tisdag, juni 14th, 2011...1:20 e m
Varbölden är på väg att spricka
Det kan tyckas märkligt att vi på Aletheia skriver så pass mycket om den ekonomiska och politiska utvecklingen trots att det är en kristen blogg. Anledningen till detta är att är helt enkelt att den politiska och ekonomiska utvecklingen är en väldigt tydlig termometer som på vilken det går att utläsa vart på skalan som vi befinner oss.
Trots att det florerar fullt av motsägelsefulla uppgifter, friserad statistik och rena lögner. Så finns det ändå för den som är observant så pass mycket information att det går att få en ganska god bild av vad klockan är slagen om man följer den uppsjö av information som dagligen sköljer över oss.
Det vi vet är att vedermödan kommer att bli ett fullständigt kaos av krig, hungersnöd och ekonomisk kollaps. Vi kan se många oberoende faktorer som bygger mot kaos, utlöses dessa faktorer samtidigt så får vi sannerligen en vedermöda som heter duga.
Jag är övertygad om att vi befinner oss i slutskedet av historien, i finalen. Allt är verkar vara riggat för den tid som uppenbarelseboken talar om och som Malaki uttrycker det ” HERRENS dag kommer, den stora och fruktansvärda” (Malaki 4:5).
Personlig misstänker jag att startskottet kan vara den dom över nationerna som kommer efter att världen går in och delar Israel och Jerusalem. Denna delning verkar förövrigt vara mycket nära förestående även om Israel gör sitt bästa för skjuta den på framtiden.
Obama som tidigare har satt upp september i år som mål för sin fredsplan. Han är mycket på drivande och ställer nu mera ultimatum mot Israel. Hans plan innebär ett tillbaka dragande av Israel till 1967 gränser och en delning av Jerusalem. En plan som EU också omfamnar . Benjamin Netanyahu anser att 1967 års gränser inte går att försvara och det kan han nog ha rätt i.
Israel är ju omringat av fiender som är fast beslutna att utrota Israel , där finns det ingen vilja för något ömsesidigt erkännande. Läget har under lång tid varit otroligt spänt. Palestinerna försöker nu tvinga igenom ett erkännande genom att bearbeta att FNs säkerhetsråd så att det ska påverka generalförsamlingen.
Redan nu verkar en del länder redo för detta. Spanien har sagt att man kommer att erkänna en Palestinskstat med 1967 års gränser.
Spänningen når nya höjder och är numera oförutsägbart sedan den så kallade ”arabvåren” börjat möblerar om den politiska kartan fullständigt. I skuggan av Mubarack, Gaddafi med flera finns det starka krafter som ser dagens ljus i och med att det blir större frihet.
Denna frihet vänds till ett förtryck mot kristna och ett större hot mot Israel då dessa krafter så gärna vill utrota ”bokensfolk”
Frågan är om det verkligen det kan bli frågan om någon fredsplan utan en urladdning (krig) först.
Om man ser vidare på ekonomin som indikator så är det många och stora problem som pågår samtidigt att det nu börjar bli tydligt att en ekonomisk Armageddon blir allt troligare. Detta börjar även till en viss del erkännas av mainstream media.
Ett exempel på detta är Nouriel Roubini, professor vid New York University gick i helgen ut och varnade för vad han kallar för en perfekt storm. Roubini som fått öknamnet Dr Doom när han i förväg varnade för kollapsen 2008, med facit i hand så hade han ju rätt och då kanske öknamnet inte är rättvist.
Han menar ett det är fyra olika faktorer som samverkar till denna perfekta storm, avmattningen i Kina, de europeiska skuldproblemen, de usla amerikanska statsfinanserna och stagnationen i Japen efter tzunamin och Fukushima som vi rapporterat om tidigare vid två tillfällen.
I kväll sitter EU:s finansministrar i ett extra inkallat krisrådsmöte i Bryssel för att förhandla om framtidaregler om hur man ska undvika ekonomiska kriser. Vilket blir mycket symboliskt för hur mycket efter som myndigheterna är, eftersom det allt mer öppet diskuteras om vad som händer NÄR Grekland ställer in betalningarna.
Man kan tycka att de kanske borde försöka lösa den aktuella situationen först. Problemet är ju förstås att det inte finns någon lösning. Det är nu bara en fråga om när korthuset faller samma och hur mycket som följer med i fallet.
Helt i konsekvens med det sänkte Standard & Poor Greklands kreditbetyg till under skräpstatus, faktum är att det är det lägsta betyget som S & P gett något land. Och det är nu rekord dyrt att försäkra sig mot grekisk konkurs för den som lånar pengar till Grekland. Kostnaden är nu 16 kr för varje hundralapp som man lånar ut, och du kan ju gissa vad det gör med räntan när endast försökringen kostar 16%.
Varbölden är mer än mogen att spricka så att varet kan välla ut och detta på väldigt många håll samtidigt. Timingen mellan det ekonomiska kaoset och delningen av Israel ser ut att vara helt i synk.
Mark Biltz sa att han inte vet vilket år som vedermödan börjar men är övertygad om att vedermödan ska börja vid Basunhögtiden något år.
Det skulle kunna vara vid Basunhögtiden i år som det spricker. Men vad vet väl jag?
Gud bevare oss….
/Alias
Relaterat
Dagen, Dagen, Svd, Svd, Dn, Svd, Svd
153 kommentarer
juni 14th, 2011 at 3:46 e m Citera och svara denna kommentar
Det kanske mest uppseendeväckande är att media hos oss nästan helt tiger om USA:s problem. De länkar du ger handlar ju om Grekland (och Sverige). Dagen om Mellersta Östern. — ”The Economy Is Worse Than You Think” säger Wall Street Journal 8/6, och förklarar varför. T.ex.: Obama har ingen plan för att hantera de enorma budgetunderskotten. Sedan kommer Obama-care, som kostar ”one trillion” (biljon, för oss) sina första 10 år. Skatter kan höjas, ja. Men det får konsekvenser för företagsamheten. Redan nu är 9,1% direkt arbetslösa, och 15,9% i den officiella kategorin U6 — arbetslösa, ofrivilliga deltidare, eller ”vill arbeta men har gett upp; det lönar sig inte att söka”. Nästan var sjätte amerikan! Men som sagt, det här får du inte veta något om i svenska blad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 4:49 e m Citera och svara denna kommentar
Man måste nästan vara blind för att inte se vart världen är på väg. Jättebra att ni tar upp ekonomin. Pengar är en faktor som brukar få folk att reagera, hm, fast på olika sätt.
Förhoppningsvis får fler upp ögonen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Steve:
Det har du rätt i. Kan det bero på att det är svårt att ställa om tanken, USA har varit förebild på det ekonomiska planet i många år.
Det är svårt att tänka sig att den supermakten USA skulle bli ”bort fintat” så mycket som de faktiskt har blivit.
Det som skrämmer mig mest är att media inte riktigt analyserar färdigt. Det blir bara korta nyheter utan sammanhang eller analys. Det som borde väcka stor uppmärksamhet om man förstår implikationerna försvinner i bruset.
Hemma sitter många och har ingen aning om vad som håller på att hända.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
För att det skulle vara en kristen blogg det här, har jag svårt för att se varför det det skulle vara en motsättning mot att skriva om det här?
Inte är vi väl kallade till som kristna att enbart marginalisera oss kring frågor som rör teologiska spörsmål och andra andliga ting?
Sett utifrån ett profetiskt perspektiv vilken tid som nu är kan inte jag se att det är fel att ha ett politiskt medvetande om vad som idag sker. Så trots som du skriver att det här är en kristen blogg, så just därför ska vi som är kristna, allra minst vi, blunda för det här
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Tony Malmqvist:
Du har så klart rätt.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Intressanta tankar. Calle Bildt tror också att hösten kan komma med stor dramatik.
”Och i går kväll tillbringade jag åtskillig tid med Javier Solana för att gå igenom olika saker vi gemensamt varit med om under senare år.Men också med att diskutera den allt mer krävande situationen i Mellersta Östern. Vi går på ett eller annat sätt mot ett drama i september i avsaknad av en trovärdig fredsprocess mellan Israel och Palestina.”
http://carlbildt.wordpress.com/2011/06/11/hoppas-det-lattar-lite/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 8:25 e m Citera och svara denna kommentar
Har hört (sv) journalister säga i radion att republikanerna ”vägrar tänka tanken skattehöjning” etc och det anses då vara det stora problemet i USA, att de två partierna är oense men ”THE problem” det är det ena partiets skattehöjarovilja.
Men någon av P1s rävar har faktiskt på senare tid talat mycket allvarligt om Euro/Greklandskrisen och använt ordalag som ”jag vet inte vart det ska sluta” ”detta kan gå…ja hur som helst” typ så om inte exakt de orden. Det var oväntat, och ganska bra att höra
Ja, ”bra” då det är nära verkligheten, men ändå ”dåligt” då det är …nära verkligheten, dvs verkligheten verkar kunna bli rätt dålig snart och det är ju inte så bra…men som vi vet…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
@M:
Det kommer kanske ett partiellt uppvaknade trots allt, tyvärr är kommer det när det redan är försent och navigations utrymmet är noll.
När det gäller skatten är de dock totalt ute och cyklar. Snacka om att sila mygg och svälja kameler.
USA problem är först och främst deras enorma krigsmaskin som förbrukar enorma mängder pengar. Inte skatterna. USAs militär slukar mer än hela skatteintäkten.
Det skulle alltså inte räcka att dubblera skattenivåerna
Utan att minska den med i storleksordningen 80% är de helt chanslösa att lösa sina enorma budget underskott.
Du kan ju gissa om det kommer att hända med all oro i världen.
USA sitter i en rävsax och kan inget göra utan att se imperiet fall ihop, precis som det gick med romarriket får vi antagligen se hyperinflation bryta det sönder och samman.
Att trycka pengar är antagligen den åtgärd som ger dem mest tid men med baksidan en garanterad kollaps som resultat.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 9:22 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är mer övertygad för varje dag att ingen, jag sa INGEN kan i sin vildaste fantasi förstå och känna in hur svårt det verkligen kommer att bli. Att se vad som hände för ca 10 år sedan i Göteborg under toppmötet då Bush hälsade på och vad som skedde ute på stan där det under ett antal dagar slogs sönder skyltfönster, demonstrerades på ett kaosartat sätt m.m. kan tyckas vara jobbigt att ha det på det sättet. Men tänk Er att ha det så under månader i sträck. Det är bara ett exempel på hur det kommer att bli. Och Guds Ord talar om att ingen på jorden kommer undan. Upp 4:10 m.fl. bibelställen.
Det är nog så jobbigt att ha det på detta sätt under ett antal timmar, dagar och veckor. Men när vi märker att det inte avstannar och bara ökar i omfattning och intensitet, kommer vi då att ångra oss att vi inte förberedde oss bättre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Den som vill fördjupa sig i eländes elände har alla möjligheter, politiska och ekonomiska kriser har vi alltid haft och så kommer det att fortgå så var inte så säkra på att ändens står för dörren. Många verkar dock hoppas att det ska vara så få månader kvar som möjligt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 14th, 2011 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Rolf:
- Du verkar häckla de som väntar på vår Herres Jesu Kristi tillkommelse! Eller?
Säg då inte ”Många verkar hoppas…”. Vet att kristenheten nu kommit att bli en mycket marginaliserad grupp.
Hade internet funnits för femtio år sedan hade bloggen Aletheia haft minst tio gånger så många läsare som bloggen Blondinbella! Men nu är det tvärtom med råge.
Gå in och läs på de tjugo största bloggarna så får du se vad som intresserar. Eller föresten, köp en Expressen eller Aftonblandet eller se nyheterna på TV.
Tyvärr är den inte så många som vare sig tror på Bibelns ord, eller väntar Jesu tillkommelse numera.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
Läste idag Magnus Sundells recension i Dagen, av filmen ”Melancholia” (vilken handlar om jordens undergång, på ett eller annat vis) där han ganska tydligt ironiserar, nästan raljerar, över de som läser, och tror på, orden i Bibeln om det allvar och den ondska som ska komma fram ännu mer tydligt när slutet av tiden närmar sej.
Han ser i framtiden bara gosighet, inte dom, och verkar uppriktigt tro på vad han skriver.
Artikeln finns i Dagen Tisdag 14 Juni 2011, på kultursidan.
Härmed inte sagt att hans åsikt om filmen är nåt att klaga på, och/eller att MS eskatologi är totalt fel.
Men lite lurt tycker jag det är när han så lättvindigt ser de som tror på ”en dubbel utgång” som närmast tokiga, och att deras tro skulle stå i motsats till det stora frälsningsverket som gavs till människan i och med att Gud i Jesus blev människa, något väl alla kristna tror?
.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
Visst är det så mina herrar!
Det är uppenbart att vi är i födslovåndorna, medan media och dumburken (TV;n) och alla kvällstidningar vaggar in världens människor och även Kristi/ Messias kropp i fånigheter som Idol, Big brother och annat dravel…Look up your redemption is near!
Mitt i allt kaos som vi kommer möta, tror jag att Herren verkligen kommer att använda oss till att vara redskap i Hans hand; under och tecken av icke vanligt slag om vi sträcker oss efter det, om vi söker Hans ansikte. Samtidigt måste vi vara smarta i det naturliga och planera och bunkrar upp mat och annat nödvändigt, naturligtvis ledda av Herrens ande. Det är också viktigt att bygga upp ett nätverk, så att vi kan hjälpas åt. Innan Titus år 90 förstörde templet i Jerusalem hade Herrens lärjungar och församling flytt till Pella och byggt ett fungerande samhälle där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Visst ska vi invänta Jesu tillkommelse och se fram mot det tusenåriga messianska, världsomfattande, rike Han ska upprätta vid sin återkomst.
Men glöm inte vad Han själv sagt: Att Han kommer ”strax EFTER den tidens lidande”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
Vi lever sannerligen i de yttersta dagarna !
JESU ankomst är nära !
De globala katastroferna är ett faktum !
Det hör och ser vi varje dag genom media !
Lidandet i världen är stort just nu !
Och värre blir det dag för dag !
Vad sade JESUS om tidstecken som visar att Han står för dörren ?
Bl.a. detta sade Han:
- ”Sen till att ingen förvillar eder…”
- Krigslarm – krig pågår på många platser just nu.
- Folk skall resa sig mot folk, rike mot rike.
- Hungersnöd
- Pest
- Stora jordbävningar
- ”Såsom det var i Noas dagar så skall det vara vid Människosonens återkomst.”
Och vart har predikan om JESU tillkommelse försvunnit ?
Vart har predikan om ett evigt helvete försvunnit ?
Nu är tiden här när man inte står ut med att höra den sunda läran.
Nu vill man höra det som kliar i öronen !
Men vänder sig bort ifrån sanningen och i stället vänder man sig till myter och fabler = uppdiktat, lögner !
Men alltid har funnits, och kommer också nu att finnas, en liten skara som inte vänt sig ifrån sanningen=JESUS=Ordet !
GUDS dom går snart över denna värld !
Han har sett och hört nog av all ondska och ogudaktighet !
Innan GUDS dom gick över de ogudaktiga på Noas tid och på Lots tid, så tog GUD undan de rättfärdiga !
Så skall ske också nu !
Om detta skriver Paulus i 1 TESS:
”Och till att vänta Hans Son från himmelen, Honom som Han har uppväckt ifrån de döda, JESUS, som frälsar oss undan den kommande vredesdomen.”
Må GUD väcka oss så vi kan väcka andra !
GUDS klocka tickar, och snart är Nådens och Frälsningens dag förbi !
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde: Nä det var inte min mening att häckla någon, jag tror på Jesu återkomst men jag kan inte påstå att jag väntar på Jesu tillkommelse. Jag vill leva här och nu och framgent, se mina barn och kanske tom. barnbarn växa upp , utveckla mitt eget liv och leverne när Han sen kommer ja då gör Han det…..Du funderar på hur bloggandet hade sett för 50 år sedan och det kan man ju fantisera om en stund. Tänk vad många som hade skrivit om den tidens mörker, Kubakrisen exempelvis ! Mordet på Kennedy, kriget i sydostasien, kommunismens framfart, sexdagarskriget m.m m.m listan kan göras väldigt lång. Då hade många på denna och andra bloggar varit övertygade om att uppbrottet stod någon eller kanske några månader bort. Åsa mfl. hade föreslagit uppbyggnad av ett ”nätverk”och att bunkra upp livsmedelsförråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 8:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Alias att Du håller oss informerade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 15th, 2011 at 11:48 e m Citera och svara denna kommentar
”Jag är övertygad om att vi befinner oss i slutskedet av historien, i finalen”
Man kan fråga sig vad de människor som bevittnade andra världskriget trodde. Nog måste undergången ha känts betydligt närmare då än nu. Men inget hände, annat än att människorna återuppbyggde världen efter en i det närmaste ofattbar förstörelse och dödande.
”Så finns det ändå för den som är observant så pass mycket information att det går att få en ganska god bild av vad klockan är slagen”
Ja, för dem som låter fantasin flöda på bekostnad av förnuftet. Jag kan inte låta bli att tänka på pastor Howard Camping som nyligen påstod att världen var på väg att gå under – den 21 maj. Folk trodde på honom och en del hade gjort sig av med sina ägodelar. Den 21 maj passerade och inget hände. Kan man bli mer patetisk än så?
Det är förstås inte första gången och inte den sista. Jag är i 60 års åldern och har upplevt krig, katastrofer, domedagspredikningar – allt. Det är ingen skillnad nu mot då. Faktum är att vi lever i en säkrare värld i fråga om krig som hotar mänskligheten och i fråga om stora miljökatastrofer.
Men rädslan i samhället är större pga den otrygghet som människorna upplever i sin vardag. Det i sin tur beror på de okristliga liv som många för pga splittrade familjer, missbruk, ensamhet i storstadsdjungeln, andlig tomhet, etc. Därför är antagligen människorna mer benägna att tro på den här sortens struntprat.
Inte mycket av Uppenbarelseboken har slagit in än. Var är den falske predikanten? Var är antikrist? Vad är den återskapade Romerska imperiet? Osv. Istället för att ta kampen mot den själadödande ateismen och förfallet i samhället så sitter den återstående lilla klicken troende kristna hemma och fantiserar kring något som ingen människa vet eller får veta.
Varför får ingen veta när återkomsten är nära? Därför att det är meningen att vi ska leva våra liv här och nu och arbeta för en bättre värld och en bättre människa. Visste vi säkert, var tecknen säkra, skulle vi sätta oss ner och vänta. Gud vill inte det och det måste var och en som är klar i huvudet ha förstått, för länge sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 7:12 f m Citera och svara denna kommentar
Rolf,
Att inte tänka på och till och med längta efter Jesu återkomst blir för mig konstigt. Hur tänker du då om tiden som skall komma i samband med Jesu återkomst?
Om vi nu upplever att vi har det bra här med vänner och familj och barn/barnbarn, hur mycket härligare kommer vi då uppleva att få leva när Jesus regerar?
Jag tror att många tänker som du uttryckte och här tror jag att vi behöver undervisning och människor som går före i att längta efter Jesu återkomst. Att Jesus kommer tillbaka blir ju inte slutet på livet utan fortsättningen på ett underbart liv tillsammans med honom som är så mycket härligare än det liv vi lever här och nu!
Mvh
Beppe
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 7:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Rolf:
Hån och ironi hör inte hemma här enligt min mening
”Kärleken skickar sig inte ohöviskt” 1 Kor. 13:5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 7:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Bra talat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:01 f m Citera och svara denna kommentar
Penumbra. Mycket bra!!
Linnea: Det är inte hånfullt att ge uttryck för en åsikt även om den går emot det som tidigare skrivits.
Beppe. Tack jag blev riktigt upplivad av det du skrev! Visst det som väntar är ju underbart, mycket bättre än det vi tycker om och uppskattar här och nu, du har helt rätt. Hur jag tänker om tiden som ska komma i samband med Jesu återkomst? Ja jag tänker väl som så att vi får leva ut ett kristet liv, evangeli väldoft till våra medmänniskor , kärlek omsorg, solidaritet så långt vi kan med Herrens hjälp och så en dag kommer han på skyn. Mer än så sträcker sig inte mina ambitioner. Förvisso en inte helt lätt uppgift att reda ut!!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Penumbra,
”Det är förstås inte första gången och inte den sista. Jag är i 60 års åldern och har upplevt krig, katastrofer, domedagspredikningar – allt. Det är ingen skillnad nu mot då. Faktum är att vi lever i en säkrare värld i fråga om krig som hotar mänskligheten och i fråga om stora miljökatastrofer”
Det skulle kunna mycket väl kunna vara som du skrev ja, men du glömmer bort en viktig sak; de tecken som vi då skall få se, nämligen det stora avfallet från tron, som vi då ska se.Och olika villoläror som förkunnas och som bereder vägen för Antikrist.Det står om detta på många ställen i Ordet.
Och den falska enheten (ekumeniken) är även ett tidstecken. Allt detta ser vi ju hända nu!
2 Tess.2:9-11
Sakarja Kap:14
Upp. 13:13-14
Mvh/Antonia Berglund
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
”Den 21 maj passerade och inget hände. Kan man bli mer patetisk än så?”
Nä egentligen inte. Men falska profeter i överflöd är ju i sig ett säkert tecken på att vi närmar oss
”…fantiserar kring något som ingen människa vet eller får veta.”
Heter Uppenbarelseboken som den heter, för att det är en Uppenbarelse, eller för att det är en hemlig icke-förståelig bok som ingen har nytta av?
”Därför att det är meningen att vi ska leva våra liv här och nu…”
Jo, men vi blir samtidigt ombedda att vaka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Antonia: ”det stora avfallet och den falska ekumeniken allt detta se vi nu”. Är det ur ett svenskt perspektiv du ser detta? För egen del har jag ingen koll på hur detta ser ut över världen när det gäller dessa företeelser, har du? Det är ju trots allt så att det vi ser i Sverige inte alltid är representativt för övriga världen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Penumbra:
”Man kan fråga sig vad de människor som bevittnade andra världskriget trodde. Nog måste undergången ha känts betydligt närmare då än nu. Men inget hände, annat än att människorna återuppbyggde världen efter en i det närmaste ofattbar förstörelse och dödande.”
Andra världskrigets var visst fullt med fasor. Dock det moln som vi nu ser formera oss är dock något som är mycket värre. Det har dock inte blommat ut ännu men vi står på tröskeln till det. Jag får en känsla av att du inte vill veta och det kan vara förståeligt det är bekvämare så. Men du kan inte påstå att det är bibliskt.
1Th 5:4 Men ni, bröder, lever inte i mörker, så att den dagen kan överraska er som en tjuv.
Vi ska alltså inte bli överraskade av HERRENS dag eftersom vi inte lever i mörkret.
”Ja, för dem som låter fantasin flöda på bekostnad av förnuftet. Jag kan inte låta bli att tänka på pastor Howard Camping som nyligen påstod att världen var på väg att gå under – den 21 maj”
För det första förstår jag inte varför du jämför med virr hjärna Camping. Jag tar det som en förolämpning och ett fult sätt att argumentera. Ett enkelt ”guilty by association” trick. Fult gjort!
När skulle jag ha sagt att jorden ska gå under? När har jag gett ett specifikt datum?
Nej, jag har pekat på trender som visar vart vi är på väg underbyggt med källor. Det är inga fantasier. Det är mer fantasi fullt att leva i sin egen bubbla och vägra se vart det barkar.
Penumbra skrev:
” Faktum är att vi lever i en säkrare värld i fråga om krig som hotar mänskligheten och i fråga om stora miljökatastrofer.”
Det kan jag verkligen inte hålla med om, vad har du för belägg för detta?
Penumbra skrev:
”Men rädslan i samhället är större pga den otrygghet som människorna upplever i sin vardag. Det i sin tur beror på de okristliga liv som många för pga splittrade familjer, missbruk, ensamhet i storstadsdjungeln, andlig tomhet, etc.”
Här kan jag inte annat än instämma men tyvärr är din slutsats helt åt skogen:
”Därför är antagligen människorna mer benägna att tro på den här sortens struntprat.”
Okristligtliv, splittrade familjer, missbruk på vilket sätt driver det folk att sätta sig in i eskatologiska frågor? Inte alls tvärtom, men där emot fastnar de i sina egna bubblor.
Penumbra skrev:
”Var är den falske predikanten? Var är antikrist?”
Dessa är händelser i vedermödan som så vitt jag vet inte har startat ännu.
Penumbra skrev:
”Inte mycket av Uppenbarelseboken har slagit in än”
Det är riktigt för vi är inte i vedermödan ännu, men det vi ser är att på detalj efter detalj så uppstår det förutsättningar för att det som beskrivs i uppenbarelseboken ska kunna inträffa i vår tid. Det har aldrig tidigare inträffat i den omfattning som pågår nu.
Penumbra skrev:
”Varför får ingen veta när återkomsten är nära?”
Vad får du det i från?
1Th 5:4 ”Men ni, bröder, lever inte i mörker, så att den dagen kan överraska er som en tjuv.”
Penumbra skrev:
”Visste vi säkert, var tecknen säkra, skulle vi sätta oss ner och vänta.”
Jag tror som sagt att det inte är allt för långt kvar även om jag inte vet exakt när och hur det kommer att utspela sig. Det får inte mig att sätta mig ner och vänta, utan tvärt om så får jag bråttom. Där emot att vaggas in i tron att det finns inget att bry sig om vi har all tid i världen verkar snarare fungera som ett sömnpiller.
@Marcus:
Jag kan inte annat uttryck min förvåning och besvikelse över att du tyckte att penumbras kommentar var bra.
Jag hittar bara små fragment som jag kan hålla med om.
Dessutom så innehåller det argumentationen fula trick.
Hur tänkter du?
@Antonia Berglund:
Helt rätt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Ja, hur tänkte du nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 11:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Rolf:
”ge uttryck för en åsikt” kan man göra på sämre eller bättre sätt utan att vara nedlåtande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 11:25 f m Citera och svara denna kommentar
”ge uttryck för en åsikt” kan man göra på sämre eller bättre sätt utan att vara nedlåtande. Tja Antonia och vem ska avgöra om det är nedlåtande?
Läsaren har givetvis tolkningsföreträde. Det enda jag kan säja är att min avsikt var inte att vara nedlåtande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 11:36 f m Citera och svara denna kommentar
Håller med Alias. Vetskapen om att Jesu tillkommelse är nära, borde inte göra oss passiva, snarare tvärtom. Nöden för, och kärleken till dom, som ännu inte lärt känna Jesus borde brinna i våra hjärtan.
Väckelsehistorien har gång på gång visat att bön leder till väckelse. Önskar att Gud ska resa upp män och kvinnor i vårt land, som uppmuntrar till bön och undervisar om kraften i uthållig bön, så att bönemöten, bönedagar o. bönenätter blir det viktigaste vi håller på med. En väntande och vakande brud är en bedjande brud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 11:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Alias: @M: Jag tänkte bara att det var bra med någon som vågade avvika lite i sina tankebanor. Penumbra har ju några goda poänger eller hur? Och jag är inte rädd att pröva mina egna tankar mot någon som kommer fram till andra slutsatser.
Vi riskerar ju att ropa efter vargen alltför mycket och alltför tidigt. Jag tror nog både jag, Alias och M – och Penumbra – tror att den ”riktiga vargen” kommer någon gång, kanske inom vår livstid. Men det gäller kanske att ha lite bättre undanbyggda analyser och hålla huvudet lite kallare.
Som exempel tänk på att dollarn var utdömd redan år 1970, men den lever än. Fast nu har den kanske max fem år kvar, kanske mindre. Fast det vet vi ju inte än, det har funnits planer på en ny typ av SDR:er (ni vet de där som räddade dollarn förra gången).
Så jag tyckte bara att Penumbra hade en tänkvärd kommentar även om jag kanske inte håller med om allt han säger.
Vill också tillägga att just Penumbra har gett mig några av de mest kritiska kommentarerna på mina inlägg. T ex dessa:
Men man behöver lite mothugg ibland och inte bara ryggdunk! Det håller en alert och utvecklar ens intellekt
!
/Marcus, Aletheia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Rolf:
Rolf,
”Är det ur ett svenskt perspektiv du ser detta? För egen del har jag ingen koll på hur detta ser ut över världen när det gäller dessa företeelser, har du”?
Vet bara att än värre är det nu i USA och i delar av Afrika, resten har jag ingen koll på, men förutsätter nog ändå att detta är en global företeelse.
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 12:38 e m Citera och svara denna kommentar
”Look Busy, Jesus Is Coming” http://www.churchofchrist.us/ibstracts_43.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 12:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Norrlänningen:
Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 2:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Ok, då förstår jag hur du tänker. Jag uppfattade ditt ”Bra talat” som att du höll men Penumbras resonemang, vilket jag själv finner många brister, vissa felaktigheter och ojusta metoder i. Jag tycker inte att hans inlägg innehöll några vidare relevanta invändningar som motiverar den attityd som han har. Det är känslan som talar.
Men du har rätt, det finns en viss risk att dra för snabba slutsatser. Då bör detta diskuteras och jag kan mycket väl ändra mig vid saklig argumentering.
Det hade varit en annan sak om det fram kommit underbyggda tankar som pekade i en annan riktning. Då hade det varit lättare att se vad som ”brustit i analysen” och vad som skulle vara ”kallare”.
Diskutera sakfrågan dvs det som jag nämner som tecken. Rätten att analysera det som händer förbehåller jag mig.
Jag har som sagt inte sagt någon exakt tidsram, jag pekar på trenderna under byggt med ”fakta” ur erkända källor.
Men någon sådan argumentering förekom icke. I stället dristade sig Penumbra att jämföra med Howard Camping som sysslar med något helt annat än vad jag gör. Osakligt och ojust.
Resonemang i stil med: ”människor har tidigare trott fel, alltså är det fel denna gången också” kan ju knappast vara ett bra argument. Med det resonemanget kan man aldrig uttala sig om något överhuvudtaget.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
Det är bra Marcus att du styr upp debatten risken är annars överhängande att det blir en del ”tokerier” och som du påpekar är det väsentligt att lyssna in andra tankegångar ibland. För många ”ja-säjare är nog inte helt lyckat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
ojust.Resonemang i stil med: ”människor har tidigare trott fel, alltså är det fel denna gången också” kan ju knappast vara ett bra argument.”
Jag uppfattar inte att penumbra framför detta som ett argument men det vore kanske klädsamt att ha detta i åtanke när självförtroendet växer lite väl stort ibland….För övrigt Alias så verkar du bli så stött och förnärmad när någon/några inte ”gör vågen” inför dina skriverier. Så är det ju i en debatt att det ” stöts och blöts” så ta inte kritiken så personligt min vän.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
Ang diskussionen huru vi skall spekulera eller agera som kristna, så hade jag den med en broder rätt nyligen. Han tyckte det var rätt onödigt att fördjupa sig i tidsangivelser och profetior och betonade att det viktigaste var diakonin och evangelisation. Så här svarade jag honom:
”Nja, håller inte riktigt med ”Det blir lite begränsande eftersom Gud är utanför tiden och rummet”, då ändock Gud är exakt, annars skulle du inte finna alla dessa tidsangivelser i tex Daniels bok och Uppenbarelseboken. Men vi kan ju inte vara överens om allt, men ett i ande;)
Sedan är risken stor att vi kan bli introverta om vi inte mkt riktigt som du påpekade lever ett liv utåt dvs diakoni och evangelisation, MEN återigen, Gud har lagt ner alla profetior/läran i Bibeln för att?
1. Strunta i dem, han vill ju bara att vi skall göra det viktigaste dvs Matt 22:36-40
”Mästare, vilket är det största budet i lagen?” Han svarade: Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd. Detta är det största och främsta budet. Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv. På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
Eller
2. Forska i skrifterna Apg 17:11
”Judarna där var mer öppna än de i Tessalonika. De tog emot ordet med all villighet och forskade dagligen i Skrifterna för att se om det kunde förhålla sig
…och leva enligt Matt 22:36-40.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: Det stora avfallet från tron ser vi här i Sverige, i Norden och i Västvärlden, i nämnd ordning. Det beror på att vi styrs av en ateistisk intellektuell- och politikerelit som har ett politiskt projekt som är i konflikt med den kristna människosynen och den kristna moralen. De vill annat, som att förminska familjens betydelse, ändra kvinnorollen, normalisera homosex och andra perversioner, ta det mesta av våra pengar för att ge dem tillbaka i form av tjänster som de anser sig att vi behöver, stoppa in barnen i statens institutioner redan tvåårsåldern, osv. De tror att de frigör människan och gör henne lyckligare. De anser att kristendom och gudstro begränsar människan och gör henne olycklig.
Och en stor del av folket i västvärlden har låtit sig duperas, men hur kan det gå på annat sätt när man utsätts för en sådan massiv antikristen propaganda i media, skolor, mm, snart sagt från alla håll och kanter? Vi har det för bra och har sålt våra själar (nej, inte vi här, naturligtvis) för lite flyktig livsnjutning och annat förgängligt – till ett högt pris, bl a 38.000 aborter om året, motsvarande 1 av 4 graviditeter.
(Snart har vi större medlidande med fiskarna som vi fångar i våra nät än de människor som mödrarna bär på i sina magar. Jag tänker på dagens artikel i Aftonbladet ”Studie: Fiskar känner lidande”.)
Men Sverige och västvärlden är inte hela världen, och i hela världen är nog trenden åt andra hållet. Forna öst har byggt upp sina kyrkor och fyllt dem med människor efter kommunismens fall. I Afrika växer kristendomen. Likaså i Kina. Än är det inte slut. Vi borde istället ta oss en funderare hur vi ska få våra närmaste räddade från den slutgiltiga döden, och vårt samhälle räddat från det förfall som det uppenbarligen är på väg mot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Rolf: Också min tanke.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Rickard: Jag tror att denna vaksamhet syftar till faran att dras med i förfallet, och inte till att spekulera i om och när tiden är inne. Vi måste kunna genomskåda frestelserna och varna för dem. Vi vet också att Antikrist är slug och kommer att vilseleda de stora massorna. Vi måste kunna genomskåda även honom och kunna stå emot också hans list.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Alias: Inte bara hos de kristna, utan hos alla människor finns en längtan till en bättre värld utan allt den smuts som vi konfronteras med dagligen, både i vår lilla vardag och i de stora sammanhangen. Så det är inte annat än naturligt att längta efter en drastisk förändring och en frälsning. En del vill rasera samhällsstrukturen i en revolution och börja om på nytt enl någon politisk modell. Andra vill avskaffa den höga energikonsumtionen, skruva ner tempot, föra tillbaka våra liv närmare naturen. De flesta tar piller för att stå ut.
För den kristna människan står det nära till hands att ta till Uppenbarelseboken och se tecknen i allt möjligt. Det är längtan till den värld som Jesus Kristus har lovat oss som är orsaken, men det gör inte saken mera sann för det. Jämförelsen med Howard Camping är inget ”fult trick” – hans profetia är resultatet av samma fenomen, samma längtan.
De katastrofer vi ser idag, den finansiella oron, demonstrationer, bråk och krig, har alltid funnits. Det är inget nytt. Man måste bara sätta in sig i mänsklighetens historia samt jordens geologiska och klimathistoria, för att förstå hur det är ställt – det är vår värld, och vår uppgift i den är att överleva och utvecklas som människor.
Jag längtar också men vet att det bara är en längtan. Men för all del, har du rätt, så kan ingen bli lyckligare än jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 16th, 2011 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Tumme upp
Men angående Howard Camping, så är ju en falsk profet en falsk profet, och inte någon med en sann längtan att möta sin Gud. Hans roll här i världen är att förleda människor. Hans önskan är att ljuga, och leda folk i fördärvet. Och han kommer säkerligen strax tillbaka med en reviderad version till varför han ändå har rätt.
Falska profeter ska vi förvänta oss så här ”års”
Därför håller jag med Alias i att det är en dålig jämförelse. Det är egentligen snarare en bekräftelse på att vi närmar oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2011 at 4:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Penumbra,
”Det stora avfallet från tron ser vi här i Sverige, i Norden och i Västvärlden, i nämnd ordning. Det beror på att vi styrs av en ateistisk intellektuell- och politikerelit som har ett politiskt projekt som är i konflikt med den kristna människosynen och den kristna moralen”.
Det är riktigt som du påpekar, att det moraliska förfallet är stort i vårt land och i övriga Västvärlden med. Men det skäl som du anför till detta, håller jag nog inte med dig om. Man får då ställa sig frågan; ”hur har har det kunnat bli så här”?
Bakom dessa ateistiska grupper som du räknar upp, finns det en demonisk verksamhet. Som Ordet påminner oss: «Ty vi strider inte mot kött och blod utan mot furstar och väldigheter och världshärskare här i mörkret, mot ondskans ande makter i himlarna» Efes. 6:12. Det är alltså ett andligt problem vi lider av, inte främst ett politiskt eller intellektuellt. Ateismen är ju också en ande makt!
Vi (som Kristi kropp) är kallade av Herren till att vara salt och ljus i denna världen! Detta är ett vittnesbörd om att Jesus lever!
”Samhällssituationen”, återspeglar endast tillståndet i Guds församling. Men eftersom vi lider av en förblindelse som i sin tur även drabbat samhället nu, på alla plan och nivåer, så har vi fått dessa problem. Vi, har som kristenhet, valt att falla ner och tillbe Molok, Baal och Mammon, ( rikedoms gudarna) i stället för Gud. Och därigenom även offrat våra späda barn till dessa gudar som en följd! Dessa var/är särskilt förtjusta i barnaoffer och är de främsta och mest ondskefulla makterna i himla rymderna. De har kunnat härja fritt för att det kristna ledarskapet, men även kroppen i övrigt, inte stått i gapet, och varit föredömen, för Kristus. (goda ambassadörer för Guds rike)
Framgångsteologerna med sina fagra löften om Gudsrikets alla välsignelser, redan här och nu, har fått kristenheten att dansa runt Guldkalven istället! Därför ser det ut som det gör, främst i Västvärlden. Men även på andra håll nu. Detta andliga gift har även fått insteg i Afrika och Kina och kommer att spridas vidare, det är som en andlig pandemi, kan man säga. Falska förkunnare som, bl. a Reinhard Bonnke, Benny Hinn och Rodney Howard Browne (Sydafrika) har alla haft stora kampanjer där. Och där är det än värre, än i Sverige. Fattiga har fått löften om helanden och en upprättad ekonomi och framgång på alla livets områden. Och där är man ”som berusade” av denna lyckodrog – har alltså blivit tygellösa som det står beskrivet i Ordet!
Det var detta som också hände med Sverige när läran från USA, introducerades här.
Kort citat nu av David Wilkerson, från en sådan konferens i USA med bl. a K. Copeland: Det här predikades där: ”Den Helige Ande kan inte utgjutas över dig, förrän du har kommit in i penningflödet. Inte förrän du har framgång, kan den Helige Ande utföra sitt verk”. Tänk över detta! Hur påverkar detta din ande när du ser fattiga människor som måste överleva från dag till dag”? (undrade han).
Det finns bara ett enda ord, som kan vända på denna onda cirkel, det är ”äkta förkrosselse” och därpå följande omvändelse! Sen när vi gjort detta kan Gud utrusta oss med SIN kraft, så vi kan bli sanna vittnen inför denna världen!
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2011 at 5:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Hur kan du påstå att Reinhard Bonnke är en falsk förkunnare? Han predikar en biblisk basic evangelium. Om du nu är så omdömesfull, hur många har kommit till tro när du har predikat ordet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2011 at 6:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: ”Det är alltså ett andligt problem vi lider av, inte främst ett politiskt eller intellektuellt. Ateismen är ju också en ande makt!”
Förvisso, men vi kan inte hålla universums onda krafter ansvariga för deras inflyttande på människorna. Vi kommer inte åt dem. Vi kan bara avslöja och varna för deras hantlangare här bland oss. En seriemördare handlar under ondskans inflyttande, men det är inte ondskan vi dömer i våra domstolar och det är inte ondskan vi bestraffar. Vi gör det vi kan.
För övrigt är jag benägen att hålla med dig. Kanske är förfallet bland kristenheten en del av orsaken till kristendomens tillbakagång.
Jag önskar dig angenäm helgvila.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 17th, 2011 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
@dani:
Dani,
”Hur kan du påstå att Reinhard Bonnke är en falsk förkunnare”?
Här får du lite fakta om Bonnke, ifall du är intresserad?
Reinhard Bonnke är en god vän till Benny Hinn, och de gör en del satsningar tillsammans. Det kan du bl.a. se i denna video på YouTube http://www.youtube.com/watch?v=CTScf6pHZP4. När man tar del av videoinspelningar från Reinhard Bonnkes massmöten så slås man över likheten mellan dessa och Benny Hinns möten. Bonnke kallar sig evangelist, men han säger knappt ett ord om vad evangelium verkligen innebär. Inget om synd, skuld, Jesu försoning, korset, omvändelse, bättring osv. Det är mest tal om helande och smörjelser. Bonnke talar om smörjelser på samma underliga och villfarna sätt som alla de andra förkunnarna i Latter rain – familjen. Det handlar om en ”kraft” som kan överföras. Du kan få denna kraft i mindre och större doser.
Bonnke har också kopplingar till Kenneth Copeland. I en video (ca. 30 sek in) säger Bonnke själv att det stöd hans verksamhet fått från Kenneth Copeland har varit det största under många år. Se http://www.youtube.com/watch?v=D6G1m-g971Q.
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2011 at 4:19 e m Citera och svara denna kommentar
Det Penumbra skriver 9:24 om ”det stora avfallet” förefaller mig helt riktigt. Problemet är väl att man nu fått veta att ”vetenskapen bevisat att det där med gud är alldeles fel”. I stället menar man att det är slumpen som ligger bakom vår värld: Tusentals, kanske miljontals små meningslösa ändringar — men några visar sig vara till fördel, och så växer det fram alldeles nya konstruktioner… Ack ja.
- Själv litar jag i det här fallet mera på Einstein. Han trodde på en intelligens bakom universum: ”En djupt emotionell övertygelse om att det finns en högre, intelligent makt, som visar sig i det (för oss) ofattbara universum — detta är min Gudsbild.” (1930)
- Och detta: ”Alla som på allvar sysslar med naturvetenskap blir övertygade om att en ande framträder (för oss) i naturlagarna — en ande som står långt högre än människan, och inför vilken vi med våra begränsade krafter måste känna oss ödmjuka. På så sätt leder det naturvetenskapliga arbetet fram till en religiös känsla av särskilt slag.” (1936)
- Detta ur boken ”Einstein, hans liv och universum” av Walter Isaacson (2009, Bonnier).
- Men sån’t här vet ju inga svennar något om… (Man säger att Einstein var ateist. Minsann. På äldre dar brukade han (som jude) komponera och sjunga små sånger till G-ds ära… Detta enligt ”The Private Albert Einsten” (1992) av Peter Bucky, som ofta var hans privatchaufför då.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2011 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
Möjligen ska jag tillägga att jag citerar amerikanska originalet, ”Einstein, his life and universe” (2007). Man vet aldrig… ”Opassande” text försvinner väl ofta hos oss?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2011 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@dani:
Vem är Reinhard Boonke
http://www.deceptioninthechurch.com/rbonnke.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2011 at 9:09 e m Citera och svara denna kommentar
Så här står det i Katolska Kyrkans Katekes om Kristi ankomst i härlighet, Israels hopp:
673 Från och med himmelsfärden är Kristi ankomst i härlighet omedelbart förestående även om det inte är vår sak ”att veta vilka tider och stunder Fadern i sin makt har fastställt” (Apg 1:7). Denna eskatologiska händelse kan äga rum när som helst. Ändå ”skjuts den upp” – både händelsen själv och den slutliga prövningen som skall komma före den.
674 Messias ankomst i härlighet är i varje ögonblick av historien beroende av att ”hela Israel” kommer till tro på honom. Av dessa är ”en del förstockade” och ”tror inte” (Rom 11:20) på Jesus. Petrus uttrycker detta på följande sätt till judarna i Jerusalem efter pingst: ”Ångra er därför och vänd om, så att era synder blir utplånade. Då skall den tid komma från Herren, då vi får vila ut, och han skall sända er den Messias, som han har bestämt, Jesus, fast himlen måste behålla honom till den dag då allt blir upprättat som Gud har förkunnat genom sina heliga profeter från tidens början” (Apg 3:19-21). Och Paulus instämmer med honom: ”ty om detta att de försköts gav världen försoning, vad skall då deras upptagande ge, om inte liv för de döda? (Rom 11:15). Då judarna ”i sin fulla styrka” antar den messianska frälsningen, efter hedningarna i fullt antal, kommer Guds folk att nå en ”mognad som svarar mot Kristi fullhet” (Ef 4:13) i vilken Gud blir ”allt, överallt” (1 Kor 15:28).
Den sista prövningen för kyrkan
675 Före Kristi ankomst måste kyrkan gå igenom en sista prövning som skall få mångas tro att vackla. Förföljelsen som ledsagar hennes pilgrimsfärd på jorden kommer att avslöja ”det ondas mysterium” i form av en religiös villfarelse som erbjuder människorna en skenbar lösning på deras problem till priset av avfall från sanningen. Den värsta religiösa irrläran är den som kommer från Anti-Krist, det vill säga från en falsk messianism där människan förhärligar sig själv i stället för Gud och hans Messias som kommit i människogestalt.
676 Denna antikristna villfarelse avtecknar sig redan i världen varje gång som man hävdar att det messianska hoppet går i uppfyllelse i historien. Ty detta hopp kan inte bli verklighet förrän efter historiens slut genom den eskatologiska domen. Kyrkan har förkastat denna förfalskning av det kommande Gudsriket – även i dess mera måttfulla gestalt – som uppträder under beteckningen ”millennarism”, framför allt då den antar den politiska formen av en sekulariserad messianism, som är ”perverterad till sitt väsen”.
677 Kyrkan kommer först att gå in i Guds rikes härlighet genom denna sista påsk, då hon följer sin Herre i hans död och hans uppståndelse. Guds rike skall alltså inte komma i sin fulla verklighet genom en historisk triumf för kyrkan till följd av att utvecklingen ständigt går framåt utan genom att ondskans makt en sista gång släpps loss men blir besegrad av Gud. Då blir kyrkan i full mening Herrens brud som kommer ner ur himlen redo för sin man. I form av en yttersta dom triumferar Gud över det onda sedan den förgängliga världen genomgått en sista kosmisk kris.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 18th, 2011 at 9:46 e m Citera och svara denna kommentar
@dani:
Danis fråga:
”Hur kan du påstå att Reinhard Bonnke är en falsk förkunnare”?
Har svarat dig igår, men min kommentar ligger i moderering!
Du får alltså vänta tills den släpps.
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 2:42 f m Citera och svara denna kommentar
Har tänkt på att A Einstein ofta citeras i kristna sammanhang antagligen för att han hade en tro på att det fanns något större bakom skapelsen, dvs Gud, han sa även en hel del kloka saker som ofta citeras. Trots det så var och är det samma kriterium för gamle Albert som för oss alla andra, frälsningen går endast genom tro på Jesus som Gud och hans försonings död och blod, i den bemärkelsen hjälpte inte Einsteins höga IQ, han missade målet, dvs frälsningen.(om han inte omvände sig på slutet vill säga)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
Om ”alla” tror att det är slumpen som ligger bakom vår värld, och Albert Einstein säger att det finns en intelligens bakom universum — är det inte då av intresse att nämna det senare? När det gäller svennar är den absoluta majoriteten övertygade om att vetenskapen bevisat att det inte finns någon gud. Det här är en helt fundamental fråga, som styr vår livsåskådning.
- Vad beträffar frågan om vilka som kommer till Gud — vet du något om det? Vet du t.ex. att alla judar nu går miste om saligheten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 20th, 2011 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
Dessa citat undrar jag om någon kan uttala sig om? Är de gamla? Har de relevans idag? Hur tillkom de? Varför tillkom de? Har de praktiserats? Hur skall kristna människor tänka om dessa citat? Att de inte betyder någonting? Att de aldrig har praktiserats? Att endast några få judar känner till dem? Att det endast är rabbinernas inbördes texter, till varandra? Det är märkliga texter (kanske lite skrämmande), men som jag personligen delvis tror har tillkommit under speciella svåra omständigheter, och svåra tider.
Det enda jag undrar över är hur judar (rabbiner?), själva förhåller sig till dessa texter idag. Men det kanske inte är någon (här på denna kristna blogg), som känner till hur det förhåller sig med den saken.
(Texten är hämtad på bloggsidan: ”No one to vote for.”):
Christians please actually READ some of the material below.
Jews please read it too.
Is this really what you stand for?
Do you realise that if you reject and openly challenge this ideology and your supremacist leaders you might well save us all?
TALMUDIC QUOTATIONS
1. ”We beg Thee, 0 Lord, inflict Thy wrath on the nations not believing in Thee. Take away, 0 Lord, all hope from them. Destroy all foes of Thy nation.” -Synagaga Judaica, p. 212. Minhagen, p. 23. Crach Chain, 480 Magah.
2. ”The teachings of the Talmud stand above all other laws. They are more important than the laws of Moses.” -Rabbi Issael, Rabbi Chasbar, et. al.
3. ”The decisions of the Talmud are words of the living God. Jehovah Himself asks the opinion of the earthly rabbis when there are difficult affairs in heaven.” -Rabbi Menechen Commentary on Fifth Book
4. ”Jehovah Himself studies the Talmud standing, he has such respect for that book.” -Tract Mechillo
5. ”It is more wicked to question the words of the rabbis than those of the Torah.” -Michna Sanhedryn 11:3
6. ”It is forbidden to disclose the secrets of the law. He who would do it would be as guilty as though he destroyed the whole world.” – Jektat Chadasz, 171, 3
7. ”Every goy who studies the Talmud and every Jew who helps him in it, ought to die.” -Sanhedryn, 59a, aboda Zora 8-6, Szagiga 13
8. ”To communicate anything to a goy about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the goyim knew what we teach about them they would kill us openly.” -Libbre David 37
9. ”If a Jew be called upon to explain any part of the rabbinic books, he ought to give only a false explanation. Who ever will violate this order shall be put to death.” -Libbre David 37
10. ”A Jew should and must make a false oath when the goyim asks if our books contain anything against them.” -Szaaloth-Utszabot, The Book of Jore Via 17
11. ”The Jews are human beings, but the nations of the world are not human beings but beasts…” -Saba Mecia 114, 6
12. ”When the Messiah comes every Jew will have 2800 slaves.” -Simeon Haddarsen, fol. 56-D
13. ”Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night.” – Midrasch Talpioth, p. 225-L
14. ”As soon as the King Messiah will declare himself, He will destroy Rome and make a wilderness of it. Thorns and weeds will grow in the Pope’s palace. Then He will start a merciless war on non-Jews and will overpower them. He will slay them in masses, kill their kings and lay waste the whole Roman land. He will say to the Jews: ‘I am the King Messiah for whom you have been waiting. Take the silver and gold from the goyim.’ ” -Josiah 60, 6. Rabbi Abarbanel to Daniel 7, 13
15. ”A Gentile girl who is three years old can be violated.” -9boda Sarah 37
16. ”A Jew may violate but not marry a non-Jewish girl.” -&ad. Shas. 2:2
17. ”A Jew may do to a non-Jewess what he can do. He may treat her as he treats a piece of meat.” -Hadarine, 20, B; Schulchan 9ruch, Choszen Hamiszpat 348
18. ”A Jew may misuse the non-Jewess in her state of unbelief.” – Maimonides, Jak. Chasaka 2:2
19. ”IF a goy kills a goy or a Jew he is responsible; but if a Jew kills a goy he is NOT responsible.” -Tosefta. 9boda Za,-a 8, 5
20. ”It is permitted to kill a Jewish denunciator everywhere. It is permitted to kill him even before he denounces.” -Schuichan Qruch, Choszen Hajpiszpat jog
21. ”Thou shalt not do injury to thy neighbor (Bible), but it is not said, ‘Thou shalt not do injury to a Goy.’ ” -Mishna Sanhedryn 57
22. ”When you go to war do not go as the First, but as the last, so that you may return as the first. Five things has Kanaan recommended to his sons: ‘Love each other, love the robbery, hate your masters and never tell the truth.’ ” -Pesachis F. 113B
23. ”A Jew is permitted to rape, cheat and perjure himself; but he must take care that he is not found out, so that Israel may not suffer.” -Schulchan Aruch, Jore Dia
24. ”A Jew may rob a goy – that is,.he may cheat him in a bill, if unlikely to be perceived by him.” -Schalchan Arach, Choszen Hamiszpat 348
25. ”If a goy wants a Jew to stand witness against a Jew in a Court of Law, and if the Jew could give fair evidence, he is forbidden to do it; but if a Jew wants a Jew to be a witness in a similar case against a goy, he may do it.” -Schalchan .9ruch, Choszen Hasiszpat 28, Art. 3 and 4
26. ”Those who do not confess the Torah and the Prophets must be killed. Who has the power to kill them, let them kill them openly with the sword. if not, let them use artifices, till they are done away with.” -Schulchan Qruch. Choszon Haviszpat 425.5
27. ”All property of other nations belongs to the Jewish nation, which, consequently, is entitled to seize upon it without any scruples. An orthodox Jew is not bound to observe principles of morality towards people of other tribes. He may act contrary to morality, if profitable to himself or to Jews in general’ ” – Schalchan arach. Choszen Hasisxpat 348
28. ”Should a Jew inform the goyish authorities that another Jew has much money, and the other will suffer a loss through it, he must give him emuneration.” -Schalchan Oruch, Choszen Maipiszpat 388
29. ”How to interpret the word ‘robbery.’ A goy is forbidden to steal, rob, or take women slaves, etc., from a goy or from a Jew. But a Jew is NOT forbidden to do all this to a goy.” -Tosefta, Qbda Zara VIRZ, 5
30. ”On the house of the goy one looks as on the fold of cattle.” – Tosefta, Erabin VZZ, 1
31. ”All vows, oaths, promises, engagements, and swearing, which, beginning this very day or reconciliation till the next day of reconciliation, we intend to vow, promise, wear, and bind ourselves to fulfill, we repent of beforehand; let them be illegalized, acquitted, annihilated, abolished, valueless, unimportant. Our vows shall be no vows, and our oaths no oaths at all.” -Schulchan 9ruch,
Edit. 1, 136. The Jewish Kol Nidre ”All Vows” Oath has been set to a
morbid Jewish music, and is often heard on the radio. It is sung as a
chant at each Yom Kippur [Jewish New Year service September 17]
32. ”Everything a Jew needs for his church ritual no goy is permitted to manufacture, but only a Jew, because this must be manufactured by human beings and the Jew is not permitted to consider the goyim as human beings.” -Schulchan Oruch, Orach Chaiw 14, 20, 32, 33, 39. TaIDud Jebamoth 61
33. ”A Jewish mid-wife is not only permitted but she is compelled to help a Jewish mother on Saturday (Jewish Sabbath) and when so doing to do anything which otherwise would desecrate the Saturday. But it is forbidden to help a non-Jewish woman even if it should be possible to help her without desecrating the Saturday, because she is to be considered only as an animal.” -Schulchan gruch, Orach Chaim 330
34. ”At the time of the Cholhamoed the transaction of any kind of business is forbidden. But it is permitted to cheat a goy, because cheating of goyim at any time pleases the Lord.” -Chuichan Qruch, Orach ChaiD 539
35. ”The Jews are strictly Forbidden to cheat their brothers and it is considered cheating already if onesixth of the value has been taken away from him. Whoever has cheated his brother has to return it to him. Naturally all that only holds towards the Jew, to cheat a goy he is permitted and he is not permitted to return to him what he cheated him out of. Because the Bible says: ‘Thou shalt not cheat thy next brother,’ but the non-Jews are not our brethren, but as mentioned above, worse than dogs.” -aruch hoszen Haniszpat 227
And from another source comes the following
In New York City, Jewish Menorahs are a part of city displays during Hanukkah, as are the Islamic star and crescent during Ramadan. Nativity scenes during Christmas are banned, however. Same thing in Palm Beach, Florida (yes, that Palm Beach…the one of hanging chad fame). Both are hotbeds of Jewish activism. Precursors of what is in store for the rest of America.
The Talmud fairly bulges with expressions of animosity for the goyim (that’s you and me) and, especially, Christianity, which itself simply turns the other cheek, of course. Normally, I would give just a couple of examples, but I am going to let this list to go on at some length, just so you get a flavor of the depth of hostility for us that exists in Jewish teachings – the hostility that has led to so many things that now are wrong with America, including the destruction of Christmas, of course:
”A Jew must not associate himself with gentiles.” – Hilkoth Maakhaloth, Ch. IX.
”The Jews are human beings, but the nations of the world are not human beings but beasts.” – Saba Mecia, 114, 6.
”Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night.” – Midrasch Talpioth, p. 225-L.
”It is permitted to kill a Jewish denunciator everywhere. It is permitted to kill him even before he denounces.” -Schuichan Qruch, Choszen Hajpiszpat jog
”Thou shalt not do injury to thy neighbor (Bible), but it is not said, ‘Thou shalt not do injury to a Goy.’ ” – Mishna Sanhedryn 57.
”All property of other nations belongs to the Jewish nation, which, consequently, is entitled to seize upon it without any scruples. An orthodox Jew is not bound to observe principles of morality towards people of other tribes. He may act contrary to morality, if profitable to himself or to Jews in general.” – Schalchan arach. Choszen Hasisxpat 348.
”The Jew is not permitted to consider the goyim as human beings.” – Schulchan Oruch, Orach Chaiw 14, 20, 32, 33, 39. TaIDud Jebamoth 61.
”To communicate anything to a goy about our religious relations would be equal to the killing of all Jews, for if the goyim knew what we teach about them they would kill us openly.” – Libbre David 37.
”Although the non-Jew has the same body structure as the Jew, they compare with the Jew like a monkey to a human.” – Schene luchoth haberith, p. 250 b
”If you eat with a Gentile, it is the same as eating with a dog.” – Tosapoth, Jebamoth 94b
”It is the law to kill anyone who denies the Torah. The Christians belong to the denying ones of the Torah.” – Coschen hamischpat 425 Hagah 425. 5
(Jesus Christ was) illegitimate and conceived during menstruation. Mother a Prostitute. – Kallah 1b. (18b)
Christian birth rate must be diminished materially. – Zohar (II 64b):
Jews must always try to deceive Christians. – Zohar (1 160a)
Jews are not to prevent the death of a Christian. – Choschen Ham (425 5):
Do not save Christians in danger of death, instructed to let die. – Hilkkoth Akum (x,1):
Even the best of the Goim [Christians] should be killed. – Abhodah Zarah (25b)T
If Jew kills a Christian he commits no sin. – Sepher Or Israel 177b
Extermination of Christians necessary. – Zohar (11 43a):
Make no agreements and show no mercy to Christians. – Hilkhoth Akum (x,1):
Christians are idolaters. – Hilkhoth Maakhaloth
Christians have intercourse with animals. – Abhodah Zarah (22a):
Female Jews contaminated when meeting Christians. – Iore Dea (198, 48):
Innocent of murder if intent was to kill a Christian. – Makkoth (7b)
Christians likened to cows and asses. – Zohar II (64b):
Psalmist compares Christians to beasts. – Kethuboth (110b):
Sexual intercourse with Christian same as intercourse with beast. – Sanhedrin (74b)
The seed [children] of Christians valued same as the seed of a beast. – Kethuboth (3b):
Those Jews who do good to Christians never rise when dead. – Zohar (1, 25b)
Jews are to hide their hatred for Christians. – Iore Dea (148, 12H):
Christian property belongs to the first Jew claiming it. – Babha Bathra (54b):
Keep any overpayment Christians make in error. – Choschen Ham (193, 7):
It is permitted for a Jew to deceive Christians. – Babha Kama (113b):
Jew may deceive Christians. – Iore Dea (157, 2) H:
Jew may lie and perjure himself to condemn a Christian. – Babha Kama (113a):
The name of God is not profaned when a Jew lies to Christians. – Babha Kama (113b):
Jew may perjure himself when lying about Christians. – Kallah (1b, p. 18):
Jews may swear falsely by the use of subterfuge wording. – Schabbouth Hag (6d):
Jews must always try to deceive Christians. – Zohar (1, 160a):
Christians who are not Jews’ enemies must also die. – Iore Dea (158, 1):
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 1:15 f m Citera och svara denna kommentar
Till Steve
Ja, Jesus säger ju, ingen kommer till Fadern utom genom mig. Den finns det ju judar som tagit emot Jesus, tror på honom och fått förlåtelse genom hans försoningsdöd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Luktar väldigt många påhittade citat. Jag skulle inte ens orka försöka hitta källorna, eftersom det troligen är en meningslös jakt helt utan frukt
Påminner rätt mycket om ”Protocols of the Elders of Zion”, fullständigt fabricerat för att sprida hat mot judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
Till Alexandra.
Det bästa är väl att vända sig till den mosaiska församling ex i Stockholm och maila dem dessa citat och höra hur de ställer sig till dem. Vad jag vet så består ju Talmud av många böcker från olika tidsepoker och alla judar kanske inte ställer sig bakom alla böckerna och alla delarna. Vi som kristna kanske inte ställer oss bakom alla kristna författare, utan accepterar en del och avfärdar annat, det viktiga är ju bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
Re 1:15 fm: Katolska Kyrkans Katekes lär lite annorlunda. Se nr 846, och särskilt 847, kanske också 848.
- Här i Norrköping går högst 5.000 i en gudstjänst på söndagarna. Max 5% alltså. Kanske 3% går regelbundet alla söndagar. Det är inte så mycket, precis. Men om jag förstår er rätt är det bara typ fribaptisterna som verkligen är kristna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra Alexandersson aka Josefina Bergfast
Du har redan cross- postat din citatsamling till alla möjliga forum på nätet. Varför håller du på som du gör ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 7:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson
Vad du än håller på med är det inte seriöst.
Just nu är du igång i egenskap av Josefina Bergfast igång med att sprida samma citatsamling på ett annat forum.
http://snaphanen.dk/2011/06/21/alle-kriminelle-udlaendinge-skal-udvises/#comment-163874
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 21st, 2011 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med Steve. De vetenskapliga upptäckterna har använts mot kristenhet och troende, t o m när vetenskapsmännen som stod för samma upptäckter själva var troende. Största slaget mot tro och kyrka var dock darwinismen, trots att darwinismens utvecklingslära är ofullständig och kan ifrågasättas på många punkter.
Vetenskapen är föränderlig, ständigt på jakt efter sanningen och har rätt att ifrågasätta även kyrkans auktoritet på sin väg. Men vi förstår nu, på vetenskaplig väg, att skapelsen har en början vilket tills för inte så länge sedan var förkastat av samma vetenskap. Mystiken kring vår existens tätnar. Slumpen som förklaring på universums och människans tillblivelse ter sig alltmer omöjlig att försvara. Men vi behöver inte bekymra oss om det. Sanningen vinner till sist.
Det som är bekymmersamt är hur de ateistiska krafterna, sällan själva vetenskapsmän inom ämnen som studerar världens existens, utnyttjar vetenskapens ofullständiga världsbild för att föra sin antireligiösa propaganda, mot andlighet och mot gudstro. Hittills har kristenhet och kyrka bara backat och inte haft kraft till att mobilisera något som helst motstånd.
Jag håller också med om att vägen till Gud inte nödvändigtvis går genom kristen tro. Vissa människor bär Guds ande i sina hjärtan utan att ens veta det. Dessa har en given plats i Himmelriket, oavsett om de är aktivt troende eller inte. De som däremot medvetet arbetar mot kyrka och kristendom eller förnekar Jesus gudomlighet gör nog bäst i att låta bli. Det är en sak att föddas inom en trostradition som söker Guds nåd på annat sätt än via Jesus Kristus – det är något helt annat att aktivt förneka Hans härlighet och medvetet ringakta Hans namn och gärningar.
Motsatsen gäller också, som tröst för dem som söker frälsning och vill tro på Jesus men har svårt att hitta rätt och att lita på Hans löfte. Så länge de är på Hans sida, väljer att försvara Hans sak, Bibeln, kyrkan och följer de kristna traditionerna samt aldrig ger upp hoppet att komma till tro, har också de en given plats i Himmelriket.
Beträffande det judiska folket, så har de fått en mycket tung börda av Gud själv och lidit stort genom tiderna. Det är mycket ”döda, våldta och ljuga för goy” i Alexandras citat. Jag ser dem för första gången och har svårt att ta dem på allvar. Vi vet alla, att i praktiken är det först hedningarna och sedan de kristna som har förföljt, torterat och mördat judar – i ofattbar omfattning. Tänk på det när ni läser Alexandras citat.
Det enda jag har att säga är att judarna har rätt till sin tro och till staten Israel. De är Guds utvalda folk. Vilka är vi att peka finger och tillrättavisa Guds utvalda? Låt dem vara och låt dem sköta sin relation till Gud enligt sina traditioner och sitt förstånd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2011 at
[...] vet jag inte) fokuserat på den ekonomiska krisen. Tidskriften Flammor är ett exempel och bloggen aletheia.se ett [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 23rd, 2011 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
”Det vi vet är att vedermödan kommer att bli ett fullständigt kaos av krig, hungersnöd och ekonomisk kollaps”, står det i inledningen. Nja, vi vet inte, vi tror.
- ”The Prophecy of St Malachy” från 1100-talet (bevisligen känd från 1500-t) säger att efter den nuvarande påven kommer en till, ”Petrus Romanus”, och han blir den sista. Jag tror i princip på det.
- Men hotet idag är snarast den gudlösa kontrollen över människor — inte ekonomiskt totalkaos. Hin Håle är mycket mer stolt över att bygga upp ett eget fungerande rike, än över ett kaos.
- Det finns visst en ”kyrka” numera där man ”gifter ihop” herrar. Se sådant blir Hin Håle glad över! Där visar han sin makt. ”Krig, hungersnöd och ekonomisk kollaps” — visst, det är på sitt sätt väldigt roligt, men ett till synes normalt, fungerande rike där just ingen är kristen, det är ännu mycket roligare för honom.
- Här i Norrköping går 5% i någon söndagsgudstjänst. Kanske 3% går varje söndag. 95, kanske 97 procent troligen icke-kristna — det är siffror som verkligen glädjer potentaten vi talat om.
- Det lilla problem han har är förstås, att hans egen tillvaro kommer från Gud… Han förmår egentligen inte göra mycket mer mot oss än att just fresta…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Frågan är också hur kristna skall förhålla sig till sådan här information (som följer nedan). Man blir onekligen liten konfunderad över dessa ”informationer”, och undrar lite över dem. Var kommer de ifrån? Har de någon sanningshalt alls? Varför finns sådana texter? Används de? Anses de av några överhuvudtaget för att vara ”sanna”? Tar rabbiner, liksom andra judar, idag avstånd från dem? Har dessa texter ingen betydelse idag? Kanske de endast är från ”en gången tid”?
Här följer citaten:
Det finns bara en enda Gud som uppenbarar sig genom Gamla och Nya Testamentets skrifter. I 1917 års kyrkobibel kallas Gud för HERREN och är treenig, nämligen Gud Sonen /Jesus Kristus, Gud Fadern och Gud den Helige Ande. Inom judendomen erkänner man dock inte Jesus Kristus och man ser Gud och djävulen som en och samma person.
I praktiken innebär detta att man inom judendomen dyrkar djävulen. I Matteus 4: finns en berättelse om hur Jesus frestas i öknen: ” Därefter tog djävulen honom upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet. Och han sade: ”Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig.” Då sade Jesus till honom: ”Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du tjäna.”
Numera anses det klarlagt att tänkesättet i Protokollen och Kabbalan är detsamma. Kabbalismen är integrerad med sionismen. Den senare syftar inte enbart till en judisk stat i mellanöstern utan inkluderar judisk-messianska drömmar om världsherravälde. Det finns några böcker skrivna av den israeliske professorn vid Hebreiska Universitetet, Gershom Scholem. Här är en kort orientering av vad kabbalan lär, citat:
”I kabbalistiska kretsar kallas denna messias ”DEN HELIGA ORMEN”, vilken för närvarande är fånge i ”den bottenlösa avgrunden (abyssen).
Det är varje kabbalistisk judes skyldighet att göra något för att få upp messias till jorden igen, det kan han inte deras messias ordna själv. Han måste ha hjälp och detta kan ske på två olika sätt: antingen genom att göra jordens människor goda, eller genom att göra dem allt igenom onda.
I Kabbalan sker detta genom att man följer ”DEN HÖGA VÄGEN” eller ”DEN LÅGA VÄGEN.
För åratal sedan beslutade de kabbalistiska rabbinerna att det skulle vara lättast att följa den låga vägen. Genom att synda själva och lära människorna att synda mer och mer tjänar kabbalisterna sin gud.
När de slutligen har förlett alla ”hedningar” (ickejudar) in på en totalt ondskefull livsstil, och alla ”gnistor av godhet” har utplånats från jordens yta så kommer den ”heliga ormen” att kunna bryta sig lös från den bottenlösa Abyssen, och uppstiga ovanför jordens yta och där börja sin regim som den judiska messias och regera från Jerusalem. Och alla ”hedningar” skall bli det judiska folkets slavar medan de styr världen vid sin messias sida.”
Citatet är hämtat från denna länk:
http://www.eaec.org/svenska/rothschild.htm
Se även:
http://www.eaec.org/svenska/Torell/Judarnas-Kabbala.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
Om judarna från kristet håll: ”1543 publicerade Luther verket Om judarna och deras lögner i vilket han säger att judarna är ”ett trolöst folk, det vill säga inte Guds folk, och deras skryt om sin härstamning, omskärelsen och lagen måste räknas som smuts. De är fulla av ”djävulens avföring… som de vältrar sig i som svin.” Synagogan är en ”oren brud, ja, en oförbätterlig hora och en ond slampa…”. Han skriver att deras synagogor och skolor bör sättas i brand, deras böneböcker förstöras, rabbiner förbjudas att predika, bostäder raseras och egendom och pengar konfiskeras. Judarna bör inte visas någon nåd eller vänlighet eller ges något rättsligt skydd, och de skall sättas i tvångsarbete eller utvisas för all framtid. Han argumenterar även för att de skall mördas, och skriver att ”vi gör fel som inte dräper dem.” Ett par månader efter att ‘Om judarna och deras lögner’ publicerats författade Luther verket Vom Schem Hamphoras und vom Geschlecht Christi där han jämställer judarna med djävulen.” http://sv.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_och_antisemitism
- Om några judar se’n råkat säga något negativt om kristna, är det helt obegripligt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
Tror inte riktigt på Wikipedia här? Se motsvarande citat (och kritik mot dem) i Lutheranen 1/2005:
http://luk.se/LuthJud.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Steve:
- Ja, det är märkligt, att Luthers hat mot judarna är något som inte uppmärksammats mer.
Och, jag tror även att de Lutherska bullorna blivit en grund till negativ påverkan gentemot judarna inom kristenheten.
Luthers värdefulla bidrag har dock sitt bestående värde. Men vi skall ingalunda sätta honom på någon pidestal, vilka många tycks göra fortfarande. Hade han levt i dag hade han säkert avfärdats som villolärare, och då hade man nog även ”kastat ut barnet med badvattnet”.
Men, för att relatera något tydligare till bloggposten, så blir det nog så att västvärldens svek mot judarna är det som kommer att möjliggöra det eskatologiska skeende Bibeln talar om.
Märkligt, egentligen, att kanske även Luther har en liten del i detta, så många hundra år efter sin död.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 6:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Antagligen någon som gillar att sprida falska rykten om judar. Tittar man runt lite på nätet så finner man samma ande nästan överallt.
Tragiskt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 24th, 2011 at 6:58 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra Alexandersson/ Josefina Bergfast.
Det systematiska förtrycket och förföljelsen av judar är väl dokumenterad. Likaså dess kulmen; det slutgiltiltiga utrotningsförsöket bara några generationer tillbaka.
Att mot bakgrund av det hetsa upp sig över en citatsamling och nu senast en suspekt Kabbalatolkning tycker jag som bäst är tanklöst och som värst ett besatt försök att sprida anti-judisk dynga något som i sådana fall förenar dig ideologiskt med dina källor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 25th, 2011 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Frågan är då (kanske) varför förföljelser drabbade judar århundraden tidigare (England 1200-talet? Spanien slutet av 1400-talet?)
Kanske var det då p.g.a. dessa förföljelser som de var/blev tvungna att vidta särskilda självförsvarsåtgärder, kanske särskilt mot kristna?
Om Luther skrev så fruktansvärt hemska saker, så undrar man om det var p.g.a. att han då hade tagit del av vissa texter i deras TALMUD? Skrämde dessa honom? Såg han dessa som hot mot hela kristenheten? Och varför kunde han inte förstå att de kanske hade uppkommit genom deras, judarnas, tidigare utsatta situation, och tidigare förföljelser?
Om nu den LÅGA vägen har valts av de kabbalistiska rabbinerna, så undrar man om man idag kan anse att hela världen (-s alla sinnen) har blivit så ”onda”, (och så hatiska?), att den kommer att kunna förmås att så att säga ”ta död på sig själv”, och om det är ”målet”?
OM kabbalistisk strategi är att följa den låga, den onda vägen, så är kanske tillvägagångssättet (?) att:
Förolämpa, förlöjliga, håna, angripa, anklaga, bespotta, undergräva, misstänkliggöra, beskylla, fördumma, beljuga, förvirra, förleda och framför allt lura sina ”motståndare”?
Och sedan?
Om, och när, dessa motståndare vill försvara sig själva, eller sina ägodelar, eller sin känsla av rättfärdighet, eller blir sårade, ledsna, arga eller frustrerade och kanske ilskna och upprörda, så måste genast ytterligare anklagelser utfärdas mot dem?
Kanske anklagelser om, ”ondska”, eller ”elakhet”, eller ”dumhet”, eller ”bristande tolerans”? Eller i form av motståndare till mänskliga rättigheter? Kanske I form av någon –fobianklagelse, eller någon anti–ism av något slag? I form av någon anti- alla människors lika värde? Eller kanske av anti-demokratiska tendenser? Eller motståndare till yttrandefrihet?
Yttrandefriheten, genom vilken, och i vars namn alla former av oanständigheter, vulgariteter och kränkningar av privatlivets sfär kan ske? Samt i vars namn all annan form av ”propaganda” för allsköns råhet, brutalitet, vulgaritet, hånfullhet och respektlöshet måste tillåtas? (Annars är man motståndare till yttrandefriheten?)?
Det enda som kristna kan göra, är väl just att verkligen vara ”döda” för ”världen”, och verkligen ”vända andra sidan till”, och ”självuppoffrande och fromt” kanske endast be till Gud, om beskydd och förmåga att kunna bruka urskiljning? Och också be för (förledda) judar och alla andra förledda, som kanske riskerar att bli ”förförda, lurade och bedragna”, kanske både av oss själva och av andra, som endast leder till ”undergång”?
Det är svåra saker med olika kulturer och språk, samt olika ”ideal” och olika kulturella ”mål”.
När människor talar ”olika (kulturella) språk”, så uppstår det mycket lätt missförstånd och ur dessa missförstånd uppstår mycket lätt konflikter, som kan riskera att eskalera, där alla som tillhör den ”egna stammen” går i konflikt med alla som tillhör ”den andra stammen”?
Som i Ruwanda, samt i många andra konflikter mellan både länder och folk?
Det verkar uppstå naturliga ”krockar” på något vis, och har väl så varit genom hela den mänskliga historien, där från tidernas begynnelse, olika folkstammar, som inte kunde identifiera varandra, eller ”känna igen” varandra, och som inte talade ”samma språk kanske ofta rök ihop och krigade, ”på liv och död”, över allt från jaktmarker, fångade villebråd, livsområden och slavar.
Människan är onekligen både HÖG och LÅG, både god och ond.
För kristna är det nog svårt att tänka sig att människor fullt medvetet vill välja den låga, eller den onda, vägen, och det är svårt att förstå varför en sådan väg skulle väljas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
@ Alexandra Alexandersson/ Josefina Bergfast
Det tar bara några sekunders googling att hitta samma inlägg under signaturen Josefina Bergfast på ett annat, mindre trevligt, forum men där utges det vara ett inlägg i yttrandefrihetsdebatten.
http://snaphanen.dk/2011/06/25/lovforslag-nr-l-210-de-skaerpede-
udvisningsregler/#comment_start
Varför gör du så , Alexandra / Josefina?
Varför utnyttjar du andras forum till att saluföra obskyra siter eller cross- posta inlägg .
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 27th, 2011 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
@ Alexandra.
Det enda du uppnår genom dina länkningar är att bevisa att de enda ”bevisen” för judiskt hat hittas på dessa högst obskyra sidor, medan sidorna i sig utgör ett bevis på att hatet mot judar fortfarande lever och frodas.
Och det är ett självmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
Länken till Snaphanen ger en vidare-länk till ”European American Evangelistic Crusades”, som lär oss (bl.a.):
• Laglöshetens människa, Fördärvets man, Antikrist kommer att vara en person uppfostrad inom judendomen. • Lucifer (Satan) är gud i Kabbalan, och Kabbalan, som består av 550 böcker är källan till lärdom bland Satanister, häxor, frimurare, New Age-anhängare och alla andra ockulta grupper. • Kabbalan lär också att Gud och djävulen ryms inom samma person • Familjerna Rothschild och Warburg är hängivna kabbalister. • Sionismen är inte bara avsedd till att skaffa judarna ett slutligt hemland i det redan befolkade Palestina. Det är bara ett steg i deras plan. Man avser också att bereda väg för den ”heliga ormen” och införa hans världsrike.
- Ack ja. Judarna i allians med djävulen, och egentligen världens härskare? Minsann. Det har jag inte märkt. Och det lilla misstaget 1933–1945 då, vad berodde det på? Hitler stod kanske på Guds sida egentligen? Och idag är det judarna (i Israel?) som styr världen och kontrollerar allt, t.ex. media? Lustigt; det är inte alldeles lätt att se det. Jag trodde Israel klarade sig främst p.g.a. USA:s stöd (1967 t.ex.) — och politikerna i USA måste stödja Israel därför att så många av deras väljare är kristna, och israelvänner…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror inte att det finns något hat mot judar. Tvärtom. Det finns nog en hel del som tycker om judar, både som grupp och som individer för sig. Som också tycker om judendomen, och som också tycker om olika sidor (chassidismen), av sträng judendom, och anser att de är minst lika viktiga att försvara, beskydda och bevara, som några andra folkslag runt jordklotet.
Jag tror man gör en felbedömning om man tror att när någon nämner judar, eller judiska historia, eller judiska seder, eller texter eller judiskt inflytande eller påverkan i historiska händelser, eller kabbalistiska, eller talmudiska texter, som är lite svåra kanske, om man automatiskt tolkar det som någon form av automatiskt ”hat” mot judar.
Det är ungefär som om man skulle tala om någonting vanligt förekommande, säg musik, och mena att den som talar mycket om musik, vänder och vrider på olika musikstilar, beskriver deras historia och tillkomst, samt deras betydelse och värde, så skulle det betyda att den personen automatiskt ”hatade” musik?
Nej. Det är en feltolkning och en felbedömning att utgå ifrån att en person som talar och berättar om olika judiska aspekter, märkliga texter, historia och fenomen, automatiskt skulle vara ”hatisk mot judar”. Det finns helt enkelt ingen automatisk koppling till ”hat”.
Anledningen är helt enkelt att man undrar över texterna. Varför de tillkommit, hur de tillkommit och som jag tidigare förklarat, så ser jag dem som tillkomna som ”självförsvarsstrategier”, (liksom också ibland andra (liknande) texter, kan författas som strategier i självförsvar, av andra folkstammar, vid tidpunkter av ”hot”). Alla texter, (från alla olika kulturer och folk, kineser, hinduer, muslimer, inkaindianer osv.), kan vara lika intressanta.
Den som tror att det är någon automatisk form av ”hat”, (mot kineser, inkaindianer, muslimer, hinduer, judar eller kristna), att undra över deras texter (när de tillkom, hur, varför et cetera), så gör man nog en (lite paranoid, eller lite över-skrämd, eller lite förutfattad?), tolkning av saken.
Det är helt enkelt inte ”hatiskt”, att tala om olika texter.
Om (judar?), anser och vill mena att ”det är hatiskt”, eller det är ”försök till hatiskt”, eller det är ”vilja att skapa hat”, så gör man helt enkelt en feltolkning av situationen, (kanske beroende på posttraumatiska stressymtom?), eller på en överdriven självförsvarsvilja (?), eller på ett ”högmod”(?), som vill ”förbjuda andra människor att tala om judiska skrifter” (?), (ungefär som när någon mycket förnämlig, eller kunglig, person inte tillåter att någon ”talar” i hans närvaro, utan att först ha blivit tilltalad?), och som därför vill ”beskriva” alla former av ”tal om” och kring judar, som om det i sig självt, automatiskt, vore något ”anti-judiskt”, eller ”judendoms-hatiskt”?
Tror inte på att det finns någon större jude-”hatiskhet” idag, (förutom kanske från ”fiender”, som i konflikten i Israel är ”muslimer, och som judar i sin tur verkar ”hata” minst lika mycket tillbaka?), annars tror jag inte att det finns något särskilt mycket ”jude-hat” alls. (De som är ”kritiska mot Israels politik i Israel-Palestina konfliken, är nog kanske inte ”hatiska mot judar”, utan endast ”kritiska till politiken”, (vilket det ju också finns många judar själva som är, bl.a. de ortodoxa judarna)).
Den politiken är mycket komplicerad, och jag anser att det är förståeligt att Israel vill försöka kämpa för och försvara sitt ”judiska nationalhem”.
Annars, tror jag inte att det finns något ”hat mot judar”.
Tvärtom som sagt, så tror jag att det finns både beundran, förståelse och sympati från många håll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
Hatet mot judarna finns naturligtvist kvar men idag är det främst muslimer som står för det. Bakom ”Alexandra” kan det vara någon som är född i Alexandria eller vars föräldrar är det. Det är inte svårt att räkna ut vilka grupper som tjänar mest på att hetsa kristna mot judar. Men var de kristna har sina sympatier idag går det inte att ta miste på.
Själv kan jag inte låta bli att tänka på det faktum att alla civilisationer som har fått för sig att förinta judarna själva har gått under. Man tror att det finns en läxa där att lära sig, men si historia är inte de mörka krafternas starka sida. Alla borde dock känna till den om österrikaren Adolf, som lyckades lura hela Tyskland med på sitt utrotningsprojekt.
Hittills har inte ett par hundra miljoner araber lyckats besegra ett par miljoner judar i sina krig mot Israel, och det lär inte bli annorlunda i framtiden. För min del råder det ingen tvekan om vilka det är som har Guds beskydd och vilka det är som läser de heliga skrifterna som den onde själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 8:49 e m Citera och svara denna kommentar
Som sagt…..
En del människor är kanske själva ”förblindade”, (och hör inte (vad andra verkligen säger?), vill inte höra (på det örat?), samt uppvisar tecken på (posttraumatisk stress?), rädsla, och ett mycket stort ”självförsvarsbehov”? (Akta er, de som försöker anmärka på (?), kritisera, (?), ”försvara sig mot”, (?), eller ”tala för mycket om”, (?), eller försöka ”tala reson med”, (som Jesus sa?), så går inte det, utan det är tvärtom ”farligt”, och kan få negativa följder naturligtvis.
Jag vet inte.
Någonstans verkar det inte bättre än att där finns en komplexitet, i det ansvarsfulla, och krävande (?), ”uppdraget”, (?), som pålagts Israels folk av, (deras?), Gud, och att det helt enkelt är fullt förståeligt att, med tanke också på historien i Tyskland, att man har en vaksamhet, som denna känsliga och utsatta situation helt naturligt har mer eller mindre framtvingat.
Rädsla sägs kunna bekämpas med ”kärlek”, (tillit, hopp och tro?), (var det väl Jesus som sa?), samtidigt som Han manade till ”sinnesändring”, och även menade att t.o.m. en (föraktad?), samarier, kunde visa sig vara ”en medmänniska”?
Att istället för att kultivera ”misstro, rädsla och det förväntade hatet”, från vem som helst, när som helst och hur som helst,(så som varje ny generation i Israel får lära sig?), så kanske en annan ”utväg” också vore att värd att försöka? Där hatet, fruktan, hämndvilja och rädslor(?), övervanns genom att man försökte kultivera ”tilltron”?
Det är naturligtvis inte enkelt.
Men ändå. För framtidens skull kanske inte så dumt.
Allt man kan göra är att försöka? (Istället för att aldrig vilja överge en förfluten, märklig, hysterisk, desperat och komplicerad händelse, som medför att världen inte kan gå ”framåt”? ”Fiender” gör ibland dumma saker mot ”fiender”? Det bästa vore kanske om de helt enkelt slutade att vara ”fiender”? Den internationella kommunismen, till vilken många judar vid den tiden väl var anhängare av, ansågs väl som ett stort hot, (av många europeiska nationer, liksom också USA?) Kommunister, kriminella, Jehovas Vittnen och andra som ansågs vara ”fiender”, eller ”fientliga”, (till nationen Tyskland), kastades i fängelseläger, arbetsläger, slavläger, (precis som alla i Ryssland, som ansågs vara ”fiender”, eller ”fientliga” till revolutionen?), och dessutom hade ju en ”krigsförklaring” utfärdats av den internationella judenheten, mot Tyskland, 1933? Även USA satte alla japaner som befann sig i USA i fängelseläger efter attacken i Japan, (på amerikanska krigsfartyg). Så desperata ”självförsvarshandlingar”, har nationer alltid kunnat utveckla, när de känner sig hotade. Det är tydligen människans tendenser? I alla konflikter där nationer försöker försvara sig själva, mot hot av olika slag? De blir förtvivlade och desperata, och gör konstiga och dumma saker, som de tror skall främja deras självförsvar?
Tråkigt nog.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Problemet idag är väl att många judar inte tror på Gud. Jag följde ”svenska” bloggar från Israel ett tag, men det skar sig. Bloggarna var som vanliga svenskar, och trodde att ”vetenskapen bevisat att det inte finns någon gud”, ungefär. I det läget kan man nog — omedvetet — stödja Hin Håles sak.
- ”Finns det en Gud”? 63% svarar ja, 24% vet inte, och 13% svarar nej. ”Kan bön hjälpa i en svår situation?” 45% ja, 35% vet inte, 20% nej. http://www.jcpa.org/dje/articles2/howrelisr.htm
- Ashkenazim, ”europeer”, utgör 80% av judarna. Det är risk att de är gudlösa. Sephardim och andra icke-europeer kan vara mer troende.
- Men situationen förändras kanske, om Israels situation i världen blir allt svårare? Det var gott om svenskar i kyrkorna 1939-45…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har en vän i USA som säger samma sak om de amerikanska judarna. Få bland de yngre tror på Gud, de flesta är liberaler och röstar på Obama fast han vill stympa Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 28th, 2011 at 11:03 e m Citera och svara denna kommentar
Och med tanke på att Alexandra tidigare varit en flitig skribent som sitt alter ego Josefina Bergfast hos Mohamed Omar, vilket denna dubbelpostning under personens olika pseudonymer visar:
http://alazerius.wordpress.com/2009/03/09/liberalismen-ar-det-storsta-hotet-intervju-med-oskorei/
http://traditionochfason.wordpress.com/2010/10/14/varfor-har-inte-gb-gubben-stomipase/
är en sådan teori inte alltför långsökt.
Så här beskriver också personen sina egen inställning till kristendom som ett ”slaveri under judendomen” ( 7/11)
http://traditionochfason.wordpress.com/2010/10/25/visst-finns-det-militara-losningar-i-afghanistan/
Jag vet inte vad som är värst, det hätska budskap som personen ifråga använder så stor del av sin tid att sprida eller de ohederliga metoder som då tas i bruk.
Och till dig nu Alexandra Alexandersson / Josefina Bergfast.
Inte sjutton publicerade du din citatsamling för att du önskade få dem förklarade som du då så troskyldigt hävdade. Det motsägs av att du inte lydde råden du fick här utan sedan postade dem till ett annat forum och under samma förespeglingar.
Och din övertygelse beträffande judar ( eller äktheten hos din citatsamling) avslöjades ganska så snabbt av att du, som uppgav dig vara så förfärad över det hatfulla tonfallet i citaten, genast när ställd inför fakta om dåtida kristet hat gentemot judar började spinna på att det i så fall måste ha varit citatsamlingen som inspirerat Martin Luther ( som togs som exempel)
(Fanns David Dukes hemsida att tillgå på 1500-talet?)
Att peka på det inkonsekventa i att du tycker att hat mot judar säger något om dem samtidigt som du ser det till din uppgift att upplysa cybervärlden om judarnas förmenta hat och ondska , vilket dina crosspostningar vittnar om, kanske är bortkastad möda.
Liksom att överhuvudtaget fråga dig vad du menar med att ” kristna skulle vara döda för världen” eller vilka ” självförsvarsåtgärder” som judarna skulle ha utvecklat efter medeltiden.
De kan i vilket fall som helst inte varit alltför utvecklade med hänsyn till att Europas judiska befolkning var nära att duka under i den senaste progromen.
Du frågar dig i din senaste post varför en debatt om judendomen och Kabbalan inte kan föras utan att vederbörande ”riskerar att bli stämplad som antisemit”.
Ett berättigat argument i sig, men något som den crosspostar länkar till nazisiter eller är minst sagt partisk gällande judar inte kan åberopa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 8:43 f m Citera och svara denna kommentar
Ang. Judarna.
Vi skall älska alla folk och människor enligt skriften.
Sedan säger ju skriften att Israel är alla som är i Kristus och inte alla som kommer i från Landet Israel.
Jag tycker man går för långt när man säger att ogudaktiga sabbats hållare, talmud hållande som förkastar Kristus vara Guds folk.
Bibeln säger ju tydligt att den som inte tror vilar Guds vrede över.
Så även om man råkar vara född i Israel men förkastar Jesus så är man under Guds vrede och på väg till helvetet.
De som är i Kristus är Israel, sedan om man är jude eller grek det spelar ingen roll.
Därför behöver både svensken och de i Israel evangeliseras precis som resten av världen.
”For he is not a Jew, which is one outwardly; neither is that circumcision, which is outward in the flesh:
But he is a Jew, which is one inwardly; and circumcision is that of the heart, in the spirit, and not in the letter; whose praise is not of men, but of God.”
Rom 2:28-29
”For they are not all Israel, which are of Israel”
Rom 9:6
Fariseérna var inte Abrahams sanna barn trots att de var judar. De var satans barn. (John 8:33-59).
”Behold, I will make them of the synagogue of Satan, which say they are Jews, and are not, but do lie; behold, I will make them to come and worship before thy feet, and to know that I have loved thee.” – Upp 3:9
Det fysiska Jerusalem symboliserar lagen och hagars förbund.
Gal 4:21-27.
Det sanna Israel:
Vi tillhör det himmelska Jerusalem och det fria förbundet
Gal 4:21-27
De sanna judarna är de pånyttfödda som är i Kristus. Rom 2:28-29
Romans 2:28-29; 4:11-17; 9:6-8; Galatians 3:6-9, 26-29; 4:21-31; 6:16; Ephesians 2:11-22; 3:6; Phil. 3:3; 1 Pet. 2:9-10; Rev. 2:9
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Josef
Jag förstår din poäng med att den som inte tror på Yeshua inte är frälst. Frälsningen finns ju bara i Yeshua. Det är ändå så att Herren har en speciell plan för det judiska folket. Det är ju så att dom som är judar en dag ska se honom som dom har genomborrat. Vi ska be för fred (shalom) över Jerusalem. Vi ska också be dagligen för Israel.
Jag förstår inte vad du ser för ogudaktigt i att hålla sabbaten. Det finns ju dom som kallar sig frälsta som tror att söndagen är sabbat. Ändå håller man inte söndagen lika helig som de flesta judar gör med sabbaten.
Landet Israel firar som helhet sabbat. Jag har inte ännu hört om något annat land som på detta sätt lyder Guds ord trots att landet har kristna förtecken och enligt ditt resonemang också är judar.
Vad menar du med det fria förbundet? Du kanske menar att vi är fria att bryta mot lagen eller befriade från att be för Israel?
Vi är fria eftersom vi genom den Helige Ande har lagen skriven i våra hjärtan och därför har möjlighet att bli helgade. Synd är ju att bryta mot lagen. Det är alltså en stor förmån och frihet att likt Yeshua fira alla Herrens högtider. Vi ska ju vara som Yeshua och leva som han levde.
Nu lever han i oss och manar oss genom den Helige Ande att gå tillbaks till de urgamla stigarna och bygga upp de fallna murarna. Davids hydda återupprättas. I snart 2000 år har vi lurats på välsignelsen att lyda lagen. (Hur kan man få lagens välsignelser utan att lyda lagen?) Det finns ingen större glädje på jorden än den som infinner sig när sabbaten närmar sig och vi får förmånen att vila i Hans nävaro som skapade sabbaten för människan. Vi får då tid och möjlighet att studera Torahn så vi kan få instruktioner att leva ett rättfärdigt liv. Studera Johannes första brev i sin helhet så förstår du hur välsignat det är att lyda Torahn. Läs också Matteus 5:17 så ser du att Torahn fortfarande äger full giltighet.
Kanske blir det lättare för judarna att bli frälsta när dom ser att hur dom som kallar sig kristna lyder frihetens lag (Torahn) och även håller Herrens högtider som Han har instiftat.
Pröva med det så kanske du kan leda någon jude till frälsning. Frälsningen kommer ju från judarna.
Pray for the peace of Jerusalem!
Jag älskar Israel och det judiska folket.
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson/ Josefina Bergfast
För varje inlägg skruvas tonfallet mot judar upp och dina anklagelser blir allt grövre.
I din tidigare post framkastar du spekulationen att motvilja emot antisemitism bottnar i ”högmodiga judars försök att tysta all kritik” något som utöver att vara inkorrekt också säger en del om din människosyn .
I din värld är det tydligen bara judar som har problem med antisemitism och deras motiv därtill är givetvis supekta.
Och nu har du tagit klivet över till revisionism , en annan hjärtefråga av dina tidigare skriverier i frågan att döma.
Och som ett inlägg i den ” debatten” var det ett av det ynkligaste som någonsin framlagts, även om din passion för ämnet inte är att missta sig på.
Förintelsen, en av historiens största förbrytelser, beskrivs som en ” konstig, dum händelse som nog alla folk har begått” och den relativiseras genom hänvisningar till brott mot folkrätten begångna av andra nationer.
Du framlägger också som ”hard evidence” vad som på revisionistsiter används som trumfkort; den påstådda krigsförklaringen av , som du beskriver, den förenade judendomen mot Tyskland, vilket enligte dig skulle berättiga vissa ”nödvändiga självförsvarsåtgärder” mot ett folk som envisas med att vara ” fientligt och paranoid”.
Moraliskt nonsens likväl som historiskt felaktigt.
De bojkotter som företogs , men tyvärr misslyckades mot en monstruös stat, är inte att jämställa med en formell krigsförklaring, något som den tidens judendom ( må den ha aldrig ha varit så förenad i Hitlers och hans sentida apologeters ögon) saknade befogenhet att utfärda.
Dina ”bevis” avslöjar dina källor och varifrån din drivkraft att delta i forum kommer ifrån.
Du har om inte annat bekänt färg nu, Josefina / Alexandra, men varför använder du just det här forumet till att sprida dina Rahmi / Mohamed Omar- färgade ” tankar, åsikter, reflektioner” som redan cross-postats till åtskilliga andra forum?
Och tror du verkligen att du genom i form av retoriska frågor, där det ligger ett påstående inbakat som åvilar andra att motbevisa, kan övertyga om något annat än att du i brist på fakta måste tillgripa insinuationer?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
”Frälsningen finns ju bara i Yeshua”, säger Simon Peter. Jag konstaterar att den katolska kyrkan säger något annat: ”De som inte vet något om Kristi evangelium och hans kyrka, men är utan skuld till detta, kan uppnå den eviga räddningen [le salut éternel] om de söker Gud med uppriktigt hjärta, och under nådens inverkan försöker handla efter Guds vilja, som de känner genom samvetets röst.” (Lumen gentium; Katekesen 847) – (Fast samtidigt har ju Simon Peter rätt också: All frälsning finns i de tre gudomspersonerna…)
- Många av er tror att den eviga fördömelsen väntar den som har felaktiga idéer om Gud. Vad är ”ett kristet liv”? Hederlighet, eller hur. Och sjätte budet, det om sex. Men t.ex. åsikter om Treenigheten? Ni är helt säkra på att själva ha rätt (i alla avseenden) där? Att t.ex. söka sig till Maria, och kalla henne ”Guds moder”, betyder att man nog går förlorad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
@cornelia:
Bra Cornelia!
Jag håller på dig.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
Fariseérna höll den judiska sabbaten och var ogudaktiga.
De var satans tjänare och inte Abrahams sanna barn.
Den kristna sabbaten är inte samma som judarnas.
Judarna tror sig vara rättfärdiga för att de inte trycker på en knapp på lördagen.
De vet inte att deras egen rättfärdighet är så bedräglig att den för dem till helvetet.
Vad de behöver är Kristus och hans rättfärdighet som frälser.
Vad alla muslimer, buddister, Judar, Ateister, Adventister, Cyklister behöver Är guds frälsning och ett pånyttfött hjärta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra 10:25 em: Amerikanska ”Politico” säger att ‘Judiska Demokrater förlorar tron på Obama’. ‘En sade att han fått intrycket att Obama tog tillfället i akt att kasta Israel under bussen. En annan medgav att han förlorat tron på presidenten’. ‘Obamas tal förra månaden [om Israel] tycks ha kristalliserat de tvivel många pro-israeliska Demokrater hade om honom redan 2008.’ O.s.v.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Steve: Jag konstaterar att den katolska kyrkan säger något annat…
Nix pix Steve! Frälsningen finns endast i Jesus – det är det som Lumen Gentium slår fast.
Jesus öppnar dörren för dem Han vill – inte utifrån vad evangelikaler och karismatiker vill. Han kan öppna dörren för dem som inte känner Honom till namn och lära men som lyssnar till sitt samvete.
/Ö
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Tackar, men jag börjar också samtidigt inse att det här börjar bli en avvägningsfråga.
Vissa åsikter ska försvaras, men kanske inte till priset av ett ”flame-war” eller att en tråd förstörs för övriga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 29th, 2011 at 11:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Josef
Oj, vad fel du har!
Det finns bara en sabbat! Herren vilade på sjunde dagen och instiftade på detta sätt sabbaten. Detta konfirmerades i Torahn och har sedan aldrig ändrats. Kolla Bibeln får du se! Ge mig kapitel och vers när Herren ändrade på sina högtidsdagar. Antikkristliga Påven Konstantin ändrade på dagar och tider.
Vi kommer in i sabbatsvila och frid när vi följer buden.
Du förstår Josef att det var rätt av fariséerna att följa sabbaten. Jesus tyckte ju att det var rätt att göra som fariséerna sade. Det var att fariséerna följde människobud istället för Guds Torah som gjorde dom orättfärdiga.
Rättfärdiggörelse och helgelse är två skilda saker.
Du blir inte mer frälst om du trycker på knappar på lördag eller söndag. En sak är säker. Du blir mer helgad och får mer frid om du håller buden och helgar sabbatsdagen.
Att trycka på knappar är människobud. Att fira sabbat på söndag är människobud och synd. Alltså brott mot lagen. Alltså egenrättfärdighet.
Det finns ingen skillnad på judiskt och kristet. Vi är alla ett i Messias Yeshua.
Du har fel när du tror att alla judar är kabalister och satansdyrkare. Visst finns även detta.
Men visst välsignar den krisna Guden, Juden Messias, sitt land Israel.
Det här underbara folket har han välsignat med de största upptäkterna, den längsta meddellivslängden och de teknologiskt viktigaste företagen.
Herren älskar sitt folk. Han älskar dig också även om du inte älskar Israel och judarna. Men se vad som skulle hända om du började älska Israel och Sion. Bibeln säger att du blir välsignad då.
Min Herre Jesus (Yeshua) är och kommer alltid att vara jude. Av nåd har hedningarna som blivit frälsta blivit inympade i det äkta olivträdet. Om du är frälst så blev också du jude i det ögonblick du tog emot din judiske Herre. Men bara adopterad.
Men vilken fantastisk välsignelse att kunna säga. ”Jag är jude”. Att få tillhöra detta underbara folk.
När man är i Israel känner man verkligen Herrens smörjelse och närvaro på ett speciellt sätt. Att fira Herrens sabbat i Israel är en underbar upplevelse. Bara att resa till Konungens stad och fira sabbat skulle kunna få dig närmare Herren och hans egendomsfolk. Om du är frälst och har den Helige Ande och lagen (Torahn) i ditt hjärta så kommer ditt hjärta att slå frivolter av glädje när du får fira en äkta sabbat. Om du älskar juden Jesus måste du älska hans folk.
Var välsignad
önskar Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Uppskattar Din kommentar mycket.
Var välsignad som en sanningens stöttepelare!
Matt. 5:13-16
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
@ Tack Linnea.
Men jag kan nu se att jag blev en aning för hätsk i mitt tonfall och för ivrig med mina länkningar, vilka kanske borde ha besparats forumet.
Tycker nu själv att jag i alltför hög grad lät mig provoceras av åsikter och glömde bort människan bakom dem!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
@cornelia:
Citat ”Tackar, men jag börjar också samtidigt inse att det här börjar bli en avvägningsfråga.”
Givetvis, men jag tror vi är många som ser med tacksamhet på att du avslöjat cross-postandet av dessa obskyra inlägg, som annars för många aningslösa kanhända uppfattats som seriöst menade.
Och, tyvärr får man ibland välja sina strider. Men jag är glad för att du stått upp denna gång. Lögner och fabricerade debattinlägg, med dolda motiv, kan inte tillåtas härja fritt.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Orden ”skuld (ansvar) och innanförskap” är lite komplicerade ord, (som många ord kan vara), men samtidigt ganska så intressanta ord, liksom också orden ”oskuld (oansvar) och utanförskap”.
När barn bråkar med varandra, och kanske hamnar i slagsmål, (som pojkar kan göra ibland), så är var och en på sitt håll fullkomligt övertygad om sitt eget definitiva oansvar till den uppkomna situationen, och därmed rätt att puckla på den andre, den ansvarige, varför situationen urartar i bråk och slagsmål.
- ”Det var hans fel”, är det vanliga uttrycket som barn använder sig av när vuxna kommer och skall försöka reda upp situationen. De vuxna tvingas reda upp bråket, och försöker då få till stånd en försoning dem emellan, genom att få båda kontrahenterna att erkänna ”skuld (ansvar) och innanförskap”, till det uppkomna bråket. Det kan vara nog så svårt, därför att ”båda parter” gärna vill hävda att det var ”den andres fel”. Om den vuxne (domaren) då kommer fram till att det faktiskt är ”den enes fel”, så innebär det en ”upprättelse och ett rättfärdigande” av den som då anses ha ”oskuld (oansvarighet) och därför befinner sig i ett ”utanförskap” till den uppkomna konflikten. Den pojke som då är ”den skyldige (ansvarige), och då befinner sig i ett ”innanförskap” när det gäller bråkets orsakande, får då kanske stå ”med skammen”, och kanske t.o.m. blir ställd i ”skamvrån”. Kanske får också ”den skyldige (ansvarige) pojken gottgöra den ”oskyldige (oansvarige) vad gäller bråkets ursprungliga uppkomst. (Men samtidigt, som ju de flesta människor vet, är det ju ganska så sällan så att det faktiskt är enbart och uteslutande den ”enes fel att två träter”).
Men detta mönster, att vilja förklara sig själv som oskyldig, och den andre som skyldig är ett intressant mänskligt fenomen, som kan visa sig i mängder av olika typer av konflikter och sammandrabbningar, både mellan små och stora, i både mindre och större sammanhang. Konflikter av olika slag, som just därför lätt kan urarta till bråk av olika slag och grader.
När två pojkar slåss, (eller pojkgäng slåss, eller stora släkter slåss, som kanske pågår århundrade efter århundrade med någon slags plikt att hämnas, s.k. blodshämnd, eller när inbördeskrig sker i ett land där en falang slåss på liv och död mot en annan falang, och även där länder slåss mot andra länder), så verkar samma grundprincip råda? Det är ”de andra” som har gjort något ”fel”, och som då måste ”rättas till” på det ena eller det andra sättet. Ibland skall de ”rättas till” verbalt, kanske med kritiska, anklagande, förolämpande kommentarer. Dessa inte sällan förlöjligande, undergrävande, anmärkande och anklagande kommentarer, kan ibland (kanske inte så sällan) då stegras till direkta fysiska sammandrabbningar av olika slag.
Mönstret, som verkar vilja upprepa sig, går ut på att dels vilja oskyldigförklara sig själv, samt skuldbelägga den andre? Alla människor, alltså från små barn och uppåt verkar ha tendenser att vilja göra likadant när det kommer till konflikter som urartar?
Det som kan vara intressant att fundera över är varför det verkar vara svårt i allmänhet att vilja erkänna ”delaktighet och innanförskap” i konflikten? ”Utanförskap och oskuld”, verkar oftast vara en betydligt mer attraktiv position?
Ett ”utanförskap”, som alltså vill hävda en ”oskuld”? Det verkar vara förutsättningen för att kunna avkräva skuld av ”den andre” till situationens urartning, där konflikten kanske utvecklas till ett slagsmål? Ett erkännande av ett ”innanförskap och en delaktighet”, förtar möjligheten att kunna lägga skuld på ”den andre”?
Om ”oskuld och utanförskap” inte kan hävdas, försvaras, bevisas och förklaras och också bli godtagen eller accepterad av en neutral omgivning, (föräldrar eller av en domare), så faller hela möjligheten att kunna belägga ”den andre” för ”skuld” till konflikten?
Förutsättningen för att över huvud taget kunna belägga ”den ena parten” med ”skuld (ansvar) och innanförskap” är alltså att den neutrala omgivningen godtar och erkänner ”total oskuld( oansvar) och utanförskap”, hos den andra parten i konfliken?
Dessa ”mönster” verkar alltså upprepa sig i alla olika former av konflikter mellan två parter, både hos små barn och hela länder?
Den enda försoningsmöjligheten verkar vara när och om ett ömsesidigt godkännande av en ”ömsesidig delaktighet (ansvar) och innanförskap” till den uppkomna konfliktsituationen erkänns av båda parter?
Så länge ”utanförskap och oskuld” vill hävdas, så kan ingen försoning ske mellan de bråkande parterna?
Att vilja vara ”den som är oskyldig (oansvarig) och i utanförskap”, verkar oftast vara den mest eftertraktade positionen därför att den positionen verkar kunna ”rättfärdiga och upprätta”? Kanske med krav på ”skyldighet (ansvarighet) och innanförskap” till situationen, av den andre parten, (som då kanske måste erkänna ”ansvar” och eventuellt också därmed kanske gottgöra den ”oansvarige” för eventuella skador som uppkommit i konflikten?).
Att vilja erkänna ”delaktighet och innanförskap”, till den uppkomna konfliktsituationen verkar inte vara så eftertraktansvärt varken hos små pojkar, släktfejder eller stora länder? Kanske därför att detta inte verkar kunna ”rättfärdiga och upprätta” på samma sätt? Kanske medför det heller inte möjligheter att kunna lägga ansvar (skuld) på ”den andre”?
Förutsättningarna för att kunna lägga skuld (ansvar) på den andre, verkar alltid vara ett totalt frikännande för den ena partens ”delaktighet (ansvar) och innanförskaps-position?” Att vilja hävda en ”utanförskap och oskuldhets (oansvarighets-)position” blir därmed någonting eftertraktansvärt, som heller inte får ifrågasättas eller betvivlas när väl ”oskuld (oansvar) och utanförskap” har deklarerats gälla som verklighet för den ena parten i konflikten, (av en neutral omgivning, föräldrar eller av en domstol)….
Människor är sig lika? Små som stora?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Josef:
tillika hälften av kristna om man får tro liknelsen om brudtärnorna och att varannan ska lyftas bort och varannan bli kvar, och att många ska säga: Har vi inte /gjort det o det) i ditt namn? Och Jesus: jag känner er inte.
Å andra sidan har gud lovat att han ska frälsa alla judar på en dag…(Sak 3:9)
Cornelia: vilken fin ton, inställning! Gud ska välsigna dig för den!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Jag menar: Gud med stort G!!!! har lovat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
@rebecca:
jag kan tillägga Rom 11:26.
Dock är ju frågan om detta syftar på hela Israel som land?
enligt rom 9:6 kan det betyda något annat.
Men även om det skulle syfta på ”landet” så behöver inte ordet alla betyda alla.
Det finns många ställen i skriften där alla inte betyder alla
som i t.ex. Mark 1:5
”Och hela Judeen och alla Jerusalems invånare kom ut till honom och bekände sina synder och döptes av honom i floden Jordan.”
Vi vet ju att inte alla i Jerusalem omvände sig vilket denna versen säger.
Det var ju folket i Jerusalem som korsfärste Jesus.
Så hur kan då ”alla” här betyda alla?
ett annat exempel är 1 kor 15:22
”Liksom i Adam alla dör, så skall också i Kristus alla göras levande. ”
Vi vet ju att alla har syndat, så i detta fall betyder ”alla” precis varenda människa alltså alla, eftersom alla har helt enkelt någon gång i sitt liv syndat.
Dock så står det vidare ”så skall också alla i Kristus göras levande”
Betyder detta varje individ kommer att bli frälst?
Vi vet ju i många hamnar i helvetet.
Så i detta fall betyder inte alla heller varenda människa.
Så med det menas alla som är i Kristus.
Sedan läser vi ju klart och tydligt i Matt 11:25-27
”Vid den tiden sade Jesus: ”Jag prisar dig, Fader, du himlens och jordens Herre, för att du har dolt detta för de visa och kloka och uppenbarat det för de små. 26 Ja, Fader, detta var din goda vilja. 27 Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen känner Sonen utom Fadern. Inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.”
Jesus prisar Fadern(Gud) för han inte hade uppenbarat frälsningen för alla.
Och han säger till och med att detta till och med var Guds vilja! ”detta var din goda vilja”
”Inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för”
Sedan säger han att ingen känner Gud om inte Gud själv har uppenbarat sig för honom.
Klart och tydligt att ”alla” inte betyder alla.
Därför håller Jag med kalvinisterna att Jesus inte dog för alla, utan endast för sina utvalda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 5:26 e m Citera och svara denna kommentar
ja, det var inte direkt frågan här….utan att det går på en dag!! det står ju om en kvarlevan….o det är uppenbarligen dem (alla) som är i Israel då …eftersom han utgjuter sin ande…över folket.
Tror samtidigt att vi har blivit alldeles för individualistiska…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror som sagt inte på en nära förestående undergång, utom möjligtvis för den kristna kyrkan här i Norden. Bortsett från en spillra av troende är de flesta antingen ateister eller religiöst likgiltiga. Vi tror på staten – staten och det offentliga är vår ”gud” och vi ”offrar” stora skattepengar till denna ”gud” mot löftet att han ska ta hand om oss från vaggan till graven.
I gengäld bryr sig staten om den sanne guden bara när de kristna traditionerna står i konflikt med statens, som i fallet homoäktenskap eller abort. Då har vi fått reda på vem det är som bestämmer här, och det är inte den kraft som borde bestämma.
Vad händer med alla som nu växer upp till likgiltiga hedningar, många av dem är våra nära och kära och våra grannar? Vad säger Josef, kommer någon av dem till himmelen? Och vad händer med katolikerna som faktiskt tror på och fruktar Gud, går regelbundet i kyrkan, biktar sig, etc, även om det kan vara si och så med övertygelsen. Nog tror jag att dessa katoliker har företräde framför våra hedningar som besöker kyrkan enbart för skådespeleriets skull vid bröllop, dop och begravning.
Det är inte världens undergång signaturerna Marcus och Alias skönjer – det är den svenska kristenhetens undergång, och det är något annat, har ingenting med frälsning att göra, snarare den raka motsatsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juni 30th, 2011 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
Frågan är varför det går så bra för Sverige, trots allt. Jämfört med andra länder — t.ex. Grekland, Spanien, väl också Frankrike — är det en idyll. Trots att vi tar bort vart fjärde litet barn. 25%. Trots att väl bara 3-4-5 procent går i kyrkan för trons skull.
- Och svaret kan väl vara att många av invandrarna är medvetet kristna, och tacksamma för att ha kommit hit. Syrianerna t.ex. Och många muslimer söker sig allvarligt till Gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Då har vi fått reda på vem det är som bestämmer här, och det är inte den kraft som borde bestämma.
- Matt 28:18 Då trädde Jesus fram och talade till dem och sade: ”Jag har fått all makt i himlen och på jorden.
- Filosofers funderingar eller Guds Ord, välj själv?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 3:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra: Nja nu skriver jag inte så mycket om just världens undergång, jag delar mest med mig av information som inte annars kommer fram och som jag tycker är viktigt.
Jag håller med om att svenskens likgiltighet inför Gud och vad som heligt är är ett bekymmer.
Jag har alltid uppskattat katolska kyrkans rakryggade inställning i vissa frågor och deras hjälparbete runt om i världen.
Men det är inte självklart att som kristen vara med i RKK pga gamla meriter, även RKK kan falla (har fallit?). Kristus är klippan, inte någon religiös organisation (som RKK trots allt bara är). Lite off topic men betänk denna intervjun:
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article7056689.ece
/Marcus, Aletheia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Steve,
Vi ska glädjas åt Sveriges framgångar och välfärd. Samtidigt tror inte jag att världslig och andlig välfärd hänger samman på det sättet. Ett bra exempel på det är just frågan om abort, där en familj som begränsar antalet barn med bl a abort får bättre ekonomi och kan ge sina få levande barn bättre möjligheter till utbildning o dyl. Men är abort rätt eller uppskattat av Gud? Finns det någon belöning i himmelen för föräldrarna? Knappast.
Sveriges goda läge nu är också resultatet av att vi hade vår kris på 90-talet och lärde oss läxan. Ordning på finanserna är a och o. Vi har disciplinerade politiker som inte låter sig frestas av att slösa med statens pengar över vad de får in, men jag är också övertygad om att med en socialdemokratisk regering hade situationen varit annorlunda.
Däremot tror jag att vi befinner oss i en process av moraliskt förfall vars effekter på samhället inte märks just nu men kommer att börja märkas på långt sikt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus,
Jag är inte katolik, så jag sitter inte här och gör reklam för RKK, men jag beundrar dess fasta förankring i sin kristna tro, dess vägran att anpassa sig till tillfälliga politiska idéer, deras självständighet gentemot de styrande politiska makterna. Dessutom är vi på samma sida i vår tro på Jesus Kristus.
För övrigt har jag ett alltför het temperament som slår över ibland. Någonting som jag ber om ursäkt för, särskilt till dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra skrev juni 21stm 2011 at 11:02 e m:….. ”Vi vet alla, att i praktiken är det först hedningarna och sedan de kristna som har förföljt, torterat och mördat judar – i ofattbar omfattning. Tänk på det när ni läser Alexandras citat.”
Bland de första(?) från judiskt konservativt och överrabbinskt håll, som väl förföljde de kristna, och också lyckades mörda några av dem, var väl Saul (Paulus), (som senare lyckligtvis blev omvänd).
Så ”fiendskapen”, och motsättningar verkar gå långt tillbaka mellan judendom och kristendom.
Citaten påstås ju komma från TALMUD, (vilket man i och för sig aldrig kan vara helt säker på, men det uppges ur vilken bok, och vilken sida de härrör från Talmud, så egentligen kanske de går att verifiera, för den som vill), och det är alltså en bok som väl de flesta kristna vanligtvis kanske inte känner till så mycket om, varken om själva bokens existens, eller dess komplicerade, kanske lite skrämmande och svårbegripliga innehåll.
De motsättningar och konflikter som uppenbarligen har förevarit mellan judedom och kristendom, (tragiskt nog), sedan begynnelsen av kristendomen, och där uppenbarligen ”kristna nationer”, (Konungar? Påvar? Prästerskap? Eliter av olika slag?), som i omgångar har känt sig ”obekväma” (?), eller ”känt fientlighet från” (?), eller ”själva känt fientlighet till”(?), judendomen och judar, är ju en verklighet, och som sagt mycket sorligt sådan.
Som sagt en tragisk verklighet, och ”vems som är felet”, eller ”hur konflikterna och motsättningarna har uppstått exakt”, och också ”vad exakt de har berott på”, är det kanske inte alltid så lätt att förstå sig på, eller heller inte så säkert begripa vilka som är de (ensidigt) ”skyldiga”.
(Kanske är det just detta ”fenomen bland olika människor”, att själva ”olikheten i det kulturella språket”, samt de olika livsföringarna, kulturerna, traditionerna osv.osv., som har gjort att där har uppstått ömsesidiga ”misstroenden”(?) och ”misstankar”(?) (som lett till ”rädslor”, som tillåtits växa?), från ”båda hållen”?( Eftersom ju texterna i Talmud inte uttrycker någon ”kärlek till kristna” heller precis?)
Och kanske har fördrivningar från de kristna nationerna skett också för att undvika ”konfliktsituationer och misstro”? Där de kristna nationerna kanske upplevde det som att de hade ”fientliga element” mitt ibland sig själva(?)som just ”kristna nationer”?
Svårt är det att förstå, och svårt att veta, som sagt, men fenomenet i sig, och ”principen” är väl att ”olika världar, språk, folk och kulturer”, har ”råkat i luven på varandra”, emellanåt, alltså mellan också andra ”olika folk och kulturer”, genom historien. Fenomenet verkar vara ”olikheten i sig”, som gör att man upplever sig ”ha olika ideal och mål och olika referensramar”, för sina ”kulturbyggen”, och att det har tendenser att skapa missförstånd och konfliktsituatione i sig, samt också ”fientligheter” som kan urarta. (Ruwanda-exemplet åter igen.)
Och nu eventuellt påvar, kardinaler, eller kungar och överhet, har råkat få ta del av Talmud-texter,(de har visst översatt av f.d. rabbiner, som har konverterat till kristendomen), så har de förmodligen kanske också blivit lite skrämda av dessa i vissa fall, (i stället för att förmå se att texterna delvis kanske i själva verket har tillkommit just som självförsvar i en utsatt situation, och kanske också som ett desperat försökt att förhindra att judar lämnade judendomen och konverterade till kristendomen?)
Om och när dessa Talmudtexter har tillkommit, varför de har tillkommit (som självförsvarsstrategier mot förföljelser?), och hur mycket, eller hur litet, de över huvud taget har, eller inte har, praktiserats mot kristna, det är ju mycket svårt att verkligen kunna veta någonting helt och hållet säkert om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 1st, 2011 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Steve. Jag har ibland undrat varför det har gått så bra för Tyskland …..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson
Med risk att framstå som lika oförsonlig beträffande dig som du ifråga om judarna känner jag mig ändå föranledd av mitt samvete att inte låta dina påståenden stå emotsagda.
Att du inte hyser några tvivel beträffande din citatsamlingsamlings äkthet framstår nu klart, och att de inte publicerades i avsikt att du ville ha dem förklarade vilket du ursprungligen uppgav, när du nu vill göra gällande att det var just kännedomen om Talmud som skulle ha orsakat den månghundraåriga förförjelsen och institutionaliserade förtrycket av det judiska folket.
Du påpekar visserligen att fullständiga historiska kunskaper saknas och att misstro mellan olika folkgrupper är något allmänmänskligt men detta hindrar dig inte ifrån att ifrån att i dina inlägg, både här och på sämre renomerade forum, ihärdigt skuldbelägga offren för pogromer, fördrivningar och massmord genom spekulationer, omvänd bevisföring och argument hämtade ifrån den ”alternativa historieforskningen”.
Liksom i ditt tidigare försök att relativisera Förintelsen tillgriper du också plattityden ”att det är aldrig ens fel att två träter” vilket är i sammanhanget en, om än kanske omedveten ,cynism som aldrig är tillämpbar vid mord.
Oavsett om skuldbördan för ” trätan”hypotetiskt sett är jämnt fördelad ansvarsbefriar den inte någon inblandad part för de handlingar som senare begås.
Avslutningsvis vill jag återupprepa mina ursäkter till forumet för att driva en diskussion till absurdum och återigen uppmana Alexandra att kontakta någon sakkunnig inom Talmud för att få sina citat bekräftade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 4:03 e m Citera och svara denna kommentar
Den judiska, (eller kanske den talmudiska?), oförsonligheten och direkta föraktfullheten mot både, som det verkar, kristendom och kristna, verkar märklig vid första anblicken, och man kan, som sagt, därför undra hur den har uppstått, och vad den kan bero på.
Viljan att förolämpa, anklaga, hata och nedvärdera de som icke tillhörde de judiska församlingarna, berodde nog ofta på en känsla av försvarslöshet och utsatthet, i kanske de omgivande, militäriska kristna nationerna, inom vilka judiska församlingar kanske ibland fick leva som lite på nåder? Detta kanske i sin tur kunde kännas som en orättfärdig position? Eftersom kristendomen ju var framvuxen ur judendomen, och dessutom förklarar ju Paulus att de inympade grenarna inte skulle göra sig själva märkvärdiga, utan förhålla sig tacksamma och ödmjuka.
Som sagt, det är en lång och sorglig historia av fiendskap mellan kristendom och (talmudisk?) judendom verkar det som.
När kristna kungariken, med sina riddare och adelsfamiljer, blev starka och mäktiga, och byggde upp sin militära makt, så kanske de judiska rabbinerna kunde känna en utsatthet och en sorg(?), eftersom de (var tvingade att)försvara sin judendom, och blev då kanske pressade av nationernas nationalism och krav på patriotism och självuppoffring, för nationernas sammanhållning?
De judiska församlingarna hade ju ett annat viktigt uppdrag att förvalta.
Verkligen en svår sits och situation.
Att verka vilja uttrycka både hat, illvilja, föraktfullhet och också stämplingar mot både kristendom och kristna, har tydligen ansetts vara en nödvändig självförsvarsstrategi, (och kanske också som sagt som ett försök från rabbiner att förhindra att deras församlingsmedlemmar beblandade sig med, eller rent av konverterade till kristendomen?), och att vilja anklaga kristendomen, och kristna med skamlösa anklagelser, har kanske varit ett nödvändigt självförsvar under upplevelser av trängdhet och förföljelser av olika slag? Liksom också de kristna nationerna verkar ha velat göra i olika perioder av fördrivningar? Vad som i verkligheten är ”hönan eller ägget”, är det ju som sagt svårt att verkligen veta. Det är därför man undrar över dessa fenomen, och också dessa texters tillkomst.
Hela mänskligheten verkar dock ha likartade tendenser, (eftersom dessa tendensiösa beteenden, alltså att vilja ”utesluta ”de andra”, de som är ”de främmande”, de som inte ”talar samma (kulturella)språk”, och de som har en annan ”kultur”, de som ”inte tillhör oss”, osv?), verkar upprepa sig överallt och i mängder av olika sammanhang? (Socialt socialiserar man sig ofta med sina ”sociala gelikar”, liksom också med sina ”trosfränder” och likaså sina ”politiska fränder” osv?)
Det är tydligen någonting ”universellt” förekommande, och svårt att riktigt kunna rå på? Fränder och gelikar identifierar sig ofrånkomligen just med sina egna fränder och gelikar, och har svårt att låta bli att göra det? Det är som inre drivkrafter och viljor att dels vilja ”förstå sig på” och också att vilja ”bli förstådd”, vilket man kanske oftast och lättast gör med just ”sina egna fränder”?
När nationsbildningar har skett, så har det ofta skett genom att familjer, släkter och ätter växt sig större och större, och förbrödrats i än vidare sammanslutningar, som slutligen bildat stater och nationer. Dessa nationer, med kungar och drottningar och adliga släkter och klaner, som höll samman och försvarade nationerna mot sönderfall genom att svära trohetseder mot kung och fosterland, krävde ofta just en anslutning till ”en gemensam religion”, som kulturellt sammanhållande kitt?
Att försvara nationen mot fientliga attacker och mot sönderfall krävde gemensamma grundvärderingar? Sönderfall, som ändå inträffade med jämna mellanrum, och ständigt hotade inträffa, inte sällan därför att kungarna råkade i luven med andra kungar. Eller att deras egna söner råkade i luven på varandra och inbördes stred på liv och död om vem som skulle ärva makten och kungakronan.
Som sagt, mänskligheten är sig lik på något vis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 7th, 2011 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
@ Alexandra Alexandersson
Som komplettering till föregående inlägg kan jag meddela att jag googlat upp din citatsamling och funnit dem på en märklig hemsida ( som jag helst inte vill länka till ) som i det närmaste vore en underdrift att beteckna som antisemitisk.
Förutom att innehålla de klassiska antisemitiska anklagelserna ( judarna beskrivs som de eviga inre fienderna som inte skyr några medel för att uppnå sitt slutgiltiga mål: världsherravälde) görs även en hel del övriga absurda uttalanden: anti-rasism betecknas som ett hot mot kristendomen, Wilkinsson hyllas som en förföljd sanningssägare, upplysningsarbetet om nazismens judeförförföljelser skildras som ett en del i en sionistisk strävan att hjärntvätta massorna till att agera som Israels lakejer.
Detta för att ta ett axplock ur en källa som tillhandahåller unket tankegods i modern tappning.
Seriösa diskussioner kring religiösa texter har självklart alltid ett berättigande, som du mycket riktigt hävdar, men de måste i sådana fall föras på basis av neutrala källor och inte utifrån citat som i den mån de är autentiska ( vilket för min del får förbli en öppen fråga) i alltför hög grad förefaller vara handplockade och lösryckta ur sitt sammanhang för att passa en bestämd agenda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2011 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
@cornelia:
Och, just for the record, hemsidan ( som jag dock helst inte vill göra reklam för genom en länkning) varifrån Alexandras citatsamling är hämtad propagerar också, kanske föga förvånansvärt, för Sions vises protokoll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2011 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
Det finns människor i Sverige, och inte minst i den svenska s.k. invandringsdebatten, som inte drar sig för att beskylla andra debattörer och författare som ”dömda på förhand, endast genom s.k. ”guilt by association”.
Som t ex den danske författaren Jalving, som endast p.g.a. att han hållit något föredrag av något slag, eller kanske deltagit i någon debatt, som var arrangerad av något parti, kanske var det SD eller något annat parti som är stämplat som varandes ”motståndare till, (alltför stor, oansvarig och obalanserad) invandring”, och därmed i det s.k. ”offentliga rummets konsensus”, ansett som ett ”ont parti”, och framför allt ansett som varande ett ”rasistiskt och främlingsfientligt parti”, och därmed som ”persona non grata” i det politiska s.k. allmänna samtalsrummet. Jalving blev alltså dömd genom ”guilt by association”.
Att bedöma en människa genom detta begrepp ”guilt by association”, är ett tecken på att vara en fördomsfull person, och också tecken på att vilja göra förutfattade omdömen om människor, baserade endast på vilka ”andra människor”, (eller bloggsidor), som vederbörande kan ha umgåtts med eller besökt.
Detta drabbade även Jesu som ju av de konservativa judarna beskylldes för att ”umgås med fel personer”.
Nåja, det är ett kanske inte ett alltför ovanligt fenomen med fördomsfullhet. Det heter ju också ”säg mig vem du umgås med så skall jag säga dig vem du är”, och sådana ibland förhastade, fördomsfulla, och inte alltid grundade omdömen om andra människor, kan ju ibland visa sig stämma.
Men samtidigt kan dessa förhastade omdömen inte sällan också visa sig vara just fördomar, eller förutfattade meningar, som inte alls stämmer med verkligheten, (som väl kan anses gälla i bl.a. Jalvings fall). Att vilja just falla för frestelsen att bedöma någon person ”skyldig”, endast genom vederbörandes eventuella ”associationer” till de eller dem som bedömts vara ”skyldiga”, skall man kanske därför försöka vara försiktig med.
Fördomsfulla omdömen av olika slag behöver motarbetas, varhelst de förekommer, eftersom de ju just kan visa sig vara felaktiga.
När det gäller texter som lär finnas i Talmud, så är det naturligtvis svåra och i vissa fall skrämmande texter, som man kan förstå kan uppröra en del människor, och som därför kan vara känsliga att belysa, tala om eller publicera.
Att vilja samtala sansat om dem kan inte i sig anses som något hatiskt att vilja göra, utan nästan tvärtom, som någonting nyttigt och avdramatiserande.
Dessvärre verkar det vara mycket svårt att kunna göra detta på ett naturligt och odramatiskt vis, därför att det finns människor som gärna vill göra mycket förutfattade, undergrävande, attackerande och fördomsfulla bedömningar kring de människor som eventuellt publicerar dessa texter.
Dessa kanske fördomsfulla människor verkar då reagera med någon slags desperat självförsvarsreflex, och kan inte alls tala om texterna i sig, utan attackerar och ger sig på de personer som publicerar texterna med just fördomsfulla, förutfattade och delvis hatiska och kanske förolämpande och undergrävande omdömen och antaganden, istället för att verkligen samtala om texterna i sig. Texterna i sig, som man alltså kan undra över; hur de kan tänkas ha uppstått, varför de har uppstått, i vilka sammanhang de kan ha uppstått samt under vilka omständigheter de kan ha uppstått osv. kan dessa personer inte samtala om. De kan endast tala om, och göra förutfattade omdömen om och kring de personer som publicerar dem, vilket egentligen är ganska ointressant i sammanhanget, och kanske är lite synd, när det är texterna i sig som är intressanta.
Liksom det var vad Jalving själv sa, som var det intressanta, inte vilka människor han samtalat med, eller vilka som hade anordnat debatten som han deltog i. Det gäller att försöka hålla isär det väsentliga från det oväsentliga i varje sammanhang, så mycket man kan.
När det gäller de Talmudiska texterna så var det någon i denna debattråd som föreslog att man ju kan kontakta någon rabbin angående texternas tillkomst osv., vilket är ett bra förslag. Men samtidigt borde dessa texter också kunna samtalas om även bland kristna, eftersom många att meningarna som där författats just verkar röra och angå kristna människor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 8th, 2011 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra Alexandersson
Om du i ditt förra inlägg åtminstone försökte ge sken av ett neutralt förhållningssätt i din skildring av de judiska levnadsförhållanden under medeltiden ( förföljelserna erkänns men förklaras med din teori att den tidens makthavare måste ha känt till ” citatsamlingen ” ifrån omvända rabbiner och därför tvingas till ” nödvärnsåtgärder”) skräder du nu inte orden i din senaste post där du övergår till att beskriva de judiska ” försvarsåtgärderna ” som bestående av ”stämplingar, smädningar och ”provokationer” av de kristna samt även slår ett slag för den identitära världsbilden som den enda naturliga grundvalen för ett samhällsbygge.
Olikheter är enligt denna ideologi upphov till konflikter och därför är ”skyddsåtgärder” nödvändiga för att uppnå etnisk och religiös konformitet.
Vad som är slående ( förutom det uppenbara;de historiska felaktigheterna eller det groteska i att överhuvudtaget vilja rationalisera folkmord/ religiöst förtryck/ etniska rensningar ) är också det relativiserande språkbruk som används av Alexandersson. Om ord som ”skrämmande, ”hatiskt”
paranoid” begagnas flitigt vid beskrivning av judar och deras ”skrifter” är det eufemismer som kommer till pass för för verkligt barbariska händelser som Förintelsen och tidigare förföljelser av judar.
”Tokig och dum händelse”, ” nödvärnsåtgärder”, ”mänskliga konflikter ”osv.
Och slutligen att du, Alexandra, ljög som en häst travar när du uppgav att du publicerade din ”citatsamling” endast i syfte att få dem förklarade för dig blir för varje inlägg alltmer pinsamt uppenbart. Hur du egentligen förhåller dig till den har redan demonstrerats av de teorier som presenterats och av din crosspostning till övriga forum.
Från vilken källa de är hämtade kan också beläggas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2011 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
Nåja, som sagt var…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2011 at 12:10 e m Citera och svara denna kommentar
Josef sa:
juni 29th, 2011 at 8:43 f m
Ett intressant inlägg av Josef, som försvarar kristendomen, det nya förbundet, som hjärtats omskärelse.
Det jag har funderat på lite på sista tiden är (bl a) olikheterna mellan kristendomen och judendomen, och också skillnaderna (och konsekvenserna av dessa skillnader) mellan just ”det himmelska och det jordiska” Israel.
Det finns judar som uttalat att de inte har några problem med det ”jordiska” (och allt vad där tillhör kring det ”fysiska” livet, inte minst sexuallivet), och att också ”den judiska kroppen”, (både som ”folkkropp” och som ”enskilda kroppar”), är ”helig”(för ”Gud”), och därför är också den kroppsliga sexualiteten ingenting ”oheligt” för judar. De judiska kropparna blir därför aldrig ”orenade” av sexualiteten, utan tvärtom så ”helgas” de genom den.
För icke-judar däremot, (alltså gojims och kristna), vilka då alltså inte, (enligt judendomen), varken ingår i någon ”helig kropp” (som folk), eller är ”heliga kroppar”, (som individer), blir den fysiska och jordiska världen, med allt vad där tillhör (inklusive sexualiteten), någonting förhållandevis ”orent”. De kristna uppmanas att i så stor utsträckning som möjligt undvika att bli förslavade under ”det jordiska”, (med allt vad däri ingår), genom att ”rena sig själva”, (med hjälp av Jesus Kristus renhet), och sträva efter ”den himmelska saligheten”, och också den ”frihet” som Jesus kan bibringa den troende. Detta när Jesus säger: ”Jag är vägen, sanningen och livet”, samt: ”Sanningen skall göra er fria” (från slaveriet till ”det jordiska” (med allt vad det innebär; dvs. slaveriet under penningen, till maktbegäret och också sexualiteten)?
Dessa olika förhållningsätt inför den fysiska, jordiska livet, med alla dess aspekter, skiljer sig åt mellan kristendomen och judendomen verkar det som. Kristendomen har ansetts ha en sträng sexualmoral, som alltså är påbjuden, som beskydd för de kristna?
Judendomen å andra sidan verkar inte, vilket en del judar också har uttalat, ha några behov av att alltför mycket restriktivitet inom sexuallivets områden, liksom de inte anser sig ha några problem med det övriga ”jordiska”, och ”kroppsliga”, över huvud taget, då ju deras kroppar anses heliga, både som enskilda och som ”folkkropp”.
Det ”jordiska”, med allt vad däri ingår, och sexualiteten, kan helt enkelt inte ”orena” judar, så som den kan ”orena” kristna?
Därför är kanske kristna samhällen (för sin överlevnad) betydligt mer känsliga för ohämmad, ”frigjord” och obegränsad sexualitet, inklusive penning-, eller maktbegär ? Dessa aspekter riskerar att skapa ett ”orent slaveritillstånd” för de kristna, men inte för judar? Därför kanske också alltför mycket ”fokusering på det jordiska”, för de kristna, riskera att bli en påverkansfaktor som kan bryta ned kristna samhällen därför att det kan riskera att demoralisera dem och ”orena” dem? (Så att de därmed går miste om saligheten hos, och i gemenskap med, Kristus?)
Det är bara funderingar som kom för mig, om skillnaderna mellan ”det himmelska” och ”det jordiska” Israel, (som kan vara helt fel, så ta inte för stor notis….).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2011 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
Ps. Ett kort tillägg till mitt senaste inlägg.Det ordet som Jesus uttalande om: ”Sanningen skall göra er fria”, kan man tolka som att ”sanningen skall frigöra”, (från ”slaveriet” till ”det jordiska”?), men alltså också egentligen ”frigöra till” att ”tjäna”, och att ”betjäna” det, (i människan), som ”tillhör Kristus”, vilket kanske inte är detsamma som enbart en slags frihet ”från”, (”slaveriet till det jordiska”). Ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2011 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson
Under förståelse att det är judendomens kontra kristendomens inställning till sexualiteten som skall jämföras vill jag invända mot ditt påstående att ”judendomen inte verkar ha några behov av restriktioner”. Den religiöst judiska sexmoralen är kompromisslöst strikt och tillika omgärdad av regler och tabun.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethics
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 9th, 2011 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
• Steve sa
juni 28th, 2011 at 8:52 e m
”Problemet idag är väl att många judar inte tror på Gud. Jag följde ”svenska” bloggar från Israel ett tag, men det skar sig. Bloggarna var som vanliga svenskar, och trodde att ”vetenskapen bevisat att det inte finns någon gud”, ungefär. I det läget kan man nog — omedvetet — stödja Hin Håles sak.”
Och:
- ”Finns det en Gud”? 63% svarar ja, 24% vet inte, och 13% svarar nej. ”Kan bön hjälpa i en svår situation?” 45% ja, 35% vet inte, 20% nej. http://www.jcpa.org/dje/articles2/howrelisr.htm
- Ashkenazim, ”europeer”, utgör 80% av judarna. Det är risk att de är gudlösa. Sephardim och andra icke-europeer kan vara mer troende.”
Jag kan hålla med Steve här, om att många judar idag kanske inte tror på Gud, och förmodligen kanske en hel del ortodoxa och strängt troende judar är ledsna över den saken?
(De strängt troende judar, som vill hålla alla seder, inklusive renhet inom familjeliv och sexualliv, till skydd för kvinnorna, familjen och barnen, och som också har stränga regler för kvinnor och män i det offentliga livet i Israel, där kvinnor förväntas sitta längst bak på bussar osv., som förmodligen också är till för att beskydda och kanske att förhindra onödiga risker för frestelser, som kanske anses skulle kunna riskera söndringar inom äktenskapen, eller något sådant). De judar som är troende och praktiserande sin religion och dess seder försöker nog mana sina bröder till tro och renlevnad. De ortodoxa judarna verkar ju t.o.m. hålla med Irans president om att staten Israel inte borde försvaras militärt, eller hur de nu tänker? Det verkar som om de menar att de, genom sin rättfärdighet, vill invänta att Gud kommer att ge dem Israel? Dessa uttalanden från de ortodoxa judarna, som väl visar på inre motsättningar mellan olika falanger i Israel, är ju kanske också någonting sorgligt för judarna. Inte minst kanske för de soldater som med sina liv har försvarat sitt nationalhem Israel.
De renlighetskrav som finns för familjelivets och sexuallivets helgande inom den ortodoxa judendomen, önskar sig nog som sagt många av de strängt troende judarna att deras mindre troende (eller icke-troende) bröder skulle praktisera mer, just till skydd för familjelivet.
Sekulära judar verkar istället vara mycket för det ”fria sexuella livet”, och det finns många judar inom rockmusikens värld, t ex Britney Spears, Madonna, Lady Gaga, Kizz och andra mycket framgångsrika rockartister, som har haft stort inflytande på mängder av ungdomar. Dessa artister har haft en mycket sexuellt utagerande stil på scen, med en vulgaritet och en utmanande framtoning, som väl anses vara någon slags förespråkande av sexuell ”frihet”. Dessutom har de också varit drog och alkohol-påverkade, och deras ”drogproblem” ventileras i tidningarnas musiksidor. Dessa ”idoler och förebilder” uppmärksammas i massmedia, och de blir därigenom ”påverkare” för många lättledda ungdomar. Tråkigt nog.
Även inom s.k. vanlig judisk filmproduktion, finns mycket sexuella anspelningar och ett förespråkande och idylliserande av det fria sexuella livet, och också av våld, brutalitet och råhet i relationer, som kanske ungdomar förmodligen lätt kan påverkas negativt av.
Också inom tidningarnas sexrådgivningsspalter, finns många judinnor, som ger råd till ungdomar att vara frigjorda och ohämmade och pröva sig fram på det sexuella området, och att ”allt är tillåtet”, vilket nog har förlett många ungdomar att göra saker som de kanske inte alltid mår så bra av. Judinnan Ericha Jong blev ju känd för ganska länge sedan nu med boken ”Rädd att flyga”, som fick stort genomslag, och som visst ansågs vara en mer eller mindre pornografisk bok, i feministisk anda, (själv har jag aldrig sympatiserat med feminismen).
I USA finns en författare, E. Michael Jones, som har berört detta ämne. Där finns många (sekulära, icke-troende) judar, som har producerat mycket porrfilm, och över huvud taget verkar vara överrepresenterade inom porrindustrin, vilket han tyckte var lite märkligt, och undrade hur det kunde komma sig. (Här i Sverige har det väl också funnits judar inom den s.k. porrindustrin, och nu senast vill visst den judiske Jan Scherman börja sända homosex-pornografi i tv 4).
Här är några referenser kring författaren E.Michael Jones, som bl.a. har skrivit boken ”Culture Wars”.
E. Michael Jones, USA, is editor of Culture Wars and author of 11 books including The Angel and the Machine; Degenerate Moderns; Horror: A Biography; The Slaughter of Cities, Libido Dominandi, and his latest book, The Jewish Revolutionary Spirit: And its Impact on World History. Jones, a traditional Catholic, earned his PhD. in American literature at Temple University and is a former English professor who was run out of Notre Dame for opposing abortion.
• Like Carl Rogers, Maslow took Kurt Lewin’s research into group dynamics and turned it into a weapon against unsuspecting goyim. In April 1962, Maslow lectured to nuns at Sacred Heart, a Catholic women’s college in Massachusetts. Maslow noted in his diary that the talk had been very ‘successful,’ which he found troubling. ‘They shouldn’t applaud me,’ he wrote, ‘they should attack. If they were fully aware of what I was doing, they would ’”
• Joyce Brothers led “a hoard of female Jewish advice columnists, who popularized and spread the tenets of Jewish psychology in the mass media, contributing to the decline in sexual morals and the rise of feminism”
• “Shortly after meeting Nathanson, Lader explained his strategy of legalizing abortion by attacking Catholics. The pro-abortion forces had to ‘bring the Catholic hierarchy out where we can fight them. That’s the real enemy. The biggest single obstacle to peace and decency throughout all of history’”… “Lader brought Betty Friedan into NARAL, she brought with her the communist tactics she had learned from her youthful work with the party. Making it seem that women, irrespective of ethnicity, supported abortion was a ‘brilliant tactic’” (p. 944). “Then,” as Jones quotes Nathanson, ‘The stage was set…for the use of anti-Catholicism as a political instrument and for the manipulation of Catholics themselves by splitting them and setting them against each other.’ NARAL would supply the press with ‘fictitious polls and surveys designed to make it appear as if American Catholics were deserting the teachings of the Church and the dictates of their consciences in droves’”
• … like secular humanism, pornography was perceived as ‘good for Jews’ because it… “‘permits individual Jews a civic equality and equality of opportunity dreamed of by previous Jewish generations. It is natural, therefore for American Jews to be, not only accepting of secular-humanist doctrines, but enthusiastic exponents. That explains why American Jews are so vigilant about removing all the signs and symbols of traditional religions from “the public square,” so insistent that religion be merely a “private affair,” so determined that separation of church and state be interpreted to mean the separation of all institutions from any signs of a connection with traditional religions. The spread of secular humanism throughout American life has been “good for Jews,” no question about it. So the more, the better’”
• … Goldstein’s answer was: “The only reason that Jews are in pornography is that we think that Christ sucks. Catholicism sucks. We don’t believe in authoritarianism”… “‘Why does porn attract so many non-Jewish Jews?’ Because ‘even when Jews live in a society that welcomes them instead of harassing them, many Jews hate the majority culture. Pornography weakens the majority culture by moral subversion.”
I denna radiointervju säger alltså Goldstein, som tydligen är producent inom porrindustrin, att: …“we (jews) don’t believe in authoritarianism”…, och det uttalandet kanske förklarar många judars stöd för ”liberalismen”, som väl har många judiska förespråkare och sympatisörer.
Den ”antiauktoritära” rörelsen, som väl fick stort genomslag i bl.a. svenska skolor, inte minst efter filmen Hets, har väl vuxit fram i anslutning till friheten, jämlikheten och broderskaps-idealen, och kanske också de socialistiska, och kommunistiska jämlikhetsidealen, och ”kamrat”- idealen, som ju också förespråkats av många judar. (Den ”goda kommunistiska kamraten” begick mängder av mord, för att kunna genomföra sin kommunism, som skulle leda alla till lycka, men som var en mycket rå, brutal och mördande historia, som också riktade in sig mot den ortodoxa kyrkan och kristendomen, som ansågs vara ett opium för folket).
Men nu är det nya tider och nu verkar det ändå, fastän det fortfarande finns många som inte tror, som att det trots allt samtidigt sker ett slags återuppvaknande vad gäller människors behov av religions-kultur, samt att det också verkar finns en längtan, och ett behov hos många unga människor, att söka en Guds-relation.
Så kristendomen, liksom kanske också judendomen, (liksom kanske också islam, som det verkar), kanske går mot en ny väckelseperiod. Vem vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2011 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson
Din text innehåller felaktigheter på det generella likväl som det detaljerade planet,och även om det i sammanhanget kan upplevas som futtigt väljer jag att börja just med sakfelen.
Utav de rockstjärnor som du utpekar som judiska kan endast ett fåtal av dem uppfylla kraven. Kiss består till hälften av judar, Britney Spears har lämnat Kabbalasekten och lady Gaga är av italiensk härkomst ( och till skillnad ifrån Madonna utan koppling till religiös judendom)
De harediska grupperingarna Naturei Karta och Satmarförsamlingen som sympatiserar med Iran och utav religiösa skäl motsätter sig statsbildningen Israelutgör en minoritet bland ortodoxa judar. Och för ordningens skull bör det nog också påpekas att de sorterar under beteckningen ultra-ortodoxa och inte ortodoxa.
När ”judinnan ”Erica Jong debuterade 1975 var feminismen och den sexuella revolutionen redan etablerade. Personligen ger jag inte mycket för Erica Jong men vill dock inte göra henne ansvarig för dessa fenomens uppkomst.
Jan Scherman må hysa planer att visa sexfilmer men innan dess har vi i Sverige haft en blomstrande porrindustri under de senaste femtio åren.
Du påstår att judinnor i rådgivningspalter uppmanar till ohämmad sexualitet och därigenom bidragit till västerlandets förfall. Man kan självklart ha synpunkter på sexrådgivares verksamhet och deras betydelse men man bör också betänka att inom den gruppen finns olika etniciteter representerade och att deras sexualmoral varierar alltifrån den konservativa dr Ruth ( judinna ) till den liberala Malena ( svenska). De judar som du nu skuldbelägger för det allmänna förfallet har agerat i egenskap av liberaler och inte utifrån en etnisk agenda.
Här i Sverige har vi lyckats med konstycket att genomföra allt det som du motsätter dig ( kvinnlig emancipation, sexuell revolution, sekularisering) och allt detta utan judisk inblandning. Hur vill du förklara detta?
Och häri ligger också min principiella invändning; genom att överbetona enskilda individers roll förenklas historiska och sociala processer till planer uttänkta av ett fåtal vilket fråntar majoriteten såväl som individen det egna ansvaret. Och med liknande bevisföring kan vilken grupp som helst misstänkliggöras. Enskilda judiska aktörers inblandning inom olika verksamhetsfält eller historiska skeenden förvandlar dem inte till judiska projekt eller konspirationer lika lite som det är något det judiska folket kan kollektivt belastas för.
Och så till den famöse Goldstein vars uttalanden har utnyttjas maximalt på amerikanska nazisidor som bevis på att pornografi ingår i en judisk sammansvärjning gentemot den vita rasen. Goldstein är en provokatör som lyckas reta gallfeber på judar och icke-judar i lika hög utsträckning genom diverse kontroversiella yttranden. Hans ambitioner att utmana kristen moral är typiska för pornografer och även för vissa moderna konstriktningar.
Och nu till en kritik av din debatteknik, Alexandra; du gör anspråk på att vara ett offer för guilt by association men detta är den tredje ( eller kanske fjärde, måste nog erkänna att det är svårt att hålla räkning) antisemiska texten som du publicerat och resonerat utifrån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 10th, 2011 at 3:28 e m Citera och svara denna kommentar
Får här endast be ”Cornelia” om att försöka läsa mina texter mycket mer nogsamt. Betydligt mer nogsamt. Sedan kanske hon åter kan läsa vad hon själv skriver, så ser hon nog att en hel del saker som hon påstår finns uttryckt i mina texter, faktiskt inte alls står där. Det hon tror står där och det hon inbillar sig utläsa i mina texter, finns endast i hennes egna fantasier.
Därmed anser jag att möjligheterna att kunna föra samtal med Cornelia är mycket, mycket begränsade. För att inte säga obefintliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2011 at 7:26 f m Citera och svara denna kommentar
Kära nån, Alexandra Alexandersson.
Jag har ledsnat på att läsa dina obskyra inlägg. Det krävs inte någon särskild urskiljningsförmåga för att se och förstå vem du tjänar. Genom hela världshistorien har du satt dig upp mot den levande Guden och alltid försökt förgöra Hans folk. Du, Alexandra, försöker linda in orden men allt jag ser är en person som är snärjd i lögn.
Jag mår uppriktigt illa av att läsa dina inlägg för bakom orden döljer sig inte en person, orden är inte dina.
I namnet Jesus finns frihet, sann frihet. Så Alexandra (eller vad du nu heter på riktigt), vänd om till Jesus, ta emot hans kärlek och förlåtelse och bekänn Honom som Herre i ditt liv.
/Ong
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2011 at 1:03 e m Citera och svara denna kommentar
Det är anklagare, (lögnare och bedragare, som talar sin Faders, Lögnarens och Bedragarens språk), som också anklagar och förtalar sina medmänniskor.
Därför behöver man då bruka urskiljning och se vem i denna debattråd som faktiskt anklagar och förtalar, och vem som inte gör det, och på så vis förstå vem som talar sanning, och vem som talar lögn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2011 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra Alexandersson/ Josefina Bergfast
Jag bryter nu min föresats att inte gå i svaromål för att undvika att tråden utmynnar i ett personligt käbbel.
Men ditt sista försök att svänga dig blev en aning för mycket!
Du är varken ett offer för guilt-by-associatonknep eller förtal. Och även om nu för resonemangets skull detta skulle vara en sanning; på vilket sätt skulle det ursäkta de texter, där judarna angrips ur alla möjliga infallsvinkar, som du producerat här.
Att du crosspostat kan bevisas här:
http://snaphanen.dk/2011/06/21/alle-kriminelle-udlaendinge-skal-udvises/
http://aletheia.se/2011/06/14/varbolden-ar-pa-vag-att-spricka/comment-page-3/#comment-200930
Och att du är samma person som använder pseudonymerna framgår här:
http://alazerius.wordpress.com/2009/03/09/liberalismen-ar-det-storsta-hotet-intervju-med-oskorei/
http://traditionochfason.wordpress.com/2010/10/14/varfor-har-inte-gb-gubben-stomipase/
Liksom att du i övriga sammanhang uttryckt högst betänkliga funderingar kring kristendomens funktion som ytterligare en metod att förvandla goyims till ”tjänare och slavar”:
http://traditionochfason.wordpress.com/2010/10/25/visst-finns-det-militara-losningar-i-afghanistan/
Du har också under ditt alter ego varit mer explicit i din beskrivning av judiska målsättningar och metoder:
http://gotiskaklubben.wordpress.com/2009/11/02/svenska-judar-och-jimmie-akesson/
Detta inlägg är förvisso en upprepning av ett tidigare men tydligen nödvändig när det gäller en person som åtminstone uppträder som om närminne saknas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 11th, 2011 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Cornelia och Ong,
Bra svar av er! Frågan är hur länge vi ska mata trollet, som förresten har valt helt fel blogg för sin nassepropaganda.
Alexandra,
Det mesta du skriver är i frågeform, och det mesta är gammalt känt skräp från nazistkretsarna. Dina argument bygger på bisarra påståenden som att judarna har förföljts i alla tider så de måste vara skyldiga. Du tycks också mena att de provocerar till det, guilty by provocation, ungefär som en våldtagen kvinna bör anses skyldig för att hon har ”provocerat” förövaren genom en alltför kort kjol, eller något sådant. Och så samma sorts konstiga bevisföring i ditt sista inlägg – ”jag är anklagad och förtalat här, därför är det jag som talar sanning”. Förstår du inte att den sortens argument är barnsliga och löjeväckande?
Judarna har ”provocerat” genom att ha kämpat för sin frihet mot romarna och därmed skingrats av just romarna ute i världen. Judarna har ”provocerat” genom att hålla fast vid sin tro och sin identitet och därmed isolerat sig som grupp. Judarna har ”provocerat” genom att vara begåvade och flitiga och nå framstående positioner i olika sammanhang. Det finns bara ett ord för reaktionen mot dessa ”provokationer” och det ordet är AVUND.
Muslimer och nazister förefaller mindre begåvade och därför tvungna att konspirera, förtala och ljuga för att ha en chans att hänga med. Araberna kan man på sätt och vis förstå och ursäkta, eftersom de befinner sig i konflikt med judarna om landet Israel, åtminstone de angränsande arabiska folken, men muslimers och nazisters generella judehat är bara löjligt.
Frågar man en nazist varför han hatar judar får man det märkliga svaret ”därför att de förorenar den vita europeiska rasen genom att dra på oss en stor invandring”, och orsaken till det ska vara … vad? Allt pladder som du har lyckats åstadkomma här, hundratals ord, citat och referenser, står på dylika föreställningar. Jag menar, har inte sådana som du någon som helst självrespekt utan måste förlöjliga sig offentligt på det här sättet?
Och spela inte den sårade gentlemannen. Det är rentav patetiskt. Djävulen talar via dig och djävulen kan inte förvänta sig några snälla ord från oss. Gör bot istället och sök dig till Jesus i hopp om förlåtelse och frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 12th, 2011 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
Att tala ur kärleken är att tala sanningen. Att tala ur hatet är att tala lögnen.
Det är så man kan urskilja mellan att tala lögnen eller att tala sanningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra.
Frågan är som sagt när trollet ska sluta matas. Och jag börjar faktiskt känna att jag genom att svara ( som den enda) samtidigt har uppmuntrat henne till att fortsätta.
Det verkar nästan som om personen som i det evinnerliga ” upplyser” om den ”typiskt judiska självförsvarsstrategi att framkalla hat” utgår ifrån egen erfarenhet och att jag ,mer än någon annan här, i min dumhet spelat med och bekräftat verderbörandes världsbild och dessutom visat att provokationer lönar sig när det gäller att få uppmärksamhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 12:08 e m Citera och svara denna kommentar
Penumbra sa: ….”Dina argument bygger på bisarra påståenden som att judarna har förföljts i alla tider så de måste vara skyldiga.”
Inte NÅGONSTANS säger jag detta som Penumbra påstår att jag säger. INGENSTANS förklarar jag de texter som finns i Talmud, som att de skulle bero på ren och skär hat mot gojim, utan ANTAR att dessa texter har sitt ursprung i konflikter och förföljelser, (tragiska sådana) som funnits genom århundradena. Dessa KONFLIKTER OCH FÖRFÖLJELSER påstår, eller tror jag, INTE ALLS skulle bero ENBART PÅ JUDAR själva. TVÄRTOM så förklarar jag hur jag ser på mänskliga TENDENSIÖSA beteenden, och viljor att associera sig själva med dem som tänker, förstår, anser och tycker liknande som dem själva, samt kanske också fysiskt (etniskt), samt också kulturellt (språkligt), liknar dem själva, och att dessa FENOMEN är någonting som omfattar ALLA MÄNNISKOR.
Också förklarar jag hur jag ser på situation att när de kristna NATIONERNA blev just förklarade för att vara just kristna nationer, så medförde det krav på att ansluta sig till ”den sanna kristna läran”, och att de som inte anslöt sig blev identifierade som kättare, eller otrogna och UTESLÖTS ur den då ”godkända” kristna gemenskapen, och t.o.m. kunde brännas på bål, och alla möjliga idiotiska och vidriga beteenden, och där också de som råkade ha en annan lära, eller kultur, helt sonika kördes ut ur länderna, som potentiella ”fiender”. Vi har ju fortfarande stridigheter mellan protestanter och katoliker, så det är ju ett FENOMEN som upprepar sig bland människor. Man kan alltså inte peka ut varken enbart de ena, eller de andra, som ensamt ”skyldiga”, därför att det just är ett FENOMEN som tenderar att uppstå MELLAN två kontrahenter.
Vidare säger Penumbra:….”Du tycks också mena att de provocerar till det, guilty by provocation”… och gör en lång beskrivning kring att jag påstås mena att anledningen till konflikter som har uppstått genom århundraden, skulle ha orsakats av att judars ”frihetskamp” har ”provocerat förföljelser”. Detta har jag ALDRIG har påstått, utan hävdat den ovanstående förklaringsmodellen, om mänskliga tendenser och fenomen, när det kommer till fenomenen och tendenserna till identifikation med sina egna fränder och gelikar.
Däremot samtalades om begreppet ”guilt by association”, där man alltså förklarar en person som ”skyldig” till en åsikt, ENBART för att den personen har umgåtts med personer som antas ha vissa åsikter. Att vilja bedöma människor på det sättet, genom antaganden om att ”bara för att de verkar umgås med de eller de, så har de nog också samma åsikter som dem”, är att visa tecken på att vilja ”förhandsbedöma” människor, och att vara ”fördomsfull”, vilket inte brukar anses som något eftersträvansvärt att vara, då ju det kan visa sig vara alldeles fel.
Själv är jag INTE NATIOENLL SOCIALIST, och har aldrig varit det, och sympatiserar inte med något ”renrashetstänkande” av något slag. Har heller aldrig sympatiserat med socialismen, och heller inte feminismen, och givetvis heller inte kommunism, som jag anser vara en mycket brutal, ateistisk och människofientlig ideologi.
När det kommer till ordet AVUND, så finns det ett ställe i NT där Paulus förklarar VARFÖR han vill föra ut ”budskapet” till hedningarna, och det är för att göra israelerna AVUNDSJUKA, (på de välsignelser som tron på Messias skulle bringa till hedningarna), och som därmed skulle kunna göra israeliterna AVUNDSJUKA, så att de därför och DÄRMED skulle kunna komma till tro, (på Jesus Kristus, Messias), vilket var vad Paulus önskade sig. Detta står att läsa om i Romarbrevet, bl.a. 9:3-9, samt 11: 7-25.
De konflikter som har varit genom århundradena i Europa, både mellan katolicismen och protestantismen, samt också judiska församlingar, är ju naturligtvis mycket sorgliga historier. Förmodligen hänger dessa händelseförlopp just samman med viljorna och tendenserna hos människor, att kunna skapa enhetliga nationer, där medborgarna kunde antas tillhöra samma ”kulturella språk-familj”, inklusive ”religiösa språk-familj”. De kunde därmed inräknas in som varande ”fränder” och inte ”fiender”.
Dessa behov bland människor, och nationers makthavare, har ju också funnits inom politiska ”språk-familjer”, alltså politiska ”ideologier”. T ex där de som inte ”bekände” sig till kommunismen, ansågs vara ”fiender”, som skulle ”bekämpas”, (genom att sättas i arbetsläger bl.a.). De som tillhörde adeln kunde anses vara ”fiender” enbart för den sakens skull. Som också i den franska revolutionen, där dessa adliga halshöggs på löpande band, som förmodade ”fiender till revolutionen”.
Så nog har människan märkliga tendenser, när det kommer till att kunna identifiera ”fränder eller fiender”, den saken är klar.
Kanske är det ur dessa fenomen, som man tänker sig att det allra bästa vore om det inte fanns några nationer och några olika regeringar, eller nationsbildningar, alls, (utan i stället en enda världsnation, med en enda världsregering, och kanske också ett enda världsspråk, och en enda världsrelgion?), men frågan är om det verkligen är lösningen. Rationalister kanske tänker så, men någonstans så skulle ju den mänskliga mångfalden, och rikedomen, på något sätt därigenom gå om intet.
Bättre då att försöka stödja olikheterna, och stödja alla olika kulturella yttringar och religioner som finns bland olika folk, till försvar för den mänskliga mångfalden, och därmed rikedomen.
Att vilja anklaga ”de andra”, eller ”den andre”, (för ondska, eller för att tala hatets språk, eller vara förespråkare för ondska,), när olika ”konflikter” eller ”motsättningar” av olika slag uppstår mellan människor, verkar som om människan alltid haft lätt för att göra, genom historiens gång.
Den som då inte vill anklaga, inte vill skuldbelägga, inte vill mena att det är ”endast och allenast” den ena partens fel, när konflikter uppstår, den kan man inte påstå vilja tala någon ”ondskans” eller ”elakhetens” språk. De som vill bedöma andra människor också med ”guilt by association”, gör kanske också felbedömningar och har fördomar, som kan visa sig vara felaktiga, varför de bör undvikas.
Det ”Djävulen” väl sägs vilja göra, enligt NT, är att förvilla, och förleda, lura och bedra, och framför allt vill han INTE att människor skall tro på Gud, därför att han anses mena att det är han som kan bibringa frihet, världslig framgång, makt och liv till människor, (det var ju det som han kunde fresta Jesus med i öknen?). Fastän det ju inte är någonting som han kan ge, eftersom han själv är underställd Gud, och att han anses därför endast vara en lögnare och bedragare. Det är Gud som är Livgivaren, (till människans själ, människans jag), och inte Guds motståndare. Kristendomens budskap handlar väl om att välja att tro på den frihet som Jesus har bibringat, genom sitt jag, och som därigenom har blivit en vägvisare i att avstå lockelser och pockelser om världslig makt och rikedom, och framgång,(inklusive sexuell ”frihet”, som ”modernismen” så gärna propagerar för), till förmån för själens rikedom och liv.
”Ty vad hjälper det människan, om hon vinner hela världen, men förlorar sin själ”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Ps.
Komplettering till tidigare text:
Mvh
”Alexandra Alexandersson”/”Josefina Bergfast”/”Mikael Måås”
Ds.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: ”Alexandra Alexandersson”/”Josefina Bergfast”/”Mikael Måås”
- ??? Vad är sanning, eller är det någon slags personlighetsklyvning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 13th, 2011 at 2:24 e m Citera och svara denna kommentar
F.ö. anser jag att Penumbra, liksom också Cornelia, har ett fräckt, insinuant och förvridet sätt att uttrycka sig på. De återger mina texters innehåll felaktigt, samt formulerar befängda påståenden, som är helt tagna ur luften, och byggda på inbillningar.
Därför är det i stort sett omöjligt att försöka föra samtal med sådana människor.
De lyssnar helt enkelt inte till vad som sägs, utan till vad de inbillar sig själva sägs, vilket i stort sett omöjliggör verkliga samtal. Det som borde vara samtal, tenderar mycket lätt istället att hamna i förklaringar och redogörelser för vad som egentligen har sagts, vilket är lönlöst, eftersom ”missförstånden” förmodligen är medvetna, och endast uttalade för att just helt fräckt vilja misstänkliggöra och anklaga för än det ena än det andra och för att undergräva, och ingenting annat.
Något verkligt samtal om frågan som det från början gällde, är det absolut inte frågan om. Endast undergrävanden, falska anklagelser, förvridningar och förvillelser av texternas innehåll,
Därför är det fullkomligt meningslöst att ens försöka samtala med sådana människor.
M.v.h.
Alias
”Alexandra Alexandersson”, ”Josefina Bergfast”, ”Mikael Måås”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2011 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Vad är en riktig förberedelse för något då, inför det som pågår under flera år?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2011 at 8:03 f m Citera och svara denna kommentar
F.ö. kan ja tillägga angående undringarna kring Talmud och dess texter, (som man inte kan veta om de är helt och hållet korrekt återgivna citatsamlingen som jag kopierat), så finns det tydligen två olika beskrivningar som kallas dels den jerusalemska Talmud, som tillkom mellan 200-talet och 400-talet, och dels den babyloniska Talmud, som tillkom mellan 400-talet och 600-talet. (Om det nu stämmer. Upplysningarna hittades på sidan Roger Viklund.)
Beskrivning av Talmud:
Vad Talmud är
Talmud (hebreiska: ”lära”) är ett gigantiskt verk; betydligt omfångsrikare än Bibeln. Talmud finns i två utgåvor, den palestinska (som också benämns jerusalemiska trots att den inte sammanställdes i Jerusalem) och den babyloniska. När man hänvisar till Talmud, avser man som regel den babyloniska, som också är den större och den yngre Talmud.
Talmud består av två grupper av material, den ena benämnd Mishna (hebreiska: ”upprepning” eller ”lära”), den andra Gemara (hebreiska: ”fullbordande”, ”memorering” eller ”tradition”). Mishna är den äldsta delen i Talmud, och både den palestinska och den babyloniska Talmud innehåller samma Mishna. Mishna består nästan uteslutande av uttolkningar och detaljreglering av lagarna i de fem Moseböckerna och i viss mån även annat i den hebreiska Bibeln. Man kan se Mishna som bindande lagar för religiös tillämpning, vilka rabbiner utarbetade för att svara på den fariseiska judendomens krav på hur man skulle tolka Mose lag i en ny tid med nya problem.
Mycket av lagarnas uttolkning skedde muntligt. Först senare skrevs detta ner och samlades i Mishna av ett antal berömda rabbiner. Jehuda ha-Nasi anses ha sammanställt den Mishna vi nu äger ca 200 vt eller strax därefter. Fram till dess hade det mesta av materialet varit ”flytande”. Mishna kan alltså sägas stamma från ca 200 vt men innehålla material från äldre tider (några hundra år).
Det fanns fler än en Mishna i omlopp. En annan talmudisk samling av laguttolkningar benämns Tosefta. Vissa delar av Tosefta synes vara lika gamla som Mishna, medan andra delar bygger på Mishna och således måste vara yngre. Tosefta är ca fyra gånger omfångsrikare än Mishna, och även om mycket ur Mishna också ingår i Tosefta, saknas samtidigt en del. Tosefta tros ha redigerats under 200–400-talen vt.
Talmud består utöver Mishna också av Gemara. Om Mishna kan betraktas som uttolkningar av den gammaltestamentliga lagen, kan Gemara ses som kommentarer till Mishna. Medan Mishna är likadan (om än litet olika organiserad) i de två talmudarna, är Gemara helt olik. Varje sida i Talmud har en kärna i mitten bestående av Mishna och kommentarer av Gemara runt omkring med diskussioner rörande denna mishnatraktat.
Gemara består till viss del av baraita (arameiska för ”utanförliggande”). Baraita är benämningen på sådana uttolkningar av lagarna som inte kom med i den auktoriserade mishnan. Det rör sig i första hand om bevarade uttalanden av rabbiner som ska ha levt under perioden ca 70 till ca 200 vt. Arbetet med att samla in detta material pågick under flera århundraden efter år 200. Dessa baraita – som kan vara lika gamla som materialet i Mishna – vävdes in i utläggningarna i Gemara, så kallade haggada (hebreiska: ”berättelse”). Utläggningarna är ofta uppbyggliga berättelser av varierande innehåll. Ibland rör det sig om anekdoter, i andra fall liknelser eller berättelser med moraliskt innehåll. Det kan röra sig om såväl verkliga som påhittade gestalter. Och även när det handlar om verkliga människor, kan det ändå röra sig om händelser man har hittat på för att åskådliggöra något.
Den palestinska gemaran anses ha färdigställts i Palestina ca år 395 vt, varmed kan sägas att den palestinska Talmud stammar från den tiden. Den babyloniska gemaran skrevs av judar i nuvarande Irak och anses ha samlats ca 500 vt men slutredigerats först hundra år senare. Därmed kan man säga att den babyloniska Talmud härrör från denna tid. Man kan alltså hävda att den palestinska Talmud är tillkommen i tiden från ca 200 vt till ca 400 vt och den babyloniska från ca 200 vt till 500-talet. Dock finns traditioner och enskilda personers uttalanden från tiden före Talmuds tillkomst bevarade i Talmud, varför Talmud kan kasta visst ljus över händelser från exempelvis kristendomens första tid.
Vad gäller epitetet ”antisemitism”, så anser jag mig inte vara antisemit, då jag inte någonstans, på något sätt uttryckt något som helst hat mot varken judendom eller judar.
Epitetet, ”antisemit”, stämmer inte med någon verklighet i relation till vad jag skrivit. Dessa epitet borde sparas till sådana som verkligen uttrycker hat mot judar, mot judendom, och också kanske mot Israel.
Man skulle kunna klistra ett epitet på citaten i Talmud, som skulle kunna vara ”antikristendomism”, eller ”antikristism”, eller ”antikristisism”, eller t.o.m. ”antigojism”, eftersom där verkligen uttrycks verkligen hatiska och intoleranta ord mot kristna och mot kristendomen.
Nu finns det ju inga sådana epitetsord mot detta hat från judiskt håll mot de kristna,(som ju från början var en judiskt dominerad rörelse, den s.k. ”Vägen”), men att kristna har varit förföljda, särskilt under de första århundradena, det finns det ju belägg för.
Antisemitism, alltså hat och förföljelser av judar, är ju också en verklighet genom historien, så man behöver nog vara försiktig med att sätta det epitetet på människor som faktiskt inte generellt är hatiska mot judendom eller judar.
Alla människor med judisk härkomst, eller med judendomen som sin religion, kan ju däremot inte anses vara ofelbara och enbart fulla av kärleksfullhet och fullkomlighet. De är ju också människor, och som alla människor också behäftade med fel, brister och ofullkomligheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 16th, 2011 at 9:38 f m Citera och svara denna kommentar
Här finns ytterligare beskrivningar kring muntliga beskrivningar som florerade, och som senare blev delar av Talmud:
Toledot Jeshu
Toledot Jeshu (hebreiska: ”Jesu historia”) är en judisk smädeskrift där Jesus hånas. Den är egentligen inget enskilt dokument utan mer en levande judisk tradition. Det rör sig om en litterär rörelse som sedan lång tid tillbaka fortgått i det fördolda och under flera namn.
Toledot Jeshu förekommer i många olika skepnader och ett 60-tal skrifter har nått vår tid. Dessa brukar räknas till antingen den mindre Toledot som bygger på evangelieberättelsen och anses ha tillkommit på sex- eller sjuhundratalet och den riktiga Toledot som anses vara betydligt äldre.
Den riktiga Toledot Jeshu berättar att Jesus föddes under Alexander Janneus’ regeringstid (103–76 fvt). En vacker rövare vid namn Josef Pandira fattar tycke för en viss Maria som är hårfrisörska. Denna flicka är trolovad med en sedesam man vid namn Jochanan. Josef Pandira tar sig in i Marias sovrum genom att utge sig för att vara Jochanan och våldtar Maria som blir med barn. Den skam Jochanan känner inför detta gör att han flyr till Babylon och barnet som kallas Jesus växer upp som son till en äktenskapsbryterska. På grund av att Jesus är en oäkting förvägras han inträde i den judiska församlingen och han flyr därför till Galileen.
Senare kommer Jesus till templet i Jerusalem och lyckas med magi ta sig in i det allra heligaste och lära sig Guds namn. Eftersom man omedelbart glömmer namnet låter Jesus skriva det på en bit pergament, skära upp sin höft och stoppa in biten, för att därefter återsluta huden. Väl ute skär han på nytt upp huden och kan läsa namnet. Med hjälp av detta namn förmår Jesus utföra allehanda underverk, inklusive att uppväcka folk från de döda. Jesus förhäver sig, påstår att han är messias och att hans mor är en jungfru.
Det judiska etablissemanget vill stoppa Jesus men förmår inget mot hans trollkonster. Men också en vis rabbi vid namn Judas Iskariot tillskansar sig Gudsnamnet och ger sig ut för att försöka frånta Jesus namnet. Han lyckas på natten skära upp Jesu hud och ta pergamentbiten. När Jesus ovetande om detta kommer till Jerusalem, överfalls han och arresteras. Jesus torteras varefter han stenas, hängs upp och sedan begravs.
Judas fruktar dock att Jesu lärjungar ska stjäla kroppen, så han tar den och gömmer den hos sig. När lärjungarna kommer till graven, finner de att kroppen är försvunnen och antar att Jesus är uppstånden. Alexander Janneus’ hustru proklamerar att Jesus farit till sin fader i himlen. Men Judas tar fram Jesu kropp och man knyter fast den i svansen på en häst och drar den till drottningen som chockas svårt. Därefter släpar man runt Jesu kropp i Jerusalem så att håret och huvudet slits loss.
Tillkomst. Toledot Jeshu har säkert tjänat som underlag för rabbinerna i deras argumentation med messianska judar som anammat kristna föreställningar. Det är fullt möjligt att såväl Toledot Jeshu som de delar av Talmud som handlar om Jesus, bygger på en gemensam äldre muntlig tradition. Vi vet dock inte hur gammal Toledot egentligen är. Vi vet att ärkebiskoparna Agobard och Amulio använde Toledot på 800-talet. Ibland brukar Justinus (150-talet) och Tertullianus (ca 200 vt) framhållas såsom bevis för att Toledot Jeshu fanns vid deras tid. Men deras knapphändiga information går inte att säkert knyta till Toledot. Däremot synes Kelsos ha känt till åtminstone någon del av Toledot Jeshus tradition. Kelsos’ verk finns inte bevarat men skall ha skrivits ca 178 vt. Origenes återger i sin ”Mot Kelsos” långa stycken av vad Kelsos skrev.
Bland annat uppgav Kelsos vad han hör av en jude. Juden anklagade Jesus för att ha hittat på att han var född av en jungfru men att han i stället var son till en fattig spinnerska. Denna kvinna hade förskjutits av sin man, en snickare, därför att hon begått äktenskapsbrott med en viss soldat vid namn Pantera. Därefter födde hon Jesus, en oäkting. Jesus reste till Egypten, där han skaffade sig magiska krafter, och återvände sedan hem. Triumferande kallade han sig Guds son:
Ty han [Kelsos] framställer honom [juden] grälande med Jesus och vederläggande honom, i vad han anser många avseenden. Först och främst anklagar han [juden] honom [Jesus] för att ha ”hittat på att han har fötts av en jungfru”, och tillrättavisar honom med att vara ”född i en viss by av en fattig bondkvinna som tjänade sitt uppehälle genom att spinna och som kastades ut av sin make, en snickare till yrket, eftersom hon dömdes för äktenskapsbrott. Efter att ha körts iväg av sin make och ha vandrat omkring ett tag, födde hon i skam Jesus, ett oäkta barn, som efter att han på grund av sitt armod arbetat som tjänare i Egypten, och där tillskansat sig vissa magiska förmågor, vilka egypterna så väldigt berömmer sig om att äga, återvände till sitt eget land. Triumferande på grund av dessa [förmågor], proklamerade han sig själv vara en Gud.” (Origenes, Mot Kelsos, 1:28)
Men låt oss nu återvända till där juden introduceras och talar om Jesu moder och säger att ”när hon var gravid kastades hon ut av den snickare som hon trolovats med då hon befunnits skyldig till otrohet, och att hon födde ett barn åt en viss soldat vid namn Pantera;” och låt oss se om de som blint har diktat dessa fabler om jungfruns hor med Pantera och snickarens förkastande av henne, inte hittade på dessa berättelser i syfte att störta över ända hans mirakulösa avlelse av den heliga ande … (Origenes, Mot Kelsos, 1:32)
Åtminstone vissa element av Toledot Jeshu verkar ha varit i omlopp i slutet av 100-talet. Och det är tydligt att kyrkofäderna brottades med de judiska föreställningarna, eftersom Epifanios år 403 påstod att Jesu mor var gift med Josef som var bror till Kleopas, sonen till Jakob med efternamnet Panter. Därmed skulle Josef heta Panter i efternamn. Epifanios hävdade likaså att Jesus föddes ca 100 fvt, men ologiskt nog på ett annat ställe att han föddes år 2 fvt. Men det finns inte förrän tidigast på 300-talet judiska traditioner som beskriver något av det evangelierna säger. Och de övriga judiska traditionerna som hävdar att han hette Jeshu ben Pandira och levde ca 100 fvt daterar sig tidigast till 100-talet vt.
Det troliga är att dessa inte är några självständiga historiska vittnesbörd utan, som Origenes hävdar, har tillkommit i polemik med de kristna.
Kristendomen uppstod som ett kätteri inom judendomen och bemöttes därför från första början med stor aggressivitet från judiskt håll.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2011 at 12:54 e m Citera och svara denna kommentar
@ Alexandersson
För att börja med en korrigering; Toledotberättelserna ingår inte i Talmud och hurvida de passager där Jesus omnämns bygger på dessa är ett tvistefrö för forskarna:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Yeshu
Och sedan över till principfrågan. Förekomsten av kristenfientlig judisk litteratur understödjer inte ditt påstående att den systematiska förföljelsen av det judiska folket är att betrakta som en konflikt.
En konflikt kräver två likvärdiga parter samt att händelser skall stå i korrelation till varandra. Smädeskrifter och ” verbala. stämplingar” är inte moraliskt jämförbart med förtryck och mord lika lite som de kan tolkas som en provokation eller inbjudan till dylikt barbari. Ett psykopatiskt försvarstal som dessutom inte överensstämmer med vad som är känt om de sekellånga antisemitiska förföljelserna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2011 at 4:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Med risk för att göda ditt ego, Alexandra, eller verka petig men är det nu utifrån en amatörhistoriker, som på sin blogg och tidigare skrifter driver tesen att evangeliernas Jesus aldrig existerat, som diskussionen nu skall föras?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_Jesus_som_aldrig_funnits
Vems ärenden har du valt att gå ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 17th, 2011 at 7:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Och genom ditt medgivande att du har använt dig av signaturen Mikael Måås framgår också att du har brutit mot kommentatorsregel ( inte för att jag anser mig ha en administratörs befogenhet men vill ändå påpeka ) nr.7 .
http://aletheia.se/2010/12/27/fokus-israel-nyheter-2010-12-24/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 5:02 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Har hittat en möjlig källa till din citatsamling, Alexandersson. Även om de nödvändigtvis inte behöver vara hämtade därifrån, eller du vara medveten därom, kan det vara ett spår värt att undersöka.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Talmud_Unmasked
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 7:33 f m Citera och svara denna kommentar
Egentligen kan man undra över VARFÖR Jesus undervisar om ”Den barmhärtige samariern”, till sina landsmän?
VARFÖR vill Han mena att den som var ”den sårade människans,( en jude?), medmänniska”, det var ”den barmhärtige samariern”, som mot alla odds (?), var den som visade sig kunna vara ”en medmänniska”? Denna liknelse kom som svar på en fråga som ställts: ”Vem är min medmänniska”?
Förekom det då alltså en föreställning om att ”en samarier” är helt enkelt inte ”en medmänniska”?
Det finns ju uttalanden gjorda av framstående judar i Israel idag, som menar att icke-judar och gojims i själva verket egentligen inte alls kan betecknas som varande människor. Detta är ett förbryllande uttalande. Betyder det kanske enbart att i förhållande till judarna själva, så skall icke-judar inte betecknas som människor? Rabbinen menar att det är endast i förhållande till judars behov av gojims, som tjänare och slavar, som gojims har något som helst värde över huvud taget, och att de därför inte är att betrakta som människor, med eget s.k. existensberättigande? Samtidigt säger rabbinen att det är fördelaktigt att befinna sig i tjänst hos judarna, därför att det ökar chanserna till långt liv.
Om s.k. vanliga, gojims, kristna och alla andra, inte känner till, förstår, inser och vet om denna inställning från judiska (eller endast vissa judiska?), rabbiners håll, så kan ju det medföra problem i kommunikationen? Om människor går omkring och tror att de har ett eget existensberättigande, (som alltså då enligt denne rabbin skulle kunna betecknas som en falsk föreställning?), utan tjänande eller tjänstgöring för juden, så försvårar kanske det relationerna mellan judar och icke-judar?
Kanske betecknas då all form av funderingar och undringar kring t ex Talmud, men också kring judendom, kring judisk historia, tradition, kallelse och kultur, som någonting ”antisemitiskt” att göra i sig, även om vederbörande inte har det minsta hat mot vare sig judendom eller judar? Att över huvud taget undra över t ex Israelisk politik, (som en del gör), är också det att beteckna som någonting ”judehatiskt”, eller ”antisemitiskt”, eller ”judefientligt” att göra?
Politik är ganska ointressanta saker, fastän det är drama, det är viljornas kamp och det är ordstridigheter i en aldrig sinande ström, som sällan leder någonstans i verkligheten.
Det är oftast när kriget kommer, som verkligheten talar.
Samtidigt vill de flesta människor inte alls ha något krig, någonstans. De vill ha dialog, överenskommelser, samtal och debatt. De flesta tror ändå på orden som förmedlande länkar och som brobyggare, mellan människor.
Men det är samtidigt känsliga saker det här med ord. Det krävs att de rätta orden sägs i den rätta stunden, för att de skall kunna verka förlösande, uppbyggande och skapande.
Den judiska traditionen sysslar oerhört mycket med ord. Det är värdefullt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 9:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Rasistiska uttalanden är värda fördömanden ifrån vilket håll de än kommer.
Men lika lite som de identitära kyrkorna är representativa för kristendomen eller en av dina källor Kristusförnekaren Roger Viklund för alla de som saknar tro ( får jag väl hoppas i alla fall )http://sv.wikipedia.org/wiki/Nexus_Nya_Tider
kan varken judendomen som religion eller judar som folkgrupp lastas för vad enskilda företräder yttrar i deras namn.
Nämnas bör också den kritik som deras uttalanden rönt av ADL och människorättsorganisationer både i utanför Israel.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=194129
Om du specifikt åsyftar rabbi Ouvaida Youssef är det också en typ som gått till storms gentemot judar i lika hög grad som icke-judar.http://en.wikipedia.org/wiki/Ovadia_Yosef
Förvisso en obehaglig figur, men hans politiska aktvitet och retorik visar endast på att judar i likhet med det övriga människosläktet inte förskonats ifrån kräftsvulsten rasism. Vad han dock eller hans gelikar kan inte kan utgöra exempel på är att denna attityd gentemot människor utanför den egna gruppen skulle vara något utmärkande för judendomen och sålunda ett berättigande av antisemitism.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
A. Alexandersson: ”Det finns ju uttalanden gjorda av framstående judar i Israel idag, som menar att icke-judar och gojims i själva verket egentligen inte alls kan betecknas som varande människor.”
Nu omnämner du några röster bland vissa rabbiner i Israel utan att placera dem i ett sammanhang. Du förmedlar en känsla av att detta är ”den dominerande åsikten bland judarna”.
Det finns nog (minst) lika många rabbiner som har helt andra synpunkter på ‘goyim’. Sanningen är tror jag att det är den dominerande synen bland judarna att Gud skapat så många ‘goyim’ för tt syfte. Han har gett nationerna en plats och han har satt den judiska nationen som ett prästfolk bland dem. Mitt intryck är detta är ”main stream” bland judarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
Om någon beskriver en annan människas tal som ”rasistiskt”, när det inte finns något som helst belägg för att det kan beskrivas som varande ”rasistiskt”, så kan man anse att denne någon faktiskt försöker sätta falska epitetsbeskyllningar på andra människor, vilket inte är så klädsamt att göra, vilket därmed endast avslöjar stämplaren själv.
Men just ordet rasist, och rasism, är befläckade och smutsiga ord, och kanske därför så användbara ord för människor som inte drar sig för att vilja försöka stämpla människor som de inbillar sig uttalar någon kritik av något slag. De tillgriper då detta epitet för att försöka undergräva, smutsiggöra och ondgöra, samtidigt som de kanske vill förklara en inbillad antagonist för antingen sinnessjuk,(som var vanligt förekommande mot kritiker i den Sovjekommunistiska staten), (scitzofren), eller som varande psykopat, eller som någon ”djävulens hantlangare”, eller likande, som faktiskt endast avslöjar avsändaren själv.
Dessa uttalanden talar för sig själva, och avslöjar som sagt endast avsändaren själv.
När förvrängningar som påstår totala felaktigheter av vad som sagts av undertecknad i denna debattråd, så förstår man att det är en mycket oärlig människa.
Det FENOMEN som gäller ALLA MÄNNISKOR när det kommer till att vilja identifiera sig med ”fränder”, det omskrivs till att påstås sägas vara att det skulle vara utmärkande för ENDAST judar, som då menas ha sagts, skulle ha gjort sig förtjänta av förföljelser genom sina egna provokationer.
Detta är idel förfalskningar av tankegångarna i det som skrivits.
Det som istället skrivits som tänkbara, hypotetiska förklaringar till hur konflikter kan stegra sig mellan (olika), människor, genom missförstånd och genom just de kulturella olika ”språken”, och genom att misstänkliggöranden ökar, och genom (obefogade) rädslor som växer sig till paranoior, som kan bli just halvt hysteriska, både vad gäller beteenden och uttalanden, (som vi ju sett prov på i denna debattråd), som i sin tur kan öka HOS ALLA MÄNNISKOR, (som t ex i konflikten mellan hutuer och tutier i Ruwanda som tidigare nämndes som exempel, som utmynnade i ett fruktansvärt blodbad), det omskrivs och förvanskas till att menas vara ett ”psykopatiskt försvarstal” för att det skulle gälla ENDAST judar, som genom sina verbala provokationer, ENSAMMA skulle vara orsaken till de konflikter som har uppstått MELLAN människor (som t ex under försök till utdrivningar av judar från de KRISTNADE nationerna i 1200-talets England, samt 1400-talets Spanien) .
Det som istället har hävdats är själva FENOMENET i sig, alltså det ALLMÄNMÄNSKLIGA fenomenet hur människor, och nationer, betecknade ”fiender och fränder”, och att det oftast genom historiens gång, och särskilt när de kristnade nationerna, (men även den kommunistiska enhetliga nationen), krävde en kulturell ENHETLIGHET, hos befolkningen, för att just kunna beteckna dem som ”fränder”, och där OLIKHETEN I SIG, varit grunden för KONFLIKTER, som har kunde stegra sig till fullkomlig galenskap, vanvett och paranoia i olika omgångar. Även mellan katoliker och protestanter har vi ju sett samma FENOMEN.
KONFLIKTER, av olika slag, mellan såväl individer, familjer, släkter, ätter, klaner, religioner, ideologier och partier och olika folk, såväl som mellan nationer, kräver inte alls ”två likvärdiga parter, samt att händelser skall stå i relation till varandra”. Konflikter kan uppstå överallt och i alla sammanhang, mellan alla slags människor, under alla möjliga och omöjliga situationer och också mellan fullkomligt ojämlika parter. Det är ändå konflikter, som kan utveckla sig åt olika håll beroende på olika omständigheter.
Konflikter, där också, (som tidigare sagts), de flesta människor, barn såväl som vuxna, mycket gärna vill ställa sig i en total ”oskyldighetställning” där de helt och hållet vill skuldbelägga ”den andre” som varande i total ”ansvarighetsställning” som grundorsaksframkallare till konflikten.
Dock är det oftast just MELLAN två, eller flera, parter, som en konflikt över huvud taget KAN uppstå, och att där finns de båda positionerna ”utanförskap och innanförskap”, vad gäller skuld till konflikter, som beskrevs tidigare, som också uppstår som FENOMEN BLAND ALLA MÄNNISKOR, och att den totalt ansvarslösa och skuldlösa ”utanförskapspositionen” oftast anses som den mest eftersträvansvärda, också BLAND ALLA MÄNNISKOR, små som stora.
Det är tydligen svårt att vilja erkänna DELAKTIGHET, för alla människor i olika konflikter, därför att det är mer fördelaktigt att stå i en total utanförskapsposition och därmed kunna bli betraktad som fullkomligt oskyldig, samt att det också medför möjligheter att belägga total skuld på ”den andra”, (parten i konfliktsituationen).
För att försoning över huvud taget skall kunna ske mellan de båda parterna i konflikten, krävs dock oftast dock just en delansvarighetspositionering, av just båda parter i konflikten.
Denna delansvarighetspositionering är dock oftast svår att uppnå i kanske de flesta konflikter, därför att människan, ALLA MÄNNISKOR, har de tendenser, och de svagheter, som människan har.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
I den källa som du använde dig av uppgavs citatsamlingen vara genuin. Vill inte hedra den med en länk men du anger själv namnet.
Nu har jag genom att googla på ”Talmud unmasked”,
en bok skriven 1892, där enligt Wikin korrekta citat blandas med falska och övriga tagna ur sitt sammanhang i syftet att propagera för att judar hatar kristna och önskar åsamka dem all möjlig skada http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud_Unmasked
hittat ett flertal av dina ”citat” dedikerade till att föra alstret vidare som beskrivs som ett avslöjande av Talmud och den ”sanna” relationen mellan judar och kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 19th, 2011 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Det vi ändå vet från Paulus själv är ju att han var ute på jakt efter avfällingar och kättare, kanske på uppdrag av det judiska konservativa lagrådet, eftersom Paulus själv tillhörde de konservativa och var skriftlärd, och var också ”nitisk” i sin förföljelse, enligt honom själv, och att han också lyckades döda någon eller några av ”de kristna”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2011 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: ”Det vi ändå vet från Paulus själv är ju att han var ute på jakt efter avfällingar…”
Före Paulus omvändelse engagerade sig Paulus i förföljelse av dem som satt sin tro till Jeshua.
Detta är vid denna tid en helt judisk intern uppgörelse varför dina ståtliga resonemang faller samman. Den ‘kristna’ religionen som en motsats till ‘judarna’ fanns först långt senare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 20th, 2011 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
”Och spela inte den sårade gentlemannen. Det är rentav patetiskt. Djävulen talar via dig och djävulen kan inte förvänta sig några snälla ord från oss. Gör bot istället och sök dig till Jesus i hopp om förlåtelse och frälsning”
Penumbra:Bra skrivet!Det förtäckta ”Judehatet” måste avslöjas var det än visar upp sitt fula tryne.
Det är verkligen sorgligt att vi inte har lärt mera av historien !
Alexandra Alexandersson borde verkligen skämmas som upplåter sin mun till sådant tal : -( !
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 6:33 f m Citera och svara denna kommentar
Det vore verkligen mycket bra om vederbörande beskyllare och stämplare verkligen kunde PEKA ut EXAKT på VAR NÅGONSTANS som något SOM HELST HAT eller något som helst ”FÖRTÄCKT JUDEHAT” finns uttryckt i mina kommentarer.
Märk väl att det inte är undertecknad som har uttryckt vad som står i Talmud. Där kan man verkligen tala om hat mot de kristna, och mot gojim, och jag undrar endast hur dessa texter kan ha uppkommit. Detta har jag delvis kunnat läsa mig till, på senare tid, och förstår att det var så att ”de kristna” faktiskt uppfattades som just kättare och avvikare från den (”sanna”) judiska läran, enligt de skriftlärde.
Och, som sagt VILKET ”sådant tal”, EXAKT, är det som Antonia Berglund refererar till?
Inte någon stans uttrycker jag något som helst hat mot varken judendom, judar eller Israel.
Försök att vara lite specifik istället för att fara fram med falska och osanna beskyllningar och epitetsbeskrivningar.
Det passar sig illa för någon som kanske anser sig vara kristen, eller hur?
Det är väl de eller den som gör sig skyldiga till sådana falska utfall och falska anklagelser, på osakliga grunder, som borde skämmas, om nu någon skall skämmas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 7:00 f m Citera och svara denna kommentar
Messias ankomst i härlighet är i varje ögonblick av historien beroende av att ”hela Israel” kommer till tro på honom. Av dessa är ”en del förstockade” och ”tror inte” (Rom 11:20) på Jesus. Petrus uttrycker detta på följande sätt till judarna i Jerusalem efter pingst: ”Ångra er därför och vänd om, så att era synder blir utplånade. Då skall den tid komma från Herren, då vi får vila ut, och han skall sända er den Messias, som han har bestämt, Jesus, fast himlen måste behålla honom till den dag då allt blir upprättat som Gud har förkunnat genom sina heliga profeter från tidens början” (Apg 3:19-21). Och Paulus instämmer med honom: ”ty om detta att de försköts gav världen försoning, vad skall då deras upptagande ge, om inte liv för de döda? (Rom 11:15). Då judarna ”i sin fulla styrka” antar den messianska frälsningen, efter hedningarna i fullt antal, kommer Guds folk att nå en ”mognad som svarar mot Kristi fullhet” (Ef 4:13) i vilken Gud blir ”allt, överallt” (1 Kor 15:28)
(Från Katolska Kyrkans Katekes 674)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 7:09 f m Citera och svara denna kommentar
Kyrkans förbindelse med det judiska folket: Kyrkan, Guds folk i det Nya förbundet, upptäcker i det att hon tränger in i sitt eget mysterium, sina band med det judiska folket, ”som Gud först talade till”. Till skillnad från de andra icke-kristna religionerna är den judiska tron redan svar på Guds uppenbarelse i det Gamla förbundet. Det är det judiska folket ”som har fått söners rätt, härligheten, förbunden, lagen, gudstjänsten och löftena, de har fäderna, och från dem kommer Kristus som människa” (Rom 9:4-5), ty ”Gud tar inte tillbaka sina gåvor och sin kallelse” (Rom 11:29).
Då man för övrigt ser på framtiden strävar det Gamla förbundets folk och Guds nya folk fram mot likartade mål: de väntar på Messias ankomst (eller återkomst). Men på den ena sidan väntar man på den korsfäste och uppståndne Messias återkomst, han som erkänns som Herre och Guds Son, på den andra väntar man på Messias ankomst vid tidens slut – och dennes drag är inte kända. Det är en väntan som också innebär okunnighet om eller missförstånd av Kristus Jesus.
(Från Katolska Kyrkans Katekes avsnitt 839 och 840)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Alexandra; Det är mkt i dina skriverier som känns riktigt olustigt att läsa, det var därför jag kommenterade dina inlägg .
Du frågar: ”Och, som sagt VILKET ”sådant tal”, EXAKT, är det som Antonia Berglund refererar till”?
”Inte någon stans uttrycker jag något som helst hat mot varken judendom, judar eller Israel”
Nej, du är ”smart” nog att istället upprepa andras lögner och hat.Så har du själv ryggen fri!Men effekten blir ju ändå den samma, det är du nog medveten om.
Skall försöka nu ta några korta brottstycken ur ditt digra blogg material.
Att du bevisligen crosspostar och inte går öppet till väga känns oseriöst.Och även att du använder olika alias.
Att du sprider (upprepar) gamla fördomar om judarna. Visserligen i förtäckta ordalag, men det är ändå snedvriden propaganda som du därigenom bedriver. När man upprepar en osanning tillräckligt många gånger brukar det tas för en sanning ! Detta visste ju Hitler om som du vet !
Tar ett par av dina citat som jag tycker är icke relevanta. Och varför denna fixering vid just Paulus ?
”Det vi ändå vet från Paulus själv är ju att han var ute på jakt efter avfällingar och kättare, kanske på uppdrag av det judiska konservativa lagrådet, eftersom Paulus själv tillhörde de konservativa och var skriftlärd, och var också ”nitisk” i sin förföljelse, enligt honom själv, och att han också lyckades döda någon eller några av ”de kristna”.
”Bland de första(?) från judiskt konservativt och överrabbinskt håll, som väl förföljde de kristna, och också lyckades mörda några av dem, var väl Saul (Paulus), (som senare lyckligtvis blev omvänd”)
”Så ”fiendskapen”, och motsättningar verkar gå långt tillbaka mellan judendom och kristendom”.
Vad är det som du söker påvisa med dessa båda citat ”Alexandra” .Låter i mina öron som ett försök att hetsa mellan judar och hednakristna.
Din fokusering på listan med Talmud (Kabbala ?) citat som framställer judarna i en dålig dager och knappast heller är representativ för majoriteten av kristenheten, eller för judarna själva. (Guilt by Association )
Du avslutar med:
”Det är väl de eller den som gör sig skyldiga till sådana falska utfall och falska anklagelser, på osakliga grunder, som borde skämmas, om nu någon skall skämmas”.
Nu får du förklara för mig vad som är falskt av detta och varför jag borde skämmas. (helst i en förtätad version)
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 10:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Alexandra,
Är väldigt svårt att föra en dialog, när man oftast blir liggande i moderation.
Har i alla fall gjort ett försök att svara dig! Vi får väl se om det lyckas.
Mvh,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Här på Aletheia har du producerat texter, byggda på och i en del fall t.o.m avskrifter av antisemitiska källor, där den klassiska nidbilden av ”juden” som hatisk mot kristenheten och ansvarig för västerlandets förfall har framlagts och argumenterats för.
Du har i samma anda framkastat diverse övriga insinuationer och spekulationer om än försedda med haröron.
Du har presenterat revisionistiska förklaringsmodeller och du har relativiserat och rationaliserat folkmord och etniska fördrivningar som företeelser.
Något som också går igen som en röd tråd i debatteknik är att du hitintills inte kunnat försvara något av dina inlägg sakligt utan istället, när motsagd, tagit din tillflykt till antingen halvkvädna eller uttalade förolämpningar ( eller spekulationer i deras etnicitet )av dina meddebatttörer eller också plockat fram martyrkortet. Du har haft , obscent nog, inte dragit dig för jämförelser med de övergrepp som sovjetiska dissidenter fick utstå eller Jesu lidanden.
Och detta som sagt på Aletheia; den som googlar upp dina skriverier på nätet ( även de under dina pseudonymer Josefina Bergfast och Mikael Måås) kan hitta en utförligare beskrivningar av dina åsikter och ställningstaganden.
Och vad som också är betecknande är dina svängningar när det gäller din ”citatsamling”som enligt vad mycket tyder på kan härstamma ifrån ett antisemiskt verk.http://en.wikipedia.org/wiki/The_Talmud_Unmasked
I din första post motiverade du din publicering av dem med att du ville ha dem förklarade och uppgav dig i senare inte var helt säker på deras autencitet men upplyste om att möjlighet att verifiera dem fanns, något som du tydligen ansåg vara andras uppgift.
Det har dock, vilket tidigare påpekats, inte hindrat dig ifrån att resonera utifrån dem och nu i din senaste inlaga kryper din sanna inställning ( återigen ) fram; du ursäktar dina skriverier med ” hatet” som du har” upptäckt” i Talmud..
Jag vill inte tala för någon annan, men är du, vem du än egentligen är, rätt person till att läxa upp någon annan i vad kristendom innebär?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 12:01 e m Citera och svara denna kommentar
”Människan är skapad till Guds avbild, till Sin avbild skapade Han dem, till man och kvinna skapade Han dem”.
Detta är ”grundidentifieringen” av ”människan”, (av främst de judiska människorna?), i de judiska Gamla Testamentets, Torans, skrifter? Denna identifiering gäller alltså kanske i första hand judar?
Det som förklarar kristendomens tillkomst, och som är intressant att försöka förstå, är just de bibelställen som beskriver VARFÖR ”budskapet”, (om ”sinnesändring” och om ”delaktigheten i Guds rike, genom ”hjärtats omvändelse och sinnets ändring”, som är grunden för ”det nya förbundet”, genom tro, till skillnad från ”bundenheten till laggärningarna”, som var det gamla förbundet?), gick ut till icke-judarna, alltså till ”hedningarna”, som ju inte, tidigare, omfattades av denna grundidentifiering som finns i GT, och som därför var ”i avsaknad av Guds härlighet”?
MEN, genom just denna ”hjärtats omskärelse” och ”sinnesändring”, och också genom tron på Jesus Kristus, och Hans offer av sitt ”Heliga och Uppståndna Själv”, där Han alltså förklarar: ”Jag och Fadern är Ett”, så ges OCKSÅ hedningen en ÖPPNAD VÄG, till denna ”heliga identifiering”, och kan bli förklarade som, OCKSÅ SKAPADE TILL” GUDS AVBILD”, genom att ”de har Jesus Kristus i sina hjärtan”?
Hedningarna blir då ”som inympade grenar”, till det ”sanna olivträdet”, som då är Kristus, Messias, (Guds-sonen), och ANLEDNINGEN till att detta revolutionerande och omvälvande ”budskap” över huvud taget gick ut till ”hedningarna”, så att de faktiskt kunde bli som ”inympade grenar” och också ”delaktiga i Guds hushåll” och ”arvtagare till löftena”, är mycket intressant att försöka förstå, därför att det ju har skapat så mycket motsättningar mellan judendom och kristendom?
Förutsättningarna var väl att de just förhöll sig ödmjuka och tacksamma, och i full medvetenhet om sin in-ympade ställning, och absolut inte ”gjorde sig märkvärdiga” på något sätt? (”Du skall inte tro att du är nå´t?”). Det ”nya förbundets lag” var ju ”kärlekens lag”, som innebar att försöka tro på någonting som man inte kunde se ”med egna ögon”? Alltså någonting som förutsatte just ”själviskhetens död”, till förmån för tron på ”osjälviskheten” och den ”självuppoffrande kärlekens lag”? Detta är ju mycket svårt kanske, och ”vägen”, till den ”himmelska saligheten” beskrivs ju också som ”smal”, och ”få är det som finner den”, (till skillnad från den ”vida och breda” vägen, som leder till undergång, som många går på?) Detta med ”egots dödande”, och själviskhetens död, är ju kanske heller inte så lätt att begripa sig på, och det beskrivs ju också som att det är ”någonting fördolt” för ”de världsligt visa”, och som väl då kanske kan förstås som en delförklaring till varför ”religion” över huvud taget har blivit någonting svårbegripligt för den ”moderna”, (”själviska och egoistiska?), ”vetenskapliga”, och ”upplysta” tiden?(Där det ju anses som allmänt ”idiotiskt” (Sven Hedin?), att över huvud taget ”tro”, ( ”i blindo”, på någonting som man varken kan se, mäta, ta på eller bevisa, med fysiska och mätbara beräkningar?), och som just därför avfärdas som någonting ”värdelöst”?
Detta, att de kristna nationerna kom att bli ”mäktiga och rika”, och därmed förlorade en viss del av sin ”ödmjukhet och tacksamhet”, är väl kanske ändå vad som har hänt genom historiens gång, där, och när, konflikter har blommat upp mellan judiska församlingar och kristna? Om de kristna hade fortsatt med att förhålla sig ödmjuka, och verkligen inte alls strävat efter några som helst jordiska vinningar, vare sig det gällde rikedom eller makt, utan verkligen strävat endast efter ”den himmelska saligheten”, och att verkligen ”vara döda för världen” och den världsliga ”anden”, så hade det kanske inte behövt bli så många konfrontationer och missförstånd?
När de kristnade nationerna faktiskt fick makt, så gick mycket av den ”ödmjuka och tacksamma” förhållningen om intet, och det blev intriger vid hoven och stridigheter kring den ”världsliga makten”? Och delvis därför kunde motsättningar uppstå, mellan judiska församlingar och de kristnade nationerna, och delvis också p.g.a. de olika tolkningarna och beskrivningarna av vem Jesus, den som kallades Kristus, Messias, var, och som ju kanske i den judiska nationen, på den tiden upplevdes, och uppfattades som en upprorsmakare, och en störare av sammanhållningen?
Ändå blev Han, genom Sin död, en slags räddare av den judiska nationen, och folkförsamlingen, där och då, därför att det hindrade den romerska makten från att slå ned mot den, inklusive deras tempel för tillbedjan? ”Judarnas Konung”, dog som ”alla för en”, istället för att alla skulle riskera att dödas?
Och Paulus beskriver ju att han gör allt det predikoarbete som han gör, och bringar ”nationerna till lydnad” som han gör, endast för de heliga i Jerusalem skull, som han hoppas att de skall förstå, vilket de kanske inte gör där och då, utan ser kristendomen, (läran om ”Vägen”), som en ”villolära”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 1:31 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tror nog att både Antonia Berglund och Cornelia behöver sansa sig i sitt hat?
De läser och intolkar saker i mina texter som absolut inte finns där.
De reagerar som halvhysteriska, skällande terrier? De inbillar sig saker som inte finns i mina texter och läser in ”tolkningar” och ”meningar” som absolut inte har föresvävat mig.
Att kunna ”tåla” att faktiskt tala om endast ”faktiska” förhållanden, (om att Paulus faktiskt själv säger att han faktiskt var på jakt efter ”kättarna”), det borde inte få vanliga, sunda kristna människor att så ”gå i taket”, att de förlorar all vett, sans och balans, och blir rabiata, skällande, anklagande, stämplande och insinuerande både det ena och det andra, som är endast och enbart deras egna (vansinniga?), fantasier och inbillningar.
De behöver nog som sagt läsa mina texter mer nogsamt, betydligt mer nogsamt, och försöka att undvika att rusa iväg i ”hysteriska, förutfattade fantasier”, kring vad som ”antagligen menas”, när det inte finns någonting i mina texter som uttrycker varken hat mod judendomen eller judar.
Tvärtom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 2:55 e m Citera och svara denna kommentar
L-G Ståhls inlägg och hänvisning till vad Paulus säger i Rom. 11, (hela brevet från 1 – 24 är ju viktigt för att förstå ANLEDNINGEN till, och VARFÖR, ”budskapet” gick ut till hedningarna!), tycker jag var ett mycket värdefullt inlägg. Det är ju intressant att försöka förstå denna grundläggande anledning, (delvis p.g.a. alla missförstånd som funnits, och kanske finns, mellan judendom och kristendom).
Paulus förklarar ju där, helt och fullt anledningen, (från vers 11 och framåt). Det verkar som han önskar att judarna skall bli uppeggade till svartsjuka (?), på ”folken av nationerna”, (?), och PÅ SÅ SÄTT komma till TRO, NÄR DE SER DE VÄLSIGNELSER som ”folken av nationerna” får ta del av, just ENBART genom sin TRO?
Till Antonia Berglund och Cornelia
Att Antonia Berglund hänvisar till Hitler, och antyder att ”som du nog känner till”, angående hans eventuella tankar om saker och ting (?) är endast ytterligare ett oförskämt och fräckt försök till insinuationer och försök till ”stämpling” från Antoni Berglunds sida,, byggt helt och hållet på inbillningar, eftersom jag inte alls är så särskilt insatt i hur Hitler ingående tänkte och tyckte om saker och ting, om propaganda osv.
Det är verkligen ”terrieraktiga” och hatiska uttryck som kommer från både Antonia Berglund och Cornelia.
Deras inbillade ”tolkningar” av vad jag skrivit, är helt tagna ur luften, och byggda endast på ”vilda fantasier”. De finns absolut endast i deras egen inbillningsvärld.
Att jag ”antagligen” nog skulle vilja ”uppegga till hat mellan judendom och kristendom”, med mina texter, är fullständigt felaktigt, och det är verkligen mycket märkligt hur de kan ”tolka in” någonting så fullkomligt förvridet, av vad jag skriver.
De är därför närmast beklagansvärda i sina rabiata, inbillningssjuka, hatiska och stämplingsvilliga utfall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara