måndag, maj 23rd, 2011...8:40 f m
G12 ”visionen” tog död på min f.d. hemförsamling
The goverment of 12
Del 2 (Del 1 hittar du här)
Visste du att många av oss gått igenom vårt kristna liv och burit på funderingar och intryck av våra församlingar och kristna vänner vi trott vara ensamma om. Ibland kan det vara befriande att höra någon annan inom Kristi Kropp uttrycka något man själv burit inom sig. När jag för tre år sedan skrev bloggposten om G12 ringde en broder från Södermalmskyrkan och pratade i 4 timmar! Han hade fått för sig att han var ensam om att tycka på ett visst sätt om G12 rörelsen tills jag lade ut min bloggpost. Denna stackars broder hade blivit stämplad som rebellisk och upprorisk för att han inte helhjärtat köpte konceptet från Columbia. För denna sargade man var det en befrielse att höra andra uttrycka samma iaktagelser som han. Nu dyker det plötsligt upp nya kommentarer på en tre år gammal bloggpost om g12 fenomenet i Södermalmskyrkan (mig veterligen enda församlingen i Sverige som tragglar vidare med g12). Så skriver denna broder:
Hej, måste få skriva av mig. Jag läste detta inlägg redan när det skrevs för snart tre år sedan och har tittat in lite titt som tätt under åren för att se vilka nya kommentarer som tillkommit. I vanliga fall följer jag inte Aletheia eller någon annan blogg heller för den delen. Anledningen till att jag följt denna tråd är främst dess ämne.Jag är sedan 20-25 år tillbaka med i Södermalmskyrkan. Med andra ord var jag med när Bror Spetz tog initiativet till att ta in G12 i församlingen 2003-2004. Med andra ord har jag följt G12 och arbetet på nära håll. Man skulle nog kunna säga att jag följt arbetet mycket nära.
G12 på Söder liknar mer och mer the Sheparding Movement (särskilt the Boston Movement i början av 80-talet) i undervisning, ledarskapssyn och församlingsuppbyggnad. Jag kan inte uttala mig om hur det ser ut i Colombia, USA eller någon annan del av världen, men influenserna därifrån (särskilt från de förra länderna-med det menar jag influenser från ledare för G12 i dessa länder) känns inte helt sunda. Många på Söder vågar tyvärr inte pröva det som sägs mot Bibeln eller att ens att tänka själva. Flera skäl finns nog till detta men ett är nog rädsla för att uppfattas som kritisk.
Den senaste tiden har det dock varit tyst från kristen media och bloggosfär kring G12 i allmänhet och G12 i Sverige i synnerhet (från svenskt håll vill säga). Det skulle vara intressant att veta hur kristna ser på G12 idag, 2011 (särskilt hur någon som är insatt i G12 pga tidigare engagemang, med kanske teologisk kunskap, ser på G12). Det skulle även kännas skönt att veta om det finns fler på Söder som har samma funderingar som en själv. Det är ganska lätt att misströsta, framförallt på sin egen relation med Gud, när man brottas med funderingar som (till synes) ingen annan verkar ha.
Trådskaparen nämner i ett svar från maj 2011 (ovan) att alla församlingar utom Söder släppt G12. Vad tror du själv är anledningen till att dessa församlingar släppt G12? Har du hört skälen till detta från församlingens ledare? Jag kan inte uttala mig kring dessa församlingar men kan däremot säga att några församlingar tillkommit de senaste åren. Informationen som ges på Söder är att väldigt många församlingar i Sverige hör av sig till pastorerna på Söder för att man ”hör om allt som händer” och att dessa församlingar brottas med dalande engagemang och inte har en ”tydlig vision”, något som däremot Söder har. Såg exv att Söders pastorspar ska predika på Smålandskonferensen i sommar. Ett annat ex är att man nyligen höll en encounter i Köpenhamns största församling.
Har en ärlig längtan efter sanningen och efter svar på funderingar men utan att gå in på ”en massa” (det finns mycket att säga) så ställer vi oss frågan idag hur länge till vi kan vara kvar.
For the Cause,
Björn
Svar (MyTwoCents/Daniel):
Jag har legat lågt delvis p.g.a. att bara Södermalmskyrkan tycks vara kvar i G12 (känns inte som om G12 berör kristenheten längre) men även p.g.a. pastorsbytet i Södermalmskyrkan. Jag vet inte hur drivande Bror Spetz var v.g. G12 och ville ge Lennart och Carolina Torebring en möjlighet att ”sätta tonen” efter pastor Spetz bortgång. Jag har nog haft en liten förhoppning att det nya pastorparet skulle komma till insikt att G12 inte fungerar i Sverige och tona ner ”visionen” som alla andra.
Nu kommer dock signaler som visar att de kanske tvärt om lagt i en ny växel och gasen i botten samtidigt som de plockar bort backspegeln . . . Att köra bil utan bakspegel är ett måste i sammanhang där man kör över gamla medlemmar till höger och vänster.
G12 ”visionen” tog död på min f.d. hemförsamling
För ganska exakt tre år sedan skrev jag följande personliga vittnesbörd om min egen gamla hemförsamling i Yuma, Arizona:
I början på januari mötte jag dock en trött pastor. Trötta vänner och en trött församling. De berättade att de fått göra ett avbrott i G12:andet för att hitta sig själva. En familj jag känt sedan början av 80 talet (och varit med i samma församling ännu längre) berättade hur G12 kramat all glädje ur församlingslivet och hur alla som inte uppnått sina 12 fått en andra klassens församlingsmedlemsstatus. Spontant låter det som ett andlig MLM bolag (Multi level marketing). Efter en månads avbrott drog de igång G12 igen med fullt ös.
Nu har familjen jag nämde mailat och berättat att de inte orkar längre. Efter över 40 år (!) i samma församling (frun i huset) lämnar de nu den församling de älskar.
Vad hände sedan?
Mindre än ett år efter denna bloggpost fanns inte församlingen kvar! Våra vänner som lämnade församlingen följdes av hundratals fler får som flydde för sina liv. Familj efter familj insåg att de inte hade någon uppgift kvar i församlingen om de inte till fullo underordnade sig visionen. Till sist begärde andre pastorn med familj utträde ur församlingen. Denna familj var inte bara bidträdande pastorer utan pastorsfrun är syster till huvudpastorn och precis som våra vänner uppvuxen i församlingen (medlem i över 40 år!).
Till sist försvann alla bärande familjer, både ekonomiskt och andligt. Kvar blev ett hundratal förvirrade ungdommar med liten eller ingen inkomst och därmed ingen möjlighet att betala resterande ledarskaps löner och andra omkostnader.
Det borde lett till ett uppvaknande
Man kan tycka att det inträffade borde ha lett till ett uppvaknande, men istället jagade f.d. huvudpastorn vidare. Församlingens byggnader överläts på en annan G12 församling i staden i utbyte mot att han och frun blev lovade heltidslöner av nya församlingen. Visionen som skulle fördubbla medlemsantalet hade nu istället tagit död på denna församling sårat hundratals människor och i vissa fall varit en bidragande orsak till att många f.d. medlemmar i sin bitterhet över hur de blivit behandlade tappat tron på både Gud och människor. Samma vision (eller missbruk av densamma?) blev alltså slutet på en församling som grundades 12-15 år efter Azuza Street väckelsen.
Södermalmskyrkans framtid?
En nära vän sitter inne med en hel del information om Södermalmskyrkan som eventuellt kommer att publiceras i höst. Fram till dess är du välkommen att liksom Björn, skriva av dig i kommentarsfältet, dela med dig av dina erfarenheter e.t.c. Förhoppningsvis läser en och annan i församlingens ledningsgrupp det som skrivs och ett haveri av den typ som min gamla hemförsamling drabbades av kan undvikas i Sverige.
mvh
Daniel (MyTwoCents)
Dagen 2009: Allt fler församlingar lämnar G12-modellen
Wikipedia om G12: http://en.wikipedia.org/wiki/G12_Vision
G12′s ledarskaps egen beskriving om visionen: http://www.g12media.tv/en/g12/35-vad-aer-g12
Södermalmskyrkans hemsida: http://www.sodermalmskyrkan.se
584 kommentarer
maj 23rd, 2011 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
Jag kan känna sympati med den person som känner främlingskap när församlingen byter inriktning. Det är viktigt att personen får respekt av pastor och ledning för förklara G12 visionen och hur den skall implementeras i församlingen. Men jag tror dock att det bästa för en sådan person är att söka vidare till en församling där de jobbar på ett annat sätt som stämmer med ens egen vision, det finns ju rätt många i Stockholm. Det är omöjligt om alla skall få sina olika visioner igenom. Som sagt känner man att man inte kan stå bakom det aktuella visionen är det nog bättre att gå vidare, annars riskerar man att bli bitter och det främjar ju inte ens andliga liv och utveckling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
När jag läser om G12 så får jag bara kramp i magen av prestationsångest. G12 är bara en i raden av mänskliga försök att ”få väckelse” och öka medlemsantalet. Tillhörde en cellkyrka under 10 år av vilket det mesta gick fel. Efter 3 år kraschade allt. Man skulle ”ge allt för Gud” i cellen/kyrkan och ledarskapet tappade all känsla för herdeskapet för fåren. Det enda som blev kvar var en liten rest på 10-15 medlemmar som hålls uppe av en pastor från en annan stad(inget ont om honom, han har ställt upp i kärlek om fåren) Nej det enda receptet som håller måttet för väckelse är det som Guds ord talar om…söka Guds ansikte och vara trogen kallelsen. Vi kan aldrig framana någon väckelse med aldrig så klatschiga, häftiga och moderna läs mänskliga metoder. Antar att alla dom här metoderna ligger i linje med det avfall från den smala vägen som Bibeln talar ske ske i den sista tiden. Är tacksam till Gud för den undervisning som denna blogg har tillika med Elvor och Janne, berndt Isaksson etc Det har öppnat mina ögon över det avfall som sker i kristenheten…Gud förbarme sig över sin församling!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
Hej,
Det kunde vara intressant med en kort redogörelse för vad G12 rörelsen egentligen går ut på. Vilka bibliska principer dom grundar sig på, och vad det är i det som gör det obibliskt. Tror det är många som inte helt har koll på vad G12 modellen egentligen går ut på, och varför det skulle vara fara för församlingen i dag. När man framför principerna i G12 så kan det ju omedelbart inte värka något fel i det, men samtidigt kan man se att frukten av det inte är bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
@Linkan:
Jag säkert det finns platser där G12 fungerar bättre än andra. Samt pastorer som kör G12 av olika motiv. På något vis känns det som om det är (eller borde vara) Gud själv som ger tillväxten, inte församlingsmedlemmarna, även om det inte tar bort vårt ansvar att leva ut missionsbefallningen.
Tror du slår huvudet på spiken med ”Vi kan aldrig framana någon väckelse med aldrig så klatschiga, häftiga och moderna läs mänskliga metoder. ”
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 10:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Mikael W:
Jag lade in några länkar längs ned på denna bloggpost (inga kritiska, enbart G12′s egna).
I ett nötskal menar man att då Jesus hade 12 lärjungar bör alla troende, ung som gammal, också har 12 egna lärjungar, som i sin tur skall ha 12 lärjungar. Det är alltså inte taget helt ur luften utan baseras på något som liknar en biblisk princip.
Problemet (ett av många i min ringa mening) är att det i praktiken blir något (kan bli) slags andligt pyramidspel, fast utan en ekonomisk kompensationsplan. D.v.s. Oriflame-återförsäljare eller Tuppelware-säljarna kan ju leva ekonomiskt på sin MLM-verksamhet (Multi level marketing) medan G12 baseras på frivilligarbetare, förutom en handfull avlönade ledare i toppen som sedan möts regelbundet på lite större G12 konferenser i Columbia och jämför framgångssagor.
Om det går att köra G12 utan pastorers mänskliga / köttsliga önskan att leda stora församlingar så skulle säkert visionen fungera.
Jag har hört många positiva rapporter om G12′s Encounters. D.v.s. helgkonferenser där nya (och gamla) medlemmar får själavård.
Life Center här i Västerås har om jag förstått rätt plockat russinen ur kakan vg G12 och lagt ifrån sig helheten men behållt dessa Encounter-träffar.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 11:22 f m Citera och svara denna kommentar
Jag var på G12 konferensen i början av maj och tyckte undervisningen var mycket bra. Bert Pretorius sa att ”vår identitet är inte i G12 utan i Jesus” och Rich Witmer sa ”kyrkotillväxt är inte målet, det är en produkt av visionen – visionen är att ta med Jesus till hemmet och inte lämna honom i kyrkobyggnaden.”
Det är nog lätt att reagera med prestationsångest när man hör talas om G12s framgångsstege om att ”vinna, befästa, träna och sända”. Innan jag ens hört talas om G12 så drabbades jag av prestationsångest inför Jesus befallning att ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar!” Vadå, tänkte jag, det kan jag väl inte göra? Jag som är så blyg, tafatt, socialt handikappad etc. Det är precis samma reaktion som Moses hade när han fick uppdraget att tala inför farao. Och det var det jag behövde inse, att det går inte med mina egna resurser. Jag måste söka Guds ansikte och bli ett med honom innan jag försöker göra andra människor till lärjungar. Vad skall jag lära de till att bli om jag själv inte är en lärjunge som lär sig förtrösta på Gud?
G12 visionen har för mig personligen fått mig att släppa prestationsångesten och fått mig att på allvar söka Guds ansikte, för jag inser att jag inte kan något i egen kraft. Visst försöker människor hoppa över delen om att söka Guds ansikte och i stället förlitar sig på egen förmåga att vinna människor – och det är möjligt för människor som är mer socialt begåvade än mig. Men resultatet är ohållbart om inte Jesus är källan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 11:46 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Jag vet inte hur drivande Bror Spetz var v.g. G12 ”
Tack att du tar upp detta! Tror att vi lever i en tid då ledarskap, som bär ett större ansvar för de människor de är satta att vara herdar för, blir belysta. Den pastor du nämner var mycket drivande! Har egen erfarenhet av det och en väninna som varit medlem i många år som säger detsamma. Man mår dåligt! Vår avsvurne fiende vill att vi ska tro att vi är ensamma som upplevt detta. Att det är fel på oss själva. Det är sunt att reagera på kontroll.
Låt ledares ”övergrepp” komma upp till ytan. Av kärlek till sanningen och Honom som är våra själars Herde och vårdare. Nu är det hög att bygga en församling som leds av visa ledare och av människor som älskar varandra från hjärtat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Linkan: ”Antar att alla dom här metoderna ligger i linje med det avfall från den smala vägen som Bibeln talar ske ske i den sista tiden” ”Gud förbarme sig över sin församling”
AMEN!
Guds frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 12:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Ryosa:
” Innan jag ens hört talas om G12 så drabbades jag av prestationsångest inför Jesus befallning ”
För mig låter det som om du har mycket prestationsångest. Är du säker på att Jesu missionsbefallning och G12 visionen är detsamma ?
Vill du ha mitt råd: hoppa ner från stegen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 12:57 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ja, jag är helt enig i att allt våra församlingar bygger på måste vara fött av den helige Ande. Annars hur bra det än låter så kämpas och byggs det i egen kraft. Och det kan kännas så många gånger i dag, då man är mycket resultat orienterad och har just ögonen på penger, medlemsantal osv. Risken är just att man själv prövar att komma med lösningar för att få folk in i kyrkor, om man inte jämnligt ser människor vid korset.
Jag kommer som sagt själv i den stora kyrkan i Köpenhamn som Björn nämde, där Södermalmskyrkan arrangerade Encounters, men hade inte själv möjlighet för att vara med så kan inte riktigt utala mig om det.
God Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus sa!
På denna klippa skall jag bygga min församling!
De viktiga orden i denna mening, är Jag och Min, men dessa ord har många ledare tagit över, de säger, jag skall bygga, de säger, min församling, men hur fel blir det inte med ett sådant övertagande?
Jo det ser vi i alla andefattiga, eller kontrolerande församlingar, som då förvisso inte är Guds bygge, utan ett människobygge och där kan aldrig Guds ande trivas.
När templet byggdes i GT, så fanns det inte utrymme för några egna ideer, eller planer, allt skylle byggas efter Guds instruktion och så bör det vara även idag!
Bb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, du skrev: ”I ett nötskal menar man att då Jesus hade 12 lärjungar bör alla troende, ung som gammal, också har 12 egna lärjungar, som i sin tur skall ha 12 lärjungar. Det är alltså inte taget helt ur luften utan baseras på något som liknar en biblisk princip.”
Kan det verkligen stämma?
1 Kor. 12:27 Men nu ären I Kristi kropp och hans lemmar, var och en i sin mån. 28 Och Gud har i församlingen satt först och främst några till apostlar, för det andra några till profeter, för det tredje några till lärare, vidare några till att utföra kraftgärningar, ytterligare några till att hava helbrägdagörelsens gåvor, eller till att taga sig an de hjälplösa, eller till att vara styresmän, eller till att på olika sätt tala tungomål. 29 Icke äro väl alla apostlar? Icke äro väl alla profeter? Icke äro väl alla lärare? Icke utföra väl alla kraftgärningar? 30 Icke hava väl alla helbrägdagörelsens gåvor? Icke tala väl alla tungomål? Icke kunna väl alla uttyda? 31 Men varen ivriga att undfå de nådegåvor som äro de största. Och nu vill jag ytterligare visa eder en väg, en övermåttan härlig väg.
Gud har i församlingen satt några till lärare. Icke äro väl alla lärare?
Den som har ”diciples” alltså lärjungar upställer sig själv som lärare.
Jak. 3:1 Mina bröder, icke många av eder må träda upp såsom lärare; I bören veta att vi skola få en dess strängare dom.
Det står ”icke många av eder”!
Men tydligen tycker G12-managers att alla skall vara lärare.
Sannerligen icke en biblisk princip.
Och till sist litet matematik.
Antag att Sveriges befolkning är 9 miljoner. Antag vidare att varje kristen en gång i sitt liv, inom tre år, vinner två andra för Kristus. Antag till sist att det finns 100.000 dylika kandidater idag. (Inte i överkant!)
Om detta skulle ske konsekvent vore alla i Sverige kristna efter 20 år.
Tänk om vi hade börjat 1970
Då hade vi sedan kunnat änga resten åt mission och vinna hela världen innan 9/11.
Bara simpel matematik.
Och tänk om karismatisk, entusiastisk DIY ville läsa om den ”övermåttan” härliga vägen i kapitel 13.
/Kjell
PS. Innan i morse hade jag aldrig hört talas om G12. Så kanske jag är helt ute och cycklar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
En syn från Gud om G12
Jag har själv inte deltagit i G12 och vill därför inte uttala några åsikter om G12. Däremot kan jag dela med mig av en syn jag fick om G12 via den Helige Anden för drygt ett år sedan. Efter att jag fick synen, fick jag nöd för de bekanta som jag har i Södermalmskyrkan, och fick till mig från Gud att jag skulle be för dem.
Synen är som följer:
Jag såg en motorväg, och det var mörkt ute. Från vänster kommer en lastbil körandes förbi i hög fart. I samma stund som jag ser den köra förbi får jag i Anden veta att det är G12, dvs lastbilen symboliserade G12.
När den körde förbi mig, tappade lastbilen en del av sin last. En stor grön resväska ramlade ut på vägen. Helt plötsligt öppnas väskan och jag får se vad som finns i den. Det enda som ligger i väskan är ett skelettben. Det ser ut som ett lårben från en människa.
Slut på synen.
Mvh Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
G12 är ingen vitamin
Många tror på allt, när någon viftar med armarna och talar lite dynamiskt. Historien upprepas ständigt i skadade församlingar, södermalms kyrkan var många år under trosrörelsens influens – att de skulle gå fel var väntat. När man har ledare som inte omvänt sig från trosrörelsen, kommer inget att förändras. Bara nya kostymer för samma dumma ideer. Mitt råd till er drabbade är att kasta ut dom från församlingen fortast möjligt.
Lycka till
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har varit en mycket hängiven G 12 anhängare i ovannämd församling, tills jag inte längre kunde våldta mitt eget samvete längre.
Det är ett underbart pastorspar och bröder och systrar där… Problemet är inte dom eller deras äkta hängivenhet och Gudsfruktan utan det är G 12 Visionen…
Jag har personligen farit mycket illa av den och dess tillvägagångssätt. Detta är jag inte ensam om, det är många som har frågetecken och som har blivit manglade av G 12 Visionen. Men det är inte många som törs öppet ifrågasätta för det är likhetstecken med att ifrågasätta Gud själv.
Jag skulle kunna berätta hur mycket tokigheter som helst som jag med flera varit med om, men jag vill inte svartmåla församlingen.
Men utifrån frukten och den Heliga Skriften så kan jag bara beklaga och konstatera att det inte är ett bibliskt koncept.
Självklart finns det mycket som är bra också och det är just det som till en början gör det så svårt att sätta fingret på tokerierna och sen kliva av karusellen.
Jag ber och hoppas att församlingen vaknar upp och tills sist byter spår för det där är inte sunt för någon. hur flashigt och häftigt och bra det låter till en början.
Församlings medlemmarna och Pastorsparet är hängivna Jesus människor och jag är övertygad om att det kommer ett uppvaknande. Frågan är bara hur många som blir brända och sårade tills dess?
Bless Classe
P.s Ni som undrar och har frågetecken kring G 12 Ni är inte ensamma!!! Be,Studera skriften, och våga ifrågasätt och pröva G 12 visionen mot Skriften som Bibeln uppmanar oss till.
Det finns hur mycket vittnesbörd från församlingar och församlings medlemmar runt hela vår planet som kan vittna samstämmigt om hur det inte alltid har varit en picknick att vara med i ovan nämnd församlingstillväxt metod.
Många bröder och systrar och församlingar har blivit brända av denna Vision jorden runt. Av frukten känner man trädet, och då menar inte jag som visionen hävdar och tolkar det uttalandet från Jesus att det bara handlar om antalet människor som VI ska vinna för Gud.
Jag ber till Gud att människor vaknar upp i dessa församlingar och inser att det finns En som redan har vunnit en evig seger för oss på ett Kors en gång för alla och det är Han som gäller och som bör vara fokus för vår tillbedjan och uppmärksamhet.
Det är lätt att i stället börja förlita sig på världsliga strategier och tillväxt metoder och få för sig att det är VI som ska fixa det här.
God Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
Undrar olika cellgruppsystem skulle fungera bättre i vårat land om de skulle komma en förföljelse liknande den i gamla Sovjet. Då vi behöver gå under jorden och stödja varandra? Bara en fundering.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag var där när columbianerna kom första gången till södermalmsförsamlingen. Bror Spets var eld och lågor, sen blandade han G12 och Livets Ords lära utan urskiljning över huvudtaget
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 7:38 e m Citera och svara denna kommentar
Missade att Dagen faktiskt tog upp det faktum att fler och fler församlingar överger G12 modellen + några korta svar från Södermalmskyrkans pastor:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=162913
Ska lägga in denna länk på bloggposten också när jag är tillbaka på ord dator
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at
[...] länkar: a, b Sänd länk [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 23rd, 2011 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ingen större skillnad på G12 och de flesta cellkyrkostrukturer. De är tyvärr inte på utdöende utan drivs för fullt men med olika inspiratörer: Hybels, Warren, Wagner, Colombia…
Det varierar förstås hur hårt man driver.
Alltihop handlar egentligen om företagstänk för att få tillväxt. Numerär sådan.
Rick Warren uppmanar att snabbt göra sig av med dem som inte samarbetar och är kritiska. Här handlar det inte om att du är med i församlingen för att du älskar Jesus. Här handlar det om, om DU ÄR MED I (den döda!) STRUKTUREN ELLER INTE.
Pastorer som kör med dessa strukturer tror jag inte alls har gudsfruktan, tyvärr. Inklusive egna och många vänners erfarenheter på skilda håll, finns det liknande rapporter från många håll i världen.
G12 och cellkyrkostrukturen är ett effektivt medel för att leda alla i samma riktning och tänkesätt. Kom aldrig att påstå att det är den helige Andes sätt att leda!
Just nu håller Rick Warren på att leda 6000 pers + alla andra efterföljare runt om i världen (?), in i New age-övningar, tack vare ett effektivt cellkyrkobygge. Men det har vi ju vetat sedan länge…
Det är också ett effektivt sätt att bli beroende av ledarna istället för Gud och att lära sig lyda människor mer än Gud och imponera och prestera på människor.
Kamau Mwero har helt rätt i att det inte har bibliskt stöd.
Jag fick själv en direkt varning från Gud när det gällde dessa byggen: ”…du kan aldrig blanda min Ande med världens ande”.
Fly från ”pyramiderna”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha läst min egen kommentar och efterföljande kommentarer (på vad som kom att bli ett nytt blogginlägg) vill jag bara förtydliga några saker.
Mitt inlägg skrevs delvis på grund av den frustration jag kände över saker som inte är sunda. Just den dagen hade jag nåtts av saker som fick ”bägaren att rinna över”. Stycket som inleds med ”G12 på Söder liknar…” var som sagt ett uttryck för min frustration och ska inte läsas som att Söder arbetar på samma sätt som the Sheparding/Boston Movement. Vissa tendenser finns men jag hoppas innerligt att ledningen ser detta och ändrar inriktning.
Dels håller jag inte något emot någon i församlingen. Jag uppskattar pastorsparet högt och jag betvivlar inte att det stora flertalet ledare har ett rätt motiv och en ärlig längtan efter att se mer hända.
Med detta sagt så vill jag samtidigt ändå säga att jag står för det jag skrivit, mina funderingar ärliga.
For the Cause,
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Tja, det enda som riktigt stämmer är väl rent nummerärt så är siffran 12 biblisk. Mycket mer än så hade jag kanske inte tänkt mig i mitt lilla försvar vg G12. I övrigt tror jag du sätter tummen på problematiken – att alla ska vara ledare kan nog börja halta.
I min gamla hemförsamling fanns det en rad olika syskon som hade hittat sin tjänst i församlingen på andra sätt än att skaffa 12 lärjungar. D.v.s. jag anser att det är en gudstjänst att hjälpa till med ljud och bild, städning av lokaler, fika, bokbord, besöka sjuka och äldre, betjäna de faderlösa o.s.v.
Allt detta skall givetvis göras även i en G12 församling men det verkar inte få samma ”status” som att ha sina 12 efterföljare.
Brodern jag talade med i ca 4 timmar berättade hur både han och hans fru (idag skilda) förväntades ha VARSIN cell grupp om 12 och dessutom skulle de själva besöka sin ”upline” – d.v.s. den grupp som de var med i. Hela veckan blev således fylld med G12 aktiviteter om man skulle köra helhjärtat.
Hur det sedan skall finnas tid kvar att vårda sitt äktenskap och familj blir för mig en gåta.
Nej, jag tror, och har sett med egna ögon, att när en församling istället jobbar mot apostlagärningarnas församling som mall med herdar (äkta) och diakoner kommer kyrkan på ett naturlig sätt fyllas med hungriga människor.
I Banning, utanför Los Angeles där jag och min fru hade förmånen att verka under en tid som biträdande pastorer i slutet av 90 talet bad vi in själarna istället. Församlingen hade dubbla bönepass måndag till fredag och den helige ande drog in människor bokstavligen från gatan till församlingen. Vi såg drogmissbrukare, prostituerade och psykiskt sjuka människor bli helade och befriade och Gud tände en kärlek i församlingen jag vare sig tidigare eller efteråt fått erfara (tyvärr).
Genom vad som endast kan liknas vid ett mirakel kunde vi både betala hyran för lokalen mitt i City och vårt pastorspar trots att församlingen var fylld till största del med låginkomsttagare eller människor utan inkomst.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru: Du skriver: ”Gud har i församlingen satt några till lärare. Icke äro väl alla lärare?
Den som har ”diciples” alltså lärjungar upställer sig själv som lärare.”
Att vara vägledare (eng. discipler) är inte att jämföra med tjänstegåvan lärare. Det står
t ex ”Äldre kvinnor skall … vara lärare i det som är gott” (Tit 2:3), vilket inte betyder att de har tjänstegåvan lärare, utan att de ska vägleda (eng. disciple), yngre kvinnor.
Det är oerhört viktigt att detta kommer i funktion! Har själv varit med i ett sammanhang där 2-5 personer döptes varje söndag. Var är alla dessa ”frälsta” nu? Sammanhanget i sig växte inte nämnvärt. Ett av problemen, förutom att man troligen predikat ett urvattnat evangelium, var att det inte fanns någon som tog hand om de ”nyfrälsta”.
Det är självklart viktigt att det finns andligt mogna ledare som i sin tur kan stödja, hjälpa vägledarna, samt ledda av Anden sammankoppla vägledare med de nya lärjungarna. Det måste finnas människor som tar ett specifikt ansvar för de nya så att de inte faller ifrån.
Jag tror att alla behöver specifika relationer med människor som hjälper en och som man vandrar i transparens med. De flesta kan nog delta lite grand i detta arbete, men det är klart att de som tar specifikt ansvar för att vägleda andra behöver ha uppnått en viss mognad, helgelse och stabilitet.
Av G12 har jag själv ingen erfarenhet och avstår från att uttala mig om det.
Men, jag är med i ett sammanhang där alla har specifika relationer, d v s relationer med ett specifikt uttalat ansvar för varandra i relationerna (t ex vägledarskap).
Det fungerar inte perfekt, människor är ju inblandade, men jag är tacksam för möjligheten att få ha en vägledare (discipler). Jag ser det bl a som en genväg till andligt växande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Elvor: Hej!
Du skriver : ”Just nu håller Rick Warren på att leda 6000 pers + alla andra efterföljare runt om i världen (?), in i New age-övningar, tack vare ett effektivt cellkyrkobygge. Men det har vi ju vetat sedan länge…”.
Jag antar att du har exempel på detta. Var kan jag läsa om det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
Jag funderar lite kring kulturer med starka auktoritetstro. I vissa länder är individen inte individ på ett skandinaviskt eller nordeuropeiskt eller nordamerikanskt sätt.
I vissa kulturer ser den enskilde på sig själv som något ofullgånget och oförnuftigt som ALLTID måste få vägledning från högre instanser.
I Sverige kan man inte toppstyra normala genomsnittsmänniskor. Svensken vill inte ha en ledare som uttalar självklarheter. Han eller hon vill bli sedd, motsagd och bekräftad som en individ fullt ut.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Rättelse;
”…kulturer med stark auktoritetstro…” ska det var.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 4:09 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Vad härligt, det är ju vad vi alla längtar efter; men som sagt; inget utan bön; det är Den Helige Andes verk i och genom oss som skapar tillväxt!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 4:18 e m Citera och svara denna kommentar
All heder till dig Classe som bryr dig om din förra församling… min erfarenhet kring vår cellkyrka var (det var dock ingen G12) tvånget ,toppstyrningen samt hårdheten. Ja jag blev själv hård med ”här ska alla med i cellen” -attityden, annars kunde man gå någon annanstans. Skrämde själv iväg en familj…vilket jag skäms för idag. Men jag var så inne i cellgruppstänket och ”visionen” som pastorn fått från Gud att det var bara att lägga i en ”högre växel och köra på”. Sen gick det ju som det gick…krasch, bom, bang med flera sårade själar som följd. Det finns något inbyggt i alla dom här metoderna som inte är sunt bibliskt. Vet att paret Ohlins varnar för tvånget som finns i sådana sammanhang(dom har sjäva erfarenhet av cellkyrka som kraschade)
Vill bara tillägga att jag tror att hemgrupper i sig själv är helt okej och bibliska…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 4:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan:
Jag har liksom Elvor hört liknande angående Rick Warrens New Age eskapader; mest att han citerar New Age inspirerade författare. Denne man kan vara så evangelistiskt inspirerad, eller njuter av att bli accepterad av världen att han går överträder Guds helighet och bud.
Här är en länk, det finns fler att utforska…
http://www.youtube.com/watch?v=yWidYLWx_js&feature=related
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Johan:
Exempelvis här:
http://www.youtube.com/watch?v=BskPtjZxCTc
http://www.understandthetimes.org/inthenews/328_ec1.shtml
http://www.lighthousetrailsresearch.com/blog/?p=6158
Warren populär bland new agare
http://www.numii.net/word_press/gurus
mvh
Elvor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents
Var gift med en Colombiansk kvinna och under en tid med i en latinamerikans G 12 i Stockholm under pastor Rojas.
Det var mycket frustrerande eftersom vi hade svåra konflikter i vårt äktenskap och trodde vi skulle få hjälp där. Vi betalade för helgencounters med massdemonutdrivning och annat hocus pocus. Vårt äktenskap blev bara sämre och ledde tillslut till skilsmässa. Ingen hjälp fanns att få. Cellgruppsmöten koncentrerade på 10:e givande och centralt utskrivna predikningar från pastorn. Ingen Helige Ande. Jag hade stora förväntningar och läste nästan alla Castellanos böcker.
Blev mycket besviken också när jag fick höra att församlingen betalar pengar till Colombia.
Var och en får bedöma sin personliga erfarenhet och pröva.
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan: Utöver Elvors tips kommer här några till:
http://www.vaknasverige.se/2010/10/14/ett-%E2%80%9Dunderbart%E2%80%9D-bedrageri-kapitel-1-bedragen-med-flit/
http://www.vaknasverige.se/2011/03/20/en-specialrapport-av-lighthouse-trails-research-och-roger-oakland/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
Som sagt var så har jag varit med en hel del på Söder tills för några år sedan och jag var tvungen att lämna pga av all galenskap som pågick…
Jag har berättat exakt varför jag lämnade till min cellgruppsledare och även försökt att få till en träff med pastorerna…
Jag har ingenting mot någon person på Söder, speciellt inte pastorerna som är riktiga underbara Jesus människor, men G 12 Visionen och dess tillvägagångssätt är det mest olustiga jag varit med om i hela mitt andliga liv.
Det som skrivits ovan är rena söndagsskolan mot det jag mfl sett hört och varit med om…
Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men jag vill inte göra ner församlingen för mycket då jag vet att det finns en äkta längtan och hängivenhet bakom alltihopa att se människor få möta Jesus och få bli bevarade i tron…
Men metoderna och tillvägagångssättet är rena vansinnet och direkt andligt skadlig i många avseenden, så även hur mycket ärligt uppsåt och längtan som ligger bakom så tar det inte bort det faktum att det mycket i G 12 visionen som inte stämmer mot vår Heliga bruksanvisning för församlingsbygge och att många har farit illa av tillvägagångsättet, där jag bara är en av många.
Och inte heller är det mycket som stämmer om man synar Castillanos drömmar och tillvägagångssätt och ideer med Jesus style och sätt att se på saker och ting och leva .
Vill våga påstå att mycket i G 12 visionen och dess bärande dogmer frontalkrockar teologiskt med Skriften och den Jesus som framställs där och som jag har lärt känna.
Visst dom är duktiga på att ta bibelcitat ur sitt sammanhang för att rättfärdig göra mycket av gojan.
Ber och hoppas att dom vaknar upp snart och lämnar Castellanos sekt, för det är många som mår dåligt och far illa av hans drömmar och visioner…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
Sen vill jag säga att jag är helt för att vi låter oss användas av Gud för att vinna människor till Hans rike och sen betjäna dom i kärlek, respekt och ödmjukhet tills dom är rotade och grundade i Jesus och Skriften… Så så långt är jag med på tåget…
Men jag kan inte finna i Bibeln att detta ska göras med en vis metod, strategi eller tillvägagångssätt.. Speciellt inte med ett som liknar ett Andligt pyramidspel med människor som trofeer..
Sen att det sitter en ledare i toppen som anser sig vara språkrör för Gud med utombibliska uppenbarelser som inte får ifrågasättas gör ju inte att det hela känns mera stabilt och tryggt direkt…
Jag vill följa Bibelns Jesus och inte en människas drömmar och visioner… Visst kan Gud ge en person en dröm och vision för hans liv, men kommer den människan och vill att jag ska underordna mig hans dröm så vill jag först ha rätten att checka av det mot skriften och prata igenom saken med Stor Pappa innan jag ber in saker i mitt hjärta och kastar in mig helhjärtat i arbetet…
Sen så tycker jag att det är olustigt att stora delar av Frikyrkan idag så snabbt kan anamma ett protestantiskt påvedöme… Bibeltroende Kristna, pånyttfödda människor???
Jesus är vårt huvud och vi kan alla höra Anden inom oss och vi har skriften som rättesnöre och vägledare… Behöver vi verkligen mellanhänder???
Så jag säger Ja och Amen för att vara ett verktyg i Guds hand så att människor får chansen att höra om Honom.. Men nej tack till att ha någon form av taktik och baktankar och mänskliga strategier när jag träffar folk för att jag ska värva dom till sektliknande verksamhet som binder upp dom i religiös lagiskhet och träl ok…
Jesus kom för att sätta människor fria… Så för mig så kör jag på frihet, glädje, gemenskap och kärlek i den Helige Ande = Ja tack… Maktmissbruk, kontroll och manipulation i Guds namn = Nej tack… Det har blivit en mycket enkel ekvation och matematik men det tog lång tid för mig att lära mig och det hade ett högt pris.
För mig har det varit en mycket tuff resa och erfarenhet, men så här efteråt är jag tacksam till Gud för Han har lärt mig att det är viktigare att lyssna och följa Honom än andra människor, hur vältaliga och karismatiska och andliga dom än verkar vara och hur bra saker dom än säger och vill åstadkomma.
Personligen så tycker jag att det är dags att Guds barn vaknar upp, reser på sig och skakar av sig dom religiösa oken, då kanske vi på nytt kan få se ljuset i Hans ansikte stråla fram och det tror jag att världen och dom o frälsta finner mycket mera attraktivt än något hokus pokus från Bogota hur många dom än lyckas samla och hur flashigt man än försöker vara.
Mängden människor är inget som imponerar på mig längre eller är ett kvitto på att det är från Gud… Scientologerna och Jehovasvittnen har ochså massa männsikor i sina led det är inget som avgör hurvida det är från Gud eller inte…
Jag tittar idag efter frukten och ber samt stämmer av mot skriften och min samvete, jag har smakat G 12 och jag spottar definitivt ut smörjan som är direkt oätligt…
Jag har nu bytt kost och tuggar gladligen i mig det rena Guds Ordet igen och det ger rikligt med energi och kraft och framför allt håller det för att stå på när det stormar och inte trycker det ner mig heller utan bygger upp…
Thats that från mig var välsignade bröder och systrar och jag ber och hoppas att ni inte ska behövas snärjas in i något religiöst maktmissbruk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Elvor:
Tack att ni är så vakna och hjälper oss att se!
Det är helt otroligt hur långt avfallet har gått.
Det värsta är att det är så svårt att varna människor man känner. De slår ifrån sig ”det kan väl inte vara fel” . Vad ska man göra? Är det någon som har något tips? Bön är förstås ett vapen vi fått.
Men vill människor verkligen bli väckta ur den törnrosasömn som många i kristenheten befinner sig i?- Det är frågan.
Gud hjälpe oss alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 24th, 2011 at 10:29 e m Citera och svara denna kommentar
Vill även länka till några ställen där det finns flera som har liknande erfarenheter som mig och som blivit brända av Visionen.
http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan
http://isaskar.wordpress.com/2010/12/05/sneakyleaks/
http://www.g12cult.com/
Det finns hur mycket information som helst på nätet och det inte bara av avundsjuka bittra kritiker utan folk som har varit hängivna Visionen som jag och som sen har farit mycket illa och vaknat upp och klivit av, även pastorer mfl
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
Classe:
”Visst dom är duktiga på att ta bibelcitat ur sitt sammanhang för att rättfärdig göra mycket av gojan”.
Ja det är precis så det går till med avgudar. En avgud är alltid omgiven av en (slug) villolära.
Den omges och rättfärdigas med hjälp av lösryckta bibelord, tagna ur sitt sammanhang och som strider mot helheten i Bibeln.
G12 och liknande cellkyrkosystem är en avgud. De är särskilt allvarliga eftersom pastorn/aposteln tar Jesu plats i församlingen. Det vill säga ”istället för” Kristus = Antikrist. Antikrist ande släpps in i församlingen med hjälp av sådana maktstrukturer, s k visioner. (De har inget med Guds visioner att göra).
Församlingen uppmanas att överlåta sig till sina ledare – istället för till Jesus.
Församlingen lär sig att lyda en stark (köttsligt menat) ledare istället för Jesus och ledarna utsätter sig själva att frestas till maktmissbruk och drivas av själviska ambitioner.
Alla dessa ”småpyramider” stämmer överens med de större. Till sist dras allt samman i den slutliga antikristliga världskyrkans jättepyramid. Glöm inte att påven också sitter på en.
Bakom allt detta finns det alltså en agenda, en plan, ett sätt att smidigt och effektivt leda samman skaror av människor dit man vill (i enhetens och fredens namn).
Storhet och mängd, makt och pengar är alltid nödvändigt när man inte går Guds väg och förtröstar på Gud.
2Kor 6:16 Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna? Vi är den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: Jag skall bo hos dem och vandra med dem, och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk. 17 Därför säger Herren: Gå ut från dem och skilj er från dem och rör inte vid något orent. Då skall jag ta emot er, 18 och jag skall vara er Fader, och ni skall vara mina söner och döttrar, säger Herren, den Allsmäktige.
Det är inte fel att en församling har hemgrupper och bönegrupper av olika slag – så länge det är frivilligt.
Gud välsigne er som vågar berätta om era erfarenheter. Det kan rädda andra.
Gud kan använda allt till sina goda syften när vi överlåter oss till honom – även misstag och jobbiga erfarenheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
Bröder Daniel,
Det finns fortfarande mycket i kristenheten som behövs uppmärksammas, och Södermalmskyrkans utveckling som G12 församling tillhör denna kategori. Människor tar skada i olika sammanhang, och man hjälper ingen genom att tiga.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 1:27 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Åsa, Elvor och Andreas!
Att det pågår ett skapande av en synkretistisk religion visste jag, men inte, om man får tro de källor jag fick av er, att Rick Warren var inblandad.
Ja, vi måste sannerligen vara vakna! Tack och lov har Jesus segrat! ”Men i allt detta vinner vi en överväldigande seger genom honom som har älskat oss.” (Rom 8:37).
Jag tror att det kommer en underjordisk kyrka med oerhörd andlig kraft samtidigt, precis som Wilkerson profeterade:
http://www.youtube.com/watch?v=69Io08K7aGk.
Frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 4:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan:
Precis Johan; jag blir själv skakad av vad jag läser om Warren ( jag började rota mer och blev desto mer chockad) och många andra sk. andliga ledare, många av oss har varit godtrogna.
Jag är själv fortfarande i en process där jag omvärderar en hel del som jag lärt mig i bibelskolor och olika uttryck för den sk ”smörjelsen”. Gud håller på att skaka sin församling; och jag tror att vi kan mogna så att vi kan sortera vad som är Guds ande, urskilja de sanna herdarna som har omsorg om fåren och vad Skriften egentligen lär utan förutgivna teologiska glasögon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 5:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Glandberger:
Redo att gå vidare med detta? Kanske sitter du inne med info
/D
P.s. Du skriver Bröder Daniel. Vet inte riktigt hur jag ska se på detta. Ryms det måhända flera bröder inom mig
Kanske är jag lite som treenigheten – 3 i en?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Många ledare tycks se sina medsyskon som medlet för att lyckas med sin församlingsplantering eller ministry.
Är du medlet för dina ledares framgång? Eller är du som det alltid borde vara målet för en ärlig strävan att ställa fram dig inför Gud som en fri och självständigt tänkande Gudsmänniska?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Både du och Haggaj räknas väl som antingen ”treeniga” eller ”trefaldiga” när det gäller yrkesrollen numer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
Det hade varit intressant att höra någon som tror på G12 uttala sig.
Jag menar att det måste det ju finnas i t ex Södermalm, några som tror på detta och tycker att det är bra. Annars hade de ju inte fortsatt!
Vad är det som är så bra?
Läser du detta är involverad och tror på G12, så stå upp för din sak och försvara det du tror på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan: Vad är det som är så bra?
- Johan lelle, de e la mycke som e bra, men som Jesus säger vid ett tillfälle, ”vad kommer det dig vid, följ du mig”.
- Fil 4:6 säger väl inte att du ska göra dig allehanda bekymmer?
- Och du är väl inte släkt med dem i 1 Tim 5:13 heller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 25th, 2011 at 10:58 e m Citera och svara denna kommentar
Nej tack till G12… Toppstyrt och Kontroll Församlingsmedlemmar som flyr, Em klick runt pastorn den som ”bär visionen” Blir en liten minipåve.. Känns inte bra…Inte bra alls.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Det verkar som många är negativt inställda till G-12 till följd av egna personliga erfarenheter men om man läser om det verkar det inte helt sunt och bibliskt. Faran är att det blir allt för styrt från ledningenoch då riskerar alltid människor att må dåligt, få felaktiga lojaliteter bli utbrända osv. Risken är också att den högste ledarens ord blir Guds Ord och ingen vågar ifrågasätta .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 11:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hör du Leif!
För det första upplever jag det att du kallar mig för ”Johan lelle”, som klart nedlåtande!
För det andra så är detta en tråd som debatterar just G12 och ingen av de som tror på det (vilket naturligtvis måste finnas), uttalar sig. Jag känner inte själv till G12, men är intresserad av vad det rör sig om. Att komma med en sådan ”passning” som du gör, åtföljd av bibelord, anser jag inte vara det minsta konstruktivt.
Varför läser du och kommenterar själv denna tråd om du inte är intresserad av att lära dig om G12?
För att lära sig behöver man höra bägge sidor!
Den som först för sin talan tycks ha rätt, till dess hans motpart kommer och prövar saken. Ord 18:17.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Ni som har positiva erfarenheter av G12 dela gärna med er. Jag tycker inte att det verkar ha någon positv inverkan på församlingmedlemmar men jag är beredd att höra vad ni tycker som är eller varit med,
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Linkan, Elvor och alla ni andra… Jag menar inte att vara kaxig och såga min gamla församling längst fotknölarna.
Beslutet att lämna var ingen enkel sak och jag har många underbara vänner kvar i församlingen, men det kom till sist till en punkt där det inte fanns något annat val än att vara ärlig mot Gud, mig själv och mina församlingssyskon.
Kan säga att jag absolut inte är rätt person att kasta sten i glashus, jag var mycket hängiven Visionen dom första åren och var mycket hård och nitisk och har sårat och kört över många i min framfart.
Jag skäms också för många saker, beteenden, situationer och handlingar som jag ser så här i backspegeln och med lite perspektiv inte blev så vidare lyckat.
Så skulle jag sett den här bloggposten när jag var mitt uppe i mitt ivrigaste G 12 ande så hade jag nitiskt och helhjärtat försvarat den.
Det blev liksom ett gradvist uppvaknande, lite tokerier här och lita galenskaper där saker jag inte fick frid över, och handlingar och konstigheter i lära och praxis som inte gick att få ihop med summan av det jag finner i Bibeln och den Jesus jag lärt känna.
Men allt blandades också med mycket äkta hängivenhet och en önskan om att vi fått något äkta och genuint från Gud som skulle vinna människors hjärtan för Gud.
Och vem är lilla jag att ifråga sätta tänkte jag varje gång det var något jag inte riktigt fick frid över? Min Cellgruppsledare och alla andra verkade ju köpa det här och alla människor som var med i G 12 församlingar jorden runt och alla människor som blivit frälsta. Vi fick ju höra dom mest fantastiska saker som Gud gjorde i människors liv tack var visionen.
Dom få gånger jag eller andra vågade ifråga sätta något i lära eller praxis så viftades det bort helt eller rationaliserades bort. Plus att det likställdes med att ifrågasätta det Gud gjorde.
Det var mycket prat och fokus på att underordna sig Visionen, pastorn och Castellanos. Jag behövde inte förstå allt, det var bara att följa och lita på ledarna. Gjorde jag inte det så skulle jag och min familj hamna utanför Guds beskydd och bli en enkel match för Djävulen.
Dom få gånger jag lite försiktigt vågade ställa genuina frågor kring saker som oroade mig och som jag inte kände mig riktigt bekväma med, då fick jag höra antydningar om att jag var upprorisk, rebellisk, högmodig, självisk m.m.
Vi hade ju fått den ultimata skörde verktyget från Gud genom Cesars uppenbarelse som skulle bringa in skarorna till Guds rike, det var genom Visionen som den sista stora världs väckelsen skulle komma.
Det som andra församlingar i Kristi kropp sysslade med var liksom inte lika mycket värt. Givetvis sades detta inte rent ut, men det var lite av den attityden och man hörde det liksom mellan raderna.
Och det är klart att när jag sakta började vakna upp ur min personliga Törnrosa sömn och mina drömmar om allt stort JAG skulle göra för Gud så blev det en kraftig inre konflikt som jag först tillskrev att Djävulen försökte få mig på fall. Idag inser jag ju att det var den Helige Ande som varnade mig.
Tankarna blev väldigt klyvna, allt jag hade lagt min själ och hjärta i började rasa samman som en korthus. Det jag hade trott var Guds Vilja med mitt liv ”Att följa Visionen” började krackelera.
Det var en mycket smärtsam period i mitt liv och omtumlande. Det finns så mycket bra uppblandat med allt tok så det var mycket svårt att se igenom fasaden och galenskaperna till en början.
Det blev någon form av självcensur, till slut så blev jag en expert för att förklara och rationalisera bort för mig själv det jag var med om. Jag menar ju att Gud kan komma till en på lite konstiga sätt och vem är jag att döma? Jag ska ju se grandet i mitt öga osv. jag behövde ju ha ett öppet sinne för att kunna ta emot från Gud.
Så det slutade ju med att jag svalde hela bytet, krok, lina, flöte och spö.
Idag har jag lärt mig att det är jag själv som har det yttersta ansvaret att checka av med Stor Pappa att det jag är grönt ljus från Honom när jag är på väg att kliva i något. Det har den här resan och erfarenheten lärt mig. Så jag är inget offer, jag abdikerade sakta min eget ansvar till andra människor och det är ingen annans fel än mitt eget. Jag fick ganska tidigt flera olustiga vibbar av saker och ting lite här och där men jag valde att inte lyssna.
Cellgrupper, hemma grupper, bönegrupper i hemmen är ju suveränt, Bibliskt och underbart, jag är helt för det. Missions befallningen att gå ut och göra alla till lärjungar, att vara med i en församling som strävar mot ett gemensamt mål, att människor ska få möta Gud och bli bevarade i tron. Jag är helt för allt det.
Men det är ju hur det sedan går till i praktiken och vad läran säger när det gäller visionen som jag vänder mig emot och att det bara undervisnings material och Bibel tolkningar av Cesar Castellanos som lärs ut och studeras i bönegrupperna.
Jag försökte flera gånger påpeka och diskutera andra Kristna författare, Bibeltolkningar och strömningar inom Kristenheten men det var bara G 12 och Visionen och Castellanos litteratur och propaganda som gällde, allt annat upplevde jag som att det betraktades som mindre värt.
Jag blev sakta en helt annan person och han var ingen jag gillade när jag tittar så här i efterskott. Hård, arrogant, högmodig och tittade lite föraktfullt ner på andra bröder och systrar som inte var så överlåtna som vi i visionen som offrade allt för Gud.
Detta är bara lite skrap på ytan, jag har varit med om saker som jag helst inte vill utelämna här för det anser jag inte lämpligt. Jag har pratat med berörda om den saken om med det låter jag det vara, men jag kan säga att det är riktigt grova grejor som satt djupa spår i mig som människa och som har tagit lång tid att bearbeta och som jag anser inte bör förekomma i en församling som kallar sig Kristen.
Jag vet att det inte finns någon perfekt församling där det finns människor. Men nu pratar inte jag om enstaka händelser människor i mellan utan rena övergrepp själsligt och andligt som en direkt verkan av att följa visionens frälsning på löpande band principer.
Visionen blev viktigare än kärleken till människor och Gud i många avseenden. Det pratades nästan mera om Visionen än om Gud och det tyckte jag var olustigt.
Det finns många olika lemmar i Kristi kropp och allas uppgift och kallelse måste ju vara lika mycket värt? G 12 visionen eller ej. Men jag upplevde att det var G 12 visionen eller ingen vision alls som gällde. Stora ansträngningar gjordes och görs för att värva andra församlingar och vinna dom för visionen. att vara frälst räcker liksom inte utan man måste nästan omvända sig en gång till och ge sig hän visionen helhjärtat.
Attityden att vi har fått det här från Gud och någon annan församling kanske har fått en annan vision från vår Herre existerade inte.
Givetvis kan jag bara tala för mig och min personliga erfarenhet, hade ni frågat mig när jag var som djupast inblandad så hade jag hyllat visionen över skyarna och ansett den oantastlig och direkt inspirerad av Gud och varit villig att försvara den med mitt liv.
Andra har kanske andra erfarenheter än mig, i så fall är jag glad för deras skull, kan säga att mycket av min tid i församlingen också tidvis var underbar, det var en mycket fin tid också, och självklart mycket som är bra, det var just därför det var så svårt att ta beslutet att lämna.
Jag har jätte många fina vänner kvar, jag har kontakt med många av dom fortfarande, flera har samma funderingar och frågor och upplevelser som mig och som fick mig att till sist lämna, men dom vågar inte prata högt om det av rädsla.
Jag är inte sur, arg, bitter eller besviken på någon människa, men jag kan inte med gott samvete säga något annat än det jag skrivit ovan när det gäller G 12 Visionen. Jag står för vart enda ord jag säger och skrivit.
Det jag tycker är tragiskt är att så många fina och underbara människor ska behöva vara rädda slavar i dessa obibliska pyramid system och tillvägagångssätt.
Den Jesus jag har lärt känna kom ju för att sätta oss fria. Det blir så krystat när man ska ut och vittna under stress och press och att det måste gå till på ett visst sätt. Förslag och verksamhet utanför visionen ses inte med blida ögon. Jag var personligen tvungen att lägga ner en grupp för missbrukare som jag brukade träffa och vittna för, det var inte populärt hos min cellgruppsledare.
Det var också mycket snack om att vara eller bli en ledare och min tolva. Är det inte Jesus som är vårt huvud, Mästare och Herre och vi är Hans tolva???
Mitt förslag är att som Jesus vända pyramiderna upp och ner. Då kanske det börjar hända grejor på riktigt. När vi med Guds hjälp börjar bli villiga att vara tjänare i stället för härskare och ledare.
Jag tror inte att det bara var tomt snack det som Jesus sa i Matt 20:28 – Joh 13:14 – Matt 23:11
Självklart så tror jag på det som står i Bibeln om en viss ordning i församlingen, med äldste, pastorer osv… Och det är Bibliskt att vi ska underordna oss dom, men när Bibeln hänvisar till det så gör ju den just det till dom som läser det. Jag tror det är fel väg när någon kräver det av en, utan det är ju något som förtjänas och ges frivilligt. Där det finns ett tjänande ledarskap där tror jag att det kommer inifrån och automatiskt att man vill följa utifrån sitt samvetes övertygelse plus att den genuina kärlek, ödmjukhet och exempel man ser.
Så detta tjat och krav under känslomässig utpressning om att hela tiden folk ska underordna sig andra människor hit och dit är inte sunt eller Bibliskt. Och sen hota med att Gud ska dra sig tillbaka sitt beskydd i annat fall.
Vad är det för Guds bild man ger? Det får ju våran Himmelska Pappa att framstå som rena maffioson. Självklart så blir det konsekvenser som vi drar på oss själva om vi inte lyssnar på vår älskande Pappa som är allsmäktig men att Han någonsin lämnar oss i sticket är det verkligen Bibelns Jesus Hebr 13:5
Nog gaggat från mig, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men jag rundar av här och tackar för mig. Jag känner att det är viktigt att våga stå för min upplevelse trotts att dom fyller arenor med människor som hyllar detta…
Jag känner att någon som befinner sig i samma situation som jag gjorde kanske känner igen sig i det jag beskriver och vågar be, och studera Ordet och checka av G 12 mot det och våga göra sin egen bedömning. Sen är det upp till var och ens eget samvete, jag kan inte säga vad någon annan ska göra, utan fråga Gud ärligt från djupet av ditt hjärta så får du ditt svar.
Sen är jag övertygad om att detta inte bara finns inom G 12, utan detta går som en ström genom många olika Karismatiska sammanhang och har sina rötter i The Shepherding Movment. Det började säkert med goda intentioner men blev sekteristiskt, så det kan vara hur bra tänkt som helst, men det går snett om inte Jesus är upphovsmanen och centrum i det hela.
Kommer att tänka på 1 Kor 1:20
Sen är det så att jag just nu läser en bok som heter Charismatic Captivation av Steven Lambert, en bok jag verkligen kan rekommendera. Författaren är själv Karismatiker så det är ingen kritik riktad mot det utan det handlar just om hur det här diktatoriska synsättet på ledarskap har växt fram och förslavat Guds barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Classe,
Du har visat på att det går att skriva med respekt och värdighet över ett missförhållande. Om fler hade din ton vore Aletheia ett bättre forum.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 11:26 f m Citera och svara denna kommentar
Det är förvisso en tragedi med alla människor som farit illa och kommit till skada. ”Det är synd om människorna”, som Strindberg sa.
Men det finns viktiga lärdomar för den som har ögon till att se och öron till att höra: En av de främsta vägarna till villfarelse inom kristenheten är vår nedärvda vilja (ända sedan syndafallet) till att söka göra evangelium genom metoder. Helst att sammanfatta det hela i en logisk formel, eller en manual. Detta är ingenting annat än ockultism! Himmelriket kan faktiskt beskrivas som ”världen annorlunda”, långt ifrån jämförbar med denna världens principer.
Se upp för att göra en annans ”vision” till din metod. Gud måste ge DIG egna visioner, och till dess han gör detta så har du Hans Ord att följa som rättesnöre.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Classe: Jag vill också tacka dig Classe för att du delar dina erfarenheter! Kan bli till hjälp för många.
Att ingen som forfarande tror på G12, verkar våga stå upp för det, gör mig inte särskilt imponerad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 4:13 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Elisabeth, Johan och alla ni andra! Det är klart att det känns lite jobbigt att ta upp det här.
Jag vill inte såra eller skada någon eller prata illa om min gamla församling, men jag känner att jag är där nu att det är dags att jag vågar stå upp för det jag tror på och det jag varit med om.
Jag gör inte detta för att göra ner något utan för att jag uppriktigt upplever det som en stor tragedi att människor ska behöva fara illa och för att jag hoppas att det ska komma en förändring så att det som skett i Daniels gamla hemförsamling ska kunna undvikas här och på andra ställen.
Sen vill jag säga att idag är det Gud jag underordnar mig Jak 4:7 och Han är mitt beskydd och jag står under Jesus ”Covering” Jag har inget problem med att underordna mig en vision eller församlingsledning om jag i mitt hjärta känner att det är sanktionerat från Gud och Hans vilja med mitt liv.
Jag tror att mycket av det jag mf varit med om och som jag förstår förekommer i många andra församlingar och sammanhang skulle kunna lösas och undvikas om det var en öppen atmosfär, där det är okey att ställa uppriktiga frågor kring det man undrar över i stället för att censurera och trycka ner ärliga frågeställningar och funderingar.
Sen så ska jag ärligt talat också säga att det är så att jag inte har varit med dom sista åren så mycket kan ju ha förändrats sen dess. Jag vet inte riktigt vad jag ska tro, några säger att det har sansat sig något medans jag träffar andra vänner från församlingen som brottas med exakt samma upplevelser och funderingar som jag hade innan jag klev av och som upplever att det blivit värre.
Men är det något som alla dom jag känner som fortfarande är med har gemensamt så är det just det att dom inte vågar ställa frågor kring det dom inte får frid över. Det råder en atmosfär av rädsla, man vill inte bli stämplad som upprorisk eller besatt av kritiker andar eller motståndare av det Gud gör.
Hur som helst så tror jag att det bara är bra att saker kommer upp i ljuset och diskuteras. Det är ju inte farligt, alla vinner vi ju på det. Vi som har ärliga frågor och funderingar kanske får svar som gör oss bekväma med saker och dom som kanske har överdrivit vissa bitar kanske inser detta och riktar till kursen.
Skulle detta ha varit fallet när jag var med så skulle ni antagligen inte läsa detta inlägg av mig just nu. Ärliga frågor och funderingar försvinner inte av att man trycker ner dom eller att dom inte får finnas… Dom gör det var sig man vill eller inte och då är det bättre att dom får komma fram.
Problemet är ju som jag ser det att visionen anses vara från Gud och därmed gjordes till ofelbar, så hade du funderingar kring lära och tillvägagångssätt eller mådde dåligt av något så var det dig det var fel på.
Som bevis så pekades det alltid på dom fantastiska resultaten och mängden människor som vunnits med hjälp av visionen. Hur kunde det vara fel??? det måste ju vara från Gud.
Hur ska man kunna diskutera ömsesidigt i ett sådant läge? Jag har själv varit precis på samma sätt i början av min hängivenhet så jag vet vad som driver en och hur jag tänkte.
Skulle någon av er härinne diskuterat med mig då så skulle det vara som att köra huvudet i en betong vägg.
Hur som helst jag har inte så mycket mera att säga kring allt detta, jag har gjort mina inlägg och jag känner att jag börjar bli tjatig och upprepar mig. detta är min erfarenhet och andra kanske upplever det på ett helt annat sätt och för det har jag all respekt.
Så tack till alla er här inne som visat förståelse. Och är det någon från min gamla församling som läser detta så vill jag bara säga att jag inte menar att trampa någon på tårna utan jag hoppas bara att Söder ska bli som det var första gångerna jag satte min fot där, en öppen, fri och härlig plats med högt i tak och hängivenhet till Jesus där alla får plats och en chans att möta Gud och där allas olika kallelser är lika mycket värda oavsett om det är G 12 visionen eller något annat.
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast
Tronde:
Ett stort amen!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan: Varför läser du och kommenterar själv denna tråd…
- Det har du nog rätt i, varför?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Classe, att läsa dina inlägg har varit som att lyssna till mina egna många många funderingar om Söder och G12. Så, tack att du delade dina upplevelser, tankar och erfarenheter.
Precis som du så vill inte heller jag trycka ner/hänga ut Söder eller människorna i församlingen. Jag vill inte heller tala illa om någon. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så har jag inte något emot någon.
Faktum kvarstår dock att det är en del saker som känns osunda (ja rentav ÄR osunda) och det är skönt att se att det finns fler som har/har haft samma funderingar.
Du nämner att det var några år sedan du var med och hört olika bud om hur det står till idag. Min uppfattning är att det tyvärr inte blivit bättre, snarare tvärtom (särskilt kring underordnande, lydnad och ledarskap).
Precis som du var jag mycket hängiven visionen och även om funderingarna kommit och gått i omgångar ända sedan starten (med G12) så var jag ändå nitisk och till 110% gått in i arbetet med visionen. Jag tog allt och slog bort funderingarna. ”Det handlade (och handlar fortfarande) om att förstå helheten, att ta emot visionen i tro, i hjärtat.”
Det som fick en att på allvar börja fundera och på allvar pröva G12 mot Guds ord, var när en person i vår närhet sa några saker om G12 för att provocera oss och få oss att ”hajja till”. Jag blev arg och argumenterade friskt till förmån för visionen, men det blev en väckarklocka. När man väl börjat att förstå och se att allt kanske inte är helt sunt och bibliskt så upptäcker man att det var mycket mer som inte är det.
Något som varit utmärkande den senaste tiden är att så snart man nått en punkt där man känner att man inte orkar ”bry sig” om allt som är osunt och man slappnar av så slås man plötsligt av nåt nytt som sägs, på en konferens, en predikan eller något som sägs från plattformen ett söndagsmöte, nåt som sägs på en cellgruppssamling eller annat som når en. Så var det i söndags när jag skrev kommentaren som ledde detta blogginlägg av MTC.
Det ligger nog och ”pyr” funderingar hos många, men precis som du sa så är det få (någon?) som vågar säga något. Den där skapade atmosfären av att man inte får kritisera eller ifrågasätta visionen, det som ledarna säger, har gjort att man istället trycker undan frågorna. Man vill ju inte vara upprorisk mot Gud när, precis som du sa Classe, det sker sådana stora saker runtom i världen genom visionen och särskilt när den är direkt från Jesus sätt att arbeta, det är Guds dröm det handlar om. (Jag vill verkligen inte låta föraktfull i det jag skrev, det är tyvärr så det är).
Johan, hade jag läst detta inlägg för något år sedan så hade jag varit den första att skriva till G12:s försvar. Varför ingen skrivit nu(förutom Ryosa ganska högt upp på sidan) kanske beror på att det inte är någon som läser bloggen. För funderar man inte själv kring visionen så söker man heller inte upp information om det. Eller så ser man ingen anledning att svara på det som dryftats här, man kör på med arbetet med visionen, att göra lärjungar är viktigare än att bemöta argument menar man tyvärr.
Återigen, tack Classe.
For the Cause,
Björn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
- Det gläder mig att du har ögon som ser och öron som hör. Upplever att vi har träffats som hastigast någon gång för många år sedan.. Ser dig för mitt inre.
Har inte fått din adress än, så att jag kan sända dig den sång jag nämnde tidigare som jag upplever är skriven för dig.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 4:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Broder Sefast, tack!
”Men det finns viktiga lärdomar för den som har ögon till att se och öron till att höra: En av de främsta vägarna till villfarelse inom kristenheten är vår nedärvda vilja (ända sedan syndafallet) till att söka göra evangelium genom metoder. Helst att sammanfatta det hela i en logisk formel, eller en manual. Detta är ingenting annat än ockultism! Himmelriket kan faktiskt beskrivas som ”världen annorlunda”, långt ifrån jämförbar med denna världens principer”.
Du har så rätt, i det du skriver,vi förlitar oss på vårt kött, istället för på den Helige Ande.Vi litar alltså inte på att Gud kan/vill sköta ruljansen själv och gör det så mkt bättre än oss, dessutom!
Och där köttet får råda där trivs andemakterna också! Detta i sin tur, leder till splittring, osunda läror och maktmisbruk.
Jesaja 30:16 (1917)
I sägen: »Nej, på hästar vilja vi jaga fram»- därför skolen I också bliva jagade; »på snabba springare vilja vi rida åstad» – därför skola ock edra förföljare vara snabba”.
Kanske ett av svaren varför det ”händer så lite” inom kristenheten, av betsående värde. Men även varför det finns sådan myckenhet av ”villor?”
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
Verkligen tack själv Björn! Det var ditt inlägg som gjorde att jag vågade dela min upplevelse och erfarenhet här. Jag känner igen mig i allt det du beskriver ochså, jag trodde till en början precis som dig att det bara var jag som upplevde det så här kring Visionen och brottades med dessa funderingar.
Det trista i allt det här är ju att allt detta skulle kunna undvikas om det var en öppen atmosfär som tillät att man ställer frågor. Visst har jag hört att det bara är att fråga på om man har funderingar, men min upplevelse är att när jag gjorde det så blev jag tillrättavisad, nonchalerad eller skuldtrippad och fick aldrig något tillfredsställande svar utan det blev mest till att lyssna till en G 12 monolog.
Det vara bara blint att gapa och svälja allt som serverades. Några frågor kring det som stod på menyn fick inte finnas.
Om saker inte får granskas och tål att ifrågasättas då är det ju något som är vaj. Och hur ska man då kunna korrigera kursen eller veta att man är på väg åt rätt håll??? I alla sådana sammanhang så riskerar saker att det går riktigt snett i vilket sammanhang det än är.
Det tragiska är ju att skulden läggs på dom som drabbats och mår dåligt av tillvägagångssättet och människor som har ärliga funderingar tystas ner och vågar inte ställa frågor.
I stället för att lyssna på alla människor och församlingar som har farit illa jorden runt och dra lärdom av det och korrigera kursen så blundar man för det i stället och sticker huvudet i sanden.
Och inte heller ges några riktiga svar utan man får bara höra samma gamla G 12 fraser och propaganda upprepas som från en pappegoja på bandspelare.
I ett sådant sammanhang så blir det till slut hårt, kallt, fyrkantigt och dött! Och många mår dåligt bakom den glättiga fasaden.
Sen det du skriver om att när man just landat i något galet man hört, sett eller upplevt som känns som ett knivhugg i magen… Så tar det inte lång stund förens nästa tokeri serveras som man ska smälta och tugga i sig snällt… Det känner jag så väl igen mig i. Det var så många gånger jag sa till mig själv att jag måste ha missförstått det där eller ha hört, sett fel… I annat fall skulle jag inte stått ut så länge som jag gjorde.
Till slut blev det så uppenbart och för många sådana saker så att jag kunde inte heller blunda längre. Jag gjorde så i det läget att jag började be och studera Skriften ihärdigt utan G 12 Visionens glassögon och Cesars tolkningar för att övertyga mitt samvete att detta var från Gud… När jag gjorde detta så öppnades mina ögon till sist så pass mycket att jag till slut inte hade något annat val än att bryta med alltihopa.
Det var en tuff period vill jag lova, att stå upp för det inför cellgruppsledare, och vänner i församlingen och förklara att jag inte längre kunde vara med i Visionen och varför. Jag skrev även ett brev till pastorerna vid ett tillfälle och förklarade att jag inte kunde vara med i visionen och att det inte var något personligt mot dom eller församlingen.
Sen självklart så var det mycket som var bra, fint, äkta och genuint och underbart också och jag upplevde inte att det var så skevt från början utan det var en gradvis stegring där saker och ting blev allt värre sakta men säkert. Det var ju det som gjorde det så svårt att bryta, att allt konstigt och tokigt var uppblandat med så mycket fint, genuint och äkta.
Det jag vill säga till dig Björn är att du inte är ensam, det är många med oss som bär på samma ärliga funderingar, har haft samma upplevelser och som är uppriktigt oroliga, rädda och förvirrade pga av den resa och inriktning församling är på.
Jag ber och hoppas att saker och ting kommer att förändras till det bättre. Jag vet att pastors paret är underbara äkta hängivna Jesus människor och därför är jag övertygad om att det till slut kommer ett uppvaknande och kursändring där Gud ser till att saker faller på plats.
Jag tror att det är riktigt tufft för dom om några, dom behöver allas våra böner… Dom är ju så djupt inne i detta och tror och upplever säkert att detta genuint är från Gud och Hans vilja med församlingen. Allt detta är givetvis bara mina spekulationer, jag kan ju inte veta hur dom upplever det hela. Sen tror jag också att dom kanske känner en stor lojalitet gentemot Cesar Castellanos och det ansvar han har givit dom kring visionen.
En sak är jag dock övertygad om och det är att ledningen, cellgruppsledarna och dom som ska ledas ”fåren” har mycket olika perspektiv och upplevelser av det hela.
Hur som helst så tror och hoppas jag att stora lärdomar kan komma av detta som får församlingen att inse att kärleken till Gud och människor är viktigare än metoder och strategier hur bra dom än verkar vara.
Sen hoppas jag att dom behåller det som är bra i Visionen, som bönegrupperna, villigheten och hängivenheten att gå ut och följa missionsbefallningen och betjäna och befästa människor i tron.
Så har ju många tidigare G 12 församlingar gjort att dom tagit det som är bra, bibliskt och sunt och låtit Gud forma det utifrån deras församlings unika karaktär.
Hur som helst Björn! det jag vill säga är hang in there och Bless, du är inte ensam och verkligen tack för ditt inlägg.
Mvh Classe
P.s Om någon vill, orkar och har lust att prata mera med mig eller har frågor och funderingar kring det jag skrivit så fråga Daniel ”MTC” om min privata mail adress så kan vi prata vidare den vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för denna informationen. Jag är själv medlem i södermalms kyrkan och ser verkligen upp till pastorerna. Dom är verkligen underbara personer och tror dom bara vill det bästa för församlingen. Men den press som sätt på medlamarna i församlingen är inte sunt (enligt min mening). Vad jag har hört så finns det inte ursäkter att man inte kommer till så kallade 144 möten och cell grupper, spelar ingen roll ifall man har barn. Jag upplever denna pressen destruktiv och som ett resultat att människor gör saker av fel anledning, inte av den fria vilja. Det är självklart att man ska underordna sig men som sagt man måste ju kunna pröva allt enligt bibeln utan att bli uthängd. Det sägs att i vilket företag som helst så finns det hiarchi och visst det stämmer, men dom flesta företagen har också en öppenhet med sina anställda. Detta saknar jag i nuläget det är så mycket som inte sägs, sen kommer utmaningar om att man ska vinna x antal människor. Hur kan man förvänta sig detta ifall man inte är ärlig mot sina medlemmar? Blev verkligen upprörd när morris cerullo kom till söder. Allt handlade bara om pengar och välsignelser om man gav ett så kallat ”tros offer”. Visst tros offer är bra, men bara ifall man ger det i rätt syfte. Tror att människor lätt kan utnyttjas under såna möte, vilket jag upplevde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 5th, 2011 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
Jag råkade av en slump ramla in på en sida från Södermlamskyrkan som presenterade de olika talarna på årets ”G12-konferens” i Norden. Där fick jag se följande text om Pastor Cesar Castellanos, som är grundaren till G12-visionen:
”…Pastor César är en välkänd internationell talare och predikant. Han har tagit till sig det ord som Gud gav honom: ”Jag skall göra dig till ett stort folk. Jag skall välsigna dig och göra ditt namn stort, och du skall bli en välsignelse.” (2 Mos 12:2) ”
Länk till presentationen finns här:
http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/talare
Pastor Cesar menar sig alltså ha fått Abrahams välsignelse, och att Gud ska göra Pastor Cesars namn stort. Skulle Gud verkligen vilja göra något sådant? Hur harmoniserar detta med Guds ord?
Var och en må läsa Bibeln själv, och bilda sig en egen uppfattning.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 7:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Glandberger:
Stämmer! Tillhörde Södermalmskyrkan några år. Det gjorde även Per Kornhall, vi vet nog alla i vilka möten han befinner sig i dag. I Södermalmskyrkan fick Per rådet att söka sig till Livets ord, och vi ska komma ihåg att han i Uppsala gjorde exakt det som krävdes av honom, han gick inte dit för att störa mötena. Nej, han tycktes älska dem, i alla fall under några år. Finns fortfarande företeelser att ifrågasätta. Somliga möten kan vara trevliga och helt bibliska, vilken sökare som helst skulle nog kunna instämma i det. Gud möter säkert människor som söker honom. Men det sker TROTS G12 och även tidigare stark tillit till Trosförkunnelsen, och inte på grund av. Det sker pga Guds nåd. Trosförkunnelsen skapade inte någon väckelse i Sverige, inte heller i Södermalmskyrkan, så jag såg inte alls spåren av någon prövning av G12 eller för den delen prövning av någon inbjuden predikant. Jesus varnar för:
* människor som profeterar och driver ut demoner i hans namn
* liksom för kommande personer som utnämner sig för att vara Messias.
* törst efter pengar
* människor med annat evangelium
Var finner vi detta då? Vi finner exakt sådana människor i Trosrörelsen – Morris Cerullo är ett bra exempel. Jesus varnade som sagt även för falska evangelium, vilket blir vad jag känner till förvrängning av skriften. Det kan man se tydligt i begreppet ”Joels arme”, som Bibelfokus tar upp tydligt och bra, och som jag använder som ett bra exempel nu. Joels arme och G12 går hand i hand, där den första används för att rättfärdiga den andre. Hörde själv från de äldste att i den sista tiden kommer evangeliserande kristna bli som armen i Joel, den tar sig fram överallt, inget kan stoppa den. Joel är nu bara tre kapitel, och vi ska komma ihåg att de äldste läser Bibeln, de har gjort det hela sitt liv. Varför man då bortser från Joel 2.20 totalt begriper inte jag, jag får inte ihop det. Men på så sätt borttränger ”visioner” och ”profetior” och alla mängder av olika böcker som vräks ut bland kristna det riktiga Bibelordet. Var finner vi dessutom Gud i Bibeln om och om igen säga att ”då och då kommer jag för vissa människor under världshistoriens gång uppenbara olika tekniker för väckelse, teknikerna skiljer sig från gång till gång”? Så den bibliska förankringen för G12 existerar inte, lika lite som för Trosförkunnelsen. En prövning av Trosförkunnelsen med dess tillhörande evangelister och obibliska budskap skedde aldrig, dem jag talade med verkade inte vilja prata om olika människor som rentav hamnat på psykiatrisk avdelning pga undervisningen av den tidigare Trosförkunnelsen, och jag hörde aldrig att man lärt sig en dyrbar och smärtfull läxa av det, ångrat sig och därför nu noga prövat G12. Nej, istället tycks G12 vara det nya och Trosförkunnelsen det gamla som nu spelat ut sin roll. Jag fick svårt att lita på människor i Södermalmskyrkan, ens nära kunde förvandlas till testuggande, lagiska men ändå kärleksfullt leende robotar. Det är det tragiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
Barnaskap
Starkt vittnesbörd som tar sanningen i örat och rycker lite lagom mycket för att man begripligt skall förstå dessa märkliga skeenden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 4:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Hur som helst så tror och hoppas jag att stora lärdomar kan komma av detta som får församlingen att inse att kärleken till Gud och människor är viktigare än metoder och strategier hur bra dom än verkar vara.”
Bra kommentar.
Själva har jag lång och välsignelserik historia i Södermalmskyrkan. Jag har hela historien med Trosrörelsen och början av G12.
Trosförkunnelsen har välsignat på många sätt. Den har ju sina rötter i Skriften och framförallt Jesu ord. Det kommer man inte runt. Mark. 11:23. jag tror många blandar samman detta med en ytlig ”framgångsteologi”. Den senare är inte speciellt representerad i Sverige f.ö.
Med det kan förstås bli robotbeteende kring det, men allt kan missbrukas av den mänsliga naturen. Den är ju inte ofelbar som bekant.
När det gäller ”G12-visionen” så är denna ett skruvstäd. Varannan månad SKA man leta upp 10 ofrälsta bekanta som man SKA be för enligt ett visst mönster. Sedan SKA man kontakta dem och bjuda in dem till olika möten. Sedan SKA man få dom frälsta. Sedan SKA som in i ens 12-cell. Sedan SKA man befästa dom. Sedan SKA man skicka in dom på ledarskolan. Sedan SKA man få dom att bli ledare för egan 12-celler. Sedan SKA dom komma in i loopen och göra samma sak som du…osv.
Sedan efter 1-2 månader upprepas cykeln, och du sitter i saxen och MÅSTE gå ett varv till…osv.
Så ska hela världen bli frälst inom några år och Ceasar Castellanos sitter högst upp i hierarkin.
OK, jag kanske hårddrar lite, men hela situationen skapar stress. Jag kände inte full saktion inom mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Johan: Amen – denna ”underjordiska kyrka” är redan igång!
Den räds inte längre, den har avslöjat rävarna i vingården, den finner blossande ljus och flämtande vekar och blåser nytt liv i dem som varit nära att ge upp.
När jag läste igenom alla inlägg här så blir det tydligt att det är inte är Guds församling som agerat i de sammanhang som skildras.
Utmärkande för det ni alla skriver om är:
- Rädsla (en allmän gnagande oro av att vara på fel väg)
- Fruktan för repressalier (från både Gud o människor)
- Förvirring (vad är rätt?, vad tror jag på?, vem kan jag lita på? etc)
- Kraftlöshet (slutkörd, tron är inte längre lustfylld)
- Press/stress (man är aldrig tillräcklig, ger aldrig nog med tid, kraft eller pengar etc)
Inget av detta är Andens frukter eller något som kommer från en miljö där Herren råder!
”Följ friden och trakta därefter…”
”Där Herrens ande är, där är frihet”
Och till pressade familjer säger jag bara vad Herren sa till mig då jag befann mig i ett sånt där knasigt sammanhang:
”… och sakta för Han moderfåren fram”.
Ett bra kännetecken på en sann herde/pastor eller annan Herrens tjänare går att se på hur de tar sig fram:
”Nej, på hästar vill vi jaga fram!”
Eller kommer de på ett litet gråraggigt packdjur, en åsna som snubblar fram så sakta på steniga vägar?
Vi beundrar så gärna ”Saul” som är ”huvudet högre än alla andra” och föraktar de små ”David” som luktar får och inte kan bära upp en rustning…
Så vi får rannsaka oss själva: vem ser vi upp till och varför?
Många jag har mött inom trosrörelsen attraheras dit för att ”bli något, få var med i något större, få se Guds visioner för SITT liv bli verklighet” och liknande. Det hela går att koka ihop till ett ord, att det egentligen bara handlar om ”MIG”.
De som lyckas ta sig upp till toppen blir förebilder för fler som väntar på att bli profeterade över, kallade, sedda, bekräftade… ”SE MIG!” är ett desperat rop som inte kan mättas i dessa rörelser. Bara som ett avvant barn kan själen stillas när den är mätt på Herrens ord till just DIG: ”Du är mitt älskade barn!”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2011 at 12:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Katarina,
”Ett bra kännetecken på en sann herde/pastor eller annan Herrens tjänare går att se på hur de tar sig fram”
En mycket klarsynt och bra sammanfattning som du gjort
!
Men en sak skulle jag vilja tillägga, man söker även efter lönsamheten: Vad kan JAG få av Gud?
När fokus är fel, blir allting fel.Vi kan inte lura Gud!
Hälsningar/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 22nd, 2011 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: Den modellen är väldigt lik ett annan rörelse som knackar på ibland.
bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2011 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
@garan: ”Den modellen är väldigt lik ett annan rörelse som knackar på ibland.”
OK, nu förstår jag att du tänker på JV.
Jaaa, egentligen reflekterar jag hur jag själv upplevde kravet.
Jag skulle kunna medge att en person som inifrån sprutar av längtan att rädda människor och har förmågan att kommunicera budskapet, kan fungera inom G12 och Gud välsignar. Jag ska inte utesluta det. Men risken är alltid att man halkar in utan att hjärtat finns med. Då tar tvånget över och det mesta svartnar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2011 at 6:40 e m Citera och svara denna kommentar
Man kan ju även säga såhär: den person som inifrån sprudlar av Guds glädje kommer inte behöva bli konstant tillsagd i ett batteri predikningar att gå ut och leta lärljungar, denne behöver inte G12. Så vem behöver då G12 egentligen?
Känner förresten någon till hur många olika metoder, knep och knåp, handgrepp och recept för väckelse som florerat i kristenhetens historia? De borde vara ganska många vid det här laget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
Även min erfarenhet. Jag har full respekt för en organisation som är vidöppen med sina mål, syften, värderingar, medel med mer, även om jag inte alls håller med i sakfrågor. Nu är ju själva frågeställningen här just G12, och jag fick på tu man hand under ett samtal med en av de äldste höra att G12 är inte ett utslag av att Guds ande har fallit, utan det är ett recept. Denna dubbelhet satte rejäla myror i huvudet, inte bara när det gällde själva G12 utan även i andra områden. Är G12 ett recept eller Andens verk? Ska helgelse ske genom att man lyfter sig själv i kragen, eller genom DHA, osv? Jag kunde på tu man hand höra ett visst budskap, men under predikan några dagar senare från exakt samma människa höra ett totalt motsatt budskap. Är detta verkligen att ”vara under Guds beskydd”? Talade för inte så länge sedan med en pastor som tillhörde Livets ord, gått deras bibelskola och som berömvärt öppet erkände att LO har ”stora problem med lagiskhet”, och definierade lagiskhet i grund och botten som en vilja att vilja leva utan DHA. Men då kommer man med allra största sannolikhet samtidigt ställa sig under en förbannelse, för man ska ju då uppfylla hela lagen. I princip: LO har stora problem med att man hamnar under en förbannelse. Är det verkligen att ”leva under Guds beskydd”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 5:19 f m Citera och svara denna kommentar
Jag är medlem i Södermalmskyrkan och har väldigt svårt att känna igen mig i det bl a Classe delar det är ju i och för sig mest en massa antydningar som du kommer med. Själv har jag bara goda tankar och erfarenheter utifrån tiden sen vi anammade g 12 visionen. Det största fokuset i församlingen och det som predikas är det egna livet med Gud i bön och bibel läsning sedan är det familje relationerna och först sen att vinna människor för Guds rike. Jag upplever överhuvudtaget inget tvång eller manipulation
utan tycker att det som är drivkraften är kärlek och omsorg. Man jobbar mycket med utmaningar
i församlingen men betonar att en människa måste först vara upprättad innan man kan utmanas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Rille och tack för ditt inlägg… Jag är verkligen glad för din skull att du inte känner igen dig i min beskrivning och erfarenhet och att du har en annan upplevelse av G 12 Visionen…
Men det tar inte bort min mfl upplevelser och erfarenheter tyvärr… Jag tror inte det handlar vilka av oss som har rätt eller fel, utan det är som mycket annat subjektivt…
Det som däremot inte är lika lätt att komma ifrån är ju om undervisningen, läran, tillvägagångssättet i G 12 Visionen är Bibliskt korrekt eller inte???
Du säger att jag mest kommer med antydningar, och visst vill du kalla mina mfl upplevelser, erfarenheter och ärliga funderingar för det så må det ju så vara…
Som jag redan sagt ovan så finns det hur mycket vittnesbörd jorden runt från församlingar, pastorer, bröder & systrar som varit med om exakt samma saker som mig och som har farit väldigt illa av G 12 Visionen…
Det är många pastorer och församlingar som har valt att lämna visionen pga av detta… Några av dom pastorerna som tidigare hade svurit evig lojalitet på knä till Cesar Castellanos och G 12 som var med i hans tolva har brutit totalt med visionen.. Hur kommer det sig???
Vi kan ha olika åsikter kring varför men det tar inte bort fakta…
Om igen jag är uppriktig glad för att du verkar må bra och trivs i församlingen, hoppas att du har förståelse och respekt för oss andra som inte gör eller har gjort det och som har en upplevelse som skiljer sig från din…
Sen handlar det inte om hurvida du, jag eller någon annan trivs i församlingen eller inte utan om detta är från Gud och om det har stöd och sanktion i skriften??? Och då menar ja inte några utdrag här och där som sanktioner det vi vill att det ska stå och vara, utan att det stämmer och harmonierar med hela Guds Ord…
Jag mfl vågar ju påstå att G 12 visionen inte har det…
Jag skulle kunna gå in i detalj på allt jag upplever som är på tok men jag har ingen lust till det här inne… Vill någon att jag ska vidare utveckla varför så får vederbörande gärna kontakta mig via MyTwoCents så tar vi det den vägen… Han har min privata mail adress…
Jag föreslår att du mfl gör som jag gjorde och studerar allt undervisnings matrial från Cesar Castellanos och G 12 visionen mycket noggrant och sen ber och stämmer av mot summan av Guds Ord… Då är jag övertygad om att du mfl får ett svar, kanske inte ett som känns behagligt…
Nöjd dig inte med att som jag gjorde första åren bara gapa och svälj allt som sägs från podiet och i cellgrupperna samt på konferenserna bara för att det är flashigt, låter och känns bra och rätt..
Sen vill jag säga att jag tyvärr inte är ensam om att ha upplevt detta på söder, det är ju alltid lätt att vifta bort en enskild medlem som mig med att jag är bitter, kritisk och vilsen, ja kanske rent av besatt… Har själv gjort det och blivit utsatt för det så jag vet…
Jag blev faktiskt uppringd igår av ett par gamla vänner i församlingen som har exakt samma upplevelser som mig, dom ville att vi träffas så dom fick prata om sina funderingar kring G 12 visionen…
Jag förstår dom, jag har också varit där att jag upplevde att jag inte vågade eller hade någon att prata med… För när jag gjorde det så blev jag inte nådigt bemött…
Hur som helst så hoppas jag verkligen att det är många flera som dig som upplever att det är bra och att det har sansat sig sedan jag var med… Det är ju det jag ber för och hoppas på…
Jag skulle gärna träffa dig Rille över en kopp kaffe så kan vi ta det därifrån, så kanske du kan förklara för mig dom frågor jag har och som jag inte fick ställa när jag var med i församlingen utan att bli dömd, kritiserad och nedtryckt???
Då kan jag få en chans att i lugn och ro utifrån skriften visa vad jag inte tycker stämmer med G 12 visionen och berätta mera detaljerat vad jag har varit med om…
Vem vet, kanske du utifrån skriften kan bevisa att jag är ute och cyklar när det gäller G 12 visionen och att församlingen har förändrats i positiv riktning, då är jag den förste att skriva det här inne och be om ursäkt…
Tills dess så står jag fast vid min åsikt kring G 12 visionen, mina egna erfarenheter kan jag tyvärr inte göra något åt, dom är som dom är…
Du pratar om att bli upprättad i visionen, det är ju det som jag upplever är så makabert att det som utlovar ett mirakulöst upprättande skadar människor andligt och själsligt…
För min personliga del så kom det upprättandet från Gud när jag vågade lämna G 12 visionen och dess tokerier som orsakat mig mycket andligt och psykiskt lidande och skada…
Jag behövde bli upprättad av Gud från det andliga maktmissbruk och dom utom Bibliska läror och praxis jag blivit utsatt för…
Sen vill jag säga att jag ser alla på Söder som mina älskade bröder och systrar och jag har inget personligt mot någon människa, varken där eller någon annanstans… Det jag vänder mig emot är G 12 visionen, dess lära och praxis, thats it… Och för det anser jag att jag har riktigt goda skäl…
Efter allt det jag har varit med om i detta så är det idag viktigare för mig att vara sann mot mitt eget samvete och min övertygelse och Tro än att vara människor till lags…
Var välsignad både du och Söder Rille
Med vänlig hälsning Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
Kapitalrisk är ett företagsekonomiskt uttryck som säger att varje gång du investerar – uppstår en risk. Att ha anställda på total provisions basis, är ett sätt låta arbetstagaren stå för alla kapital risker. Andra sätt att undan dra sig kapitalrisker av detta slag är MLM eller pyramidspel. Ställer man de först ovan nämnda mot slavägare så står slavägare i högre kurs i mina ögon eftersom de åtminståne tar kapitalrisken och betalar mat och husrum. Totalprovision eller MLM som lönesystem är enligt mitt sätt att se, lägre än slavsystemet. Men finns det då något mer djävulskt system än detta – Ja det gör det – System där du gör ett gratisarbete under en falsk förespegling. Pengarna inom G12 eller Livets ord går till ägaren under förespegling att du tjänar Gud. Detta är det vanligaste sättet för ägaren, att tjäna snabba pengar inom kulter och sekter. G12 är en form av feodal organisation och är enligt lag förbjuden i Europa sedan 1700 talet. I USA under slutet av 1800 hundra talet sökte man sätt tjäna pengar på Gud och samtidigt undanhålla pengar från arbetare och staten – resultatet blev stiftelse konstruktionen. G12, Benny Hinn,och Ulf Ekman har valt detta grund koncept för sina operationer. De som trivs med G12 skulle också kunna trivas inom exempelvis Jehovas vittnen eller Livets Ord ur ett missbruks perspektiv. De vanliga människor som utnytjas i dessa system – behöver befrielse, då de i sin grund tjänar mamon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@rille:
Jag är väldigt glad för din skull att du inte upplever detta, men låt mig fråga går du i en ledar cell?
Pressen blir lite annurlunda ju högre upp man tar sig.
Dom senaste veckorna har det pratas om total underordnad och under konferensen så drogs paraleller mellan uppror och häxkraft av en viss talare. Med andra ord, man ska inte pröva det som sägs, ifall man gör det så är det = samma synd som häxkraft.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Huvudet på spiken Anders, Josef, Tordan, Barnaskap mfl!
Jag vet verkligen vad du pratar om Josef att pressen blir tyngre ju högre upp i hierarkin du kommer…
Det blev mycket mera tryck och press på oss cellgruppsmedlemmar när vår cellgruppsledare kom med i pastorns tolva…
Sen är det just det här med ledarskaps synen som beskrivs och dom här uttalandena och liknelserna och hoten???
Du sätter fingret på det jag själv mfl har upplevt, vem vågar ställa frågor och pröva läran som Bibeln uppmanar oss till efter såna där uttalanden???
Det vore ju illa om det vore en enstaka händelser och uttalanden av en enskild person som slinter på tungan eller har en avvikande åsikt. Men det riktigt tragiska är ju att det är den övergripande undervisningen, synen samt läran i visionen om totalt underordnande och att man inte ska ifrågasätta för det är uppror mot Gud själv…
Det läskigaste är ju att det att det hotas och manipuleras på detta sätt om himmelska straff och dom i fall du inte köper konceptet rakt upp och ner utan krusiduller.
Jag har ju personligen varit med om allt det du beskriver och hört och varit utsatt för exakt samma saker så jag vet…
Sen tack Anders, verkligen touche… Du sätter fingret rakt på det som gäller ekonomin och pengarna och det andliga pyramid spel och utnyttjandet av människor som genuint vill tjäna Gud…
Sen tack till dig också Tordan du lyckas beskriva frälsning på löpande band principen under press på ett väldigt bra sätt…
Det tragiska är ju det att våran cellgrupp höll på att växa så det knakade i början innan allt tvång, press och manipulation kom in i bilden… Bröderna i vår cellgrupp tog spontant med sig vänner och bekanta… Men ju mera krav det blev, desto fler försvann, till slut var vi bara ett liten trofast skara kvar, resten droppade av…
Verkligen tack till dig också Barnaskap!!! Instämmer i allt du skriver, känner verkligen igen mig i din beskrivning…
Jag vill verkligen tacka alla här inne som har vågar att dela sina åsikter och erfarenheter om visionen… Det gör att jag känner att det finns hopp om förändring…
Om igen det finns hur mycket som helst att säga om G 12 visionen, men ni lyckas sätta fingret på några av dom sakerna som gjorde att jag var tvungen att lämna…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Måste säga att trosförkunnelsen och G12 hör samman som siamesiska tvillingar, de är som Jareteg kallar dem ”samma familj”. Det finns en frågeställning man inte kan undvika här, kommer till den. Mina tankar går tillbaka till dem personer som for illa av undervisningen i Livets ord. Det må vara tjatigt, men det är fortfarande värt att nämna detta. Eller ska detta med tiden rinna ut i sanden? En person jag talade med i Föreningen Rädda Individen sade att kanske 15% av dem de haft kontakt med har bakgrund i Trosrörelsen. Varför denna överrepresentation, om nu undervisningen har varit så korrekt och ”uppbyggande”? Är Frälsningsarmen eller andra rörelser mindre hot mot Satan, i och med deras underrepresentation? Ska man kanske istället glädjas över statistiken? Sven Reichmann sade att enbart han själv genom åren träffat 50 personer som mått ytterst dåligt av ”undervisningen”, varav en begick självmord. Jag med fler har inte hört en omfattande självrannsakan hur detta kunde ske. Hur man ska förhålla sig till dessa avhoppare är ett bra lackmuspapper hur människor kan resonera, och där lagiskheten stundom visar sitt ansikte. ”Bittra människor” är ursäkten i alla fall jag fick höra. Ursäkterna påminner starkt om de diskussioner jag haft med somliga ”helöverlåtna” socialister. De menar att tidigare socialister som övergett sin övertygelse har, översatt med kristna termer, övergett sin första kärlek. Nu har något ont gift drabbat dem istället. Förräderi. Att frukten inte blev bra och att höga socialistiska politiker runtom i världen insåg det hör inte hit. Den nedslående statistiken för helöverlåtna socialistiska stater (inkl. västerländska) viftas bort. Det är rörelsen man är lojal mot. (Nu menar jag inte att jag är för ett totalt ultraliberalt samhälle.)
Om man nu ändå – och berömvärt nog – menar att problem har visserligen inträffat, men inte nämner bitterhet och allmän upproriskhet som anledning att människor mår dåligt och lämnar Trosrörelsen, öppnar detta för en nödvändig följdfråga: om inget bokslut upprättats över eventuella fel, hur vet man då att man idag är på rätt kurs, särskilt i en rörelse som pekar på en händelse som inte ens finns omnämnd i Bibeln?
Orden att underkastelse, lydnad och annat är nödvändiga, motiveras gärna med de varnande orden i GT att ”var och en följde sin egna väg”, så därför ska man som mindre medlem inte ifrågasätta. Är det inte att gå sin egna väg att undervisa t ex att Jesus fick Satans natur eller att vi är gudar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Hej jag skulle vilja höra folks åsikter kring vad dom tycker om Rich Witmers undervisning Lördag 16:00. om underordnande på årets G 12 Konferens ..
http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/video
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 2nd, 2011 at 9:12 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att ett och annat i denna predikan skulle säkert Moonies eller JV kunna dra nytta av, och det är inte ett gott tecken. Några saker håller jag helt och hållet med om, och det är att får man med tiden alltför många frågetecken, bör man en gång för alla använda utgången. Det stämmer att man kan överdriva sitt prövande och bli en besserwisser. Dessutom är det sant att människor andra än jag kan ha goda råd och mycket vishet att lyssna till, men här uppstår en del frågetecken. Witmer må tala för sig själv, men att pröva och finna frågetecken är inte något människor här verkar njuta av och fina nöje i. Det är snarare tragiskt att det sker.
10 minuter in i predikan nämner han att man ska lyda sina jordiska herrar. Gäller det även t ex om man 1944 som kristen är inkallad till tyska armén, ska till östfronten, för att där rensa byar på judar och andra människor? Är man rebell om man motsätter sig det? För här är ju rebbelliskhet att inte skjuta.
Han nämner att rebbelliskhet är häxkonst. Visst, men i karismatiska kretsar kan man drabbas av en annan form av häxkonst: man försöker med sina gärningar finta Gud, skapa sin framtid, kräva sina rättigheter. Derek Prince förklarar bra under 12 minuter.
http://www.derekprince.in/cc/click.php?id=85
Ca 20 minuter in säger han att man ska inte öppet avslöja varför man lämnar en församling och därmed inte längre underordnar sig sin pastor. Man ska inte göra något ont mot sin överordnade. Fast får vi inte stryka hela Jeremia i så fall? Dessutom, ingen som lämnade Livets ord och funderade starkt på självmord hade i så fall någon rätt att berätta varför de kände som de gjorde. De borde heller inte varna någon för obibliska läror eller frukten av undervisningen. Visst, man kan använda respekt om man nu varnar eller vad man nu gör, man ska ju ha i åtanke att det kunde varit eller rentav var en själv som här och där spred diverse irrläror, men att hålla knäpptyst? Han menar även att Kung David är ett exempel hur man ska bete sig och vad Gud vill, men går man till exempelvis 2 Kungaboken 9, ser man en annan situation:
”Profeten Elisa kallade till sig en av profetlärjungarna och sade till honom: ”Spänn bältet om livet och tag den här oljeflaskan med dig och gå till Ramot i Gilead. När du har kommit dit, sök då upp Jehu, son till Josafat, son till Nimsi. Gå in till honom och bed honom resa sig upp, där han sitter bland sina bröder, och för in honom i den innersta kammaren. Tag oljeflaskan och gjut olja på hans huvud och säg: Så säger HERREN: Jag har smort dig till kung över Israel. Öppna sedan dörren och fly utan att dröja.”
Den unge mannen, profetens tjänare, gav sig i väg till Ramot i Gilead. När han kom dit fick han se härens befälhavare sitta där. Han sade till honom: ”Överste, jag har ett ärende till dig.” Jehu frågade: ”Till vem av oss alla här?” Han svarade: ”Till dig, överste.” Då reste han sig och gick in i huset. Profetlärjungen göt olja på hans huvud och sade till honom: ”Så säger HERREN, Israels Gud: Jag har smort dig till kung över HERRENS folk, över Israel. Du skall förgöra Ahabs, din herres, hus. … De for för att möta Jehu, och de träffade honom på jisreeliten Nabots åkerstycke. När Joram fick se Jehu sade han: ”Allt står väl rätt till, Jehu?” Denne svarade: ”Hur skulle det kunna göra det så länge som din mor Isebels avgudaväsen och hennes många trolldomskonster finns kvar?” Då vände Joram vagnen och flydde, medan han ropade till Ahasja: ”Förräderi, Ahasja!” Men Jehu hade tagit bågen i sin hand och sköt Joram i ryggen, så att pilen gick ut genom hjärtat, och han sjönk ner i sin vagn.”
Witmer berättar om en man som i hans församling vägrade underordna sig, och med kanske bra skäl fick han lämna denna. Denne man, Jim, menade att Mose och Paulus inte hade någon överordnad, så därför behöver inte han heller någon. Här menar Witmer att denne Jim är Jim medan Moses är Moses och Paulus är Paulus. Men samtidigt är David David…
Ca 60 minuter in menar han att om man förråder någon av hans vänner, råkar träffa på Witmer och hälsar på honom, kommer han be i tungor för att inte slå in munnen på förrädaren. Var någonstans står det att man använder tungotal på det sättet? Enligt människor lojala med Witmer, kan en utomstående person inte uttala sig om församlingar denne inte tillhör, för det är ju att lita till vandringssägen eller rebeller. Likaså kan personer som varit länge aktiva i en församling inte heller uttala sig, för det är att göra uppror. så ingen kritik kan överhuvudtaget i praktiken yppas! Fast i Efesierbrevet 5 talar Paulus om ”otukt” och nämner att man ska avslöja människor som sysslar med sådant. Otukt är nu även irrläror.
Det finns en intressant sida som synar just Witmers församling, den skriver såhär:
”We are told to test all things! Question all things freely to determine if they are true and of God. Don’t believe everything you are taught. Read the Bible for yourself and get a good commentary, for when you just “don’t get it.” Read a book on basic Christian principles and you will see similarities, but you won’t see where Jesus tells you to submit without question to another fallible human being as your personal discipler. G12 will tell us that God puts authority in our lives for a reason and that we need to submit or we are in opposition to God. My question is: When did God put them in authority? Did I miss the coronation, or did they assume the position on their own right, claiming divine appointment? We need to be careful who we follow, or they may just lead us blindly into a ditch, all the while smiling and professing love for all.”
http://generationscult.com/Generations_Brainwashing.php
Jag antar att de flesta här har sett filmen om Marjoe Gortner, Bibelfokus har en presentation av den och en länk dit man kan se den på youtube. Jag själv besökte ett möte i en karismatisk församling som såg exakt ut som det allra första mötet i filmen: melodramatiska tal, musik, offer, kundalinieffekter. Behöver denna gång inte säga vilken församling detta ägde rum i. Väl värt att lägga märke till är detta: var är ”profeterna” i filmen? Församlingarna Marjoe besökte såg ut som somliga jag sett i Sverige, dem Marjoe besökte menade sig säkert ”stå under profetisk smörjelse” (eller hur det nu kan låta), under helig eld, osv. Ingen ställde sig upp under mötet för han hört ett ord från Gud att det var en lurendrejare som kom på besök. Låt oss antaga att en medveten skojare som medvetet försöker lura skjortan av besökare reser runt mellan olika karismatiska församlingar i Sverige. Hur många ”profeter” kan dyrt och heligt lova att man skulle en minut in i mötet avslöja gästpredikanten som en skojare? Är det bara församlingar i USA som kan råka ut för sådant så vi behöver inte bry oss? Visst, jag själv kan öppet medge att jag kanske skulle bli bedragen, har säkert blivit det. Kan medlemmarna i ”profetrörelser” det?
Ett annat intressant test jag hört talas om är Fernand Legrands bok om tungotal. Jag har glömt om hela boken är i stort sett korrekt eller inte, men en sak fick mig att nästan dra lite på smilbanden. I möten Legrand besökte visade det sig att de personer som menade sig kunna tolka tungotal fantiserade ihop sina uttydningar. Legrand spelade in när en skotte bad Fader vår, spelade upp den för sina franska tungotalstydare, men tolkningen blev en helt annan. Kan detta ske i Sverige, eller är sådant totalt okänt i svensk karismatisk kristenhet? Är det bara utomlands exempelvis bedragare kan obehindrat lura pengar av offergivare, och tungotydning bli slumpvis korrekt? Var det enbart i Galatien folk blev förhäxade, eller kan det ske idag? Och så här kan man ju fortsätta med olika nådegåvor, församlingar, så kallade bibliska profetior (t ex Joels armé) och annat som visserligen inte får prövas, för då är man rebellisk. Känner någon här förresten till andra prövningar där resultatet blivit iögonfallande? Här är boken av Legrand, läs slutet av sidan 22 samt sid 23
http://www.christianissues.biz/pdf-bin/tongues/allaboutspeakingintongues.pdf
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Tack barnaskap för ditt inlägg! Jag tittade bara in som snabbast på hemsidan och kollade ett undervisningspass från årets konferens när jag lade ut frågan…
Jag har nu i stort sett tittat på hela för att bilda mig en uppfattning hur det är nu till skillnad från när jag var med…
Kan bara säga att jag fick ont i magen och blev ledsen när jag ser att det är precis samma stuk om inte värre…
Håller fullständigt med i det du säger att mycket också är väldigt bra och jag sympatiserar med vad församlingen vill åstadkomma ”Se människor få möta Jesus”… Men jag har varit med och sett inifrån hur det går till i praktiken och detta är bara lite skrap på ytan…
Det är klart att det är svårt att pröva och se när det osunda är uppblandat med mycket som också är bra…
Jag håller helt med dig att det är lätt att kritisera när man sitter på läktaren, och jag är ledsen i fall jag har haft en högmodig attityd…
Detta är inget jag tycker känns jättekul att göra men jag vet vad jag och många med mig har varit med om och för detta måste det varnas…
Villolära är ju just sån att det är mixat så att det till en början är svårt att genomskåda annars skulle ju ingen kunna bli bedragen…
Själv var jag med i flera år utan att riktigt kunna sätta fingret på varför jag inte fick frid av tillvägagångsättet och läran… Alla kritiska tankar lade jag på mig själv och läran som du själv hört bekräftade att vi som hade ärliga frågor var farligt ute och gick fiendens ärenden…
Jag var tvungen att borra lite djupare i hela läran och tillvägagångssättet för att kunna se klart
Som jag ser det så är det att det är Bibliska sanningar som dom tar till överdrift, förvrids och tas ur sitt sammanhang… Som tex detta med underordnande och troslöftes offer m.m.
Genom detta så sätts andra Bibliska sanningar och uppmaningar ur spel som tex att vi ska pröva andarna, läran och vara på vår vakt m.m…
Se hela konferansen och lyssna på båda sidor av saken så tror jag att folk får en mera nyanserad bild…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
Får man bara en ytlig presentation av G 12 Visionen så tror jag dom flesta precis som jag i början tycker att det verkar väldig bra, Bibliskt korrekt och positivt…
Det är lätt att låta sig förblindas av skarorna dom lyckas fösa ihop i Bogotas stadium och av att få ett färdigt och enkelt recept på hur man ska göra likadant för att få fart i sin egen hem församling och skapa väckelse…
Man behöver som sagt var borra lite djupare i läran och våga titta bakom den flashiga och glättiga fasaden och alla djärva uttalanden och påståenden för att vinna klarhet i saken…
Cesar Castellanos som är upphovsmannen till G 12 visionen har delat in världen i 12 regioner och han har satt sig själv längst upp i pyramidens topp som en självutnämnd påve som kräver total underkastelse…
Som jag ser det tar han den Heliga Andes plats, Gud talar specifikt bara till och genom honom och inget får ifrågasättas för det är lika med att ifrågasätta Gud själv och vara olydig mot Gud…
Visst du får drömma stort som Cesar och ha visioner men det är bara giltigt så länge det sker inom G 12 visionens snäva ramar och regler och går i synk med läran…
Att ifrågasätta något i lära eller praxis ses inte med blida ögon… Då är du direkt, upprorisk, självisk, rebellisk och ansatt av demoner och onda andar…
Du bemöts inte av kärlek, förståelse eller respekt utan du ska snabbt tryckas ner och förväntas underordna dig visionen, pastorerna, din cellgruppsledare, funkar inte detta så blir det repressalier på olika sätt… Till sist så kan det bli så att du fryses ut och får lämna församlingen ansedd som en Judas och förräddare…
Du blir stämplad som rebel och upprorsmakare och blir betraktad som att du lider av andlig spetälska…
Dom som valt att lämna gör det med en förbannelse över sig… Dom kommer att ruttna bort som avhuggna grenar, det har jag hört Cesar Castellanos själv säga med mina egna öron… Plus att jag läst att han har bett ut förbannelser över tidigare medlemmar och familj i hans 12 som valt att lämna…
Han vill erövra alla nationer för Kristus och säger att den sista stora världs väckelsen ska komma genom honom och G 12 Visionen…
G i G 12 står för Goverment = Rådande ”härskande genom 12″ Han har massor av utombibliska uppenbarelser och tolkningar som absolut inte får ifrågasättas för det är likhetstecken med trolldomssynd och att ifrågasätta Gud själv enligt honom, det kan ni höra själva från årets konferens…
Det är stort fokus på att underordna sig sin cellgruppsledare så att han kan få en chans att forma Jesus Karaktär i dig… Så att du kan bli fruktsam starta din egen 12 och forma andra lika Jesus… Visst vid en första anblick så låter det ju vettigt och bra… Med all respekt för min cellgruppsledare som jag tycker är en helt underbar människa och som var och är ett stort föredöme för mig och andra både vad det gäller tro på Gud och rent personligt… Men är inte detta Guds jobb trots allt??? Jag tror varken han, jag eller någon annan har den förmågan även fast vi kan få nåden att vara goda exempel och förebilder för andra och peka dom i rätt riktning…
Det är också mycket tjat stup i kvarten om att inta och ERÖVRA allt möjligt hit och dit… Stockholm, Sverige, Norden, Scandinavien, Europa, Värden, Nationerna, Nordpolen??? m.m. Politik är också något som är viktigt och som ska intas för att kunna upprätta Guds rike på Jorden så att Jesus kan komma tillbaka och se hur duktiga vi har varit i Hans ställe…
Visst det är väl bra att enskilda medlemmar är med och påverkar politiskt om man känner sig kallad till det, men att församlingen rent kollektivt och Kristi kropp som helhet ska ha en medveten strategi för att gå in i partipolitiken och härska den vägen finner jag inget stöd för i skriften… Jesus säger ju själv att hans rike inte är av denna Jorden… Visst när han kommer tillbaka blir det en annan femma men det är Han själv som då ska råda och bestämma hur, vilka, vart och när…
Men visst det är ju klart att eftersom politik handlar om makt och att bestämma över andra så förstår jag ju hur det går ihop med g 12 visionen…
Det är lätt att få storhets vansinne och svindel i dessa sammanhang…
Cesar Castellanos kräver totalt underordnande av församlingar och pastorer som anammar hans vision och dröm och det trycket sprider sig neråt i pyramiden ut över dom enskilda medlemmarna som förväntas förverkliga Cesars dröm i praktiken..
Jag vet inte varför men jag får associationer till Farao och den Israeliska folkets fångenskap i Egypten, Babelstorn samt när djävulen tar med Jesus upp på ett högt berg och säger att han ska ge honom alla riken på jorden bara han faller ner och tillber honom… Men det är ju jag det…
Jag ser utslag av latter rain läran, kingdom dominion, visualiserings övningar, tros och framgångsteologin m.m. Vi själva ska ta saken i egna händer drömma stort ”visualisera” och tala ut i tro hur stor församling vi vill ha, sedan är det bara att gå ut i tro, bekänna och kräva fram tillväxten av Gud så att vi kan bli något stort för honom… Man vill ju inte stå med tomma händer framför Jesus som Cesar säger, så här gäller det att kavla upp ärmarna och flexa dom andliga musklerna och visa Gud vad man går för… Utan frukt så är man ingenting och frukt är mängden personer som du ska vinna och erövra för Gud och forma Hans karaktär i…
Blir det hinder på vägen så är det krigstungor till satan som gäller och att rena sig på encounter till encounter från synd så att multipliceringen kan börja flöda genom oss…
Helgelse är viktigt, bra och nödvändigt, men det är den Heliga Andes verk i och genom oss… I stället upplevde jag att det fokuseras på synden på ett överdrivet sätt och det är lätt att få för sig att det är vi själva som genom olika tekniker, principer och metoder, självansträngningar, encounter helger som ska fixa det här och rena och helga oss i egen kraft, i stället för att vända blicken till Jesus och hans fullbordade verk på Korset och låta Guds Ordet i samklang med den Helige Ande få göra sitt verk i oss…
Det spelas mycket på dåligt samvete och skuldtrippar med hjälp av lösryckta Bibelcitat för att få fart på församlingen… Att medlemmarna inte gör tillräckligt, har fel prioriteringar, är tillräckligt överlåtna visionen, tänker fel och negativt om visionen samt har en negativ bekännelse m.m.
Är det verkligen Jesus stil att anklaga och trycka ner människor??? Är det verkligen den Helige Andes verk??? Jag tycker att det påminner om en annan person i Bibeln som inte har sin hemvist i himmelen längre…
Jag säger inte att det inte stämmer eller att detta inte kan behöva dryftas i en församling för det gör det.. Men när motorn och drivkraften i något blir dåligt samvete i nästan alla lägen hur mycket som än görs då är det något som inte riktigt stämmer…
Jag anser att kärleken till Gud, Sanningen och människor ska vara det som driver en församling framåt och uppåt och det är inget du kan få fram genom att låta det dåliga samvetets piska vina stup i kvarten möte efter möte, konferens efter konferens och cellgrupp efter cellgrupp…
Krav, skuld, skam och dåligt samvete skapar ingen bra attraktion, frukt och drivkraft… Åtminstone var det inte så för mig… Och jag var ingen bänk värmare, jag gjorde så gott jag kunde för att hänga med på G 12 tåget men det var aldrig nog…
Tidigare kände jag mig manad inifrån och ledd av Anden när jag skulle vittna i olika sammanhang, det föll sig liksom naturligt ”rättare sagt övernaturligt”… Men nu blev det beordrat på kommando utifrån och att man skulle vinna och ha med sig si och så många personer till det och det mötet, det kändes väldigt kravfyll och prestationsinriktat…
Vår cellgrupp växte innan G 12 tvångströjan blev så tajt, när den börjde dras åt allt tightare droppade folk av som flugor och all genuin äkta glädje och frihet i den Helige Ande försvann…
Flera stora trospredikanter och självutnämda apostlar kör enligt detta koncept och samarbetar med Cesar bla Benny Hinn har varit på hans karneval i Bogota http://www.youtube.com/watch?v=FwLbYL8BC-4
Bibelfokus har ochså ett vittnesbörd från någon som varit med på Söder och som har precis samma upplevelser som mig http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan...
Det är väldigt mycket fokus på pengar och givande som sker under känslomässig utpressning, du ska så att säga ingå i troslöften… Det är väl inget fel med trosoffer, men detta görs på väldigt manipulativa sätt och har ett mycket stort fokus… Belöning och välsignelser från Gud om du ger si och så mycket, hot om himmelska straff och konsekvenser om du inte ger, du ger så att säga djävulen fritt spelrum över din familj och ekonomi om du inte ger… Med andra ord drivkraften till givandet är inte en äkta kärlek till Guds verk, utan blir sprunget ur rädsla och dåligt samvete samt en gnutta girighet för du vill ju kunna åtnjuta Herrens välsignelser och har du sått in så är Han skyldigt att återgälda dig hundrafalt… På årets konferens så var det bara att skriva en önskelista till Gud på samma sätt som ett barn till jultomten så var det bara sträcka upp handen i tro med ditt offer så var saken biff…
Detta är sånt som sekter pysslar med och det kallas på ren Svenska för manipulation… Det som gör det extra illa är ju att det sker i Guds namn…
Jag var med på ett möte där Cesar i stort sett kräve att församlingen ingick i ett löftes offer på 2500 euro = 25000 Kr nästan alla i församlingen räckte upp handen… Han sa att det skulle ge ett extra beskydd för din familj och din ekonomi… Med andra ord ger du inte så är du inte tillräckligt skyddad från himmlen….
Vad hände med det Jesus gjorde på Korset??? räcker inte det??? Glömde han när han hängde där för 2000 år sedan att tillägga att du personliga behövde lägga till 25000 Kr ochså???
I min Bibel står det i allfalla att Han tog på sig alla våra förbannelser, synd och skuld… Klart att man ska vara med och ge till Guds verk men det ska ske av ett glatt hjärta inifrån manat av Anden…
Inte genom gangster fasoner som får vår Himmelska Pappa att framstå som rena maffioson som kräver beskyddar pengar för att ta hand om oss… Det kanske inte är en slump att dom här ideerna kommer från Bogota, det är ju tyvärr vardagsmat där i andra sammanhang…
Priset är betalt och det kommer inte från våra plånböcker… Det är Hans eget blod som är vår lösen och som han har betalat med… Att säga att vi behöver lägga till något är ju vidrigt och får vår Gud att framstå som billig… Vad är det för dumheter och fasoner egentligen???
Självklart vill vi ge tillbaka av tacksamhet och det ska vi göra men inte för att få något… Vi har redan Hans kärleksfulla omsorg och armar kring oss, vi kan inte muta till oss mera…
Som sagt var, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men det får räcka för den här gången… Jag har ju skrivit ovan att jag är klar med detta, men efter att jag sett konferensen och pratat med nära vänner som är med i denna cirkusverksamhet så har jag insett att jag inte kan tiga längre… Detta behöver synas…
Jag vet att jag inte själv är perfekt på något sätt och ingen annan heller och detta är inte något mot en enda människa… Inte ens Cesar Castellanos… Jag är övertygad om att han och dom som följer hans drömmar och visioner genuint upplever att han fått detta från Gud, men många har haft saker dom ärligt trott varit från Gud men har haft ärligt fel… Jehovasvittnen, Scientologerna, Mormonerna mfl… Det enda säkra kortet vi har är Guds eget Ord utan krussiduller och tillägg…
Det jag vänder mig emot är hans ideer, lära och praxis, inte honom eller någon annan som person… Jag själv har så klart inte alla teologiska bitar på plats och jag är inte bättre än någon annan… Men jag driver inget samfund eller församling som har utombibliska uppenbarelser som inte får prövas och ifrågasättas och jag kräver inte heller att någon annan människa ska underordna sig mig ekonomiskt, andligt och själsligt och jag påstår inte att jag ensam hör från Gud…
Gör en person detta så kommer det med det också ett ansvar att tillåta prövning anser jag… Klarar eller rättare sagt tillåter inte läran av att synas och prövas då är det något som är skumt…
Är något från Gud så är det vattentätt och klarar då att synas i ljuset av hela Guds Ord… Även fast vi människor så klart inte är hundra…
Var och en får själv pröva och komma fram till sina egna slutsatser… Hade jag med många flera gjort det innan vi klev i G 12 visionen så hade det besparat oss mycket lidande och elände…
Jag vet att många församlingar har gått under pga av denna Vision ”se My Two Cents vittnesbörd här ovanför” så jag tror ärligt talat att det är plus minus noll vad det gäller människor som genuint fått möta Gud och blivit bevarade i tron tack vare visionen…
Det jag däremot vet av egen erfarenhet och andras liknande vittnsebörd jorden runt så är det att väldigt många har mått dåligt, församlingar har splittrats, vissa har helt tappat tron på Gud överhuvudtaget tack vare detta spektakel, det anser inte jag är god frukt…
Detta är något som smyger sig in i många församlingar sakta men säkert och det vänder sig till frustrerade pastorer som vill se sina församlingar växa och som längtar efter en quick fix och ett enkelt recept och metod på väckelse…
Hela grejen känns som ett andligt pyramid spel med människor som trofeer… Det jag upplevde var att det handlade mycket om makt, kontroll och manipulation i Guds namn…
Strukturen, metoderna och tillvägagångssättet i visionen blev viktigare än människorna i den, det är felet…
Jag personligen har aldrig känt mig så ofri och bunden som när jag var med i G 12 visionen… Alla dessa skuldtrippar, krav och känslomässiga utpressning i Guds namn har inget med den Jesus jag lärt känna genom Bibeln och bön…
Tack för denna gång!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
Om man lyssnar noga på undervisningen så ska du bara vara tyst och underordna dig dom här människorna… Bara för att dom säger att Gud har sagt så och utvalt just dom till att härska råda över dig och nationerna…
Fråga 1: Hur kan du vara så säker på att så är fallet om du inte får pröva det???
Fråga 2: Varför berättade aldrig Gud det för dig och mig bara för dom???
Rich och dom andras resonemang och svar på dom frågorna är att han står på plattformen och du står inte där… Därför har du ingen som helst rätt att ifrågasätta honom och det han säger eller gör, då är du en häxa på väg till helvetet… Det är så enkelt…
Jag är inte övertygad längre, är du???
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
Detta är vansinne! Så här är det inte i det nya förbundet..Nej, där är vi alla män och kvinnor av GUD ! Vi har blivit rättfärdiga och behöver ingen medlare i någon upphöjd position eller ställning ifrån Gud.. Jesus har gjort det för oss ju!
Riktigt kusligt.. men jag tror de vill hålla människor på plats..Mycket mer finns att säga men det ”osar katt” över hela predikan. Ett och annat bra säger han ju men nej… Han är ute och cyklar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2011 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Det är jag som skrivit inlägget i bibelfokus. Tack till Lennart! Surfade runt efter G12 och hamnade här.
Jag har haft fina stunder i Södermalm, och det finns fina människor där, men frågetecknen blev alldeles för många med tiden. Och frågetecken kring olika läror och undervisning som Södermalm snappar upp verkar ha funnits sedan snart 30 år tillbaka, så jag har ingen större förväntan att några frågor kommer leda någonstans. Det finns en anledning till att Södermalm nu bör kunna vara beredda att vara på frågor och invändningar, och det är att kritik mot andra samfund och politiker sker även där. Den som satt i kyrkbänkarna under den socialdemokratiska regeringen känner nog väl till hur det kunde låta, och det på ett sätt som gick tvärtemot Witmers budskap att aldrig tala illa om ledare. Det förekommer – med rätta – kritik även mot mormoner, Svenska kyrkan, Jehovas och katolicismen. Då bör man själv kunna svara på frågor. Här kommer ytterligare frågor ur en annan bra artikel:
The article goes on to point out the fundamental errors of such discipling:
- that Jesus made many more than 12 disciples;
- that the chosen Twelve were in fact apostles;
- that a disciple is simply one who follows Christ and not one ”who is trained through a subordinate relationship with another Christian.”
- that the verb ”to disciple” never appears in the bible used to mean one man mentoring another.
- that the biblical way to become a disciple is to repent, believe and be baptised into Jesus Christ, NOT to sit at the feet of any man to be taught how to ”do Christianity”.
http://www.birthpangs.org/articles/church/transchurch9.html
Det finns vad jag känner till ytterligare två knep att skuldbelägga människor som stannar upp, tänker till, slutar gå i kyrkan. Jag såg inte dessa i Witmers utläggning, men de kanske finns annanstans? Det ena är att benämna dessa att vara ”privatreligiösa”, ungefär som att man sysslar med suspekta andliga övningar hemma, undandragen all kontroll från ”auktoriteter”. Var någonstans står att en församling måste vara en kyrkobyggnad man kan hitta i enirokartsök, en byggnad som är registrerad i postgiro, skatteverket eller någon annan form av arkiv?
Det andra sättet är att om frågor verkligen börjar svida i skinnet, kan man avfärda dessa med orden: ”Men vi ska ju fokusera på Jesus, inte på oenigheter.” Okej, vi fokuserar på Jesus. Men hur då, när då? När han exempelvis ”fick Satans natur”? När går ”helöverlåten” över till att vara lagiskhet, och att man därmed står längst bort från Jesus? Poängen här är att ”fokusera på Jesus” kan ha helt olika innebörd för olika människor, vad relationen med Jesus innebär. vill Jesus att jag ska i princip springa till rika predikanter och trycka ned sedlar i deras fickor? Är man som lojal G12are och trosförkunnare medveten att David Wilkerson rasade över sådant?
Givande kan gärna motiveras med orden i Malaki 3.10. Men detta är ju det gamla förbundet. Och då måste man uppfylla hela gamla förbundet… Hoppas att den som ger till Morris Cerullo är nöjd att man bidrar med några marmorplattor till hans hall i hans rymliga mansion, och jag hoppas att Cerullo själv är nöjd med marmorn, annars vore det ju synd…
http://inspirationalministriesnetwork.com/?p=19
Jag kommer väl, tror jag, inte i framtiden sitta och skriva och tycka om olika samfund eller Södermalm, för jag är nu ingen ”bitter” och ”privatreligiös” människa som finner glädje att kritisera, men som synes har andra människor upplevt ungefär samma sak som jag. Och det verkar ju vara en tröst för de som mår rejält dåligt att även andra har frågetecken. Nu ska jag njuta lite av Frank Mangs, som ju även han avfärdade Trosrörelsen… Eller vänta, kanske även han var ”bitter”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2011 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Barnaskap både för ditt inlägg på Bibelfokus och dina inlägg här… Dom har betytt mycket för mig ska du veta…
Sen håller jag helt med dig om att några av dom allra finaste människorna jag känner finns i Söder och jag har haft många underbara och fina stunder där tillsammans med dom trots allt och för det är jag mycket tacksam…
Men det är just därför jag har reagerat så pass starkt som jag har gjort, jag blir uppriktigt ledsen och arg över att veta att dom utnyttjas och blir förtryckta i bästa välmening…
Jag vet att pastorsparet är jättefina, underbara människor med stora hjärtan som genuint och uppriktigt vill församlingen det absolut bästa…
Det vet jag och det tvivlar jag inte på en sekund, motiven är rätt från Söders pastorer och det är inget jag ifrågasätter…
Dom är som jag ser det själva offer för denna villfarelse i absolut bästa välmening… Så om igen det handlar inte om personerna utom om läran, tillvägagångssättet…
Jag har personligen äntligen vågat lyft på locket till detta hemska kapitel i mitt liv och Gud ger mig ingen väg tillbaka utan bara rakt fram och igenom det..
Jag har levt länge nog under rädsla och dåligt mående pga av vad jag varit med om och låtit mig tystas, det är vad frukten blivit för mig av visionen…
Efter några riktigt tuffa år av återhämtning så har Gud återgett mig så pass mycket andligt stöd och upprättelse att jag orkar och vågar stå upp för det jag tror på och det jag varit med om..
Om igen detta är absolut ingen personlig attack mot någon enskild person utan det handlar om en lära och praxis som skadar och vilseför människor och riskerar att splittra församlingar och förstöra enskildas relation till Gud för alltid…
Hur mycket välvilja och goda intentioner det än kan tänkas ligga bakom detta så tar det inte bort faktum att många människor såras och körs över till höger och vänster i denna obarmhärtiga vision som säger sig måna om fåren…
Ställer du inte tyst upp och underordnar dig Cesars vision och förverkligar hans drömmar så är risken stor att du kastas ut på den andliga skrot tippen innan du hinner blinka…
Han har kanske goda intentioner med alltihopa men det blir inte mindre skadligt och fel för det…
Tack Gode Gud för att Jesus har en förkärlek till folk som mig som har hamnat på skrot tippen och det är där som om största miraklerna kan ske, när man inte längre orkar näpsa djävulen, själv hålla alla demoner i schakt, stå i tro, ha en positiv bekännelse och erövra allt och alla genom olika tekniker, principer och tillväxtmetoder och stora drömmar som en andlig Goliat…
När man inser att man själv inte har så mycket att komma med och stila upp sig med inför Gud och andra människor, när man är trött och inte orkar kämpa mera i egen kraft, då är min erfarenhet att du får krypa upp i Hans varma famn och så bär Han dig fram…
Han erövrar varken dig eller andra, Han intar inte dig på ett våldsamt sätt utan han plockar upp dig varsamt och försiktigt och utifrån det kan Han få forma dig efter sin vilja, sen kommer gärningarna utifrån ett tjänande, ödmjukt, kärleksfullt och vilsamt sätt, allt bara av genom Hans nåd..
Detta är min nya erfarenhet!!!
Jag är också medlem i en församling i Kristi kropp, så jag kör inget solo race… Sen är det ju helt riktigt som du påpekar Barnaskap att det inte är byggnaderna som är Kristi kropp utan vi är levande delar av hans Kyrka dvs lemmar i Hans kropp…
Det är ju också något i min inställning som har förändrats sedan jag var med i G 12… Jag behöver inte vallfärda till någon speciell plats på jorden byggd av människohand för att få möta Gud, vi har ju alla Hans Ande inom oss, tänk vilket privilegium att bara lugnt och stilla få sluta våra ögon här och prata med vår himmelska Pappa vart vi än är, spontant och naturligt…
Jag behöver inte åka och vallfärda varken till Mekka eller Bogota årligen för att få ett möte med Gud eller hämta hem några special smörjelser för multiplicering…
Tro mig när jag säger att jag har personligen faktiskt bara velat glömma det här och gå vidare med mitt liv, men Gud ger mig ingen ro…Jag blir hela tiden påmind på olika sätt och jag inser att jag har en skyldighet att tala ut och stå upp för det jag varit med om så att andra kanske tar varning och får stöd..
Jag blir faktiskt heligt vred när jag ser att detta gift växer och infiltrerar nya församlingar och jag har även kontakt med flera gamla vänner i församlingen som vänder sig till mig med frågor och som är mitt uppe i det elände jag varit med om…
Det kommer till en punkt när tystnad är faktiskt är fel, jag tycker personligen att detta är ett sådant tillfälle…
Alternativet är att smyga sig iväg med svansen mellan benen och tyst låta galenskaperna fortsätta utan att få stå emotsagda… Precis som du själv hörde i predikan… Det är lätt att tänka att det lämnar jag över till Gud och andra… självklart så ligger det i Guds hand men jag tror inte han vill att vi som varit utsatta för detta ska vara tysta utan jag tror att Han verkar genom oss för att väcka och varna…
Hur som helst så går mitt hjärta ut till alla dom som snärjts in i andligt maktmissbruk och villfarelse för jag har själv smakat giftet och gått igenom mangeln så jag vet vad det kostar att vålda sitt eget samvete och snällt tugga i sig förgiftad föda…
Anledningen till att jag kände mig manad att tala ur skägget till sist, var att jag blev väckt av att läsa Björns inlägg här på Aletheia plus mina vänner och bekantas vittnesbörd i församlingen, en bröder och systrar som brottas med exakt samma funderingar och upplevelser som jag hade när jag klev av, det gjorde att jag vågade ta bladet ur munnen offentligt…
Någon måste ju ta korken ur näbben och säga att kejsaren faktiskt inte har kläder utan är naken… Tyvärr så råkade det bli jag eftersom alla andra är för rädda av olika anledningar…
Jag kanske inte alltid har rätt attityd och smidighet i detta och för det så ber jag så hemskt mycket om ursäkt, men jag känner att detta måste det varnas för å det strängaste, kanske några kan räddas och jag ber att församlingsledningen vaknar upp och byter spår…
Med all respekt!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2011 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
När det gäller undervisningen om pengarna i dessa sammanhang så skickar jag med delar av en predikan riktad till dessa förkunnare, den sammanfattar min åsikt och övertygelse i frågan…
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yicnvgt_ak
Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=S4y261gcpR4
Mitt hjärta går ut till alla er där ute som har fallit offer för detta spektakel, jag ber att ni ska bli satta fria från allt maktmissbruk, manipulation och utom Bibliska läror….
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 12th, 2011 at 11:42 f m Citera och svara denna kommentar
Har läst en del här men inte allt. Lite reflektioner av en som är uppväxt i SydAmerika.
I SydAmerika har man inte samma behov av enskildhet som här och det är helt ok att det kommer och går folk hemma hos en så därför kan alla familje-medlemmar ha varsin grupp, vilket inte funkar i svensk kultur.
Man bor många familjemedlemmar tillsammans så problemet att lämna barn hemma för att gå till ett speciellt möte finns inte heller på samma sätt.
SydAmerikanarna tror vanligtvis på Gud och Jesus så det är lättare att få med dom på möte och läsa bibeln än här i Europa.
Topstyrda församlingar eller samfund är ju det normala där och inget konstigt alls. Inte heller att enskilda ”faller i synd” så det blir inte lika stor grej av de som här i SV. Auktoritära ledare är det normala i hela samhället i SA.
Så klart det är bibliskt att be för några personer som man sedan berättar om sitt eget liv och hur Gud har gripit in, osv. och sedan bjuder dom till en gudstjänst!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Fråga om boktips
Hittar inte någon tråd om böcker i Aletheia så jag får posta den här. En av de finaste böcker jag läst är Befriande nåd av Sven Reichmann, den finns som somliga känner till att ladda ned gratis på uttrycket.se Denna oförglömliga bok handlar om själavård, omvändelse, prestige, förlåtelse, att sanningen ska sätta oss fria. Sven nämner här olika människor med olika problem, det är t ex en man som överlevt KZ-lägren, en tjej som kräver kärlek från omgivningen men därmed stöter bort hjälpsamma människor, om en ”hemmadotter” som uppmuntrats att enbart spela piano men därmed inte lärt sig att leva i relationer, med mer. Det boken handlar om är hur människor ska se hur de tänker, sanningen, och hur böner till Gud hjälper olika individer. De människor som hamnar i själavård har i princip samma problem som människor i gemen, bara dragen till sin yttersta spets. Samma problem som dem i behov av själavård har egentligen jag vet inte hur många andra. Läst denna bok två gånger, kommer nog bli en tredje, den visar verkligen vad omvändelse är. Inte så att man nu har en idiotsäker litteratur som man kan använda precis överallt och hur som helst, men man får upp ögonen rejält för Jesus vår läkare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
Fråga om boktips
Hittar inte någon tråd om böcker i Aletheia så jag får posta den här. En av de finaste böcker jag läst är Befriande nåd av Sven Reichmann, den finns som somliga känner till att ladda ned gratis på uttrycket.se Denna oförglömliga bok handlar om själavård, omvändelse, prestige, förlåtelse, att sanningen ska sätta oss fria. Sven nämner här olika människor med olika problem, det är t ex en man som överlevt KZ-lägren, en tjej som kräver kärlek från omgivningen men därmed stöter bort hjälpsamma människor, om en ”hemmadotter” som uppmuntrats att enbart spela piano men därmed inte lärt sig att leva i relationer, med mer. Det boken handlar om är hur människor ska se hur de tänker, sanningen, och hur böner till Gud hjälper olika individer. De människor som hamnar i själavård har i princip samma problem som människor i gemen, bara dragen till sin yttersta spets. Samma problem som dem i behov av själavård har egentligen jag vet inte hur många andra. Läst denna oförglömliga bok två gånger, kommer nog bli en tredje, den visar verkligen vad omvändelse är. Inte så att man nu har en idiotsäker litteratur som man kan använda precis överallt och hur som helst, men man får upp ögonen rejält för Jesus vår läkare.
Har någon andra liknande böcker att rekommendera?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2011 at 7:32 f m Citera och svara denna kommentar
@barnaskap:
Ja, visst är den boken bra!
Alla Sven Reichmanns böcker är sannerligen läsvärda!
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2011 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för boktipset Barnaskap! Jag ska läsa Befriande Nåd så snabbt som möjligt. Sven har ju också skrivit några andra böcker som jag kan rekommendera,
Allt är inte Gud som Glimmar.
Och
Gud Är inte Auktoritär…
Dom har hjälpt mig mycket i min mentala, känslomässiga och andliga åter hämtning…
Det är kul att du nämner Svens bok och att den handlar just om Guds Nåd… För när jag lämnade Söder så har jag läst mycket bra undervisning om just Nåden…
Här kommer några böcker som jag tycker är värda att ta en titt i och som har betytt mycket för mig…
Bibeln
The Grace Awakening av Charles R. Swindoll
Grace Walk av Steve McVey
Grace Rules av Steve McVey
Grace Amazing av Steven McVey
Walking in the Will of God av Steve McVey
Fullständig Frihet av Åge M. Åleskjaer
Destined to Reign av Joseph Prince
Jag köper inte allt i dessa böcker och denna Förkunnelse, men det finns en härlig äkta genuin Jesus Centrering och ett stort fokus på Korsets fullbordade verk och på Nåden och det gillar jag…
Sen Några andra bra böcker som jag har läst och kan rekommendera är:
Pagan Christianity? Av Frank Viola och George Barna
Reimagining Church Av Frank Viola ”Del 2 på ovastående bok”
Finding Organic Church av Frank Viola
Ovanstående böcker är bra och kanske lite omskakande ”I allafall Pagan Christianity” och det är härligt att läsa om husförsamlingar och hur den Helige Ande leder var och en utan några påtryckningar utifrån in i tjänsten…
Det finns massor av bra och uppbyggliga böcker där ute, hoppas att det kommer mera bra boktips så man får lite att sätta tänderna i, men jag får väl börja med Svens bok Den Befriande Nåden, så om igen tack för tipset Barnaskap
Sen till dig HI så kan jag bara säga att jag håller fullständigt med dig om att vi ska be för våra vänner och ta med dom till Kyrkan, det säger jag självklart Ja och Amen till… Det är ju vår livsstil…
Men det var tyvärr inte det som gjorde och var det avgörande till att jag var tvungen att lämna g 12 visionen, jag kände inte att vi bad för mycket för våra vänner och tog med för många till Församlingen så nu vill inte jag vara med längre, riktigt så var det inte…
Var snäll och läs om mina och dom andras inlägg ovan ordentligt en gång till du verkar ha missat en del information och titta lite på den här länken: http://www.g12cult.com/
Där finner du många Spansk talande bröder och systrar över hela Latin Amerika som samstämmigt vittnar om liknande erfarenheter och upplevelser som oss här ovan och tyvärr många gånger mycket värre…
Det finns också många vittesnbörd på You Tube på Spanska från före detta ledare och pastorer i g 12 visionen, det är bara att söka själv, här har du några exempel: http://www.youtube.com/results?search_query=g12+secta&aq=0
Och visst jag hör vad du säger när det gäller kulturen och jag har inget att invända mot det, jag har ju personligen varit i Syd Amerika, dock inte Bogota… Så jag har egen erfarenhet av att det är helt underbara, öppna och härliga människor som bor på den delen av vår planet…
Men om du som sagt var vågar läsa och titta lite med ett öppet hjärta och sinne så finner du ju även att folk, pastorer och hela församlingar har farit väldigt illa även runt i hela i Syd Amerika… Trots sin kulturella bakgrund, Hur kommer det sig tror du?
Läs gärna ovanstående Spansk talande länkar och se dessa videon och återkom sedan gärna med en kommentar, skulle vara intressant att höra din reflektion kring det???
Jag vet vad jag med flera har fått gått igenom och det har satt djupa spår och det var inte bara för att vi skulle be och ta med oss folk till Kyrkan det kan jag försäkra dig…
Hade det bara varit att be för sina vänner och ta med dom till Kyrkan ja då hade du inte läst mina ovanstående inlägg, då hade jag varit kvar på Söder, det kan jag lova…
Den stora frågan är ju den att vad är det man ske be in sina vänner i och till???
Om man själv sakta börjar känna sig, förtryckt, manipulerad, skuldtrippad, rädd, förvirrad och ned tryckt och hotad att Gud ska straffa en om man inte gör si eller så eller är en häxa, trollkarl om man inte gör som dom kommenderar runt en än hit och dig och vågar ha mage att tänka en enda kritisk tanke kring detta förfarande. Hur roligt och uppbyggligt tror du att det känns att vara med i en sådan Församling och verksamhet??? Skulle du ärligt talat vilja be in och ta med dig dina bästa vänner, jobbarkompisar, släkt och bekanta till ett sådant sammanhang???
Till slut så kände jag mig själv så pass bunden och ofri att jag inte ville ta med mig några mera för jag önskade inte ens min värsta ovän det jag upplevde…
Som sagt var idag har jag en aning om hur det kan kännas att vara med i Jehovasvittnen och det är en upplevelse jag gärna hade varit utan, det vill jag lova… Och detta är definitivt ingen verksamhet jag vill bedja in eller ta med mig någon annan människa till…
Tyvärr han jag dra in några stackare i detta spektakel och för det har jag riktigt dåligt samvete, så egentligen kanske jag borde börja be och försöka att få ut dom därifrån, alltså göra precis tvärtom… Sen försöka be så att dom finner en Församlingen där dom inte kör med andlig barnaga av Guds Barn och där dom kan få Själavård för det lär dom behöva när dom börjar vakna till…
Många har ju blivit så pass indoktrinerade i g12 till oigenkännlighet och är fullproppade med en massa goja och har fått en Guds bild som jag inte tycker har ett dugg med den Jesus Kristus som beskrivs i Skriften att göra…
Nåväl det var bara lite tankar och reflektioner från mig…
Här kommer ett Bibel Ord som har betytt mycket för mig i allt detta, Jag delar det mer er här, kanske det finns någon annan som precis som jag finner tröst och styrka i det…
Galterbrevet 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.
Klart slut för den här gånger!!!
Var välsignade kära vänner och förlåt för mina ibland allt för saltade och beska svar…
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 14th, 2011 at 7:49 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har både Allt är inte Gud som glimmar och Gud är inte auktoritär.
) Fick igår även hem Guds helande natur, även om också den finns att ladda ned gratis på uttrycket.se Lättare att läsa en bok än en PDF på en skärm. Jag besökte tidigare även olika karismatiska församlingar, även om hemvisten var i Söder, och visst hände det saker, visst fick jag se helande, äkta profetior (från en anonym, osäker ung tjej), så jag trodde att såhär måste kristendom vara. Men en församling skakades av ett stort fiasko som ingen kunde bortse ifrån, en annan var influerad av New age, och ett möte där såg exakt från minut till minut ut som det allra första i filmen Marjoe:
http://www.youtube.com/watch?v=i2lum9J4-hg
Min erfarenhet av andra församlingar i svenska kyrkan eller andra samfund var att i alla fall dem jag besökte tycktes ha fastnat i filosofi eller kristna grubblerier man inte fick ihop. Så jag höll på att dra mig ur helt, lägga Bibeln på hyllan. Men så fick mina ögon en dag syn på Allt är inte Gud som glimmar.
En annan bok jag uppskattar är Magnus Malms Vägvisare. Denna sägs rikta sig till pastorer i församlingsarbete, men vem som helst kan ta till sig denna. Här understryker han mycket vackert att vår kallelse är inte att springa ut på gator och bland vänner och ragga nyfrälsta, utan kallelsen är att känna honom. Sändningen är något annat och ska inte blandas ihop. Malm berättar öppet hur han blandade ihop detta i sitt liv, så han såg med tiden församlingsverksamhet som meningen med allt, och hans familj var bara till som några slags handräckare.
http://www.bokus.com/bok/9789186082666/vagvisare-en-bok-om-kristet-ledarskap/
Med tiden blir därför verksamheten pastorns egna, inte Guds. Malm citerar en engelsk präst, jag hittar inte sidan men har för mig att det löd såhär: ”Om den helige ande sakta drog sig tillbaka, skulle ändå 90% av all verksamhet i somliga församlingar fortsätta som om ingenting hade hänt.”
Ja, detta blev lite bokprat, men vissa förkunnare har gåvan att visa, understryka, guida, sammankoppla, osv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2011 at 8:54 f m Citera och svara denna kommentar
Här kommer några punkter och lite information på hur du kan stämma av och se om det försiggår andliga övergrepp i en Församling…
Det är tagen ur boken Churches That Abuse av Ronald M. Enroth
Personligen när det gäller ovan nämnda g vision så kan jag personligen kryssa för och säga check till samtliga…
Men det finns ju mycket annat tokerier som pågår där ute i just nu i Kristi Kropp och då kan det vara bra att ha något att stämma av emot om man inte riktigt känner sanktion från ovan och i sitt samvete…
Önskar att jag själv tidigare hade haft något liknande att stämma av emot, det hade kunnat besparat mig mycket smärta och lidande…
Därför känner jag ett ansvar och skyldighet så andra kanske ges den chansen jag inte fick…
(1) Control-oriented style of leadership
The leader in an abusive church is dogmatic, self- confident, arrogant, and the spiritual focal point in the lives of his followers. The leader assumes he is more spiritually in tune with God than anyone else…. To members of this type of church or group, questioning the leader is the equivalent of questioning God. Although the leader may not come out and state this fact, this attitude is clearly seen by the treatment of those who dare to question or challenge the leader…. In the hierarchy of such a church, the leader is, or tends to be, accountable to no one. Even if there is an elder board, it is usually made up of men who are loyal to, and will never disagree with, the leader. This style of leadership is not one endorsed in the Bible.
Control-oriented leadership is at the core of all such churches. These spiritual power holders become strong role models, and their dogmatic teaching, bold confidence, and arrogant assertiveness become powerful forces of influence. They use their spiritual authority to intimidate the weak.
(2) Spiritual elitism
Abusive churches see themselves as special. In his book, Enroth explains that abusive churches have an “elitist orientation that is so pervasive in authoritarian-church movements. It alone has the Truth, and to question its teachings and practices is to invite rebuke.”
(3) Manipulation of members
Spiritually abusive groups routinely use guilt, fear, and intimidation as effective means for controlling their members. In my opinion, the leaders consciously foster an unhealthy form of dependency, spiritually and interpersonally, by focusing on themes of submission, loyalty, and obedience to those in authority.
According to the Probe Ministries article: “Abusive churches are characterized by the manipulation of their members. Manipulation is the use of external forces to get others to do what someone else wants them to do. Here manipulation is used to get people to submit to the leadership of the church. The tactics of manipulation include the use of guilt, peer pressure, intimidation, and threats of divine judgment from God for disobedience. Often harsh discipline is carried out publicly to promote ridicule and humiliation.
Another tactic is the “shepherding” philosophy. As practiced in many abusive churches this philosophy requires every member to be personally accountable to another more experienced person. To this person, one must reveal all personal thoughts, feelings, and discuss future decisions. This personal information is not used to help the member but to control the member.”
(4) Perceived persecution
To explain this identifying mark, Zukeran writes: “Because abusive churches see themselves as elite, they expect persecution in the world and even feed on it. Criticism and exposure by the media are seen as proof that they are the true church being persecuted by Satan. However, the persecution received by abusive churches is different from the persecution received by Jesus and the Apostles.
Jesus and the Apostles were persecuted for preaching the truth. Abusive churches bring on much of their negative press because of their own actions. Yet, any criticism received, no matter what the source–whether Christian or secular–is always viewed as an attack from Satan, even if the criticisms are based on the Bible.”
(5) Lifestyle rigidity
Zukeran explains this mark as “a rigid, legalistic lifestyle of their members. This rigidity is a natural result of the leadership style. Abusive churches require unwavering devotion to the church from their followers. Allegiance to the church has priority over allegiance to God, family, or anything else. There are also guidelines for dress, dating, finances, and so on. Such details are held to be of major importance in these churches.
In churches like these, people begin to lose their personal identity and start acting like programmed robots. Many times, the pressure and demands of the church will cause a member to have a nervous breakdown or fall into severe depression.
Life-style rigidity in abusive churches often manifests itself in a curiously reactive mode with regard to sexuality. Proscriptive measures reveal a sometimes bizarre preoccupation with sex that mental-health professionals would no doubt conclude gives evidence of repression.”
(6) Suppression of dissent
Abusive churches discourage questions and will not allow any input from members. The “anointed” leaders are in charge, PERIOD!
Unwavering obedience to religious leadership and unquestioning loyalty to the group would be less easily achieved if analysis and feedback were available to members from the outside. It is not without reason that leaders of abusive groups react so strongly and so defensively to any media criticism of their organizations.
(7) Harsh discipline of members
Virtually all authoritarian groups that I have studied impose discipline, in one form or another, on members. A common theme that I encountered during interviews with ex-members of these groups was that the discipline was often carried out in public — and involved ridicule and humiliation.
In my research of abusive churches, I never cease to be amazed at the degree to which private and personal concerns are made public and brought to the attention of the congregation.
The ultimate form of discipline in authoritarian churches is excommunication or disfellowshipping, followed by strict avoidance procedures, or shunning.
(8) Denunciation of other churches
Abusive churches usually denounce all other Christian churches. They see themselves as spiritually elite. They feel that they alone have the truth and all other churches are corrupt…. There is a sense of pride in abusive churches because members feel they have a special relationship with God and His movement in the world. In his book Churches That Abuse, Dr. Ron Enroth quotes a former member of one such group who states, “Although we didn’t come right out and say it, in our innermost hearts we really felt that there was no place in the world like our assembly. We thought the rest of Christianity was out to lunch….A church which believes itself to be elite and does not associate with other Christian churches is not motivated by the spirit of God but by divisive pride.”
(9) Painful exit process
Finally, Zukeran explains that abusive churches have “a painful and difficult exit process. Members in many such churches are afraid to leave because of intimidation, pressure, and threats of divine judgment. Sometimes members who exit are harassed and pursued by church leaders. The majority of the time, former members are publicly ridiculed and humiliated before the church, and members are told not to associate in any way with any former members. This practice is called shunning.
Many who leave abusive churches because of the intimidation and brainwashing, actually feel they have left God Himself. None of their former associates will fellowship with them, and they feel isolated, abused, and fearful of the world.”
We want to conclude with these important words from Dr. Ronald Enroth in Churches That Abuse (pp. 174-175). He explains:
“…leaving an abusive church can be extremely difficult, calling into question every aspect of life members may have experienced for the period of time they were involved. I want to discuss the range of emotions and issues that ex-members may face when they exit an abusive-church situation. Then I will provide a general overview of the changing experiences, feelings, and needs that emerge over the course of weeks, months, and even years after departure.
Leaving a restricted and abusive community involves what sociologists call the desocialization process whereby the individual loses identification with the past group and moves toward resocialization, or reintegration into the mainstream culture. There are a number of emotions and needs that emerge during this transition process. How one deals with these feelings and affective experiences has a significant impact on the overall healing that is required.
Many have described the aftermath of abusive-church involvement as comparable to that of rape victims, or the delayed stress syndrome experienced by war veterans. It is recovery from what might be called spiritual rape. You feel like something has been lost and you will never be the same again.
Initially, victims may have a total lack of feeling regarding their experience. They may not evidence pain, anger, sadness, or even joy at being free. Such lack of feeling may be a protective mechanism from the strong surge of emotion that is sure to come. Victims need a safe and secure environment in which to vent their emotions. Such venting was often labeled as “sin” in their previous environments, and it may take some time until they give themselves permission to allow these feelings to surface.
Whether or not they show any emotion, victims are in great need of empathetic, objective individuals who will not treat them like spiritual pariahs or paranoid storytellers. The events they have just been through are as unbelievable to them as they are to their listeners. They have experienced great social and psychological dislocation. An open attitude on the part of friends, family, and counselors greatly assists the healing process.”
Och ni som är mitt uppe i erat ivriga g 12 ande och mår bra av det, ha det så trevligt…
Men var vänliga nog att vid nästa utåtriktad satsning eller jippo inte kontakta mig, det börjar nämligen bli lite tjatigt… Jag har fastnat i erat g12 nät en gång och det räcker…
Jag höll på att kvävas på land så nu när jag lyckas ta mig loss ner till det Levande Vattnet igen så vill jag inte tillbaka punkt slut…
Det var allt för den här gången!!!
Bless!!!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 12:58 f m Citera och svara denna kommentar
Ojoj, jag blir bara matt när jag läser detta. Har varit med i flera år och är fortfarande med i SK. Jag älskar församlingen och visionen, och det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen, och det sker med Guds kraft, inte församlings medlemarnas. Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.
De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.
Grundläggande självklara fakta: om man inte delar visionen i sin nuvarande församling, eller vad som kanske sagts och missuppfattats,
El. Liknande, så har man 3 val.
Att med Guds hjälp få insikt och klarhet i hur läget egentligen är, och fatta beslut med hjälp av Gud om jag ska stanna eller gå vidare. Och med ett rent hjärta i så fall lämna församlingen om så är fallet.
Eller att lämna församlingen med bitterhet men ändå ett falskt Sken av att man är rättfärdig men fortfarande tisslar och tasslar(som det görs i denna blogg)
Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.
Jag hade önskat för de berörda personernas själars skull att de valde det första.
Det börjar alltid i hjärtat!! Blir man sårad, besviken, ledsen över något måste man alltid göra upp med det och få Guds helande.
Jag hade önskat att de som inte vill vara kvar bara kunde lämna församlingen med ett rent hjärta och inte fortsätta dalta dessa saker och förleda andra människor.
Församlingar arbetar på olika sätt, så är det bara.
Det som förbryllar mig nästan mest, är hur personer som
Ojoj, jag blir bara matt när jag läser detta. Har varit med i flera år och är fortfarande med i SK. Jag älskar församlingen och visionen, och det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen, och det sker med Guds kraft, inte församlings medlemarnas. Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.
De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.
Grundläggande självklara fakta: om man inte delar visionen i sin nuvarande församling, eller vad som kanske sagts och missuppfattats,
El. Liknande, så har man 3 val.
Att med Guds hjälp få insikt och klarhet i hur läget egentligen är, och fatta beslut med hjälp av Gud om jag ska stanna eller gå vidare. Och med ett rent hjärta i så fall lämna församlingen om så är fallet.
Eller att lämna församlingen med bitterhet men ändå ett falskt Sken av att man är rättfärdig men fortfarande tisslar och tasslar(som det görs i denna blogg)
Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.
Jag hade önskat för de berörda personernas själars skull att de valde det första.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 5:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Mac:
Du sårar säkert en del med din naiva framfart här Mac. D.v.s. du tyck omyndigförklara en rad vittnen som öppnat sig under denna post. DU tycker att ”Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.” är ett bra alternativ.
Vad vet du egentligen om vilka försök som gjorts här? Har aldrig mött signaturen Classe men han verkar inte oresonlig och jag är övertygad om att han försökt tala med ledningen. Min egen erfarenhet är att många pastorer & ledare (inte alla!) som ”säljer sig” till ”visionen” blir fartblinda och tappar omsorgen om fåren som är deras primära kallelse. Så hände med min egen pastor i Arizona som jag fortfarande älskar av hela mitt hjärta.
Kom ihåg en sak ni som vill vinna världen med olika metoder och tekniker:
Innan missionsbefallningen fick Petrus denna befallning som jag upplever är för alla andliga ledare i Guds församling:
Joh 21:15 När de hade ätit sade Jesus till Simon Petrus: ”Simon, Johannes son, älskar du mig mer än dessa?” Han svarade: ”Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.” Jesus sade till honom: ”För mina lamm på bete.” [kap] Joh 21:16 För andra gången frågade han: ”Simon, Johannes son, älskar du mig?” Han svarade: ”Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.” Jesus sade till honom: ”Var en herde för mina får.” [kap] Joh 21:17 För tredje gången frågade han: ”Simon, Johannes son, har du mig kär?” Petrus blev bedrövad över att Jesus för tredje gången frågade: ”Har du mig kär?” och han svarade: ”Herre, du vet allt. Du vet att jag har dig kär.” Jesus sade: ”För mina får på bete.
”För mina får på bete” + ”Var en herde för mina får”
Jesus oroade sig för församlingen.
Det gjorde han rätt i…
Åtminstone om vi skall tro på de människors erfarenheter som skrivit under denna och andra poster på denna sajt.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Mac:
Denna tråd handlar främst om G12, men nu har ju även en hel del handlat om Södermalmskyrkan, och det kan bli två skilda ting, även om jag inte ser så på saken. Några frågor:
Men Söder och Castellanos säger att snart kommer det en jätteväckelse. Var finner du den i Bibeln? Vi finner i Uppenbarelseboken 13.7 att ”åt vilddjuret gavs att strida mot de heliga och att besegra dem..”, men var finner vi väckelsen (som möjliggör Kingdom Dominion) därefter någonstans?
Ytterligare en annan fråga: hur blir man betraktad om man efter en tid inte har en enda lärljunge?
Även avhoppare från Livets ord, som ju Söder har goda relationer med och som undervisat att vi är gudar, att Jesus fick Satans natur, med mer, betecknas bl a som ”bittra”; är det inte en god ide att undersöka exakt den gemensamma nämnaren mellan så heretiska läror som tidigare spreds och som skapade bittra människor och den faktor som skapar bittra människor nu? Bittra människor då – och nu! Låter inte det som något värt att undersöka?
Slutligen: handlar Joel verkligen om en väckelse i sista tiden, eller snarare om en hednisk arme som hotar Jerusalem till omvändelse?
Om man nu kan försöka utröna ett slags mönster för hur Gud vill att vi ska skaffa lärljungar, baserat enbart på en liten episod ur NT, tänker ju verkligen inte jag vara sämre. Jag tänker förvandla 600 liter vatten till vin, det imponerar säkert på människor! Det tycks ha gjort det i Kana. Jag ska kalla denna väckelse för Red Wine Movement, där vi dagarna i ända dricker vin tillsammans. Eventuella offer för alkoholism tänker jag skuldbelägga, kalla dem bl a för ”bittra”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Mac, din kommentar avslöjar G12:s rätta ansikte.Jag vill bemöta några saker som du skriver.
”…jag älskar visionen…”
Varför denna hängivenhet till en vision, en vision skapad av en människa? Jag menar inte att vara dryg när jag skriver detta, men jag älskar Jesus, jag älskar att göra Hans vilja, jag älskar att vinna människor men aldrig någonsin att jag skulle börja älska en vision lika högt som Jesus.
”…det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen…
– Din kommentar är kännetecknande för visioner och arbetssätt för församlingar som G12. Att man ser sig själva som exklusiva och lite bättre än ”alla andra”. ”Vi och dom”. Jag tror att det är högmod att resonera så. (har du besökt ALLA församlingar i Sverige och på så sätt bildat dig denna uppfattning, eller bygger du den på vad någon från scenen sagt på ett möte eller två?)
”Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.”
– Vad innebär det att ”ta visionen i sitt hjärta”? Kan NÅGON i församlingen eller någon annan stans där man arbetar med G12 förklara detta? Om visionen BARA hade varit att göra missionsbefallningen så är din kommentar (som delas av ALLA nitiska ”G12:are”) ytterligare ett exempel på exklusivitetstanken. Tyvärr så är G12-visionen inte bara att göra missionsbefallningen, den är mer än så. Den bygger på en rad som många ser, felaktiga tolkningar, sprungna från en människa, i Bogota, Colombia.
”De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.”
– Två saker. 1) Hörde själv Rich Witmers predikan frå årets konferens via er hemsida och undrar om du har lyssnat för mkt på honom?2) Du gör felet som så många gör, du vänder all kritik som finns mot G12, tillbaka mot personerna själva. Allt kan inte vara dessa människors fel. Jag önskar att du och alla andra ledare kan förstå det. Det är faktiskt möjligt att en vision, skapad av en människa, kan innehålla fel och brister, kan skada människor. Tyvärr är detta något som man troligtvis aldrig kommer våga erkänna inom G12, då faller hela föreställningen om en perfekt vision.
Mac, att folk inte håller med om saker eller t.o.m. tycker att saker är felaktiga med G12 är inte detsamma som att vara bitter och besviken. Varför kommer ALLTID denna förklaring när man möter kritik mot visionen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 6:02 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Skriver under på denna kommentar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Mac:
Detta är en typiskt respons som jag ofta har mött i södermalm kyrkan (jag är själv medlem och välldigt insatt i Söder) så fort man inte håller med om allt som G12 står för. Det är nästan som att man attackerar personen? Det är ju som din identitet i G12, min identitet ligger i Jesus. Bibeln är välldigt tydlig när det gäller att pröva saker tyvär så har detta ignorerats i söder.
Sen undrar jag varför södermalm kyrkan står under MCI. Såg detta på wikipedia som hänvisar till MCI hemsida. Detta kanske du kan besvara MAC, för jag som medlem har inte blivit informerad om detta.
http://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dermalmskyrkan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Mac! Jag är glad för att du tycks trivas i Församlingen och att g12 tycks vara din grej…
Hoppas dock att du kan börja vara lika förstående för oss som har mått dåligt och därmed valt att lämna eller som i mitt fall kraschade ur g12 visionen, och som inte trivs med sektliknande tillvägagångssätt och sammanhang…
Jag har skrivit om och om igen att detta inte är ett påhopp på varken, Söder, Pastorer eller dess enskilda medlemmar trots att jag förstår att det kan upplevas så…
Sen jag vill jag återigen vara tydlig med att jag är helt för att få fart på församlingen, böngrupper i hemmen, att få fart på församlingen och gå ut och berätta för världen om vår älskade Jesus…
Så om igen för 200 gången så är det just g12 visionen dess läror och praxis jag vänder mig emot inget annat…
Detta inte pga av bara en åsikt rent allmänt utan vad det har fått för konsekvenser ”Frukt” i mitt mfl liv…
Sen att läran är byggd på utom Bibliska uppenbarelser och en häxblandning av villoläror är ju inte heller något som jag känner riktigt frid över…
Jag trodde i början i min naivitet att det bara handlade om bönegrupper i hemmen och att gå ut och berätta för världen om Jesus med en klatschig slogan om att vinna, befästa ,träna , sända något som vilken troende som helst skulle säga ja och amen till…
Men riktigt så enkelt visade det sig inte vara tyvärr, det kom en hel del andra konstigheter med in bakvägen på köpet som jag inte hade en aning om i början…
Sen Mac så tycker jag att du åskådliggör här ovan i din kommentar på ett bra och tydligt sätt en av dom anledningarna varför jag valde att lämna. För exakt den hårdhet, oförståelse och dömande attityd du uppvisar var exakt den jag mötes av när jag ställde frågor kring lära och praxis…
Sen är det är exakt som My Two Cent skriver och som du kan läsa längre upp i mina kommentarer att jag har försökt prata med alla inblandade och ansvariga innan jag kraschade ihop totalt och var tvungen att lämna…
Jag har berättat exakt varför jag lämnade till min cellgruppsledare, skrivit brev till pastorerna, försökt få till ett möte med dom… Berättat för dom vännerna jag har i församlingen och har här i dagarna skrivit ett nytt personligt brev där jag återigen försöker få ett möte med berörda pastorer…
Som sagt var är det just den inställningen du visar här ovan att det måste vara något fel på oss som farit illa av lära och praxis som är så tragiskt… Man skuld belägger offren och kan därmed fortsätta köra på med full kraft trots att människor faller i diket till höger och vänster, dom får skylla sig själva, dom är bara bittra, syndiga, upproriska häxor och trollkarlar som får skylla sig själva???
Sen så Mac så får du ursäkta att jag väljer att klistra in ett svar här nedanför till en annan kille som precis som du kommer med den gamla hederliga slagdängan och påhoppet, att vi som vågar kritisera något i frikyrkan alltid får som standarsvar att vi är bittra eller att vi är privatreligiösa…
Här är mitt svar till en kille på en annan blogg, han tyckte att jag skulle ha stannat kvar och påpekat bristerna, vilket jag också gjorde tills jag gick sönder mentalt, så att jag hoppade av eller valde att lämna är något miss visande i mitt fall… Ett bättre begrepp skulle varit kraschat av:
Mitt svar på den andra bloggen skulle lika bra kunnat vara till dig Mac så allt jag gör är att byta ut hans namn till ditt och redigerar det något, orkar inte bemöda mig att skriva nytt då era påhopp och anklagelser är så lika…
Här Kommer det:
Snälla Mac! Läste du verkligen inte mina med fl inlägg här ovan??? Det är just den inställningen, attityden och föreställningsvärlden som du just nu tyvärr ger ett levande exempel på här ovan som gör att allting blir så tokigt….
Sen så möts jag av den vanliga standard anklagelsen från dig att jag är bitter för att jag vågar säga vad jag tycker och vad jag har varit med om och varför jag personligen inte längre vill vara med i dessa sammanhang och vad som förmedlas där…Du kör dom två standard anklagelserna att vi är bittra och privat religiösa människor utan församlingsgemenskap??? Har folk i frikyrkan verkligen så dålig fantasi??? Visst anklaga mig gärna och kom med synpunkter på vad jag tycker och i sak och säger men var lite snälla och variera er, det där börjar bli så uttjatat och tråkigt att höra och svara på…
Jag skulle vara miljonär nu om jag fick en krona för varje gång jag hörde det där tugget du kör ska du veta.. Sen har jag själv suttit och varit så där lite härligt överlägsen och dömande själv så jag vet hur skönt det kan kännas så det håller jag inte emot dig..
”Kanske borde ta in en krona för varje gång
”
Men det är just bla dom där åsikterna och föreställningarna som du just nu visar upp här ovan som gjorde att jag var tvungen att lämna och som gör att det blir så fel, att man skuldbelägger dom som tar skada av lära och praxis. Och det är ju tyvärr också därför som någon aldrig riktigt ordentlig uppgörelse verkligen har kunnat skett på djupet i dessa sammanhang, och dom skadliga överdrifterna i lära och praxis kan således fortsätta…
Om igen jag är inte bitter på någon människa inte heller på någon lära, men jag står för det jag säger att g12 är skadligt, andligt, psykiskt, ekonomiskt och socialt och den planterar in en massa snurriga ideer och överdrifter och vanföreställningar i ditt sinne som kan få konsekvenser för resten av ditt liv och din relation till Gud…. Det är jag själv ett levande bevis för och därför ser jag mig skyldig att varna för just detta så enkelt är det…
Låt mig ta ett levande exempel ur livet för dig Mac så kanske du förstår mig lite bättre… När jag var liten så brände jag mig vid ett tillfälle riktigt kraftigt på spisen trots att mina föräldrar varnade mig, efter det så fick jag aldrig tanken igen att gå till spisen och vrida på för fullt och känna efter om det skulle vara varmt eller inte.. Nu några år senare så har blivit välsignad att få bli pappa till en underbar dotter, när hon var mindre så var hon precis som mig väldigt nyfiken och begiven på den spännande spisen, självklart utifrån min egen personliga erfarenhet så varnade jag henne för att där kan man bränna sig… Tror du att jag var bitter på spisen då eller tillverkaren???
Svaret på den frågan får du lista ut själv, och precis på samma sätt är det med g12 visionen för mig… Sen kan jag tillägga som snabbast att mina varningar tyvärr inte var starkare än min dotters nyfikenhet så hon brände sig rätt allvarligt vid ett tillfälle, och så är det i livet, jag kunde bara berätta utifrån min egen erfarenhet att plattan var varm, men sen var hon tyvärr tvungen att upptäcka det själv och göra sin egen erfarenhet, men idag är jag inte orolig för att detta ska hända henne igen och jag är övertygad om att den dagen hon får barn så kommer hon göra exakt det samma som mina föräldrar gjorde till mig dvs varna…
Vad har detta med spisar att göra kanske du nu tänker Mac eller hur??? Jo det du faktiskt uppmanar mig och alla andra bröder och systrar som har tagit skada av g12 visionens förvridna läror och praxis det är att gå tillbaka till spisen, vrida på plattan till max och stoppa dit våra händer igen och låtsas om som att det inte bränns… Och när vi återigen blir sönderbrända, andligt, mentalt, ekonomiskt och socialt så säger du att det inte är någon fara, det är vårt eget fel vi borde ha hållit kvar handen på plattan och vridit upp värmen lite till…
Snälla människa vakna upp!!!
Läs mina och andras ovanstående inlägg en gång till här ovan, jag hamnade på psyket till slut av alla tokiga ideer och läror för att prata klartext, och du menar alltså på fullaste allvar att vi ska tillbaka??? Det har tagit år att komma på fötter något så när av den mangling jag fick…Jag tar det nästan som ett hån när någon pratar som dig, men jag förstår att det inte är av ondo utan att det sker i ren och skär okunskap och brist på empati för dom drabbade…
Jag skrev inte mina inlägg här inne för att beklaga mig eller att någon skulle tycka synd om mig, för det betackar jag mig verkligen för, men detta minsta jag kan göra idag efter allt jag gått igenom är att varna andra att plattan är mycket varm i g 12 visionen… Det ser jag som min skyldighet både mot mitt samvete, Gud och andra människor… Sen får folk följa sina egna samveten, det är helt upp till var och en och vad dom känner sig ledda till…
Sen tycker jag att du tar väldigt lätt på dessa villäror som kan beskådas i ovanstående länkar och vittnesbörd, visst du är ju självklart fri att tro och praktisera precis vad du vill så klart Mac, och jag är glad för din skull att du tycks må bra av lära och praxis i g12 visionen… Men tänk på alla oss andra som inte har gjort det, gör det eller kommer att göra det…
Du säger att vi borde stannat kvar och påpekat detta, det har jag gjort, jag har också kontakt med flera i min gamla hemförsamling som jag umgås med fortfarande och som jag brukar träffa och prata med… Om igen jag försöker inte tvinga dom att tro som mig, men det brukar jag inte behöva göra för dom hör av sig med frågor och funderingar som dom inte riktigt får frid över och så pratar vi om det… Jag uppmanar aldrig någon att lämna, utan det är en sak som är mellan dom och Gud, allt jag kan göra är att säga vad jag tycker, tror och har varit med om på ett så ärligt sätt som möjligt inget mer…
Sen har jag även pratat med min tidigare cellgruppsledare försökt att få till ett möte med pastorena och jag har även skickat dom personliga brev om mina erfarenheter och upplevelser och skickat frågor på det jag inte riktigt fått frid av i Förkunnelsen och bet om svar… Än har jag inte fått några…
Det riktigt tragiska Mac det är ju att massor av människor under årens lopp har gått sönder av att följa g12 visionens lära till punkt och pricka så jag är ju tyvärr inte ensam… Detta har det blundats för och man har precis som du gör här ovan gett offren skulden genom att säga att det är något fel på dom…
Detta är att göra det väldigt enkelt för sig till ett högt pris anser jag… Kritik är inget farligt som alla i frikyrkan tycks tro, utan det är nödvändigt för korrigering… Så är det ingen som vågar säga att så här har jag mått av det här eller vågar rikta kritik mot förkunnelsens överdrifter som orsakar dessa konsekvenser så kan ju heller ingen förändring ske… Detta är det tragiska fallet i g12 visionen som jag ser det idag tyvärr…
Tänk dig ett vårdhem för äldre där boende efter boende får mentala problem på löpande band eller mår dåligt pga av vanvård och den behandling dom får, tycker inte du då att det skulle vara bra att detta påpekas så att en förändring kan komma till stånd??? Inte kastar vi väl ut dessa människor i kylan och säger att dom får skylla sig själva, det är deras eget fel??? Det skulle bli ramaskri eller hur??? Men så fort det kommer till Kyrkans värld och Guds egna barn som Han har friköpt i sitt eget Blod då är det helt plötsligt tvärtom i många fall???
Hur kommer det sig???
Ovanstående upplevelse har jag själv haft och många med mig i g12 visionen Mac so thats a fact…
Vad är det egentligen g12 visionen förmedlar till dig och mig Mac och vad ger det för Gudsbild???
Jag håller med dig på den punkten att vi inte ska springa runt och döma andra bröder och systrars tro till höger och vänster med en högmodig attityd av överlägsenhet och arrogans… Men mycket av denna förkunnelse anser jag är way of track… Och dom här personerna har ett stort ansvar eftersom dom driver sina miljon Ministryn, Sprider sina läror via böcker och Konferenser och många ser upp till dom och följer allt dom säger slaviskt… Jag har varit en av dom så tro mig…
Detta är inte att döma dom som människor eller att ifrågasätta deras relation till Gud utan att ha en ärlig åsikt om deras handlingar och lära och vad frukten av vad den kan bli… Dom tar sig ju rätten att i Guds namn säga till dig och mig vad som är rätt och fel och vad som är Guds vilja… Med det så kommer det ju också ett ansvar och en skyldighet att att tillåta prövning som jag ser det idag och precis som Ordet uppmanar oss till…
Detta är väl det största jag lärt mig eftermitt medlemskap i g12 visionen att pröva alla andarna som säger sig vara från Gud… Hade jag tagit det ansvaret tidigare så hade jag ju sluppit en massa elände och jag har lärt mig en dyr läxa av hur det kan gå när man abdikerar det ansvaret till andra människor som påstår sig veta bättre vad Guds vilja för ens liv är…
Jag är idag med i en fysiskt församling och jag är inte bitter…Det kan ju vara bra att veta nästa gång du tänker kommentera, så att vi alla kanske kan besparas den nötta gamla tråkiga uttjatade frikyrkorefrängen att alla som inte tycker som jag eller har en kritisk åsikt per automatik måste vara bittra eller utan församlingstillhörighet… Det blir inte så mycket av en dialog då tyvärr… Jag vet inte med dig Mac men jag personligen är nämligen är rätt så trött på att höra det frikyrko tugget… Det börjar låta som en monton pappegoja inspelad på bandspelare vid det här laget i mina öron och sen så får man aldrig några riktiga svar heller för människor gömmer sig bakom det där…
Jag föreslå i stället Mac att vi återgår till vad den här tråden handlade om från början och diskuterar i sak vad som egentligen förkunnas, praktiseras och lärs ut i g 12 visionen..
Det var mitt svar till en annan kille men det kan lika bra vara ett svar till dig….
Det jag nämner i denna blogg är bara små skrap på ytan vad jag med flera har fått gått igenom i g12 visionen… Jag skulle kunna vara mycket mera specifik med vissa saker men då skulle jag vara tvungen att utelämna enskilda personer och det har jag inte lust med…
Dom sakerna är utreda till den största delen men resten hoppas jag att jag kan lösa ansikte mot ansikte en vacker dag i en försonade och kärleksfull anda…
Så om igen, jag står för allt jag skrivit ovanför, självklart ger det inte hela bilden av församlingen eftersom jag har haft några av mina finaste stunder på Söder men det är ju därför jag blir så extra ledsen av detta… Några av mina allra bästa vänner är fortfarande med och mitt hjärta går ut till dom…
Sen återigen jag står för det jag säger i sak, men jag önskar att jag ibland uttryckt mig på ett annat sätt..
Sen skulle jag vilja fråga dig Mac, vad exakt det är som du inte tycker stämmer med det jag säger???
Påstår du att jag ljuger???
Skulle gärna vilja träffa dig över en kopp kaffe så kan vi prata igenom våra olika åsikter ochså kanske jag kan få chansen att fråga dig om det jag inte fick när jag var med???
Tills vidare fortsätter jag att varna för g12 visionen, jag vill inte att människor eller hela församlingar ska behöva hamna i denna soppa som inte har ett enda dugg med Bibelns Jesus Kristus, stil,attityd, lära eller praxis…
Bless Classe!
P.s Tills dess Mac så kan du och alla andra g12 anhängare studera dom länkar som finns på denna sida… Där kan du själv med egna ögon läsa flera samstämmiga vittnesbörd av pastorer, bröder och systrar över hela vår planet som har samma upplevelser och erfarenheter…
Påstår du att det vi varit med om inte är sant???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
Hehe… tänkte nästan likadan tanke, jag tänkte att om man verkligen blir helad och upprättad i denna typ av karismatiska församlingar, varför skapas då så många bittra människor? Om vi jämför Baptisterna i Sverige och Trosrörelsen ser vi att de har olika stil, Gudstjänsterna ser lite annorlunda ut, uttryckssätten är olika, det kan nog alla hålla med om. I Trosrörelsen ”ger man järnet för Jesus”. Men FRI fylls inte av baptister som plågat berättar om hur tråkigt de har, hur pinande det är att sitta i meningslösa gudstjänster, hur anden krympte ihop till ett russin, hur dagar och veckor flöt ihop till ingenting, hur tiden försvann under dessa plågande möten. Och Clas Svahn har inte heller med baptisterna i sin bok ”Sekter”. Men Trosrörelsen finns med. Skulle vilken frikyrklig människa som helst få nys om ett behandlingshem skapar trots den vidlyftiga reklamen bittra människor, skulle man anse detta vara nonsens, rent humbug. Om man nu som lojal karismatiker ändå anser att bitterheten inte har med den egna församlingen att göra, borde det då inte vara en god ide att undersöka varför så många bittra människor, vilka senare kanske behöver samtalsterapi, samlas i just ge järnet för Jesusförsamlingar? Hur gör baptister och annat folk för att stöta bort dem?
Ett desto bättre tips är Paul Washers predikan The Gift Nobody wants:
http://www.youtube.com/watch?v=799d7Tl5uCM
Intressant är ca tre minuter in i predikan där han nämner att allt tal om personlig lärljungaträning beror snarare på svag predikan. Jag brukar inte uppskatta Spit and firepredikan, men då och då finner man undantag
)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 12:24 f m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Jag måste börja med att be om ursäkt för att jag gick för hårt fram. Förlåt om jag sårat någon av er med min hätska framfart. Det var inte min mening. Jag satt och skrev och känslorna tog över, sen blev det även ett fel i inlägget så allt kom inte med mm.
Jag skall försöka svara från min synvinkel på de flesta frågor.
”hur betraktas man om man inte får en enda lärjunge? ”
Enligt min erfarenhet så finns det ingen onaturlig press på att man måste få sina 12 lärjungar, det är mer ett mål, och man utmanas löpande att vinna människor, starta cellgrupp, befästa dem osv. Sedan kan självklart vissa uttalanden uppfattas som väldigt raka och hårda, men om man tänker på syftet så tycker jag det är bra. Jag tycker vi behöver vakna upp, skakas om, utmanas för att inse vad en stor del av våra liv verkligen handlar om. Det är ofrånkomligt att det inte finns någon pastor , ledare som någon gång uttalar sig klumpigt, eller säger något fel någon gång, så är det i alla församlingar.
Våra pastorer är väldigt ödmjuka, jag har bara sett dem på ett sunt sätt när det gäller att utmana oss som församling, när det gäller att vinna människor, och i vår vision.
En fråga jag bara ställer mig, när det gäller alla era frågor, er kritik, uttalanden mm. Vågar ni axla det ansvaret? Då menar jag inför Gud. Inte för vår församling, g12 eller mig.
Det är bara en fråga, se det inte som en attack….utan bara en fråga och förklara gärna hur ni tänker
Personligen har jag ibland funderingar om vissa församlingar, pastorer, hur de tänker mm. Men det stannar där, jag lämnar det åt Gud, går inte runt och snackar om det, bloggar osv. Jag tänker: jag vill inte ta risken att förleda, förvirra andra människor, om jag nu skulle ha fel. Tänk om jag har fel?? Jag, i alla fall tror att det är väldigt allvarligt. Jag personligen tror inte att Gud backar upp denna typen av bloggar, samtal om vad som några tycker är fel med SK, eller G12 visionen. Som sagt, det är vad jag tror, åter igen ingen attack mot någon, utan bara mina funderingar, jag kan ha fel.
Okej Classe, som jag förstår det så kommer du att fortsätta varna folk för G12 visionen, det är ju ett ganska stort ansvar du tar på dig, så du anser att det är din plikt? Ok, men om du skulle ha helt fel då, då har det ju gjort ganska stor skada!?
Vår käre Cesar Castellanos fick ju denna vision av Gud.
Om du nu säger att G12 visionen inte är bra, men Cesar fick den av Gud, hur tänker du om det? Tänker du: jag är helt övertygad och ska fortsätta varna folk!?
Tänk om du nu har fel? Är inte det typ väldigt allvarligt, att sätta sig upp mot en vision given av Gud?
Kom ihåg, bara mina funderingar och frågor, inte något påhopp. Jag bara undrar hur du/ni tänker.
Och Stephen, jag älskar Jesus mer än visionen;)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Till Mac
Hej. Hoppas du få några svar på några frågor här. Jag riktar någa frågor här, men de behöver inte vara menade till just dig, utan det är frågor jag ställde mig under resans gång. Jag kan säga att jag tog upp med somliga jag kände i Söder mina funderingar, teologi, vad Jesus verkligen sade med mer, men det var inte populärt. Vem trodde jag att jag var egentligen? Vet inte om jag kan säga så värst mycket nytt, även om det finns mycket att säga. Diskussionen här får väl ta den tid det tar. Jag trodde till en början inte på varningarna för Trosrörelsen och dess släktingar. Men efter jag läst kanske under ett år tvivlar jag inte längre. Förmodligen kommer det även för dig att ta lång tid att förstå, även om du inte håller med. Sista tiden i Söder tänkte jag att verkligen skulle ha överseende med predikningar eller boktips somliga presenterade, jag skulle verkligen anstränga mig, för det finns ju ingen perfekt församling. Men det gick inte. Jag började därför läsa om Trosrörelsens rötter, eftersom jag vet inte hur många har gått bibelskola i Uppsala eller Arken, och att böneteknikerna och litteraturen med mer är den samma i Söder, och att Söder alltjämt har kontakter med Word of Faith i USA. Det finns mycket att säga, och jag kan ärligt talat verkligen förstå dig om du efter ens en vecka inte riktigt förstått invändningar. En del litteratur finns på svenska, rentav på nätet. http://www.bibelfokus.se är kanske den mest kända och pedagogiska. När jag läste Sven Reichmanns Allt är inte Gud som glimmar (finns också på nätet var något av det första som slog mig att han skrev det jag beskrev nyss, att många klarar sig i karismatiska församlingar om man inte tar alla predikningar och all undervisning på allvar. Varför måste man bete sig på det sättet för att alls kunna stanna kvar i en församling? Jag behövde inte bete mig så när jag besökte andra ställen. En annan bra skrift är Charles Farahs Tro eller övertro som rentav gavs ut på Libris. Den har ett suveränt kapitel om Trosrörelsens rötter. Även UMU har en suverän skrift om Trosrörelsens ”kristna gnosticism”:
http://www.google.se/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fumu.diva-portal.org%2Fsmash%2Fget%2Fdiva2%3A142960%2FFULLTEXT01&rct=j&q=umu%20kristen%20gnosticism&ei=nykxTrHtGoKYOtSs_dsL&usg=AFQjCNGpM51n71MK7FGup2wKVo9QtrC3Bg&cad=rja
Hur vet man att Gud verkligen talat till Castellano? Skulle man rada upp alla olika människor i världen vilka påstår att Gud talat till dem, skulle vi få en lång, lång kö bestående av människor med totalt motstridiga budskap. Varför ska man då ta just Castellanos på allvar? Man måste pröva det som sägs, inte sant? Dels måste man studera frukten av G12, dels hur biblisk visionen är. Skulle jag slita av mig alla kläder och gå naken en längre tid och mena att det var Gud som sade det till mig, skulle säkert många kristna anse mig vara galen. Men det är ju uppenbarligen bibliskt, i och med att Jesaja fick det tilltalet. Så det går inte att plocka ur en liten bit av Bibeln och benämna den vara en dundermedicin. Ytterligare invändningar rent biliskt har redan postats tidigare.
Angående frukten: det som gjorde mig fullständigt rasande var att avhoppare från Livets ord betraktades som upproriska, bittra, hopplösa. Allt var deras fel. Det är rena hånet att bete sig så. Jag insåg då vilken hårdhet, vilken dogmatism, vilket testuggande som kan uppstå i församlingar, och jag ser ingen som helst skillnad mellan detta och fariseism. Skulle verkligen Jesus odna att människor åker in i psykiatriska avdelningar och håna dem för det? Ulf Ekman ses som en riktig superapostel. Perioden med Trosförkunnelsen är någonting som Söder aldrig verkar ha ångrat eller ens begrundat. Läser man Torbjörn Swartlings personliga berättelse, ser man vilket helvete han måste gått igenom:
http://www.solascriptura.se/trosinne.html
Jag hamnade – tacka Gud! – aldrig i det tillståndet, utan jag märkte att jag blev förvirrad, kände mig illa till mods, och då sade jag tack och adjö. Jag kan med gott samvete inför Gud ställa mig frågor och tvivla när människor behöver psykiatrisk hjälp och samtidigt bespottas av dem som var tänkta att hjälpa dem. Men kan diverse karismatiska förkunnare göra likadant när de utnämner sig att vara Messias, håvar in massor av pengar till sitt flotta Casa de Hinn, ordnar att människor hamnar i psykiatrin, etc? Charles Farah skrev samma sak i Tro eller övertro? när han ungefär skrev så här: ”Tar inte dessa förkunnare minsta ansvar för sin undervisning?” Har Farah rätt att få sin bok publicerad i Libris men andra människor har inte rätt att posta sina upplevelser och efterforskningar på nätet? Hur kommer det sig att de som lämnar Scientologerna, Jehovas och andra sekter drabbas av exakt samma psykiska problem som folk som lämnar karismatiska församlingar? Dessutom, vad följer en irrläras spår? Förmodligen andra irrläror. Ulf Ekman sitter idag bekvämt bredvid katoliker, dem han hånade och föraktade förut. Bror Spetz plockade in Ulf Ekman och hade en öppninsceremoni med bl a Lester Sumrall och Rod Parsley; senare plockade han in G12.
Angående bibliskhet. Söder verkar inte heller ibland bry sig om noggrannheten i ordet, för annars skulle man bland annat inte beblanda sig med människor som utnämner sig vara gudar och Messias, och man skulle inte heller proklamera en jätteväckelse innan Jesus återvänder. Vi kan dessutom se nogrannheten i tungotalet, det Witmer kom in på under sin predikan. Uttolkas tungotalet? Eller skriker alla bara ut i luften som skrällande symbaler? David Cloud har en ganska rolig undervisning, han nämner bl a exakt det som inträffade mig, att jag pressades att börja tala i tungor – för tydligen ska enligt den karismatiska rörelsen alla människor tungotala – och först då ansågs jag vara andedöpt:
http://www.youtube.com/watch?v=kfA2dn5Epnc
Han nämner en fransman som i sin församling föreslog att man skulle ha uttolkare av tungotal i tre skilda rum och studera om dessa uttolkade ett och samma budskap. Detta för att pröva andarna, vilket Paulus uppmanar åtskilliga gånger till. Det förslaget blev inte populärt.
Vet inte om detta var svar på alla frågor… Om du innerligen skulle be Gud att leda dig rätt, läsa om Trosrörelsen och G12 men ändå om ett år inte ha förändrat din syn det minsta, ja då har du gjort det du kan. Men kom ihåg att några du talat med i Söder har medverkat i att skapa t ex Per Kornhall, eller skapa andra som sökt psykiatriska mottagningar ur. Så det är ju inte längre jag som har någonting att förlora.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Mac och tack för ditt fina och ödmjuka svar… Förlåt själv för mina hårda tongångar… Jag står för det jag skrivit ovan men önskar att jag uttryckt mig lite mindre raljerande…
Jag har inte heller så mycket nytt att tillägga än det jag sagt ovan…
Barnaskaps svar och frågor till dig skulle kunna vara mitt…
Håller med dig att pastorerna på Söder är fina människor och församlings medlemmarna också, men g12 visionen och trosrörelsens ideer, läror och praxis är inte sunt, det är jag med flera levande bevis för tyvärr..
Jag förstår att det måste vara jobbigt att läsa något som detta ovan… Det tyckte jag också när jag precis som Barnaskap började studera vad det jag var med i och vad jag varit med om…
Det var inte lätt att allt jag tagit för heligt och sant och som jag gett mig hän till i alla år visade sig inte stämma eller hålla måttet…
Men jag ska inte bli långrandig Mac… Var snäll och läs dessa bloggar och siter så kan du bilda dig en egen uppfattning:
http://blog.generationscult.com/
http://www.g12cult.com/
http://bibelfokus.se/
Det jag speciellt mycket vänder mig mot i G 12 visionen är också läran om Kingdom Dominion…
Här har du 10 anledningar till varför, som jag håller med om…
http://www.elvorochjanne.se/LATTER%20RAIN%20-%20KINGDOM%20NOW/Varfar%20ar%20Latter%20Rains%20Kingdom%20Now%20farlig.htm
Bless!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
Sen om igen tack Barnaskap! Jag är glad att det finns människor som vågar stå upp för alla bröder och systrar som manglats i trosrörelsens kölvatten…
Det behövs flera som dig!
Bless!
Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 2nd, 2011 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
Hej igen Mac! Du skriver till mig:
”Okej Classe, som jag förstår det så kommer du att fortsätta varna folk för G12 visionen, det är ju ett ganska stort ansvar du tar på dig, så du anser att det är din plikt? Ok, men om du skulle ha helt fel då, då har det ju gjort ganska stor skada!?”
Svar: Tänk om du / ni har fel då Mac??? Då tillber du / ni en människa och hans drömmar och visioner som faktiskt skadar människor / Guds Barn… Då gör du / ni ganska så stor skada!?
Personligen vet jag att g12 visionen inte är från Gud även om jag är lika övertygad om att Cesar Castellanos själv tror det lika mycket som du / ni…
Hur kan jag veta det??? Den strider direkt mot Guds Ord på flera områden och jag känner absolut inte igen Bibelns Jesus Kristus i varken praxis eller lära… Sen frukten i mitt med fleras liv vittnar samstämmigt att detta inte kan vara från Gud…..
När jag säger strider mot Bibeln så är det så många saker så att jag kan inte nämna dom alla här men klipp ut den här länken och googla den och översätt den till Engelska eller Svenska så får du några ideer vad jag syftar på: http://centrorey.org/ind_g12.html
Läs också gärna lite om Latter Rain, Kingdom Now ”Dominion”, Manifested Sons Of God, Sheperding Movment och kritik av Trosrörelsen så har du något att börja med…
Sen när du säger göra skada så är det ju just därför jag varnar, för g12 har gjort stor skada på mig personligen och många flera med mig, hela församlingar har splittrats och människor trasats sönder av något som lovat dom guld och gröna skogar och upprättelse…
Du säger: ”Vår käre Cesar Castellanos fick ju denna vision av Gud. ”
Svar: Det är vad du / ni tror och påstår nu ja, precis som många Pastorer tidigare som svurit evig lojalitet på knä till Cesar och som sedan insett att så inte var fallet och hoppat av… Det kan du läsa om här: http://www.reachouttrust.org/articleView.php?id=324
Varför har dom valt att lämna om den är från Gud Mac??? Är dom bara illojala rebelliska häxor och trollkarlar dom också???
Du säger: ”Om du nu säger att G12 visionen inte är bra, men Cesar fick den av Gud, hur tänker du om det?”
Svar: Jag vet att g12 visionen inte är bra, jag har själv gått igenom mangeln och jag vet att det inte är från Gud… Ber och hoppas att du också vaknar upp från Cesars drömmar och visioner och fullt ut endast håller dig till Trons Upphovsman och Fullkommnare utan att ta några genvägar via människor…
Du säger: ”Tänker du: jag är helt övertygad och ska fortsätta varna folk!?”
Svar: Absolut Ja, mitt samvete förbjuder mig något annat…
Du säger ”Tänk om du nu har fel? Är inte det typ väldigt allvarligt, att sätta sig upp mot en vision given av Gud?”
Svar: Tänk om vi har rätt??? Är det inte allvarligt att följa en människas ideer, visioner, drömmar och inte Gud??? Speciellt om det har visat sig vara vilseledande, skadar människor, splittrar församlingar och bygger på utom Bibliska uppenbarelser som inte får prövas???
Är det inte rätt allvarligt att veta om allt detta och inte varna???
Du säger precis som min Cellgruppsledare att ni inte går upp på morgonen och tillber visionen… Jag tror dig Mac, jag vet att alla i Söder är äkta frälsta genuina Jesus människor, det ifrågasätter inte jag… Men jag har personligen varit med på ett 144 möte där vi uppmanades att gå ner på knä och be in visionen i våra hjärtan, så jovisst har det till och med varit så att det vid enskilda tillfällen även fyrats av böner till visionen… Det pratas ju ibland om visionen som om den nästan vore en levande entitet vilket jag personligen finner väldigt olustigt, men det är ju jag det…
Sen det här med att församlingen har utmanats att vinna 12 andra församlingar i Sverige till g12 tycker jag också visar på att det finns ett andligt snobberi att det bara är g12 som gäller, andra har inte riktigt hajat grejen och att deras kallelse och vision inte är lika mycket värd…
Ja Mac, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst, men jag rundar av här för den här gången med att skicka med några vittnesbörd från lite pastorer… Finns hur mycket mera vittnesbörd som helst på Spanska… Latin Amerika har drabbats väldigt hårt av denna obarmhärtiga vision… Googla gärna på g12 secta och översätt så kan du ju själv se att jag tyvärr inte är ensam om dessa upplevelser… Sen finns det också många bra sidor som tar upp dom teologiska felaktigheterna så informationen finns där ute…
Läs gärna dessa sidor och återkom sedan och ge din synpunkt: Om det är så vattentätt som du / ni påstår att det är så måste det ju tåla granskningens ljus eller hur???
Och tycker du verkligen att det Rich Witmer predikade om häxor och trollkarlar verkligen är att verka i försoningens tjänst??? Och att du ska ingå löftes offer på 25000 Kr för att köpa dig extra beskydd för din ekonomi och familj som Cesar predikade för några år sedan???
Du säger att jag överdriver och har fel i det jag skriver ovan, vad exakt är det som är fel i det jag skriver???
Några vittnesbörd från Pastorer kring g12
http://www.cellsymposium.com/downloads/The-Personal-Effects-of-the-G12-Model.pdf
http://www.centrorey.org/nuevo%20site/My%20Testimony-%20robert%20allen.pdf
http://reachouttrust.org/articleView.php?id=120
http://www.spiritwatch.org/fireG12.htm
Sen har jag en fråga till dig Mac och det är varför ni inte tydligare annonserar att ni bedriver liknande verksamhet som detta på era encountrar: http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks ??? Jag har ju själv varit med på Villa Bråviken för några år sedan där jag blev väldigt hårt åtgången under en exoricism där jag med flera spydde ut demoner i sophinkar??? Visst senaste encounter jag var med på så var hinkarna borta och det var bara ett gapande och vrålande precis som på videon i länken ovan, men tycker du verkligen att detta är barnaskap???
Låter du dina ofrälsta grannar, vänner, släktingar, jobbarkompisar veta att detta är vad du / ni vill vinna dom till och att detta är vad ni önskar att dom ska genomgå???
Bara några frågor bland många???
Personligen fick jag inget veta förens jag var på encountern något jag så här i efterskott tycker var lite väl sent, det gavs inte så mycket utrymme till eftertanke om jag säger det så, något jag personligen hade önskat med facit i handen…
Med vänlig hälsning Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 8:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Läs också gärna lite om Latter Rain, Kingdom Now ”Dominion”, Manifested Sons Of God, Sheperding Movment och kritik av Trosrörelsen så har du något att börja med…”
Hej, när du klabbar ihop en massa ”kättare” så här, tappar du en del av mitt förtroende för dig.
Jag känner igen mycket i flera av det du nämner, som bär genuin prägel.
Den där länken är väl en sån där ”kastsa-sten-sajt” som vet bäst och upplyser oss okunniga med sammanbiten min. Sånt skräp känner man ju igen.
”Latter Rain” var säkerligen från Gud, men det är klart att pingst kände sig hotade, osv.
Däremot så delar jag din uppfattning om G12 tror jag. Den kändes som en ”järnvägg” som kom emot en. Man får inte bekräftelse inombords med jubel och klang. G12 måste man kämpa till sig, och be till sig, och trycka in i sig osv. Sen fungerar det knappast.
Visionen är skapad av en energisk man från Sydamerika med akademisk utbildning och intellektuell bravur. Möjligen är den skapad för den speciella situation som råder i Bogota med Guds tillåtelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
Här kan alla ni g12 frälsta läsa mera vittnesbörd från tidigare medlemmar: http://reachouttrust.org/articleView.php?id=165
När jag en gång tog med mig en av mina bästa vänner till cellen som hade mentala problem så fick jag efteråt höra att vi skulle vara försiktiga så att inte djävulen kastade på oss svåra fall för att sinka Guds verk???
Att min vän var en av dom finaste personer på denna jord, inte störde någon och var frälst verkade inte spela någon som helst roll…
Han dög inte till g12 visionen och Cesars stora drömmar och var alltså inte välkommen till cellen, för att få vara med där måste man tydligen vara stor och stark, frisk och kunna erövra och inta allt och alla…
Jag trodde länge att detta var en engångsföreteelse och kanske ett missförstånd tills jag fått höra om flera liknande erfarenheter och själv bevittnat att det tyvärr inte riktigt är så…
Så för min del så har jag inte lust att vara med i en församling där inte den minste är välkommen…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
Länken The personal effects of the G12 model är suverän! Tänker på boken Sekter av Clas Svahn, där han berättar om Jim Jones, när han verkligen började flippa ur: ”Under en predikan kastade Jones Bibeln på golvet och skrek åt sin förskrämda församling: ‘Allt för många ser på den här istället för mig.’” När pastorer i princip beter sig likadant, ja då är det dags att börja ta deras ord om utträde på allvar.
Till Mac: vi vet att det är stora textmängder att läsa, men det finns ju ingenting som säger att du måste läst igenom dessa på en vecka. Mitt tips till dig är att pröva ställa en fråga om egentligen vilket ämne som helst och se reaktionen. Det är tillåtet att pröva allt, att pröva andarna. Beträffande tungotalet kanske du eller andra här inte alls håller med mig, och du kanske utövar detta på karismatiskt vis, men pröva att fråga detta utefter 1 Kor 14:
1) ska verkligen alla tala i tungor?
2) ska inte tungotalet uttolkas, för hela tiden ska orden som kommer vara ett tydligt språk, även när man talar till sig själv eller Gud?
3) är inte själva syftet med tungotalet att det är ett tecken till icke troende, till judarna?
4) varför ska man behöva be i tungor när man har ett rent, konkret böneämne (t ex en viss persons helande) där man med klar tydlig svenska kan precisera en vädjan till Gud, när det dessutom inte finns enda icke troende i sikte?
5) är tungotalet absolut nödvändigt för alla, trots att 1800-talets förkunnare klarade sig utan det?
Dessa frågor kan du ställa dig själv eller andra i Söder och se resultatet. Du kanske kommer få höra att du behöver gå en ”skola” i tungotal… Du kanske får höra att du är upprorisk… Du kanske får höra att du inte vet, att du inte är erfaren nog…
Så det finns röster vilka man inte kan negligera hur som helst och vilka vänder sig mot den osunda frukten och dessutom mot inkorrekt bibliskhet. Ett annat idag berömt bidrag gavs ju av EFK:s Stefan Swärd i början av 2000-talet:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=27887
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Tack för din uthållighet att lungt och pedagogiskt dela med dig dina erfarenheter. Du ger inte intrycket av att vara arg och bitter och gör det svårt att såga ditt vittnesbörd…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan! Och verkligen tack för din reflektion och åsikt… Jag påstår inte att alla dessa läror är fullt ut verksamma i g12 visionen men helt klart finns det drag av dom inbakade i läran…
Speciellt Kingdom Now ”Dominion”, Det finns många predikningar med Cesar mfl där det låter mera som politiska brandtal än predikan av Guds Ord..
Sen pratas det ju också mycket om hur du själv ska drömma stort för och åt Gud och inta, erövra, råda osv…
G ett i g12 står ju som sagt var för Goverment ”rådande” genom 12 och betyder inte som många tror grupper av 12…
Jag förstår Tordan att detta kan vara en chockerande uppenbarelse för många… Åtminstone blev det det för mig när jag väl började sätta mig in i ordentligt vad det var som faktiskt förmedlades och ville åstadkommas…
Jag trodde i min naivitet att det helt enkelt bara handlade om bönegrupper i hemmen, vinna människor för Jesus med en klatchig slogan om vinna, befästa, träna, sända något alla som är frälsta skulle säga ja och amen till…
Jag vet inte om du känner till läran om Kingdom Dominion??? Det kan vara bra, för den lär att vi själva måste återerövra Jorden, utplåna ondskan och upprätta tusenårsriket för att Jesus ska kunna komma tillbaka…
Jag kan länka videos där du själv kan höra om Cesar Castellanos politiska planer…
Självklart så tycker inte jag att det är fel att frälsta människor ger sig in i politiken och influerar den med Jesus som förebild och exempel men det är ju något helt annat…
Att jag hänvisar till vissa länkar är för att på dessa så vittnar många människor om exakt det jag själv har upplevt och jag är uppriktigt ledsen om det är något tok på dessa sidor…
Jag blir även glad och imponerad av att du Tordan vågar säga din ärliga mening om g12 och vågar diskutera detta, det tycker jag är stort av dig och det visar återigen att det finns hopp om Söder…
Var välsignad Tordan och jag är ledsen om jag klumpat ihop saker på ett ovist sätt, men jag personligen står för att det finns drag av vissa av dessa läror i g12 och att allt som lärs ut i detta inte är riktigt hundra Bibliskt sätt…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Att jag hänvisar till vissa länkar är för att på dessa så vittnar många människor om exakt det jag själv har upplevt och jag är uppriktigt ledsen om det är något tok på dessa sidor…
Jag blir även glad och imponerad av att du Tordan vågar säga din ärliga mening om g12 och vågar diskutera detta, det tycker jag är stort av dig och det visar återigen att det finns hopp om Söder…”
Tord: OK, jag tog väl i för mycket kanske (har lätt för det). Bara att jag tyckte lite för olika saker blandades ihop där.
Jag tror ‘Latter Rain’ var upphovet till Citykyrkan t.ex. L. Pethrus övertalades att stänga för det, och det sökte sig nya vägar.
Annars har Söder välsignat mig multi multi. Av andra skäl är jag inte där idag. Men si, jag är glad i hjärtat ändå. Man måste ju i första hand vara beroende av Gud och inte av något samfund eller kyrka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan mfl: Här har ni en länk med lite info på Svenska om Latter Rain, Kingdom Dominion och Joels Army: http://bibelfokus.se/joel
Personligen så känner jag igen många av dessa tankegångar och ideer, har hört dessa i samband med g12 visionen…
Läs gärna detta Mac & Tordan, skulle vara intressant att höra era reflektioner och tankar kring detta…
Sen skulle jag ärligt vilja veta hur ni ser på JDS Läran inom Trosförkunnelsen???
Trosförkunnelsens rötter är ju från E.W. Kenyons läror som han tog från bla Christian Science, New Thought Rörelsen och Mind Science… Ideer och som han sen blandade ihop friskt med Bibelns Jesus Kristus undervisning…
Detta är inget vi kommer ifrån, utan det är fakta vare sig vi vill det eller inte och det är viktigt att känna till… Dessa övriga rörelser har idag mynnat ut i olika andliga strömmingar och går idag under samlingsnamnet New Age…
Kenyons läror adopterades sedan av den moderna Trosrsörelsens Pappa, Kenneth Hagin… En del av hans undervisning är bra och Bibliskt men mycket har sina rötter i ovan nämnda källor som på sin tid sågs som kultiskt och utom Bibliskt vilket det ju till stora delar är trots att Kenyon, trosrörelsens Farfar klätt mycket av ideerna i Kristna termer och språkbruk vilket gör det så förföriskt…
Nåväl det finns massor att säga om detta, men det jag nu undrar över är om ni har kvar den synen på försoningen som predikades på Livets Ord tidigare och som är kärnan i denna lära???… Att Jesu försoningen i sin Kropp och Blod på Korset inte var tillräckligt, utan att Jesus dog andligt och blev separerad, skiljd från den Gudomliga delen i sitt varande och fick satans natur i vårt ställe… Det som skedde på Korset räckte alltså inte för att försona oss utan han blev dragen ner i dödsriket demon besatt av djävulen och hans anhang för att där under tortyrliknande former försona oss i helvetet i 3 dygn tills Gud sa stopp nu räcker det och så blev Jesus pånyttfött född i sin ande och uppstånden från dom döda…
Här kan ni höra det från Ulf Ekmans egen mun:
http://bibelfokus.se/question/100501
Denna lära har ju blivit hårt kritiserad och kallas för JDS dvs Jesus Died Spiritualy…
Det jag nu undrar är hur ni ställer er till detta??? Församlingen säljer ju böcker och rekommenderar förkunnare som har den här synen, eller som åtminstone aldrig har gjort upp med det på djupet och avsagt sig denna villolära offentligt???
Är det inte dags att göra upp med det förflutna och trosförkunnelsens villoläror och vad det har ställt till med i människors liv så att ni verkligen kan gå vidare med lättat ryggsäck???
Jag rekommenderar er starkt att läsa:
Allt Är Inte Gud Som Glimmar av Svein Reichmann… Kan läsas online här: http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf
Trosrörelsen – Inget Evangelium av Torbjörn Swartling: http://www.solascriptura.se/trosinne.html
A Different Gospel av D.R. McConnell
Christianity In Crisis av Hank Hanegraaff
Finns även bra Svenska hemsidor som behandlar detta:
http://bibelfokus.se/
http://hem.spray.se/harry.forsgren/def.htm
Några informativa videon:
Lennart Jareteg – Det Stora Avfallet http://bibelfokus.se/avfallet
Justin Peters – A Call for Discerment
Del 1: Dangerous Doctrine http://www.youtube.com/watch?v=0ks3EdMMT48
Del 2: Mangled Manifestations http://www.youtube.com/watch?v=_Glmjrd5XtE&feature=related
Del 3: The Hurt Of Healing http://www.youtube.com/watch?v=FIE-rtV9Qu4&feature=related
Christian Answers – Agony of the word of faith TV preachers
Del 1: Mind Science Origins http://www.youtube.com/watch?v=VwQ5BLrYD_U
Del 2: Touch Not The Lords Anointed http://www.youtube.com/watch?v=Yj2kd-wHb5M
Del 3: Signs And Wonders http://www.youtube.com/watch?v=cD8tGnYq9p4
Del 4: Scripture Twisting http://www.youtube.com/watch?v=UUaBRj7SSBo
Del 5:Health and Wealth http://www.youtube.com/watch?v=R_k_bECIHig
Donnie Swaggart
False Prophets – Conspiracy of Silence
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=H_xO_o-60XA
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=7t4_mc97DhI
Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=k06AjdNDZ_8&feature=related
Del 4: http://www.youtube.com/watch?v=GSINCCaa7fg
Prosperity Pimps
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yicnvgt_ak&playnext=1&list=PL21D2B25813348AF3
Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=S4y261gcpR4&playnext=1&list=PL21D2B25813348AF3
Skulle vilja ha eran syn på vad dom har att säga och hur ni ställer er till dessa läror idag, skulle vara tacksam kring ett ärligt svar så att jag vet???
Jag har nämligen hört att delar och drag av detta fortfarande förkunnas och förespråkas i Församlingen och att enskilda medlemmar har många av dom här ideerna intakta och detta praktiseras till och från…. Det gör mig uppriktigt orolig…
Bless!!!
Med vänlig hälsning Classe
P.s Sen skulle jag också vilja få eran synpunkt på dessa klipp…
Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks Detta är från Livets Ord, jag misstänker någon gång i slutet av 80 talet… Dom har nu slutat med detta vad jag förstår, hur kommer det sig att ni håller fast vi detta på era Encountrar??? Jag har ju själv varit med om ren och skär exorcism med demonutdrivning under våldsamma förehavanden, skrik, hårdhänthet, krigstungor och utspyende av demoner i plast hinkar sopkorgar på Villa Bråviken… Nu ska jag ju i ärlighetens namn säga att sista Encountern jag var på hos er så var det ju något nedtonat och hinkarna, papperskorgarna var borta men det är ju kusligt likt videon ovan med gapet, skriket och hysterin… Tycker inte det finns mycket i detta som liknar barnaskap men det är ju jag det…
Det jag undrar är varför ni inte berättar om detta för folk som kommer till församlingen att detta är vad ni vill att dom ska genomgå??? Annonsera det tydligt på er hemsida och i cellgrupperna osv så att dom vänner, bekanta och människor som ni vill vinna för Gud får veta det i god tid, hur ni jobbar, vad ni tror på och tänker så att dom på ett ärligt sätt ges en chans att ta ställning själva om detta är något dom kan gå med på???
Det skulle ju vara mycket schysstare än att dom ska behöva få veta det på Encountern???
Paulus säger ju att han lägger fram sitt Evangelium öppet och oförfalskat utan smussel och min Cellgruppsledare sade att han kunde stå för det här till 100% Då har ni väl inget att mörka???
Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M Detta är Trosrörelsen pappa och några andra kända förkunnare som ni rekommenderas i er Församling och som jag har hört omnämnas som stora Gudsmän… Så vitt jag vet har dom aldrig tagit avstånd från sina villoläror och uttalanden och bett dom människor som farit illa av förkunnelsen om ursäkt… Det jag skulle vilja veta är eran åsikt om detta, är detta ett utslag av Guds Ande anser ni??? Personligen så tycker att man gör åtlöje av vår Gud och att man är långt utanför skriftens domäner som talar om ordning och reda i Församlingen… Detta tycker jag är vanärande för Jesus, det är inget som upphöjer och ärar Honom på något vis… Liknar mera ett dårhus för mentalpatienter… Skulle vilja veta vad ni tycker om detta då dessa personer är dom stora grundarna och spridarna av denna teologi som ni har varit med och lanserat och spridit i detta land???
Skulle vara tacksam för ett svar???
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan! Jag såg inte ditt nya inlägg förens nu… Jag har själv också haft många fina stunder i Söder så där är vi helt överens…
Om igen, dom jag känner på Söder är några av dom allra finaste och mest hängivna människor jag känner… Och du och Mac verkar vara av samma kaliber…
Jag ber också om ursäkt för min konfrontativa och gåpåiga stil… Ni får klä skott för min frustration och ni kan ju absolut inte hållas ansvariga för något…
Jag vet ju att allt sker i bästa välmening och att ingen människa på Söder vill något ont tvärtom…
Men det är ju också detta som gör det så tragiskt och svårt…
Det som bekymmrar mig och som jag vänder mig emot är ju inte någon enskild människa eller person utan lärorna som sådana…
Sen självklart är ju mycket bra, underbart, Bibliskt och sunt, inget snack om det… men tyvärr så tar det inte bort det osunda, överdrifterna och det skadliga…
Därav mina inlägg, min önskan är ju inte att kritisera för kritiserandets skull, utan jag hoppas ju och ber att det ska bli en förändring…
Det är ju något vi alla skulle vinna på, främst Söder som jag är övertygad om skulle kunna bli en ännu större välsignelse utan biverkningar…
Hur som helst Tordan, Mac mfl, förlåt min konfrontativa och provokativa framtoning i senaste mailen…
Jag står för det jag skriver i sak men önskar att jag kunde framföra det på ett mera Kristuslikt sätt…
I all respekt!
Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Trodde inte att vi skulle vara överens om något men vad gäller Latter Rain (LR), så håller jag med dig. Det var en väckelse, vars flöden 1950 även nådde Östermalms fria församling d v s nuvarande Citykyrkan. Församlingen bildades dock redan på slutet av 30-talet och köpte 1940 nöjespalatset Fenixpalatset där bl a Ernst Rolf höll revyer, varför man inte kan säga att LR var upphov till City. LR var en starkt karismatisk rörelse med bl a mycket sång i Anden och precisa profetior. Folk i min närhet som berördes av LR säger att det var det starkaste andliga skeende de varit med om. Vissa av yttringarna kom senare tillbaka i och med karismatiska rörelsen.
LR kritiseras ofta för osundheter men dessa fanns inte urspungligen och inte i den våg som nådda City. Bl a beskylls man ofta för Branhams alla tokigheter men han var inte del av LR utan snarare av the Healing movement med Gordon Lindsey, Freeman, Roberts, Osborn, AA Allen m fl. Senare smög sig en del osunda inslag in.
V g G12 är jag dock mkt skeptisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
varför hamnar mina kommentarer i moderering hela tiden? Skrev ett nyss om Latter Rain som hamnade där. Tidigare skrev jag en lång kommentar till Christian Mölks inlägg som först modererades och sen togs bort.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
LP hade varit i Amerika och blivit så förtjust i Latter Rain att han bjöd in ledande bröder till Sverige. När han fick reda på att de även skulle till City som ogillades bl a för att S Lidman hade tagits emot och blivit medlem där efter brytningen ville han inte att de skulle komma till Filla. Möjligen var han även mer betänksam, när han var tillbaka i Sverige. Det hela slutade med att R Layzell och en annan broder bara besökte Fenix (City), där Alvar Lindskog var pastor, hösten -51(?) och predikade där varje dag under 14 dar med följden att en väckelse bröt ut i församlingen. Han och några andra bröde kom sen regelbundet tillbaka till nuv. City under 5-6 år som alltså upplevde ett mycket starkt andlige skeende under dessa år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 3rd, 2011 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ett till…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Hej igen Christian & Tordan! Förstår och inser självklart att mycket av det som gäller Latter Rain i början kanske var sunt och genuint…
Men tyvärr så blev det också startskottet och en dörröppnare in i Guds Församling till mycket av det som inte är det och som vi skördar frukterna av idag, där tex g12 visionen är ett tydligt exempel som vi diskuterar här…
Jag tycker Lennart Jareteg på Bibelfokus har mycket bra Biblisk prövning av dessa läror och dess konsekvenser på Kristi Kropp…
Läs gärna detta och säg vad ni tycker:
William Branham & Latter Rain: http://d13830310.u177.surftown.se/question/110306
Latter Rain, Joels Army & Kingdom Now ”Dominion”: http://bibelfokus.se/joel
Personligen håller jag med honom och är helt övertygad utifrån min egen erfarenhet och studier i Skriften att dessa läror och ideer inte stämmer mot summan av Guds Ord…
Jag känner igen mycket av detta i g12 i snacket om att vi ska råda, inta och erövra allt och alla och andlig krigföring för att inta område efter område, person efter person, politik, media m.m.
Här kommer en lista som Lennart spaltar upp på ideer och läror som kännetecknar denna ådra…
Det som är kännetecknande för Latter rain-familjens teologi är tron på:
1. En världsvid och aldrig tidigare skådad andeutgjutelse/väckelse/skörd i den yttersta tiden.
2. Att de kristna i den yttersta tiden skall utrustas till att bli ”så som gudar” (manifested sons of God).
utbredandet av ett triumferande, fysiskt och fullt synligt Guds-rike på jorden före Jesu återkomst.
3. En ”Joels armé” av Guds söner som intar område efter område för Guds rike.
4. Det hierarkiska ledarskapets struktur med apostlar och profeter i den högsta toppen.
5. Territoriella andemakter, strategisk bön och andlig krigföring.
6. Tecken och under, fullkomlig hälsa, rikedom, framgång, osv.
7. Överföring av speciella andliga smörjelser genom handpåläggning.
8. Lovsången såsom en nyckel till andliga segrar och välsignelser.
9. Uppenbarelsekunskap som ger nya läror vid sidan av Bibeln.
Personligen har jag hört, tidigare trott på, praktiserat och själv lärt ut dessa ideer…
G12 visionen, trosrörelsen och många andra Karismatiska sammanhang är starkt influerade av dessa ideer mera eller mindre…
Jag förstår självklart att folk som tror på detta och har fått det via nappflaskan och matats med detta år ut och år in via böcker, förkunnare, predikningar, konferenser, Kristen media och visioner för allt möjligt ser detta som likhetstecken med att det är från Gud…
Självklart ska man inte kasta ut barnet med badvattnet, det har säkert skett mycket genuint och äkta bla det som ni beskriver ovan, det ska inte förnekas, för Gud är god mot oss trots att läran inte alltid är hundra i alla sammanhang, det viktiga är ju hjärtats inställning och tro…
Men det finns också en gräns anser jag när det är dags att dra lite i handbromsen och fråga är detta verkliogen sanktionerat från ovan??? Och är detta verkligen i linje med vår Herres Ord???
Risken finns att vi kommer längre och längre ifrån den Levande Bibliska Tron på Jesus Kristus och hux flux så är vi totalt vilse i pannkakan…
Detta är vad som har hänt i g12, att vi själva ska ta över och vinna världen åt Jesus och upprätta Hans rike rent fysiskt…
Det är ju bara ta en snabb titt i bakspegeln när Romerska Katolska Kyrkan hade all makt på Jorden hur bra det blev???
Dom hade ju dominion och hade erövrat vår planet för Jesus Kristus med en utvald människa i toppen på pyramiden…
Det tragiska är ju att det just i denna skrivande stund så pågår verksamhet som syftar till ett liknande karismatiskt påvedöme i Bogota!
Ska vi människor aldrig lära oss???
Så så skevt kan det bli när vi människor inte orkar vänta på Gud utan väljer att ta saken i egna händer…
Cesar och hans kompisar i g12 visionen använder ju samma uttryck, att dom ska erövra ”Conquer the nations for Christ” och dom syftar inte bara på att dom ska erövra människor utan även nationerna, politiken m.m. och härska och styra den vägen…
Hade det handlat om att i Kristi Anda erövra och vinna människors hjärtan genom barmhärtighet, kärlek, ödmjukhet så hade det ju varit en sak men tyvärr är det inte riktigt vad Cesar och hans kumpaner tänker sig…
Du kan ju höra på denna video om hur han ser på Evangelisation: ”Lyssna 4:30 in i videon” http://www.youtube.com/watch?v=4z-uh0bK7Vo&feature=related
Att gå ut och berätta för människor att Jesus älskar dom är enligt Cesar bara bortkastat larv, det gäller att spänna musklerna i andevärlden och kriga och erövra varje millimeter av deras själ…
Han liknelse om USAs invasion av Irak säger allt…
Det påminner mig även om den gången min cellgruppsledare sade att varje person som har en hund är redan en ledare så vi har alla dom förutsättningar som krävdes…
Idag förstår jag varför det ser ut som det gör i g12 visonen…
För g12 visionen är verkligen som ett andligt strypkoppel och du blir verkligen behandlad som om du vore en hund som bara ska lyda annars drar husse eller matte hårt i kopplet…
Finns mycket mera att säga om allt detta… Men jag får ta och återkomma med det framöver…
Bless och ha det bäst!!!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Oj vad långt…
Jag var nat.vis inte med i LR i Fenix (City) i början av 50-talet men jag känner flera personer som var det. Jag litar på deras vittnesbörd och definitivt betydligt mer än på div ”deception hunter”-siter som ofta helt saknar personlig erfarenhet av väckelser och Andens verk. De vittnar om att skeendet där i början av 50-talet var sunt och från Gud.
Du m fl gör kopplingar till div konstigheter från det ursprungliga LR som de som var med i Fenix inte inte skulle k’nna igen. Som jag sa så var t ex Branham inte en del av LR, utan snarare den som var förgrundsgestalt i Healing revival. Dessutom som du skriver så var han i Filadelfia 1950 men däremot tog LP där inte emot det genuina LR när Layzell kom.
Om du frågar de som var med på 50-talet i City skulle de knappast känna igen så många av de läror du räknar upp. Det är möjligt att det fanna osunda inriktningar i Amerika redan då men den fåra som nådde Sverige var det inte.
Men visst trodde man på en stor andeutgjutelse/väckelse/skörd i den yttersta tiden. Det kom väl oxå 10-20 år senare i o m Jesusrörelsen/karismatiska väckelsen när Andedop/ tungotal gavs inte längre gavs bara till formella pingstvänner.
Med detta sagt gillar jag inte G12 som känna för hierarkiskt och jag har väldigt svårt att se några kopplingar till LR åtminstone inte som den gestaltade sig i en svensk pingstförsamling i början på 50-talet. Där var det snarare det allmänna prästadämet som kom i funktion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Jag vet inte om du känner till läran om Kingdom Dominion??? Det kan vara bra, för den lär att vi själva måste återerövra Jorden, utplåna ondskan och upprätta tusenårsriket för att Jesus ska kunna komma tillbaka…”
Tord: Har väl hört talas om KD.
Klart att detta är vid sidan om Guds väg, men visst bör man väl försöka influera sin omgivning i positiv riktning.
Christian: ”LR kritiseras ofta för osundheter men dessa fanns inte urspungligen och inte i den våg som nådda City. Bl a beskylls man ofta för Branhams alla tokigheter men han var inte del av LR utan snarare av the Healing movement med Gordon Lindsey, Freeman, Roberts, Osborn, AA Allen m fl. Senare smög sig en del osunda inslag in.”
Tord: Jag bifaller dig här. Man måste akta sig för att halka ner i fördömelsefåran. Jag är totalt övertygad om att Gud gett mycket i både Healing Movement och Latter Rain. Men eftersom Gud tar sig an ofullkomliga människor, så smyger sig köttet oftast in från något håll och äventyrar trovärdigheten för många. Det är alltså ofullkomliga människor som Gud anförtror, som kan vingla lite sisådär.
Skulle tro att Assemblies of God utfärdat markeringar emot dessa ovanstående och att detta kan vara en anledning till att kritiken blivit legitimerad.
För att göra sig till gossen Ruda här så skulle säga att Branham också varit på rätt spår (tidigt). Har inte specialstuderat honom, men han lär ha flippat också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan! Visst tycker jag att det är bra med Frälsta människor som engagerar sig partipolitiskt och influerar samhället och omgivningen genom Kristi exempel…
Men detta är tyvärr långtifrån vad Kingdom Now ”Dominion” syftar till och lär… Dom vill att Kristi kropp som helhet ska ta över världen med makt och regera med auktoritet över alla nationer…
Det finns två huvudfåror inom detta…
Nr 1: Jesus har redan kommit tillbaka i och med Pingsten och nu är det upp till oss att upprätta tusenårsriket så att Han kan härska på jorden genom oss…
Nr 2: Jesus kommer tillbaka men han har fått hiss stop i himmelen… Du och jag under ledandet av supersmorda Apostlar och Profeter måste nu återerövra jorden från satan, ta över alla riken och nationer med makt, utrota ondskan, upprätta tusenårsriket så att hissen kan börja funka igen och Jesus kan komma tillbaka…
Detta är en mycket förenklad bild av dess lära…
Liknelserna och metaforerna är Krigiska och talar mycket om makt, erövring, intagande osv…
Synen på Evangelistion blir alltså ett invaderade synsätt utifrån och in…
Jag finner ingenstans i Skriften att Jesus invaderar människor på detta sätt eller att vi uppmanas att göra så tvärtom???
Självklart så blir det en annan femma när Jesus kommer tillbaka, men det blir då Han själv som bestämmer,vilka, vart, när, hur och som råder och upprättar…
Sen självklart så är ingen människa perfekt för då behövde vi ju inte Jesus, det är ju bara att se på mig, men det är ju ändå viktigt med att vi håller oss inom Bibelns trygga rammar så gott det går så vi inte kommer alldeles för långt bort och vilse…
Tidigare svalde jag alla dessa ovan nämnda läror med hull och hår och jag personligen har fått betala ett mycket högt pris för det…
Tyvärr är jag som sagt var inte ensam och jag sitter inte hemma och myser överlägset och tycker att jag är mycket bättre än alla andra och att inga andra hajar utan det är med ett uppriktigt krossat hjärta jag ser den utveckling som sker i Kristenheten runtom i vår värld…
Om inga stannar upp och frågar sig själva att var är vi på väg egentligen???, så riskerar vi ju att hamna vart som helst och ingenstans…
Det har ju gått så långt att gamla och sjuka människor sparkas i ansiktet i Guds namn ”Todd Bentley – Lakeland” och den större delen av Kristenheten sitter hänförda och applåderar över detta och tycker det är en helt underbar fantastisk helande väckelse som absolut inte får kritiseras för då kritiserar man Gud själv???
Sen åker vissa människor till himmelen var och varannan dag ungefär som att jag tar hissen upp till mina grannar???
Utom Bibliska uppenbarelser, änglar som kommenderas runt och uppfyller minsta vink, guld tänder m.m. m.m.
Det är ju bara ta en titt på mycket av det som visas i Kristen TV idag??? Detta är ingen välsignelse som så många Kristna anseer, kanske för oss Karismatiker som tycker det är häftigt med Guds Kraft, men för spridandet av Evangelium så är det förödande…
Det är ju den bilden som många ofrälsta har av oss Kristna att vi är lite halvtokiga som håller på med allt möjligt konstigt…
Vi skyller så ofta på djävulen i allt detta men många gånger är det vi själva som har rest upp dessa barriärer…
Dom flesta människor jag träffat dom är nyfikna och genuint intresserade av Jesus men inte av våra konstiga religiösa ideer och läror…
Tänk om vi kunde kasta allt detta ”vår vishet” på soptippen precis som Paulus och bara börja predika Jesus Kristus och Honom som Korsfäst utan tillägg eller krusiduller då tror jag att det verkligen skulle börja hända grejer…
Det är dags att gå tillbaka till den Enkla Troheten Till Kristus och låda Honom stå för rådantet, Han tillhör all Makt och ära inte oss…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
Har sett videos från Södermalms Kyrkan. Detta är helt klart en del av den okulta kyrkorörelsen. Vansinniga bibeltolkningar – Ja Jesus hade 12 lärjungar och det slutade där, ingen av apostlarna fortsatte med detta. det var ingen förebild för G12.
Sjuka och falska ledare måste älska G12.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Anders R Pettersson och tack för ditt tänkvärda inlägg…
Jag håller med dig, Jesus hade 12 Lärjungar thats it…
Resten av g12 soppan är mest klipp och klistra med väl valda Bibelcitat tagna ur sitt rätta sammanhang och som sedan sanktioneras med en enskild människas utom Bibliska uppenbarelser, drömmar och visioner för att ge det hela legitimitet…
Jesus 12 Lärjungar hade ju en mycket speciell plats, tjänst och syfte…
Jesus till skillnad från oss var ju Gud, en liten detalj att kanske också tänka på i sammanhanget…
Jag kan inte läsa nånstans i Skriften att Apostlarna sökte upp 12 Lärjungar var, som dom sedan skulle forma Kristi Karaktär i och att deras lärjungar i sin tur sedan gjorde likadant osv…
Det är ju kanske inte så konstigt för det är Ju Guds Andes jobb…
Jag har personligen själv fått erfara hur det kan bli när människor inte orkat väntat på att den Helige Ande ska göra sitt verk och som tyckt att Gud själv jobbar alldeles för långsamt…
Det var en resa jag inte ens önskar min värsta ovän, och det är detta jag menar med att jag gått igenom g12 visionens andliga mangel… Jag kan försäkra dig att efter g 12 visionens andliga strykjärn för att ta bort varje fläck eller skrynkla i mig så var jag var bara en spillra av mitt forna jag…
Jag hänger fortfarande på tork efter den mangligen och strykningen och håller så sakteliga på att återhämta mig från den resan och det är några år sedan nu…
Om någon får en profetia så ska den ju prövas av två eller tre vittnen mot skriften men så har inte skett i detta fall när det gäller Cesar Castellanos och hans drömmar och g12 vision???
Sen kan jag inte låta bli att tänka på Hebreerbrevet: 1:1 till 1:2 som säger:
Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son
Så i dessa sista tider så talar Gud direkt till oss genom sin Son och inte via andra mänskliga mellan händer eller personer som påstår sig stå närmare Gud än oss???
Självklart så tror jag att Gud kan tala genom andra in i våra liv och på profetior men vi har alltid rätt att själva pröva dessa utan att behöva vara rädda för himmelska eller mänskliga repressalier..
Sen är väl Bibelns Kanon sluten och komplett???
Det är ju konstigt att Gud väntar med att uppenbara g12 visionen i 2000 år???
Varför visade han inte den för Apostlarna eller någon annan i den tidiga Kyrkan???
Och är det Guds vilja och synsätt på ledarskap att det ska vara en alsmäktig ledare i toppen på ett Amway liknande pyramidstrukturs sätt som säkert skulle få Tupperwares grundare att bli blåa i ansiktet av avund????
Bara några frågor bland många???
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Det lilla jag hört om Kindom Now Dominion tar jag helt avstånd ifrån och har alltid gjort.
”Hiss-stopp”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Tordan! Jag skriven inget av detta direkt riktat mot dig utan jag vill bara föra en öppen diskussion kring dessa läror rent allmänt då det finns spår av dom i g12 visionen…
Den uppfattning jag får av dig är mycket positiv och jag har inte för en sekund trott att du omfamnar några av dessa läror…
Du verkar vara en mycket fin och balanserad människa som kan diskutera i sak utan att ta det personligt och jag önskar faktiskt att jag var lite mera som dig…
Det är lätt att vara snabb på fingrarna i sin iver och sedan trycka på enter för att bara en stund senare inse att man kanske inte formulerat sig på ett så vist, kärleksfullt och Kristligt sätt…
Jag tror ingen medvetet anmanar dessa läror utan man får dom på köpet med en massa annat och det praktiseras i bästa välmening…
Jag kan ju bara tala för mig själv och så har det i allafall varit för mig… Det var ju först när jag började kvickna till efter min krasch ur g12 och trosrörelsen som jag på allvar började studera vad jag varit med i och dess grunder och läror…
Om igen, mycket är bra, fint, Bibliskt och sunt och det var ju det som gjorde att jag var med överhuvudtaget, men så finns det då dessa konstigheter och överdrifter som inte är lika roliga…
Jag vet att du och jag är överens om det mesta Tordan och detta är inget påhopp på varken dig eller Mac eller någon annan människa utan ett ifrågasättande av det som är oBibliskt och osunt i lära och praxis vad det gäller g12 och trosrörelsen…
Vi är ju ändå alla bröder och systrar i Kristus trots våra ibland olika åsikter och erfarenheter…
Det får vi inte glömma bort, jag personligen har ibland ett fullt sjå att komma tillbaka till detta då känslorna lätt svallar över hos mig… Lyckligtvis går dom likna snabbt över och jag kan börja se hyffsat klart igen att detta inte är en personlig strid mot någon människa utan ärliga funderingar och frågeställningar samt åsikter vi har…
Personligen är det inte värre än att jag kan ändra mig om något visar sig vara fel eller om jag har missuppfattat något… Visst det kostar ju lite på stoltheten och viljan att ha rätt men det får jag leva med…
Jag ser även detta till vis del som återhämntning efter min krasch men hoppas även att det kan leda till stimulerande diskutioner som ovan kring lära och praxis och att människor kan få hjälp samt att lärdomar kan dras av mina och andras erfarenheter så att felaktigheter kan rättas till och guds Församling kan gå stärkt ur allt detta…
Mitt mål är inte att kasta så mycket skit som möjligt på Söder, någon människa där, Cesar Castellanos eller någon annan utan jag önskar att lärdomar kan dras av detta som gör att Församlingen kan gå vidare utan att det ska behöva uppstå flera fall som mig och bloggposter som denna…
För sanningen är ändå sanningen och det kommer ingen rök utan eld…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
Hej Christian och tack för ditt och Tordans tänkvärda inlägg…
Du skriver bla till mig:
”Jag var nat.vis inte med i LR i Fenix (City) i början av 50-talet men jag känner flera personer som var det. Jag litar på deras vittnesbörd och definitivt betydligt mer än på div ”deception hunter”-siter som ofta helt saknar personlig erfarenhet av väckelser och Andens verk. De vittnar om att skeendet där i början av 50-talet var sunt och från Gud.”
Jag har redan svarat dig här ovan att jag tror dig och jag ifrågasätter inte dina vänners upplevelser…
Du skriver att du inte var med personligen men jag väljer att lita på dig ändå, du verkar vara en schyst kille som går starkt med Gud…
Men i det stora hela så är jag idag ganska så skeptisk efter alla mina upplevelser till det mesta som har med människor och deras upplevelser som påstås vara från Gud att göra och som inte har stöd i Ordet…
Du skriver negativt om Deception Hunters sidor??? Tycker du bla Lennarts Jaretegs sida som jag länkat till är fel eller Bibliskt inkorrekt???
Vad exakt är det du inte håller med om där??? Och nu menar jag inte några subjektiva åsikter utan rent utifrån ett Bibliskt perspektiv???
Jag håller med dig, det finns många som varnar för allt och alla och det är det ena diket, det andra diket är precis lika illa om inte värre anser jag, att all prövning är utesluten och alla möjliga galenskaper, påhitt och ideer härörs till Gud vår Fader…
Med det sättet du resonera ovan Christian så är vi ju just inne på det som Cesar och hans gäng kör på… Lägg ner Bibeln och lita på oss, vi lovar det är från Gud, Han har själv sagt till oss att säga det till dig, du behöver bara underordna dig mig och inte ställa så mycket frågor, du ser väl allt som händer här…
Jag har gått på den linjen en gång och den förde mig till psykakuten och inte till himmelen som jag blev lovad och försäkrad av andra människor…
Så jag håller tyvärr inte med dig i din sågning av sidor som Bibliskt väljer att pröva det som sker i Kristi Kropp idag, jag säger tack Gode Gud att det fortfarande finns väktare på muren som vågar pröva alla galenskap som pågår, annars kanske du inte skulle ha läst det här idag och jag hade kanske i bästa fall varit inlåst på psyket för evigt…
Kanske hade varit roligare för dig men inte för mig
Själv har jag varit med på Söder i lite mera än tre och halvt år, jag var djupt hängiven församlingen, pastorerna, min cellgruppsledare och g12 visionen nästan från början till slut och jag gjorde allt det som förväntades av mig och lite till… Det kan jag ärligt säga med handen på hjärtat, så det är inte så att jag bara surfat runt på nätet och hittat något negativt om g12 och sedan uttalat mig rent allmänt…
Jag visste heller inget om dessa läror och ideer då… Jag hörde och reagerade på mycket jag tyckte lät konstigt men hade aldrig riktigt tid, ork, lust, mod att kolla upp det något vidare eller djupare…
Efter min krasch så började jag så sakta försöka förstå vad jag varit med om egentligen och sakta började alla frågetecken om konstigheter i lära och praxis återigen smyga sig på mig… Jag började då så sakteliga studera, läsa, reflektera och be och sakteliga så föll mycket av puzzlet på plats, det är mycket av det du kan läsa ovan…
Jag säger så här, tror du / ni mig inte… Gå in i visionen helhjärtat tre och ett halvt år kom sedan tillbaka så kan vi sedan gemensamt studera era erfarenheter med dessa läror med Bibeln som facit så får vi se om ni tycker att jag är helt ute och cyklar???
Givetvis så hoppas jag att ni slipper det och att vi kan föra en sansad diskution här inne ändå???
Om igen Christian / Tordan alla andra jag har inget emot er som personer, ni är mina bröder i Jesus Kristus men jag vet vad jag har gått igenom och jag vet vad flera av mina vänner fortfarande brottas med…
Jag hoppas och ber om en förändring och för det så måste det vågas lyftas på mattan ordentligt så att det kan städas rent från allt skräp som inte ska vara där…
Om igen Christian… Jag tror säkert att det dina vänner var med om var genuint från Gud men jag vet att detta också var början till att dörrarna så sakta börjades öppnas upp på vid gavel till allt det andra som vi kan skåda idag bla g12…
I all respekt trots allt!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Classe: Du ska inte ta åt dig personligt av något från mig.
Jag vill för egen del bara säga att jag inte hämtar information från ‘Deception Hunters’. Det smakar ‘besserwisser’ från det hållet. Det bygger på ‘farhågans makt’. Jag undersöker hellre själv och kollar mot Anden och glädjen inombord så att säga.
En liten notis om Söders pastor(er). Lennart T. är en mycket sympatiskt människa och ledare. Han har mycket hjärta i det vad han gör. Han plockades av Bror S. mot slutet av Brors tid. Dock tar jag mig friheten att undra över hans utveckling som andlig ledare eller profet. Men inte vet jag vem som skulle passa bättre och axla Brors ‘legacy’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Först av allt vill jag bara förtydliga att jag givetvis anser att allt måste prövas mot Ordet. Håller det för en sådan prövning ska det förkastas. Jag är protestant och hävdar Skriften allena som rättesnöre för lära och liv.
Det betyder givetvis inte att alla andliga upplevelser behöver vara felaktiga och nat.vis inte heller att alla är sunda.
V g deception hunters sidor så skrev jag generellt sett och syftade inte specifikt på Jaretegs site, som jag i o f s inte vet något om. När det gäller LR så litar jag alltså mer på de människors vittnesbörd som själva var med i detta skeende i en svensk pingstförsamling i början av 50-talet än på dessa siter som vad jag förstår helt saknar personlig erfarenhet av denna väckelse. Eftersom jag inte känner igen så mycket av det som skrivs om denna väckelse på dessa siter så menar jag att de är ute i ogjort väder åtminstone v g skeendet i Stockholm.
Med det sagt så betyder givetvis inte det att de behöver ha fel v g LR senare utveckling i USA eller i andra frågor.
Som jag skrev är jag alltså inte alls inne på samma linje som du påstår att Cesar är. Allt måste prövas mot Skriften. Dessa sidor fyller en funktion och behövs alltså men man kanske ska vara medveten om att deras prövningar nat.vis sker utifrån deras tolkningar s a s. Det är bra att det som är fel och skumt avslöjas.
Jag har själv gått i lite grann i Söder till och från sen början av 80-talet och jag gillar som sagt inte G12 även om jag inte är med där. Tycker att jag märkt en nedgång på senare tid även om rätt många ansluter. Jag ifrågasätter alltså inte alls din skepsis ang Cesar och G12. Det verkar alldeles för hierarkiskt. Jag tycker alltså inte att du är ute och cyklar. G12 och LR är alltså inte samma sak
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
Hej igen Tordan! Jag håller med dig till 110% att Lennart är en helt underbar man med ett mycket stort och ödmjukt hjärta…
Även hans fru Carolina är en fantastiskt och underbar kvinna…
Jag skulle kunna gå vart som helst på denna jord och vittna på att hans och Carolinas motiv är dom allra bästa och genuina…
Det är ju detta som gör det så svårt Tordan, i allafall för mig, jag känner mig nästan taskig mot pastorerna på söder för att jag upplevt detta och allt det jag varit med om…
Jag önskar många gånger att jag inte skulle varit med om detta eller att det inte skulle vara sant efter som jag gillar dom så mycket, men tyvärr så funkar inte verkligheten så
Just därför så är det så extra svårt för mig att fatta??? Hur kan dom som är så fina människor och som har en sån stor och genuin kärlek till Jesus och andra människor tillåta och vara med i detta???
Det är för mig helt ofattbart????
Därför har jag heller inte tidigare velat uttala mig offentligt under flera år för jag har varit och är helt övertygad om att ett uppvaknade och förändring kommer till sist…
Jag har skickat dom ett personligt brev och velat tala med dom ansikte mot ansikte, jag har även sagt vad jag tycker till min cellgruppsledare och via honom försökt att få till ett möte med pastorerna…
Så jag snackar inte skit bakom ryggen på folk, jag står för det jag sagt här inne… Och om igen det är inget mot varken dom eller någon annan människa personligen…
Utan det är g12 visionen jag vänder mig emot…
Personligen så tror jag att dom inte riktigt fattat till en början vad dom gått med i… Dom har det nog tufft om några…
Jag har hört den klassiska förkunnelsen om uppryckandet på söder så dom begriper nog inte riktigt själva hela djupet med det här med Kingdom Now & Dominion m.m.
Dom är eller var säkert helt övertygade i början precis som mig att det bara handlade om bönegrupper i hemmen, vinna människor för Jesus med en klatschig slogan om vinna, befästa, träna och sända…
Det är lätt att bli hänförd av skarorna på Cesars årliga konferens i Bogota…
Jag har hört delar av detta med att politiken ska intas även här hemma i Sverige, men jag tror att dom precis som mig då tänker att det är väl bra att vi är med och påverkar och influerar politiskt rent allmänt…
Men, men, nog gaggat från mig denna gång Tordan…
Vill även passa på att tacka dig och Christian för att ni tar er tid att diskutera detta i den anda ni gör…
Sen har jag förstått att du även själv har vissa personliga invändningar just mot g12 visionen…
Skulle vara intressant att höra vad du tycker och vad det är exakt som fått dig att tveka just när det gäller g12 visionen?
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill även påpeka att jag sett ett hårdnade i attityd i både ledarskap och enskilda församlings medlemmar som sakta smugit sig på allt eftersom församlingen har gått djupare in i visionen…
Detta är inget jag håller emot någon enskild människa eftersom jag själv blev och var exakt likadan… Utan detta är något jag bara tragiskt kunnat uppleva och konstatera…
Denna förhårdnade attityd vågar jag påstå kommer direkt ifrån g12 visionens ledarskaps syn och tillvägagångssätt och är inget någon av söders pastorer eller medlemmar ska lastas för…
Är det någon som undrar vad jag menar så ta en titt på Rich Witmers predikan på årets konferens… Han är själv ett offer för sin egen lära så jag håller inget emot honom heller utan jag ber och hoppas att han och hans kamrater ska vakna upp…
Nåväl ska inte bli långrandig!!!
Bless och klart slut för den här gången!
Mvh Classe
P.s Jag har lyckats få tag i lite g12 litteratur igen, min egen hamnade i sopporna för några år sedan där dom hör hemma…
Hur som helst, jag har bestämt mig att titta lite i dom och så kanske jag postar några av dom frågorna jag har, skulle vara intressant att höra andras erfarenheter och reflektioner kring detta…
Vem vet jag kanske har missuppfattat hela grejen??? Det kanske bara var ett misstag att jag bröt ihop psykiskt av att följa läran till punkt och pricka och att församlingar splittrats jorden runt???
Det kanske är Gud trots allt som verkar i allt detta??? Det kanske är Hans Vilja att vi ska återupprätta tusenårsriket bygga ett nytt paradis på jorden via yttre makt så att Jesus har en chans att få kom tillbaka eller att Cesar och hans vänner ska råda och regera i Hans ställe???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
Åter modererad…
Classe, jag gillr som sagt inte G12 Har dock s vårt att se kopplingen till LR på 50-talet. Det var min point.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jodå, språket känns ju igen. Cesar säger såhär: ”Sometimes you don’t understand what is happening in the spiritual world regarding war.” Det verkar inte heller Cesar förstå. Nu har vi den där krigsmodellen mellan Satan och Gud, den som först satte rejäla myror i huvudet på mig. Går man nu återigen till Uppenbarelseboken 13.7 ser vi: ”Och åt vilddjuret gavs makt att strida mot de heliga och att besegra dem, och det fick makt över alla stammar och folk och språk och folkslag.” Hur har Cesar egentligen tänkt sig att ”erövra” under sådana förhållanden? Hur finner man tröst under lidanden, spott och spe, med mer? Vad är själva meningen med det lidandet? Känns mer som att Cesar fått smak på makt över demoner, ”Men gläd er inte så mycket över att andarna lyder er, som över att era namn är skrivna i himlen.”
Sedan fortsätter han med att mena att kriget mot satan visas bland annat med att när man varit i ett G12 möte i Colombia, kommer tillbaka till sin församling, och då kommer förmodligen satan visa sitt motstånd i och med tveksamma medlemmar eller äldste. Javisst, alla som sätter sig mot G12 är från satan. Tal som känns bekant från Uppsala? Nej, jag rekommenderar istället t ex Paul Washers Clothed in Christ:
http://www.youtube.com/watch?v=UthFRKl8HHE
Jag tyckte mycket, mycket om denna, den verkligen pyr barnaskap, precis som Befriande nåd…
) Hjärtat högg till när han ca 20 minuter in säger ”I would have to go someplace else…”. Sådan där predikan som får en att inte känna fördömelse, vi kan glädja oss i Herren, för vi kan frimodigt gå fram till nådens tron, och vi har ingenting och behöver inte skryta med någonting.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
Det är lugnt Christian, jag förstår… Du och Tordans inlägg här inne är mycket bra för mig…
Dom tvingar mig att tänka till lite och att inse att allt faktiskt inte är så enkelt som svart eller vitt…
Det tycker jag är lite jobbigt i allt detta jag varit med om… Det blir svårt att få ihop det hela när det inte är svart eller vitt… Allt har ju gjorts och görs i bästa välmening och övertygelse och ingen har varit utstuderat ond, elak eller haft dåliga motiv, utan faktiskt tvärtom…
Ändå kan det bli så fel???
Detta har jag så svårt att få ihop???
Vissa människor tycker att detta är det bästa som hänt dom, andra mår jättedåligt, vilka har rätt??? Båda!!!
Jag kan ju bara tala för hur det varit för mig och jag var till en början en person som tyckte att detta var det bästa som hänt mig och världen, men när mina illusioner sedan sprack så kraschade jag och gick jag sönder…
Det är det värsta jag någonsin varit med om i hela mitt liv och jag har varit med om del tokerier och konstigheter vill jag lova… Allt jag trott på, allt jag tagit för sant, allt jag byggt mitt liv på, allt jag satsat på rasade samman som ett korthus även min Guds Tro…
Det har tagit en lång tid att samla ihop bitarna av mig själv och börjat lära känna och upptäcka Gud på ett helt nytt sätt…
Han har varit med mig hela vägen i detta men jag har varit tvungen att upptäcka och lära känna Honom på nytt genom att göra mig av med mycket av det jag tidigare trodde var sant och riktigt…
Bibeln har varit en mycket stor tröst för mig i allt detta och jag har fått en ny respekt för Ordet som jag inte tidigare hade… Jag har haft och har idag jättesvårt för allt överandligt flum, God TV, gapiga skrikiga högljuda karismatiska pastorer och tv predikanter som härjar runt, snack om mäktiga visioner, nycklar och principer till seger och smörjelser hit och dit …
Jag tror fortfarande på Nådegåvorna och att Gud gör mirakel ”Bara det är ju i och för sig ett mirakel efter allt jag varit med om” för det är jag själv ett levande bevis för…
Jag tror även idag på att det går att samtala med Gud i normal samtalston på Svenska, det är inte livsavgörande att skrika sig hes i krigstungor och Han gör inte mera som jag vill bara för det…
Nåväl det var bara lite reflektioner från mig en före detta g tolvare…
Bless och over and out från Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Hej ska någon kunna konfrontera det jag säger och tas på allvar av mig så bör ni ju känna till lite av grunden till den kritik jag riktar mot g12 visionen och dess snack om rådandet ”Goverment”genom 12
Lite info om Kingdom Now ”Dominion”
Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=0FsJ1NYm4x4
Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=xT7G9WI87v8
Del 3 http://www.youtube.com/watch?v=3TUVQj5lVck
Del 4 http://www.youtube.com/watch?v=EJyD2IQ-wkw
Lite mera info:
Del 1 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore1.html
Del 2 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore2.html
Del 3 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore3.html
Här har ni lite om Cesar predikningar om vikten av att ta sig in i politiken och förändra världen den vägen… Självklart är mycket bra och klokt och han menar säkert väl, men titta på hur det har gått genom tiderna när människor har fått stor makt inklusive kyrkan
Jag finner ingenstans i Skriften att vi som Kristi Kropp som helhet ska inta och erövra nationerna via makt och politik och införa Guds Rådande i Hans ställe???
Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=34P7BvF0Js0&feature=related
Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=q3Nm1u44tTA&NR=1
Här har ni en predikan till:
Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=X2ccD_ichlU
Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=heVcmq4Zmsg
Skulle vara intressant att höra åsikter kring detta???
Jag vill försöka att föra fokuset bort lite från mina egna upplevelser och diskutera teologin för det finns mycket mera att säga om den, men det här är en liten början…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har inte följt HELA tråden – men vill önska dig ”Classe” Guds alla välsignelser! Du för fram ditt vittnesbörd på ett sakligt och ödmjukt sätt. Ber att Gud ger dig kraft att vittna!
För ett par år sedan var vi med i en församling i närheten av Stockholm. Man hade kopplingar till Södermalmkyrkan. Alla är hängivna Gud och underbara människor. MEN – det fanns stora toner av ”Latter Rain” – rörelsen mm mm. Jag hittade till Lennart Jaretegs sida ”Bibelfokus” och fick bekräftelse på många av mina funderingar. Skickade länken till några vänner i församlingen som jag kände hade sunda värderingar – men reaktionen var att det var mig det var fel på. Man bad att jag skulle ”framför allt bevara mitt hjärta rent” och talade om vilken fin människa jag var – men att Jaretegs sida var skräp och endast en förtalande sida. Jag skulle ”passa mig för sådant”.
Man var ”orolig” över mig och det jag sett.
Vännerna är inte längre ngn kontakt med…..
- Jag tänkte att om jag fått tag på nåt som Gud vill visa…som inte behagar Honom – och jag tiger om eländet – då vill inte jag stå framför Honom och höra frågan ”Varför gjorde du inget – varför SA du inget….”
Så – var välsignad – fortsätt som du gör Classe – det är värdefullt i Guds ögon. / Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Skulle vara intressant att höra vad du tycker och vad det är exakt som fått dig att tveka just när det gäller g12 visionen?”
Tjaaa, det är väl bara det att det inte fungerade för mig.
Närsomhelst i kyrkan kan man för höra slogan ”vinna, befästa, träna och sända”, bara för att man liksom ska ”få in det”. Det känns mest som att försöka hjärntvätta in det genom upprepning (mantra).
Så fungerar det inte genom Guds Ande.
Men slutligen, OM det finns människor och grupper som faktiskt förmedlar frälsning till individer genom detta arbete så, OK för mig. Det sätter jag mig inte emot.
Förlängningen med Dominion på jorden, hade jag inte snappat upp.
Och när Cesar C. skickade hit ”underlydande” som predikanter på Söders konferenser så kändes de något ‘avslagna’ och trötta. De hade väl lytt ordern och åkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
MTC; Precis samma sak hände i min gamla hemförsamling i Yuma, Arizona. Vid något tillfälle var det så många medlemmar som mpåpekade detta att pastorn tillfälligt avblåste hela ”visionen” och inledde något han kallade för ”summer of love”. Under några månader kunde församlingen hämta andan och många upplevde att ledarskapet fick tillbaka sin kallelse att föda lammen och vara en herde för hjorden.
Till hösten samma år träffade pastorn några av topparna i g12 i hans område + åkte även på studiebesök i Columbia om jag minns rätt. Sedan var karusellen igång igen, denna gång i femmans växel. En efter en lämnade, som jag redan berättat, delar av ett ledarskap som varit trogna församlingen i 30-40 år (!). Till sist lämnade biträdande pastorsparet församlingen (tillika pastorns egen syster / svåger. Det blev spiken i kistan och till sist var det bara en handfull ungdomar kvar i församlingen utan stadig inkomst att betala löner och räkningar i församlingen.
Istället för att ta ansvar för det inträffade brännde min gamla pastor bara vidare och slog ihop sin döende församling med en annan g12 församling på orten, samt skrev över kyrkobyggnaden på nya församlingen.
Mitt hjärta gråter varje gång jag tänker på hela situationen och talar med gamla församlingsmedlemmar jag känt sedan början av 80 talet. Var själv ungdomspastor i församlingen en gång i tiden och har varit på missionsfältet med samma pastor som orsakat all skada.
Numera har han flytt orten och flyttat till en annan stat för att dra igång en g12 församling där.. Den välsignelse som en gång vilade över församlingen och pastorn är i min mening borta och han agerar nu i egen kraft. Jag ger honom max 3 år till sedan kommer de att gå in i väggen.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Jag vill tacka dig och andra för denna information om g12.
bless
garan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 10:40 f m Citera och svara denna kommentar
Oups skrev lite fel i ineldningen tilldetta svar till Classe. Skulle givetvis stått:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Tack Classe för det du skriver om G12 och Castellanos! Viktigt att det kommer fram vad detta är för något.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Hej allihopa och verkligen tack för er fina input… Jag har tänkt på en sak som jag tycker är viktig att nämna och det är att g12 visionen är en sak och Södermalmskyrkan är något annat…
Det har blivit mycket fokus på just Söder eftersom dom driver det här i Sverige / Europa just nu och pga av att flera av oss som kommenterar har vår bakgrund därifrån…
Därför blir det ju både naturligt och självklart att detta tas med i sammanhangen…
Men nu när jag börjat borrat lite djupare i läran om vad g12 står för och har sina teologiska rötter i så känns det viktigt att detta är just specifikt g12 jag pratar om…
Visst har jag hört mycket av spår av dessa läror även på Söder men jag tror ärligt talat att dom flesta där har lika lite förståelse vad dom innebär på djupet som jag hade när jag tidigare var med…
Detta är viktigt att påpeka om jag ska försöka vara så ärlig, rättvis och objektiv som det i mitt fall bara går att vara…
Att vara helt hundra objektiv i detta är ju för mig en total omöjlighet men det skadar ju inte att jag ändå försöker göra gott jag kan…
Självklart så är jag dock ändå tvungen att i vissa lägen dra in mina personliga erfarenheter på söder för att åskådliggöra vad jag menar med lära och praxis men detta hoppas jag inte ses som en attack på Södermalmskyrkan som helhet, pastorerna eller någon enskild medlem just där utan ett ifrågasättande av just g12 visionens läror och praxis…
Återigen tack allihopa för era fina kommentarer och jag kan bara säga ja och amen till allt det ni skriver…
Sen kan jag inte låta bli att känna mig lite ledsen när jag hör ditt vittnesbörd MTC
Jag känner tyvärr igen mig i det du beskriver så väl och jag kan inte låta bli att tänka på alla dessa människor som fått sitt andliga hem plundrat och förstört för att nu stå på gatan… Tänk alla dessa års lojalitet och engagemang totalt förstört pga av att några människor har råkat få storhetsvansinne…
Mitt hjärta går ut till dina vänner och din gamla hemförsamling och jag hoppas att dom finner ett nytt andligt hem där dom får vandra i Trons vila och där pastorernas fingrar pekar klart och tydligt på trons Upphovsman och fullkommnare och inte på sig själva…
Till dig Kocham så kan jag bara säga att jag även blir ledsen när jag läser ditt mail… Jag känner igen mig där också att vänskapen var som bortblåst i och med att jag hade vissa funderingar kring g12??? Så vår relation byggde inte på ömsesidig kärlek till varandra och vår gemensamma tro på Jesus utan på huruvida jag underordnade mig visionen och delade deras synsätt??? Det var precis som för dig en mycket smärtsam upptäckt…
Men häng i vännen, vi har varandra och vi har värdens bästa polare Jesus Kristus, han säger inte upp bekantskapen med oss bara för att vi har ärlig frågar, utan vi får ärliga svar precis som du fick genom att studera en sida med Bibeln som grund…
Det är tråkigt att det är så svårt att diskutera med dessa människor kring läror och praxis… Det borde ju vara helt naturligt vänner emellan??? Dom hade alltid rätt att ha en åsikt om mig och det var alltid att jag hade fel eller var fel, det blev aldrig som här inne en konstruktiv och ömsesidig dialog…
Därför har Aletheia ”Tack MTC” och flera liknande Kristna forum varit ovärderliga för mig i min återhämntning och upprättelse och jag är övertygad om att det är många flera än mig som delar den åsikten…
Dom enda som inte tycks gilla dessa bloggar är ju dom som fortfarande går med skygglapparna på eller som har ledande positioner i dessa eller liknande sammanhang..
Och återigen, tack Barnaskap, du är en klippa, jag älskar att läsa dina kloka, eftertänsamma och reflektiva kommentarer… Det är häftigt att du nämner Hebreerbrevet och just den versen, jag tänkte nämligen på den själv igår kväll…
Heb: 4:14 Då vi nu har en stor överstepräst, Jesus, Guds Son, som har stigit upp genom himlarna, så låt oss hålla fast vid vår bekännelse. 15 Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd. 16 Låt oss därför frimodigt gå fram till nådens tron för att få barmhärtighet och finna nåd till hjälp i rätt tid.
Jag håller med dig vännen, det är underbart att vi direkt själva utan mänskliga mellanhänder får komma fram inför Nådenstron och Honom som sitter på den…
Bless alla vänner!
Mvh Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe: ”Här har ni lite om Cesar predikningar om vikten av att ta sig in i politiken och förändra världen den vägen… Självklart är mycket bra och klokt och han menar säkert väl, men titta på hur det har gått genom tiderna när människor har fått stor makt inklusive kyrkan Jag finner ingenstans i Skriften att vi som Kristi Kropp som helhet ska inta och erövra nationerna via makt och politik och införa Guds Rådande i Hans ställe???”
Kom då att tänka på hur fru Castellianos faktiskt genom kontakter med landets president, valdes som Columbias ambassadör till Argentina (tror jag) och fungerade i det ett tag. (Hur kan man administrera G12-nätet för kvinno-hierarkin under samma tid kan man undra?) Under den tiden strulade det till sig hemmavid, och Cesars svåger gjorde uppror mot honom och det såg inte bra ut. Pastorn i Kensington Temple gjorde sällskap med upproret varvid England förlorades för Castellianos. Pastor Bror åkte till Bogota och styrkte dem i tron vid den tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Klippet med Jane Whaley hos Livets ord ställer personer lojala mot SK och Livets ord i en mycket knepig sits. Å ena sidan anses, vad jag vet, Whaleyperioden vara över, ett streck har dragits över det, det finns ingen mening mer att tala om det. Idag är man på rätt plats, kursen är fast och stadig, det dåliga har gallrats bort. Men denna nya, stadiga, fräsha kurs får emellertid inte medlemmar pröva, ingen predikan sker där man lär sig hur man prövar. Snacka om moment 22… Utan det är bara att luta sig tillbaka i stolen och lämna rodret och ansvaret till mer smorda personer. Frågor är uppror, då som nu.
Om bl a jag är ute och cyklar, ber jag Gud om förlåtelse, om hjälp och ber Gud leda mig rätt. Men om bl a jag har rätt, ja då har somliga läsare här problem…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
@barnaskap: ”Om bl a jag är ute och cyklar, ber jag Gud om förlåtelse…”
Går det bäst att få förlåtelse om man är ute och hojar? (
bara skoj)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
Hej allihopa här inne! Jag har tänkt på en sak under dagen, låt oss säga att jag är en mycket bitter, demon besatt och upprorisk häxa och trollkarl… Skulle det göra g12 visionen mera Biblisk???
Ovanstående är ju standarfraser och åsikter för att vifta bort all form av kritik eller sund prövning av lära eller praxis…
Men om vi bortser från alla oss som tagit skada och farit illa ”vilket är väldigt många tyvärr” gör det att all Biblisk prövning jag länkat till ovan försvinner???
Strunta i mig som person utan studera läran noggrant på djupet och be och stäm av mot Bibeln så får ni själva bilda er uppfattning…
Och nu pratar jag inte om ytan av läran eller finishen utan helheten och dess djupare rötter…
Det jag personligen tycker är bra som finns i g12 är:
Bönegrupperna i hemmet
Att man tar missionsbefallningen på allvar
Tanken på att vilja ta hand om människor
Tyvärr så förstörs och skyms allt detta bra av all den press, manipulation och hierarkiska toppstyrning som sker, plus alla dessa överdrifter och villoläror som finns med och gör det hela skevt i grunden…
Barnaskap skriver:
”Å ena sidan anses, vad jag vet, Whaleyperioden vara över”
Inte var den över 2007 – 2008 på Villabråviken tyvärr
Det verkar som att den fick sig en liten återuppväckning och renässans…
Jag har en mycket god vän från Uppsala som var med på en av dessa encountrar, han mår mycket dåligt idag pga av just det exoriscism passet tyvärr…
Så det som skulle vara till en upprättelse och befrielse skadade i stället… Han springer runt och tror att han är demonbesatt…
Så frukten är fin i g12 vill jag lova…
Jag vet inte Barnaskap, både du och Tordan och Mac har ju varit med på Söder, har inte ni också denna erfarenhet???
Jag vill även påpeka om igen att sista encounter jag var på så had spyendet i hinkarna upphört faktiskt men gapandet och vrålandet som du ser i videon med Whaleys är kusligt likt…
Sen är det så klart många inslag på Encounter som jag tycker är bra och Bibliskt det ska inte förnekas och människor kan behöva hjälp att bryta saker i sina liv så jag ifrågasätter inte det…
Men kan verkligen pånyttfödda människor vara demonbesatta???
Klart att jag tror att vi kan influeras och påverkas av onda krafter men att vara besatt och behöva exoricism???
Sen undrar jag också om alla pånyttfödda människor har släktförbannelser som måste brytas???
Blev inte Jesus en förbannelse i vårat ställe och tog Han inte med sig ALLT detta upp Korset En Gång För ALLA???
Encounter är till viss del bra men en sak har jag tänkt på, är det verkligen Bibliskt att ta upp synder en gång till efter att man tidigare bett Gud om förlåtelse och tagit emot Honom som Frälsare???
Ligger inte dessa synder i glömskans hav???
Varför ta upp det en gång till och rota runt i det som är förlåtet???
Personligen så mådde jag efteråt mycket sämre, Under encounter så vart man ju uppboostad och kände sig en andlig Tarzan… men när jag landat efter dessa andliga toppar så började jag fundera påp om jag verkjligen hade bekänt all synd tillräkligt??? Bäst att åka på en encounter till för säkerhets skull, jag var på flera stycket för att rena mig från alla synd…
Det blir som att vi måste prestera något för att få förlåtelse genom våra gärningar och ritualer???
Jag tycker att det blir mycket fokus på känslor och upplevelser i stället för att tryggt förtrösta på det som är klart en gång för alla på Golgata Kors…
Om igen det fanns inslag på encounter jag tyckte var bra men mycket var också tyvärr konstigt och skevt…
Nåväl, bara lite tankar och reflektioner från mig…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Barnaskap! Du är tyvärr inte fel ute på hojen… Forsätt håll i styret stadigt med blicken fäst på Jesus Kristus som du gör och trampa på…
Dom som är ute på sned seglats och har tappat kartan och kompassen är tyvärr dessa individer som följer dessa märkliga läror och inte vågar skärskåda det dom är engagerade i…
Dom behöver allas våra böner för att komma på rätt köl igen…
Ända sättet att få till en förändring ”något som gagnar alla” tror jag är att vi som har cyklat i diket reser oss upp tillsammans och att vi i kärlek talar sanning…
Personligen så behöver jag slipa på kärleksbiten, jag kan bli lite väl salt och besk i mina kommentarer, men du min vän tycker jag föregår med ett mycket gott exempel…
Vill även passa på att tacka alla andra här inne, speciellt dig Tordan som jag tycker är ett stort föredöme då det gäller att diskutera i sak och inte ta saker personligt, sen verkar du ha humor vilket jag gillar…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
Hej igen Tordan och tack för ditt tänkvärda inlägg… Du skriver:
”Kom då att tänka på hur fru Castellianos faktiskt genom kontakter med landets president, valdes som Columbias ambassadör till Argentina (tror jag) och fungerade i det ett tag.”
Det stämmer, men jag tror att hon var verksam i Brasilien men det blev något knas där av någon anledning som jag inte riktigt känner till??? Hur som helst så fick hon ju passade nog ett tilltal från den Helige Ande att återvända till Colombia…
Sen kan det ju vara värt att veta att Cesars fru Claudia har varit föremål för misstankar för brott av att ha tillskansat sig pengar på otillbörligt sätt och att Colombias Knarkrotel var inkopplad i ärendet när det gällde misstanke om pengatvätt av narkotika pengar…
Läs här: http://blog.generationscult.com/2010/01/08/cesar-castellanos-investigated-for-unjust-enrichment–drug-trafficking-connections.aspx
Nu påstår jag inte att hon är någon brottsling, hon är inte dömd för något brott och ska därför ses som oskyldig till motsatsen är bevisad så klart, men det kan vara bra att känna till… Columbia är inte Sverige om vi säger det så…
Utredaren fann ändå ärendet så pass allvarligt att han valde att gå vidare med det och det fanns tydligen vittnen som trädde fram…
Strax efteråt blev Cesar skjuten, något som detta vittne påstår har haft med dessa saker att göra, men det kan vara människor som hittar på för att misskreditera honom vad vet jag???
Men som sagt var, kan vara intressant att känna till och skulle vara intressant att fråga honom om???
Hur som helst efter detta attentat och denna utredning så fick Cesar turligt nog ett profetiskt tilltal att åka och rädda Nord Amerika och resten av världen så dom flyttade sin cirkus till Miami…
Så svar ja Tordan, detta med Kingdom Now och Dominion är inte bara några romantiska religiösa våta drömmar utan dom är där ute just nu och har lyckats tillskansa sig inflytande och makt och snickrar på sitt syntetiska hembyggda paradis på jorden…
Bygget på deras tjugoförsta århundradets Babelstorn är i full gång och det är ju det som är så skrämmande…
Hade det inte varit så att dom redan lyckats nässla sig in och tillskansat sig makt och rådande och att g12 visionen sprider sig som en löpeld över vår planet så hade jag skrattat åt tokerierna, men nu sätter jag skrattet i halsen…
Om igen jag har inget emot frälsta människor som engagerar sig politiskt och påverkar genom Kristi exempel och anda men dom här människorna har helt andra planer…
tyvärr är inte detta något skämt eller någon galen konspirations teori, se dessa videos, lyssna med ett öppet sinne på vad dom egentligen säger…
Tänkt dig själv, läs mitt vittnesbörd, läs andras vittnesbörd, se hur dessa människor handlar med sina egna församligsmedlemmar… Tänk om dom skulle uppnå sina drömmar ”som inte för övrigt har något som helst stöd i skriften” hur tror du då det blir???
Jag ser inget paradis på jorden framför mig utan mina tankar går mera till George Orwells 1984…
Cesar säger ju själv att han är en apostel och profet och han sitter ju längst upp i pyramidens topp oantastlig och får inte kritiseras???
Han blir alltså rent praktiskt huvudet på kroppen och tar därmed som jag ser det Guds plats…
Är detta Bibliskt???
Är detta verkligen vad Jesus menade med att gå ut i hela skapelsen och predika Evangelium???
Bara några frågor bland många!!!
Det flyger massor av Bibelcitat i min skalle som strider mot allt det hära, jag åter kommer med några av dom så får vi se hur g12 visionen står sig mot dom…
Bless kära vänner
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Hej MTC och återigen verkligen tack för ditt stöd och ditt starka vittnesbörd… Det var en annan sak jag verkligen kände igen mig i och det är detta:
”Till hösten samma år träffade pastorn några av topparna i g12 i hans område + åkte även på studiebesök i Columbia om jag minns rätt. Sedan var karusellen igång igen, denna gång i femmans växel.”
Karusellen igång igen tycker jag var en mycket bra liknelse och jag har många liknande erfarenheter…
Efter varje konferens, årets traditionella Bogota resa eller seminarium så var folk och stämning nästan hysterisk, då hade Cesar och hans hejdukar gett nya mänskligt satta utmaningar och mål som måste uppnås och fullföljas, annars väntades det skam och vanära från Colombia…
Det trycket spred sig från pastorerna, ner till cellgruppsledarna ned till oss i cellgrupperna som sedan förväntades ro dessa yttre krav i land…
Cesar pratade vid ett tillfälle om att det inte går att komma framför Jesus med tomma händer eller utan frukt…
Och frukt är lika med alla människor du lyckas värva och manipulerat med dig in i g12 visionen…
Det gäller även ekonomiskt vid varje Gudstjänst, du ska vara förbered med ditt offer långt innan du kommer dit och kliver över tröskeln annars blir Jesus besviken och sur och tar bort sin hand över dig och din familj innan du hinner blinka…
Sen när djävulen gått loss på dig ett tag och du fått skylla dig själv så kanske du lär dig att hosta fram stålarna i tid…
Jag kanske vränger till det en aning, men i grova drag så är det faktiskt så här jag upplever det och som det går till…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 5th, 2011 at 11:45 e m Citera och svara denna kommentar
Här kan ni höra lite av det jag pratar om när det gäller Kingdom Now ”Dominion” http://www.youtube.com/watch?v=PbUtB2hOl6w killen är inte med i g12 vill jag påpeka, men jag tar det som ett exempel på vad jag själv har hört drag av som delar i g12 läran…
Ni som har gått på Söder eller är med kan ju speciellt lägga märke till snacket om Jesus DNA, precis exakt det Cesar pratar om…
Allt låter ju jättebra, rätt och fint men frågan är, stämmer verkligen detta med Guds Vilja och Profetiska Ord så som den uppenbaras i Skriften???
Kommer vi bara att bli starkare, mäktigare och mera framgångsrika allteftersom tiden lider på denna sidan evigheten???
Är det verkligen vår uppgift att upprätta Guds rådande och herravälde på jorden i egen kraft genom politisk makt???
Är detta verkligen vad Bibeln lär???
Vad hände med det stora avfall som Bibeln beskriver???
Vad hände med Jesu ord om att inte tiden skulle förkortas så skulle han inte finna någon med tro kvar eller någon kunna bli räddad???
Vad hände med att till och med dom utvalda ska bli bedragna???
Vad hände med att kärleken ska svalna hos dom flesta???
Vad hände med att laglösheten skulle tillta???
Vad hände med att vi är räddade och tagna ifrån denna världen och inte ska gå i dess ok???
Vad hände med uppmaningen att inte beblanda oss med världens system???
Vad hände med utlandet att mitt rike inte är av denna världen???
Vad hände med det Judiska folkets löften och utvaldhet och uppgift???
Vad hände med Jesu uttalande om att mitt rike är inom er???
Vad hände i typ med hela Skriftens Jesus???
Killen säger ju att det inte blir någon vedermöda det är bara ett gammalt missförstånd???
Om igen jag säger inte att allt detta delas av Söderspastorer, medlemmar eller alla g12 församlingar, men drag av läran finns där helt klart, det har jag hört med mina egna öron…
Tänk efter, varför allt detta prat om erövrande, rådande ”Goverment” fixering vid att politiken ska intas m.m.???
Denna Colgates leendets och TV Shops Kristendom som bara lovar guld och gröna skogar och som försäkrar oss alla att allt bara kommer att bli bättre och bättre och vi kommer att bli mäktigare och mäktigare innan Jesus kommer tillbaka är läskig och har som jag kan se det inget som helst alls stöd i Bibeln…
Skulle vara intressant att höra andras genuina åsikter om detta???
Sen kan jag säga kära vänner att det finns mycket mera som vi kan diskutera i g12, detta är bara ett litet axplock…
Vi har många områden kvar att täcka…
Ledarskapssynen GT eller NT???
Sheperdingmovments inflytande???
Ska alla vara ledare över 12 andra och är det Bibliskt???
UtomBibliska uppenbarelser???
Visionera och drömma stort som man sen ska kommendera Gud att utföra???
Talar Gud bara genom specialsmorda människor eller kan vi alla i det nya förbundet höra ifrån Gud???
Fjärde dimensioner som du kan sträcka dig in i med tro och plocka ut dina mirakel???
Munnens bekännelse och skapar kraft???
Är prövning tillåtet eller synd och häxkonst???
Följa människor eller följa Gud???
Bibliskt underordnade, fri gåva inifrån eller krav och påtryckningar utifrån???
Andlig krigföring, djävulen, demoner och släktförbannelser hur stort fokus bör det ha i en församling???
Krigstungor eller stillsam bön till Gud, hör Han oss lika bra???
Följa Guds vilja eller inta och kräva sina rättigheter???
Guds Vilja eller våra mål och drömmar???
Jag skulle kunna göra listan mycket lång, men detta är väl några av dom ämnen som jag tycker kan vara värda att ta en titt på då dom berör mycket av det jag upplevt i g12 visionen och som jag har varit tvungen att omvärdera en aning…
Jag är absolut inte sluten för att jag kan ha fel i vissa av mina åsikter men det är då som sagt var inte värre än att jag kan ändra mig…
Bless Classe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2011 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Hej allihopa! Jag har kommit på några flera ämnen vi kommer att behöver diskutera om vi ska syna g12 läran i sömmarna…
Evangelistation:
1. Guds Kraft eller egen styrka???
2. Vittna eller erövra???
3. Lett spontant inifrån av Guds Ande eller på kommando utifrån av människor???
4. Forma Kristi Karaktär i lärjungar, vårt jobb eller Den Helige Andes???
5. Är det vår tolva och våra lärjungar eller tillhör allt Jesus???
6. Ledare eller tjänare???
7. Är det Bibliskt med metoder, tekniker, principer, recept på väckelse eller är det totalt uteslutande Guds verk???
8. Huvudansvar för församlingstillväxt, Gud jobb eller vårt…
9. Ritualer, bekännelser, metoder, principer för att rena sig från synd och bryta förbannelser eller Guds fullbordade verk på Golgata Kors???
10. Kriga mot satan stup i kvarten eller vila i Guds fullbordade verk på Golgata och upphöja Jesus Kristus???
11. Jesus Kristus, andlig verktygslåda med opersonliga principer, nycklar, andliga lagar som vi har ansvar för eller En Levande Personlig Frälsare???
12. Inta och erövra andra redan Kristna församlingar ”Proselytism” eller Guds mångfald i kroppen???
13. En människas vision för alla eller är alla unika individer med en gemensam kallelse som kan ta sig många olika unika kreativa uttryck???
14. Frihet i Kristus eller religiöst slaveri under människor???
15. Led av Guds Ande inifrån eller styrd och manipulerad utifrån???
16. Böja sig för människor och deras utom Bibliska drömmar och visioner eller böja sig under Gud och predika Evangelium???
17. Drivkraften i församlingen, dåligt samvete och skuld & skam framkallat av människor eller Kärleken till Gud och människor framfött av den Helige Ande???
18. Trosoffer och givande, mutor till Gud och människor genom påtryckningar och manipulation utifrån eller kärleksgåvor av tacksamhet till Gud födda inifrån???
Ja som ni ser så kommer vi vara tvungna att täcka en hel del om vi ska kunna gå till botten med detta på djupet…
Sen finns det mycket mera att säga om det teologiska som ligger till grund för allt detta…
Vi måste ta en riktigt djup titt på varifrån g12 visionen och trosrörelsen har sina andliga rötter för att förstå snacket om drömmar, visioner, fjärde dimensioner fullt ut och hur föreställningarna om att vi har rätten och förmågan att kommendera runt Gud lite hit och dit efter egen vilja & tycke helt efter eget huvud har uppstått…
Jag skriver allt spontant från hjärtat här inne så det är helt ocensurerat, jag kommer att försöka börja ge Bibelcitat på det jag anger ovan men jag vet att dom flesta här inne känner sin Bibel och Gud så jag tror att ganska så mycket säger sig självt om man bara vågar tänka till hur Jesus levde och vad Han lärde…
Mycket av g12 visionen lära tas från det gamla förbundet och det är ju inget fel i det tvärtom, men problemet blir att man inte får glömma bort att vi faktiskt lever i det Nya Förbundet där det är Jesus Kristus som råder och regerar, så allt bör ju tolkas genom Honom, Han är vårt facit…
En annan sak som jag tycker är oroväckande och det är ju att det många gånger predikas allegoriskt och metaforiskt ur det gamla förbundet och på det sättet så kan man ju rättfärdiga i stort sett vilka uppenbarelser och ideer som helst med påståendet att titta det står här i Bibeln och Gud har visat och sagt till mig…
Exempel:
Cesar säger att Gud gav honom uppenbarelsen om visionen på en strand där han använde Abraham som exempel på hur stor församling Cesar skulle få, den skulle bli tallrik som sanden på stranden och stjärnorna på himmelen…
Det finns massor av dessa uttalanden där han jämför sig själv med våra Trosfäder och deras tilltal och vandring med Gud…
Självklart tror jag att Gud talar genom sitt Ord men jag tror att det alltid kan vara bra att läsa det som faktiskt står i hela sitt rätta sammanhang och till vem eller vilka det är skrivet så att man har en grundläggande förståelse för detta…
I annat fall så kan vem som helst hitta på och få för sig vad som helst och starta sitt eget ministry utifrån det, vilket vi ju tyvärr har många exempel på om vi bara vågar öppna ögonen…
Sen är det mycket vi själva har ansvaret för i g12,
Vi ska skapa väckelse
Vinna människor åt och för Gud
Forma Hans Karaktär i dom
Inta städer, nationer, politik och samhället åt Gud
M.m. m.m.
Det blir inte så mycket plats över till Gud, han plockas mest fram i förbifarten när man ryar åt djävulen och då många gånger som ett mantra eller en trollformel som många gånger används på ett totalt opersonligt och känslolöst sätt… Ett ryande I Jesus namn, I Jesus Namn, I Jesu namn…
Jag säger förlåt Gud att jag inte hade större respekt för dig tidigare och att jag vanärat ditt namn…
Sen får Han komma fram under lovsången en stund med sedan ställs Han undan igen så vi själva får flexa musklerna och vissa hur duktiga och präktiga vi är…
Jag personligen var väldigt andligt fåfäng och det fanns ett andligt snobberi att vi var lite bättre än alla andra som låg i atmosfären… Givetvis sades det inte rätt ut men om du läser denna blogg så kan du se drag av detta tänkande att det var bara i vår församling som det verkligen hände något andra var inte lika överlåtna som vi…
Det säger ju ganska så mycket att vi hade som utmaning att vinna 12 andra församlingar i Sverige till g12 visionen, att andra församlingar utför missionsbefallningen på ett annat sätt gills liksom inte…
Cesar säger också i sina böcker att du måste överge allt det andra traditionella och ta till dig visionens ande annars gör du uppror mot Gud…
Visionen är förstår du väldigt svartsjuk och kräver hela ditt engagemang…
Jag skojar inte när jag skriver detta, Cesar säger på fullaste allvar att visionen är svartsjuk av sig…
Det är detta jag menar med att det till och med pratas om den som en levande entitet…
Det är också mycket prat om vikten att du ska få tag i visionens ande…
Personligen så tycker jag att det liknar avgudadyrkan…
Det var många gånger mera prat om visionen, encountrar, ledarskolor, starta cellgrupper, göra lärjungar, underordna sig, drömdagböcker, att själv visualisera och drömma fram tillväxt och sedan tala ut detta i tro och hämta hem skörden, storslagna satsningar / jippon, snack om erövring, intagande, auktoritet, skuldtrippar för att man inte gjorde detta på ett snabbt och tillfredställande sätt, församlingen skulle fördubblas si och så snabbt… Du ska ha med dig si och så många människor till det och det mötet eller satsningen, Cesar säger, den och den har vunnit si och så många människor, du / ni ska bli en ledare si och så snabbt m.m. m.m.
Jag såg g12 loggan överallt??? Till och med på predikstolen och då fick jag faktiskt ont i magen…
Som sagt var till slut var det nästan mera prat om allt detta än om Jesus Kristus, han blev i allfall många gånger skymd och hamnade i bakgrunden av alla dessa spektakler och verksamhet som många gånger hade den centrala platsen…
Det kan vara så att längtan efter en stor församling ”ego – Storhetsvansinne” och församlingsgstillväxt kan bli till enavgud… Självklart vill Gud förökning men det ska vara från Honom och genom Hans ande och inte komma ifrån vårt stolta kött så vi blir uppblåsta som paddor…
Jag tänker på Babelstorn och även när Jesus frestades av djävulen att falla ner och tillbe honom för att få alla rikena på jorden…
Om igen jag kastar inte sten på andra, jag var själv en gigantiskt stolt padda när jag var med i g12 och därför ser jag inte bara min krasch som någonting ont utan även som en välsignelse… Jag var tvungen att komma ner med fötterna på jorden igen från alla mina stora fantastiska dagdrömmar om allt stort JAG skulle får göra för Gud…
Dom duktiga g12 fick oftast komma fram på podiet och visades upp för församlingen hur duktiga dom var och hölls upp som skinande exempel på hur fantastiskt detta verkligen var…
Hade man tur och jobbade flitigt på i allt detta så kunde man så sakta klättra i rang och hierarki och fick således flytta ett par bänkrader närmare pastorerna och sitta där och glänsa…
Ush, jag skäms faktiskt när jag tänker på detta för jag var precis likadan… Jag tackar Gud att han lät mig gå på pumpen i allt detta Karismatiska hokus pokus från Bogota…
Jag tror på Guds Nådegåvor och är själv Karismatiker men jag tar definitivt avstånd från allt som idag inte har sanktion i Ordet och när vi talar om ovan nämnd vision idag så ser jag hur skevt det sakta kan bli om man abdikerar sitt eget ansvar till andra människor och lämnar Guds Ords trygga ramar…
Bless Classe
P.s Nu tar jag ett brejk från det här, behöver tänka på lite andra saker, men jag återkommer med mera info och reflektioner framöver…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2011 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2011 at 9:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe:
Du frågade tidigare vad jag störde mig på v g G12. Har ingen större erfarenhet av det mer än att jag har gått på möten i Söderm.K. Jag har som sagt fått för mig att det har en starkt hierarkisk struktur etc villket inte känns bra. Min främsta kritik är dock att fokus hamnar på G12-visionen snarare än Jesus Kristus och hans fullbordade verk. När visionen skymmer Herren är det något som inte stämmer. Tyvärr är det inte första gången som jag noterat detta i olika sammanhang.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2011 at 10:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Classe: P.s Nu tar jag ett brejk från det här, behöver tänka på lite andra saker, men jag återkommer med mera info och reflektioner framöver…
- Tack, ta gärna god tid på dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 6th, 2011 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
Hej på er allihopa här inne som följer bloggenposten kring g12… Här kommen några väldigt bra Bibliska och teologiska prövningar av visionens läror och praxis…
Ni som har lust att gå lite djupare in i diskussionen kring teologin och läran hoppas jag läser lite av detta så att vi kan föra en välinformerad diskussion som bygger på fakta och Biblisk prövning… Det blir väldigt jobbigt om jag ska behöva översätta allt detta till Svenska och posta det här inne…
Så var snälla och läs lite av detta, jag kommer även själv att så småningom i utrymme av tid, ork och möjlighet posta saker här som kommer direkt ur g12 visionens litteratur och propaganda och utifrån det ta en titt på vad Bibeln säger…
Då får ni ju höra direkt själva från pelarna i denna verksamhet vad g12 står för och vad som förkunnas och praktiseras… Det blir bäst så och mest rättvist när saker och ting ska prövas…
så får ju alla komma till tals från bägge sidor…
Hur som helst här kommer lite matnyttigt att börja med tills dess:
Prövning av Tricia Tillin :http://www.birthpangs.org/articles/church/transchurch9.html
G12 in five points: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/g12in5points.pdf
Reveling he reality of G12 :
Del 1:http://www.centrorey.org/nuevo%20site/G12_revealingthereality_firstpart.pdf
Del 2: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/G12%20part2.pdf
Del 3: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/g12%20part%203.pdf
Del 4: