torsdag, maj 26th, 2011...12:29 e m
Martin Luther gästbloggar på Aletheia!
Jag har under en tid följt era diskussioner kring ekumenik med den Romersk Katolska Kyrkan och protestanters pilgrimsresor till Rom. Det är med stor sorg jag begynt förstå att de uppenbarelser jag fått nåden att förmedla till de heliga troende, verkar ha fallit i glömska. Är därför tacksam att Aletheia Blogg & Tankesmedja nu väljer att publicera några valda delar av de Schmalkaldiska artiklarna. Det är min bön att nya generationer skall upptäcka att det är endast genom nåden vi är frälsta. Jag ser med förskräckelse på att många av er är på väg tillbaka till de villoläror ni en gång befriats ifrån.
mvh Martin Luther
P.s. Jag kan tyvärr inte bemöta eventuella kommentarer då bredbands- uppkopplingen mellan himlen och Sverige för tillfället är bruten. Det verkar vara något från er sida. Vänligen åtgärda snarast. Har hört att Den Helige Ande försöker att nå er. D.s.
MTC: Jag tycker att det kan vara lite uppfriskande och passande med eld och svavel från Martin Luther. Vi bor ju trots allt på luthersk mark. Det här gäller några av de villfarelser inom Katolska kyrkan som reformatorerna vände sig mot. Det är hämtat från Luthers Schmalkaldiska artiklar, främst den andra artikeln (Schmalkalden är för övrigt en stad i centrala Tyskland).
Mässoffret
”Mässoffret i påvedömet är ovillkorligen den största och förskräckligaste styggelse…. Ty man har menat, att förrättandet av mässoffret, även om det utförs av en gudlös usling, skulle kunna frälsa människan från synden både i detta livet och i skärselden, vilket endast Guds Lamm förmår göra… såsom Campegius sade i Augsburg, att han hellre ville låta slita sig i stycken än uppgiva mässan. På samma sätt skall ock jag med Guds hjälp hellre låta bränna mig till aska, än jag aktar en mässpräst med dennes verk – han må vara god eller ond – likvärdig med eller högre än min Herre och Frälsare Jesus Kristus. Därför äro och förbliva vi evigt skilda från och motståndare till varandra. De inse tillfullo, att om mässan faller, också hela påvedömet faller. Innan de låter det ske, döda de oss alla, om de blott förmå det….Utöver allt detta har denna drakstjärt, mässan, alstrat mycken styggelse, gift och avgudatjänst av olika slag.”
Skärselden
”Man har med själamässor och dödsvaka på sjunde och trettionde dagen och årsdagen efter någons bortgång och vidare under veckan efter Mikaelidagen och på Alla själars dag och genom själabad sökt åstadkomma verkningar in i skärselden, så att mässan brukas nära nog endast för de döda, medan Kristus instiftat sakramentet endast för de levande. Därför är skärselden och allt därmed samman-hängande prål och kommersande med gudstjänster att anse som blott djävulens bländverk. Ty detta strider mot …. att endast Kristus, men icke människors verk kunna frälsa själarna. Dessutom har Gud icke givit oss något bud eller någon befallning med avseende på de döda. Därför kan man mycket väl lämna allt detta åsido…. blott därför att påven ridits av djävulen, så att han prisar och stadfäster sådant, varigenom människorna hopvis avfallit från Kristus, förlitat sig på sina egna gärningar och blivit avgudadyrkare, vilket är det allra värsta….”
Helgonrelikerna
”Helgonrelikerna, som givit upphov till så många offentliga lögner och så mycket narrspel med benknotor av hundar och hästar. Redan för sådant bedrägeris skull, varåt djävulen säkert skrattat, borde detta förkastas, även om det eljest hade något gott med sig. Därtill kommer, att det icke har något stöd i Guds ord och att det varken är påbjudet eller tillrått, utan är alldeles onödigt och onyttigt…”
Helgonen
”Åkallandet av helgonen är också ett av de missbruk, som höra den yttersta tiden till. Det …. utplånar kunskapen om Kristus. Det är varken påbjudet eller tillrått, och icke finnes det heller något exempel därpå i Skriften. Även om det vore aldrig så värdefullt, vilket det dock icke är, är det tusen gånger bättre att hålla sig till Kristus. Och ehuru änglarna i himmelen bedja för oss – såsom också Kristus själv gör – … så följer icke därav, att vi skola anropa och tillbedja änglarna och helgonen och dyrka dem med fastor, högtider, mässor, offer, byggande av kyrkor och altare, inrättande av gudstjänster och andra liknande åtgärder och hålla dem för hjälpare i nöden samt tillskriva dem var och en sin särskilda förmåga att hjälpa i olika livslägen, såsom papisterna göra och lära. Ty detta är avguderi; en sådan ära tillkommer nämligen Gud allena….”
Kyrkan
”Vi medgiva icke, att de representera kyrkan eller i sanning äro den. Och vi vilja icke heller lyssna till vad de i kyrkans namn befalla eller förbjuda. Ty ett barn på sju år vet numera, Gud vare lov, vad kyrkan är: hon är nämligen de heliga troende och ‘fåren, som höra sin herdes röst’. Ty barnen bedja så: ‘Jag tror att det finnes en helig kristen kyrka.’ Ty heligheten består icke i kyrkliga skrudar, tonsurer och andra ceremonier, som de utan stöd i den heliga Skrift uppdiktat, utan i Guds ord och den rätta tron.”
Pingst och Katolska kyrkan i Dagen:
- 2011-05-19 - ”Intressant upptäcka nya nyanser hos trossyskon”
- 2011-05-03 - Vi katoliker tillber endast Gud
- 2011-05-03 - Jesus bad om enhet, inget annat
- 2011-05-03 - Dialogen sker inte mellan två jämbördiga parter
- 2011-05-03 - Katoliker är inga avgudadyrkare
39 kommentarer
maj 26th, 2011 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Man ska inte prata med bortgångna heliga män, bibeln förbjuder det. Det borde väl du om någon veta, MTC!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
Du hann före mig, John Nilsson!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
Jag har en god vän som är katolik. Han förde samtalet med Luther så jag slapp bryta mot Guds Ord…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker det ändock intressant att själamässorna är på sjunde, trettionde dagen och så årsdagen. Det är så att det är då vi sörjer som mest…de svåraste dagarna…så i alla fall någon psykologisk funktion har det hela. I andra kulturer samlas man på de dagarna och sörjer tillsammans….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 26th, 2011 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
…men, nog lämnade Luther kvar sina schmalkaldiska artiklar här på jorden, att läsas lite när vi vill och behöver? Inte behöver han störas i sin vila i väntan på uppståndelsen, för att vi ska kunna ta en koll och se hur viktigt hans verk var?
(men vinkeln var kul, liksom att det olämpliga i att kontakta döda påpekats
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 10:42 f m Citera och svara denna kommentar
MTC
Bra inlägg! Okunnigheten om den största av alla villfarelser, romersk katolcism, är monumental bland svenska kristna, vilket inte minst pingstpastorernas besök i Vatikanen visar. Allt som kan bidra till att avslöja vad påvekyrkan egentligen står för är välkommet och angeläget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
Varje punkt innehåller rätt felaktigheter, vet inte riktigt vart jag skall börja..
Tar denna först..
”Ty man har menat, att förrättandet av mässoffret, även om det utförs av en gudlös usling, skulle kunna frälsa människan från synden både i detta livet och i skärselden, vilket endast Guds Lamm förmår göra”
Det finns givetvis ingen katolik som menar att prästen i fråga som frälser människan.. Utan det är endast Kristus som kan frälsa människan..
Däremot så gav Jesus lärjungarna ett uppdrag att utföra i hans namn..
”Om ni förlåter någon hans synder, så är de förlåtna, och om ni binder någon i hans synder, så är han bunden” (Joh 20:23)
Detta betyder givetvis inte att det är lärjungarna som förlåter synderna, utan det görs av Jesus..
Jag börjar med denna punkten sålänge..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 27th, 2011 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Gamla Martin uppfattade i alla fall att något gått fundamentalt fel, Han gick emot till skillnad från vad många andra gör idag…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 1:24 f m Citera och svara denna kommentar
Men Michael B:
Luther skrev inte att KK hävdat att prästen förlät synder.
Han skrev:
”Ty man har menat, att förrättandet av mässoffret, även om det utförs av en gudlös usling, skulle kunna frälsa människan från synden…”
Han syftar alltså inte på KK menar att prästen skulle kunna frälsa, utan att KK hävdar att ”förrättandet av mässoffret” frälser, med tillägget att det hävdas av KK, att det skulle gälla även om förrättaren, prästen, skulle råka vara en gudlös usling. Dvs man menade att offret i sej frälste, inte att det spelade (stor) roll vem som förrättade det.
Oavsett vi kunde bry oss om ifall ”prästen var en usling” eller ej, det är mässoffrets frälsarkraft, så uppfattat av Luther att KK hävdar, som Luther vänder sej emot i detta citat.
Jag påstår inte, men så är det enda sätt jag kan läsa ut ur det citatet av Luther som My Two Cents tog med, och som du kommenterade.
Tror KK verkligen att det enbart är Jesu offerdöd som frälser(?), ja då (endast då) är det onödigt med diskussion om den saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Vilket bra inlägg my Two cent… Frid Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
@M:
Mässoffret är ju frälsande, eftersom Jesus är frälsande. Vi tror ju att det är Kristus vi möter i mässan.. Därav spelar det ingen roll om prästen i fråga är en usling eller ej. Kristus kommer till sitt folk ändå i den heliga mässan.
Därför anser jag inte att citatet från Luther avspeglar hur en katolik ser på det hela..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
”Åkallandet av helgonen är också ett av de missbruk, som höra den yttersta tiden till. Det …. utplånar kunskapen om Kristus. Det är varken påbjudet eller tillrått, och icke finnes det heller något exempel därpå i Skriften. Även om det vore aldrig så värdefullt, vilket det dock icke är, är det tusen gånger bättre att hålla sig till Kristus”
Det här är ju också en förvanskning om vad katoliker tror på.
Helgonen är inte substitut till Jesus. På samma sätt som ni bedjer förböner förvarandra, så sker ju inte detta på bekostnad av Jesus.. Typ isf skulle förböner sluta att existera, och var man och kvinna kan själva i sin svaghet be till Jesus. Givetvis är det inte så. Utan förböner fyller en central roll i Kristi kropp. Där var och en av delarna, behöver förböner för att byggas upp.. Ända skillnaden är ju dock att vi anser att det finns heliga män och kvinnor, i herrens tjänst, där dom bedjer för världen och för kroppen, där döden inte utplånat deras existens.. Ni menar att alla är döda, och ingen finns i Guds närhet. Där talar skriften emot er, då både Elia, Enok, och Moses befinner sig i Guds närhet. Likaså martyrenas själar i Upp 6:9, även de 24 äldste som lyfter upp sina böner inför tronen, Upp 5:8, 8:3. Vi har även de rättfärdigas andar, i Heb 12:23 som befinner sig i Guds närhet.
Angående så kallade ritualer som gjordes för det dödas skull. Så kan vi läsa om dop som görs i 1 Kor 15:29.
”Vad skall annars de göra som låter döpa sig för de dödas skull? Om de döda inte alls uppstår, varför låter man då döpa sig för deras skull?”
Likaså har vi i 2 Mack 12:39-45, där man bedjer för de som dött i sina synder.
Sen har vi även Paulus böner i 2 Tim 1:16-18, för Onesiforos, som verkar beskrivas i ”dåtid”, vilket tyder på att att han dött tidigare.
Det som tyder på att han är död, är Paulus lovord, och hjälp som Onesiforos gett honom i fängelset. Om Onesiforos själv blivit fängslad, eller försvunnit på något annat sätt, då fanns det all rätt att lyckoönska detta, med tanke på den hälsning som Paulus gör senare till Onesiforos familj i vers 4:19.
Vi har alltså här ett bibelställe där självaste Paulus ber om förbarmande för en död.. Läs även detta i ljuset av Kor 15:29 kring dopet för de döda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman
Så då blir katoliker frälsta varje gång dom deltar i mässan? Enligt Bibeln och Luther blir man bara frälst genom tro en gång. Man kan bli helgad hela livet men bara frälst en gång.
Det är djupt hädande att upprepa Yeshuas offerdöd om och om igen. Han dog en gång för alla. Att sedan lura människor att en solformad kexbit genom hokus pocus formler blir Gud är ännu mer upprörande.
Tänk att falla ner på knä för en kexbit när en röd lampa lyser. Det är så man ryser.
Vart tog alla protestantiska pastorer vägen?
Tack Gud för Martin Luther! Ekumenik med rkk är otänkbart. Känns ändå skönt att Martin slapp ta vägen via skärselden. Det kanske är därför vi inte har fått några hälsningar från Constantin. Han kanske är där på evig tid?
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
???
”Mässoffret är ju frälsande, eftersom Jesus är frälsande. Vi tror ju att det är Kristus vi möter i mässan.. Därav spelar det ingen roll om prästen i fråga är en usling eller ej. Kristus kommer till sitt folk ändå i den heliga mässan.
Därför anser jag inte att citatet från Luther avspeglar hur en katolik ser på det hela”
Ehh, men det var ju det Luther skrev att KK menar, och som han inte gillade. Han missförstod tydligen inte alls, då han ju säger sej ogilla exakt det som du säger är KKs lära.
Om sen Luther har fel eller rätt i detta sitt avvisande av KKs lära, DET är ju en sak för sej det.
Jag är ingen expert på KK teologi och lära, men det jag förstått att mässoffret innebär, det kan jag inte fatta skulle kunna vara bibelns lära om hur vi ska fira nattvard, och om hur frälsningen ”verkar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 28th, 2011 at 6:13 e m Citera och svara denna kommentar
@M:
Jag anser definitivt att vår lära om nattvarden är biblisk.
Läs speciellt Joh 6:47-63, där det t.o.m. uttryckligen skrivs att vi måste äta Kristi kropp. Många lärjungar – nästan alla – blir här upprörda av Jesu lära och lämnar honom. Märk väl att Jesus inte reducerar sin lära enbart symbolisk och bildligt, för att få dem tillbaka. Det vore ju ett ypperligt tillfälle att få dem att vända tillbaka.
Vidare har vi några verser från Paulus brev.. Och då är väl frågan om brödet och vinet oss gemenskap med Jesus, eller ljuger Paulus? Varför drar vi en dom över oss, om vi äter nattvarden på fel sätt?
En symbolisk tolkning av nattvarden är enligt mig snarare en obiblisk företeelse.
”Välsignelsens bägare som vi välsignar, ger den oss inte gemenskap med Kristi blod? Brödet som vi bryter, ger det oss inte gemenskap med Kristi kropp? Eftersom brödet är ett enda är vi – fast många – en enda kropp, för alla får vi vår del av ett och samma bröd” (1 Kor 10:14-17)
”Den som äter Herrens bröd eller dricker hans bägare på ett ovärdigt sätt har därför syndat mot Herrens kropp och blod.
Var och en måste pröva sig själv, sedan kan han äta brödet och dricka bägaren.
Ty den som äter och dricker utan att tänka på vems kropp det gäller, han äter och dricker en dom över sig.” (1 Kor 11:25-29)
Angående offeraspekten, så talar Heb 13:15 att vi ”ständigt frambära lovsång som ett offer till Gud, en frukt från läppar som prisar hans namn. ”
1359 Eukaristin, sakrament för vår frälsning som genomförts av Kristus på korset, är också ett lovoffer som tacksägelse för skapelseverket. I det eukaristiska offret ställs hela skapelsen som Gud älskar fram inför Fadern genom Kristi död och uppståndelse. Genom Kristus kan kyrkan frambära lovets offer som tacksägelse för allt gott, skönt och rättfärdigt som Gud har gjort i skapelsen och mänskligheten.
1360 Eukaristin är ett tackoffer åt Fadern, en lovprisning med vilken kyrkan ger uttryck för sin tacksamhet mot Gud för alla hans välgärningar, för allt det som han har åstadkommit med skapelsen, återlösningen och helgelsen. Eukaristi betyder först och främst ”tacksägelse”.
1361 Eukaristin är också det lovoffer med vilket kyrkan sjunger till Guds ära i hela skapelsens namn. Detta lovoffer är bara möjligt i och genom Kristus: han förenar de troende med sin person, sin lovprisning och sin förmedling, så att lovoffret till Fadern frambärs genom Kristus och med honom för att tas emot i honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2011 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
Michael Backman, du citerar och skriver
Michael, det förundrar mej alltid hur den katolska tolkningen institutionaliserar dessa saker. Du tar ju upp det för att du liknar det med prästens ceremonier.
Men om du nu läser hela sammanhanget, t.ex. i Matteus 18 (hela kapitlet) är det väl tydligt att det handlar om nåd eller rätt.
Den som insisterar på att få ut sin rätt kommer att få det. Och kostnaden är att han måste betala sin skuld.
Vers 35 ”Så skall ock min himmelske Fader göra med eder, om I icke av hjärtat förlåten var och en sin broder.”
Du kan väl inte mena att detta skulle vara en instruktion som bara gäller för prästvigda?
Jag läser det som en allvarlig varning till var och en av oss.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2011 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
Det finns nog ingen som Luther när det kommer till påvens anspråk.
Men jag tror att Luther har kommit att bli ganska missförstådd. Det finns en ”Lutherblindhet” som har att göra med att han har blivit en sådan självklarhet i ett land med protestantisk bakgrund, att nästan ingen längre orkar med honom. En mer eller mindre revolutionärt sinnad, socialistisk historieskrivning har väl gjort sitt här också, när man har velat göra upp med alla gamla auktoriteter.
För några år sedan läste jag en analytisk artikel. Det handlade om vilka ekonomiska och sociala förbättringar som de olika grenarna av kristenheten hade fört med sig. Det visade sig att i en bred jämförelse överträffade de länder eller trakter där protestantismen hade fått utbreda sig med råge de katolskt och ortodoxt dominerade länderna.
Det verkar som att detta är också så mycket ”protestantism” som många är redo att acceptera. Är det något ställe i Bibeln som kräver lite mer ? Ja, då ”lyfter vi på hatten”. Är det några tecken på att tidsålderns avslutning närmar sig? Ja, då ”planterar vi ett äppelträd”. Människan ska ha det bra. Det får räcka med det.
Men hela det enorma budskap om Kristus som var Luthers – och faktiskt – inte Luthers , utan Bibelns, det har på något vis sjunkit i det glömskans hav där egentligen våra synder borde ha sjunkit ned.
Vem har idag läst ”En kristen människas frihet”, eller ”Om kyrkans babyloniska fångenskap”, eller ”Om den trälbundna viljan” eller någon av galaterbrevs-kommentarerna? För att ta några få exempel. Jo, det finns väl en och annan. Men inte så många.
Tråkigt nog så verkar det som att det idag inte är så många protestanter som kan Luther. Vi har vår relativa sociala välfärd och lyfter i bästa fall ”på hatten” om det kommer någon mer eller mindre besvärande påminnelse -
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2011 at 10:13 f m Citera och svara denna kommentar
Michael B…..
Herren finns bland två eller tre, som är församlade i Hans Namn – det vill säga – som håller Förbundet enligt Ordet.
Gör Guds vilja.
Katolsk mässa kan inte frälsa genom firandet av oblat-guden. Då är det mysterier och magi å färde.
Frälsningen ligger endast i omvändelsen till Trons Lydnad och Ordets efterföljelse. Man bryter alltså inte mot Guds ordningar.
Den som firar på ett ovärdigt sätt Herrens Förbundsmåltid (ej mässan!), blir detta till en dom i stället.
Därför gäller Skriften allena-lydnad, för endast där har Herren uppenbarat sin vilja och då måste man följa den utan egna tillägg.
……………………..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2011 at 5:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
Jo vi har väl olika syn där.. Men tror du inte att Jesus valde ut lärljungarna för ett specifikt syfte, som särskilde dem mot andra människor? Var det inte viktigt att utse en ny lärjunge efter Judas, vars kriterium var att han varit med och lyssnat till Jesus?
Likaså handpåläggningen som utförs med apostlarnas auktoritet, likaså när man beslutade saker, i Apg 15, och den auktoritet som bestämde detta. Jag tror därför att detta innefattar en apostolisk tradition, där det finns en kedja av handpåläggning som härstammar ändå från apostlarna. Ställer man sig utanför denna tradition, så har man således inte auktoritet att vara en präst, och förlåta synder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 29th, 2011 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Ja det beror väl på hur man tolkar, vad som menas med ”två eller tre är samlade i mitt namn”.. Det finns ju massor med new-age människor som använder Jesus, som något slags mantra.. Jag anser inte att han är närvarande i alla sammanhang, där man samlas i hans namn.. Det är att missbruka detta bibelställe genom att ha en sådan tolkning.
Det är ju den helige ande som gör Kristus närvarande när två eller tre är samlade. Den helige ande ges med handpåläggning av apostlarnas auktoritet.
Jag anser förövrigt att den katolska, ortodoxa synen på nattvarden är bibliskt, vilket inte liberalteologiskta symboliska tolkningar, med efterdyningar från Luthers arv är..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
Mikael Backman
Vad underbart att höra din vackra sång mitt i allt kraxande.
Ett sunt sinne ger vila och frid åt själen…
Allt gott önskar jag dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Guds Ande har ALLTID – efter avfälliga tider – lett Guds folk TILLBAKA till det Gud tidigare sagt: i GT-tider tillbaka till Mose och profeterna.
I Elia tid, tillbaka till altarets ursprungliga skick. I Nehemja och Esras tid tillbaka till skrifterna och templets ursprung.
Och nu i vår tid, tillbaka till apostlarnas och profeternas undervisning; om vi vill ha framgång. Framåt har alltid – i Guds verk – varit att gå tillbaka, till vad Gud sagt. Till det förgångnas stigar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
Tänkte på detta med helgonreliker. Det finns ju en känd bild där S-G Hedin tillsammans med ett gäng katoliker och andra står och tillber inför S:t Birgittas reliker i Vadstena. Det har kanske påpekats förr men det bör påminnas om, nu när Luther nämner benknotor av hundar och katter i sin bloggpost, att de benbitar man trodde tillhört Birgitta vid undersökning på senare tid visat sig tillhöra någon annan som inte ens är släkt med ”helgonet”. Man kan på goda grunder anta att benen byttes ut redan före avresan från Rom. Kanske man hade behov av att göra sig av med likdelar från någon prostituerad eller så som varit verksam i Vatikanen och blivit besvärande för prästersskapet där? Samtidigt kunde man tjäna pengar på att sälja äkta delar av Birgitta till diverse katedraler i Europa. De dumma svenskarna fattar ju ändå inget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 12:26 e m Citera och svara denna kommentar
I evangelikala kretsar slänger man sig en hel del med namnet Luther och väl valda Luthercitat. Man bör nog dock ställa närmare frågor till de som gör så, så att man är säker på vad de egentligen står för och vill få sagt.
Någon enstaka gång kan det förstås handla om någon slags lutherdom. Mestadels är det dock långt från den lutherska läran. Ändå skall Luther användas som ett slags signum för en saks riktighet.
Hur många evangelikala och frikyrkliga kan exempelvis ställa sig bakom Luthers syn på nattvarden, dopet och avlösningen? Hur många vet vad Luther ansåg om de som avvek från hans syn på dessa i hans mening ytterst verksamma sakrament?
Inte ovanligt hos icke-lutheraner alltså att legitimera sig själva och sina meningar med att citera det beprövade kortet Luther. Många av oss slår då omedvetet eller ej av på prövar-radarn då ett välplacerat Luthercitat skall understryka en mening. Det borde det inte göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman:
”Ställer man sig utanför denna tradition, så har man således inte auktoritet att vara en präst, och förlåta synder”
Enligt Skriften kan en präst endast avskiljas som är av Arons släkt och Sadoks säd.
Allt annat är skadlig teater.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
@JG:
Förstår poängen men tycker inte man läser så mycket citat från Luther som du får det att låta… Sök på ”Martin Luther” på exempelvis dagen.se så är det mest Martin Luther King som dyker upp, inte reformatorn.
Däremot hittade jag denna intressanta post:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=206327
Jag förstår trots allt din poäng och kan väl erkänna att jag ogillar lika mycket som jag gillar hos Luther men det stör mig inte nämnvärt eftersom jag tror att våra ledares (och min egen) kunskap är ett styckverk som Kor brevet kallar det. Att ha felaktiga doktriner blir inte ett lika stort problem om vi inte gjort dogmer av dem…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Jag förstår trots allt din poäng och kan väl erkänna att jag ogillar lika mycket som jag gillar hos Luther men det stör mig inte nämnvärt…”
Tack för ärligheten. Jag syftade dock på hur det används i största allmänhet. Men du kanske har rätt i att det inte är så frekvent förekommande ändå.
Kanske är det mest på amerikanska reformert färgade evangelikala sajter det förekommer. Har sett det inte så sällan där. Orkar dock inte hänga med i alla svängar.
För övrigt får jag nog ärligt talat erkänna att jag helst inte alls går in på Dagens hemsida.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 30th, 2011 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Michael Backman: ”Det finns ju massor med new-age människor som använder Jesus, som något slags mantra..”
Saliga äro de som är medvetna om sitt andliga behov. Personligen så ser jag hellre att de använder hans namn än att inte göra det. Det förbättrar nog situationen skulle jag tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 4:30 f m Citera och svara denna kommentar
@ingensarskild:
”Personligen så ser jag hellre att de använder hans [Jesu] namn än att inte göra det. Det förbättrar nog situationen skulle jag tro.”
Man får också tänka på Herrens bud:
Du skall icke missbruka Herrens, din Guds, namn, ty Herren skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 6:23 f m Citera och svara denna kommentar
När Luthers skarpa kritik mot RKK från Schmalkaldiska artiklarna lyfts fram kunde med fördel också medtagits vad han har att säga om påven:
”Detta visar på det kraftigaste, att påven är den verklige antikrist, som upphöjt sig över och satt sig upp mot Kristus, då han menar, att de kristna icke blir saliga utan hans makt, som dock ingenting är och som icke är förordnad och påbjuden av Gud. Detta är det samma som ”att sätta sig över Gud och mot Gud”, såsom den helige Paulus säger. Sådant göra dock varken turkarna eller tatarerna, huru arga fiender till de kristna de än äro, utan de låta vem som vill det tro på Kristus och kräva blott skatt och utvärtes lydnad av de kristna.
Men påven vill icke lämna tron (på Kristus) i fred utan säger, att man måste lyda honom, om man skall varda salig. Detta vilja vi icke göra, utan hellre dö i Guds namn. Detta allt är en följd därav, att påven gjort anspråk på att i kraft av gudomlig rätt kallas överhuvudet för den kristna kyrkan. Därför har han måst göra sig jämlik Kristus, ja, sätta sig över honom och prisa sig själv såsom huvud för kyrkan, sedan som dess herre och till sist som hela världens herre och t.o.m. en gud på jorden, tills han slutligen understått sig att giva änglarna i himmelen befallningar.” (Andra delens fjärde artikel, Svenska kyrkans bekännelseskrifter, s 321).
Lars Borgström, präst i Lutherska Församlingen i Stockholmsområdet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 10:03 f m Citera och svara denna kommentar
@MTC
Var är alla protestantiska pastorer i denna debatt? Kom fram ur era gömställen!
Eukaristisk kristendom är själva roten till antikrists sluga ondska.
Det finns absolut ingen frälsning i mässan eller det solformade oblatkexet.
Tänk när kexet ruttnar eller blir mögligt! Ska man tillbe på knä en rutten kexbit. Kära förkunnare och pastorer hur kan ni gå med på något sådant? Dett är ren ockultism.
Hur är det med alla som säger att man blir frälst i mässan? Blir man frälst vid varje mässa? Eller bara vid vissa mässor? Kan man bli frälst flera gånger och åndå inte vara säker att man är frälst.
Det är bara Herren själv som kan frälsa.
Präster och prelater som lurar folk att mässan frälser borde skaffa sig ett hederligt jobb.
Att sedan be till döda människor som kallar sig Maria eller annat är en styggelse.
Jesus är inte död. Han lever så honnom kan vi be till. Vi måste alla lyssna på kallelsen att lämna Babylon och skökan!
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
@lars borgström:
Tack för bidraget Lars.
Tyvärr har svensk kristenhet tappat kontakten med reformationen. Hela generationer har aldrig läst Luther (eller skrifter från andra fäder i Kristus). Det är kanske största anledningen till att RKK’s representanter nu skickligt kan omtolka hela reformationen och ge sina efterkonstruktioner och (bort)förklaringar till deras teologiska kullerbyttor.
http://aletheia.se/2009/05/26/valet-mellan-jesu-kors-och-andliga-ovningar/
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 31st, 2011 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Du skall icke missbruka Herrens, din Guds, namn, ty Herren skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.”
De missbrukar inte hans namn. De söker beskyddet under hans namn och även hans inflytande över situationen. Skulle jag tro. De har troligtvis inte förstått Bibeln, att den är emot all form av ockultism. Men det finns fler som inte förstår Bibeln. Inte bara vissa new-ageare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2011 at 4:55 f m Citera och svara denna kommentar
@ingensarskild:
Guds bud gäller vare sig de förstått eller ej.
Sedan är det väl bekant att ”Kristus” inom New age är en annan än vår Messias.
Men visst är det många som inte förstår Bibeln. De minst förstockade i dag är judarna och då givetvis i synnerhet de messianska kan man ana.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 1st, 2011 at 8:55 f m Citera och svara denna kommentar
@ingensarskild:
Ingensarskild,
Jag tvivlar på att Svenskar kan känna igen ockultism längre. Man skrattar och hånar alla som tror på under.
Och samtidigt smyger man in ockulta praktiker genom bakdörren.
Jag bor i ett land som inte är ett dugg bättre.
Här i Kenya praktiserar folk som kallar sig ”kristna” alla sorters alternativa maktmedel (läs ockultism) för att göra livet drägligare och mer vinstgivande.
Efter decennia av ”detta är vad gud gör idag”, med manifestationer som gränsar till det otroliga, finns det bara de få som verkligen läst Bibeln, som har immunitet mot all denna villa.
Bara ett litet exempel på hur Jesus Kristus och Guds namn blir missbrukat här.
Man skriver t.ex. ”In God we trust” på baksidan av landsvägsbussar som sedan kör som galningar i tron att de har Guds beskydd. Varför kör de som galningar? Jo, för att tjäna litet mera pengar den dagen.
Gud eller Mammon?
Jag har skrivit en del om detta. Om du klickar mitt namn kan du läsa vad jag tror mej ha funnit.
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 3rd, 2011 at 9:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Och samtidigt smyger man in ockulta praktiker genom bakdörren.”
Absolut. Det är vad de gör. Men det är mindre synligt i Sverige där RKK-light presenteras som den allenarådande läran.
Men den kluvna tungan avslöjas i det de säger och skriver. Så här skriver Johannes Forsblom i ViD:
”Katoliker tillber endast Gud!”
Nästa stycke finner vi:
”Men varför ber vi till helgon? ”
Och när det inser att deras kluvna tunga är avslöjad påstår de fräckt att ”be till” och ”tillbe” är två vitt skilda ting. Vilket nys!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2011 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Guds bud gäller vare sig de förstått eller ej.
Sedan är det väl bekant att ”Kristus” inom New age är en annan än vår Messias.
Men visst är det många som inte förstår Bibeln. De minst förstockade i dag är judarna och då givetvis i synnerhet de messianska kan man ana.”
Vilka Bud menar du här? De 10 Guds Bud genom Mose? De förstår inte att de missbrukar Guds Namn om det är det Budet du menar. Och deras syfte är inte att missbruka Hans Namn. Tvärtom. Alltså är dessa utan skuld.
Det verkar inte vara så bekant att Kristus inom new age inte är vår Messias. Jag känner till exempel inte till detta. Men berätta gärna.
På vilket sätt är judarna de minst förstockade? Och varför mest de messianska? Tro messianska på nya testamentet så som flesta kristna läser det?
Jag känner inte till det du påstår och jag vill gärna veta hur du menar.
(Jag ägnar mig inte åt ockultism alls om någon undrar varför jag tar dessa i försvar.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 6th, 2011 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Kamau Mweru:
”Man skriver t.ex. ”In God we trust” på baksidan av landsvägsbussar som sedan kör som galningar i tron att de har Guds beskydd. ”
Jag har sett nya bilar med stora motorer fara fram i alldeles för hög hastighet som det står ”Jesus” på med stora bokstäver här i Sverige.
Jag ska klicka på ditt namn och se vad du har skrivit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara