning, av en tjänstemanna produkt för Herrens tjänst.
    Man anpassar utbildningen till det nya ”paradigmet”. körkortet gäller för alla samfund, som, snart har kravet att körkortet finns, som legitimerar förkunnaren till det ”nya budskapet”
    ”glöm allt som skiljer” låt oss enas i denna inriktning…..tillsammans blir vi starka. Låt oss ta det goda av utvecklings experterna……..ni ser ju hur bra dom lyckas.?….människor strömmar till kyrkorna?
    Någon broder räcker upp handen…..ska vi inte räkna med Jesus? Det är ju det vi gör…vad menar du…OCh brodern blir tyst, och sänker blicken.

    B-O

  • S-E Sköld

    Det nya förbundet i Kristi blod, är inte ett förbund mellan Gud och kyrkor, kyrkoorganisationer och länder,

    utan mella Gud och enskilda individer, sådana som gått i förbund med Gud, genom att låta sig renas i Jesu – Lammets – blod och på så sätt slutit förbund med Gud, ett evigt förbund, eftersom Gud är evig,

    som ett äktenskapsförbund mellan två personer, mellan man och hustru, ett förbund som dock hör den förgängliga, begränsade jorden till.

  • S-E Sköld

    B-O,

    JESUS sa inte; invänta tills ni blir tillräckligt många -och välorganiserade, och alltså inte enbart förlitande på mig och min ande..

    Nej, Han sa: ”Invänta min Ande..” och ”Gå ut i hela världen..” och sa sedan också vad de skulle göra, förmå att göra, genom Andens kraft.

    Sak. 4:6 ”Då sade han till mig:
    detta är Herrens ord, till Serubbabel:
    Inte genom någon människas styrka
    eller kraft skall det ske, utan genom
    min Ande, säger Herren”

    JESUS: ”Utan mig kan ni ingenting
    göra”.

    S-E

  • Bengt,Olof lindskog

    S-E Sjöld

    Vilken Stor Kärlek, Jesus har till oss arma människor…..

    En liten paus i skrivandet….”Lyssnr och ta in budskapet”

    http://www.youtube.com/watch?v=U6wTtUcvkT4&feature=related

    B-O