Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

G12 ”visionen” tog död på min f.d. hemförsamling

The goverment of 12

Del 2 (Del 1 hittar du här)

Visste du att många av oss gått igenom vårt kristna liv och burit på funderingar och intryck av våra församlingar och kristna vänner vi trott vara ensamma om.  Ibland kan det vara befriande att höra någon annan inom Kristi Kropp uttrycka något man själv burit inom sig. När jag för tre år sedan skrev bloggposten om G12 ringde en broder från Södermalmskyrkan och pratade i 4 timmar!  Han hade fått för sig att han var ensam om att tycka på ett visst sätt om G12 rörelsen tills jag lade ut min bloggpost.  Denna stackars broder hade blivit stämplad som rebellisk och upprorisk för att han inte helhjärtat köpte konceptet från Columbia.  För denna sargade man var det en befrielse att höra andra uttrycka samma iaktagelser som han.  Nu dyker det plötsligt upp nya kommentarer på en tre år gammal bloggpost om g12 fenomenet i Södermalmskyrkan (mig veterligen enda församlingen i Sverige som tragglar vidare med g12).  Så skriver denna broder:

Hej, måste få skriva av mig. Jag läste detta inlägg redan när det skrevs för snart tre år sedan och har tittat in lite titt som tätt under åren för att se vilka nya kommentarer som tillkommit. I vanliga fall följer jag inte Aletheia eller någon annan blogg heller för den delen. Anledningen till att jag följt denna tråd är främst dess ämne.

Jag är sedan 20-25 år tillbaka med i Södermalmskyrkan. Med andra ord var jag med när Bror Spetz tog initiativet till att ta in G12 i församlingen 2003-2004. Med andra ord har jag följt G12 och arbetet på nära håll. Man skulle nog kunna säga att jag följt arbetet mycket nära.

G12 på Söder liknar mer och mer the Sheparding Movement (särskilt the Boston Movement i början av 80-talet) i undervisning, ledarskapssyn och församlingsuppbyggnad. Jag kan inte uttala mig om hur det ser ut i Colombia, USA eller någon annan del av världen, men influenserna därifrån (särskilt från de förra länderna-med det menar jag influenser från ledare för G12 i dessa länder) känns inte helt sunda. Många på Söder vågar tyvärr inte pröva det som sägs mot Bibeln eller att ens att tänka själva. Flera skäl finns nog till detta men ett är nog rädsla för att uppfattas som kritisk.

Den senaste tiden har det dock varit tyst från kristen media och bloggosfär kring G12 i allmänhet och G12 i Sverige i synnerhet (från svenskt håll vill säga). Det skulle vara intressant att veta hur kristna ser på G12 idag, 2011 (särskilt hur någon som är insatt i G12 pga tidigare engagemang, med kanske teologisk kunskap, ser på G12). Det skulle även kännas skönt att veta om det finns fler på Söder som har samma funderingar som en själv. Det är ganska lätt att misströsta, framförallt på sin egen relation med Gud, när man brottas med funderingar som (till synes) ingen annan verkar ha.

Trådskaparen nämner i ett svar från maj 2011 (ovan) att alla församlingar utom Söder släppt G12. Vad tror du själv är anledningen till att dessa församlingar släppt G12? Har du hört skälen till detta från församlingens ledare? Jag kan inte uttala mig kring dessa församlingar men kan däremot säga att några församlingar tillkommit de senaste åren. Informationen som ges på Söder är att väldigt många församlingar i Sverige hör av sig till pastorerna på Söder för att man ”hör om allt som händer” och att dessa församlingar brottas med dalande engagemang och inte har en ”tydlig vision”, något som däremot Söder har. Såg exv att Söders pastorspar ska predika på Smålandskonferensen i sommar. Ett annat ex är att man nyligen höll en encounter i Köpenhamns största församling.

Har en ärlig längtan efter sanningen och efter svar på funderingar men utan att gå in på ”en massa” (det finns mycket att säga) så ställer vi oss frågan idag hur länge till vi kan vara kvar.

For the Cause,
Björn

Svar (MyTwoCents/Daniel):

Jag har legat lågt delvis p.g.a. att bara Södermalmskyrkan tycks vara kvar i G12 (känns inte som om G12 berör kristenheten längre) men även p.g.a. pastorsbytet i Södermalmskyrkan.  Jag vet inte hur drivande Bror Spetz var v.g. G12 och ville ge Lennart och Carolina Torebring en möjlighet att ”sätta tonen” efter pastor Spetz bortgång.  Jag har nog haft en liten förhoppning att det nya pastorparet skulle komma till insikt att G12 inte fungerar i Sverige och tona ner ”visionen” som alla andra.

Nu kommer dock signaler som visar att de kanske tvärt om lagt i en ny växel och gasen i botten samtidigt som de plockar bort backspegeln . . .   Att köra bil utan bakspegel är ett måste i sammanhang där man kör över gamla medlemmar till höger och vänster.

G12 ”visionen” tog död på min f.d. hemförsamling

För ganska exakt tre år sedan skrev jag följande personliga vittnesbörd om min egen gamla hemförsamling i Yuma, Arizona:

I början på januari mötte jag dock en trött pastor. Trötta vänner och en trött församling. De berättade att de fått göra ett avbrott i G12:andet för att hitta sig själva. En familj jag känt sedan början av 80 talet (och varit med i samma församling ännu längre) berättade hur G12 kramat all glädje ur församlingslivet och hur alla som inte uppnått sina 12 fått en andra klassens församlingsmedlemsstatus. Spontant låter det som ett andlig MLM bolag (Multi level marketing). Efter en månads avbrott drog de igång G12 igen med fullt ös.

Nu har familjen jag nämde mailat och berättat att de inte orkar längre. Efter över 40 år (!) i samma församling (frun i huset) lämnar de nu den församling de älskar.

Vad hände sedan?

Mindre än ett år efter denna bloggpost fanns inte församlingen kvar!  Våra vänner som lämnade församlingen följdes av hundratals fler får som flydde för sina liv.  Familj efter familj insåg att de inte hade någon uppgift kvar i församlingen om de inte till fullo underordnade sig visionen.  Till sist begärde andre pastorn med familj utträde ur församlingen.  Denna familj var inte bara bidträdande pastorer utan pastorsfrun är syster till huvudpastorn och precis som våra vänner uppvuxen i församlingen (medlem i över 40 år!).

Till sist försvann alla bärande familjer, både ekonomiskt och andligt.  Kvar blev ett hundratal förvirrade ungdommar med liten eller ingen inkomst och därmed ingen möjlighet att betala resterande ledarskaps löner och andra omkostnader.

Det borde lett till ett uppvaknande

Man kan tycka att det inträffade borde ha lett till ett uppvaknande, men istället jagade f.d. huvudpastorn vidare.  Församlingens byggnader överläts på en annan G12 församling i staden i utbyte mot att han och frun blev lovade heltidslöner av nya församlingen.  Visionen som skulle fördubbla medlemsantalet hade nu istället tagit död på denna församling sårat hundratals människor och i vissa fall varit en bidragande orsak till att många f.d. medlemmar i sin bitterhet över hur de blivit behandlade tappat tron på både Gud och människor.  Samma vision (eller missbruk av densamma?) blev alltså slutet på en församling som grundades 12-15 år efter Azuza Street väckelsen.

Södermalmskyrkans framtid?

En nära vän sitter inne med en hel del information om Södermalmskyrkan som eventuellt kommer att publiceras i höst.  Fram till dess är du välkommen att liksom Björn, skriva av dig i kommentarsfältet, dela med dig av dina erfarenheter e.t.c.  Förhoppningsvis läser en och annan i församlingens ledningsgrupp det som skrivs och ett haveri av den typ som min gamla hemförsamling drabbades av kan undvikas i Sverige.

mvh

Daniel (MyTwoCents)

 Dagen 2009:  Allt fler församlingar lämnar G12-modellen

Wikipedia om G12:  http://en.wikipedia.org/wiki/G12_Vision

G12’s ledarskaps egen beskriving om visionen:  http://www.g12media.tv/en/g12/35-vad-aer-g12

Södermalmskyrkans hemsida:  http://www.sodermalmskyrkan.se

 

 

=>

Ämne: Ledarskap, TRADITION & TEOLOGI

  • Sena tankar

    Jag kan känna sympati med den person som känner främlingskap när församlingen byter inriktning. Det är viktigt att personen får respekt av pastor och ledning för förklara G12 visionen och hur den skall implementeras i församlingen. Men jag tror dock att det bästa för en sådan person är att söka vidare till en församling där de jobbar på ett annat sätt som stämmer med ens egen vision, det finns ju rätt många i Stockholm. Det är omöjligt om alla skall få sina olika visioner igenom. Som sagt känner man att man inte kan stå bakom det aktuella visionen är det nog bättre att gå vidare, annars riskerar man att bli bitter och det främjar ju inte ens andliga liv och utveckling.

  • Linkan

    När jag läser om G12 så får jag bara kramp i magen av prestationsångest. G12 är bara en i raden av mänskliga försök att ”få väckelse” och öka medlemsantalet. Tillhörde en cellkyrka under 10 år av vilket det mesta gick fel. Efter 3 år kraschade allt. Man skulle ”ge allt för Gud” i cellen/kyrkan och ledarskapet tappade all känsla för herdeskapet för fåren. Det enda som blev kvar var en liten rest på 10-15 medlemmar som hålls uppe av en pastor från en annan stad(inget ont om honom, han har ställt upp i kärlek om fåren) Nej det enda receptet som håller måttet för väckelse är det som Guds ord talar om…söka Guds ansikte och vara trogen kallelsen. Vi kan aldrig framana någon väckelse med aldrig så klatschiga, häftiga och moderna läs mänskliga metoder. Antar att alla dom här metoderna ligger i linje med det avfall från den smala vägen som Bibeln talar ske ske i den sista tiden. Är tacksam till Gud för den undervisning som denna blogg har tillika med Elvor och Janne, berndt Isaksson etc Det har öppnat mina ögon över det avfall som sker i kristenheten…Gud förbarme sig över sin församling!

  • Mikael W

    Hej,
    Det kunde vara intressant med en kort redogörelse för vad G12 rörelsen egentligen går ut på. Vilka bibliska principer dom grundar sig på, och vad det är i det som gör det obibliskt. Tror det är många som inte helt har koll på vad G12 modellen egentligen går ut på, och varför det skulle vara fara för församlingen i dag. När man framför principerna i G12 så kan det ju omedelbart inte värka något fel i det, men samtidigt kan man se att frukten av det inte är bra.

  • @Linkan:

    Jag säkert det finns platser där G12 fungerar bättre än andra. Samt pastorer som kör G12 av olika motiv. På något vis känns det som om det är (eller borde vara) Gud själv som ger tillväxten, inte församlingsmedlemmarna, även om det inte tar bort vårt ansvar att leva ut missionsbefallningen.

    Tror du slår huvudet på spiken med ”Vi kan aldrig framana någon väckelse med aldrig så klatschiga, häftiga och moderna läs mänskliga metoder. ”

    /D

  • @Mikael W:

    Jag lade in några länkar längs ned på denna bloggpost (inga kritiska, enbart G12’s egna).

    I ett nötskal menar man att då Jesus hade 12 lärjungar bör alla troende, ung som gammal, också har 12 egna lärjungar, som i sin tur skall ha 12 lärjungar. Det är alltså inte taget helt ur luften utan baseras på något som liknar en biblisk princip.

    Problemet (ett av många i min ringa mening) är att det i praktiken blir något (kan bli) slags andligt pyramidspel, fast utan en ekonomisk kompensationsplan. D.v.s. Oriflame-återförsäljare eller Tuppelware-säljarna kan ju leva ekonomiskt på sin MLM-verksamhet (Multi level marketing) medan G12 baseras på frivilligarbetare, förutom en handfull avlönade ledare i toppen som sedan möts regelbundet på lite större G12 konferenser i Columbia och jämför framgångssagor.

    Om det går att köra G12 utan pastorers mänskliga / köttsliga önskan att leda stora församlingar så skulle säkert visionen fungera.

    Jag har hört många positiva rapporter om G12’s Encounters. D.v.s. helgkonferenser där nya (och gamla) medlemmar får själavård.

    Life Center här i Västerås har om jag förstått rätt plockat russinen ur kakan vg G12 och lagt ifrån sig helheten men behållt dessa Encounter-träffar.

    mvh
    D

  • Ryosa

    Jag var på G12 konferensen i början av maj och tyckte undervisningen var mycket bra. Bert Pretorius sa att ”vår identitet är inte i G12 utan i Jesus” och Rich Witmer sa ”kyrkotillväxt är inte målet, det är en produkt av visionen – visionen är att ta med Jesus till hemmet och inte lämna honom i kyrkobyggnaden.”

    Det är nog lätt att reagera med prestationsångest när man hör talas om G12s framgångsstege om att ”vinna, befästa, träna och sända”. Innan jag ens hört talas om G12 så drabbades jag av prestationsångest inför Jesus befallning att ”Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar!” Vadå, tänkte jag, det kan jag väl inte göra? Jag som är så blyg, tafatt, socialt handikappad etc. Det är precis samma reaktion som Moses hade när han fick uppdraget att tala inför farao. Och det var det jag behövde inse, att det går inte med mina egna resurser. Jag måste söka Guds ansikte och bli ett med honom innan jag försöker göra andra människor till lärjungar. Vad skall jag lära de till att bli om jag själv inte är en lärjunge som lär sig förtrösta på Gud?

    G12 visionen har för mig personligen fått mig att släppa prestationsångesten och fått mig att på allvar söka Guds ansikte, för jag inser att jag inte kan något i egen kraft. Visst försöker människor hoppa över delen om att söka Guds ansikte och i stället förlitar sig på egen förmåga att vinna människor – och det är möjligt för människor som är mer socialt begåvade än mig. Men resultatet är ohållbart om inte Jesus är källan.

  • Märta

    @MyTwoCents: ”Jag vet inte hur drivande Bror Spetz var v.g. G12 ”

    Tack att du tar upp detta! Tror att vi lever i en tid då ledarskap, som bär ett större ansvar för de människor de är satta att vara herdar för, blir belysta. Den pastor du nämner var mycket drivande! Har egen erfarenhet av det och en väninna som varit medlem i många år som säger detsamma. Man mår dåligt! Vår avsvurne fiende vill att vi ska tro att vi är ensamma som upplevt detta. Att det är fel på oss själva. Det är sunt att reagera på kontroll.
    Låt ledares ”övergrepp” komma upp till ytan. Av kärlek till sanningen och Honom som är våra själars Herde och vårdare. Nu är det hög att bygga en församling som leds av visa ledare och av människor som älskar varandra från hjärtat.

  • Märta

    @Linkan: ”Antar att alla dom här metoderna ligger i linje med det avfall från den smala vägen som Bibeln talar ske ske i den sista tiden” ”Gud förbarme sig över sin församling”

    AMEN!
    Guds frid!

  • Märta

    @Ryosa:
    ” Innan jag ens hört talas om G12 så drabbades jag av prestationsångest inför Jesus befallning ”

    För mig låter det som om du har mycket prestationsångest. Är du säker på att Jesu missionsbefallning och G12 visionen är detsamma ?
    Vill du ha mitt råd: hoppa ner från stegen!

  • Mikael W

    @MyTwoCents:

    Ja, jag är helt enig i att allt våra församlingar bygger på måste vara fött av den helige Ande. Annars hur bra det än låter så kämpas och byggs det i egen kraft. Och det kan kännas så många gånger i dag, då man är mycket resultat orienterad och har just ögonen på penger, medlemsantal osv. Risken är just att man själv prövar att komma med lösningar för att få folk in i kyrkor, om man inte jämnligt ser människor vid korset.

    Jag kommer som sagt själv i den stora kyrkan i Köpenhamn som Björn nämde, där Södermalmskyrkan arrangerade Encounters, men hade inte själv möjlighet för att vara med så kan inte riktigt utala mig om det.

    God Bless!

  • Jesus sa!

    På denna klippa skall jag bygga min församling!

    De viktiga orden i denna mening, är Jag och Min, men dessa ord har många ledare tagit över, de säger, jag skall bygga, de säger, min församling, men hur fel blir det inte med ett sådant övertagande?

    Jo det ser vi i alla andefattiga, eller kontrolerande församlingar, som då förvisso inte är Guds bygge, utan ett människobygge och där kan aldrig Guds ande trivas.

    När templet byggdes i GT, så fanns det inte utrymme för några egna ideer, eller planer, allt skylle byggas efter Guds instruktion och så bör det vara även idag!

    Bb

  • Daniel, du skrev: ”I ett nötskal menar man att då Jesus hade 12 lärjungar bör alla troende, ung som gammal, också har 12 egna lärjungar, som i sin tur skall ha 12 lärjungar. Det är alltså inte taget helt ur luften utan baseras på något som liknar en biblisk princip.”

    Kan det verkligen stämma?

    1 Kor. 12:27 Men nu ären I Kristi kropp och hans lemmar, var och en i sin mån. 28 Och Gud har i församlingen satt först och främst några till apostlar, för det andra några till profeter, för det tredje några till lärare, vidare några till att utföra kraftgärningar, ytterligare några till att hava helbrägdagörelsens gåvor, eller till att taga sig an de hjälplösa, eller till att vara styresmän, eller till att på olika sätt tala tungomål. 29 Icke äro väl alla apostlar? Icke äro väl alla profeter? Icke äro väl alla lärare? Icke utföra väl alla kraftgärningar? 30 Icke hava väl alla helbrägdagörelsens gåvor? Icke tala väl alla tungomål? Icke kunna väl alla uttyda? 31 Men varen ivriga att undfå de nådegåvor som äro de största. Och nu vill jag ytterligare visa eder en väg, en övermåttan härlig väg.

    Gud har i församlingen satt några till lärare. Icke äro väl alla lärare?

    Den som har ”diciples” alltså lärjungar upställer sig själv som lärare.

    Jak. 3:1 Mina bröder, icke många av eder må träda upp såsom lärare; I bören veta att vi skola få en dess strängare dom.

    Det står ”icke många av eder”!

    Men tydligen tycker G12-managers att alla skall vara lärare.

    Sannerligen icke en biblisk princip.

    Och till sist litet matematik.

    Antag att Sveriges befolkning är 9 miljoner. Antag vidare att varje kristen en gång i sitt liv, inom tre år, vinner två andra för Kristus. Antag till sist att det finns 100.000 dylika kandidater idag. (Inte i överkant!)

    Om detta skulle ske konsekvent vore alla i Sverige kristna efter 20 år.

    Tänk om vi hade börjat 1970 🙂

    Då hade vi sedan kunnat änga resten åt mission och vinna hela världen innan 9/11.

    Bara simpel matematik. 🙂

    Och tänk om karismatisk, entusiastisk DIY ville läsa om den ”övermåttan” härliga vägen i kapitel 13.

    /Kjell

    PS. Innan i morse hade jag aldrig hört talas om G12. Så kanske jag är helt ute och cycklar.

  • Eva Helen

    En syn från Gud om G12

    Jag har själv inte deltagit i G12 och vill därför inte uttala några åsikter om G12. Däremot kan jag dela med mig av en syn jag fick om G12 via den Helige Anden för drygt ett år sedan. Efter att jag fick synen, fick jag nöd för de bekanta som jag har i Södermalmskyrkan, och fick till mig från Gud att jag skulle be för dem.

    Synen är som följer:

    Jag såg en motorväg, och det var mörkt ute. Från vänster kommer en lastbil körandes förbi i hög fart. I samma stund som jag ser den köra förbi får jag i Anden veta att det är G12, dvs lastbilen symboliserade G12.

    När den körde förbi mig, tappade lastbilen en del av sin last. En stor grön resväska ramlade ut på vägen. Helt plötsligt öppnas väskan och jag får se vad som finns i den. Det enda som ligger i väskan är ett skelettben. Det ser ut som ett lårben från en människa.

    Slut på synen.

    Mvh Eva Helen

  • Anders R Pettersson

    G12 är ingen vitamin

    Många tror på allt, när någon viftar med armarna och talar lite dynamiskt. Historien upprepas ständigt i skadade församlingar, södermalms kyrkan var många år under trosrörelsens influens – att de skulle gå fel var väntat. När man har ledare som inte omvänt sig från trosrörelsen, kommer inget att förändras. Bara nya kostymer för samma dumma ideer. Mitt råd till er drabbade är att kasta ut dom från församlingen fortast möjligt.

    Lycka till

  • Classe

    Jag har varit en mycket hängiven G 12 anhängare i ovannämd församling, tills jag inte längre kunde våldta mitt eget samvete längre.

    Det är ett underbart pastorspar och bröder och systrar där… Problemet är inte dom eller deras äkta hängivenhet och Gudsfruktan utan det är G 12 Visionen…

    Jag har personligen farit mycket illa av den och dess tillvägagångssätt. Detta är jag inte ensam om, det är många som har frågetecken och som har blivit manglade av G 12 Visionen. Men det är inte många som törs öppet ifrågasätta för det är likhetstecken med att ifrågasätta Gud själv.

    Jag skulle kunna berätta hur mycket tokigheter som helst som jag med flera varit med om, men jag vill inte svartmåla församlingen.

    Men utifrån frukten och den Heliga Skriften så kan jag bara beklaga och konstatera att det inte är ett bibliskt koncept.

    Självklart finns det mycket som är bra också och det är just det som till en början gör det så svårt att sätta fingret på tokerierna och sen kliva av karusellen.

    Jag ber och hoppas att församlingen vaknar upp och tills sist byter spår för det där är inte sunt för någon. hur flashigt och häftigt och bra det låter till en början.

    Församlings medlemmarna och Pastorsparet är hängivna Jesus människor och jag är övertygad om att det kommer ett uppvaknande. Frågan är bara hur många som blir brända och sårade tills dess?

    Bless Classe

    P.s Ni som undrar och har frågetecken kring G 12 Ni är inte ensamma!!! Be,Studera skriften, och våga ifrågasätt och pröva G 12 visionen mot Skriften som Bibeln uppmanar oss till.

    Det finns hur mycket vittnesbörd från församlingar och församlings medlemmar runt hela vår planet som kan vittna samstämmigt om hur det inte alltid har varit en picknick att vara med i ovan nämnd församlingstillväxt metod.

    Många bröder och systrar och församlingar har blivit brända av denna Vision jorden runt. Av frukten känner man trädet, och då menar inte jag som visionen hävdar och tolkar det uttalandet från Jesus att det bara handlar om antalet människor som VI ska vinna för Gud.

    Jag ber till Gud att människor vaknar upp i dessa församlingar och inser att det finns En som redan har vunnit en evig seger för oss på ett Kors en gång för alla och det är Han som gäller och som bör vara fokus för vår tillbedjan och uppmärksamhet.

    Det är lätt att i stället börja förlita sig på världsliga strategier och tillväxt metoder och få för sig att det är VI som ska fixa det här.

    God Bless

  • Sena tankar

    Undrar olika cellgruppsystem skulle fungera bättre i vårat land om de skulle komma en förföljelse liknande den i gamla Sovjet. Då vi behöver gå under jorden och stödja varandra? Bara en fundering.

  • Jag var där när columbianerna kom första gången till södermalmsförsamlingen. Bror Spets var eld och lågor, sen blandade han G12 och Livets Ords lära utan urskiljning över huvudtaget

  • Missade att Dagen faktiskt tog upp det faktum att fler och fler församlingar överger G12 modellen + några korta svar från Södermalmskyrkans pastor:
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=162913

    Ska lägga in denna länk på bloggposten också när jag är tillbaka på ord dator

    /Daniel

  • Pingback: Ny bok om helvetet – ödmjukt alternativ till Bell()

  • Det är ingen större skillnad på G12 och de flesta cellkyrkostrukturer. De är tyvärr inte på utdöende utan drivs för fullt men med olika inspiratörer: Hybels, Warren, Wagner, Colombia…
    Det varierar förstås hur hårt man driver.
    Alltihop handlar egentligen om företagstänk för att få tillväxt. Numerär sådan.
    Rick Warren uppmanar att snabbt göra sig av med dem som inte samarbetar och är kritiska. Här handlar det inte om att du är med i församlingen för att du älskar Jesus. Här handlar det om, om DU ÄR MED I (den döda!) STRUKTUREN ELLER INTE.
    Pastorer som kör med dessa strukturer tror jag inte alls har gudsfruktan, tyvärr. Inklusive egna och många vänners erfarenheter på skilda håll, finns det liknande rapporter från många håll i världen.
    G12 och cellkyrkostrukturen är ett effektivt medel för att leda alla i samma riktning och tänkesätt. Kom aldrig att påstå att det är den helige Andes sätt att leda!
    Just nu håller Rick Warren på att leda 6000 pers + alla andra efterföljare runt om i världen (?), in i New age-övningar, tack vare ett effektivt cellkyrkobygge. Men det har vi ju vetat sedan länge…
    Det är också ett effektivt sätt att bli beroende av ledarna istället för Gud och att lära sig lyda människor mer än Gud och imponera och prestera på människor.
    Kamau Mwero har helt rätt i att det inte har bibliskt stöd.
    Jag fick själv en direkt varning från Gud när det gällde dessa byggen: ”…du kan aldrig blanda min Ande med världens ande”.
    Fly från ”pyramiderna”!

  • Björn

    Efter att ha läst min egen kommentar och efterföljande kommentarer (på vad som kom att bli ett nytt blogginlägg) vill jag bara förtydliga några saker.
    Mitt inlägg skrevs delvis på grund av den frustration jag kände över saker som inte är sunda. Just den dagen hade jag nåtts av saker som fick ”bägaren att rinna över”. Stycket som inleds med ”G12 på Söder liknar…” var som sagt ett uttryck för min frustration och ska inte läsas som att Söder arbetar på samma sätt som the Sheparding/Boston Movement. Vissa tendenser finns men jag hoppas innerligt att ledningen ser detta och ändrar inriktning.
    Dels håller jag inte något emot någon i församlingen. Jag uppskattar pastorsparet högt och jag betvivlar inte att det stora flertalet ledare har ett rätt motiv och en ärlig längtan efter att se mer hända.
    Med detta sagt så vill jag samtidigt ändå säga att jag står för det jag skrivit, mina funderingar ärliga.

    For the Cause,
    Björn

  • Kamau Mweru: Daniel, du skrev: ”I ett nötskal menar man att då Jesus hade 12 lärjungar bör alla troende, ung som gammal, också har 12 egna lärjungar, som i sin tur skall ha 12 lärjungar. Det är alltså inte taget helt ur luften utan baseras på något som liknar en biblisk princip.”

    Kan det verkligen stämma?

    Tja, det enda som riktigt stämmer är väl rent nummerärt så är siffran 12 biblisk. Mycket mer än så hade jag kanske inte tänkt mig i mitt lilla försvar vg G12. I övrigt tror jag du sätter tummen på problematiken – att alla ska vara ledare kan nog börja halta.

    I min gamla hemförsamling fanns det en rad olika syskon som hade hittat sin tjänst i församlingen på andra sätt än att skaffa 12 lärjungar. D.v.s. jag anser att det är en gudstjänst att hjälpa till med ljud och bild, städning av lokaler, fika, bokbord, besöka sjuka och äldre, betjäna de faderlösa o.s.v.

    Allt detta skall givetvis göras även i en G12 församling men det verkar inte få samma ”status” som att ha sina 12 efterföljare.

    Brodern jag talade med i ca 4 timmar berättade hur både han och hans fru (idag skilda) förväntades ha VARSIN cell grupp om 12 och dessutom skulle de själva besöka sin ”upline” – d.v.s. den grupp som de var med i. Hela veckan blev således fylld med G12 aktiviteter om man skulle köra helhjärtat.

    Hur det sedan skall finnas tid kvar att vårda sitt äktenskap och familj blir för mig en gåta.

    Nej, jag tror, och har sett med egna ögon, att när en församling istället jobbar mot apostlagärningarnas församling som mall med herdar (äkta) och diakoner kommer kyrkan på ett naturlig sätt fyllas med hungriga människor.

    I Banning, utanför Los Angeles där jag och min fru hade förmånen att verka under en tid som biträdande pastorer i slutet av 90 talet bad vi in själarna istället. Församlingen hade dubbla bönepass måndag till fredag och den helige ande drog in människor bokstavligen från gatan till församlingen. Vi såg drogmissbrukare, prostituerade och psykiskt sjuka människor bli helade och befriade och Gud tände en kärlek i församlingen jag vare sig tidigare eller efteråt fått erfara (tyvärr).

    Genom vad som endast kan liknas vid ett mirakel kunde vi både betala hyran för lokalen mitt i City och vårt pastorspar trots att församlingen var fylld till största del med låginkomsttagare eller människor utan inkomst.

    mvh
    D

  • Johan

    @Kamau Mweru: Du skriver: ”Gud har i församlingen satt några till lärare. Icke äro väl alla lärare?

    Den som har ”diciples” alltså lärjungar upställer sig själv som lärare.”

    Att vara vägledare (eng. discipler) är inte att jämföra med tjänstegåvan lärare. Det står
    t ex ”Äldre kvinnor skall … vara lärare i det som är gott” (Tit 2:3), vilket inte betyder att de har tjänstegåvan lärare, utan att de ska vägleda (eng. disciple), yngre kvinnor.

    Det är oerhört viktigt att detta kommer i funktion! Har själv varit med i ett sammanhang där 2-5 personer döptes varje söndag. Var är alla dessa ”frälsta” nu? Sammanhanget i sig växte inte nämnvärt. Ett av problemen, förutom att man troligen predikat ett urvattnat evangelium, var att det inte fanns någon som tog hand om de ”nyfrälsta”.

    Det är självklart viktigt att det finns andligt mogna ledare som i sin tur kan stödja, hjälpa vägledarna, samt ledda av Anden sammankoppla vägledare med de nya lärjungarna. Det måste finnas människor som tar ett specifikt ansvar för de nya så att de inte faller ifrån.

    Jag tror att alla behöver specifika relationer med människor som hjälper en och som man vandrar i transparens med. De flesta kan nog delta lite grand i detta arbete, men det är klart att de som tar specifikt ansvar för att vägleda andra behöver ha uppnått en viss mognad, helgelse och stabilitet.

    Av G12 har jag själv ingen erfarenhet och avstår från att uttala mig om det.

    Men, jag är med i ett sammanhang där alla har specifika relationer, d v s relationer med ett specifikt uttalat ansvar för varandra i relationerna (t ex vägledarskap).
    Det fungerar inte perfekt, människor är ju inblandade, men jag är tacksam för möjligheten att få ha en vägledare (discipler). Jag ser det bl a som en genväg till andligt växande. 🙂

  • Johan

    @Elvor: Hej!

    Du skriver : ”Just nu håller Rick Warren på att leda 6000 pers + alla andra efterföljare runt om i världen (?), in i New age-övningar, tack vare ett effektivt cellkyrkobygge. Men det har vi ju vetat sedan länge…”.

    Jag antar att du har exempel på detta. Var kan jag läsa om det?

  • PåKlippan

    Jag funderar lite kring kulturer med starka auktoritetstro. I vissa länder är individen inte individ på ett skandinaviskt eller nordeuropeiskt eller nordamerikanskt sätt.
    I vissa kulturer ser den enskilde på sig själv som något ofullgånget och oförnuftigt som ALLTID måste få vägledning från högre instanser.
    I Sverige kan man inte toppstyra normala genomsnittsmänniskor. Svensken vill inte ha en ledare som uttalar självklarheter. Han eller hon vill bli sedd, motsagd och bekräftad som en individ fullt ut.

  • PåKlippan

    Rättelse;
    ”…kulturer med stark auktoritetstro…” ska det var.

  • Åsa

    @MyTwoCents:

    Vad härligt, det är ju vad vi alla längtar efter; men som sagt; inget utan bön; det är Den Helige Andes verk i och genom oss som skapar tillväxt!!!

  • Linkan

    Classe: Jag har personligen farit mycket illa av den och dess tillvägagångssätt. Detta är jag inte ensam om, det är många som har frågetecken och som har blivit manglade av G 12 Visionen. Men det är inte många som törs öppet ifrågasätta för det är likhetstecken med att ifrågasätta Gud själv.

    All heder till dig Classe som bryr dig om din förra församling… min erfarenhet kring vår cellkyrka var (det var dock ingen G12) tvånget ,toppstyrningen samt hårdheten. Ja jag blev själv hård med ”här ska alla med i cellen” -attityden, annars kunde man gå någon annanstans. Skrämde själv iväg en familj…vilket jag skäms för idag. Men jag var så inne i cellgruppstänket och ”visionen” som pastorn fått från Gud att det var bara att lägga i en ”högre växel och köra på”. Sen gick det ju som det gick…krasch, bom, bang med flera sårade själar som följd. Det finns något inbyggt i alla dom här metoderna som inte är sunt bibliskt. Vet att paret Ohlins varnar för tvånget som finns i sådana sammanhang(dom har sjäva erfarenhet av cellkyrka som kraschade)
    Vill bara tillägga att jag tror att hemgrupper i sig själv är helt okej och bibliska…

  • Åsa

    @Johan:

    Jag har liksom Elvor hört liknande angående Rick Warrens New Age eskapader; mest att han citerar New Age inspirerade författare. Denne man kan vara så evangelistiskt inspirerad, eller njuter av att bli accepterad av världen att han går överträder Guds helighet och bud.

    Här är en länk, det finns fler att utforska…

    http://www.youtube.com/watch?v=yWidYLWx_js&feature=related

  • Simon Peter

    @MyTwoCents
    Var gift med en Colombiansk kvinna och under en tid med i en latinamerikans G 12 i Stockholm under pastor Rojas.
    Det var mycket frustrerande eftersom vi hade svåra konflikter i vårt äktenskap och trodde vi skulle få hjälp där. Vi betalade för helgencounters med massdemonutdrivning och annat hocus pocus. Vårt äktenskap blev bara sämre och ledde tillslut till skilsmässa. Ingen hjälp fanns att få. Cellgruppsmöten koncentrerade på 10:e givande och centralt utskrivna predikningar från pastorn. Ingen Helige Ande. Jag hade stora förväntningar och läste nästan alla Castellanos böcker.
    Blev mycket besviken också när jag fick höra att församlingen betalar pengar till Colombia.
    Var och en får bedöma sin personliga erfarenhet och pröva.
    Simon

  • Classe

    Som sagt var så har jag varit med en hel del på Söder tills för några år sedan och jag var tvungen att lämna pga av all galenskap som pågick…

    Jag har berättat exakt varför jag lämnade till min cellgruppsledare och även försökt att få till en träff med pastorerna…

    Jag har ingenting mot någon person på Söder, speciellt inte pastorerna som är riktiga underbara Jesus människor, men G 12 Visionen och dess tillvägagångssätt är det mest olustiga jag varit med om i hela mitt andliga liv.

    Det som skrivits ovan är rena söndagsskolan mot det jag mfl sett hört och varit med om…

    Jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men jag vill inte göra ner församlingen för mycket då jag vet att det finns en äkta längtan och hängivenhet bakom alltihopa att se människor få möta Jesus och få bli bevarade i tron…

    Men metoderna och tillvägagångssättet är rena vansinnet och direkt andligt skadlig i många avseenden, så även hur mycket ärligt uppsåt och längtan som ligger bakom så tar det inte bort det faktum att det mycket i G 12 visionen som inte stämmer mot vår Heliga bruksanvisning för församlingsbygge och att många har farit illa av tillvägagångsättet, där jag bara är en av många.

    Och inte heller är det mycket som stämmer om man synar Castillanos drömmar och tillvägagångssätt och ideer med Jesus style och sätt att se på saker och ting och leva .

    Vill våga påstå att mycket i G 12 visionen och dess bärande dogmer frontalkrockar teologiskt med Skriften och den Jesus som framställs där och som jag har lärt känna.

    Visst dom är duktiga på att ta bibelcitat ur sitt sammanhang för att rättfärdig göra mycket av gojan.

    Ber och hoppas att dom vaknar upp snart och lämnar Castellanos sekt, för det är många som mår dåligt och far illa av hans drömmar och visioner…

  • Classe

    Sen vill jag säga att jag är helt för att vi låter oss användas av Gud för att vinna människor till Hans rike och sen betjäna dom i kärlek, respekt och ödmjukhet tills dom är rotade och grundade i Jesus och Skriften… Så så långt är jag med på tåget…

    Men jag kan inte finna i Bibeln att detta ska göras med en vis metod, strategi eller tillvägagångssätt.. Speciellt inte med ett som liknar ett Andligt pyramidspel med människor som trofeer..

    Sen att det sitter en ledare i toppen som anser sig vara språkrör för Gud med utombibliska uppenbarelser som inte får ifrågasättas gör ju inte att det hela känns mera stabilt och tryggt direkt…

    Jag vill följa Bibelns Jesus och inte en människas drömmar och visioner… Visst kan Gud ge en person en dröm och vision för hans liv, men kommer den människan och vill att jag ska underordna mig hans dröm så vill jag först ha rätten att checka av det mot skriften och prata igenom saken med Stor Pappa innan jag ber in saker i mitt hjärta och kastar in mig helhjärtat i arbetet…

    Sen så tycker jag att det är olustigt att stora delar av Frikyrkan idag så snabbt kan anamma ett protestantiskt påvedöme… Bibeltroende Kristna, pånyttfödda människor???

    Jesus är vårt huvud och vi kan alla höra Anden inom oss och vi har skriften som rättesnöre och vägledare… Behöver vi verkligen mellanhänder???

    Så jag säger Ja och Amen för att vara ett verktyg i Guds hand så att människor får chansen att höra om Honom.. Men nej tack till att ha någon form av taktik och baktankar och mänskliga strategier när jag träffar folk för att jag ska värva dom till sektliknande verksamhet som binder upp dom i religiös lagiskhet och träl ok…

    Jesus kom för att sätta människor fria… Så för mig så kör jag på frihet, glädje, gemenskap och kärlek i den Helige Ande = Ja tack… Maktmissbruk, kontroll och manipulation i Guds namn = Nej tack… Det har blivit en mycket enkel ekvation och matematik men det tog lång tid för mig att lära mig och det hade ett högt pris.

    För mig har det varit en mycket tuff resa och erfarenhet, men så här efteråt är jag tacksam till Gud för Han har lärt mig att det är viktigare att lyssna och följa Honom än andra människor, hur vältaliga och karismatiska och andliga dom än verkar vara och hur bra saker dom än säger och vill åstadkomma.

    Personligen så tycker jag att det är dags att Guds barn vaknar upp, reser på sig och skakar av sig dom religiösa oken, då kanske vi på nytt kan få se ljuset i Hans ansikte stråla fram och det tror jag att världen och dom o frälsta finner mycket mera attraktivt än något hokus pokus från Bogota hur många dom än lyckas samla och hur flashigt man än försöker vara.

    Mängden människor är inget som imponerar på mig längre eller är ett kvitto på att det är från Gud… Scientologerna och Jehovasvittnen har ochså massa männsikor i sina led det är inget som avgör hurvida det är från Gud eller inte…

    Jag tittar idag efter frukten och ber samt stämmer av mot skriften och min samvete, jag har smakat G 12 och jag spottar definitivt ut smörjan som är direkt oätligt…

    Jag har nu bytt kost och tuggar gladligen i mig det rena Guds Ordet igen och det ger rikligt med energi och kraft och framför allt håller det för att stå på när det stormar och inte trycker det ner mig heller utan bygger upp…

    Thats that från mig var välsignade bröder och systrar och jag ber och hoppas att ni inte ska behövas snärjas in i något religiöst maktmissbruk

  • Märta

    @Elvor:
    Tack att ni är så vakna och hjälper oss att se!
    Det är helt otroligt hur långt avfallet har gått.
    Det värsta är att det är så svårt att varna människor man känner. De slår ifrån sig ”det kan väl inte vara fel” . Vad ska man göra? Är det någon som har något tips? Bön är förstås ett vapen vi fått.
    Men vill människor verkligen bli väckta ur den törnrosasömn som många i kristenheten befinner sig i?- Det är frågan.
    Gud hjälpe oss alla.

  • Classe

    Vill även länka till några ställen där det finns flera som har liknande erfarenheter som mig och som blivit brända av Visionen.

    http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan

    http://isaskar.wordpress.com/2010/12/05/sneakyleaks/

    http://www.g12cult.com/

    Det finns hur mycket information som helst på nätet och det inte bara av avundsjuka bittra kritiker utan folk som har varit hängivna Visionen som jag och som sen har farit mycket illa och vaknat upp och klivit av, även pastorer mfl

  • Classe:
    ”Visst dom är duktiga på att ta bibelcitat ur sitt sammanhang för att rättfärdig göra mycket av gojan”.
    Ja det är precis så det går till med avgudar. En avgud är alltid omgiven av en (slug) villolära.
    Den omges och rättfärdigas med hjälp av lösryckta bibelord, tagna ur sitt sammanhang och som strider mot helheten i Bibeln.
    G12 och liknande cellkyrkosystem är en avgud. De är särskilt allvarliga eftersom pastorn/aposteln tar Jesu plats i församlingen. Det vill säga ”istället för” Kristus = Antikrist. Antikrist ande släpps in i församlingen med hjälp av sådana maktstrukturer, s k visioner. (De har inget med Guds visioner att göra).
    Församlingen uppmanas att överlåta sig till sina ledare – istället för till Jesus.
    Församlingen lär sig att lyda en stark (köttsligt menat) ledare istället för Jesus och ledarna utsätter sig själva att frestas till maktmissbruk och drivas av själviska ambitioner.
    Alla dessa ”småpyramider” stämmer överens med de större. Till sist dras allt samman i den slutliga antikristliga världskyrkans jättepyramid. Glöm inte att påven också sitter på en.
    Bakom allt detta finns det alltså en agenda, en plan, ett sätt att smidigt och effektivt leda samman skaror av människor dit man vill (i enhetens och fredens namn).
    Storhet och mängd, makt och pengar är alltid nödvändigt när man inte går Guds väg och förtröstar på Gud.

    2Kor 6:16 Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna? Vi är den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: Jag skall bo hos dem och vandra med dem, och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk. 17 Därför säger Herren: Gå ut från dem och skilj er från dem och rör inte vid något orent. Då skall jag ta emot er, 18 och jag skall vara er Fader, och ni skall vara mina söner och döttrar, säger Herren, den Allsmäktige.

    Det är inte fel att en församling har hemgrupper och bönegrupper av olika slag – så länge det är frivilligt.

    Gud välsigne er som vågar berätta om era erfarenheter. Det kan rädda andra.
    Gud kan använda allt till sina goda syften när vi överlåter oss till honom – även misstag och jobbiga erfarenheter.

  • Andreas Glandberger

    Bröder Daniel,
    Det finns fortfarande mycket i kristenheten som behövs uppmärksammas, och Södermalmskyrkans utveckling som G12 församling tillhör denna kategori. Människor tar skada i olika sammanhang, och man hjälper ingen genom att tiga.

    Bless!

  • Johan

    Tack Åsa, Elvor och Andreas!

    Att det pågår ett skapande av en synkretistisk religion visste jag, men inte, om man får tro de källor jag fick av er, att Rick Warren var inblandad.

    Ja, vi måste sannerligen vara vakna! Tack och lov har Jesus segrat! ”Men i allt detta vinner vi en överväldigande seger genom honom som har älskat oss.” (Rom 8:37).

    Jag tror att det kommer en underjordisk kyrka med oerhörd andlig kraft samtidigt, precis som Wilkerson profeterade:
    http://www.youtube.com/watch?v=69Io08K7aGk.

    Frid!

  • Åsa

    @Johan:

    Precis Johan; jag blir själv skakad av vad jag läser om Warren ( jag började rota mer och blev desto mer chockad) och många andra sk. andliga ledare, många av oss har varit godtrogna.
    Jag är själv fortfarande i en process där jag omvärderar en hel del som jag lärt mig i bibelskolor och olika uttryck för den sk ”smörjelsen”. Gud håller på att skaka sin församling; och jag tror att vi kan mogna så att vi kan sortera vad som är Guds ande, urskilja de sanna herdarna som har omsorg om fåren och vad Skriften egentligen lär utan förutgivna teologiska glasögon.

  • @Andreas Glandberger:

    Redo att gå vidare med detta? Kanske sitter du inne med info 🙂

    /D

    P.s. Du skriver Bröder Daniel. Vet inte riktigt hur jag ska se på detta. Ryms det måhända flera bröder inom mig 🙂 Kanske är jag lite som treenigheten – 3 i en?

  • PåKlippan

    Många ledare tycks se sina medsyskon som medlet för att lyckas med sin församlingsplantering eller ministry.

    Är du medlet för dina ledares framgång? Eller är du som det alltid borde vara målet för en ärlig strävan att ställa fram dig inför Gud som en fri och självständigt tänkande Gudsmänniska?

  • @MyTwoCents:
    Både du och Haggaj räknas väl som antingen ”treeniga” eller ”trefaldiga” när det gäller yrkesrollen numer.

  • Johan

    Det hade varit intressant att höra någon som tror på G12 uttala sig.

    Jag menar att det måste det ju finnas i t ex Södermalm, några som tror på detta och tycker att det är bra. Annars hade de ju inte fortsatt!
    Vad är det som är så bra?

    Läser du detta är involverad och tror på G12, så stå upp för din sak och försvara det du tror på!

  • Leif

    @Johan: Vad är det som är så bra?

    – Johan lelle, de e la mycke som e bra, men som Jesus säger vid ett tillfälle, ”vad kommer det dig vid, följ du mig”.
    – Fil 4:6 säger väl inte att du ska göra dig allehanda bekymmer?
    – Och du är väl inte släkt med dem i 1 Tim 5:13 heller?

  • SysterYster

    Nej tack till G12… Toppstyrt och Kontroll Församlingsmedlemmar som flyr, Em klick runt pastorn den som ”bär visionen” Blir en liten minipåve.. Känns inte bra…Inte bra alls.

  • Aksel

    Det verkar som många är negativt inställda till G-12 till följd av egna personliga erfarenheter men om man läser om det verkar det inte helt sunt och bibliskt. Faran är att det blir allt för styrt från ledningenoch då riskerar alltid människor att må dåligt, få felaktiga lojaliteter bli utbrända osv. Risken är också att den högste ledarens ord blir Guds Ord och ingen vågar ifrågasätta .

  • Johan

    @Leif:

    Hör du Leif!

    För det första upplever jag det att du kallar mig för ”Johan lelle”, som klart nedlåtande!

    För det andra så är detta en tråd som debatterar just G12 och ingen av de som tror på det (vilket naturligtvis måste finnas), uttalar sig. Jag känner inte själv till G12, men är intresserad av vad det rör sig om. Att komma med en sådan ”passning” som du gör, åtföljd av bibelord, anser jag inte vara det minsta konstruktivt.

    Varför läser du och kommenterar själv denna tråd om du inte är intresserad av att lära dig om G12?

    För att lära sig behöver man höra bägge sidor!

    Den som först för sin talan tycks ha rätt, till dess hans motpart kommer och prövar saken. Ord 18:17.

  • Elisabeth

    Ni som har positiva erfarenheter av G12 dela gärna med er. Jag tycker inte att det verkar ha någon positv inverkan på församlingmedlemmar men jag är beredd att höra vad ni tycker som är eller varit med,
    Bless

  • Classe

    Tack Linkan, Elvor och alla ni andra… Jag menar inte att vara kaxig och såga min gamla församling längst fotknölarna.

    Beslutet att lämna var ingen enkel sak och jag har många underbara vänner kvar i församlingen, men det kom till sist till en punkt där det inte fanns något annat val än att vara ärlig mot Gud, mig själv och mina församlingssyskon.

    Kan säga att jag absolut inte är rätt person att kasta sten i glashus, jag var mycket hängiven Visionen dom första åren och var mycket hård och nitisk och har sårat och kört över många i min framfart.

    Jag skäms också för många saker, beteenden, situationer och handlingar som jag ser så här i backspegeln och med lite perspektiv inte blev så vidare lyckat.

    Så skulle jag sett den här bloggposten när jag var mitt uppe i mitt ivrigaste G 12 ande så hade jag nitiskt och helhjärtat försvarat den.

    Det blev liksom ett gradvist uppvaknande, lite tokerier här och lita galenskaper där saker jag inte fick frid över, och handlingar och konstigheter i lära och praxis som inte gick att få ihop med summan av det jag finner i Bibeln och den Jesus jag lärt känna.

    Men allt blandades också med mycket äkta hängivenhet och en önskan om att vi fått något äkta och genuint från Gud som skulle vinna människors hjärtan för Gud.

    Och vem är lilla jag att ifråga sätta tänkte jag varje gång det var något jag inte riktigt fick frid över? Min Cellgruppsledare och alla andra verkade ju köpa det här och alla människor som var med i G 12 församlingar jorden runt och alla människor som blivit frälsta. Vi fick ju höra dom mest fantastiska saker som Gud gjorde i människors liv tack var visionen.

    Dom få gånger jag eller andra vågade ifråga sätta något i lära eller praxis så viftades det bort helt eller rationaliserades bort. Plus att det likställdes med att ifrågasätta det Gud gjorde.

    Det var mycket prat och fokus på att underordna sig Visionen, pastorn och Castellanos. Jag behövde inte förstå allt, det var bara att följa och lita på ledarna. Gjorde jag inte det så skulle jag och min familj hamna utanför Guds beskydd och bli en enkel match för Djävulen.

    Dom få gånger jag lite försiktigt vågade ställa genuina frågor kring saker som oroade mig och som jag inte kände mig riktigt bekväma med, då fick jag höra antydningar om att jag var upprorisk, rebellisk, högmodig, självisk m.m.

    Vi hade ju fått den ultimata skörde verktyget från Gud genom Cesars uppenbarelse som skulle bringa in skarorna till Guds rike, det var genom Visionen som den sista stora världs väckelsen skulle komma.

    Det som andra församlingar i Kristi kropp sysslade med var liksom inte lika mycket värt. Givetvis sades detta inte rent ut, men det var lite av den attityden och man hörde det liksom mellan raderna.

    Och det är klart att när jag sakta började vakna upp ur min personliga Törnrosa sömn och mina drömmar om allt stort JAG skulle göra för Gud så blev det en kraftig inre konflikt som jag först tillskrev att Djävulen försökte få mig på fall. Idag inser jag ju att det var den Helige Ande som varnade mig.

    Tankarna blev väldigt klyvna, allt jag hade lagt min själ och hjärta i började rasa samman som en korthus. Det jag hade trott var Guds Vilja med mitt liv ”Att följa Visionen” började krackelera.

    Det var en mycket smärtsam period i mitt liv och omtumlande. Det finns så mycket bra uppblandat med allt tok så det var mycket svårt att se igenom fasaden och galenskaperna till en början.

    Det blev någon form av självcensur, till slut så blev jag en expert för att förklara och rationalisera bort för mig själv det jag var med om. Jag menar ju att Gud kan komma till en på lite konstiga sätt och vem är jag att döma? Jag ska ju se grandet i mitt öga osv. jag behövde ju ha ett öppet sinne för att kunna ta emot från Gud.

    Så det slutade ju med att jag svalde hela bytet, krok, lina, flöte och spö.

    Idag har jag lärt mig att det är jag själv som har det yttersta ansvaret att checka av med Stor Pappa att det jag är grönt ljus från Honom när jag är på väg att kliva i något. Det har den här resan och erfarenheten lärt mig. Så jag är inget offer, jag abdikerade sakta min eget ansvar till andra människor och det är ingen annans fel än mitt eget. Jag fick ganska tidigt flera olustiga vibbar av saker och ting lite här och där men jag valde att inte lyssna.

    Cellgrupper, hemma grupper, bönegrupper i hemmen är ju suveränt, Bibliskt och underbart, jag är helt för det. Missions befallningen att gå ut och göra alla till lärjungar, att vara med i en församling som strävar mot ett gemensamt mål, att människor ska få möta Gud och bli bevarade i tron. Jag är helt för allt det.

    Men det är ju hur det sedan går till i praktiken och vad läran säger när det gäller visionen som jag vänder mig emot och att det bara undervisnings material och Bibel tolkningar av Cesar Castellanos som lärs ut och studeras i bönegrupperna.

    Jag försökte flera gånger påpeka och diskutera andra Kristna författare, Bibeltolkningar och strömningar inom Kristenheten men det var bara G 12 och Visionen och Castellanos litteratur och propaganda som gällde, allt annat upplevde jag som att det betraktades som mindre värt.

    Jag blev sakta en helt annan person och han var ingen jag gillade när jag tittar så här i efterskott. Hård, arrogant, högmodig och tittade lite föraktfullt ner på andra bröder och systrar som inte var så överlåtna som vi i visionen som offrade allt för Gud.

    Detta är bara lite skrap på ytan, jag har varit med om saker som jag helst inte vill utelämna här för det anser jag inte lämpligt. Jag har pratat med berörda om den saken om med det låter jag det vara, men jag kan säga att det är riktigt grova grejor som satt djupa spår i mig som människa och som har tagit lång tid att bearbeta och som jag anser inte bör förekomma i en församling som kallar sig Kristen.

    Jag vet att det inte finns någon perfekt församling där det finns människor. Men nu pratar inte jag om enstaka händelser människor i mellan utan rena övergrepp själsligt och andligt som en direkt verkan av att följa visionens frälsning på löpande band principer.

    Visionen blev viktigare än kärleken till människor och Gud i många avseenden. Det pratades nästan mera om Visionen än om Gud och det tyckte jag var olustigt.

    Det finns många olika lemmar i Kristi kropp och allas uppgift och kallelse måste ju vara lika mycket värt? G 12 visionen eller ej. Men jag upplevde att det var G 12 visionen eller ingen vision alls som gällde. Stora ansträngningar gjordes och görs för att värva andra församlingar och vinna dom för visionen. att vara frälst räcker liksom inte utan man måste nästan omvända sig en gång till och ge sig hän visionen helhjärtat.

    Attityden att vi har fått det här från Gud och någon annan församling kanske har fått en annan vision från vår Herre existerade inte.

    Givetvis kan jag bara tala för mig och min personliga erfarenhet, hade ni frågat mig när jag var som djupast inblandad så hade jag hyllat visionen över skyarna och ansett den oantastlig och direkt inspirerad av Gud och varit villig att försvara den med mitt liv.

    Andra har kanske andra erfarenheter än mig, i så fall är jag glad för deras skull, kan säga att mycket av min tid i församlingen också tidvis var underbar, det var en mycket fin tid också, och självklart mycket som är bra, det var just därför det var så svårt att ta beslutet att lämna.

    Jag har jätte många fina vänner kvar, jag har kontakt med många av dom fortfarande, flera har samma funderingar och frågor och upplevelser som mig och som fick mig att till sist lämna, men dom vågar inte prata högt om det av rädsla.

    Jag är inte sur, arg, bitter eller besviken på någon människa, men jag kan inte med gott samvete säga något annat än det jag skrivit ovan när det gäller G 12 Visionen. Jag står för vart enda ord jag säger och skrivit.

    Det jag tycker är tragiskt är att så många fina och underbara människor ska behöva vara rädda slavar i dessa obibliska pyramid system och tillvägagångssätt.

    Den Jesus jag har lärt känna kom ju för att sätta oss fria. Det blir så krystat när man ska ut och vittna under stress och press och att det måste gå till på ett visst sätt. Förslag och verksamhet utanför visionen ses inte med blida ögon. Jag var personligen tvungen att lägga ner en grupp för missbrukare som jag brukade träffa och vittna för, det var inte populärt hos min cellgruppsledare.

    Det var också mycket snack om att vara eller bli en ledare och min tolva. Är det inte Jesus som är vårt huvud, Mästare och Herre och vi är Hans tolva???

    Mitt förslag är att som Jesus vända pyramiderna upp och ner. Då kanske det börjar hända grejor på riktigt. När vi med Guds hjälp börjar bli villiga att vara tjänare i stället för härskare och ledare.

    Jag tror inte att det bara var tomt snack det som Jesus sa i Matt 20:28 – Joh 13:14 – Matt 23:11

    Självklart så tror jag på det som står i Bibeln om en viss ordning i församlingen, med äldste, pastorer osv… Och det är Bibliskt att vi ska underordna oss dom, men när Bibeln hänvisar till det så gör ju den just det till dom som läser det. Jag tror det är fel väg när någon kräver det av en, utan det är ju något som förtjänas och ges frivilligt. Där det finns ett tjänande ledarskap där tror jag att det kommer inifrån och automatiskt att man vill följa utifrån sitt samvetes övertygelse plus att den genuina kärlek, ödmjukhet och exempel man ser.

    Så detta tjat och krav under känslomässig utpressning om att hela tiden folk ska underordna sig andra människor hit och dit är inte sunt eller Bibliskt. Och sen hota med att Gud ska dra sig tillbaka sitt beskydd i annat fall.

    Vad är det för Guds bild man ger? Det får ju våran Himmelska Pappa att framstå som rena maffioson. Självklart så blir det konsekvenser som vi drar på oss själva om vi inte lyssnar på vår älskande Pappa som är allsmäktig men att Han någonsin lämnar oss i sticket är det verkligen Bibelns Jesus Hebr 13:5

    Nog gaggat från mig, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men jag rundar av här och tackar för mig. Jag känner att det är viktigt att våga stå för min upplevelse trotts att dom fyller arenor med människor som hyllar detta…

    Jag känner att någon som befinner sig i samma situation som jag gjorde kanske känner igen sig i det jag beskriver och vågar be, och studera Ordet och checka av G 12 mot det och våga göra sin egen bedömning. Sen är det upp till var och ens eget samvete, jag kan inte säga vad någon annan ska göra, utan fråga Gud ärligt från djupet av ditt hjärta så får du ditt svar.

    Sen är jag övertygad om att detta inte bara finns inom G 12, utan detta går som en ström genom många olika Karismatiska sammanhang och har sina rötter i The Shepherding Movment. Det började säkert med goda intentioner men blev sekteristiskt, så det kan vara hur bra tänkt som helst, men det går snett om inte Jesus är upphovsmanen och centrum i det hela.

    Kommer att tänka på 1 Kor 1:20

    Sen är det så att jag just nu läser en bok som heter Charismatic Captivation av Steven Lambert, en bok jag verkligen kan rekommendera. Författaren är själv Karismatiker så det är ingen kritik riktad mot det utan det handlar just om hur det här diktatoriska synsättet på ledarskap har växt fram och förslavat Guds barn.

  • Elisabeth

    Tack Classe,
    Du har visat på att det går att skriva med respekt och värdighet över ett missförhållande. Om fler hade din ton vore Aletheia ett bättre forum.
    Bless

  • Sefast Tronde

    Det är förvisso en tragedi med alla människor som farit illa och kommit till skada. ”Det är synd om människorna”, som Strindberg sa.

    Men det finns viktiga lärdomar för den som har ögon till att se och öron till att höra: En av de främsta vägarna till villfarelse inom kristenheten är vår nedärvda vilja (ända sedan syndafallet) till att söka göra evangelium genom metoder. Helst att sammanfatta det hela i en logisk formel, eller en manual. Detta är ingenting annat än ockultism! Himmelriket kan faktiskt beskrivas som ”världen annorlunda”, långt ifrån jämförbar med denna världens principer.

    Se upp för att göra en annans ”vision” till din metod. Gud måste ge DIG egna visioner, och till dess han gör detta så har du Hans Ord att följa som rättesnöre.

    MVH / Sefast Tronde

  • Johan

    @Classe: Jag vill också tacka dig Classe för att du delar dina erfarenheter! Kan bli till hjälp för många.

    Att ingen som forfarande tror på G12, verkar våga stå upp för det, gör mig inte särskilt imponerad.

  • Classe

    Tack Elisabeth, Johan och alla ni andra! Det är klart att det känns lite jobbigt att ta upp det här.

    Jag vill inte såra eller skada någon eller prata illa om min gamla församling, men jag känner att jag är där nu att det är dags att jag vågar stå upp för det jag tror på och det jag varit med om.

    Jag gör inte detta för att göra ner något utan för att jag uppriktigt upplever det som en stor tragedi att människor ska behöva fara illa och för att jag hoppas att det ska komma en förändring så att det som skett i Daniels gamla hemförsamling ska kunna undvikas här och på andra ställen.

    Sen vill jag säga att idag är det Gud jag underordnar mig Jak 4:7 och Han är mitt beskydd och jag står under Jesus ”Covering” Jag har inget problem med att underordna mig en vision eller församlingsledning om jag i mitt hjärta känner att det är sanktionerat från Gud och Hans vilja med mitt liv.

    Jag tror att mycket av det jag mf varit med om och som jag förstår förekommer i många andra församlingar och sammanhang skulle kunna lösas och undvikas om det var en öppen atmosfär, där det är okey att ställa uppriktiga frågor kring det man undrar över i stället för att censurera och trycka ner ärliga frågeställningar och funderingar.

    Sen så ska jag ärligt talat också säga att det är så att jag inte har varit med dom sista åren så mycket kan ju ha förändrats sen dess. Jag vet inte riktigt vad jag ska tro, några säger att det har sansat sig något medans jag träffar andra vänner från församlingen som brottas med exakt samma upplevelser och funderingar som jag hade innan jag klev av och som upplever att det blivit värre.

    Men är det något som alla dom jag känner som fortfarande är med har gemensamt så är det just det att dom inte vågar ställa frågor kring det dom inte får frid över. Det råder en atmosfär av rädsla, man vill inte bli stämplad som upprorisk eller besatt av kritiker andar eller motståndare av det Gud gör.

    Hur som helst så tror jag att det bara är bra att saker kommer upp i ljuset och diskuteras. Det är ju inte farligt, alla vinner vi ju på det. Vi som har ärliga frågor och funderingar kanske får svar som gör oss bekväma med saker och dom som kanske har överdrivit vissa bitar kanske inser detta och riktar till kursen.

    Skulle detta ha varit fallet när jag var med så skulle ni antagligen inte läsa detta inlägg av mig just nu. Ärliga frågor och funderingar försvinner inte av att man trycker ner dom eller att dom inte får finnas… Dom gör det var sig man vill eller inte och då är det bättre att dom får komma fram.

    Problemet är ju som jag ser det att visionen anses vara från Gud och därmed gjordes till ofelbar, så hade du funderingar kring lära och tillvägagångssätt eller mådde dåligt av något så var det dig det var fel på.

    Som bevis så pekades det alltid på dom fantastiska resultaten och mängden människor som vunnits med hjälp av visionen. Hur kunde det vara fel??? det måste ju vara från Gud.

    Hur ska man kunna diskutera ömsesidigt i ett sådant läge? Jag har själv varit precis på samma sätt i början av min hängivenhet så jag vet vad som driver en och hur jag tänkte.

    Skulle någon av er härinne diskuterat med mig då så skulle det vara som att köra huvudet i en betong vägg.

    Hur som helst jag har inte så mycket mera att säga kring allt detta, jag har gjort mina inlägg och jag känner att jag börjar bli tjatig och upprepar mig. detta är min erfarenhet och andra kanske upplever det på ett helt annat sätt och för det har jag all respekt.

    Så tack till alla er här inne som visat förståelse. Och är det någon från min gamla församling som läser detta så vill jag bara säga att jag inte menar att trampa någon på tårna utan jag hoppas bara att Söder ska bli som det var första gångerna jag satte min fot där, en öppen, fri och härlig plats med högt i tak och hängivenhet till Jesus där alla får plats och en chans att möta Gud och där allas olika kallelser är lika mycket värda oavsett om det är G 12 visionen eller något annat.

    Bless Classe

  • Linnea

    @Sefast
    Tronde
    :

    Ett stort amen!!!

  • Leif

    @Johan: Varför läser du och kommenterar själv denna tråd…
    – Det har du nog rätt i, varför?

  • Björn

    Classe, att läsa dina inlägg har varit som att lyssna till mina egna många många funderingar om Söder och G12. Så, tack att du delade dina upplevelser, tankar och erfarenheter.
    Precis som du så vill inte heller jag trycka ner/hänga ut Söder eller människorna i församlingen. Jag vill inte heller tala illa om någon. Som jag skrev i ett tidigare inlägg så har jag inte något emot någon.
    Faktum kvarstår dock att det är en del saker som känns osunda (ja rentav ÄR osunda) och det är skönt att se att det finns fler som har/har haft samma funderingar.
    Du nämner att det var några år sedan du var med och hört olika bud om hur det står till idag. Min uppfattning är att det tyvärr inte blivit bättre, snarare tvärtom (särskilt kring underordnande, lydnad och ledarskap).

    Precis som du var jag mycket hängiven visionen och även om funderingarna kommit och gått i omgångar ända sedan starten (med G12) så var jag ändå nitisk och till 110% gått in i arbetet med visionen. Jag tog allt och slog bort funderingarna. ”Det handlade (och handlar fortfarande) om att förstå helheten, att ta emot visionen i tro, i hjärtat.”

    Det som fick en att på allvar börja fundera och på allvar pröva G12 mot Guds ord, var när en person i vår närhet sa några saker om G12 för att provocera oss och få oss att ”hajja till”. Jag blev arg och argumenterade friskt till förmån för visionen, men det blev en väckarklocka. När man väl börjat att förstå och se att allt kanske inte är helt sunt och bibliskt så upptäcker man att det var mycket mer som inte är det.

    Något som varit utmärkande den senaste tiden är att så snart man nått en punkt där man känner att man inte orkar ”bry sig” om allt som är osunt och man slappnar av så slås man plötsligt av nåt nytt som sägs, på en konferens, en predikan eller något som sägs från plattformen ett söndagsmöte, nåt som sägs på en cellgruppssamling eller annat som når en. Så var det i söndags när jag skrev kommentaren som ledde detta blogginlägg av MTC.

    Det ligger nog och ”pyr” funderingar hos många, men precis som du sa så är det få (någon?) som vågar säga något. Den där skapade atmosfären av att man inte får kritisera eller ifrågasätta visionen, det som ledarna säger, har gjort att man istället trycker undan frågorna. Man vill ju inte vara upprorisk mot Gud när, precis som du sa Classe, det sker sådana stora saker runtom i världen genom visionen och särskilt när den är direkt från Jesus sätt att arbeta, det är Guds dröm det handlar om. (Jag vill verkligen inte låta föraktfull i det jag skrev, det är tyvärr så det är).

    Johan, hade jag läst detta inlägg för något år sedan så hade jag varit den första att skriva till G12:s försvar. Varför ingen skrivit nu(förutom Ryosa ganska högt upp på sidan) kanske beror på att det inte är någon som läser bloggen. För funderar man inte själv kring visionen så söker man heller inte upp information om det. Eller så ser man ingen anledning att svara på det som dryftats här, man kör på med arbetet med visionen, att göra lärjungar är viktigare än att bemöta argument menar man tyvärr.

    Återigen, tack Classe.

    For the Cause,
    Björn

  • Sefast Tronde

    @Linnea:
    – Det gläder mig att du har ögon som ser och öron som hör. Upplever att vi har träffats som hastigast någon gång för många år sedan.. Ser dig för mitt inre.

    Har inte fått din adress än, så att jag kan sända dig den sång jag nämnde tidigare som jag upplever är skriven för dig.

    MVH / Sefast Tronde

  • Antonia Berglund

    @Sefast Tronde:

    Broder Sefast, tack! 🙂

    ”Men det finns viktiga lärdomar för den som har ögon till att se och öron till att höra: En av de främsta vägarna till villfarelse inom kristenheten är vår nedärvda vilja (ända sedan syndafallet) till att söka göra evangelium genom metoder. Helst att sammanfatta det hela i en logisk formel, eller en manual. Detta är ingenting annat än ockultism! Himmelriket kan faktiskt beskrivas som ”världen annorlunda”, långt ifrån jämförbar med denna världens principer”.

    Du har så rätt, i det du skriver,vi förlitar oss på vårt kött, istället för på den Helige Ande.Vi litar alltså inte på att Gud kan/vill sköta ruljansen själv och gör det så mkt bättre än oss, dessutom!

    Och där köttet får råda där trivs andemakterna också! Detta i sin tur, leder till splittring, osunda läror och maktmisbruk.

    Jesaja 30:16 (1917)
    I sägen: »Nej, på hästar vilja vi jaga fram»- därför skolen I också bliva jagade; »på snabba springare vilja vi rida åstad» – därför skola ock edra förföljare vara snabba”.

    Kanske ett av svaren varför det ”händer så lite” inom kristenheten, av betsående värde. Men även varför det finns sådan myckenhet av ”villor?”
    Mvh/Antonia

  • Classe

    Verkligen tack själv Björn! Det var ditt inlägg som gjorde att jag vågade dela min upplevelse och erfarenhet här. Jag känner igen mig i allt det du beskriver ochså, jag trodde till en början precis som dig att det bara var jag som upplevde det så här kring Visionen och brottades med dessa funderingar.

    Det trista i allt det här är ju att allt detta skulle kunna undvikas om det var en öppen atmosfär som tillät att man ställer frågor. Visst har jag hört att det bara är att fråga på om man har funderingar, men min upplevelse är att när jag gjorde det så blev jag tillrättavisad, nonchalerad eller skuldtrippad och fick aldrig något tillfredsställande svar utan det blev mest till att lyssna till en G 12 monolog.

    Det vara bara blint att gapa och svälja allt som serverades. Några frågor kring det som stod på menyn fick inte finnas.

    Om saker inte får granskas och tål att ifrågasättas då är det ju något som är vaj. Och hur ska man då kunna korrigera kursen eller veta att man är på väg åt rätt håll??? I alla sådana sammanhang så riskerar saker att det går riktigt snett i vilket sammanhang det än är.

    Det tragiska är ju att skulden läggs på dom som drabbats och mår dåligt av tillvägagångssättet och människor som har ärliga funderingar tystas ner och vågar inte ställa frågor.

    I stället för att lyssna på alla människor och församlingar som har farit illa jorden runt och dra lärdom av det och korrigera kursen så blundar man för det i stället och sticker huvudet i sanden.

    Och inte heller ges några riktiga svar utan man får bara höra samma gamla G 12 fraser och propaganda upprepas som från en pappegoja på bandspelare.

    I ett sådant sammanhang så blir det till slut hårt, kallt, fyrkantigt och dött! Och många mår dåligt bakom den glättiga fasaden.

    Sen det du skriver om att när man just landat i något galet man hört, sett eller upplevt som känns som ett knivhugg i magen… Så tar det inte lång stund förens nästa tokeri serveras som man ska smälta och tugga i sig snällt… Det känner jag så väl igen mig i. Det var så många gånger jag sa till mig själv att jag måste ha missförstått det där eller ha hört, sett fel… I annat fall skulle jag inte stått ut så länge som jag gjorde.

    Till slut blev det så uppenbart och för många sådana saker så att jag kunde inte heller blunda längre. Jag gjorde så i det läget att jag började be och studera Skriften ihärdigt utan G 12 Visionens glassögon och Cesars tolkningar för att övertyga mitt samvete att detta var från Gud… När jag gjorde detta så öppnades mina ögon till sist så pass mycket att jag till slut inte hade något annat val än att bryta med alltihopa.

    Det var en tuff period vill jag lova, att stå upp för det inför cellgruppsledare, och vänner i församlingen och förklara att jag inte längre kunde vara med i Visionen och varför. Jag skrev även ett brev till pastorerna vid ett tillfälle och förklarade att jag inte kunde vara med i visionen och att det inte var något personligt mot dom eller församlingen.

    Sen självklart så var det mycket som var bra, fint, äkta och genuint och underbart också och jag upplevde inte att det var så skevt från början utan det var en gradvis stegring där saker och ting blev allt värre sakta men säkert. Det var ju det som gjorde det så svårt att bryta, att allt konstigt och tokigt var uppblandat med så mycket fint, genuint och äkta.

    Det jag vill säga till dig Björn är att du inte är ensam, det är många med oss som bär på samma ärliga funderingar, har haft samma upplevelser och som är uppriktigt oroliga, rädda och förvirrade pga av den resa och inriktning församling är på.

    Jag ber och hoppas att saker och ting kommer att förändras till det bättre. Jag vet att pastors paret är underbara äkta hängivna Jesus människor och därför är jag övertygad om att det till slut kommer ett uppvaknande och kursändring där Gud ser till att saker faller på plats.

    Jag tror att det är riktigt tufft för dom om några, dom behöver allas våra böner… Dom är ju så djupt inne i detta och tror och upplever säkert att detta genuint är från Gud och Hans vilja med församlingen. Allt detta är givetvis bara mina spekulationer, jag kan ju inte veta hur dom upplever det hela. Sen tror jag också att dom kanske känner en stor lojalitet gentemot Cesar Castellanos och det ansvar han har givit dom kring visionen.

    En sak är jag dock övertygad om och det är att ledningen, cellgruppsledarna och dom som ska ledas ”fåren” har mycket olika perspektiv och upplevelser av det hela.

    Hur som helst så tror och hoppas jag att stora lärdomar kan komma av detta som får församlingen att inse att kärleken till Gud och människor är viktigare än metoder och strategier hur bra dom än verkar vara.

    Sen hoppas jag att dom behåller det som är bra i Visionen, som bönegrupperna, villigheten och hängivenheten att gå ut och följa missionsbefallningen och betjäna och befästa människor i tron.

    Så har ju många tidigare G 12 församlingar gjort att dom tagit det som är bra, bibliskt och sunt och låtit Gud forma det utifrån deras församlings unika karaktär.

    Hur som helst Björn! det jag vill säga är hang in there och Bless, du är inte ensam och verkligen tack för ditt inlägg.

    Mvh Classe

    P.s Om någon vill, orkar och har lust att prata mera med mig eller har frågor och funderingar kring det jag skrivit så fråga Daniel ”MTC” om min privata mail adress så kan vi prata vidare den vägen.

  • Josef

    Tack för denna informationen. Jag är själv medlem i södermalms kyrkan och ser verkligen upp till pastorerna. Dom är verkligen underbara personer och tror dom bara vill det bästa för församlingen. Men den press som sätt på medlamarna i församlingen är inte sunt (enligt min mening). Vad jag har hört så finns det inte ursäkter att man inte kommer till så kallade 144 möten och cell grupper, spelar ingen roll ifall man har barn. Jag upplever denna pressen destruktiv och som ett resultat att människor gör saker av fel anledning, inte av den fria vilja. Det är självklart att man ska underordna sig men som sagt man måste ju kunna pröva allt enligt bibeln utan att bli uthängd. Det sägs att i vilket företag som helst så finns det hiarchi och visst det stämmer, men dom flesta företagen har också en öppenhet med sina anställda. Detta saknar jag i nuläget det är så mycket som inte sägs, sen kommer utmaningar om att man ska vinna x antal människor. Hur kan man förvänta sig detta ifall man inte är ärlig mot sina medlemmar? Blev verkligen upprörd när morris cerullo kom till söder. Allt handlade bara om pengar och välsignelser om man gav ett så kallat ”tros offer”. Visst tros offer är bra, men bara ifall man ger det i rätt syfte. Tror att människor lätt kan utnyttjas under såna möte, vilket jag upplevde.

  • Eva Helen

    Jag råkade av en slump ramla in på en sida från Södermlamskyrkan som presenterade de olika talarna på årets ”G12-konferens” i Norden. Där fick jag se följande text om Pastor Cesar Castellanos, som är grundaren till G12-visionen:

    ”…Pastor César är en välkänd internationell talare och predikant. Han har tagit till sig det ord som Gud gav honom: ”Jag skall göra dig till ett stort folk. Jag skall välsigna dig och göra ditt namn stort, och du skall bli en välsignelse.” (2 Mos 12:2) ”

    Länk till presentationen finns här:

    http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/talare 

    Pastor Cesar menar sig alltså ha fått Abrahams välsignelse, och att Gud ska göra Pastor Cesars namn stort. Skulle Gud verkligen vilja göra något sådant? Hur harmoniserar detta med Guds ord?

    Var och en må läsa Bibeln själv, och bilda sig en egen uppfattning.

    Frid,
    Eva Helen

  • barnaskap

    @Andreas Glandberger:

    Stämmer! Tillhörde Södermalmskyrkan några år. Det gjorde även Per Kornhall, vi vet nog alla i vilka möten han befinner sig i dag. I Södermalmskyrkan fick Per rådet att söka sig till Livets ord, och vi ska komma ihåg att han i Uppsala gjorde exakt det som krävdes av honom, han gick inte dit för att störa mötena. Nej, han tycktes älska dem, i alla fall under några år. Finns fortfarande företeelser att ifrågasätta. Somliga möten kan vara trevliga och helt bibliska, vilken sökare som helst skulle nog kunna instämma i det. Gud möter säkert människor som söker honom. Men det sker TROTS G12 och även tidigare stark tillit till Trosförkunnelsen, och inte på grund av. Det sker pga Guds nåd. Trosförkunnelsen skapade inte någon väckelse i Sverige, inte heller i Södermalmskyrkan, så jag såg inte alls spåren av någon prövning av G12 eller för den delen prövning av någon inbjuden predikant. Jesus varnar för:

    * människor som profeterar och driver ut demoner i hans namn
    * liksom för kommande personer som utnämner sig för att vara Messias.
    * törst efter pengar
    * människor med annat evangelium

    Var finner vi detta då? Vi finner exakt sådana människor i Trosrörelsen – Morris Cerullo är ett bra exempel. Jesus varnade som sagt även för falska evangelium, vilket blir vad jag känner till förvrängning av skriften. Det kan man se tydligt i begreppet ”Joels arme”, som Bibelfokus tar upp tydligt och bra, och som jag använder som ett bra exempel nu. Joels arme och G12 går hand i hand, där den första används för att rättfärdiga den andre. Hörde själv från de äldste att i den sista tiden kommer evangeliserande kristna bli som armen i Joel, den tar sig fram överallt, inget kan stoppa den. Joel är nu bara tre kapitel, och vi ska komma ihåg att de äldste läser Bibeln, de har gjort det hela sitt liv. Varför man då bortser från Joel 2.20 totalt begriper inte jag, jag får inte ihop det. Men på så sätt borttränger ”visioner” och ”profetior” och alla mängder av olika böcker som vräks ut bland kristna det riktiga Bibelordet. Var finner vi dessutom Gud i Bibeln om och om igen säga att ”då och då kommer jag för vissa människor under världshistoriens gång uppenbara olika tekniker för väckelse, teknikerna skiljer sig från gång till gång”? Så den bibliska förankringen för G12 existerar inte, lika lite som för Trosförkunnelsen. En prövning av Trosförkunnelsen med dess tillhörande evangelister och obibliska budskap skedde aldrig, dem jag talade med verkade inte vilja prata om olika människor som rentav hamnat på psykiatrisk avdelning pga undervisningen av den tidigare Trosförkunnelsen, och jag hörde aldrig att man lärt sig en dyrbar och smärtfull läxa av det, ångrat sig och därför nu noga prövat G12. Nej, istället tycks G12 vara det nya och Trosförkunnelsen det gamla som nu spelat ut sin roll. Jag fick svårt att lita på människor i Södermalmskyrkan, ens nära kunde förvandlas till testuggande, lagiska men ändå kärleksfullt leende robotar. Det är det tragiska.

  • Läsare

    Barnaskap

    Starkt vittnesbörd som tar sanningen i örat och rycker lite lagom mycket för att man begripligt skall förstå dessa märkliga skeenden.

  • Tordan

    @Classe: ”Hur som helst så tror och hoppas jag att stora lärdomar kan komma av detta som får församlingen att inse att kärleken till Gud och människor är viktigare än metoder och strategier hur bra dom än verkar vara.”

    Bra kommentar.
    Själva har jag lång och välsignelserik historia i Södermalmskyrkan. Jag har hela historien med Trosrörelsen och början av G12.
    Trosförkunnelsen har välsignat på många sätt. Den har ju sina rötter i Skriften och framförallt Jesu ord. Det kommer man inte runt. Mark. 11:23. jag tror många blandar samman detta med en ytlig ”framgångsteologi”. Den senare är inte speciellt representerad i Sverige f.ö.

    Med det kan förstås bli robotbeteende kring det, men allt kan missbrukas av den mänsliga naturen. Den är ju inte ofelbar som bekant.

    När det gäller ”G12-visionen” så är denna ett skruvstäd. Varannan månad SKA man leta upp 10 ofrälsta bekanta som man SKA be för enligt ett visst mönster. Sedan SKA man kontakta dem och bjuda in dem till olika möten. Sedan SKA man få dom frälsta. Sedan SKA som in i ens 12-cell. Sedan SKA man befästa dom. Sedan SKA man skicka in dom på ledarskolan. Sedan SKA man få dom att bli ledare för egan 12-celler. Sedan SKA dom komma in i loopen och göra samma sak som du…osv.

    Sedan efter 1-2 månader upprepas cykeln, och du sitter i saxen och MÅSTE gå ett varv till…osv.

    Så ska hela världen bli frälst inom några år och Ceasar Castellanos sitter högst upp i hierarkin.

    OK, jag kanske hårddrar lite, men hela situationen skapar stress. Jag kände inte full saktion inom mig.

  • Katarina

    @Johan: Amen – denna ”underjordiska kyrka” är redan igång!
    Den räds inte längre, den har avslöjat rävarna i vingården, den finner blossande ljus och flämtande vekar och blåser nytt liv i dem som varit nära att ge upp.

    När jag läste igenom alla inlägg här så blir det tydligt att det är inte är Guds församling som agerat i de sammanhang som skildras.

    Utmärkande för det ni alla skriver om är:

    – Rädsla (en allmän gnagande oro av att vara på fel väg)
    – Fruktan för repressalier (från både Gud o människor)
    – Förvirring (vad är rätt?, vad tror jag på?, vem kan jag lita på? etc)
    – Kraftlöshet (slutkörd, tron är inte längre lustfylld)
    – Press/stress (man är aldrig tillräcklig, ger aldrig nog med tid, kraft eller pengar etc)

    Inget av detta är Andens frukter eller något som kommer från en miljö där Herren råder!

    ”Följ friden och trakta därefter…”
    ”Där Herrens ande är, där är frihet”

    Och till pressade familjer säger jag bara vad Herren sa till mig då jag befann mig i ett sånt där knasigt sammanhang:

    ”… och sakta för Han moderfåren fram”.

    Ett bra kännetecken på en sann herde/pastor eller annan Herrens tjänare går att se på hur de tar sig fram:

    ”Nej, på hästar vill vi jaga fram!”

    Eller kommer de på ett litet gråraggigt packdjur, en åsna som snubblar fram så sakta på steniga vägar?

    Vi beundrar så gärna ”Saul” som är ”huvudet högre än alla andra” och föraktar de små ”David” som luktar får och inte kan bära upp en rustning…

    Så vi får rannsaka oss själva: vem ser vi upp till och varför?

    Många jag har mött inom trosrörelsen attraheras dit för att ”bli något, få var med i något större, få se Guds visioner för SITT liv bli verklighet” och liknande. Det hela går att koka ihop till ett ord, att det egentligen bara handlar om ”MIG”.

    De som lyckas ta sig upp till toppen blir förebilder för fler som väntar på att bli profeterade över, kallade, sedda, bekräftade… ”SE MIG!” är ett desperat rop som inte kan mättas i dessa rörelser. Bara som ett avvant barn kan själen stillas när den är mätt på Herrens ord till just DIG: ”Du är mitt älskade barn!”

  • Antonia Berglund

    @Katarina:

    Katarina,

    ”Ett bra kännetecken på en sann herde/pastor eller annan Herrens tjänare går att se på hur de tar sig fram”

    En mycket klarsynt och bra sammanfattning som du gjort :-)!

    Men en sak skulle jag vilja tillägga, man söker även efter lönsamheten: Vad kan JAG få av Gud?

    När fokus är fel, blir allting fel.Vi kan inte lura Gud!
    Hälsningar/Antonia

  • @Tordan: Den modellen är väldigt lik ett annan rörelse som knackar på ibland.

    bless

  • Tordan

    @garan: ”Den modellen är väldigt lik ett annan rörelse som knackar på ibland.”

    OK, nu förstår jag att du tänker på JV.

    Jaaa, egentligen reflekterar jag hur jag själv upplevde kravet.

    Jag skulle kunna medge att en person som inifrån sprutar av längtan att rädda människor och har förmågan att kommunicera budskapet, kan fungera inom G12 och Gud välsignar. Jag ska inte utesluta det. Men risken är alltid att man halkar in utan att hjärtat finns med. Då tar tvånget över och det mesta svartnar.

  • barnaskap

    Man kan ju även säga såhär: den person som inifrån sprudlar av Guds glädje kommer inte behöva bli konstant tillsagd i ett batteri predikningar att gå ut och leta lärljungar, denne behöver inte G12. Så vem behöver då G12 egentligen?

    Känner förresten någon till hur många olika metoder, knep och knåp, handgrepp och recept för väckelse som florerat i kristenhetens historia? De borde vara ganska många vid det här laget.

  • barnaskap

    Josef: …men dom flesta företagen har också en öppenhet med sina anställda. Detta saknar jag i nuläget det är så mycket som inte sägs, sen kommer utmaningar om att man ska vinna x antal människor. Hur kan man förvänta sig detta ifall man inte är ärlig mot sina medlemmar?

    Även min erfarenhet. Jag har full respekt för en organisation som är vidöppen med sina mål, syften, värderingar, medel med mer, även om jag inte alls håller med i sakfrågor. Nu är ju själva frågeställningen här just G12, och jag fick på tu man hand under ett samtal med en av de äldste höra att G12 är inte ett utslag av att Guds ande har fallit, utan det är ett recept. Denna dubbelhet satte rejäla myror i huvudet, inte bara när det gällde själva G12 utan även i andra områden. Är G12 ett recept eller Andens verk? Ska helgelse ske genom att man lyfter sig själv i kragen, eller genom DHA, osv? Jag kunde på tu man hand höra ett visst budskap, men under predikan några dagar senare från exakt samma människa höra ett totalt motsatt budskap. Är detta verkligen att ”vara under Guds beskydd”? Talade för inte så länge sedan med en pastor som tillhörde Livets ord, gått deras bibelskola och som berömvärt öppet erkände att LO har ”stora problem med lagiskhet”, och definierade lagiskhet i grund och botten som en vilja att vilja leva utan DHA. Men då kommer man med allra största sannolikhet samtidigt ställa sig under en förbannelse, för man ska ju då uppfylla hela lagen. I princip: LO har stora problem med att man hamnar under en förbannelse. Är det verkligen att ”leva under Guds beskydd”?

  • rille

    Jag är medlem i Södermalmskyrkan och har väldigt svårt att känna igen mig i det bl a Classe delar det är ju i och för sig mest en massa antydningar som du kommer med. Själv har jag bara goda tankar och erfarenheter utifrån tiden sen vi anammade g 12 visionen. Det största fokuset i församlingen och det som predikas är det egna livet med Gud i bön och bibel läsning sedan är det familje relationerna och först sen att vinna människor för Guds rike. Jag upplever överhuvudtaget inget tvång eller manipulation
    utan tycker att det som är drivkraften är kärlek och omsorg. Man jobbar mycket med utmaningar
    i församlingen men betonar att en människa måste först vara upprättad innan man kan utmanas.

  • Classe

    Hej Rille och tack för ditt inlägg… Jag är verkligen glad för din skull att du inte känner igen dig i min beskrivning och erfarenhet och att du har en annan upplevelse av G 12 Visionen…

    Men det tar inte bort min mfl upplevelser och erfarenheter tyvärr… Jag tror inte det handlar vilka av oss som har rätt eller fel, utan det är som mycket annat subjektivt…

    Det som däremot inte är lika lätt att komma ifrån är ju om undervisningen, läran, tillvägagångssättet i G 12 Visionen är Bibliskt korrekt eller inte???

    Du säger att jag mest kommer med antydningar, och visst vill du kalla mina mfl upplevelser, erfarenheter och ärliga funderingar för det så må det ju så vara…

    Som jag redan sagt ovan så finns det hur mycket vittnesbörd jorden runt från församlingar, pastorer, bröder & systrar som varit med om exakt samma saker som mig och som har farit väldigt illa av G 12 Visionen…

    Det är många pastorer och församlingar som har valt att lämna visionen pga av detta… Några av dom pastorerna som tidigare hade svurit evig lojalitet på knä till Cesar Castellanos och G 12 som var med i hans tolva har brutit totalt med visionen.. Hur kommer det sig???

    Vi kan ha olika åsikter kring varför men det tar inte bort fakta…

    Om igen jag är uppriktig glad för att du verkar må bra och trivs i församlingen, hoppas att du har förståelse och respekt för oss andra som inte gör eller har gjort det och som har en upplevelse som skiljer sig från din…

    Sen handlar det inte om hurvida du, jag eller någon annan trivs i församlingen eller inte utan om detta är från Gud och om det har stöd och sanktion i skriften??? Och då menar ja inte några utdrag här och där som sanktioner det vi vill att det ska stå och vara, utan att det stämmer och harmonierar med hela Guds Ord…

    Jag mfl vågar ju påstå att G 12 visionen inte har det…

    Jag skulle kunna gå in i detalj på allt jag upplever som är på tok men jag har ingen lust till det här inne… Vill någon att jag ska vidare utveckla varför så får vederbörande gärna kontakta mig via MyTwoCents så tar vi det den vägen… Han har min privata mail adress…

    Jag föreslår att du mfl gör som jag gjorde och studerar allt undervisnings matrial från Cesar Castellanos och G 12 visionen mycket noggrant och sen ber och stämmer av mot summan av Guds Ord… Då är jag övertygad om att du mfl får ett svar, kanske inte ett som känns behagligt…

    Nöjd dig inte med att som jag gjorde första åren bara gapa och svälj allt som sägs från podiet och i cellgrupperna samt på konferenserna bara för att det är flashigt, låter och känns bra och rätt..

    Sen vill jag säga att jag tyvärr inte är ensam om att ha upplevt detta på söder, det är ju alltid lätt att vifta bort en enskild medlem som mig med att jag är bitter, kritisk och vilsen, ja kanske rent av besatt… Har själv gjort det och blivit utsatt för det så jag vet…

    Jag blev faktiskt uppringd igår av ett par gamla vänner i församlingen som har exakt samma upplevelser som mig, dom ville att vi träffas så dom fick prata om sina funderingar kring G 12 visionen…

    Jag förstår dom, jag har också varit där att jag upplevde att jag inte vågade eller hade någon att prata med… För när jag gjorde det så blev jag inte nådigt bemött…

    Hur som helst så hoppas jag verkligen att det är många flera som dig som upplever att det är bra och att det har sansat sig sedan jag var med… Det är ju det jag ber för och hoppas på…

    Jag skulle gärna träffa dig Rille över en kopp kaffe så kan vi ta det därifrån, så kanske du kan förklara för mig dom frågor jag har och som jag inte fick ställa när jag var med i församlingen utan att bli dömd, kritiserad och nedtryckt???

    Då kan jag få en chans att i lugn och ro utifrån skriften visa vad jag inte tycker stämmer med G 12 visionen och berätta mera detaljerat vad jag har varit med om…

    Vem vet, kanske du utifrån skriften kan bevisa att jag är ute och cyklar när det gäller G 12 visionen och att församlingen har förändrats i positiv riktning, då är jag den förste att skriva det här inne och be om ursäkt…

    Tills dess så står jag fast vid min åsikt kring G 12 visionen, mina egna erfarenheter kan jag tyvärr inte göra något åt, dom är som dom är…

    Du pratar om att bli upprättad i visionen, det är ju det som jag upplever är så makabert att det som utlovar ett mirakulöst upprättande skadar människor andligt och själsligt…

    För min personliga del så kom det upprättandet från Gud när jag vågade lämna G 12 visionen och dess tokerier som orsakat mig mycket andligt och psykiskt lidande och skada…

    Jag behövde bli upprättad av Gud från det andliga maktmissbruk och dom utom Bibliska läror och praxis jag blivit utsatt för…

    Sen vill jag säga att jag ser alla på Söder som mina älskade bröder och systrar och jag har inget personligt mot någon människa, varken där eller någon annanstans… Det jag vänder mig emot är G 12 visionen, dess lära och praxis, thats it… Och för det anser jag att jag har riktigt goda skäl…

    Efter allt det jag har varit med om i detta så är det idag viktigare för mig att vara sann mot mitt eget samvete och min övertygelse och Tro än att vara människor till lags…

    Var välsignad både du och Söder Rille

    Med vänlig hälsning Classe

  • Anders R Pettersson

    Kapitalrisk är ett företagsekonomiskt uttryck som säger att varje gång du investerar – uppstår en risk. Att ha anställda på total provisions basis, är ett sätt låta arbetstagaren stå för alla kapital risker. Andra sätt att undan dra sig kapitalrisker av detta slag är MLM eller pyramidspel. Ställer man de först ovan nämnda mot slavägare så står slavägare i högre kurs i mina ögon eftersom de åtminståne tar kapitalrisken och betalar mat och husrum. Totalprovision eller MLM som lönesystem är enligt mitt sätt att se, lägre än slavsystemet. Men finns det då något mer djävulskt system än detta – Ja det gör det – System där du gör ett gratisarbete under en falsk förespegling. Pengarna inom G12 eller Livets ord går till ägaren under förespegling att du tjänar Gud. Detta är det vanligaste sättet för ägaren, att tjäna snabba pengar inom kulter och sekter. G12 är en form av feodal organisation och är enligt lag förbjuden i Europa sedan 1700 talet. I USA under slutet av 1800 hundra talet sökte man sätt tjäna pengar på Gud och samtidigt undanhålla pengar från arbetare och staten – resultatet blev stiftelse konstruktionen. G12, Benny Hinn,och Ulf Ekman har valt detta grund koncept för sina operationer. De som trivs med G12 skulle också kunna trivas inom exempelvis Jehovas vittnen eller Livets Ord ur ett missbruks perspektiv. De vanliga människor som utnytjas i dessa system – behöver befrielse, då de i sin grund tjänar mamon.

  • Josef

    @rille:
    Jag är väldigt glad för din skull att du inte upplever detta, men låt mig fråga går du i en ledar cell?
    Pressen blir lite annurlunda ju högre upp man tar sig.
    Dom senaste veckorna har det pratas om total underordnad och under konferensen så drogs paraleller mellan uppror och häxkraft av en viss talare. Med andra ord, man ska inte pröva det som sägs, ifall man gör det så är det = samma synd som häxkraft.

  • Classe

    Huvudet på spiken Anders, Josef, Tordan, Barnaskap mfl!

    Jag vet verkligen vad du pratar om Josef att pressen blir tyngre ju högre upp i hierarkin du kommer…

    Det blev mycket mera tryck och press på oss cellgruppsmedlemmar när vår cellgruppsledare kom med i pastorns tolva…

    Sen är det just det här med ledarskaps synen som beskrivs och dom här uttalandena och liknelserna och hoten???

    Du sätter fingret på det jag själv mfl har upplevt, vem vågar ställa frågor och pröva läran som Bibeln uppmanar oss till efter såna där uttalanden???

    Det vore ju illa om det vore en enstaka händelser och uttalanden av en enskild person som slinter på tungan eller har en avvikande åsikt. Men det riktigt tragiska är ju att det är den övergripande undervisningen, synen samt läran i visionen om totalt underordnande och att man inte ska ifrågasätta för det är uppror mot Gud själv…

    Det läskigaste är ju att det att det hotas och manipuleras på detta sätt om himmelska straff och dom i fall du inte köper konceptet rakt upp och ner utan krusiduller.

    Jag har ju personligen varit med om allt det du beskriver och hört och varit utsatt för exakt samma saker så jag vet…

    Sen tack Anders, verkligen touche… Du sätter fingret rakt på det som gäller ekonomin och pengarna och det andliga pyramid spel och utnyttjandet av människor som genuint vill tjäna Gud…

    Sen tack till dig också Tordan du lyckas beskriva frälsning på löpande band principen under press på ett väldigt bra sätt…

    Det tragiska är ju det att våran cellgrupp höll på att växa så det knakade i början innan allt tvång, press och manipulation kom in i bilden… Bröderna i vår cellgrupp tog spontant med sig vänner och bekanta… Men ju mera krav det blev, desto fler försvann, till slut var vi bara ett liten trofast skara kvar, resten droppade av…

    Verkligen tack till dig också Barnaskap!!! Instämmer i allt du skriver, känner verkligen igen mig i din beskrivning…

    Jag vill verkligen tacka alla här inne som har vågar att dela sina åsikter och erfarenheter om visionen… Det gör att jag känner att det finns hopp om förändring…

    Om igen det finns hur mycket som helst att säga om G 12 visionen, men ni lyckas sätta fingret på några av dom sakerna som gjorde att jag var tvungen att lämna…

    Bless Classe

  • barnaskap

    Måste säga att trosförkunnelsen och G12 hör samman som siamesiska tvillingar, de är som Jareteg kallar dem ”samma familj”. Det finns en frågeställning man inte kan undvika här, kommer till den. Mina tankar går tillbaka till dem personer som for illa av undervisningen i Livets ord. Det må vara tjatigt, men det är fortfarande värt att nämna detta. Eller ska detta med tiden rinna ut i sanden? En person jag talade med i Föreningen Rädda Individen sade att kanske 15% av dem de haft kontakt med har bakgrund i Trosrörelsen. Varför denna överrepresentation, om nu undervisningen har varit så korrekt och ”uppbyggande”? Är Frälsningsarmen eller andra rörelser mindre hot mot Satan, i och med deras underrepresentation? Ska man kanske istället glädjas över statistiken? Sven Reichmann sade att enbart han själv genom åren träffat 50 personer som mått ytterst dåligt av ”undervisningen”, varav en begick självmord. Jag med fler har inte hört en omfattande självrannsakan hur detta kunde ske. Hur man ska förhålla sig till dessa avhoppare är ett bra lackmuspapper hur människor kan resonera, och där lagiskheten stundom visar sitt ansikte. ”Bittra människor” är ursäkten i alla fall jag fick höra. Ursäkterna påminner starkt om de diskussioner jag haft med somliga ”helöverlåtna” socialister. De menar att tidigare socialister som övergett sin övertygelse har, översatt med kristna termer, övergett sin första kärlek. Nu har något ont gift drabbat dem istället. Förräderi. Att frukten inte blev bra och att höga socialistiska politiker runtom i världen insåg det hör inte hit. Den nedslående statistiken för helöverlåtna socialistiska stater (inkl. västerländska) viftas bort. Det är rörelsen man är lojal mot. (Nu menar jag inte att jag är för ett totalt ultraliberalt samhälle.)

    Om man nu ändå – och berömvärt nog – menar att problem har visserligen inträffat, men inte nämner bitterhet och allmän upproriskhet som anledning att människor mår dåligt och lämnar Trosrörelsen, öppnar detta för en nödvändig följdfråga: om inget bokslut upprättats över eventuella fel, hur vet man då att man idag är på rätt kurs, särskilt i en rörelse som pekar på en händelse som inte ens finns omnämnd i Bibeln?

    Orden att underkastelse, lydnad och annat är nödvändiga, motiveras gärna med de varnande orden i GT att ”var och en följde sin egna väg”, så därför ska man som mindre medlem inte ifrågasätta. Är det inte att gå sin egna väg att undervisa t ex att Jesus fick Satans natur eller att vi är gudar?

  • Classe

    Hej jag skulle vilja höra folks åsikter kring vad dom tycker om Rich Witmers undervisning Lördag 16:00. om underordnande på årets G 12 Konferens ..

    http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/video

  • barnaskap

    Classe: Hej jag skulle vilja höra folks åsikter kring vad dom tycker om Rich Witmers undervisning Lördag 16:00. om underordnande på årets G 12 Konferens ..
    http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/video

    Jag tror att ett och annat i denna predikan skulle säkert Moonies eller JV kunna dra nytta av, och det är inte ett gott tecken. Några saker håller jag helt och hållet med om, och det är att får man med tiden alltför många frågetecken, bör man en gång för alla använda utgången. Det stämmer att man kan överdriva sitt prövande och bli en besserwisser. Dessutom är det sant att människor andra än jag kan ha goda råd och mycket vishet att lyssna till, men här uppstår en del frågetecken. Witmer må tala för sig själv, men att pröva och finna frågetecken är inte något människor här verkar njuta av och fina nöje i. Det är snarare tragiskt att det sker.

    10 minuter in i predikan nämner han att man ska lyda sina jordiska herrar. Gäller det även t ex om man 1944 som kristen är inkallad till tyska armén, ska till östfronten, för att där rensa byar på judar och andra människor? Är man rebell om man motsätter sig det? För här är ju rebbelliskhet att inte skjuta.

    Han nämner att rebbelliskhet är häxkonst. Visst, men i karismatiska kretsar kan man drabbas av en annan form av häxkonst: man försöker med sina gärningar finta Gud, skapa sin framtid, kräva sina rättigheter. Derek Prince förklarar bra under 12 minuter.

    http://www.derekprince.in/cc/click.php?id=85

    Ca 20 minuter in säger han att man ska inte öppet avslöja varför man lämnar en församling och därmed inte längre underordnar sig sin pastor. Man ska inte göra något ont mot sin överordnade. Fast får vi inte stryka hela Jeremia i så fall? Dessutom, ingen som lämnade Livets ord och funderade starkt på självmord hade i så fall någon rätt att berätta varför de kände som de gjorde. De borde heller inte varna någon för obibliska läror eller frukten av undervisningen. Visst, man kan använda respekt om man nu varnar eller vad man nu gör, man ska ju ha i åtanke att det kunde varit eller rentav var en själv som här och där spred diverse irrläror, men att hålla knäpptyst? Han menar även att Kung David är ett exempel hur man ska bete sig och vad Gud vill, men går man till exempelvis 2 Kungaboken 9, ser man en annan situation:

    ”Profeten Elisa kallade till sig en av profetlärjungarna och sade till honom: ”Spänn bältet om livet och tag den här oljeflaskan med dig och gå till Ramot i Gilead. När du har kommit dit, sök då upp Jehu, son till Josafat, son till Nimsi. Gå in till honom och bed honom resa sig upp, där han sitter bland sina bröder, och för in honom i den innersta kammaren. Tag oljeflaskan och gjut olja på hans huvud och säg: Så säger HERREN: Jag har smort dig till kung över Israel. Öppna sedan dörren och fly utan att dröja.”
    Den unge mannen, profetens tjänare, gav sig i väg till Ramot i Gilead. När han kom dit fick han se härens befälhavare sitta där. Han sade till honom: ”Överste, jag har ett ärende till dig.” Jehu frågade: ”Till vem av oss alla här?” Han svarade: ”Till dig, överste.” Då reste han sig och gick in i huset. Profetlärjungen göt olja på hans huvud och sade till honom: ”Så säger HERREN, Israels Gud: Jag har smort dig till kung över HERRENS folk, över Israel. Du skall förgöra Ahabs, din herres, hus. … De for för att möta Jehu, och de träffade honom på jisreeliten Nabots åkerstycke. När Joram fick se Jehu sade han: ”Allt står väl rätt till, Jehu?” Denne svarade: ”Hur skulle det kunna göra det så länge som din mor Isebels avgudaväsen och hennes många trolldomskonster finns kvar?” Då vände Joram vagnen och flydde, medan han ropade till Ahasja: ”Förräderi, Ahasja!” Men Jehu hade tagit bågen i sin hand och sköt Joram i ryggen, så att pilen gick ut genom hjärtat, och han sjönk ner i sin vagn.”

    Witmer berättar om en man som i hans församling vägrade underordna sig, och med kanske bra skäl fick han lämna denna. Denne man, Jim, menade att Mose och Paulus inte hade någon överordnad, så därför behöver inte han heller någon. Här menar Witmer att denne Jim är Jim medan Moses är Moses och Paulus är Paulus. Men samtidigt är David David…

    Ca 60 minuter in menar han att om man förråder någon av hans vänner, råkar träffa på Witmer och hälsar på honom, kommer han be i tungor för att inte slå in munnen på förrädaren. Var någonstans står det att man använder tungotal på det sättet? Enligt människor lojala med Witmer, kan en utomstående person inte uttala sig om församlingar denne inte tillhör, för det är ju att lita till vandringssägen eller rebeller. Likaså kan personer som varit länge aktiva i en församling inte heller uttala sig, för det är att göra uppror. så ingen kritik kan överhuvudtaget i praktiken yppas! Fast i Efesierbrevet 5 talar Paulus om ”otukt” och nämner att man ska avslöja människor som sysslar med sådant. Otukt är nu även irrläror.

    Det finns en intressant sida som synar just Witmers församling, den skriver såhär:

    ”We are told to test all things! Question all things freely to determine if they are true and of God. Don’t believe everything you are taught. Read the Bible for yourself and get a good commentary, for when you just “don’t get it.” Read a book on basic Christian principles and you will see similarities, but you won’t see where Jesus tells you to submit without question to another fallible human being as your personal discipler. G12 will tell us that God puts authority in our lives for a reason and that we need to submit or we are in opposition to God. My question is: When did God put them in authority? Did I miss the coronation, or did they assume the position on their own right, claiming divine appointment? We need to be careful who we follow, or they may just lead us blindly into a ditch, all the while smiling and professing love for all.”

    http://generationscult.com/Generations_Brainwashing.php

    Jag antar att de flesta här har sett filmen om Marjoe Gortner, Bibelfokus har en presentation av den och en länk dit man kan se den på youtube. Jag själv besökte ett möte i en karismatisk församling som såg exakt ut som det allra första mötet i filmen: melodramatiska tal, musik, offer, kundalinieffekter. Behöver denna gång inte säga vilken församling detta ägde rum i. Väl värt att lägga märke till är detta: var är ”profeterna” i filmen? Församlingarna Marjoe besökte såg ut som somliga jag sett i Sverige, dem Marjoe besökte menade sig säkert ”stå under profetisk smörjelse” (eller hur det nu kan låta), under helig eld, osv. Ingen ställde sig upp under mötet för han hört ett ord från Gud att det var en lurendrejare som kom på besök. Låt oss antaga att en medveten skojare som medvetet försöker lura skjortan av besökare reser runt mellan olika karismatiska församlingar i Sverige. Hur många ”profeter” kan dyrt och heligt lova att man skulle en minut in i mötet avslöja gästpredikanten som en skojare? Är det bara församlingar i USA som kan råka ut för sådant så vi behöver inte bry oss? Visst, jag själv kan öppet medge att jag kanske skulle bli bedragen, har säkert blivit det. Kan medlemmarna i ”profetrörelser” det?

    Ett annat intressant test jag hört talas om är Fernand Legrands bok om tungotal. Jag har glömt om hela boken är i stort sett korrekt eller inte, men en sak fick mig att nästan dra lite på smilbanden. I möten Legrand besökte visade det sig att de personer som menade sig kunna tolka tungotal fantiserade ihop sina uttydningar. Legrand spelade in när en skotte bad Fader vår, spelade upp den för sina franska tungotalstydare, men tolkningen blev en helt annan. Kan detta ske i Sverige, eller är sådant totalt okänt i svensk karismatisk kristenhet? Är det bara utomlands exempelvis bedragare kan obehindrat lura pengar av offergivare, och tungotydning bli slumpvis korrekt? Var det enbart i Galatien folk blev förhäxade, eller kan det ske idag? Och så här kan man ju fortsätta med olika nådegåvor, församlingar, så kallade bibliska profetior (t ex Joels armé) och annat som visserligen inte får prövas, för då är man rebellisk. Känner någon här förresten till andra prövningar där resultatet blivit iögonfallande? Här är boken av Legrand, läs slutet av sidan 22 samt sid 23

    http://www.christianissues.biz/pdf-bin/tongues/allaboutspeakingintongues.pdf

  • Classe

    Tack barnaskap för ditt inlägg! Jag tittade bara in som snabbast på hemsidan och kollade ett undervisningspass från årets konferens när jag lade ut frågan…

    Jag har nu i stort sett tittat på hela för att bilda mig en uppfattning hur det är nu till skillnad från när jag var med…

    Kan bara säga att jag fick ont i magen och blev ledsen när jag ser att det är precis samma stuk om inte värre…

    Håller fullständigt med i det du säger att mycket också är väldigt bra och jag sympatiserar med vad församlingen vill åstadkomma ”Se människor få möta Jesus”… Men jag har varit med och sett inifrån hur det går till i praktiken och detta är bara lite skrap på ytan…

    Det är klart att det är svårt att pröva och se när det osunda är uppblandat med mycket som också är bra…

    Jag håller helt med dig att det är lätt att kritisera när man sitter på läktaren, och jag är ledsen i fall jag har haft en högmodig attityd…

    Detta är inget jag tycker känns jättekul att göra men jag vet vad jag och många med mig har varit med om och för detta måste det varnas…

    Villolära är ju just sån att det är mixat så att det till en början är svårt att genomskåda annars skulle ju ingen kunna bli bedragen…

    Själv var jag med i flera år utan att riktigt kunna sätta fingret på varför jag inte fick frid av tillvägagångsättet och läran… Alla kritiska tankar lade jag på mig själv och läran som du själv hört bekräftade att vi som hade ärliga frågor var farligt ute och gick fiendens ärenden…

    Jag var tvungen att borra lite djupare i hela läran och tillvägagångssättet för att kunna se klart

    Som jag ser det så är det att det är Bibliska sanningar som dom tar till överdrift, förvrids och tas ur sitt sammanhang… Som tex detta med underordnande och troslöftes offer m.m.

    Genom detta så sätts andra Bibliska sanningar och uppmaningar ur spel som tex att vi ska pröva andarna, läran och vara på vår vakt m.m…

    Se hela konferansen och lyssna på båda sidor av saken så tror jag att folk får en mera nyanserad bild…

    Bless Classe

  • Classe

    Får man bara en ytlig presentation av G 12 Visionen så tror jag dom flesta precis som jag i början tycker att det verkar väldig bra, Bibliskt korrekt och positivt…

    Det är lätt att låta sig förblindas av skarorna dom lyckas fösa ihop i Bogotas stadium och av att få ett färdigt och enkelt recept på hur man ska göra likadant för att få fart i sin egen hem församling och skapa väckelse…

    Man behöver som sagt var borra lite djupare i läran och våga titta bakom den flashiga och glättiga fasaden och alla djärva uttalanden och påståenden för att vinna klarhet i saken…

    Cesar Castellanos som är upphovsmannen till G 12 visionen har delat in världen i 12 regioner och han har satt sig själv längst upp i pyramidens topp som en självutnämnd påve som kräver total underkastelse…

    Som jag ser det tar han den Heliga Andes plats, Gud talar specifikt bara till och genom honom och inget får ifrågasättas för det är lika med att ifrågasätta Gud själv och vara olydig mot Gud…

    Visst du får drömma stort som Cesar och ha visioner men det är bara giltigt så länge det sker inom G 12 visionens snäva ramar och regler och går i synk med läran…

    Att ifrågasätta något i lära eller praxis ses inte med blida ögon… Då är du direkt, upprorisk, självisk, rebellisk och ansatt av demoner och onda andar…

    Du bemöts inte av kärlek, förståelse eller respekt utan du ska snabbt tryckas ner och förväntas underordna dig visionen, pastorerna, din cellgruppsledare, funkar inte detta så blir det repressalier på olika sätt… Till sist så kan det bli så att du fryses ut och får lämna församlingen ansedd som en Judas och förräddare…

    Du blir stämplad som rebel och upprorsmakare och blir betraktad som att du lider av andlig spetälska…

    Dom som valt att lämna gör det med en förbannelse över sig… Dom kommer att ruttna bort som avhuggna grenar, det har jag hört Cesar Castellanos själv säga med mina egna öron… Plus att jag läst att han har bett ut förbannelser över tidigare medlemmar och familj i hans 12 som valt att lämna…

    Han vill erövra alla nationer för Kristus och säger att den sista stora världs väckelsen ska komma genom honom och G 12 Visionen…

    G i G 12 står för Goverment = Rådande ”härskande genom 12” Han har massor av utombibliska uppenbarelser och tolkningar som absolut inte får ifrågasättas för det är likhetstecken med trolldomssynd och att ifrågasätta Gud själv enligt honom, det kan ni höra själva från årets konferens…

    Det är stort fokus på att underordna sig sin cellgruppsledare så att han kan få en chans att forma Jesus Karaktär i dig… Så att du kan bli fruktsam starta din egen 12 och forma andra lika Jesus… Visst vid en första anblick så låter det ju vettigt och bra… Med all respekt för min cellgruppsledare som jag tycker är en helt underbar människa och som var och är ett stort föredöme för mig och andra både vad det gäller tro på Gud och rent personligt… Men är inte detta Guds jobb trots allt??? Jag tror varken han, jag eller någon annan har den förmågan även fast vi kan få nåden att vara goda exempel och förebilder för andra och peka dom i rätt riktning…

    Det är också mycket tjat stup i kvarten om att inta och ERÖVRA allt möjligt hit och dit… Stockholm, Sverige, Norden, Scandinavien, Europa, Värden, Nationerna, Nordpolen??? m.m. Politik är också något som är viktigt och som ska intas för att kunna upprätta Guds rike på Jorden så att Jesus kan komma tillbaka och se hur duktiga vi har varit i Hans ställe…

    Visst det är väl bra att enskilda medlemmar är med och påverkar politiskt om man känner sig kallad till det, men att församlingen rent kollektivt och Kristi kropp som helhet ska ha en medveten strategi för att gå in i partipolitiken och härska den vägen finner jag inget stöd för i skriften… Jesus säger ju själv att hans rike inte är av denna Jorden… Visst när han kommer tillbaka blir det en annan femma men det är Han själv som då ska råda och bestämma hur, vilka, vart och när…

    Men visst det är ju klart att eftersom politik handlar om makt och att bestämma över andra så förstår jag ju hur det går ihop med g 12 visionen…

    Det är lätt att få storhets vansinne och svindel i dessa sammanhang…

    Cesar Castellanos kräver totalt underordnande av församlingar och pastorer som anammar hans vision och dröm och det trycket sprider sig neråt i pyramiden ut över dom enskilda medlemmarna som förväntas förverkliga Cesars dröm i praktiken..

    Jag vet inte varför men jag får associationer till Farao och den Israeliska folkets fångenskap i Egypten, Babelstorn samt när djävulen tar med Jesus upp på ett högt berg och säger att han ska ge honom alla riken på jorden bara han faller ner och tillber honom… Men det är ju jag det…

    Jag ser utslag av latter rain läran, kingdom dominion, visualiserings övningar, tros och framgångsteologin m.m. Vi själva ska ta saken i egna händer drömma stort ”visualisera” och tala ut i tro hur stor församling vi vill ha, sedan är det bara att gå ut i tro, bekänna och kräva fram tillväxten av Gud så att vi kan bli något stort för honom… Man vill ju inte stå med tomma händer framför Jesus som Cesar säger, så här gäller det att kavla upp ärmarna och flexa dom andliga musklerna och visa Gud vad man går för… Utan frukt så är man ingenting och frukt är mängden personer som du ska vinna och erövra för Gud och forma Hans karaktär i…

    Blir det hinder på vägen så är det krigstungor till satan som gäller och att rena sig på encounter till encounter från synd så att multipliceringen kan börja flöda genom oss…

    Helgelse är viktigt, bra och nödvändigt, men det är den Heliga Andes verk i och genom oss… I stället upplevde jag att det fokuseras på synden på ett överdrivet sätt och det är lätt att få för sig att det är vi själva som genom olika tekniker, principer och metoder, självansträngningar, encounter helger som ska fixa det här och rena och helga oss i egen kraft, i stället för att vända blicken till Jesus och hans fullbordade verk på Korset och låta Guds Ordet i samklang med den Helige Ande få göra sitt verk i oss…

    Det spelas mycket på dåligt samvete och skuldtrippar med hjälp av lösryckta Bibelcitat för att få fart på församlingen… Att medlemmarna inte gör tillräckligt, har fel prioriteringar, är tillräckligt överlåtna visionen, tänker fel och negativt om visionen samt har en negativ bekännelse m.m.

    Är det verkligen Jesus stil att anklaga och trycka ner människor??? Är det verkligen den Helige Andes verk??? Jag tycker att det påminner om en annan person i Bibeln som inte har sin hemvist i himmelen längre…

    Jag säger inte att det inte stämmer eller att detta inte kan behöva dryftas i en församling för det gör det.. Men när motorn och drivkraften i något blir dåligt samvete i nästan alla lägen hur mycket som än görs då är det något som inte riktigt stämmer…

    Jag anser att kärleken till Gud, Sanningen och människor ska vara det som driver en församling framåt och uppåt och det är inget du kan få fram genom att låta det dåliga samvetets piska vina stup i kvarten möte efter möte, konferens efter konferens och cellgrupp efter cellgrupp…

    Krav, skuld, skam och dåligt samvete skapar ingen bra attraktion, frukt och drivkraft… Åtminstone var det inte så för mig… Och jag var ingen bänk värmare, jag gjorde så gott jag kunde för att hänga med på G 12 tåget men det var aldrig nog…

    Tidigare kände jag mig manad inifrån och ledd av Anden när jag skulle vittna i olika sammanhang, det föll sig liksom naturligt ”rättare sagt övernaturligt”… Men nu blev det beordrat på kommando utifrån och att man skulle vinna och ha med sig si och så många personer till det och det mötet, det kändes väldigt kravfyll och prestationsinriktat…

    Vår cellgrupp växte innan G 12 tvångströjan blev så tajt, när den börjde dras åt allt tightare droppade folk av som flugor och all genuin äkta glädje och frihet i den Helige Ande försvann…

    Flera stora trospredikanter och självutnämda apostlar kör enligt detta koncept och samarbetar med Cesar bla Benny Hinn har varit på hans karneval i Bogota http://www.youtube.com/watch?v=FwLbYL8BC-4

    Bibelfokus har ochså ett vittnesbörd från någon som varit med på Söder och som har precis samma upplevelser som mig http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan

    Det är väldigt mycket fokus på pengar och givande som sker under känslomässig utpressning, du ska så att säga ingå i troslöften… Det är väl inget fel med trosoffer, men detta görs på väldigt manipulativa sätt och har ett mycket stort fokus… Belöning och välsignelser från Gud om du ger si och så mycket, hot om himmelska straff och konsekvenser om du inte ger, du ger så att säga djävulen fritt spelrum över din familj och ekonomi om du inte ger… Med andra ord drivkraften till givandet är inte en äkta kärlek till Guds verk, utan blir sprunget ur rädsla och dåligt samvete samt en gnutta girighet för du vill ju kunna åtnjuta Herrens välsignelser och har du sått in så är Han skyldigt att återgälda dig hundrafalt… På årets konferens så var det bara att skriva en önskelista till Gud på samma sätt som ett barn till jultomten så var det bara sträcka upp handen i tro med ditt offer så var saken biff…

    Detta är sånt som sekter pysslar med och det kallas på ren Svenska för manipulation… Det som gör det extra illa är ju att det sker i Guds namn…

    Jag var med på ett möte där Cesar i stort sett kräve att församlingen ingick i ett löftes offer på 2500 euro = 25000 Kr nästan alla i församlingen räckte upp handen… Han sa att det skulle ge ett extra beskydd för din familj och din ekonomi… Med andra ord ger du inte så är du inte tillräckligt skyddad från himmlen….

    Vad hände med det Jesus gjorde på Korset??? räcker inte det??? Glömde han när han hängde där för 2000 år sedan att tillägga att du personliga behövde lägga till 25000 Kr ochså???

    I min Bibel står det i allfalla att Han tog på sig alla våra förbannelser, synd och skuld… Klart att man ska vara med och ge till Guds verk men det ska ske av ett glatt hjärta inifrån manat av Anden…

    Inte genom gangster fasoner som får vår Himmelska Pappa att framstå som rena maffioson som kräver beskyddar pengar för att ta hand om oss… Det kanske inte är en slump att dom här ideerna kommer från Bogota, det är ju tyvärr vardagsmat där i andra sammanhang…

    Priset är betalt och det kommer inte från våra plånböcker… Det är Hans eget blod som är vår lösen och som han har betalat med… Att säga att vi behöver lägga till något är ju vidrigt och får vår Gud att framstå som billig… Vad är det för dumheter och fasoner egentligen???

    Självklart vill vi ge tillbaka av tacksamhet och det ska vi göra men inte för att få något… Vi har redan Hans kärleksfulla omsorg och armar kring oss, vi kan inte muta till oss mera…

    Som sagt var, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst men det får räcka för den här gången… Jag har ju skrivit ovan att jag är klar med detta, men efter att jag sett konferensen och pratat med nära vänner som är med i denna cirkusverksamhet så har jag insett att jag inte kan tiga längre… Detta behöver synas…

    Jag vet att jag inte själv är perfekt på något sätt och ingen annan heller och detta är inte något mot en enda människa… Inte ens Cesar Castellanos… Jag är övertygad om att han och dom som följer hans drömmar och visioner genuint upplever att han fått detta från Gud, men många har haft saker dom ärligt trott varit från Gud men har haft ärligt fel… Jehovasvittnen, Scientologerna, Mormonerna mfl… Det enda säkra kortet vi har är Guds eget Ord utan krussiduller och tillägg…

    Det jag vänder mig emot är hans ideer, lära och praxis, inte honom eller någon annan som person… Jag själv har så klart inte alla teologiska bitar på plats och jag är inte bättre än någon annan… Men jag driver inget samfund eller församling som har utombibliska uppenbarelser som inte får prövas och ifrågasättas och jag kräver inte heller att någon annan människa ska underordna sig mig ekonomiskt, andligt och själsligt och jag påstår inte att jag ensam hör från Gud…

    Gör en person detta så kommer det med det också ett ansvar att tillåta prövning anser jag… Klarar eller rättare sagt tillåter inte läran av att synas och prövas då är det något som är skumt…

    Är något från Gud så är det vattentätt och klarar då att synas i ljuset av hela Guds Ord… Även fast vi människor så klart inte är hundra…

    Var och en får själv pröva och komma fram till sina egna slutsatser… Hade jag med många flera gjort det innan vi klev i G 12 visionen så hade det besparat oss mycket lidande och elände…

    Jag vet att många församlingar har gått under pga av denna Vision ”se My Two Cents vittnesbörd här ovanför” så jag tror ärligt talat att det är plus minus noll vad det gäller människor som genuint fått möta Gud och blivit bevarade i tron tack vare visionen…

    Det jag däremot vet av egen erfarenhet och andras liknande vittnsebörd jorden runt så är det att väldigt många har mått dåligt, församlingar har splittrats, vissa har helt tappat tron på Gud överhuvudtaget tack vare detta spektakel, det anser inte jag är god frukt…

    Detta är något som smyger sig in i många församlingar sakta men säkert och det vänder sig till frustrerade pastorer som vill se sina församlingar växa och som längtar efter en quick fix och ett enkelt recept och metod på väckelse…

    Hela grejen känns som ett andligt pyramid spel med människor som trofeer… Det jag upplevde var att det handlade mycket om makt, kontroll och manipulation i Guds namn…

    Strukturen, metoderna och tillvägagångssättet i visionen blev viktigare än människorna i den, det är felet…

    Jag personligen har aldrig känt mig så ofri och bunden som när jag var med i G 12 visionen… Alla dessa skuldtrippar, krav och känslomässiga utpressning i Guds namn har inget med den Jesus jag lärt känna genom Bibeln och bön…

    Tack för denna gång!

    Mvh Classe

  • Classe

    Om man lyssnar noga på undervisningen så ska du bara vara tyst och underordna dig dom här människorna… Bara för att dom säger att Gud har sagt så och utvalt just dom till att härska råda över dig och nationerna…

    Fråga 1: Hur kan du vara så säker på att så är fallet om du inte får pröva det???

    Fråga 2: Varför berättade aldrig Gud det för dig och mig bara för dom???

    Rich och dom andras resonemang och svar på dom frågorna är att han står på plattformen och du står inte där… Därför har du ingen som helst rätt att ifrågasätta honom och det han säger eller gör, då är du en häxa på väg till helvetet… Det är så enkelt…

    Jag är inte övertygad längre, är du???

    Bless Classe

  • Elisabeth

    Detta är vansinne! Så här är det inte i det nya förbundet..Nej, där är vi alla män och kvinnor av GUD ! Vi har blivit rättfärdiga och behöver ingen medlare i någon upphöjd position eller ställning ifrån Gud.. Jesus har gjort det för oss ju!
    Riktigt kusligt.. men jag tror de vill hålla människor på plats..Mycket mer finns att säga men det ”osar katt” över hela predikan. Ett och annat bra säger han ju men nej… Han är ute och cyklar.

  • barnaskap

    @Classe:

    Det är jag som skrivit inlägget i bibelfokus. Tack till Lennart! Surfade runt efter G12 och hamnade här.

    Jag har haft fina stunder i Södermalm, och det finns fina människor där, men frågetecknen blev alldeles för många med tiden. Och frågetecken kring olika läror och undervisning som Södermalm snappar upp verkar ha funnits sedan snart 30 år tillbaka, så jag har ingen större förväntan att några frågor kommer leda någonstans. Det finns en anledning till att Södermalm nu bör kunna vara beredda att vara på frågor och invändningar, och det är att kritik mot andra samfund och politiker sker även där. Den som satt i kyrkbänkarna under den socialdemokratiska regeringen känner nog väl till hur det kunde låta, och det på ett sätt som gick tvärtemot Witmers budskap att aldrig tala illa om ledare. Det förekommer – med rätta – kritik även mot mormoner, Svenska kyrkan, Jehovas och katolicismen. Då bör man själv kunna svara på frågor. Här kommer ytterligare frågor ur en annan bra artikel:

    The article goes on to point out the fundamental errors of such discipling:

    – that Jesus made many more than 12 disciples;
    – that the chosen Twelve were in fact apostles;
    – that a disciple is simply one who follows Christ and not one ”who is trained through a subordinate relationship with another Christian.”
    – that the verb ”to disciple” never appears in the bible used to mean one man mentoring another.
    – that the biblical way to become a disciple is to repent, believe and be baptised into Jesus Christ, NOT to sit at the feet of any man to be taught how to ”do Christianity”.

    http://www.birthpangs.org/articles/church/transchurch9.html

    Det finns vad jag känner till ytterligare två knep att skuldbelägga människor som stannar upp, tänker till, slutar gå i kyrkan. Jag såg inte dessa i Witmers utläggning, men de kanske finns annanstans? Det ena är att benämna dessa att vara ”privatreligiösa”, ungefär som att man sysslar med suspekta andliga övningar hemma, undandragen all kontroll från ”auktoriteter”. Var någonstans står att en församling måste vara en kyrkobyggnad man kan hitta i enirokartsök, en byggnad som är registrerad i postgiro, skatteverket eller någon annan form av arkiv?
    Det andra sättet är att om frågor verkligen börjar svida i skinnet, kan man avfärda dessa med orden: ”Men vi ska ju fokusera på Jesus, inte på oenigheter.” Okej, vi fokuserar på Jesus. Men hur då, när då? När han exempelvis ”fick Satans natur”? När går ”helöverlåten” över till att vara lagiskhet, och att man därmed står längst bort från Jesus? Poängen här är att ”fokusera på Jesus” kan ha helt olika innebörd för olika människor, vad relationen med Jesus innebär. vill Jesus att jag ska i princip springa till rika predikanter och trycka ned sedlar i deras fickor? Är man som lojal G12are och trosförkunnare medveten att David Wilkerson rasade över sådant?

    Givande kan gärna motiveras med orden i Malaki 3.10. Men detta är ju det gamla förbundet. Och då måste man uppfylla hela gamla förbundet… Hoppas att den som ger till Morris Cerullo är nöjd att man bidrar med några marmorplattor till hans hall i hans rymliga mansion, och jag hoppas att Cerullo själv är nöjd med marmorn, annars vore det ju synd…

    http://inspirationalministriesnetwork.com/?p=19

    Jag kommer väl, tror jag, inte i framtiden sitta och skriva och tycka om olika samfund eller Södermalm, för jag är nu ingen ”bitter” och ”privatreligiös” människa som finner glädje att kritisera, men som synes har andra människor upplevt ungefär samma sak som jag. Och det verkar ju vara en tröst för de som mår rejält dåligt att även andra har frågetecken. Nu ska jag njuta lite av Frank Mangs, som ju även han avfärdade Trosrörelsen… Eller vänta, kanske även han var ”bitter”?

  • Classe

    Tack Barnaskap både för ditt inlägg på Bibelfokus och dina inlägg här… Dom har betytt mycket för mig ska du veta…

    Sen håller jag helt med dig om att några av dom allra finaste människorna jag känner finns i Söder och jag har haft många underbara och fina stunder där tillsammans med dom trots allt och för det är jag mycket tacksam…

    Men det är just därför jag har reagerat så pass starkt som jag har gjort, jag blir uppriktigt ledsen och arg över att veta att dom utnyttjas och blir förtryckta i bästa välmening…

    Jag vet att pastorsparet är jättefina, underbara människor med stora hjärtan som genuint och uppriktigt vill församlingen det absolut bästa…

    Det vet jag och det tvivlar jag inte på en sekund, motiven är rätt från Söders pastorer och det är inget jag ifrågasätter…

    Dom är som jag ser det själva offer för denna villfarelse i absolut bästa välmening… Så om igen det handlar inte om personerna utom om läran, tillvägagångssättet…

    Jag har personligen äntligen vågat lyft på locket till detta hemska kapitel i mitt liv och Gud ger mig ingen väg tillbaka utan bara rakt fram och igenom det..

    Jag har levt länge nog under rädsla och dåligt mående pga av vad jag varit med om och låtit mig tystas, det är vad frukten blivit för mig av visionen…

    Efter några riktigt tuffa år av återhämtning så har Gud återgett mig så pass mycket andligt stöd och upprättelse att jag orkar och vågar stå upp för det jag tror på och det jag varit med om..

    Om igen detta är absolut ingen personlig attack mot någon enskild person utan det handlar om en lära och praxis som skadar och vilseför människor och riskerar att splittra församlingar och förstöra enskildas relation till Gud för alltid…

    Hur mycket välvilja och goda intentioner det än kan tänkas ligga bakom detta så tar det inte bort faktum att många människor såras och körs över till höger och vänster i denna obarmhärtiga vision som säger sig måna om fåren…

    Ställer du inte tyst upp och underordnar dig Cesars vision och förverkligar hans drömmar så är risken stor att du kastas ut på den andliga skrot tippen innan du hinner blinka…

    Han har kanske goda intentioner med alltihopa men det blir inte mindre skadligt och fel för det…

    Tack Gode Gud för att Jesus har en förkärlek till folk som mig som har hamnat på skrot tippen och det är där som om största miraklerna kan ske, när man inte längre orkar näpsa djävulen, själv hålla alla demoner i schakt, stå i tro, ha en positiv bekännelse och erövra allt och alla genom olika tekniker, principer och tillväxtmetoder och stora drömmar som en andlig Goliat…

    När man inser att man själv inte har så mycket att komma med och stila upp sig med inför Gud och andra människor, när man är trött och inte orkar kämpa mera i egen kraft, då är min erfarenhet att du får krypa upp i Hans varma famn och så bär Han dig fram…

    Han erövrar varken dig eller andra, Han intar inte dig på ett våldsamt sätt utan han plockar upp dig varsamt och försiktigt och utifrån det kan Han få forma dig efter sin vilja, sen kommer gärningarna utifrån ett tjänande, ödmjukt, kärleksfullt och vilsamt sätt, allt bara av genom Hans nåd..

    Detta är min nya erfarenhet!!!

    Jag är också medlem i en församling i Kristi kropp, så jag kör inget solo race… Sen är det ju helt riktigt som du påpekar Barnaskap att det inte är byggnaderna som är Kristi kropp utan vi är levande delar av hans Kyrka dvs lemmar i Hans kropp…

    Det är ju också något i min inställning som har förändrats sedan jag var med i G 12… Jag behöver inte vallfärda till någon speciell plats på jorden byggd av människohand för att få möta Gud, vi har ju alla Hans Ande inom oss, tänk vilket privilegium att bara lugnt och stilla få sluta våra ögon här och prata med vår himmelska Pappa vart vi än är, spontant och naturligt…

    Jag behöver inte åka och vallfärda varken till Mekka eller Bogota årligen för att få ett möte med Gud eller hämta hem några special smörjelser för multiplicering…

    Tro mig när jag säger att jag har personligen faktiskt bara velat glömma det här och gå vidare med mitt liv, men Gud ger mig ingen ro…Jag blir hela tiden påmind på olika sätt och jag inser att jag har en skyldighet att tala ut och stå upp för det jag varit med om så att andra kanske tar varning och får stöd..

    Jag blir faktiskt heligt vred när jag ser att detta gift växer och infiltrerar nya församlingar och jag har även kontakt med flera gamla vänner i församlingen som vänder sig till mig med frågor och som är mitt uppe i det elände jag varit med om…

    Det kommer till en punkt när tystnad är faktiskt är fel, jag tycker personligen att detta är ett sådant tillfälle…

    Alternativet är att smyga sig iväg med svansen mellan benen och tyst låta galenskaperna fortsätta utan att få stå emotsagda… Precis som du själv hörde i predikan… Det är lätt att tänka att det lämnar jag över till Gud och andra… självklart så ligger det i Guds hand men jag tror inte han vill att vi som varit utsatta för detta ska vara tysta utan jag tror att Han verkar genom oss för att väcka och varna…

    Hur som helst så går mitt hjärta ut till alla dom som snärjts in i andligt maktmissbruk och villfarelse för jag har själv smakat giftet och gått igenom mangeln så jag vet vad det kostar att vålda sitt eget samvete och snällt tugga i sig förgiftad föda…

    Anledningen till att jag kände mig manad att tala ur skägget till sist, var att jag blev väckt av att läsa Björns inlägg här på Aletheia plus mina vänner och bekantas vittnesbörd i församlingen, en bröder och systrar som brottas med exakt samma funderingar och upplevelser som jag hade när jag klev av, det gjorde att jag vågade ta bladet ur munnen offentligt…

    Någon måste ju ta korken ur näbben och säga att kejsaren faktiskt inte har kläder utan är naken… Tyvärr så råkade det bli jag eftersom alla andra är för rädda av olika anledningar…

    Jag kanske inte alltid har rätt attityd och smidighet i detta och för det så ber jag så hemskt mycket om ursäkt, men jag känner att detta måste det varnas för å det strängaste, kanske några kan räddas och jag ber att församlingsledningen vaknar upp och byter spår…

    Med all respekt!

    Mvh Classe

  • Classe

    När det gäller undervisningen om pengarna i dessa sammanhang så skickar jag med delar av en predikan riktad till dessa förkunnare, den sammanfattar min åsikt och övertygelse i frågan…

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yicnvgt_ak

    Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=S4y261gcpR4

    Mitt hjärta går ut till alla er där ute som har fallit offer för detta spektakel, jag ber att ni ska bli satta fria från allt maktmissbruk, manipulation och utom Bibliska läror….

    Bless Classe

  • HI

    Har läst en del här men inte allt. Lite reflektioner av en som är uppväxt i SydAmerika.

    I SydAmerika har man inte samma behov av enskildhet som här och det är helt ok att det kommer och går folk hemma hos en så därför kan alla familje-medlemmar ha varsin grupp, vilket inte funkar i svensk kultur.

    Man bor många familjemedlemmar tillsammans så problemet att lämna barn hemma för att gå till ett speciellt möte finns inte heller på samma sätt.

    SydAmerikanarna tror vanligtvis på Gud och Jesus så det är lättare att få med dom på möte och läsa bibeln än här i Europa.

    Topstyrda församlingar eller samfund är ju det normala där och inget konstigt alls. Inte heller att enskilda ”faller i synd” så det blir inte lika stor grej av de som här i SV. Auktoritära ledare är det normala i hela samhället i SA.

    Så klart det är bibliskt att be för några personer som man sedan berättar om sitt eget liv och hur Gud har gripit in, osv. och sedan bjuder dom till en gudstjänst!

  • barnaskap

    Fråga om boktips

    Hittar inte någon tråd om böcker i Aletheia så jag får posta den här. En av de finaste böcker jag läst är Befriande nåd av Sven Reichmann, den finns som somliga känner till att ladda ned gratis på uttrycket.se Denna oförglömliga bok handlar om själavård, omvändelse, prestige, förlåtelse, att sanningen ska sätta oss fria. Sven nämner här olika människor med olika problem, det är t ex en man som överlevt KZ-lägren, en tjej som kräver kärlek från omgivningen men därmed stöter bort hjälpsamma människor, om en ”hemmadotter” som uppmuntrats att enbart spela piano men därmed inte lärt sig att leva i relationer, med mer. Det boken handlar om är hur människor ska se hur de tänker, sanningen, och hur böner till Gud hjälper olika individer. De människor som hamnar i själavård har i princip samma problem som människor i gemen, bara dragen till sin yttersta spets. Samma problem som dem i behov av själavård har egentligen jag vet inte hur många andra. Läst denna bok två gånger, kommer nog bli en tredje, den visar verkligen vad omvändelse är. Inte så att man nu har en idiotsäker litteratur som man kan använda precis överallt och hur som helst, men man får upp ögonen rejält för Jesus vår läkare.

  • barnaskap

    Fråga om boktips

    Hittar inte någon tråd om böcker i Aletheia så jag får posta den här. En av de finaste böcker jag läst är Befriande nåd av Sven Reichmann, den finns som somliga känner till att ladda ned gratis på uttrycket.se Denna oförglömliga bok handlar om själavård, omvändelse, prestige, förlåtelse, att sanningen ska sätta oss fria. Sven nämner här olika människor med olika problem, det är t ex en man som överlevt KZ-lägren, en tjej som kräver kärlek från omgivningen men därmed stöter bort hjälpsamma människor, om en ”hemmadotter” som uppmuntrats att enbart spela piano men därmed inte lärt sig att leva i relationer, med mer. Det boken handlar om är hur människor ska se hur de tänker, sanningen, och hur böner till Gud hjälper olika individer. De människor som hamnar i själavård har i princip samma problem som människor i gemen, bara dragen till sin yttersta spets. Samma problem som dem i behov av själavård har egentligen jag vet inte hur många andra. Läst denna oförglömliga bok två gånger, kommer nog bli en tredje, den visar verkligen vad omvändelse är. Inte så att man nu har en idiotsäker litteratur som man kan använda precis överallt och hur som helst, men man får upp ögonen rejält för Jesus vår läkare.

    Har någon andra liknande böcker att rekommendera?

  • Antonia Berglund

    @barnaskap:

    Ja, visst är den boken bra! 🙂

    Alla Sven Reichmanns böcker är sannerligen läsvärda!
    Mvh/Antonia

  • Classe

    Tack för boktipset Barnaskap! Jag ska läsa Befriande Nåd så snabbt som möjligt. Sven har ju också skrivit några andra böcker som jag kan rekommendera,

    Allt är inte Gud som Glimmar.

    Och

    Gud Är inte Auktoritär…

    Dom har hjälpt mig mycket i min mentala, känslomässiga och andliga åter hämtning…

    Det är kul att du nämner Svens bok och att den handlar just om Guds Nåd… För när jag lämnade Söder så har jag läst mycket bra undervisning om just Nåden…

    Här kommer några böcker som jag tycker är värda att ta en titt i och som har betytt mycket för mig…

    Bibeln

    The Grace Awakening av Charles R. Swindoll

    Grace Walk av Steve McVey

    Grace Rules av Steve McVey

    Grace Amazing av Steven McVey

    Walking in the Will of God av Steve McVey

    Fullständig Frihet av Åge M. Åleskjaer

    Destined to Reign av Joseph Prince

    Jag köper inte allt i dessa böcker och denna Förkunnelse, men det finns en härlig äkta genuin Jesus Centrering och ett stort fokus på Korsets fullbordade verk och på Nåden och det gillar jag…

    Sen Några andra bra böcker som jag har läst och kan rekommendera är:

    Pagan Christianity? Av Frank Viola och George Barna

    Reimagining Church Av Frank Viola ”Del 2 på ovastående bok”

    Finding Organic Church av Frank Viola

    Ovanstående böcker är bra och kanske lite omskakande ”I allafall Pagan Christianity” och det är härligt att läsa om husförsamlingar och hur den Helige Ande leder var och en utan några påtryckningar utifrån in i tjänsten…

    Det finns massor av bra och uppbyggliga böcker där ute, hoppas att det kommer mera bra boktips så man får lite att sätta tänderna i, men jag får väl börja med Svens bok Den Befriande Nåden, så om igen tack för tipset Barnaskap

    Sen till dig HI så kan jag bara säga att jag håller fullständigt med dig om att vi ska be för våra vänner och ta med dom till Kyrkan, det säger jag självklart Ja och Amen till… Det är ju vår livsstil…

    Men det var tyvärr inte det som gjorde och var det avgörande till att jag var tvungen att lämna g 12 visionen, jag kände inte att vi bad för mycket för våra vänner och tog med för många till Församlingen så nu vill inte jag vara med längre, riktigt så var det inte…

    Var snäll och läs om mina och dom andras inlägg ovan ordentligt en gång till du verkar ha missat en del information och titta lite på den här länken: http://www.g12cult.com/

    Där finner du många Spansk talande bröder och systrar över hela Latin Amerika som samstämmigt vittnar om liknande erfarenheter och upplevelser som oss här ovan och tyvärr många gånger mycket värre…

    Det finns också många vittesnbörd på You Tube på Spanska från före detta ledare och pastorer i g 12 visionen, det är bara att söka själv, här har du några exempel: http://www.youtube.com/results?search_query=g12+secta&aq=0

    Och visst jag hör vad du säger när det gäller kulturen och jag har inget att invända mot det, jag har ju personligen varit i Syd Amerika, dock inte Bogota… Så jag har egen erfarenhet av att det är helt underbara, öppna och härliga människor som bor på den delen av vår planet…

    Men om du som sagt var vågar läsa och titta lite med ett öppet hjärta och sinne så finner du ju även att folk, pastorer och hela församlingar har farit väldigt illa även runt i hela i Syd Amerika… Trots sin kulturella bakgrund, Hur kommer det sig tror du?

    Läs gärna ovanstående Spansk talande länkar och se dessa videon och återkom sedan gärna med en kommentar, skulle vara intressant att höra din reflektion kring det???

    Jag vet vad jag med flera har fått gått igenom och det har satt djupa spår och det var inte bara för att vi skulle be och ta med oss folk till Kyrkan det kan jag försäkra dig…

    Hade det bara varit att be för sina vänner och ta med dom till Kyrkan ja då hade du inte läst mina ovanstående inlägg, då hade jag varit kvar på Söder, det kan jag lova…

    Den stora frågan är ju den att vad är det man ske be in sina vänner i och till???

    Om man själv sakta börjar känna sig, förtryckt, manipulerad, skuldtrippad, rädd, förvirrad och ned tryckt och hotad att Gud ska straffa en om man inte gör si eller så eller är en häxa, trollkarl om man inte gör som dom kommenderar runt en än hit och dig och vågar ha mage att tänka en enda kritisk tanke kring detta förfarande. Hur roligt och uppbyggligt tror du att det känns att vara med i en sådan Församling och verksamhet??? Skulle du ärligt talat vilja be in och ta med dig dina bästa vänner, jobbarkompisar, släkt och bekanta till ett sådant sammanhang???

    Till slut så kände jag mig själv så pass bunden och ofri att jag inte ville ta med mig några mera för jag önskade inte ens min värsta ovän det jag upplevde…

    Som sagt var idag har jag en aning om hur det kan kännas att vara med i Jehovasvittnen och det är en upplevelse jag gärna hade varit utan, det vill jag lova… Och detta är definitivt ingen verksamhet jag vill bedja in eller ta med mig någon annan människa till…

    Tyvärr han jag dra in några stackare i detta spektakel och för det har jag riktigt dåligt samvete, så egentligen kanske jag borde börja be och försöka att få ut dom därifrån, alltså göra precis tvärtom… Sen försöka be så att dom finner en Församlingen där dom inte kör med andlig barnaga av Guds Barn och där dom kan få Själavård för det lär dom behöva när dom börjar vakna till…

    Många har ju blivit så pass indoktrinerade i g12 till oigenkännlighet och är fullproppade med en massa goja och har fått en Guds bild som jag inte tycker har ett dugg med den Jesus Kristus som beskrivs i Skriften att göra…

    Nåväl det var bara lite tankar och reflektioner från mig…

    Här kommer ett Bibel Ord som har betytt mycket för mig i allt detta, Jag delar det mer er här, kanske det finns någon annan som precis som jag finner tröst och styrka i det…

    Galterbrevet 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.

    Klart slut för den här gånger!!!

    Var välsignade kära vänner och förlåt för mina ibland allt för saltade och beska svar…

    Mvh Classe

  • barnaskap

    Classe: Tack för boktipset Barnaskap! Jag ska läsa Befriande Nåd så snabbt som möjligt. Sven har ju också skrivit några andra böcker som jag kan rekommendera,
    Allt är inte Gud som Glimmar.Och
    Gud Är inte Auktoritär…
    Dom har hjälpt mig mycket i min mentala, känslomässiga och andliga åter hämtning…Det är kul att du nämner Svens bok och att den handlar just om Guds Nåd… För när jag lämnade Söder så har jag läst mycket bra undervisning om just Nåden…Här kommer några böcker som jag tycker är värda att ta en titt i och som har betytt mycket för mig…BibelnThe Grace Awakening av Charles R. SwindollGrace Walk av Steve McVeyGrace Rules av Steve McVeyGrace Amazing av Steven McVeyWalking in the Will of God av Steve McVeyFullständig Frihet av Åge M. ÅleskjaerDestined to Reign av Joseph PrinceJag köper inte allt i dessa böcker och denna Förkunnelse, men det finns en härlig äkta genuin Jesus Centrering och ett stort fokus på Korsets fullbordade verk och på Nåden och det gillar jag…Sen Några andra bra böcker som jag har läst och kan rekommendera är:Pagan Christianity? Av Frank Viola och George Barna
    Reimagining Church Av Frank Viola ”Del 2 på ovastående bok”Finding Organic Church av Frank ViolaOvanstående böcker är bra och kanske lite omskakande ”I allafall Pagan Christianity” och det är härligt att läsa om husförsamlingar och hur den Helige Ande leder var och en utan några påtryckningar utifrån in i tjänsten…Det finns massor av bra och uppbyggliga böcker där ute, hoppas att det kommer mera bra boktips så man får lite att sätta tänderna i, men jag får väl börja med Svens bok Den Befriande Nåden, så om igen tack för tipset BarnaskapSen till dig HI så kan jag bara säga att jag håller fullständigt med dig om att vi ska be för våra vänner och ta med dom till Kyrkan, det säger jag självklart Ja och Amen till… Det är ju vår livsstil…Men det var tyvärr inte det som gjorde och var det avgörande till att jag var tvungen att lämna g 12 visionen, jag kände inte att vi bad för mycket för våra vänner och tog med för många till Församlingen så nu vill inte jag vara med längre, riktigt så var det inte…Var snäll och läs om mina och dom andras inlägg ovan ordentligt en gång till du verkar ha missat en del information och titta lite på den här länken: http://www.g12cult.com/Där finner du många Spansk talande bröder och systrar över hela Latin Amerika som samstämmigt vittnar om liknande erfarenheter och upplevelser som oss här ovan och tyvärr många gånger mycket värre…
    Det finns också många vittesnbörd på You Tube på Spanska från före detta ledare och pastorer i g 12 visionen, det är bara att söka själv, här har du några exempel: http://www.youtube.com/results?search_query=g12+secta&aq=0Ochvisst jag hör vad du säger när det gäller kulturen och jag har inget att invända mot det, jag har ju personligen varit i Syd Amerika, dock inte Bogota… Så jag har egen erfarenhet av att det är helt underbara, öppna och härliga människor som bor på den delen av vår planet…Men om du som sagt var vågar läsa och titta lite med ett öppet hjärta och sinne så finner du ju även att folk, pastorer och hela församlingar har farit väldigt illa även runt i hela i Syd Amerika… Trots sin kulturella bakgrund, Hur kommer det sig tror du?Läs gärna ovanstående Spansk talande länkar och se dessa videon och återkom sedan gärna med en kommentar, skulle vara intressant att höra din reflektion kring det???Jag vet vad jag med flera har fått gått igenom och det har satt djupa spår och det var inte bara för att vi skulle be och ta med oss folk till Kyrkan det kan jag försäkra dig…Hade det bara varit att be för sina vänner och ta med dom till Kyrkan ja då hade du inte läst mina ovanstående inlägg, då hade jag varit kvar på Söder, det kan jag lova…Den stora frågan är ju den att vad är det man ske be in sina vänner i och till???
    Om man själv sakta börjar känna sig, förtryckt, manipulerad, skuldtrippad, rädd, förvirrad och ned tryckt och hotad att Gud ska straffa en om man inte gör si eller så eller är en häxa, trollkarl om man inte gör som dom kommenderar runt en än hit och dig och vågar ha mage att tänka en enda kritisk tanke kring detta förfarande. Hur roligt och uppbyggligt tror du att det känns att vara med i en sådan Församling och verksamhet??? Skulle du ärligt talat vilja be in och ta med dig dina bästa vänner, jobbarkompisar, släkt och bekanta till ett sådant sammanhang???Till slut så kände jag mig själv så pass bunden och ofri att jag inte ville ta med mig några mera för jag önskade inte ens min värsta ovän det jag upplevde…Som sagt var idag har jag en aning om hur det kan kännas att vara med i Jehovasvittnen och det är en upplevelse jag gärna hade varit utan, det vill jag lova… Och detta är definitivt ingen verksamhet jag vill bedja in eller ta med mig någon annan människa till…Tyvärr han jag dra in några stackare i detta spektakel och för det har jag riktigt dåligt samvete, så egentligen kanske jag borde börja be och försöka att få ut dom därifrån, alltså göra precis tvärtom…Sen försöka be så att dom finner en Församlingen där dom inte kör med andlig barnaga av Guds Barn och där dom kan få Själavård för det lär dom behöva när dom börjar vakna till…Många har ju blivit så pass indoktrinerade i g12 till oigenkännlighet och är fullproppade med en massa goja och har fått en Guds bild som jag inte tycker har ett dugg med den Jesus Kristus som beskrivs i Skriften att göra…Nåväl det var bara lite tankar och reflektioner från mig…Här kommer ett Bibel Ord som har betytt mycket för mig i allt detta, Jag delar det mer er här, kanske det finns någon annan som precis som jag finner tröst och styrka i det…Galterbrevet 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.Klart slut för den här gånger!!!Var välsignade kära vänner och förlåt för mina ibland allt för saltade och beska svar…Mvh Classe

    Jag har både Allt är inte Gud som glimmar och Gud är inte auktoritär. :o) Fick igår även hem Guds helande natur, även om också den finns att ladda ned gratis på uttrycket.se Lättare att läsa en bok än en PDF på en skärm. Jag besökte tidigare även olika karismatiska församlingar, även om hemvisten var i Söder, och visst hände det saker, visst fick jag se helande, äkta profetior (från en anonym, osäker ung tjej), så jag trodde att såhär måste kristendom vara. Men en församling skakades av ett stort fiasko som ingen kunde bortse ifrån, en annan var influerad av New age, och ett möte där såg exakt från minut till minut ut som det allra första i filmen Marjoe:

    http://www.youtube.com/watch?v=i2lum9J4-hg

    Min erfarenhet av andra församlingar i svenska kyrkan eller andra samfund var att i alla fall dem jag besökte tycktes ha fastnat i filosofi eller kristna grubblerier man inte fick ihop. Så jag höll på att dra mig ur helt, lägga Bibeln på hyllan. Men så fick mina ögon en dag syn på Allt är inte Gud som glimmar.

    En annan bok jag uppskattar är Magnus Malms Vägvisare. Denna sägs rikta sig till pastorer i församlingsarbete, men vem som helst kan ta till sig denna. Här understryker han mycket vackert att vår kallelse är inte att springa ut på gator och bland vänner och ragga nyfrälsta, utan kallelsen är att känna honom. Sändningen är något annat och ska inte blandas ihop. Malm berättar öppet hur han blandade ihop detta i sitt liv, så han såg med tiden församlingsverksamhet som meningen med allt, och hans familj var bara till som några slags handräckare.

    http://www.bokus.com/bok/9789186082666/vagvisare-en-bok-om-kristet-ledarskap/

    Med tiden blir därför verksamheten pastorns egna, inte Guds. Malm citerar en engelsk präst, jag hittar inte sidan men har för mig att det löd såhär: ”Om den helige ande sakta drog sig tillbaka, skulle ändå 90% av all verksamhet i somliga församlingar fortsätta som om ingenting hade hänt.”

    Ja, detta blev lite bokprat, men vissa förkunnare har gåvan att visa, understryka, guida, sammankoppla, osv.

  • Classe

    Här kommer några punkter och lite information på hur du kan stämma av och se om det försiggår andliga övergrepp i en Församling…

    Det är tagen ur boken Churches That Abuse av Ronald M. Enroth

    Personligen när det gäller ovan nämnda g vision så kan jag personligen kryssa för och säga check till samtliga…

    Men det finns ju mycket annat tokerier som pågår där ute i just nu i Kristi Kropp och då kan det vara bra att ha något att stämma av emot om man inte riktigt känner sanktion från ovan och i sitt samvete…

    Önskar att jag själv tidigare hade haft något liknande att stämma av emot, det hade kunnat besparat mig mycket smärta och lidande…

    Därför känner jag ett ansvar och skyldighet så andra kanske ges den chansen jag inte fick…

    (1) Control-oriented style of leadership

    The leader in an abusive church is dogmatic, self- confident, arrogant, and the spiritual focal point in the lives of his followers. The leader assumes he is more spiritually in tune with God than anyone else…. To members of this type of church or group, questioning the leader is the equivalent of questioning God. Although the leader may not come out and state this fact, this attitude is clearly seen by the treatment of those who dare to question or challenge the leader…. In the hierarchy of such a church, the leader is, or tends to be, accountable to no one. Even if there is an elder board, it is usually made up of men who are loyal to, and will never disagree with, the leader. This style of leadership is not one endorsed in the Bible.

    Control-oriented leadership is at the core of all such churches. These spiritual power holders become strong role models, and their dogmatic teaching, bold confidence, and arrogant assertiveness become powerful forces of influence. They use their spiritual authority to intimidate the weak.

    (2) Spiritual elitism

    Abusive churches see themselves as special. In his book, Enroth explains that abusive churches have an “elitist orientation that is so pervasive in authoritarian-church movements. It alone has the Truth, and to question its teachings and practices is to invite rebuke.”

    (3) Manipulation of members

    Spiritually abusive groups routinely use guilt, fear, and intimidation as effective means for controlling their members. In my opinion, the leaders consciously foster an unhealthy form of dependency, spiritually and interpersonally, by focusing on themes of submission, loyalty, and obedience to those in authority.

    According to the Probe Ministries article: “Abusive churches are characterized by the manipulation of their members. Manipulation is the use of external forces to get others to do what someone else wants them to do. Here manipulation is used to get people to submit to the leadership of the church. The tactics of manipulation include the use of guilt, peer pressure, intimidation, and threats of divine judgment from God for disobedience. Often harsh discipline is carried out publicly to promote ridicule and humiliation.

    Another tactic is the “shepherding” philosophy. As practiced in many abusive churches this philosophy requires every member to be personally accountable to another more experienced person. To this person, one must reveal all personal thoughts, feelings, and discuss future decisions. This personal information is not used to help the member but to control the member.”

    (4) Perceived persecution

    To explain this identifying mark, Zukeran writes: “Because abusive churches see themselves as elite, they expect persecution in the world and even feed on it. Criticism and exposure by the media are seen as proof that they are the true church being persecuted by Satan. However, the persecution received by abusive churches is different from the persecution received by Jesus and the Apostles.

    Jesus and the Apostles were persecuted for preaching the truth. Abusive churches bring on much of their negative press because of their own actions. Yet, any criticism received, no matter what the source–whether Christian or secular–is always viewed as an attack from Satan, even if the criticisms are based on the Bible.”

    (5) Lifestyle rigidity

    Zukeran explains this mark as “a rigid, legalistic lifestyle of their members. This rigidity is a natural result of the leadership style. Abusive churches require unwavering devotion to the church from their followers. Allegiance to the church has priority over allegiance to God, family, or anything else. There are also guidelines for dress, dating, finances, and so on. Such details are held to be of major importance in these churches.

    In churches like these, people begin to lose their personal identity and start acting like programmed robots. Many times, the pressure and demands of the church will cause a member to have a nervous breakdown or fall into severe depression.

    Life-style rigidity in abusive churches often manifests itself in a curiously reactive mode with regard to sexuality. Proscriptive measures reveal a sometimes bizarre preoccupation with sex that mental-health professionals would no doubt conclude gives evidence of repression.”

    (6) Suppression of dissent

    Abusive churches discourage questions and will not allow any input from members. The “anointed” leaders are in charge, PERIOD!

    Unwavering obedience to religious leadership and unquestioning loyalty to the group would be less easily achieved if analysis and feedback were available to members from the outside. It is not without reason that leaders of abusive groups react so strongly and so defensively to any media criticism of their organizations.

    (7) Harsh discipline of members

    Virtually all authoritarian groups that I have studied impose discipline, in one form or another, on members. A common theme that I encountered during interviews with ex-members of these groups was that the discipline was often carried out in public — and involved ridicule and humiliation.

    In my research of abusive churches, I never cease to be amazed at the degree to which private and personal concerns are made public and brought to the attention of the congregation.

    The ultimate form of discipline in authoritarian churches is excommunication or disfellowshipping, followed by strict avoidance procedures, or shunning.

    (8) Denunciation of other churches

    Abusive churches usually denounce all other Christian churches. They see themselves as spiritually elite. They feel that they alone have the truth and all other churches are corrupt…. There is a sense of pride in abusive churches because members feel they have a special relationship with God and His movement in the world. In his book Churches That Abuse, Dr. Ron Enroth quotes a former member of one such group who states, “Although we didn’t come right out and say it, in our innermost hearts we really felt that there was no place in the world like our assembly. We thought the rest of Christianity was out to lunch….A church which believes itself to be elite and does not associate with other Christian churches is not motivated by the spirit of God but by divisive pride.”

    (9) Painful exit process

    Finally, Zukeran explains that abusive churches have “a painful and difficult exit process. Members in many such churches are afraid to leave because of intimidation, pressure, and threats of divine judgment. Sometimes members who exit are harassed and pursued by church leaders. The majority of the time, former members are publicly ridiculed and humiliated before the church, and members are told not to associate in any way with any former members. This practice is called shunning.

    Many who leave abusive churches because of the intimidation and brainwashing, actually feel they have left God Himself. None of their former associates will fellowship with them, and they feel isolated, abused, and fearful of the world.”

    We want to conclude with these important words from Dr. Ronald Enroth in Churches That Abuse (pp. 174-175). He explains:

    “…leaving an abusive church can be extremely difficult, calling into question every aspect of life members may have experienced for the period of time they were involved. I want to discuss the range of emotions and issues that ex-members may face when they exit an abusive-church situation. Then I will provide a general overview of the changing experiences, feelings, and needs that emerge over the course of weeks, months, and even years after departure.

    Leaving a restricted and abusive community involves what sociologists call the desocialization process whereby the individual loses identification with the past group and moves toward resocialization, or reintegration into the mainstream culture. There are a number of emotions and needs that emerge during this transition process. How one deals with these feelings and affective experiences has a significant impact on the overall healing that is required.

    Many have described the aftermath of abusive-church involvement as comparable to that of rape victims, or the delayed stress syndrome experienced by war veterans. It is recovery from what might be called spiritual rape. You feel like something has been lost and you will never be the same again.

    Initially, victims may have a total lack of feeling regarding their experience. They may not evidence pain, anger, sadness, or even joy at being free. Such lack of feeling may be a protective mechanism from the strong surge of emotion that is sure to come. Victims need a safe and secure environment in which to vent their emotions. Such venting was often labeled as “sin” in their previous environments, and it may take some time until they give themselves permission to allow these feelings to surface.

    Whether or not they show any emotion, victims are in great need of empathetic, objective individuals who will not treat them like spiritual pariahs or paranoid storytellers. The events they have just been through are as unbelievable to them as they are to their listeners. They have experienced great social and psychological dislocation. An open attitude on the part of friends, family, and counselors greatly assists the healing process.”

    Och ni som är mitt uppe i erat ivriga g 12 ande och mår bra av det, ha det så trevligt…

    Men var vänliga nog att vid nästa utåtriktad satsning eller jippo inte kontakta mig, det börjar nämligen bli lite tjatigt… Jag har fastnat i erat g12 nät en gång och det räcker…

    Jag höll på att kvävas på land så nu när jag lyckas ta mig loss ner till det Levande Vattnet igen så vill jag inte tillbaka punkt slut…

    Det var allt för den här gången!!!

    Bless!!!

    Mvh Classe

  • Mac

    Ojoj, jag blir bara matt när jag läser detta. Har varit med i flera år och är fortfarande med i SK. Jag älskar församlingen och visionen, och det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen, och det sker med Guds kraft, inte församlings medlemarnas. Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.
    De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
    Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.
    Grundläggande självklara fakta: om man inte delar visionen i sin nuvarande församling, eller vad som kanske sagts och missuppfattats,
    El. Liknande, så har man 3 val.
    Att med Guds hjälp få insikt och klarhet i hur läget egentligen är, och fatta beslut med hjälp av Gud om jag ska stanna eller gå vidare. Och med ett rent hjärta i så fall lämna församlingen om så är fallet.
    Eller att lämna församlingen med bitterhet men ändå ett falskt Sken av att man är rättfärdig men fortfarande tisslar och tasslar(som det görs i denna blogg)
    Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.

    Jag hade önskat för de berörda personernas själars skull att de valde det första.

    Det börjar alltid i hjärtat!! Blir man sårad, besviken, ledsen över något måste man alltid göra upp med det och få Guds helande.
    Jag hade önskat att de som inte vill vara kvar bara kunde lämna församlingen med ett rent hjärta och inte fortsätta dalta dessa saker och förleda andra människor.
    Församlingar arbetar på olika sätt, så är det bara.
    Det som förbryllar mig nästan mest, är hur personer som

    Ojoj, jag blir bara matt när jag läser detta. Har varit med i flera år och är fortfarande med i SK. Jag älskar församlingen och visionen, och det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen, och det sker med Guds kraft, inte församlings medlemarnas. Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.
    De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
    Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.
    Grundläggande självklara fakta: om man inte delar visionen i sin nuvarande församling, eller vad som kanske sagts och missuppfattats,
    El. Liknande, så har man 3 val.
    Att med Guds hjälp få insikt och klarhet i hur läget egentligen är, och fatta beslut med hjälp av Gud om jag ska stanna eller gå vidare. Och med ett rent hjärta i så fall lämna församlingen om så är fallet.
    Eller att lämna församlingen med bitterhet men ändå ett falskt Sken av att man är rättfärdig men fortfarande tisslar och tasslar(som det görs i denna blogg)
    Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.

    Jag hade önskat för de berörda personernas själars skull att de valde det första.

  • @Mac:

    Du sårar säkert en del med din naiva framfart här Mac. D.v.s. du tyck omyndigförklara en rad vittnen som öppnat sig under denna post. DU tycker att ”Eller helt öppet i församlingen säga vad man tycker och frambära all sin kritik.” är ett bra alternativ.

    Vad vet du egentligen om vilka försök som gjorts här? Har aldrig mött signaturen Classe men han verkar inte oresonlig och jag är övertygad om att han försökt tala med ledningen. Min egen erfarenhet är att många pastorer & ledare (inte alla!) som ”säljer sig” till ”visionen” blir fartblinda och tappar omsorgen om fåren som är deras primära kallelse. Så hände med min egen pastor i Arizona som jag fortfarande älskar av hela mitt hjärta.

    Kom ihåg en sak ni som vill vinna världen med olika metoder och tekniker:

    Innan missionsbefallningen fick Petrus denna befallning som jag upplever är för alla andliga ledare i Guds församling:

    Joh 21:15 När de hade ätit sade Jesus till Simon Petrus: ”Simon, Johannes son, älskar du mig mer än dessa?” Han svarade: ”Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.” Jesus sade till honom: ”För mina lamm på bete.” [kap] Joh 21:16 För andra gången frågade han: ”Simon, Johannes son, älskar du mig?” Han svarade: ”Ja, Herre, du vet att jag har dig kär.” Jesus sade till honom: ”Var en herde för mina får.” [kap] Joh 21:17 För tredje gången frågade han: ”Simon, Johannes son, har du mig kär?” Petrus blev bedrövad över att Jesus för tredje gången frågade: ”Har du mig kär?” och han svarade: ”Herre, du vet allt. Du vet att jag har dig kär.” Jesus sade: ”För mina får på bete.

    ”För mina får på bete” + ”Var en herde för mina får”

    Jesus oroade sig för församlingen.

    Det gjorde han rätt i…

    Åtminstone om vi skall tro på de människors erfarenheter som skrivit under denna och andra poster på denna sajt.

    mvh
    Daniel

  • barnaskap

    @Mac:

    Denna tråd handlar främst om G12, men nu har ju även en hel del handlat om Södermalmskyrkan, och det kan bli två skilda ting, även om jag inte ser så på saken. Några frågor:

    Men Söder och Castellanos säger att snart kommer det en jätteväckelse. Var finner du den i Bibeln? Vi finner i Uppenbarelseboken 13.7 att ”åt vilddjuret gavs att strida mot de heliga och att besegra dem..”, men var finner vi väckelsen (som möjliggör Kingdom Dominion) därefter någonstans?

    Ytterligare en annan fråga: hur blir man betraktad om man efter en tid inte har en enda lärljunge?

    Även avhoppare från Livets ord, som ju Söder har goda relationer med och som undervisat att vi är gudar, att Jesus fick Satans natur, med mer, betecknas bl a som ”bittra”; är det inte en god ide att undersöka exakt den gemensamma nämnaren mellan så heretiska läror som tidigare spreds och som skapade bittra människor och den faktor som skapar bittra människor nu? Bittra människor då – och nu! Låter inte det som något värt att undersöka?

    Slutligen: handlar Joel verkligen om en väckelse i sista tiden, eller snarare om en hednisk arme som hotar Jerusalem till omvändelse?

    Om man nu kan försöka utröna ett slags mönster för hur Gud vill att vi ska skaffa lärljungar, baserat enbart på en liten episod ur NT, tänker ju verkligen inte jag vara sämre. Jag tänker förvandla 600 liter vatten till vin, det imponerar säkert på människor! Det tycks ha gjort det i Kana. Jag ska kalla denna väckelse för Red Wine Movement, där vi dagarna i ända dricker vin tillsammans. Eventuella offer för alkoholism tänker jag skuldbelägga, kalla dem bl a för ”bittra”.

  • Stephen

    Mac, din kommentar avslöjar G12:s rätta ansikte.Jag vill bemöta några saker som du skriver.

    ”…jag älskar visionen…”
    Varför denna hängivenhet till en vision, en vision skapad av en människa? Jag menar inte att vara dryg när jag skriver detta, men jag älskar Jesus, jag älskar att göra Hans vilja, jag älskar att vinna människor men aldrig någonsin att jag skulle börja älska en vision lika högt som Jesus.

    ”…det Fantastiska är att det är den mest framgångsrika församlingen i Sverige när det gäller att utföra missions befallningen…
    — Din kommentar är kännetecknande för visioner och arbetssätt för församlingar som G12. Att man ser sig själva som exklusiva och lite bättre än ”alla andra”. ”Vi och dom”. Jag tror att det är högmod att resonera så. (har du besökt ALLA församlingar i Sverige och på så sätt bildat dig denna uppfattning, eller bygger du den på vad någon från scenen sagt på ett möte eller två?)

    ”Sedan finns det självklart folk i församlingen som inte tagit visionen i sitt hjärta och då blir det självklart tufft, att försöka arbeta på egen hand.”
    — Vad innebär det att ”ta visionen i sitt hjärta”? Kan NÅGON i församlingen eller någon annan stans där man arbetar med G12 förklara detta? Om visionen BARA hade varit att göra missionsbefallningen så är din kommentar (som delas av ALLA nitiska ”G12:are”) ytterligare ett exempel på exklusivitetstanken. Tyvärr så är G12-visionen inte bara att göra missionsbefallningen, den är mer än så. Den bygger på en rad som många ser, felaktiga tolkningar, sprungna från en människa, i Bogota, Colombia.

    ”De allra flesta citaten och uppfattningar om vad som sagts i denna blogg är gravt överdrivna och missuppfattade.
    Dessa personer har blivit bittra , besvikna , sårade och handlar därefter.”
    — Två saker. 1) Hörde själv Rich Witmers predikan frå årets konferens via er hemsida och undrar om du har lyssnat för mkt på honom?2) Du gör felet som så många gör, du vänder all kritik som finns mot G12, tillbaka mot personerna själva. Allt kan inte vara dessa människors fel. Jag önskar att du och alla andra ledare kan förstå det. Det är faktiskt möjligt att en vision, skapad av en människa, kan innehålla fel och brister, kan skada människor. Tyvärr är detta något som man troligtvis aldrig kommer våga erkänna inom G12, då faller hela föreställningen om en perfekt vision.

    Mac, att folk inte håller med om saker eller t.o.m. tycker att saker är felaktiga med G12 är inte detsamma som att vara bitter och besviken. Varför kommer ALLTID denna förklaring när man möter kritik mot visionen?

  • Linnea

    @MyTwoCents:

    Skriver under på denna kommentar.

  • Pelle

    @Mac:

    Detta är en typiskt respons som jag ofta har mött i södermalm kyrkan (jag är själv medlem och välldigt insatt i Söder) så fort man inte håller med om allt som G12 står för. Det är nästan som att man attackerar personen? Det är ju som din identitet i G12, min identitet ligger i Jesus. Bibeln är välldigt tydlig när det gäller att pröva saker tyvär så har detta ignorerats i söder.

    Sen undrar jag varför södermalm kyrkan står under MCI. Såg detta på wikipedia som hänvisar till MCI hemsida. Detta kanske du kan besvara MAC, för jag som medlem har inte blivit informerad om detta.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%B6dermalmskyrkan

  • Classe

    Hej Mac! Jag är glad för att du tycks trivas i Församlingen och att g12 tycks vara din grej…

    Hoppas dock att du kan börja vara lika förstående för oss som har mått dåligt och därmed valt att lämna eller som i mitt fall kraschade ur g12 visionen, och som inte trivs med sektliknande tillvägagångssätt och sammanhang…

    Jag har skrivit om och om igen att detta inte är ett påhopp på varken, Söder, Pastorer eller dess enskilda medlemmar trots att jag förstår att det kan upplevas så…

    Sen jag vill jag återigen vara tydlig med att jag är helt för att få fart på församlingen, böngrupper i hemmen, att få fart på församlingen och gå ut och berätta för världen om vår älskade Jesus…

    Så om igen för 200 gången så är det just g12 visionen dess läror och praxis jag vänder mig emot inget annat…

    Detta inte pga av bara en åsikt rent allmänt utan vad det har fått för konsekvenser ”Frukt” i mitt mfl liv…

    Sen att läran är byggd på utom Bibliska uppenbarelser och en häxblandning av villoläror är ju inte heller något som jag känner riktigt frid över…

    Jag trodde i början i min naivitet att det bara handlade om bönegrupper i hemmen och att gå ut och berätta för världen om Jesus med en klatschig slogan om att vinna, befästa ,träna , sända något som vilken troende som helst skulle säga ja och amen till…

    Men riktigt så enkelt visade det sig inte vara tyvärr, det kom en hel del andra konstigheter med in bakvägen på köpet som jag inte hade en aning om i början…

    Sen Mac så tycker jag att du åskådliggör här ovan i din kommentar på ett bra och tydligt sätt en av dom anledningarna varför jag valde att lämna. För exakt den hårdhet, oförståelse och dömande attityd du uppvisar var exakt den jag mötes av när jag ställde frågor kring lära och praxis…

    Sen är det är exakt som My Two Cent skriver och som du kan läsa längre upp i mina kommentarer att jag har försökt prata med alla inblandade och ansvariga innan jag kraschade ihop totalt och var tvungen att lämna…

    Jag har berättat exakt varför jag lämnade till min cellgruppsledare, skrivit brev till pastorerna, försökt få till ett möte med dom… Berättat för dom vännerna jag har i församlingen och har här i dagarna skrivit ett nytt personligt brev där jag återigen försöker få ett möte med berörda pastorer…

    Som sagt var är det just den inställningen du visar här ovan att det måste vara något fel på oss som farit illa av lära och praxis som är så tragiskt… Man skuld belägger offren och kan därmed fortsätta köra på med full kraft trots att människor faller i diket till höger och vänster, dom får skylla sig själva, dom är bara bittra, syndiga, upproriska häxor och trollkarlar som får skylla sig själva???

    Sen så Mac så får du ursäkta att jag väljer att klistra in ett svar här nedanför till en annan kille som precis som du kommer med den gamla hederliga slagdängan och påhoppet, att vi som vågar kritisera något i frikyrkan alltid får som standarsvar att vi är bittra eller att vi är privatreligiösa…

    Här är mitt svar till en kille på en annan blogg, han tyckte att jag skulle ha stannat kvar och påpekat bristerna, vilket jag också gjorde tills jag gick sönder mentalt, så att jag hoppade av eller valde att lämna är något miss visande i mitt fall… Ett bättre begrepp skulle varit kraschat av:

    Mitt svar på den andra bloggen skulle lika bra kunnat vara till dig Mac så allt jag gör är att byta ut hans namn till ditt och redigerar det något, orkar inte bemöda mig att skriva nytt då era påhopp och anklagelser är så lika…

    Här Kommer det:

    Snälla Mac! Läste du verkligen inte mina med fl inlägg här ovan??? Det är just den inställningen, attityden och föreställningsvärlden som du just nu tyvärr ger ett levande exempel på här ovan som gör att allting blir så tokigt….

    Sen så möts jag av den vanliga standard anklagelsen från dig att jag är bitter för att jag vågar säga vad jag tycker och vad jag har varit med om och varför jag personligen inte längre vill vara med i dessa sammanhang och vad som förmedlas där…Du kör dom två standard anklagelserna att vi är bittra och privat religiösa människor utan församlingsgemenskap??? Har folk i frikyrkan verkligen så dålig fantasi??? Visst anklaga mig gärna och kom med synpunkter på vad jag tycker och i sak och säger men var lite snälla och variera er, det där börjar bli så uttjatat och tråkigt att höra och svara på…

    Jag skulle vara miljonär nu om jag fick en krona för varje gång jag hörde det där tugget du kör ska du veta.. Sen har jag själv suttit och varit så där lite härligt överlägsen och dömande själv så jag vet hur skönt det kan kännas så det håller jag inte emot dig..

    ”Kanske borde ta in en krona för varje gång ;-)”

    Men det är just bla dom där åsikterna och föreställningarna som du just nu visar upp här ovan som gjorde att jag var tvungen att lämna och som gör att det blir så fel, att man skuldbelägger dom som tar skada av lära och praxis. Och det är ju tyvärr också därför som någon aldrig riktigt ordentlig uppgörelse verkligen har kunnat skett på djupet i dessa sammanhang, och dom skadliga överdrifterna i lära och praxis kan således fortsätta…

    Om igen jag är inte bitter på någon människa inte heller på någon lära, men jag står för det jag säger att g12 är skadligt, andligt, psykiskt, ekonomiskt och socialt och den planterar in en massa snurriga ideer och överdrifter och vanföreställningar i ditt sinne som kan få konsekvenser för resten av ditt liv och din relation till Gud…. Det är jag själv ett levande bevis för och därför ser jag mig skyldig att varna för just detta så enkelt är det…

    Låt mig ta ett levande exempel ur livet för dig Mac så kanske du förstår mig lite bättre… När jag var liten så brände jag mig vid ett tillfälle riktigt kraftigt på spisen trots att mina föräldrar varnade mig, efter det så fick jag aldrig tanken igen att gå till spisen och vrida på för fullt och känna efter om det skulle vara varmt eller inte.. Nu några år senare så har blivit välsignad att få bli pappa till en underbar dotter, när hon var mindre så var hon precis som mig väldigt nyfiken och begiven på den spännande spisen, självklart utifrån min egen personliga erfarenhet så varnade jag henne för att där kan man bränna sig… Tror du att jag var bitter på spisen då eller tillverkaren???

    Svaret på den frågan får du lista ut själv, och precis på samma sätt är det med g12 visionen för mig… Sen kan jag tillägga som snabbast att mina varningar tyvärr inte var starkare än min dotters nyfikenhet så hon brände sig rätt allvarligt vid ett tillfälle, och så är det i livet, jag kunde bara berätta utifrån min egen erfarenhet att plattan var varm, men sen var hon tyvärr tvungen att upptäcka det själv och göra sin egen erfarenhet, men idag är jag inte orolig för att detta ska hända henne igen och jag är övertygad om att den dagen hon får barn så kommer hon göra exakt det samma som mina föräldrar gjorde till mig dvs varna…

    Vad har detta med spisar att göra kanske du nu tänker Mac eller hur??? Jo det du faktiskt uppmanar mig och alla andra bröder och systrar som har tagit skada av g12 visionens förvridna läror och praxis det är att gå tillbaka till spisen, vrida på plattan till max och stoppa dit våra händer igen och låtsas om som att det inte bränns… Och när vi återigen blir sönderbrända, andligt, mentalt, ekonomiskt och socialt så säger du att det inte är någon fara, det är vårt eget fel vi borde ha hållit kvar handen på plattan och vridit upp värmen lite till…

    Snälla människa vakna upp!!!

    Läs mina och andras ovanstående inlägg en gång till här ovan, jag hamnade på psyket till slut av alla tokiga ideer och läror för att prata klartext, och du menar alltså på fullaste allvar att vi ska tillbaka??? Det har tagit år att komma på fötter något så när av den mangling jag fick…Jag tar det nästan som ett hån när någon pratar som dig, men jag förstår att det inte är av ondo utan att det sker i ren och skär okunskap och brist på empati för dom drabbade…

    Jag skrev inte mina inlägg här inne för att beklaga mig eller att någon skulle tycka synd om mig, för det betackar jag mig verkligen för, men detta minsta jag kan göra idag efter allt jag gått igenom är att varna andra att plattan är mycket varm i g 12 visionen… Det ser jag som min skyldighet både mot mitt samvete, Gud och andra människor… Sen får folk följa sina egna samveten, det är helt upp till var och en och vad dom känner sig ledda till…

    Sen tycker jag att du tar väldigt lätt på dessa villäror som kan beskådas i ovanstående länkar och vittnesbörd, visst du är ju självklart fri att tro och praktisera precis vad du vill så klart Mac, och jag är glad för din skull att du tycks må bra av lära och praxis i g12 visionen… Men tänk på alla oss andra som inte har gjort det, gör det eller kommer att göra det…

    Du säger att vi borde stannat kvar och påpekat detta, det har jag gjort, jag har också kontakt med flera i min gamla hemförsamling som jag umgås med fortfarande och som jag brukar träffa och prata med… Om igen jag försöker inte tvinga dom att tro som mig, men det brukar jag inte behöva göra för dom hör av sig med frågor och funderingar som dom inte riktigt får frid över och så pratar vi om det… Jag uppmanar aldrig någon att lämna, utan det är en sak som är mellan dom och Gud, allt jag kan göra är att säga vad jag tycker, tror och har varit med om på ett så ärligt sätt som möjligt inget mer…

    Sen har jag även pratat med min tidigare cellgruppsledare försökt att få till ett möte med pastorena och jag har även skickat dom personliga brev om mina erfarenheter och upplevelser och skickat frågor på det jag inte riktigt fått frid av i Förkunnelsen och bet om svar… Än har jag inte fått några…

    Det riktigt tragiska Mac det är ju att massor av människor under årens lopp har gått sönder av att följa g12 visionens lära till punkt och pricka så jag är ju tyvärr inte ensam… Detta har det blundats för och man har precis som du gör här ovan gett offren skulden genom att säga att det är något fel på dom…

    Detta är att göra det väldigt enkelt för sig till ett högt pris anser jag… Kritik är inget farligt som alla i frikyrkan tycks tro, utan det är nödvändigt för korrigering… Så är det ingen som vågar säga att så här har jag mått av det här eller vågar rikta kritik mot förkunnelsens överdrifter som orsakar dessa konsekvenser så kan ju heller ingen förändring ske… Detta är det tragiska fallet i g12 visionen som jag ser det idag tyvärr…

    Tänk dig ett vårdhem för äldre där boende efter boende får mentala problem på löpande band eller mår dåligt pga av vanvård och den behandling dom får, tycker inte du då att det skulle vara bra att detta påpekas så att en förändring kan komma till stånd??? Inte kastar vi väl ut dessa människor i kylan och säger att dom får skylla sig själva, det är deras eget fel??? Det skulle bli ramaskri eller hur??? Men så fort det kommer till Kyrkans värld och Guds egna barn som Han har friköpt i sitt eget Blod då är det helt plötsligt tvärtom i många fall???

    Hur kommer det sig???

    Ovanstående upplevelse har jag själv haft och många med mig i g12 visionen Mac so thats a fact…

    Vad är det egentligen g12 visionen förmedlar till dig och mig Mac och vad ger det för Gudsbild???

    Jag håller med dig på den punkten att vi inte ska springa runt och döma andra bröder och systrars tro till höger och vänster med en högmodig attityd av överlägsenhet och arrogans… Men mycket av denna förkunnelse anser jag är way of track… Och dom här personerna har ett stort ansvar eftersom dom driver sina miljon Ministryn, Sprider sina läror via böcker och Konferenser och många ser upp till dom och följer allt dom säger slaviskt… Jag har varit en av dom så tro mig…

    Detta är inte att döma dom som människor eller att ifrågasätta deras relation till Gud utan att ha en ärlig åsikt om deras handlingar och lära och vad frukten av vad den kan bli… Dom tar sig ju rätten att i Guds namn säga till dig och mig vad som är rätt och fel och vad som är Guds vilja… Med det så kommer det ju också ett ansvar och en skyldighet att att tillåta prövning som jag ser det idag och precis som Ordet uppmanar oss till…

    Detta är väl det största jag lärt mig eftermitt medlemskap i g12 visionen att pröva alla andarna som säger sig vara från Gud… Hade jag tagit det ansvaret tidigare så hade jag ju sluppit en massa elände och jag har lärt mig en dyr läxa av hur det kan gå när man abdikerar det ansvaret till andra människor som påstår sig veta bättre vad Guds vilja för ens liv är…

    Jag är idag med i en fysiskt församling och jag är inte bitter…Det kan ju vara bra att veta nästa gång du tänker kommentera, så att vi alla kanske kan besparas den nötta gamla tråkiga uttjatade frikyrkorefrängen att alla som inte tycker som jag eller har en kritisk åsikt per automatik måste vara bittra eller utan församlingstillhörighet… Det blir inte så mycket av en dialog då tyvärr… Jag vet inte med dig Mac men jag personligen är nämligen är rätt så trött på att höra det frikyrko tugget… Det börjar låta som en monton pappegoja inspelad på bandspelare vid det här laget i mina öron och sen så får man aldrig några riktiga svar heller för människor gömmer sig bakom det där…

    Jag föreslå i stället Mac att vi återgår till vad den här tråden handlade om från början och diskuterar i sak vad som egentligen förkunnas, praktiseras och lärs ut i g 12 visionen..

    Det var mitt svar till en annan kille men det kan lika bra vara ett svar till dig….

    Det jag nämner i denna blogg är bara små skrap på ytan vad jag med flera har fått gått igenom i g12 visionen… Jag skulle kunna vara mycket mera specifik med vissa saker men då skulle jag vara tvungen att utelämna enskilda personer och det har jag inte lust med…

    Dom sakerna är utreda till den största delen men resten hoppas jag att jag kan lösa ansikte mot ansikte en vacker dag i en försonade och kärleksfull anda…

    Så om igen, jag står för allt jag skrivit ovanför, självklart ger det inte hela bilden av församlingen eftersom jag har haft några av mina finaste stunder på Söder men det är ju därför jag blir så extra ledsen av detta… Några av mina allra bästa vänner är fortfarande med och mitt hjärta går ut till dom…

    Sen återigen jag står för det jag säger i sak, men jag önskar att jag ibland uttryckt mig på ett annat sätt..

    Sen skulle jag vilja fråga dig Mac, vad exakt det är som du inte tycker stämmer med det jag säger???

    Påstår du att jag ljuger???

    Skulle gärna vilja träffa dig över en kopp kaffe så kan vi prata igenom våra olika åsikter ochså kanske jag kan få chansen att fråga dig om det jag inte fick när jag var med???

    Tills vidare fortsätter jag att varna för g12 visionen, jag vill inte att människor eller hela församlingar ska behöva hamna i denna soppa som inte har ett enda dugg med Bibelns Jesus Kristus, stil,attityd, lära eller praxis…

    Bless Classe!

    P.s Tills dess Mac så kan du och alla andra g12 anhängare studera dom länkar som finns på denna sida… Där kan du själv med egna ögon läsa flera samstämmiga vittnesbörd av pastorer, bröder och systrar över hela vår planet som har samma upplevelser och erfarenheter…

    Påstår du att det vi varit med om inte är sant???

  • barnaskap

    Classe: Tänk dig ett vårdhem för äldre där boende efter boende får mentala problem på löpande band eller mår dåligt pga av vanvård och den behandling dom får, tycker inte du då att det skulle vara bra att detta påpekas så att en förändring kan komma till stånd??? Inte kastar vi väl ut dessa människor i kylan och säger att dom får skylla sig själva, det är deras eget fel??? Det skulle bli ramaskri eller hur??? Men så fort det kommer till Kyrkans värld och Guds egna barn som Han har friköpt i sitt eget Blod då är det helt plötsligt tvärtom i många fall???Hur kommer det sig???

    Hehe… tänkte nästan likadan tanke, jag tänkte att om man verkligen blir helad och upprättad i denna typ av karismatiska församlingar, varför skapas då så många bittra människor? Om vi jämför Baptisterna i Sverige och Trosrörelsen ser vi att de har olika stil, Gudstjänsterna ser lite annorlunda ut, uttryckssätten är olika, det kan nog alla hålla med om. I Trosrörelsen ”ger man järnet för Jesus”. Men FRI fylls inte av baptister som plågat berättar om hur tråkigt de har, hur pinande det är att sitta i meningslösa gudstjänster, hur anden krympte ihop till ett russin, hur dagar och veckor flöt ihop till ingenting, hur tiden försvann under dessa plågande möten. Och Clas Svahn har inte heller med baptisterna i sin bok ”Sekter”. Men Trosrörelsen finns med. Skulle vilken frikyrklig människa som helst få nys om ett behandlingshem skapar trots den vidlyftiga reklamen bittra människor, skulle man anse detta vara nonsens, rent humbug. Om man nu som lojal karismatiker ändå anser att bitterheten inte har med den egna församlingen att göra, borde det då inte vara en god ide att undersöka varför så många bittra människor, vilka senare kanske behöver samtalsterapi, samlas i just ge järnet för Jesusförsamlingar? Hur gör baptister och annat folk för att stöta bort dem?

    Ett desto bättre tips är Paul Washers predikan The Gift Nobody wants:

    http://www.youtube.com/watch?v=799d7Tl5uCM

    Intressant är ca tre minuter in i predikan där han nämner att allt tal om personlig lärljungaträning beror snarare på svag predikan. Jag brukar inte uppskatta Spit and firepredikan, men då och då finner man undantag :o)

  • Mac

    Hej! 
    Jag måste börja med att be om ursäkt för att jag gick för hårt fram. Förlåt om jag sårat någon av er med min hätska framfart. Det var inte min mening. Jag satt och skrev och känslorna tog över, sen blev det även ett fel i inlägget så allt kom inte med mm. 
    Jag skall försöka svara från min synvinkel på de flesta frågor. 
    ”hur betraktas man om man inte får en enda lärjunge? ”
    Enligt min erfarenhet så finns det ingen onaturlig press på att man måste få sina 12 lärjungar, det är mer ett mål, och man utmanas löpande att vinna människor,  starta cellgrupp, befästa dem osv. Sedan kan självklart vissa uttalanden uppfattas som väldigt raka och hårda, men om man tänker på syftet så tycker jag det är bra. Jag tycker vi behöver vakna upp, skakas om, utmanas för att inse vad en stor del av våra liv verkligen handlar om. Det är ofrånkomligt att det inte finns någon pastor , ledare som någon gång uttalar sig klumpigt, eller säger något fel någon gång, så är det i alla församlingar. 

    Våra pastorer är väldigt ödmjuka, jag har bara sett dem på ett sunt sätt när det gäller att utmana oss som församling, när det gäller att vinna människor, och i vår vision. 

    En fråga jag bara ställer mig, när det gäller alla era frågor, er kritik, uttalanden mm. Vågar ni axla det ansvaret? Då menar jag inför Gud. Inte för vår församling, g12 eller mig. 
    Det är bara en fråga, se det inte som en attack….utan bara en fråga och förklara gärna hur ni tänker 🙂 

    Personligen har jag ibland funderingar om vissa församlingar, pastorer, hur de tänker mm. Men det stannar där, jag lämnar det åt Gud, går inte runt och snackar om det, bloggar osv. Jag tänker: jag vill inte ta risken  att förleda, förvirra andra människor, om jag nu skulle ha fel. Tänk om jag har fel?? Jag, i alla fall tror att det är väldigt allvarligt. Jag personligen tror inte att Gud backar upp denna typen av bloggar, samtal om vad som några tycker är fel med SK, eller G12 visionen. Som sagt, det är vad jag tror, åter igen ingen attack mot någon, utan bara mina funderingar, jag kan ha fel. 

    Okej Classe, som jag förstår det så kommer du att fortsätta varna folk för G12 visionen, det är ju ett ganska stort ansvar du tar på dig, så du anser att det är din plikt? Ok, men om du skulle ha helt fel då, då har det ju gjort ganska stor skada!?

    Vår käre Cesar Castellanos fick ju denna vision av Gud. 🙂 
    Om du nu säger att G12 visionen inte är bra, men Cesar fick den av Gud, hur tänker du om det? Tänker du: jag är helt övertygad och ska fortsätta varna folk!? 
    Tänk om du nu har fel? Är inte det typ väldigt allvarligt, att sätta sig upp mot en vision given av Gud? 
    Kom ihåg, bara mina funderingar och frågor, inte något påhopp. Jag bara undrar hur du/ni tänker. 
    Och Stephen, jag älskar Jesus mer än visionen;)

  • barnaskap

    Till Mac

    Hej. Hoppas du få några svar på några frågor här. Jag riktar någa frågor här, men de behöver inte vara menade till just dig, utan det är frågor jag ställde mig under resans gång. Jag kan säga att jag tog upp med somliga jag kände i Söder mina funderingar, teologi, vad Jesus verkligen sade med mer, men det var inte populärt. Vem trodde jag att jag var egentligen? Vet inte om jag kan säga så värst mycket nytt, även om det finns mycket att säga. Diskussionen här får väl ta den tid det tar. Jag trodde till en början inte på varningarna för Trosrörelsen och dess släktingar. Men efter jag läst kanske under ett år tvivlar jag inte längre. Förmodligen kommer det även för dig att ta lång tid att förstå, även om du inte håller med. Sista tiden i Söder tänkte jag att verkligen skulle ha överseende med predikningar eller boktips somliga presenterade, jag skulle verkligen anstränga mig, för det finns ju ingen perfekt församling. Men det gick inte. Jag började därför läsa om Trosrörelsens rötter, eftersom jag vet inte hur många har gått bibelskola i Uppsala eller Arken, och att böneteknikerna och litteraturen med mer är den samma i Söder, och att Söder alltjämt har kontakter med Word of Faith i USA. Det finns mycket att säga, och jag kan ärligt talat verkligen förstå dig om du efter ens en vecka inte riktigt förstått invändningar. En del litteratur finns på svenska, rentav på nätet. http://www.bibelfokus.se är kanske den mest kända och pedagogiska. När jag läste Sven Reichmanns Allt är inte Gud som glimmar (finns också på nätet var något av det första som slog mig att han skrev det jag beskrev nyss, att många klarar sig i karismatiska församlingar om man inte tar alla predikningar och all undervisning på allvar. Varför måste man bete sig på det sättet för att alls kunna stanna kvar i en församling? Jag behövde inte bete mig så när jag besökte andra ställen. En annan bra skrift är Charles Farahs Tro eller övertro som rentav gavs ut på Libris. Den har ett suveränt kapitel om Trosrörelsens rötter. Även UMU har en suverän skrift om Trosrörelsens ”kristna gnosticism”:

    http://www.google.se/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fumu.diva-portal.org%2Fsmash%2Fget%2Fdiva2%3A142960%2FFULLTEXT01&rct=j&q=umu%20kristen%20gnosticism&ei=nykxTrHtGoKYOtSs_dsL&usg=AFQjCNGpM51n71MK7FGup2wKVo9QtrC3Bg&cad=rja

    Hur vet man att Gud verkligen talat till Castellano? Skulle man rada upp alla olika människor i världen vilka påstår att Gud talat till dem, skulle vi få en lång, lång kö bestående av människor med totalt motstridiga budskap. Varför ska man då ta just Castellanos på allvar? Man måste pröva det som sägs, inte sant? Dels måste man studera frukten av G12, dels hur biblisk visionen är. Skulle jag slita av mig alla kläder och gå naken en längre tid och mena att det var Gud som sade det till mig, skulle säkert många kristna anse mig vara galen. Men det är ju uppenbarligen bibliskt, i och med att Jesaja fick det tilltalet. Så det går inte att plocka ur en liten bit av Bibeln och benämna den vara en dundermedicin. Ytterligare invändningar rent biliskt har redan postats tidigare.

    Angående frukten: det som gjorde mig fullständigt rasande var att avhoppare från Livets ord betraktades som upproriska, bittra, hopplösa. Allt var deras fel. Det är rena hånet att bete sig så. Jag insåg då vilken hårdhet, vilken dogmatism, vilket testuggande som kan uppstå i församlingar, och jag ser ingen som helst skillnad mellan detta och fariseism. Skulle verkligen Jesus odna att människor åker in i psykiatriska avdelningar och håna dem för det? Ulf Ekman ses som en riktig superapostel. Perioden med Trosförkunnelsen är någonting som Söder aldrig verkar ha ångrat eller ens begrundat. Läser man Torbjörn Swartlings personliga berättelse, ser man vilket helvete han måste gått igenom:

    http://www.solascriptura.se/trosinne.html

    Jag hamnade – tacka Gud! – aldrig i det tillståndet, utan jag märkte att jag blev förvirrad, kände mig illa till mods, och då sade jag tack och adjö. Jag kan med gott samvete inför Gud ställa mig frågor och tvivla när människor behöver psykiatrisk hjälp och samtidigt bespottas av dem som var tänkta att hjälpa dem. Men kan diverse karismatiska förkunnare göra likadant när de utnämner sig att vara Messias, håvar in massor av pengar till sitt flotta Casa de Hinn, ordnar att människor hamnar i psykiatrin, etc? Charles Farah skrev samma sak i Tro eller övertro? när han ungefär skrev så här: ”Tar inte dessa förkunnare minsta ansvar för sin undervisning?” Har Farah rätt att få sin bok publicerad i Libris men andra människor har inte rätt att posta sina upplevelser och efterforskningar på nätet? Hur kommer det sig att de som lämnar Scientologerna, Jehovas och andra sekter drabbas av exakt samma psykiska problem som folk som lämnar karismatiska församlingar? Dessutom, vad följer en irrläras spår? Förmodligen andra irrläror. Ulf Ekman sitter idag bekvämt bredvid katoliker, dem han hånade och föraktade förut. Bror Spetz plockade in Ulf Ekman och hade en öppninsceremoni med bl a Lester Sumrall och Rod Parsley; senare plockade han in G12.

    Angående bibliskhet. Söder verkar inte heller ibland bry sig om noggrannheten i ordet, för annars skulle man bland annat inte beblanda sig med människor som utnämner sig vara gudar och Messias, och man skulle inte heller proklamera en jätteväckelse innan Jesus återvänder. Vi kan dessutom se nogrannheten i tungotalet, det Witmer kom in på under sin predikan. Uttolkas tungotalet? Eller skriker alla bara ut i luften som skrällande symbaler? David Cloud har en ganska rolig undervisning, han nämner bl a exakt det som inträffade mig, att jag pressades att börja tala i tungor – för tydligen ska enligt den karismatiska rörelsen alla människor tungotala – och först då ansågs jag vara andedöpt:

    http://www.youtube.com/watch?v=kfA2dn5Epnc

    Han nämner en fransman som i sin församling föreslog att man skulle ha uttolkare av tungotal i tre skilda rum och studera om dessa uttolkade ett och samma budskap. Detta för att pröva andarna, vilket Paulus uppmanar åtskilliga gånger till. Det förslaget blev inte populärt.

    Vet inte om detta var svar på alla frågor… Om du innerligen skulle be Gud att leda dig rätt, läsa om Trosrörelsen och G12 men ändå om ett år inte ha förändrat din syn det minsta, ja då har du gjort det du kan. Men kom ihåg att några du talat med i Söder har medverkat i att skapa t ex Per Kornhall, eller skapa andra som sökt psykiatriska mottagningar ur. Så det är ju inte längre jag som har någonting att förlora.

  • Classe

    Hej Mac och tack för ditt fina och ödmjuka svar… Förlåt själv för mina hårda tongångar… Jag står för det jag skrivit ovan men önskar att jag uttryckt mig lite mindre raljerande…

    Jag har inte heller så mycket nytt att tillägga än det jag sagt ovan…

    Barnaskaps svar och frågor till dig skulle kunna vara mitt…

    Håller med dig att pastorerna på Söder är fina människor och församlings medlemmarna också, men g12 visionen och trosrörelsens ideer, läror och praxis är inte sunt, det är jag med flera levande bevis för tyvärr..

    Jag förstår att det måste vara jobbigt att läsa något som detta ovan… Det tyckte jag också när jag precis som Barnaskap började studera vad det jag var med i och vad jag varit med om…

    Det var inte lätt att allt jag tagit för heligt och sant och som jag gett mig hän till i alla år visade sig inte stämma eller hålla måttet…

    Men jag ska inte bli långrandig Mac… Var snäll och läs dessa bloggar och siter så kan du bilda dig en egen uppfattning:

    http://blog.generationscult.com/

    http://www.g12cult.com/

    http://bibelfokus.se/

    Det jag speciellt mycket vänder mig mot i G 12 visionen är också läran om Kingdom Dominion…

    Här har du 10 anledningar till varför, som jag håller med om…

    http://www.elvorochjanne.se/LATTER%20RAIN%20-%20KINGDOM%20NOW/Varfar%20ar%20Latter%20Rains%20Kingdom%20Now%20farlig.htm

    Bless!

    Mvh Classe

  • Classe

    Sen om igen tack Barnaskap! Jag är glad att det finns människor som vågar stå upp för alla bröder och systrar som manglats i trosrörelsens kölvatten…

    Det behövs flera som dig!

    Bless!

    Classe

  • Classe

    Hej igen Mac! Du skriver till mig:

    ”Okej Classe, som jag förstår det så kommer du att fortsätta varna folk för G12 visionen, det är ju ett ganska stort ansvar du tar på dig, så du anser att det är din plikt? Ok, men om du skulle ha helt fel då, då har det ju gjort ganska stor skada!?”

    Svar: Tänk om du / ni har fel då Mac??? Då tillber du / ni en människa och hans drömmar och visioner som faktiskt skadar människor / Guds Barn… Då gör du / ni ganska så stor skada!?

    Personligen vet jag att g12 visionen inte är från Gud även om jag är lika övertygad om att Cesar Castellanos själv tror det lika mycket som du / ni…

    Hur kan jag veta det??? Den strider direkt mot Guds Ord på flera områden och jag känner absolut inte igen Bibelns Jesus Kristus i varken praxis eller lära… Sen frukten i mitt med fleras liv vittnar samstämmigt att detta inte kan vara från Gud…..

    När jag säger strider mot Bibeln så är det så många saker så att jag kan inte nämna dom alla här men klipp ut den här länken och googla den och översätt den till Engelska eller Svenska så får du några ideer vad jag syftar på: http://centrorey.org/ind_g12.html

    Läs också gärna lite om Latter Rain, Kingdom Now ”Dominion”, Manifested Sons Of God, Sheperding Movment och kritik av Trosrörelsen så har du något att börja med…

    Sen när du säger göra skada så är det ju just därför jag varnar, för g12 har gjort stor skada på mig personligen och många flera med mig, hela församlingar har splittrats och människor trasats sönder av något som lovat dom guld och gröna skogar och upprättelse…

    Du säger: ”Vår käre Cesar Castellanos fick ju denna vision av Gud.   ”

    Svar: Det är vad du / ni tror och påstår nu ja, precis som många Pastorer tidigare som svurit evig lojalitet på knä till Cesar och som sedan insett att så inte var fallet och hoppat av… Det kan du läsa om här: http://www.reachouttrust.org/articleView.php?id=324

    Varför har dom valt att lämna om den är från Gud Mac??? Är dom bara illojala rebelliska häxor och trollkarlar dom också???

    Du säger: ”Om du nu säger att G12 visionen inte är bra, men Cesar fick den av Gud, hur tänker du om det?”

    Svar: Jag vet att g12 visionen inte är bra, jag har själv gått igenom mangeln och jag vet att det inte är från Gud… Ber och hoppas att du också vaknar upp från Cesars drömmar och visioner och fullt ut endast håller dig till Trons Upphovsman och Fullkommnare utan att ta några genvägar via människor…

    Du säger: ”Tänker du: jag är helt övertygad och ska fortsätta varna folk!?”

    Svar: Absolut Ja, mitt samvete förbjuder mig något annat…

    Du säger ”Tänk om du nu har fel? Är inte det typ väldigt allvarligt, att sätta sig upp mot en vision given av Gud?”

    Svar: Tänk om vi har rätt??? Är det inte allvarligt att följa en människas ideer, visioner, drömmar och inte Gud??? Speciellt om det har visat sig vara vilseledande, skadar människor, splittrar församlingar och bygger på utom Bibliska uppenbarelser som inte får prövas???

    Är det inte rätt allvarligt att veta om allt detta och inte varna???

    Du säger precis som min Cellgruppsledare att ni inte går upp på morgonen och tillber visionen… Jag tror dig Mac, jag vet att alla i Söder är äkta frälsta genuina Jesus människor, det ifrågasätter inte jag… Men jag har personligen varit med på ett 144 möte där vi uppmanades att gå ner på knä och be in visionen i våra hjärtan, så jovisst har det till och med varit så att det vid enskilda tillfällen även fyrats av böner till visionen… Det pratas ju ibland om visionen som om den nästan vore en levande entitet vilket jag personligen finner väldigt olustigt, men det är ju jag det…

    Sen det här med att församlingen har utmanats att vinna 12 andra församlingar i Sverige till g12 tycker jag också visar på att det finns ett andligt snobberi att det bara är g12 som gäller, andra har inte riktigt hajat grejen och att deras kallelse och vision inte är lika mycket värd…

    Ja Mac, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst, men jag rundar av här för den här gången med att skicka med några vittnesbörd från lite pastorer… Finns hur mycket mera vittnesbörd som helst på Spanska… Latin Amerika har drabbats väldigt hårt av denna obarmhärtiga vision… Googla gärna på g12 secta och översätt så kan du ju själv se att jag tyvärr inte är ensam om dessa upplevelser… Sen finns det också många bra sidor som tar upp dom teologiska felaktigheterna så informationen finns där ute…

    Läs gärna dessa sidor och återkom sedan och ge din synpunkt: Om det är så vattentätt som du / ni påstår att det är så måste det ju tåla granskningens ljus eller hur???

    Och tycker du verkligen att det Rich Witmer predikade om häxor och trollkarlar verkligen är att verka i försoningens tjänst??? Och att du ska ingå löftes offer på 25000 Kr för att köpa dig extra beskydd för din ekonomi och familj som Cesar predikade för några år sedan???

    Du säger att jag överdriver och har fel i det jag skriver ovan, vad exakt är det som är fel i det jag skriver???

    Några vittnesbörd från Pastorer kring g12

    http://www.cellsymposium.com/downloads/The-Personal-Effects-of-the-G12-Model.pdf

    http://www.centrorey.org/nuevo%20site/My%20Testimony-%20robert%20allen.pdf

    http://reachouttrust.org/articleView.php?id=120

    http://www.spiritwatch.org/fireG12.htm

    Sen har jag en fråga till dig Mac och det är varför ni inte tydligare annonserar att ni bedriver liknande verksamhet som detta på era encountrar: http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks ??? Jag har ju själv varit med på Villa Bråviken för några år sedan där jag blev väldigt hårt åtgången under en exoricism där jag med flera spydde ut demoner i sophinkar??? Visst senaste encounter jag var med på så var hinkarna borta och det var bara ett gapande och vrålande precis som på videon i länken ovan, men tycker du verkligen att detta är barnaskap???

    Låter du dina ofrälsta grannar, vänner, släktingar, jobbarkompisar veta att detta är vad du / ni vill vinna dom till och att detta är vad ni önskar att dom ska genomgå???

    Bara några frågor bland många???

    Personligen fick jag inget veta förens jag var på encountern något jag så här i efterskott tycker var lite väl sent, det gavs inte så mycket utrymme till eftertanke om jag säger det så, något jag personligen hade önskat med facit i handen…

    Med vänlig hälsning Classe

  • Tordan

    @Classe: ”Läs också gärna lite om Latter Rain, Kingdom Now ”Dominion”, Manifested Sons Of God, Sheperding Movment och kritik av Trosrörelsen så har du något att börja med…”

    Hej, när du klabbar ihop en massa ”kättare” så här, tappar du en del av mitt förtroende för dig.
    Jag känner igen mycket i flera av det du nämner, som bär genuin prägel.
    Den där länken är väl en sån där ”kastsa-sten-sajt” som vet bäst och upplyser oss okunniga med sammanbiten min. Sånt skräp känner man ju igen.

    ”Latter Rain” var säkerligen från Gud, men det är klart att pingst kände sig hotade, osv.

    Däremot så delar jag din uppfattning om G12 tror jag. Den kändes som en ”järnvägg” som kom emot en. Man får inte bekräftelse inombords med jubel och klang. G12 måste man kämpa till sig, och be till sig, och trycka in i sig osv. Sen fungerar det knappast.

    Visionen är skapad av en energisk man från Sydamerika med akademisk utbildning och intellektuell bravur. Möjligen är den skapad för den speciella situation som råder i Bogota med Guds tillåtelse.

  • Classe

    Här kan alla ni g12 frälsta läsa mera vittnesbörd från tidigare medlemmar: http://reachouttrust.org/articleView.php?id=165

    När jag en gång tog med mig en av mina bästa vänner till cellen som hade mentala problem så fick jag efteråt höra att vi skulle vara försiktiga så att inte djävulen kastade på oss svåra fall för att sinka Guds verk???

    Att min vän var en av dom finaste personer på denna jord, inte störde någon och var frälst verkade inte spela någon som helst roll…

    Han dög inte till g12 visionen och Cesars stora drömmar och var alltså inte välkommen till cellen, för att få vara med där måste man tydligen vara stor och stark, frisk och kunna erövra och inta allt och alla…

    Jag trodde länge att detta var en engångsföreteelse och kanske ett missförstånd tills jag fått höra om flera liknande erfarenheter och själv bevittnat att det tyvärr inte riktigt är så…

    Så för min del så har jag inte lust att vara med i en församling där inte den minste är välkommen…

    Bless Classe

  • barnaskap

    Länken The personal effects of the G12 model är suverän! Tänker på boken Sekter av Clas Svahn, där han berättar om Jim Jones, när han verkligen började flippa ur: ”Under en predikan kastade Jones Bibeln på golvet och skrek åt sin förskrämda församling: ‘Allt för många ser på den här istället för mig.'” När pastorer i princip beter sig likadant, ja då är det dags att börja ta deras ord om utträde på allvar.

    Till Mac: vi vet att det är stora textmängder att läsa, men det finns ju ingenting som säger att du måste läst igenom dessa på en vecka. Mitt tips till dig är att pröva ställa en fråga om egentligen vilket ämne som helst och se reaktionen. Det är tillåtet att pröva allt, att pröva andarna. Beträffande tungotalet kanske du eller andra här inte alls håller med mig, och du kanske utövar detta på karismatiskt vis, men pröva att fråga detta utefter 1 Kor 14:

    1) ska verkligen alla tala i tungor?
    2) ska inte tungotalet uttolkas, för hela tiden ska orden som kommer vara ett tydligt språk, även när man talar till sig själv eller Gud?
    3) är inte själva syftet med tungotalet att det är ett tecken till icke troende, till judarna?
    4) varför ska man behöva be i tungor när man har ett rent, konkret böneämne (t ex en viss persons helande) där man med klar tydlig svenska kan precisera en vädjan till Gud, när det dessutom inte finns enda icke troende i sikte?
    5) är tungotalet absolut nödvändigt för alla, trots att 1800-talets förkunnare klarade sig utan det?

    Dessa frågor kan du ställa dig själv eller andra i Söder och se resultatet. Du kanske kommer få höra att du behöver gå en ”skola” i tungotal… Du kanske får höra att du är upprorisk… Du kanske får höra att du inte vet, att du inte är erfaren nog…

    Så det finns röster vilka man inte kan negligera hur som helst och vilka vänder sig mot den osunda frukten och dessutom mot inkorrekt bibliskhet. Ett annat idag berömt bidrag gavs ju av EFK:s Stefan Swärd i början av 2000-talet:

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=27887

  • @Classe:

    Tack för din uthållighet att lungt och pedagogiskt dela med dig dina erfarenheter. Du ger inte intrycket av att vara arg och bitter och gör det svårt att såga ditt vittnesbörd…

    /D

  • Classe

    Hej Tordan! Och verkligen tack för din reflektion och åsikt… Jag påstår inte att alla dessa läror är fullt ut verksamma i g12 visionen men helt klart finns det drag av dom inbakade i läran…

    Speciellt Kingdom Now ”Dominion”, Det finns många predikningar med Cesar mfl där det låter mera som politiska brandtal än predikan av Guds Ord..

    Sen pratas det ju också mycket om hur du själv ska drömma stort för och åt Gud och inta, erövra, råda osv…

    G ett i g12 står ju som sagt var för Goverment ”rådande” genom 12 och betyder inte som många tror grupper av 12…

    Jag förstår Tordan att detta kan vara en chockerande uppenbarelse för många… Åtminstone blev det det för mig när jag väl började sätta mig in i ordentligt vad det var som faktiskt förmedlades och ville åstadkommas…

    Jag trodde i min naivitet att det helt enkelt bara handlade om bönegrupper i hemmen, vinna människor för Jesus med en klatchig slogan om vinna, befästa, träna, sända något alla som är frälsta skulle säga ja och amen till…

    Jag vet inte om du känner till läran om Kingdom Dominion??? Det kan vara bra, för den lär att vi själva måste återerövra Jorden, utplåna ondskan och upprätta tusenårsriket för att Jesus ska kunna komma tillbaka…

    Jag kan länka videos där du själv kan höra om Cesar Castellanos politiska planer…

    Självklart så tycker inte jag att det är fel att frälsta människor ger sig in i politiken och influerar den med Jesus som förebild och exempel men det är ju något helt annat…

    Att jag hänvisar till vissa länkar är för att på dessa så vittnar många människor om exakt det jag själv har upplevt och jag är uppriktigt ledsen om det är något tok på dessa sidor…

    Jag blir även glad och imponerad av att du Tordan vågar säga din ärliga mening om g12 och vågar diskutera detta, det tycker jag är stort av dig och det visar återigen att det finns hopp om Söder…

    Var välsignad Tordan och jag är ledsen om jag klumpat ihop saker på ett ovist sätt, men jag personligen står för att det finns drag av vissa av dessa läror i g12 och att allt som lärs ut i detta inte är riktigt hundra Bibliskt sätt…

    Bless Classe

  • Tordan

    @Classe: ”Att jag hänvisar till vissa länkar är för att på dessa så vittnar många människor om exakt det jag själv har upplevt och jag är uppriktigt ledsen om det är något tok på dessa sidor…

    Jag blir även glad och imponerad av att du Tordan vågar säga din ärliga mening om g12 och vågar diskutera detta, det tycker jag är stort av dig och det visar återigen att det finns hopp om Söder…”

    Tord: OK, jag tog väl i för mycket kanske (har lätt för det). Bara att jag tyckte lite för olika saker blandades ihop där.

    Jag tror ‘Latter Rain’ var upphovet till Citykyrkan t.ex. L. Pethrus övertalades att stänga för det, och det sökte sig nya vägar.

    Annars har Söder välsignat mig multi multi. Av andra skäl är jag inte där idag. Men si, jag är glad i hjärtat ändå. Man måste ju i första hand vara beroende av Gud och inte av något samfund eller kyrka.

  • Classe

    Hej Tordan mfl: Här har ni en länk med lite info på Svenska om Latter Rain, Kingdom Dominion och Joels Army: http://bibelfokus.se/joel

    Personligen så känner jag igen många av dessa tankegångar och ideer, har hört dessa i samband med g12 visionen…

    Läs gärna detta Mac & Tordan, skulle vara intressant att höra era reflektioner och tankar kring detta…

    Sen skulle jag ärligt vilja veta hur ni ser på JDS Läran inom Trosförkunnelsen???

    Trosförkunnelsens rötter är ju från E.W. Kenyons läror som han tog från bla Christian Science, New Thought Rörelsen och Mind Science… Ideer och som han sen blandade ihop friskt med Bibelns Jesus Kristus undervisning…

    Detta är inget vi kommer ifrån, utan det är fakta vare sig vi vill det eller inte och det är viktigt att känna till… Dessa övriga rörelser har idag mynnat ut i olika andliga strömmingar och går idag under samlingsnamnet New Age…

    Kenyons läror adopterades sedan av den moderna Trosrsörelsens Pappa, Kenneth Hagin… En del av hans undervisning är bra och Bibliskt men mycket har sina rötter i ovan nämnda källor som på sin tid sågs som kultiskt och utom Bibliskt vilket det ju till stora delar är trots att Kenyon, trosrörelsens Farfar klätt mycket av ideerna i Kristna termer och språkbruk vilket gör det så förföriskt…

    Nåväl det finns massor att säga om detta, men det jag nu undrar över är om ni har kvar den synen på försoningen som predikades på Livets Ord tidigare och som är kärnan i denna lära???… Att Jesu försoningen i sin Kropp och Blod på Korset inte var tillräckligt, utan att Jesus dog andligt och blev separerad, skiljd från den Gudomliga delen i sitt varande och fick satans natur i vårt ställe… Det som skedde på Korset räckte alltså inte för att försona oss utan han blev dragen ner i dödsriket demon besatt av djävulen och hans anhang för att där under tortyrliknande former försona oss i helvetet i 3 dygn tills Gud sa stopp nu räcker det och så blev Jesus pånyttfött född i sin ande och uppstånden från dom döda…

    Här kan ni höra det från Ulf Ekmans egen mun:

    http://bibelfokus.se/question/100501

    Denna lära har ju blivit hårt kritiserad och kallas för JDS dvs Jesus Died Spiritualy…

    Det jag nu undrar är hur ni ställer er till detta??? Församlingen säljer ju böcker och rekommenderar förkunnare som har den här synen, eller som åtminstone aldrig har gjort upp med det på djupet och avsagt sig denna villolära offentligt???

    Är det inte dags att göra upp med det förflutna och trosförkunnelsens villoläror och vad det har ställt till med i människors liv så att ni verkligen kan gå vidare med lättat ryggsäck???

    Jag rekommenderar er starkt att läsa:

    Allt Är Inte Gud Som Glimmar av Svein Reichmann… Kan läsas online här: http://media.bibelfokus.se/docs/Allt_ar_inte_Gud_som_glimmar.pdf

    Trosrörelsen – Inget Evangelium av Torbjörn Swartling: http://www.solascriptura.se/trosinne.html

    A Different Gospel av D.R. McConnell

    Christianity In Crisis av Hank Hanegraaff

    Finns även bra Svenska hemsidor som behandlar detta:

    http://bibelfokus.se/

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/def.htm

    Några informativa videon:

    Lennart Jareteg – Det Stora Avfallet http://bibelfokus.se/avfallet

    Justin Peters – A Call for Discerment

    Del 1: Dangerous Doctrine http://www.youtube.com/watch?v=0ks3EdMMT48

    Del 2: Mangled Manifestations http://www.youtube.com/watch?v=_Glmjrd5XtE&feature=related

    Del 3: The Hurt Of Healing http://www.youtube.com/watch?v=FIE-rtV9Qu4&feature=related

    Christian Answers – Agony of the word of faith TV preachers

    Del 1: Mind Science Origins http://www.youtube.com/watch?v=VwQ5BLrYD_U

    Del 2: Touch Not The Lords Anointed http://www.youtube.com/watch?v=Yj2kd-wHb5M

    Del 3: Signs And Wonders http://www.youtube.com/watch?v=cD8tGnYq9p4

    Del 4: Scripture Twisting http://www.youtube.com/watch?v=UUaBRj7SSBo

    Del 5:Health and Wealth http://www.youtube.com/watch?v=R_k_bECIHig

    Donnie Swaggart

    False Prophets – Conspiracy of Silence

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=H_xO_o-60XA

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=7t4_mc97DhI

    Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=k06AjdNDZ_8&feature=related

    Del 4: http://www.youtube.com/watch?v=GSINCCaa7fg

    Prosperity Pimps

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yicnvgt_ak&playnext=1&list=PL21D2B25813348AF3

    Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=S4y261gcpR4&playnext=1&list=PL21D2B25813348AF3

    Skulle vilja ha eran syn på vad dom har att säga och hur ni ställer er till dessa läror idag, skulle vara tacksam kring ett ärligt svar så att jag vet???

    Jag har nämligen hört att delar och drag av detta fortfarande förkunnas och förespråkas i Församlingen och att enskilda medlemmar har många av dom här ideerna intakta och detta praktiseras till och från…. Det gör mig uppriktigt orolig…

    Bless!!!

    Med vänlig hälsning Classe

    P.s Sen skulle jag också vilja få eran synpunkt på dessa klipp…

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks Detta är från Livets Ord, jag misstänker någon gång i slutet av 80 talet… Dom har nu slutat med detta vad jag förstår, hur kommer det sig att ni håller fast vi detta på era Encountrar??? Jag har ju själv varit med om ren och skär exorcism med demonutdrivning under våldsamma förehavanden, skrik, hårdhänthet, krigstungor och utspyende av demoner i plast hinkar sopkorgar på Villa Bråviken… Nu ska jag ju i ärlighetens namn säga att sista Encountern jag var på hos er så var det ju något nedtonat och hinkarna, papperskorgarna var borta men det är ju kusligt likt videon ovan med gapet, skriket och hysterin… Tycker inte det finns mycket i detta som liknar barnaskap men det är ju jag det…

    Det jag undrar är varför ni inte berättar om detta för folk som kommer till församlingen att detta är vad ni vill att dom ska genomgå??? Annonsera det tydligt på er hemsida och i cellgrupperna osv så att dom vänner, bekanta och människor som ni vill vinna för Gud får veta det i god tid, hur ni jobbar, vad ni tror på och tänker så att dom på ett ärligt sätt ges en chans att ta ställning själva om detta är något dom kan gå med på???

    Det skulle ju vara mycket schysstare än att dom ska behöva få veta det på Encountern???

    Paulus säger ju att han lägger fram sitt Evangelium öppet och oförfalskat utan smussel och min Cellgruppsledare sade att han kunde stå för det här till 100% Då har ni väl inget att mörka???

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M Detta är Trosrörelsen pappa och några andra kända förkunnare som ni rekommenderas i er Församling och som jag har hört omnämnas som stora Gudsmän… Så vitt jag vet har dom aldrig tagit avstånd från sina villoläror och uttalanden och bett dom människor som farit illa av förkunnelsen om ursäkt… Det jag skulle vilja veta är eran åsikt om detta, är detta ett utslag av Guds Ande anser ni??? Personligen så tycker att man gör åtlöje av vår Gud och att man är långt utanför skriftens domäner som talar om ordning och reda i Församlingen… Detta tycker jag är vanärande för Jesus, det är inget som upphöjer och ärar Honom på något vis… Liknar mera ett dårhus för mentalpatienter… Skulle vilja veta vad ni tycker om detta då dessa personer är dom stora grundarna och spridarna av denna teologi som ni har varit med och lanserat och spridit i detta land???

    Skulle vara tacksam för ett svar???

    Bless Classe

  • Classe

    Hej Tordan! Jag såg inte ditt nya inlägg förens nu… Jag har själv också haft många fina stunder i Söder så där är vi helt överens…

    Om igen, dom jag känner på Söder är några av dom allra finaste och mest hängivna människor jag känner… Och du och Mac verkar vara av samma kaliber…

    Jag ber också om ursäkt för min konfrontativa och gåpåiga stil… Ni får klä skott för min frustration och ni kan ju absolut inte hållas ansvariga för något…

    Jag vet ju att allt sker i bästa välmening och att ingen människa på Söder vill något ont tvärtom…

    Men det är ju också detta som gör det så tragiskt och svårt…

    Det som bekymmrar mig och som jag vänder mig emot är ju inte någon enskild människa eller person utan lärorna som sådana…

    Sen självklart är ju mycket bra, underbart, Bibliskt och sunt, inget snack om det… men tyvärr så tar det inte bort det osunda, överdrifterna och det skadliga…

    Därav mina inlägg, min önskan är ju inte att kritisera för kritiserandets skull, utan jag hoppas ju och ber att det ska bli en förändring…

    Det är ju något vi alla skulle vinna på, främst Söder som jag är övertygad om skulle kunna bli en ännu större välsignelse utan biverkningar…

    Hur som helst Tordan, Mac mfl, förlåt min konfrontativa och provokativa framtoning i senaste mailen…

    Jag står för det jag skriver i sak men önskar att jag kunde framföra det på ett mera Kristuslikt sätt…

    I all respekt!

    Classe

  • @Tordan:
    Trodde inte att vi skulle vara överens om något men vad gäller Latter Rain (LR), så håller jag med dig. Det var en väckelse, vars flöden 1950 även nådde Östermalms fria församling d v s nuvarande Citykyrkan. Församlingen bildades dock redan på slutet av 30-talet och köpte 1940 nöjespalatset Fenixpalatset där bl a Ernst Rolf höll revyer, varför man inte kan säga att LR var upphov till City. LR var en starkt karismatisk rörelse med bl a mycket sång i Anden och precisa profetior. Folk i min närhet som berördes av LR säger att det var det starkaste andliga skeende de varit med om. Vissa av yttringarna kom senare tillbaka i och med karismatiska rörelsen.

    LR kritiseras ofta för osundheter men dessa fanns inte urspungligen och inte i den våg som nådda City. Bl a beskylls man ofta för Branhams alla tokigheter men han var inte del av LR utan snarare av the Healing movement med Gordon Lindsey, Freeman, Roberts, Osborn, AA Allen m fl. Senare smög sig en del osunda inslag in.

    V g G12 är jag dock mkt skeptisk.

  • MTC
    varför hamnar mina kommentarer i moderering hela tiden? Skrev ett nyss om Latter Rain som hamnade där. Tidigare skrev jag en lång kommentar till Christian Mölks inlägg som först modererades och sen togs bort.

  • @Tordan:
    LP hade varit i Amerika och blivit så förtjust i Latter Rain att han bjöd in ledande bröder till Sverige. När han fick reda på att de även skulle till City som ogillades bl a för att S Lidman hade tagits emot och blivit medlem där efter brytningen ville han inte att de skulle komma till Filla. Möjligen var han även mer betänksam, när han var tillbaka i Sverige. Det hela slutade med att R Layzell och en annan broder bara besökte Fenix (City), där Alvar Lindskog var pastor, hösten -51(?) och predikade där varje dag under 14 dar med följden att en väckelse bröt ut i församlingen. Han och några andra bröde kom sen regelbundet tillbaka till nuv. City under 5-6 år som alltså upplevde ett mycket starkt andlige skeende under dessa år.

  • Ett till…

  • Classe

    Hej igen Christian & Tordan! Förstår och inser självklart att mycket av det som gäller Latter Rain i början kanske var sunt och genuint…

    Men tyvärr så blev det också startskottet och en dörröppnare in i Guds Församling till mycket av det som inte är det och som vi skördar frukterna av idag, där tex g12 visionen är ett tydligt exempel som vi diskuterar här…

    Jag tycker Lennart Jareteg på Bibelfokus har mycket bra Biblisk prövning av dessa läror och dess konsekvenser på Kristi Kropp…

    Läs gärna detta och säg vad ni tycker:

    William Branham & Latter Rain: http://d13830310.u177.surftown.se/question/110306

    Latter Rain, Joels Army & Kingdom Now ”Dominion”: http://bibelfokus.se/joel

    Personligen håller jag med honom och är helt övertygad utifrån min egen erfarenhet och studier i Skriften att dessa läror och ideer inte stämmer mot summan av Guds Ord…

    Jag känner igen mycket av detta i g12 i snacket om att vi ska råda, inta och erövra allt och alla och andlig krigföring för att inta område efter område, person efter person, politik, media m.m.

    Här kommer en lista som Lennart spaltar upp på ideer och läror som kännetecknar denna ådra…

    Det som är kännetecknande för Latter rain-familjens teologi är tron på:

    1. En världsvid och aldrig tidigare skådad andeutgjutelse/väckelse/skörd i den yttersta tiden.

    2. Att de kristna i den yttersta tiden skall utrustas till att bli ”så som gudar” (manifested sons of God).
    utbredandet av ett triumferande, fysiskt och fullt synligt Guds-rike på jorden före Jesu återkomst.

    3. En ”Joels armé” av Guds söner som intar område efter område för Guds rike.

    4. Det hierarkiska ledarskapets struktur med apostlar och profeter i den högsta toppen.

    5. Territoriella andemakter, strategisk bön och andlig krigföring.

    6. Tecken och under, fullkomlig hälsa, rikedom, framgång, osv.

    7. Överföring av speciella andliga smörjelser genom handpåläggning.

    8. Lovsången såsom en nyckel till andliga segrar och välsignelser.

    9. Uppenbarelsekunskap som ger nya läror vid sidan av Bibeln.

    Personligen har jag hört, tidigare trott på, praktiserat och själv lärt ut dessa ideer…

    G12 visionen, trosrörelsen och många andra Karismatiska sammanhang är starkt influerade av dessa ideer mera eller mindre…

    Jag förstår självklart att folk som tror på detta och har fått det via nappflaskan och matats med detta år ut och år in via böcker, förkunnare, predikningar, konferenser, Kristen media och visioner för allt möjligt ser detta som likhetstecken med att det är från Gud…

    Självklart ska man inte kasta ut barnet med badvattnet, det har säkert skett mycket genuint och äkta bla det som ni beskriver ovan, det ska inte förnekas, för Gud är god mot oss trots att läran inte alltid är hundra i alla sammanhang, det viktiga är ju hjärtats inställning och tro…

    Men det finns också en gräns anser jag när det är dags att dra lite i handbromsen och fråga är detta verkliogen sanktionerat från ovan??? Och är detta verkligen i linje med vår Herres Ord???

    Risken finns att vi kommer längre och längre ifrån den Levande Bibliska Tron på Jesus Kristus och hux flux så är vi totalt vilse i pannkakan…

    Detta är vad som har hänt i g12, att vi själva ska ta över och vinna världen åt Jesus och upprätta Hans rike rent fysiskt…

    Det är ju bara ta en snabb titt i bakspegeln när Romerska Katolska Kyrkan hade all makt på Jorden hur bra det blev???

    Dom hade ju dominion och hade erövrat vår planet för Jesus Kristus med en utvald människa i toppen på pyramiden…

    Det tragiska är ju att det just i denna skrivande stund så pågår verksamhet som syftar till ett liknande karismatiskt påvedöme i Bogota!

    Ska vi människor aldrig lära oss???

    Så så skevt kan det bli när vi människor inte orkar vänta på Gud utan väljer att ta saken i egna händer…

    Cesar och hans kompisar i g12 visionen använder ju samma uttryck, att dom ska erövra ”Conquer the nations for Christ” och dom syftar inte bara på att dom ska erövra människor utan även nationerna, politiken m.m. och härska och styra den vägen…

    Hade det handlat om att i Kristi Anda erövra och vinna människors hjärtan genom barmhärtighet, kärlek, ödmjukhet så hade det ju varit en sak men tyvärr är det inte riktigt vad Cesar och hans kumpaner tänker sig…

    Du kan ju höra på denna video om hur han ser på Evangelisation: ”Lyssna 4:30 in i videon” http://www.youtube.com/watch?v=4z-uh0bK7Vo&feature=related

    Att gå ut och berätta för människor att Jesus älskar dom är enligt Cesar bara bortkastat larv, det gäller att spänna musklerna i andevärlden och kriga och erövra varje millimeter av deras själ…

    Han liknelse om USAs invasion av Irak säger allt…

    Det påminner mig även om den gången min cellgruppsledare sade att varje person som har en hund är redan en ledare så vi har alla dom förutsättningar som krävdes…

    Idag förstår jag varför det ser ut som det gör i g12 visonen…

    För g12 visionen är verkligen som ett andligt strypkoppel och du blir verkligen behandlad som om du vore en hund som bara ska lyda annars drar husse eller matte hårt i kopplet…

    Finns mycket mera att säga om allt detta… Men jag får ta och återkomma med det framöver…

    Bless och ha det bäst!!!

    Mvh Classe

  • @Classe:
    Oj vad långt… 🙂

    Jag var nat.vis inte med i LR i Fenix (City) i början av 50-talet men jag känner flera personer som var det. Jag litar på deras vittnesbörd och definitivt betydligt mer än på div ”deception hunter”-siter som ofta helt saknar personlig erfarenhet av väckelser och Andens verk. De vittnar om att skeendet där i början av 50-talet var sunt och från Gud.

    Du m fl gör kopplingar till div konstigheter från det ursprungliga LR som de som var med i Fenix inte inte skulle k’nna igen. Som jag sa så var t ex Branham inte en del av LR, utan snarare den som var förgrundsgestalt i Healing revival. Dessutom som du skriver så var han i Filadelfia 1950 men däremot tog LP där inte emot det genuina LR när Layzell kom.

    Om du frågar de som var med på 50-talet i City skulle de knappast känna igen så många av de läror du räknar upp. Det är möjligt att det fanna osunda inriktningar i Amerika redan då men den fåra som nådde Sverige var det inte.

    Men visst trodde man på en stor andeutgjutelse/väckelse/skörd i den yttersta tiden. Det kom väl oxå 10-20 år senare i o m Jesusrörelsen/karismatiska väckelsen när Andedop/ tungotal gavs inte längre gavs bara till formella pingstvänner.

    Med detta sagt gillar jag inte G12 som känna för hierarkiskt och jag har väldigt svårt att se några kopplingar till LR åtminstone inte som den gestaltade sig i en svensk pingstförsamling i början på 50-talet. Där var det snarare det allmänna prästadämet som kom i funktion.

  • Tordan

    @Classe: ”Jag vet inte om du känner till läran om Kingdom Dominion??? Det kan vara bra, för den lär att vi själva måste återerövra Jorden, utplåna ondskan och upprätta tusenårsriket för att Jesus ska kunna komma tillbaka…”

    Tord: Har väl hört talas om KD.
    Klart att detta är vid sidan om Guds väg, men visst bör man väl försöka influera sin omgivning i positiv riktning.

    Christian: ”LR kritiseras ofta för osundheter men dessa fanns inte urspungligen och inte i den våg som nådda City. Bl a beskylls man ofta för Branhams alla tokigheter men han var inte del av LR utan snarare av the Healing movement med Gordon Lindsey, Freeman, Roberts, Osborn, AA Allen m fl. Senare smög sig en del osunda inslag in.”

    Tord: Jag bifaller dig här. Man måste akta sig för att halka ner i fördömelsefåran. Jag är totalt övertygad om att Gud gett mycket i både Healing Movement och Latter Rain. Men eftersom Gud tar sig an ofullkomliga människor, så smyger sig köttet oftast in från något håll och äventyrar trovärdigheten för många. Det är alltså ofullkomliga människor som Gud anförtror, som kan vingla lite sisådär.

    Skulle tro att Assemblies of God utfärdat markeringar emot dessa ovanstående och att detta kan vara en anledning till att kritiken blivit legitimerad.

    För att göra sig till gossen Ruda här så skulle säga att Branham också varit på rätt spår (tidigt). Har inte specialstuderat honom, men han lär ha flippat också.

  • Classe

    Hej Tordan! Visst tycker jag att det är bra med Frälsta människor som engagerar sig partipolitiskt och influerar samhället och omgivningen genom Kristi exempel…

    Men detta är tyvärr långtifrån vad Kingdom Now ”Dominion” syftar till och lär… Dom vill att Kristi kropp som helhet ska ta över världen med makt och regera med auktoritet över alla nationer…

    Det finns två huvudfåror inom detta…

    Nr 1: Jesus har redan kommit tillbaka i och med Pingsten och nu är det upp till oss att upprätta tusenårsriket så att Han kan härska på jorden genom oss…

    Nr 2: Jesus kommer tillbaka men han har fått hiss stop i himmelen… Du och jag under ledandet av supersmorda Apostlar och Profeter måste nu återerövra jorden från satan, ta över alla riken och nationer med makt, utrota ondskan, upprätta tusenårsriket så att hissen kan börja funka igen och Jesus kan komma tillbaka…

    Detta är en mycket förenklad bild av dess lära…

    Liknelserna och metaforerna är Krigiska och talar mycket om makt, erövring, intagande osv…

    Synen på Evangelistion blir alltså ett invaderade synsätt utifrån och in…

    Jag finner ingenstans i Skriften att Jesus invaderar människor på detta sätt eller att vi uppmanas att göra så tvärtom???

    Självklart så blir det en annan femma när Jesus kommer tillbaka, men det blir då Han själv som bestämmer,vilka, vart, när, hur och som råder och upprättar…

    Sen självklart så är ingen människa perfekt för då behövde vi ju inte Jesus, det är ju bara att se på mig, men det är ju ändå viktigt med att vi håller oss inom Bibelns trygga rammar så gott det går så vi inte kommer alldeles för långt bort och vilse…

    Tidigare svalde jag alla dessa ovan nämnda läror med hull och hår och jag personligen har fått betala ett mycket högt pris för det…

    Tyvärr är jag som sagt var inte ensam och jag sitter inte hemma och myser överlägset och tycker att jag är mycket bättre än alla andra och att inga andra hajar utan det är med ett uppriktigt krossat hjärta jag ser den utveckling som sker i Kristenheten runtom i vår värld…

    Om inga stannar upp och frågar sig själva att var är vi på väg egentligen???, så riskerar vi ju att hamna vart som helst och ingenstans…

    Det har ju gått så långt att gamla och sjuka människor sparkas i ansiktet i Guds namn ”Todd Bentley – Lakeland” och den större delen av Kristenheten sitter hänförda och applåderar över detta och tycker det är en helt underbar fantastisk helande väckelse som absolut inte får kritiseras för då kritiserar man Gud själv???

    Sen åker vissa människor till himmelen var och varannan dag ungefär som att jag tar hissen upp till mina grannar???

    Utom Bibliska uppenbarelser, änglar som kommenderas runt och uppfyller minsta vink, guld tänder m.m. m.m.

    Det är ju bara ta en titt på mycket av det som visas i Kristen TV idag??? Detta är ingen välsignelse som så många Kristna anseer, kanske för oss Karismatiker som tycker det är häftigt med Guds Kraft, men för spridandet av Evangelium så är det förödande…

    Det är ju den bilden som många ofrälsta har av oss Kristna att vi är lite halvtokiga som håller på med allt möjligt konstigt…

    Vi skyller så ofta på djävulen i allt detta men många gånger är det vi själva som har rest upp dessa barriärer…

    Dom flesta människor jag träffat dom är nyfikna och genuint intresserade av Jesus men inte av våra konstiga religiösa ideer och läror…

    Tänk om vi kunde kasta allt detta ”vår vishet” på soptippen precis som Paulus och bara börja predika Jesus Kristus och Honom som Korsfäst utan tillägg eller krusiduller då tror jag att det verkligen skulle börja hända grejer…

    Det är dags att gå tillbaka till den Enkla Troheten Till Kristus och låda Honom stå för rådantet, Han tillhör all Makt och ära inte oss…

    Bless Classe

  • Anders R Pettersson

    Har sett videos från Södermalms Kyrkan. Detta är helt klart en del av den okulta kyrkorörelsen. Vansinniga bibeltolkningar – Ja Jesus hade 12 lärjungar och det slutade där, ingen av apostlarna fortsatte med detta. det var ingen förebild för G12.
    Sjuka och falska ledare måste älska G12.

  • Classe

    Hej Anders R Pettersson och tack för ditt tänkvärda inlägg…

    Jag håller med dig, Jesus hade 12 Lärjungar thats it…

    Resten av g12 soppan är mest klipp och klistra med väl valda Bibelcitat tagna ur sitt rätta sammanhang och som sedan sanktioneras med en enskild människas utom Bibliska uppenbarelser, drömmar och visioner för att ge det hela legitimitet…

    Jesus 12 Lärjungar hade ju en mycket speciell plats, tjänst och syfte…

    Jesus till skillnad från oss var ju Gud, en liten detalj att kanske också tänka på i sammanhanget…

    Jag kan inte läsa nånstans i Skriften att Apostlarna sökte upp 12 Lärjungar var, som dom sedan skulle forma Kristi Karaktär i och att deras lärjungar i sin tur sedan gjorde likadant osv…

    Det är ju kanske inte så konstigt för det är Ju Guds Andes jobb…

    Jag har personligen själv fått erfara hur det kan bli när människor inte orkat väntat på att den Helige Ande ska göra sitt verk och som tyckt att Gud själv jobbar alldeles för långsamt…

    Det var en resa jag inte ens önskar min värsta ovän, och det är detta jag menar med att jag gått igenom g12 visionens andliga mangel… Jag kan försäkra dig att efter g 12 visionens andliga strykjärn för att ta bort varje fläck eller skrynkla i mig så var jag var bara en spillra av mitt forna jag…

    Jag hänger fortfarande på tork efter den mangligen och strykningen och håller så sakteliga på att återhämta mig från den resan och det är några år sedan nu…

    Om någon får en profetia så ska den ju prövas av två eller tre vittnen mot skriften men så har inte skett i detta fall när det gäller Cesar Castellanos och hans drömmar och g12 vision???

    Sen kan jag inte låta bli att tänka på Hebreerbrevet: 1:1 till 1:2 som säger:

    Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son

    Så i dessa sista tider så talar Gud direkt till oss genom sin Son och inte via andra mänskliga mellan händer eller personer som påstår sig stå närmare Gud än oss???

    Självklart så tror jag att Gud kan tala genom andra in i våra liv och på profetior men vi har alltid rätt att själva pröva dessa utan att behöva vara rädda för himmelska eller mänskliga repressalier..

    Sen är väl Bibelns Kanon sluten och komplett???

    Det är ju konstigt att Gud väntar med att uppenbara g12 visionen i 2000 år???

    Varför visade han inte den för Apostlarna eller någon annan i den tidiga Kyrkan???

    Och är det Guds vilja och synsätt på ledarskap att det ska vara en alsmäktig ledare i toppen på ett Amway liknande pyramidstrukturs sätt som säkert skulle få Tupperwares grundare att bli blåa i ansiktet av avund????

    Bara några frågor bland många???

    Mvh Classe

  • Tordan

    Det lilla jag hört om Kindom Now Dominion tar jag helt avstånd ifrån och har alltid gjort.

    ”Hiss-stopp” 🙂

  • Classe

    Hej Tordan! Jag skriven inget av detta direkt riktat mot dig utan jag vill bara föra en öppen diskussion kring dessa läror rent allmänt då det finns spår av dom i g12 visionen…

    Den uppfattning jag får av dig är mycket positiv och jag har inte för en sekund trott att du omfamnar några av dessa läror…

    Du verkar vara en mycket fin och balanserad människa som kan diskutera i sak utan att ta det personligt och jag önskar faktiskt att jag var lite mera som dig…

    Det är lätt att vara snabb på fingrarna i sin iver och sedan trycka på enter för att bara en stund senare inse att man kanske inte formulerat sig på ett så vist, kärleksfullt och Kristligt sätt…

    Jag tror ingen medvetet anmanar dessa läror utan man får dom på köpet med en massa annat och det praktiseras i bästa välmening…

    Jag kan ju bara tala för mig själv och så har det i allafall varit för mig… Det var ju först när jag började kvickna till efter min krasch ur g12 och trosrörelsen som jag på allvar började studera vad jag varit med i och dess grunder och läror…

    Om igen, mycket är bra, fint, Bibliskt och sunt och det var ju det som gjorde att jag var med överhuvudtaget, men så finns det då dessa konstigheter och överdrifter som inte är lika roliga…

    Jag vet att du och jag är överens om det mesta Tordan och detta är inget påhopp på varken dig eller Mac eller någon annan människa utan ett ifrågasättande av det som är oBibliskt och osunt i lära och praxis vad det gäller g12 och trosrörelsen…

    Vi är ju ändå alla bröder och systrar i Kristus trots våra ibland olika åsikter och erfarenheter…

    Det får vi inte glömma bort, jag personligen har ibland ett fullt sjå att komma tillbaka till detta då känslorna lätt svallar över hos mig… Lyckligtvis går dom likna snabbt över och jag kan börja se hyffsat klart igen att detta inte är en personlig strid mot någon människa utan ärliga funderingar och frågeställningar samt åsikter vi har…

    Personligen är det inte värre än att jag kan ändra mig om något visar sig vara fel eller om jag har missuppfattat något… Visst det kostar ju lite på stoltheten och viljan att ha rätt men det får jag leva med…

    Jag ser även detta till vis del som återhämntning efter min krasch men hoppas även att det kan leda till stimulerande diskutioner som ovan kring lära och praxis och att människor kan få hjälp samt att lärdomar kan dras av mina och andras erfarenheter så att felaktigheter kan rättas till och guds Församling kan gå stärkt ur allt detta…

    Mitt mål är inte att kasta så mycket skit som möjligt på Söder, någon människa där, Cesar Castellanos eller någon annan utan jag önskar att lärdomar kan dras av detta som gör att Församlingen kan gå vidare utan att det ska behöva uppstå flera fall som mig och bloggposter som denna…

    För sanningen är ändå sanningen och det kommer ingen rök utan eld…

    Bless Classe

  • Classe

    Hej Christian och tack för ditt och Tordans tänkvärda inlägg…

    Du skriver bla till mig:

    ”Jag var nat.vis inte med i LR i Fenix (City) i början av 50-talet men jag känner flera personer som var det. Jag litar på deras vittnesbörd och definitivt betydligt mer än på div ”deception hunter”-siter som ofta helt saknar personlig erfarenhet av väckelser och Andens verk. De vittnar om att skeendet där i början av 50-talet var sunt och från Gud.”

    Jag har redan svarat dig här ovan att jag tror dig och jag ifrågasätter inte dina vänners upplevelser…

    Du skriver att du inte var med personligen men jag väljer att lita på dig ändå, du verkar vara en schyst kille som går starkt med Gud…

    Men i det stora hela så är jag idag ganska så skeptisk efter alla mina upplevelser till det mesta som har med människor och deras upplevelser som påstås vara från Gud att göra och som inte har stöd i Ordet…

    Du skriver negativt om Deception Hunters sidor??? Tycker du bla Lennarts Jaretegs sida som jag länkat till är fel eller Bibliskt inkorrekt???

    Vad exakt är det du inte håller med om där??? Och nu menar jag inte några subjektiva åsikter utan rent utifrån ett Bibliskt perspektiv???

    Jag håller med dig, det finns många som varnar för allt och alla och det är det ena diket, det andra diket är precis lika illa om inte värre anser jag, att all prövning är utesluten och alla möjliga galenskaper, påhitt och ideer härörs till Gud vår Fader…

    Med det sättet du resonera ovan Christian så är vi ju just inne på det som Cesar och hans gäng kör på… Lägg ner Bibeln och lita på oss, vi lovar det är från Gud, Han har själv sagt till oss att säga det till dig, du behöver bara underordna dig mig och inte ställa så mycket frågor, du ser väl allt som händer här…

    Jag har gått på den linjen en gång och den förde mig till psykakuten och inte till himmelen som jag blev lovad och försäkrad av andra människor…

    Så jag håller tyvärr inte med dig i din sågning av sidor som Bibliskt väljer att pröva det som sker i Kristi Kropp idag, jag säger tack Gode Gud att det fortfarande finns väktare på muren som vågar pröva alla galenskap som pågår, annars kanske du inte skulle ha läst det här idag och jag hade kanske i bästa fall varit inlåst på psyket för evigt…

    Kanske hade varit roligare för dig men inte för mig 😉

    Själv har jag varit med på Söder i lite mera än tre och halvt år, jag var djupt hängiven församlingen, pastorerna, min cellgruppsledare och g12 visionen nästan från början till slut och jag gjorde allt det som förväntades av mig och lite till… Det kan jag ärligt säga med handen på hjärtat, så det är inte så att jag bara surfat runt på nätet och hittat något negativt om g12 och sedan uttalat mig rent allmänt…

    Jag visste heller inget om dessa läror och ideer då… Jag hörde och reagerade på mycket jag tyckte lät konstigt men hade aldrig riktigt tid, ork, lust, mod att kolla upp det något vidare eller djupare…

    Efter min krasch så började jag så sakta försöka förstå vad jag varit med om egentligen och sakta började alla frågetecken om konstigheter i lära och praxis återigen smyga sig på mig… Jag började då så sakteliga studera, läsa, reflektera och be och sakteliga så föll mycket av puzzlet på plats, det är mycket av det du kan läsa ovan…

    Jag säger så här, tror du / ni mig inte… Gå in i visionen helhjärtat tre och ett halvt år kom sedan tillbaka så kan vi sedan gemensamt studera era erfarenheter med dessa läror med Bibeln som facit så får vi se om ni tycker att jag är helt ute och cyklar???

    Givetvis så hoppas jag att ni slipper det och att vi kan föra en sansad diskution här inne ändå???

    Om igen Christian / Tordan alla andra jag har inget emot er som personer, ni är mina bröder i Jesus Kristus men jag vet vad jag har gått igenom och jag vet vad flera av mina vänner fortfarande brottas med…

    Jag hoppas och ber om en förändring och för det så måste det vågas lyftas på mattan ordentligt så att det kan städas rent från allt skräp som inte ska vara där…

    Om igen Christian… Jag tror säkert att det dina vänner var med om var genuint från Gud men jag vet att detta också var början till att dörrarna så sakta börjades öppnas upp på vid gavel till allt det andra som vi kan skåda idag bla g12…

    I all respekt trots allt!

    Mvh Classe

  • Tordan

    @Classe: Du ska inte ta åt dig personligt av något från mig.
    Jag vill för egen del bara säga att jag inte hämtar information från ‘Deception Hunters’. Det smakar ‘besserwisser’ från det hållet. Det bygger på ‘farhågans makt’. Jag undersöker hellre själv och kollar mot Anden och glädjen inombord så att säga.

    En liten notis om Söders pastor(er). Lennart T. är en mycket sympatiskt människa och ledare. Han har mycket hjärta i det vad han gör. Han plockades av Bror S. mot slutet av Brors tid. Dock tar jag mig friheten att undra över hans utveckling som andlig ledare eller profet. Men inte vet jag vem som skulle passa bättre och axla Brors ‘legacy’.

  • Christian

    @Classe:
    Först av allt vill jag bara förtydliga att jag givetvis anser att allt måste prövas mot Ordet. Håller det för en sådan prövning ska det förkastas. Jag är protestant och hävdar Skriften allena som rättesnöre för lära och liv.

    Det betyder givetvis inte att alla andliga upplevelser behöver vara felaktiga och nat.vis inte heller att alla är sunda.

    V g deception hunters sidor så skrev jag generellt sett och syftade inte specifikt på Jaretegs site, som jag i o f s inte vet något om. När det gäller LR så litar jag alltså mer på de människors vittnesbörd som själva var med i detta skeende i en svensk pingstförsamling i början av 50-talet än på dessa siter som vad jag förstår helt saknar personlig erfarenhet av denna väckelse. Eftersom jag inte känner igen så mycket av det som skrivs om denna väckelse på dessa siter så menar jag att de är ute i ogjort väder åtminstone v g skeendet i Stockholm.

    Med det sagt så betyder givetvis inte det att de behöver ha fel v g LR senare utveckling i USA eller i andra frågor.

    Som jag skrev är jag alltså inte alls inne på samma linje som du påstår att Cesar är. Allt måste prövas mot Skriften. Dessa sidor fyller en funktion och behövs alltså men man kanske ska vara medveten om att deras prövningar nat.vis sker utifrån deras tolkningar s a s. Det är bra att det som är fel och skumt avslöjas.

    Jag har själv gått i lite grann i Söder till och från sen början av 80-talet och jag gillar som sagt inte G12 även om jag inte är med där. Tycker att jag märkt en nedgång på senare tid även om rätt många ansluter. Jag ifrågasätter alltså inte alls din skepsis ang Cesar och G12. Det verkar alldeles för hierarkiskt. Jag tycker alltså inte att du är ute och cyklar. G12 och LR är alltså inte samma sak

  • Classe

    Hej igen Tordan! Jag håller med dig till 110% att Lennart är en helt underbar man med ett mycket stort och ödmjukt hjärta…

    Även hans fru Carolina är en fantastiskt och underbar kvinna…

    Jag skulle kunna gå vart som helst på denna jord och vittna på att hans och Carolinas motiv är dom allra bästa och genuina…

    Det är ju detta som gör det så svårt Tordan, i allafall för mig, jag känner mig nästan taskig mot pastorerna på söder för att jag upplevt detta och allt det jag varit med om…

    Jag önskar många gånger att jag inte skulle varit med om detta eller att det inte skulle vara sant efter som jag gillar dom så mycket, men tyvärr så funkar inte verkligheten så 🙁

    Just därför så är det så extra svårt för mig att fatta??? Hur kan dom som är så fina människor och som har en sån stor och genuin kärlek till Jesus och andra människor tillåta och vara med i detta???

    Det är för mig helt ofattbart????

    Därför har jag heller inte tidigare velat uttala mig offentligt under flera år för jag har varit och är helt övertygad om att ett uppvaknade och förändring kommer till sist…

    Jag har skickat dom ett personligt brev och velat tala med dom ansikte mot ansikte, jag har även sagt vad jag tycker till min cellgruppsledare och via honom försökt att få till ett möte med pastorerna…

    Så jag snackar inte skit bakom ryggen på folk, jag står för det jag sagt här inne… Och om igen det är inget mot varken dom eller någon annan människa personligen…

    Utan det är g12 visionen jag vänder mig emot…

    Personligen så tror jag att dom inte riktigt fattat till en början vad dom gått med i… Dom har det nog tufft om några…

    Jag har hört den klassiska förkunnelsen om uppryckandet på söder så dom begriper nog inte riktigt själva hela djupet med det här med Kingdom Now & Dominion m.m.

    Dom är eller var säkert helt övertygade i början precis som mig att det bara handlade om bönegrupper i hemmen, vinna människor för Jesus med en klatschig slogan om vinna, befästa, träna och sända…

    Det är lätt att bli hänförd av skarorna på Cesars årliga konferens i Bogota…

    Jag har hört delar av detta med att politiken ska intas även här hemma i Sverige, men jag tror att dom precis som mig då tänker att det är väl bra att vi är med och påverkar och influerar politiskt rent allmänt…

    Men, men, nog gaggat från mig denna gång Tordan…

    Vill även passa på att tacka dig och Christian för att ni tar er tid att diskutera detta i den anda ni gör…

    Sen har jag förstått att du även själv har vissa personliga invändningar just mot g12 visionen…

    Skulle vara intressant att höra vad du tycker och vad det är exakt som fått dig att tveka just när det gäller g12 visionen?

    Bless Classe

  • Classe

    Jag vill även påpeka att jag sett ett hårdnade i attityd i både ledarskap och enskilda församlings medlemmar som sakta smugit sig på allt eftersom församlingen har gått djupare in i visionen…

    Detta är inget jag håller emot någon enskild människa eftersom jag själv blev och var exakt likadan… Utan detta är något jag bara tragiskt kunnat uppleva och konstatera…

    Denna förhårdnade attityd vågar jag påstå kommer direkt ifrån g12 visionens ledarskaps syn och tillvägagångssätt och är inget någon av söders pastorer eller medlemmar ska lastas för…

    Är det någon som undrar vad jag menar så ta en titt på Rich Witmers predikan på årets konferens… Han är själv ett offer för sin egen lära så jag håller inget emot honom heller utan jag ber och hoppas att han och hans kamrater ska vakna upp…

    Nåväl ska inte bli långrandig!!!

    Bless och klart slut för den här gången!

    Mvh Classe

    P.s Jag har lyckats få tag i lite g12 litteratur igen, min egen hamnade i sopporna för några år sedan där dom hör hemma…

    Hur som helst, jag har bestämt mig att titta lite i dom och så kanske jag postar några av dom frågorna jag har, skulle vara intressant att höra andras erfarenheter och reflektioner kring detta…

    Vem vet jag kanske har missuppfattat hela grejen??? Det kanske bara var ett misstag att jag bröt ihop psykiskt av att följa läran till punkt och pricka och att församlingar splittrats jorden runt???

    Det kanske är Gud trots allt som verkar i allt detta??? Det kanske är Hans Vilja att vi ska återupprätta tusenårsriket bygga ett nytt paradis på jorden via yttre makt så att Jesus har en chans att få kom tillbaka eller att Cesar och hans vänner ska råda och regera i Hans ställe???

  • Christian

    Åter modererad…

    Classe, jag gillr som sagt inte G12 Har dock s vårt att se kopplingen till LR på 50-talet. Det var min point.

  • barnaskap

    Classe: Du kan ju höra på denna video om hur han ser på Evangelisation: ”Lyssna 4:30 in i videon”

    Jodå, språket känns ju igen. Cesar säger såhär: ”Sometimes you don’t understand what is happening in the spiritual world regarding war.” Det verkar inte heller Cesar förstå. Nu har vi den där krigsmodellen mellan Satan och Gud, den som först satte rejäla myror i huvudet på mig. Går man nu återigen till Uppenbarelseboken 13.7 ser vi: ”Och åt vilddjuret gavs makt att strida mot de heliga och att besegra dem, och det fick makt över alla stammar och folk och språk och folkslag.” Hur har Cesar egentligen tänkt sig att ”erövra” under sådana förhållanden? Hur finner man tröst under lidanden, spott och spe, med mer? Vad är själva meningen med det lidandet? Känns mer som att Cesar fått smak på makt över demoner, ”Men gläd er inte så mycket över att andarna lyder er, som över att era namn är skrivna i himlen.”

    Sedan fortsätter han med att mena att kriget mot satan visas bland annat med att när man varit i ett G12 möte i Colombia, kommer tillbaka till sin församling, och då kommer förmodligen satan visa sitt motstånd i och med tveksamma medlemmar eller äldste. Javisst, alla som sätter sig mot G12 är från satan. Tal som känns bekant från Uppsala? Nej, jag rekommenderar istället t ex Paul Washers Clothed in Christ:

    http://www.youtube.com/watch?v=UthFRKl8HHE

    Jag tyckte mycket, mycket om denna, den verkligen pyr barnaskap, precis som Befriande nåd… :o) Hjärtat högg till när han ca 20 minuter in säger ”I would have to go someplace else…”. Sådan där predikan som får en att inte känna fördömelse, vi kan glädja oss i Herren, för vi kan frimodigt gå fram till nådens tron, och vi har ingenting och behöver inte skryta med någonting.

  • Classe

    Det är lugnt Christian, jag förstår… Du och Tordans inlägg här inne är mycket bra för mig…

    Dom tvingar mig att tänka till lite och att inse att allt faktiskt inte är så enkelt som svart eller vitt…

    Det tycker jag är lite jobbigt i allt detta jag varit med om… Det blir svårt att få ihop det hela när det inte är svart eller vitt… Allt har ju gjorts och görs i bästa välmening och övertygelse och ingen har varit utstuderat ond, elak eller haft dåliga motiv, utan faktiskt tvärtom…

    Ändå kan det bli så fel???

    Detta har jag så svårt att få ihop???

    Vissa människor tycker att detta är det bästa som hänt dom, andra mår jättedåligt, vilka har rätt??? Båda!!!

    Jag kan ju bara tala för hur det varit för mig och jag var till en början en person som tyckte att detta var det bästa som hänt mig och världen, men när mina illusioner sedan sprack så kraschade jag och gick jag sönder…

    Det är det värsta jag någonsin varit med om i hela mitt liv och jag har varit med om del tokerier och konstigheter vill jag lova… Allt jag trott på, allt jag tagit för sant, allt jag byggt mitt liv på, allt jag satsat på rasade samman som ett korthus även min Guds Tro…

    Det har tagit en lång tid att samla ihop bitarna av mig själv och börjat lära känna och upptäcka Gud på ett helt nytt sätt…

    Han har varit med mig hela vägen i detta men jag har varit tvungen att upptäcka och lära känna Honom på nytt genom att göra mig av med mycket av det jag tidigare trodde var sant och riktigt…

    Bibeln har varit en mycket stor tröst för mig i allt detta och jag har fått en ny respekt för Ordet som jag inte tidigare hade… Jag har haft och har idag jättesvårt för allt överandligt flum, God TV, gapiga skrikiga högljuda karismatiska pastorer och tv predikanter som härjar runt, snack om mäktiga visioner, nycklar och principer till seger och smörjelser hit och dit …

    Jag tror fortfarande på Nådegåvorna och att Gud gör mirakel ”Bara det är ju i och för sig ett mirakel efter allt jag varit med om” för det är jag själv ett levande bevis för…

    Jag tror även idag på att det går att samtala med Gud i normal samtalston på Svenska, det är inte livsavgörande att skrika sig hes i krigstungor och Han gör inte mera som jag vill bara för det…

    Nåväl det var bara lite reflektioner från mig en före detta g tolvare…

    Bless och over and out från Classe

  • Classe

    Hej ska någon kunna konfrontera det jag säger och tas på allvar av mig så bör ni ju känna till lite av grunden till den kritik jag riktar mot g12 visionen och dess snack om rådandet ”Goverment”genom 12

    Lite info om Kingdom Now ”Dominion”

    Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=0FsJ1NYm4x4

    Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=xT7G9WI87v8

    Del 3 http://www.youtube.com/watch?v=3TUVQj5lVck

    Del 4 http://www.youtube.com/watch?v=EJyD2IQ-wkw

    Lite mera info:

    Del 1 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore1.html

    Del 2 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore2.html

    Del 3 http://www.birthpangs.org/articles/restoration/restore3.html

    Här har ni lite om Cesar predikningar om vikten av att ta sig in i politiken och förändra världen den vägen… Självklart är mycket bra och klokt och han menar säkert väl, men titta på hur det har gått genom tiderna när människor har fått stor makt inklusive kyrkan 🙁 Jag finner ingenstans i Skriften att vi som Kristi Kropp som helhet ska inta och erövra nationerna via makt och politik och införa Guds Rådande i Hans ställe???

    Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=34P7BvF0Js0&feature=related

    Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=q3Nm1u44tTA&NR=1

    Här har ni en predikan till:

    Del 1 http://www.youtube.com/watch?v=X2ccD_ichlU

    Del 2 http://www.youtube.com/watch?v=heVcmq4Zmsg

    Skulle vara intressant att höra åsikter kring detta???

    Jag vill försöka att föra fokuset bort lite från mina egna upplevelser och diskutera teologin för det finns mycket mera att säga om den, men det här är en liten början…

    Bless Classe

  • Kocham

    Jag har inte följt HELA tråden – men vill önska dig ”Classe” Guds alla välsignelser! Du för fram ditt vittnesbörd på ett sakligt och ödmjukt sätt. Ber att Gud ger dig kraft att vittna!

    För ett par år sedan var vi med i en församling i närheten av Stockholm. Man hade kopplingar till Södermalmkyrkan. Alla är hängivna Gud och underbara människor. MEN – det fanns stora toner av ”Latter Rain” – rörelsen mm mm. Jag hittade till Lennart Jaretegs sida ”Bibelfokus” och fick bekräftelse på många av mina funderingar. Skickade länken till några vänner i församlingen som jag kände hade sunda värderingar – men reaktionen var att det var mig det var fel på. Man bad att jag skulle ”framför allt bevara mitt hjärta rent” och talade om vilken fin människa jag var – men att Jaretegs sida var skräp och endast en förtalande sida. Jag skulle ”passa mig för sådant”.
    Man var ”orolig” över mig och det jag sett.

    Vännerna är inte längre ngn kontakt med…..

    – Jag tänkte att om jag fått tag på nåt som Gud vill visa…som inte behagar Honom – och jag tiger om eländet – då vill inte jag stå framför Honom och höra frågan ”Varför gjorde du inget – varför SA du inget….”

    Så – var välsignad – fortsätt som du gör Classe – det är värdefullt i Guds ögon. / Mvh

  • Tordan

    @Classe: ”Skulle vara intressant att höra vad du tycker och vad det är exakt som fått dig att tveka just när det gäller g12 visionen?”

    Tjaaa, det är väl bara det att det inte fungerade för mig.

    Närsomhelst i kyrkan kan man för höra slogan ”vinna, befästa, träna och sända”, bara för att man liksom ska ”få in det”. Det känns mest som att försöka hjärntvätta in det genom upprepning (mantra).

    Så fungerar det inte genom Guds Ande.

    Men slutligen, OM det finns människor och grupper som faktiskt förmedlar frälsning till individer genom detta arbete så, OK för mig. Det sätter jag mig inte emot.
    Förlängningen med Dominion på jorden, hade jag inte snappat upp.
    Och när Cesar C. skickade hit ”underlydande” som predikanter på Söders konferenser så kändes de något ‘avslagna’ och trötta. De hade väl lytt ordern och åkt.

  • Classe: Jag vill även påpeka att jag sett ett hårdnade i attityd i både ledarskap och enskilda församlings medlemmar som sakta smugit sig på allt eftersom församlingen har gått djupare in i visionen…

    MTC; Precis samma sak hände i min gamla hemförsamling i Yuma, Arizona. Vid något tillfälle var det så många medlemmar som mpåpekade detta att pastorn tillfälligt avblåste hela ”visionen” och inledde något han kallade för ”summer of love”. Under några månader kunde församlingen hämta andan och många upplevde att ledarskapet fick tillbaka sin kallelse att föda lammen och vara en herde för hjorden.

    Till hösten samma år träffade pastorn några av topparna i g12 i hans område + åkte även på studiebesök i Columbia om jag minns rätt. Sedan var karusellen igång igen, denna gång i femmans växel. En efter en lämnade, som jag redan berättat, delar av ett ledarskap som varit trogna församlingen i 30-40 år (!). Till sist lämnade biträdande pastorsparet församlingen (tillika pastorns egen syster / svåger. Det blev spiken i kistan och till sist var det bara en handfull ungdomar kvar i församlingen utan stadig inkomst att betala löner och räkningar i församlingen.

    Istället för att ta ansvar för det inträffade brännde min gamla pastor bara vidare och slog ihop sin döende församling med en annan g12 församling på orten, samt skrev över kyrkobyggnaden på nya församlingen.

    Mitt hjärta gråter varje gång jag tänker på hela situationen och talar med gamla församlingsmedlemmar jag känt sedan början av 80 talet. Var själv ungdomspastor i församlingen en gång i tiden och har varit på missionsfältet med samma pastor som orsakat all skada.

    Numera har han flytt orten och flyttat till en annan stat för att dra igång en g12 församling där.. Den välsignelse som en gång vilade över församlingen och pastorn är i min mening borta och han agerar nu i egen kraft. Jag ger honom max 3 år till sedan kommer de att gå in i väggen.

    /D

  • @Classe:
    Jag vill tacka dig och andra för denna information om g12.

    bless
    garan!

  • Christian

    Oups skrev lite fel i ineldningen tilldetta svar till Classe. Skulle givetvis stått:

    Först av allt vill jag bara förtydliga att jag givetvis anser att allt måste prövas mot Ordet. Håller det inteför en sådan prövning ska det förkastas…

  • Christian

    @Classe:
    Tack Classe för det du skriver om G12 och Castellanos! Viktigt att det kommer fram vad detta är för något.

  • Classe

    Hej allihopa och verkligen tack för er fina input… Jag har tänkt på en sak som jag tycker är viktig att nämna och det är att g12 visionen är en sak och Södermalmskyrkan är något annat…

    Det har blivit mycket fokus på just Söder eftersom dom driver det här i Sverige / Europa just nu och pga av att flera av oss som kommenterar har vår bakgrund därifrån…

    Därför blir det ju både naturligt och självklart att detta tas med i sammanhangen…

    Men nu när jag börjat borrat lite djupare i läran om vad g12 står för och har sina teologiska rötter i så känns det viktigt att detta är just specifikt g12 jag pratar om…

    Visst har jag hört mycket av spår av dessa läror även på Söder men jag tror ärligt talat att dom flesta där har lika lite förståelse vad dom innebär på djupet som jag hade när jag tidigare var med…

    Detta är viktigt att påpeka om jag ska försöka vara så ärlig, rättvis och objektiv som det i mitt fall bara går att vara…

    Att vara helt hundra objektiv i detta är ju för mig en total omöjlighet men det skadar ju inte att jag ändå försöker göra gott jag kan…

    Självklart så är jag dock ändå tvungen att i vissa lägen dra in mina personliga erfarenheter på söder för att åskådliggöra vad jag menar med lära och praxis men detta hoppas jag inte ses som en attack på Södermalmskyrkan som helhet, pastorerna eller någon enskild medlem just där utan ett ifrågasättande av just g12 visionens läror och praxis…

    Återigen tack allihopa för era fina kommentarer och jag kan bara säga ja och amen till allt det ni skriver…

    Sen kan jag inte låta bli att känna mig lite ledsen när jag hör ditt vittnesbörd MTC 🙁 Jag känner tyvärr igen mig i det du beskriver så väl och jag kan inte låta bli att tänka på alla dessa människor som fått sitt andliga hem plundrat och förstört för att nu stå på gatan… Tänk alla dessa års lojalitet och engagemang totalt förstört pga av att några människor har råkat få storhetsvansinne…

    Mitt hjärta går ut till dina vänner och din gamla hemförsamling och jag hoppas att dom finner ett nytt andligt hem där dom får vandra i Trons vila och där pastorernas fingrar pekar klart och tydligt på trons Upphovsman och fullkommnare och inte på sig själva…

    Till dig Kocham så kan jag bara säga att jag även blir ledsen när jag läser ditt mail… Jag känner igen mig där också att vänskapen var som bortblåst i och med att jag hade vissa funderingar kring g12??? Så vår relation byggde inte på ömsesidig kärlek till varandra och vår gemensamma tro på Jesus utan på huruvida jag underordnade mig visionen och delade deras synsätt??? Det var precis som för dig en mycket smärtsam upptäckt…

    Men häng i vännen, vi har varandra och vi har värdens bästa polare Jesus Kristus, han säger inte upp bekantskapen med oss bara för att vi har ärlig frågar, utan vi får ärliga svar precis som du fick genom att studera en sida med Bibeln som grund…

    Det är tråkigt att det är så svårt att diskutera med dessa människor kring läror och praxis… Det borde ju vara helt naturligt vänner emellan??? Dom hade alltid rätt att ha en åsikt om mig och det var alltid att jag hade fel eller var fel, det blev aldrig som här inne en konstruktiv och ömsesidig dialog…

    Därför har Aletheia ”Tack MTC” och flera liknande Kristna forum varit ovärderliga för mig i min återhämntning och upprättelse och jag är övertygad om att det är många flera än mig som delar den åsikten…

    Dom enda som inte tycks gilla dessa bloggar är ju dom som fortfarande går med skygglapparna på eller som har ledande positioner i dessa eller liknande sammanhang..

    Och återigen, tack Barnaskap, du är en klippa, jag älskar att läsa dina kloka, eftertänsamma och reflektiva kommentarer… Det är häftigt att du nämner Hebreerbrevet och just den versen, jag tänkte nämligen på den själv igår kväll…

    Heb: 4:14 Då vi nu har en stor överstepräst, Jesus, Guds Son, som har stigit upp genom himlarna, så låt oss hålla fast vid vår bekännelse. 15 Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd. 16 Låt oss därför frimodigt gå fram till nådens tron för att få barmhärtighet och finna nåd till hjälp i rätt tid.

    Jag håller med dig vännen, det är underbart att vi direkt själva utan mänskliga mellanhänder får komma fram inför Nådenstron och Honom som sitter på den…

    Bless alla vänner!

    Mvh Classe

  • Tordan

    @Classe: ”Här har ni lite om Cesar predikningar om vikten av att ta sig in i politiken och förändra världen den vägen… Självklart är mycket bra och klokt och han menar säkert väl, men titta på hur det har gått genom tiderna när människor har fått stor makt inklusive kyrkan Jag finner ingenstans i Skriften att vi som Kristi Kropp som helhet ska inta och erövra nationerna via makt och politik och införa Guds Rådande i Hans ställe???”

    Kom då att tänka på hur fru Castellianos faktiskt genom kontakter med landets president, valdes som Columbias ambassadör till Argentina (tror jag) och fungerade i det ett tag. (Hur kan man administrera G12-nätet för kvinno-hierarkin under samma tid kan man undra?) Under den tiden strulade det till sig hemmavid, och Cesars svåger gjorde uppror mot honom och det såg inte bra ut. Pastorn i Kensington Temple gjorde sällskap med upproret varvid England förlorades för Castellianos. Pastor Bror åkte till Bogota och styrkte dem i tron vid den tiden.

  • barnaskap

    Klippet med Jane Whaley hos Livets ord ställer personer lojala mot SK och Livets ord i en mycket knepig sits. Å ena sidan anses, vad jag vet, Whaleyperioden vara över, ett streck har dragits över det, det finns ingen mening mer att tala om det. Idag är man på rätt plats, kursen är fast och stadig, det dåliga har gallrats bort. Men denna nya, stadiga, fräsha kurs får emellertid inte medlemmar pröva, ingen predikan sker där man lär sig hur man prövar. Snacka om moment 22… Utan det är bara att luta sig tillbaka i stolen och lämna rodret och ansvaret till mer smorda personer. Frågor är uppror, då som nu.

    Om bl a jag är ute och cyklar, ber jag Gud om förlåtelse, om hjälp och ber Gud leda mig rätt. Men om bl a jag har rätt, ja då har somliga läsare här problem…

  • Tordan

    @barnaskap: ”Om bl a jag är ute och cyklar, ber jag Gud om förlåtelse…”

    Går det bäst att få förlåtelse om man är ute och hojar? ( 🙂 bara skoj)

  • Classe

    Hej allihopa här inne! Jag har tänkt på en sak under dagen, låt oss säga att jag är en mycket bitter, demon besatt och upprorisk häxa och trollkarl… Skulle det göra g12 visionen mera Biblisk???

    Ovanstående är ju standarfraser och åsikter för att vifta bort all form av kritik eller sund prövning av lära eller praxis…

    Men om vi bortser från alla oss som tagit skada och farit illa ”vilket är väldigt många tyvärr” gör det att all Biblisk prövning jag länkat till ovan försvinner???

    Strunta i mig som person utan studera läran noggrant på djupet och be och stäm av mot Bibeln så får ni själva bilda er uppfattning…

    Och nu pratar jag inte om ytan av läran eller finishen utan helheten och dess djupare rötter…

    Det jag personligen tycker är bra som finns i g12 är:

    Bönegrupperna i hemmet

    Att man tar missionsbefallningen på allvar

    Tanken på att vilja ta hand om människor

    Tyvärr så förstörs och skyms allt detta bra av all den press, manipulation och hierarkiska toppstyrning som sker, plus alla dessa överdrifter och villoläror som finns med och gör det hela skevt i grunden…

    Barnaskap skriver:

    ”Å ena sidan anses, vad jag vet, Whaleyperioden vara över”

    Inte var den över 2007 – 2008 på Villabråviken tyvärr 🙁 Det verkar som att den fick sig en liten återuppväckning och renässans…

    Jag har en mycket god vän från Uppsala som var med på en av dessa encountrar, han mår mycket dåligt idag pga av just det exoriscism passet tyvärr…

    Så det som skulle vara till en upprättelse och befrielse skadade i stället… Han springer runt och tror att han är demonbesatt…

    Så frukten är fin i g12 vill jag lova…

    Jag vet inte Barnaskap, både du och Tordan och Mac har ju varit med på Söder, har inte ni också denna erfarenhet???

    Jag vill även påpeka om igen att sista encounter jag var på så had spyendet i hinkarna upphört faktiskt men gapandet och vrålandet som du ser i videon med Whaleys är kusligt likt…

    Sen är det så klart många inslag på Encounter som jag tycker är bra och Bibliskt det ska inte förnekas och människor kan behöva hjälp att bryta saker i sina liv så jag ifrågasätter inte det…

    Men kan verkligen pånyttfödda människor vara demonbesatta???

    Klart att jag tror att vi kan influeras och påverkas av onda krafter men att vara besatt och behöva exoricism???

    Sen undrar jag också om alla pånyttfödda människor har släktförbannelser som måste brytas???

    Blev inte Jesus en förbannelse i vårat ställe och tog Han inte med sig ALLT detta upp Korset En Gång För ALLA???

    Encounter är till viss del bra men en sak har jag tänkt på, är det verkligen Bibliskt att ta upp synder en gång till efter att man tidigare bett Gud om förlåtelse och tagit emot Honom som Frälsare???

    Ligger inte dessa synder i glömskans hav???

    Varför ta upp det en gång till och rota runt i det som är förlåtet???

    Personligen så mådde jag efteråt mycket sämre, Under encounter så vart man ju uppboostad och kände sig en andlig Tarzan… men när jag landat efter dessa andliga toppar så började jag fundera påp om jag verkjligen hade bekänt all synd tillräkligt??? Bäst att åka på en encounter till för säkerhets skull, jag var på flera stycket för att rena mig från alla synd…

    Det blir som att vi måste prestera något för att få förlåtelse genom våra gärningar och ritualer???

    Jag tycker att det blir mycket fokus på känslor och upplevelser i stället för att tryggt förtrösta på det som är klart en gång för alla på Golgata Kors…

    Om igen det fanns inslag på encounter jag tyckte var bra men mycket var också tyvärr konstigt och skevt…

    Nåväl, bara lite tankar och reflektioner från mig…

    Bless Classe

  • Classe

    Barnaskap! Du är tyvärr inte fel ute på hojen… Forsätt håll i styret stadigt med blicken fäst på Jesus Kristus som du gör och trampa på…

    Dom som är ute på sned seglats och har tappat kartan och kompassen är tyvärr dessa individer som följer dessa märkliga läror och inte vågar skärskåda det dom är engagerade i…

    Dom behöver allas våra böner för att komma på rätt köl igen…

    Ända sättet att få till en förändring ”något som gagnar alla” tror jag är att vi som har cyklat i diket reser oss upp tillsammans och att vi i kärlek talar sanning…

    Personligen så behöver jag slipa på kärleksbiten, jag kan bli lite väl salt och besk i mina kommentarer, men du min vän tycker jag föregår med ett mycket gott exempel…

    Vill även passa på att tacka alla andra här inne, speciellt dig Tordan som jag tycker är ett stort föredöme då det gäller att diskutera i sak och inte ta saker personligt, sen verkar du ha humor vilket jag gillar…

    Bless Classe

  • Classe

    Hej igen Tordan och tack för ditt tänkvärda inlägg… Du skriver:

    ”Kom då att tänka på hur fru Castellianos faktiskt genom kontakter med landets president, valdes som Columbias ambassadör till Argentina (tror jag) och fungerade i det ett tag.”

    Det stämmer, men jag tror att hon var verksam i Brasilien men det blev något knas där av någon anledning som jag inte riktigt känner till??? Hur som helst så fick hon ju passade nog ett tilltal från den Helige Ande att återvända till Colombia…

    Sen kan det ju vara värt att veta att Cesars fru Claudia har varit föremål för misstankar för brott av att ha tillskansat sig pengar på otillbörligt sätt och att Colombias Knarkrotel var inkopplad i ärendet när det gällde misstanke om pengatvätt av narkotika pengar…

    Läs här: http://blog.generationscult.com/2010/01/08/cesar-castellanos-investigated-for-unjust-enrichment–drug-trafficking-connections.aspx

    Nu påstår jag inte att hon är någon brottsling, hon är inte dömd för något brott och ska därför ses som oskyldig till motsatsen är bevisad så klart, men det kan vara bra att känna till… Columbia är inte Sverige om vi säger det så…

    Utredaren fann ändå ärendet så pass allvarligt att han valde att gå vidare med det och det fanns tydligen vittnen som trädde fram…

    Strax efteråt blev Cesar skjuten, något som detta vittne påstår har haft med dessa saker att göra, men det kan vara människor som hittar på för att misskreditera honom vad vet jag???

    Men som sagt var, kan vara intressant att känna till och skulle vara intressant att fråga honom om???

    Hur som helst efter detta attentat och denna utredning så fick Cesar turligt nog ett profetiskt tilltal att åka och rädda Nord Amerika och resten av världen så dom flyttade sin cirkus till Miami…

    Så svar ja Tordan, detta med Kingdom Now och Dominion är inte bara några romantiska religiösa våta drömmar utan dom är där ute just nu och har lyckats tillskansa sig inflytande och makt och snickrar på sitt syntetiska hembyggda paradis på jorden…

    Bygget på deras tjugoförsta århundradets Babelstorn är i full gång och det är ju det som är så skrämmande…

    Hade det inte varit så att dom redan lyckats nässla sig in och tillskansat sig makt och rådande och att g12 visionen sprider sig som en löpeld över vår planet så hade jag skrattat åt tokerierna, men nu sätter jag skrattet i halsen…

    Om igen jag har inget emot frälsta människor som engagerar sig politiskt och påverkar genom Kristi exempel och anda men dom här människorna har helt andra planer…

    tyvärr är inte detta något skämt eller någon galen konspirations teori, se dessa videos, lyssna med ett öppet sinne på vad dom egentligen säger…

    Tänkt dig själv, läs mitt vittnesbörd, läs andras vittnesbörd, se hur dessa människor handlar med sina egna församligsmedlemmar… Tänk om dom skulle uppnå sina drömmar ”som inte för övrigt har något som helst stöd i skriften” hur tror du då det blir???

    Jag ser inget paradis på jorden framför mig utan mina tankar går mera till George Orwells 1984…

    Cesar säger ju själv att han är en apostel och profet och han sitter ju längst upp i pyramidens topp oantastlig och får inte kritiseras???

    Han blir alltså rent praktiskt huvudet på kroppen och tar därmed som jag ser det Guds plats…

    Är detta Bibliskt???

    Är detta verkligen vad Jesus menade med att gå ut i hela skapelsen och predika Evangelium???

    Bara några frågor bland många!!!

    Det flyger massor av Bibelcitat i min skalle som strider mot allt det hära, jag åter kommer med några av dom så får vi se hur g12 visionen står sig mot dom…

    Bless kära vänner

  • Classe

    Hej MTC och återigen verkligen tack för ditt stöd och ditt starka vittnesbörd… Det var en annan sak jag verkligen kände igen mig i och det är detta:

    ”Till hösten samma år träffade pastorn några av topparna i g12 i hans område + åkte även på studiebesök i Columbia om jag minns rätt. Sedan var karusellen igång igen, denna gång i femmans växel.”

    Karusellen igång igen tycker jag var en mycket bra liknelse och jag har många liknande erfarenheter…

    Efter varje konferens, årets traditionella Bogota resa eller seminarium så var folk och stämning nästan hysterisk, då hade Cesar och hans hejdukar gett nya mänskligt satta utmaningar och mål som måste uppnås och fullföljas, annars väntades det skam och vanära från Colombia…

    Det trycket spred sig från pastorerna, ner till cellgruppsledarna ned till oss i cellgrupperna som sedan förväntades ro dessa yttre krav i land…

    Cesar pratade vid ett tillfälle om att det inte går att komma framför Jesus med tomma händer eller utan frukt…

    Och frukt är lika med alla människor du lyckas värva och manipulerat med dig in i g12 visionen…

    Det gäller även ekonomiskt vid varje Gudstjänst, du ska vara förbered med ditt offer långt innan du kommer dit och kliver över tröskeln annars blir Jesus besviken och sur och tar bort sin hand över dig och din familj innan du hinner blinka…

    Sen när djävulen gått loss på dig ett tag och du fått skylla dig själv så kanske du lär dig att hosta fram stålarna i tid…

    Jag kanske vränger till det en aning, men i grova drag så är det faktiskt så här jag upplever det och som det går till…

  • Classe

    Här kan ni höra lite av det jag pratar om när det gäller Kingdom Now ”Dominion” http://www.youtube.com/watch?v=PbUtB2hOl6w killen är inte med i g12 vill jag påpeka, men jag tar det som ett exempel på vad jag själv har hört drag av som delar i g12 läran…

    Ni som har gått på Söder eller är med kan ju speciellt lägga märke till snacket om Jesus DNA, precis exakt det Cesar pratar om…

    Allt låter ju jättebra, rätt och fint men frågan är, stämmer verkligen detta med Guds Vilja och Profetiska Ord så som den uppenbaras i Skriften???

    Kommer vi bara att bli starkare, mäktigare och mera framgångsrika allteftersom tiden lider på denna sidan evigheten???

    Är det verkligen vår uppgift att upprätta Guds rådande och herravälde på jorden i egen kraft genom politisk makt???

    Är detta verkligen vad Bibeln lär???

    Vad hände med det stora avfall som Bibeln beskriver???

    Vad hände med Jesu ord om att inte tiden skulle förkortas så skulle han inte finna någon med tro kvar eller någon kunna bli räddad???

    Vad hände med att till och med dom utvalda ska bli bedragna???

    Vad hände med att kärleken ska svalna hos dom flesta???

    Vad hände med att laglösheten skulle tillta???

    Vad hände med att vi är räddade och tagna ifrån denna världen och inte ska gå i dess ok???

    Vad hände med uppmaningen att inte beblanda oss med världens system???

    Vad hände med utlandet att mitt rike inte är av denna världen???

    Vad hände med det Judiska folkets löften och utvaldhet och uppgift???

    Vad hände med Jesu uttalande om att mitt rike är inom er???

    Vad hände i typ med hela Skriftens Jesus???

    Killen säger ju att det inte blir någon vedermöda det är bara ett gammalt missförstånd???

    Om igen jag säger inte att allt detta delas av Söderspastorer, medlemmar eller alla g12 församlingar, men drag av läran finns där helt klart, det har jag hört med mina egna öron…

    Tänk efter, varför allt detta prat om erövrande, rådande ”Goverment” fixering vid att politiken ska intas m.m.???

    Denna Colgates leendets och TV Shops Kristendom som bara lovar guld och gröna skogar och som försäkrar oss alla att allt bara kommer att bli bättre och bättre och vi kommer att bli mäktigare och mäktigare innan Jesus kommer tillbaka är läskig och har som jag kan se det inget som helst alls stöd i Bibeln…

    Skulle vara intressant att höra andras genuina åsikter om detta???

    Sen kan jag säga kära vänner att det finns mycket mera som vi kan diskutera i g12, detta är bara ett litet axplock…

    Vi har många områden kvar att täcka…

    Ledarskapssynen GT eller NT???

    Sheperdingmovments inflytande???

    Ska alla vara ledare över 12 andra och är det Bibliskt???

    UtomBibliska uppenbarelser???

    Visionera och drömma stort som man sen ska kommendera Gud att utföra???

    Talar Gud bara genom specialsmorda människor eller kan vi alla i det nya förbundet höra ifrån Gud???

    Fjärde dimensioner som du kan sträcka dig in i med tro och plocka ut dina mirakel???

    Munnens bekännelse och skapar kraft???

    Är prövning tillåtet eller synd och häxkonst???

    Följa människor eller följa Gud???

    Bibliskt underordnade, fri gåva inifrån eller krav och påtryckningar utifrån???

    Andlig krigföring, djävulen, demoner och släktförbannelser hur stort fokus bör det ha i en församling???

    Krigstungor eller stillsam bön till Gud, hör Han oss lika bra???

    Följa Guds vilja eller inta och kräva sina rättigheter???

    Guds Vilja eller våra mål och drömmar???

    Jag skulle kunna göra listan mycket lång, men detta är väl några av dom ämnen som jag tycker kan vara värda att ta en titt på då dom berör mycket av det jag upplevt i g12 visionen och som jag har varit tvungen att omvärdera en aning…

    Jag är absolut inte sluten för att jag kan ha fel i vissa av mina åsikter men det är då som sagt var inte värre än att jag kan ändra mig…

    Bless Classe

  • Classe

    Hej allihopa! Jag har kommit på några flera ämnen vi kommer att behöver diskutera om vi ska syna g12 läran i sömmarna…

    Evangelistation:

    1. Guds Kraft eller egen styrka???

    2. Vittna eller erövra???

    3. Lett spontant inifrån av Guds Ande eller på kommando utifrån av människor???

    4. Forma Kristi Karaktär i lärjungar, vårt jobb eller Den Helige Andes???

    5. Är det vår tolva och våra lärjungar eller tillhör allt Jesus???

    6. Ledare eller tjänare???

    7. Är det Bibliskt med metoder, tekniker, principer, recept på väckelse eller är det totalt uteslutande Guds verk???

    8. Huvudansvar för församlingstillväxt, Gud jobb eller vårt…

    9. Ritualer, bekännelser, metoder, principer för att rena sig från synd och bryta förbannelser eller Guds fullbordade verk på Golgata Kors???

    10. Kriga mot satan stup i kvarten eller vila i Guds fullbordade verk på Golgata och upphöja Jesus Kristus???

    11. Jesus Kristus, andlig verktygslåda med opersonliga principer, nycklar, andliga lagar som vi har ansvar för eller En Levande Personlig Frälsare???

    12. Inta och erövra andra redan Kristna församlingar ”Proselytism” eller Guds mångfald i kroppen???

    13. En människas vision för alla eller är alla unika individer med en gemensam kallelse som kan ta sig många olika unika kreativa uttryck???

    14. Frihet i Kristus eller religiöst slaveri under människor???

    15. Led av Guds Ande inifrån eller styrd och manipulerad utifrån???

    16. Böja sig för människor och deras utom Bibliska drömmar och visioner eller böja sig under Gud och predika Evangelium???

    17. Drivkraften i församlingen, dåligt samvete och skuld & skam framkallat av människor eller Kärleken till Gud och människor framfött av den Helige Ande???

    18. Trosoffer och givande, mutor till Gud och människor genom påtryckningar och manipulation utifrån eller kärleksgåvor av tacksamhet till Gud födda inifrån???

    Ja som ni ser så kommer vi vara tvungna att täcka en hel del om vi ska kunna gå till botten med detta på djupet…

    Sen finns det mycket mera att säga om det teologiska som ligger till grund för allt detta…

    Vi måste ta en riktigt djup titt på varifrån g12 visionen och trosrörelsen har sina andliga rötter för att förstå snacket om drömmar, visioner, fjärde dimensioner fullt ut och hur föreställningarna om att vi har rätten och förmågan att kommendera runt Gud lite hit och dit efter egen vilja & tycke helt efter eget huvud har uppstått…

    Jag skriver allt spontant från hjärtat här inne så det är helt ocensurerat, jag kommer att försöka börja ge Bibelcitat på det jag anger ovan men jag vet att dom flesta här inne känner sin Bibel och Gud så jag tror att ganska så mycket säger sig självt om man bara vågar tänka till hur Jesus levde och vad Han lärde…

    Mycket av g12 visionen lära tas från det gamla förbundet och det är ju inget fel i det tvärtom, men problemet blir att man inte får glömma bort att vi faktiskt lever i det Nya Förbundet där det är Jesus Kristus som råder och regerar, så allt bör ju tolkas genom Honom, Han är vårt facit…

    En annan sak som jag tycker är oroväckande och det är ju att det många gånger predikas allegoriskt och metaforiskt ur det gamla förbundet och på det sättet så kan man ju rättfärdiga i stort sett vilka uppenbarelser och ideer som helst med påståendet att titta det står här i Bibeln och Gud har visat och sagt till mig…

    Exempel:

    Cesar säger att Gud gav honom uppenbarelsen om visionen på en strand där han använde Abraham som exempel på hur stor församling Cesar skulle få, den skulle bli tallrik som sanden på stranden och stjärnorna på himmelen…

    Det finns massor av dessa uttalanden där han jämför sig själv med våra Trosfäder och deras tilltal och vandring med Gud…

    Självklart tror jag att Gud talar genom sitt Ord men jag tror att det alltid kan vara bra att läsa det som faktiskt står i hela sitt rätta sammanhang och till vem eller vilka det är skrivet så att man har en grundläggande förståelse för detta…

    I annat fall så kan vem som helst hitta på och få för sig vad som helst och starta sitt eget ministry utifrån det, vilket vi ju tyvärr har många exempel på om vi bara vågar öppna ögonen…

    Sen är det mycket vi själva har ansvaret för i g12,

    Vi ska skapa väckelse

    Vinna människor åt och för Gud

    Forma Hans Karaktär i dom

    Inta städer, nationer, politik och samhället åt Gud

    M.m. m.m.

    Det blir inte så mycket plats över till Gud, han plockas mest fram i förbifarten när man ryar åt djävulen och då många gånger som ett mantra eller en trollformel som många gånger används på ett totalt opersonligt och känslolöst sätt… Ett ryande I Jesus namn, I Jesus Namn, I Jesu namn…

    Jag säger förlåt Gud att jag inte hade större respekt för dig tidigare och att jag vanärat ditt namn…

    Sen får Han komma fram under lovsången en stund med sedan ställs Han undan igen så vi själva får flexa musklerna och vissa hur duktiga och präktiga vi är…

    Jag personligen var väldigt andligt fåfäng och det fanns ett andligt snobberi att vi var lite bättre än alla andra som låg i atmosfären… Givetvis sades det inte rätt ut men om du läser denna blogg så kan du se drag av detta tänkande att det var bara i vår församling som det verkligen hände något andra var inte lika överlåtna som vi…

    Det säger ju ganska så mycket att vi hade som utmaning att vinna 12 andra församlingar i Sverige till g12 visionen, att andra församlingar utför missionsbefallningen på ett annat sätt gills liksom inte…

    Cesar säger också i sina böcker att du måste överge allt det andra traditionella och ta till dig visionens ande annars gör du uppror mot Gud…

    Visionen är förstår du väldigt svartsjuk och kräver hela ditt engagemang…

    Jag skojar inte när jag skriver detta, Cesar säger på fullaste allvar att visionen är svartsjuk av sig…

    Det är detta jag menar med att det till och med pratas om den som en levande entitet…

    Det är också mycket prat om vikten att du ska få tag i visionens ande…

    Personligen så tycker jag att det liknar avgudadyrkan…

    Det var många gånger mera prat om visionen, encountrar, ledarskolor, starta cellgrupper, göra lärjungar, underordna sig, drömdagböcker, att själv visualisera och drömma fram tillväxt och sedan tala ut detta i tro och hämta hem skörden, storslagna satsningar / jippon, snack om erövring, intagande, auktoritet, skuldtrippar för att man inte gjorde detta på ett snabbt och tillfredställande sätt, församlingen skulle fördubblas si och så snabbt… Du ska ha med dig si och så många människor till det och det mötet eller satsningen, Cesar säger, den och den har vunnit si och så många människor, du / ni ska bli en ledare si och så snabbt m.m. m.m.

    Jag såg g12 loggan överallt??? Till och med på predikstolen och då fick jag faktiskt ont i magen…

    Som sagt var till slut var det nästan mera prat om allt detta än om Jesus Kristus, han blev i allfall många gånger skymd och hamnade i bakgrunden av alla dessa spektakler och verksamhet som många gånger hade den centrala platsen…

    Det kan vara så att längtan efter en stor församling ”ego – Storhetsvansinne” och församlingsgstillväxt kan bli till enavgud… Självklart vill Gud förökning men det ska vara från Honom och genom Hans ande och inte komma ifrån vårt stolta kött så vi blir uppblåsta som paddor…

    Jag tänker på Babelstorn och även när Jesus frestades av djävulen att falla ner och tillbe honom för att få alla rikena på jorden…

    Om igen jag kastar inte sten på andra, jag var själv en gigantiskt stolt padda när jag var med i g12 och därför ser jag inte bara min krasch som någonting ont utan även som en välsignelse… Jag var tvungen att komma ner med fötterna på jorden igen från alla mina stora fantastiska dagdrömmar om allt stort JAG skulle får göra för Gud…

    Dom duktiga g12 fick oftast komma fram på podiet och visades upp för församlingen hur duktiga dom var och hölls upp som skinande exempel på hur fantastiskt detta verkligen var…

    Hade man tur och jobbade flitigt på i allt detta så kunde man så sakta klättra i rang och hierarki och fick således flytta ett par bänkrader närmare pastorerna och sitta där och glänsa…

    Ush, jag skäms faktiskt när jag tänker på detta för jag var precis likadan… Jag tackar Gud att han lät mig gå på pumpen i allt detta Karismatiska hokus pokus från Bogota…

    Jag tror på Guds Nådegåvor och är själv Karismatiker men jag tar definitivt avstånd från allt som idag inte har sanktion i Ordet och när vi talar om ovan nämnd vision idag så ser jag hur skevt det sakta kan bli om man abdikerar sitt eget ansvar till andra människor och lämnar Guds Ords trygga ramar…

    Bless Classe

    P.s Nu tar jag ett brejk från det här, behöver tänka på lite andra saker, men jag återkommer med mera info och reflektioner framöver…

  • Christian

    @Tordan:
    🙂

  • Christian

    @Classe:
    Du frågade tidigare vad jag störde mig på v g G12. Har ingen större erfarenhet av det mer än att jag har gått på möten i Söderm.K. Jag har som sagt fått för mig att det har en starkt hierarkisk struktur etc villket inte känns bra. Min främsta kritik är dock att fokus hamnar på G12-visionen snarare än Jesus Kristus och hans fullbordade verk. När visionen skymmer Herren är det något som inte stämmer. Tyvärr är det inte första gången som jag noterat detta i olika sammanhang.

  • Leif

    @Classe: P.s Nu tar jag ett brejk från det här, behöver tänka på lite andra saker, men jag återkommer med mera info och reflektioner framöver…

    – Tack, ta gärna god tid på dig!

  • Classe

    Hej på er allihopa här inne som följer bloggenposten kring g12… Här kommen några väldigt bra Bibliska och teologiska prövningar av visionens läror och praxis…

    Ni som har lust att gå lite djupare in i diskussionen kring teologin och läran hoppas jag läser lite av detta så att vi kan föra en välinformerad diskussion som bygger på fakta och Biblisk prövning… Det blir väldigt jobbigt om jag ska behöva översätta allt detta till Svenska och posta det här inne…

    Så var snälla och läs lite av detta, jag kommer även själv att så småningom i utrymme av tid, ork och möjlighet posta saker här som kommer direkt ur g12 visionens litteratur och propaganda och utifrån det ta en titt på vad Bibeln säger…

    Då får ni ju höra direkt själva från pelarna i denna verksamhet vad g12 står för och vad som förkunnas och praktiseras… Det blir bäst så och mest rättvist när saker och ting ska prövas…

    så får ju alla komma till tals från bägge sidor…

    Hur som helst här kommer lite matnyttigt att börja med tills dess:

    Prövning av Tricia Tillin :http://www.birthpangs.org/articles/church/transchurch9.html

    G12 in five points: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/g12in5points.pdf

    Reveling he reality of G12 :

    Del 1:http://www.centrorey.org/nuevo%20site/G12_revealingthereality_firstpart.pdf

    Del 2: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/G12%20part2.pdf

    Del 3: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/g12%20part%203.pdf

    Del 4: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/G12%20part6.pdf

    Del 5: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/g12part7.pdf

    Let us Reson ministries:

    G12 the goverment of 12: http://www.letusreason.org/pent55.htm

    Glancing at the g12 movment: http://www.letusreason.org/latrain24.htm

    Holy Deception: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/Holy%20Decption.pdf

    Här kommer också lite bra undervisning om det här med rätten att pröva andarna och om skrämselpropagandan i i dessa sammanhang:

    Dont touch my anointed: http://www.centrorey.org/nuevo%20site/Don%20t%20touch%20my%20anointed.pdf

    Lennart Jaretegs fantastiska och Bibliska sida:

    Rör inte Herrens smorde: http://bibelfokus.se/Herrens_smorde

    Pröva andarna: http://bibelfokus.se/prova_andarna

    Visst ska vi pröva, men hur?

    Del 1: ”Låt mig se spikhålen i dina händer” http://bibelfokus.se/spikhalen

    Del 2: ”Vem kan pröva” http://bibelfokus.se/vem_kan_prova

    Tio villoläror inom Trosrörelsens teologi http://bibelfokus.se/trosrorelsen

    Sen kan ni här läsa ett mail svar från pastor Rich Witmer han är en ny stjärna på g12 himmelen och är, Cesar nya högra hand i Nord Amerika… Ni kan se honom på årets senaste g12 konferenser på söder där han förbannar och skrämmer Guds barn från podiet…

    Här är hans brevsvar till en tjej som precis som många här inne ställde några genuina frågor, detta blev resultatet:

    This is an e-mail that Jennifer Ward received from Pastor Rich Witmer G-12 Yuma, AZ, in September 2008. Witmer sent this e-mail to me after I had written him with grave concerns of the G-12 church that I attended until recently. Witmer’s e-mail deminstrates his immature, conniving, and evil nature.
    ————
    Hi Jen,

    3 Things:

    1. I am in the Philippines for 19 days. We are meeting with 1,000s of pastors.

    2. My son has an amoebic parasite and we have been with him constantly when we are not ministering.

    3. You have confirmed my initial feeling about you: You are a rebel and an enemy of the Kingdom of God.

    I will be at WOFC in October. If you are there, I will be glad to prophesy over you. You will not enjoy the prophecy. Problems in the Church can be fixed. Problems in your character will destroy your life. You are a rebel. I will be glad to forward your emails to Pastor Ryan to ensure that he knows that you are a traitor to the Body of Christ. Thanks for reading the books and ignoring the priniciples.

    You obviously are only concerned about those things in your own backyard to think that your concerns go to the top of my priority list. Repent while you have a chance…..

    Don’t go away mad… just go away.

    Ps Rich Witmer

    Här kan ni läsa om flera vittnesbörd från hans hemförsamling som han styr med diktatorisk järnhand: http://blog.generationscult.com/2007/08/05/exit-stories-testimony-from-former-members.aspx

    Läs och begrunda om du skulle vilja bli personligt betjänad och lärjungetränad av pastor Rich och hans hejdukar???

    Sen till dig Tordan så vill jag visa att detta med politiken inte var en engångsgrej, läs och lyssna här: http://blog.generationscult.com/2006/12/12/rich-witmer-on-influencing-politics-caught-telling-a-lie.aspx

    Jag har ju även varit med här hemma där folk kallades fram under en Gudstjänst och avskiljdes just för detta, så detta är inga fabler tyvärr 🙁

    Vill du vara med och bygga på Rich, Cesars och deras kompisars hemsnickrade paradis på jorden så att dom kan styra i Guds ställe via politiken, i så fall var vänlig och kontakta närmaste g12 församling och säg att du vill underordna dig Cesar Castellanos den nye Karismatiska påven…

    Om igen, jag har lite böcker jag måste läsa, återkommer med reflektioner och frågor kring dessa…

    Har mycket mera frågor och funderingar, men nu ligger ju några ute här i allfalla och kanske någon annan kan hjälpa mig att svara på dom eftersom jag fick samma bemötande som tjejen som skrev brevet till Rich när jag var med i församlingen…

    Bless Classe

  • Classe

    Här kan ni höra direkt från Rich Witmers egen mun läran om dominion: http://blog.richwitmer.com/conquering-by-the-blood/

    Tänker man inte efter lite och reflekterar så låter det ju jättehäftigt, rätt och storslaget och framför allt inspirerade…. Självklart så finns det sanningar också i detta men det måste tolkas mot helheten av läran och framför allt mot Ordet…

    Här nämner han hur vi ska strida och inta allt och alla med Jesu blod i egna händer, helt separerat från Honom själv som utgjöt det för oss???

    Självklart är Jesus blod det allra mäktigaste som finns och i det har vi vår återlösning och alla Guds löften och vårt hopp, jag ifrågasätter självklart inte det…

    Men är det verkligen Bibliskt att vi själva utan den personliga relationen och vår levande Gud Jesus Kristus ska strida med Hans blod i egen regi som ett opersonligt andligt vapen???

    En andlig bazooka som vi håller avtryckaren på och som kan riktas precis i alla riktningar ditt vi vill och där vi stöter på patrull eller motstånd???

    Cesar nämner precis som Barnaskap hänvisade till att detta med att församlingsmedlemmar som är kritiska är ansatta av demoner… Lyssnar du vidare på samma predikan av Cesar så hör du ju att dom kritiska äldste ”som kanske har genuina Bibliska frågetecken” ska bestridas med Jesu blod i det tysta tills andemakterna bryts ner och g12 visionen kan få flöda fram in i församlingen…

    Visst köper jag att vi är i en andlig strid och att vi kan behöva be för tankebyggnader och annat som behöver skrotas och att vi kan behöva stå i strid för bröder och systrar samt att korrigering ansikte mot ansikte kan behövas… Men jag finner ingenstans i Bibeln att du och jag ska gå och le våra bröder och systrar rätt upp i ansiktet och se ut som det regnar medan vi samtidigt bekämpar djävulen i dom????

    Det är detta mina vänner jag vänder mig emot och som jag inte får frid av??? Vi gör ju vår personlige Frälsare till en samling opersonliga principer, lagar, andliga nycklar och steg som vi själva kan förfoga över lite hur som helst och som vi själva vill och det hela blir upp till oss..

    Jag förstår verkligen att så många människor till slut blir brända i frikyrkan, till slut orkar man ju inte och tur är väl det…

    Det blir och är ju bara en uppblåst andlig fånfänga hos oss själva när vi håller på med all denna karismatiska akrobatik…

    Personligen blev jag drabbad av något som jag bäst kan beskriva som andlig hybris… Tänk att få vara medelpunkten i det Gud gör och få vara med och kämpa mot demoner och andemakter och få vara en av Guds utvalda spjutspetsar i hans arme som ska erövra världen för kristus…

    Alla dessa akrobatiska trix och metoder gör ju också att vi får för oss att vi kan manipulera Gud och kommendera Honom lite hit och dit som vi själva vill efter eget huvud och tycke??? Vem är det som blir Gud då egentligen???

    Cesar har ju gjort en hel liten teologi och lära om alla olika ställen där Jesus utgjöt sitt blod och påstår att alla olika ställena syftar till olika sakers helanden som bara han har fått uppenbarat nu efter 2000 år???

    Lär du dig dessa ställen och områden och applicerar blodet trofast som han lär så kan du ta emot helande från Gud på varje enskild plats i din kropp, ditt själsliv, din självbild, din ekonomi, ditt sociala liv m.m.

    I och med detta så gör han ju Kristi blod till något vi själva kan använda via olika karismatiska ritualer och tillämpningar???

    Jag säger återigen inte att vi inte ska inse kraften i Blodet och dess betydelse och kraftfulla verkningar men jag hoppas att ni förstår vad jag menar…

    I allt detta så blev det till slut för mig att jag gick sönder, till sist stod jag där med en stor andlig verktygslåda och blodet i min egen hand som jag var satt att strida med själv mot satan och hans demoner och undrade vart tog min älskade Levande Jesus vägen egentligen????

    Bara några små funderingar???

    Jag kanske har missuppfattat hela grejen men detta är min åsikt idag vad nu den är värd???

    Bless Classe!

    P.s Varför inte bara lita på att det Jesus gjorde på Korset räcker??? Varför krångla till det???

    Jag tror jag går tillbaka Till Den Enkla Troheten till Kristus och tackar Honom i stället, för att priset är betalt, segern vunnen och att Han har triumferat En Gång För Alla på Korset och att allt ligger i Hans händer och nåden att få vandra i Hans förbereda gärningar….

  • Classe

    Tyvärr måste jag göra dig besviken Leif 😉

    I stället för att svara så där nonchigt, bemöt mig i sak i stället, svara gärna på mina frågor???

    Vad är det som är fel??? Vad är det som inte stämmer??? Strunta i mig som person och läs bara länkarna och frågorna som jag bifogat och kom gärna med en kommentar till eller kring det???

    I annat fall vad gör du här??? Sätt på dig skygglapparna igen och ut och värva folk istället och sluta läs detta om du tycker att det blir jobbigt för dig…

    Kom med saklig argumentation och skjut inte budbäraren… Jag är ledsen om jag blir lite raljerande, det är fel, men i sak så står jag för det jag skriver här inne…

  • MS

    @Classe: Tack för att du har redogjort så ordentligt för din tid i Södermalmskyrkan. Det har varit väldigt intressant och nyttigt att få ta del av dina erfarenheter. Jag har inte själv varit inne i G12, vilket jag tackar Herren för, men har ändå behållning av det du skriver och de länkar du lagt ut.

    Förhoppningsvis hjälper detta andra att komma loss från osunda sammanhang, inte bara G12 utan också andra, t.ex. trosförsamlingar, sekter osv. Det fungerar ju likadant i alla sekter.

    Du har hållit en saklig ton, inte raljerande alls tycker jag.

    Gud välsigne dig

  • Leif

    @Classe: Vad är det som är fel???

    – Blev det svallvågor i ankdammen? 🙂

  • Classe

    Hej igen allihopa speciellt dig Leif ,-) Jag kanske känner dig, om du är den Leif jag känner till så tycker jag du är en schyst kille 😉

    Allt är inte bara skräp på söder, speciellt inte dess underbara men tyvärr bedragna bröder och systrar och pastorer…

    Jag har några frågor till jag önskar få svar på, kanske du kan hjälpa mig med dom Leif eller Mac eller någon annan g tolvare???

    1. Bön: Är det att hysteriskt vråla och skrika ut våra befallningar, kräva våra rättigheter och beordra runt Gud efter vår egen vilja eller är det att fråga efter Hans vilja med våra liv och försöka göra den???

    Bön på Söder, Trosrörelsen och i g12 tyckte jag personligen många gånger i bästa fall lät som att vi berättade och tackar Gud på förhand för det man själv ville och hade bestämt sig för???

    Jag har ju själv varit med då det satts upp mänskliga mål om fördubbling av församling och personer och områden som ska intas m.m. tills det och det datumet och sedan skulle det gapas, skrikas och vrålas för att riktigt tjata sönder Gud om vår vilja och för att detta skulle ske???

    Jag vet vad som står i skriften om uthållighet i bön men kan detta verkligen gå in under den kategorin??? Det står att Han hör oss och svarar om det ligger i linje med Hans vilja…

    Resultatet av många av dessa så kallat profetiska tros proklamationer uteblev, varför???

    På ett sätt tycker jag att det är tragiskt eftersom jag också så klart vill se Guds familj växa, men på ett annat sätt tycker jag också att det är tur…

    Tur för att inte flera ska riskeras skadas och kanske ta avstånd från Jesus för evigt pga av att dom blivit brända, något som tyvärr har skett i väldigt många länder och sammanhang där denna vision dragit fram…

    Dessa människor gör likhetstecken mellan g12 visionens skeva läror och Gudsbild och Bibelns Jesus Kristus och förstår inte att dom blivit bedragna, att dom dragit en nitlott och att Gud inte alls är som Han beskrivs i g12 visionen…

    Tex kan någon se och läsa om att Paulus först dagdrömde och visionerade stort om hur han intog och erövrade Arkeopagen och Athen för Kristus, att han mäktigt talade ut detta i tro och hämtade hem sin seger från den fjärde dimensionen???

    Kan du läsa om att han krigade i andevärden och röjde upp bland alla avgudar och demoner innan han kunde sätta sin fot där och predika Kristus???

    Gick han in där och vittnade om vilken otroligt stor och mäktig profet han var och att det bara var han som hade multipliceringssmörjelsen och vilken otrolig potential alla hade inom sig som satt där och att om dom bara tog emot Gud genom att underordna sig honom så skulle Han göra dom alla framgångsrika på livets alla områden bara dom var villiga att drömma stort, visionerna och tala ut sina önskemål i segervis tro och sen gå ut och erövra och inta sina drömmar i det fysiska???

    Upprättade han små grupper av just 12 som i sin tur hade sin 12 i varje stad där han drog fram??? Hade han tolv egna personliga som i sin tur hade sin tolva i rakt nedstigande led???

    Kan ni läsa att någon annan av apostlarna eller tidiga lärjungarna praktiserade det som står ovan utan att begå våld på hela summan av Guds Ord??? Var det någon som uppmanade detta eller ovanstående praxis???

    Klart att vi kan läsa om drömmar och visioner, det är Bibliskt men då är det alltid på Guds villkor och initiativ och inte våra…

    Det står ingenstans att vi själva ska dagdrömma och visionerna stort och sen ge Gud klartecken till att uppfylla detta???

    I g12 och Trosrörelsen så finns det så mycket utombibliska karismatiska religiösa riter och ritualer som är in tolkade i Skriften???

    Vi tror att vi kan manipulera Gud med dessa saker bara vi tar ett Bibelord ur sitt sammanhang och klistrar på vårt handlade och ritual???

    Skriver Paulus någonstans i sina brev till församlingarna och uppmanar dom att drömma så att dom kommer vinna världen???

    Om Kraften i drömmar och visioner???

    Och kan du se någonstans i Nya Testamentet att apostlarna eller lärjungarna pratade eller uppmanade om att erövra och inta politiskt makt och myndighet för att Kristna världen den vägen???

    Visst Paulus vittnar om Jesus för högt uppsatta ledare på den tiden, men inte för att själv få bli kung över hedningarna som jag kan tolka det, han nämner ju på ett ställe i Korintier brevet visserligen att han önskade att dom han skrev till var Kungar så att han kunde regera med dom, men detta sett i hela sitt sammanhang är ju inte något han menar bokstavligen utan är ett sätt att tillrättavisa och korrigera församling i Korinth som trodde högre om sig själva…

    Paulus fick ändå vara med och att vara ett redskap för att vända världen upp och ner, hur då??? genom att han bara predika Evangelium oförfalskat, Kristus och Honom som Korsfäst, död för våra synder, begraven och uppstånden i Härlighet, thats it

    I kölvattnet av allt detta så blev det naturligt ” rättare sagt övernaturligt” att nya församlingar bildades över hela den då kända världen för att människors hjärtan sattes i brand av kungars Kung…

    Ingenstans ser vi att Paulus eller dom andra lärjungarna åkte runt och predika församlingstillväxtmetoder, strategier, principer, encounterretreater och så här ska ni göra???

    Inte heller åkte dom i stora flotta lyxiga karavaner, bodde i palats, levde i överflöd som dagens självutnämnda apostlar och profeter gör med sina miljon mansions, jetplan, lyxkläder, lyxhotel, guld och diamanter och ett liv i överflöd många gånger tragiskt nog på sjuka och fattigas pengar???

    Den här skeva Tv shops lycko Kristendomen som handlar om självförgudning, att inse sina rättigheter i Gud, inse sin egen potential, intagandet av nya andliga nivår det är ju knas från början till slut kan inte folk se det??? Jag måste ha kraftiga synproblem i annat fall??? Jag kan inte i min vildaste fantasi längre se i Bibeln att detta är från Gud???

    Om igen, det är lätt att gå vilse om man läser saker ur sitt sammanhang, det är bara att ta en tillbaka titt genom historiens bakspegel, allt tokigt som skett i Guds namn och med Bibeln som sanktion… djävulen är en expert på att förvrida ordet och använda det som är Heligt, gott och rätt för att förtrycka Guds Barn…

    Så är det verkligen Bibliskt som jag hör på årets g12 konferens hos er att vi ska gå ut och själva drömma stort och inse vår 10 dubbla potential och att erövra???

    3. Finns kraften i våra drömmar och visioner eller finns kraften Hos Gud???

    För mig liknar detta mera rötterna i Trosrörelsen vagga från Mind Science och New Age lära att vi själva ska drömma stort, visualisera, bekänna positivt och att vi kan förändra verkligheteten genom att tala ut i tro och tänka rätt…

    Gud blir alltså våran fantasi och sinne, det är kontentan av alltihopa, vad hände med att mina vägar är inte era vägar m.m.???

    Visst det är inget fel i att vara positivt i attityd, men att länka detta drömmande och visionerande och lycko profeterande till Gud, stämmer verkligen det rent Bibliskt???

    För mig så låter det mycket som självförbättring, inse din stora potential i Gud, med andra ord en väldigt människor centrerad förkunnelse och undervisning…

    Kristi Kors och Hans som hängde däruppe för oss lyser ofta med sin frånvaro, klart att han får vara med lite här och där i bakgrunden och på slutet då det bjuds in till Frälsning ”Som tur är”

    Allt handlar ju i stort sett om vad vi ska bli och göra för Gud, det blir inte många strålkastare som får skina på Honom när alla är riktade mot oss och allt fantastisk vi ska göra och har gjort = noll ära till Jesus???

    Gud fadern, Den Helige Ande och sonen Jesus Kristus blir i g12 visionen och trosrörelsen många gånger bara till något som blir medel till våra personliga mål och drömmar, ett slags opersonligt kraftverk typ Barsebäck som vi kan hämta styrka och kraft ifrån för att uppfylla våra egna själviska ambitioner, må det så vara politiska som materiella eller sociala samt religiösa…

    Det bottnar allt som oftast i mänsklig fåfänga, själviska ambitioner och en önskan om att vara eller bli något stort…

    Så jag förstår idag det som står i Upp 3:17 Du säger: Jag är rik, jag har vunnit rikedom och behöver ingenting, och du vet inte att just du är eländig, beklagansvärd, fattig, blind och naken.

    Jag förstod aldrig riktigt hur fattig jag egentligen var när jag var med i dessa sammanhang och i denna rörelse, jag trodde jag var den rikaste på denna jord…

    Jag avslutar detta inlägg med en fråga från Bibeln som jag mycket undrar över själv efter mitt medlemskap i g12…

    Matt 16:26 Ty vad hjälper det en människa, om hon vinner hela världen men tar skada till sin själ?

    Bless Classe

  • Classe

    Hej Leif! Du verkar också ha humor det gillar jag ,-)

    Du skriver: ”Blev det svallvågor i ankdammen?”

    Ja och dom surfar jag ut på i frihet 😉

    Jag vet inte om du är med i g12 och på söder men jag misstänker nästan det med tanke på att du inte bemöter det jag säger i sak eller kommenterar länkarna med Biblisk prövning???

    I så fall så kan jag bara beklaga och hoppas att du snart vaknar upp ur eran egen andligt förgiftade ankdamm…

    Sekt liknande verksamhet är aldrig roligt att vara med i, då plaskar jag hellre ensam i lilltjejens pol 😉

    P.s Och om du inte skulle få bort den där gnagande känslan av att något är fel och det inte hjälper att få bort den med hängivenhet i lovsången, encounter helger, demonutdrivnig, exoriscism, förbön och krigstungor så är du alltid välkommen tillbaka till ankdammen och läsa några av dessa länkar så kanske du också kan bli satt fri från villfarelsen och få plaska i någon pol i frihet långt borta från maktmissbruk, manipulation och indoktrinering i Guds namn ,-)

    Tills dess så lovar jag att jag ska be för dig och dom andra…

    Bless Classe

  • Classe

    Hej allihopa här inne! Det finns hur mycket mera som helst att säga kring allt detta med g12 och trosrörelsen, jag har bara skrapat lite på ytan men nu drar jag mig ur det här, jag har sagt det jag vill säga känner jag…

    Jag har ett liv att leva med Gud och jag känner att jag fullbordat min uppgift så här långt…

    Jag har som ovan nämnt att jag försökt vid flera tillfällen att få tag på pastorena och säga detta ansikte mot ansikte och ställa dessa frågor direkt, jag har även skickat dom ett personligt brev med min oro och erfarenhet samt frågor…

    Jag har även frågat min cellgruppsledare och konfronterat honom med detta men inte fått några tillfredsställande svar…

    Hur som helst så vill jag säga att om jag har sårat någon personligen genom min många gånger hårda framfart och attityd så är jag uppriktigt ledsen för det…

    Jag står för det jag skrivit i sak och i upplevelse men önskar att jag framfört detta på ett mera ödmjukt och kärleksfullt sätt…

    Så om någon från Söder läser detta förlåt om jag sårat er, jag tänker på er och ber för er, ni är ändå mina bröder och systrar i Jesus Kristus, jag vill ingen människa eller person något ont, men g12 visionen är inte sunt varken Bibliskt eller mentalt och andligt, det är allt jag försöker säga egentligen…

    Jag hoppas att ni snart inser detta och vaknar upp innan ni ska behöva läsa flera såna här inlägg av personer som oss som tagit skada…

    Vi vill ju se samma sak även fast vi kanske inte delar allt i övertygelse och synsätt, vi älskar ju alla Jesus och vill att människor ska få en chans att lära känna Honom…

    Jag tror på söder och jag vet att Gud har sin hand över er och kommer att reda ut allt detta till det bästa och jag är då också övertygad om att stora lärdomar kommer som ett resultat av allt detta…

    I all kärlek och respekt trots allt!

    Bless Classe

    P.s Känner någon igen sig i det jag skrivit eller har en åsikt kring det så var vänlig och kontakta MTC så kan vi ta det den vägen…

  • Leif

    @Classe: I så fall så kan jag bara beklaga och hoppas att du snart vaknar upp ur eran egen andligt förgiftade ankdamm…

    – Jag försöker bara att vara så Biblisk som det är möjligt i detta forum, och jag inte den som du tror.

    Ords 26:3 Piskan för hästen, betslet för åsnan och riset för dårarnas rygg!
    4 Svara inte dåren efter hans oförnuft, så att du inte själv blir honom lik.

  • yvve

    Jag tycker att castillanos metoder kan liknas vid maffia,kom igen nu, colombia och pyramidspel e inte min grej,samt penninga transaktioner och hot från podiet. Högmod går före fall och det lär castillanos lärljungar få erfara förr eller senare.

    Jesus e Herre inte herr Castillanos från Colombia,tyvärr, inget pyramidspel från Colombia för mig inte.

  • Josef

    Hej Classe. Jag vill bara tacka för att du har stått på dig i dett a ämnet.
    Detta forum har väckt mycket uppräksamhet i söder och jag hoppas på en possitiv föränding.
    Tror faktiskt detta har redan hänt inom vissa områden, men kärnan i det hela är desvärre densamme.
    Igår hade dom en predikan om ”sin första kärlek Gud”. Kortfattar så handlade det om att vi måste uprätthålla den annars blir vi bittra o börjar klaga på saker, samt tycka att saker är jobbigt.

    Predikan var bra, men det är en reaktion på att det pratas mycket i kyrkan just nu och detta skylls på medlemarna inte att
    det är något fel på strukturen eller på det sätt vissa saker framförs.

    Istället är det medlemarna det är fel på, deras relation med Gud och på grund av detta så kommer klagomål?
    Personligen tror jag att det finns viss saningen men samtidigt att man skyller ifrån sina felaktigheter på sina medlemmar, det är medlemmarnas fel, NEJ, det är inte det. Det är faktiskt något skruvat med strukturen. Man ska lära sig av reaktioner, inte motarbeta det.
    Förlåt men är det bara jag som reagerar?

    Blev djupt bestött över detta..

    Bless,
    Josef

  • Classe

    Leif ta och kamma till dig en aning så är du snäll…

    Tack Josef och stå på dig själv vännen! Jag hoppas verkligen att detta har tagit skruv och att jag kanske kan få till till ett möte med pastorena som jag skrivit och önskat så att jag får en chans att delge allt detta personligen till dom och inte bara brevledes…

    Jag är återigen ledsen för att jag skrivit mycket av det jag gjort här inne på ett alldeles för hårt och kärlekslöst sätt, sen ångrar jag att jag lade ut länken om Castellanos brottsmisstankar, dom är inte dömda för något brott och jag tror att dom genuint vill det bästa, men det gör inte g12 visionen och grunderna i trosförkunnelsen mera rätt eller mindre skadligt för det tyvärr…

    Det är personer som dig Josef, Tordan och Mac med några till som gör att jag fortfarande ser att det finns hopp om söder, ni har ändå vågat uttalat er, diskutera detta och haft en åsikt, trots att ni inte alltid har hållit med i sak och många gånger har haft en avvikande åsikt från mig, men det är ju inget farligt eller hur???…

    Det spelar ingen som helst roll att dom predikar som dom gör där uppe, det gör inte det hela mera rätt för det… Det är bara tråkigt att höra att dom som vanligt vänder all kritik ifrån sig, med det sättet att resonera så kan man aldrig växa… är det bara lltid dom enskilda församölingsmedlemmarna som ska självransakan??? Vore det inte bra om ledningen för en gångs skull satte sig ner och gjorde likadant??? Och frågade sig, kan det ligga någonting i det dom säger???

    Om man nu menar sig vilja vinna världen för Jesus och upprätta folk i Kärlek är det då inte bra att vara lyhörd för dessa människor och vad domsäger kring ens framfart och läror och hur det påverkar dom???

    Risken är väl som vanligt att allt detta bara ses som en ytterligare ivillig attack från djävulen och att man ser det som en ytterligare bekräftelse på hur rätt detta måste vara som rör om så mycket i andevärlden…

    Nåväl Josef och alla andra, jag försöker hela tiden dra mig ur detta, men jag kanske är tvungen att hänga i tills intresset avtar och vi är igenom denna ökenvandring…

    Om inte annat så är det ju lite roligt att få vara med och röra om i soppan så att folk som Leif mfl inte får det allt för lugnt och tråkigt i sin vandring med Gud…

    Min erfarenhet i allt detta kanske kan få vara till nytta på så vis att vi kan diskutera kring dom här ämnena med ledarskap och metoder i dagens församlingar som helhet, vad vet jag???

    Jag vill även vara tydlig återigen att jag inte tror att alla g12 församlingar inklusive söder uppvisar alla av dessa läror som jag beskrivit ovan men jag kan helt ärligt säga att jag har hört drag av det…

    Jag har även just nu läst klart Cesars bok Dröm och du kommer att vinna världen, i den finns det drag av allt jag hänvisat till ovan och jag kan vilken dag i veckan som helst med gott samvete sätta mig ner med vem som helst så kan vi läsa den tillsammans så får jag visa vad jag menar…

    Om igen det finns självklart mycket bra i denna bok, den är många gånger väldigt inspirerade, klok och mycket är också Bibliskt sunt men sen är det då återigen dessa överdrifter och villoläror som finns snyggt inbakade och det går inte att komma ifrån tyvärr…

    Det spelar ingen roll vad som sägs från podiet, det tar inte bort dessa faktum och att väldigt många människor skadats och att församlingar splittrats världen över, det kan ingen predikan i världen ändra på tyvärr…

    När Cesar och hans kompisar erkänner detta offentligt, i stället för att som nu demonisera offren och ber alla som skadats om förlåtelse offentligt och ändrar överdrifterna i lära och praxis samt börjar predika Jesus Kristus Guds Levande Ord oförfalskat och utan krussiduller och tillägg då kommer jag att få tillbaka mitt förtroende för honom…

    Och alla som är med i detta eller som stöder detta uppmanar jag att stanna upp i stillsam bön, läsa mina med fleras länkar och inlägg, frågeställningar och försöka bortse från mitt många gånger raljerande ordalag och fundera på om g12 visionen verkligen är från Gud???

    Ta god tid på er, ta fram alla Cesars böcker, lyssna på predikningar, undervisning, be och stäm av mot Bibelns Jesus Kristus, då är jag övertygad om att du får ditt svar…

    Om igen för tusende gången, detta är inte mot någon enskild människa, utan mot läran, praxis…

    Jag tror att Cesar Castellanos och alla pastorer ocgh församlingar samt enskilda medlemar som går under visionen skulle kunna bli till en mycket större välsignelse över hela denna jord utan biverkningar om dom bara gallrade ur överdrifterna, det obibliska och villolärorna…

    Och för att detta ska kunna ske så måste dom släppa Guds Barn fria från den karismatiska religiösa lagiskhet dom infört och förmedlar…

    Det är det enda sättet tror jag för att Den Helige Ande ska få flöda fritt igen på söder och ut över samtliga g12 församlingar…

    Som det är nu så kan man på sätt och vis säga att Han är bakbunden pga av vi inte släpper fram Honom utan kräver att Han ska verka på ett visst sätt…

    Ja, ja, det blev lång det här som vanligt… Men det finns inga snabba enkla lösningar på detta, jag känner att jag varit tvungen att lyfta på mattan ordentligt och vädrat ut en massa goja, annars blir det aldrig rent…

    Människor får tycka vad dom vill om mig men jag står för detta… Många säger och antyder att man bara ska gå tyst med svansen mellan bena och inte säga något utan bara välsigna???

    Jag säger varför skla vi som skadats av detta vara tysta??? Hur ska det då kunna bli en förändring???

    Jag ber och önskar söder och MCI allt gott men välsignelsen kanske är Sanningen???

    Sen ka jag inte låta bli att undra varför inte g12 visionen och dess församlingar välsignar människor som lämnar när dom kräver det själva???

    Dom förbannar och stämplar människor som mig som har hamnat på psykiatrisk avdelning som ett direkt resultat av deras g12 lära och min vän i Uppsala som efter encounter retreaten har börjat få för sig att han är demonbesatt och åker ut mera eller i mindre i psykosliknande tillstånd som rebeliska häxor och trollkarlar och att vi är upproriska???

    Var är välsignelserna därifrån???

    Jag kan säga att jag kommer ge pastorerna och min cellgruppsledare på söder en varm kram när jag ser dom och säga att jag personligen förlåter dom och att jag hoppas att dom förlåter mig för det jag gjort och sagt fel, men jag kommer inte underlåta att säga allt detta ovan och ställa dessa frågor som förhoppningsvis sker i en mera kärleksfull attityd från min sida…

    Nåväl det blev lång som vanligt, sorry för det… det har kommit så mycket sedan jag vågat lyfta på locket till detta och jag ser även detta som ett sätt att ge mig själv upprätelse och jag känner faktiskt sanktion från ovan att göra detta…

    Jag försökte för några år sedan att få till ett möte med pastorerna via min cellgruppsledare men det blev inget och jag kände då starkt att jag skulle prata med dom ansikte mot ansikte men sedan ran det ut i sanden och jag bad och hoppades att det skulle bli en förändring… Men hela tiden i mitt hjärta så har jag känt något som manar mig att tala ut och inte vara tyst…

    Därav kan ni läsa dessa inlägg som jag står för i sak men som jag önskar hade varit mera sakliga och inte så raljerande och fördömande…

    I all kärlek och respekt!!!

    Bless Classe

  • Classe

    Hej jag vill göra en liten tillägg av det jag skrev:

    ”Bön: Är det att hysteriskt vråla och skrika ut våra befallningar, kräva våra rättigheter och beordra runt Gud efter vår egen vilja eller är det att fråga efter Hans vilja med våra liv och försöka göra den???”

    Jag tänkte också på att det många gånger faktiskt talades och krigades mera mot djävulen än att vi upphöjde och talade med Gud???

    Blev det inte som vi ville ”Ske vår Vilja inte Din” så skulle det ju krigas i krigstungor till satan och näpsa honom så att vi fick vårt genombrott och kunde utöka oss, multiplicera och inta???

    djävulen fick mera uppmärksamhet och böner riktade till sig än vår uppståndne Frälsare???

    Jag upplever att det faktiskt var så många gånger, alla bara stod och skrek och vrålade rätt ut till satan i krigstungor???

    Varför ge någon som är besegrad så mycket utrymme??? Jag personligen tycker det kändes väldigt olustigt….

    Var det verkligen så här Paulus tänkte sig när han skrev att vi inte strider mot kött och blod utan att vi strider mot andefurstar och herravälden??? Han talat ju om tankebyggnader som måste rivas, och det är sannerligen mycket i g12 visionens märkliga ideer som planteras in ditt sinne så måste rivas om du ska bli fri…

    Paulus talar ju i Galaterbrevet om att vi kan bli förhäxade av olika tillägg och läror… Själv hade han ju slängt all mänsklig vishet på skrottippen och ville bara berömma sig av Jesus kristus och Honom som Korsfäst… Cesar och hans kompisar har ju gjort precis helt tvärtom, dom har gått tillbaka till Paulus skrottip och plockat upp lite grejor som dom tycker är bra att ha och som man måste använda sig av för att få Gud att göra som man vill…

    Du kan bla läsa i hans bok Dröm och DU kommer att vinna världen att han tagit sin inspiration från affärsvärden och deras världsliga målsättningar och strategier, visst Gud får ju vara med på ett litet hörn, men det är mycket fokus på vad författaren och hans fru har gjort och vilka utvalda och mäktiga redskap just dom är, och personligen så ser jag nu när jag läser om boken att det är väldigt lite fokus på Jesus, Han lyser oftast med sin frånvaro och några gånger så får Han stå i bakgrunder och kika fram bakom alla storslagna satsningar, jippon, och räddningsaktioner av nationerna, därmed inte sagt att allt är skräp eller att Gud inte är inblandat, för Han älskar ju alla sina barn oavsett vilka tokerier vi försätter oss i, det är ju jag själv ett levande exempel på 😉

    Det vi fokuserar på växer ju, det borde ju dessa lärare och mästare i visualiserings övningar veta tycker jag???

    Varför då upphöja och förstora djävulen????

    Är det inte bättre att vi fokuserar på Jesus Kristus Kungars Kung och vad Han har gjort för oss på Korset???

    När vi får tag i Honom, då behöver vi inga metoder eller tekniker för väckelse, för då sätts våra hjärtan i brand av en ärlig längtan att få gå ut och berätta för andra om det…

    Så var det faktisk för mig innan min tid i g12 visionen, men tyvärr släkte den med sina religiösa krav och ok denna brand sakta men säkert… Men tack Gode Gud för att lågan så sakta har börjat brinna igen…

    Dom säger att jag är en upprorisk rebell för att jag inte vill slava på deras pyramid bygge och på det så svarar jag JA ni har rätt, det är jag!!!

    Jag är en andlig rebell som gör uppror och myteri mot allt religöst slaveri och jag hoppas att många hakar på och inser och upptäcker friheten i Kristus Jesus då och endast då tror jag att vi se väckelsens eld bryta ut…

    Jag tror idag på Kristen gemenskap och på förbön för människor och att vi ska vittna så jag vänder mig inte mot det, det hoppas jag att ovanstående inlägg har förklarat…

    så jag vädjar till alla mina bröder och systrar på Söder och i g12 visionen och säger precis som helgens predikan, kom tillbaka till den första kärleken och släng av er alla religiösa ok och hinder…

    Låt ingen människa eller lära förhäxa er och föra er bort från den enkla troheten till Kristus…

    Stanna kvar i Nåden och Han fullbordade verk på Golgata Kors och Uppståndelsen, där har ni ALLT!!!

    Bless over and out!!!

    Mvh Classe

  • Classe

    Hej Leif! Du har faktiskt helt rätt, jag är en dåre både mentalt och andligt…

    Mentalt tack vare min tid i trosrörelsen och g12 visionen 🙁

    Andligt så är jag idag en dåre för Kristus ,-)

    1 Kor 1:27 Nej, det som för världen var dåraktigt har Gud utvalt för att låta de visa stå där med skam, och det som för världen var svagt har Gud utvalt för att låta det starka stå där med skam,

    1 Kor 3:18 Bedra inte er själva. Om någon bland er tycker att han är vis i den här världen, måste han bli en dåre för att bli vis.

    Så verkligen tack för komplimangen Leif och var välsignad i all din vishet ,-)

    Kan Han tala genom en åsna så finns det nog även hopp för mig ,-)

    Ibland kan det nog vara bra att lyssna på både åsnor och dårar, dom kanske inte alltid är helt ute och cyklar i alla lägen 😉

    Och trots att Försoningen skedde utanför g12 visionen och Södermalmskyrkas portar så tror jag idag att den faktiskt gäller och inkluderar ALLA….

    I all kärlek och respekt trots allt Leif!!!

    P.s Sen behöver du inte bli avundsjuk, du får komma och ta dig ett dopp i lilltjejens pool du också, jag ska fråga henne om vi kan döpa om den till frihetens pool ,-) Och kommer du hit och tar dig ett dopp så lovar jag att du inte behöver oroa dig för att jag ska värva dig till sektliknande verksamhet, utan du kommer att få höra om den Frihet vi har i Jesus Kristus…

    Bless Classe

  • Leif

    @Classe om den Frihet vi har i Jesus Kristus…

    – Nu börjar det likna något, var välsignad i Herren.

  • Kocham

    Jag blir faktiskt GLAD och upprymd av dina inlägg Classe!! TACK – jag känner igen mig väl i det du skriver!!! GOTT att se att du har KRAFT att vittna!!!
    Gud välsigne dig o din familj RIKLIGEN/Mvh

  • Har via ”classe” nåtts av info från ämnet här kring G 12 och Södermalmskyrkan (Tycker Classe gjort väldigt starka inlägg i ämnet!).

    Kan så bara även hålla med ”Barnaskap” som säger:

    ”Måste säga att trosförkunnelsen och G12 hör samman som siamesiska tvillingar, de är som Jareteg kallar dem ”samma familj”. Det finns en frågeställning man inte kan undvika här. Mina tankar går tillbaka till de personer som for illa av undervisningen i Livets ord.”

    Hafo:

    Varför är människor så benägna att bejaka där människor far illa? Södermalmskyrkan var vilset ute redan på 80 – talet, när Ekman där lanserade sin karriär av trosförkunnelse. Då friskt påhejad av dess församlingsföreståndare vid den tiden: Bror Spetzs.

    Församlingen har tydligen inte lärt sig ngt från den tiden, utan vandrar bara vidare i nya företeelser på förvillelsens arena.

    Vad som här beskrivs ovan under detta ämne, visar ju hur bedrägligt och förledande G 12 konseptet är, så man kan bara hoppas och be om, att andliga ledare, som är inbegripna i skeendet, nu tar sitt ansvar och avsäger sig och varnar för allt vad som har med G 12 och Södermalmskyrkan ( dess lanserare idag), att göra!!

    Eftersom det faktiskt verkar som att ”rötterna” till César Castellanos G12 ser ut att härstamma från självaste David Yonggi Chos verksamhet, så kan man nog lugnt dra den slutsatsen att det här finns inblandat med en mix av en andlighet, som nog inte alls är så ”nyttig till att ha att göra med”.

    Citat klipp från Wikipedia

    http://en.wikipedia.org/wiki/G12_Vision

    ”Pastor César Castellanos developed the G12 strategy after visiting with Pastor David Yonggi Cho, who had successfully implemented a cell-group structure in the Yoido Full Gospel Church in South Korea”

    Pastor César returned to his church, Misión Carismática Internacional in Bogotá, Colombia, with the revelation that he received from God while he was in South Korea that God had given him a vision which would increase the size of his church and help him to care for the growing numbers of people

    Slut citat

    Vidare ser det också ut som att Yonggi Cho anses som ”spiritual leader för ”Cesar Castellanos G-12 Founder and Leader” ( Vidare vad som gäller Yonggi Cho så verkar han ha gillat vad som hände i Brownsville Revival in Pensacola Yonggi Cho lär också ha förutsett en väckelse i Pensacola.

    ”According to Cho, God told him he was ”going to send revival to the seaside city of Pensacola, and it will spread like a fire until all of America has been consumed by it”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Brownsville_Revival

    In 1993, two years before the revival began, Brownsville’s pastor, John Kilpatrick, began directing his congregation to pray for revival.

    Supporters of the revival would also cite prophecies by Dr. David Yonggi Cho, pastor of Yoido Full Gospel Church, as evidence that the revival was inspired by God.

    According to Cho, God told him he was ”going to send revival to the seaside city of Pensacola, and it will spread like a fire until all of America has been consumed by it.”
    ———————

    – HaFo kommentar: Och hur vilset ute ”Pensacola – väckelsen” var, är väl för de flesta konstaterat vid det här laget med facit i hand.

    Cesar Castellanos som är upphovsmannen till G 12 visionen har delat in världen i 12 regioner och han har satt sig själv längst upp i pyramidens topp som en självutnämnd påve som kräver total underkastelse.

    Som jag ser det, så tar han den Heliga Andes plats, Gud talar specifikt bara till och genom honom och inget får ifrågasättas, för det är lika med att ifrågasätta Gud själv och vara olydig mot Gud.

    Visst du får drömma stort som Cesar och ha visioner, men det är bara giltigt, så länge det sker inom G 12 visionens snäva ramar och regler och går i synk med läran.

    Att ifrågasätta något i lära eller praxis inom G 12, ses inte med blida ögon. Då är du direkt, upprorisk, självisk, rebellisk och ansatt av demoner och onda andar.

    Du bemöts då inte längre av ”kärlek, förståelse eller respekt”, utan du ska snabbt tryckas ner och förväntas underordna dig visionen, pastorerna, din cellgruppsledare. Funkar inte detta, så blir det repressalier på olika sätt.

    Till sist så kan det bli så att du fryses ut och får lämna församlingen ansedd som en Judas och förrädare. Du blir då av församlingen stämplad som rebell och upprorsmakare och blir betraktad som att du lider av andlig spetälska.
    —–

    (HaFo kommentar: Detta låter som ett eko från trosförkunnelsens lära, företrädare och framfart på 80 -talet!!)
    ——

    Mailskribenten forstätter:

    De som valt att lämna gör det med en förbannelse över sig enligt de andliga ledarna. De kommer enligt dem, att ruttna bort som avhuggna grenar.

    Det har jag hört Cesar Castellanos själv säga med mina egna öron. Plus att jag läst att han har bett ut förbannelser över tidigare medlemmar och familj i hans 12, som valt att lämna.

    Han vill erövra alla nationer för Kristus och säger att den sista stora världsväckelsen ska komma genom honom och G 12 Visionen.
    ———-

    Mailskribenten fortsätter:

    G i G 12 står för Goverment = Rådande ”härskande genom 12″. Cesar Castellanos har massor av utombibliska uppenbarelser och tolkningar som absolut inte får ifrågasättas för det är likhetstecken med trolldomssynd och att ifrågasätta Gud själv enligt honom, det kan ni höra själva från årets konferens från honom.

    Det är stort fokus på att underordna sig sin cellgruppsledare, så att han kan få en chans att forma Jesus Karaktär i dig. Så att du kan bli fruktsam starta din egen 12 och forma andra lika Jesus.

    Visst vid en första anblick, så låter det ju vettigt och bra. Men är inte detta Guds jobb trots allt? Jag tror varken cellgruppsledaren, jag eller någon annan har den förmågan, även fast vi kan få nåden att vara goda exempel och förebilder för andra och leda dem i rätt riktning.

    (HaFo kommentar: Ang ”Jesu karaktär i dig”, så se Häftet Den troendes tre naturer:

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm

    ”Rådande, härskande”, är uttryck från den vilsna trosförkunnelsen, som man nu tydligen i G 12 här spinner vidare på)
    ——–

    Mailskribenten fortsätter:

    Flera stora trospredikanter och självutnämnda apostlar, kör enligt detta koncept och samarbetar med Cesar. Bl.a. Benny Hinn har varit på hans karneval i Bogota .

    http://www.youtube.com/watch?v=FwLbYL8BC-4

    (HaFo kommentar: Är Benny Hinn inblandad, som en positiv medarbetare till G12, så vet vi hur vilset ute det hela är!!)
    ———

    Mailskribenten fortsätter:

    Bibelfokus har också ett vittnesbörd från någon som varit med på Söder och som har precis samma upplevelser som mig

    http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan

    Det är väldigt mycket fokus på pengar och givande som sker under känslomässig utpressning, du ska så att säga ingå i troslöften. Det är väl inget fel med trosoffer, men detta görs på väldigt manipulativa sätt och har ett mycket stort fokus.

    Belöning och välsignelser från Gud om du ger si och så mycket, hot om himmelska straff och konsekvenser om du inte ger, du ger så att säga djävulen fritt spelrum över din familj och ekonomi om du inte ger är infon från G 12.

    Med andra ord drivkraften till givandet, är inte en äkta kärlek till Guds verk, utan blir sprunget ur rädsla och dåligt samvete samt en gnutta girighet, för du vill ju kunna åtnjuta Herrens välsignelser och har du sått in, så är Han skyldigt att återgälda dig hundrafalt.

    (HaFo kommentar: Åter igen ekon från trosförkunnelsens falska lärosystem!)
    ———–

    Återger så här nu vidare, från mailskribent 2 kring Nordisk G12 – Konferens 2011 ”Kraften i en dröm”

    Citat

    http://konferens2011.sodermalmskyrkan.se/

    Allt som Gud har gjort för människan började med en dröm.

    Det är med stor glädje som vi åter igen har förmånen att inbjuda dig till en av årets stora höjdpunkter för oss i Södermalmskyrkan i Stockholm, vår Nordiska G12 konferens.

    G12 är ett vinnande koncept för varje pastor som önskar se sin församling växa genom att resa upp den troendes tjänst.

    Årets tema

    Det profetiska ordet för 2011 års konferens är; ”Kraften i en dröm”. Allt som Gud gjort för människan började med en dröm i hans hjärta. Allt det övernaturliga som du sett ta form i din församling har även det börjat med en dröm. En dröm om att bygga Guds församling.

    Vår bön är att varje deltagare som kommer ska kunna få ett vidgat perspektiv och hjärta för att kunna ta emot Guds stora dröm för sitt liv, sin familj och sin församling.

    Slut citat
    ——–

    HaFo kommentar så långt:

    Vadå kraften i en dröm? Vilket flum!! Det handlar om ett ”smalnat perspektiv” på den andliga arenan om man här ”följer årets tema”. HUR KAN DET FÅ BLI SÅ ULTIMATA VILSEFÖRANDE och det UNDER ANDLIG FÖRESPEGLING!!??
    ——–

    Mailskribenten 2 Fortsätter med den info som nått honom kring vad G 12 egentligen står för och förmedlar

    Citat från

    http://www.g12media.tv/en/g12/35-vad-aer-g12

    Fördelar Med G12 Mötena

    1.Ledaren följer visionen som pastorn har, att vara lärjungar.

    2. Ledaren motiverar sina lärjungar till att växa, för att de ska kunna vara sanna Guds arbetare.

    3. Alla är motiverade till att göra Visionen på ett rätt sätt.

    4. Tillåter att stå nära pastorn i arbetet.

    5. Skapar den rätta atmosfären hos ledaren så att denne kan visualisera tillväxtmålen tillsammans med sitt team.

    6. Hjälper till att uppfylla syften.

    7. Ledaren tränar upp sina ledare så att de kan ta hand om sina lärjungar.

    8.Vänskapen förstärks.

    9. Alla pratar samma språk.

    10. Ledaren anstränger sig för att se sina lärjungar lyckas i tjänsten.

    11. Förstärker tjänsten, enheten bland folket och församlingens vision.

    12. Skapar den rätta atmosfären för att kunna få uppleva tillväxten, som är grundad på tilliten som man har till varandra.

    Slut citat
    —–

    HaFo kommentar:

    Detta är ju bara ett sätt, att under andligt sken, få makt och kontroll över människor, med en falsk utlovelse om väckelse!!
    —–

    Mailskribenten 2 fortsätter:

    Jo, att det handlar om en dröm är säkert, men vems dröm handlar det om, egentligen ?!

    Mailskribentens kommentar, spring för livet gäller för dem som är inblandade i detta !

    Ungefär hela ”konceptet” visar på ett slags ”ockult signatur ”, tex punkten 5 visar mycket tydligt på den ”ockulta signaturen”.

    Och så i med ordentligt mycket ”socker i botten så går medicinen ner” ( Kom , låt oss förenas , vi vill bygga en ”nätverkspyramid” vars spets räcker ända upp till , ja över , osv , osv )

    Detta handlar egentligen faktiskt om en dröm , men vems dröm handlar det om ? Jo det handlar om satans hopplösa dröm om att kunna detronisera Gud.
    ——-

    Mailskribent 2 fortsätter med att visa på att:

    Visualisering + Kristen etikett = ockult nätverksbyggande och fortsätter så vidare:

    Punkt 5

    ”Skapar den rätta atmosfären hos ledaren så att denne kan visualisera tillväxtmålen tillsammans med sitt team”.

    ”visualisera tillväxtmål”, hör inte alls hemma i Kristna kretsar!!

    G12 med ”Kristen visualisering” som är ett slags ”bärande nav” som hela denna ockulta verksamhet förklädd i ”Kristen förklädnad” snurrar på. Detta visar också på att kärnan i G12 är en ”klon” av kärnan i Yonggi Chos ”framgångskoncept”.
    ————-
    (According to Castellanos, “The Bible says that we were created in His image and likeness,” thus “we are capable of dreaming and planning our future just as God does.”)

    (HaFo kommentar:

    Här återfinner vi så direkt ovan, trosförkunnelsens ”vi är gudar – lära”!!)

    Mailskribenten 2 fortsätter återge vad G 12 förmedlar:

    Implementing G12 can bring drastic changes, virtually wiping out existing church structures and programs.

    Still, Castellanos virtually guarantees that any church that abandons its traditional approach and fully adopts the G12 vision will grow, declaring:

    “The model of twelve is a very jealous one; either you take it in its entirety, or you don’t; there is no middle ground.”

    God, he says, has revealed that only his “cellular structure” can accommodate the multitudes who will be saved:

    We have received the Word in the sense that in the coming years there will be people hungry
    to receive the message of salvation; millions and millions will run through the streets demonstrating their desire to know of Christ, and the only structure that can permit [us] to be
    prepared for this is the cellular structure.
    —————-

    (HaFo kommentar:

    Här ges en slags summering av alla Branhams efterföljande läror till Latter Rain om en stor väckelse i ändtiden. Men vad Bibeln talar om (som i de falska sammanhangen som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare, betecknas som ”ändtidens väckelse”), är det avfall som under andligt sken och andlig verksamhet, förbereder detta skeende.)

    Mailskribenten 2 fortsätter:

    Castellanos underscores the special role he plays in the history of Christianity. For example, in his book Dream and You Will Win the World, he reproduces portions of a 1997 prophecy given to him through latter-day “apostles” Bill Hamon and Cindy Jacobs:

    And the Lord says, ‘Son, I have sent you for the healing of the United States. My son, I could have found someone else, but I am asking you to do this. Only you! … I anoint you as I did Joseph when I sent him to Egypt to heal the nation.

    From now on you will talk with apostolic authority and fresh anointing. Nations will rise
    and collapse with the prophetic word that will come out of your mouth.

    Slut citat
    ———

    (HaFo kommentar:

    Jag skulle vilja beteckna vad som här återges för att vara ett slags andligt storhetsvansinne kring vad G 12 går ut på och lär.

    Detta även i tro och praktiserande. Ungefär vad som flera influerade av trosförkunnelsen hamnar i med en undervisning från Ekman, att du är i din egen ande, din egentliga personlighet, skapad till likhet med Gud (= vi är gudar – läran”)!!
    ———————

    En mailskribent 3 säger:

    Vad ska man säga om G12 ? Egentligen inget nytt, endast en ny förpackning av trosrörelse-“liturgin” och med inriktning att erövra världen. Den utlovade STORA väckelsen uteblev, så då måste man ta till nya grepp. Men å-andra sidan får man sätta in G12 med fler företeelser i ett större sammanhang, avfallets tid.
    ———

    Hafo kommentar:

    Precis! G12 är bara ett led i den förberedelse av människors sinnen och hjärtan till att hälsa en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare välkommen på den andliga och politiska arenan!

    De som har fakta att ge kring vad G12 står för och lär, eller som har uppgifter hur människor blivit skadade i dessa sammanhang, som drabbats av denna förförelse eller eljest har synpunkter, att ge kring vad som här återgivits under detta ämne, är välkommen att göra det!
    ——-

    Som av en händelse, [med anledning av infon kring, att Södermalmskyrkan idag företräder och förmedlar G 12 Vision efter Cesar Castellanos (Högaktad av Hinn) Och därmed Södermalmskyrkans koppling till Kingdom dominion och därmed kopplingen till Branham bakåt och kopplingen framåt via trosförkunnelsen, Latter Rain, The last Sons of God, Joels arme, Toronto – välsignelsen, Pensacola – väckelsen och personer som bl.a Hinn, Brown Clarke, Hill etc.etc. fram till idag Bentley och Florida – väckelsen.

    Alltså ngt som är samlat kring ”samma andas avfallets barn”, som ska förbereda människors sinnen och hjärtan för en annan, en istället för, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare.],

    Så råkade jag få se en dokumentär i TV (För Guds skull) från mitten av 80 – talet om Södermalmskyrkan. (Det går i repris Lördagkväll 22/7 00.00 – 01.30 på kunskapskanalen, för den som har möjlighet att ta del av det – det går alltid att ta del av återigen via nätet!!).

    Redan här visar det sig då, att Södermalmskyrkan under inflytande av Ulf Ekman, Karl – Gustav Severin, Barbro Erling (många har talat positivt om henne, men här framgår fullt uppenbart, att hon är av ”samma vilsna andas barn”, som andra vilsna förförare som förmedlar trosförkunnelsen!!), Bror Spetz m. fl., redan då var ”Way out of line” och förmedlade villfarelse, falsk lära och falsk ande.

    Det som är så skrämmande är, att det allt sker under beteckningen ”i Jesu namn” och att det säges vara Guds Ande som verkar, med ett vokabulär, som låter så bestickande riktigt ur kristet perspektiv. Men det kusliga är, att det samtidigt är villfarelse och antikrists ande som förmedlas.

    Jag blir alldeles bestört och nästan uppgiven, när jag tar del av hur skaror av människor här blir lurade och förförda, och det ”i Jesu namn”!!

    Lurade av ”under och tecken som ska bedra jämväl de utvalda”, så att de tror att de är på Guds väg, medan de egentligen börjar följa fiendens ande och kalla det för att följa Gud!!

    Hur ska man då kunna stå emot fiendens list, när en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare framträder, när man redan nu bejakat detta bedrägeri på den andliga arenan idag!?

    Jag blir alldeles bestört och nästan uppgiven, när jag här ser hur fienden är den som utnyttjade Sovjets ”öppning” och uppslukar dem, med sina falska tjänare, dessa nästan naiva törstande människor och fångar dem i villfarelse, under sken av att det är Gud som verkar. Därtill påhejad av en avfallen kristenhet, som inte tycks se, vad som egentligen händer i det som synes ske.

    Var är alla pastorer i Pingst. Som för länge sedan borde ha tagit avstånd från Södermalmkyrkans vilsenhet. Var är alla pastorer i Pingst. Som för länge sedan borde ha tagit avstånd från trosförkunnelsen, katolicismen etc. etc. ??

    Jag känner mig så lurad och duperad av den Pingst. Som jag kom att bli involverad i. Det känns för tragiskt att inse, att denna rörelse idag utgör en förberedelse av människors sinnen och hjärtan för det avfall som Bibeln tecknar ska ske.

    Det avfall som vi nu står inför som ska förbereda det falska plagiatet av Kristus går inte att stoppa. Men vi kan stå upp, som enskilda sanna kristna och peka på förförelsen i tiden och sanningen kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset) och kanske rädda någon eller några från att dras med i ändtidens avfall.

    Jag har nu bara en enda bön:

    Hjälp mig att inte bli till hinders för människor, som verkligen längtar efter sanning, kärlek och frid med Gud. Hjälp mig att med rätt uppsåt och motiv, peka på förförelse i tiden.

    Hjälp mig att på rätt sätt Jesus, peka på vem Du ÄR utifrån Skriften och på ett rätt sätt peka på betydelsen av vad Du utförde på korset. Hjälp mig att skriva och förmedla, vad Du vill att jag ska skriva och förmedla och det på ett sätt som kan bli till välsignelse.

    Hjälp mig att överlämna till Dig, all min otillräcklighet och allt som blir fel för mig. Hjälp mig att överlämna till Dig, all den oro som plågar mig över allt av förförelse, som idag sker på den andliga arenan.

    I hjälplöshet!
    —–

    Det är sannerligen inte lätt att ”ha rätt attityd”, när man i upprördhet upptäcker, att man blivit lurad och manipulerad och det av ”kristna ledare”, som man sett upp till och indoktrinerats till att inte ifrågasätta. (Ekman, Pethrus, Halldorf, Stinissen, Hedin, Spetz etc. etc.)

    Här gäller det att ”liksom bli nollställd” och försöka finna en väg, till att på bästa sätt, förmedla sin erfarenhet och detta helst i sak, så att det kan bli andra till hjälp, så att andra inte behöver fastna i förförelsen av JDS – läran, som många menar sig ta avstånd ifrån, utan att egentligen ha insett vad den handlar om, eller behöver fastna för övrigt i förförelsen i trosförkunnelsen och katolicismen, som dagens andliga ledare tydligen är så förblindade inför.
    ———-

    Vad jag här har försökt bidra med, återfinns främst under ”Häften”, ”Undervisning”, ”artiklar” och ”inlägg” på hemsidan.

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/

    Den som vill bemöta innehållet där i sak, är välkommen att göra det och jag ska verkligen lyssna till det.

    Och den andlig ledare, som inte är mäktig att bemöta detta innehåll i sak, utmanar jag till att verkligen då fråga sig, om denne verkligen då är en andlig ledare och vad det egentligen då är som man håller på med, när man vill framstå som en andlig ledare, omman faktiskt inte är det!???
    ———-

    Vi står snart inför framträdandet av den, som ska ordna upp oron på den ekonomiska arenan. Vi står snart inför framträdandet av den som ska ordna frid och fred på alla områden, såväl andliga som politiska.

    Detta även mellan Judar och Araber. Detta förberett genom ett avfall, såväl inom församlingen, som inom en av kristen avfällighet förmedlad avfällighet inom ”Kristna Messianer” och därmed även falsk väckelse bland det Judiska folket.

    Vaka själ och bed och håll alla i hatten, inför den förförelse, som vi nu har framför oss! Släpp aldrig taget om att Jesus är Gud själv kommen i kroppslig gestalt!

    Släpp aldrig taget om betydelsen av det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) KROPP OCH BLOD PÅ KORSET”!!
    ———–

    Hur det är på livets Ord idag som kontrast till detta, ger Ekman själv svar på, när han säger att de aldrig ändrat sig från de läror som de startade ut med, alltså trosförkunnelsens: Kenyons, Hagins Copelands läror: (Varom Ulf Ekman, i sin efter Doktriner skrivna bok, Smörjelsen – manifestationer av den Helige Ande på sid. 64 skriver, att det exploderade i hans ande när han tog del av Copelands undervisning. Ngt som han aldrig dementerat eller tagit avstånd ifrån innehållet där!)

    Därtill vet vi ju att Ekman idag, även bejakar katolicismens läror och dess företrädare. (Ngt som han tog avstånd ifrån, när det tidigare bäst gagnade hans syften. Men nu vill han inta och medverka på den största sekt – arenan i världen: RKK.

    Detta nu när det tycks gynna hans syften bäst till att få synas, vara i centrum och ”showa” på än större estrader. Han synes idag verka som – i motsats till tidigare – en som verkar för enhet över alla gränser och den som ska verka för ”enhet i Kristi kropp”.

    Samtidigt som han egentligen står för stor splittring i kristenheten – villolära som han står för, skapar alltid splittring!!)

    Alltså Ekman förenar förförelsen i trosförkunnelsen och katolicismen. Det är vad som idag sker på LO. Därtill krävs ingen Einstein eller större matematiker. Inte heller ngn större profet till att inse. Bara sunt förnuft och iaktagelseförmåga.
    ————

    Jag vet inte om jag är ”väldigt insatt i Latter Rain”, men så pass mycket tror jag mig ha insett, att det ”latter Rain”, som Branham med alla sina dottersvulster av ”joels arme”, ”apostlarörelsen”, ”profetröreelsen”, ” The last Manifasted sons of god”, fram via ”Pensacola – väckelsen”, fram via Howard Brown, Hinn och Bentley å Florida – väckelsen, är helt vilset ute.

    De andliga ledare som bejakar dessa falsarium, jämsides med att de även idag bejakar katolicismens förförande läror och ledare, är totalt vilsna och redskap till att förbereda människors sinnen och hjärtan till att bejaka det avfall, som ska möjliggöra framträdandet av en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare.

    Efterföljarna till Wilkerson, menar att han talar om ett annat Latter Rain, när han åberopar en bibeltext för väckelse i ändtiden, som dock uppenbarligen inte alls handlar om ngn väckelse i församlingen i ändtiden och man verkar som Wilkersons efterföljare, också för övrigt samtidigt vara så riktiga avståndstagande från förförelsen i tiden !! Men se där upp!!

    Personligen kan jag inte finna Bibeltext för väckelse i såväl, den kristna församlingen eller bland det Judiska folket, som här åberopas, bland ”väckelsetroende” , som Wilkersons efterföljare (Han åberopar en text, som alls inte har med den kristna församlingen att göra, och applicerar helt felaktigt, denna text på den kristna församlingen (– märkligt att en del ”kristna” går på denna förförelse från Wilkerson!!) .

    Detta innan den sanne Jesu Kristus kommer tillbaka, då när ”allas ögon ska se honom”, ” då när han sätter sina fötter på Oljeberget som rämnar”!!

    Då först menar jag att man är framme vid ”sann väckelse”, såväl i församlingen, som bland det Judiska folket!

    Lyssnar gärna till faktisk lära, som har ngt annat att förmedla, än vad jag ovan angiver och som visar på att jag tar fel.

    Jag menar att faktisk lära kring ovanstående borde vara var människas intresse, eftersom det handlar om andlig död (åtskillnad från Gud) eller andligt liv (evig gemenskap med Gud)!!!

    HaFo

  • @Harry Forsgren:

    Broder Harry. Portionera gärna ut dina kommentarer lite i framtiden så undviker vi mental förstoppning…

    F.ö. håller jag inte riktigt med om din analys av Brownsville väckelsen men det är en dskussion som inte hör hemma i denna post.

    mvh
    D

  • Tordan

    Allt är fel, allt är fel, allt är fel … får jag ut av Harry Forsgrens budskap.

  • Läsare

    Hafo
    Måste vara något slags rekord i ”lång kommentar”.

    På tal om Halldorf, jag säger det igen vilken bra predikan han avla på Nyhems, var väldigt länge man hörde hans röst, man har mest bara hört talas om honom.

    Otroligt kärleksfull, ödmjuk och bibelcentrerad.

  • Läsare

    Skulle stå, länge sedan man hörde …..

  • @Läsare
    Predikar han evangelium….?

  • ester

    @Tordan:
    ”Allt är fel, allt är fel, allt är fel … får jag ut av Harry Forsgrens budskap”

    Jaa….är inte mycket det då….?
    Vilka glasögon ser du med numera? 🙂

  • Sefast Tronde

    @Harry Forsgren:
    – Det här var lite väl spretigt, även om något var tänkvärt för den som orkar läsa.

    – Pratighet är synd, och i skrift bör det inte betraktas annorlunda. Det är att gå med armbågarna före och ta plats på andras bekostnad. Och här snarast att förstöra en fruktbar dialog/debatt.

    – Själva idén bakom blogg-artiklar med efterföljande kommentarer är väl att kommentarerna skall föras i dialogform, så konkret och koncist som möjligt, och inte som HaFo här visar prov på.

    Jag har i och för sig inget ansvar för bloggen, men någon ordning borde det ändå få lov att vara!

    MVH / Sefast Tronde

  • @Tordan:

    Kanske lite märkligt att komma från Aletheias grundare men; om man inte aktar sig blir man till sist emot ALLT som händer i Guds församling. Ingen håller måttet utom en själv…. Ganska tråkigt liv att leva.

    Läsare: På tal om Halldorf, jag säger det igen vilken bra predikan han avla på Nyhems, var väldigt länge man hörde hans röst, man har mest bara hört talas om honom.

    Tvivlar inte på ditt vittnesbörd. Halldorf är vältalig. Var och lyssnade till honom själv för några år sedan i Stallarholmen. Jag säger som det står i Fil 1:18:

    ”Än sen? Kristus blir ändå på ett eller annat sätt predikad, för syns skull eller uppriktigt, och det är jag glad över. Och jag vill fortsätta att glädja mig…”

    🙂

    Det tar givetvis inte udden av allvaret i att han samtidigt leder folk vilse. Bästa predikan jag hört på länge över ämnet lag och nåd står exempelvis MFS ledare Ketriel Blad för…

    /Daniel

  • Leif

    @Harry Forsgren: Jag menar…

    – Om man hittar så många fel, kan man då komma rätt?
    – HaFo-läran synes mig lite väl spretig för att vara anhängare av, får väl hålla mig till Apollos. 🙂
    – Vet inte om Guinness Rekordbok är intresserad av långrandigt rekord?

  • Classe

    Tack Leif, Kocham och alla ni andra som deltar i denna diskussion! Sen verkligen sorry Leif för min stöddighet, du verkar vara en riktigt reko kille trots allt…

    Jag har så lätt att bli hård och stöddig så fort jag får minsta mothugg och det är något jag inte gillar hos mig själv och något jag får be Gud om hjälp med, så är det tyvärr..

    Sen vill jag verkligen också passa på att tacka dig Harry för att du vågat stå kvar på oss trashades sida när allt flera börjat böja ner sig och tar förövarnas och villolärornas parti och skyddar dom med väl valda Bibelcitat för att skuldtrippa oss som äntligen har fått modet och orken att tala ur skägget om vad vi varit med om…

    Din sida har betytt oerhört mycket för mig dom åren då jag var helt själv i allt detta, utstött och förkastat och ett andligt vrak… Jag tycker att ditt jobb och engagemang på din hemsida där du går till botten med trosrörelsens perverterade och utom Bibliska försoningslära JDS och övrig skev praxis, lära, doktriner och förkunnelse är helt suverän…

    Om igen tack… Ni andra som tycker att detta är så fantastiskt och bör försvaras i Guds namn kan ju ta en dag av era liv och följa med mig till psyket där jag går nu och där jag till och från har varit inlagd efter mitt medlemskap i detta, då kanske ni vaknar till en aning…

    Sen var snälla och studera lärorna på djupet och se vad dom kommer ifrån, läsa alla samstämmiga vittnesbörd från hela välden, inse att församlingar har splittrats, människor har mist sin tro på Gud, vissa har till och med valt att ta sina liv pga av allt dom har varit med om, detta är fakta och har man inte ett hjärta av granit så borde det ju det om någon få en att tänka till en aning…

    Jag har själv personligen varit väldig nära dom lösningarna i mitt värsta kaos i denna resa men tack Gode Gud att det inte blev så…

    Sen kan vi ju ta en snabb sväng och hälsa på min kompis i Uppsala som efter encounter retreaten började tro att han är demonbesatt så kan ni ju få se frukten själva med egna ögon…

    Ni som var med på söder då det hölls encountrar på villa Bråviken, kan ni ärligt säga att jag sitter här inne och ljuger om exorisims passet med utspyendet av demoner i plasthinkar???

    Är allt jag skriver här inne bara lögn, elakt förtal och falsarier??? Finns det ingen som helst substans i något av det jag skriver här inne över huvudtaget???

    Är allt bara frid och fröjd och så där klämkäckt underbart som det bara kan vara i frikyrkosvängen???

    Låt oss ta av oss maskerna, skippa fasaderna och sluta med charaderna och våra marionettdocks leende fasoner… Låt oss i stället ta en stund och vara ärliga med varandra och sluta gömma oss bakom den där religiösa prydda ytan där allt är så korrekt tillrättalagt och där det inte får finnas något fel..

    Snälla människor vakna upp för Guds Skull, vad är detta, vi blir ju många gånger bara religiösa tomma robotar som gömmer oss bakom Bibeln i vår osäkerhet istället för att ärligt säga vad vi tycker???

    Dom som sågar precis allt det jag säger här inne, gör precis som min cellgruppsledare med flera, stoppar huvudet i sanden, dom svarar inte sakligt på kritiken jag riktar mot förkunnelsen och hur det har påverkat mig och andra eller svarar inte på mina frågor eller bemöter mina upplevelser i sak??? I stället försöker många helt i enlighet med g12 visionens skeva lära, tysta mig och sätta munkavel på mig med Bibelcitat???

    Snälla vakna är det någon hemma???

    Ni ska få några Bibelcitat att tänka på ni också, dom kommer lite längre ner…

    Jag är ledsen men ni kan näppsa djävulen i mig allt ni bara orkar och strida mot andemakterna i mig med smattrande högljuda krigstungor tills ni blir blåa i ansiktet, men jag kommer inte att låta mig tystas…

    Och ni kanske tror att det här är över bara för att jag inte går hos er längre men sanningen kommer alltid i fatt en och jag tänker på alla dom som finns kvar hos er, dom som ska vinnas och erövras och intas för Gud??? Jag tänker på dom, vad ska dom få möta för församling, ska dom också behöva genomgå det jag har gjort???

    Sen varför svarar ni inte och dementerar eller har en åsikt om ni tycker att det jag säger är sant eller inte… Eller om det faktiskt kanske ligger något i det jag mfl påstår???? Varför inte skriva rätt ut i så fall att ni tycker jag ljuger om mina upplevelser och att dom inte stämmer och att det absolut inte går till och lärs ut och praktiseras det jag beskriver och påstår????

    Om igen jag sitter inte här inne och skriver detta rakt ut från fablernas värld bara för att jag inte har något bättre att göra på dagarna eller helt utan anledning…

    Sen är inte jag en person som sitter och snackar skit bakom människors ryggar det kan ni ju fråga min cellgruppsledare om, han kan vittna på att jag inte är den som inte törs säga sanningen, det kan jag försäkra dig, jag är faktiskt väldig ledsen att jag gick på honom så hårt som jag gjorde, han fick ta orättvist mycket skit av mig sist vi pratade och i mitt brev, för trots att han är med i den här g12 soppan och trosrörelsen så är han en underbar människa och person och många gånger ett andligt föredöme, han kan ju inte rå för att han har blivit insnärjd i den här galna g12 soppan… Men han fick ta hela mitt ilske packet och för det är jag mycket ledsen…

    Visst står jag för det jag säger och tycker men jag borde ha framfört det på ett mycket schystare sätt…

    Sen är det faktiskt så att jag försökt att få tag i pastorerna för ett möte ansikte mot ansikte vid ett flertal tillfällen… Jag har även skickat brev med mina åsikter och frågor och återigen bett om ett möte ansikte mot ansikte men inte fått något svar…

    Som sagt var ovan jag har konfronterat min tidigare cellgruppsledare både skriftligt, mot ansikte och i telefonen men aldrig fått några vettiga konkreta svar på mina frågor???

    Därav mina inlägg här inne, för nu har jag faktiskt tröttnat, jag är uppriktigt ledsen, förbannad och besviken och tycker att det är för mycket att behöva läsa om nya människor jorden runt som fortsätter drabbas av detta vansinne…

    Jag har även varit på väg ner till församlingen vid ett par tillfällen för att ta dom i örat andligen men psykvården och människor runtomkring har stoppat och avrådit mig då jag har ett ganska så hett temperament…

    Dom tycker att jag ska lugna mig lite tills jag landat och börjat bli lite mera stabilare… Min impulsivitet och temperament har tyvärr ställt till med en hel del problem tidigare i mitt liv och jag vill inte ställa till med någon scen där nere, utan jag hoppas och önskar att det kan bli så att jag får en chans att träffa dom personligen snart och ställa dessa frågor ansikte mot ansikte och förhoppningsvis nå en försoning och få svar på hur dom tänker kring allt detta i en lugn och sansad stämning där vi sedan kan skiljas som vänner…

    Många som kritiserar mig här inne har rätt i att jag nog är ganska så bitter, besviken, arg och ledsen på mycket av allt detta, även fast jag inte gillar att erkänna det och det är något jag behöver göra upp med, så här kan jag ju inte springa runt och älta hela livet det gagnar varken mig eller andra.. Men för mig så är det ju här också ett sätt att bearbeta det jag varit med om och förhoppningsvis kunna förlåta, försonas och bli helt fri eller åtminstone bli så pass återställd som det bara går…

    För jag åkte faktiskt på en riktigt kraftig nit i allt detta och det har tagit en väldigt lång tid att så sakteliga börja repa mig och komma tillbaka och än är jag tyvärr inte riktigt återställd och jag vet som sagt var faktiskt inte om jag någonsin blir det tyvärr??? 🙁

    Och jag vill vara med och skapa eftertanke så att lärdomar kan dras av allt detta så att vi förhoppningsvis slipper se flera sådana här bloggposter uppstå framöver, det räcker alldeles för gott och väl med en…

    Mina inlägg härinne och att läsa om andras liknande åsikter och erfarenheter har hjälpt till att återhämta mig något och gett ett mig ett enormt stöd 🙂

    Det blir som att jag äntligen har fått chansen att säga vad jag tycker, ställa dessa frågor och öppna mig om detta utan att alla tycker att jag är helt fel eller helt av banan och dömer ut mig totalt… Vissa gör ju som sagt var det och så kommer det säkert alltid att vara, så det får jag väl lära mig leva med men då har jag i allfall fått chansen att säga min åsikt i allt detta…

    Det har känts så skönt att få skriva av sig här inne och att uttrycka detta och diskutera med folk som förstår, åtminstone dom flesta…

    Har någon haft en annan åsikt så har vi kunnat diskutera det och ibland har vi varit tvungna att vara överens om att inte vara överens, det har varit otroligt helande för mig personligen…

    Äntligen har jag åtminstone fått någon respons, och några svar på mina funderingar…

    Sen ska jag i ärlighetens namn inte skylla allt på söder och g12 visionen, jag hade många av mina issues långt innan jag kom med där också, så, så är det…

    Det är bara det att det som lovade mig ett mirakulöst helande och upprättelse från dessa problem gjorde ännu mera och större skada och när skadan var skedd eller rättare sagt började ske och jag försökte reda ut och påpeka detta både för min personliga del och för att det inte ska behöva hända andra så fick jag skit för det också, så det blev en dubbel smäll…

    Jag överdriver inte när jag säger att jag gick sönder totalt, det var en riktig härdsmälta vill jag lova, jag kraschade verkligen ihop totalt med buller och bång… Idag så inser jag att det inte är sunt att lägga så mycket fokus på det onda och att lägga för mycket fokus på den praxis jag beskriver ovan, det är dom slutsatser och lärdomar jag kan dra av mitt engagemang i allt detta…

    Sen som ni kanske / säkert märkt, så är jag en ganska så envis ”stolt” person som inte älskar att ha fel och då kan det bli så här tjatigt och tokigt som ovan och nedanför med långa inlägg och argumentation…

    Sen så är jag faktiskt inte sur personligt på pastorerna eller någon enskild medlem utan på läran, ideerna, praxis… Jag kan se skillnad på sak och person trots att det kan vara och är svårt ibland, jag är faktiskt väldigt ledsen över att det är som det är… Jag vet att dom har gjort allt i bästa välmening och att dom genuin vill se människor frälsta och bevarade i tron, så är det, jag vet det..

    Lennart och Carolina är jättefina underbara Jesus människor och jag ifrågasätter absolut inte deras position som Herdar för Församlingen, dom är satta där av Gud det är jag helt övertygad om även fast dom just nu är ur kurs…

    Jag tycker faktiskt uppriktigt att det är tur att det är just dom som är där… Det ger mig hopp och övertygelse om ett uppvaknade och att detta kommer att få ett lyckligt slut där alla går stärkta ur denna erfarenhet…

    Och det gör ju också att jag är övertygad om att det är möjligt att få till ett försonande möte…

    Så det är helt klart rätt personer på rätt plats men dom jobbar för tillfället som jag ser det med att delvis förverkliga en annan människas önskedrömmar, ambitioner och visioner…

    Och då syftar jag inte på att det är fel på deras önskan och villighet att ta missionsbefallningen på allvar, bönegrupper i hemmen och viljan att betjäna och befästa människor i tron på Jesus…

    Där är vi rörande överens…

    Allt detta och mycket mera går ju att göra även utan villoläror och g12 visionens förtryckande och hämmande anda, dessutom utan biverkningar på människors andliga väl och ve…

    Men hur fina pastorerna än är som människor och hur stora hjärtan dom än har så tar det tyvärr inte bort det faktum att mycket av det i trosrörelsens och g12 visionens läror är fel, oBibliska och för många individer direkt mentalt och andligt skadligt…

    Det har ju gjort mycket stor skada och då inte bara på mig tyvärr utan på församlingar och bröder och systrar runt hela vår planet, detta är inget vi tyvärr kommer ifrån om vi ska vara riktigt ärliga med varandra och det hoppas jag väl att vi ska vara hur tråkigt, negativt och obehagligt det än är…

    Det spelar ingen roll hur snälla och fina människor än är och hur mycket gott dom än vill åstadkomma och hur goda motiven än är, Fakta är ändå Fakta, Sanningen är ändå Sanningen och Bibeln är Guds Ord… Det går inte att ändra på hur vi än vrider och vänder på det…

    Skadliga, utom Bibliska villoläror försvinner inte har jag märkt bara för att människor är helt underbara, då skulle söder vara den renaste platsen på jorden nu, utan jag tror att dessa läror och praxis behöver våga skärskådas och förkastas så att det genuina och äkta och alla dessa underbara karaktärsdrag får komma till sin absoluta rätta plats och verkan och blomma ut för Gud…

    Visst det underlättar ju och är bra att alla dessa fina egenskaper finns, det är ju en underbar fördel som jag är övertygad om är till en mycket stor fördel på alla sätt och vis, speciellt som nu, då det behöver göras en radikal kurs förändring om inte flera ska behöva fara illa, skadas och gå vilse i tron…

    Jag tycker att det är på tiden att detta rannsakas en gång för alla… Gör upp med villolärorna på djupet, det förflutnas misstag och skadeverkningar och behåll det som är gott och gå vidare med rak rygg, det är allt jag försöker säga och uppmana till här inne egentligen och thats it…

    Det uppmanas ju hela tiden enträget och flitigt att församlingsmedlemarna ska åka på encounter efter encounter och plocka fram allt mörker i Ljuset och syna sina liv och lära i sömmarna och ta ansvar ”gottgöra” för detta för att kunna bli satta fria och bli använda av Gud …

    Är det då inte rimligt och för mycket begärt att detta också bör gälla en församlingsledning och vad det är dom har varit med och förmedlat genom årens lopp och dom människor som tagit skada av detta??? Eller ska dom åtnjutas någon slags form av andlig immunitet???

    Bör inte dom speciellt föregå med gott exempel för att få andra att göra likadant???

    Jag är så trött på att det alltid ska gömmas bakom snacket om rör inte Herrens Smorde, du och jag är ju också Herrens Smorde i det nya Förbundet, varför ska vi då behöva utstå pisk och andlig barnaga från en egen inbillat och Colombianskt hemmasnickrad hierarkiskt påvedöme??? Bör då inte samma sak gälla oss, eller är vi fritt villebråd i Guds församling som ska behöva utstå vad som helst???

    Tänk er att det skulle rapporteras inom psykiatrin att någon psykoterapeutisk metod har skadat massor av patienter på löpande band som satt djupa själsliga spår i dessa människor, skulle du då köpa att dom ansvariga fortsatte att driva denna metod genom att skylla på patienterna??? Eller svarade rör inte landstingets anställda när dom konfronterades med detta??? Skulle ni köpa det???Ändå tycker jag att detta är värre på många sätt för här gör man det i Guds namn och gömmer sig bakom Hans Ord för att slippa ta ansvar och komma undan grova övertramp på Hans Barn…

    Det blir så enkelt att alltid bara skylla på alla oss som tagit skada och säga att vi bara är bittra, besatta och ansatta av onda kritiker andar???, ja om vi nu är bittra då, varför då inte bara sträcka ut en hand och säga förlåt??? Det behöver ju faktiskt inte vara svårare än så många gånger eller hur???… Sen hoppas jag också så klart att man menar något med detta och lär sig och förändrar det som är fel och skadligt…

    Personligen tycker jag att det är ett minimum när man påstår att den verksamhet man bedriver är från Gud och att man säger sig vilja upprätta människor… Det minsta man bör förvänta sig i ett sådant sammanhang är väl att man är rädd om dessa man är satta att leda och lyhörd för hur dom mår och hur dom uppfattar ens undervisning och lära???

    Det går inte att bara braka på i lingonskogen och fara fram som en elefant i porslinsbutik med människor andligt, psykiskt, ekonomiskt och socialt… Då säger det till slut boom, krasch, bang, brak, klirr… Det tragiska är ju att man sen låtsas om som ingenting har hänt eller stoppar hörselskydd i öronen och sätter på skygglapparna och låtsas som det regnar… Till slut så blir det som dom tre aporna se no evil, hear no evil, speak no evil…

    Andliga ledare har ju ett enormt ansvar, folk tittar ju på dom och dom blir representanter för Gud, det dom förmedlar blir ju många gånger likhetstecken på hur vi människor upplever Gud…

    Så det är ju jätteviktigt vad det är för Gudsbild man representerar och presenterar, det kan få allvarliga konsekvenser för resten av livet för människor, så det är ju knappast någon lekstuga det här direkt…

    Jag säger inte att andliga ledare inte får gör fel för det är klart att dom gör, dom är ju människor precis som du och jag med fel och brister, och det är ju absolut ingen katastrof, det viktiga är ju att kunna vara stor och ödmjuk nog att inse, ta ansvar och erkänna detta… På detta sätt vinns respekt och förtroende, åtminstone från mig…

    Problemet bli ju i många av dessa sammanhang att ledarna själva sätter sig långt upp på en oantastlig piedestal och påstår i antigen ord eller tyst handling att dom är upphöjda och står närmare Gud än dig och mig och att dom har företrädde in i Tronrummet där bara dom har rätten att gå in och höra från Gud i ditt och mitt ställe…

    Sitter man så långt uppe över alla oss andra vanligt dödliga och påstår sig vara speciell och ha en mäktig tjänst för Herren så är det ju så klart svårt att kliva ner från tronen och erkänna att man kanske har gjort fel och misstagit sig när det gäller Guds personliga specifika tilltal…

    Det blir en lång resa ner från trapporna där uppe och den kan kosta mycket på en stoltheten…

    Jag har själv rasat ner från min hemsnickrade övermodiga piedestal och det var ingen angenäm resa vill jag lova men ack så nödvändig, för det blev till slut väldigt förvirrat och jobbigt att leva högt upp i det blå utan att ha någon som helst kontakt med marken och verkligheten, nedkomsten och nedslaget i mitt fall orsakade mycket skada och jag håller fortfarande på med Guds hjälp att plocka ihop bitarna av den färden…

    Så det här snacket om att vi bara är bittra och missnöjda, ja det är en del av sanningen, men följdfrågan blir ju då varför då??? Blir man bara drabbad av det från ingenstans??? Kommer det bara över en som att det regnar??? Det slutar ju alltid liksom där??? Man går aldrig vidare och frågar sig finns det kanske en anledning till det??? Och ligger det något i kritiken??? Har vi kanske en del i att andra människor kanske mår dåligt eller faktiskt kanske tagit skada av det vi lär och praktiserar??? Och kommer det massor av människor under årens lopp som säger precis exakt samma saker, då kanske det faktiskt kan vara så att det ligger någonting i det dom säger som är värt att lyssna på??? Det skadar ju i allfall kanske inte att lyssna??? I bästa fall så kan man ju faktiskt få en chans att förklara, reda ut och konstatera att den som var missnöjd och bitter hade fel eller missförstått det hela…

    Jag tror ärlig talat att om man bara tar sig tid till att lyssna och tar den andre människan på allvar så kommer den att gå därifrån nöjd och med en känsla av att saken är utred och med en helande och försonande verkan, det kan väl inte vara så farligt eller hemskt tycker ni verkligen det???

    Visst det kan ju kosta på ens stolthet om man har fel och det kan vara jobbigt att behöva ändra sig, men vad är egentligen alternativet, speciellt om man säger sig vara en som förespråkar Sanningen med stort S och Gud med stort G???

    Det blir inte vidare trovärdigt om man vill ha all makt och bestämmande rätt samtidigt som man smiter från sanningen och ansvar och försöker slingra sig genom att åka slalom år ut och år in mellan alla som kraschat ihop och som säger exakt liknande saker, inte är det det i mina ögon i allafall…

    Sen personligen så saknar jag på många sätt det söder jag kom till i början, där var det högt i tak, en starkt påtaglig Gudsnärvaro och en glädje och frihet i atmosfären som det är omöjligt att beskriva…

    Det söder saknar jag, vart tog det vägen egentligen??? Som jag ser det så försvann det tyvärr gradvis ju allt djupare in i visionen vi gick, det är min åsikt och erfarenhet vad den nu är värd???

    Så jag har några av mina allra finaste stunder där också, inget snack om den saken, men just därför så blir jag ju så extra ledsen av allt detta…

    Jag skulle inte tveka att gå tillbaka dit och hälsa på mina bröder och systrar den dagen dom gjorde upp med alla villoläror på djupet, dom sårade och släppte på det andliga stryp kopplet ”g12 visionen” och började förkunna Jesus Kristus vår PERSONLIGE Frälsare oförfalskat igen utan tillägg och krussiduller, nycklar och strategier…

    På den tiden så tog jag med mig vänner och bekanta till Församlingen spontant och utifrån en äkta glädje, det kändes aldrig krystat eller påtvingat utifrån på kommando, ingen var tvungen att kommendera mig att ta med mig si och så många till det och det mötet eller ställa ut någon tom stol, utan det skedde helt naturligt och kom inifrån utan manipulationer eller trix och baktankar från min eller någon annans sida…

    Det paradoxala i allt detta är ju att ju mera vi gick in i visionen desto mera kvävdes detta spontana ”Guds Andes Liv”, så just den starka lanseringen av den metod som skulle framkalla tillväxt upplevde jag i mitt liv hämmade just exakt detta och skapade ett totalt motsatt effekt och resultat???

    Det kramade effektivt det andliga livet och glädjen att vittna ur mig och jag kan bäst beskriva det som om jag fått på mig en andlig tvångströja…

    Jag hade tidigare gåvan från Gud att vara ganska så socialt lagd och utåtriktad som person, så att vittna och att bjuda med mig människor till Guds Hem har aldrig tidigare varit något problem för mig innan jag stötte på g12..

    När jag sedan kraschade ihop totalt i g12 visionen och trosförkunnelsen så är jag idag bara en spillra av mitt forna jag, jag har blivit folkskygg och inåtvänd och mår väldigt dåligt för det mesta, jag orkar idag inte ha så mycket kontakt med andra människor för då börjar jag lätt må väldigt dåligt och kan balla ur…

    Sen så hur konstigt det här kanske låter med tanke på mina erfarenheter ovan så skulle jag ändå faktiskt verkligen vilja se församlingen som den var en gång i tiden innan vi hade trampat ner oss allt för djupt i g12 träsket ”minus villolärorna från trosförkunnelsen då förstås”…Men trots att många av trosförkunnelsen skevheter och överdrifter spökade lite här och där tidigare så fanns det ändå en äkta och genuin Jesus fokusering, Kärlek och Frihet som faktiskt många gånger var helt underbar…

    Det var verkligen en öppen famn dit den förlorade sonen och dotter kunde komma hem rusande in i Pappans Famn… Men gradvis tyvärr i och med g12 visionens allt djupare engagemang så återupplivades trosförkunnelsens värsta sidor, plus att det kom in en massa andra nya konstigheter och villoläror ”Se ovan bla Dominion Theology / Kingdom Now m.m.”..

    Bilden som framställdes av Pappa började så sakteliga bli allt mera lynnig, manipulativ och till sist rent av diktatorisk och förtryckande…

    Till slut kände jag inte alls igen Pappan från Lukas 15:11… Folk började rymma hemifrån igen för att slippa pappans förtyck och det var långt innan min krasch, Jag kan inte riktigt se eller föreställa mig att det synkar med pappan i Lukas att efter festen så blev han förtryckande och diktatorisk??? Kan någon annan verkligen föreställa sig det???

    Sen så har jag som en före detta tidigare intagen, erövrad, ockuperad och invaderad lärjunge några ärliga frågor till alla er ledare ”Erövrare / Conquistadorer” i g12 visionen… Det är några saker jag undrar över om jag nu får det förstås??? Jag vill ju inte riskera att hamna i helvetet som en förbannad brinnande häxa och trollkarl som ni påstår att man gör bara för att man ställer eller har ärliga frågor och funderingar???

    Men jag gör det ändå och förlitar mig på att det som står i min Bibeln om att Guds Kärlek och Nåd i Jesus Kristus räcker och att det stämmer att Han tog ALLA mina och era förbannelser och synd upp på Korset, EN GÅNG FÖR ALLA och att Han verkligen menar med att Sanningen ska sätta oss fria och att det inte finns någon Fördömelse för den som är i Honom…

    Det gäller även er så klart och jag förlåter er för ovanstående och nedanstående behandling och framfart för jag vet att ni gjort den i bästa välmening, men det kan kanske kan vara bra att stanna upp en stund och reflektera på dom upplevelserna jag har och vad Bibeln säger, för ni vill väl precis som mig inte innerst inne skada någon???

    Ni är friköpta i Lammets Blod precis som mig så jag gräver inte i detta för att nita till er eller någon annan men jag hoppas på en ärlig genuin förändring och eftertänksamhet så att människor verkligen får den omvårdnad och kärlek som utlovas i framtiden, jag tror nämligen att ni då får större chans att behålla dom ni har vunnit och vill fortsätta vinna för Gud…

    Hur som helst så har jag läst i Bibeln några saker som jag hoppas att ni kan hjälpa mig att förstå lite bättre, och som jag aldrig hörde eller såg så mycket av när jag var med hos er??? Jag skulle vara tacksam för era ärliga reflektioner kring dessa ord från vår Herre så att jag förhoppningsvis kan få ihop det här med Kristen tro, Bibliskt ledarskap och g12 visionens läror??? Vem vet, det kanske kan bli lättare för mig att totalt underkasta och underordna mig er då som ni krävde av mig och alla andra och låta er sätta på munkaveln på mig igen???

    Here goes:

    Matt 20:25 Men Jesus kallade dem till sig och sade: ”Ni vet att folkens ledare uppträder som herrar över sina folk och att deras stormän använder sin makt över dem. 26 Men så skall det inte vara bland er. Nej, den som vill vara störst bland er skall vara de andras tjänare, 27 och den som vill vara främst bland er skall vara de andras slav. 28 Så har inte heller Människosonen kommit för att bli tjänad utan för att tjäna och ge sitt liv till lösen för många.”

    Matt 23:8 Men låt ingen kalla er rabbi, ty en är er Mästare, och ni är alla bröder. 9 Ni skall inte heller kalla någon på jorden er fader, ty en är er Fader, han som är i himlen. 10 Ni skall inte låta någon kalla er lärare, ty en är er lärare, Kristus. 11 Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare.

    Mark 9:33 De kom till Kapernaum. När Jesus nu var hemma, frågade han dem: ”Vad var det ni talade om på vägen?” 34 De teg, eftersom de på vägen hade talat med varandra om vem som var störst. 35 Jesus satte sig ner, kallade på de tolv och sade till dem: ”Om någon vill vara den förste skall han vara den siste av alla och allas tjänare.”

    Luk 22:24 Det uppstod också en tvist bland dem om vem som kunde anses vara störst. 25 Då sade Jesus till dem: ”Folkens kungar uppträder som herrar över sina landsmän, och de som har makten kallar sig folkens välgörare. 26 Men så skall ni inte handla, utan den störste bland er skall vara som den yngste och den som är ledare skall vara som tjänaren. 27 Ty vem är störst: den som ligger till bords eller den som tjänar? Är det inte den som ligger till bords? Och ändå är jag här mitt ibland er som en tjänare.

    Joh 13.12 När han nu hade tvättat deras fötter och tagit på sig manteln och lagt sig till bords igen, sade han till dem: ”Förstår ni vad jag har gjort med er? 13 Ni kallar mig Mästare och Herre och det med rätta, ty det är jag. 14 Om nu jag, er Herre och Mästare, har tvättat era fötter, är också ni skyldiga att tvätta varandras fötter. 15 Jag har gett er ett exempel, för att ni skall göra som jag har gjort mot er. 16 Amen, amen säger jag er: Tjänaren är inte förmer än sin herre, och budbäraren är inte förmer än den som har sänt honom. 17 När ni vet detta, saliga är ni om ni också gör det.

    1 Pet 5:2 var herdar för Guds hjord som finns hos er och vaka över den, inte av tvång utan av fri vilja, så som Gud vill, inte för egen vinning utan med hängivet hjärta. 3 Uppträd inte som herrar över dem som kommit på er lott, utan var föredömen för hjorden.

    Skulle vara intressant att höra era ärliga reflektioner kring just dessa Bibelcitat???

    Hur ser ni på dom???

    Vad betyder dom för er personligen???

    Ni krävde ju att alla vi andra skulle tvätta era tassar men så vitt jag erfor så var ni inte speciellt pigga på och villiga och intresserade av att tvätta några andras???

    Är dessa Guds Ord något vi bör ta hänsyn till och försöka leva efter eller är det som g12 visionens skeva lära säger bara att inta och erövra människor till höger och vänster och sen kräva totalt underordnade och att man inte får säga flaskhals eller ha en åsikt kring detta förfarande för då åker man ur både församling och Guds beskydd stämplad som en demonbesatt, upprorisk, rebellisk häxa och trollkarl som ska brinna i helvetet innan man hinner blinka???

    Ett litet tips, byt namn på ledar skolan till tjänar skolan i stället, Ord förmedlar nämligen ideer på ett djupare plan och med tanke på min erfarenhet av eran hårdhänta lärjunga träning så kanske det är dags att vända pyramiden upp och ner ett tag, jag får nämligen för mig att det mera liknar våran Frälsares stil om jag inte missuppfattat Hans ovan nämnda Ord totalt???

    Sen vill jag också passa på att fråga er när jag ändå håller på med det här, om snacket att ni skulle forma eran karaktär i mig och andra??? Här kan ni själva höra delar av det från trollkarlen och häxmästaren Rich Witmers egen mun: http://www.youtube.com/watch?v=meGZp-F6oWo&feature=related Jag förstår nu varifrån brutaliteten, hårdheten, det grandiosa och högmodiga i g12 har sina rötter eftersom det är deras egen karaktär som ska formas in i människor i rakt nedstigande led…

    Är inte detta Guds Andes jobb egentligen??? Och är det inte Kristi karaktär som ska formas inte eran??? Jag tyckte nämligen inte att resultatet blev så bra som du kan läsa om ovan och se här…

    Sen varför denna brådska, hårdhänthet och många gånger brutala behandling???

    Vi är ju Guds Barn, det är inget löpande band ni jobbar på under akord, många gånger så tänkte jag att ni antagligen skulle ha gjort bättre ifrån er på kylskåps fabriken i Motala…

    Sen undrar jag varför kastades folk ut och blev avstängda från cellgrupperna för att dom hade genuina ärliga icke störande frågeställningar???

    Och varför dög inte vissa till att få vara med i cellgrupperna tex ”Min kompis Johan som efter en gång i cellen ansågs vara ett fall inkastat från djävulen för att sinka Gudsverk???” han var tydligen inte fit nog i anden för er och ni såg väl ingen erövrar potential i honom för att han precis som mig hade psykiska problem… Han störde ju ingen, var troende och var en av dom absolut finaste människor jag någonsin känt, dog inte Jesus även för honom???Hade han inte rätten att få vara en Jesu Lärjunge???

    Det tragiska är ju att samtidigt som folk stängdes ute och inte fick vara med för att dom inte orkade vara med i g12 visionens hektiska tempo och press eller kanske hade någon genuin liten fråga dom inte fick frid över så uppmanades ”tjatades” ju dom duktiga och präktiga som aldrig vågade säga halvsju till encounters där dom skulle få bli befriade från bla just känslan av förkastelse…Exakt dom känslor som skapades hos dom avstängda och uteslutna???

    En kille stängdes av för att han ansågs jobbig och visst han hade sina issues inget snack om den saken, men har vi inte alla det på olika sätt??? Jag samtyckte då till det men kände i hjärtat att det var fel, just han kanske var den som mest behövde vara där och få bli betjänad av oss och Jesus…

    Om vi alla skulle vara perfekta vad kom då Jesus för??? Och är g12 cellgrupperna bara en samlingsplats för dom framgångsrika, icke frågvisa med snygga polerade ytor, resten av oss får inte vara med???

    Är detta verkligen i Jesus Kristi anda och sa Han inte att Han inte kom till dom friska utan till dom sjuka??? Sökte Han inte upp det ensamma förlorade fåret och låg Han inte till bords med syndarna???

    Så för mig personligen så får ni i den så kallade Kristna eliten gärna hålla på och fortsätta leka småpåvar över varandra i era interna klubbar för inbördes beundran, men jag har ingen som helst lust att delta något mera som en marionettdocka åt er, en erövrad andlig jakttrofé i någons privata samling…

    Jag är less på alla andliga charader och skådespel och jag har ingen lust längre att vara med i något sammanhang där inte den minste är välkommen…

    Jag vet inte om ni håller med mig, men är det kanske inte bäst ändå tror ni att vi framöver låter Gud vara Gud och att Han får en chans att göra sitt jobb och forma karaktären i folk och inte vi???

    Vi har ju facit nu, räcker det inte??? Hur många flera människor ska behöva få utstå detta eller behöva gå sönder och känna sig förkastade innan ni vaknar??? Är det inte dags att skrota Cesars vision och trosrörelsens snurriga villoläror och överdrifter och återgå till Jesus Kristus vår levande uppståndna Frälsare som PERSON och ta hand om människor och betjäna dom på riktigt och inte på låtsas i några andliga charader för att vi själva ska få känna oss duktiga och präktiga och bli något stort för Gud???

    Som sagt var så måste det också vara något fel på min Bibel??? Med tanke på att det står det som det står ovan???Och nu pratar jag inte med några väl valda Bibelcitat här och där som styrker det jag vill att det ska stå för att jag ska ha rätten att trycka ner folk och härska över dom, utan om summan av hela Guds Ord och rådslut…

    Vi behöver ju bara ställa oss själva en enda fråga i allt detta egentligen, vad skulle Jesus gjort eller sagt??? Ställ upp den levande Jesus Kristus Guds Son bredvid g 12 visionens ovan beskrivna lära och praxis så kommer det att rasa ihop som ett korthus…

    Hur har någon mage att våga påstå att detta har något med våran Älskade Jesus Kristus att göra??? Snälla människor vakna upp, ni tar några saker Han säger och förvrider det och gör det till något helt annat… Han kom inte för att härska, erövra, råda, inta och dominera utan för att ge sitt liv till lösen och hur kan ni ha glömt och lyckas bortse från Hans egna ord, gärningar och exempel ovan om att vara en tjänare, inte att vi alla ska springa runt som små påvar och vara ledare och herrar som härskar över varandra???

    Det enda Han erövrade var människors hjärtan och det gjorde Han med sin massiva Kärleksfront ingenting annat… Jag säger återigen, snälla ni VAKNA…

    Hur kom det sig att han tvättade lärjungarnas fötter, vad var syftet med det???

    Han sprang inte runt överallt och krävde att folk skulle underordna sig Honom hela tiden till höger och vänster., det skede spontant och naturligt när dom såg Jesu Gudomliga exempel….

    Att underordna sig sitt ledarskap är Bibliskt korrekt, men det kommer inifrån hjärtat, helt utifrån att man ser ett tjänande ledarskaps exempel där Andes frukter blir det som övertygar och vittnar om att detta är sanktionerat från himmelen, det är en gåva av fri vilja som förtjänas i kärlek och respekt inte ett krav och en rättighet som man försöker tilltvinga sig utifrån med hjälp av dåligt samvete, manipulation, skuldtrippar, hot och rädsla i Guds Namn… Det är min tolkning och övertygelse idag vad den nu är värd…

    Er personligen har jag inget emot men mitt hjärta sanktionerar inte G 12 visionen och dess ovanstående totalt oBibliska läror och praxis, thats it…

    Sen det här med alla specialsmörjelser för både det ena och det andra som skulle importeras och införskaffas och hämtas hem från alla möjliga ställen och platser på vår jord ungefär som att man beställer det på postorder eller åker och hämtar en plast gran från Jula???

    Hur väl stämmer det med dom här Bibelorden som kommer här nere??? Jag får det inte riktigt att gå ihop faktiskt??? Det skulle väl i så fall vara biten med människor som för oss vilse då, men därefter är jag faktiskt totalt lost vad gäller ovan snack och ideer…

    1 Joh 2:26 Detta har jag skrivit till er med tanke på dem som försöker leda er vilse. 27 Vad er beträffar, så förblir i er den smörjelse som ni har tagit emot av honom, och ni behöver inte någon som undervisar er, utan vad hans smörjelse lär er om allting är sanning och inte lögn. Förbli i honom, så som den har lärt er. 28 Ja, kära barn, förbli i honom, så att vi kan vara frimodiga när han uppenbarar sig och inte behöver stå där med skam inför honom när han kommer åter.

    Självklart så tror jag att vi kan vara och bli smorda till olika tjänster för kroppens berikande, men vi har alla del av samma Ande och ingen är förmera än någon annan eller står närmare Gud än dig eller mig i det nya Förbundet inte ens eran självutnämnde påve, profet och super apostel Cesar Castellanos…

    Och Guds Ande fördelar väl sig som Han själv vill och det är väl inget vi kan ge bort själva till höger och vänster??? Eller är jag totalt ute och cyklar nu igen??? Visst att vi ska lägga Händerna på folk och be och att Guds Ande kan falla, så lång är jag med på tåget, men är det verkligen så att vi kan ge bort Guds Andes tjänste gåvor till höger och vänster lite hur som helst???

    1 Kor 12:4 Det finns olika slags nådegåvor, men Anden är densamme. 5 Det finns olika slags tjänster, men Herren är densamme. 6 Det finns olika slags kraftgärningar, men Gud är densamme, han som verkar allt i alla. 7 Men hos var och en uppenbarar sig Anden så att det blir till nytta. 8 Den ene får av Anden ord av vishet, den andre ord av kunskap genom samme Ande. 9 En får tro genom samme Ande, en får gåvor att bota sjuka genom samme Ande, 10 en annan att utföra kraftgärningar. En får gåvan att profetera, en annan att skilja mellan andar. En får gåvan att tala olika slags tungomål, en annan att uttyda tungomål. 11 Men allt detta verkar en och samme Ande, som efter sin vilja fördelar sina gåvor åt var och en.

    Så älskade bröder och systrar, förbli i Honom och förlita er på Hans Smörjelse så att ni inte hamnar vilse, det är så mycket snurrigheter som florerar där ute på den andliga estraden idag…

    Slå på den andliga radarn ”Våga lyssna inåt till den Helige Andes som bor i dig” och håll er endast till Jesus Kristus Guds Son och Hans Heliga Ord, lycktan för era fötter så går ni inte vilse…

    Det är dags att vakna upp och sluta att följa människor, strategier, metoder hur bra dom än tycks vara och hur bra det än låter och börja följa Levande Gud och Hans personligt uppenbarade Vilja i Ordet för dig och mig!!!

    Sen som jag sagt tidigare ovan så står vi idag under Jesu Blods Covering och inte människor och deras tempel byggda av människohand…

    Jag underordnar mig idag endast Huvudet på Kroppen, Kristus Jesus och dom Han leder och sanktionerar och som har ett Kristi tjänande sinne och hjärta och som försöker leva efter Ordet så gott det går och viktigast av allt som inte pekar på sig själva, mig eller någon annan människa utan på Gud…

    Människor som är mera än villiga och ivriga att erövra och inta hans plats som huvud här på jorden med hjälp av utom Bibliska uppenbarelser, metoder och tekniker och som har politiska makt ambitioner går idag tvär bort för mig…

    Jag önskar att det fanns ett Kristet TV program typ Plus med en liknande person som Sverker Olofsson och hans legendariska soptunna, där någon kunde testa och pröva allt andligt snurrig som pågår i Kristi Kropp idag.. g12 visionen skulle åka i soptunnan på en gång och även stora delar av den mind och Kristian science inspirerade trosförkunnelsen och dess förvrida försoningslära som ligger i grunden… Det är jag helt övertygad om…

    Det är helt rätt det Paulus skriver att detta inte är en kamp mot kött och blod utan om ande makter i himlarymderna och deras skeva läror som sås in och planteras in i sinnet på Guds barn och binder upp dom i en massa karismatisk religiös lagiskhet…

    Jag tänker också på dessa ord av Paulus faktiskt:

    Gal 3:1 Ni dåraktiga galater! Vem har förhäxat er, ni som har fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst? 2 Endast det vill jag veta: tog ni emot Anden genom att hålla lagen eller genom att lyssna i tro? 3 Är ni så dåraktiga? Ni som började i Anden, skall ni nu sluta i köttet? 4 Har ni lidit så mycket förgäves, ja, helt förgäves? 5 Han som ger er Anden och gör underverk bland er, gör han det för att ni håller lagen eller för att ni lyssnar i tro, liksom Abraham? 6 Han trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet. 7 Därför skall ni veta att de som håller sig till tron, de är Abrahams barn.

    Så detta är inte påhopp på någon människa utan ett frontalangrepp på förtryckande villoläror som bojar och skadar människor och tar blicken bort i från vår Frälsare och Hans Fullbordade verk på Korset, det är ju där segern finns inte i några tekniker, metoder, strategier, principer och trix..

    Det är dags att riva ner dessa skeva tankebyggnader och låta sinnet bli förnyat så att vi får tillbaka Kristi sinnelag och slänga av oss oken och bördorna som binder oss och håller oss tillbaka, eller vad säger ni???

    Så till er som har känt igen er i mina erfarenheter, det må vara på södermalm, g12 eller i något annat liknande och förtryckande sammanhang, hang in there, det finns en väg ut ur allt detta andliga makmissbruk och den Levande Vägen heter Jesus ,-)

    Det finns bara ett sätt och väg att bli fri och det är att du måste vara villig att släppa taget om allt detta skräp och barlast som nämnts ovan och kasta dig på Honom, Han är den enda som kan hjälpa och bära oss ut ur allt detta med förståndet hyffsat intakt, så fäst blicken på Honom i stället för att förlita dig på vältaliga människor och deras så kallade vishet..

    Han redogör ju klart och tydligt för sin tjänst i Luk 4:18 ”Herrens Ande är över mig, ty han har smort mig till att predika glädjens budskap för de fattiga.
    Han har sänt mig för att ropa ut frihet för de fångna och syn för de blinda, för att ge de betryckta frihet 19 och predika ett nådens år från Herren.”

    Lita på detta!!!

    Sen kan jag inte låta bli att tänka på några Bibelord som du kan använda för att stämma av i atmosfären i församlingen om du är i ett sunt sammanhang eller om du riskerar att hamna i klorna på någon andlig farao eller hitler…

    Oftast kännetecknas det av att det ligger fruktan i atmosfären, man kan nästan ta på den ibland, inga kritiska frågor får finnas och det finns oftast även många outtalade regler och underliggande krav och du känner instinktivt att något kanske är tabu eller fel men vågar inte fråga om det..

    Ledarna har alltid rätt och du har jämt fel är syndig, upprorisk ond, besatt eller bitter…

    Våga lita på din inre röst, det är viktigt, den där gnagande känslan i ditt inre av ofrid kan vara Den Helige Ande som manar till försiktighet och uppmärksamhet… Stanna upp och lyssna inåt i bön vad Gud försöker säga… Lita inte på alla försäkringar och fina ord av alla andra, utan våga vara sann mot dig själv…

    Många gånger i såna här sammanhang så känner man intuitivt att det är något som är knas från början men man kör över den rösten sakta men säkert pga av att man så lätt blir hänförd av det som faktisk kan vara bra , genuint och entusiastiskt och till slut sitter man fast i smeten utan att riktigt ha förstå hur det kunde gå till och bli så här tokigt??? Då kan det bli en lång, smärtsam och jobbig resa hem vill jag lova…

    Nåväl här har du en atmosfär testare och andlig termometer och måttstock:

    Joh 8:36 Om nu Sonen gör er fria, blir ni verkligen fria.

    2 Kor 3:17 Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet.

    Så känner du dig personligt fri i Anden där du är med som Joh 8:36 beskriver???

    Råder det en atmosfär av frihet, öppenhet, gemenskap och genuin kärlek där du känner dig helt fri??? Är det okey att ha och ställa frågor, diskutera dessa i en anda av respekt och samförstånd???, Och uppmanas det till att pröva förkunnelsen och komma med frågor om det är något som inte förstås eller känns konstigt??? Upplever du att du blir betjänad av ledarskapet så att du får blomma ut i Gud och står dom med dig i bön för att du ska komma ut i den kallelse Gud har lagt på ditt hjärta???

    Sen har jag en sista vers som har betytt oerhört mycket för mig under hela denna resa och som har varit ett ord som jag faktiskt klamrat mig fast vid då det har varit riktigt tufft… Jag har delat det tidigare i denna blogg men den är så underbar att vi nog får ta den ett par gånger om dan och meditera på tycker jag…

    Here goes:

    Gal 5:1 Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket.

    Stå på er alla bröder och systrar därute, är det någon jag sårat med mitt inlägg så kan jag lova dig att detta inte är riktat mot någon som helst specifik person utan mot dessa ideer, läror och praxis och tack vara Guds Nåd så kanske vi kan få se en förändring, det är det jag ber och hoppas på…

    Med vänlig hälsning från en mycket trasig dåre som är under den Helige Andes ombyggnation!!!

    Bless för den här gången!!!

    P.s Jag tycker att det är dags att vi börja kalla saker för dess rätta namn, vad tycker ni???, sektliknande verksamhet är sektliknande verksamhet och det skadar folk oavsett vilka som påstår annat eller hur man än försöker dölja detta, vi vill väl inte ha flera Knutbyn, Kingdom center höör m.m.???

    Så sluta med all feghet och stå upp för Guds Barns frihet!!!

    Människor som inte själva är eller har varit med i dessa sammanhang och som inte har en aning vad som sker bakom lyckta dörrar och som tar detta i försvar har jag NOLL respekt för idag tyvärr.. Snarare tvärtom, dom borde skämmas om dom nu har mage att kalla sig Troende…

    Gå ut och fråga en ofrälst om han eller hon har lust att vara med i något ovanstående och om han eller hon skulle kalla det för att bli fri??? Och skulle du själv vilja vara med i detta och skulle du trivas känna dig fri och glad??? I så fall varsågod, be my guest, det är bara att gå med eller stanna kvar, men jag har inte längre lust att delta förens mycket radikala förändringar har skett och kunnat skådas….

    Jag har dragit med mig vänner och bekanta in i detta ovan nämnda spektakel och för det är jag uppriktigt ledsen och jag skäms varje gång jag tänker på det…

    Och till alla er som är kvar där inne i detta, jag menar inte att gå på så här hårt för att jag har någonting emot er personligen eller för att vara taskig mot någon utan för att få er att vakna…

    Om igen förlåt om jag sårat er och trampat er på tårna men jag vädjar till er att se bakom mitt många gånger gåpåiga sätt och attityd och hoppas att ni kan läsa mellan raderna att det ändå faktiskt finns en genuin omsorg och att jag vill se en radikal förändring för allas bästa, thats it…

    Mitt hjärta går ut till er och jag vet vad ni går igenom av egen dyrköpt erfarenhet, därför vågar jag dela mina erfarenheter här inne så kanske några av er också hittar ut i frihet …

    P.s Sen om jag verkar arg så är det för att det stämmer, jag känner mig heligt vred på dessa dumheter… Jag är inte vred på någon människa utan på metoderna, tillvägagångssättet, principerna, ideerna som håller Gudsbarn i ett andligt järngrepp… Det är dessa som är sekteristiska och fel inte människorna i allt detta, dom är själva bara offer för sin egen lära…

    Jag har varit tvungen att sticka ut hakan ordentligt och skjuta skarpt för det är människors väl och ve och liv vi talar om här och inte bara religiösa och teologiska åsikter i rena allmänhet…

    Bless från Classeman

  • barnaskap

    Josef: Hej Classe. Jag vill bara tacka för att du har stått på dig i dett a ämnet.
    Detta forum har väckt mycket uppräksamhet i söder och jag hoppas på en possitiv föränding.
    Tror faktiskt detta har redan hänt inom vissa områden, men kärnan i det hela är desvärre densamme.

    Med en dålig kärna kan resultatet bara bli ett. Börjar gränsen närma sig då du säger tack och adjö?

  • @MyTwoCents:

    ”Bästa predikan jag hört på länge över ämnet lag och nåd står exempelvis MFS ledare Ketriel Blad för… ”

    Akta så du inte hamnar i moderation Daniel 😉

  • ester

    @MyTwoCents: ” Bästa predikan jag hört på länge över ämnet lag och nåd står exempelvis MFS ledare Ketriel Blad för…”

    AMEN! Såå roligt att du Daniel kan ge vår Torahlärare en eloge! 🙂
    Han håller också mycket bra predikningar!
    De överträffar de flesta. Synd bara att inte flera lyssnar till dem.

  • Längden sägs ju inte ha ngn betydelse. Men här är det tydligen så. Skämt åsido. Intressant med alla mer eller mindre knepiga reaktioner på mitt bejakande av inläggen från Classe kring ifrågasättandet av vad Södermalmskyrkan, G 12 och trosförkunnelsen står för.

    Som vanligt så undviker mäniskor här av ngn märklig anledning, att verkligen gå in i saklig debatt, utan försöker misstänkliggöra och dumgöra, den som har ngt kärnfullt att förmedla på den andliga arenan.

    Jag menar att Classe här verkligen hade ngt kärnfullt att förmedla!! Men hur det bara ”skyfflas undan” av både webbmaster och andra.
    ——–

    Tack för Dina inlägg Classe!

    Tycker att Du gör kraftiga och ärliga inlägg. Vänta Dig inte att bli bekräftad och bejakad utan ifrågasatt, kring vad Du skriver och förmedlar. Människor har getts en frihet till att lysna till och bejaka sanning eller lögn (oj, nu gick alla Calvinister i taket!)

    Tycker att det verkar, som att Du väljer (har inget med prestation eller predestination att göra, utan handlar om en fri gåva till Dig från Gud, med möjlighet till att välja enligt Guds suveräna beslut), att lyssna till och bejaka eller till att förneka och ta avstånd ifrån sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset!

    Mitt tips, mitt i allt vad Du nu går igenom av bearbetning, efter att Du blivit utsatt för lögn, hjärntvätt, falsk lära, falsk tro liv och utövning via Södermalmskyrkan och därmed trosförkunnelsens förförelse, är att Du ”laddar om batterierna”, tillsammans med den Sanne Jesus Kristus, det sanna GudsOrdet och människor, som vaknat upp över falskheten i trosförkunnelsen, katolicismen och övrig förförelse idag på den andliga arenan (som därmed bl.a. utgör ”församlingen idag”, och som därmed är ”varandra till varning, förmaning uppbyggelse och tröst”).

    Sköt riktigt om Dig å ha det riktigt gott Classe!

    Å alla inklusive Webbmaster, som visar sig vara way out of line, så fort det ”hettar till kring själva kärnan av kristen tro”. Vad är det egentligen som ni håller på med!?

    HaFo

  • Vanessa
  • MTC… Ketriel är en falsk lärare som förnekar Herren. Borde du inte moderera dig själv?… Mvh.

  • Deborah: MTC… Ketriel är en falsk lärare som förnekar Herren. Borde du inte moderera dig själv?… Mvh.

    Tror inte det undgått någon här att jag anser Ketriel och Halldorf sprida villolära i Sverige. NT talar om att börja i anden och sluta i köttet. Jag har varit med i församlingsarbete sedan barnsben och har sett mer än en förkunnare börja bra.

    En släkting till min fru var medlem i Jim Jones församling i Kalifornien. Hon berättade att det var en fantastisk församling i början. Multikulturell och socialt engagerad med stark Gudsnärvaro.

    Problemet är när man blandar sanning och lögn. Det är djävulens mest effektiva vapen sedan lustgården. Djävulen är och har alltid varit denna världens bästa teolog. ”Skulle Gud ha sagt”…

    Han har inget emot att citera Guds Ord för att sedan pervertera det och lura människor.

    mvh
    D

  • Läsare

    Hafo

    Jag tror att Classe är väldigt uppskattad här och att det flesta förstår och håller med honom.

    Att man möts med tystnad (tyvärr) betyder väl att dom flesta håller med honom och förstår han.
    Det är väl bara Tordan som inte riktigt håller med honom.

  • @Deborah:

    ”Ketriel är en falsk lärare som förnekar Herren.”

    Källa tack? Sist jag hörde så bejakar han Messias som sin Herre och Frälsare.

  • Classe

    Hej Vanessa mf! Självklart så försvara dessa ledande personer allt det dom håller på med och försöker på alla sätt och viss bevisa och övertyga sig själva och andra att det inte finns någon som helst sanningshalt i kritiken eller det dom drabbade säger eller att det inte alls är sektliknande verksamhet dom bedriver…

    Att lyssna bara på dom i det här skulle ju vara som att be Richard Nixon själv utreda Watergate skandalen eller fråga en tyrannisk blodtörstig diktator om dom tycker att det dom gör är fel eller är förtyckande???

    Det är ju samma resonemang??? Och vad tror du då att du skulle få för svar??? Låt er inte bländas av den flashiga ytan, alla djärva uttalandena, storslagna ideer och satsningar, karisman, farten, hängivenheten och alla fagra ord, utan se på frukten i dom enskilda medlemmarnas liv i dessa sammanhang som hoppat eller kraschat av… Lyssna inte bara på ledarnas förskönande verklighetsbeskrivningar, utan på dom som har gått och levt under deras härskande hand under dom, då tror jag att ni kanske får ett mera ärligt, genuint och balanserat svar…

    Dom bemöter ju aldrig dom skadades personernas kritik i sak utan dom blir istället demoniserade och får alla möjliga etiketter klistrade på sig som rebeller, upproriska, bittra, demonbesatta osv… Vilket i sig självt är ett mycket starkt sekt kriterium och kännetecken…

    Sen riktar dom alltid kritiken utåt bort från sig själva tillbaka på kritikerna samt skyller på att all kritik jämnt är djävulens illvilliga attacker och tar det som bevis på att detta måste vara Guds ultimata vilja eftersom att satans kritiker demoner är just på dom och på så sätt slipps det alltid undan från att behöva ta någon form av egen självrannsakan eller att ta ansvar för det man lär, praktiserar, gör och har gjort…

    Har du någonsin hört någon sektledare som håller med och säger, jo ni har rätt, vi är eller riskerar kanske att bli en sekt eller har sektliknande drag, tack för att du berättade detta och sa dom här sakerna till oss nu måste vi genast åtgärda och ställa dessa saker till rätta???

    Det funkar inte så i dessa sammanhang och dom enda som försvara denna praxis är folk som själva är inne i smeten eller som i naivitet och godtro inte har den blekaste aning vad som faktiskt försegår bakom lyckta dörrar i lära och praxis..

    Rich slår ifrån sig all kritik om att det skulle finnas något som helst fel med hans församling, g12 visionens praxis och lära eller hans sätt att leda och sen börjar han som jag ser det som vanligt att vända på kritiken och rikta den utåt genom att börja raljera över det här med utifrån vilka kriterier anses vi vara en sekt???

    Här kommer några stycken kriterier som är allmänt vedertagna och som jag personligen känner igen mig i allt när gäller g12 visionen och dess läror och praxis…

    Skulle vara roligt att få sitta ner en stund tillsammans med pastor Rich och gå igenom den listan med honom och några drabbade från hans hemförsamling och fråga efter varje punkt kring vissa uttalanden och ageranden, åsikter samt praxis han och hans kompisar i g12 visionen har och hur dom tänker…

    (1) Control-oriented style of leadership

    The leader in an abusive church is dogmatic, self- confident, arrogant, and the spiritual focal point in the lives of his followers. The leader assumes he is more spiritually in tune with God than anyone else…. To members of this type of church or group, questioning the leader is the equivalent of questioning God. Although the leader may not come out and state this fact, this attitude is clearly seen by the treatment of those who dare to question or challenge the leader…. In the hierarchy of such a church, the leader is, or tends to be, accountable to no one. Even if there is an elder board, it is usually made up of men who are loyal to, and will never disagree with, the leader. This style of leadership is not one endorsed in the Bible.

    Control-oriented leadership is at the core of all such churches. These spiritual power holders become strong role models, and their dogmatic teaching, bold confidence, and arrogant assertiveness become powerful forces of influence. They use their spiritual authority to intimidate the weak.

    (2) Spiritual elitism

    Abusive churches see themselves as special. In his book, Enroth explains that abusive churches have an “elitist orientation that is so pervasive in authoritarian-church movements. It alone has the Truth, and to question its teachings and practices is to invite rebuke.”

    (3) Manipulation of members

    Spiritually abusive groups routinely use guilt, fear, and intimidation as effective means for controlling their members. In my opinion, the leaders consciously foster an unhealthy form of dependency, spiritually and interpersonally, by focusing on themes of submission, loyalty, and obedience to those in authority.

    According to the Probe Ministries article: “Abusive churches are characterized by the manipulation of their members. Manipulation is the use of external forces to get others to do what someone else wants them to do. Here manipulation is used to get people to submit to the leadership of the church. The tactics of manipulation include the use of guilt, peer pressure, intimidation, and threats of divine judgment from God for disobedience. Often harsh discipline is carried out publicly to promote ridicule and humiliation.

    Another tactic is the “shepherding” philosophy. As practiced in many abusive churches this philosophy requires every member to be personally accountable to another more experienced person. To this person, one must reveal all personal thoughts, feelings, and discuss future decisions. This personal information is not used to help the member but to control the member.”

    (4) Perceived persecution

    To explain this identifying mark, Zukeran writes: “Because abusive churches see themselves as elite, they expect persecution in the world and even feed on it. Criticism and exposure by the media are seen as proof that they are the true church being persecuted by Satan. However, the persecution received by abusive churches is different from the persecution received by Jesus and the Apostles.

    Jesus and the Apostles were persecuted for preaching the truth. Abusive churches bring on much of their negative press because of their own actions. Yet, any criticism received, no matter what the source–whether Christian or secular–is always viewed as an attack from Satan, even if the criticisms are based on the Bible.”

    (5) Lifestyle rigidity

    Zukeran explains this mark as “a rigid, legalistic lifestyle of their members. This rigidity is a natural result of the leadership style. Abusive churches require unwavering devotion to the church from their followers. Allegiance to the church has priority over allegiance to God, family, or anything else. There are also guidelines for dress, dating, finances, and so on. Such details are held to be of major importance in these churches.

    In churches like these, people begin to lose their personal identity and start acting like programmed robots. Many times, the pressure and demands of the church will cause a member to have a nervous breakdown or fall into severe depression.

    Life-style rigidity in abusive churches often manifests itself in a curiously reactive mode with regard to sexuality. Proscriptive measures reveal a sometimes bizarre preoccupation with sex that mental-health professionals would no doubt conclude gives evidence of repression.”

    (6) Suppression of dissent

    Abusive churches discourage questions and will not allow any input from members. The “anointed” leaders are in charge, PERIOD!

    Unwavering obedience to religious leadership and unquestioning loyalty to the group would be less easily achieved if analysis and feedback were available to members from the outside. It is not without reason that leaders of abusive groups react so strongly and so defensively to any media criticism of their organizations.

    (7) Harsh discipline of members

    Virtually all authoritarian groups that I have studied impose discipline, in one form or another, on members. A common theme that I encountered during interviews with ex-members of these groups was that the discipline was often carried out in public — and involved ridicule and humiliation.

    In my research of abusive churches, I never cease to be amazed at the degree to which private and personal concerns are made public and brought to the attention of the congregation.

    The ultimate form of discipline in authoritarian churches is excommunication or disfellowshipping, followed by strict avoidance procedures, or shunning.

    (8) Denunciation of other churches

    Abusive churches usually denounce all other Christian churches. They see themselves as spiritually elite. They feel that they alone have the truth and all other churches are corrupt…. There is a sense of pride in abusive churches because members feel they have a special relationship with God and His movement in the world. In his book Churches That Abuse, Dr. Ron Enroth quotes a former member of one such group who states, “Although we didn’t come right out and say it, in our innermost hearts we really felt that there was no place in the world like our assembly. We thought the rest of Christianity was out to lunch….A church which believes itself to be elite and does not associate with other Christian churches is not motivated by the spirit of God but by divisive pride.”

    (9) Painful exit process

    Finally, Zukeran explains that abusive churches have “a painful and difficult exit process. Members in many such churches are afraid to leave because of intimidation, pressure, and threats of divine judgment. Sometimes members who exit are harassed and pursued by church leaders. The majority of the time, former members are publicly ridiculed and humiliated before the church, and members are told not to associate in any way with any former members. This practice is called shunning.

    Many who leave abusive churches because of the intimidation and brainwashing, actually feel they have left God Himself. None of their former associates will fellowship with them, and they feel isolated, abused, and fearful of the world.”

    Du kan själv få små glimtar av allt detta om du lyssnar på årets g12 konferens på söder där Rich skrämmer, hotar och talar ut förbannelser över Guds folk att dom som inte totalt underkastar / underordnar sig allt som han och hans kompisar i g12 visionen kräver är häxor och trollkarlar som kommer till helvetet…

    Stäm av det utlandet med några av punkterna här ovan och ge mig sedan en ärlig åsikt och reflektion kring det???

    Tyvärr är inte detta det enda uttalandet av Rich och hans kompisar som går i den här hotande, förtryckande och skrämmande andan, utan det är tyvärr vardagsmat och en direkt frukt av g12 visionens skeva ledarskaps syn…

    Sen om du eller någon annan här inne tycker att det är så fantastiskt att Rich nu har talat ut och bekräftat och gjort upp med alla illvilliga missförstånd och förtal och att det han håller på med är helt sunt, fint, 100% uppbyggligt, så var vänlig och läs detta brev om hur en tjej blev behandlad i hans hemförsamling av honom och mottagen då hon ställde några genuina frågor utifrån ett oroligt hjärta…

    Detta blev resultatet:

    Hi Jen,

    3 Things:

    1. I am in the Philippines for 19 days. We are meeting with 1,000s of pastors.

    2. My son has an amoebic parasite and we have been with him constantly when we are not ministering.

    3. You have confirmed my initial feeling about you: You are a rebel and an enemy of the Kingdom of God.

    I will be at WOFC in October. If you are there, I will be glad to prophesy over you. You will not enjoy the prophecy. Problems in the Church can be fixed. Problems in your character will destroy your life. You are a rebel. I will be glad to forward your emails to Pastor Ryan to ensure that he knows that you are a traitor to the Body of Christ. Thanks for reading the books and ignoring the priniciples.
    You obviously are only concerned about those things in your own backyard to think that your concerns go to the top of my priority list. Repent while you have a chance…..

    Don’t go away mad… just go away.

    Ps Rich Witmer

    Är verklige detta att som Pastor verkar i Försoningens tjänst???

    Är Detta verkligen i Jesus Kristus style och Anda???

    Jag får då i allafall inte ihop det hela???

    Anledningen att jag tar det här offentligt, det är för att några av dessa personer som förespråkar detta vägrar att träffa mig och diskutera dessa saker personligen och det har dom gjort i år…

    Dessutom så är deras förkunnelse helt offentlig och dom sprider sina böcker, predikningar och skadliga och förtryckande läror över hela vår planet och infiltrerar och tar över våra Kyrkor, detta måste det varnas för offentligt så att vi slipper se flera splittrade församlingar och trasiga förvirrade människor som mist tron pga av all denna galenskap….

    Detta är tyvärr heller inte en engångs företeelse eller ett misstag av Rich som person utan en attityd inbakad i g12 visionens skeva lära och praxis…

    Det är så lätt att säga och slänga ur sig att vi alla bara är männsikor och att där det finns människor så finns det ingen perfekt församling, därför ska vi ha förbarmande med allt, jag håller med om allt detta till stor del, men här handlar det inte om enskilda misstag människor i mellan utan om en struktur och en syn på ledarskap och människor som gör att detta blir något som sker mekanistiskt och på löpande band…

    Och påtalas inte detta och korrigering sker i grunden så kan det inte bli en förändring och massor av flera människor kommer att fortsätta ta skada…

    Om vi verkligen ska köra på snacket om att vi alla bara är människor, så visst men då handlar det ju om att kunna ha rätten att tala ut med varandra, inse sina misstag och fel och be om förlåtelse och ändra det som är skadligt i beteende, attityd, lära och praxis, vi vill väl inte våran nästa något illa???…

    Men så får det ju inte gå till i dessa sammanhang, för där är det alltid den drabbade som är skurken, demonbesatt, syndig, ond och som får skulden och blir påsatt munkavel medans gärningsmännen kan fortsätta med sina missgärningar och att trampa på folk till höger och vänster i Guds namn…

    Här kan du läsa lite flera vittnesbörd från tidigare drabbade församlingsmedlemmar hur dom har upplevt att bli personligt lärjungatränad av Rich och hans hejdukar och det är tyvärr inte bara en eller två personer till:http://blog.generationscult.com/2007/08/05/exit-stories-testimony-from-former-members.aspx

    Lär gärna den bloggen i övrigt, där finns många vittnesbörd om hans uttalanden, attityder och grandiosa beteenden… Tex att hans Gud är större än din och min eftersom han åker BMW…

    Det är väl inget fel i att åka och ha en fin Bil, jag skulle själv vilja ha en BMW så det är inte det som är problemet, men att påstå att Jesus gillar mig mera än dig och jag står närmare Honom för Jag åker flott tycker inte jag är ett moget och seriöst beteende och attityd från någon som säger sig vilja företrädda Guds församling och framför allt är det inte sant… Vad är det för Guds bild man förmedlar genom allt detta???

    Jag har även läst exakt liknande erfarenheter på nätet av folk som vittnar samstämmigt om liknande upplevelser från Filippinerna där han och g12 visionen har härjat och dragit fram, med jag hittade tyvärr inte dessa länkar nu, jag återkommer med dom så fort som möjligt…

    Värt att nämna är att trots Rich Witmers egna dementier så är hans Församling idag klassad som en sekt av National Cult Awareness Group: http://www.apologeticsindex.org/866-generations-church-research-resources Det är en Kristen organisation för Apologetik…

    Så ni som tycker att Rich och g12 visionen är så fantastiskt och underbart, läs dessa vittnesbörd från hans församling och från andra församlingar, studera läran på djupet och fråga er själva, ljuger alla dessa människor, är det bara illvilla bittra människor som är demonbesatta????

    Skulle vara kul att höra eran ärliga åsikt kring detta???

    Återigen så vädjar jag till alla att sluta försvara övergreppen och den villolära som dessa personer förmedlar…

    Res er upp och stå emot denna galenskap på dom förtryckas sida i stället, så kanske dessa förvirrade ledare gör sinnesändring, för det behövs sannerligen…

    Öppna eran hjärtan för dom som har drabbats för detta vansinne, dom om några behöver stöd och nu tänker jag inte bara på mig själv utan ALLA som lider under detta eller som har tagit skada jorden runt…

    Cesar Castellanos hemtillverkade skörde tröska trasar sönder människor och församlingar på löpande band jorden runt…

    Det är dags att ta in den på service, se över vad som är galet, åtgärda skadorna som uppstått i dess framfart, reparera den och lämna över förarsättet till Gud så får vi se hur han väljer att bruka den eller om han låter den får stå kvar i ladan???

    Allt detta återstår att se!!!

    Det är i allfall dags för dom här självutnämnda envåldshärskarna i skördetröskans hytt att komma ner från hytten långt där uppe och göra upp med det dom har ställt till med i sin framfart i Kristi Kropp, det behöver dom… Självklart så ska dom då mötas med nåd, kärlek och barmhärtighet, ingenting annat…

    Men så länge övergreppen fortsätter att ske och kärleken till deras vision och metoder är större än människorna i den så finns det ingen som helst anledning att ta detta i försvar eller att sluta förmana…

    Ni som har satt upp dom här människorna högt upp på piedestal och gjort dom oantastliga i era egna sinnen och som gör vad som helst för att försvara dom på offrens bekostnad, VAKNA, ni tar förtryckarnas parti…

    Det är konstigt allt det här i Kyrkans värld, när människor blir andligt trashade på löpande band och någon kliver fram och säger som det är och våga påpeka detta, då blir det synd om förövarna och hela församlingen sluter upp och försvarar vansinnet på dom drabbades bekostnad???

    Mycket märkligt???

    Men, men, sen är jag ju som tur är tokig på riktigt efter allt detta och det underlättar…

    Bless Classe

    P.s Här nedanför så skickar jag med ett brev jag skickat till pastor Rich…Jag har inte fått något svar på det??? Ska skicka ett till och fråga om han och jag kan träffas om han kommer hit till Sverige igen, så att jag får en chans att ställa mina ovanstående frågor i denna blogg samt frågorna från sektkritierna ovan och hur han ser på sina uttalanden och tidigare medlemmars månde och upplevelser???

    Hallo Rich! I am from Sweden! I heard your sermon over here were you cursed Gods people and called everyone who dares questions you and you heretical teachings witches and warloks…

    Please do the Swedish people and the rest of the world a big favor, stay out of our country and churches… We dont want you and your friends perverted prosperity gospel, pyramid scheme and hyper authoritarian dictatorship…

    No thanks to a single Karismatik Pope and No thanks to you guys as leaders of this world in your perverted Kingdom Now Theology and Dominionism especially with your arogance and ego…

    So please do the rest of the world a favor and stay home, we have Jesus Christ as Lord and Saviour, we dont need people like you to take His place

    Repent wile you have a chance…

    Give back the money you stolen from Gods people and search out those that you have harmed with your ungodly behaviours and attitudes and make restitution in love while you have time left..

    This message is for you, please listen and take a stance in the right and Godly direktion, maybe it is not to late…

    Prosperity Pimps:

    Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=nIdTFSIj8AI

    Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=9Yicnvgt_ak&feature=related

    Part 3: http://www.youtube.com/watch?v=S4y261gcpR4&feature=related

    Bless Classe

  • Tordan

    @ester: Tordan: ”Allt är fel, allt är fel, allt är fel … får jag ut av Harry Forsgrens budskap”

    Ester: Jaa….är inte mycket det då….?
    Vilka glasögon ser du med numera? ”

    OK, men om man sprida ett budskap måste man strukturera sig och visa på det positiva. Annars är det bara rullgardin ner och gonatt sovgott.

    Jag håller med om allt som Gud hittills gjort, både i kyrkan och i friförsamlingar. Men det innebär ju inte att jag samtidigt påstår att ALLT inom dess hägn är kommet av Gud. Mycket *tillåter* ju Gud att ske utan att samtidigt stödja det.

    Sen kommer nog även en tid då ogräset börjar rensas ut …

  • Tordan: Jag håller med om allt som Gud hittills gjort, både i kyrkan och i friförsamlingar. Men det innebär ju inte att jag samtidigt påstår att ALLT inom dess hägn är kommet av Gud. Mycket *tillåter* ju Gud att ske utan att samtidigt stödja det.

    Sen kommer nog även en tid då ogräset börjar rensas ut …

    Utmärkt summering av läget. Det gäller att inte kasta ut barnet med badvattnet som man sade förr…

    /D

  • barnaskap

    Classe har onekligen lagt ut diverse länkar angående G12. Det finns ju visserligen ett skydd som används i karismatiska kretsar mot obehaglig info: ”man ska inte öppna upp sig för sådant”. Känner någon igen det? Så en karismatiker som befinner sig på fel plats har verkligen hamnat i ett dubbelt moment 22: man själv får inte aktivt pröva undervisningen, och även om någon kommer med pedagogiska invändningar så att man blir en passiv mottagare, ja då ska man inte ta emot det. Men om nu t ex Torbjörn Swartlings pedagogiska Trosförkunnelsen inget evangelium, Sven Reichmanns varma Allt är inte Gud som glimmar, eller UMU:s strukturerade skrift Den kristna gnosticismens återkomst – vilka alla finns gratis på nätet – inte har någon grund, de är rena hatiska inbillningar och missförstånd, ja då borde det inte vara något som helst problem alls att läsa dem. Det är bara att tanka ned dem till mobilen och läsa vart man än går. Man kan även problemfritt lyssna till Paul Washers ”A Biblical Church” som ligger ute på Youtube (man skulle rentav kunna tro att han bl a G12 i åtanke, kanske för att han spenderat en hel del tid i Sydamerika?).

  • ester

    @Tordan:
    ” OK, men om man sprida ett budskap måste man strukturera sig och visa på det positiva. Annars är det bara rullgardin ner och gonatt sovgott.”

    Håller helt med dig!
    De flesta av oss har växt upp i pingst och andra församlingar där vi fick vägledning och blev härligt berörda av Herrens Ande. Det är man tacksam för.
    Nu går vi vidare i det Herren leder oss in i.

    Daniel : ”Tror inte det undgått någon här att jag anser Ketriel och Halldorf sprida villolära i Sverige. ”

    Det är bara så sorgligt att anklaga vår broder och vän för att sprida villolära! Samt mycket allvarligt.
    Sedan att du jämför honom med Peter Halldorf är en annan skymf! KB är inte ens i närheten av denne mans Rom – baserade trams! Tala om villolära.
    Du är en gåta! Ena dagen talar du lyssnat på en av de bästa predikninmgarna av KB ,andra dagen kommer du med dina anklagelser.
    Har du drabbats av solsting eller för mycket regn kanske? Så du tappat omdömet?

  • Classe

    Hej allihopa! Jag vill verkligen passa på att säga att jag tycker att det finns hur mycket fint och uppbyggligt som helst inom Kristenheten och tack Gode Gud för det, annars hade jag ju inte setat och skrivit det här nu…

    Och jag tror absolut inte att det bara är jag som sitter inne på den absoluta sanningen och ingen annan hajar vad det handlar om och alla andra är totalt fel och ute och cyklar…

    Men nu diskuterar vi ju här inne specifikt g12 visionen och trosrörelsens läror och praxis och dess konsekvenser i enskilda människors liv…

    Och tyvärr så har inte jag personligen av redan ovanstående förklaringar och erfarenheter så vidare mycket positivt att säga om dessa läror…

    Jag om någon är väl tyvärr ett levande bevis på att frukten inte alltid är så smaskig när det gäller dessa läror och förfaranden…

    Inte har dom varit vidare välsignande för mig direkt, men jag förnekar inte att det uppenbarligen finns folk som mår bra och har en annan upplevelse än mig och för det har jag all respekt…

    Sen tycker jag också att det blir ett litet märkligt resonemang här ovan att bara för att det finns lite bra saker också i allt detta tok ”vilket jag givetvis håller med om och inte på något vis förnekar” så då tycks det tydligen inte spela någon som helst roll att människor mår dåligt, känner sig förryckta, går sönder mentalt och hamnar på psyket, känner sig demon besatta, blir förbannade, församlingar splittras över hela jorden och människor har mist sin tro på Gud samt några mist sina liv???

    Kontenatan av ett sånt resonemangen blir ju att det faktiskt inte gör så mycket att folk far illa på löpande band, för det finns ju så mycket bra också, lite spill får man helt enkelt räkna med???

    Snälla ni förklara det här för mig som för närvarande går inom psykiatrin, mycket tack vare g12 visionen och trosrörelsens utom Bibliska läror och praxis, för nu hänger jag faktiskt inte riktigt med i resonemangen längre tyvärr???

    Och jag vet att det finns väldigt många som har drabbats precis som jag som nog inte heller är med på tåget i detta resonemang???

    Menar ni på fullaste allvar att det inte är så illa, så det är bara tuta och köra på vidare som ingenting hade hänt???

    På med skygglapparna och godnatt!!!

    Ja jag är ju galen redan och tur är väl det…

    Och tyvärr så gör det ju heller inte att grunderna och ursprunget och rötterna till läran är mera Bibliska för det, hur mysigt och fint det än kan vara på mötena ibland… Christian Science, New Tought, Mind Science m.m. för att inte tala om JDS som ligger i grunden…

    Vi talar inte om några små avsteg från Klassiska Kristna Doktriner nu, utan om kärnan i Kristen Tro och vad som hände på Korset…

    En lära som kan göra Guds Son till demonbesatt och separerad från sitt Gudomliga varande och förflytta hela försoningen till helvetets avgrunder och som betalar för våra synder till satan och inte till Gud står tyvärr inte på en stabil grund vågar jag som själv är tokig påstå…

    Och kan till och med jag som är klassad som galen av Svensk psykiatri haja det, så då måste det ju vara något knas om igen annan kan inse det heller???

    Sen att den påstår att vi är Gudar och därför har samma rättigheter att tala ut vad vi än önskar i tro som Pappa när han skapade universum är ju också en aningen märkligt??? Men, men, det är väl bara små petiteser in det hela som vi inte ska tjafsa om, det är ju mycket som är bra också…

    Vi gapar på lite i krigstungor till satan en stund och skruvar upp lovsången så slipper vi tänka på det och så kanske det försvinner…

    Och visst, tycker man inte sånt som ovan spelar så stor roll så är det väl lugnt… Det är ju hjärtats tro och munnens bekännelse som Frälser, det håller jag med om, så där är vi överens…

    Och så har vi ju religions frihet i det här landet också som tur är ”utom i vissa Karismatiska församlingar då, ingen nämnd och ingen glömd, där man tvingas ta till sig villoläror under hot om himmelska repressalier” så var och en blir ju salig på sin grej…

    Personligen så har jag varit tvungen att omvärderat allt detta, tidigare var jag en som sprang runt överallt där jag hörde läror som kittlade i öronen förkunnas och lät mig dras med av varje vindkast i läran, bara det lät stort, ballt och häftigt, för bara Bibeln var ju inte så kul, det skulle vara häftiga manifestationer, proklamationer och utom Bibliska uppenbarelser och visioner till höger och vänster annars var det inget att ha…

    För mig slutade den jakten på övernaturliga fenomen och utom Bibliska upplevelser på psykakuten och där har det inte varit så mäktigt och ballt att vara vill jag lova…

    Därför mitt ständiga tjat om Bibelns betydelse för mig, efter allt i denna resa så har jag nämligen fått en stor respekt tillbaka för den och jag värnar idag för min egen mentala hälsas skull att försöka hålla mig inom dess trygga rammar…

    Inte för att jag är präktigare och duktigare eller för mera än någon annan, utan för att inte tappa fotfästet och förståndet totalt igen.. Jag är en riktigt färsking vad det gäller studier i Bibeln men desto mera skatter att upptäcka och nu när jag återupptäckt den så slutar den aldrig att fascinera och välsigna mig… Snacka om häftig Bok, den är mäktig!!!

    Sen tycker jag att det blir lite motsägelsefullt ibland för i trosrörelsen så påstår man ju sig måna så mycket om att allt ska vara i linje med Guds Ord och att det ska vara det enda man håller sig till???

    Ändå är det ju oftast där i dessa sammanhang som många gånger dom mesta utom Bibliska tokerierna florerar och uppstår??? Exempelvis Benny Hinns Trippla Treenighets lära ”Gud är alltså nio delad till sin natur enligt Benny???” Och snack om Adams månfärder i super man anda??? Han bjuds villigt upp på Estraderna och får härja runt och glänsa på sjuka och genuint Guds längtande människors bekostnad, men den urskiljningsförmågan och bedömningen så kan man ju snart förvänta sig att dom snart predikar att Gud är Kalle Anka och alla kommer att sitta hänförda och applådera till galenskapen och inte kunna bärga sig för att få rusa fram och trycka ner hela månadslönen i fickan för att få köpa mirakel, välsignelser och helande…

    Vart går egentligen gränsen för tokerierna??? När ska vi säga stopp, stanna lite här nu, vänta och vart är vi på väg och vad håller vi på med egentligen???

    Vart tycker ni här inne att det är dags att dra i handbromsen lite försiktigt och börja tänka efter???

    Om igen det handlar inte om att döma människor utan att pröva deras förkunnelse och lära och dess konsekvenser…

    Vad skapar detta för Guds bild hos människor???

    Hur tror ni dom ofrälsta ser på allt det här???

    Är det viktigaste att man får sig en andlig kick och en häftig upplevelse och får ligga och snurra i piruett på golvet i skakningar och spasmer???

    Är det mera från Gud då i ett sådant sammanhang???

    Jag påstår ingenting, utan undrar högt och frågar ärligt???

    Vi är ju alla frälsta bara genom nåd som tur är, så jag ifrågasätter inte vem som är i frälst eller inte utan vart gränsen går när det sunda blir osunt???

    Sen så skulle tex jag aldrig få för mig att kritisera något annat samfund som jag inte har någon personlig erfarenhet av eller Svenska Kyrkan trots att det där finns saker som jag inte håller med om, men det finns mycket underbart och fint där också trots det och jag har aldrig läst att någon har kommit till skada eller gått bankrutt där, andligt, psykiskt, ekonomiskt eller socialt???

    Det har säkert skett men absolut inte av den omfattning jag upplevt, läst och hört om i trosrörelsens kölvatten, hur kommer det sig tror ni??? Och jag har aldrig hört så mycket prat om kärlek som i dessa sammanhang men sen sett så lite av det i handling???

    Jag har efter min krasch gått i självvård hos en Diakon i Svenska Kyrkan som är en helt underbar Frälst Bibel troende människa…

    Hon och psykiatrin har fått plockat upp resterna efter min tid i trosrörelsen och jag hör aldrig henne prata om hur kärleksfull hon är eller ska vara mot mig eller andra, däremot så upplever jag det i hennes närvaro i handling helt spontant och naturligt hela tiden..

    Hos henne så har jag aldrig fått Bibeln slagen i huvudet en enda gång eller fått det bemötande jag mött efter min ovan beskrivna erfarenhet hos dom flesta i frikyrkan som aldrig nog kan berätta hur mycket kärlek jag ska få men sedan inte tvekat en sekund på att dundra Bibeln i skallen på mig med massor av fördömmelser för att jag har mage att våga berätta och vara ärlig om att jag kraschat och gått sönder av trosrörelsens läror och ideer???

    Sen betyder inte detta att jag sågar allt och alla i dessa sammanhang och att det bara är jag som har den ultimata sanningen och är frälst, då har ni missuppfattat allt det jag försöker säga totalt här inne…

    Sen kanske vi kan fråga MTC om någon av oss kan få skriva ett blogg inlägg där vi kan dela med oss till varandra om allt fint och genuint uppbyggligt och välsignande som finns i Kroppen, vad vet jag??? Det skulle vara grymt…

    Min genuina längtan och förhoppning är ju att denna blogg och kritik kanske ska få fungera som en katalysator som blir en droppe till förändring framför allt på Söder så att Församlingen återigen ska få blomma ut i Guds Frihet och få vara den välsignelse och oas som den många gånger var när jag kom ditt i början, trots mycket av trosförkunnelsens tokigheter…

    Detta är faktiskt min genuina bön och förhoppning att det kan få vara något jag och andra får uppleva igen och kanske få skriva i den positiva bloggen…

    Att jag öppnar mitt hjärta här inne och delar om mina upplevelser är inte för att söka personlig hämnd eller vendetta utan för att jag vill se en genuin förändring och för att själv bearbeta detta och att det förhoppningsvis kan vara till stöd för någon annan som känner igen sig i mina upplevelser och erfarenheter…

    Jag vill absolut inte uppmana någon på Söder att lämna, det är ett beslut mellan dom och Gud i så fall, men det jag vill uppmana till, det är att dom församlingsmedlemmar som känner igen sig i min beskrivning eller delar vissa av mina åsikter reser på sig gemensamt och talar om hur dom mår och känner sig, samt att dom står upp för sanningen och ber om en förändring i lära och praxis..

    Att jag är mot visionen, trosrörelsens ideer och överdrifter och dess praxis betyder inte att jag är mot allt och alla eller dess enskilda medlemmar eller tycker att allt överallt är fel och villolära, inte ens inom södermalmskyrkan och g12…

    Om jag ska nämna några saker jag tycker är fint på söder så kan ni få några exempel….

    Pastorena

    Medlemmarna

    Hängivenheten

    Bönegrupperna i hemmet

    Lovsången

    Villigheten att ta missionsbefallningen på blodigt allvar

    Det är väl några saker som jag gillar, uppskattar och tycker om och som jag tycker är värda att ta vara på och behålla…

    Om igen jag säger inte att allt är fel eller dåligt eller att det bara är jag som lyckligtvis är Frälst och har den ultimata sanningen och alla andra stackare är bedragna… Jag ser alla i trosrörelsen och g12 visionen som mina bröder och systrar, och om igen, det är inte människorna jag är emot utan dom många gånger skadliga och utom Bibliska lärorna.

    Att jag varit så skarp mot några av dessa förkunnare och pastorer är för att dom är yttersta ansvariga för detta och dom precis som mig och dig måste ta ansvar för det dom håller på med och som skadar folk…

    Dom har som jag ser det men sin post också ett större ansvar eftersom deras val, beteenden, ideer och läror påverkar massor av människor runt omkring dom och jag inser att dom inte alltid har det så lätt och att dom också bara är människor som behöver nåd, kärlek och barmhärtighet för sina svagheter precis som du och jag…

    Att jag varit så skarp är för att jag också blir uppriktigt förbannad på deras beteenden och att dom sticker huvudet i sanden och skyller ifrån sig hela tiden, det är inte okey även fast jag kan förstå dom också, jag brukar ju tyvärr ofta göra precis likadant… Därmed inte sagt att allt dom gör eller lär är fel…

    Det är inte alltid lätt att vara människa har jag märkt, tur att vi har Gud!!!

    Men det tragiska är ju att allt detta fint och genuint skyms av allt det andra jag beskriver ovan, det går tyvärr inte att komma ifrån hur vi än vänder och vrider på det här tyvärr… Ta bort det så finns det inget mera att klaga på och kritisera, förutom små tjafs som vi människor gnäller på i allmänhet och som finns över allt och alltid kommer att finnas…

    Jag söker inte efter den perfekta församlingen eller dom perfekta ledarna för dom finns inte mera än i himmelen och i vår fantasi, men jag söker efter att få återse den fria kärleksfulla församlingen där allt fokus är på Jesus Kristus Guds Enfödde Son och Hans fullbordade Verk på Korset, trots att vi medlemmar och ledning är bräckliga kärl…

    Jag har efter min krasch verkligen fått upp ögonen för hur tokigt det blir att vi gör om Guds Levande Son till opersonliga principer, nycklar, strategier och metoder…

    Ex: Fem steg till ditt helande, sju punkter till ett upprättat äktenskap, 11 nycklar till genombrott osv…

    Vi behöver inte alla dessa helande steg, framgångsprinciper, tillväxt metoder och mirakel nycklar…

    Vi behöver bara lära oss en enda princip, en enda nyckel och ett enda steg och det är att han heter Jesus Kristus och att du kan få lära känna Honom Personligen som din allra bästa vän och Frälsare…

    Han kickar inte ut dig på gatan för att du råkar snubbla eller inte är perfekt och har du tagit emot Honom så hotar Han inte dig dagligen med att överge dig som vissa av dessa dorvingar i visionen och trosrörelsen påstår, då är det en helt annan Jesus än Honom jag har lärt känna i så fall???

    Jag vet inte vad ni andra säger???

    Är det den Jesus ni har lärt känna???

    Den Jesus jag har lärt känna har i alla fall Frälst mig från helvetet och alla förbannelser och synd och Han hotar inte mig dagligen att skicka mig tillbaka dit som Rich och hans kompisar gör så fort man inte underkastar sig dom och följer deras utom Bibliska visioner och läror…

    Dom är mycket inne och snurrar i det gamla förbundet och håller upp bud och stadgar som dom vill lägga på Guds friköpta barns axlar…

    Och visst vill man leva så ”under hot och förbannelser” så är det ju helt upp till var och en, men personligen så kör jag fullt ut på att jag blivit försonad och friköpt på Golgata Kors, det är min enda chans och räddning…

    Missförstå mig nu inte bara, hela Skriften är Guds Levande Ord och är en mycket viktig kost för att bygga upp, utrusta och förmana samt fostra oss till ett Heligt Liv, men det är viktigt att inse att vi måste flytta fokus från Sinai till Golgata där finns friheten och det nya livet i Jesus Kristus…

    Sen alla dessa trender i Kristenheten, vi Frälsta jagar ju runt överallt efter den senaste metoden som vi tror ska skapa väckelse och genombrott, just nu är det g12, innan dess så har det ju varit en massa andra trender, ideer, läror och metoder som vi tror ska fixa biffen och bärga hem mirakelskörden…

    Snacka om att det blir vindkast i läran, ena året är det det här Gud vill att vi ska göra, nehej det funkade inte, då i vårt missmod så upptäcker vi någon nytt spännade någonstans på jorden där någon fått en ny uppenbarelse om vad Gud vill att vi alla ska göra och som lovar guld och gröna skogar och då rusar alla ditt och ska ha det, sex månader senare så är det något nytt och så där håller det på som i ett ekorrhjul???

    Varför inte stanna upp en liten stund i allt detta virrvarr i jakt på seger metoder och nya läror och ideer och märkliga uppenbarelser och i stället börja söka Gud och upprätta vår personliga relation med Honom och söka Hans Ansikte, det är mycket härligare än att vara frälst i någon opersonlig metod eller lära och det är det som jag tror är nyckeln till väckelse i detta land och välden, för det är ingen annan än Han ändå som kan fixa det… Det är bara Han som kan sätta våra hjärtan i brand ingen annan…

    Detta är ju givetvis bara en ensam dåres funderingar och åsikter men i min envishet och galenskap så är jag ändå övertygad om att svaret finns där Hos Honom och inte i några strategier, principer eller metoder hur bra dom än månde vara…

    Här kommer ett litet ord ur en bok jag upptäckt på senare tid och som jag tycker är väldigt fin…

    2 Kor 4: 1 Därför, då vi genom Guds barmhärtighet har denna tjänst, så tappar vi inte modet. 2 Vi har avsagt oss allt hemligt och skamligt och använder inga knep. Vi förfalskar inte Guds ord utan lägger öppet fram sanningen och anbefaller oss själva inför Gud åt varje människas samvete. 3 Är vårt evangelium dolt, så är det dolt för dem som går förlorade. 4 Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet – han som är Guds avbild. 5 Vi predikar inte oss själva, utan Jesus Kristus som Herren, och oss som era tjänare för Jesu skull. 6 Ty Gud som sade: ”Ljus skall lysa fram ur mörkret”, han har låtit ljus lysa upp våra hjärtan, för att kunskapen om Guds härlighet, som strålar fram i Kristi ansikte, skall sprida sitt sken.

    Skulle jag få sitta i programmet boktipset så skulle det var denna bok jag rekommendera varje gång 😉

    Fortsätt stråla från ljuset av Hans ansikte kära vänner och förlåt återigen för mina många dåraktiga och hårda ord…

    Jag är tokig på riktigt men jag vill inte någon människa ont!!!

    Bless Classe

  • Classe

    Hej Barnaskap och verkligen tack för ditt fina och tänkvärda inlägg som vanligt…

    Ja den tankereform och indoktrinering som sker i dessa sammanhang med just bla det du beskriver ovan blir till en nästan ogenomtränglig och effektiv brandväg som stänger ute allt som hotar den egna sanningen och världsbilden och läran…

    Det spelar ingen som helst roll att läran många gånger frontalkrockar med skriften som man säger sig vilja leva efter och värnar om…

    Till slut behöver man ingen fångvaktare eller yttre övervakare för man är sitt eget sinnes slav…

    Varje kritisk tanke mot lära eller praxis skapar en massiv våg av själv fördömelse och ångest om att man är upprorisk, rebellisk och på väg bort från Gud…

    Jag har själv varit där så jag vet, tyvärr har jag brus och ekon kvar av detta och det är därför jag om och om igen påpekar att det är så viktigt vad det är för Guds bild man förmedlar och praktiserar…

    Du kan ju i stort sett som rättfärdiga vilka galenskaper som helst genom att hänvisa till Bibeln, den har ju i alla tider använts till att förtrycka människor med så det är ju tyvärr ingenting nytt…

    Det enda sättet att bli fri från allt detta är att lära känna det Levande Ordet som kom till oss i Kött och Blod, sen brukar det lossna…

    Ju mera jag skriver och reflekterar, studerar och läser så ju mera saker poppar upp, det finns ju så mycket att säga om allt detta och vi får väl försöka ta bit för bit om inte annat så helar det mig och vem vet det är kanske någon annan som får hjälp på köpet vad vet jag???

    Så ja Barnaskap man befinner sig som medlem i ett ständigt moment 22…

    Därav behöver dessa tankebyggnader som trotsigt reser sig mot kunskapen om Gud raseras och sinnet behöver förnyas…

    Det är det enda botemedlet som jag kan se…

    Om igen tack för ditt stöd och alla dina kloka och fina tänkvärda ord här inne…

    Jag tror att det vi gör är riktigt och viktigt, bara det att vi ställer dessa frågor så kanske det kan få några att tänka till och reflektera lite…

    Sen är det upp till Gud och dom…

    Jag har försökt kliva ur den här diskunionen ett par gånger nu men jag inser att jag nog är tvungen att vara kvar tills vidare…

    Bless Classe

    P.s Om igen Barnaskap tack för alla dina inlägg…

  • ”Läsare” säger med adress till mig:

    ”Jag tror att Classe är väldigt uppskattad här och att det flesta förstår och håller med honom”

    HaFo:

    Hoppas att det är så, för jag tror han har ngt väldigt viktigt att förmedla, dels bakåt till trosförkunnelsens förförelse i dess linda i Sverige, när Ekman, Severin och Spetz, innan ens LO var startad, så via Södermalmskyrkan introducerade denna förförelse i Sverige.

    Ngt som senare manifesterades och stadfästes via Ekman och Sten Nilsson i bildandet av Livets Ord.

    Men så dels även framåt kring Södermalmskyrkans lansering av G 12 och ”Cesar Castellanos hemtillverkade skörde tröska som trasar sönder människor och församlingar på löpande band jorden runt”. Ngt som förmedlar samma villfarelsens andemakt, som alla företeelser efter Branham, som Latter Rain, Joels arme, the last Sons of God, Apostlarörelsen, Profetrörelsen etc. etc. fram via Wimber, Brown, Hill, Toronto Blessings, Pensacola – väckelsen till Bentley och Floridaväckelsen.

    Detta bejakas idag av de flesta kristna ledare som Ekman, Pingts ledarskap, Aborelius och KK, som alltmer börjar omspänna och bejakas av en avfallen kristenhet.

    Det är då, när jag ser detta avfall och förberedelse av en annan, en i stället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världsfrälsare, som under namn att det är Guds Ande som verkar, medan det egentligen är antikrists andes verksamhet som människor bejakar, som jag reser frågan vad är det egentligen som vi håller på med!

    Jag blir då speciellt bedrövad, när människor menar sig ta avstånd ifrån JDS, utan att ens ha förstått vad JDS handlar, utan faktiskt i nästa sekund bejakar den läran, bara en annorlunda väg.

    Det känns ibland, som att människor ibland, som bara ett tidsfördriv, skriver på andliga bloggar. Men det är så mycket viktigare än så. Det handlar om liv eller död inför evigheten för människor, så ta det därför inte för lätt eller självsäkert.

    Vi bör därför pröva motiv och motivering för varför vi skriver och varför på det sätt som vi gör!

    DET HANDLAR OM DÖD ELLER LIV FÖR MÄNNISKOR.

    Uttryckte jag mig nu, så att det blev begripbart, utan att fördenskull ”hacka ner på ngn”, när jag menar, att skriva på kristna bloggar är inget tidsfördriv, utan är såallvarligt så att det handlar om död eller liv för människor??
    ———

    Sluta aldrig människor att bejaka vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig gestalt (förnekat av Messianska föreningen).

    Sluta aldrig bejaka betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset (förvanskat av katolicismen och trosförkunnelsen i en konsekvens av dess läror)

    HaFo

  • barnaskap

    @Classe:

    En ytterligare skrift som kan vara värd att läsa – jag har beställt den och kommer vilken dag som helst – igenom för någon nyfiken är John Macarthurs ”Charismatic chaos”, den kostar bara 62 :- på Adlibris, här är innehållet:

    http://www.amazon.com/Charismatic-Chaos-John-MacArthur/dp/0310575729/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313092920&sr=8-1#reader_0310575729

    John är ju nu författare till en berömd studiebibel, så det vore intressant hur apologeter till karismatiska rörelser skulle avfärda den.

    Känner mycket igen det du skriver om glädjen i den enkla, stillsamma läsningen av Skriften, hur Gud vägleder en där, hur man får upp ögonen för nåden, trösten, hjälpen, barnaskapet, friheten. Jag är beroende av Gud och Skriften, inte av kyrkomodeller. Men kyrkomodeller däremot är helt beroende av bl a mig och dig, de är beroende av människor som sitter snällt i bänkar utan att fråga alltför mycket. Samma fråga med vilken jag hotades av en förbannelse, vilket gjorde att jag till slut lämnade in handduken, ställde jag till Jareteg, och han svarade att det är suveränt att jag tänker undrar och frågar, för man ska inte rakt av svälja allt som sägs. Han sade dessutom att jag ska bara lita till att Gud vägleder mig i all enkelhet. Finns ingen fördömelse för den som lever i Kristus? Det är inte min erfarenhet, utan här användes fördömelse och hot om förbannelse, att jag skulle acceptera, bli en testuggare som liksom en inspelad slinga repeterar några fraser jag innerst inne inte tror på. Det är denna brist på öppenhet som jag efterlyser, för jag fick ju höra i början att visst är inte Söder lagiska. Det är detta som är det knepiga, för såsom Josef säger, det är mycket som inte sägs öppet på pränt, på papper. Tror någon att en nyfiken, undersökande besökare kommer få ett öppet, rakt, jakande svar om man frågar: ”används hot om förbannelser för att kunna styra människor dit man vill”? Utan svaret blir ju givetvis nej, men sanningen kommer senare… Det inträffade fick mig att ställa denna fråga angående karismatiker (vilka verkligen inte behöver omfatta G12): om en person som anses ha en problematisk ande i sig inte finner sig i vad som helst – t ex en äldste som motsätter G12 som någon besökare i Bogota tar med sig hem, eller någon som undrar med meningen med att med spy ut demoner i hinkar – vill verkligen karismatikern att denne person utlämnas åt Satan? Blir man besviken om det inte sker?

  • Classe

    Hej allihopa! Jag ska personligen träffa folk i ledningen på måndag 🙂

    Verkar som att allt detta inte har varit förgäves 🙂

    Jag har fått förståelse för viss av min kritik…

    Försoning tycks verka möjlig 🙂

    Bless Classe

  • Classe

    Be för mig att jag vågar stå upp rak ryggad i min kritik och mina genuint ärliga åsikter…

    Tack alla mina vänner som stått upp för sanningen…

    Be för mig och Södermalmskyrkan…

  • Per

    Hej Classe,
    Det låter som ledningen vill suga in dig och få tyst på dig? Kanske sprida rykten internt att du nu genomgår ”själavård”, så kan de fortsätta som om inget hade hänt.

    Låt dig inte luras av deras tomma ord om förståelse, om det är någon de behöver träffa, så är det Jesus. Han bultar på deras hjärtans dörr och väntar på dem att de ska öppna och släppa in honom i deras liv igen.

    Classe, du har redan öppnat din dörr för Jesus, och du behöver inte känna någon skuld eller skam för det du varit del i, eller för den kritiken du framfört. Du är bara ett offer för något väldigt ondskefullt och falskt som försöker få fäste i det här landet.

    Jag känner att det är dags för mig att ta bladet ifrån munnen. Nu har jag flera avhoppare bakom mig, och vi alla känner att det är dags att rasera detta Babels torn, detta människoverk, och jag kommer fokusera denna helgen till att skriva om G12 och avslöja det som många av dessa sajter/länkar ovan har missat.

    Vi har införskaffat nästan all G12 litteratur och upptäkt saker som andra missat. Cesar Castellanos är en bedragare, punkt slut. Vi har upptäkt var han tagit sin stora inspiration ifrån, vem han egentligen är lärljunge till, vem som lärt honom att ”drömma” och bygga upp hans vision. Den personen är idag fängslad och utpekad som en av världens största bedragare och är dessutom det landets största skam. Ceasar kan t ex plagiera ett kapitel från den mannens bok som heter ”Så blir du en magiker” och kalla sin version ”Så blir du en expert”. Man tror det knappt är sant? Jag har tappat hakan flera gånger när man ser vad dessa böcker innehåller.

    Jag tror många inom G12 kommer gråta när de inser hur de blivit duperade och hjärntvättade in i en falsk lära, inspirerad från den andra sidan. Det kommer behövas mycket själavård och det kommer bli en period av mycket skam och förnedring när Södermalm ska lämna G12. Mycket av de profetiska ord församlingen fått tyder på det, fast de är andligt blinda att se det själva.

    Jag tror att mycke vrede och besvikelse kommer vändas mot ledningen, som inte låtit pröva den lära de öppnat dörren för. Lennart Torebring har t ex öppet inför alla med Ceasar Castellanos sittandes framför sig, på en G12 konferens berömt sig själv att han inte ifrågasatt någonting och totalt underkastat sig Ceasar, t o m sagt att Ceasar är en fader för honom, att Ceasar kan förmana honom och göra vad han vill med honom. Jag tror att denna totala underkastelse med att inte ifrågasätta något gav Lennart Torebring förtroendet att leda G12 i Europa åt Ceasar.

    En förklaring till denna totala underkastelse är att Bror Spetz en gång lämnade kontrollen över Lennart och carolina till Ceasar, utan att rådgöra eller informera de berörda parterna eller ens församlingen innan. Lennart och carolina är ett offer som alla andra.

    Vi ska göra en analys och pröva allt, antagligen kommer det publiceras hemsidor och vi kommer göra allt för att stänga dörrar för G12 i det här landet.

    Jag tror det blir en tid nu när det auktoritära ledarskapet kommer att utmanas i det här landet, där det är G12 som kommer falla först, och att det kommer börja resas upp ett nytt ödmjukt ledarskap, som knäböjer inför Gud. Ett ledarskap som stiger åt sidan och låter hans vindar blåsa in över Guds folk. Väckelse och omvändelse är ett verk av Guds ande, inte ett förfalskat människoverk. G12 hindrar väckelsen från att komma, därför måste det falla. Jag tror Gud har stora planer för Södermalmskyrkan, men de måste lämna G12 först.

    Jag kommer skriva mer sen ikväll. Stay tuned!

    Mvh
    /Per

  • barnaskap

    Per: Hej Classe,Det låter som ledningen vill suga in dig och få tyst på dig? Kanske sprida rykten internt att du nu genomgår ”själavård”, så kan de fortsätta som om inget hade häntMvh/Per

    Håller med, någonting doftar konstigt. Andra avhoppare vittnar om flera möten där man under lång tid ska reda ut vem som sagt vad, vad som står var, vad som var missförstånd, osv. Är du fit for fight för det Classe? Och varför är det alltid karismatiska församlingar som drabbas av stort ”failure to communicate”? Du kommer kanske ställas inför tre stycken frågande. Nu vet jag inte vad som kommer sägas eller mötet ser ut, vad söder tänker, men i alla fall jag har inte förtroende alls för karismatiska församlingar. Skulle jag dra hela min story här, skulle nog majoriteten läsare förstå varför.

    Tack Per! Vi ser fram mot din berättelse.

    Tips till Södermalmsmedlemmar: Läs bl a Bibelfokus.se noggrannt, för dig själv, låt inte någon uttolkare trycka i dig vad du måste tycka, bilda dig en egen uppfattning!! Börja gärna med Toralf Gilbrants (ni vet, författaren till den där studiebibeln många håller i handen) ord om den där påstådda jätteväckelsen:

    http://bibelfokus.se/blog/110515-1

  • Tordan

    @Per: ”Ceasar kan t ex plagiera ett kapitel från den mannens bok som heter ”Så blir du en magiker” och kalla sin version ”Så blir du en expert”. Man tror det knappt är sant?”

    Hmmm intressant. Får man några exempel eller referenser till böcker som plagierats?

  • ester

    @Per:
    ”Jag tror det blir en tid nu när det auktoritära ledarskapet kommer att utmanas i det här landet, där det är G12 som kommer falla först, och att det kommer börja resas upp ett nytt ödmjukt ledarskap, som knäböjer inför Gud. ”

    Mycket bra! Tror du sätter fingret på det flera av oss upplevt i våra hjärtan.
    Ber om Guds beskydd över dig och din familj.
    För sådana här avslöjande behövs mycket förbön.
    Fienden vill inte att detta ska avslöjas och alla andra avarter. Prisat vare Herren att vi inte behöver sitta på domarsätet utan kan överlämna dem åt Guds nåd. Men det innebär inte att vi inte ska avslöja det vi ser.
    Mer än någon annan nådegåva behöver vi be om urskiljning. Det är tid nu att varna människor och det kommer inte att bli lätt. Räkna med förföljelse!

    ”Men i allt detta vinner vi en härlig seger genom Honom som har älskat oss ända in i döden, döden på ett kors.”

    Shabbat Shalom alla syskon

  • Per

    Barnaskap: Snälla, även Lennart Jareteg på Bibelfokus.se ska prövas, jag kan tyvärr inte rekommendera den sajten till någon, du skrev ju emot dig själv där. Jag gjorde en snabb koll på Lennart förut och såg direkt att det var fel.

    Lennart har ju säkert sina sår som tvingat in honom i ett annat dike som får honom att skjuta på all form av andlighet i fruktan, han kan inte urskilja och följden av det är att han i sin okunskap börjar dömma Guds ande för det verk han gör (i all röra) och i värsta fall kallar han det för en oren ande och begår en mycket grov oförlåtlig synd, dvs han angriper den ande som ger nåd och därmed sågar han av sin egen gren från trädet. Det är inte så konstigt att han saknar ljus och uppenbarelse då. Det blir inte den rätta herde rösten, han leder dem inte rätt, utan leder tyvärr fåren bort från Gud. Nej, jag måste varna alla för honom tills även han omvänt sig och fått ordning på sin relation uppåt. Vi skriver inte mer om Bibelfokus, tack!

    När det gäller fåren i Södermalmskyrkan: Problemet är när det har predikats en hård dömande och krävande Gud för länge, så lär man inte känna igen sin sanna herdens röst, som har vittnat hela tiden till dem inombords ”att detta inte är rätt”. De har i stället fått en annan herdes röst (tjuv) presenterad för sig. De ska vända tillbaka och lära känna sin sanna herde och det kan de endast göra genom det rena ordet, som levereras till att ge liv.

    Joh 10:27 ”Mina får lyssnar till min röst, och jag känner dem, och de följer mig”.

    Mitt tips är att de själva ska börja läsa bibeln och hålla sig ifrån alla andra diken och ”visioner”. Det är så lätt att de annars får en ny ”ledare” att följa, när de redan varit i det träsket. Väckelse är omvändelse, de ska tillbaka till ordet och lära känna den sanna herden, Jesus. Och den Helige Ande ska belysa ordet göra det levande för dem igen. Även den falska herdens röst (tjuven) ska avslöjas i ordet, de kommer säkert få kalla kårar när de känner igen den och dess ande. De behöver vila i Herren och bli fyllda av hans kärlek och andens sanna frukter.

    En av huvudattackerna i G12 är att belägga alla fåren med tunga ok, som hindrar dem från att orka läsa ordet själva och vila i Herren, för att de inte har tid och kraft, de hinner inte få en egen relation till Gud, utan luras till att tro att deras ledare har det åt dem.

    Bara en sådan sak att de blir ju aldrig 12 lärljungar, varför? För att de sätter en ledare i position nr 13, där Jesus skulle vara, folk blir tyvärr inte ledda till Jesus, utan alla blir små Ceasar-kopior i stället, och lika blinda och hårda. Visionen är så idiotisk att t o m en sjätteklassare skulle dömma ut dens mattematik. Den borde kallas G13.

    Tyvärr innehåller G12 väldigt mycket mystik och orenhet också, så det är inte bara en ”metod”, jag kommer skriva om det senare.

    Tordan: Jag upplever att det mesta är plagiat och hans egna sjuka fantasier. Man känner igen när han plagierar och när det är Ceasar själv som skriver och när det är någon annan (säkert hans döttrar och fru). De säljer ca 1 miljon böcker per år nu enligt eget utsago på nån officiell G12 sajt, så de måste vara rätt välbärgade vid det här laget eftersom böckerna är rätt dyra. Inget fritt givet i G12, allt har sitt pris 🙂

  • barnaskap

    @Per:

    Visst, Bibelfokus ska prövas, jag har inte sagt något annat, jag har inte sagt att man ska svälja precis allting där. Bara att man ska läsa sajten noggrannt. Men min erfarenhet hittills säger att Bibelfokus har mycket att säga, tex länken om Gilbrant, hur man prövar, eller Marjoe.

    Till Classe: vänta med att träffa Söder.

  • Per: Barnaskap: Snälla, även Lennart Jareteg på Bibelfokus.se ska prövas, jag kan tyvärr inte rekommendera den sajten till någon, du skrev ju emot dig själv där. Jag gjorde en snabb koll på Lennart förut och såg direkt att det var fel.

    Har träffat Jareteg och förstår att han har personlig erfarenhet av bl.a. trosförsamlingen i Göteborg som havererade strax efter pastorn flyttade till USA med sin familj. Å ena sidan så framstår Jareteg lite som en amerikansk sydstatsbaptist (emot ALL for av pingst-karismatisk verksamhet). Å andra sidan vore det synd att kasta ut barnet med badvattnet. Som sagt, Jaretegs ord måste prövas som allt annat i den kristna sfären men såga inte allt han säger för att du hittar en (hel) del frågetecken.

    mvh
    D

  • Tordan

    @Per: ”En av huvudattackerna i G12 är att belägga alla fåren med tunga ok, som hindrar dem från att orka läsa ordet själva och vila i Herren, för att de inte har tid och kraft, de hinner inte få en egen relation till Gud,”

    Helt sant! Lennart har inte den andliga mognads och ledarfunktion som man bör ha.

    Han var försäljare på heltid innan han plockades in som ”VD” i kyrkan för att avlasta Bror från administrationens ledarskap. Lennart tjänade Bror med enorm lojalitet, och jag känner att han offrade väldigt mycket för att kunna göra det.

    När G12 integrerades i S.kyrkan under Bror, så gled bördan över på Lennart när Bror kände att han inte längre orkade ta toppansvaret för G12 i kyrkan.

    När Bror ådrog sig cancer och började närma sig slutet, blev Lennart aktuell och fick överta hela kyrkan. Bror hade dåliga erfarenheter av utifrån kommande pastorer i kyrkan. Lennart var bästa valet.

  • Classe

    Hej alla vänner och tack för allt! Jag böjer inte ner mig hur som helst, men detta är verkligen en andlig strid inget snack om saken… Jag behöver alla förböner jag kan få…

    Inget smicker biter på mig, jag ringde igår igen åter upp min gamla cellgruppsledare som är med i pastornsa tolva och hade ett väldigt långt samtal med honom…

    Jag framfärde åter all oförfalskat kritik som jag skrivit här inne och lite till, och bad honom återigen honom arrangera ett möte med berörda pastorer…

    Det fanns ingenting han hade att säga mot något av mina invändningar, han vara bara helt tyst eller höll med…

    Vi gjorde en deal att han skulle komma hit och titta och lyssna på det jag har att framföra och så skulle jag lyssna på honom och det han har att framföra…

    Det ska bli spännande, han sa även att församlingen redan tagit till sig viss del av kritiken…

    Om igen jag är inge feg kärring som sitter och snackar goja bakom ryggen på folk eller siter och hittar på och ni som försvarar Caesars vision borde skämmas…

    Jag står för precis allt det jag skriver här inne och har inte ändrat mig, men om igen jag önskar att jag sagt och förmedlat allt detta på ett mycket mera kärleksfullt och mindree raljerande sätt…

    Allt är inte fel i Söder och i g12….

    Om min Cellgruppsledare är en av dom finaste människorna på denna planet, säger jag något annat så far jag med osaning och lögn, trots allt tokigt som varit i lära och praxis så tar det inte bort det faktum….

    Jag älskar och ser upp till den mannen, för den kärlek och ödmjukhet jag mötes av igår trots min hetsighet och gåpåiga anda är Kristuslikt och underbart….

    Det finns hopp för Södermalmskyrkan…

    Be för mig älskade vänner som har stått med i detta och låt inga religiösa ok eller bojor fjättra er…

    All kärlek i Kristus…

    Bless Classe!!!

    P.s Fortsätt att våga skärskåda alla dessa hyper auktoritära utom Bibliska läror, det är dags att Gud Barn får bli fria…

    Och detta är inte över än, vi är bara på första ronden… Jag behöver all uppbackning jag kan få…

  • Per

    Classe, eftersom din cellgruppsledare tillhör översta 12:an i Söder (känner också folk i den 12:an), så blir jag väldigt nyfiken på den omfattningen av mystik du fick ta del av i undervisningen i din cellgrupp?

    Jag har redan detta bekräftat från en medlem i en 12:a tillhörande en ledare i översta 12:an, samt att jag pratat själv med cellgruppsledaren, så detta jag frågar om nu är absolut inte taget ur luften.

    Fick du lära dig i din cellgrupp att be med Jesu 7 sår varje morgon? Jag pratar om de där rituella bönerna som cellgruppsledarna ska lära ut utifrån de läroböcker G12 i Södermalm ger ut till sina cellgruppsledare (har både engelska och svenska varianten hemma). T ex för hur du applicerar blodet från Jesus skägg för olika saker och applicera blodet från något annat sår för din framgång med finanser med mera?

    Fick du lära dig att du skulle få Jesu blod i dina vener efter ca 3-4 år i cellgruppsgemenskapen, när cellgruppsledaren hade lyckats multiplicera sig själv i dig? Nån typ av mystiskt mirakel som ska innebära att man är helt frälst då (De kallas Jesu DNA i undervisningen och är väldigt väldigt flummigt), personen jag känner i översta 12:an trodde helt seriöst att han hade Jesu blod i sina vener, och han stod direkt under Lennart Torebring.

    Okey, jag förstår att om du svarar Ja, så faller ju glorian över din cellgruppsledare direkt, så du behöver inte svara om du inte vill, du verkar ju trots allt ha starka loyaliteter kvar.

    Sedan förstår jag att det är väldigt starka band inom cellgrupperna, eftersom oftast det normala sociala umgänget ersätts med G12 gemenskapen inom cellgrupperna när man går med i G12. Har du kvar vänner utanför G12, eller fick du order att lämna dem när du gick med? (som många andra)

  • barnaskap

    Classe: Hej alla vänner och tack för allt! Jag böjer inte ner mig hur som helst, men detta är verkligen en andlig strid inget snack om saken… Jag behöver alla förböner jag kan få…</P

    Tror ändå det är bäst att vänta lite, vi får även se vad Per har att posta. Nu har jag ju ingen aning om hur mötet blir, vad syftet är, vad som ska redas ut, men om du nu ändå går, ja det är möjligt att du kommer behöva rent konkret på papper vad du reagerat på, t ex uttalanden från Trosrörelsens fäder i USA vilka likställer sig med Messias, videon med Jane Whaley och arvet efter demonutdrivning, vad Joels arme egentligen handlar om, hur tungotal bör se ut utefter 1 Kor 14, etc. Även inspelade predikningar med minst sagt underliga och hotande budskap duger de med. Men vad någon har sagt för ett tag sedan under ett privat möte, ja det behöver inte leda någonstans.

    Sedan menar jag detta: egentligen ska Söder vara smockfullt till bristningsgränsen, folk bör glädjefyllda kunna gå dit, människor bör bli frälsta där. Men vägen dit, ja där uppstår frågetecken.

  • barnaskap

    Per: …personen jag känner i översta 12:an trodde helt seriöst att han hade Jesu blod i sina vener,…

    Utslag av företeelsen ”Vi är gudar”?… Känner igen bönen med Jesus sju sår, kan bara inte placera den exakt hur.

  • Vet inte om ni som är sårade av g12 tycker man får skämta om det hela med jag chattade med en gammal missionärsvän på facebook igår och frågade hur mycket problem de har med g12 i Mexico där han är verksam. Han svarade följande:

    – Vi har så många havererade g12 församlingar i Mexico att vår församling numera har dragit igång ett 12 stegsprogram för att befria människor från g12

    Svaret var givetvis ett skämt men allvaret i de havererade församlingarna kvarstår…

    Ha en skön helg

    /D

  • Per

    Barnaskap: det är nästan värre än så, jag ska avslöja lite som skvallrar om dess ”andliga” ursprung. Det är den typ av mytologi och mysticism som Nazisterna höll på med, de genomförde ett experiment där de samlade sin elit i en grupp kallad ”SS”. De skulle rena sitt ariska blod och återfå gudakrafterna i blodet, eftersom de härstammade från gudarasen på Atlantis, men hade blivit besmittade av ogudaktigt judiskt ikke ariskt blod. Du kan läsa om det på wikipedia och se dokumentär om det ”The SS: Blood And Soil—Occult History Of The Third Reich” som är gjord av History Channel.

    Scientologerna har en liknande lära att de härstammar från gudar, där de ska rena sitt blod från demonparasiter.

    G12 har sin mysticism och utombibliska fantasier. När Benny Hinn predikade på Livets Ord förra året med sina fantasier men även lite G12 mysticism från Ceasar (eftersom de är riktigt nära vänner, då Benny Hinns dotter periodvis har bott hos Ceasars familj). Då gick Ulf Ekman ut hårt med att säga att det var ren och skär Gnosticism och tog avstånd för det hela. Det Södermalm praktiserar är långt mycket värre än det Benny Hinn predika, och ändå går det nästan helt obemärkt förbi i kristi kropp. Jag tror inte det andliga ledarskapet i Sverige vet om vad som pågår i Söder egentligen?

  • Per

    Jag tänkte dela med mig text ur en artikel ur ”Illustrerad Vetenskap”, ett specialnummer som handlar om hjärnan som jag har framför mig.

    Den kan ju ge klarhet i de krafter som en fejkad helgelseprocess som t ex G12 encountern kan skapa, bara genom själva nedbrytningsprocesserna. Där sista steget är att även ta emot Visionen tror jag. (har inte själv deltagit i något sådant, men jag har varit utsatt och jagad av deras böner inför encountern och det upplevdes som ett andligt förtryck).

    Med det jag vet idag, så anser jag att G12 är en enda stor hjärntvätt. Där i stort sett var och varannat möte går ut på att leda medlemmarna att ta eder, eller finare sagt ”ta ett heligt beslut”, att ”ta emot visionen i hjärtat”. Och så kamoflerar de det lite och byter de namn på visionen och kallar det ”Jesu hjärta”, för att det ska låta bättre. Bibeln talar klart och tydligt att vi INTE ska svära några eder på flera ställen, t ex jakob 5:12 ”Framför allt, mina bröder, svär inte, vare sig vid himlen eller vid jorden eller vid något annat. Låt ert ja vara ja och ert nej vara nej, så att ni inte drabbas av domen”

    Hör kommer artikeln…. feedback plz.

    Rubrik: Ny forskning avslöjar metoden bakom HJÄRNTVÄTT

    Ingress: Vad är det som sker, när en person bryter all kontakt med sin familj och sitt liv för att ansluta sig till en sekt? Svaret är hjärntvätt.

    Tre steg gör en människa till en robot

    1 Nedbrytningsfasen

    Fysiskt och psykiskt våld var tillräckligt för att bryta ner en människa, som därefter var mottaglig för lite av varje. Första fasen av varje form av effektiv hjärntvätt är alltså nedbrytningsfasen, då offret tvingas ge upp sin historia och sina övertygelser, samtidigt som han ska ”inse” sina misstag.

    2 Förändringsfasen

    då offret bombarderas med information om den världsordning han ska acceptera för att bli upptagen i gemenskapen. Vid denna tidpunkt genomgår personen en identitetskris och känner skuld över det liv han är påväg att göra avkall på, men under press inser han gradvis att hans tidigare liv varit förfelat, liksom i efterhand går upp för honom vad han skall inse, erkänna och ändra på. Därmed är offret påväg ut ur identitetskrisen.

    I denna fas står han i vägskälet, där han:
    * Pressas att känna skuld för tidigare liv
    * Överöses med skällsord
    * Bombarderas med information om ett annat liv
    * Fortfarande isolerad från omvärlden
    * Långsamt börjar de se en väg ut ur krisen

    3 Uppbyggnadsfasen

    – Offret belönas för att ge upp sin tidigare identitet

    Efterhand som offret börjar tillägna sig den indoktrinerade kunskapen bemöts vederbörande med större vänlighet och förståelse. Det är en avgörande punkt då övergången från fysisk och psykisk tortyr till mötet med medmänsklighet ofta får offret att bryta samman. Tron på livet blossar upp på nytt, ett eventuellt sista motstånd försvinner och personen tar emot den nya läran med öppenhet och övertygelse.

    I denna fas utsätts offret för:
    * Vänlighet och förståelse
    * De fysiska förhållandena förbättras markant
    * Konkret undervisning
    * Uppgifter testar offrets inställning
    * Större frihet, men fortfarande under övervakning

  • Per

    Jag redigerade artikeln lätt, tog utvalda delar..

  • barnaskap

    Per: Barnaskap: det är nästan värre än så, jag ska avslöja lite som skvallrar om dess ”andliga” ursprung. Det är den typ av mytologi och mysticism som Nazisterna höll på med, de genomförde ett experiment där de samlade sin elit i en grupp kallad ”SS”. De skulle rena sitt ariska blod och återfå gudakrafterna i blodet, eftersom de härstammade från gudarasen på Atlantis, men hade blivit besmittade av ogudaktigt judiskt ikke ariskt blod. Du kan läsa om det på wikipedia och se dokumentär om det ”The SS: Blood And Soil—Occult History Of The Third Reich” som är gjord av History Channel.

    Läser något liknande i Härskarplanen:

    http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9186675001

    När vi även idag i diverse undervisning börjar likställas med Gud, ja då har ormen varit framme igen. Jag hoppas på en vändning i Söder, och då kommer ju Fader vår med ”inled oss inte i frestelse” få en ny, djup, betydelsefull, högst levande innebörd.

  • yvve

    håller fullkomligt med. Harry visar ju på tokigheterna och det fanns visst ett ordspråk,högmod går före fall. Ja det kommer en dag då vi står ensam med vår skapare, skönt att man inte heter ulf ekman eller Benny Hinn då

  • yvve

    Glömde G dravlets grundare Castillanos,bara några exempel,

  • yvve

    stämmer bra det där.Tack för bra analys

  • yvve

    @Per: Du har alldeles rätt.Äntligen kommer sanningen fram.

  • yvve

    MyTwoCents: Vet inte om ni som är sårade av g12 tycker man får skämta om det hela med jag chattade med en gammal missionärsvän på facebook igår och frågade hur mycket problem de har med g12 i Mexico där han är verksam. Han svarade följande:- Vi har så många havererade g12 församlingar i Mexico att vår församling numera har dragit igång ett 12 stegsprogram för att befria människor från g12Svaret var givetvis ett skämt men allvaret i de havererade församlingarna kvarstår…Ha en skön helg/D

    Ja det säger väl allt?tolvstegsgrupper för befrielse från G12 dravlet,,hahahaha underbart

  • Kocham

    Classe!
    Jag håller med ”barnaskap” i att du bör ta med dit lite stöd-material. Bli inte för känslosam heller – försök vara saklig. Lyssna på cellgruppsledaren också – och lova att inte bli besviken….
    ….får en känsla bara…..
    Kom ihåg att det är Gud som ska göra verket – inte du….du är Hans budbärare – men Gud gör verket.
    På Sitt sätt – i Sin tid….
    Gud välsigne Dig Classe – Var stark i Herren!
    Mvh

  • Leif

    @Per: tog utvalda delar..

    – Vill minnas att det gick till så vid attacken mot Åke Green att man tog utvalda delar, och utelämnade den del där sanningen låg.
    – Bara man får det att låta ”rättfärdigt” är det bra. Den ”heliga vreden” är nog oftare det gamla köttet som maskeras? Mycket vrede men ytterst lite helighet.
    – När man får en folder av Jehovas Vittnen med titeln ”Varning för villolärare” då behövs verkligen 12-stegsmetoden för att klara sig? 🙂
    – Jesu egna ord från Matt:12:4 Då svarade Jesus och sade till dem: »Sen till, att ingen förvillar eder.
    eller Se till att ingen bedrar er.
    – Orden ”jag håller med dig” kanske är början till förvillelse om det inte är Guds Ord utan ett tyckande eller känslor det gäller?

  • barnaskap

    Kocham: Classe!
    … du bör ta med dit lite stöd-material.

    Är intresserad av plagiaten Per upptäckt. Classe bör vänta tills vi sett den presentationen. Jag är inte förvånad över plagiat, och det är i så fall inte första gången Södermalm får ta del av plagierad pseudokristen, new age-undervisning från falska profeter. Kan det komma något andligt gott ifrån sådant? Går det att rättfärdiga sådant?

  • Per

    Barnaskap: Jag tog en pause med hemmets sysslor, ska ta en tur i det fina vädret också, men jag har fortfarande fokus på detta. Återkommer senare.

  • Stephen

    Nån som vet något om det finns kopplingar mellan G12 och Rick Warren och Joel Osteen.
    Läste på MCI:s hemsida för ett tag sedan att Cesars dotters band skulle ha en konsert i Joel Osteens kyrka. Det behöver iofs inte betyda något, men det skulle inte förvåna mig om man ”hittar varandra”. Har också noterat att flera av Cesars ”lärjungar”, exv Richardo Santiago, ofta refererar till Rick Warren, likaså Cesar själv.
    Återigen, det behöver inte betyda något (vad gäller kopplingar mellan dom som personer, däremot lär det betyda att man läser och tar till sig vad respektive ledare predikar o undervisar), men MCI haft en del märkliga namn på sina konf. de senaste åren (tänker på Bill Hamon som var på senaste konferensen). Se bla http://www.g12media.tv och http://www.mci12.com (för övrigt, se länkarna längst ner på mci12-länken, en länk heter ”MCI Estocolmo”, klicka på den o se var den leder).

  • barnaskap

    Per: Barnaskap: Jag tog en pause med hemmets sysslor, ska ta en tur i det fina vädret också, men jag har fortfarande fokus på detta. Återkommer senare.

    Med risk för att bli pratig, men detta kan ge ordentliga effekter, till det bättre hoppas jag. Ta gärna god tid på dig, be om Guds ledning över tangentbordet, så blir det välformulerat och strukturerat.

    Ett försvar för dessa new age-influerade plagiat vilka frestar oss att bli som Gud borde kunna låta såsom i fallet med Ulf Ekmans mentor Hagins kopior av Kenyon, att likheten visar bara hur smorda dessa förkunnare är, när DHA förmedlar exakt samma information till bägge! Att den förste skribenten hamnat i fängelse visar dessutom hur smord och farlig han är för Satan, som dessvärre lyckades uppbåda alla sina armeer och krossa denne smorde man. Så vi alla gör rätt i att hedra denne, genom att plocka upp G12:s stafettpinne, föra den vidare än högre, och verkligen ta i ordentligt i tolvandet! Så rör inte Herrens smorde i framtiden!

  • Classe

    Hej Per, Barnaskap och alla andra och tack för all suport, fin tips och bra rekomendation…

    Per du skriver till mig att jag har starka band till min gammla cellgruppsledare och det har jag väl på vissa sätt me här handlar det inte bara om honom eller mig utan vad som är rätt eller fell och att inte flera som ska behöva bli bedrgna och gå vilse… Så i detta läge måste jag försöka skilja på person och sak, det är svårt så be gärna för mig…

    Barnaskap du har rätt, jag behöver först sätta mig ner och organisera all information och dom dokumentare fall av den skeva läran och praxisen i både trosrörelsen och g12 visionen…

    Och sen frågar du mig Per om mysticism och det här pratet om Jesu Blod och så som du ska applicera lite hur som helst…

    Lite ovanför, så nämner jag det och har länkat till en video, där Cesar predikar just kring det tema, så ja du ska själv helt i egen person utan vår Frälsares inblandning strida med kraften i Hans blodet som ett opersonligt andligt vapen och allt detta är byggt på Cesars egen utom Bibliska uppebarelse…

    Visst han tar vissa Bibelcitat för att styrka detta så det finns ju i Skriften… Men det är ju sen när han tar det hela en bit till och själv tolkar in saker och menar på att dom här olika ställena betyder olika saker och att du kan applicera blodet just dom områdena så ska du bli fri…

    Ett ex: så har han fått en uppenbarelse om dom sju ställen därbland annat skägget som röks bort och vad jag vill minas betyder att din självkänsla och anseende kan bli helad eftersom ditt ansikte representerar din självbild…

    Visst, jesu blod är det mäktigaste som finns, men är det verkligen så att att vi ska strida med det helt utan att vår Frälsare är inbadad som person???

    Och räker inte Jesu Blod till att åberopa för allt och täcker in allt utan att först behövla lära in dom här olika ställena och teknikerna??? Det är som jag ser det att göra Guds Blod till någon form av karismatisk ritual som vi själva kan förfoga lite hur som helst…

    Sen snacket om Jesus DNA, stämmer, det har jag ochså hört…

    Så fort Cesar säger något, då hakar alla på och byter spår direkt utan att ens blinka… Och för varje år är det något nya konstiga och märliga ideer som gäller…

    Samma med Encounter som på vissa sätt innehåller väldigt mycket bra ochså men som ochså har mycket av ritualer, metoder och principer… Det handlar mycket om känslor och upplevelser…

    Så det finns hur mycket tokigheter i detta som helst så vi skulle kunna diskutera detta i evigheter… Vi får väl ta det bit, för bit, för jag tror nämligen att denna blogg post kan fungera som en hjälp av dom som har vissa funderingar…

    Och till dig MTC, jag tycker absolut att vi gott och väl ska kunna skämta om detta för det är helande…

    Sen så tycker jag ju självklart att det är tragiskt att detta har skadat människor även i Mexiko…

    Cesars skördetröska är paj och utom Biblisk och det är dags att inse det…

    Det finns nog nästan bara tre grund ideer som stämmer och det är missions beffalningen och att Jesus hade 12 lärjungar samt att dom mötes i hemmen, det mesta av resten är ett önsketänkande hopkok av konstigheter som man försöker rättfärdiga med utom Bibliska uppenbarelser, drömmar och visioner samt vissa väl valda Bibelcitat för att ge det ett sken av att detta är Bibliskt…

    Jag tänker göra så att jag ska lugna mig lite tills Per kommer med sin sammanfattning plus att jag har strukturerat upp mina studier, erfarenheter och matrial…

    Sen undrar jag om någon som har erfarenhet av det här så småningom kunna tänka sig skulle vilja följa med på detta möte???

    Ju flera vi blir desto bättre…

    Bless Classe!

  • barnaskap

    @Classe:

    Jag tror inte att ett möte ger någonting speciellt just nu. Här får ledningen först vara tydlig mot dig vad de vill med det mötet. Tydligt säga ursäkta? Reda ut saker och ting? Ta del av den info du har? Försvara sig? Invändningar och frågor kring vad Ulf Ekman egentligen plockade hem från Kristus… oj förlåt, Hagin i Tulsa, respektive vad Castellano presenterar har det funnits gott om. Efter några år hade ju Per och Gudrun Swartling en annons i Läkartidningen, ”Vanligt med psykiska besvär hos f d medlemmar av Livets Ord”. (Jag har inte funnit denna artikel på nätet, har någon barmhärtig människa den månne?) T ex Torbjörn Swartling varnar i sin skrift för alla olika visualiseringsövningar, han nämner här Johanna Michaelsen, det berömda mediet som fick kontakt med en falsk Jesus. Denna sida: http://www.solascriptura.se/tros1.html Varför hörde jag då från scenen i Söder exakt samma visualiseringsteknik? Varför ska man då syssla med samma ockultism? Är Fader vår för enkel? Ja, varningar har kommit från alla möjliga håll att INTE gå utanför Bibelns ramar. Men det har bevisligen skett i alla fall. En kursändring borde yttra sig i ett öppet möte där man förklarar tydligt vad som inte var bra och var församlingen går härefter. Kanske bjuda in Sven Reichmann som talare och rådgivare? Därefter låter det vettigt om ledningen vill möta dig. Det tror jag alla kan vara eniga över – om en kursändring sker. Låter bättre att din cellgruppsledare kan ”medla” till att börja med.

    Om någon läsare vem det än må vara ser detta: Varför låter jag såhär misstänksam? Är det ett utslag av någon finurlig andemakt? Nej, det är bara det att jag har ingen bra erfarenhet av möten där frågor kring teologi och dess frukt tas upp. Ja, vem var jag egentligen att sätta mig upp mot superapostlar, även om inkomsten, böneteknikerna och uppenbarelserna inte alls var bibliska? Och avhoppares vittnesmål varslar om just invecklade möten vilka rinner ut i sanden. Min aversion mot trosförkunnelsen och dess efterföljare ligger dels i att det kunde varit jag som under Jane Whaleys möten spydde demoner i hinkar, det kunde varit jag som tröståt så man gick upp 50 kg, osv. Å andra sidan kunde det kanske varit jag som varit mer eller mindre falsk profet, gottat mig i uppmärksamheten att t ex varit lärare, ”profet” eller vad det nu må vara. Så därav ska jag inte använda hårdare ord än vad jag gör, men alla dessa icke bibliska läror, tekniker och uppenbarelser måste bort. Dels är det gripande att läsa avhoppares vittnesmål, ibland får man en klump i halsen.

    Ja, jag tänkte först bara skriva någonting kort i Bibelfokus och här för att eventuella andra medlemmar skulle känna visst mod att man är inte ensam om sina funderingar. Men det blev visst lite mer än så, det var ju inte direkt planerat…

  • Jag gläds över insikten från ett inlägg i ämnet:

    ”Cesar Castellanos är en bedragare, punkt slut. Vi har upptäckt var han tagit sin stora inspiration ifrån, vem han egentligen är lärjunge till, vem som lärt honom att ”drömma” och bygga upp hans vision.

    Den personen är idag fängslad och utpekad som en av världens största bedragare och är dessutom det landets största skam.

    Ceasar kan t ex plagiera ett kapitel från den mannens bok som heter ”Så blir du en magiker” och kalla sin version ”Så blir du en expert”.

    Man tror det knappt är sant? Jag har tappat hakan flera gånger när man ser vad dessa böcker innehåller.”

    Jag tror många inom G12 kommer gråta när de inser hur de blivit duperade och hjärntvättade in i en falsk lära, inspirerad från den andra sidan
    ——
    HaFo undran dock:

    Ge gärna lite mer ”kött på benen av fakta” kring dessa påståenden ovan!!
    ——–

    HaFo fortsätter:

    Sluta aldrig människor att bejaka vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig gestalt (förnekat av Messianska föreningen).

    Sluta aldrig bejaka betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, inkarnationens under, när Jesus via Guds Ande, inte endast är skapad av Gud, utan är FÖDD AV GUD och fullt ut ÄR Gud och så via Maria som människans representant, ”är född i syndigt kötts gestalt”, där HAN i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ”FÖRDÖMER SYNDEN I KÖTTET” (från Maria).

    Och som Gud och människa försonade/förenade, då när ”Gud var i Kristus och förenade människan med sig själv och inte tillräknar henne hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet, av nåd för Kristi skull” (Kor. 2: 5 – 17 – 22; Rom. Kap. 3 – 8)

    Sluta aldrig bejaka betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset (förvanskat av katolicismen och trosförkunnelsen i en konsekvens av dess läror)

    HaFo

  • Leif

    Apropå cellgrupper, så kan det vara rätt så fängslande? 🙂

    Metoder i all ära, men Jesu efterföljande är en relation, en del börjar i Anden men slutar i köttet, när metoden blir viktigare än relationen.

  • Vart de överkurs, eller varför skulle det va så svårt att ge ett adekvat svar på föjande frågeställning ovan kring att alldrig missa betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset (förvanskat av katolicismen och trosförkunnelsen i en konsekvens av dess läror.

    Min uppmaning igen är:

    Sluta aldrig människor att bejaka vem Jesus ÄR: Gud själv kommen i kroppslig gestalt (förnekat av Messianska föreningen).

    Sluta aldrig bejaka betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, inkarnationens under, när Jesus via Guds Ande, inte endast är skapad av Gud, utan är FÖDD AV GUD och fullt ut ÄR Gud och så via Maria som människans representant, ”är född i syndigt kötts gestalt”, där HAN i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ”FÖRDÖMER SYNDEN I KÖTTET” (från Maria).

    Och som Gud och människa försonade/förenade, då när ”Gud var i Kristus och förenade människan med sig själv och inte tillräknar henne hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet, av nåd för Kristi skull” (Kor. 2: 5 – 17 – 22; Rom. Kap. 3 – 8

    Sluta aldrig bejaka betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset (förvanskat av katolicismen och trosförkunnelsen i en konsekvens av dess läror

    HaFo

  • Per

    Kim Woo-Choong hette personen som Ceasar lärt sig att drömma och visionera av. Jag ska skriva mer om honom sen.

    Classe, jag håller på skriver för fullt men jag känner bara att jag måste kommentera detta med blodet och såren. Det är lite sent, men jag ska försöka vara tydlig.

    Det är hemskt att G12 perverterat grunden för vår frälsning och vårat förbund, Jesu rena blod, att de förvanskat det till ett slags ”magiskt pulver” som de kastar runt med för sin egen framgång och vinnings skull. Kraften är ju den ande som uppväckte Jesus från det döda. Så Ceasar/G12 menar att den Heliga Ande måste följa blodet när han skvätter runt med det, som när man kastar iväg en pinne åt en hund? Det är verkligen att sätta sig över Gud.

    Det G12 har gjort är att förvilla den Helige Andes funktion och Jesu namns funktion (som vi fick för att använda) med ett substitut, en mystisk kraft i blodet? Här behövs det avmystifieras.

    Vi kan börja med det när de strök lammets blod på dörrposterna i Egypten. Då var det ett beskydd mot Guds vredesdom, och domsängeln var utsänd av Gud. Alltså, blodet är ett beskydd från Guds dom.

    Rom 5:9 När vi nu står som rättfärdiga genom hans blod, hur mycket säkrare skall vi då inte genom honom bli frälsta från vredesdomen.

    Eph 1:7 I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder på grund av den rika nåd

    Nu lär Ceasar också att ni måste ”bära frukt” för att bli frälsta, hans förfalskning är att ni måste göra gärningar för Gud (få andra frälsta/ta emot visionen) för att förtjäna eran frälsning, annars kastas ni som avbrytna grenar in i elden, enligt en predikan av Ceasar höll i Södermalmskyrkan. Men vad säger ordet?

    Eph 2:8-9 Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.

    Till er på södermalm, förstår ni att G12 har lurat er till att häda Jesus när ni kallar era penningoffer för förbundsoffer, läs själva:
    1 Pe 1:18-19 Ni vet ju att det inte var med förgängliga ting, med silver eller guld, som ni blev friköpta från det meningslösa liv ni ärvt från era fäder, utan med Kristi dyrbara blod, som med blodet av ett lamm utan fel och lyte.

    Precis som någon kan behandla en kvinna som ett objekt och dela upp henne i olika kroppsdelar efter eget behag, med bröst osv, så kränker G12 Jesus på samma sätt. Han styckas upp i olika kroppsdelar och används som magi, precis som Jesus inte vore uppstånden och levande?

    Nu ska jag ta bort all sårmystik också.

    Han frambar sig själv som ett offer och gjorde det en gång för alla. Han tog till det yttre formen av syndig människas natur, väl beskrivet i Jesaja 1

    Jesaja 1:4-6 Ve dig, du syndiga släkte, du skuldbelastade folk, ni ogärningsmäns avkomma, ni vanartiga barn, som har övergivit HERREN, föraktat Israels Helige och vikit bort ifrån honom. Var skall man mer slå er, då ni fortsätter i trolöshet? Hela huvudet är sjukt och hela hjärtat svagt. Från fotbladet upp till huvudet finns inget helt, bara blåmärken, ärr och öppna sår, som inte är urkramade eller ombundna eller lindrade med olja.

    Detta är hur Gud ser på människan, som oren syndig människa, slagen med öppna sår som inte tagits hand om. Från fotbladet (lägsta samhällsklassen) och upp till samhällstoppen, dvs alla människor.

    När Jesus antog denna form för ett syndigt människosläckte, tänk er då, att hans rena blod täckte alla dessa sår (långt fler än 7 st som Ceasar har hittat på), hela hans kropp var nog helt blodbetäckt.

    Så symboliskt när vi är placerade i Kristus, så täcker hans blod oss, Gud ser inte vår synd, utan han ser bara Jesus rättfärdighet, vi är rena.

    Jesus verk är dörren in till gemenskap med Gud, han har gjort det möjligt för oss att bli fyllda med den Helige Ande och komma frimodiga inför tronen.

    2Co 3:17-18 Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. Och vi alla som med avtäckt ansikte skådar Herrens härlighet som i en spegel, vi förvandlas till en och samma bild, från härlighet till härlighet. Det sker genom Herren, Anden.

    Märk väl, det står från härlighet till härlighet, inte synd till härlighet. Och frihet 🙂

    Det Ceasar gör i G12, är att han ständigt försöker hålla alla kvar i smutsen, få dem att känna sig syndiga och orena i alla dessa encountrar, för synd separerar människan från Gud, då kan han lätt förleda alla blinda får att ta emot hans falska lära.

    Vad händer i praktiken? Det är som att förneka det verk Jesus gjort, och hindra nåden från att vara verksam. Det är som att bryta sin frälsning och gå tillbaka ut ur dörren in det gamla livet. Då förnekas också dopet (död åt den gamla adam naturen), då är vi inte heller en ny skapelse?

    Rom 8:37-39 Men i allt detta vinner vi en överväldigande seger genom honom som har älskat oss. Ty jag är viss om att varken död eller liv, varken änglar eller furstar, varken något som nu är eller något som skall komma, varken makter, höjd eller djup eller något annat skapat skall kunna skilja oss från Guds kärlek i Kristus Jesus, vår Herre.

    Se där, Paulus nämner inte ens det förgångna, för det tillhör inte oss längre, det har vi redan lämnat ifrån oss till Jesus.

    Heb 8:12 Jag skall i nåd förlåta dem deras missgärningar, och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.

    Vågar du gå fram till Jesus och säga: ”Jesus, kan jag få tillbaka mina gamla synder, jag ska offra dem på annat sätt i en G12 encounter, vi ska visualisera ett kors och smeka några lemmar av din kropp för att få befrielse, för att Ceasar har sagt det, ja, vi vet att det inte står i ordet, men Ceasar har talat”?

    Ceasar har med G12 gått sina egna vägar, de har en helt egen eskatologi som inte delas av någon annan. Han styckar upp allt, även ordet. Och när de har ett eget ministry, så är det enkelt att ge ut dessa läroböcker, som aldrig skulle ges ut av något seriöst kristet bokförlag.

    Mycket av hans predikningar börjar med några ord i en vers, sedan broderar han ut det i berättelser och fantasier helt utanför ordet och lägger till dialoger mellan Jesus och gud fadern, samt änglarna. Jag har ALDRIG stött på något liknande någon annanstans i någon annan kyrka. Det normala är att mötet avbryts om något sådant skulle börja ske!!! Ulf Ekman fick ju t ex ta avstånd från Benny Hinns predikan på Livets Ord konferens och det är det närmsta Ceasars jag har hört. Men tar de avstånd för något på Söder? Icke sa nicke!

    De anser att G12 är 2000-talets nya kyrka som ska krossa de traditionella (evangeliska) kyrkorna. Att G12 är den enda kyrkan som kan frälsa världen, men i allt detta ligger ett millenie tänkande och lurar, dvs att G12 ska inrätta guds rike på jorden, innan Jesus kommer, att G12 är kristi brud. Då framställer faktiskt Ceasar sig själv som en messias-figur som ska frälsa världen med G12-visionen och krossa alla andra kyrkor. Så G12 är en attack på kristi kropp (alla andra evangeliska kyrkor) och en attack på Jesus.

    Svårt att hitta något högmodigare än G12?

    Vad är då G12 kan man undra? http://sv.wikipedia.org/wiki/Sekt

    Gonatt alla.. får fortsätta imorn.

    /Per

  • Tack Per för raka rör kring hur vilset ute Kim Woo-Choong lärt Ceasar om att drömma och visionera. Och hur vilset ute därmed G 12 och Södermalmskyrkan är!!
    ————-

    Fick ett mail som jag besvarade och det kändes så viktigt och som att det hade anknytning till detta ämne, så jag sänder det vidare till människor som kanske har synpunkter att ge.
    ——-

    Mailskribentens undran:

    ”Jag undrar en sak. Tänkte att du kanske kan hjälpa mig. hur omvänder man sig egentligen?”

    HaFo:

    Omvändelse för mig är ingen prestation, utan omvänt, tvärtom att hjälplöst komma till min Frälsare med all min synd, alla mina tillkortakommanden, alla mina fel och brister, i en förtröstan till Honom, att Han som min ställföreträdare, fullgjort allt i mitt ställe och i sin person, Kristi person av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, förenat Gud och människa i sin rättfärdiga syndfrihet och Gudomlighet och burit fram det försonande offret från Gud:

    Offret av Kristi RENA blod och lekamen där på korset (Kristi lekamen för Dig utgiven, Kristi blod för Dig utgjutet – inte som någon magisk förmedling via nån ritual – utan där ritualen pekar på vad som räddar människan och vad vi ska sätta vår tro till: Vem Jesus ÄR och betydelsen av offret PÅ KORSET)!

    Då när förlåten brast i templet och visar att nu är människan försonad med Gud och att det rena blodsoffret av ”Guds RENA offerlamm är framburet där PÅ KORSET.

    Vilket innebär vid (omvändelse), förtröstan till den Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) och förtröstan till betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.

    Då ser jag i Skriften att Gud då inte tillräknar mig mina synder, utan tilläknar mig Kristi rättfärdighet ( 2 Kor. 5 : 17 – 21) Det är för mig ”omvändelse”!

    Från att försöka fixa det själv som en prestation av tro och bekännelse, till en hjälplös förtröstan till vem Jesus ÄR och vad Han gjort i mitt ställe.

    Detta blir allt mer förvanskat idag på de flesta andliga arenor, där man bejakar katolicismen, trosförkunnelsen etc. som God Chanel , Norsk vision, kanal 10 etc. etc.

    Det mesta idag på den andliga arenan, verkar samverka till att förbereda människors sinnen och hjärtan för en annan, en istället för, en falsk Messias en falsk världsfrälsares inträde på arenan.

    Släpp aldrig taget utifrån Skriften om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) och betydelsen av offret av Kristi persons (fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) kropp och blod på korset!!

    HaFo

  • Per

    Många glömmer att vi faktiskt har en människa på nåda-tronen 🙂 Snacka om en trovärdig Gud, som gjorde sig själv till människa som ett rättfärdigt offer och uppfyllde den lag ingen annan människa klara att uppfylla, därför kan han identifiera sig med oss och oss med honom, han vet hur det är att vara människa.

    Jag tror att för många är för upptagna med att leta efter en falsk messias, en anti-christ. När det snarare handlar om att vara utan Jesus kristus, den smorde.

    Ta bort huvudet på t ex kristi kropp, så har du anti-christ. Dvs människan separerad från Gud.

    Talet 6 är en människas tal, 6 6 6 = Människan utan fadern, människan utan sonen, människan utan den helige ande. Dvs människan helt separerad från Gud. Också ett tal för perfektion, vad människan klarar att göra själva, se på pyramiderna och babels torn, allt som krävs är en vision som enar alla under slav-oket. Varje företag drivs av en gemensam vision mot ett mål, men betyder det att det är från Gud bara för det?

    Sedan babels torn byggdes har människan försökt komma samman, det är anti-christs ande, medans Guds svar var att sära på folket, att hålla isär nationerna tills Jesus kommer tillbaka.

    Odjuret är en symbol för politisk makt, en symbol för mänsklig styrka, som ett rovdjur som slukar allt i sin väg, medans Gud finner styrka i ett litet lamm, som ses som dårskap av människan.

    Det var t ex så som Israel missade honom, för att de förväntade sig en Messias som skulle störta deras förtryckare och inrätta en politisk makt, medans Guds rike handlade om något helt annat, t o m Johannes döparen tvivlade på Jesus när han satt fängslad hos Herodes, så han sände sina lärljungar till att fråga om Jesus verkligen var den rätta, men kom ni ihåg va Jesus svarade? De blinda ser, de döva hör osv etc. Jesus fick fly lika ofta från upprorsmakarna, såsom fariseerna. Så kom ihåg att dessa andemakter verkar fortfarande, men vi ska inte gå före Jesus, utan vänta på Jesus.

    Anti-christ är som jag ser det, att människan själva i egen kraft gör det Jesus är satt till att göra, att skapa paradiset på jorden, helt utan Jesus. Så det kommer se bra ut, det kommer att se ut som paradiset på jorden, med fred, rent vatten åt alla, bröd åt de hungrande, men utan frälsning, utan Jesus!

    Den här anden ser jag hos G12 och Ceasar:
    Hab 2:2-5 Herren svarade mig och sade: Skriv upp synen och rista in den på skrivtavlor, så att den lätt kan läsas. Ty ännu måste synen vänta på sin tid, men den skyndar mot sin fullbordan och ljuger inte. Om den dröjer, vänta på den, ty den kommer helt visst, den skall inte utebli. Se, uppblåst och oärlig är hans själ i honom. Men den rättfärdige skall leva genom sin tro. Ja, vinet bedrar honom. Han är en högmodig man och skall inte komma till ro. Han spärrar upp sitt gap som dödsriket, han är som döden och kan inte mättas. Han samlar alla hednafolk till sig, han drar till sig alla folkslag.

    Denna vers kan vara inspirerande, för de pastorer som vallfärdar till det nya heliga landet Colombia/Bogota för att beskåda härligheten som Ceasar vill dela med sig av, inte bara man tar emot hans vision, utan också honom som sin nye ledare:
    Mat 4:8-10 Därefter tog djävulen honom upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet. Och han sade: ”Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig.” Då sade Jesus till honom: ”Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du tjäna.”

    Alltså, djävulen gav Jesus en vision, det är symboliken med att ta upp någon på ett högt berg som vi läste ovan. Man ser långt. Men det var var inte gratis, inte fritt givet, precis som med G12.

    Den versen funkar också bra för de lokala svenska församlingsledare som ständigt blir inbjudna på södagsmöten till Södermalmskyrkans lyxrenoverade lokaler för att låta sig förledas av deras yttre glamour och ”härlighet”. Det får bli som en varning till dem…

    Det är så djävulen arbetar och försöker förleda Guds folk, han vill ge dem visioner och sedan lägga på dem tunga slavok och få Guds folk att slita ut sig i köttet med tunga pyramidbyggen, rena människoverk och komma bort från nåden och den sanna Jesus.

    Själv fick jag se det som ett lutandes tornet i pisa en gång när jag besökte södermalmskyrkan, byggt på sand (symbol för kött, det vi formades av innan Gud blåste livsande i oss), det lutade för att de INTE låg på stadig grund (berget/Jesus). Men jag förstod senare att det var Babels torn jag fick se i den församlingen, ett människoverk, symbol för en vision, men som inte var ett stadigt bygge, för att sanden gav vika under dess byggnad (människor flyr eller slits ut).

    Läs om liknelserna Jesus berättar om, vad som händer när man inte bygger på berget.

    Måtte de stackars blinda fåren i södermalm få upp ögonen och låta sig omvända sig tillbaka till Jesus.

    Jag kan citera det Profeten Roger Larsson sa nyligen vid en konferens ”Ni står inför ett vägskäl, följ ledarna eller följ Jesus!”, svårt val va? Ceasar & Co eller Jesus? Ett företag eller Guds rike?

    /Per

  • Stephen

    Per, jag håller med dig i det mesta av din analys/prövning av G12. Men jag tror att det är viktigt att inte bara titta på ev. plagiat, utan att försöka gå till grunden med rötterna till G12.
    Hittills har du bara nämnt koreanen vid namn, förstår att det tar tid att läsa igenom böckerna, men det kommer krävas ganska mycket för att visa på direkta kopieringar och plagiat. Kan säga att jag redan för flera år sedan sprang på hans namn när jag letade info om G12, men då fanns inte google translate och allt jag hittade var på spanska och eftersom det inte är ett av mina starka språk så skippade jag den informationen. När jag googlar idag och kör på översättning så verkar det jag hittat vara ganska tunt, å andra sidan så är det inga större jämf. mellan böckerna som görs.
    Att hävda att Cesar lärt sig att drömma av honom förutsätter väl nästan att han och Kim umgåtts och att Cesar är nära vän med Kim-killen och det i sin tur kräver nog väldigt mycket kännedom om Cesar, eller kan han ha ”lärt sig drömma” genom att läsa en bok som till synes handlar om business (har inte läst den, men den verkar ju bara handla om det).
    Det verkar i alla fall inte vara så pass revolutionerande att det kommer dra undan mattan för fötterna på G12-anhängare?

    Angående G12:s rötter, så visst, dom har säkert influerats av kingdom dominion, latter rain osv, men från allra första början, hur började G12? (det är en retorisk fråga lika mycket som jag vill veta i grund och botten vid en teologisk prövning vad i G12 som strider mot ”klassisk kristen tro”)
    Som en artikel som Classe länkade till så pekade författaren på inslag av gnosticism i G12, artikeln tog upp just snacket om ”vision”, att ”fånga visionen i hjärtat och inte sinnet”, sen, som någon eller några nämnt, kopplingar till sheparding movement. Finns det nån, någonstans som gjort en grundläggande, djup analys av G12 och alla dess läror?

    Även om det du skriver är bra och bibelcitaten ofta är rakt på så är jag rädd att det kommer krävas mer, mycket mer, för att få G12-tornet att rasa.

  • Leif

    @Stephen: Även om det du skriver är bra och bibelcitaten ofta är rakt på så är jag rädd att det kommer krävas mer, mycket mer, för att få G12-tornet att rasa.

    – Speciellt om G-12 är en plattform? 🙂

  • barnaskap

    Stephen:Men jag tror att det är viktigt att inte bara titta på ev. plagiat, utan att försöka gå till grunden med rötterna till G12.

    Vi får se. Skulle det visa sig att Castellanos magnum epos innehåller rena plagiat, borde en och annan börja dra åt sig öronen. Annars lyder totalt sett kritiken helt i linje med den som riktas mot new agekristendom:

    – att det förekommer underliga bönetekniker, vilka Torbjörn Swartling skriver bra om, där jaget tar väldigt stor plats; stryka Jesu blod åt höger och vänster känner jag igen, hela Stockholm borde andligt sett vara indränkt vid det här laget

    – underliga andliga manifestationer (fast vad hände med ”falla i anden” det som var så vanligt i Söder i början av 2000-talet, drog sig anden bort?) vilka förekommer även i new age, t ex obegripligt, smattrande tungotal:

    http://www.youtube.com/watch?v=GVSLc0cqlZM

    – icke bibliska uppenbarelser vilka särskilt smorda pastorer tar emot, och i och med att det är just pastorn-profeten som emottager ”ny unik uppenbarelse” från Gud, är det omöjligt att pröva den, och därför får denne ohälsosamt stor uppmärksamhet

    – fokus på rikedom, t ex ett kapitel i en av Kenneth Hagins böcker heter ”Godliness is profitable”

    – vi är gudar, det verkar finnas olika sätt för ormen att fresta, spelar ingen roll om vi är ”rättfärdiggjorda” i och med dopet och vår uppståndelse till en helt ny skapelse, eller om vi får Jesus DNA

  • Nu vart jag lite konfunderad kring vad Per egentligen menar med dessa ord:

    ”Många glömmer att vi faktiskt har en människa på nåda-tronen Snacka om en trovärdig Gud, som gjorde sig själv till människa som ett rättfärdigt offer och uppfyllde den lag ingen annan människa klara att uppfylla, därför kan han identifiera sig med oss och oss med honom, han vet hur det är att vara människa”.

    HaFo:

    Jesus är inte bara fullt ut människa, utan även fullt ut Gud: ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”. Kristus är personen av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, som i sin person förenar/försonar Gud och människa med varandra och som därmed ger det offer som ingen annan kan ge:

    Offret av en människa förenad med Gud:

    Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.

    Hoppas att detta var vad Per menade med sitt inlägg!?

    Hafo

  • Per

    Stephen, du anar inte. Jag höll på trilla av stolen när jag öppna koreanens bok. En helsida med texten ”DREAM” börjar boken med, följande sida står det ”Dreams are the power for changing the world”. Sedan kastas man in i drömmarnas värld, de första 8 kapitlen är tillägnad att drömma stort.

    Här har ni ett smakprov: …I did not have a single coin in my pocket, but I had dreams. I still cannot forget the feeling that would come over me when I stepped out of the librarylate at nigth, or when I looked up at the sky on the long trudge home. It seemed like the world was mine, that i could just wrap the universe up in my arms. Nothing seemed impossible to me. The vitality of youth was in me, and it filled my heart with dreams. There was nothing that could stop me. Of all the things that youth brings with it, dreams are the most important. People with dreams know no powerty, for a person is as rich as his or her dreams. youth is the time of life when, even if you do not own a thing, you have nothing to envy if you have dreams. History belongs to dreamers. Dreams are the power for changing the world. I will bet that all the people who are shaping the world history today had big dreams when they where young.

    Det andas G12 om boken, jag har sett massor som är inspirerat från denna bok, den verkar ha varit en mall för Visionen. Bara en sådan sak att det finns ett kapitel som heter ”Just Visualize What You Want to Accomplish”. Drömmar och att visualisera är grundläggande för G12.

    Ceasar Castellianos bok om hans liv heter passande nog ”Dröm” med en slogan ”Och du kommer vinna världen”.

    En röd tråd genom alla Ceasars visioner och förebilder är att han undviker Jesus, många visioner verkar vara orena och rent ut sagt demoniska, han kan t ex stjäla Johannes uppenbarelse om tronrummet, när lammet som ser ut att ha blivit offrat (Jesus) ska besitta tronen, då tar han bort Jesus helt och hållet men talar om i detalj allt annat han ser, precis som om vi bibelkunniga inte skulle märkt att han stal och ändrade på Johannes uppenbarelse?

    Vad säger Guds ord om detta?
    Rev 22:18-19 För var och en som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord skall Gud på honom lägga de plågor som det är skrivet om i denna bok. Och om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok.

    Så skriver han väldigt kränkande om Jesus på ett annat ställe Jag tror det som jag ägnat mest tid åt att studera i Bibeln är Herren Jesus Kristi liv. Jag har blivit så förtrogen med hans liv, att jag har försökt att rekonstruera var och en av hans gärningar i min fantasi. Ju mer jag studerar hans liv, desto mer fascinerar det mig. Jag ser inte ett spår av mysticism och inte heller att han sticker utfrån det normala och verkar galen, tvärtom är det hans enkla språk och förtrogenhet med folkets behov som gör ett starkt intryck på mig.

    Men hur började det då?

    Det gick dåligt för Ceasar de första 9 åren som pastor, citat ur boken Dröm, sida 22: Men då började jag lägga märke till att vi befann oss i en ond cirkel eftersom kyrkor vanligtvis har en bakdörr där många människor går ut. När detta hände brukade jag jaga efter dem och böna ”Gå inte, ni behövs och är viktiga för oss.” En del av dem stannade faktiskt upp för att tänka efter, och återvände. Men när vi väl hade övertygat en om att stanna kvar hade ytterligare två försvunnit. Ja, här läste vi att han inte är någon riktig herde.

    Han upplever ändå sedan att han fick sin kallelse när han läste om Moses, menade att Moses hade en dålig självbild ”Vem är jag” Menar på att detta är som att säga ”jag är ingenting”, men Gud gav honom detta argument ”Jag är med dig”. Moses frågade efter namnet eftersom det representerade en persons identitet och närvaro. Emellertid förkastade Gud också detta skäl genom att endast säga ”Jag är den Jag är. Jag existerar i mig själv” Detta är precis det jag har upplevt i min kallelseprocess.

    Sedan verkar det vara någon som är ansatt av någon oren ande som skulle bekräfta Ceasars kallelse. Vid ett tillfälle, när jag höll på att be, visade Herren mig att han hade ett ord till mig från en viss ledare i församlingen. Men en fruktans ande hade gripit henne och hindrade henne från att tala med mig. Herren ledde mig att ta auktoritet över den anden, eftersom han betonade för mig att detta ord var specifikt och till välsignelse över mitt liv., man får inte veta va det var för ord… Men hallå? Ceasar tog auktoritet över en oren ande i en kvinnlig ledare i hans församling och fick sedan sin kallelse bekräftad av henne, låter det som det var Gud som talade?

    Efter att jag fått Guds kallelse för mitt liv bekräftad och förstått att jag inte hade några giltiga skäl att undvika den, underkastade jag mig att göra hans vilja och började drömma stort. Jag förstod att de stora prestationer som uppnåtts i världen har haft sitt ursprung hos en människa med en vision. Det är definitivt så som jag läste i en bok av Kom Woo-Choong, grundaren av Daewoogruppen, att ”världen tillhör drömmare,” Jag tror detta eftersom Bibeln är full av berättelser om män och kvinnor som var känsliga för Guds röst och till vilka han gav visioner. Denna bok handlar om den vision som Herren gav mig och därför kommer jag inte att upphöra att tala om den, så att du också kan ta emot den.

    Jag citerar visionen:
    En kväll 1983, när jag var på semester med min familj vid Colombias atlantkust, satt jag och gungade i en gungstol nära havstranden. Plötsligt kände jag Herrens närvaro på ett sätt jag aldrig upplevt den förut. Den här dagen trängde Guds röst ned på djupet av min varelse och han sade: ”Jag är den gamle av dagar, förbered ditt hjärta i tillbedjan för jag ska använda dig.” I denna stund kom jag in i en mycket starkare nivå av tillbedjan än vad jag var van vid. Jag överlämnade varje atom av min varelse till herren. Sedan hörde jag honom säga: ”Jag ska gunga din stol.” Jag satt tyst och väntade på att han skulle göra det, men när inget inget hände började jag själv att gunga tills jag hörde hans röst säga till mig: ”Jag kan själv gunga din stol, men jag föredrar att göra det genom dig. Jag har utvalt dig till pastor.Dröm, dröm om en mycket stor församling för drömmar är min Andes språk. den församling som du ska leda kommer att vara lika talrik som stjärnorna på himlen och sanden på stranden. Den kommer att vara så stor att den inte går att räkna.”

    Efter denna upplevelse lärde jag mig vikten av att våga drömma. Sålunda, när Herren samma natt frågade mig: ”Vilken sortskyrka vill du leda?”, tog jag emot hans ord och fortsatte att titta på strandens sand och undret skedde: jag såg hur varje litet sandkorn förvandlades till en person. Herren frågade mig: ”Vad ser du?” och jag svarade: ”Jag ser tusentals människor.” Han sade till mig: ”Detta och mer därtill skall jag ge dig om du gör min fullkomliga vilja!”

    Men vad säger vår bibel om drömmar?

    Jer 23:25-32 Jag har hört vad profeterna säger, de som profeterar lögn i mitt namn. De säger: ”Jag har haft en dröm, jag har haft en dröm.” Hur länge? Vad finns det i hjärtat hos profeterna, lögnprofeterna, de som profeterar sina egna hjärtans svek? De tänker att de genom sina drömmar, som de berättar för varandra, skall få mitt folk att glömma mitt namn, liksom deras fäder glömde mitt namn för Baal. Den profet som har haft en dröm, han må berätta en dröm. Men den som har tagit emot mitt ord, han må troget tala mitt ord. Vad är halm mot säd? säger HERREN. Är inte mitt ord som en eld, säger HERREN, och likt en slägga som krossar klippan? Se, därför är jag emot profeterna, säger HERREN, dessa som stjäl mina ord från varandra. Jag är emot profeterna, säger HERREN, de som bär fram sin egen tungas ord och säger: ”Så säger HERREN.” Jag är emot dem som profeterar falska drömmar, säger HERREN. När de berättar dessa drömmar, för de mitt folk vilse med sina lögner och sitt skryt. Det är inte jag som har sänt dem eller givit dem något uppdrag och de kan inte alls hjälpa detta folk, säger HERREN.

    Det stämmer faktiskt, namnet Jesus är ersatt med andra mystiska krafter i Visionen. Visionen har en helt annan uppenbarelse av Jesus, korset, frälsningen och nåden. Visionen bär en falsk messias med sig, en falsk Jesus avbild. Mycket av de offer de gör i visionen, liknar de avguda offer de offrade åt Baal. Det var fruktbarhetsoffer, förbundsoffer och det yttersta perverteringen var att de offra sina barn till Baal (en fruktbarhetsgud).

    Det har tyvärr redan hänt i Södermalm. Ett pastorsbarn har blivit offrat för att församlingen skulle bli välsignad. De anser att Gud inte ville ha hennes förbundsoffer med pengar, utan att Gud tog hennes liv i stället. De har fått ett nytt förbundsoffer, det bästa offret de kunde ge och nu skulle visionen/församlingen bli välsignad. Ceasar ska ha utlovat detta.

    Citat från södermalms hemsida som bekräftar detta: Hon sa även att hon och hennes man hade förberett ett förbundsoffer till mötet på söndag för ett genombrott i församlingen.
    Hon ville ge ett pengaoffer som ett tecken på sitt förbund av överlåtelse till Gud. Linn hann aldrig ge sina pengar. Det blev istället Linn som Gud ville ha.

    http://composit.dimea.se/www/sodermalmskyrkan/sv/redirect.asp?p=3713

    Det blir svårt för mig att skriva om detta, personligen tycker jag att en sådan så kallad ”kristen” församling skulle upphöra direkt när något sådant sker, och landets andliga ledarskap skulle dra i nödbromsen och rädda de kvarvarande människorna innan de också bränns ut på G12’s offeraltare. Va tycker ni? Nu måste ni vaknat på riktigt?

  • Per

    Harry Forsgren: Självklart, va lite luddigt formulerat av mig, sorry för det.

    Min stora kommentar om G12 väntar på moderering.

  • Classe

    Tack Per, Haffo, och alla ni andra som vågar skär skåda detta…

    Leif skriver:

    ”@Stephen: Även om det du skriver är bra och bibelcitaten ofta är rakt på så är jag rädd att det kommer krävas mer, mycket mer, för att få G12-tornet att rasa.

    – Speciellt om G-12 är en plattform?”

    Ja, där har du faktiskt återigen igen helt rätt Leif och det är ju just det som är problemet, plattformen och grunden i församlingen blir den mänskliga g12 visionen och Cesars utom Bibliska drömmar och visioner och inte Jesus Kristus vår enda Klippa och Hörnsten…

    Sen till dig Stephen vill jag ställa en ärlig fråga, räcker inte den kritik som redan har framlagts här inne för att börja inse att detta inte vilar på en riktigt stabil grund???

    Tornet är på fallrepet helt klart, men du kommer att få mera information, men läs och studera gärna alla länkar jag lagt in här inne noggrant, skaffa g12 litteraturen och framför allt Läs Bibeln och stäm av mot den och jag lovar dig, du kommer att bli chockad…

    Här har du åter några saker att tänka på om du tvivlar och som blir svåra att bortse ifrån om man inte är totalt andligt blind….

    Frukten:

    Församlingar har splittrats jorden runt, England, USA, Mexico, Latin Amerika, Filipinerna m.f.

    Människor vittnar samstämmigt från jordens alla hörn om andliga övergrepp, press, manipulation, tvång, förbannelser, hjärntvätt och sektliknande behandling, varav jag är en av dom…

    Läran / Doktrinerna:

    Utom Bibliska läror som Kingdom Now / Dominion som har NOLL stöd i Bibeln

    Framgångsteologi, du kan använda Jesu Blod som ett opersonligt verktyg för att trolla med karismatiska ritualer så att du själviskt kan få allt det du drömmer om och vill ha… Vart står det i Bibeln???

    Trosrörelsens mycket grumliga o Bibliska rötter och källor från Meta Fysiken ”New Tought – Mind Science – Christian Science m.m.” Se ovan i denna bloggpost, där finns mycket bra Bibliska prövningar av detta i videoformat…

    Trosrörelsen och g12 visionen är precis som Barnaskap säger det som siamesiska tvillingar till varandra, g12 visionen kan inte stå helt på egna ben, det kräver word of faith teologin som bär upp den och dess andra konstiga och snurriga ideer och praxis…

    Därför är den också så förförisk för den saluförs under falsk flagg som en enkel tillväxt metod med bönegrupper, en strävan att fullfölja missionsbefallningen och med en enkel klatschig slogan om att vinna, träna, befästa och sända något som alla Pånyttfödda kan säga Ja och Amen till…

    Det dom inte vet är att det kommer en hel del konstiga saker med in bakvägen och under mattan… Och på detta sätt så kapas hela församlingar effektivt av trosrörelsens ideer och skeva överdrifter och praxis i ett svep… församlingar som i sin vildaste fantasi inte skulle köpa det helt öppet…

    Sen det här med att vinna 12 andra församlingar för g12 är ju rena Proselytismen och visar också på den högmodiga anda och känsla av elitism som finns inom g12 visionen… Det är väl en sak om folk kommer och frågar och vill ta del av det man håller på med, men här är det precis tvärtom… Det andra gör är inte lika bra eller duger inte, detta sägs så klart inte rent ut men jag lovar dig, det sas mellan raderna, i allafall när jag var med…

    Jag tänker på Paulus ord:

    Rom 15:20 Jag har satt min ära i att inte förkunna evangelium där Kristi namn redan var känt. Jag ville inte bygga på en grund som någon annan hade lagt.

    Sheperding movments influenser: Cesar ”huvudet på kroppen” som har patent på multipliceringssmörjelsen är din pastors covering som i sin tur är din cellgruppsledares covering som i sin tur blir din covering osv om du bara underordnar dig dom totalt och lyder blint och inte ifrågasätter…

    Dvs gamla förbundets ledarskaps stil och tvärt emot nya förbundet där Jesu Blod är din Covering och Du har Guds Ande inom dig och kan därför själv ha en levande personlig relation till Gud utan mellanhänder och där vi alla är bröder och systrar och ett Heligt konungsligt Prästadöme…

    1 Pet 2:5 Och låt er själva som levande stenar byggas upp till ett andligt hus, ett heligt prästerskap, som skall frambära andliga offer som Gud tack vare Jesus Kristus tar emot med glädje

    1 Pet 2: 9 Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. 10 Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.

    Jag har bifogat info och länkar om Kingdom Now / Dominion och hur det i sin tur hänger ihop med Sheperdingmovment och där du kan höra själv från Cesar, Rich om deras storslagna planer på att inta och erövra ”conquer” politiken och styra och härska ”råda – ha Dominion via den vägen” finns längre upp i bloggen…

    Dom vill bygga Gudsrike på jorden i det fysiska och instifta Guds Lagar, ett Kristet Islam, det låter ju jättebra om man inte först tänker efter lite, tänk er själva, djävulens list + vår köttsliga natur + makt = katastrof…

    Det är ju bara att titta på alla stora förkunnare och Guds män som har fallit i synd precis som alla oss andra, vi handlar ju tyvärr många gånger köttsligt, tur att vi är Frälsta av bara Nåd…

    Det kommer inte att bli något paradis på jorden förens Kungars Kung återvänder och återupprättar allt, då kan det sanna rådandet bli av…

    Självklart ska vi försöka göra så gott vi kan och vara med och påverka samhället till det bättre, det är inte det jag säger… Jag tänker på det gamla ordspråket: All makt korrumperar, absolut makt korrumperar absolut…

    Här kommer ett litet exempel på hur det kan gå när vi människor själva ska försöka upprätta Guds Rike på jorden och inte längre orkar vänta på Jesus:

    But where can we find the ”Government of Twelve” in the history of the Church?

    Unfortunately, the sole example – the city of Munster in the 16th century – highlights what is most of concern to us all: the potential for over-zealous application of apocalyptic beliefs and the setting up of the kingdom rule on earth, leading only to tyranny and the violent enforcement of the rule of ”God’s” law.

    Munster is a city in Germany not far from the Dutch border which became a haven for Anabaptists during and after the Peasant’s Revolt. The Anabaptist movement was a radical religious group opposed even to Luther’s beliefs, holding to the scripture as as the sole foundation of faith, universal priesthood, adult baptism, the common ownership of property and the soon return of the Lord Jesus to set up his kingdom over all.

    Anabaptists – although having a genuine and commendable desire to beak away from the corrupted doctrine and practises of traditional denominations – were (rather like today’s prophetic movement) religious revolutionaries bent on social and religious reform. In an effort to establish a Godly kingdom in Munster they evicted all non-believers on pain of death and offered refuge to Anabaptists across Europe.

    After the death of their leader, a tailor named Jan van Leiden immediately took control of the city and styled himself ”King John”. Leiden abolished the city council and created a “messianic kingship with 12 elders as leaders from the 12 tribes of Israel”. This was in effect an absolute theocracy ruled by King Jon and his council of Twelve. It was a ”New Jerusalem”.

    Leiden then instituted a vow of poverty and ruled with an iron fist. Moral standards were enforced as being of utmost importance and capital punishment was used for such crimes as blasphemy, disobeying a master, scolding parents, and complaining. Polygamy was also instituted due to the 3:1 women to men ratio. All of this was ”supported” by the application of various ”proof texts” from the bible.

    All single women above the age of fifteen were obliged to marry, but either men or women could dissolve their marriages due to unhappiness. Rebellion against ”king” Jon was punished by death. Leiden saw no contradiction in his treatment of his own wife whom he trampled to death because she disobeyed him. He had come to see himself as above the law since he WAS the Law of God.

    On June 22, 1535, this trial kingdom collapsed in a spectacular and bloody defeat when Lutheran and Catholic forces stormed the city. But it stands as a testament to the folly of those who seek to ”bring heaven down to earth” and set up the New Jerusalem prematurely.

    Skulle inte detta vara tillräckligt avskräckande så ta gärna en titt i bakspegeln på hur det gick när Romerska Katolska Kyrkan hade total dominion, goverment ”rådande”och makt över vår planet, blev och var det ett paradis på jorden då???

    Jag säger inte att det inte också kom en del gott ur detta, men det mesta blev tok och så blir det när vi människor sätter oss vid rodret och inte låter Gud vara Gud….

    Hans vägar är ju som bekant inte våra vägar och många gånger när vi tror att vi är ute och springer Hans ärenden så kanske det egentligen tyvär frontalkrockar med det Han själv har tänkt sig…

    G som jag nämnt ovan i g12 står för Goverment, vart i Bibeln står det att vi ska upprätta det??? Vissa mig i Nya Testamentet vart Jesus, Apostlarna eller lärjungarna uppmanade oss till att erövra den världsliga maktens korridorer, Kunga rikena och upprätta tusenårsriket på jorden innan Han själv kommer tillbaka???

    Om igen när Jesus kommer tillbaka då ska Han upprätta sitt rike här på jorden, men innan dess så kan inte jag se att så ska ske???

    Och vart i Bibeln står det om att vi själva ska drömma stort, visualisera och sen tala ut detta i tro så kan vi förändra verkligheten och få i stort sett allt vi önskar oss???

    Vi har ju enligt Cesar och hans kompisar nu fått Jesu DNA, med andra en liten snyggare och nyare förpackning på att vi är små Gudar läran ”JDS” Och eftersom vi är precis som Pappa så kan vi visualisera det vi vill ha och sedan talat ut saker i tro som redan finns i den fjärde dimensionen och så vips så blir dom till och det är bara att sträcka in handen och hämta hem det segervist i tro…

    Sen vart tog allt det här Jesus lärde om att vi inte ska kalla någon Herre här på jorden vägen??? Cesar är ju herre i toppen på sitt Hyper auktoritära och Karismatiska Påvedöme???

    Det finns mycket mera i detta, mycket mera… Det finns dom som påstår att iden om det här med just 12 lärjungar han lär är influerat och plagierat från en Romersk Katolsk Präst som heter Javier Escrivá de Balaguer som skapade en rörelse som hete Opus Dei som just gick ut på att ha 12 lärjungar…

    Encounter retreaten är också en direkt kopia i stort sett av några från den Romerska Katolska kyrkan… Jag vet att det finns någonstans på nätet där jag läste att innehållet var slående likt och det var långt innan Cesar och hans g12 vision var påtänkt, ska försöka ta fram den länken så snabbt som möjligt…

    Slogan om att vinna, befästa, träna och sända har han tagit från Campus Crusade…

    På det visset är ju Cesar smart, han tar lite här och där och så kokar han ihop det till en egen soppa… Och det är väl inget fel med det, så gör vi ju alla, vi inspireras och inspirerar varandra, men problemet blir ju när han säger att han själv har fått allt detta direkt från Gud och att det är den enda sanningen och Guds ultimata vilja för alla församlingar…

    Cesar säger själv i boken Dröm och DU kommer att vinna världen helt öppet att han har tagit vissa ideer och strategier från affärsvärlden….

    Är det Biblisk att vi själva ska sätta upp mål hur många vi ska vinna för Gud, att församlingen ska fördubblas tills då och då???

    Apo 2:47 De prisade Gud och var omtyckta av allt folket. Och Herren ökade var dag skaran med dem som blev frälsta.

    1 Kor 3:4 Om en säger: ”Jag håller mig till Paulus”, och en annan: ”Jag håller mig till Apollos”, är ni då inte som folk i allmänhet? 5 Vad är Apollos? Vad är Paulus? Tjänare som förde er till tro, och det med den uppgift som Herren har gett var och en. 6 Jag planterade, Apollos vattnade, men Gud gav växten. 7 Varken den som planterar eller den som vattnar betyder därför något, utan endast den som ger växten, och det är Gud.

    1 Kor 15:10 Men genom Guds nåd är jag vad jag är, och hans nåd mot mig har inte varit förgäves, utan jag har arbetat mer än de alla, fast inte jag själv, utan Guds nåd som varit med mig

    Sen det här snacket om att vi ska bli stora inför Gud, inse din 10 dubbla potential, det skapar ju bara uppblåsthet och andlig fåfänga, det gjorde det hos mig i allfall… Vad hände med Jesu ord om att bli som ett barn, bli som den minste, inse att jag kanske inte har så mycket egen potential i mig själv, ta sitt kors varje dag, dö som vetekornet, inte ha högre tankar om sig själv osv??? Var det bara tomt snack???

    Så om igen ska man verkligen gå till botten med allt det här så måste man gräva djupt, ha tålamod, analysera vad som sägs och lärs, stämma av med Bibeln, Be och våga tänka kritiskt och försöka hålla sig saklig, något jag har svårt med många gånger då jag personligen farit illa av detta…

    Sen är det ju också så Stephen att man inte personligen måste ha setat vid fötterna av villo lärare eller ha varit bästisar med dom för att ta del av vad dom förkunnar, jag har ju själv aldrig träffat E.W. Kenyon eller Kenneth Hagin men ändå tyvärr fått tagit del av deras skeva förkunnelse och pseudo TV Shops lycko Kristendom som dom har lyckats sprida och förgifta hela Kristi Kropp med….

    Jag kommer också i mån av tid sätta mig ner och gå igenom alla böcker och rötter till detta och försöka posta flera videos, citat ur litteratur och länkar för att ytterligare klargöra allt detta… Så får ni bedöma själva…

    Men det kan ta lite tid och jag får ta det pö om pö för jag har trots mina sviter efter allt detta ändå ett liv att leva som inte bara handlar om detta med min historia i g12 visionen och trosrörelsen…

    Ändå tycker jag att det är viktigt att göra detta så att vi slipper flera splittrade församlingar, människor som lämnar Gud, människor som blir sårade och psykiskt skadade på löpande band…

    Bless i all respekt!

    Med vänlig hälsning Classe

  • @Classe:

    Bra skrivet!

    (Och till er som kanske inte orkade läsa för att det var för långt, ta er gärna tiden om ämnet är intressant)

    Favorit-citat: ”Sen det här snacket om att vi ska bli stora inför Gud, inse din 10 dubbla potential, det skapar ju bara uppblåsthet och andlig fåfänga, det gjorde det hos mig i allfall… Vad hände med Jesu ord om att bli som ett barn, bli som den minste, inse att jag kanske inte har så mycket egen potential i mig själv, ta sitt kors varje dag, dö som vetekornet, inte ha högre tankar om sig själv osv??? Var det bara tomt snack???”

  • barnaskap

    Classe: Encounter retreaten är också en direkt kopia i stort sett av några från den Romerska Katolska kyrkan… Jag vet att det finns någonstans på nätet där jag läste att innehållet var slående likt och det var långt innan Cesar och hans g12 vision var påtänkt, ska försöka ta fram den länken så snabbt som möjligt…

    Encounter är väldigt lik olika psykoanalytiska grupper och massmöten från 60-talet, där somliga ingredienser är samma: visualiseringar, musik, känslosvallningar, det avslutas med att alla får uttala en bedömning i stil med mäktigt, omtumlande, tröstande, osv.

    Glömde posta en svensk översättning av ett av David Wilkersons tal där han faktiskt namnger falska profeter, detta är vad Ekman lockade hem från Tulsa:

    En del av er kommer inte att ta emot detta. Om du har matat din själ med Copelands eller Hagins kassetter, kommer du inte att tycka om det du hör. Vänner, jag är en herde, jag har blivit kallad av Gud. Jag har gett den här församlingen ett löfte. Så länge vi står i denna talarstol, om vi såg vargar i fårakläder som kommit för att stjäla flocken, så skulle vi ställa oss upp och skrika. Det är upp till dig att göra något åt det. Jag satt denna veckan och lyssnade till en talare på en konferens och jag blev chockad och sårad. En herrens nöd kom över mig. Det är därför jag predikar det här budskapet. Sörj över det.

    Jag citerar ord för ord vad som sades. Talarna kunde knappast tala färdigt på grund av alla människor som kom fram och stoppade pengar i deras fickor. Anledningen till att de gör det är en ny lära som har kommit ut och som säger, ”om du vill bli välsignad, så måste du hitta den mest välsignade evangelist eller pastor du kan hitta därför att han som har mycket får mycket, han som har lite, till och med det han har skall tas ifrån honom. Om du hittar den mest välsignade framgångspredikant och ger honom pengar, så skall du bli välsignad. Ju mer välsignad han är, om du ger till dem som är mest välsignade -” det är som ett pyramidspel. Om dessa män vore i den profana världen, skulle de hamna i fängelse. Pyramidspel. Den som är högst upp och som verkar vara mest helgad och som talat högst. Hundratals människor kom upp tills hans fickor var fyllda. Syndare säger, ”är detta ett fritt evangelium? Sedlar?”

    Lyssna till vad som sades. Talaren gick upp och sade, om en fattig änka som har socialbidrag ger dig 5 dollar, så måste du ta det, Elia tog änkans sista mat. Ni är de smorda, ni förtjänar det, ta det.” Samma talare sade, ”jag bor i ett 1000 kvadratmeter stort hus. Jag skall bygga ett större nu. Ett som kung Salomo skulle vara stolt över. Jag betalade just 15000 dollar för en hund. Ser ni den praktfulla ringen på mitt finger, jag var nyss på Jamaica och betalade 32000 dollar för den. Jag vill att ni skall veta att när människor där jag bor kör förbi min herrgård och ser min Rolls-Royce på garageinfarten, så vet dom att det finns en Gud i himmelen”.

    Säg mig, är det evangelium? Säg mig att du inte gråter över detta.

    http://www.pietisten.com/wilkerson_sve.htm

    Yttringarna i G12 som i Word of Faith är desamma, och det stämmer som Stephen säger att enbart en jämförelse i likheter mellan Trosrörelsen och G12 kommer inte ge någonting, för vi ska ju ha i åtanke att t ex Trosrörelsens vi är gudarlära passerade i Söder om inte negligerad så okritiserad. Om man skulle granska innehållet i G12, jämföra det med new age i Swartlings eller Macarhturs utmärkta skrift Charismatic Chaos, eller vilken det nu kan vara, men ändå vifta bort och rentav håna invändningar, då måste jag nog säga som Paul Washer: då är man inte längre ett offer, då vill man ha det de falska profeterna har.

  • Per

    Nu har min stora kommentar släppts fri, med en massa citat ur böckerna, kolla ovan Classe nu. Jag ska skriva mer om hur pastorsparets dotter i Södermalm blev ett förbundsoffer för församlingen, med bibelord ämnade åt Jesus i Jesaja. Ska även skriva om de profetior som hon mottagit innan, där Ceasar och hans fru la en tung ”kallelse” som aldrig gick i uppfyllelse. Så de offrar människobarn i Södermalm för att visionen ska bära frukt 🙂 Så långt har avfallet gått.

  • Stephen

    Ok Classe mfl, jag tror ni missförstår mig lite. Classe, du angriper mig som om jag vore din motståndare och meningsskiljaktige i frågan om G12. Jag har inte försvarat G12 härinne och my bad om jag uttryckt mig så att det uppfattats så.

    Du Classe vet väl vilka svaren blir när man lägger fram allt som talar mot G12. Titta bara på Mac’s första inlägg. Även om hans andra inlägg var klart ödmjukare så finns undertonen kvar. Hur bra argument alla här än lyfter fram, plagiat, osunda och obibliska läror, ja till och med Guds ord som talar för er sak, så tror jag att nitiska G12-anhängare är så inne i sitt tänk och kanske t.o.m. förblindade att det hela tiden finns en ursäkt till allt dom läser sig till här.
    Jag tror att det bara är nån som varit mitt i G12 eller liknande system som fullt ut kan förstå vad jag försöker säga. Classe, du skriver att du bara var med några år. Du kom alltså in i Söder i vuxen ålder, likadant barnaskap, du kom från en icke-troende familj (om jag förstått det rätt på ditt inlägg på bibelfokus). Jag menar inte att på något sätt förringa det ni varit med, absolut inte! Men tänk då för en stund på dom som är mer eller mindre uppvuxna i Söder, på dom som har hela familjer som också är med. Tänk på dom ungdomar och unga vuxna som var med redan innan G12 drog igång och sen varit med på hela resan. Inte många här inne drar in det i sina analyser. Vad tror ni krävs för att en sådan person ska inse att G12 är fel? Där menar jag att jag tror att det INTE räcker med all den information som presenterats här ovan, hur bra den än är. ATt läsa informationen, läsa bibeln och be Gud visa och sen få uppenbarat över hur fel allt är. Det är jättebra råd, men jag tror det funkar för en viss grupp människor. För den stora gruppen människor så är man inte ens där att man vågar ta kritik i sin mun eller ens i sina tankar.

    Som jag sa, jag tror att det finns argument och ursäkter till allt som lyfts fram här inne. Alla som vittnat om sin egen erfarenhet och hur man blivit behandlad – svaret från Söder kanske t.o.m. blir att man insett att man handskats fel och att man ber om ursäkt. Bibelorden på vad sant ledarskap är, dvs att verkligen vara en tjänare (som bla du Classe lyft fram på ett väldigt bra sätt) – svaret där blir att det håller man fullständigt med om, du måste betjäna dina lärjungar, du måste ha en tjänares inställning osv. Det blir svårt att sätta fingret på vad som är fel, därför menar jag att man måste gå till grunden med rötterna till G12, precis som du säger Classe, att fortsätta lyfta fram grunderna till G12. Så, please, var inte så snabb när ni bestämmer vilken uppfattning jag har.

    I all ödmjukhet vill jag bara säga att se bara till att ni inte blir förblindade åt andra hållet. Och jag tror det är viktigt att hela tiden försöka vara så saklig och nyanserad som det går.

    Bara förtydligande med vad jag mena med att ha haft en personlig relation med Kim. Visst är det så att man inte måste sitta vid fötterna på personen som man lär ifrån. Däremot lägger man nog (utan att ha läst Kims bok) överdrivet mycket i en bok om business om man skulle mena att det bara är den boken som lärt en att drömma. Det var väl ändå inte så att du bara läste en(1) bok av Hagin och sen blev helt såld på trosundervisning, du satt antagligen också och hörde predikan efter predikan av en eller flera predikanter med samma slags budskap.

    Ps. Vill bara med eftertryck säga att jag har fullaste respekt för alla här inne som delat med sig av sina erfarenheter. Uppskattar mycket den information som lagts fram, jag hoppas ni inte missförstår mig på den punkten, jag ville bara peka på några saker som man fortfarande måste ha i åtanke. Avslutningsvis, fantastiska människor på Söder, det finns en stark längtan efter att göra det rätta, att tjäna Gud, fantastiskt arv, en härlig församling, hoppas att man hittar rätt igen.

  • Stephen

    (hann med att publicera mitt inlägg innan jag såg ditt inlägg Per)

  • Per

    Stephen, det är bara att läsa nu.. kommentarerna är postade med citat ur böckerna som visar grunden, hur allt började.

  • Tordan

    @barnaskap: ”en svensk översättning av ett av David Wilkersons tal där han faktiskt namnger falska profeter, ”

    Kan det vara intressant att få veta att Lester Sumrall, som var förtrogen med D.W., vid ett tillfälle blev tillfrågad av D.W. om vad som var problemet i hans tjänst, varvid Lester talade till D.W. om att man inte ska ägna sig åt att angripa andra tjänster. Något som David Wilkerson erkände.

    Det var faktiskt något som David gjorde ganska lätt.

  • barnaskap

    Stephen:

    Classe, du skriver att du bara var med några år. Du kom alltså in i Söder i vuxen ålder, likadant barnaskap, du kom från en icke-troende familj (om jag förstått det rätt på ditt inlägg på bibelfokus). Jag menar inte att på något sätt förringa det ni varit med, absolut inte! Men tänk då för en stund på dom som är mer eller mindre uppvuxna i Söder, på dom som har hela familjer som också är med. Tänk på dom ungdomar och unga vuxna som var med redan innan G12 drog igång och sen varit med på hela resan. Inte många här inne drar in det i sina analyser. Vad tror ni krävs för att en sådan person ska inse att G12 är fel? Där menar jag att jag tror att det INTE räcker med all den information som presenterats här ovan, hur bra den än är. ATt läsa informationen, läsa bibeln och be Gud visa och sen få uppenbarat över hur fel allt är. Det är jättebra råd, men jag tror det funkar för en viss grupp människor. För den stora gruppen människor så är man inte ens där att man vågar ta kritik i sin mun eller ens i sina tankar.

    Håller med. En person kan kanske inte ens läsa mer, läsa något annat, lyssna till andra predikningar än tros- eller g12-undervisning. Det finns ju bevisligen många som skriver, tycker, säger, oavsett om det stämmer eller inte. Vart ska man vända sig, vad ska man tro på? En bra ursäkt, och det vore bra om dessa människor fick tid och möjlighet att inte bara resa djupare in i karismatisk litteratur. Om människor vidgar vyerna lite, ja det vore ju trevligt…

    Sedan har vi personer som inte tar det hela på blodigt allvar och därför kan stanna kvar.

    Men sedan har vi faktiskt människor som tagit del av tidigare kritik. Trosrörelsens teologi har ju dissekerats tidigare, till öppen beskådan och prövan i frikyrkosverige. JDS och satans natur, ett område där Ekman slingrar sig ordentligt, har debatterats:

    http://www.youtube.com/watch?v=Du0UNCzi8Ug

    Här har jag träffat människor som anser denna kritik vara ett hån mot rörelsen, trots att t ex Skyttes frågor om Whaley inte innehöll något hån alls.

  • Per

    Stephen, min familj är en sådan familj. Vi har ägnat mycket tid åt att befria den ena efter den andra som varit kvar. Jag har bl a en ingift svåger som är med i SK ledning, så det är rätt känsligt att skriva om detta, jag kommer få mycket skit för att jag skriver detta och jag har försökt att hålla mig borta från våra sår och vara objektiv, fast det kanske lyser igenom ibland. Lite bitterhet och besvikelse har man att detta har fått fortgå, att inga ledare i det här landet har rest sig upp och genomskådat G12, att INGA i söder har prövat detta. Att de ens översätter och publicerar G12 smörjan i deras böcker.

    Jag upplever att när en församling går in i G12, så förlorar den beskydd, men även att anhöriga till familjerna (som inte är med) drabbas. Speciellt på ledningsnivå, där t ex Bror Spets fick cancer och dog, men även John Brandström dog av cancer när City Kyrkan gick med via Kensington Temple (innan söder) och döden har förföljt den församlingen, man känner svälten och nöden, stryptaget om City Kyrkan, så de verkar inte ha gjort upp med G12 helt och hållet än. Inte en bön i hela det här landet hjälpte att få dem helade heller, så något band sjukdomen (kanske G12).

    Det var hemska saker vår familj fick utstå när Visionen kom, både barn och gamla dog och flera andra var nära döden flera gånger. Riktigt udda och svåra saker hände det första året, kaotiskt minst sagt när vi ser tillbaka.

    Ett barn blev så gravt handikappat i moderlivet att det dog efter det hade fötts, ”lerkärlet” hade formats fel, barnet klarade inte att leva utanför moderns kropp. Kroppsdelarna var placerade på fel ställen i kroppen och t o m vitala delar av könsorganet saknades. En på miljonen födslar, icke genetiskt, bara ”slump”. Jag tror inte på ”slumpen”, vi kan inte se någon annan koppling än att de har med G12 att göra. Känns nästan att det var något profetiskt över den födseln, men föräldrarna till barnet är helt blinda för det som hände.

    Även när detta kvarvarande par for iväg till Colombia på en stort massmöte med Ceasar, så hände underliga saker med ett annat av deras barn. Han fick svåra anfall och fick åka in till sjukhus flera gånger, detta upphörde sedan när de kom tillbaka från Colombia. Fortfarande blinda..

    Jag hörde t ex om en församling i Åland som skulle pröva en encounter i deras församling, så upplevde de omgående att deras anhöriga drabbades av svåra saker när de påbörjade encountern, så de vart rädda och la av med det omedelbart.

    Jag har även hört om att en dött inför encountern, dog i en soffa framför tv’n kvällen innan han skulle på en encounter på söder, han var ung. En annan hamna ut i världen i grov synd efter sin encounter.

    Det verkar som att G12 bryter mot vissa andliga lagar, som utlöser förbannelser per automatik.

    Bara en sådan sak, fick ju höra om en flicka i SK, som blev våldtagen påväg hem och blev gravid och födde ett barn utan att veta dess far. Menar, sådant låter Gud inte hända kristna i normala församlingar, vi ska ha beskydd! Men går man utanför hans plan, så tror jag att detta kan hända. Det är något de förnekar hos Jesus, som gör att de hamnar utanför förbundets beskydd.

    G12 splittrade faktisk våran familj. När den riktige auktoriteten i familjen tillslut konfronterade de kvarvarande paret i G12, som brukade ”tillrättavisa” alla andra hela tiden för deras eget ”goda ryktes” skull, dvs inte i ren kärlek. Men när vår mor konfronterade dem med att Ceasar faktiskt var en falsk profet, och att vi ville att de omgående skulle sluta upp med en viss typ av böner över vår familj. De klarade de inte själva att ta en tillrättavisning, så de bröt kontakten med familjen över en lång tid och barnbarnen fick t ex inte träffa sin mormor.

    Sektvarning, det luktar Knutby, speciellt då de också anser att G12 är ”kristi brud”, så Knutby kopplingen är inte tagen från luften, det dör folk på Söder!

    Alltså, när deras barn blir ”slagna” och drabbas av död och plåga, då måste de börja titta på va de håller på med!!! Det kommer bara fortsätta och bli värre om de inte slutar upp.

    När t ex lillsyrran sluta G12 och gick ur SK, så tog de flesta av vännerna i SK bort henne som vänn i facebook, det är väl ett bevis på den kärlek som G12 har, den e inte äkta! Inga riktiga vänner ens…

    Just nu håller relationerna på att saktligen helas i familjen, men käre Gud, kan de inte ta bort G12 från de här landet? Ser inte folk att det är ett mörker över allt detta?

  • barnaskap

    @Tordan:

    Håller med om att man ska inte hur som helst klaga, pröva eller tillrättavisa. Men kan någon verkligen protestera mot att exempelvis ”profeters”, underliga läror, lyxliv och excesser synas? Jag har egentligen ingenting emot att en god ledare har det bättre ställt än mig, men när vi talar om dyra ringar, Rolls, magnifika mansions, ja vad har då profeten fått smak på, vad är syftet med verksamheten?

  • Classe

    Hej igen alla här inne! Och om igen verkligen tack Barnaskap, Per, Stephen…

    Förlåt Stephen för min långrandiga utläggning och mitt häftiga försvarande, jag vet vart du står och jag håller med i det mesta du skriver ovan…

    Tack för din förståelse och för ditt mycket fina och ödmjuka svar…

    Önskar att jag själv hade lite mera av dom egenskaperna…

    Bless i all respekt!

    Mvh Classe

    P.s Läran kommer fortsätter att prövas, så att det åtminstone finns en blogg där folk som har ärliga och genuina funderingar kan läsa om vad detta är för något och sen utifrån det och sina samveten fatta ett ärligt beslut om detta är något dom vill ta del av eller välja bort!

    Självklart så står det ju varje g12 anhängare helt fritt att komma med kritik av det jag med flera skriver och lägga fram sina upplevelser och tolkningar av visionen… På det sättet blir det ju mera objektivt och kanske en mera nyanserad bild träder fram…

    I all kärlek och respekt!

    Classeman

  • barnaskap

    @Classe:

    Var du på mötet?

  • Tordan

    @barnaskap: ”Men kan någon verkligen protestera mot att exempelvis ”profeters”, underliga läror, lyxliv och excesser synas?”.

    Nej absolut inte. Troligen handlar det om Creflo Dollars leverne. Men han har ju fallit av pinn vid det här laget.

    Jag bara tar fram att David Wilkerson själv medgett att han haft för lätt att ”ta itu” med andra genom verbala angrepp. Jag tycker att hans uttalande generaliserat lite så att man ”misstänker” både det ena och andra om det mesta och de flesta, i citatet.

    Du tog upp ”läran om att vi är gudar”. Jag vet att någon snuddat vid det vid något tillfälle i S. men då måste man känna till sammanhanget. Det är bara det att vår ‘gudslikhet’ enligt skapelseberättelsen handlar om att råda över det Gud har satt oss att råda över. Den tillämpningen förklarar ordvalet ‘vi är gudar’.
    Läser man din rapport om ‘gudaläran’ så får man förstås panik, och håller sig 350 meter bort därifrån.

    Vill bara påpeka att ‘gudaläran’ inte haft någon som helst inverkan, typ att det börjar svindla i huvudet så att man tror sig vara släkt med Gud eller likn.

  • barnaskap

    ”Efter att jag fått Guds kallelse för mitt liv bekräftad och förstått att jag inte hade några giltiga skäl att undvika den, underkastade jag mig att göra hans vilja och började drömma stort. Jag förstod att de stora prestationer som uppnåtts i världen har haft sitt ursprung hos en människa med en vision. Det är definitivt så som jag läste i en bok av Kom Woo-Choong, grundaren av Daewoogruppen, att ”världen tillhör drömmare,”…”

    Kommer ihåg när Choong greps, det var en skandal i hela Sydkorea. Choong drömde för att se sitt imperium, sina drömmar, sitt namn stort. Castellano drömmer för att se… vems namn stort?

  • barnaskap

    Tordan: Vill bara påpeka att ‘gudaläran’ inte haft någon som helst inverkan, typ att det börjar svindla i huvudet så att man tror sig vara släkt med Gud eller likn.

    Vi är gudar kan undervisas, som du säger, att vi har ”dominion”, det är vad jag hört i Söder. Jag kan inte påminna mig om att jag hört där att vi ör riktiga gudar. Men detta är inte dess ursprungliga form från USA och såsom det ibland undervisades i Uppsala, utan då handlar det om just att vi är exakt såsom Jesus – gudar.

  • Classe

    Hej Barnaskap! Mötena kommer att bli av, först med min tidigare cellgruppsledare och sedan framöver förhoppningsvis med berörda pastorer…

    Jag och min tidigare cellgruppsledare har gjort en deal, att han ska vara med och se dom videos och länkar jag har upptäckt och dom frågor jag har och jag ska lyssna till vad han har att säga…

    Sen bad jag om igen att få till ett möte med pastorerna via honom, han är ju med i pastorns tolva…

    Och jag har redan skickat i stort sett all kritik och frågor jag skrivit här inne redan till dom, men jag tänker så klart framföra det igen ansikte mot ansikte och ställa dom igen…

    Min läkare, kontaktperson, vänner samt diakon har avrått mig att göra detta just nu då jag har ett väldigt hett temperament och är lite labil….

    Men jag känner att Gud manar mig, jag vill även överlämna alla mina böcker om Guds Nåd och Kärlek som jag har samlat på mig genom årens lopp…

    Hoppas att detta är svar på dina frågor!

    Och jag kommer självklart att berätta hur det går…

    Förkunnelsen är ju offentlig och då bör ju kritiken vara det också anser jag!

    Jag tror precis som Paulus att vi inte ska hålla på med något smussel…

    Bless Classe

    P.s Vill dock återigen påpeka att det bemötande jag fick av min tidigare Cellgruppsledare smälte mitt hjärta och att jag önskar att jag också kunde ha samma Kristus lika anda… Han är en underbar människa och man

  • Per

    Classe:P.s Vill dock återigen påpeka att det bemötande jag fick av min tidigare Cellgruppsledare smälte mitt hjärta och att jag önskar att jag också kunde ha samma Kristus lika anda… Han är en underbar människa och man

    Första kärleken är väl ändå inte han?… känns lite kletigt och kladdigt. Har testat ditt upphöjande av ”ledaren” hos andra, de reagerar mot det också och tycker det verkar vara osunt. Du behöver bli fri från människodyrkan.

    När du lämnade söder, då hamna du väl under nån annan, och upphöjde du den personen med? Låt mig gissa, Sven Reichmann?

    När du träffar dem i Söder, så kommer du självklart bli ”kärleksbombad” och de kommer hålla med dig i allt, och den medkänslan och kärleken kommer få dig att bryta ihop och få dig att hamna under deras kontroll igen? Läs sista steget i hjärntvätt-artikeln jag posta, så förstår du faran.

    Jag har själv mött dessa tomma ord om förståelse, men de är mästare på att vända kappan efter vinden, det betyder inget för dem, de kan förneka Ceasar, men de fortsätter i alla fall i fel spår.

    De är under Ceasar och har hans vision i deras hjärtan. De kan byta namn på den och säga att det är Jesus hjärta, eller säga att det är missionskallelsen, men det e en falsk messias, en falsk lära. En prestationsjesus, en Jesus utan nåden. En Jesus som inte räckte till. Ett verk som var ofullkomligt. En frälsning som inte räckte till att du behövde göra dig fri dina gamla synder eller förbannelser i ständiga reningsprocesser kallade encounters. Nej, det är inte den Jesus bibeln talar om.

    De ska också strida med djävulen och skrika sig hesa i tungor och vråla för att vinna något?…. Vad ska han ge? Ingen blir gladare än djävulen, han känner sig ärad av all uppmärksamhet, han vill inget hellre än att ni ska fokusera på honom istället för Jesus. Vad ger lögnaren auktoritet? Jo, att vi tror lögnen att han har någon.

    Nej, vi vänder ansiktet åt rätt håll, vi närmar oss Herren i tacksägelser och lovprisning, och det är smörjelsen som utgår från honom, den Helige Ande som gör oss fria. Det är Gud som bryter alla ok, det är han som gör att vi bär frukt (kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trofasthet, ödmjukhet, självbehärskning), priset vi betala var lovprisning och ära till honom, ingen annan prestation, vi sätter ingen människa framför honom, han presterade i våra liv. Den frukten vi får av honom ärar också honom, det får oss inte att synda, vi lever ett heligt liv inför honom och det är han som helgar oss genom sin ande och vi umgås med honom. Helt kravlöst och prestationslöst, bara en massa kärlek och vila i honom, sedan utrustar han oss.

    Det är ju till skördarnas herre vi ber att han ska sända arbetarna. Varje människa har en unik kallelse i deras liv, du kan inte stöpa dem lika i nått system. Allt du behöver är ett par sandaler när du blir kallad 🙂

    Man kan inte gå någon annan skola och lära sig att få nån kristuslik-karaktär genom lärljungaskap, se bara på Jesus egna lärljungar. Hade de någon kristuslik karaktär? Hur tuffa och modiga var de när Jesus korsfästes? De var ena riktiga fegisar, gömde sig för alla och förnekade honom. Nej, vi behöver den helige ande, först där ser vi den riktiga kristuslika förvandlingen hos lärljungarna. Sedan vart de frimodiga.

    Matt 23:8-12 Men låt ingen kalla er rabbi, ty en är er Mästare, och ni är alla bröder. Ni skall inte heller kalla någon på jorden er fader, ty en är er Fader, han som är i himlen. Ni skall inte låta någon kalla er lärare, ty en är er lärare, Kristus. Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare. Var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och var och en som ödmjukar sig skall bli upphöjd.

    Förstår du Matteus 23? Förstår du att vi för lärljungarna till honom, att vi inte sätter en ledare i hans ställe… att vi inte upphöjer människor.

    Det G12 gör är att kopiera guds verk, att själva göra det Gud ska göra, fast i köttet. De utesluter den Helige Ande, de utesluter andens verk. De utesluter Jesus som den smorde…

    Javisst har vi tjänstegåvor, men G12 är en förfalskning, som för människorna bort från Jesus och bränner ut dem i egen kraft.

    Nu måste jag rusa, hoppas jag inte flumma för mycket och att andemeningen gick fram, Guds frid allihoppa!

    ps. har på känn att de kommer bildas en ny församling snart, avhopparna från alla ställen kommer nog starta eget..

  • Per

    Classe: Om min Cellgruppsledare är en av dom finaste människorna på denna planet, säger jag något annat så far jag med osaning och lögn, trots allt tokigt som varit i lära och praxis så tar det inte bort det faktum….
    Jag älskar och ser upp till den mannen, för den kärlek och ödmjukhet jag mötes av igår trots min hetsighet och gåpåiga anda är Kristuslikt och underbart….

    Denna kommentar syftade jag också på, för dem som missat det…

  • barnaskap

    ”ps. har på känn att de kommer bildas en ny församling snart, avhopparna från alla ställen kommer nog starta eget..”

    Fick precis en vision: ”D12”!! Dissident of 12, där envar medlem ska värva tolv avhoppare från andra kyrkor. Skulle man inte lyckas med det, har man inte tillräckligt med smörjelse. Skyll er själva! Av en lustig liten slump är det ju jag som ska leda och bli berömd av denna kommande superkyrka, men är man Herrens smorde så är man… Bara för er att acceptera, jag har gjort det ödmjukt för länge sedan. Börja med att sätta in en rejäl slant i mitt plusgirokonto, så ska jag se till att ni får en välsignad, smord helg!

  • Leif

    @barnaskap: som ska leda och bli berömd av denna kommande superkyrka…

    – Du är väl redan så gott som berömd, och vilket plusgirokonto har du?
    – Har själv en B12-vision!
    – Ha en välsignad helg själv!

  • barnaskap

    Leif: @barnaskap: som ska leda och bli berömd av denna kommande superkyrka…- Du är väl redan så gott som berömd, och vilket plusgirokonto har du?- Har själv en B12-vision!- Ha en välsignad helg själv!

    Vad står B för?

    Mitt namn… fel, Herrens namn skulle ju kunna sprida sig lite mer över jorden tycker jag. Det finns ännu en liten bångstyrig vrå i Angola som sluppit undan mitt… Herrens namn.

    Har ännu inte upprättat något konto men smörjelse på kredit över helgen ska jag väl kunna ordna. Jag har ett paketerbjudande nu: jag sänder tio filer på mailen fulla med smörjelse för 8000:- Annars kostar en fil ettusen :- Den som öppnar sin mail men ändå inte känner smörjelsen måste sakna något i sitt kristna liv, förmodligen för att man är inte helöverlåten. Skulle smörjelsemailen bli en kassasucce, kommer jag dra mig tillbaka till en lugn hacienda i Cypern, där jag skriver självhjälpsböcker för kristna som ännu inte är helöverlåtna, den första boken ska heta ”Så tog jag mitt kors” och ha en bild på mig i vit smoking och Medelhavet i bakgrunden.

  • Classe

    Hej Per här kan du höra själv från Cesar och Rich om läran om Dominion och Hur dom ska kriga, erövra och inta allt och alla med Jesu Blod… Jag har hört bägge två kalla det The Blod of Conquering…

    Här har du Rich: http://blog.richwitmer.com/conquering-by-the-blood/

    Det blir som en opersonlig andlig bazooka som dom menar att vi kan rikta precis vart vi än vill och fyra av för att nå framgång på det ekonomiska, hälsomässiga, sociala och, karriärmässiga planet m.m.

    Vi ska också genom strategisk och andlig krigföring med Blodet återerövra vår förlorade mark rent fysiskt från satan och hans demoner…

    Om igen Jesu Blod är det mäktigaste som finns, och där har vi all vår återlösning, men är det verkligen så att vi ska strida med det själva lite hur som helst??? Helt utan vår Personlige Levande Frälsares inblandning, Han som faktiskt utgöt det för dig och mig???

    Dessutom så är dom tillbaka in i den gamla hederliga trosförkunnelsens vanföreställning att vi står i skuld till satan och inte till Vår Allsmäktige Helige Gud som vi har syndat mot och som skickade sin egen Son för att försona oss med Sig Själv

    2 Kor 5:18 Allt kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och gett oss försoningens tjänst. 19 Ty Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv. Han tillräknade inte människorna deras överträdelser, och han har anförtrott åt oss försoningens ord. 20 Vi är alltså sändebud för Kristus. Det är Gud som förmanar genom oss. Vi ber å Kristi vägnar: låt försona er med Gud. 21 Den som inte visste av synd, honom har Gud i vårt ställe gjort till synd, för att vi i honom skulle stå rättfärdiga inför Gud.

    Här kommer Cesars lära om dom 7 ställena där Jesus utgöt sitt Blod och erövring… Lyssna speciellt på hans tankar om Evangelisation, att gå ut och berätta för världen att Jesus älskar dom och Har Försonat dom med Sig Själv är enligt Cesar bara larv, här gäller det att flexa dom andliga musklerna och kriga… Sen hans liknelse om USAs invasion av Irak säger allt…

    Välkommen till Kingdom Now / Dominion

    Självklart så säger dom ju många bra, kloka och vettiga och inspirerande saker också, men det är mycket snurrigt inblandat i soppan också vill jag lova… Det räcker tydligen inte att vila i Hans FULLBORDADE verk på KORSET utan vi måste själva genom just såna här Karismatiska ritualer och bekännelser själva lägga till det sista och fullborda vår del så att Gud kan få något gjort…

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=4z-uh0bK7Vo

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=Q8XmvYgBKos

    Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=l4-HegUXOZk&NR=1

    Del 4: http://www.youtube.com/watch?v=CFYsLu6ZPf4

    Del 5: http://www.youtube.com/watch?v=q4sBl6mQH0U

    Del 6: http://www.youtube.com/watch?v=h_bkbbccOR4&NR=1

    Del 7: http://www.youtube.com/watch?v=neXkxV_RCYE&NR=1

    Han uppmanar också att till att bekämpa g12 kritiska äldste, bröder och systrar med Blodet… Människor som kanske har genuina Bibliska frågetecken, det är bara djävulens illvilliga attacker enligt Cesar ”i hans värld så är alla demon besatta som inte vill ta del av visionen” så dom ska bekämpas med Jesu Blod tills dom ändrar sig???

    Snacka om självisk lära??? Håller inte du med mig då kan jag gå och le dig rakt upp i ansiktet samtidigt som jag näpser djävulen i dig med Jesu blod för att du ska ändra dina ärliga åsikter, funkar verkligen Guds Blod så och är det ett Bibliskt förfarande???

    Detta funkar också tydligen när man vill ha en pojk eller flickvän som tycks intresserad av någon annan, en skvätt av Jesu Blod och drömpartner är din???

    Han frågar också hur många som vill ha och ta emot Jesu Blod??? Personligen så vill jag endast ha och ta emot Honom som utgöt det för mig och kraften i Hans Blod kommer på köpet!!!!

    Jag vill inte bara ha en relation till Jesu Blod, jag vill ha en levande relation med Honom själv…

    Sen vill jag vissa på vilket storhetsvansinne dessa människor lever i… Dom är högt upp i det blå och ser sig som väldigt speciella och utvalda av Gud själv för att hela både länder och nationer… Här kommer en profetia från Bill Hammond & Cindy Jacobs som var direkt till paret Castillanos… Så dom har även anknytningar till Apostlarörelsen och Profetrörelsen

    Billy Hammond kan du läsa om här: http://spiritoferror.wordpress.com/2007/03/13/bill-hamons-dangerous-doctrines/ Även han omfattar läran av Kingdom Now / Dominion m.m.

    Cindy Jacobs kan du läsa om här: http://www.apologeticsindex.org/j19.html

    Här kommer profetian direkt tagen ur Cesars bok Dröm och DU kommer att vinna världen sid 175 – 176

    ”… Och Herren säger: `Det är dags att ni ber för USA för det kommer ett moln av mörker mot den nationen. Ni behöver förlåta och vara barmhärtiga, inte för att de förtjänar barmhärtighet, utan för att Herren har kallat er att välsigna dem som förbannar er… Jag ska använda Colombia för att undervisa den amerikanska kyrkan, Förenta staternas kyrka, om hur man strider i himlarna` … Och Herren säger till sin son Cesar: `Du har kallats för en tid som denna till Amerikas Förenta Stater. Utefter Förenta Staternas längd och bredd ska du undervisa dom om det budskap som jag undervisat dig om… Jag ska öppna dörrarna till de största arenorna och de kommer att vara fyllda av hungriga människor` … Herren säger: `Jag ska vända på förbannelsen och använda en colombian för att hela förföljarna, en colombian ska användas för att frigöra Guds barmhärtighet, eftersom ni vet hur man bekämpar våldet`… Och Herren säger till dig: Min son, jag sänder dig att hela de Förenta Staterna. Min son, jag kunde ha funnit någon annan för att göra detta, men jag ber dig att göra det. Älskar du mina får? Det finns många troende i Förenta Staterna som älskar Gud. Mörkret som kommer mot denna nation kommer att orsaka terrorism och eld, eldsvådor, och städer ska stå i brand. Men det finns ändå tid säger Herren, och därför smörjer jag dig som jag gjorde med Josef för att han skulle gå till Egypten och hela nationen”… Herren säger: `Min son, frukta inte, för djävulen har redan sänt det värsta han hade mot dig, han har försökt att förgöra dig, men jag har proklamerat i himlarna: djävul, du kan inte vidröra denne man mer för han är på väg mot min bestämmelse, jag har upphöjt honom för mina egna syften och jag har satt krigsänglar framför honom och bakom honom; jag harsatt ett beskydd för hans familj, hans församling och hans tjänst. Jag förkunnar att detta är för dig personligen: Inget vapen som smids mot dig ska ha framgång, och varje tunga som upphäver sig mot dig ska du i domen döma skyldig … Mina ögon har sökt över hela jorden efter en man som du… Jag har gjort dig fri från fruktan för döden, djävulen har inget att hålla emot dig därför att du redan lagt ner ditt liv, du har redan dött, och ditt liv är i mina händer och i mina planer…. Från denna dag och framåt kommer du att tala med apostolisk auktoritet, med en ny smörjelse… Nationer ska stå och falla med det profetiska ord som går ut från dina läppar. Jag reser upp mina profeter och mina apostlar för att det ska vara min röst utöver hela jorden… Jag förlöser en dubbel smörjelse över dig och över din fru och de andra säger Herren`…”

    Nu kanske vi alla kan börja sova tryggt igen nu när vi vet att Cesar vår nya super apostel och profet är i USA och helar nationen där… Konstigt nog så har jag läst om flera församlingar i USA både Spansk talande och Engelskt talande som vittnar om ett rent och skärt helvete sedan dom implementerat Cesars vision, vissa har splittrats och finns inte längre idag… Märkligt sätt att upprätta en kontinent på måste jag medge???

    Sen umgås ju Cesar också med Benny Hinn som hämtar smörjelser från gravar:

    Ni kan höra några av dom uttalandena som han har gjort här: http://www.youtube.com/watch?v=pQKCMl2XzTs

    Här har ni Benny och Cesar i glada vänners lag, lika barn leka bäst brukar det ju heta!!!

    Del 1: http://www.youtube.com/watch?v=iIGqjk5rqcQ

    Del 2: http://www.youtube.com/watch?v=9pEJzXwDB5I

    Del 3: http://www.youtube.com/watch?v=FwLbYL8BC-4

    Sen vill jag passa på att återigen ta upp det här med Löftes offret på 2500 Euro = 25000 Kr per person som Cesar ville att hela församlingen skulle ingå när han var här för några år sedan…

    Han lovade att detta skulle ge dig, din ekonomi och din familj ett extra beskydd och välsignelse… Med andra ord ger du inte så är du inte riktigt beskyddad och välsignad från himmelen… Detta är manipulation kära vänner och ingenting annat…

    Här kommer några Bibelcitat ur Nya Förbundet värda att meditera på om ni tror att det hänger på oss och våra plånböcker….Förstår dom inte vad dom gör??? Vad detta skapar för Guds bild hos människor??? Det får ju våran älskade Jesus att framstå som billig, något man kan köpa eller muta och manipulera???

    Jag tänker speciellt på några Bibelord:

    Apo 8:18 När Simon såg att Anden gavs genom apostlarnas handpåläggning, kom han till dem med pengar 19 och sade: ”Ge också mig denna kraft, så att den jag lägger händerna på får den helige Ande.” 20 Petrus sade till honom: ”Till fördärvet med dig och dina pengar, eftersom du menar att Guds gåva kan köpas för pengar.

    Ef 1:3 Välsignad är vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader, som i Kristus har välsignat oss med all den himmelska världens andliga välsignelse,

    Vi har ju Jesus Kristus Guds Son och i Honom har vi redan ALLT

    Allt är Fullbordat på Korset, fattar ni inte att allt vi försöker lägga till blir ju ett hån mot Honom och gör att Han framstår som billig!!!

    Vad är det för Gudsbild som förmedlas i dessa sammanhang egentligen???

    Det är klart att det är en välsignelse att få ge tillbaka det vi har fått av Honom, men det ska ske av ett glatt hjärta manat inifrån av Guds Ande, då blir gåvan till en välsignelse både för den som ger, Gud och mottagaren….

    I stället för att försöka piska fram gåvor utifrån genom manipulation, krav, press och tvång och fagra löften om 100 faldig skörd tillbaka så är det mycket bättre att fokusera på vad vi har fått av Jesus och vad Han har gjort för oss…

    Titta på lärjungarna i Apostlagärningarna när dom upptäckte den Levande Jesus så gav dom ju bort allt dom ägde, både hus och hem, man får ju passa sig då och verkligen hålla hårt i plåånboken för när man inser vilken underbar Gud vi har så riskerar man ju att ge bort allt man äger och har, ett sånt givande tror jag Gud gillar…

    Sen fanns det ju dom två andra som gav av religiöst tvång och för att det skulle snyggt ut inför andra men där hjärtat inte var med, det blev inte så bra… Så det här med att ge av ett dåligt religiöst samvete det är allvarliga grejor det, då hade det nog varit bättre för dom att behållit pengarna och gått på cirkus i stället och med tanke på många av dom kollektal jag hört på söder och i g12 visionen så hade det nog varit bättre att vi alla gått på cirkus för pengarna vi med…

    Den som verkligen gett oss något är ju Gud…

    Joh 3:16 Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv.

    Sen hur stämmer det här Bibecitatet med att vi ska ta betalt för våra Nådegåvor???

    Matt 10:8 Bota sjuka, uppväck döda, gör spetälska rena och driv ut onda andar. Det ni har fått som gåva, ge det som gåva.

    Jag personligen tror fullt ut på att det endast är hjärtats tro och munnens bekännelse på att Jesus Kristus är Herre kommen i kött och blod total 100% Människa 100% Gud oskiljaktigt hela vägen upp på Korset där Han dog för dina och mina synder utan att någonsin upphöra att vara Gud…

    Så det är endast Guds Nåd som Frälser, vi kan inte lägga till en milimeter själva hur många steg och karismatiska ritualer vi än jonglerar med…

    Ordet Nåd som på Engelska heter Grace och som kommer från det grekiska ordet gracia som betyder gratis… Det är alltså tal om en gåva, totalt oförtjänt välvilja gentemot oss människor…

    Så ni som tror att ni kan muta eller köpa välsignelser, helande, beskydd från Gud kan slappna av, Ni har allt i Honom, Priset är redan betalt för 2011 år sedan på Korset, det är bara att öppna upp ditt hjärta och ta emot Hans oförtjänta välvilja, Kärlek, barmhärtighet och sen när du upplever det så lovar jag dig att ditt hjärta kommer att svämma över av all den godhet du får uppleva och bli så tacksam så att du får passa dig så att du inte springer och ger bort hela månadslönen, den risken finns med den underbara Gud vi har…

    Bless Classe

  • Classe

    Hej Per! Först vill jag verkligen tacka dig för all saklig kritik du framfört mot g12 visionen… Jag håller med om allt…

    Det jag däremot stör mig lite på var detta uttalande av dig riktat mot mig!

    ”Första kärleken är väl ändå inte han?… känns lite kletigt och kladdigt. Har testat ditt upphöjande av ”ledaren” hos andra, de reagerar mot det också och tycker det verkar vara osunt. Du behöver bli fri från människodyrkan.

    När du lämnade söder, då hamna du väl under nån annan, och upphöjde du den personen med? Låt mig gissa, Sven Reichmann?”

    Jag hamnade inte under någon människo dyrkan när jag lämnade söder, jag hamnade på psyket!!!

    Läs mina inlägg här ovanför noggrant så kan du se att jag inte riktigt är den typen som springer runt och slickar folk i häcken eller ser upp till andra…

    Visst när jag var som djupast involverad i visionen så köpte jag ju allt det här snacket med underordnande med hull och hår och jag gillar verkligen min cellgruppsledare som människa och person…

    Jag var så vitt jag vet den enda som öppet då vågade ifråga sätta visionen,både brevledes till pastorer och till cellgruppsledare och bröder och systrar…

    Jag har redan nämnt här ovan att jag försökt vid flertalet tillfällen träffa pastorerna face to face för att framföra mina erfarenheter och genuina funderingar och frågor…

    Sen för att jag inte demoniserar dom som människor och ser att dom har ärliga genuina motiv gör ju inte att jag håller med dom i detta med g12 visionen och trosrörelsen, det hoppas jag har framgått ganska tydligt av mina inlägg här ovanför…

    Sen upplevde jag ett genuint ett fint bemötande trots att jag var väldigt konfrontativ och gåpåig sist i mitt samtal med min tidigare cellgruppsledare och det vill jag ge honom creed för trots att vi inte är överens om det här med g12 och trosrörelsen…

    Sen visst har jag läst Svens Bok Allt är inte Gud som glimmar och Gud är inte auktoritär men att därifrån påstå att han är min nya avGud tycker jag är att dra lite långt gående växlar Per…

    Läs om mina kommentarer ovanför ordentligt en gång till så hoppas jag att du ser och upptäcker vem jag ser upp till idag efter allt detta 😉

    Sen verkligen tack för din omsorg, för jag förstår vad du menar, risken kan finnas och är stor att dom gör just allt det du beskriver för att värva tillbaka in en i galenskapen en gång till, men det kan dom ju tvärr glömma…

    Däremot så ska dom få se lite information och få dom frågor jag ställt här ovan, thats it…

    Sen är mitt mission slutfört och resten ligger i Guds Händer!!!!

    Så be för mig att jag står rakryggad i allt detta för det behöver jag!!!!

    Bless Classe

  • Kalle

    Hej vänner! I stället för att kritisera vad andra församlingar gör, låt oss fokusera på vad Gud vill att vi ska göra. Det står tydligt i Matt 28: 19-20, att vi ska gå ut och göra människor till lärjungar. Det är något som varje kristen bör göra. Har man mött Jesus, så vill man att alla ska få möta honom.
    Låt oss göra Guds vilja occh sluta med att kritisera andra.
    I all Guds kärlek,
    Kalle

  • Är impad över den klarsyn som både Per å Classe här förmedlar kring förförelsen i Södemalmskyrkan kring G12, dess företrädare och förmedlare.

    Classe säger (läs gärna hela inlägget från honom igen på

    http://aletheia.se/2011/05/23/g12-visionen-tog-dod-pa-min-f-d-hemforsamling/#comment203381 ):

    Här en liten viktig del av inlägget:

    ”Snacka om självisk lära??? Håller inte du med mig då kan jag gå och le dig rakt upp i ansiktet samtidigt som jag näpser djävulen i dig med Jesu blod för att du ska ändra dina ärliga åsikter, funkar verkligen Guds Blod så och är det ett Bibliskt förfarande???

    Detta funkar också tydligen när man vill ha en pojk eller flickvän som tycks intresserad av någon annan, en skvätt av Jesu Blod och drömpartner är din???

    Han frågar också hur många som vill ha och ta emot Jesu Blod???

    Personligen så vill jag endast ha och ta emot Honom som utgöt det för mig och kraften i Hans Blod kommer på köpet!!!!

    Jag vill inte bara ha en relation till Jesu Blod, jag vill ha en levande relation med Honom själv.

    HaFo kommentar:

    Att så förvanska betydelsen av Kristi blod som tydligen här sker i G12, är väl närmast att betrakta som att trampa Kristi blod under sina fötter!!

    Offret av Kristi blod är ingen slags magisk formel, för att jag ska styra och bestämma och ta kontroll över människor och situationer.

    Detta är lika vilset, som när trosförkunnelsen talar om att med tankar tro och bekännelse och därför att man ”är skapad till likhet med Gud i sin egen andre”, ta kontroll över människor och situationer.

    Här hamnar man direkt vid sådan utövning in på det ockulta området, med onda andars spel och lurendrejeri.

    Betydelsen i offret av Kristi blod ligger i att Han är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, där Han i sin person, Kristi person försonar och förenar Gud och människa och därmed bär fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod.

    Detta har ingen magisk eller annan funktion, än att Gud därmed är tillfreds och inte för Kristi skull tillräknar människan, utan förlåter henne, hennes synder, och av nåd för Kristi skull, tillräknar henne Kristi, hennes ställföreträdares syndfria rättfärdighet.

    Kristi blodsoffer är alltså ngt som verkar oss till godo inför Gud, som ”ett försoningsmedel” och inte ngt som vi kan själva använda oss av, som en slags maktfaktor och inflytande för att få som vi vill.

    Sådana tankar är så vilset ute så man kan inte tro att det är sant, att det tydligen idag bl.a är vad som förmedlas på den andliga arenan som kristet.

    ”Kristi Guds Sons blod renar från all synd”, inför Gud av nåd för Kristi skull. Det är kristi blods funktion och inte alls vad som tydligen förvanskas i spåren av Södermalmskyrkans verksamhet förmedlandes G12!!
    ——-

    Naturligtvis dyker då följande ytliga förvillande röster upp som säger:

    ”I stället för att kritisera vad andra församlingar gör, låt oss fokusera på vad Gud vill att vi ska göra. Det står tydligt i Matt 28: 19-20, att vi ska gå ut och göra människor till lärjungar.”

    HaFo kommentar:

    Att avslöja falsarier på den andliga arenan är inte att kritisera, utan ngt som skriften uppmanar oss att göra.

    Att ”göra människor till lärjungar”, till ett falskt evangelium, en annan Jesus inspirerad av en falsk ande, under sken av att det evangeliet som man presenterar, är inget annat än förförelse på hög nivå, som omnämnes av Jesus, som att det vore bättre att en kvarnsten vore hängd om deras hals!

    ”Var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud”.

    Håller helt med Classe:

    Jag vill inte bara ha en relation till Jesu Blod, jag vill ha en levande relation med Honom själv.

    HaFo

  • Classe

    Hej Kalle! Du har helt rätt i det stora hela, men du glömmer en liten sak och det är att människor far väldigt illa av g12 visionen, församlingar splittras och människor mår mycket dåligt, men annars är det väl lugnt…

    Kanske inte betyder så mycket för dig men för mig som har hamnat på psyket och min kompis i Uppsala som tror att han är ansat av demoner efter encounter reatreaten så har det viss betydelse…

    Klart att missions befallningen är viktigt men frågan är vad ska vi göra lärjungar till???

    En opersonlig vision eller Jesus Kristus?

  • Classe

    En liten detalj till Kalle! Jag var ute och gjorde just det ”följde missionsbefallningen” innan jag möte visionen som effektivt kvävde den lågan som brann i mitt hjärta för Jesus…

    Så just det som sades skulle boosta missionsbefallningen och vara en Colombiansk mirakel skördetröska gjorde att det blev exakt tvärtom…. I alla fall för mig…

    Jag och min dåvarande fru hade en grupp hemma för missbrukare som vi brukade träffa och be och vittna för naturligt och spontant och helt utan krussiduller…

    Vi behövde aldrig ha några trix, baktankar, tekniker eller strategier… Dom kom bokstavligt talat hem och ringde på, vi behövde aldrig ut och jaga som några Jehovasvittnen = g12… Ryktet spred sig från mun till mun och till slut fick vi ha två möten i veckan hemma och huset var proppfullt med människor som hungrade efter Gud och befrielse från missbruk av olika slag…

    Och vi fick vara med och se en del häftiga grejor, det är en mäktig Gud vi har… Människor som blev lösta från alkohol och drogmissbruk, ätstörningar och känslomässiga problem…

    Vi behövde aldrig beodra någon att komma, skuldtrippa, hota, förbanna eller kräva totalt underordnade, utan ALLT handlade bara om Gud sen hade vi jättefin gemenskap och några av dom som kom blev genuint några av våra allra bästa vänner…

    Dörren var och är alltid öppen hos oss, så har det alltid varit och så kommer det förhoppningsvis alltid att fortsätta att förbli….

    Denna grupp blev vi beordrade på kommando att lägga ner av min dåvarande cellgruppsledare, efter som det så fint heter att jag skulle underordna mig honom…

    Trotts att många följde med till cellen från just den gruppen???

    Gruppen dog därmed ut och många människor försvan ut i ingenstans och jag undrar ofta idag hur dom har det???

    Jag och min fru har hela tiden känt ett starkt kall att jobba just med missbrukare och utsatta, då vi själva bägge två har levt ganska så tuffa liv…

    Men efter som det krockade med g12 visionens snäva rammar som säger att allt ska gå till på ett visst sätt och enligt ett visst mönster och att alla ska vara ledare på ett opersonligt karbon pappers liknande maner med färdigutskrivna mallar och undervisning från Cesar så var den tvungen att läggas ner…

    Dessutom så ses ingen verksamhet utanför visionen med blida ögon, det gäller liksom inte…

    Det får inte konkurrera med cellgrupper, ledarskolor, encountrar, 144 möten, seminarier, konferenser och satsningar…

    Detta är också en av dom stora fällorna med g12 visionen som jag ser det, för det kväver och hämmar människors genuina talanger, gåvor och Guda givna kallelser…

    Så absolut så ska vi alla ut och ta missions befallningen på allvar och göra lärjungar till Jesus Kalle men det kan ske på lika många olika sätt som det finns individer, det är jag helt övertygad om idag…

    Gud är inte rädd för mångfald…

    Och det är ju just därför jag tycker detta är så viktigt att varna för, för detta hämmar ju faktiskt missions befallningen…

    Sen så är det faktiskt så att folk har så sakteliga har börjat höra av sig till mig igen och vi har träffats här hemma hos mig vid några tillfällen med ofrälsta, läst Bibeln, Bett och vittnat…

    Så vår Gud är stor, kan han ta ett kronvrak och dåre som mig och använda så finns det hopp för alla, det vill jag lova…

    Så bara för att jag riktar kritik mot g12 visionen här inne betyder inte det per automatik att jag bara sitter hemma på rumpan och inte gör något…

    Men å andra sidan är det inte första gången jag hört din kritik, det är den som alltid slängs fram då argumenten tryter och visar också på lite av den arrogans jag själv hade när jag var med i g12 visionen att det bara var vi som verkligen tog missionsbefallningen på allvar, alla andra är bara lata bänkvärmare….

    Sen är den kanske viktigaste frågan i allt detta att vad är det vi ska vinna människor till och för???

    Ett opersonligt religiöst förtryckande system, fullt av villoläror som kränker, skrämmer, hotar och förbannar Guds Barn eller till den Levande Jesus Kristus som sätter människor fria???

    Bara några små tankar från mig???

    Bless Classe

  • barnaskap

    @Classe:

    ”Från denna dag och framåt kommer du att tala med apostolisk auktoritet, med en ny smörjelse… Nationer ska stå och falla med det profetiska ord som går ut från dina läppar.”

    Istället för Jesu namn ska vi liksom en AK-47 använda ”Jesu blod”. Satan hade säkert lika roligt när han lekte katt och råtta med Kenneth Hagin.

    HaFo skrev: ”Klart att missions befallningen är viktigt men frågan är vad ska vi göra lärjungar till???”

    Ja, möter man Jesus på t ex detta sätt?

    http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks

    Ska man vara glad över ett sådant möte?

    Om vi nu inte ska granska eller säga ett knyst om olika verksamheter som använder Jesu namn, ja då får vi väl önska våra bröder och systrar i Jehovas vittnen ett stort lycka till!

  • @Classe:
    Jesus Kristus, inte någon vision.

  • Classe

    Hej Stephen! Du skriver till mig:

    ”Du Classe vet väl vilka svaren blir när man lägger fram allt som talar mot G12. Titta bara på Mac’s första inlägg. Även om hans andra inlägg var klart ödmjukare så finns undertonen kvar. Hur bra argument alla här än lyfter fram, plagiat, osunda och obibliska läror, ja till och med Guds ord som talar för er sak, så tror jag att nitiska G12-anhängare är så inne i sitt tänk och kanske t.o.m. förblindade att det hela tiden finns en ursäkt till allt dom läser sig till här.”

    Du har faktiskt helt rätt Stephen! När jag var som mest nitisk i mitt g tolvande ”Kan förstå Paulus när han förföljde dom Kristna ;-)” så skulle det vara som att köra huvudet i en betongvägg gång på gång om någon skulle kritisera det eller försöka diskutera saker som här inne…

    Men jag vet ju att det finns dom som kanske precis som Björn, Tordan, Joseph m.f och några av mina gamla vänner jag har kvar i Församlingen så sakteliga börjar vakna upp och börjar reflektera över vissa saker som dom inte riktigt får frid över, precis som mig en gång i tiden… Och det är till dom jag riktar det här…

    Plus dom som har klivit av och kanske känner sig trashade precis som jag + att jag vill varna andra församlingar från att implementera det här, vem vet, det kanske är någon pastor som är på väg att svälja betet men tänker till när han läser det här….

    Sen finns det ochså en blogg där folk som kanske senare börjar vakna upp och som kan läsa och känna igen sig att dom inte är ensamma i sina funderingar….

    Mitt huvudmål, bön och önskan är ju också att detta ska få vara en liten droppe till det som förhoppningsvis gör att söder vaknar upp och lämnar g12 visionen och gör upp med sin historia i trosrörelsen så att dom kan gå vidare med rak rygg och verkligen vara en Guds välsignelse utan dom skadliga bieffekter som varit…

    När jag säger lämnar g12 så menar jag heller inte att dom behöver kasta ut barnet med badvattnet… Pröva allt och behåll det som är gott, så har ju många andra tidigare g12 församlingar gjort…

    Tex:

    Bönegrupperna i hemmet

    Ta missionsbefallningen på allvar

    Viljan till att upprätta människor

    Men låt detta ske på Guds sätt och i en ödmjuk betjänade anda, låt dom andliga gåvor och kreativitet som Gud har lagt ner i var och en av medlemmarnas hjärtan blomma ut för fullt och stöd och backa upp det, i stället för att alla ska kväva det Gud lagt på deras hjärtan och bara underkasta sig Cesar och hans många gånger utom Bibliska ideer, villoläror och praxis under diktatoriska former…

    Bless Classe

  • Leif

    @barnaskap: Vad står B för?

    – Vitamin B12, det självklara alternativet för blodfattiga, trötta och orkeslösa kristna. 😉

  • Barnaskap säger:

    ”Ja, möter man Jesus på t ex detta sätt?

    http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks

    Ska man vara glad över ett sådant möte?

    Om vi nu inte ska granska eller säga ett knyst om olika verksamheter som använder Jesu namn, ja då får vi väl önska våra bröder och systrar i Jehovas vittnen ett stort lycka till!”

    Hafo – kommentar:

    Denna länk visar ju på ett övertygande sätt, på hur vilset ute Ekman och LO var på 80 – talet. Ett spektakel fyllt av förföriska demoniska makter under kristen täckmantel!

    Dock låter sig människor åter igen senare bedras av Ekman, när han låtsas som att detta aldrig försigåtts på LO.

    Han körde i början fullt ut, tillsammans med sin svärfar Sten Nilsson Kenyons , Hagins, Copelands och Hins JDS – lära och ”Vi är gudarlära”:

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/HBok.htm#citat

    Sen så menar han sig ta avstånd från JDS och det med att ta avstånd från att Jesus blev ett med satans natur och plågad i helvetet.

    Men håller likväl fast vid vad JDS egentligen innebär, att Fadern och Sonen och att Gud och människa skildes åt i Kristi person på korset = andlig död (JDS).

    Går det att bli mer dubbel och manipulerande!!??

    Ekman avfärdade då katolicismen som villfarelse. Nu bejakar han katolicismen och dess företrädare!

    Går det att bli mer dubbel och manipulerande!!??

    Och ändå så efterföljer hans fans och andliga ledare, ”vart vindkast”, som Ekman företar sig.
    ——

    Håller så helt med Classe i sin fundering:

    Sen är den kanske viktigaste frågan i allt detta att vad är det vi ska vinna människor till och för???

    Ett opersonligt religiöst förtryckande system, fullt av villoläror som kränker, skrämmer, hotar och förbannar Guds Barn eller till den Levande Jesus Kristus som sätter människor fria???

    Ett Hafo svar är:

    Släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR, fullt ut Gud kommen i fullt ut människa, ”Guds fullhet lekamligen” ”Kristus kommen i köttet”,

    Släpp aldrig taget om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!

    HaFo

  • barnaskap

    Håller alla med om att det i karismatiska kretsar talas mycket om underordnande, lärljungaträning eller vilka ord det nu används? Hur urartar det hela inte till dressyr? Hur undviker man t ex sådant manipulerande som Oral Roberts som ”profeterade” under 80-talet att människor minsann var tvungna att ”så in” pengar till hans verksamhet, annars skulle han dö? Alla kan nog hålla med om att det är stora ord i Cesars text vilken Classe presenterade. Men stämmer det? Hur prövar man profetiskt tal? Undervisas det om sådant i karismatiska kretsar? Eller är det ”onödigt”, trots att Skriften säger annorlunda? Ett lästips jag har är just ”Pröva profetiskt tal” och kanske lite förutsägbart nog är det Reichmann som skrivit den. Nu är jag inte ute efter att komma släpandes med en säck medaljer att hänga på Reichmanns kavaj, utan orden som står i denna skrift är utmärkta:

    ”En profetia är alltså inte sann i djupaste mening, om den inte är driven av kärlek. Ibland möter
    man domsprofeter vars budskap luktar skadeglädje. Vid andra tillfällen kan man höra budskap, som leder till profetens upphöjelse, om budskapet tas på allvar. I sådana fall måste man alltid sätta ett stort frågetecken i marginalen. För då räcker det inte med att budskapet förefaller vara riktigt.”

    ”Ibland hör man profetior, som lovar väldiga resultat, om bara församlingen är lydig. Ett exempel: ”Så säger Herren: ‘Se, jag lovar er att tiotusen skall komma till tro inom två år om ni går ut och vittnar i denna stad. Ni skall få se en väckelse vars like ingen har skådat. Jag, Herren, skall göra det’, säger Herren.” Visst kan det bli fart på en församling som får löften av det slaget, men hur ofta blir det kärleken till Gud och medmänniskor som då driver fram vittnandet? Blir det inte alltför ofta i stället kärleken till resultatet som driver människorna? För vems skull går man till sist ut, när man
    vittnar?”

    ”Åhöraren undviker prövning genom passivitet. Om profeten vill slippa, så gör han det bäst
    genom aktiva åtgärder. Grundprincipen bygger i sådana fall på att ens budskap framföres med så
    stora anspråk att den som vill pröva känner sig som en misstänksam och kritiksjuk, kanske
    upprorisk och kärlekslös figur. Om själva prövningen leder till en sorts dåligt samvete för att man prövar, så är målet uppnått. Av någon sorts outtalad rädsla för att man skulle häda eller bedröva den helige Ande lägger man då locket på i sitt inre.”

    ”Du bör öva dig i konsten att i ditt eget inre känna skillnad på kritiklust och sådan prövning som
    slutar med en avvisande hållning. Kärleken har sin glädje i sanningen, och skillnaden beror
    mycket på var du har din glädje när du har prövat färdigt.

    En annan möjlighet när det gäller att försvåra prövningen ligger i att en människa så mycket
    upphöjs som profet, att hans budskap inte längre ”behöver” prövas. Han är ju den som Gud har
    sänt…. Och det kan han mycket väl vara. Pröva skall man göra ändå.”

    http://www.uttrycket.se/books/Profet/Prova%20profetiskt%20tal.pdf

    Så den som läser detta – hur vet man att Ceasar inte blott är törstig efter att se sitt namn stort? Att Jesu namn används i alla möjliga orena motiv görs mycket tydligt i Skriften. Så hur ser det ut idag?

  • Classe

    Tack Barnaskap! Du ställer mycket viktiga frågor och sätter punkten på ett mycket viktigt ställe…

    Skriften är ju väldigt tydlig med att profetior ska prövas och hur man kan kan se om dessa stämmer eller inte…

    Och personligen är jag idag väldigt skeptisk till allt profeterande som upphöjer människor och inte Gud…

    Tack för återigen en mycket skarp, vaken och bra frågeställning!!!

    Bless Classe

  • Classe

    Jag tänker också på att dom använder 1 Moseboken 1:28 – 30 för att rättfärdiga sin Dominion lära… Men i den står det ingenstans att vi ska erövra andra människor och råda över dom…

    Om igen dom är inne i det gamla förbundet innan synda fallet för att rättfärdiggöra sin perverterade Dominion lära…

    Men vi lever inte under det gamla förbundet utan i det nya…

    Ni som är med i g12 visionen, tänk efter, många gånger så predikas det allegoriskt och metaforiskt ur Guds Ord från det gamla förbundet för att rättfärdiggöra mycket av dom karismatiska ritualer och krumillurer som finns i g12 visionen… Tex ge upp härskrin så att murarna i staden ska rasa så att den kan intas osv…

    Det var inte många gånger jag hörde predikningar från det Nya Testamentet eller kring Jesus…

    Jag är inte emot att hela Guds Ord predikas, speciellt inte det gamla förbundet, men det gäller ju att inse att det bara var skuggor av det som skulle komma:

    Kol 2:17 Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

    Vi lever i ett Nyare och bättre förbund:

    Heb 8:6 Men nu har Kristus ett högre prästämbete, liksom det förbund han är medlare för är bättre, eftersom det är stadfäst med bättre löften. 7 Ty om det första förbundet hade varit utan brist skulle det inte behövas plats för ett andra. 8 Men Gud förebrår dem när han säger:

    Se, dagar skall komma, säger Herren,
    då jag skall sluta ett nytt förbund
    med Israels hus och med Juda hus,
    9 inte ett sådant som jag slöt med deras fäder
    den dag jag tog dem vid handen
    och förde dem ut ur Egyptens land.
    Eftersom de inte blev kvar
    i mitt förbund, brydde jag mig inte om dem,
    säger Herren.
    10 Detta är det förbund som jag efter denna tid
    skall sluta med Israels hus, säger Herren:
    Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen
    och skriva dem i deras hjärtan.
    Jag skall vara deras Gud,
    och de skall vara mitt folk.
    11 Ingen skall längre behöva undervisa sin landsman,
    ingen sin broder och säga:
    Lär känna Herren.
    Ty alla skall känna mig,
    från den minste bland dem till den störste.
    12 Jag skall i nåd förlåta dem deras missgärningar,
    och deras synder skall jag aldrig mer komma ihåg.

    13 När han talar om ett nytt förbund, har han därmed förklarat att det förra är föråldrat. Men det som blir gammalt och föråldrat är nära att försvinna.

    Sen vill jag avsluta med ett par tänkvärda ord:

    Kol 2:1 Jag vill att ni skall veta vilken kamp jag har att utstå för er och för dem som bor i Laodicea och för alla som inte har träffat mig personligen, 2 för att de skall bli undervisade i kärlek och styrkta i sina hjärtan och nå fram till hela rikedomen i en fast övertygelse, som ger rätt insikt i Guds hemlighet, Kristus. 3 I honom är vishetens och kunskapens alla skatter gömda. 4 Detta säger jag för att ingen skall bedra er genom bestickande ord. 5 Ty även om jag är kroppsligt frånvarande, så är jag hos er i anden och gläder mig när jag ser er ordning och fasthet i tron på Kristus. 6 Liksom ni tog emot Kristus Jesus som Herren, så lev i honom 7 och låt er rotas och uppbyggas i honom och befästas i tron i enlighet med den undervisning ni fått, och överflöda i tacksägelse.

    Kristus är trons grund

    8 Se till att ingen rövar bort er med sin tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus. 9 Ty i honom bor gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt, 10 och i honom är ni uppfyllda, han som är huvudet över alla makter och väldigheter. 11 I honom blev också ni omskurna, inte med människohand, utan med Kristi omskärelse, då ni avkläddes er syndiga natur 12 och begravdes med honom genom dopet. I dopet blev ni också uppväckta med honom genom tron på Guds kraft, han som har uppväckt honom från de döda. 13 Ni som var döda på grund av era överträdelser och er oomskurna natur, också er har han gjort levande med Kristus. Han har förlåtit oss alla överträdelser 14 och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. 15 Han har klätt av väldena och makterna och förevisat dem offentligt, när han på korset triumferade över dem.

    Bless Classe

    P.s Låt ingen bedra er genom bestickande ord eller röva bort er med sina tomma och bedrägliga filosofi, byggd på mänskliga traditioner och stadgar och inte på Kristus

  • MS

    @barnaskap: Tack för länken, nyttig läsning och bra råd för den som inte är van att pröva profetior.

  • Jag håller med i det mesta av vad ”Barnaskap” förmedlar. Och med risk för att bli tjatig, så upprepar jag dessa ord med anledning av Classes viktiga inlägg

    ( http://aletheia.se/2011/05/23/g12-visionen-tog-dod-pa-min-f-d-hemforsamling/#comment-203507203381 ):

    HaFo:

    Släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR, fullt ut Gud kommen i fullt ut människa, ”Guds fullhet lekamligen” ”Kristus kommen i köttet”.

    Släpp aldrig taget om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.

    Detta är vad sann kristen tro vilar på, som leder till evigt liv i Guds gemenskap . Men detta är samtidigt ngt som förvanskas bl.a i katolicismen, trosförkunnelsen och andra förvillande företeelser idag på den andliga arenan, som t.ex. G12, vidare förmedlat bl.a. via Södermalmskyrkan.

    Förförelse verkar idag vara ngt, som andliga ledare
    dock idag bejakar och förmedlar vidare. Hur andliga ledare nu kan bli så vilsna!!??

    Och dock, blev de inte så vilsna så skulle aldrig förberedelsen i människors sinnen och hjärtan, till att välkomna en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare kunna ske!!!

    Jag tror att vi väldigt nära i tiden står inför detta skeende, då när en falksk världsfrälsare, ska ordna upp all oro på den ekonomiska arenan, detta såväl som på den politiska arenan, detta såväl som på den religiösa arenan och även i mellanöstern, med fred, frid och samförstånd över alla gränser och företeelser.

    Vem kan förneka ngt så genialt och till synes välmenande!?

    Ja, enbart de sanna kristna, som inte låter sig förföras av detta förförelseskeende från fienden, innan den sanne Kristus kommer tillbaka.

    Hur många av dem kommer att fysiskt överleva? Alla som står upp för sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod, kommer oavsett, att ”andligt överleva = vara förenadde med levande Gud för evig tid, för Kristi, sin ställföreträdares skull, vid sann krísten tro på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

    HaFo

  • Leif

    @Harry Forsgren: med risk för att bli tjatig, så upprepar…

    – Vet inte om det är någon nådegåva eller vad det är?

    – Gå med i B12-visionen för en vitalisering av både ande själ och kropp.

  • På min uppmaning:

    Släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR, fullt ut Gud kommen i fullt ut människa, ”Guds fullhet lekamligen” ”Kristus kommen i köttet”.

    Släpp aldrig taget om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.

    Så replikerar Leif:

    ”Gå med i B12-visionen för en vitalisering av både ande själ och kropp”

    HaFo:

    Har man alltså en sann Biblisk tro kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så menar alltså Leif att man behöver en ”vitalisering av ande själ och kropp” och att det skulle kunna ske via ”G12 – visionen”.

    Dessa ord styrker mig i min förvissning att ”G12 – visionen”, faktiskt är en ”avprogramering” FRÅN sann kristen tro.

    HaFo

  • Leif

    @Harry Forsgren: så menar alltså Leif att man behöver en ”vitalisering av ande själ och kropp” och att det skulle kunna ske via ”G12 – visionen”.

    – Kära Harry, det är inte snällt av dig att lägga ord på det sättet att mena på att andra menar än det ena än det andra.
    – Harry vakna upp ur din villfarelse och ur klagovisornas dimmor.
    – Jag skriver B12-visionen och det handlar om vitaminet B12 som motverkar bland annat blodbrist och mycket annat. Det är en påtaglig drift med alla dessa klagolåtar av ”skriftlärde” och ”fariseer” som likt på Jesu tid tror sig vara lärare och uppfostrare, men knappast känner igen Jesus. – Sluta att mena på om andra, både ledare och anonyma, vad du inbillar dig att de menar.
    – Låt dig vitaliseras från dessa blodfattiga klagovisor och anklagelser mot andra.
    – Det kan knappast vara en nådegåva att lägga ord i andras mun, som inte är sanna, utan verkar vara någon form av fantasifoster i den egna tankevärlden?
    – Don Quiote jagade väderkvarnar i tron att han var drakdödare, det är sorgligt med den formen av villfarelse bland ”gudabenåda profetröster” som jagar allt och alla, och dessutom tror sig vara missförstådda?

    – Domens dag har inte varit än, vad jag vet, men Ordet säger att den dagen kommer!

  • HL

    Tyvärr upplevs vissa blogginlägg alltmer som Jesaja beskriver:

    Jes 28:10 Det är ju gnat på gnat, gnat på gnat, prat på prat, prat på prat, litet här, litet där!”

    Ej uppbyggligt……..

  • Y

    @Leif: Amen! Instämmer helt med dig! Gud välsigne dig.

  • Y

    @HL: Fortsättningen av det Jesajakapitlet säger en del om vad som väntar den som gnatar och pratar. Gud välsigne dig.

  • Classe

    Hej Leif! Du går hårt åt Harry och oss andra för att vi kritiserar något som skadat, skadar och kommer fortsätta att skada människor om detta inte stoppas eller åtminstone förändras radikalt…

    VAKNA snälla människa… Du blir ju en av dom som ställer dig på förövarnas och villolärornas sida på offrens bekostnad!!!

    Jag är ledsen om jag många gånger har haft en Fariseeisk anda här inne och att jag raljerat, men jag gör inte detta för att jag tror att jag är bättre än någon annan och ensam sitter inne på hela sanningen med stort S utan för att jag varit med i någonting som skadat mig så fruktansvärt så att du kan inte ens föreställa dig det i din vildaste fantasi och som dessutom i nuvarande stund splittrar församlingar jorden runt ”Läs MTCs inlägg längst upp som ett litet axplock”…

    Vakna upp ur din törnrosa sömn och sluta komma med undanflykter och små påhopp, det skapar inget bra diskussions klimat….

    Du kommer ju aldrig med kritik i sak frågor vi lagt fram, läs länkarna, läs om alla människor som farit illa, församlingar som gått sönder och kom sedan tillbaka och kommentera det så är du snäll???

    Det skulle vara intressant att höra din ärliga åsikt om detta??? Eller du kanske också är en av dom som tycker att alla vi som vågar ifrågasätta dessa självutnämna supersmorda super duper apostlar är rebeliska häxor och trollkarlar som ska brinna i helvetet???

    Jag kan nästa ana lite av den andan i ditt svar till Harry, men jag hoppas verkligen att jag har fel???

    Och spring nu inte heller och fega ur och göm dig bakom några väl valda visdoms ord ur Bibeln att jag är en dåre och liknande ”vilket stämmer totalt som du redan vet, så den saken är utredd och klar”

    Utan håll dig till sak och den kritik som har riktats här inne och via länkar mot trosrörelsen och g12..

    Om g12 visionen och trosrörelsen är så vattentätt och Bibliskt korrekt som många här inne har påstått så fram med bevisen och argumentera för er sak… Övertyga mig???

    Och sen hur ser du på det som står i Bibeln att vi ska pröva ALLT vara VAKNA och att vi ska vara försiktiga så att vi inte blir bedragna???

    Jag gjorde ju inte det en gång i tiden och det hade ett mycket högt pris vill jag lova, du kan ju själv läsa om resultat här ovan…. Men det är kanske bara en Fariseeisk anda i dina ögon???

    Folk säger här inne att dom inte tänker läsa dom länkar, videos, böcker med Biblisk prövning och vittnesbörd för det är bara är skräp, hur kan dom veta det om dom inte läst och sett det???

    Snacka om fördomsfullt!!!

    Och om det bara är skräp varför inte läsa det då och komma tillbaka och skriva det här inne och förklara vad som är fel i sak och dementera all den kritik vi har riktat mot g12 och trosrörelsen???

    Och om man inte får, vågar pröva saker hur ska man då veta att man är på rätt väg???

    Jesus och Apostlarna varnar ju massor av gånger för att se upp så vi inte ska bli bedragna och att vi ska pröva, fly och även varna för villolära… Nu när vi gör det här inne och finner att läran inte har sanktion eller stöd i Bibeln och håller måttet så då skjuter folk oss, budbärarna för att dom inte gillar kalla fakta och budskapet???

    Om igen, för mig personligen är inte detta en attack mot människor utan om att varna för en lära och praxis som faktiskt bevisligen har skadat människor och hela församlingar jorden runt, det är FAKTA vare sig vi vill det eller inte…

    Men i stället för att inse detta så skylls det på dom som tagit skada bara för att man ska kunna fortsätta köra på som ingenting har hänt, detta är inte okey!!!

    Sen att läran inte heller har stöd i Skriften är ju också FAKTA!!! Men i stället för att ta till sig det och ändra på detta, så heter det att vi är rebeller, häxor, trollkarlar och onda Fariseer som lider av kritiker andar och sen sist men inte minst den nötta gamla hederliga Frikyrko slogan, bittra individer utan mål och mening… Och så slipper man ta itu med det också, härligt…

    Personligen så tar jag det nästan som ett hån Leif, antingen är du med själv i g12 eller i trosrörelsen och därför tar du detta i försvar eller så har du ingen aning vad detta är för något, eller så är du kanske med i någon Karismatisk församling som ser upp till allt detta och dessa personer Harry och jag vågar kritisera, jag vet inte??? Stämmer det eller har jag helt fel???

    Sen varför ska inte vi ha rätt att pröva deras lära??? Den är helt offentlig och påverkar miljontals människor, andligt, ekonomiskt, själsligt och socialt??? Och dom tar sig ju rätten att pröva och ha åsikter om oss, vi är rebeller, upproriska, ansatta av demoner, själviska och som du själv personligen antyder trötta…

    Personligen tycker jag att du själv verkar vara i ett stort behov av din egen B12, ta en stor dos så kanske du kommer tillbaka till verkligheten och kan börja se klart…

    Ja, jag är trött efter min krasch i trosrörelsen men Gud tycks även använda mig ändå, konstigt???

    Så här dömer du återigen och har förutfattade meningar, att vi är trötta och inte orkar göra något???

    Vad vet du om det???

    Du läser det vi skriver här inne, du har ingen aning om hur vi lever utanför detta forum!

    Sen skriver du också i ditt svar till Harry: ”men knappast känner igen Jesus” Hur kan du veta det??? Och vilka syftar du på??? I mina öron så låter det som att du känner Jesus och alla som inte håller med dig gör det inte??? Står du närmare Honom än någon annan??? Hur tänker du Leif och vad menar du med detta utalande???

    Jag personligen påstår inte att jag känner Jesus bättre än någon annan människa men däremot så har jag kanske en annan uppfattning om Honom mot många av dom i Trosrörelsen och i g12 och et är jag glad för, för det har inte alltid varit så…

    Jag tror idag på en Kärleksfull Gud som Fullbordat allt på Korset och som Frälst oss från helvetet och alla våra synder och förbannelser… Jag tror inte längre på en Jesus som var och varannan dag hotar att skicka tillbaka mig dit som en rebellisk, upprorisk och demonbesatt häxa för att jag inte slavar under förtryckande människor på deras pyramider och deras politiska ambitioner och som hela tiden är på väg att dra bort sin hand från mig om jag inte raskar på fram med plånboken och som jag kan köpa välsignelser av via predikanter liknande en himmelsk TV Shop och jag tror definitivt inte på en Jesus som inte går att finna i Skriften…

    Men som sagt var, det är religionsfrihet i detta land som tur är och var och en får tro på precis vad dom vill för mig, men jag tycker att människor bör får veta i dessa sammanhang att det finns en annan bild av deras Gud som verkligen gör en fri och som inte förtrycker och skadar…

    Därav mina inlägg här inne…

    Och glöm inte Leif att vi ALLA ska stå inför Honom, du, jag och även dessa förkunnare som du försvarar… Jag för min del vet med mitt gamla liv att jag inte bör vara alltför kaxig, men när det gäller detta, att varna för dessa läror, visioner och praxis som inte är från Honom och som skadar människor och som splittrar församlingar så känner jag full sanktion….

    Sen måste jag be den Helige Ande att slipa lite på mina många gånger dåliga attityder och gåpåiga sätt, thats a fact…

    Sen verkligen om igen tack till dig Harry som oförtrutet kliver upp i tid och otid och förkunnar och pekar på den sanne Jesus Kristus och Hans SANNA ODELADE NATUR och PERSON och som vågar stå upp för sanningen och vågar påvisa lögnerna och falsarierna, det är sannerligen sällsynt i dessa dagar och tider!!! Folk ger dig ingen creed för det men vänta dig aldrig det, det blir spott och spe här, men du kommer att få ditt beröm framöver 😉

    Jag vill ställe en fråga som avslut till dig Leif och alla ni andra i Trosrörelsen och g12 som Barnskap skrev så bra:

    ”HaFo skrev:”Klart att missions befallningen är viktigt men frågan är vad ska vi göra lärjungar till???”

    Ja, möter man Jesus på t ex detta sätt?

    http://www.youtube.com/watch?v=Mipon05dGks

    Ska man vara glad över ett sådant möte?”

    Vad säger du Leif om denna video??? Och dom frågorna som Barnaskap ställer??? Ge mig ditt ärliga svar på det så är du snäll, för jag har upplevt värre saker än detta och det var inte på 80 talet utan 2007 – 2008 på Villa Bråviken och det har satt mycket djupa spår i mig som person och en mycket god kamrat springer idag runt och tror att han är demonbesatt efter likande behandling…

    Kan man ärligt talat kalla det för en sann befrielse och ett upprättande???

    Att plantera in i skallen på människor som kanske redan mår lite dåligt att dom är besatta av demoner???

    Skulle du vilja värva dina vänner och bekanta till någon som det i videon ovan???

    Och var det verkligen så här Jesus tänkte när Han sa att vi skulle gå ut i hela världen och göra lärjungar???

    Det är sån här praxis och lära som Harry bla varnar för och för det så har han all min respekt…

    Tycker du verkligen att han är ute och cyklar då???

    Eller tycker du verkligen att ovanstående förfarande bör försvaras och praktiseras trots att det skadat, skadar och kommer att fortsätta att skada andra människor???

    Är du med i g12 så förstår jag tyvärr om ditt svar blir ja, men jag hoppas och ber till Gud att du är klarsyntare än så…

    Till och med Ulf har ju lagt detta på hyllan, varför då återuppliva detta spektakel???

    Sen kan du vara snäll och se dom här riktigt bra video prövningar av trosförkunnelsen:

    Justin Peters – A Call for Discerment

    Del 1: Dangerous Doctrine http://www.youtube.com/watch?v=0ks3EdMMT48

    Del 2: Mangled Manifestations http://www.youtube.com/watch?v=_Glmjrd5XtE&feature=related

    Del 3: The Hurt Of Healing http://www.youtube.com/watch?v=FIE-rtV9Qu4&feature=related

    Där kan du med egna öron höra direkt ur flera av dessa förkunnares egna munnar vad dom lär och sen stämms detta av mot Bibeln på ett väldigt bra, lugnt och sansat sätt…

    Jag har även mera undervisning om detta inte skulle vara övertygande, säg bara till så kan jag länka mera…

    Här har du Trosrörelsen pappa och några andra kända förkunnare som omnämnas som stora Gudsmän i trosrörelsen: http://www.youtube.com/watch?v=1SgByE0pX1M Så vitt jag vet har dom aldrig tagit avstånd från sina villoläror och uttalanden och bett dom människor som farit illa av förkunnelsen om ursäkt som du kan ta del av i ovanstående video studium…

    Det jag skulle vilja veta Leif är din ärliga åsikt om detta???

    Är detta verkligen ett utslag av Guds Ande tror du???

    Personligen så tycker att man gör åtlöje av vår Gud och att man är långt utanför Skriftens domäner som talar om ordning och reda i Församlingen…

    Och jag tycker att det är direkt vanärande för vår Älskade Jesus, det är inget som upphöjer och ärar Honom på något vis… Liknar mera ett dårhus för mentalpatienter tycker jag personligen…

    Och vad tror du att det här ger för bild av Jesus och Guds Församling hos dom ofrälsta???

    Är detta verkligen något som främjar spridandet av Guds Evangelium tror du???

    Något som attraherar dom ofrälsta???

    Vi pratar ju här inne om en metod som säger sig vilja göra missionsbefallning så det är högst relevanta frågor anser jag…

    Jag skulle gärna vilja veta vad du tycker om allt detta då dessa personer är dom stora grundarna och pelarna av denna teologi som spridits i detta land och ut över världen???

    Det är dessa saker jag, Harry och några till vänder oss emot och ska du bli trovärdig i mina ögon så får du ju sluta att hoppa på oss som personer och börja diskutera sakfrågor och för att kunna göra det så måste du ju veta vad vi har fått vår kritik ifrån och vad den grundar sig på…

    Hoppas att du tar dig tid att titta på dessa videos för dom är ganska så ögon öppnande, åtminstone var dom det för mig…

    Bless i all respekt trots allt!

    Med vänlig hälsning Classe

    P.s Jag har pratat med lilltejen och hon tyckte det lät som en toppen ide om att döpa om hennes pool till Frihetens pool och du är fortfarande välkommen att komma hit och ta dig ett dop, det är skönt att vara FRI, jag lovar 😉

    Och du behöver inte ta med dig något g12 eller b12 Jag har Jesus Kristus, Han är den bästa källan till Vitalitet…

    P.s 2 För er som försvarar g12 visionen och trosrörelsens perverterade läror, läs dom vittnesbör som finns på nätet om alla dom människor som farit illa, fattar ni inte då så måste ni har hjärtan av granit…

    Och till alla er pastorer som kör på som ingenting har hänt fast ni vet att ni skadat människor i er framfart med dessa läror och förfaranden, ni borde skämmas!!!

    Stanna upp, ta time out och be dom skadade om ursäkt och gör upp med läran på djupet och gör som Paulus, kasta den på skräphögen där den hör hemma… Och gå sedan vidare med lättade samveten och en rak rygg med endast Jesus Kristus Gud Son för era ögon…

  • Härkommerjag

    Hej!

    Jag är utvald av Gud och kommer nu leverera massa andliga sanningar till er.

    Nej! Jag hamnade här av en slump då jag satt och klickade igenom olika sidor på internet. Ja, en slump ingen Gud med i spelet…

    Kanske är det djävulen?

    BHHUUU!!!!!$$$$

    Jag vill endast uttrycka att,
    (ni är medlemmar i en manipulativ sekt). Det påståendet är både sant och håller hela vägen, resten är ren rappakalja.

    Jag applåderar dem som hoppar av och vågar kritisera eländet.

  • Y

    @Classe: Du tycker att Leif går hårt åt Harry, då har du tydligen inte sett hur Harry kan gå på mot bröder och systrar i Herren.

    Nog är det viktigt att avslöja villoläror och villolärare. Jag kan inte svara för Leif, men jag tycker det är bra att G12 har avslöjats här så ordentligt.

    Men att sedan som Harry gör misstänkliggöra människor, bara för att de kanske inte uttrycker sig på rätt sätt enligt honom, det är inte välbehagligt inför Herren och leder inte till att den sanna Kristi kropp byggs upp. Det leder till splittring. Harry ägnar sig åt ”guilt by association” gång på gång, han tolkar och bedömer människor helt utifrån sina egna idéer.

    Classe, håll dig enbart till Herren, förlita dig inte på människor.

  • Josef

    Jag håller med till viss del att vissa saker har blivit lite utjötade.

    Men bortsett från allt detta så håller jag med 70% av allt som skrivs här.

    Jag vet inte vad som händer i framtiden men jag hoppas att G12 försvinner ut ur södermalmskyrkan.

    Det som oroar mig mest är lojaliteten man har till sina ledare och vilka konsekvenser detta har medfört, vissa ledare inom söder har utryckt Ceasar som en fader figur, detta skrämmer mig.

    Som någon annan utryckte:

    ”Matt 23:8-12 Men låt ingen kalla er rabbi, ty en är er Mästare, och ni är alla bröder. Ni skall inte heller kalla någon på jorden er fader, ty en är er Fader, han som är i himlen. Ni skall inte låta någon kalla er lärare, ty en är er lärare, Kristus. Den som är störst bland er skall vara de andras tjänare. Var och en som upphöjer sig skall bli förödmjukad, och var och en som ödmjukar sig skall bli upphöjd.”

  • Y

    @Classe: Ett ps: det är endast Herren vi ska upphöja, aldrig människor. Upphöj inte Harry eller någon annan!

    Det är Herren Jesus som räddat dig, mig och alla andra, inte någon människa. Herren kan använda människor till vår räddning, både frälsta och icke frälsta, men vi får dock aldrig glömma att det är Herren som är värd all ära och lov.

  • Classe

    Hej HL & Y! Nu är ni inne och snurrar i det gamla förbundet igen och det för att försvara villoläror som skadar människor och splittrar församlingar???

    Grattis, det är fint, jobba på och fortsätt tryck ner människor som tagit skada och försvara sådan lära och praxis genom att försöka tysta dom som står upp för att det fel…

    Det behövs verkligen flera som står på förtryckarnas och villolärornas sida, det är väl bara petitesser att församlingar splittras jorden runt och människor blir lurade på alla sina pengar och får lämna hus och hem och blir psykiskt förstörda!!!

    Det är ju enligt er bara tjat och gnat!!!

    Tror ni verkligen att Gud sanktioner lära och praxis i det som avhandlas ovan i denna bloggpost??? Är det Guds tillvägagångs sätt och stil???

    Snälla människor VAKNA och ta och kamma till er nu!

    Ni kan komma med era väl valda Bibecitat och slänga ur er dom till höger och vänster för att försöka tysta oss som kritiserar detta, men det göra inte det hela mera rätt och riktigt för det… Och ni lyckas definitivt inte få tyst på mig som är ett vrak tack vare detta…

    Sen lever vi i Det Nya Förbundet??? Och lär inte Bibeln att vi ska pröva ALLT, vara VAKNA, VARNA för, och framför allt FLY och ta AVSTÅND från villolära???

    Jag har aldrig läst någonstans i Bibeln att villolära ska försvaras med väl valda Bibelcitat???

    Det kommer ett inlägg till Leif här ovanför om ett tag hoppas jag, där finns några videos och några frågor jag ställer, skulle vara kul om ni kanske kunde hjälpa honom att svara ärligt på dom i stället för att slå Bibeln i huvudet på folk…

    Tills dess Bless och ha en bra dag! Hoppas att ni inte är med i g12 smörjan eller trosrörelsen men jag misstänker nästan det med tanke på ert dömande sätt!!!

    Bless!!!

    Mvh Classe

    p.s Jag börjar tröttna på riktig på alla er som ska försöka tysta oss och larva er…

    Skärpning nu och börja svara ärligt på kritiken i sak som vi riktat mot förkunnelsen och tillvägagångsättet!

  • Classe

    Jag lovar att jag ska sluta med detta när ni ger mig raka och ärliga svar på mina frågor som övertygar mig utifrån Bibeln att jag är snett ute och när jag sett att det skadliga har upphört…

    Eller tills Söder lämnat g12!!! Tills dess så har jag bara en hälsning till alla er som har ledsnat på att läsa mina inlägg här inne, tyvärr jag fortsätter tills förändringar skett…

    Sen är det ju faktiskt så också att har ni ledsnat på detta tema så varför är ni här inne och läser och kommenterar då???

    Det finns ju hur många andra blogginlägg att gå in på och diskutera eller saker att göra, jag tvingar er inte att vara här inne och läsa mina inlägg???

    Sen är det inte bara er eller mig det här handlar om utan om andra människor som far illa av detta som jag känner personligen och kanske andra som mår dåligt och behöver stöd och upprättelse…

    Så har ni tänkt tanken på att bara för att ni har ledsnat så kanske andra inte gjort det???

    Bara en liten fråga så där???

    Bless Classe

  • Y

    @Classe: Du är inte fel ute. Det är alldeles rätt att avslöja villoläror, och G12 är en villolära.

    Herren har räddat mig ur flera olika villoläror, så jag vet vad du pratar om. Han har lärt mig att hålla mig till enbart Honom, och även att pröva allt.

    En villolärare för mig är en som förnekar Jesus Kristus, Han som vi läser om i Guds Ord. Till exempel den katolik som påstår att Jesus gång på gång offras i eukaristin är då en villolärare. Eller den som påstår att Jesus dog andligen, enligt JDS-läran, är en villolärare. Eller de som överhuvudtaget inte erkänner Jesus som Kristus, de är också villolärare. Det finns flera förstås, jag räknar bara upp några.

    Dina inlägg är bra. Den jag reagerar på är Harry.

    Jag hoppas att du Classe nu läser vad jag skriver, och inte läser in något utöver det. Be Herren förklara om det är något du inte förstår eller som du uppfattar som kritik mot dig.

    Gud välsigne dig, fortsätt avslöja denna villolära.

  • Classe

    Ursäkta Y och alla andra! Jag kan ibland bli alldeles för snabb på tangenterna…

    Är lite känslig för vissa Bibelcitat och sånt efter all min tid i Trosrörelsen och g12 visionen som känns fördömande…

    Sen mitt inhopp och försvar av Harry var att jag lätt hakar på dom jag upplever blir påhoppade…

    Harry får stå för det han skriver och jag får stå för det jag skriver…

    Varken Harry eller någon annan människa är min avgud, däremot så var det ju mera eller mindre så i g12 visionen när det gäller Cesar Castellanos…

    Sen är jag uppriktigt glad över Harrys prövningar av Trosförkunnelsen och jag respekterar honom för det arbetet han gör och att han står kvar på sin post och på dom skadades sida trotts att allt flera börjar böja ner sig för dessa förvridna läror och praxis…

    Jag menar verkligen ingen något illa och jag tycker själv att jag börjar bli lite gaggig här inne, så det är kanske dags att runda av…

    Men jag känner mig lite besviken på att jag knappt fått några svar på mina frågor och att det har varit så svårt att kunna diskutera sakfrågorna…

    Men, men vi får se vart allt detta landar!

    Bless allihoppa!!!

    Mvh Classe

  • L.A.

    @ Classe: Hej Classe! Jag har själv varit med i Söder och G12 och jag hade precis samma funderingar och tankar som du, när jag valde att gå ur. Det kanske är skönt för dig att få bekräftelse i det. Jag fick nog i och med konferensen 2009:

    Där sa Castellanos att ”visionen är inget för de lata, trötta och sjuka”. För mig som utbränd, och många andra medlemmar med sjukdomar kändes det väldigt hårt. (Det uttalandet bortförklarade ledningen senare – det var flera som hade reagerat på det – ”men det var felöversatt” hette det.) Jag hörde själv vad Ceasar sa på spanska.

    Sen berättade han att han hade fått en uppenbarelse från Gud att de 12 stjärnorna stod för G12: Upp 12:1 Ett stort tecken visade sig i himlen: en kvinna klädd i solen och med månen under sina fötter och en krona av tolv stjärnor på sitt huvud. (Ursäkta, men jag skakade bara på huvudet, vadå storhetsvansinne).

    Sen var det ju det där med offer… alla som ville skänka 1500 kr skulle resa sig upp från sina platser. (det här draget kör han på varenda konferens, för övrigt). Rent psykologiskt kommer de flesta resa sig upp, av ren rädsla för att verka sämre än ngn annan. (Jag har varit med i en annan pengafixerad församling tidigare, och känner igen alla manipulatoriska drag för att få folk att ge pengar.) Men det motverkar ju Guds tankar kring givande (se bl a ”2 Kor 9:7 Var och en må ge vad han har beslutat sig för i sitt hjärta, inte med olust eller av tvång. Ty Gud älskar en glad givare” eller ”Matt 6:1 Akta er för att utföra goda gärningar för att människor skall se er. Då får ni ingen lön hos er Fader i himlen. När du ger en gåva, blås då inte i trumpet för dig, som hycklarna gör i synagogorna och på gatorna för att människor skall berömma dem. Amen säger jag er: De har fått ut sin lön. Nej, när du ger en gåva, låt inte din vänstra hand veta vad den högra gör, så att din gåva ges i det fördolda. Då skall din Fader, som ser i det fördolda, belöna dig”). Kul att människor ser dem, tänkte jag, men jag vet att Jesus känner mig och mitt hjärta – och jag vet att många av de som reser sig gärna skulle vilja sitta ner, precis som jag.

    Efter den här konferensen bestämde jag mig. Jag pratade med en hel del folk – vissa som sa att de inte ville lämna för att de känner så mkt folk där, ”det är här jag hör hemma liksom”, sa dom. Andra har jag inte haft nån kontakt med sen dess. Sen har jag hört om jättemånga avhoppare, även av de högsta ledarna. Jag har träffat flera avhoppare, lika upprörda som jag.

    Till det hör ju det där med att kritik inte är ok. Det bromsar visionen. Det får inte finnas ngn kritik. Genom att predika om Amalek som var emot Israel (i detta fall drog Ceasar en parallell med att vara emot G12) – skrämde han folk. Nej, ingen ville ju ha amaleks ande. Det vore ju jättehemskt. (Undrar hur de tänkte om mig som ifrågasatte både Ceasar och hans vision 😉 ). Men just i detta skeende hade jag sett många bibelord i NT som hade gjort mig övertygad om att G12 var fel, det kändes nästan som att Herren själv öppnade de orden för mig, så att jag kunde se dem med nytt ljus. det kändes skönt. Jag hade också många sjukt obehagliga drömmar i denna period också. Också de vittnade om att det inte stod rätt andligt till i S.kyrkan.

    Såren har blivit många. Jag har trott att jag har varit demonbesatt, pga av den förklaringsmodell av andlighet och sjukdom som de har där. ”Alla har demoner”, enligt Castellanos. Tänk någon med ångestsyndrom som jag – vilken ond spiral det blir. Läskigt. Sven Reichmanns bok ”Allt är inte Gud som glimmar” hade en hög igenkänningsfaktor för mig, och hjälpte mig jättemycket.

    Jag har blivit skadad av G12-församlingen och vet inte om/när jag kommer gå med i en församling igen. Jag är jättekänslig för det här ”förbättra dig själv”-budskapet, att man aldrig riktigt duger som man är.

    Min bakgrund är från trosrörelsen, och jag känner igen mycket av de tokigheter som fanns på 80-talet i det som man lär ut i G12 idag. Kräkningarna finns. Födslonödsbön – vad är det för något? Föda fram sitt bönesvar rent andligt i tungotal. Helt vansinnigt. Jag blev rädd när jag var med på ett sånt bönemöte. Och skrika på Gud att han ska svara på bönen. Varför det? Är Gud döv eller? Ska vi befalla Gud?

    Det har tagit lång tid för mig att återhämta mig psykiskt efter allt det här. Jag har varit arg. Jättearg. Jag har också tyckt jättesynd om mina före detta vänner som jag vet mår dåligt. Ville verkligen hjälpa dem – men visste inte hur. De såg inte, de var fast på nåt sätt. Jag pratade med en psykolog om just detta som sa en väldigt bra grej: ”Du kan inte ändra på andra människor. Du kan vara ett stöd för dem – om de vill ha stöd. Säg att du är där för dem om de har några frågor eller inte mår bra. Mer kan du inte göra. De ansvarar för sitt eget liv.” Det är sant! De är vuxna människor som ansvarar för sina egna liv, precis som jag ansvarar för mitt. Och jag kan tänka i en extra dimension till: Jag har Jesus, och de med. Han kan väcka upp dem ur dvalan om han vill. Precis som jag har även de ngn typ av ”inre röst”, eller samvete, som säger att de inte gillar det som händer – och de får välja att lyssna på det – om de vill. Jag tänker inte längre gå och må dåligt pga det som hänt. Jag har lärt mig en hel del, och kommer säkert kunna hjälpa en och annan på vägen, men jag kan inte rädda människor som inte vill bli räddade. De vill inte se.

    Och vad gör Herren med dem som inte vill? Tränger sig på dem? Krossar dem? Svaret vet vi ju alla – det är nej. Respekt för människans fria vilja att gå sin egen väg har Herren väl alltid visat, eller? Men det är väl därför det fortgår. De kör sin grej helt enkelt.

    Ta hand om dig Classe!

    Mvh, L.A.

  • barnaskap

    @L.A.:

    Tack för din gripande berättelse.

    Finns fler av Castellanos undervisning på nätet på engelska? Känns som att G12 förr eller senare kommer sluta med en krasch, det är bara en tidsfråga. Anledningen – den nämnde du. Det är ens tveksamt att man behöver lyssna till hans budskap för att pröva dem, utan det är bara att vänta.

    ”Kallad till frihet”!

  • Classe

    Verkligen tack L.A. Jag känner igen mig i precis allt du skriver…

    Alla dess underliggande hoten som lyfts fram ur gamla förbundet för att manipulera och skrämma till lydnad..

    Pressen på pengar…

    Storhetsvansinnet att tolka in sig själv i Bibeln och jämföra sig med våra Bibliska förfäder!

    Manipulationen, pressen, kraven och förbannelserna…

    Du skriver också: ”Där sa Castellanos att ”visionen är inget för de lata, trötta och sjuka”. För mig som utbränd, och många andra medlemmar med sjukdomar kändes det väldigt hårt.”

    Jag känner igen det precis, en av mina bästa vänner med lite psykiska problem blev avisad efter första cellgruppsamlingen han var på, min dåvarande cellgruppsledare tog mig åt sidan efter cellen och sa att djävulen kan kasta på oss svåra fall för att sinka Guds verk, min vän störde ingen och han var en av dom finaste människorna som vandrat på denna jord, jag har hört om flera liknande incidenter så det var ingen engångsgrej…

    Så Cesars ord att visionen inte är något för dom lata, trötta och sjuka stämmer och tas rent på orden…

    Så deras vision är bara för dom friska och starka dom med problem får gå någon annanstans tydligen???

    Min fråga blir då, vem kom Jesus till??? Kom Han endast för dom friska, starka och framgångsrika???

    Vi vet alla svaret på den frågan Han säger ju själv att jag har inte kommit för dom friska utan för dom sjuka… Han kom för oss som är trötta för att ge oss vila, Han kom till oss sjuka för att hela…

    Så Cesars g12 röra är bara blaj!!!

    Sen precis alla dom upplevelser du beskriver att du har haft i efterdyningarna av ditt avhopp känner jag igen mig i…

    Det har varit den värsta perioden i mitt liv och jag är fortfarande trasig av detta…

    I början trodde jag också att jag var demonbesatt och att jag och min familj nu stod utanför Guds beskydd och skulle bli enkla offer för djävulen och att jag skulle ruttna bort som en avhuggen gren som Cesar sade…

    Att lämna söder och g12 ses ju som likhetstecken med att lämna Gud själv, så att lägga ner och gå där är ju inte som att ta en promenad till Ica direkt…

    Jag tycker det är fruktansvärt att få höra vittnesbörd efter vittnesbörd som beskriver exakt samma saker som jag själv har upplevt…

    Både läran och hur det går till rent praktiskt är ju totalt skevt i grunden och det har NOLL STÖD i SKRIFTEN…

    Cesar har klippt och klistrat hej vilt med väl valda Bibelcitat för att rättfärdigöra sin goja…

    Hur kan ledningen missat det och försvara detta, dom är ju Bibeltroende människor???

    Människor går ju sönder på löpande band av något som påstås ska upprätta dom???

    Och i stället för att haja att det är något knas på metoden så skylls allt på dom som gått sönder ”vi är demoner, rebeller, upproriska, ansatta av onda andar, lata osv” så att dom blir ännu mera trasiga???

    Sen det här att du skriver att du redan mådde dåligt och var utbränd och ändå skulle pressas, det är ju sjukt att det ska få gå till så i en Församling som påstår sig vilja upprätta människor och som säger sig representera Gud…

    Jag blev själv pressad precis som dig, när jag började gå sönder, jag vill ta det lugnt med g12 andet ett tag, då fick jag inte komma till cellen, trots att jag inte öppet kritiserat g12 utan bara ställt personliga frågor till min cellgruppsledare om saker jag inte fick frid över samt att jag precis som dig började gå sönder…

    Jag fick sedan komma tillbaka när jag frågade om Jesus verkligen skulle stänga ute folk och att dom sade ju att cellen skulle vara en öppen plats ditt folk skulle kunna komma och få höra om Jesus, varför var jag då inte välkommen??? Även fast jag inte orkade med g12 så ville jag ju ändå träffa mina bröder, be och upphöja och ära Jesus… Så då gav sig min cellgruppsledare med sig, men pressen minskade inte utan det var fullt fräs med g12, till slut gick jag sönder…

    Jag blir så arg och ledsen när jag läste ditt inlägg, jag var på väg i går att lägga ner det här med mitt bloggande här inne för att andra tycker jag börjar bli tjatig och det börjar jag bli…

    Men det finns mera att säga om allt detta, mycket mera och jag inser efter ditt inlägg att jag har en skyldighet mot mina vänner och dom som är kvar och mår dåligt att inte lägga ner det här…

    Och till dig L.A. önskar jag alla Guds rika välsignelser och kärlek… Häng i och återigen verkligen tack för ditt mycket starka och gripande vittnesbörd… Tror det kommer att bli till hjälp för många, ju flera vi är som vågar kliva fram och berätta desto bättre…

    Bless i alla Kärlek och Respekt Classe

  • L.A.

    @Classe: Hej igen! Jag vill bara säga att jag mår mycket bättre nu. Speciellt sen jag släppte alla försök att övertyga mina vänner om att G12 var fel.

    Genom mitt inlägg ville jag visa att det är flera som till slut följer det de känner inombords och går ur den församlingen.

    Men, framförallt tänker jag på dig att du inte ska behöva axla ett ansvar som du egentligen inte behöver ta. Då menar jag ansvaret för hur de handlar, tänker och tror. Man kan gå under i kampen om att övertyga och ändra på andra – är det värt det? Det är framförallt jättesvårt att ändra på folks världsbild, för det är fastgrundat i sinnet.

    Jag kände att jag behövde släppa mina försök att övertyga dem, eftersom jag for illa av hårdheten och bemötandet jag fick. Framförallt behövde jag få distans till allt det där. Är så glad att jag inte är med där längre, och är glad att jag har gett ansvaret över deras egna liv till dem själva. (Förut kände jag att jag på nåt sätt var skyldig att hjälpa dem). Vi som ser allt utifrån kan ju se dem som offer – men som sagt, det går inte att hjälpa dem som inte vill ha ngn hjälp.

    Det kan kännas meningslöst att ha slösat dessa år på just denna församling. Varför skulle jag vara där? Det förstörde ju mycket mer än det hjälpte. (Jag gick med just för att en medlem sa att det är jättebra där, klart att jag ska vara där. Det är så lätt att följa andra, tyvärr…) Men jag tänker att jag är en erfarenhet rikare och lättare kan känna igen såna här tendenser i framtida engagemang i församlingar, och kan säga ifrån redan i tidigt stadium.

    Om du känner att Herren manar dig att hjälpa dem eller vill stå upp för din åsikt, så är det klart att du ska göra det. Men var rädd om dig. Du är värd att ha det bra och få chans att tänka på annat också.

    Mvh, L.A.

  • Stephen

    L.A., tack för att du delade med dig om din erfarenhet. Jag tror den var viktig för den fortsatta diskussionen här inne.
    Vet att fler har lämnat Söder sedan årsskiftet, alla med samma intryck av G12, att det är fel. Tror att det har skakat om ledarskapet lite och det kanske är läge att vänta med ett samtal med ledarna Classe?(inklusive din celledare) Precis som L.A. skrev så självklart, känner du att Herren manar dig, gör det, men jag tror att det ligger nåt i L.A.:s vittnesbörd, att bara släppa det hela. Låt processen ha sin gång. En krasch kommer för G12, det tror jag, frågan är vart Söder är längs vägen, om senaste halvårets händelser fått församlingen att vakna till och börja sin vandring bort från G12, eller om förändringar som sker endast är till ytan och nitiskheten för G12 o Cesar fortfarande finns kvar. Då är en krasch för Söder tyvärr oundviklig. Men frågan är som sagt om ett samtal med ledarskapet verkligen gör till eller från just nu….det är fullt möjligt att pastorerna känner till den här tråden och t.o.m. följer den. Det är också fullt möjligt att nån av deras närmaste också kommenterat här ovan. Det jag menar Classe är, att om du träffar dom så vet dom redan om vad du har att säga (om dom redan läst den här tråden) och mötet blir inte för att höra dig utan mer att träffa dig

  • Stephen

    (det sista kom inte med:)
    och du kanske känner att du inte riktigt når fram i slutändan i alla fall. Men vem vet, det kan så klart bli så att du får vara med och plantera ner Guds ord, något som får vara med och putta allt i rätt riktning.

  • barnaskap

    @L.A.:

    Skönt att du mår bättre. Njuter av friheten i Kristus?

    Om du vill säga i punktform, eller hänvisa till någon skrift som redan ligger ute någonstans på nätet, vad anser du inte vara bibliskt?

  • Classe

    Tack Stephen L.A. och Barnaskap och alla ni andra! Klart att ledarna känner till min kritik, jag har ju skrivit ett mycket långt och förtroligt brev till dom och även pratat med min tidigare cellgruppsledare som dom vet om min kritik…

    Jag vet att det inte går att tvinga någon att tänka annorlunda som inte vill, men det är inte mitt syfte här inne, utan jag vill varna andra och förhoppningsvis ställa frågor som skapar lite reflektion så att när någon i församlingen börjar undra så finns det den här bloggen… Där dom kan läsa om andra som har känt, upplevt och gått igenom samma sak + att det finns Bibliskt stöd för att ta avstånd från detta andliga skräp…

    Sen har det också varit viktigt för mig personligen i min upprättelse att våga stå upp för detta och inte springa och gömma mig som jag har gjort i flera år…

    Och detta kanske låter högmodigt och kaxigt men jag har faktiskt känt i flera år att jag måste fejsa pastorerna och förklara mina upplevelser och ställa dom frågor jag har på mitt hjärta…

    Tro mig när jag säger att jag försökt att bara skaka av mig detta och gå vidare i mitt liv för jag har varit så rädd, men det har inte gått det är något som manar inne i mitt hjärta…

    Så jag känner faktiskt inte att jag har något val!!!

    Sen blev droppen när jag läste denna bloggpost + att jag träffade några av dom få vänner jag har kvar i församlingen som beskrev att dom mådde mycket dåligt och inte visste vad dom skulle göra…

    Då blev jag uppriktigt vansinnigt arg och tänkte nu räcker det, nu ska detta fram och göras upp med…

    Jag tycker illa om alla former av förtryck men det finns nog inget som gör mig så arg som när underbara fina människors äkta Guds längtan och hunger utnyttjas på detta obarmhärtiga sätt och att det sker i vår Älskade Jesus Namn…

    Jag är ledsen grabbar men mitt samvete förbjuder mig att backa ur nu!!! Jag har varit feg och rädd länge nog nu räcker det!!!

    Jag är tokig på riktigt det är sant, men när något är fel så är det fel hur galen jag än är och jag är envis som en åsna det lär ni märka…

    Och jag mår faktiskt inte dåligt av detta utan tvärtom mår jag bra eftersom jag vet att jag kämpar för något gott…

    Sen har jag ett liv utanför detta också tro inget annat, detta är inte det enda jag gör på dagarna, jag har fullt sjå med att springa runt och berätta för folk om Guds Underbara Nåd och vad Jesus har gjort för oss på Korset, så här händer det grejor, vill jag lova 😉

    När g12 tvångströjan och trosrörelsens galenskaper åkte av då började det bli riktig fart på den här gamla trasiga dåren och det bara tack vara vår älskade underbara Jesus Kristus….

    Så jag villar inte förens detta Babelstorn har fallit och Guds Barn och Församling är Fria i Kristus Jesus igen…

    Bless och bamse kramar och tack för all omsorg och stöd!!!

    Mvh Classe

  • barnaskap

    @Classe:

    Du kan lägga upp en egen blogg på Passagen, om du vill skriva något annorlunda och mer sammanfattande än här, det är hur enkelt som helst. Helt gratis. Det som gäller är att visa vad som inte är bibliskt. Somliga vill ju beteckna detta som klagomål, bitter kritik, etc. men vi ska ju ha i åtanke att karismatiska församlingar och personer lägger ut öppet mp3 och skrifter på nätet, men tydligen får andra människor inte ifrågasätta denna undervisning. Grejen är att om man nu pekar ut tydliga, icke bibliska företeelser, kan dessa lojala människor få av repeterande ansträngning prata sig mörkblåa i ansiktet att man ska inte röra Herrens smorda, inte klaga, inte splittra Jesu kropp, etc. Vad vill man dölja??? Jaretegs skrift om Arkens flödesbön är ett bra exempel på det jag menar att peka på icke bibliska företeelser:

    http://www.bibelfokus.se/question/091205

  • L.A.

    @ Barnaskap: Hej Barnaskap! Jag tycker inte att jag behöver göra ngn utläggning kring vad som är obibliskt eftersom Classe har gjort det mycket grundligt i sina inlägg på den här sidan. Jag håller med honom i det han skriver.

    En sak som jag tycker är mycket skrämmande är frukten som blir av visionen (Jesus säger ju av frukten känner man trädet). Många säger – ”Titta vad många som blir frälsta, vad mycket frukt de bär. Då måste det ju ändå vara från Herren!” Även Mary Kay eller andra pyramidorganisationer med bara hälften så mycket driv och engagemang som man har inom G12 är superduktiga på att värva nytt folk. Men jag syftar inte på den frukten. Jag syftar på att människor (som exempelvis Classe, och fler andra, inklusive mig själv) får ge upp sina drömmar och det de har på sina hjärtan för att följa en mkt inrutad metod – att bli ledd av ngn för att sedan kunna leda 12 personer under sig. Här har man alltså satt de olika tjänsterna som Paulus skrev om ur spel. (Jag frågade f.ö. min cellgruppsledare varför man inte predikade om de olika nådegåvorna och tjänsterna – hon hade faktiskt inget svar. Hon var bara tyst.) Sedan är inte alla lämpade till att bli ledare – många utövar makt och kör över sina cellgruppsmedlemmar (för visionens skull), vilket inte är den typ av ledare Jesus förespråkar.

    Gör en sökning på ordet ”frukt” i NT och du hittar enbart att ordet frukt beskriver Andens frukt (t ex glädje, frid, kärlek, godhet, mildhet osv). Det handlar aldrig om antal människor.

    Jag tror inte Classe har skrivit om det, så jag kan i och för sig ta upp det här med 30-dagarsbönen. Några gånger per år uppmanades hela församlingen att gå in i en 30-dagars bön för att varje medlem skulle vinna 3 personer. Man skulle skriva ner 3 personer på en lapp (efter att först bett Gud om att visa vilka). Dessa tre personer skulle man be och ”kriga” för varje dag efter ett visst mönster. Metoden var noggrannt utstakad och det var mycket viktigt att man följde den. Mest skumt var nog att man skulle be till Gud om förlåtelse för deras synder – om jag inte missminner mig tror jag t.o.m. att man skulle be Gud om förlåtelse som om man själv hade syndat. Att träda in i deras ställe. (Jag gjorde för övrigt aldrig det sistnämnda, då jag inte kan ta ansvar för ngn annans synd, det kändes mkt olustigt). Jag som trodde Jesus var ställföreträdare för syndaren, eller hur var det nu? 😉 När de här 30 dagarna var förbi skulle vägen vara banad och färdig och personerna skulle vara lösta från alla ”andliga bindningar” som kunde hindra dem från att bli frälsta. Sen skulle man bjuda in dessa tre till ett speciellt anordnat möte, som kändes lite som en Herbalife- eller Mary Kay-träff. Och alla skulle vara så gulliga och mysiga och kärleksfulla. Jag själv kände mkt obehag inför hela grejen. Jag vet vänner som uttryckte det som ”Ånej, inte 30-dagarsbön IGEN. Jag orkar inte.” För att sen lägga till: ”Vad dålig jag är som känner så”.

    Sista halvåret reagerade jag på att ingen predikade ur evangelierna eller breven (med undantaget från korset, blodet och berättelsen om den förlorade sonen). De flesta predikningarna handlade om gamla testamentet och visionen. Jesus hörde jag sällan nämnas, förutom i bönerna förstås, då man använde namnet väldigt ofta. Det var sorgligt tyckte jag.

    Framförallt kände jag att jag hade tappat glädjen i min tro, den glädjen jag en gång hade haft. Jag fick ingen ”andlig mat”, jag fick ingen undervisning om personen Jesus.

    Jag märker att jag bara sitter och skriver av mig en massa av mina tankar, det var inte min intension när jag från början skrev ett inlägg här.

    Det känns trist att man ska behöva skriva så här om sin gamla församling, men jag tror att det är viktigt att lära sig skilja på vem Gud är, vilka människor är och vad en församling är. Spårar en församling ur kan det vara ett tecken på att Gud har blivit utskuffad ur sitt hus för länge sen.

    Jo, Barnaskap, det känns mycket bra att vara borta från det där nu. Det har varit väldigt destruktivt och nedbrytande för mig.

    Mvh, L.A.

    Ps. Om någon som är inne och läser här, som har liknande funderingar som jag hade för några år sen, vill jag ge rådet: Gå inte emot dina känslor – Gud har även skapat dina känslor. Känner du dig arg – då kan det vara ett tecken på att någon har kränkt dina gränser – då är det bara sunt att känna ilska. Känner du att något inte stämmer – ta reda på varför du känner så. Ställer du frågor till folk, eller pratar med någon om vad du upplever som konstigt – kommer de bara att försöka övertyga dig om motsatsen. (Det hände mig hela tiden, och gjorde bara att jag stannade kvar längre än vad jag borde ha gjort). Be istället Gud att visa dig vad som är sant i hans Bibel.

    Jag kan avsluta med ett fint citat som betyder mkt för mig: ”Kom till mig alla ni som arbetar och bär på tunga bördor, så ska jag ge er vila.”

  • Classe

    Hej igen L.A. Och tack för ditt mycket gripande vittnesbörd, jag blir uppriktigt ledsen för allt det du skriver för jag känner igen mig i varje bokstav… 30 Dagars bönen och fastan på kommando minns jag allt för väl och att det fördes närvarolistor på alla som kom på cellen och 144 mötena och vad som var deras problem…

    Detta berättades aldrig utan jag fick se det av en slump när jag hjälpte min tidigare cellgruppledare med datorn och han var med, men jag blev så paff så jag vågade då inte fråga om detta… Och det lilla jag han se så var det en hel del personliga saker som stod där… När jag nu efteråt frågade honom om detta så fick jag inget svar???

    L.A. Ditt vittnesbör är så viktigt och et gör att jag ärligt talat sitter här hemma med tårarna i ögonen…

    Det är så lätt att säga att glöm det här gå vidare och bara välsigna, men alla dom som är kvar då??? Som mår och har samma funderingar som oss??? Har inte vi en skyldighet att hjälpa dessa stackare???

    Nej det är själviskt att bara lätta och tänka på sig själv, det du L.A. och Barnaskap, Josef, Björn med flera har vågat stått upp för är sanningen och i skrivande stund är det folk som är kvar i detta och lider, det är ingen gissning, jag har själv kontakt med några av dom… Dom älskar sin församling men känner sig förtryckta och rädda för att säga et vi gör…

    Jag har all respekt för er som talat ut och vågat säga sanningen!!! Det är et enda som sätter människor fria, ingen är perfekt och et här hanlar inte om att kasta stenar på enskilda människor utan om att påvisa ett förtryckande system… Jag ser ingen på söder som ond utan alla är offer för en lära som är skev i grunden…

    Motiven är dom bästa men metoden är fel så enkelt är det!!!

    All respekt och heder till er som vågat tala ur skägget och vi kan inte backa ur nu, vi måste stötta varandra och söder så att dom kommer igenom detta ut på andra sidan och får bli fria i Jesus Kristus…

    Bless Classeman

  • Oj oj ojdå, här vart det tydligen oerhörda reaktioner, misstänkliggöranden och avståndstaganden av vad jag skrivit.

    Vad har jag då egentligen skrivit som är så fasansfullt:

    Jo min uppmaning har varit:

    Släpp aldrig taget om vem Jesus ÄR, fullt ut Gud kommen i fullt ut människa, ”Guds fullhet lekamligen” ”Kristus kommen i köttet”.

    Släpp aldrig taget om betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset

    Denna kristna trosgrund är tydligen ngt som till varje pris måste angripas, misstänkliggöras och ”avrättas”. Av vilka som skriver på en kristen blogg, kan man ju undra över att de inte gillar och bejakar vem Jesus ÄR , Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!??

    De är inte Kristna i vart fall enligt Guds Ord!! Och då må ”var människa för sig själv göra räkenskap inför Gud”, när man bejakar eller gör narr av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.

    HaFo

  • Per

    Hej alla, jag tog en pause från G12 tråden, tyvärr stjäl G12 förmycke av ens tid, det e ju det som är bedrägeriet, man blir så trött.

    Classe, jag hade inte läst allt när jag började skriva här, så jag missade en del av din historia. Det ligger på snart 400 kommentarer ser jag, så det e svårt att hänga med i allt.

    Men det är tråkigt att det gick så illa för dig, så förlåt över hur jag formulera mig, du är långt ifrån den enda som drabbats. En avhoppare kom till den församling jag tillhör och vittnade om att hon gick ur Söder/G12, när hon hade fått se en ung tjej bli intagen på psyket, bara för att den tjejen hade blivit så till sig över att Ceasar skulle komma på en konferens, och dennes cellgruppsledare hade ringt efter akut sjukvårdshjälp. Hon ville inte hamna i den situationen själv, utan lämnade i tid när hon insåg hur sjukt G12 var, hon blev rädd helt enkelt.

    Angående att de för register på medlemmarna på dator i den omfattning som ni vittna om är högst olagligt och allvarligt om det dessutom är känsliga saker, för hur kan de ens garantera säkerheten, när även du fick ta del av uppgifterna? Nej, det där är hårt reglerat där det krävs speciella ansökningar av tillstånd och tilldelade ansvariga personer. Det är en omöjlighet att de skulle fått tillstånd till sådant. De kan ju bli razzia med skadestånd om det kommer fram. Kontakta någon journalist, så river de tag i det där, det kanske är det bästa sättet att få igång datainspektionen. Lämna gärna in en medlemsansökan, eftersom de är integritetskränkande uppgifter som de säger sig föra över in i datorregister där med. Va håller de på med på Söder? Olaglig underrättelseverksamhet? Skickar de uppgifterna utomlands också? Har varje medlem ett nummer också?

    Jag börjar få obehagliga associationer. Lennart Torebring ska ha sagt att väckelse är arbete, och Ceasar menar att du måste bära ”frukt”, dvs få folk frälsta, så slipper du hamna i helvetet. De kanske borde köra upp en skylt med texten Arbete ger frihet! över ingången till kyrkan, de kan ju översätta det till Tyska för att ge dess rätta andliga innebörd, så folk förstår va det är de ger sig in på.

    Sedan kan de ha två ingångar i kyrkan, en för de sjuka och svaga och en annan för de friska och starka, så den första utgallringen sker redan där, precis som tyskarna gjorde i Auschwitz.

    Sedan kan de ha symboliska ”skyttetorn” runt kyrkan med taggtråd, så de som är där inne förstår att någon kommer ”skjuta” på dem om de skulle få för sig att lämna. Det är ju allmänt känt att de ska be tillbaka människor som försöker lämna G12, och då är det inga snälla böner. En avhoppare jag lärde känna i min församling han kände ett sådant andligt förtryck från G12, att jag tillslut fick ringa upp hans cellgruppsledare uppmana honom att sluta upp med dessa böner omdelbart, fast han svara ”Jag ber för alla MINA lärljungar”.. Helt psyko lixom. De tror att de äger personerna i cellgrupperna (även dem som lämnat), precis som de inte vore livegna längre när de går med i en G12 cell.

    Sedan ska ju alla ledare stöpas lika, precis som eliten inom SS, de ska lyda sin ledare blint. Följa varje blink som en robot, utan ifrågasätta eller ens låta sig ha en kritisk tanke (kritiska tankar säger Ceasar är från djävulen under en predikan i Söder). Det är ju en armé med ”soldater” de bygger de upp, som de ska inta landet med!. De kör väldigt hårt med krigsretoriken under predikningar och t o m demonstrerar kampsporter på scenen för att förstärka intrycken att ”Du behöver se dig själv som en soldat i ett andligt krig”.

    Se bilderna…
    http://www.sodermalmskyrkan.se/sv/nyhetsarkiv/nyhetsarkiv/134-gud-aer-med-dig.html

    Vi får ju inte glömma att de ska få Jesu DNA efter ca 3-4 års lärljungträning, dvs Guds blod i deras vener. Sida 91,92 i handbook for cellgroups – the power of Jesus blood, står det följande ”Ask the Lord for His DNA to absorb your DNA”, ”Desire the Blood of Jesus to flow through your veins as you become His adopted child.”. Det var ju centralt inom den nazistiska mytologin, att de hade gudars blod i deras vener, som de skulle rena för att få gudakrafterna tillbaka. SS var deras experiment med en utvald elit. G12 har utvecklat liknande mysticism helt utanför ordet, med att nått speciellt ska hända när de blir 12 stycken i en cell, då kommer kraften och helandet?

    Sedan har de politiska ambitioner, precis som nazisterna, som kom till makten med demokratiska val. Så ledare inom G12 följer ”visionen” och söker politiskt inflytande och nästlar sig in inom politiska arenan för att få ledarpositioner in i t ex KD. Är det sunt för sveriges demokrati? Försöker Ceasar styra Sverige? Sektvarning. Jesus sökte aldrig politisk makt.

    I lördags var jag förbi Södermalmskyrkans fastighet och hälsa på en god vänn, då fick jag höra höga jubelrop från innergården och jag undrade vad som pågick. Då så fick jag höra att de skulle sjunga ”kampsånger” från Colombia, de hade alltså ersatt lovsång till herren med kampsånger mot djävulen?

    Är det inte dags att Södermalmskyrkan omvänder sig tillbaka till Jesus?

    Tror det blir svårt för ledningen att ge upp sina lyxbilar och lyxlevene med 5 stjärniga hotell (exellent levene som Ceasar kallar det)… Det är inget man ”offrar” frivilligt, men fotfolket ska offra allt. Blir ni inte arga? När bror Spetz besökte Colombia så vart de inbjudna på middag med Ceasar, vitklädda betjänter och de fick äta på guldtallrikar, de sparade på inget.

    Men det är också så G12 marknadsför sig och lockar andra församlingsledare att låta sina församlingar att gå med, så att också de kan få del av ”framgången” med detta levene. Hur var det? Det e lättare för en kamel att….

    /P

  • Classe

    Hej Per och tack för ditt mycket starka och sanna vittnesbörd! Dom Krigiska Liknelserna Kommer från läran om Kingdom Dominion och Manifested Sons of God och det är också därför så mycket tid och energi läggs på talet om att inta och erövra politiken och andlig krigföring och strategisk bön…

    Jag tror ärligt talat inte söders pastorer förstår riktigt fullt ut vad denna lära åsyftar utan dom tror säkert att det endast handlar om små kläm käcka böne grupper med en klatchig slogan om att vinna befästa träna och sända och att utföra missionsbefallningen…

    Men det är ju så mycket mera som kommer på köpet i kölvattnet och under mattan i allt detta…

    Ju mera jag tittar in i detta och djuppenetrerar läran så är det ju så sjukt så att man mår illa…

    Jag vet snart inte längre vad jag ska skriva för jag mår så dåligt och blir så ledsen över allt etta så jag finner inte ord, det är sant….

    Och det är så många fina underbara människor som är indragna i detta perveterade förfarande så att jag vet snart inte längre vad jag ska ta mig till???

    Det finns hur mycket som helst att skriva om som är vansinnigt och helt tokigt…

    Jag är inte en person som sitter så här och tycker och tänker och kritiserar allt och alla men detta är galenskap kära vänner, ren och skär galenskap…

    En andlig hybris och storhetsvansinne och ingenting annat…

    Och dina paralleller till Hitler Tyskland är tyvärr klockrena och definitivt inte en överdrift utan ren och skär sanning…

    Jag tror att det är exakt samma mekanismer som drev människor i Nazismen som driver detta, det är hårda ord men jag står för dom… Så sjukt och galet är detta och jag förstår att folk kan ha svårt att ta till sig det och att det är hårda ord men det är min genuina upplevelse…

    Det är entotal andlig blindhet som råder och allt Cesar Castellanos säger ses som direkt talat från Gud själv och den mannen svamlar en massa goja som har noll stöd i Bibeln…

    Om igen jag vet snart inte vad jag ska säga, mitt hjärta går sönder av alla människor som är fångade i detta vansinne… Måtte det snart få ett slut…

  • Leif

    @Harry Forsgren: Vad har jag då egentligen skrivit…

    – Hade du haft samma insikt som Nils Ferlin, kunde du ha skrivit som han, ”och Gud må förlåta mig somliga rader”…
    – Blanda inte ihop B12 med G12 bara! 🙂

  • Leif

    @Classe: Stämmer det eller har jag helt fel???

    – Det ligger någonting i det du skriver, om det stämmer?

  • Classe

    Sorry Leif! Jag vill inte bråka med dig och hålla på och tjafsa… Mitt inlägg var aningen för salt och för det ber jag om ursäkt…

    Jag vill inte såga dig som person eller någon annan människa utan det jag sågar är lärorna…

    Bless och häng i! Det är bra att du kommer med lite inlägg här och rör om i våra ibland loopade konversationer som går i rundgång…

    Jag har redan för några inlägg sedan sett att du verkar vara en schyst snubbe!!!

    Sorry och Bless!!!

    P.s Men det skulle vara kul att höra dina åsikter om mina frågor 😉

    Mvh Classe

  • Classe

    Hej igen Per! Längre upp i denna bloggpost! Så har jag länkat videos med info om läran om Kingdom Now / Dominion och videos där Cesar pratar om vikten av att inta och erövra politiken…

    Där får du full insikt i detta, Kingdom Now och Dominion handlar inte bara att vara med och influera politiken genom sitt exempel och föredöme vilket ju är jättebra och positivt, utan om att ta över världen med politisk makt för att Kristna hela världen och återupprätta tusenårs riket… Det finns två ådror inom detta…

    1. Jesus har redan kommit tillbaka i och med Pingsten och Han kommer att utgjuta en jättestor portion av sin Ande över vissa profeter och super apostlar som ska leda dom Kristna att ta över världen via makt och politik och återupprätta tusenårsriket och så kommer Jesus att styra världen via dom super apostlarna och profeterna, Han kommer alltså inte tillbaka rent fysiskt…

    2. Jesus kommer tillbaka men kan inte eftersom jorden är i satans våld och Han har inget lagligt tillträdde att komma ner hit… Så nu är det upp till oss ledda av dessa super apostlar och profeter att ta tillbaka jorden från djävulen och detta ska ske via makt och politik och när vi har utrotat ondskan, upprättat tusenårsriket då kan Jesus komma tillbaka…

    Det är en mycket förenklad bild av denna lära, och detta finns det helt klart drag av i g12 visionen som pratar mycket om intagandet av politiken, kriga för att ta tillbaka förlorad mark, mycket prat om att utöva Dominion…

    Kolla på g12 Logan så ser du ju en jordklot där det står g 12 över hela planeten och g i g12 står som sagt var inte för grupper av 12 utan för Goverment…

    Så det handlar om att återupprätta rådande via politisk makt, detta åker Cesar runt och predikar över hela världen och jag har själv varit med på söder där personer kallats fram och avskiljts just för detta…

    Själv har ju både Cesar och Hans fru varit djupt involverade i politiken i Syd Amerika främst då Colombia men även Brasilien…

    Och dom påverkar även andra g12 pastorer runt om i Latin Amerika att gå in i politiken

    Du kan även höra om Rich Witmers planer på exakt det samma om du lyssnar längre upp i denna blogg….

    Så detta är inte bara några religiösa romantiska drömmar eller en dålig konspirations teori, utan dom är där ute just nu och jobbar för fullt för detta…

    Colombias president har ju varit på deras årliga konferens så dom har redan lyckats tillskansa sig makt och inflytande vilket känns väldigt kusligt…

    Se längre upp och läs länkarna om Kingdom Now / Dominion som jag bifogat och lyssna även på Cesars predikningar som låter mera som politiska brandtal är en predikan av Guds Evangelium…

    Bless!!! Classe

    P.s Jag tror ärligt talat inte söders pastorer eller enskilda medlemmar inser detta med Kingdom now och Dominion fullt ut, utan dom tror säkert som jag när jag var med att det bara handlar om att vara med och influera politiken lite allmänt…

    Det är ju detta som är så läskigt, många församlingar tror att det bara handlar om bönegrupper i hemmen och att göra missionsbefallningen men det finns andra ambitioner och övergripande mål i detta som folk inte riktigt fattar vidden av…

  • barnaskap

    @Per:

    Känner du till engelska skrifter eller engelsk tolkad predikan av Ceasar på nätet?

  • Classe

    Hej Barnaskap! Ditt förslag på en egen blogg är på G 😉 Den ska vara en plats för granskning av Trosförkunnelsen och g12… Med video prövningar, jag har även för avsikt att så småningom åka till några ad dom största förkunnarna och intervjua dom och ställa vissa frågor…

    Det kommer också vara en plats där det kommer att hänvisas till sund Förkunnelse och där människor kan dela med sig av det som är genuint uppbyggligt…

    Personligen är jag ju mycket för husförsamlingar, Organic Church Movment och sen har jag blivit väldigt välsignad av mycket av Nådesförkunnelsen även fast jag inte håller med om allt i den, men Jesus Centreringen och Fokuset på Korsets Fullbordade Verk är underbart….

    Undrar om du kanske ville vara med på ett hörn???

    Bless Classe

  • barnaskap

    @Classe:

    ”Så jag villar inte förens detta Babelstorn har fallit och Guds Barn och Församling är Fria i Kristus Jesus igen…”

    Det är svårt att säga om det blir någon effekt av varningar här, eller effekt av frågor, kritik och dispyter hos medlemmar inne i Södermalm. Det ligger mycket prestige i dessa frågor, för vi ska ju komma ihåg det kompakta försvaret för Ulf Ekman (som idag är bästa vän med skök… oj, jag tänkte på hans tidigare ord, RKK). Fråga mig inte vilken förkrosselse som skulle skölja över en om man inser att man anammat, stött och spritt läror vilka faktiskt medfört att personer begått självmord – Reichmann hade kontakt med en av dem. Vad vill Ulf säga till dennes familj?

    Ett alternativ är en blogg med så mycket skrift som möjligt på svenska, trovärdiga länkar, obibliska citat ur Castellanos böcker; betoningen av att ett äkta Jesu lärljungaskap handlar inte om inta, erövra, leva i excellens, utan istället att utstå hån, prövan, lidande, förakt och utsatthet. Sedan får det bli vad Gud vill… Om någon läsare fortfarande robotartat reagerar på invändningar mot läror vilka medför att människor mår dåligt i stil med ”men detta är att klaga, detta är att bara slita Kristi kropp itu, detta är inte att fokusera på Jesus”, jaha, säg då aldrig mer någonting ont om RKK, Guds barn, Jehovas vittnen, mormonerna, Jonas Gardells tro, K G Hammar, med fler!! Du vill väl inte kritisera?

  • Classe

    Tack Barnaskap för ett mycket bra och tänkvärt inlägg som vanligt 🙂

    Du Skriver ”Ett alternativ är en blogg med så mycket skrift som möjligt på svenska, trovärdiga länkar, obibliska citat ur Castellanos böcker; betoningen av att ett äkta Jesu lärljungaskap handlar inte om inta, erövra, leva i excellens, utan istället att utstå hån, prövan, lidande, förakt och utsatthet. Sedan får det bli vad Gud vill…”

    Det är i exakt dom banorna jag hade tänkt mig, både när det gäller g12 visionen och Trosrörelsen!

    Ta vad dom själva säger och påvisa utifrån Bibeln och vart det brister i en saklig anda, men även vittnesbörd och en del där vi och andra skulle kunna länka till verklig uppbygglig litteratur, undervisning osv så det inte bara blir totalt natt-svart, det finns ju mycket bra där ute också och det skulle få vara kul att peka på och lyfta fram…

    Vad säger du om det då Barnaskap???

    Bless och ha en trevlig helg från Classeman

  • barnaskap

    @Classe:

    Ett och annat tror jag att jag kan bidra med. Jag är inte ett ymnighetshorn av kunskap kring irrläror eller vad det nu kan vara, men i vissa områden kan jag ge ett litet bidrag. MTC har min mail.

    En länk, eller två blir det, säger ofta mer än tusen ord:

    http://www.youtube.com/watch?v=iIGqjk5rqcQ

    Det verkar verkligen inte vara den första gången Hinn och Castellanos träffas. Tänker man inte till efter det, ja då vill man bli lurad.

    Vi får se vad som sker med Söder, förhoppningsvis omvändelse. Detsamma gäller Cesar. Ser förresten att Bill Löfbom kommer i helgen, ett av hans möten jag var på såg exakt, från första sekunden till den sista, ut som det allra första mötet i den utmärkta filmen Marjoe:

    http://www.youtube.com/watch?v=i2lum9J4-hg

    Hur många här anser det vara ett bra eller ett dåligt tecken? Skulle Söder förändras till något annat (känns som det, men jag kan ha fel) finns det ju annars gott om plats bredvid Ulf:

    http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2011/08/ekman1.jpg

  • Vill tacka Per, Barnaskap och speciellt Classe kring viktiga och klarlägande inlägg här kring G12 och dess kopplingar till trosförkunnelsen och dess företrädare
    (nu främst i Sverige via södermalmskyrkan), liksom kopplingen till Kingdom Dominion.

    Classe säger:

    Längre upp i denna bloggpost! Så har jag länkat videos med info om läran om Kingdom Now / Dominion och videos där Cesar pratar om vikten av att inta och erövra politiken…

    Där får du full insikt i detta, Kingdom Now och Dominion handlar inte bara att vara med och influera politiken genom sitt exempel och föredöme vilket ju är jättebra och positivt, utan om att ta över världen med politisk makt för att Kristna hela världen och återupprätta tusenårs riket… Det finns två ådror inom detta…

    1. Jesus har redan kommit tillbaka i och med Pingsten och Han kommer att utgjuta en jättestor portion av sin Ande över vissa profeter och super apostlar som ska leda dom Kristna att ta över världen via makt och politik och återupprätta tusenårsriket och så kommer Jesus att styra världen via dom super apostlarna och profeterna, Han kommer alltså inte tillbaka rent fysiskt…

    2. Jesus kommer tillbaka men kan inte eftersom jorden är i satans våld och Han har inget lagligt tillträdde att komma ner hit… Så nu är det upp till oss ledda av dessa super apostlar och profeter att ta tillbaka jorden från djävulen och detta ska ske via makt och politik och när vi har utrotat ondskan, upprättat tusenårsriket då kan Jesus komma tillbaka…

    Det är en mycket förenklad bild av denna lära, och detta finns det helt klart drag av i g12 visionen som pratar mycket om intagandet av politiken, kriga för att ta tillbaka förlorad mark, mycket prat om att utöva Dominion…
    ——

    HaFo:

    Allt detta mynnar tillbaka till Branham (som Lewi Pethrus bejakade och lanserade i Sverige) och som via bl.a. Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen, The last Sons of God, Apostlaväckelsen, Profetrörelsen, Nicky Gumbel som gjort materialet som används i Alphakurserna och arbetar i Holy Church i Brompton, England. Just det sammanhang som varit ett mellanled i ”skrattväckelsen”.

    Hela denna villfarelsekedja (som alltså inte så lätt kan avfärdas!!)(som leds av samma ängel som Branham) träder så fram i Floridaväckelsen.

    Värre förförelse av demoniska makter, som ”ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under”, är nog svårt att uppbringa, än vad som där sker.

    Och vad säger därtill de andliga ledarna? Jo, vadå, understand nathing!!
    —–

    Fick frågor från sifo att besvara. De frågorna gick alla ut på om man ansåg att det behövdes en ny världsordning för att ordna upp problemen, på såväl den politiska, som den ekonomiska, den miljömässiga, som på den andliga arenan!!!

    Detta var för mig en verklig bekräftelse av vad som länge varit verkligt för mig:

    Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.

    Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR: fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!

    HaFo

  • HasseE

    G 12 vad är det? Det är inte så svårt att lista ut eller måste det vara svårt att lista ut? Eftersom trosrörelsen (livets ord) inte har så stor framgång och egentligen aldrig haft det, man har ju värvat från redan etablerade församlingar under årens lopp, och dom har så att säga åstadkommit en synvilla så att säga! Eftersom den utlovade enorma väckelsen uteblev, och inte heller kommer att komma, annat än i avfallets ”väckelse” till förmån för ekumenikens nya tidens irrläror. Så måste naturligtvis trosrörelse teologin byte skepnad och förpackas om i ny kostym, G12 visionen!!

  • Leif uppmanar mig under annat ämne att ”be om förlåtelse för somliga rader”.

    Är det raderna om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av kristi persons kropp och blod som åsyftas, så kan jag inte be om ursäkt för de orden, för den sanningen har för mig, enligt full övertygelse bringat mig ett evigt liv i Guds gemenskap.

    Vill Leif missa denna Guds – gemenskap och göra narr av de som i hjälplöshet sätter sin förtröstan till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så är det ju hans eget ansvar!

    HaFo

  • @Harry Forsgren:

    Bra avslöjanden Harry. Tur vi har trogna väktare på muren.

  • barnaskap

    @HasseE:

    Sämmer. När man lyssnar till Castellanos predikningar hör man samma ord, t ex ”framgång i varje del av livet”, ”claim” ja rentav erövra Guds välsignelser och löften som bara väntar på oss.

    Jesus is Savior har en hel del bra artiklar (vissa artiklar i JIS håller jag inte med) om Word of Faith och den karismatiska rörelsen i USA, två kapitel är från Hanegrafs bok. Jag rekommenderar alla att kopiera artiklarna till Worddokument och flytta över det till smartphone, om man har en sådan. Sedan är det bara att läsa var man än går. Har ni inte det, köp en! Finns massor av gratis skrifter och böcker på nätet.

    http://www.jesus-is-savior.com/Wolves/word_faith_movement.htm

  • Y

    @Harry Forsgren:
    Joh 1:1, 14: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. 14. Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, den härlighet som den Enfödde har av Fadern, full av nåd och sanning.”

    Rom 9:5: ”Dem tillhör också fäderna, och från dem är Kristus efter köttet. Han är Gud över allting, högtlovad i evighet. Amen.”

    Fil 2:5: ”Var så till sinnes som Kristus Jesus var, 6. vilken, då han var i Guds gestalt, inte räknade det för ett byte att vara jämlik Gud, 7. utan utblottade sig själv, och tog på sig en tjänares gestalt, och blev lik oss människor. Till det yttre var han som en människa 8. och ödmjukade sig själv och blev lydig intill döden, ja, intill döden på korset. 9. Därför har också Gud upphöjt honom och gett honom namnet som är över alla namn, 10. för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, deras som är i himlen och på jorden och under jorden, 11. och för att alla tungor skall bekänna att Jesus Kristus är Herren, Gud Fadern till ära.”

    1 Joh 5:1: ”Var och en som tror att Jesus är Kristus, är född av Gud.”

    Jag ser mig som kristen och ett äkta Guds barn, eftersom jag tror i enlighet med dessa Guds Ord (det finns fler ord om vem Herren Jesus är, detta var bara ett axplock). Har du Harry någon annan grund för vem som är kristen? Om du instämmer i att jag är kristen finns det kanske anledning för dig att be om förlåtelse.

  • Det känns lite märkligt att resonera med ”en slags y – kromosom”. Spciellt som denne, för mig okände person, uppmanar mig att be honom om förlåtelse.

    Detta utan att jag ens får veta vad det är jag ska be om förlåtelse för.

    Angående de sanna Bibelord som av Y citeras, så kan de bara bejakas. De bekräftar också hela tiden vad jag försöker visa på, att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, eller som Skriften även i ett annat Ord uttrycker det, vad det betyder, att Jesus är Kristus kommen i köttet:

    ”Guds fullhet lekamligen”. Alltså Gud själv kommen i mänsklig kroppslig gestalt.

    Summerar man Skriftens Ord t.ex. med Rom. kap.1 – 8 och 2 Kor. 5:17 – 21, så finner man att ”Gud är i Kristus (hela tiden Gud och människa förenade) och försonar människorna (världen) med sig själv. Han tillräknar inte människorna deras synder.”

    Det framgår att Jesus i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet försonar och förenar Gud och människa i sin person av fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.

    Summerar man Skriften, så finner man också att det är förutsättningen för att Jesus i människans ställe, som hennes representant, kan bära fram det RENA offret av en med Gud förenad människa, Kristi persons kropp och blod på korset.

    Problemet är då, att mitt bland dessa sanningar utifrån Guds Ord, så finns det bl.a. i katolicismen (Mariadogmer, läror om Påven, läror om KK och dess tradition) och trosförkunnelsen (med uppenbarelsekunskap), tillägg till Skriftens Ord, som omintetgör Skriftens budskap, så att man i praktiken sätter tro till ngt mer än dessa Skriftens Ord och som leder till att man i praktiken förnekar dessa Ord, som man säger sig bejaka.

    Jag ämnar inte be om förlåtelse för när jag utifrån fakta pekar på och avslöjar falsariet i såväl katolicismen som trosförkunnelsen. Falsarier som nu Ekman förenar och förmedlar i sin ”uppgift som Världsapostel som enar kristenheten”.

    Men har jag på ngt sätt gjort personen mr. or miss Y ngt ont (som jag inte fått veta vad det i så fall handlar om), så ber jag naturligtvis om förlåtelse.

    HaFo

  • Y

    @Harry Forsgren: Du sa själv så här: ”Denna kristna trosgrund är tydligen ngt som till varje pris måste angripas, misstänkliggöras och ”avrättas”. Av vilka som skriver på en kristen blogg, kan man ju undra över att de inte gillar och bejakar vem Jesus ÄR , Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!??

    De är inte Kristna i vart fall enligt Guds Ord!! Och då må ”var människa för sig själv göra räkenskap inför Gud”, när man bejakar eller gör narr av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.”

    Du ansåg att jag inte är kristen. Eftersom du bett om förlåtelse förlåter jag dig.

  • Jag måste vara väldigt trög i nyllet. För jag begriper inte alls vad Y skriver eller håller på med. Är det ngn annan som begriper, så delge det då gärna till mig via mail eller direkt här.

    Var har jag påstått att Y inte är kristen, när jag pekat på att kristen tro, är en tro på att Jesus är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, som ger ett RENT offer av en med Gud förenad människa, Kristi persons kropp och blod på korset!?

    Y bekräftar detta med att citera Bibelord, som jag bejakar.

    Ändå så skriver då Y och återger mina ord, som han samtidigt bejakat med citat från Skriften:

    Av vilka som skriver på en kristen blogg, kan man ju undra över att de inte gillar och bejakar vem Jesus ÄR , Gud själv kommen i kroppslig gestalt och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!??

    De är inte Kristna i vart fall enligt Guds Ord!! Och då må ”var människa för sig själv göra räkenskap inför Gud”, när man bejakar eller gör narr av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.”
    —–

    Vad jag sagt är precis i enlighet med Guds Ord som Y refererar till som sanning. Och när jag påstår att de som inte äger denna tro på de Guds Ord som Y återger, så menar han, att jag förklarat honom som icke kristen. Bli klok på den Du, som kanske kan förklara det för mig, vad som här händer, sker och framförs!?

    Tacksam i vart fall att jag är förlåten för ngt som jag inte vet vad det handlar om eller vad för fel som jag begått eller stått anklagad för. Jag begriper nada. Den som ev. begriper. Please give me a hint.

    HaFo

  • Anpassa er inte

    Du är inte alls trög i nyllet, Hafo. Tvärtom. Det som inte går att förstå ska man ju inte förstå.

  • Y

    @Harry Forsgren: En sista kommentar: det du skrev riktade sig alltså inte till de som hade reagerat mot det du skrev tidigare? Vilka menade du då? Eller minns du inte vad du skrivit tidigare? Titta igenom dina kommentarer så kanske det klarnar.
    (kommentarerna före din kommentar augusti 24th, 2011 at 11:01 e m)

  • Leif

    @Harry Forsgren: som påstår att: Leif uppmanar mig under annat ämne att ”be om förlåtelse för somliga rader”.

    – Nja, det var nog inte riktigt så, utan det var OM du hade haft samma insikt som Nils Ferlin så…

    – Det andra du skriver känns enbart som religiösa andemakters spel, dels med martyrens värnlösa vädjan, och sedan det förtäckta hotet av angrepp mot ”Herrens smorde”. Har hört de där harangerna till leda från religiösa i diverse frikyrkor från det jag var nyfrälst till nu. Ren och skär manipulation för att nära det egna högmodet och sätta sig över andra. Religiöst dravel som nog bäst passar Fariséer och s.k Laglärda som ofta finner det lägligt att få tillfälle att stena andra. Men själva står de helt oförstående och oskyldiga då de själva drabbas, med talet ”det drabbar inte mig utan herren”.

    – Religiöst dravel är förfärligt tråkigt, speciellt om det rättfärdigas dessutom.

  • mr Ong

    Nu virrar ni bort er igen från trådens ämne…get back to the discussion on G12…

  • Stephen

    Väldans vad alla tycks förknippa G12 till trosrörelsen…särskild nån som fällde kommentaren att G12 var trosrörelsen(livets ord) i ny skepnad…denne verkar inte ha koll på att livets ord är lokaliserat i uppsala och att G12 HQ är i Bogota, Colombia.
    Men men…var finns beläggen för att Cesar och hans G12 är ”sprunget ur” trosrörelsen? Trodde mer att han var pingst/karismatiker som kopierat shepherding movement och campus crusades a la nord amerika med försök att dra bort de negativa yttringarna? Räknas Yongi Cho till trosrörelse?
    Noterade för övrigt att när cesar m. familj flyttade till Miami så flyttade man till inget mindre än Fort Lauderdale (för de av oss som minns Shepherding Movement eller känner till historien så var detta ursprungsplatsen och ”huvudstaden” för Shepherding Movement) — undrar om val av plats var medvetet?

  • barnaskap

    Stephen:
    Men men…var finns beläggen för att Cesar och hans G12 är ”sprunget ur” trosrörelsen? Trodde mer att han var pingst/karismatiker som kopierat shepherding movement och campus crusades a la nord amerika med försök att dra bort de negativa yttringarna? Räknas Yongi Cho till trosrörelse?

    Cho brukar mig veterligen räknas till Trosrörelsen. När man lyssnar till Castellano är språkbruket detsamma, t ex ”claim” Guds löften och välsignelser, talet om att visualisera, talet om ande, själ och kropp som var själva utgångspunkten för Essek Kenyons teologi, med mer.

  • Antagligen har ”anpassa er inte” rätt när han med anledning av Y och Leif säger:

    ”Det som inte går att förstå ska man ju inte förstå”.

    Kanske därför att motivet inte är att det ska förstås utan enbart är till för att smutskasta och dumgöra – eller blir då min undran??

    Y undrar med adress till mig:

    ”det du skrev riktade sig alltså inte till de som hade reagerat mot det du skrev tidigare? Vilka menade du då?”

    HaFo:

    Så vitt jag vet så har jag hela tiden pekat utifrån Ordet på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt, ”Kristus kommen i köttet”, ”Guds (all fullhet) fullhet lekamligen”, alltså fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, alltså är Gud och människa förenade.

    Så vitt jag vet, så har jag hela tiden pekat utifrån Ordet på vem Jesus ÄR och vilken betydelse det har för att ge det försonande, RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.

    (Y bekräftar detta kring vem Jesus ÄR har gjort med Bibelcitat som jag bejakar)

    Så vitt jag vet så har jag hela tiden pekat på att detta bl.a annat i katolicismen och trosförkunnelsen blir förvanskat, så att det till ande, lära och liv, inte längre handlar om Kristen tro enligt Skriftens Ord.

    Och det ämnar jag som sagt inte be om förlåtelse för att jag pekar på. Men har jag handlat felaktigt mot ngn på ett sätt som jag inte begriper, så ber jag där naturligtvis var människa om förlåtelse.

    Slutsumma:

    Det handlar alltså inte om man vänder sig emot vad jag skriver eller inte, utan vad jag menar är, att om man vänder sig emot och förvanskar Guds Ord (som sker i t.ex. trosförkunnelsen och katolicismen), och så verkligen i sina hjärtan bejakar dessa falska andar och läror, så är man inte en kristen, utan är inbegripen i det avfall, som ska möjliggöra inträdet på arenan av en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare. Har jag uttryckt mig klart nog även för Y ??

    ——-

    Uppenbart av Leifs inlägg är att han menar, att alla som träder upp för vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och pekar på var det blir förvanskat så känns det för honom som:

    ”enbart som religiösa andemakters spel, dels med martyrens värnlösa vädjan, och sedan det förtäckta hotet av angrepp mot ’Herrens smorde’. Har hört de där harangerna till leda från religiösa i diverse frikyrkor från det jag var nyfrälst till nu. Ren och skär manipulation för att nära det egna högmodet och sätta sig över andra. Religiöst dravel som nog bäst passar Fariséer och s.k Laglärda som ofta finner det lägligt att få tillfälle att stena andra. Men själva står de helt oförstående och oskyldiga då de själva drabbas, med talet ’det drabbar inte mig utan herren’. – Religiöst dravel är förfärligt tråkigt, speciellt om det rättfärdigas dessutom.”

    HaFo:

    Alla läsare här får väl då avgöra om det är ”Religiöst dravel”, att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och att peka på var detta blir förvanskat idag på den andliga arenan!!

    Jag lämnar härmed ordväxlingarna med Y å Leif och hoppas att vi kan, så enligt andras önskemål ägna oss åt vad ämnet här egentligen handlade om: G12!

    HaFo

  • Stephen säger:

    Väldans vad alla tycks förknippa G12 till trosrörelsen…särskild nån som fällde kommentaren att G12 var trosrörelsen(livets ord) i ny skepnad…denne verkar inte ha koll på att livets ord är lokaliserat i uppsala och att G12 HQ är i Bogota, Colombia. Men men…var finns beläggen för att Cesar och hans G12 är ”sprunget ur” trosrörelsen? Räknas Yongi Cho till trosrörelse?

    HaFo:

    Det spelar ingen roll om falsk ande och falsk lära är beläget i Uppsala, Södermalmskyrkan eller annorrsädes!

    ”Barnaskap” säger så riktigt:

    ‘Cho brukar mig veterligen räknas till Trosrörelsen. När man lyssnar till Castellano är språkbruket detsamma, t ex ’claim’ Guds löften och välsignelser, talet om att visualisera, talet om ande, själ och kropp som var själva utgångspunkten för Essek Kenyons teologi, med mer.”

    HaFo:

    Att Castellano och G12 har en koppling till trosförkunnelsen och trosrörelsen är ju otvetydig, genom Castelleanos koppling till Hinn och dennes verksamhet. Att påstå ngt annat är ju enbart löjligt!!
    —-

    G12 mynnar tillbaka till Branham (som Lewi Pethrus bejakade och lanserade i Sverige) och som via bl.a. Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen, The last Sons of God, Apostlaväckelsen, Profetrörelsen, Nicky Gumbel som gjort materialet som används i Alphakurserna och arbetar i Holy Church i Brompton, England. Just det sammanhang som varit ett mellanled i ”skrattväckelsen”.

    Hela denna villfarelsekedja (som alltså inte så lätt kan avfärdas!!)(som leds av samma ängel som Branham) träder så fram i Floridaväckelsen.

    Värre förförelse av demoniska makter, som ”ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under”, är nog svårt att uppbringa, än vad som där sker.

    Och vad säger därtill de andliga ledarna? Jo, vadå, understand nathing!!
    —–

    Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.

    Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR:

    fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!

    HaFo

  • Pat

    Vart kan jag läsa om G12s lära och dessa visioner som kommer till andliga ledare, där församlingen måste hänge sig till denna visionen, i bibeln?

    Skall inte allt utgå ifrån Guds ord?

  • Leif

    @Harry Forsgren: Jag lämnar härmed ordväxlingarna med Y å Leif…

    – Växelkursen var inte hög nog för att jag skulle växla in några ord, och inflationen i mängden ord ger ett lågt värde.

    – Herre förbarma dig!

  • Classe

    Hej allihopa! Det var ett tag sedan 😉 Du Stephen skriver:

    ” Väldans vad alla tycks förknippa G12 till trosrörelsen…särskild nån som fällde kommentaren att G12 var trosrörelsen”

    G12 Visionen bygger på Trosrörelsens Teologi om människans tre delade natur, Positiva bekännelser, mycket fokus på erövring i Tro, Visualiseringsövningar, 4 Dimensioner, En något förnyad lära om JDS att vi fått Jesus DNA och därför i stort sett kan göra allt Jesus Gjorde och lite till, mycket fokus på andlig krigföring, dina rättigheter i Gud, att du kan manipulera och styra Gud, framgångsteologi, demon utkastning via spyende i hinkar, offer som ska skänka dig hundrafallt tillbaka, Gud vill att du ska vara rik och leva i excellens, upphöjt ledarskap utan äldste, Många stora Trosförkunnare samarbetar och arbetar med g12, den litteraturen ses som uppbygglig, mycket fokus på utom Bibliska uppenbarelser m.m.

    Jag skulle vilja våga påstå att hela visionen skulle rasa samman som ett korthus om man tog bort Trosförkunnelsens rötter och grunder…

    Det kan inte stå på egna ben, det skulle i så fall bli en mycket stympad variant vilket nog skulle vara bra mycket bättre men knappast funktionellt…

    Det pratar och handlar mycket om hur du ska visionera saker i tro och sen tro in dom i verkligenheten med seger genom att gå ut och hämta hem det i just tro…

    Du kan komma in i olika trosnivåer, du måste ta emot visionen i hjärtat i tro…

    Predika i tro som att du redan såg skarorna i din jätte församling med 4 fullsatta möten….

    Det är ingen slump att det var just Livets Ord och Ulf Ekman som tog hit Cesar första gången eller att det var just Södermalmskyrkan som valde att köra igång med detta fullt ut och har hållit ut längst…

    g12 visionens praxis och lära är just Trosförkunnelsen och det är många som vittnar att det i Trosförsamlingar som börjat sansa sig lite och saker börjar landa till det sundare och i och med att dom har gått in i g12 så är som tillbaka till Trosrörelsens tidigare dagar från 80 talet med spyende i plast hinkar, stort fokus på att kasta ut demoner genom att spy i hinkar, krigstungor, andlig krigföring, ekonomiska mirakel och genombrott, köpa välsignelser, stå i tro för världsliga ägodelar som hus, bilar, pengar…

    Du måste stå i Tro på visionen hela tiden för annars riskerar den att inte att funka osv… Jag blev själv tillsagd av en person att jag inte fick säga någonting kritiskt om visionen under en satsning och då hade jag inte ens börjat tänka kritiskt….

    Så om igen det är väldigt mycket som handlar om DIN tro på VISIONEN:

    Du ska stå i tro för den sista stora världs väckelsen som ska komma tack vara Cesars vision

    Du ska stå i tro för att dina vänner, jobbarkompisar, släktingar, okända ska bli frälsta genom 30 dagars bön och fasta

    Du ska stå i tro för mulltiplicering

    Du ska stå i tro för upprättelse och mirakel

    Du ska stå i tro för alla satsningar och jippon

    Du ska stå i tro för att få ihop din tolva

    Du ska stå i Tro för församlingsledningen

    Du ska stå i tro för din egen befrielse och hinder så att multipliceringen kan börja flöda genom dig

    Du ska stå i tro för att Cesar och Hans kompisar ska få visum och liknande stup i kvarten

    Du ska stå i tro på att du ska bli en erövrare

    Du ska stå i tro för att Sverige ska bli frälsta för g12

    Du ska stå i tro för att tolv andra Svenska församlingar ska vinnas för g12

    Du ska stå i Tro för att få iväg lärjungar och vänner på Encountrar, ledarskolor m.m.

    Ja du ska i stort sett stå i tro för det mesta utom Gud & Jesus… Dom är mera i bakgrunden som något man använder efter eget huvud och tycke för att få det man själv vill ha eller åstad komma…

    Människan och djävulen blir väldigt stora och märkvärdiga i g12 och trosrörelsen och Gud blir väldigt liten…

    Gud och Jesus ses ofta som någon samling andliga principer, nycklar, lagar, steg till DIN EGEN Framgång och succe och dom beskrivs många gånger som några opersonliga kraftkällor, något man kan få kontakt med så att man själv får styrka…

    Liknande Barsebäck eller något i den stilen… Visst man ropar och gapar mekaniskt och robbot aktigt efter varje kommando till Gud att Han ska utföra detta i Jesu Namn, i Jesu namn, i Jesu Namn, men det låter mera som en magisk trollformel man kastar in snarare än en personlig vädjan eller en diskution och relation….

    Så vill du verkligen förstå g12 visionen på djupet så måste du känna till Trosrörelsen rötter från Meta Fysiken, New Tought och Mind & Christian Science…

    Det blir omöjligt att förstå denna kritik vi riktar mot detta på djupet annars…

    Sen bör du även ha en mycket god kännedom om Kingdom Now / Dominion och Manifested Sons Of God och The Sheperding Movment…

    Det är nog basic om man ska kunna diskutera detta på ett seriöst sätt…

    tyvärr påstår många jag stött på att dessa sidor, videon och prövningar bara är blaj och därför inte ska läsas eller ses, hur kan dom veta det när dom inte ens läst eller sätt dom???

    Det finns ett känt ordspråk och det går såhär: ”Det finns en effektivt princip för att hålla kvar en människa i dödande okunskap för evigt, och den principen är att förkasta utan att först undersöka”

    Och hur ska vi då kunna föra en saklig diskution här inne kring läror och praxis när folk inte vill, orkar, har lust, vågar ta till sig annan information???

    Det blir ju omöjligt, och jag personligen kan inte ta en sådan person kritik på allvar för det är inte grundat på fakta….

    Jag bad en kille på en annan sida att titta på en av dessa videos, hans ursäkt för att inte ta till sig något var att han ville diskutera kläderna killen hade på sig, hur han satt på stolen när ha hade sin presentation och hans ålder, med andra ord, han kom inte med en enda kommentar eller kritik av fakta kring det som sades på videon???

    Sådana diskutioner vill jag gärna undvika, känns inte så meningsfullt… Vill du Stephen och ni andra verkligen förstå hur Trosrörelsen och g12 visionen hänger ihop börja då förts med att se dessa videon som jag har länkat till lite längre upp, kom sedan tillbaka och diskutera det, var det något som ni tyckte var fel utifrån Bibeln??? Jag är inte intresserad av att diskutera något mera hurvida någon sitter eller står, vilka kläder han eller hon har på sig eller om vederbörande är ung, utan jag vill diskutera sakfrågorna…

    Sen när ni sett den videon då kan jag gärna diskutera på vilket sätt Trosrörelsen och g12 visionen hänger ihop…

    När vi är klara med detta så kan vi gå lite djupare i den allvarligaste villoläran i g12 och det är som jag ser det Kingdom Now …

    Cesars böcker och predikningar är fulla av dessa läror, men för att kunna förstå det och inse att det är tokigt så måste man ju ha en grundläggande förståelse vad det är, eller är jag totalt ute och cyklar nu igen???

    Jag kommer framöver lägga ut mera information från vad dessa människor säger själva, men för att då haja att det inte är Bibliskt och att det är knas så måste ni ha vissa grundläggande kunskaper i dessa skeva läror…

    Annars är det som att jag går in på ett laboratorium och vill diskutera det dom håller på med där inne, har jag inte vissa grundläggande kunskaper av vad dom pysslar med och ser på saker och ting och vad dom bygger sin forskning på så lär det in te ta lång stund innan jag är totalt vilse i pannkakan…

    Bless Classe

  • Stephen

    Pat, se om du kan hitta ”Kalle”s kommentar ovan. Den är väldigt talande för vad G12 har för biblisk grund för sin verksamhet (dvs missionsbefallningen). I övrigt är den bibliska grunden för G12 Jesus exempel och hur han gjorde med sina lärjungar. Målet är att varje troende ska ha Jesu karaktär. Man anser sig nog inte behöva peka på specifika ord utan menar antagligen att bibel ska läsas i sin helhet och att av sammanhangen kan man utläsa stöd för de principer man har i G12.

    Classe, jag tror vi talar om varandra. Det jag försöker komma åt är historien BAKOM G12, innan den lanserades. Vad är Cesars bakgrund som troende. Om jag inte minns fel skriver han i nån bok att han var ateist och ville motbevisa nån kristen man han mött men att han i läsandet av bibeln mötte Jesus. Ok, men vad hände sen, gick han till nån kyrka?vilken i så fall, dvs vilket samfund har han sin bakgrund i. Gick han själv i bibelskola, vilken rörelse/samfund i så fall? OSV.
    Om han inte under åren tagit avstånd från vad han fick lära sig under sina första år som troende så är DET något som påverkat honom o G12 idag. Ursäkta, men idag är G12 (precis som det mesta annat i kyrkor) hopblandat av en massa. Ja, ok, det går att se kopplingar till trosrörelsen i det som undervisas idag, men det är inte det som jag försöker komma åt.
    G12 kom ju inte förrän en bit in i deras arbete när dom redan vuxit en del. Hur såg undervisningen ut innan G12 lanserades. Allting har ju utvecklats ur något. Saker o ting kan ju ha hänt på vägen och tagit den utveckling vi ser idag. Det är bara om du känner historian som du också kan förstå framtiden. Så, get back to the roots…att ta upp trosrörelsen och dess rötter har sitt syfte, även om jag inte riktigt håller med om att precis allt måste förkastas, men om man inte kan peka på att det faktiskt är trosrörelsens undervisnign som följt cesar hela MCI-tiden så talar det kanske för att trorsrörelsens undervisning kommit in i G12 genom åren.
    Vet inte om jag fortf är otydlig eller om jag inte uttrycker mig korrekt. Jag vill åt historian helt enkelt.

  • Det är ganska enkelt här att inse att Stephen, överhuvudtaget inte lyssnar till vad Classe lägger fram kring vad G12 egentligen står för och förmedlar.

    Han lyssnar inte kring fakta vad som är dess förföriska rötter och historia och som även har sin förföriska koppling till ”Kingdom Dominion” och därmed till Branhams förföriska efterföljare fram till idag, Profetrörelsen, Bentley och Floridaväckelsen.

    Den som inte vill ”ha öron till att höra”, finns det ingen bot för, utan denne kommer bara att dra vidare på förförelsens väg och dra andra med sig i fallet!

    HaFo

  • Stephen

    Bäste Harry,
    Jag ska försöka undgå att gå ner på din nivå men inser att det blir svårt därför vill jag bara slå hål på din s.k. ”andliga klarsynthet” – du har helt fel i allt du skrev om mig i din kommentar. Punkt slut.

  • Classe

    Hej Stephen och tack för dina fin och ödmjuka samtalston…

    Du säger att Kalle skriver ”Pat, se om du kan hitta ”Kalle”s kommentar ovan. Den är väldigt talande för vad G12 har för biblisk grund för sin verksamhet (dvs missionsbefallningen). I övrigt är den bibliska grunden för G12 Jesus exempel och hur han gjorde med sina lärjungar. Målet är att varje troende ska ha Jesu karaktär.”

    Du och Kalle har helt rätt Stephen när det gäller missionsbefallningen, det och att Jesus hade 12 Lärjungar är väl i stort sett det enda som stämmer rent Bibliskt i g12 visionen som jag kan se det…

    Jag har även nämnt flera gånger ovan att det är en av dom sakerna jag gillar mest med församlingen deras villighten och passion att gå ut och fullfölja missionsbefallningen…

    Så jag har självklart inget emot missionsbefallningen och symapatiserar med allas vår strävan att utföra den, men Kalle gör det misstaget som jag själv gjorde i så många år, att säga att det endast handlar om det och sen var all annan kritik bortviftad och som bortblåst, för det är ju ändå det viktigaste, att Folk får möta Jesus och bli bevarade i Tro, vem kan argumentera emot det eller tycker att det är fel???…

    Så visst, så lång är jag med på tåget, men det är ju sen hur detta ska gå till i praktiken som det börjar knasa till sig riktigt ordentligt… Till vad och till vem ska vi vinna dessa lärjungar??? Läs dom länkar och videos jag bifogat och alla vittnesmål här inne och om tillvägagångssätt och praxis, är detta verkligen vad Jesus menade och tänkte sig med att gå ut och göra lärjungar till Honom????

    Och Har detta stöd i Skriften???

    Här kan du du läsa om Diktatorn, Trollkarlen och självaste Häxmästarens och hans hejdukars framfart med människor: http://blog.generationscult.com/2007/08/05/exit-stories-testimony-from-former-members.aspx

    Var det verkligen så här Jesus tänkte sig när han sa att vi skulle gå ut i hela världen och predika Evangelium och göra alla till Lärjungar???

    Och var det så här Han tänkte sig att vi skulle utföra missionsbefallningen???

    Personligen som jag redan vittnat om om här ovan så kvävde g12 visionen effektivt all äkta genuint och spontana vittnade i mitt med flera vänners liv, så vår cell som växte innan vi gick djupare in i visionen, kvävdes av denna andliga tvångströja och folk försvan och ville inte vara kvar för dom kände sig så bundna…

    Så paradoxalt nog så tog den vision som lovade effektiv tillväxt och multiplicering effektivt död på just detta???

    Hur kommer det sig tror du Stephen / Kalle???

    Att säga att g12 visionen bara endast handlar om att göra lärjungar är som att höra en bilförsäljare säga att den begagnade bilen han visar dig är tip top för den har en ratt och hjul och därför är den jättebra, köp, man måste våga titta lite på helheten av ”Bilen” läran för att få ett ärligt svar och insikt i den saken… Så långt hoppas jag i allafalla att vi är överens???

    Och synar du hela g12 fordonet från topp till tå så inser du förhoppningsvis ganska så snabbt att detta bara är en skrothög och en blåsning och att färdas i den är direkt livsfarligt, Guds Barn sitter inte trygga och säkra i baksättet om jag säger det så… Sen är den inte bara byggd av original delar som försäljaren lovade och försäkrade dig, utan det är många andra fabrikanter inblandade med billiga konstiga kopior inplacerade undangömt som inte har rent mjöl i påsen om vi säger det så 😉

    Så jag anser att g12 fordonet borde förläggas med körförbud per omgående, innan det hinner skada flera människor och splittra flera församlingar!!!

    Skulle föresten vara intressant att höra hur du och Kalle tänker kring detta med splittrade församlingar jorden runt och alla dessa vittnesbörd om skadade människor ???

    Hur ser ni på det???

    Sen menar jag att med Kalles logik kring att allt är frid och fröjd bara för att man säger sig följa missionsbefallningen så då finns det inget mera att säga kring allt detta??? Med den sortens logik och resonemang så kan man ju få allt ont och galet i Hitlers lära och praxis och få allt som gjordes i hans vansinninga Tredje Rike sopat under mattan för han byggde ju ändå vägar, upprättade det Tyska Folket och landet ekonomiskt ett tag, och skaffade en Bil som många hade råd med???

    Så att säga att allt i visionen har stöd i skriften bara för att den säger sig vilja utföra missionsbefallningen är i bästa fall ett ogenomtänkt uttalande och i sämsta fall en direkt lögn…

    Sen har du fel Stephen när du säger att det handlar om att göra Lärjungar till Jesus och Skapa Hans karaktär i Hans Lärjungar, utan jag har själv med egna öron och ögon både sett och hört och upplevt och blivit utsatt för allt detta snack om att Ledarens ska forma sin karaktär i dig, du är med i din ledares tolva: Här kan du höra detta direkt från Trollkarlen & Häxmästaren Rich Witmers egen mun: http://www.youtube.com/watch?v=meGZp-F6oWo&feature=related

    Detta var något jag alltid undrade över??? Är inte vi Jesu Lärjungar och är vi inte Hans Tolva??? Och är inte det Guds Andes Jobb att forma Hans Karaktär i oss???

    Vad tänker ni kring det Stephen och Kalle???

    Jag förstår nu i allfalla varifrån brutaliteten, hårdheten, det grandiosa och högmodiga i g12 har sina rötter, eftersom det är Ledarnas egen karaktär som ska formas in i människor i rakt nedstigande led…

    Sen vad Cesar själv skriver i sina böcker tar jag idag inte på något djupare allvar, Karln är ju en villolärare och mytoman med storhetsvansinne…

    Han lever i Fablernas värld, långt upp i det blå, att läsa hans böcker och ta det för fakta, vilket jag gjorde slaviskt som nitisk g12 anhängare och jag såg då detta som direkt inspirerat av Gud, vilket han själv påstår också… Är som att läsa Koranen eller Mormons Bok och ta det som bevis och sanning för att dessa läror är sanna och av Gud, för det står ju så däri och dess upphovsmän påstår det???

    Det är samma resonemang Stephen???

    Är det inte bättre att läsa Cesars böcker ordentligt och studera Cesars lära och praxis på djupet och sen stämma av det mot Guds Heliga Ord i stället???

    Och då menar jag inte det ytliga att det bara handlar om att fullfölja missionsbefallningen, bönegrupper i hemmen, Encounterretreater, och den klämkäcka slogan om att vinna, befästa, träna och sända…

    Utan borra lite djupare i läran om dom politiska planerna, Kingdom Now / Dominion, Manifested Sons Of God, ursprunget, grunderna och dom bärande ideerna från Trosrörelsen osv….

    Och tyvärr, hur rätt och Biblisk än missionsbefallningen är så håller inte summan av g12 läran och praxisen och frukten för en sådan prövning av visionen, hur du än vrider och vänder på det, detta är tyvärr FAKTA….

    Det må så vara Stephen att detta började sunt en gång i tiden och att allt var guld och gröna skogar, i så fall hoppas jag att man lämnar allt skräp åt sidan och går tillbaka till det… För det som lärs och praktiseras nu är tyvärr inte endast bara missionsbefallningen det är en hel del andra märkliga saker som har NOLL stöd i Skriften och som skadar både människor och splittrar församlingar jorden runt, det är också FAKTA…

    Konstigt med tanke på att detta säger sig vara en vision som säger sig vilja upprätta människor men ofta så blir resultatet precis det motsatta???

    Hur kommer det sig tror du???

    Så visst uppkomsten, Bibelskolor, tidiga kanske sunda läror är viktigt att känna till och intressant… Men hur bra det än var i början och hur rätt det var då tar tyvärr inte bort FAKTA att det idag förkunnas villolära och utom Bibliska skadliga tillvägagångssätt som förstör både enskilda människors liv och trasar sönder församlingar…

    Därför tycker jag personligen att detta är det viktigaste att lägga fokuset på för att förhoppningsvis en förändring ska komma till stånd så att dom kan återgå till det gamla sunda som upprättar folk och församlingar och som inte skadar…

    Så om igen det spelar ingen som helst roll vad dom lärt eller gjort tidigare mera än att det självklart var bra och säkert välsignade många människor då, det tar inte bort FAKTA att vi idag har att göra med en lära och praxis som är fruktansvärd och som sprider sig som en löpeld över vår jord, detta måste stoppas snabbast möjligt så att flera slipper bli andliga vrak och så att vi slipper se och läsa om flera församlingar som gått sönder och splittrats…

    Bless i all respekt Classe

  • barnaskap

    @Stephen:

    ”Det är bara om du känner historian som du också kan förstå framtiden.”

    Nja… exempelvis Pingst i Sverige uppskattade inte vare sig Livets ord eller RKK, Livets ord avskydde RKK och menade att Pingst var en trött orkeslös dam; nu sitter man i samma ekumeniska buss på väg till Rom. Mig veterligen avfärdade först Assemblies of God i USA Latter Rain och Kenyon, men senare lät man sig påverkas starkt av dem. Det är tvära kast. Så det förflutna behöver inte vara samma sak som framtiden. Skränande lögnandar är skickliga må jag säga. En dag får du fråga Gud själv hur de bar sig åt egentligen… :oD

    Fram tills dess kan det vara en god idé att läsa Allt är inte Gud som glimmar, där man finner ytterligare ledtrådar i prövandets konst:

    ”En viktig dogm i trosrörelsen handlar om det auktoritära ledarskap som i amerikanska termer kallas one-shepherd (= en enda herde). Denne ende ledare anses utnämnd av Gud för ett visst område och han “hör från Gud” allt medan de andra underordnar sig honom och det han anser sig ha hört. Ledaren träder därför fram med stora profetiska anspråk på att bättre än någon annan förstå Guds vilja. Det är t o m så att han anses utvald av Gud att höra hans vilja för en bestämd grupp. Eftersom de andra inte har den utkorelsen kan de inte pröva hans budskap genom att få korrigerande uppenbarelser. De kan heller inte pröva genom att jämföra med Bibelns hela lära, ty då är man som sagt inne på sinneskunskapens mark. Alltså går ledarens budskap egentligen inte att pröva och det behövs i praktiken inte heller. Den som försöker är ”kritisk” eller “rebellisk”, han “saknar ödmjukhet” och “går emot det Gud gör i dag”, han är “köttslig” och “vandrar inte i tro”. Han kan också få höra att han har “klasar av religiösa demoner hängande på sig” eller att han “går emot en Herrens tjänare”. Det finns många fraser som alla har till uppgift att bringa rättning i ledet. Man hör dem ofta både i predikan och i personliga tilltal. I Bibelns undervisning talas det i stället om ett ledarskap som tvättar lärjungarnas fötter (Joh 13) resp för de heliga fram till full mognad så att de själva kan pröva vad som är äkta lära (Ef 4:11-16).

    Dessutom hindrar man ibland människor från att pröva med hjälp av hotelser. Ett klassiskt exempel hittar man i Hagins bok I believe in visions, sid 115. Där berättar Hagin hur “Anden” lovat att somliga personer som inte tar emot Hagins budskap skall falla döda ner. Och han styrker detta med att berätta om en pastor som skulle ha fallit död ner i talarstolen av denna orsak. När man hört några sådana “vittnesbörd” vill det till starka nerver om man skall våga pröva, trots att Bibeln uppmanar oss till det. Människor som på detta sättet under auktoritärt tryck får lära sig att utplåna sin livserfarenhet och förmåga att pröva, löper allvarliga risker för sin mentala hälsa. Det är riskabelt att förkväva sin faktiska livserfarenhet till förmån för ett budskap, speciellt om detta inte stämmer med verkligheten. Om det dessutom sker under auktoritära former kan det sluta med att man insjuknar i en psykos som liknar schizofreni. Jag har sett det ske med några människor. Av dessa har inte alla gått att hjälpa tillbaka till full hälsa.”

    http://www.uttrycket.se/books/Glimmar/Gud%20som%20glimmar.pdf

    Till den som läser detta: vilka ord är mest bibliska, vilken undervisning känns bäst? Att tillåtas pröva, eller att på kommando snabbt svälja all färdigtuggad så kallad ”föda”? Dessutom, var kan man finna lögnandar, hos den som uppmanar prövning, eller hos den där omedelbar underkastelse krävs och där prövning inte är tillåten? Sade Jesus åt oss att vara vaksamma och inte låta oss bedras, vi ska studera frukten (alltså inte antalet ”frälsta”) för det kommer falska profeter, eller sade han att det finns ingen som helst anledning till oro, det är bara att underordna sig alla övermåttan höga apostlar?

    Nåja, jag tycker synd om alla människor som i karismatiska sammanhang (”Charismatic chaos”) mår dåligt, trycker ned sitt obehag pga att man anser sig vara underlägsen, vara sorgligt oerfaren, kanske ha en upprorisk ande, osv.

  • barnaskap

    Förresten, har någon här hört ”undervisning” från t ex JV? Hur låter de? FRI befolkas av människor som drabbas av likartade problem, från såväl JV som Trorörelsen – G12 känner jag inte till – så JV:s undervisning skulle vara intressant att höra.

  • Rille

    Per du säger att man på Söder lär ut att G12 är kristi brud. Det är lögn och fullständigt nonsens. Vi tror som de flesta andra kristna att hela Kristi kropp är Hans brud och det inkluderar alla frälsta och inte bara de som stöder G 12. Sedan till dina groteska uttalanden om människors död pga G12, snacka om Knutby du låter ju precis som Åsa Waldau i hennes mest uppmärksammaduttalande. Du är ju som en andlig huligan ala Todd Bentley, det får en ju att undra var du hämtar din andliga inspiration ifrån. Man blir ju inte speciellt förvånad att din syster med familj bröt kontakten, och de måste vara oerhört ödmjuka och förlåtande människor om nu kontakten har börjat mjukas upp skulle själv ha väldigt svårt att göra det om jag varit i deras situation.
    Sedan till Classe ser att du i omedelbar anslutning till Pers groteska uttalanden tackar honom för hans stöd. Ställer du dig bakom hans åsikter i detta om att G12 bär skulden till dessa mäniskors död?

  • Classe

    Hej Rille! Jag tycker att det är bra att du ifrågasätter vårt ifrågasättande 😉 Och jag menar verkligen det, det kan mycket väl hända att vi har missuppfattat vissa saker och uttalanden…

    Sen att det finns människor som valt att avsluta sina liv eftermedlemskap i Trosrörelsen och i G12 visionen är inget påstående utan tyvärr FAKTA Rille, hur sorgligt det än är att höra och acceptera detta…

    Sen det här med Kristi Brud säger jag inget om för det har jag själv inte hört, men helt klart så finns det en attityd och anda av att dom som är med i G12 har hajat grejen och dom som inte är med inte riktigt är med på tåget, den inställningen har jag själv haft och väldigt många med mig fast detta inte sagts rent ut utan mellan raderna lite snyggt, jag menar bara själva grejen att vi ska vinna 12 andra församlingar till G 12 säger ju allt…

    Cesar säger ju själv i en av sina böcker att detta är den enda sista stora skördetröskan för ände tiden och den som inte vill köra med den indirekt gör uppror mot Gud??? Det är inte mina ord utan hans egna…

    Hur tänker du kring detta Rille???

    G12 är en väldigt andligt exklusiv modell och som jag upplevde det så var det ett fruktansvärt andligt snobberi… Högmod och näsan i vädret var dom vanligaste karaktärsdragen, så upplevde jag det faktiskt…

    Om man tycker att alla andra är lika bra varför vill man då omvända 12 nya församlingar till g12 osv???

    Enligt Cesar själv så är detta det enda rätta från Gud???

    Hur tänker du kring det Rille, med tanke på ditt svar???

    Sen vad säger du om alla dessa villoläror som vi länkat och beskrivit???

    Är det bara bagateller för dig???

    Övergreppen och maktmissbruket, manipulationen som både jag själv och folk över hela jorde upplevt, vad tänker du kring det???

    Är det bara skit snack???

    Splittrade församlingar, vad tänker du om det???

    Församlingar som valt att lämna just på grund av att dom började upptäcka detta, hur ser du på det???

    Vad anser du om mitt med fleras personliga vittnesbörd ovan i denna blogg , finns det ingen som helst sanningshalt överhuvudtaget i det vi säger och beskriver???, trots att jag personligen raljerat en hel del vilket är fel så klart???

    Så svar ja, till största delen ställer jag mig bakom Pers åsikter och reflektioner och kommenterarer då jag faktiskt har upplevt dom personligen, skulle väl i så fall undantagsvis vara det här med Kristi Brud vilket jag inte har hört personligen och därför inte kan styrka, men med tanke på allt annat galet jag hört så skulle det faktiskt inte förvåna mig om det har sagt så vid något tillfälle, det kan jag inte utesluta…

    Så vad tänker du själv då om människor som har valt att ta sina liv som ett direkt bidragande orsak av att ha varit med i detta???

    Jag har själv varit nära den lösningen då jag blivit så hjärntvättat att jag lämnade Gud när jag lämnade söder och g12 och att jag nu var i satans våld, jag blev psykotisk och såg demoner överallt och blev därför inlaggd på mentalsjukhus och går fortfarande där och äter tunga medeciner för att slippa dessa hemska upplevelser, jag trode att jag nu klivit utanför Guds Beskydd som dom sa och att Cesars paraply smörjelse hade brytits över mitt liv och att jag och min familj nu var lätta byten för djävulen…

    Detta är jag absolut inte ensam om att ha upplevt utan det finns massor som vittnar samstämmigt att dom har haft dessa symtom och upplevelser när dom lämnat g12 visionen och trosrörelsen, men konstigt nog har jag nästan aldrig läst om att detta har förekommit när människor har valt att lämnat andra sammanhang och församlingar???

    Hur tror du det kommer sig???

    Det kallas ofta för sektsjuka och har vissa av dessa karakteristiska symtom…

    Jag säger inte att alla mår dåligt i Trosrörelsen och G12 det finns många som verkar må bra… Men det skapar en viss Guds Bild och skadar många andra och det är inte okey…

    Folk får självklart tro vad dom vill, det är ju som sagt var religionsfrihet i detta land, men det tragiska är ju att söder säger sig vara en Bibeltroende församling vilket inte stämmer eftersom g12 visionen direkt på flera punkter strider direkt mot den Heliga Skriften och innehåller villoläror…

    Men visst Rille vill du försvara och köra på detta ändå, trots att det finns massor av FAKTA från jorden runt som visar och vittnar entydig att både människor och hela församlingar gått sönder av detta vansinne så kör hårt och lycka till…

    Men jag kan faktiskt inte låta bli att undra hur man då är funtad som människa??? Och särskilt då inte när man säger sig vara troende och vilja vinna, befästa och betjäna människor i Jesus Kristus???

    Bless Classe

    p.s tack per för dina mycket tänkvärda och sanningshaltiga kommentarer…

  • Rille

    Jag har inte hört talas om eller känner till någon som tagit livet av sig pga G12 därför kan jag inte kommentera detta och det var heller inte det som jag reagerade på vet ej om Per har nämnt något sådant. Det jag reagerade på var hans uttalande att tre människor i Södermalmskyrkan hade dött pga G12 visionen dessa människor dog pga sjukdom och tog inte livet av sig. Men Din gode vän påstår att de fick sina sjukdomar med påföljande död för att de var utanför Guds beskydd pga sitt engagemang i Södermalmskyrkan och G12. Förstår att du missförstod mig det är inte lätt att hålla isär alla kommentarer när de blir så många. Du får gärna svara på min fråga igen nu när jag har preciserat den.

  • Josef

    Jag håller till viss del med Rille. Tror ej att sjukdommar kommer pga av att man är med i G12 men tror samtidigt inte att man är utanför Guds beskydd ifall man inte stödjer församlingens vision(G12) vilket skrevs i ett månads brev innan Jul.

    Båda tv utalanden är lilvärdigt extrema och dess värre grundlösa…

  • barnaskap

    Tror inte heller folk drabbas av förbannelse pga G12. Det är trots allt massor av människor som besöker kyrkan och det skulle, ledsamt att säga, vara underligt om någon inte någon gång alls drabbades av problem. Vi lever ju i tomhetens välde, vi suckar och skapelsen suckar, och det fulla arvet väntar oss i himlen, inte här (oavsett vad framgångsteologer må säga).

  • Classe

    Hej Rille! Sorry för mitt missförstånd… Nej, jag personligen tror inte att man har större chans att bli sjuk och att man står utanför Guds beskydd bara för att man är med i g12… Men jag vet av egen erfarenhet att du utsätter dig för andlig, själslig, social och ekonomisk skada och det står jag för varje dag i veckan.

    Och precis som Josef nämner så tror jag heller inte längre på det som lärs och förmedlas att du står utanför Guds beskydd bara för att du inte vill vara med i g12 eller Södermalmskyrkan…

    Sen att folk har begått självmord både här i Sverige och utomlands som ett direkt resultat av medlemskap i Trosrörelsen är FAKTA, en Svensk kille hade fått för sig just att Gud hade förskjutit honom för att han lämnat en trosförsamling och pastorn där hade sagt just det som dom lär och förmedlar på Söder, han skrev det i ett avskedsbrev till sina anhöriga och hoppade sedan framför ett tåg…

    Jag har även läst om flera liknande fall i Latin Amerika där människor tagit livet av sig för att dom har utsatts för exakt samma hot och förbannelser att dom är övergivna och förskjutna av Gud eftersom dom lämnat Cesars g12 vision, jag själv var ett tag väldigt nära den lösningen vid ett flertalet tillfällen eftersom jag kände mig förskjuten av Gud och trodde på det Cesar sa att jag skulle ruttna av som en avhuggen gren…

    Det är ju bara att lyssna på årets konferens om snacket att du ska brinna som en häxa eller trollkarl i helvetet om du inte totalt underkastar dig allt dom lär…

    Hur ser ni på det??? Är det verkligen att verka i Försoningens tjänst???

    Detta är vad resultatet blir av denna skeva lära som just nu i skrivande stund lärs ut, praktiseras, indotrineras och förmedlas på Söder, i Trosrörelsen och i mycket starkt i g12 visionen…

    Så nu när jag svarat på era frågor, tror ni att ni skulle kunna vara lika vänliga att svara på mina???

    Vad tycker ni om ett förtryckande system som får vissa människor ”Guds Barn” att ta sina egna liv för att människor smäller i dom att dom lämnar Gud bara för att dom inte vill vara med i en vision eller församling som utnyttjar, förtrycker, förnedrar, förbannar och binder upp människor i religiös lagiskhet och som säger sig vara det enda rätta sättet att bedriva den nya millenniets Kyrka???

    Svara gärna på mina frågor ovan också så är ni snälla, se gärna video prövningen av trosrörelsens giganter och ge mig er ärliga åsikt på deras uttalanden där, för videorna bygger nämligen på vad dom själva säger och förmedlar inte vad andra tycker… Skulle vara intressant att höra era ärliga åsikter kring det???

    Sen så skulle det vara spännande att höra hur ni ser på läran om Kingdom Now / Dominion och Cesars politiska agenda???

    Mvh Classe

  • rille

    Jag kanske är både blind döv och korkad men jag har inte läst detta med förlorat beskydd om man lämnar G12 eller Södermalmskyrkan jag har inte heller hört någon säga det eller predika det och jag har varit aktiv medlem i församlingen sedan man började arbeta med G 12 som redskap och många år innan dess. Jag har heller aldrig hört någon utifrån någon slags stöddighet eller högmod tala illa om andra församlingar.

    En annan sak som har tagits upp är det här med 12 andra församlingar i Sverige. Den önskan är ju bara för att man ser det andliga läget i landet och känner en stor nöd för detta. Och eftersom man tycker att det arbete man står i ger frukt vill man att fler församlingar ska få se detta.
    Ledningen i Södermalmskyrkan ser och erkänner att andra församlingar både i Stockholm och andra delar av Sverige bär frukt och man ser sig inte som exklusiva på något sett.

    Vad gäller de politiska handlar det inte om att Södermalmskyrkan skall få makt utan att den Kristna rösten i samhället marginaliserats och att man önskar bryta detta.

    Sen till slut Classe är jag uppriktigt ledsen över hur du har upplevt din tid i församlingen och hur du har mått psykiskt dåligt efter att du lämnade församlingen.
    Guds rika överflödande välsignelser önskar jag dig brorsan.

  • rille

    Jag kanske är både blind döv och korkad men jag har inte läst detta med förlorat beskydd om man lämnar G12 eller Södermalmskyrkan jag har inte heller hört någon säga det eller predika det och jag har varit aktiv medlem i församlingen sedan man började arbeta med G 12 som redskap och många år innan dess. Jag har heller aldrig hört någon utifrån någon slags stöddighet eller högmod tala illa om andra församlingar.

    En annan sak som har tagits upp är det här med 12 andra församlingar i Sverige. Den önskan är ju bara för att man ser det andliga läget i landet och känner en stor nöd för detta. Och eftersom man tycker att det arbete man står i ger frukt vill man att fler församlingar ska få se detta.
    Ledningen i Södermalmskyrkan ser och erkänner att andra församlingar både i Stockholm och andra delar av Sverige bär frukt och man ser sig inte som exklusiva på något sett.

    Vad gäller de politiska handlar det inte om att Södermalmskyrkan skall få makt utan att den Kristna rösten i samhället marginaliserats och att man önskar bryta detta.

    Sen till slut Classe är jag uppriktigt ledsen över hur du har upplevt din tid i församlingen och hur du har mått psykiskt dåligt efter att du lämnade församlingen.
    Guds rika överflödande välsignelser önskar jag dig brorsan.

  • Leif

    @rille: Jag kanske är både blind döv och korkad…

    Trots detta har du fått till ganska hyfsade bloggposter. 😉

  • Classe

    Tack Rille för ett fint och ödmjukt svar! Jag är glad att du sluppit höra detta, men det kan jag inte med gott samvete själv säga för jag har hört det, både i cellen och i Kyrkan …och upplevt det mera eller mindre hela tiden på olika sätt, klart att det inte sägs rätt ut, men man hör det mellan raderna…

    Tittar du på bla på Rich Witmers predikningar och uttalanden och ledarstil och hur detta har påverkat människor i hans och andras församlingar och ärligt talat inte kan se att den mannen har ett mycket stort ego då blir jag uppriktigt ledsen, då är du tyvärr blind och döv…

    Han hånar ju och raljerar över andra Kristna Bröder och systrar och det har jag även hört Cesar Castellanos också göra…

    Jag har själv hört att Söder är så fantastiskt och att man förstår att lata bänkvärmare till Kristna så klart inte trivs där…

    Läs länkarna ovanför Rille om alla splittrade församlingar och människor som farit illa och som vittnar i land efter land, församlingen efter församling om hårdhet, arrogansen, högmodet, förtrycket, manipulationen och all annan galenskap som följt i g12 visionens kölvatten, jag dömer dom inte för jag blev nämligen själv precis likadan av läran…

    Så, ja, vill eller vågar du inte se och ta in dessa FAKTUM så tror jag att du är där jag var när jag var som mest nitisk för detta, då varken såg jag eller hörde något av detta för jag var så andligt förblindad av allt det flashiga och det stora jag skulle få göra för Gud och att just jag hade fått lyckan, nåden och äran att vara med i den enda församlingen i Sverige som verkligen var riktigt vaken och där det verkligen hände något….

    Och det här med att vinna 12 andra församlingar till g12 av nöd för dom som du säger avslöjar ju mellan raderna just det jag försöker säga att vi på Söder är lite bättre, vi vet hur det ska gå till vi ska rädda er andra stackare där ute som inte vet hur det ska gå till…

    Dessutom mörkas ju detta, detta är ju inget som sker öppet precis som outreacharna, utan det sker med sluga baktankar och trix för att manipulera sig till det…

    Det vore ju en helt annan grej om man lät Pastorer själva höra av sig och fråga om dom får ta del av detta, men så är inte fallet…

    Sen den här åsikten som du har kring Cesars och församlingens politiska planer förstår jag att du har, jag tänkte nämligen exakt likadant innan jag satte mig in ordentligt i läran om Kingdom Now / Dominion…

    Det som är så skrämmande Rille det är att både du och den övriga församlingsledningen tänker precis som jag gjorde att det är väl bra att vara med och påverka politiken rent allmänt…

    Dom och du verkar ju precis som jag gjorde tidigare inte förstå den fulla innebörden av allt detta med Kingdom Now & Dominion och Cesars planer det är ju det som är så läskigt…

    Jag ber och hoppas ärligt att du och Församlingsledningen ska vakna upp snart och inse vilket bedrägeri detta egentligen är och det inte för att vara taskig utan för att jag uppriktigt bryr mig om dig och mina andra syskon i Södermalmskyrkan…

    Jag vet att ett uppvaknande kommer frågan är bara när??? Ju för desto bättre för jag tycker att det blir snurrigare och snurrigare för varje år som går och sen kan jag inte låta bli att tänka på hur många till som ska behöva ta skada innan uppvaknandet sker??? Måtte det ske snart…

    Sen självklart så önskar jag dig alla Guds Fria Välsignelser i Kristus tillbaka!!!

    Inget av detta är personligt mot dig eller någon annan människa på Söder Rille, utan om denna vansinniga lära…

    P.s Sen kan jag inte låta bli att känna att Cesar Castellanos nästan blir till en avgud, han är satt långt upp på en oantastlig piedestal… Karln är en mytoman, villolärare med storhetsvansinne och han behöver kliva ner från sina höga hästar och göra sinnesändring så enkelt är det…

  • @Classe:

    @Harry Forsgren:

    Classe och HaFo – ett tips. Korta ned era kommentarer. Ingen vettig människa lägger ned tid att läsa sådana enorma textmängder om de inte kan aktas lika med Guds Ord.

  • rille

    Vad jag vet och hört så är det så att de olika församlingar som nu har börjat arbeta med G12 själva har hört av sig och bett om hjälp. Men du kanske har hört något annat på något ”hemligt” möte. Och nöden är för de förlorade.

  • En del som här går emot de som med klara fakta visar på hur vilset ute G12 konceptet är,

    som bakåt har sin grogrund bl.a. hos Branham, Kingdom dominion, Apostlarörelsen, The last sons of God, Joels arme, trosförkunnelsen, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen etc. etc.

    och framåt till bl.a. Profetrörelsen, Kingdom now, Floridaväckelsen och Bentleys verksamhet,

    menar och pekar så riktigt på ”missionsbefallningen”, som viktigt för kristenheten.

    Detta handlar dock bara om att manipulativt använda vackra ord om ”att vinna världen för Kristus”.

    Ingen människa blir vunnen för Kristus genom att ”missionera ut” ett falskt evangelium, med en annan Jesus, förmedlat av en falsk ande, som här sker via G12! Lika lite som det sker via trosförkunnelsen eller katolicismen!

    Enligt min mening så gör människor klokt i att här lyssna till inläggen av Classe, Per och barnaskap, under ämnet G12 på Aletheia blogg.
    ——

    Barnaskap slår huvudet på spiken:

    ”Nja… exempelvis Pingst i Sverige uppskattade inte vare sig Livets ord eller RKK, Livets ord avskydde RKK och menade att Pingst var en trött orkeslös dam;

    nu sitter man i samma ekumeniska buss på väg till Rom. Mig veterligen avfärdade först Assemblies of God i USA Latter Rain och Kenyon, men senare lät man sig påverkas starkt av dem. Det är tvära kast. Så det förflutna behöver inte vara samma sak som framtiden. Skränande lögnandar är skickliga må jag säga. …”

    ——

    HaFo:

    Läs med fördel fortsättningen av detta inlägg av barnaskap här ovan.
    ———-

    Barnaskap undrar så vad JV egentligen lär.

    Hafo:

    Så långt jag kan förstå ( min insikt är här begränsad), så har de en lära som på flera punkter stämmer överens med Messianska föreningens läror.

    Exempelvis, så är inte Gud enligt skriften ”född av Gud”, utan enbart skapad av Gud, en vanlig människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som blir för oss ett exempel att efterleva.

    Till syvende och sist blir det i deras lära, att för sin personliga del efterleva lagen och ”skaffa sig poäng”, genom att missionera, som det eventuellt kan medföra, att man tillhör skaran som ”ska regera med Kristus”.

    Enligt deras lära, så är Den Helige Ande ingen person i en enhet och helhet av Fader Son och Ande (som Skriften lär i Joh. kap. 14 – 17, utan endast en opersonlig kraft.

    De lär att det inte finns ngt helvete, utan att de som inte ingår i den räddade skaran ska förintas.

    Tusenårsriket synes i deras lära vara ”slutstationen” i skeendet och inte den evighet som enligt Skriften framträder efter detta skeendet med tusenårsriket.

    (Se gärna mina synpunkter kring detta på min hemsida:

    http://hem.spray.se/harry.forsgren/

    Och där under Häften:

    Kan Gud dö – Jesu Kristi person – den stora stötestenen
    ——–

    Sen är det här ovanför beklämmande, men antagligen på grund av ”samma ande”, som de som försvarar G12 här, som gör att det sker på ungefär samma styvnackade och inte lyssnande maner, som i de sammanhang, som blint försvarar trosförkunnelsen.

    Och undra på det. Man kämpar för sitt liv. För vad ska man göra om korthuset på lösan sand, som man i all välmening satsat allt på, så bara rasar samman som ett falsarium. Naturligtvis slåss man då mot budbärarna om detta falsarium som G12 utgör.

    HaFo

  • Classe

    Sen är det konstigt tycker jag Rille att du säger att du aldrig hört något om att du lämnar Guds beskydd när du går ur g12 visionen och församlingen, min cellgruppledare bad nämligen nyligen om ursäkt för just detta, å det är ju märkligt med tanke på att du säger att så aldrig har predikats, lärts eller talats???

    Ja jag är ju som sagt var tokig efter allt detta men snart vet man varken ut eller in???

    Jag har hört detta massor av gånger inte bara en gång eller två så mitt råd till dig Rille är att genast gå och undersöka din hörsel, skulle det visa sig att den är dålig vilket mycket tyder på tyvärr så se till att skruva ner volymen på hörsel apparaten varje konferens, cellgrupps samling, 144 möte och seminarium så att du slipper höra denna skrämsel propaganda och skräp även i framtiden, för det är du och alla andra på Söder verkligen värda…

    Ni andra kan skaffa hörselproppar tills detta vansinne upphört…

    Ni missar inget jag lovar… Att skapa fruktan och mindervärdeskomplex och att utöva makt, kontroll och manipulation i Guds Namn är inget värt att lyssna på eller ta till sig, det bygger inte upp det river bara ner…

    Det snackas också om att det händer så mycket, och allt detta rättfärdigas av det, då vill jag passa på att fråga vad är det som är så märkvärdigt och hur många flera medlemmar har församlingen idag än tidigare???… Vad hände med Nyårs Profetian om fördubblad församling, blev det så, är det 2000 medlemmar idag???

    Jag har nämligen hört precis tvärtom att det är massor som mått dåligt och har haft vettet och modet att gå därifrån och det har tydligen inte bara varit en eller två???

    Så hur bra funkar visionen i praktiken egentligen??? Ni har ju hållit på ett par år nu, då borde ju enligt Cesars skrifter, Profetior och Löften om gigantisk tillväxt till alla som följer hans instruktioner til punkt och pricka och mänskliga mål Församlingen vuxit något enormt eftersom detta ska manipuleras och prackas på tolv andra ovetande församlingar och Pastorer???

    Era vittnesmål här inne om så fantastiska resultat i församlingen så att ni till och med fått en sån stor nöd för alla andra stackars församlingar som inte har en minsta aning om hur man ska göra eller följa Jesus på rätt sätt…

    Hur mycket större är församlingen idag då, sedan ni började med g12??? Ni skryter ju om era fantastiska resultat och framgångar??? Låt mig höra, övertyga mig???

    Bless Classe

  • Josef

    @rille:
    Hej Rille. Jag tror inte du är dum i huvudet, men jag tror man lätt kan bli lite förblindad, så som jag blev. Jag är själv medlem i södermalmskyrkan och märker till viss del positiva förändringar ifrån ledarskapet.

    Men här är en liten del från månads brevet ord för ord:
    ”Du och jag måste bära församlingens dröm så är du beskyddad och även din familj”

    Vad är motsatsen till detta? Om du inte bär församlingens dröm så är du inte beskyddad och även inte din familj.

    Fast såg att detta redan hade diskuterats här:
    http://isaskar.wordpress.com/2010/12/05/sneakyleaks/

  • Per

    Per: De anser att G12 är 2000-talets nya kyrka som ska krossa de traditionella (evangeliska) kyrkorna. Att G12 är den enda kyrkan som kan frälsa världen, men i allt detta ligger ett millenie tänkande och lurar, dvs att G12 ska inrätta guds rike på jorden, innan Jesus kommer, att G12 är kristi brud. Då framställer faktiskt Ceasar sig själv som en messias-figur som ska frälsa världen med G12-visionen och krossa alla andra kyrkor. Så G12 är en attack på kristi kropp (alla andra evangeliska kyrkor) och en attack på Jesus.
    Svårt att hitta något högmodigare än G12?

    Rille, jag kan ju citera ur hans bok, Dröm. Sid 185

    Det 21:a århundradets församling

    Vi har gått in i ett nytt årtusende och församlingarna måste fortsätta med att fullgöra missionsbefallningen. Skörden i detta 21:a århundrande kommer vara så stor, att endast de församlingar som har gått in i cellvisionen kommer kunna ta hand om den. Det finns inget annat alternativ.…..

    Varje församling kommer att ha minst 100 000 medlemmar, med ett specialiserat pastorsteam kordinerat genom tolvmodellen, och kommer att påverka en hel stad eller en hel nation.

    ….I det 21:a århundrandets församling kommer pastorn att ha en ansvarsbörda som kräver en hög grad av effektivitet. Detta kommer att driva honom till att arbeta med ett företagarkoncept, eftersom församlingen är det viktigaste företaget i en nation. Tillväxten kräver att det finns två grenar inom församlingen: en administrativ gren, med alla de avdelningar som är nödvändiga i vilket företag som helst; och den andra, som har att göra med den pastorala omvårdnaden, där det krävs ett team med specialicerade pastorer.

    För att kunna arbeta i enlighet med det 21:a århundradets krav måste pastorer förändra sitt traditionella sätt att tänka, bryta gamla former och gå in i cellvisionen. Om en pastor förändras, har miraklet redan skett, eftersom han på detta sätt kommer att påverka hela sin församling. Jag vet att en del redan står beredda, men församlingens administrativa system tillåter dem inte att införa reformerna. Detta måste också förändras. Tiden då man hade komittéer eller äldste, som skulle besluta om församlingens viktiga angelägenheter, tillhör det förgångna.….

    Behöver jag citera mer????

  • Classe

    Rille! Att prata med dig är som det var när någon pratade med mig för några år sedan… Som att köra huvudet i en betongvägg…

    Hoppas att du vaknar snart ur din andliga törnrosa sömn, det gör ont förts men man lär sig mycket också… Att det är viktigare att följa Gud än vältaliga människor…

    Ja, jag har hört mycket konstigt på 144 mötena som faktiskt kan liknas med hemliga möten…

    Min Cellgruppsledare var även med i pastorns tolva och jag var djupt engagerad och hade mycket kontakt och jag fick höra väldigt många märkliga saker vill jag lova…

    Du snakar om nöden för dom förlorade och det låter ju jättefint, men jag har sett och upplevt något helt annat, visst gjordes det mycket fint och bra men mycket blev rena toket för att det blev viktigare att följa en metod och strategi än att värna om människorna i den så enkelt är det…

    Ber och hoppas att du vaknar upp och slutar att försvara något som förtrycker, kväver, hämmar och förstör Guds Barn och förstör hela Församlingar jorden runt …

    Ni som gillar G 12 kör på det och åk på eran klubb för inbördes beundran och lek små påvar över varandra, men låt oss andra vara, speciellt ofrälsta människor som riskeras att dras in i eran sektliknande verksamhet och erat religiösa lagiska g 12 system… Dom är nyfikna på Jesus Kristus men inte på eran andliga smörja som riskerar att förstöra deras Gudslängtan för alltid, det finns massor av tragiska vittnesbörd jorden runt av människor som aldrig mera vill ha med Gud att göra för att dom förknippar Honom med eran g12 nidbild av vår Himmelska Pappa… Detta tycker jag rent ut sagt är tragiskt…

    Så kör hårt Rille med ditt g12 ande men håll det för dig själv och tillsammans med dina g12 frälsta vänner, lycka till men var snäll och sluta sprida denna smörja till oskyldiga fina människor som vill lära känna den Levande Jesus Kristus och inget dött religiöst lagiskt diktatoriskt system…

    Du försvarar detta med allt vad du har, men du undviker att svara på mina frågor utan slingrar dig undan hela tiden…

    Hur någon kan försvara detta är för mig en gåta idag???

    Man gömmer sig bakom fina fraser och motiv, misssionsbefallningen, nöd för andra församlingar och människor…

    Men ingen vill läsa eller svara på dom frågor om splittrade församlingar och skadade människor och folk som lämnat sin tro på Gud på grund av detta???

    Hur går det ihop med en äkta nöd för församlingar och människor och vilja utföra missionsbefallningen???

    Skulle något annat system eller metod i den sekulära världen uppvisa sådana upprepade resultat som detta med g12 så hade det stoppats direkt och setts över vad det är som orsakar detta…

    Men här kör man på som ingenting har hänt???

    Bless Classe

  • rille

    Classe min cell ledare har aldrig sagt så och jag har heller inte hört någon annan ledare säga detta, helt ärligt.
    Josef jag var själv inte på det mötet och när jag läste brevet tog jag det aldrig som ett hot utan som ett löfte om beskydd, jag är ingen tankeläsare men om jag känner mina pastorer rätt var nog det också det som var deras intention
    Per om detta var ditt svar på något jag skrivit får du nog förklara dig.
    De citat från Ceasars bok du tar upp stödjer ju i alla fulla fall inte det du skriver i början av inlägget
    om att Ceasar vill krossa alla traditionella församlingar utan han påstår ju bara att det kommer att behövas ändringar i hur man arbetar om man skall kunna vara med och bärga den stora skörd som ligger framför oss.
    Man kan ju se på Korea där har många församlingar som förut hade ett traditionellt sätt att arbeta pga den stora väckelse som gått fram där blivit tvungna att bli cell kyrkor de hade annars inte kunnat ta emot alla de människor som blivit frälsta. Sedan har de ju, vad jag vet i alla fall, inte ändrat på sin övriga teologi utan det är ju själva arbetssättet som har ändrats. och det är också det Ceasar skriver i de citat du tar upp.
    Om du vill Per så kan jag ordna med någon som kan ge dig hjälp i läsförståelse då jag märker att du har stora brister när det gäller det. Och du när det gäller det där tramset om kristi brud så lägg ner det för det stämmer överhuvudtaget inte och detsamma gäller att Ceasar skulle vara Messias eller att G12 skulle upprätta 1000 års riket innan Jesus kommer tillbaka, men det är kanske din bristande förmåga till läsförståelse som lyser igenom där också eller bara fria fantasier?
    Du skulle istället kunna berätta om din egen andliga hemvist och inspirationskälla så kanske man lite bättre förstår dina lögnaktiga och ibland groteska uttalanden.

  • Per

    Jag tror Rille referera till denna kommentar också, väl värd att läsa…

    Per: Stephen, min familj är en sådan familj. Vi har ägnat mycket tid åt att befria den ena efter den andra som varit kvar. Jag har bl a en ingift svåger som är med i SK ledning, så det är rätt känsligt att skriva om detta, jag kommer få mycket skit för att jag skriver detta och jag har försökt att hålla mig borta från våra sår och vara objektiv, fast det kanske lyser igenom ibland. Lite bitterhet och besvikelse har man att detta har fått fortgå, att inga ledare i det här landet har rest sig upp och genomskådat G12, att INGA i söder har prövat detta. Att de ens översätter och publicerar G12 smörjan i deras böcker.
    Jag upplever att när en församling går in i G12, så förlorar den beskydd, men även att anhöriga till familjerna (som inte är med) drabbas. Speciellt på ledningsnivå, där t ex Bror Spets fick cancer och dog, men även John Brandström dog av cancer när City Kyrkan gick med via Kensington Temple (innan söder) och döden har förföljt den församlingen, man känner svälten och nöden, stryptaget om City Kyrkan, så de verkar inte ha gjort upp med G12 helt och hållet än. Inte en bön i hela det här landet hjälpte att få dem helade heller, så något band sjukdomen (kanske G12).
    Det var hemska saker vår familj fick utstå när Visionen kom, både barn och gamla dog och flera andra var nära döden flera gånger. Riktigt udda och svåra saker hände det första året, kaotiskt minst sagt när vi ser tillbaka.
    Ett barn blev så gravt handikappat i moderlivet att det dog efter det hade fötts, ”lerkärlet” hade formats fel, barnet klarade inte att leva utanför moderns kropp. Kroppsdelarna var placerade på fel ställen i kroppen och t o m vitala delar av könsorganet saknades. En på miljonen födslar, icke genetiskt, bara ”slump”. Jag tror inte på ”slumpen”, vi kan inte se någon annan koppling än att de har med G12 att göra. Känns nästan att det var något profetiskt över den födseln, men föräldrarna till barnet är helt blinda för det som hände.
    Även när detta kvarvarande par for iväg till Colombia på en stort massmöte med Ceasar, så hände underliga saker med ett annat av deras barn. Han fick svåra anfall och fick åka in till sjukhus flera gånger, detta upphörde sedan när de kom tillbaka från Colombia. Fortfarande blinda..
    Jag hörde t ex om en församling i Åland som skulle pröva en encounter i deras församling, så upplevde de omgående att deras anhöriga drabbades av svåra saker när de påbörjade encountern, så de vart rädda och la av med det omedelbart.
    Jag har även hört om att en dött inför encountern, dog i en soffa framför tv’n kvällen innan han skulle på en encounter på söder, han var ung. En annan hamna ut i världen i grov synd efter sin encounter.
    Det verkar som att G12 bryter mot vissa andliga lagar, som utlöser förbannelser per automatik.
    Bara en sådan sak, fick ju höra om en flicka i SK, som blev våldtagen påväg hem och blev gravid och födde ett barn utan att veta dess far. Menar, sådant låter Gud inte hända kristna i normala församlingar, vi ska ha beskydd! Men går man utanför hans plan, så tror jag att detta kan hända. Det är något de förnekar hos Jesus, som gör att de hamnar utanför förbundets beskydd.
    G12 splittrade faktisk våran familj. När den riktige auktoriteten i familjen tillslut konfronterade de kvarvarande paret i G12, som brukade ”tillrättavisa” alla andra hela tiden för deras eget ”goda ryktes” skull, dvs inte i ren kärlek. Men när vår mor konfronterade dem med att Ceasar faktiskt var en falsk profet, och att vi ville att de omgående skulle sluta upp med en viss typ av böner över vår familj. De klarade de inte själva att ta en tillrättavisning, så de bröt kontakten med familjen över en lång tid och barnbarnen fick t ex inte träffa sin mormor.
    Sektvarning, det luktar Knutby, speciellt då de också anser att G12 är ”kristi brud”, så Knutby kopplingen är inte tagen från luften, det dör folk på Söder!
    Alltså, när deras barn blir ”slagna” och drabbas av död och plåga, då måste de börja titta på va de håller på med!!! Det kommer bara fortsätta och bli värre om de inte slutar upp.
    När t ex lillsyrran sluta G12 och gick ur SK, så tog de flesta av vännerna i SK bort henne som vänn i facebook, det är väl ett bevis på den kärlek som G12 har, den e inte äkta! Inga riktiga vänner ens…
    Just nu håller relationerna på att saktligen helas i familjen, men käre Gud, kan de inte ta bort G12 från de här landet? Ser inte folk att det är ett mörker över allt detta?

    Kan man vara utanför Guds beskydd? Vi kan ju först kolla upp vad Södermalmskyrkans egen litteratur skriven av Ceasar har att säga om saken?

    Ur boken ”Uppenbarelsen om Korset”, César Castellanos, sida 78.

    Hur kan vi veta om Guds välsignelse är över oss eller om vi faktiskt bär omkring på en förbannelse? Guds Ord uppenbarar detta för oss. Dr Derek Prince delar sju tecken eller symptom utifrån 5 Mosebok, kapitel 8, för att klarlägga om vi är under någon förbannelse.

    De är som följer:
    1. Mental och känslomässig nedbrytning. När en människa blir tokig eller tappar kontrollen på grund av känslomässigt tryck.

    2. Återkommande eller kronisk sjukdom. Det faktum att samma sjukdom drabbar mödrar, döttrar, barnbarn, barnbarnsbarn, är en förbannelse.

    3. Ofrivilligt missfall eller andra kvinnorelaterade problem.

    4. Äktenskapliga sammanbrott eller fiendeskap mellan släktingar

    5. Ständig ekonomisk otillräcklighet eller brist. Det mest fantastiska är att många tjänar bra med pengar men aldrig har tillräckligt. Dessutom är de skuldbelagda. Detta är en slags förbannelse.

    6. Att vara olycksbenägen. Det finns de som hela tiden drabbas av olyckor, till synes helt utan anledning.

    7. En historia av självmord i familjen, eller onaturligt inträffade dödsfall

    Om du kan relatera till en av dessa ovanstående punkter är jag ledsen att säga att det finns en förbannelse över ditt liv.

    Okey, Rille, hur många punkter träffa dig och din familj? Nu är det inte jag som påstår detta, utan din fader Ceasar, du vet, han som fyllde ditt hjärta med sin vision. Eller dröm eller va ni nu kallar det?

    Jag tänkte bara, ni upplever ”tillväxt” som något bevis för något? Driver man något i en företagsform med blod, svett, tårar, och en massa pengar, så är det klart att det kan leda till framgång? Se bara på Jehovas vittnen, eller varför inte Facebook eller Google? Det går att bygga rikedomar, skapa tillväxt, allt ser så bra ut.. men hur är det egentligen? Hur mår ni?

    Tänker på Jesus ord Upp 3:17 Du säger: Jag är rik, jag har vunnit rikedom och behöver ingenting, och du vet inte att just du är eländig, beklagansvärd, fattig, blind och naken.. Läser ni inte vad Jesus säger om era världsliga rikedomar?

    Ni lever i en andlig öken, ni har vänt era ansikten bort från Herren, ni har gjort er oberoende av Gud, det är ett system, ett människoverk, ett mänskligt företag, där andens verk och frihet är ersatt med svett och kontroll. Ni för register över folk likt Gestapo, ni räknar folks synder… Jag blir illamående.

    Gonatt…

  • rille

    Classe jag är ledsen om jag gör dig frustrerad men jag känner inte igen mig alls, jag vet att inte allt är perfekt i min församling och jag vet att mina pastorer inte är ofelbara inte heller pastor .Ceasar är det.
    Men jag vet att vi går åt rätt håll och att Gud är med oss. men Han är även med och för dig min broder.
    När jag blev frälst började jag omedelbart att vittna för allt och alla, efter ett antal år som frälst falnade glöden och jag slutade att vittna. Sen när församlingen kom in i arbetet med G12 och jag blev befriad från olika saker som hade hängt kvar från det gamla livet kom elden tillbaka och jag började vittna igen. Så du får ursäkta Classe men jag tänker inte sluta igen bara för att du och en massa andra vill det. Jag lyssnar hellre på rösten
    på insidan som är samma röst som kallade på mig
    för snart 20 år sen. Det är rösten som har givit mig tröst när ingenting funkar och som talar om för mig att jag är förlåten när fördömelse försöker kväva mitt andliga liv. Det är rösten som talar med kärleksfulla ord att jag är hans son och han är min fader.
    Vi tar och avslutar diskusionen där tycker jag i alla fall du och jag Kakan eftersom du verkar bli så frustrerad på mig när jag inte tycker som dig. Men vi skulle ju kunna ses över en kaffe om du vill men utan några diskusioner om G12.
    Detta får bli allt för mig här Gud välsigne er alla som deltagit i detta. Vi ses hos Stor Pappa.

  • Per

    Nu ska jag avslöja hur Ceasar lär sina lärljungar att bedja…. Det är skrämmande och hårresande!

    ”7 sanningar som stärker ditt äktenskap”, utgiven av Södermalm, Ceasar Castellanos. Sida 106

    När vi ville köpa oss ett eget hus hade jag sett ett som jag tyckte om. Jag började titta på det och drömma om det. Kommer du ihåg att vi ständigt gjorde anspråk på det i bön?

    Svaret från Herren blev: ”Vill du ha huset?” ”Ja, Herre.” ”Då vet du ju vad du måste göra: erövra det genom tro.” Jag började be, och trots att jag inte hade olja i händerna började jag smörja hela huset med olja. Jag besökte huset i anden, jag smorde det med olja och sade: ”Ingen annan skall kunna köpa det här huset, det tillhör mig.” Inom några månader ringde ägarinnan för att erbjuda mig att köpa det under förmånliga former.

    Du och jag är övertygade om att vi kan ha tillgång till materiellt välstånd eftersom Jesus erövrade det för oss.

    Här kan vi läsa att Ceasar lär ut förbannelser, kvinnan som ägde huset vart knappast välsignad av bönen, utan Ceasar gjorde anspråk på det och la faktiskt rent sagt ut en förbannelse på huset som skulle hindra henne att sälja huset till någon annan än honom. Det var dessutom förmånligt för honom också, det visar vilken girig och köttslig ande som finns inom honom.

    Det får mig att tänka på de klassiska budorden:

    9. Du skall inte ha begär till din nästas hus.

    10. Du skall inte ha begär till din nästas hustru, inte heller hans tjänare eller hans tjänarinna, inte heller hans oxe eller hans åsna, eller något annat som tillhör honom.

    Ceasar lär ut något förkastligt, jag kan inte förstå hur det ens publiceras av Södermalm, läser de inte va de ger ut? Men praktiserar de dessa böner?

    Vad säger ordet om vår tunga?
    Jak 3:9-15 Med den välsignar vi Herren och Fadern, och med den förbannar vi människorna, som är skapade till Guds avbild. Från samma mun kommer välsignelse och förbannelse.. Så får det inte vara, mina bröder. Inte kan väl en källa från samma åder ge både sött och bittert vatten? Mina bröder, inte kan väl ett fikonträd bära oliver eller en vinstock fikon? Inte heller kan en salt källa ge sött vatten. Är någon bland er vis och förståndig, då skall han visa sina gärningar genom ett klokt och vänligt uppträdande. Men bär ni på bitter avund och stridslystnad i ert hjärta, skall ni inte skryta och tala emot sanningen. En sådan vishet kommer inte ovanifrån utan är jordisk, oandlig, ja, demonisk.

    Ps. Håll er nu till G12 och tråden, jag vill inte läsa en massa om andra rörelser.

  • Jag kan bara upprepa:

    Lyssna till Classe, Per och barnaskap! De har ngt väsentligt att förmedla kring förförelsen i bl.a. G12. Vad de framför är helt oemotsåndligt.

    Det löjeväckande är att det ändå finns människor, som är beredda till att försvara förförelsen i G12:s koncept och vilka rötter av falsk andlighet som ligger där bakom!

    Wake up!

    Det här ovanför konstater