Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Lewi Pethrus: ”Katolikerna är mästare i att arbeta bakom kulisserna”

Sten-Gunnar Hedin gör ett krampaktigt och långdraget försök till att förklara Pingst pilgrimsfärd till Rom i dagens Dagen.  Men den som skadas mest av Hedins vurm för Romerska Katolska Kyrkan är Pelle Hörnmark.  Hedin är inte den som tvingas svara på frågorna som kommer följa besöket i Rom ute i pingstförsamlingarna runt om i landet – det blir Hörnmark.

Det är nog ganska många som sörjer över att Hörnmark nu visar att han ämnar rulla vidare i Hedins hjulspår.  Personligen tror (hoppas) jag att det ligger en aningslöshet bakom Pelle Hörmarks agerande.

Lewi Pethrus var, åtminstone i sina unga år, vaken över skenet från Rom.  Men pingströrelsen har ju redan kört över sin grundare i frågan om samfundsbyggandet.  Så varför inte göra samma sak i andra frågor?  Snart kan väl Trosrörelsen och Pingströrelsen slå ihop sina samfund med tanke på att båda rörelsers ledarskap verkar lika lättlurade?  Då löser vi samtidigt problemet med Världen idag som kan slås ihop med Dagen.

Pingstväckelsens grundare och mångårige ledare Lewi Pethrus skrev i Evangelii Härold 1925:

Katolikerna är mästare i att arbeta bakom kulisserna och det är icke tu tal om att icke ett sådant arbete pågår också i Sverige. Den dag vi stryka flagg inför dessa påtryckningar har pingstväckelsen fått sin dödsdom!

Valet står idag mellan Jesu kors och andliga övningar Håller den svenska kristenheten på att tappa kontakten med reformationen? Den frågan ställde Krister Homström, chefredaktör på tidningen Trons Värld strax innan han dog.  (Klicka på länken ”Jesu kors och andliga övningar)

Läs även teologen Nils-Olov Nilssons varningsklocka som infördes i tidningen Dagens opinion/insändarsida för ett par veckor sedan och säker är en av anledningarna till att Hedin ger sitt försvarstal.

Med sorg över min barndomskyrkas vilsna ledarskap

/Daniel

Mat 24:4 Då svarade Jesus och sade till dem: ”Sen till, att ingen förvillar eder.

Relaterat:

http://tony48.blogspot.com/

En sammanställning av Katolska kyrkans villoläror

Ämne: Villoläror

Kommentarer (Denna del omfattas inte av vårt utgivningsbevis)

Lars W skriver:

”SKÅPKATOLIKER

Många medel tas i bruk för att skapa enhet. ”Ulvar i fårakläder” och ”skåpkatoliker” är beteckningar som kan ge en föreställning om hur flera danska statskyrkopräster under lång tid har arbetat målmedvetet och systematiskt genom ett exklusivt, slutet brödraskap för att införa katolsk tankegång, filosofi och teologi i den danska folkekirken (statskyrkan i Danmark).1

I Aftenposten 16 mars 1994 omtalas en norsk organisation under rubriken ”Medieskygg orden för präster och lekmän”. I denna orden önskar man förnya kyrkan inifrån. Mottot är det latinska ”Ordo Crucis” (Korsets Orden) och man arbetar med att införa bikt och nattvardspraxis som öppnar för ett mer katolskt trosinnehåll. Detta är ekumenik på hög nivå. ”

http://www.endtime.net/svensk/okumene.htm

Angående katolikernas arbete i kulisserna.

Michael Carabini skriver:

Samma styrelse har aven utsett en ny chefredaktor for tidningen..Felicia Svaeren lamnar nu plats for Lukas Berggren som.narmast kommer fran tjansten som samordnare pa Svenska Evangeliska Alliansen.. Jag ar forvantansfull infor uppgiften och gar in i den med.en langtan att tillsammans med Varlden idags duktiga medarbetare utveckla tidningen.och gora den kristna rosten an mer tydlig saklig och varm sager Lukas.Berggren i ett pressmeddelande……. Nu ar det klart TV4-chefen anmaler tidningen Skurk och dess ansvarige utgivare Raja Arlevin till Justitiekanslern.. Svenska Dagbladets Martin Jonsson Sydsvenskans Daniel Sandstrom och Metros Per Gunne tycker till om nya Dagens Nyheter.

Lars W skriver:

@S-E Sköld:

Det här ska inte ”förandligas”. Gud kommer att hålla ett stort gästabud i Jerusalem i inledning av den Messianska eran. I frikyrkokretsar ofta benämnt ”Lammets bröllopsmåltid”. Vilket även är gästabudets benämning i Uppenbarelseboken.

Deborah skriver:

S-E…

Just precis. Paulus förklarar noga:

Rom.3:20 ”Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt OM SYND.

Men nu har UTAN LAGEN en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla som tror. Ty här finns ingen skillnad.

Alla har syndat och saknar härligheten från Gud, och de står som rättfärdiga utan att ha förtjänat det, av hans nåd, därför att Kristus Jesus har friköpt dem.

Honom har Gud, genom hans blod, ställt fram som en nådastol, att tas emot genom tron. Så ville han visa sin rättfärdighet, eftersom han hade lämnat ostraffade de synder som förut hade blivit begångna, under tiden för Guds tålamod. I den tid som nu är ville han visa sin rättfärdighet: att han själv är rättfärdig, när han förklarar den rättfärdig som tror på Jesus.

Men vad kan vi då berömma oss av? Allt beröm är uteslutet. Genom vilken regel? Genom gärningarnas? Nej, GENOM TRONS REGEL.

Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Eller är Gud endast judarnas Gud? Är han inte också hedningarnas? Jo, också hedningarnas, lika säkert som Gud är en, han som förklarar den omskurne rättfärdig av tro och den oomskurne genom tro.

Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen.”
…………………………..

S-E Sköld skriver:

Lars W, den inbjudan – från Golgata ”berg” – har redan gått ut till alla folk, men alla kom inte. Men de som kommer får vad uppdukat är, och bland annat sin syn; sitt andliga förstånd.

rebecca skriver:

@Lars W:

Halleluja!
Och täckelsen som täcker ALLA folk…man tror det är bara judar…men det gäller alla! på olika sätt…

S-E Sköld skriver:

Erik Johnsson, JESUS sände Någon i Sitt ställe, som ”för alltid” skulle vara hos lärjungarna: det måste handla om en gudomsgestalt. Och Fadern skulle sända Honom. JESUS sa alltså inte, att Han skulle sända Fadern i Sitt ställe, utan Anden.

Det blir, tillsammans med JESUS, tre olika personer: som tillsamman är ETT.

Fadern, Sonen och Anden.

d.v.s. Gud.

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Det där var citat från C G Hjelm om jag minns rätt. Han hade en tjusig hatt berättade min gamle far. De unga i kyrkan var lite spefulla ibland och hade synpunkter på den lite omoderna huvudbonaden.
– Den här hatten ska jag säga er pojkar, att den är fin den! svarade Hjelm, tog på sig hatten och gick ut. (enligt min far som var närvarande).

Skudda inte stoftet av dina fötter bara. Du är inte den ende som är hårt modererad här.

Au revoir, som dom säger.

Lars W skriver:

@rebecca:

Vi kan räkna med åtminstone en stor samling för alla hednafolk:

”Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.

Och han skall på detta berg göra om intet det dok som höljer alla folk, och det täckelse som betäcker alla folkslag.”

Jes 25

Där är det tydligt. Så du har nog rätt i alla fall.

Erik Johnsson skriver:

S-E Sköld, jag tycker jämförelsen med mjökpaketen var i tunnaste laget för att hålla för en teologisk prövning.
Man började definiera treenighetsläran vid kyrkomötet i Nicea år 325 (Fadern och Sonen) och vid kyrkomötet i Konstantinopel år 381 utvidgades den till att omfatta den helige Ande.
Och det var katolska delegater som fattade beslutet. Kan det vara bibliskt då? Och i så fall, var i Bibeln står läran omskriven?

S-E Sköld skriver:

Deborah, man kan följa Herrens lag – och det är bra – men man kan också – och i stället – följa Gud själv i Kristi gestalt, och det är bäst.

JESUS: ”Jag är vägen..”

rebecca skriver:

@Lars W:

ok 🙂
Det står i Jes 66:23 också, fast kanske inte lika tydligt att det är hednafolken, däremot ”alla människor” som skall komma…
I Jes 65:20 står det om de som dör och blir hundra (fast i Jerusalem) etc
(och det är ju gott att det står på fler ställen…)

S-E Sköld skriver:

Erik J, de flesta vuxna kan räkna till tre: mjölkpaketen har ju f.ö. fyra olika sidor, men är ändå bara ETT mjölkpaket: fyrenigt, kan man ju säga: om man så vill.

Lars W skriver:

@rebecca:

”Det står i Jesaja mkt tydligt att det finns överlevare från vreden, att det finns hedningar som drar upp till Jerusalem…”

Det där är nog hämtat i Sakarja närmare bestämt slutet av kapitel 14.

Annars var det bra.

Erik Johnsson skriver:

S-E Sköld: Är treenigheten också en katolsk skröna? Finns den omtalad i Bibeln? Den beslutades det ju om, efter mycket möda och stort besvär, på kyrkomöten 300-400 år efter Kristus.

Deborah skriver:

Rolf… Du kan läsa mitt svar till Tony Blair på min blogg, om du klickar här på mitt namn ‘Deborah’… Du får verkligen begrunda noga vems ärenden han går. Vi får be för Tony Blair, att han kommer till insikt och söker Herrens väg för att hamna rätt… Medan tid är…. Mvh.

S-E Sköld skriver:

Efter sin död talar personer enbart genom sina jordiska verk: de verk de lämnat efter sig.

S-E Sköld skriver:

Det förekommer falska budskap i Jesu Namn, och profetiska budskap prövas främst mot Bibeln. Budskap från Maria kan man direkt förkasta; därför att katolicismens mariagestalt återfinns inte i Bibeln: hon är en katolicismens skröna, m.a.o. en uppdiktad person.

S-E Sköld skriver:

Ursäkta inhoppare, jag trodde Du citerade Lewi Pethrus, hans åsikter.

PåKlippan skriver:

@Inhoppare:

””Sancta Maria ora pro nobis”. De frågade honom om han kunde latin. Nej, sade han. Vet ni då inte vad ni sade nu? Nej, jag talade i tungor. När de förklarade för honom att han sagt: Heliga Maria bed för oss, svarade han: Det där brukar ofta komma när jag talar i tungor, och jag tänker fortsätta med det, för det ger mig en sådan frid.”

Jag har hört mycket tungotal men aldrig sancta Maria eller sancta Petrus eller sancta Paulus eller nåt liknande.

Ivar Lundgren verkar vara helt okritisk till det han hört. Om nån menar sig profetera så är det med automatik äkta.
Allt tungotal är äkta och i synnerhet om det är en äldre vänlig man eller ?

Det som beskrivs här finns inte som lära eller företeelse i NT låt oss därför avvisa detta.

Vi uppmanas att pröva det som påstås ske i anden. Märkligt att ingen tog Lundgren i örat vid den tid han skrev detta.

PåKlippan skriver:

@Erik Johnsson:

Du skriver som om du kände LP. När godkände han det katolska kyrkosystemet och katolsk lära? Du måste ge källor så att vi kan kolla upp dina sagolika påståenden.
Villoläraren Halldorf har uttryckt att om han hade fötts i Italien så hade han varit medlem i den stora kyrkan där nere. När sa LP något sådant?

Du har troligen aldrig satt dig in i LPs förkunnelse och bibeltro därför blir din fantasi helt otyglad.

Andreas Frost skriver:

@Rolf: Tycker också intervjun var intressant, men inte på så sätt du tycker. För mig finns det inga tvivel alls, Tony Blair förbereder för en antikristlig värld. Och i samarbete med bla Rick Warren kommer vi mycket snart att se Världsreligionen och Världsregeringen.

Rolf skriver:

Andreas: vågar man säja att jag tycker det var mycket intressanta tankar från Mr Blair. Han är ju utan tvekan en stor begåvning som tjänade sitt England väl. Han tar med många dimensioner inte minst religiösa och den dialog som han talar sig varm för tror jag inte att vi ska vara rädda för. Här finns ju också möjligheter att kristna sätter dagordningen och prägel på debatten eller….

Andreas Frost skriver:

Nu när ämnet är Katolska kyrkan, har ni läst Dagens intervju med katoliken Tony Blair? Man kan lugnt säga att han passar bra in i en antikristlig värld.

rebecca skriver:

@S-E Sköld:

är det ngn idé att skriva? Jag säger att du vet inte vad dörren är stängd till. Måltiden? Och så är det kristna det gäller…och ej ofrälsta eftersom de alla väntade. Jag har ej sagt en enda gång ngt om en andra chans…varför bemöter du mig hela tiden som om jag hade det?
Men jag tror att den ENDA chans vi får..är inte så inskränkt och snäva som somliga inom kyrkan vill få det till…
Jo bl annat har jag läst S Reichmann som undrar hur det kommer sig att domens dag är en sådan glädje i skriften (också alltså)…och hur Jesus kan säga att det ska gå bättre för Sodom på domens dag (än städerna han sörjde över just då)…Sodom gick ju under i sin otukt??- Hur kan det gå bättre för dem? KAN det vara så att vi inte förstått allt..eller lagt in vår egen förståelse, vår egen tolkning i det hela?

S-E Sköld skriver:

Glömde adressen; rebecca.

S-E Sköld skriver:

Jag vet inte vilka böcker Du läst, som gett Dig den syn Du har på människans villkor, men Bibelns budskap är det inte.

Matt. 25:11-13 ”Omsider kom också
de andra jungfrurna och sade: ”Herre,
herre, låt upp för oss”. Men han sade:
jag känner er inte.

Vaka för den skull; ty ni vet inte dagen
ej heller stunden”.

Vaka alltså, för det finns ingen andra chans.

Linnea skriver:

@rebecca:

Tack för alla kloka och visa inlägg i denna dialog!

Det säger ja och amen i mitt hjärta.

Lennart Svensson skriver:

Ok!

– I`ve got the message, som vi säger i Småland.
Detta är min sista kommentar på Aletheia.
Blir lite tröttsamt med modererings-träsket.
Det är bara att lyfta på hatten och gå vidare, ha-ha!

mvh L.S

rebecca skriver:

@Rolf:

nja, det står ju att en evig pina finns för dem som ansluter sig till Antikrist, eller ffrallt för honom, Satan och profeten…

så det tror jag ju på. Men jag tror att frälsningshistorien är mkt vidare än vad vi förstår. Det står i Jesaja mkt tydligt att det finns överlevare från vreden, att det finns hedningar som drar upp till Jerusalem…det finns tusen år av Jesu herradöme, med hans undervisning…att lära känna Gud, att vända om…

Inhoppare skriver:

Nu har jag tittat efter i boken, det tog ca 3 minuter att hitta det trots att jag inte läst boken på 10 år. Sidnumret är 130-131. Jag kan citera lite då alla inte har boken:

Från sid 130:
– De katolska bönemötena är lugnare och mindre känslobetonade än bland protestantiska pingstvänner, fortsatte professorn. Bönen ställs på ett annat sätt i samband med nattvardens sakrament och med liturgisk bön. Man upplever en ökad hängivenhet för Maria, en större kärlek till nattvarden. Upplevelsen av den helige Ande har motverkat de antimarianska strömningarna.

Från sid 131:
– Vad säger pingstvännerna om att ni upplever en fördjupad hängivenhet till Maria i samband med andedopet?
– Ingen har sagt något till oss om den saken. Vid ett tillfälle talade en katolik i tungor och en pingstvän uttydde tungotalet. Uttydningen löd: Så som min Ande vilade på Maria, så skall den vila på er, och så som den formade Jesus i henne så skall den forma Jesus i era liv.
Två av våra pojkar gjorde en resa till Kalifornien. Där träffade de en gammal pingstvän, en gammal vänlig man. De hade en bönestund tillsammans och mannen började tala i tungor. De båda studenterna spetsade öronen när de hörde honom säga: ”Sancta Maria ora pro nobis”. De frågade honom om han kunde latin. Nej, sade han. Vet ni då inte vad ni sade nu? Nej, jag talade i tungor. När de förklarade för honom att han sagt: Heliga Maria bed för oss, svarade han: Det där brukar ofta komma när jag talar i tungor, och jag tänker fortsätta med det, för det ger mig en sådan frid.

Inhoppare skriver:

Moderatorerna verkar ha semester, jag har redan postat ett svar.

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
Nu är jag tillbaka efter vilan i påskveckan..

Jag har lite svårt för den typen av svepande generaliserar kring ett helt samfund.. Vad vet du liksom om varje enskild katoliks bakgrund?

I mitt fall så levde jag som ateist, och hade djupa problem med droger.. Tills jag hade ett möte med Gud som förändrade mitt liv.
Enligt min övertygelse så var det Jesus kristus som jag mötte.. Han strålade med sin heliga kärlek rakt igenom mig, och mitt hjärta blödde av en sådan ren kärlek..
Jag la av med drogerna här, för jag hade upplevt något större..
Jag sökte mig senare till den katolska kyrkan, då jag upplevt Jesu närvaro i den katolska mässan på ett särskilt sätt..
Jag har innan det rört mig i olika frikyrkliga sammanhang. Det var väl trevligt, men Gudstjänsterna handlade mest om att vi skulle få underhållning.. Det var i första hand inte uppbyggt kring tillbedjan av Gud..

Jag sökte mig till katolska kyrkan, för att det finns en helighet och allvar i Gudstjänsten..
Jag upplever tvärtom, att det är här den helige ande finns..

Om du är fullt övertygad om att den helige ande inte kan vara i katolska kyrkan, så är det ju din subjektiva uppfattning. Det är väl inget som jag kan övertyga dig om.
Jag är dock övertygad om motsatsen till det du säger..

Ha en trevlig påsk.

S-E Sköld skriver:

Inhoppare: ”Det står att läsa i Ivar Lundgrens bok ”Ny pingst” som författades på 70-talet.”

På vilken sida, frågade jag;
ännu utan svar.

Mvh

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Det står inte i dessa kapitel.

Men vi vet att Staden är full av syndare, enbart där p g a nåd. Vi vet att ingen ”som gör vad styggeligt är” släpps in genom dess portar.

Det är vad vi vet.

Erik Johnsson skriver:

Lennart Svensson,
det stämmer inte som du säger att Pethrus gladdes över att katoliker blev ”lösta från sin katolicism”. Han blev en sann ekumen på äldre dagar. Han visste att de katoliker som blev andedöpta inte på något sätt övergav sin kyrka.
Vid det stora allkristna mötet i Göteborg 1972, G 72, var Lewi Pethrus med och trivdes som fisken i vattnet. På detta, på den tiden mycket omskrivna mötet, fanns alla samfund representerade, alltifrån ortodoxa och katoliker till pingstvänner. Bertil Gärtner var en tongivande representant för Svenska kyrkan.
Vid den tiden, 1972, talade Lewi Pethrus väl om katoliker. Han hade lärt känna flera ledande katoliker och lärt sig uppskatta dem. Och han underströk att katolska kyrkan hörde hemma i den kristna familjen. I Dagen skrev han att om han hade varit född i Italien hade han med största säkerhet varit katolik.

Lennart Svensson skriver:

Hej Lars W!

Efter tusenårs-riket, så kommer det en ny himmel och en ny jord, och ett nytt Jerusalem.
Enligt Guds Ord i ” Upp.kap.21-22″, finns det inte en enda syndare så långt ögat kan nå.

mvh L.S

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Är inte t o m det väldiga Nya Jerusalem fyllt med syndare, frälsta genom nåd? Vad har du då emot att en syndare sitter och tigger vid porten – om det nu skulle bli så?

Jag har sagt mitt.

PåKlippan skriver:

@Erik Johnsson:

Jag har inget minne av att LP förespråkade att man skulle öppna sig mot katolikerna. Han gladdes däremot över att anden föll över anglikaner och katoliker m.fl. Att anden föll över enskilda medlemmar i dessa kyrkor berodde vad jag förstår inte att anden väntat på ett godkännande av vissa kyrkosystem utan på att enskilda människor sökte handpåläggning och började tala i tungor.
Att Lundgren rapporterade att en del fortsatte att be till Maria fann vi pingstvänner som ett bevis på att inte allt var äkta.
Vi hörde att rkk efter en tid ställde krav på de karismatiska katolikerna att de skulle bekänna hela kyrkans lära annans kunde de inte räkna sig som katoliker. Många karismatiska katoliker fick ett nytt hem i riktiga pingstförsamlingar.
Ledningen av de katolska karismatikerna lades under den höge frimuraren kardinal Suenens.

Många skäms över pingstväckelsen och samtidigt vill de lägga ord i LPs mun i syfte att vilseleda fler?

Rolf skriver:

Rebecca det är intressant och trösterikt att ta del av dina tankar inte minst pga din judiska bakgrund. Vad jag har hört så finns inte helvetet som evigt pinorum i den judiska läran/traditionen. Judar läser ju inte NT och det är väl där som den eviga pinan förkunnas. Ja det är många åsikter och tolkningar i denna fråga men det vore ju underbart om Herren lyckades bärja alla sina själar så att djävulen fick stå tomhänt en gång totalt misslyckad ….

Inhoppare skriver:

//S-E Sköld:
Jag ber om ursäkt för missuppfattningen, jag antog att du trodde att jag läst det på en Internetsida.

Sidnumret har jag tyvärr inte i huvudet.

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Att bli frälst, betyder att man blir uppfylld av den Helige Ande. Den ande-makt som står bakom katolicism, har inget med den Helige Ande att göra.
En påve som är full-belamrad med hedniska attribut, har inte en tillstymmelse av Guds Helige Ande i sig.
Påven skulle behöva bli frälst och uppfylld av den Helige Ande.

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Inhoppare, vilken sida frågade jag.

Inhoppare skriver:

//S-E Sköld

Det står att läsa i Ivar Lundgrens bok ”Ny pingst” som författades på 70-talet.

Lennart Svensson skriver:

Hej Lars W!

Avgudadyrkarna, dråparna och de otuktiga är utanför och det betyder ju inte att de står och hänger på låset s.a.s. De finns inte på den nya Jorden.

S-E Sköld skriver:

Inhoppare, på vilken sida står det?

Inhoppare skriver:

//Lennart Svensson:

Nej, det var inte vad LP åsyftade. Ivar Lundgren rapporterade tvärtom att Andefyllda katoliker upplevde en ökad vördnad för jungru Maria.

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Hur ser du på den vers jag citerat?

Lennart Svensson skriver:

Hej Lars W!

I Upp.21, beskrivs den nya Jorden.
Enligt Ditt resonemang till Rolf, verkar det som att det skulle finnas ogudaktiga människor på den Nya Jorden. Det tror inte jag.
Vad skulle det vara för nytt med den Jorden då?

mvh L.S

Lars W skriver:

@rebecca:

Är lagd i hård moderation av någon anledning. Har nog blivit förflyttad från ”Moderationsklass AG” till ”Moderationsklass H-gg-j”. Men försöker ändå ge ett svar som kanske kommer i rätt ordning.

Det var lite ful anspelning. Givetvis hämtar du inte näring i någon katolsk katekes om du är judinna. Kände inte till det. Men detta om ” en andra chans” påminner om katolikernas lära om skärselden. Var hittar du något som pekar i riktning mot ”en andra chans”?

Frid över Guds Israel och Abrahams döttrar
Shabbat Shalom

rebecca skriver:

@Lars W:

aha..du ser: inte ens det vet jag 🙂

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Om det inte finns något ”mellanting”, varför talas det om dem som finns på den Nya Jorden men inte släpps in i det Nya Jerusalem? (se mitt anförande i svar till Rolf ovan).

”Saliga äro de som två sina kläder för att få rätt att äta av livets träd och att gå in i Staden genom dess portar. Men de som äro hundar och trollkarlar och otuktiga och dråpare och avgudadyrkare och alla som älska och göra lögn, de måste stanna därutanför.”

Lars W skriver:

@rebecca:

KKK = Katolska kyrkans katekes

Lennart Svensson skriver:

Hej Erik J!

Givetvis är det härligt när katoliker blir frälsta
och lösta från sin katolicism.
Det var det Lewi Pethrus uppskattade.

mvh L.S

Erik Johnsson skriver:

Nu har jag inte följt resonemanget här i detalj. Men det kan vara värt att notera att Lewi Pethrus de sista åren av sitt liv talade väl om katoliker och inte hade något emot öppenhet mot katolska kyrkan. Detta hade delvis att göra med den karismatiska väckelsen i slutet av 60-talet och i början av 70-talet, i USA bl a. Dagen rapporterade utförligt om detta och Pethrus skrev uppskattande om det som då skedde.

Lasse skriver:

Hej Daniel

Bra att du skrev Lewi Pethrus varnande ord.

Kanske du vet vilket nummer och vilket sidnummer som Pethrus skrev dessa viktiga ord i Evangelii Härold 1925 ?

MVH Lasse

Rolf skriver:

Rebecca : tack för dina tankar och ord jag tar till mej det du skriver

Lennart Svensson skriver:

Hej Torbjörn!

Jag tror ”nyckel-ordet” i det här med tankar om helvetet är precis det Rebecca är inne på, det handlar om Rättvisa.
Är det något begrepp som alla människor är överens om, så är det begreppet rättvisa.
Det är väl självklart att det ska vara rättvist, tycker alla.
Varför skulle det då inte gälla i livet efter detta?

Intressant är att den rike mannen som vädjar till Abraham i ”Luk 16”, inte begär att få komma ifrån dödsriket där han plågas, utan bara ber om lindring.
Han vet att det är rättvist att han hamnat där.
Därför tror jag inte att de som kommer vara med Gud i paradiset, kommer att sörja över att inte vissa nära och kära inte är där.
Största rättvisa kommer att råda och det kommer alla att vara nöjda med. Alla fick som de ville.

Trevlig Påsk!

mvh L.S

Torbjörn S Larsson skriver:

@Lennart Svensson:
Det var bra sagt och fullständigt
skriftenligt.
Vår mästare plågades och hånades och dog
inte i onödan som våra motståndare indirekt
hävdar då de försöker släta över Bibelns allvar.

rebecca skriver:

@S-E Sköld:

ja, precis de är kristna (o ej ofrälsta). Och Jesus säger att de inbjudna inte kommer…men att hans tjänare går ut för att samla in folk från gatan…alltså alla dessa som vi är rädda på inte är ”frälsta”…?

Men sen är det också så att dörren stängs…till vaddå? Till bröllopsfesten…de får inte vara med på den..men det står inte att de är för evigt fördömda? Herren säger att: ingen av dem ska få smaka min måltid…var står det att det är samma som fördömelsen? (det är först vid domen framför den vita domen som somliga går till vänster, efter den andra döden…då har de fått chansen i tusenårsriket under Jesu eget herraväldet här på jorden…och den slutliga kampen)

Vilka är de hedningar som kommer upp till Jerusalem på lövhyddohögtiderna i tusenårsriket? Det finns alltså hedningar då…efter Jesus tillkommelse…o det riket kommer efter vreden gått ut över jorden och man skall samla in liken efter fienderna…alltså förgås inte alla som ej varit med på bröllopsmåltiden, uppryckelsen, återkomsten tillsammans med Jesus (han och hans heliga) på oljeberget…

liken tillhör nog dem som direkt gått emot Jerusalem…

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Ang. helvetet och en ”andra chans”.
Som jag ser det, så är livet oerhört allvarligt.
Jag tror att Gud arbetar/söker varje människa under dennes liv. Innerst inne vet varje människa att Bibelns Gud finns och är det rätta. Det första Gud gjorde när jag blev frälst, var att ge mig en återblick hur Han sökt mig ända sen jag var liten.
Jag kunde se det så klart, så klart.
Jag är övertygad om att de som hamnar i helvetet vet om att det är fullständigt rättvist att de hamnat där. De ville inte vara med Gud i livet, så varför skulle de vilja vara med honom efter livet?
Att för dem vara med Gud i paradiset, tror jag skulle vara ett ännu större helvete ,än helvetet.
Vart ska de vara då?
Det finns inget mellanting, en andra chans.
Så fungerar det redan här. Valen vi gör är alltid
antingen eller.

Trevlig Påsk!

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

rebecca, de är kristna, och 50% av dem kom för sen till bröllopssalen, och dörren var stängt, och om någon ”andra chans” finner jag inte en enda rad i Guds Ord.

rebecca skriver:

@Rolf:
Kommer just från en fotatvagningsmässa…och grät över vår Guds ödmjukhet! han tvättar våra fötter, obildade fiskares…även Judas, som förrådde honom…o det visste Han innan…han, vår Gud!!! Han gör sig till vår slav..och vad gör vi med Hans utgivande kärlek? Ta han ord, dvs honom själv och drämmer till varandra med det.

Nej, vi ska jubla över hans rättvisa står det…han kommer att skipa en rättvisa som vi ska jubla över…han har dött för oss…Han gör allt för att rädda oss, han är mer angelägna om våra släktignar och vänner än vi själva, det kan viv ara säkra på. lugna dig och läman allt iv år allsmäktige och kärleksfulla faders händer i Jesu namn…han som
står inför tronen och vädjar för oss!!!
Och frukta inte!
Var välsignad!

rebecca skriver:

@Lars W:
alltså jag pekade ju på bibelverser…hur kan du kalla dem lösa spekulationer?

Jag är inte med i KKK…jag är judinna! Jesus-troende…och ser att det finns mkt förvillelser bland kristna…man måste ta hela bibeln: Summan av ditt ord är Sanning, säger Paulus!

S-E Sköld skriver:

JESUS: ”Om ljuset du har
i dig, är mörker, hur djupt
blir inte då mörkret!”

När det gäller min själ – och andras – vill jag inte gissa någonting: utan veta, hur smal vägen är och hur trång porten.

Och för att få veta det, går jag direkt till högsta auktoriteten på området: Guds Ord. Och har jag inte tillräckligt ljus över Ordet, ber jag Gud om att få det och läromästaren Anden, kan ge mig allt det jag behöver i den vägen. Det är därtill Han är sänd.

Lars W skriver:

@Rolf:

Annars finns det ju knark och sånt. Ungefär lika tröstande som lösa spekulationer.

Lars W skriver:

@rebecca:

Som sagt var, tro vad du vill.

Skulle förvåna mig, minst sagt, om du finner ett kapitel och en vers som styrker dina lösa spekulationer. Kanske i KKK…

Rolf skriver:

Det känns ändå hoppfullt tack Rebecca

Pingstledarna är på väg mot en avgrund!
Glömde säga att det gäller profetisk rapport nr 15.

http://www.bornagain.se/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=57&Itemid=80om vi refererade till i vårt förra inlägg.

Pingstledarna är på väg mot en avgrund!
Gå in på länken nedan och lyssna till skakande fakta om katolska som öppnar våra ögon.
http://www.bornagain.se/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=57&Itemid=80

rebecca skriver:

Också bland jungfrurna: de väntade allihopa på brudgummen o förresten så somande de också allihopa…de som väntade på brudgummen var alltså sådana som visste att det fanns en brudgum. Vilka är de?? Är det inte kristna…och 50% av dem kom ej med…
Tror det är viktigt att se sammanhanget…

rebecca skriver:

du vet inte vad det är man kommer för sent till…menar du dem som inte kommer in på brölloppet? Men där kommer det in folk som inte alls varit ”frälsta”, dvs ”slöddret” längs vägrenarna…vilka är de?
Jag tror att det handlar om kristna, de inbjudna som inte kommer in. Och när Jesus talade så talade han till fariséerna, dvs de dåtida inbjudna…
De som får akta sig är inte så mkt de nära o kära, släkten som ej tagit emot Jesus…utan KYRKAN!!! DE SK FRÄLSTA! Kolla vad som står i bibeln!

Lars W skriver:

@rebecca:

Tro vad du vill. Jag för min del väljer att tro på vad Bibeln säger oss. Kommer man ”för sent” är porten stängd.

rebecca skriver:

@Lars W:

Men jag undrar också över detta som ofta står i GT: om någon rättfärdig finns i staden, ska jag rädda staden…Om någon står gapet…jag ska välsigna släkten i tusende led när man följer mina bud…
och i NT: Du o hela ditt hus ska bli frälst…fångvaktaren..

Jag tror att det är speciellt när ngn i en släkt följer Herren…det betyder ngt för hela släkten, lika så när ett lands regering/ledare följer…betyder ngt för landet.

Jesu uppmaning gäller folken: gå ut till alla folken..

Tror att vi är alldeles för individualistiska i vårt tänkande. Gud tror jag tänker i släkten, folk, länder…

så där finns det också ett hopp.’
Han hrö ju dessutom alla våra böner, Han vill frälsa alla (står det också)…jag tror att den som säger NEJ…får som han vill..jag tror att alla andra får chans till att välja…på ngt sätt…(ej skärseld!)

Lars W skriver:

@Michael Backman:

I Kristens resa, länkad ovan, talas om andra benknotor:

”I detta ljus uppnådde han därför lyckligen dalens gräns. Nu såg jag i min dröm, huru det vid slutet av denna dal låg en massa av blod, ben, aska och stympade människokroppar, allt kvarlevor efter pilgrimer, som förut vandrat denna väg. Och under det jag funderade över vad som kunde vara orsaken härtill, upptäckte jag ett litet stycke framför mig en håla, som fordom beboddes av två jättar, Påve och Hedning, vilka genom sin makt och sitt tyranni bragt om livet de människor, vilkas ben, blod, aska och lik jag sett ligga vid slutet av dalen. Till min förundran kom likväl Kristen utan stor fara förbi denna håla. Men jag har sedan försport, att Hedning redan länge varit död, och, ehuru väl den andre ännu lever, har han likväl dels av ålderdom, dels av de många hårda stötar, han fått i sina yngre dagar, blivit så bräcklig och styv i lederna, att han ej förmår göra stort mer än sitta i ingången till sin håla, visa tänderna mot pilgrimerna, då de gå förbi honom, och bita sig i naglarna av harm över att han ej kan komma åt dem.”

runeberg.org/kristens/kristen2.html

Lars W skriver:

@Rolf:

Skrev någonstans här om ett ”belöningssystem”. Men det innehöll endel privata teorier s a s. Kanske blev bortmodererat p g a OT. Fann en del av det skrivna på annan webbplats där jag ”härjar” (något redigerat):

”Man kan inte undgå att lägga märke till ett ‘belöningssystem’ som hör till frälsningen. Inte alla kan få palats centralt i det nya Jerusalem eller på dess mur med utsikt över den Nya Jorden. Och inte alla släpps ens in i Staden. Det finns de som är ‘därutanför’ där det är ‘gråt och tandagnisslan’. Inte för att det är plågsamt att finnas på den Nya Jorden. Men man finner sig utsetängd från den fröjd och salighet man ser då man tittar in genom Stadens portar. Som ju alltid är öppna. Man ser kanske Livets träd och inser att man inte har tillgång till det. Kanske ‘den andra döden’ lurar på den som inte kan äta därav? De kanske blir ‘tiggare vid porten’ som får lita till att Stadens innevånar har hjärta för dem och bär ut lite vatten och frukt till dem då och då?

‘Gå bort till den eviga elden’ kommer Han att säga till vissa. Den eld som är tänkt att hysa Djävulen och dennes änglar till att plågas i evighet i. Hur långt bort ligger den?

I Upp kap 22 är det kraftfullare tag. ‘Och om någon icke fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön’ står det. Men är det tuffare? Studerar man ordalydelsen är den mycket exkluderande. Uttrycket ‘om någon’ visar på en möjlighet att ingen stämmer på signalementet. Sedan står det ‘han’ vilket borde förstås som att det enbart gäller män. Om det hade handlat om en ‘massdeportation’ hade det nog snarare uttryckts ungefär: ‘Och alla de som inte fanns skrivna i Livets bok blev allesammans kastade i den brinnande sjön’. MEN – så står det alltså INTE.”

Dock vet vi utifrån profetians ord att minst tre personer kommer att plågas i evigheters evigheter i ”den brinnande sjön”. Och ingen kan vara helt säker…

Rolf skriver:

Lars: nej skärselden tror jag inte på men det känns tungt om det inte finns någon möjlighet för Herren att räcka ut en nådefull och hjälpande hand (Guds arm är ju både lång och evig) till en plågad själ.

Lars W skriver:

@Rolf:

När ”lampan släcks ut i natten” är positionerna låsta.

Eller är du inne på att katolikernas skärseld är något annat än en farlig fantasi?

Rolf skriver:

Lars: INGEN andra chans alltså” hur hanterar man detta besked? Alla har vi väl ”nära o kära” och vänner som gått ur tiden ofrälsta. Hur gör du själv Lars? Någon fungerande strategi?

Lars W skriver:

@Rolf:

Rebecca skrev inte om någon andra chans för individen. Det är människosläktet som får en andra chans. Men människan misslyckas och väljer att följa Satan i det sista upproret (Upp 20), denna jord förgås, en slutlig dom hålls inför Den Stora Vita Tronen. De som klarar sig genom den domsakten får evigt liv till arvedel på Den Nya Jorden.

INGEN andra chans alltså!

S-E Sköld skriver:

Ps

och nu är han – Pelle Hörnmark – i stället ledare för en från Guds Ord -och Guds Andes väg avfällig pingströrelse.

Ds

S-E Sköld skriver:

Gud hade för Samuel utpekat Saul som ledare för Guds folk, och när sedan Gud avsatte honom, sörjde Samuel länge över det; egentligen tills dess att Gud tillrättavisade honom.

Jag tror att Gud för mig uppenbarade, att ”kungakronan” efter Anders Sjöström – i Pingstkyrkan i Jönköping – inte skulle komma att hänga i luften, därför att huvudet som skulle ha den redan då var utsett: Pelle Hörnmarks. Därför sörjer jag, att han låtit sig förledas av, från Guds väg avfälliga ledare som Olof Djurfeldt, Jack-Tomma Ardenfors och Sten-Gunnar Hedin.

Hade räknat med honom som en Andens man:
en man sänd och ledd av Gud. En efterträdare till Lewi Pethrus, Georg Gustavsson och Bosse Hörnberg, men i stället för att bli ett fyrljus i samma riktning som dessa, tog han ett harskutt åt sidan för att fortsätta en helt annan väg än dessa. Han gick aldrig in i deras arbete, som Bibeln rekommenderar: ”Andra har arbetat, och ni har fått gå in i deras arbete”.

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson: ”Jag har följt alla Dina kommentarer under ämnet ”Pelle Hörnmark”. Som jag ser det så uttrycker Du en stor sorg över skeendet inom pingströrelsen”.

Jag vet vilka andliga rikedomar de vänt ryggen till, som deras fäder under viss kamp grävt fram, till förmån för populism och människotankar. Det stora problemet med detta är, att det drabbar ”tredje man”, d.v.s. svenska folket.

Nutida pingstledare har – som som Guds folk efter Salomos tid – bytt ut guldmaterialet mot koppar. Eller enligt NT-mässig beskrivning, bytt bort guld, silver och ädelstenar, mot trä, hö och strå och vem skulle inte sörja det?

Lennart Svensson skriver:

@S-E Sköld:

Hej S-E Sköld!

Jag har följt alla Dina kommentarer under ämnet ”Pelle Hörnmark”. Som jag ser det så uttrycker Du en stor sorg över skeendet inom pingströrelsen.
Jag tycker Du påminner om en ”klagande profet”
sådana som fanns under GT:s tid, så jag har all respekt för Dig.
Vi skiljer oss åt, Du och jag till naturen.
Jag är mer av en ”torndönsman” eller som Petrus, när han tog till svärdet.
När Du beskrev hur din ”broders-kärlek” tog över när Du förmanade P. Hörnmark.
Hade det varit jag som burit fram budskapet till Hörnmark, så hade jag skällt ut honom efter noter.
Givetvis efter ”Seger-toner” då.

I KJV, översätts Guds-ordet i ”Tit.3:10” med ordet
”reject” som kan betyda undvika, stöta ifrån, ogilla.

På Din fråga, så har jag aldrig sett eller hört någon representant från Pingst varna för katolicism.
Jag är frälst hos Filadelfia, men har inte varit med i någon fri-kyrka på 25 år. Jag gick ur Svk för 2 år sedan. Jag har en del bekanta som är med inom Pingst.
Jag är övertygad om att hade gudsmannen George Gustafsson levt idag, så hade han gett ”Pingst-fararna mot Rom, en rejäl utbassning efter noter.

Trevlig Kväll!

mvh L.S

Lennart Svensson skriver:

@PåKlippan:

Hej På Klippan!

Vad bra Du skriver, också med humor.
Skrattade gott åt:
”med en kopp Gevalia i högsta hugg”.

Hur visste Du att jag älskar kaffe?
Du måste ha ande-bedömningens gåva, ha-ha.
Jag dricker nästan 2 liter kaffe varje dag,
men inte Gevalia. Det är bara amatörer som dricker sådant blask. Löfbergs Lila ska det vara, givetvis.
Sveriges bästa hockeylag FBK dricker det och Du såg ju hur det gick, SM-Guld! -SM-Guld! -SM-Guld!

Trevlig kväll!

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson, detta är vad Du själv säger ang villolärare: ”undvika, ogilla, stöta bort honom” och det kan jag hålla med Dig om, att det är bätte att Du själv får säga hur Du ser på dem, än att jag försöker tolka vad Du menar.

S-E Sköld skriver:

adamD, håller med Dig i det Du skriver; men faktum är, att även Pelle Hörnmark måste ”sätta ned foten” och visa vad han själv står för -och ta fullt ansvar för det.

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson: ”Istället för att undvika, ogilla, stöta bort honom, tackade Du för hans ärlighet och uppriktighet”.

Jag gav honom en eloge för att han erkände, att han inte hade en aning om vilket mirakel som skett i anslutning till förre påvens blod; oaktat att han hävdat att mirakel skett. Det kallar jag för ärlighet och uppriktighet. Sedan kompletterade jag med, att även okulta andar gör under.

Sen ställde jag en fråga till Dig, om Du någon gång hört eller sett att de som nu – som representanter för pingströrelsen – åker till Rom och påven, offentligt påpekat att katolicismen i långa stycken är obiblisk, ja, t.o.m. okult, men det svarade Du inte på.

Vad gäller villoandar, så är de inte av kött och blod; men de verkar genom kött och blod, d.v.s. Människor. Vid ett tillfälle gav lärjungen Petrus ett råd till JESUS, varefter JESUS svarade: ”Gå bort från mig satan, dina tankar är inte Guds tankar, utan människotankar”.

Klart att Petrus inte var satan, men satan talade genom honom: den gången.

adamD skriver:

Från mina personliga kontakter med Pelle Hörnmark så vet jag att han är ”tvättäkta pingstvän” i ryggraden. Han var t ex väldigt skeptisk när man skaffade en ljusbärare med möjlighet att gå fram och tända ett ljus i hans församling eftersom han ansåg det ”katolskt” (hans eget ord) och främmande. Pelle är en hjärtlig och ärlig person som nog av aningslöshet dragits in i de djupa hjulspår som villoläraren Sten-Gunnar Hedin skapat på vägen till Rom.

Rolf skriver:

Rebecca: Det var gott ock trösterikt att få!!! En andra chans för stackars vilsna själar, tack för dom orden Rebecca

Lars W skriver:

@rebecca:

Har försökt förklara ett antal gånger att Jesaja låter bilderna av Guds Rike på denna jord och Guds Rikes fortsättning på en ny jord smälta samman i samma profetia.

”Eld som inte utsläcks” förknippas för min del med det eviga straffet.

När man säger att ”Jesus ska dräpa” bör man ha i minnet hur det kommer att ske. Han går inte som vissa föreställer sig bärsärkargång bland världens arméer. Han säger något som skapar stor förvirring bland de samlade trupperna och de börjar angripa varann. Deras kött ska ruttna medan de ännu står upp, säger Sakarja i kap 14, vilket tyder på att de i sin galenskap tar till kärnvapen mot varann. Beskrivnigar från Hiroshima ger detta vid handen. Det är i Edoms land detta tilldrar sig vilket kan utläsas ur Joel kap 2 och Jesaja kap 63. Tekoas öken där Josafat besekrade Moab och Ammon ligger åt det hållet varför man kan anta att ”Josafats dal” i Joel kap 3 avser samma slagfält.

Edom kommer att förvandlas till ett inferno enligt Jesaja. Kanske den plats till vilken Antikrist förpassas tillsammans med sin profet.

”Då bliva Edoms bäckar förvandlade till tjära och dess jord till svavel; ja, dess land bliver förbytt i brinnande tjära.”
Jes 34:9

rebecca skriver:

intagit sin Fader DAvids tron…
ska det förstås stå…

rebecca skriver:

@Lars W:

ja, men det är ju dem som direkt gått emot, de som Jesus ska dräpa…när Han kommer…de står inför Jerusalem o ska inta staden…

Jag har ej följt hela debatten ovan, undrar om ni kanske dribbla om frälst och icke-frälst.
I tusenåresriket, där Jesus ska härksa o rättfädighet bor, där lag (undervsinign) ska utgå från jerusalem och Jesus intagit sin fader David son…ska människor synda, dö, få barn: allt detta kan man läsa hos Jesaja…det betyder ju att inte alla bli fördömda pga att ej ha trott innan Jesus kom…utan man får en chans, nu med djävulen bunden, att kämpa med sin natur och bestämma om man vill följa Kungen i Jerusalem…eller djävulen när han släpps fri i slutet av den tiden…och då har man väl verkligen fått alla chanser??!!
Om man ej vill, har Gud respekt för det…o låter oss gå…till det fördärv vi väljer…

rebecca skriver:

@S-E Sköld:

alltså jag menar inte att då alla kommer med…men det ska bli en dom ang de som kanske ej trott, men ändå haft gärningar som varit rättfärdiga?

Lennart Svensson skriver:

Hej S-E Sköld!

Jättebra, att Du är igång och dömer!
Synd bara att det drabbar mig, ha-ha!
Inte en enda gång lydde Du uppmaningen i ”Tit.3:10” ang. villoläraren M.B, här i ämnet.
Istället för att undvika, ogilla, stöta bort honom,
tackade Du för hans ärlighet och uppriktighet.

Och sedan attackerar Du mig,
Underbart!
Jag gillar ”raka rör”, som han sa VVS-gubben.
Samtidigt får Du vara försiktig, så att Du fäller en rätt dom ang. mitt påstådda ”hat/förakt” gentemot villolärare.

Du skriver:
”bakom varje villolära är en villoande”.

Då undrar jag, hur långt bakom då?
Är det, som när Olof Palme sa i ett tal:
– Jag har folket bakom mig,….långt bakom mig.

Är villoanden kanske i villo-lärarens, fotspår, ficka,plånbok eller i kavaj-slaget?

Nej, givetvis inte. Villoanden är i villolärarens hjärta och mun, dvs villo-anden använder sig av mänskliga tankar och ord.
Det faktumet verkar vara oerhört svårt att förstå, bland kristna människor.
Redan för 30 år sedan. mötte jag två besatta människor i en kyrka som talade om Jesus och vem som skulle vinna i min stad.

Det är alltså villoanden i villoläraren, som jag tilltalar med mina ord. Jag brukar träffa en VÄN, som har minst en demon i sig.
Jag tillåter inte att de manifesterar sig i mitt hem.
Därför har min vän en oerhörd respekt för den Helige Ande i mig. Han är ingen villolärare utan en syndare som behöver frälsning.

Trevlig dag i solen!

mvh L.S

”Ta er tillvara
för falska profeter..”

Lars W skriver:

@Rolf:

”S -E ”Gud sörjer över varje människa som går förlorad” Hur ska Gud och alla ”saliga” kunna sluta sörja dessa olyckliga själar och istället glädjas tillsammans i himelens härlighet. Detta sagt med anledning av diskussionen om helvetets vara eller inte vara. Själv tänker jag att det behövs någon form av omprogrammering av vår hjärna/personlighet så att minnet av nära och kära suddas ut , eller ?”

Hur märkligt det än kan tyckas skriver Jesaja så här i bokens sista vers:

”Och man skall gå ut och se med lust, huru de människor, som avföllo från mig, nu ligga där döda; ty deras mask skall icke dö, och deras eld skall icke utsläckas, och de skola vara till vämjelse för allt kött. ”

Deborah skriver:

Rolf…

Den gudomliga lösningen ligger i att torka de rättfärdigas tårar – som fälls på grund av all orättfärdighet och förtryck:

Psalm 119:132 ”Vänd dig till mig och var mig nådig, så som du gör med dem som älskar ditt namn.

Gör mina steg fasta genom ditt tal, låt ingen synd bli mig övermäktig.

Befria mig från människors förtryck, jag vill hålla fast vid dina befallningar.

Låt ditt ansikte lysa över din tjänare och lär mig dina stadgar.

Strömmar av tårar rinner från mina ögon, därför ATT MAN INTE TAR VARA PÅ DIN UNDERVISNING.

HERRE, du är rättfärdig, dina domslut är rättvisa. Du har givit befallning om dina vittnesbörd i rättfärdighet och stor trofasthet.

Jag förtärs av brinnande nit, därför att mina ovänner glömmer dina ord.

Ditt tal är fullkomligt rent, din tjänare älskar det.

Jag är ringa och föraktad, men jag glömmer ej dina befallningar.

Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, din undervisning är sanning. Nöd och ångest har gripit mig, men dina bud är min glädje.”
………………….

1Petr.3:17 ”Ty det är bättre att lida för goda gärningar, om det skulle vara Guds vilja, än att lida för onda gärningar.”
……………

Uppenb.2:10 ”Var inte rädd för vad du kommer att få lida. Se, djävulen skall kasta några av er i fängelse för att ni skall sättas på prov, och under tio dagar kommer ni att få utstå lidanden. Var trogen intill döden, så skall jag ge dig livets krona.

Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingarna. Den som segrar skall inte skadas av den andra döden.”
…………..
Mvh.

Rolf skriver:

Nja önskedrömma vet jag inte, S-E,…snarare en fundering/fråga till mer pålästa bröder och systrar ditt inlägg Rebecca är intressant ”han ska torka allas tårar” här ligger kanske den gudomliga lösningen !

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson, skulle kunna föreställa mig, att om jag hade agg till någon person skulle Gud inte kunna sända mig till en sådan, med ett allvarligt, varnande och tillrättavisande budskap.

Varför Han (nog) inte kunde det,
kan Du nog själv räkna ut.

Men bland annat därför, att Han älskar den personen; med evig kärlek.

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson, jag lät bara JESUS själv vittna till en avfällig kristen… Men nu håller inte ens Hans eget vittnesbörd inför Dina ögon. F.ö.kan Du ju läsa själv, hur Han ville att vi skulle förhålla oss till våra ovänner.

Vad gäller resenärerna till Rom har jag aldrig läst en enda rad, eller hört någon av dem förkunna, att katolicismen är en villolära – ja okult – och att de därför varnar Jesu får för den.

Men det kanske Du har gjort?

Uppenbart är, att Du inte kan skilja på sak och person: Du hatar/föraktar villoläraren lika mycket som Du hatar/föraktar villoläror; men bakom varje villolära är en villoande, och det är den vi strider mot.

S-E Sköld skriver:

Märker att Ni börjar önskedrömma, Rolf och Rebecca..

JESUS: ”Därefter skall han
säga till dem som står på hans
vänstra sida: ”Gå bort ifrån mig
ni förbannade, till den eviga elden
som är tillredd åt djävulen och
hans änglar…

Och dessa skall då gå bort till
evigt straff, men de rättfärdiga
till evigt liv”.

Lennart Svensson skriver:

Hej S-E Sköld!

Den riktiga definitionen på vänskap för en kristen
kan vi läsa om i ”Joh.15:14”:
”Ni är mina vänner, om ni gör vad jag bjuder eder”.

Alltså stämmer inte ditt felaktiga påstående:
”Från Jesu sida, var inte Judas en ovän”.

Om vi utgår från Ditt resonemang ang.vänskap.
Vad är det som skiljer Din ”vänskap” med herr Backman, från Hedins och Hörnmarks ”vänskap” med herr Arborelius och herr Ratsinger?
Ingenting skulle jag vilja påstå, om vi anammar Din definition av vänskap.
Då är det istället Gud som har bjudit Pingströrelsens pojkar att åka ned till Rom för att odla vänskap och det är ju inget fel enl. Dig att kalla kreti och pleti för vänner.
Däremot om vi utgår från Guds definition på vänskap enl. ”Joh.15:14”, så är Pingstpojkarna INTE Guds Vänner.
Eftersom de inte är Guds vänner, så är de heller inte mina vänner. Inte ens herr Backman.

Trevlig dag i solen!

VÄN-lig hälsning
L.S

rebecca skriver:

Han ska torka alla våra tårar, står det….
En tröst som är speciell..när Han torkar tårarna?
Vi har nog svårt förstå Guds rättvisa…som är annorlunda än våran…han ska ju döma, dessa som ej somnat in i Honom…efter deras gärningar (vid den andra domen)…står det…

Halleluja, att vi kan lämna Guds problem till honom själv!

Rolf skriver:

S -E ”Gud sörjer över varje människa som går förlorad” Hur ska Gud och alla ”saliga” kunna sluta sörja dessa olyckliga själar och istället glädjas tillsammans i himelens härlighet. Detta sagt med anledning av diskussionen om helvetets vara eller inte vara. Själv tänker jag att det behövs någon form av omprogrammering av vår hjärna/personlighet så att minnet av nära och kära suddas ut , eller ?

PåKlippan skriver:

@Lennart Svensson:

Frimodighet har med sig stor lön. Men inte all frimodighet är av rätt slag. Jakobs brev uppmanar mig till att utbedja mig vishet. Med vishet ska hjärtan vinnas.

Du och jag sitter skyddade i vår hemmiljö och har synpunkter på våra medmänniskors lära och vandel. Vi är morska kämpar i Guds arme med en kopp Gevalia i högsta hugg.

Antag att du möter en granne i trapphuset som drabbats av lungcancer. Du vet att han rökt i stora mängder. Inte ens du med din stora frimodighet börjar med att angripa tobaksrökningen och inte förebrår du honom för att ha försatt sig i denna situation. I den situationen känner du sorg och djupaste medkänsla, och du visar den genom något uppmuntrande ord eller inbjudan att fika och smaka på din nybakade sockerkaka.
Du ber för grannen och undervisar om vägen till Jesus så snart Anden ger tillfälle.

Livet kanske for hårt fram med dig och mig men vi har fått väldigt mycket efterskänkt. Du känner att du vill pressa Skölden och mej på lite småsaker.

Den som har fått mycket förlåtet han/hon älskar och mycket.

Vår vän Backman har gjort sin resa i livet vi vet inte vad som förde honom in i en annan tradition än den Skölden, du och jag tillhör. Han går nu in i en vecka där han med hela sitt medvetande beder och betänker Jesu lidande. Fundera på vad jag skrev till honom ”Jehovas vittnen ger nästan lika dåligt erbjudande”. Tänk efter, det är verkligen ett hårt omdöme sagt om den kyrka som han uppskattar.

Han tackar trots de raka orden för att det inte är en personlig attack.

Du vet mycket om demoner och befrielse och talar ibland om det. Om vi skulle mötas så skulle vi kunna dela ömsesidiga erfarenheter. Men vem vinner vi med att säga att du talar driven av demoner? Vi driver ut mörkret när det manifesterar sig. Paulus drev ut efter några dagar då han i Anden blev upprörd vid vattenstället. Men inte vid första mötet.

Skölden och undertecknad är hårda mot ledare som med vetskap för sin hjord in på farlig terräng.

Ta nu en till kopp Gevalia, svinga tungans svärd mot oss kompromissare, eller förenas med oss i kampen att med respekt och kärlek samtala med vår olycksbrabbade medvandrare. Ser vi med Jesu ögon på vår medvandrare? Jag om han bär på en ölkasse, men absolut inte om kan kommit från en mässa med rökelse, oblater och bikt, och med doktorsringen på sitt finger. Men dog inte Jesus för båda, är inte båda lika dyrbara inför Gud?

S-E Sköld skriver:

JESUS till Judas: ”Min vän,
gör det du är här för att göra”.

Från Jesu sida, var inte Judas en ovän. Men att Judas var Hans vän, hindrade inte JESUS från att tala sanning till honom, eller till någon som helst annan. JESUS vill göra alla fria, som – i något avseende – lever under Satans förtryck; i dennes bojor. Det må vara påvar, eller andra Människor, och sanningen, endast sanningen, skall göra oss Människor fria.

JESUS är inte ute efter att jaga -för att döma ut, Människan. Han är ute för att rädda hennes själ och vaka över hennes FUNKTION: ”Himlaljus i världen” eller giftspridare: spridare av ”främmande läror”.

Och om någon inte vill överge giftspridandet, vända om från sin förvillelse, så är denna lika farlig – och måste därför varnas för – som giftet/läran vederbörande sprider: men är fortfarande en Människa = anledningen till att JESUS kom: inte för att döma, utan för att frälsa.

Självmordsbombaren är inte det akuta problemet, utan bomben. Kan man skilja bombaren från bomben, har man räddat bombmannen/kvinnan såväl som dennes omgivning. Man har räddat minst en Människa med andra ord.

När JESUS därför talar ve över någon, är det inte för att Han ogillar den Människan, utan ytterst för att skilja vederbörande från synden och därmed rädda denna från evig skilsmässa från Gud.

Gud sörjer över varje Människa som går förlorad; Han vill inte någon syndares död. Han vill att alla skall blir frälsta, vända om och komma till kunskap om sanningen, om sanningens väg.

Därför sände Han JESUS.

Lennart Svensson skriver:

@M:

Hej M!

– I`ve got your point, som vi säger i Småland.

Villo-lärare tycker om ”att fika”, dvs de
fikar alltid efter något, eller som S-E Sköld skrev:
”Villolärare hotar Jesu får”.
Eskimåerna i Alaska brukar skydda sin hjord mot vargar, genom att fästa knivar indränkta i blod vid stängslet.
När vargarna dyker upp på natten så börjar de slicka på blodet och snart slickar de så besinningslöst att deras tungor strimlas sönder mot de rakbladsvassa knivarna och det slutar med att de dricker upp sitt eget blod inifrån och dör.
Jag är väl lite av en andlig eskimå ang. villo-lärare.

Trevlig kväll!

mvh L.S

M skriver:

Lennart S:

”Yepp, herr Backman är en människa, men han är här på Aletheia i syfte att sprida villo-lära”

Att bemöta och säga ifrån emot den villoläran, DET har ju några här gjort, inkl. S-E Sköld.

Att S-E sen ”råkar” tacka för ”dialogen” det behöver du inte dra för stora växlar på, men jag kan hålla med om att ordet implicerar mer än vad som kan sägas om det herr Sköld så tydligt (liksom andra) har talat ut som moteld mot vad M Backman haft att anföra. Diskussion är ett bättre ord än ”dialog” då det senare inte lika klart säger att parterna argumenterar, men jag tror inte det var så Sköld menade.

Han tackade för diskusionen, och trot det du säger om att ”avvisa villolärare” så är det så att på en blogg har man ett visst grundläggande sätt att så att säga ”förhålla sej till den man motargumenterar.

Man kan liksom inte säga åt M B att ”dra åt skogen”, även om man vill ha hans villolära så långt ut i skogen som det går.

Tror nog Paulus även skulle kunna se det på det sättet om han haft några av sina diskussioner på internet…

Det om att avvisa villolärare, det kan tex betyda att man inte ger dom plats i talarstolen i sin församling, eller låter dom vara ledare/lärare i andra sammanhang, men behöver inte motsäga att ta en fika med en sådan.

OBS:
Jag tycker INTE att pingstgubbarnas Romresa är likvärdigt med att dom ”bara” ”tar en fika” med påven, det är långt tokigare/värre än så.

Lennart Svensson skriver:

@S-E Sköld:

Hej S-E Sköld!

Yepp, herr Backman är en människa, men han är här på Aletheia i syfte att sprida villo-lära.

S-E Sköld skriver:

Lennar Svensson, JESUS var aldrig oförskämd mot någon; men däremot talade Han sanning till alla, och de tolkades ibland av fariséerna och de skriftlärde som hån: ”nu hånar han även oss”. JESUS spottade aldrig tillbaka när man spottade på Honom, och hånade heller inte som svar på hån.

Han hade/har en grundmurad respekt för Människan – Han dog för oss medan vi ännu var syndare och Hans fiender – men inte för villoandar och deras läror; och talade i konsekvens med det vé över förförarna; som ju är Satans tjänare; men striden är inte mot kött och blod, men däremot mot honom – Ormen – som använder sig av kött och blod, Människor.

Michael Backman är en Människa som vi, och förtjänar den respekt som alltid ankommer en Människa, men däremot hör hans katolska lära hemma på sophögen, men det är en annan fråga och det anser jag nog, att vi tydliggjort för honom.

Lennart Svensson skriver:

@S-E Sköld:

Hej S-E-Sköld!

En villo-lärare ska vi visa ifrån oss, enl. ”Tit.3:10”.
Inte inleda oss i dialog med ”tockna”.

Så här skrev Du den
april 13th, 2011 at 9:01 e m:

”Villolärare hotar Jesu får; som Han gett Sitt blod för: köpt åt Gud med Sitt eget blod.
JESUS: ”Vé över förförare”, d.v.s. villolärare”.

Den man Du tackade för dialogen, är en villo-lärare med egen blogg. Han är bara här för att sprida sin villo-lära.
Jag föll själv i fällan och inledde mig i diskussion med denne. Men tacka honom?
Nej, där går gränsen.
Vi får lära oss av våra misstag.

Trevlig kväll!

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Lennar Svensson, det finns alltid två dimensioner: Människan, som alltid är värd respekt som Människa, och villoläraren som skall bemötas i sak:

avslöjas.

Lennart Svensson skriver:

Till På Klippan och S-E-Sköld!

Ni lever inte efter Guds Ord enl. ”Tit.3:10”.
Här klagar S-E-Sköld i kommentar efter kommentar
om hur förfärligt det är att Pingströrelsens företrädare åker ner till katoliker i Rom för dialog.
I nästa andetag tackar PåKlippan och S-E Sköld en företrädare för samma villolära här på bloggen Aletheia, för att ni har fått ha en dialog med denne!!?
Snacka om att vara totalt vilsen i pannkakan.
Inte undra på att det ser ut som det gör inom svensk kristenhet. Total förvirring råder.

Mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Sanningen är, att det inte är JESUS plus någonting:
frälsningsverket är FULLBORDAT för var och en som tror på JESUS: på Bibelns JESUS Kristus, som kom enligt skrifterna, dog enligt skrifterna och uppstod enligt skrifterna

och nu sitter på Faderns högra sida, och har sänt Den helige Ande som Sin ställföreträdare på jorden och alltså inte Påven,

och Anden verkar i -och genom Den levande Gudens församling, en kropp uppbyggd i enlighet med apostlarnas undervisning, där JESUS själv är huvudet; d.v.s. också den helt i enlighet med skrifterna!

—-

Tack själv för dialogen, Michael Backman!

PåKlippan skriver:

@Michael Backman:
Jag önskar en välsignad påsk. Det är sant att vi mår bra av att be och ge rum för eftertanke. Det var en som bar vår smärta och våra brister i sin kropp och på honom tänker vi båda helt visst.

Michael Backman skriver:

@PåKlippan:
Avlösning i bikten, regelbunden nattvardsgång, bot, pilgrimsvandringar, att bedja Mariaböner, att läsa vissa minuter i bibeln, att bära scapulan närmast sin kropp, att inte äta kött på fredagar, att erhålla sista smörjelsen, och du menar att inget av allt detta ger frälsningsvisshet för katoliken.”

Ser väl dessa saker, som nyttiga och bra för mig.. Det är ju ingen som tvingar mig att läsa skriften,bedja, göra pilgrimsresor.. Men dessa saker är ju utvecklande för mitt andliga liv..

Som jag se till SE-Sköld, så avrundar jag debatten här.
Men jag tackar dig för en trevlig debatt.. Det är alltid kul när man kan diskutera utan att hacka på varandra..

Må herren välsigna dig.

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Jag avrundar debatten här..
Nu börjar en ny vecka inför påsken, och jag skall spendera mindre tid debatterade, och försöka spendera mer tid för bön.

Men jag har förstått din ståndpunkt..

Allt gott.

Lennart Svensson skriver:

Lars W!

Nu kanske den här kommentaren kommer komma dubbelt. Testar hur det funkar med moderationen.

Ha-ha,
Det är de trevliga vargarna som är farliga.
De aggressiva är inte ett dugg farliga.
De brukar säga att jag är aggressiv, ha-ha.

Jag vill gärna rekommendera en predikan på YouTube, med en predikant som heter Donnie Swaggart. Predikan handlar om ”Blind Watchmen”.
Han går tillrätta med de nya villoläror som florerar i USA.
Samtidigt förklarar han vad riktig kristendom handlar om. Predikan är helt i min smak, fast den är lite amerikansk.

Bl.a berättar han om hur eskimåerna i Alaska gör för att skydda sin boskap mot vargar.
De fäster knivar på käppar vid stängslen.
Knivarna är indränkta i blod.
När vargarna kommer på kvällen, så börjar de slicka på de rakbladsvassa knivarna. När de får smak för blodet, så börjar de helt besinninglöst slicka och slicka tills deras egen tunga är helt sönderskuren. Blodet flödar rejält och de dricker då sitt eget blod tills de stupar och dör.
Påminner om den berusnings-kalk som
Gud kommer låta Skökan få dricka ur i ”Upp”.

Vill Du se predikan, skriver Du
”Blind Watchmen” vid sökrutan i YouTube!

Smaklig måltid!

mvh L.S

Andreas Frost skriver:

@Lennart Svensson: Man blir lite orolig när man läser Pihlströms recension av Jonas Gardells ”Om Jesus”

http://www.dreems.org/?page_id=70

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Är det denna sekten?

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kristen-cowboy-sekt-pekas-ut_1585491.svd

Verkar vara arvtagare till Big Bengt och Ekman i någon blandstil…

Lennart Svensson skriver:

@Lars W:

Lars W!

Ha-ha,
Det är de trevliga vargarna som är farliga.
De aggressiva är inte ett dugg farliga.
De brukar säga att jag är aggressiv, ha-ha.

Jag vill gärna rekommendera en predikan på YouTube, med en predikant som heter Donnie Swaggart. Predikan handlar om ”Blind Watchmen”.
Han går tillrätta med de nya villoläror som florerar i USA, bl.a Joel Osteen.
Samtidigt förklarar han vad riktig kristendom handlar om. Predikan är helt i min smak, fast den är lite amerikansk.

Bl.a berättar han om hur eskimåerna i Alaska gör för att skydda sin boskap mot vargar.
De fäster knivar på käppar vid stängslen.
Knivarna är indränkta i blod.
När vargarna kommer på kvällen, så börjar de slicka på de rakbladsvassa knivarna. När de får smak för blodet, så börjar de helt besinninglöst slicka och slicka tills deras egen tunga är helt sönderskuren. Blodet flödar rejält och de dricker då sitt eget blod tills de stupar och dör.
Påminner om den berusnings-kalk som
Gud kommer låta Skökan få dricka ur i ”Upp”.

Vill Du se predikan, skriver Du
”Blind Watchmen” vid sökrutan i YouTube!

Smaklig måltid!

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

JESUS: ”Den som tror
på mig har vittnesbördet
inom sig själv”

PåKlippan skriver:

@Michael Backman:

Jag läser i ditt svar: ”Alla katoliker accepterar detta.. Vi är helt syndfria när vi i bikten bekänner våra synder.”

Inte för att ironisera men trots att den katolska bikten sker med prästens avlösning så ges inga garantier.

Avlösning i bikten, regelbunden nattvardsgång, bot, pilgrimsvandringar, att bedja Mariaböner, att läsa vissa minuter i bibeln, att bära scapulan närmast sin kropp, att inte äta kött på fredagar, att erhålla sista smörjelsen, och du menar att inget av allt detta ger frälsningsvisshet för katoliken.

Jehovas vittnen ger nästan lika dåligt erbjudande.

NT lovar frälsningvisshet trots att jag riktar min bön utan prästens förmedling direkt till Gud i Jesu namn. Inga meriter vare sig mina egna eller kyrkans samlade meriter behöver jag fundera på.

Vi sjöng i väckelsetider ”det var av nåde av bare nåde, av nåde Jesus frelste meg”.

Tänk vad dyrbart att Jesus betalt allt på korset. Vilken nåd att sjömannen Nilsson var villig att betala priset och berätta för de enkla bönderna i Halland att frälsning ej kan förmedlas eller garanteras av ett kyrkosystem. Det är ditt personliga gensvar på erbjudandet i bibeln som ger garantibeviset.

Jag är frälst med garantibeviset i NT

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Se där ja. Kanske stötte på honom i Second hand i H-borg då. Deras f d pastor var en trevlig prick i a f.

Lennart Svensson skriver:

@Lars W:

Hej Lars W!

Per-Inge Pihlström verkade sedan som pastor uppe i Vänersborg. Intill finns ett samhälle som heter Vargön. Han hamnade rätt till slut?
Nuförtiden är han nere i södra Småland bl.a.
Han har varit pastor hos Börje Claessons kyrka i Älmhult, men verkar idag i Helsingborg.

mvh L.S

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

”Den gossen har jag en oplockad gås med s.a.s. Han hann orsaka en hel del skada, innan den internationella herdeskaps-rörelsen brakade samman”

Dom kanske använde fel instruktionsbok och fått tag i Dönitz handledning för sina ”Wolfsrudel”…

Lennart Svensson skriver:

@Lars W:

Hej Lars W!

Ang. ”Han kanske fick sin ”praktik” hos er?”.

Per-Inge Pihlström hade sina tentakler runt om i Sverige i olika församlingar. Han verkade under måttot ”en kyrka i kyrkan” med sin herdeskaps-förkunnelse. Den gossen har jag en oplockad gås med s.a.s. Han hann orsaka en hel del skada, innan den internationella herdeskaps-rörelsen brakade samman.

mvh L.S

Rolf skriver:

Ojdå ! Att Christansson trodde på Bentley visste jag inte , tack för den informationen bröder.

Lars W skriver:

”Katolikerna är mästare i att arbeta bakom kulisserna”

Vad den romerska kyrkans biskopar bl a sysslat med ”bakom kulisserna” dras nu fram i dagsljuset i rask takt:

dn.se/nyheter/varlden/biskop-erkande-annu-ett-barnsexbrott

dn.se/nyheter/varlden/vatikanen-skickade-pedofil-utomlands

dagen.se/dagen/article.aspx?id=254258

dagen.se/dagen/article.aspx?id=254638

dagen.se/dagen/article.aspx?id=253788

Lennart Svensson skriver:

@Rolf:

Hej Rolf!

Om Du menar Ulf Kristiansson från bandet Jerusalem, så ska vi nog ta den herren med en nypa salt. Han tycker om att vara kanal för en det ena, än det andra. Sist jag hörde om honom, så hade han fått smak för det nya ”Fresh Fire” a là Todd Bentley.

Mycket av den här ”väckelse-längtan” bland kristet folk har sin grund i att vi är så omåttligt förtjusta i åskådning, hellre än att vandra i tro.

mvh L.S

Lars W skriver:

@Rolf:

Kristiansson minns jag hörde till dem som prisade Todd Bentley´s ”väckelse” i Lakeland.

Rolf skriver:

Jag tog del av kanal 10 igår då fick vi uppleva hur Ulf Kristiansson och hans söner som mycket starkt och mäktigt profeterade ut seger och besökelse över vårt land, härligt !

Lars W skriver:

@Lennart Svensson:

Var ju tvungen att kolla upp dessa herrar. Hittade Per-Inge Pihlströms namn på en ”påvekramarsida” där han anges ha god kunskap om maktmissbruk i sekter.

Han kanske fick sin ”praktik” hos er?

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Det här kanske är lite OT, men ingår i ämnet ”kristenheten i Sverige idag”.
Jag läste ett vittnesbörd, i den kristna tidningen ”Inblick”, av Kanal 10:s chef ”Börje Claesson”.
Där berättar han om ett möte med ”Gud”, han fick vara med om 1997.
Mötet leddes av en ”Buck Hudson” och ”Per-Inge Pihlström”.
Börje Claesson beskriver det som:
” Jag låg utslagen på golvet och fick våldsamma profetord uttalade över mig”.
Detta ledde till att Börje lämnade Pingstkyrkan och startade ”Citykyrkan” i Älmhult, Småland.
Sedan var han med och övertog ”Kanal 10”.

Den här Per-Inge Pihlström har jag erfarenhet av.
Det var han som var drivkraften bakom den villolära
som körde den församling jag var med i, till botten.
Man kan undra vad det var för ande Börje Claesson fick i sig under Per-Inge Pihlströms försorg.
Detta förklarar all andlig smörja som förmedlas via kanal 10. Det var så det BÖRJA-de s.a.s.

Trevlig vecka!

mvh L.S

Lars W skriver:

@S-E Sköld:

Man kan se detta i Guds domar; hur han låter sina fiender förgöra varann. Först gör Antikrist och hans tio medregenter slut på Skökan (Upp 17) och en liten tid senare samlar Antikrist och den Falske profeten* sina arméer för att bekriga Israel och dess Konung (Upp 16 och 19) . Men vad händer? Konungen öppnar sin mun varur ett skarpt svärd, nämligen Hans Ord, får dessa församlade arméer att förgöra varandra. Någonstans i Edoms land. (Jes 63, Sak 14, Joel 2, Upp 19).

Men domen börjar med Guds hus.
(1 Petr. 4:17)

(*Man kan på goda grunder anta att Antikrist för med sig ”västliga” och nordliga arméer medan den falske profeten för med sig östliga och sydliga arméer)

Lars W skriver:

@Michael Backman:

”Vi är väl alla hedningar som ympats in i Israels träd?”

Lyder du under den romerske påven är du näppeligen inympad i något träd av värde. (Möjligen ett baobabträd vilket enligt vissa i Afrika är ett träd Satan fick lov att plantera och givetvis satte det med roten uppåt.)

Gör du dig till ett med Skökan kommer du att få dela hennes plågor:

”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”

Du har gjort precis tvärt om – dragit IN i henne. Jag tror du förstår att det inte kan bli lätt för dig…

”Och åter sade de: ”Halleluja!” Och röken från henne stiger upp i evigheternas evigheter!”

Medan äkta och oäkta grenar i Olivträdet firar lammets Bröllop -Guds stora gästabud på Sions berg!

”Låtom oss glädjas och fröjda oss och giva honom äran; ty tiden är inne för Lammets bröllop, och dess brud har gjort sig redo.”

”Och HERREN Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.”

Upp kap 18 och kap 19, Jes kap 25)

S-E Sköld skriver:

Lennart Svensson, anledningen till att jag tror det, var att Bo Hörnberg UTÖVADE alla.

Någon sa till mig en gång, utan syfte på Bo Hörnberg, att aposteln/profeten har samtliga tjänstegåvor: därför att han som församlingsbyggare/ledare måste FÖRSTÅ alla.

Hur som helst med det;
men Bo Hörnberg utövade samtliga.

Lars W skriver:

@Michael Backman:

Mitt svar till dig släpptes inte genom moderationen. Kanske p g a länken – eller något annat.

Men du kan få veta det mesta av vikt Bibeln säger angående Herrens Sabbat om du letar upp den här bloggposten.

”Undervisning om HERRENS sabbat stoppad av kanal 10 mitt i sändning…”

Mars månad.

Anledningen till att Kanal 10 stoppade programmet mitt i sändning berodde på att någon, som var oroad över att kritik mot påvedömet och dess falsifiering av både historia och Guds Ord framfördes, ringde in och bad om det. Troligen någon ”maktmänniska” – så beordrade stopp i sändning kanske är mer korrekt och relevant uttryckt.

S-E Sköld skriver:

Rolf, Bo Hörnberg tjänade folket, inte tjänade på dem. Samma dag som Expressen hade en stort uppslagen artikel, där de pekade ut Bo Hörnberg som en möjlig efterträdare till Lewi Pethrus i Filadelfiakyrkan Stockholm, höll han på med att rengöra en alkoholförgiftat persons kylskåp, därför att vi skulle transportera ägaren till sjukhuset och Bosse var klar över, att kylen skulle börja lukta om inte någon rengjorde den..

JESUS: ”Den som är störst
bland er, skall vara de andras
dräng”.

”Allt vad ni gjort mot en av
mina minsta, det har ni gjort
mot mig”.

Torpahemmet i Jönköping – de drogskadades härbärge och behandlingshem – skaffades under Bo Hörnbergs tid, och såldes av nutidens ledare. Inte för att hemmet gjort ett dåligt, jobb, tvärt om, utan därför att det var värt pengar – och var intecknat upp till skorstenen – och de drogskadade kunde flyttas till Viebäcks tomma lokaler utanför Nässjö: tomma därför att folkhögskolan flyttar till Jönköping..

Rockad kallas det på schackspråk.
Rockad med människor den här gången.

”Men det är tid för er själva
att bo i panelade hus”

Lennart Svensson skriver:

@S-E Sköld:

Hej S-E Sköld!

Du skriver:

”I Bosse bodde – vad jag förstår – samtliga s.k. tjänstegåvor: apostel, profet, herde, lärare och evangelist”.

Hur kan alla gåvor bo i en och samma människa?

Att det skulle finnas en sådan kristen, tror jag inte ett dyft på.
Däremot kan det finnas kristna människor som påstår, att de har alla gåvor.
Jag har mött en sådan kristen. Han stod bakom en villolära och var med att driva en församling i fördärv. Sedan flydde han till LO i Uppsala.
Jag vill mena att sådana människor är totalt livsfarliga för Guds Rike.
Ulf Ekman är ett typexempel på en människa som tror sig ha alla gåvor.

mvh L.S

Rolf skriver:

Ja S-E , J-T Ardenfors agerande kan tyckas märkligt bl.a. därför att när han omfamnade UE så försäkrade han att han aldrig hade haft något emot LO ?! Men trots allt så lyssnade jag på Robert Ek igår via gospel Chanel, en bra predikan så långt jag begriper

S-E Sköld skriver:

Ps

När Jack-Tommy i sin artikel i Dagen avslöjade Uppsala livets ords falska lära (JDS-läran) svarade Ulf Ekman med, att profetera om Smyrnas undergång. Nu har ju de båda fallit i varandras armar, så nu blir det nog inga fler sanningsartiklar -eller falskt profeterande.

Ds

S-E Sköld skriver:

Rolf, Bo Hörnberg, som var en fysiskt stark person, hade nog kunnat erbjuda påven att hugga sönder påvestolen – den villfarelsen – och göra brasved av den,

ungefär som Mose gjorde med guldkalven som Aron låtit tillverka under Mose frånvaro.

Påvekläderna/teaterrekvisitan – med mössan och staven m.m. – kunde med fördel eldas upp, tillsammans med stolen/brasveden, så påven – äntligen befriad – fått möjlighet att vara det han är, en Människa, som inte längre behövde spela någonting annat.

JESUS – vars ställföreträdare påven menar sig vara – kom ju som Människa: i Människogestalt. Och duger den klädnaden för Gud, bör den kunna duga även för påvar.

S-E Sköld skriver:

Rolf, när konflikten mellan pingst och LO uppstod hade nog Bosse lämnat föreståndarskapet i Jönköping, möjligen hade han en vakansperiod i Malmö pingstförsamling?

Det var ju Jack-Tommy Ardenfors – då föreståndare i Smyrna i Göteborg – som först, bl.a. i en artikel i Dagen, konfronterade LO:s falska lära.

Bo Hörnberg var inte i underhållningsbranschen: han predikade Guds Ord, som sin företrädare, Georg Gustavsson. I Bosse bodde – vad jag förstår – samtliga s.k. tjänstegåvor: apostel, profet, herde, lärare och evangelist.

Rolf skriver:

Ja S-E du har rätt med Bosse hade vi 19 fina och starka år i församlingen, tänker ofta tillbaka på den tiden. Jag kan heller inte minnas några dömande ord från Bosse mot Livets ordrörelsen då den bröt fram

S-E Sköld skriver:

Rolf, Bo Hörnberg var biblisk också i den meningen, att han (som Paulus) var ”allt för alla, för att om möjligt kunna vinna någon”; men läromässigt var han ingen vindflöjel. Han hade f.ö. en särskild gåva, att också kunna vittna om JESUS för enskilda personer och alltså inte enbart från talarstolen. Jag kände honom rätt väl, bland annat genom mitt arbete med alkoholskadade: han hade ett särskilt stort hjärta för dem.

Han hade nog åkt med till Rom, om han trott sig om, att kunna omvända Påven.

Rolf skriver:

Jag minns ett möte i Pingstkyrkan i Jönköping för många år sedan, B Hörnberg var föreståndare då och han yttrade ”jag ska säja er kära församling att jag har stått på en gata här i stan och prisat Gud tillsammans med ett jehovas vittne”. Bosse hade ju ett öppet sinnelag på många sätt vilket gjorde att han tog lite okonventionella grepp, undrar om han hade följt med till Rom rent av??

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, först vill jag ge Dig en eloge för Din uppriktighet och ärlighet, och sedan sätta ett frågetecken för, att Du argumenterar med sådant som Du inte har den ringaste aning om.

Om Du har hört det – mirakler – omvittnat av kyrkans prelater, så kan Du ju fråga Dig hur ärliga de var när det gällde pedofiliprästerna; som de skyfflade runt i organisationen i stället för att ställa dem till svars; inför rätta, vilket gav dem nya möjligheter till övergrepp av barn.

Det var en direkt kriminell handling av kyrkans dignitärer; ”skyddande av brottsling”. Och ger dem ju ingen trovärdighet precis.

Sedan vet både Du och jag, utgår jag från, att också okultister utför mirakler. Det har vi bibelstöd för. Och, som jag skrivit tidigare, är katolicismen en blandning av kristendom och okultism, som lära betraktad.

Michael Backman skriver:

@PåKlippan:
Men enligt 1 Joh 1 kapitel så renar Jesu blod från alla synder i presens. Dvs renar fortgående om vi bekänner. ”

Blir ett kort svar..
Alla katoliker accepterar detta.. Vi är helt syndfria när vi i bikten bekänner våra synder.
Det är dock inte samma sak, som att vi då har en färdig biljett rakt till himlen. Vi må vara rena från synd, men återigen så syndar vi. Vi tenderar att göra vår egen vilja i stället för Guds..
Syndabekännelsen handlar om att släcker Guds nåd i våra hjärtan, när vi begår allvarliga synder. Såkallade dödssynder som Johannesbrevet skriver om.
Rening av vår synd, återställer härmed Guds nåd i våra hjärtan, och vi är åter i Guds kärlek. Det innebär inte att Guds arbete i oss är färdigt för det. Han behöver hjälpa oss var dag, för resten av våra liv..

PåKlippan skriver:

@Michael Backman:

Titus 3:5. då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande,

Ef 5 :26 till att helga henne, genom att rena henne medelst vattnets bad, i kraft av ordet.(grundtexten anger vattnets bad i ord (pl)).

Jak 1: 18. Efter sitt eget beslut födde han oss till liv genom sanningens ord.

Rom 10: 9 Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då bliver du frälst.
10.Ty genom hjärtats tro bliver man rättfärdig, och genom munnens bekännelse bliver man frälst.
11. Skriften säger ju: »Ingen som tror på honom skall komma på skam.»

NT lär att Gud tar emot syndaren oavsett det moraliska skicket på personen. Om vi bekänner Jesus och tror på hans gudomliga uppståndelse, så blir vi frälsta. Efter frälsningen så måste vi söka att leva ansvarsfullt inför Gud. Men enligt 1 Joh 1 kapitel så renar Jesu blod från alla synder i presens. Dvs renar fortgående om vi bekänner.

1 John 5: 1. Var och en som tror att Jesus är Kristus, han är född av Gud; och var och en som älskar honom som födde, han älskar ock den som är född av honom.

Katolsk tro innebär att människan måste gudomliggöras för att bli frälst, om detta inte är klart på denna sida om evigheten så återstår en renande skärseld i kanske tusentals år.

Både gudomliggörandet och skärselden ligger utanför NTs lära.

Majlis skriver:

@Michael Backman: Det handlar inte om att märka ord. Herren är noga med vad vi säger till varandra, det kan du läsa i Matteus 5. Det var alltså en förmaning i all välmening.

Michael Backman skriver:

@Majlis:
Märk ord.. Jag anser mig vara hednakristen ja.
Vi är väl alla hedningar som ympats in i Israels träd?

Majlis skriver:

@Michael Backman: Upp 11:1-2: ”Och ett rör likt en stav gavs åt mig, och mig blev sagt: Stå upp och mät Guds tempel och altaret och dem som tillber där inne. Men utelämna templets inre förgård och mät den inte, för den är given åt hedningarna, och de skall förtrampa den heliga staden i fyrtiotvå månader.” Tillhör du dem som ska förtrampa den heliga staden? Hednakristen räknar jag mig som, dessutom ett äkta Guds barn.

Michael Backman skriver:

@Majlis:
Ja alla som inte är Judar, är väl hedningar.. Vilket även gäller mig…

Deborah skriver:

Michael…

Vänd nu inte kappan efter vinden – och byt spår…

Lars W.’s kommentar hör inte till i vår diskussion.
…………………….

Du har mycket tyngre saker att göra upp med Herren än att laborera med annat.

Fokus ligger för närvarande på: katolicism – avgudadyrkan och ockultism.

Lydnad kontra känslor.

Valet är avgörande för att antingen komma in i Guds stad eller inte.

Allvarligt.
………….

Majlis skriver:

@Michael Backman: Michael, det uttalandet om Deborah (hedning) kommer du en dag att få svara för inför Gud den allsmäktige. Bäst är att du redan nu bekänner din synd och ber om förlåtelse.

Lars W skriver:

@Michael Backman:

Här får du veta vad Bibeln säger om Sabbaten:

http://aletheia.se/2011/03/04/undervisning-om-herrens-sabbat-stoppad-av-kanal-10-mitt-i-sandning/

_______

Deborah, din lilla, betydligt barnsligare, kommentar var än mer onödig…

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Har faktiskt ingen aning.

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Om du skall veta vad du skall lyda, så måste du ju läsa vad du skall lyda.

Och uppenbarligen, så har många svårt att samsas kring hur ordet skall tolkas.. Se bara på din och Lars W lilla tjafs om sabbaten, som dök upp nu senast. Ni har samma skrift men tolkar den ändå olika gällande det.. Vem har rätt?

Deborah skriver:

Lars W….

Din barnsliga kommentar behövdes inte. Suck.

……………..

Deborah skriver:

Michael………..

Vi tolkar inte Ordet genom känslor utan genom LYDNAD.

”Du skall inga andra gudar hava jämte mig” – säger Herren. ”Du skall icke heller göra några utskurna beläten.”

Det är bara att verkställa! Klart och tydligt.

Du rör ej vid avgudar eller annat. Detta är andlig besmittelse.
……………….

Tänk om du på likvärdigt sätt skulle ‘tolka’ känslomässigt t.ex. ett matrecept, när du lagar mat.

”Blanda 1 dl socker med 6 ägg” – står det i receptet.

”Nja…” -svarar du. ”Jag känner inte för det. Jag blandar 6 dl socker med ett ägg.”

Lydnad eller olydnad?

Resultat vid olydnad:

5 Mosebok 5:32 ”Var noga med att göra vad HERREN, er Gud, har befallt er. Vik inte av, vare sig till höger eller till vänster.”
……….

Uppenb.22:13 ”Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.

Saliga är de som tvättar sina kläder. De skall få rätt till livets träd och få komma in i staden genom dess portar.

Men UTANFÖR är hundarna och trollkarlarna, de otuktiga och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögn och far med osanning.”
…………………………………………

S-E Sköld skriver:

Michael Backman: ”Det kan ju peka på att det skett mirakel kring denna relik, i sann biblisk andra, likt Elishas benknoter”.

I sann, bibliska anda, skriver Du; men de biblisk benknotor som Du åberopar, Elisas, bars inte med i något skrin, för att utöva underkraft bland de levande.

Sen en fråga, vad för under skedde p.g.a. påvens blod?

Michael Backman skriver:

@Lars W:
Alternativet finns ju redan för dig.. Du litar endast på din egen tolkning..

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Katolicismen undervisar inte om rättfärdig-görelse utan om den ‘helgelsens gåva’ (?) som skall leda till gudomlig-görelse. (?)

Att gudomlig-göra, det är att göra människor till gudar – i samband med firandet av eukaristin genom inmundigandet av oblat-guden!
————————-
”Gud sade: ”Vi skall göra människor som är vår avbild, lika oss”(1 Mos 1.26)

”Herren Gud sade: ”Människan har blivit som en av oss” 1 Mos 3:22..

Det är i alldra högsta grad bibliskt, att Kristus kom för att göra oss eviga.. Genom Jesus kristus får vi kalla Gud vår fader.. Har har ju levandegjort oss genom döden korset, till att bli Guds barn. När Gud ser på dig, så ser han ju sin son, annars skulle du aldrig får kalla den evige den fader.. Du arma hedning.

Lars W skriver:

@Michael Backman:

Om alternativet är att lita till vad påvekraken i Rom kommer fram till är det betydligt tryggare att lita till Deborahs slutsatser.

(Även om hon firar sabbat på fel dag – påvens sabbat.)

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Ja det är farligt om tron enbart bygger på känslor.
Fast o andra sidan så använder du ju känslor när du läser skriften och tolkar den..

Din hjärna läser in orden, som får en betydelse som är kopplad till dina känslor. Alla ord du lärt dig, klingar en känsla i ditt inre. En betydelse, en tolkning, ord kan betyda olika saker för olika människor. Ett barn som blivit slagen av sin far, känner ett hat till sin far.. När barnet hör ordet far, så klingar ordet dåligt. I jämförelse med någon som har en snäll far.

Varför skall vi just lita på din förmåga att tolka skriften?

Deborah skriver:

En sak till:

Katolicismen undervisar inte om rättfärdig-görelse utan om den ‘helgelsens gåva’ (?) som skall leda till gudomlig-görelse. (?)

Att gudomlig-göra, det är att göra människor till gudar – i samband med firandet av eukaristin genom inmundigandet av oblat-guden!

En helt och hållet mysteriereligiös syn. Se Mithras-kulten.

Detta är yttre ritualer som skall verka ‘inåt’ genom diverse mystiska handlingar – detta kalls MAGI.

Platon och hela Pantheon spökar också i varje hörn inom den katolska mystiken.
………..

¤ Skriften däremot handlar om INRE FÖRVANDLING (omvändelse) uttryckt genom yttre handling > att vandra i Trons Lydnad, i Anden – i det som endast Herren har påbjudit = att hålla Hans Ord, bud utan sammanblandning med hedendomen (avgudar, reliker osv).
……………….

Deborah skriver:

Michael…

Vi vandrar inte ‘på känslor’ utan vi vandrar i Trons Lydnad.

Hur vet vi vad det går ut på?

Genom att studera Guds Ord, där Herren har uttryckt sin vilja, så att vi kan bedöma PÅ FRUKTEN om något kommer från Gud eller ej. Skilja på LÖGN och SANNING.

T.ex. – Hur farligt det är att bygga på känslor och inte på Guds Ord, illustrerar t.ex. medeltida förvirring, då det började dyka upp folk i kyrkan, som ville gifta sig med sina….husdjur!*

Av kärlek – så klart…. (?!)

*(Har läst detta i en bok för länge sedan, skall ta reda på titeln)
………….

Vi har en motståndare, som förskapar sig till ljusets ängel, för att bedra människor genom att vädja till människans religiösa känslor.

2Kor.11:13 ”Sådana som de är falska apostlar, ohederliga arbetare, och uppträder som Kristi apostlar.

Och det är inget att förvåna sig över. Satan själv gör sig lik en ljusets ängel.

Därför är det inte underligt att också hans tjänare uppträder som tjänare åt rättfärdigheten. Men de kommer att få det slut som de förtjänar.”
…………………………..

Om Herren uttryckligen har sagt i sitt Ord, att vi inte får andra gudar hava jämte Honom, då bryter ju katolicismen mot Guds vilja genom avgudadyrkan!

Det åligger dig att pröva med Ordet om andarna är från Gud, OM du nu sitter i ett avgudasammanhang och löper risk att bli bedragen.

Gal.1:6 ”Jag är förvånad över att ni så hastigt avfaller från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium, fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium.

Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.

Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.”
…………………….

Säger Skriften, som undervisar om ett liv i rättfärdighet och trofasthet.

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Det kan ju peka på att det skett mirakel kring denna relik, i sann biblisk andra, likt Elishas benknoter.

Michael Backman skriver:

@PåKlippan:
NTs lär oss att vi kan benämna oss själva som frälsta och rättfärdiggjorda i och genom Jesus offerdöd utan något ytterligare offer från eller för oss.
Är du frälst enligt din kyrkans tro?
———————
Att Jesus har fullbordat allt på korset, är inte samma sak som att jag vill att han skall göra sitt verk i mitt liv.
Att ta på sig korset och följa honom, är inte alltid den enkla vägen, eller den väg jag som arma syndare vill följa.. Förlåtelsen och fullbordan finns i korset, men frågan är om jag är beredd att följa hans kallelse.. Det är en fråga jag ställer mig varje dag. Vi är ju kallade att vandra med honom, och utstå världens bespottelse för evangeliets skull likt honom. Ja det är då som korsets kraft får sin fulla potential. Paulus skriver :. ”Vad som ännu fattas i Kristi lidanden, det lider jag i mitt eget kött, för hans kropp, som är kyrkan.” (Kol 1:24) Korsets kraft, sprids till Kristikropp när vi tar Paulus ord på allvar, och delar kristi lidanden. Detta har maryternas liv visat oss. Deras vittnesbörd blev kärl för Kristi kärlek.

Vi har vissa skillnader i vad ”frälsningen” innebär.
Vi anser inte att det det finns en skillnad i rättfärdiggörelsen och helgelsen.
Att vara frälst är därför för en katolik, en livsuppgift. ”arbeta med fruktan och bävan på er frälsning” Fil 2:12
Att bli frälst är inte en något som sker på en sekund iom vårt ja, och sen är vi för evigt utvald, vi skulle vilja säga att det är en billig nåd.
Jag tror ju att Gud förväntar något av mig, han ger mig en talent efter min förmåga (Matt 25:14-30)
Om jag gräver ner, den eller skiter i att förvalta den, tas den ifrån mig på den yttersta dagen.
Finns en del andra ställen som tar upp detta;

”Jesus sade till sina lärjungar: ”Människosonen skall komma i sin faders härlighet med sina änglar, och då skall han löna var och en efter hans gärningar”. (Matt 16:27)

’Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa minsta, det har ni inte heller gjort för mig.’ Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv.” (Matt 25:45-46)

”Alla skall vi en gång stå inför Guds domstol. Ty det är skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall alla knän böjas, och alla tungor skall prisa Gud.
Alltså skall var och en av oss avlägga räkenskap inför Gud.” (Rom 14:10-12)

PåKlippan skriver:

@Michael Backman:

Det är utmärkt att du så fint återger från den katolska katekesen. Men kopplingen till NTs lära om ett enda offer som så tydligt finns beskrivet i hebreerbrevet framgår inte.

Dogmen om transsubstantiation fastställes först 1215 av Pius III.
I Trent åren 1545–1563 fastslogs :
”I profess likewise, that in the Mass is offered to God a true, proper, and propitiatory sacrifice for the living and the dead; and that, in the most holy sacrifice of the Eucharist, there is truly, really, and substantially, the body and blood, together with the soul and divinity of our Lord Jesus Christ.” Trent further defined the theory and then placed a solemn curse upon anyone who denied it”.

1965 lade man till ”adoration of the Eucharist”. Svåröversatt till svenska tillbedjan av Hostian? Eller vördnad eller hyllning av Hostian.
Man kan se att katolskt troende böjer knä och tycks bedja riktade mot hostian.

NTs lär oss att vi kan benämna oss själva som frälsta och rättfärdiggjorda i och genom Jesus offerdöd utan något ytterligare offer från eller för oss.

Är du frälst enligt din kyrkans tro?

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, jag ställde en fråga till Dig, och fick en fråga till svar, därför återkommer jag:

Du skrev: ”Kyrkans offer i mässan pekar bakåt till Golgata, vilket är den sanna fullkomligheten mellan Gud och männsiskan i Kristus. Korsfästelsen aktualiseras, och blir en verklighet i mässan”.

Och jag frågade: Vad pekar den senaste påvens blod på? förvarat i ett relikskrin.

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Fast vad som är tomt, eller inte i ett ritual, det kan väl inte du bedöma?

Ett par som älskar varandra, och gifter sig i en kyrka. För dem är inte ringutbytet en tom ritual. När man ger ringen till den man älskar, så är denna ritual någon som känns ända in i hjärtat.

Att påstå att denna ritual är en tom handling utan vare sig tro eller inre kärlek stämmer inte.
Den kan givetvis bli det, om man inte älskar varandra.
Men när kärleken finns med, så är ritualen en fullbordan av kärleken till makarna.
Förutsättningen för våra sakrament i kyrkan, är ju man älskar Gud.

Vi gör inte våra ritualer i kyrkan på det sätt som du beskriver.
Jag är katolik för att jag älskar Jesus kristus, och upplever hans närhet i våra sakrament.

Du har inte den blekaste aning om vad som föregår i mitt inre under en katolsk mässa.

Lars W skriver:

@S-E Sköld:

”Antonia Berglund, personligen tror jag INTE, att Sten-Gunnar Hedin tror på sitt försvarstal; han vill genom det försöka övertyga SIG SJÄLV om det rättfärdiga i det han gör; men innerst inne vet han vad som är sanning och vad som är lögn.”

Man kan få för sig att dessa ”ledare” på något vis är okunniga. Men de drivs av list. Skulle det ändå vara så att de är okunniga kan man få en vink från John Bunyans Kristens resa hur det ändå kan sluta. Den avslutas inte med att Djävulen och hans demoner kastas i avgrunden. Det är en följeslagare till Kristen vid namn Okunnig som kastas ned där.

För den som är nyfiken på denna odödliga allegori men av någon märklig anledning saknar en av världens mest spridda böcker hemma i bokhyllan (har själv 5 ex) så finns den numera att läsa på webben:

http://runeberg.org/kristens/kristen4.html

Lars W skriver:

@PåKlippan:

”Tänk vad enkelt det vore om vi kunde ge Jesus till folk genom att de äter en oblat och dricker litet vin.”

Dricker ”folket” vin numera?

Deborah skriver:

Michael… Dessa rader gäller alla, som påstår sig följa Herren. … Läpparnas lov utan hjärtats omvändelse från synd till rättfärdighet är bara tomma ritualer. … Mysticism och yttre magiska riter kan aldrig ersätta Trons Lydnad. … Säger Ordet.

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Har vi inte redan tagit upp detta vad Guds kraft kan göra med prylar/plagg/benknotor kopplat till skriften?

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med dessa bibelnverser? Jag menar, visar dessa rader att det handlar om mig? Vem bestämmer att dessa rader inte likväl kan gälla dig? Jag har väl ingen aning om hur du tillber Gud, eller om dina läppar bara dyrkar honom utan hjärta.
Eller om du är fast i en tomlös religiositet.

Jag tror ju att dessa rader du citerar, går att applicera på vem som helst som är troende på något sätt. Det finns väl en risk att allt man gör, tillslut blir tomma ritualer, eller slentrian, och där den troende under olika epoker av sitt liv, tappar glöden i sin tro, och går till kyrkan/gemenskapen av fel anledningar.. Eller anser du, att du är förskonad mot det som dessa rader varnar för? Jag menar, vi är väl alla syndare, och gör det som är fel i Guds ögon..

Michael Backman skriver:

@PåKlippan:
Jag vet inte hur många gånger jag skall säga det, det rör sig inte om upprepning av offrandet.

Det enda historiska korsoffret upprepas inte utan närvarandegörs bortom tid och rum. De troende, som befinner sig i den av Gud skapade tiden, får en glimt av Guds eviga tid. Den troende kan då förena sig och sitt eget lidande med Kristi eget offer. Därför talar katolsk teologi om kommunion (förening) hellre än om nattvard (måltid).

Vidare ser katolsk teologi en kontinuitet mellan mässoffret och det gamla förbundet mellan Gud och Israel. I detta förbund stadgades om tempeloffer, såväl lovoffer (för att tillbe Gud) som propiatoriska offer (för att återköpa för synder) – främst bland dessa en syndabock som offrades för att symboliskt gottgöra för folkets försyndelser under det gångna året. Under sin flykt från Egypten instiftades sedan den judiska påsken som en rituell påminnelse om Guds bistånd in i det nya livet. Härvidlag spelade lammet en central räddande roll, varför lammet, som återfinns i Johannes uppenbarelsebok, fått symbolisera Jesu offerdöd. Vi har här, ur katolsk synpunkt, svaret på varför Jesus lät brödsbrytelsen infalla under just denna måltid: i det nya förbund, för vilket det gamla förbundet var en förebådande bild, är Jesus både syndabocken och källan till Guds bistånd (nåd) in det nya livet (livet med Gud, det eviga livet). Kristus inrättade således inte i första hand en vänskapsmåltid, utan förebådade sin egen död och instiftade därvid det nya förbundets offer, det rena, oblodiga offret varigenom Guds nåd bortom tid och rum utgjuts över världen. Han inrättade i samma stund det nya prästerskapet, vars ansvar det är att förvalta den kristna uppenbarelsen och frambära mässoffret.

källa : Katolska Kyrkans Katekes. avsnitt 1362-70

PåKlippan skriver:

@mirre:

Det kommer en nattvardsväckelse har man sagt från samma kyrka.

Tänk vad enkelt det vore om vi kunde ge Jesus till folk genom att de äter en oblat och dricker litet vin.

Men Skrifternas Jesus kommer i sin totalitet på ett annat sätt.

I tro och lydnad för Ordet tar vi emot Jesus. Vill vi inte ta emot Jesus genom Ordet så tar vi inte emot någon Jesus alls.

Vilken märklig tid vi lever i. Nu ser vi hur det falska firar triumfer i glad ekumenik. Vi borde studera mera hur tiden ska vara inför ”uppryckandet” av de som hör Jesus till.

mirre skriver:

”Underbar gudstjänst idag. Härlig lovsång, suverän predikan om tro av p Ulf Ekman och sist att få ge Jesus till människor i nattvarden. ”

Saxat från Robert Ekhs twitter 13/3-11.

PåKlippan skriver:

@Michael Backman:

Enligt Hebrerbrevet fullbordade Jesus genom ett enda offer och en enda gång all offertjänst.
Jesus gick in i detta himmelska tabernaklet och bestänkte insidan med sitt eget blod. Det är betalt, allt är fullgjort, du kan utropa jag är frälst tack vare Jesu dyra blod.

Vi kan nu bara offra lovets offer, eucharisti, läppar som prisar Gud. Psaltaren talar en hel del om detta. Vi kan frambära våra kroppar och våra liv liksom ett offer. Men bara som en analogi. Vi har inget att offra och från Guds sida finns inga krav på några offer.

Du tycks mena att Didache introducerar mässoffertanken. Katolskt mässoffer innebär att prästen beder en förvanlingsbön så att den helige ande uppmanas att gör vinet och brödet till Jesu verkliga blod och kropp.

I katolska mässor och även vid Bjärka Säby och Livets Ord menar man att man offrar Jesus på nytt varje gång som förvandlingsbönen korrekt har bedits i nattvarden. Förvandlingsbönen bedes på Livets Ord sedan sex år tillbaka utan att de vanliga medlemmarna ännu har fattat detta!

Didache utges för att vara ett äkta dokument givet av Jesu 12 apostlar. Men Fäderna var inte eniga därför kom skriften aldrig med i NTs kanon. Du borde inte göra lära av Didache och eftersom NT inte ger dig något stöd för upprepande offer så faller denna offerlära, förutsatt att NT ska gälla som vår lärogrund.

Sedan bör man kanske peka på att ”thusia” betyder både offertjänsten och det offrade. Att orena betyder enligt 1 korinterbrevet att på ett ovärdigt sätt äta och dricka.

Söker du smyga in mässoffret bland Aletheias vänner?

Lennart Svensson skriver:

Katolsk tro är avträde. Den ska spolas ned.

mvh L.S

Inhoppare skriver:

//S-E Sköld:

Jag tolkar Lewi Pethrus på samma vis som du ovan redogjort för, och inte heller jag känner mig säker på vad LP ansåg om enskilda katolska läror.

Däremot hoppas jag att LP genom dessa möten såg att dessa katoliker (som levde fullt ut i en katolsk tro, med underordnande av påven och vördnad för Maria) också ansågs tillräckligt frälsta och icke-ockulta att mottaga Anden. Dessa katoliker upplevde sedan en fördjupad vördnad för Maria. Ivar Lundgrens rapporter tyder på att LP åtminstone mottagit information om detta.

Frågan kvarstår dock för mig om vad LP ansåg om detta. Min slutsats kan mycket väl vara en annan.

Guds frid.

S-E Sköld skriver:

Johannes Paulus den andres blod i ett relikskrin är mer än sjukt; det är okult.

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Att de tappade påven JP2 på hans blod,
ligger väl i linje med katolikernas närmande till
judiska rabbiner och islam.
Det här med kosher och halal-slakt ligger ju
i tiden nu. Först tänkte de göra benmjöl av JP2,
men det är förbjudet inom EU, så det gick inte.

Deborah skriver:

Tom…

Det handlar inte om att vara ‘rädd för allt’ utan att hålla Förbundet och inte avfalla från Herren.

Ha rätt karaktär, helt enkelt.

Du kan inte tända eld åt Herren samtidigt som du tänder rökelse åt Baal….

Förkastligt i Guds ögon!

…Mvh.

S-E Sköld skriver:

Aposteln Petrus skriver om vikten av, att andliga barn får ”andligt oförfalska mjölk” till sin näring, och alltså inte förgiftad föda, med katolicismens okultism t.ex.

Deborah skriver:

Michael B…..

JESAJA 29:13 ”Herren har sagt: Eftersom detta folk nalkas mig med sin mun och ärar mig med sina läppar men låter sitt hjärta vara långt ifrån mig, är fruktan för mig bara ett inlärt människobud.

Se, därför skall jag ännu en gång göra underbara ting med detta folk, ja, underbara och förunderliga. De visas vishet skall förgå, de förståndigas förstånd skall förmörkas.

Ve dem som går ner i djupen för att dölja sina rådslag för HERREN, som bedriver sina verk i mörkret och säger: ”Vem ser oss, och vem känner oss?”

Hur dåraktiga är ni inte! Skall leret anses lika med krukmakaren? Skall verket säga om sin mästare: ”Han har inte gjort mig”? Eller skall det formade säga om honom som har format det: ”Han förstår ingenting”?”
……………….

Deborah skriver:

Michael…

Nej! Du förvränger Ordet:

SVAR 1: Ditt citat ur Matt.5:23-24 är felaktigt. Så står det inte i min Bibel utan:

Matt.5:23 ”Därför, om du bär fram din gåva till altaret och där kommer ihåg att din broder har något emot dig, så lämna din gåva framför altaret och gå först och försona dig med din broder, och kom sedan och bär fram din gåva.”

Dessutom står det inte att ‘offra eukaristin’* (?).

(*eukaristi: ett katolskt mässoffer – oblat-guden – innehållande förböner för de döda och levande och samvaro med de dödas själar.)

Att tacka Herren är redan i sig ett andligt ‘lydnads-offer’, vilket skall tyda på hjärtats RENA (omskurna av Anden) tillstånd – ANDENS ÄMBETE — och inte en yttre mystisk offer-rit (= spiritism, mysticism, magi, ockultism; > KÖTT).
…………….

SVAR 2:

MB citat: ”Jesus kom ju inte för att upphäva GT eller offerkulten, utan för att fullkomna den.” (slut citat)
..

Det är många som har problem med … verb. Det står inte i första hand ‘fullkomna’ utan > FULLBORDA.

Synonymer till ‘fullborda’: slutföra, avsluta, göra färdig, sluta, genomföra, fullfölja.

Herren har inte ‘uppgraderat’ offrandet genom fromma upprepningar från en nivå till en annan utan har Han har AVSLUTAT = fullbordat allt med ett enda, felfritt offer.

Problemet med den katolska, mysteriereligiösa ‘tolkningen’ ligger däri, att den separerar den yttre kulten från den inre omvändelsen. Man lägger vikt vid tomma ritualer > mysticism, som ej kan frälsa.

Inget nytt under solen: Guds folk under lagens tid hade också problem med det dubbla hjärtat, vilket uppmärksammas av Herren:

JESAJA 1:11 ”Vad skall jag med era många slaktoffer till? säger HERREN. Jag är mätt på brännoffer av baggar och på gödkalvars fett, till blod av tjurar, lamm och bockar har jag inte behag. När ni kommer för att träda fram inför mitt ansikte, vem begär då av er att mina förgårdar trampas ner?

Bär inte längre fram meningslösa matoffer. Röken av dem är avskyvärd för mig. Jag står inte ut med nymånader, sabbater och utlysta fester – ondska tillsammans med högtidsförsamlingar.

Min själ hatar era nymånader och högtider. De är en börda för mig, jag är trött på att bära den.

När ni räcker ut era händer, döljer jag mina ögon för er. Även om ni ber mycket, kommer jag inte att lyssna. Era händer är fulla av blod.

Tvätta er och gör er rena. TAG BORT era onda gärningar från mina ögon. SLUTA att göra det som är ont.”
………………………………………….

JESAJA 29:10 ”Ty HERREN har utgjutit över er en ande med djup sömn och tillslutit era ögon. Han har höljt mörker över profeterna och över siarna, era ledare.

All uppenbarelse har för er blivit som orden i en förseglad bok. Räcker man en sådan bok åt någon som kan läsa och säger: ”Läs detta,” så svarar han: ”Jag kan det inte, den är ju förseglad.”

Och räcker man den åt någon som inte kan läsa och säger: ”Läs detta”, så svarar han: ”Jag kan inte läsa.”

Herren har sagt: Eftersom detta folk nalkas mig med sin mun och ärar mig med sina läppar MEN LÅTER SITT HJÄRTA VARA LÅNGT IFRÅN MIG, är fruktan för mig bara ett inlärt människobud.”
……………………..

Lennart Svensson skriver:

@Michael Backman:

Ang. ”Lumen Gentium tolkas ju utifrån Apg 17..”
Givetvis!
Satan älskar att ”tolka” Guds Ord. Det är hans livsluft
Det är dessa Satans ”tolkningar”,
som katolicismen är uppbyggd på.
Din länkning avslöjar ditt syfte här.

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Sanningen är, att katolicismen är en blandning mella kristendom och okultism.

S-E Sköld skriver:

Michal Backman: ”Kyrkans offer i mässan pekar bakåt till Golgata, vilket är den sanna fullkomligheten mellan Gud och männsiskan i Kristus. Korsfästelsen aktualiseras, och blir en verklighet i mässan”.

Vad pekar den senaste påvens blod på?
förvarat i ett relikskrin.

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
Lumen Gentium tolkas ju utifrån Apg 17..

En mer utförlig beskrivning finns här:

..http://www.fragaprasten.nu/html/islam4.htm

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, och vad pekar den senaste påvens sparade blod på? och f.ö. de döda s.k. helgonens benrester? och mariabönerna?

S-E Sköld skriver:

Att därför, Inhoppare, åka till påvekyrkans prelater, utan att tillrättavisa dem för deras falska läror, är att erkänna deras undervisning och bidra till förförelsen; göra sig ”delaktig i deras onda gärning”, enligt Guds Ord.

Michael Backman skriver:

@Deborah:
En felaktighet.

Jesus kom ju inte för att upphäva GT eller offerkulten, utan för att fullkomna den.
Kyrkans offer i mässan pekar bakåt till Golgata, vilket är den sanna fullkomligheten mellan Gud och männsiskan i Kristus. Korsfästelsen aktualiseras, och blir en verklighet i mässan.

”Samlas på Herrens dag och bryt bröd och offra eukaristin. Men bekänn först era skulder, så att ert offer kan vara ett rent sådant. Någon som har en tvist med sin nästa får inte delta med er, innan de har försonats. Detta sker för att de skall undvika att profanera ert offer. (Matt 5:23-24) Ty detta är det offer, om vilket Herren har sagt: ‘Ge mig överallt och alltid ett offer som är obefläckat, ty jag är en stor kung, säger Herren, och mitt namn är underbart bland folken’ (Mal 1:11, 14)” (Didache 14)

S-E Sköld skriver:

Inhoppare,

Lewi Pethrus hade mött andedöpta katoliker, men han försvarade inte – så långt jag vet – påvedömet och dess bibelstridiga läror; däremot erkände han påven för hans förmåga att innesluta nya rörelser i sin kyrkoorganisation, bl.a. genom att göra munkordnar av dem. Detta som motsats till protestantismen, som snarare stötte bort det nya som kom. L.P. själv vad gällde maranatarörelsen.

Lewi Pethrus såg Pingströrelsen som en ringa början till en större andlig rörelse, som skulle beröra alla kyrkor och samfund: d.v.s. inte organisationerna, utan människorna inom dem.

Däremot kan vi fastslå, att Anden blåser inte MOT Bibelns lära, utan MED: lyfter fram den och stadfäster den och avslöjar villoläror.

JESUS, om vår tid: ”Ta er tillvara
för falska profeter..”

Inhoppare skriver:

//Tom:

LP sa precis detta, men det är relativt tidigt citat från honom, från den första halvan av LPs förkunnargärning. Från 70-talet och framåt när Ivar Lundgren rapporterat till LP vad han sett av Andens verk inom den katolska kyrkan så omvärderade LP sin ståndpunkt. Så jag måste instämma i att LP tolkas på denna blogg.

Det kanske kan jämföras med att citera Ulf Ekman på 80- och 90-talet, men utelämna Ekmancitat från vårt nya millennium.

LP ville att Andens vind skulle blåsa inom alla samfund snarare än att samfund skulle finnas.

M skriver:

Tom:
Det LP skrev om RKK som citerades är ju skrivet tillräckligt klart och tydligt.

Att LP inte avskydde de troende människorna i ”kyrkorna” står också hur klart som helst, men han ville förnya dessa ”inifrån” och därför tyckte han tex att pingstvännerna inte skulle gå ur Svenska kyrkan, som då var statskyrka. Nu är den en fristående kyrka, med vissa privilegier iofs, men likväl fri, så nu är det nog inte lika ”viktigt” att man ”bör” stå kvar där. Har själv inte gått ur SvK, men kanske att jag gör det framöver, då den ju på många vis halkat bort från sunda kristna läran. Men kanske det är bra att stå kvar så man kan utöva något sorts inflytande med Guds hjälp…kanske det ändå är övermodigt att tro att man ska ha sån betydelse…när kyrkan så uppenbart inte VILL sikta åt rätt håll…
Den faran löper ju tråkigt nog, som många upptäckt, även dagens Pingströrelse…

”Suck”

Tom skriver:

Är det faktiskt sant att Lewi Pethrus var så negativ till katoliker och katolska kyrkan som detta blogginlägg låter antyda.

Jag har en känsla av att man försöker tolka LP på ett sånt sätt så det stöder ens egna åsikter. LP ville ju också att man skulle stå kvar i Lutherska kyrkan håller ni också med om det.

Jag tror att Lewi Pethrus var en Gudsman som visste vad som stod i Bibeln och vad han trodde på. Att ahn gjorde det så möjliggjorde också att han kunde vara öppen mot andra ”samfund” och rörelser. Varför inte ta lärdom av det och inte vara så rädda för allt.

Lennart Svensson skriver:

Michael Backman!

Om jag vill veta om någon juridisk fråga,
så uppsöker jag givetvis inte någon” hobby-jurist”, utan jag går till juristernas bibel, ”Svea Rikes Lag-bok, för att få svar på mina frågor.
Likadant när det gäller katolikernas villolära.
Då baserar jag inte fakta på dina ”trevliga ord”,
utan då hämtar jag fakta från t.ex, er ”Lumen Gentium”, där ni påstår att muslimer och hinduer ingår i Kristi Kropp och att muslimer tillbeder samma Gud som katoliker.
Både Guds Ord, Bibeln, och muslimernas Koran säger tvärtemot katolikernas bibel, Lumen Gentium,
att muslimer INTE tillbeder den Gud, som du hänvisar till från Apg 17.
Katolicism går alltså mot Guds Ord och är då en villolära. Villolärornas villolära, kallar jag den.
Däremot tillber katoliker och muslimer samma gud,
dvs Baal, djävulen själv.

mvh L.S

Deborah skriver:

Michael… Av vatten OCH Anden. Dop innebär den troendes liv i Trons Lydnad. Bort från avgudadyrkan och synd … Den som inte lyder Ordet, införlivas inte per automatik i någonting – speciellt inte under den ockulta katolska nattvarden, som offrar ‘Gud’ gång på gång… Detta är magi, inget annat… Dop införlivar aldrig i Herrens bygge utan total omvändelse från mörker och synd. …. Herren välsignar inte ett dubbelliv. Det spelar ingen roll vilka förvirrande mysteriereligiösa förklaringar du än kommer med – ljus förenas aldrig med mörker.

S-E Sköld skriver:

Antonia Berglund, personligen tror jag INTE, att Sten-Gunnar Hedin tror på sitt försvarstal; han vill genom det försöka övertyga SIG SJÄLV om det rättfärdiga i det han gör; men innerst inne vet han vad som är sanning och vad som är lögn.

Han tillhörde dem – grundarna av Pingst-ffs och samfundet Pingst – som körde över sanningen, för att kunna organisera Pingströrelsen; men sanningen hinner alltid upp oss människor, förr eller senare.

Han – och de övriga toppledarna inom Pingst – har länge gått mot sanningen, och det var också mot den bakgrunden som Sten-Gunnar skrev sitt försvarstal, för att först och främst försöka övergtyga/rentvå sig själv, men också i ett försök att övertyga sina medbrottslingar och andra.

Adam uppvisade ungefär samma beteende när Gud kommit på honom med olydnad/ohörsamhet. Även han formulerade ett försvarstal, som skulle ställa honom i en bättre dager..

Pingstledarna, med Pelle Hörnmark i spetsen, strävar på MOT sanningen; men eftersom sanningen är Gud själv, kommer de att misslyckas.

Guds Ord: ”Inte mot sanningen,
utan endast för sanningen, förmår
vi någonting”.

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Enligt Jesus är inte vattnet symboliskt..

”Sannerligen, jag säger dig: den som inte blir född av vatten och ande kan inte komma in i Guds rike” Joh 3:5

Se även 1 Joh 5:8 ”Anden, vattnet och blodet, och dessa tre är samstämmiga”

Se även Joh 19:34, dvs Jesu blod i nattvarden och vattnet i dopet, som strömmar från Korset.
Det är verkligen ingen symbolisk händelse.. Riktigt blod och vatten, strömmar från Korset.. Vi döps in i Jesu kropp, och förenas med hans blod.

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
Islam får inte fäste, för att det finns en stark förankring bland folket för den katolska kyrkan. Svårare än så är det inte.

Sen angående frälsningen och de icke troende.
Paulus tal i Apg. 17:25-28 ses väl som ledande här.. Dvs vi kan inte besluta vilka som ärligt söker skaparen.
Utgångspunkten är att ”Gud vill alla människors frälsning” (1 Tim 2:3b-4) och att eftersom han är allsmäktig så kan han frälsa människor som ärligt söker honom och är utan skuld till att de inte känner evangeliet. Han vill det och han kan det.

”Gud som har skapat världen och allt den rymmer, han som är herre över himmel och jord, bor inte i tempel som är byggda av människohand. Inte heller låter han betjäna sig av människohänder som om han behövde något, han som själv ger alla liv och anda och allt. Av en enda människa har han skapat alla folk. Han har låtit dem bo över hela jordens yta, och han har fastställt bestämda tider för dem och de gränser inom vilka de skall bo. Det har han gjort för att de skulle söka Gud och kanske kunna treva sig fram till honom – han är ju inte långt borta från någon enda av oss. Ty i honom är det vi lever, rör oss och är till, som också några av era egna skalder har sagt: Vi har vårt ursprung i honom.” Apg. 17:25-28

Det betyder givetvis inte att vi accepterar Islam, vi anser att de dom lär om Jesus är en heresi. Och att Islam är en irrläro som inte garanterar evig frälsning. Fast det är inte samma sak, som att en enskild muslim, som lurats av sina Imamer i god, tro att Islam är sanningen.. Man kan faktiskt inte lasta människor i sin okunnighet. Om du hade fötts i Saudiarabien, hade du nog med stor sannolikhet varit muslim, hade du fötts i tibet, hade du varit buddhist. Hade du bott i en avlägsen afrikansk by, hade du kanske dyrkat någon naturgud.

Vad man tror på har ju mycket att göra med, vart man bor geografiskt.
Därför kan inte vi vet vad människor har i sina hjärtan..

Deborah skriver:

Michael…

Det bibliska dopet ger inte känslor av pånyttfödelse. Då skulle det innebära helt enkelt, att man känner sig ren till det yttre efter att ha badat, typ…

Inget mystiskt med det.

Vandring med Herren däremot bygger på Tro = Trons Lydnad – i kraft av Ordet.

Först på total omvändelse från synd följer dopet – som är en symbolisk, dock verklig genom tro, begravning av den gamle, korsfäste adam (människa).

Om den gamle adam fortsätter att leva sitt eget liv (sitter kvar i synd och avgudadyrkan, i ockultism) dvs. utan total överlåtelse till Herrens vilja uppenbarad i Skriften allena, då blir dopet till ingen nytta och i stället till en dom – på Den Dagen….

Yttre handling (enligt Ordet) borde alltid åtföljas av en inre förvandling > till att bära rättfärdighetens frukt i livet.

Psalm 132:9 ”Dina präster skall vara klädda i rättfärdighet, och dina fromma skall jubla.”
………………..

JESAJA 26:7 ”Den rättfärdiges väg är jämn, du, den Rättfärdige, jämnar den rättfärdiges stig.

Ja, på dina domars väg, HERRE, väntar vi dig. Till ditt namn och ditt pris står vår själs längtan.

Min själ längtar efter dig om natten, ja, anden i mig söker dig. Ty när dina domar drabbar jorden, lär sig världens invånare rättfärdighet.

När den ogudaktige får nåd, lär han sig inte rättfärdighet. I det land där rätt skulle råda, handlar han orätt, han ser inte HERRENS höghet.”
………………………………..

Michael Backman skriver:

@Deborah:
Jag litar på ordet.. Jesus döptes i vatten, och jag tror att även vi skall tolka det bokstavligt.. Varför Gud vill använda sig av vatten det vet jag inte.. Han kan givetvis rena oss utan vatten..
Kanske fyller vattnet en funktion av att ”tvätta” av oss, och ger oss en känsla av pånyttfödelse, och att den helige ande gör detta verk i oss i vattnet..

Sen så förstår jag inte varför du måste håna oss och påtala att våra dop bara är tomma ritualer. Jag kan lova dig, att det är dom inte.. Iaf tror vi inte det själva, utan upplever Guds närvaro i våra sakrament.

Antonia Berglund skriver:

@S-E Sköld:
Broder Sköld:”Sten-Gunnar Hedin är uppenbart på fel väg, det är bara att läsa och ta reda på vad katolicimens står för i lära och liv så vet vi det, och eftersom Hedin inte skriver att han tänker vända om, så är hans skrivelse ett försvarstal och måste därför läsas som ett sådant.”

Det allra sorgligaste är att Hedin verkar tro på sitt ”försvarstal” själv! Vilket visar på graden av mörker!

I Hans ljus (allena), ser vi ljus! Och Gud är ljus och inget mörker finnes i Honom
Mvh/A-a

Lennart Svensson skriver:

Hej Michael Backman!

Du skriver:
”Och faktum är att Islam har svårare att få fäste i länder som katolska kyrkan är stark”.

Islam behöver väl inte få fäste/missionera i de länder där deras bröder, katolikerna finns.
Enligt ”Lumen Gentium” så tror ju katoliker och Islam på samma Gud.
Det var därför påven JP2 år 2001, gav Islams djävulska bok Koranen, en sådan blöt kyss.
Koranen tillägnar demonen maria ett eget kapitel/sura och katoliker ägnar samma demon likadan tillbedjan.

Under 2:a världskriget så var Tysklands bästa kompisar, just katolska kyrkan och Islam.
Dessa tre system har det gemensamt, att de dyrkar Satan/ Baal och de strävar efter att missionera sig till världs-herravälde.

ps./ jag vet var din brevlåda bor

mvh L.S

Deborah skriver:

Något att diskutera?

Dagen: läs artikeln >

”Madonna lämnar kaballah och närmar sig Opus Dei”

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=256455

…………………….

Det intressanta är en kommentar under artikeln av Richard Pålsson:

Citat: ”Vi måste be om Guds Nåd för henne. Mycket Nåd. djävulen måste göra allt vad han kan för att få henne att distansera sej ifrån Kyrkan och därmed också frälsningen.

Låt oss också be för och själva söka att bli aktiva i äkta Katolska rörelser (tex Opus Dei) som strävar efter att omvända schismatiker, heretiker, judar och hedningar till Kyrkan = Kristus istället för att jamsa med i den falska ekumeniken som bara bekräftar människor i deras väg till helvetet.”
………………..

Ur askan i elden….

Vi får be för ‘Madonna’ att hon möter Herren i stället…
….

Urban Johansson skriver:

@Rolf:

Du måste ha oerhört höga tankar om våra pingstbröder i toppen. Inget kommer att förändras. Se sent som 2009 var det Paulus år i rkk vilket gjorde att Anders Arborelius ropade ut att fram till sista juli det året var det avlatshandel som gällde. Tror också att detta uppmärksammades här på Aletheia.

Deborah skriver:

Stor frid, Johan….

På spiken…

Väckelsetider, sannerligen.

…………. 😀

Johan skriver:

@Deborah: Du skriver: ”Än så länge….

Om de får mer makt, då kommer vi inte att få predika Guds Ord alls…”

När det gäller politiska försök/beslut att förbjuda evangelisation så får vi säga med Petrus:

”Man måste lyda Gud mer än människor.” Apg 5:29.

samt,

”Vi för vår del kan inte tiga med vad vi har sett och hört.” Apg 4:20

Kanske vi behöver lite förföljelse och att det kostar att stå upp för Jesus, för att en sovande och avfällig kristenhet ska vakna upp och börja att göra det den ska?

Frid!

Deborah skriver:

Michael Backman…

Vad du diskuterar, det är att jämföra yttre benämningar som katoliker, pingstvänner, baptister osv… Men då är det helt fel ute.

Herren tittar endast på hjärtat: om man är född på nytt och håller Förbundet.

Frågan är således > är du Jesu sanne lärjunge som håller Förbundet enligt Herrens vilja uppenbarad i Ordet?

Gud är inte intresserad av samfunds-teologier utan av hjärtats tillstånd.
………………

När det gäller dopet: du blandar MYSTERIERELIGIONENS rituella ‘dop’ (= initiering till en avguda-kult) med Skriftens dop > den pånyttföddes beslut till efterföljelse, till tjänst för Herren i kraft av ORDET.
….

MB, du skriver: ”Är dopet också symboliskt? Eller renar inte den helige ande genom vattnet?” (slut citat)

SVAR: Nej. Den Helige Ande renar inte genom vattnet, vilket är en typisk mysteriereligiös missuppfattning.

Skulle Den Helige Ande ‘rena genom vattnet’, då skulle man doppa/döpa vad som helst i vatten och ‘förklara det rent’.

Men icke: alla ritualer (yttre handlingar) MÅSTE föregås av ett INRE BAD – hjärtats omskärelse.

Således borde dopet ske alltid i samband med HJÄRTATS OMVÄNDELSE – ett Herrens verk:

Ef.5:25 ”Ni män, älska era hustrur, så som Kristus har älskat församlingen och offrat sig för den, för att helga den, sedan han renat den GENOM VATTNETS BAD, I KRAFT AV ORDET.

Ty han ville ställa fram församlingen inför sig i härlighet, utan fläck eller skrynkla eller något annat sådant.

Helig och fullkomlig skulle den vara.”
…….

Slutsats: vattnets bad sker alltid I KRAFT AV ORDET.

Som katolicismen föraktar och förvränger.

Därför är det katolska dopet en yttre ritual utan en andlig INRE förvandling. Det vill säga – det dopet är inte fullkomligt och heligt inför Herren.

Sedan kan ni hålla på och döpa hur mycket ni vill enligt katekeser, dogmer, teologier, filosofier – utan en äkta omvändelse blir det aldrig någon rätt ställning inför Herren, som mynnar ut i en sann prästerlig tjänst I KRAFT AV ORDET.
……………………………………………………..

Michael Backman skriver:

@Kamau Mweru:
Vad som skall tolkas bokstavligt/symboliskt verkar vara upp till var och en?

Är dopet också symboliskt? Eller renar inte den helige ande genom vattnet? Hur kan Gud vara i vanligt vatten och rena människan? Kan man mäta helige ande molekyler i vattnet innan dopet görs? Eller sker det ett verk från ovan, som våra sinnen inte kan greppa? Ja så ser vi på nattvarden. Om jag nu fattat ditt inlägg på rätt sätt, dvs en kritik mot en bokstavlig tolkning av Jesu ord.

Sen om katoliker och pingstvänner har samma prestations-lära som du säger, det kan man väl såklart diskutera.
Det får bli en senare diskussion, för nu skall jag iväg till gymmet och lyfta skrot, och bli stark 🙂

Debora utan H skriver:

Kamau Mwera: ”Och jag tror att hos båda finns det individer som tillhör Herren. Dessa är kallade att ”gå ut från henne”. Men ledarna får ta konsekvenserna av deras eget handlande.”

Det är klart att man inte kan vara kvar i Pingst efter detta svek mot Bibelns lära. Problemet är att Pingstpastorerna kallar det för ett studiebesök till vatikanen och inte en konvertering eller assimelering, vilket det är!
Det är inte bara ledarna som får ta konsekvenserna för detta felbeslut utan nu faller avfallet också på alla andra pingstpastorers axlar som inte vågar stå för sin åsikt längre. De är väl rädda att få sparken helt enkelt.
Har man slutat att lita på Gud så får man bära sitt ok själv och det är inte roligt……….

Alla pingstvänner som läser detta uppmanar jag att ställa era pastorer mot väggen och be dem ta ställning mot Rom och för Jerusalem!

Lennart Svensson skriver:

Hej Michael Backman!

Du skriver:
”Och faktum är att Islam har svårare att få fäste i länder som katolska kyrkan är stark”.

Islam behöver väl inte få fäste/missionera i de länder där deras broder-kyrka RKK finns.
Enligt RKK:s ”Lumen Gentium” så tror ju RKK och Islam på samma Gud.
Det var ju därför påven JP2 år 2001, gav Islams djävulska bok Koranen, en sådan blöt tung-kyss.
Koranen tillägnar demonen maria ett helt eget kapitel/sura och RKK ägnar samma demon likadan tillbedjan.

Under 2:a världskriget så var Hitlers bästa kompisar just RKK och Islam.
Dessa tre system har det gemensamma, att de dyrkar Satan/ Baal och de strävar efter att missionera sig till världs-herravälde.
Det är ju därför Du närvarar på denna blogg.
Ditt enda syfte är att sprida din katolicism.

S-E Sköld skriver:

Pingströtterna finns i Apg. 2.

Ritningarna till NT-församlingen kommer något senare, främst via Paulus. Han blir för NT-församlingen vad Mose var för GT-församlingen,

och Noa för arken och Salomo för templet.

Gud lämnar inte Sina byggnadsverk på jorden, utan ritningar. Och de som följer Guds ritningar, får framgång: därför att Gud själv sanktionerar dem.

Skapelsen vittnar f.ö. om Skaparen:
Hans oöverträffade vishet och noggrannhet!

Kamau Mweru skriver:

Michael Sleepaz, jag minns ett slags skämt.

”Om inte OM hade varit, så hade Stockholm varit mitt!”

Har läst den belysande länken och kan bara tillägga till Justinus uttalande, i slutklämmen:

”Om inte SOM hade varit, så hade brödet varit äkta kött!” (Men nu är faktiskt kolhydrat och protein väldigt olika substanser.)

Symboler ÄR INTE det de symboliserar.

Vidare vill jag påpeka att jag närmar mej tankar om sammanslagning mellan Pingst och RKK från litet andra än bara emotionella aspekter.

Båda är de facto makt-system.

Båda predikar prestations-lära.

Lika barn leka bäst!

Och jag tror att hos båda finns det individer som tillhör Herren. Dessa är kallade att ”gå ut från henne”.

Men ledarna får ta konsekvenserna av deras eget handlande.

Det räcker med en förledd ”minsting” för att kvalificera för en kvarnsten.

Och Skriften antyder ”guilt by association”. Ve dem genom vilka dessa förförelser kommer.

/Kjell

Michael Backman skriver:

@Kamau Mweru:
Det räcker inte att svälja t.ex. Hedins ”Honour by association” när han jämför Azusa Street med sin egen och sina kumpaners resa till Rom.”

Seymour var ju uppväxt katolik.. Mao kan pingströtterna inte tvätta bort sin katolska härkomst. 🙂

Här är dessutom en som forskat i pingst rötter och funnit spännande saker:

..http://resande.blogspot.com/2009/11/karismatiska-katoliker-sakramentala.html

Michael Backman skriver:

@Lars W:
Vadå Påvens Eu? Vart får du allt ifrån?

Eu kan väl knappast anses katolskt, med tanke på den konflikt mellan Eu och katolska kyrkan kring förbud av religösa symboler.
I många katolska länder så har man reagerat starkt mot detta förbud, då många skolor har kors i sina klassrum.. ‘
Den här konflikten drevs ändå upp i europadomstolen..

Det finns ju också en stor ”lobby” mot kristna krafter inom Eu, som vill angripa kristna värderingar.. Friare abortlagar, homosexuella äktenskap osv..
Som ett snabbt exempel, så sade den folkpartistiske eu-kommissionären Cecilia Malmström, att hennes största agenda, för att ändra på katolska konservativa värderingar inom Eu.
Sen vet jag att det finns krafter inom EU, tex Angela Merkel, och flera andra konservativa kristdemokrater som vill att Eu skall vara kristet. Vilket kan ses som ett försvar mot en den ökande islamistringen..
Och faktum är att Islam har svårare att få fäste i länder som katolska kyrkan är stark. Italien och Polen exempelvis har inte gett vika, som många protestantiska länder gjort.
För att inte tala om Sverige, här vågar ingen göra motstånd mot Islams intågande.. Det är bara att tåga in… Vi har en urvattnad kristendom som inte vågar säga ifrån.. Luthers arv…

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Helt rätt som S-E Sköld påpekar.
Det handlar om fikonlöv och
f-ikon-lov.

S-E Sköld skriver:

Sten-Gunnar Hedin är uppenbart på fel väg, det är bara att läsa och ta reda på vad katolicimens står för i lära och liv så vet vi det, och eftersom Hedin inte skriver att han tänker vända om, så är hans skrivelse ett försvarstal och måste därför läsas som ett sådant.

Det handlar om fikonlöv.

Kamau Mweru skriver:

Inhoppare, nu börjar jag nog tvivla litet grand på din läskunnighet.

Det är ju jag själv som konstruerar en lögn, bestående av två kopplade ‘sanningar’. (Vilken jag därefter genast avslöjar och korrigerar.)

Associationen handlar då i detta fall om min avsiktligt konstruerade lögn och den kanske oavsiktligt konstruerade missvisning som Hedin presenterade.

Den så kallade ”Goodwins lag” spelar inte alls här eftersom jag på inget sätt associerar vare sig mej själv eller Hedin med den välkände diktatorn.

Däremot håller jag givetvis med dej om att min artikel är ensidig och innehåller retorik som fokuserar på just de oöverstigliga skillnaderna.

Avsikten var inte att presentera en fullständig analys, men att peka på att var och en som vill vara vaken i denna avfallets tid, helt enkelt måste använda sin logiska tankeförmåga när han/hon läser eller lyssnar.

Det räcker inte att svälja t.ex. Hedins ”Honour by association” när han jämför Azusa Street med sin egen och sina kumpaners resa till Rom.

Eller i stycket före, där Hedin associerar resan till Rom med påsken och Jesu lidande.

Och var visar Hedin nu själv ett prov på det han prisar: ”att lyssna till den andre med ett öppet sinne, utan att förfalla till polemik och ängsliga försvar”

Lyssnar han månne endast till ”denna världens mäktige”?

Medan ”el pueblo” gnäller störande i bakgrunden.

/Kjell

Lennart Svensson skriver:

@Inhoppare::

Hej Inhoppare!

Du skrev:
”Du får gärna strida mot ondskans andemakter, men jag fruktar att du inte kan skilja dem”.

Det kunde jag väl.
Jag kände direkt att det var en annan ande i dig.
Det som ofta kännetecknar ond ande-verksamhet, är att de så lätt blir upprörda.
Den islamska ande-makten är ett exempel på det.
En meningsmotståndare, blir aldrig upprörd.

mvh L.S

Lars W skriver:

Har gnolat på en gammal fin sång i dag. ”Änglarna sjunger i himlen, Halleluja” av P D Sosa. Melodin känns som om denne kan vara afrikan? Men det vet nog Kjell vilket…

Det rann då upp nya verser med ett allvarsammare innehåll under gnolandet. Hoppas Sosa ursäktar.

”Änglarna sjunger i himlen, Halleluja, Glädjen blir stor när Guds Ande väcker och styrker vår tro. Halleluja, halleluja, Halleuluja, Halleluja.”

Det var första versen i Sosas sång.

Så här blev den andra i min variant:

Getterna bräker i Edom, Halleluja, Väntar i fruktan på mannen som ska trampa sitt vin. Halleluja, halleluja, Halleluja, halleluja.

Kalvarna dansar i Hebron, Halleluja, när de släpps ut i Guds Rike om våren blir glädjen stor. Halleluja, halleluja. Halleluja, halleluja.

Fåren sig fröjdar på Sion, Halleluja, gläds åt sin store Guds stora gästabuds dag. Halleluja, halleluja. Halleluja, halleluja.

”Änglarna sjunger i himlen, Halleluja, Glädjen blir stor när Guds Ande väcker och styrker vår tro. Halleluja, halleluja, Halleuluja, Halleluja.”

___________

Och så lite texthänvisningar angående var inspirationen hämtats:

Versen om getterna, se Matt. 25:32, Upp 19:1-6 (där man likt Sosa utbringar ett fyrfaldigt Halleluja över den dom Skökan får) vidare Jes 63:1-6, Upp 14:19-20, Jes. 34:9, Joel 2:20, Sak 14:12, Upp 19:15, Jes 66:24.

Versen om ”kalvdansen” (en rätt man äter alltför sällan numera), Malaki 4:2, 3:16-18.

Versen om fåren, Matt 25:32, Jes 25:1-9, Upp 19:6-9, Upp 16:15

Lars W skriver:

@Lars W:

Hedning nämner David du Plessis. Man kan se honom på påvens högra sida om man besöker Katolskt fönster. Besök rekommenderas ej!

Vet inte hur många den mannen hann förleda innan han fördes till dödsriket. Men vet att han hann förleda en av Jesu minsta – Lewi Pethrus. Och så här säger Jesus om den som förleder en av Hans minsta:

”Men den som förför en av dessa små som tro på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes ned i havets djup.”
(Matt. 18:6)

Vill inte ens tänka på vad som händer med honom – ännu mindre med dessa som förleder många, många…

Lars W skriver:

Läste den artikel i dagen Tony länkat. Sten- Gunnar Hedning får det inte lätt på domens dag. Jesus talar om vad som händer med den som förleder EN av Jesu minsta. Hedning har förlett många, många…

Lars W skriver:

@Tony Malmqvist:

”Jaha, så har jag då fått min första påhälsning på min blogg från en envis katolik. Funderar på om jag skulle vidarebefodra honom hit till Aletheia?”

Vi kan inte göra som med ”faster Aina”?
Skicka honom till Ukraina…

Tony Malmqvist skriver:

Visst kan jag göra det Deborah. Men du liksom andra som är vakna över farsoten, Rkk, är också minst lika varmt välkomna att att ta den striden på min blogg. Det har varit några riktiga ”kängor” där under den här dan kan jag säga

Inhoppare: skriver:

Kamau Mweru:

Min åsikt är att alla analyser tål att analyseras:

Alla vana talare använder retorik för att övertyga, så även du i din analys. Evangelium är genomsyrat av mästerlig retorik och skicklig disposition. Att Sten-Gunnar Hedin är en erfaren retoriker är inget som ligger honom till last, tvärtom!

Efter en ytlig genomläsning av din analys kan jag konstatera att du själv använder dig av tekniken ”guilt by association”, samt uppfyller Godwins lag (Dessa tu går ofta hand i hand)

http://sv.wikipedia.org/wiki/Guilt_by_association
http://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag

Din analys av artikeln är Hedins retorik är god, men jag anser att dina slutsatser är enfärgade. Det andra vatikankonciliet visar att den katolska kyrkan är öppen för att anpassa delar av sin lära till den övriga kristenheten, även om man som pingst har frågor man inte kompromissar med. Är det inte positivt att man nu vill utreda vad som förenar och vad som skiljer? Ett samtal behöver inte betyda en färgning, men om så sker kan den mycket väl vara ömsesidig.

Lennart Svensson skriver:

@Kamau Mweru:

Hej Kjell!

Bra innehållsanalys av Sten-Gunnar Hedins artikel.
”Läs det som inte sägs” skriver Du helt riktigt.
Det är det som Guds Ord kallar att förnimma i ande.
”Mark.2:8”

mvh L.S

Deborah skriver:

Johan…

Än så länge….

Om de får mer makt, då kommer vi inte att få predika Guds Ord alls…

Man får se upp!

……….. Hälsningar.

Deborah skriver:

Tony…

Gör det! Vidarebefordra. 😀

…….

Kamau Mweru skriver:

Inhoppare skrev om ”Berndt Isakssons” ‘blogg’.

Jag vädjade där till alla läsare av Sten-Gunnar Hedins artikel att analysera den noggrannt.

Jag gav ett litet exempel.

Du hittar den här: http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_175.html

/Kjell

Ludvig skriver:

@Tony Malmqvist:

Han finns redan här under signaturen Anders Gunnarsson. Han verkar dock trivas bättre på Haggajs blogg.

Lennart Svensson skriver:

@Rolf:

Hej Rolf!

Aha, Du har varit fallskärmsjägare Du.
Det måste vara jobbigt att jaga fallskärmar?
Kanske bättre än att vara demonjägare iaf.

trevlig helg!

mvh L.S

Lennart Svensson skriver:

@Tony Malmqvist:

Hej Tony!

Du kan skicka honom till Rommeby
eller Mariastad istället.

mvh L.S

Tony Malmqvist skriver:

Jaha, så har jag då fått min första påhälsning på min blogg
från http://tony48.blogspot.com
en envis katolik. Funderar på om jag skulle vidarebefodra honom hit till Aletheia?

Rolf skriver:

Lennart : jag gjorde lumpen som fallskärmsjägare men känner att jag rotar runt i trossen jämfört med dej!!! Stå på dej!

Lars W skriver:

@Inhoppare:

Det påminner mig om att ”påvens Europa” – d v s EU – för en tid sedan hade förslag framme på att registrerar alla bloggare. Troligen för att komma åt dem som var alltför frispråkiga gentemot påvedömet och ”påvens Europa”.

Sånt hör man annars bara om i nationer som det socialistiska Kina. Det påminner mig om att EU – förutom att vara kristdemokraternas/påvedömets projekt inledningsvis – även är ett socialistiskt projekt där verkställaren länge var socialisten – och katoliken – Jaques Delors. Någon har sagt att EU är tänkt att bli en enda stor kolchos. Det har vi fått fler och fler prov på.

Man borde kunna tänka sig att Dagen skulle reagera negaitivt på detta med ”bloggar-registering” men det var faktiskt Dagens Nyheter som slog larm. Dagen stryker EU-beslut medhårs medan DN vill slåss för yttrandefriheten.

Många bloggare har även gått emot EU´s datalagringsdirektiv där all internettrafik, email och mobilsamtal ska lagras. Vilket givit oss FRA-lagen . Jo, Sveriges riksdsdag vill hålla uppe skenet att de stiftar lagar när de i själva verket bara översätter EU-lag. Någon moderat riksdagsman var så omedveten, eller ville framstå som omedveten , att han överklagade FRA-lagen till EU med bilaga om att ”svensk” lag kränker rättigheter såsom yttrandefriheten.

S-E Sköld skriver:

Johan, och Anden lär inte fråga dem heller!

För vem kan ge Honom råd? som skapat allt. Han behöver f.ö. inte hjälp, utan bara lydiga redskap. Sådana som JESUS – som kom, inte för att göra Sin egen vilja, utan Faderns – och dem Han sänder.

Och de hamnar inte hos Påven,
annat än med en tillrättavisning.

Johan skriver:

@Lars W: Tack och lov är inte SKR vår högsta auktoritet när det gäller att vi ska evangelisera, eller var och när.

Lennart Svensson skriver:

@Leif:

Hej Leif!

Ha-ha, jag skrattade gott åt din kommentar, ang.
hittad trovärdighet.
Du får göra som gubben, när han ställde sig under gatlampans sken för att leta efter sin borttappade plånbok , som han hade tappat i mörkret.
Han letade, där det var som ljusast.

Trevlig Helg!

mvh L.S

Lennart Svensson skriver:

@Inhoppare:

Hej Inhoppare!

Din kommentar kan synas vara sympatisk,
men redan i din början, slår Du an ”bröst-toner”
när Du skriver:

”Som bloggägare är man dock skyldig att ta bort kommentarer som bryter mot svensk lag”.

Nu undrar vi alla:
Vad är det du svamlar om här?
Är det en förtäckt hotelse eller?

men sedan när jag fortsätter att läsa blir jag lugn:
”Ingen har brutit mot någon svensk lag i detta forum (mig veterligen)”.

Nä, men då så!
Varför börjar Du svamla om svensk lag då?
Vad har det med svensk yttrandefrihet att göra?
Är Du någon katolsk internet-polis eller?

Sedan på ett listigt sätt försöker du ändå blanda in svensk lag i det hela, när Du skriver:

”men jag personligen anser att denna lag ändå betonar en viktig poäng: Att det finns ett allmänt ansvar för vad som publiceras hos MTC.”

Aj, aj, aj…. ordet ”Censor” har jag för mig, härstammar från det romerska riket, och här försöker du på listigt sätt introducera det.

Ånej, den listen tar vi inte emot. Till den säger vi:
– Vik hädan, vik hädan.

Du avslutar på ditt ödmjuka sätt med orden:

”Naturligtvis får man kritisera, men man kan göra det på bra och dåliga sätt. Jag vet att du kan bättre”

Aha, Du är alltså en kritik/smak-polis.
Det är du som avgör det, bra-a och det som är blä.
Fantastiskt.

mvh L.S

Lars W skriver:

@Michael Backman:

Vad jag fick lära mig för länge sedan, på den tiden pingst var en rörelse och hade gudsmän som ledare, var att frälst blir man om man accepterar Jesus som sin Herre och bevarad i Hans frälsning blir man enklast genom att ta emot Hans helige Ande.

Inhoppare skriver:

//Lennart Svensson:
Jag önskar också dig en trevlig helg.

Michael Backman skriver:

@Johan:
Jag tänker väl snarare på den historiska synen i inom pingst kring andedopet och ”frälsningen”
Det fanns/finns de som anser att man inte är frälst om man inte blivit andedöpt.
Jag har själv stött på sådana tankegånger inom pingst.. Dvs att det finns kristna som inte är ”riktigt” frälsta såsom pingstvänner är..

Inhoppare skriver:

//Lennart Svensson:

Självklart har man rätt att yttra sin åsikt som ”småfolk” på en blogg, det är ju själva syftet. Som bloggägare är man dock skyldig att ta bort kommentarer som bryter mot svensk lag. Ingen har brutit mot någon svensk lag i detta forum (mig veterligen), men jag personligen anser att denna lag ändå betonar en viktig poäng: Att det finns ett allmänt ansvar för vad som publiceras hos MTC. Inte ett ansvar inför svensk lag, utan ett kristet etiskt och moraliskt ansvar inför sina medmänniskor och trossyskon.
Naturligtvis får man kritisera, men man kan göra det på bra och dåliga sätt. Jag vet att du kan bättre Lennart, du framstår mycket mer sympatisk i Berndt Isakssons gästbok, även om jag inte håller med om alla dina åsikter.

Du får gärna gräva ner det pundet Lennart. För att citera Reinhold Ulonskas bok ”De karismatiska gåvorna”:

”Skeptikern känner intet behov av uppenbarelse. Han har ju redan fällt en principiell dom över allt. En människa som är full av fördomar och kritik är inte i stånd att ”döma rakt igenom”, att rätt bedöma. Att på förhand ha intagit ställning är inte gåvan att skilja mellan andar.

Diákrisis = Döma rakt igenom
Pneumáton = Andar (i flertalsform: Guds Ande, änglar, demoner, människoanden)

Baserat på dina inlägg ställer jag mig starkt skeptisk till att du är rätt person att lyssna till. Du menar att demoner talar genom Michael Backman och Sten-Gunnar Hedin. Jag har aldrig träffat Michael Backman, men väl broder Hedin. Ser du demoner i Sten-Gunnar blir jag orolig för dig på riktigt.

Du får gärna strida mot ondskans andemakter, men jag fruktar att du inte kan skilja dem från meningsmotståndare.

Lennart Svensson skriver:

@Lars W:

Hej Lars W!

Dina kunskaper ang. katolicism är högst värdefull i det andliga skeendet inom svensk kristenhet idag.
Inom det ämnet, är det inte många som ”slår Dig på fingrarna”. Däremot skulle jag vilja slå Dig på fingret ang……. skojar bara. Du har helt rätt i ang. den ”messianska rörelsen”. I det har jag inte mycket kunskap. Däremot hävdar jag att Gud är EN och då givetvis i den 7:e dimensionen.

Trevlig Helg,
höll på att säga sabbat,
men det kan ju diskuteras, som sagt.

Mvh L.Svensson

Lennart Svensson skriver:

@Inhoppare:

Hej Inhoppare!

Hallelujah!
Äntligen gör Du ett ordentligt inhopp.
Det får vi tacka Herren för!
Ang:
– ”Är du MTC, beredd att stå för detta uttalande inför Hedin?”……. (roligt uttryckt där,”inför Hedin”)

Blogg-ägarna MTC, Alias, Marcus, tillhandahåller en ”masskommunikations-kanal” som de kallar ”tanke-smedja”, där vi bland ”små-folket” får komma till tals.
Det begriper väl t.o.m barnen på dagis,att bloggägarna INTE, kan stå bakom allt som sägs av kommentatorerna här.
Därför, varken kan eller ska, MTC behöva stå för något ”inför Hedin” (roligt uttryck).
Det är jag som ska stå inför GUD, för mina påståenden.
När jag påstår att katolicism är en demonisk lära
och att katoliker är under inflytande av en katolsk demon, så bryter jag väl inte mot någon av Aletheias ”kommentars-regler”?
Tvärtom, är det helt enligt Aletheias program-förklaring och då under rubriken ”undersöka udda läror”. Ett av MTC:s snälla uttryck.
Jag har varit kristen över 3o år och Gud låter mig verka i gåvan att ”skilja mellan andar” enl. 1 Kor. 12:10″. Skulle jag då gräva ner det pundet, jag är satt att förvalta?
Det är det jag en dag ska få till svars inför Gud, hur jag har förvaltat.
Den Helige Ande har under mina år som kristen varsamt undervisat mig i det här med ”demonologi” och dess olika aspekter. Jag nalkas det ämnet med en oerhörd respekt, med åtanke i hur Guds ängel Mikael agerade inför det. Och jag håller med Dig ang det ämnet, det kan vara både ”opassande och osmakligt”. Gud har en härlig humor i sitt utväljande av kallelser till sina barn:
Jag som inte ens har gjort lumpen, har Gud satt som frontsoldat i vår kamp mot ondskans andemakter. För mig är inte kristendomen någon ”skrivbords-konstruktion”, fast jag helst skulle vilja sitta hemma och läsa en god bok.
Det är faktiskt på liv och död för mig,
och även för de människor, som Gud lägger
på mitt hjärta.

Trevlig Helg!

med vänlig hälsning
L.S

Lars W skriver:

@Inhoppare:

”Lik en galning som slungar ut brandfacklor, pilar och död, är den som bedrar sin nästa och sedan säger: ”Jag skämtade bara.”

Vem/vilka menar du att LS bedragit? Visst är du bedragen – men inte av LS. Du får åka till Rom och göra upp med de bedragare du drabbats av.

Lars W skriver:

@Inhoppare:

”Inte heller passar sig fräckt och oförnuftigt prat eller tvetydigt skämt. Tacka i stället Gud.”

Jag är säker på att du förstår vad Paulus avser för typ av tvetydigheter. Annars borde det sammanhang varifrån du ryckt versen ge klarhet. Om sådan överhuvudtaget är möjlig i det katolska mörkret…

Lars W skriver:

@Lars W:

En kult som har sitt ursprung i den antika dyrkan av demonen/avguden Isis och hennes son Horus.

…skulle det givetvis vara.

Lars W skriver:

@Inhoppare:

”Är det lämpligt att som kristen kalla Maria för demon?”

Jesu moder Maria var självklart ingen demon. Hon vilar i frid fram till uppståndelsen.

Den ”maria” katoliker knäböjer inför för högjludd lovprisning är en demon som även benämns ”himladrottningen”. En kult som har sitt ursprung i den antika dyrkan av domonen/avguden Isis och hennes son Eros.

Inhoppare skriver:

Ords 28:18-19
”Lik en galning som slungar ut brandfacklor, pilar och död, är den som bedrar sin nästa och sedan säger: ”Jag skämtade bara.”

Ef 5:4
”Inte heller passar sig fräckt och oförnuftigt prat eller tvetydigt skämt. Tacka i stället Gud.”

Lars W skriver:

@Inhoppare:

Vi behöver lite humor mellan varven. Är det då ett budskap kryddat med humor är det desto bättre. Med det lyckas LS ofta.

Dock misslyckas han ibland vilket kan bero på otillräcklig kunskap inom vissa områden. T ex den messianska rörelsen och tron på en enda Gud. När det gäller den romerska Skökan har han dock mer än tillräcklig kunskap för att tillföra mycket i frågan.

Inhoppare skriver:

Tillåt mig formulera om mig:

Moderering utförs på bloggen och det finns kommentarsregler, eller hur? Därför förvånar det mig något enormt att Lennart kan skriva följande utan att bli svartlistad:

”Det är ”oneness-demonen” som talar genom Hedins läppar.”
– Är du MTC, beredd att stå för detta uttalande inför Hedin?

”Jämföra den ockulte tungkyssaren av satansboken koranen, Johannes Paulus II, med Guds profeter Elisa och Paulus? Demonerna är inte lite fräcka nu för tiden.”
– Är inte detta ett brott mot kommentarsregel 4? Lennart menar uppenbarligen att demoner talar genom Michael Backman. Det är dessutom ytterst opassande att kalla Johannes Paulus II för ”ockult tungkyssare”.

”Som kristen, ska man aldrig söka upp företrädare för demoniska läror typ. katolicism, för att tro att Du ska kunna omvända dem.”
– Jag tar för givet att många här inne håller med om att katolicismen är demonisk, men för många är detta ett osmakligt och opassande sätt att uttrycka sig.

”Ditt enda intresse är att sprida din demon-dyrkan av m-demonen , så snart lär vi väl se det namnet i dina kommentarer.”
– Är det lämpligt att som kristen kalla Maria för demon? Kan ni se aposteln Johannes göra det?

”Vill Du ha befrielse från dina katolska demoner, så ge mig din adress, så ska jag skicka en tygbit som Du kan lägga på ditt huvud.”
– Återigen menar Lennart att en av kommentatorerna på sidan är besatt av demoner.

Jag är inte moderator själv, men jag är oerhört nyfiken. Vad krävs för att blockeras från att ytterligare kommentera? Därför menar jag att en selektiva moderering säger mer än artiklarna i ett öppet debattforum. På de flesta debattforum stängs man av efter upprepade personangrepp eller bruk av dålig ton. Jag är inte imponerad MTC.

Lennart Svensson skriver:

Hej Andreas och M!

Vad rörd jag blir av Era snälla ord.
På min gravsten kommer att stå:
” Han ville väl ”.
Fienden kommer att lägga till ett ?
Men nu är det så,
Jag kommer faktiskt att bli uppryckt,
och den uppryckningen, väntar nog
många på.

Trevlig Helg i solen!

mvh L.S

M skriver:

”Inhoppare”:
Bloggens trovärdighet sitter i artiklarna.
Dess attraktionskraft hos oss läsare kan däremot rimligen ökas/minskas genom läsande av kommentatorers skriverier, men att bloggen skulle vara ”dålig” för att en viss kommentator alls tillåts att skriva det är ju bara snett att påstå.

Sen tycker även jag, i likhet med Anderas Frost, att Lennart S många gånger, ja oftast, tillför något.
Hans ton/uttryckssätt är verkligen hans eget, på gott och ont kanske, men jag tycker det goda är i stor övervikt!!!

Lennart Svensson skriver:

Hej!

De flesta dags-tidningar har debattsidor.
Att påstå att en kommentar på en debattsida
skulle äventyra trovärdigheten hos tidningen,
är som att påstå att Gud inte är god, eftersom världen är så ond.

Leif skriver:

@Inhoppare: sänker kraftigt hela bloggens trovärdighet.

– Var hittar du den? 🙂

Lennart Svensson skriver:

@Inhoppare:

Apropå ” ånga på får hårt”.

Vad är ditt namn?

mvh L.S

Andreas Frost skriver:

@Inhoppare: På vilket sätt skulle Aletheias trovärdighet sänkas pga av Lennart Svensson?

Tycket Lennart för det mesta skriver bra saker, ibland ångar han på får hårt bara 🙂

Inhoppare skriver:

Att Lennart Svensson tillåts kommentera på Aletheia sänker kraftigt hela bloggens trovärdighet.

Lars W skriver:

@Johan:

”Många katoliker har aldrig hört det sanna evangeliet predikas, så de är att betrakta som onådda precis som många andra. I frikyrkan har vi alla de som tagit till sig villoläran från emerging church-rörelsen.”

Det är en mycket traditionell syn som helt fallit bort när det nya ”ledarskapet” tog över. Man har lagt ned eller planerar att lägga ned all mission i Latinamerika. Ett av de mest katolska områden man kan tänka sig. Men det står ju i Charta oecumenica att man ska ”undvika skadlig konkurrens”. Och där katolikerna är starka får alltså inte SKR-anslutna evangelisera – enligt avtal.

Johan skriver:

@Tony Malmqvist: Många katoliker har aldrig hört det sanna evangeliet predikas, så de är att betrakta som onådda precis som många andra. I frikyrkan har vi alla de som tagit till sig villoläran från emerging church-rörelsen. Där kan det kanske vara allra svårast att nå fram. Många där har ju tagit till sig ett köttsligt, billigt och urvattnat evangelium, fast även bland dem är det säkert många som aldrig fått det riktiga evangeliet presentera för sig. Vi ska låta oss ledas av Gud och för Honom är varje själ lika mycket värd.

Tony Malmqvist skriver:

Bra skrivet av Lennart Svensson om att vi inte ska solka ner vår klädnad. När det gäller att missionera bland katoliker, förstår jag inte varför somliga vill ödsla sin kraft och tid på det, i synnerhet inte när det fortfarande finns onådda folk som aldrig ens har hört om evangelium. Faktum är att jag tror dom finns mer nära än vad vi kan ana, t o m i Sverige

Lars W skriver:

I anförandet ingår ett kort citat av Lewi Pethrus. Kan kanske vara intressant att återge en längre version av aktuellt citat:

”Vi ha män i Svenska Kyrkan, som arbeta på lång sikt. Det de inte vinna i dag, det vinna de i morgon. Och så nära, som vi nu äro, att öppna för katolicismen, ha vi aldrig varit. Här finns präster i vårt land, som öppet förklara sina sympatier för katolicismen men ändå stå kvar och äta statskyrkans bröd och underhållas av oss och andra frikyrkliga. Katolicismen är i antågande allt mer och mer- denna sköka vars händer drypa av blod, denna hemska kyrka, som har många millioner mäns och kvinnors blod på sitt samvete; denna samvetslösa påvekyrka är på väg att komma in i Sverige igen.

Katolikerna äro mästare uti att arbeta bakom kulisserna, och det är icke tu tal om att ett sådant arbete pågår också i Sverige.

Gud förbarme sig och hjälpa svenska folket att vakna inför detta. Vi ha som protestanter mycket gott, som katolikerna sakna. Ju renare ett folk har sanningen från Gud ibland sig, ju lyckligare är det, och protestantismen är i alla fall renare än den romerska och grekiska katolicismen.”

Minst lika aktuellt som då. Den stora skillnaden nu mot då är att ledarna vakade över sin hjord. Nu finns överhuvudtaget inga ledare. Åtminstone inte synliga. Vi får vara tacksamma att Aletheia och t ex Nils-Olov Nilssons och S-E Sköld tar på sig det ansvar som är möjligt med hänsyn till rådande omständigheter. Vilka försämras i snabb takt.

Lars W skriver:

@Michael Backman:

Hon, Skökan, är omöjligt att för till ny bättring. Domen över henne är redan fastställd och verkställs mycket snart. Däremot ska vi om möjligt ”rycka tvivlande ur elden” d v s hjälp dem som hör till Guds folk bort från henne. De som hörsammar Guds starka uppmaning i Upp 18:4 : ”Drag ut från henne mitt folk”.

Här finns en motsvarande ”kyrkohistoria” som den eminenta Tiden tecken sammanställt, dock är denna inte så fyllig:

http://www.cai.org/sv/bibelstudier/roms-kaetterska-pafund

Johan skriver:

Oj då! Det blev visst dubbelt upp!

Johan skriver:

@Michael Backman: Käre tid! ”Pingstfrälst”? Vad är det för något? Varken pingst eller påven kan frälsa någon för evigheten! Det kan endast Herren Jesus Kristus åstadkomma! Låt oss tro på Honom och ge Honom och ingen eller inget annat herraväldet i våra liv!

Johan skriver:

@Michael Backman: Käre tid! ”Pingstfrälst”? Vad är det för något? Varken pingst eller påven kan frälsa någon för evigheten! Det kan endast Herren Jesus Kristus åstadkomma! Låt oss tro på Honom och ge Honom och ingen eller inget annat herraväldet i våra liv!

M skriver:

Michael Backman:

Som Johan skrev, de säger ju själva att de ska dit för att föra ”dialog” dvs inte diskutera/argumentera. Sen vet vu ju alla redan innan att RKK anser att andra ”kyrkor”, dvs ALLA andra än RKK, är utanför nåden eller ghur dom nu formulerat det. DE kommer INTE ”ta lärdom”, och är inte ute efter det heller.

Detta vet både Hedin och övriga som åker ner, men de verkar inte tycka det spelar nån roll. Tristast är att Olof Djurfeldt är med på detta tåget, hade inte väntat mej det och jag hade inte koll på innan det skrevs om denna senaste påtänkta resan, att OD varit med i ”dialogen” med RKK sedan 2003 , ja iaf långt innan den dag som idag är. Ledsamt.

Andreas Frost skriver:

Tack Daniel! Jag är tacksam för varje människa som talar sanning i denna sak.

Låt oss be för katolikerna så att deras ögon öppnas, och låt oss inte gå till sängs med skökan.

Lennart Svensson skriver:

@Rolf:

Hej Rolf!

Tack för Din feedback Rolf!
Jo, det är underbart, att av nåd får vara med när Gud verkar i andra människors liv. Av någon anledning har Gud lagt våldsmän på mitt hjärta.
Jag som avskyr våld i all dess form. Har inte ens gjort lumpen. Som min vän jag berättade om. Han känner att jag inte är rädd för honom och det får honom att slappna av. Han älskar när jag berättar om Gud. Han misshandlade en präst en gång, men han har lovat att inte slå mig, ha-ha.
Den beryktade ”Clark Olofsson”, kallade min vän en gång, för ”den galnaste människa han träffat”.

Trevlig vecka!

mvh L.S

Rolf skriver:

Väldigt intressant Lennart att läsa vad du varit med om, du har min största respekt! Tro i handling och praktik!

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, vi behöver inte gissa – tillverka skrönor och liknande – utan bara läsa innantill vad som faktisk står skrivet.

När det gäller Elisas döda kropp, så var händelsen oavsiktlig: och ingick inte – så långt vi kan se i Bibeln – i något sorts lärosystem.

När det gäller Paulus, står det inte om hur det var med hans kläder, efter hans död: ingen lära uppstod med andra ord, kopplad till den döde Paulus kläder eller kropp/benrester.

Michael Backman skriver:

@Johan:
Fast det kan ju likväl vara en dialog, som får katoliker att ”ändra” sig, och blir riktigt gött ”pingstfrälsta” och ett rungande ”halleluja” 🙂

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:

Visst skicka du en tygbit.. Min mail är här: backman_michael@hotmail.com
så kan du få min adress..

Johan skriver:

@Michael Backman: Hej igen Michael! Jo det vet jag ty det skriver Hedin i sin artikel i Dagen. Han skriver att det ska bara handla om dialog och inget annat.

Lennart Svensson skriver:

Hej M. Backman!

Ang. ”dukar, plagg osv”.

Gud har på mitt hjärta, lagt en av Sveriges absolut värsta våldsman på mitt hjärta.
I förrgår natt, sov han och hans fästmö över hos mig, och de sov så sött hela natten under den Helige Andes närvaro.
Första gången jag träffade honom, gick jag in på hans rum och lade mina händer på hans kudde och bad att Satan och hans demoner skulle lämna min vän.
Sedan lade jag mig att sova i rummet intill.
Efter några timmar vaknade jag av att jag hörde min vän låg inne på toaletten, spydde och klagade över våldsam huvudvärk.
Han blev delvis befriad, men inte helt.
Så visst fungerar det med böne-dukar.
Vill Du ha befrielse från dina katolska demoner, så ge mig din adress, så ska jag skicka en tygbit som Du kan lägga på ditt huvud.

mvh L.S

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Men tänkt, tanken.. I skriften så skedde det ett mirakel när någon rörde en känd profets benknotor.
Varför är det då ”obibliskt” när det sker andra mirakel vid ”helgons” gravar.
Jag accepterar att ni inte anser att kyrkans martyrer är helgon, men likväl så har det inträffat mirakel vid deras gravar, på ett liknande sätt som Elishas.

Angående plagg, dukar.. Så finns det väl inget som tyder på att plaggens krafter, slutade iom att Paulus dog, eller att Guds makt är beroende av att Paulus lever eller inte..
Gud är den evige, som kan göra mirakel av vad som helst. Benknotor, dukar, plagg osv.. Jag sätter iaf ingen begränsning till vad Gud kan göra och inte.

Deborah skriver:

Michael… Gud kan hålla på med vad Han vill… Vi får däremot inte göra det. 🙂

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
Angående min ”ärliga” fråga.. Så har jag redan svarat dig om det.

Varför jag är här?
Ja helt enkelt för att jag följde Daniels/haggajs bloggar innan de slog sig samman till alethia. Jag tycker det är intressant att följa debatten i frikyrkan, då jag har en bakgrund därifrån..

Tony Malmqvist skriver:

Ja, vi tänker på samma person. Självklart ska jag framföra din hälsning! Jag lär nog träffa han och Mia rätt så snart igen

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, de begravde sina döda också på den tiden, Elisas tid. Det skulle katolska kyrkan också göra.

Och s.k. bönedukar – plagg som varit i beröring med en levande gudsman – är en Biblisk företeelse.

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Ha-ha, livet är underbart!
Michael Backman verkar köra 1:a april hela månaden ut.
Jämföra den ockulte tungkyssaren av satansboken koranen, Johannes Paulus II, med Guds profeter Elisa och Paulus.?
Demonerna är inte lite fräcka nu för tiden.
JP2:s sparade blod skulle inte ens duga som grismat.
So, det så!

mvh L.S

MyTwoCents skriver:

@Tony Malmqvist:

Träffar du honom igen ge honom en bamsekram från mig. (Om jag nu tänker på samma person, numera bosatt invid Vättern). Har inte träffat honom på några år nu.

/D

Michael Backman skriver:

@S-E Sköld:
Är detta också ockultism, när Gud utför under med dessa benknotor?

2 Kung 13:20-21

”Elisha dog och lades i graven.
Moabitiska rövarband trängde in i landet år efter år, och en gång under en begravning fick några israeliter syn på ett sådant rövarband. De kastade liket i Elishas grav och försvann därifrån. Men när den döde kom i beröring med Elishas benknotor fick han liv igen och reste sig upp.”

Likaså det Gud gjorde med via Paulus.. Ja plag, dukar som berörts av Paulus, hade sådan kraft i sig..

Apg 19:11-12

”Gud gjorde märkliga under genom Paulus;
man tog till och med dukar och plagg som hade varit i beröring med hans kropp och lade dem på de sjuka, och då blev de kvitt sina sjukdomar, och de onda andarna lämnade dem.”

Lennart Svensson skriver:

@Michael Backman:

Hej Michael!

Och vad är ditt intresse att närvara här?
Du var ju så öppen en gång och vädjade ”ödmjukt”:
– finns det någon bra församling för mig, så snälla visa mig?, sa du.
Givetvis, så genomskådade vi dig snabbt.
Ditt enda intresse är att sprida din demon-dyrkan av m-demonen , så snart lär vi väl se det namnet i dina kommentarer.
Ang. för min del att ”göra nytta här”, så handlar det inte om det. Gud har lett mig hit för gemenskap och låta mig undervisas.
Jag verkar också i ”förböns-tjänst” över min stad.
Det är så jag gör nytta.
Här har vi inga moskèer, besvärande katolicism, Hells-Angels eller Bandidos, som jag brukar säga. Inga LivetsOrdare heller. Den ande-makten slängde vi ut för länge sedan.

mvh L.S

S-E Sköld skriver:

Michael Backman, alla som kan läsa och skriva kan gå till rätta med katolicismens okulta läror; de är inte bara obibliska, de är också direkt okulta i många avseenden.

Senast nu med blod från den förre, döde påven i ett relikskrin. Det är tydligen ”bara” pingstledarna som ingenting ser eller hör eller märker: de har blivit andligt blinda och döva i umgänget med katolska kyrkans okultister.

Michael Backman skriver:

@Johan:
Det vet väl inte du?

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
Om du brände ut dig, så var det knappast Gud som var med dig..
Se på Paulus liv, han blev fängslad, bespottat vart han än reste, inte gnällde väl han för det… En Guds tjänare skall predika evangelium oavsett..

På den här sidan gör du väl ingen nytta, de flesta som läser här tycker ju redan som du.. Vill du göra lite nytta, gå ut på lite katolska bloggar och debattera.. Fast du kanske inser den bistra sanningen, att du blir uppläxad?

S-E Sköld skriver:

Jesu -och Jesu lärjungars förhållningssätt till villoläror och deras lärare, framgår tydligt i Bibeln: Guds Ord.

De som nu reser till Rom och påvekyrkan, struntar uppenbarligen i Bibelns – Guds Ords – undervisning i frågan; men gör det givetvis under ett helt annat ”sken”: att de tvärt om i ödmjukhet gör Jesu vilja.

Osedvanligt fräckt egentligen.

Lennart Svensson skriver:

@Michael Backman:

Hej Michael Backman!

Som kristen, ska man aldrig söka upp företrädare för demoniska läror typ. katolicism, för att tro att Du ska kunna omvända dem.
Jag gjorde det misstaget en gång, när jag hade föresatt mig att försöka omvända ett Jehovas vittne genom dialog.
Jag ”brände” mig rejält och det slutade med att jag lämnade både Gud och församling för en tid.
Det är därför jag aldrig går in på en katolsk blogg och försöker missionera. Varför ska jag solka ned min klädnad? Däremot om Du kommer till mig och vill ha hjälp, ska jag med glädje kasta ut den katolska demonen ur ditt liv.

mvh L.S

Deborah skriver:

Michael… Ni läser Herrens vilja på bloggen, från Skriften. Utan resor och – resultat…

M skriver:

Om det är bråk mellan undomsgäng, eller mellan sekulära och kristna /andra troende är det heller inget som snack med Påven kan ”justera”…

Lennart Svensson skriver:

@Deborah:

Hej Deborah!

Du skriver:
”så skulle ledarskapet åka till Rom med släggor och hackor”,

Till det säger vi,
Amen!
Så talar en Guds kvinna.
Ord och inga visor.
Mycket bra!

mvh L.S

M skriver:

Jag undrar, konkret, vilka grupper Hedin avser mellan vilka han menar att ”motsättningar i dag djupnar”, vars motsättningar skulle kunna minska genom att Pingstgänget åker till Rom och talar med Påven?

Med orden ”motsättningar som djupnar” menar han knappast ”kyrkokartan” i Sverige iaf, den verkar ju tunnas ut gm diverse bra och mindra bra samarbeten/samgåenden…inte tycks kyrkfolket i allmänhet vara begivna på debatt eller diskussion, annat än lite småpolitiserade aktioner som den om sjukförsäkringen.

OK, på en del bloggar diskuteras det ju en del…men inga diskussioner som ett Påvebesök skulle hindra/lindra eller ‘styra upp’, knappast…

Johan skriver:

@Michael Backman: Nu är det ju inte för att ”omvända” folk som pingst-ledarna åker dit!

Michael Backman skriver:

@Lennart Svensson:
”De förekom redan på Jesus tid, när fariseerna så gärna ville sätta sig ned och diskutera med Jesus om olika religiösa frågor, men Jesus förnam i sin ande hur de tänkte.”Mark.2:8″

Men va gjorde Jesus då? Jo han satte sig ner och pratade med dom.
Om man har Guds ande med sig, då är man inte rädd att träffa syndare, irrlärare och annat folk.

Om ni har sanningen med er i pingst.. Då bör ni väl åka så ofta till Rom som möjligt och omvända oss?

Lennart Svensson skriver:

Hej!

Sten-Gunnar Hedins artikel i Dagen är verkligen sinnrikt demoniskt utformad, i all sin enkelhet.
Det är ”oneness-demonen” som talar genom Hedins läppar. I sista stycket i artikeln har vi ett typ-exempel på det:

”När motsättningar i dag djupnar mellan olika grupper i vårt samhälle är det vår kallelse och skyldighet som kristna att stå i enhetens och försoningens tjänst”.

Hoppla, hoppla!
Intressant formulering:
vår SKYLDIGHET och kallelse i ENHETENS och FÖRSONINGENS TJÄNST.

Och från vilket Guds Ord hämtar Hedin sitt påstående?
Enhet med vilka? och försoning med vilka?

Tony Malmqvist skriver bra på sin blogg:
”Den helige Ande gör och har aldrig gjort gemensam sak med avguderi”.

Detta verkar inte bekymra Sten-Gunnar Hedin.
Det ligger ingen ”aningslöshet” varken i Hedins artikel eller i pingst-pojkarnas resa till Rom.
De har utsläckt den Helige Ande och då tar per automatik en annan ande över rodret.
I Guds Ord kallas denne för ” denne tidsålders gud” ”2Kor.4:4”.
Om vi kör en ”kvalitativ innehållsanalys” över Hedins artikel, så kan vi hitta en hel del ”ordmarkörer”, som bl.a politiker brukar använda för att trumma in sina ”sanningar”.
Ett som är populärt nu och som ”SAP”:s nye ledare, Juholt använder flitigt, är ordet ”barnfattigdom”

”Ordmarkören” som lyser igenom i Hedins artikel, är ordet ”dialog” som förekommer 1o ggr.
Sedan kommer ordet ”samtal” med en förekomst på 5 ggr. Detta ligger helt i ”oneness-demonens” intresse.
Under mitt liv som kristen har jag mött en del företrädare för olika villoläror, som nästan samtliga har sagt till mig:
– Varför är Du så aggressiv? Kan vi inte snacka om saken?
De förekom redan på Jesus tid, när fariseerna så gärna ville sätta sig ned och diskutera med Jesus om olika religiösa frågor, men Jesus förnam i sin ande hur de tänkte.”Mark.2:8″.
Gud har lagt en ”förvillelsens” ande över Rom-fararna, eftersom de för länge sedan, satt sin tro till Lögnen.

mvh L.Svensson

Deborah skriver:

Rolf…

Skulle ‘dialogen’ bära en sann omvändelsens frukt, så skulle ledarskapet åka till Rom med släggor och hackor, för att i enlighet med Ordet hjälpa till och plocka ner alla beläten av sten å trä….osv…

….och börja lära ut endast Skriften – och vad det innebär att tillbe Herren i Ande OCH – sanning.
……

(Intressant är det dock vem betalar biljetterna….) ?

…………

Deborah skriver:

Lars W…

Det är bara att kolla på frukten…och bedöma.

Jag menar – huru länge skall man behöva stå ut med lögner inbakade i alla religiösa fraser?!

I det här fallet handlar det inte om att någon väljer en annan väg – och tackar för sig – utan här talar EN person å sina egna vägnar och samtidigt påstår sig företräda (!) en hel grupp människor.

Det är någonting att tänka på för alla ledare, som utan att fråga Herren eller sina får, löper åstad och ingår ett förbund med döden – utan att ta varningarna från Gud på allvar.

Vi får inte glömma att ormen arbetar på smygvägar, säger Skriften.

2Petr.2:1 ”Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror. De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem och drar så plötsligt fördärv över sig.

Många skall följa dem i deras utsvävningar, och för deras skull kommer sanningens väg att smädas.

I sin girighet kommer de att med falska argument sko sig på er. Men domen över dem är sedan länge verksam, och deras undergång sover inte.

Ty Gud skonade inte de änglar som hade syndat utan kastade dem i avgrunden och överlämnade dem åt mörker och kedjor, för att de skulle hållas i förvar till domen.

Han skonade inte heller den gamla världen men bevarade Noa, rättfärdighetens förkunnare, tillsammans med sju andra, när han lät floden stiga över de ogudaktigas värld.”

……………………
Mvh.

Tony Malmqvist skriver:

Stort tack för det Daniel! Jag åt en bit god mat med en god vän till mig så sent som i fredags. Efter en stund prat kom det fram att han visst är bekant med dig. Vet inte om jag ska avslöja hela hans namn här, men han heter Thomas i förnamn, hans efternamn börjar på H. Du vet säkert vem jag menar

Rolf skriver:

Hedin tror på en dialog där man gör klart var man står vad det är som skiljer och vad som förenar, kanske är det en framkomlig väg vad vet jag? Det kanske blir så att dessa bröder kan påverka rkk i rätt riktning, så det blir en förändring! Gud kan skaka rkk också!!

MyTwoCents skriver:

@Tony Malmqvist:

Bra skrivet. Har länkat till dig nu från ovan bloggpost samt även till sammanställningen av Katolska Kyrkans villoläror:
http://tidenstecken.se/kkvillo.htm

mvh
D

Lars W skriver:

@Deborah:

Kollade länken. Bra avslöjanden, Deborah.

(Klicka gärna på mitt namn för läsning om ”påvens Europa” m m)

S-E Sköld skriver:

Pelle Hörnmark har trots allt frivilligt och självständigt VALT BORT sanningen/sanningens väg och vandrar nu i mörkret tillsammans med övriga pingstledare, som gjort samma val. ”Deras galenskap skall blir UPPENBAR för alla”, lovar Bibeln, Guds Ord, och det är det vi nu ser.

Deborah skriver:

Kära syskon!

Låt ingen bedra oss!

Ni kan klicka på mitt namn – Deborah – och läsa min respons till S-G Hedins artikel, som jag har pingat till Dagen.

Detta är vår kallelse – att inte blanda mörker och ljus utan predika ett oförfalskat evangelium!

Apg.26:15 ”Jag sade: Vem är du, Herre? Och Herren svarade: Jag är Jesus, den som du förföljer.

Men stig upp och stå på fötterna! Ty jag har visat mig för dig för att utse dig till tjänare och vittne, både till vad du har sett och till det jag kommer att visa dig, när jag räddar dig undan ditt eget folk och undan hedningarna.

Till dem sänder jag dig, för att du skall ÖPPNA DERAS ÖGON, så att de vänder sig från mörker till ljus, från Satans makt till Gud.

Så skall ni genom tron på mig få syndernas förlåtelse och arvslott bland dem som är helgade.” (=> AVSKILDA)
…………..
Mvh.

Tony Malmqvist skriver:

En aninglöshet bakom Hörnmark &co agerande? Det tror jag knappast. Det förutsätter i så fall att dom är dåligt pålästa och det lär dom knappast vara.
Jag har själv tyckt till om det här i ett inlägg på min blogg idag. Varmt välkommen att ta er en titt!
http://tony48.blogspot.com

Johan skriver:

Enhet med katolicismen och påven är helt utesluten för Guds sanna församling, d v s alla som blir kvar i Guds ord (Joh 8:31). Däremot kommer det att bli enhet med alla de som idag kallar sig katoliker och som är / ska bli Guds barn.

Jag tror och hoppas att vi i framtiden kommer att få se massor av katoliker som bryter med påven och med villfarelsen, inom katolicismen. Halleluja!