torsdag, juli 21st, 2011...3:04 e m
Talmuds mörka sida, Ketriel Blads insändare i ViD m.m.
Ingen har väl undgått den utdragna debatten mellan signaturerna Alexandra Alexandersson och Cornelia sista veckorna. Har pga tung arbetsbelastning mitt i sommarvärmen + en liten minisemester på några dagar i Danmark inte lusläst alla kommentarer men konstaterar lite förenklat följande:
1.) Alexandra har hittat en rad citat från Talmuds mörka verser. En del kan mycket väl komma från antisemitiska sidor på nätet (eller vara rena lögner).
2.) Cornelia gillar inte detta och har givit sin vinkel i ett antal kommentarer.
Faktum är att även om antisemitiska krafter kapat en del av dessa citat för att använda dem för sitt syfte tar det givitvis inte bort allvaret i citaten (dem som är korrekta citat). Villfarelse är villfarelse vare sig det kommer från våra kyrkofäder inom kristenheten eller judiska rabbiner. Lika väl som det finns antisemitism, finns det många idag med en allt för romantisk syn på judendomen. Diken är aldrig bra, oavsett vilken sida man hamnar på.
Här är en handfull mycket anstötliga citat från Talmud. (eng). Även om man inte känner igen andan i citaten i dagens judendom går de inte att vifta bort som oviktiga.
Jehovah created the non-Jew in human form so that the Jew would not have to be served by beasts. The non-Jew is consequently an animal in human form, and condemned to serve the Jew day and night.
Midrasch Talpioth, p. 225-L
A boy-goy after nine years and one day old, and a girl after three years and one day old, are considered filthy.
Pereferkowicz, Talmud t.v., p. 11
Yevamoth 98a
[Trans.: A non-Jew is "legally fatherless," regardless of whether or not the father is known. Gentile children are essentially asses and horses, i.e., animals.]R. Joseph said: Come and hear! A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition [intercourse], and if her deceased husband’s brother cohabits with her, she becomes his. The penalty of adultery may be incurred through her; [if a niddah] she defiles him who has connection with her, so that he in turn defiles that upon which he lies, as a garment which has lain upon [a person afflicted with gonorrhoea].
Sanhedrin 55b
Rab said: Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above that.24 (24) I.e., Rab makes nine years the minimum; but if one committed sodomy with a child of lesser age, no guilt is incurred. Samuel makes three the minimum.
Sanhedrin 54b
Raba said. It means this: When a grown-up man has intercourse with a little girl it is nothing, for when the girl is less than this [three years old], it is as if one puts the finger into the eye; but when a small boy has intercourse with a grown-up woman he makes her as ‘a girl who is injured by a piece of wood.’…
Parallellt med diskussionen på aletheia fick MFS ledare, Ketriel Blad in en insändare i Världen idag, förra veckan. Kontentan av inlägget är att dagens judendom är mer nådebaserad än den på Jesu tid och att de på något vis trots allt omedvetet influerats av Jesu budskap. Han skriver bl.a.
Ketriel Blad: Man kan därför inte utgå från NT för att bedöma dagens judar. NT:s beskrivning av fariséerna stämmer alltså inte med dagens judar, som går på en väg som ligger närmare den som Jeshua och hans lärjungar gick på.
Frågan är hur mycket Jeshuas ord rätade upp fariseismen så att den senare gick tillbaka till nådens väg som Mose och profeterna förespråkade.
Det är intressant att han och många med honom visar nåd mot judendomens tidiga villoläror men inte kan se med samma barmhärtighet på kyrkans. Man skulle kunna säga något liknande om kristenheten. D.v.s. – man kan därför inte utgå från tidiga kyrkofäder för att bedöma dagens kristenhet. Många samfund, inklusive t.o.m. Svenska Kyrkan har offentligt gått ut med korrigeringar vg den felaktiga ersättningsteologin.
Blad inleder med att hävda 1.) Bara fariseismen överlevde fram till idag, bland alla judendomens inriktningar.
”Av den mångfaldiga judendomen som fanns på NT:s tid överlevde bara fariseismen. Men om man jämför NT:s bild av fariséerna med dagens judendom ser man många olikheter.”
2.) Han lägger sedan skulden på Shammajs hus för de allra värsta villfarelserna på Jesu tid och menar att fariséerna felaktigt fått hundhuvudet för den lagiska undervisning Jesus kritiserade.
Jag håller inte med. Två judiska sekter har överlevt fram till idag. Fariséerna via dagens ortodoxa ledarskap. Jesusrörelsen via kristenheten. Du som är intresserad av denna tankegång vänligen läs Per-Olof Hermanssons intresanta inlägg på Aletheia för en tid sedan: http://aletheia.se/2010/02/16/sann-kristendom-ar-inympad-i-sann-judendom
Vad försöker jag säga?
Jo, om vi ska kunna få en profetisk helhetsbild inför Jesu tillkommelse måste vi se med båda ögon. Många av oss har sista åren intresserat oss för kristenhetens hebreiska rötter och önskar få tillbaka det ”judiska” perspektivet på Guds Ord. Jesus var jude. Född av judiska föräldrar. Fostrad av dåtidens rabbiner. Uppfyllde lagen på ett sätt ingen före honom eller efter honom klarat av att göra. Det är naturligt att en brud inför sitt stundande bröllop lär sig mer om brudgummens kultur, synsätt och traditioner utan att för den skull ”leka jude”. Å andra sidan har kristenheten ingen nytta av att ”köpa hela kittet” som en ivrig ”hebrew roots movement” förespråkare får ett par år sedan.
”Halva skattkartan var”
En gammal bekant uttryckte sig ungefär så här för några år sedan: ”Gud har på ett finurligt sätt rivit skattkartan i två bitar på samma sätt som de gamla piraterna brukade göra för att skydda sin skatt. Sedan gav han ena biten av kartan till kristenheten och den andra till judarna. Vill vi finna skatten måste vi ödmjuka oss under varandra och lägga ihop kartbitarna”
Jag tycker denna liknelse var profetisk och håller fortfarande.
Ett tredje spår på väg att upprättas?
Vad som nu börjar ske framför våra ögon, eller snart kommer att ske är att vi tillsammans finner våra rötter. Det finns bara en olivrot för både kristenheten och judendomen att inympas i: JESUS KRISTUS, eller YESHUA MESSIAS som våra judiska vänner skulle uttrycka sig. Om detta spår har Jan-Olof Sundvall i föreningen Shabbat Shalom en intressant undervisning som snart kommer på DVD. (Hurry up Mr Lindblad 
)
Ska vi gå framåt i denna process bör så småningom alla spöken i garderoben drivas ut. Både kristenhetens mörka kapitel får vi göra upp med, men även judendomens. Att helt förkasta rabbinernas många visa slutsatser kring Guds Ord, trots att de inte (ännu!) förstår vem Yeshua är är lika felaktigt som att döma ut de uppenbarelser kristenheten fått kring Guds Ord i ljuset av Jesus Kristus, vår frälsare och Herre.
Han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, så att jag inte kommer och slår landet med tillspillogivning.
Han skall gå framför honom i Elias ande och kraft, för att vända fädernas hjärtan till barnen och omvända de olydiga till ett rättfärdigt sinnelag och så skaffa åt Herren ett folk som är berett.”
Ketriel Blads inlägg i Världen idag:
http://www.varldenidag.se/debatt/2011/07/18/Nad-fore-lag-i-dagens-judendom/
104 kommentarer
juli 21st, 2011 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Att varna för Talmud som normerande judendom (vid någon tid) är som att läsa Aletheia och klaga på kristendomen. Vadddå? Är inte bidragarna kristna kanske?
Försök att förstå en så enkel jämförelse Daniel.
Talmud är ”inspelad” debatt med antydningar om vad som betraktas som accepterad teologi och inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
Malaki 4
1 Ty se, dagen kommer, och den skall brinna såsom en ugn. Då skola alla fräcka människor och alla som göra, vad ogudaktigt är, bliva lika strå, och dagen, den som kommer, skall förbränna dem, säger HERREN Sebaot, så att varken rot eller krona lämnas kvar av dem.
2 Men för eder, I som frukten mitt namn, skall rättfärdighetens sol gå upp med läkedom under sina vingar. Då skolen I slippa ut och hoppa såsom kalvar, som hava varit instängda i stallet.
3 Och de ogudaktiga skolen I trampa ned, ty de skola bliva såsom aska under edra fötter på den dag, då jag utför mitt verk, säger HERREN Sebaot.
4 Tänken på Moses lag, min tjänares, åt vilken jag på Horeb gav stadgar och rätter för hela Israel.
5 Se, jag skall sända till eder profeten Elia, förrän HERRENS stora och fruktansvärda dag kommer.
6 Och han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, för att jag icke, när jag kommer, skall slå landet med tillspillogivning.
Har vers 1 skett ännu? Har vers 4 uppmärksammats?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jag försöker att påvisa att vi måste vara konsekventa i vårt granskande av villolära. Jag kan irritera mig på att så många i den s.k. messianska rörelsen / Hebreiska rörelsen i sverige har en förmåga att bagatellisera villoläror inom judendomen och förstora upp liknande felsteg inom kristenheten.
Kanske ser du inte detta då du är en av dem? (obs frågetecken inte utropstecken)
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 5:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är medveten om att denna fråga drivits in i absurdum och om jag framstått som alltför obstinat eller tagit alltför stort utrymme ber jag forumet om ursäkt.
Men mitt engagemang har inte bottnat i en strävan att vare sig idealisera judendomen eller att kräva att den skall stå upphöjd över all kritik.
Men en förutsättning för att en konstruktiv debatt skall kunna ske är att oberoende källor används och så har inte varit fallet i denna tråd. Tillika har citaten kombinerats med övriga antisemitiska uttalanden och källhänvisningar varför det enligt min åsikt handlat om att under sken av att vilja diskutera judendom försöka använda sig av ett kristet forum som en plattform för att sprida tankegods hemmahörande på den yttersta högerkanten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Nej, nej, speak your mind Cornelia. Som jag redan bekänt har jag inte lusläst era kommentarer, därmed den vaga inledningen. Jag knöt an till debatten utan att ha någon egentlig mening om er diskussion. Anledningen till detta är att jag personligen å ena sidan har upptäckt den rikedom som det hebreiska (judiska) perspektivet kan ge kristenheten (ansvarar även för http://www.elshaddai.se) men å andra sidan i mina egna kretsar irriterar mig på den romantisering som sker gentemot en religion som har minst lika många mörka kapitel i sin historia (vg villoläror) som kristenheten.
Önskar alltså lite balans med andra ord.
Jag är f.ö. lite glad över (missförstå mig inte nu) att det varit ett gäng kvinnor som ”härjat” på bloggen på sistone och inte det gamla vanliga ”gubb-kriget” som ofta blossar upp här.
Hela tanken (bl.a.) bakom aletheia.se är ju att vara en form av virtuell ”synagoga” där åsikter, erfarenheter och tankar kan utbytas på ett fritt sätt som inte alltid går att göra vid fika-borden i våra församlingar runt om i Sverige efter söndagsförmidags gudstjänsten.
Var välsignad i allt Cornelia. (ni andra också)
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
Cornelia sa:….”Tillika har citaten kombinerats med övriga antisemitiska uttalanden och källhänvisningar varför det enligt min åsikt handlat om att under sken av att vilja diskutera judendom försöka använda sig av ett kristet forum som en plattform för att sprida tankegods hemmahörande på den yttersta högerkanten.”
INGENSTANS har några ”antisemitiska uttalanden” gjorts. De CITAT från Talmud som har hittats delvis av en slump, har, som tidigare sagts, hittats på sidan NO ONE TO VOTE FOR, som i sin tur tydligen har hittat dem på en amerikansk sida som tydligen förespråkar nationalsocialism, vilket jag INTE GÖR.
Att kunna försöka hålla ISÄR begrepp och att också anstränga sig att undvika att göra förutfattade, generella bedömningar av sina medmänniskor utifrån någon slags ”guilt by association”-tänkande, är ändå en slags grundläggande förväntning man kan ha på de flesta människor, som vill anses vara anständiga.
Detta slags tänkande är ett mycket olämpligt och fördomsfullt tänkande, som endast avslöjar en sådan ”stämplare” som en oärlig person, som inte kan göra korrekta bedömningar. Det kan ju ofta verkligen visa sig vara fullständigt felaktiga och grundlösa bedömningar att utgå ifrån detta ”guilt by association” som därför är förkastligt och mycket fördomsfullt att göra. Detta görs oftast av endast mycket begränsade människor.
Vad gäller ”sprida tankegod hemmahörande på den yttersta högerkanten”, så får jag betacka mig också för dessa påståenden. Inte NÅGONSTANS sprider jag sådant ”tankegods”. Vad nu det över huvud taget skulle vara för ”tankegods” har jag inte ens någon aning om då jag över huvud taget inte är politiskt aktiv i något som helst partipolitiskt sammanhang.
Att ”människor är som människor är”, med sina tendenser och inklinationer, svagheter och tillkortakommanden, är ju ett faktum som väl inte kan anses vara ”att sprida tankegods hemmahörande på den yttersta högerkanten”.
De antaganden och beskrivningar på olika former av konfliktsituationer som DE FAKTO har uppstått genom historiens gång, DET kan väl knappast antas för att vara någon form av ”yttersta högerkantstankegods”.
Det är endast förklaringsmodeller, eller beskrivningar och hypoteser kring hur många människor, kanske de flesta människor, har tendenser att reagera i olika slags konflikter, och ingenting annat.
En mer fräck, insinuant, hatiskt, fördomsfull och stämplande person än Cornelia här, får man nog leta med förstoringsglas efter.
Hon visar verkligen på mycket beklagansvärda tendenser samtidigt som hon tydligen menar sig vara kristen.
Att samtala om dessa frågor, öppet och utan hysteriska anfall, skulle kanske alla, både troende judar och troende kristna tjäna på.
Själv har jag inte påstått mig vara varken av den ena eller den andra kategorin, men har ändå intresse av båda, eftersom de ju är en del av historien.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
Tack själv, Two cents, för att du upplåter spaltutrymme åt en bitsk gammal tant som själv tenderar att bli lika krigisk som någonsin den argaste eller hormonstinne gubbe!
Så visst kan jag göra mig förtjänt av en åhutning lite då och då och/ eller en påminnelse om att mina resonemang saknar nyansering eller kan påvisa en bristande förmåga till distinktioner.
Rent principiellt instämmer jag i att judendomen inte skall särbehandlas eller förhärligas enbart pga
vårt mörka förflutna ( hoppas att jag inte har missförstått dig nu) men vill också framhäva att det är syftet och behandlingen av ämnet som är det avgörande. Samt att detta deklareras från början.
Jag tackar dig för din välsignelse och önskar dig, Aletheias redax och läsare en god helg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
Man får väl utgå ifrån att varje vettig modernt tänkande Jude, troende som sekulariserad, tar avstånd vissa av de Talmud citat som tagits fram? De ser väl Toran som den Gudsinspirerade och Talmud som vägledning och råd men något som kan diskuteras och ifrågasättas. Judarna ser väl knappast Talmud som av Gud inspirerat? En synpunkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Har följt det mesta av debatten. Visst har det funnits vissa missförstånd även på din sida, men du har i alla fall hedern i behåll.
Och inte minst, du är i stånd att be om ursäkt, och har därmed visat att du kan pröva dina egna motiv. Alla vi som strider för rättfärdigheten kan ibland förivra oss något. Men du har, enligt mig i vart fall, visat tydligt att du är en rättfärdighetens tjänarinna.
Utan dig hade diskursen kantrat fullständigt till ett forum för judehat. Jag har med glädje läst de flesta av dina inlägg. En eloge för din research på internet, där du hittat källor och sett dubbelinföranden av kommentarer. Ibland måste man lyfta på alla stenar.
Man får välja sina strider. Tack för att du valt att ta den här. 10-2 till dig i målskillnad!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 21st, 2011 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
Märkligt My Two Cents, jag hoppas att jag inte missförstår dig men jag förstårcsom att du vill säga att judendom och kristendom är lika goda kålsupare. Jag vill fråga dig var du finner samma glödande hat i judendomen? Jag är ingen expert på Talmud men som jag förstår det är den uppbyggd på diskussioner, där skall ledas fram till insikt, och där det viktiga står i mitten. Det du beskriver som mörka sidor är sidospår. Till sist en viktig fråga var har kristendom sin legitimitet och var fick den uppdraget? Judendomen fick sin uppgift av Herren själv på Sinai berg att vara vägvisare för såväl juden (den exkusiva sidan) som för nationerna (den universella). Var i NT eller GT finner du att kyrkan fått något liknande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 1:33 f m Citera och svara denna kommentar
Du behöver grundligt rannsaka dig själv Cornelia! Verkligen med eftertänksamhet och med noggrannhet anstränga dig att vara ödmjuk, och fråga dig vad du har för anledning att beskriva mig som du gör. Kan du inte läsa innantill?
Du verkar minst sagt galen. Är du möjligen paranoid?
Du har en otäck attackerande, fördomsfull och stämplande ovana, och du drar dig bevisligen inte för att falskeligen försöka undergräva en för dig fullkomligt okänd medmänniska. Du visar på ett fruktansvärt vidrigt dömande beteende, och samtidigt tror du dig om att vara en anständig människa?
Du borde verkligen skämmas! Riktigt rejält!
Skäms på dig Cornelia! Vet hut att bete dig som du gör!
Du inbillar dig en väldig massa saker den saken är klar. Du kan inte läsa innantill vad som skrivs, och inte skrivs, och du tror att dina inbillningar har någon som helst relevans i relation till mig som person.
Du är en simpel förtalare, som utan någon som helst anledning förtalar din medmänniska. Du beter dig på ett vidrigt sätt. Skäms!
Du har visat dig vara en mycket falsk människa, som inte verkar dra dig för någonting vad gäller att försöka smutskasta och misstänkliggöra din medmänniska samt belägga med stämplingar av än den ena än den andra sorten, och samtidigt verkar du inbilla dig att du är en anständig person.
Tvi och usch och fy för dig Cornelia, säger jag.
Vet hut! Och åter igen, vet sjufalt hut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 1:36 f m Citera och svara denna kommentar
Skäms på er, ni falska!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 1:52 f m Citera och svara denna kommentar
Du Cornelia skall veta hut! Skäms! Du är simpel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 4:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde
Tack för berömmet
Men med risk för att ev. kapa ytterligare en tråd skulle jag vilja bifoga att då dialoger/ diskussioner via nätet sker anonymt och utan socialt skyddsnät kan de sämre krafterna inom oss få fritt spelrum.
Att gå tillbaka till en tråd och läsa gamla inlägg är ett möte med sig själv och i mitt fall har jag kunnat konstatera att jag understundom blev alltför aggressiv samt valde att retoriskt göra mig till en spegelbild av det jag ville bekämpa.
Att avslöja en cross-postande nazist och sedan bemöta dennes/ dennas åsikter ser jag som försvarbart men tacklade jag den efterföljande diskussionen rätt? Och lät jag inte irritationen skina igenom på bekostnad av sakligheten ? Och mina självgoda paroller som jag deklararerade i debattens början om att jag minsann inte glömde bort människan bakom åsikterna; vad hände med dem?
'
Sensmoralen är att även jag är i behov av nåden då min insats samtidigt kan ha bidragit till att en människa i nöd ( vilket åsikterna och uppträdandet kan vara ett symptom på ) kan ha avvisats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 5:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 6:24 f m Citera och svara denna kommentar
”Ingen har väl undgått den utdragna debatten mellan signaturerna Alexandra Alexandersson och Cornelia sista veckorna.”
Jo faktiskt var?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 7:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Berean: ”Ingen har väl undgått den utdragna debatten mellan signaturerna Alexandra Alexandersson och Cornelia sista veckorna.”
- Debatt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Berean: ”Jo faktiskt var?”
Under ”senaste kommentarer” till denna blogg. De syntes tydligare igår.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 8:40 f m Citera och svara denna kommentar
Till Berean: Se ”Varbölden är på väg att spricka”, under Senaste inläggen, (på sidan).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Jag kan irritera mig på att så många i den s.k. messianska rörelsen / Hebreiska rörelsen i sverige har en förmåga att bagatellisera villoläror inom judendomen och förstora upp liknande felsteg inom kristenheten.”
Du läste inte vad jag sagt. Du har en förmåga att ”hoppa över” själva innehållet i det vi säger Daniel.
Hela resonemanget runt A.A. handlar om att ta upp frågan huruvida judar via Talmud betraktar icke-judar (”kristna”) som icke-människor.
Det är grundbulten för hela angreppet.
Sedan spär A.A. på med att Paulus minsann dödade ”kristna” under sin tid som jude.
Ingenting av detta är sant. Allt saknar grund.
För det första handlar diskussionerna i Talmud om ”motståndarna” som inte ska betraktas som människor, om hur Israel behandlade de sju folken i Kaanan som enligt Gud Ord skulle utplånas! Det råkar både du Daniel och jag hålla med om. Vi skulle aldrig tordas föreslå att behålla dem som grannar till Israel? Alltså punkterades hela debatten nu när detta kom fram.
Sedan är det inte relevant att tala om att Paulus som jude förföljde ”kristna”. Begreppet ”kristen” kom senare, och allt handlade om en intern, judisk uppgörelse. Den poängen refuserades från Aletheia.
Du saknar skärpan att dra slutsatser av detta Daniel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Sedan spär A.A. på med att Paulus minsann dödade ”kristna” under sin tid som jude.
Ingenting av detta är sant. Allt saknar grund.”
Jo det är sant. ”Stefanus stenas 8:1 Och Saulus hade gått med på att han dödades.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Alright Tordan, vi pratar förbi varandra… Mitt inlägg skall inte ses som ett försvar av exempelvis A.A.’s kommentarer eller någon annans heller för den delen. Jag knöt lite löst an till en diskussion jag endast slängt ett ”getöga” på eftersom jag redan för något halvår sedan tänkt ta upp samtalet kring Talmuds mörka sida, endast med syftet att få någon form av balans vg den felaktiga romantiseringen av judendomen som jag upplever många fastnat i.
@Alexandra Alexandersson: Nu får du tagga ner lite. Alla har rätt till sina åsikter och att bedöma kommentarer av andra men den ton du tar till nu lämpar sig inte på en kristen sajt. Se detta som en första varning innan vi lägger dina kommentarer i permanent moderation!
Om någon anklagar dig för att vara högerextrimist för att du hittat några citat på en sådan sida har jag ju redan ”försvarat” detta med inledande frasen:
MTC: ”Faktum är att även om antisemitiska krafter kapat en del av dessa citat för att använda dem för sitt syfte tar det givitvis inte bort allvaret i citaten (dem som är korrekta citat). Villfarelse är villfarelse vare sig det kommer från våra kyrkofäder inom kristenheten eller judiska rabbiner. ”
@Synpunkt:
”Man får väl utgå ifrån att varje vettig modernt tänkande Jude, troende som sekulariserad, tar avstånd vissa av de Talmud citat som tagits fram?”
MTC: Yes, så är det. Försöker få en och annan att inse att denna tanke även gäller delar av (en del återstår att göra upp med) kristenhetens ersättningsteologi, m.m..
@Berean:
” jag förstårcsom att du vill säga att judendom och kristendom är lika goda kålsupare. Jag vill fråga dig var du finner samma glödande hat i judendomen? ”
MTC: Mitt svar till Synpunkt blir mitt svar till dig. I övrigt så försöker jag föra fram att både kristna och judar har en täckelse för sina ögon som måste falla. Kristenhetens uppgift/uppdrag är inte så obetydligt som en del idag vill få det till. Ortodoxa judar (fariséerna) har fört vidare respekten och kärleken till toran. Kristenheten har fört vidare respekten och kärleken till Han som ÄR det levande Ordet. Enligt en talare vi hade här i våras – han som gav lagen på Sinai berg. Jesus Kristus, Yeshua Messias vår frälsare och Herre.
När judarna förstår vem Jesus är och vi förstår att Jesus inte ”tog bort” lagen utan fullföljde den och till och med skärpte delar av dess tillämpning så kommer det hända något mycket spännande.
Att förringa endera sidan är kontraproduktivt. Gud har en plan med både kristenheten och det judiska folket
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 9:54 f m Citera och svara denna kommentar
Cornelia säger:….” Att avslöja en cross-postande nazist och sedan bemöta dennes/ dennas åsikter ser jag som försvarbart men tacklade jag den efterföljande diskussionen rätt?”
:::::Resten av meddelandet refuserat:::::::
Försök igen med en mer kosntruktiv ton
- Aletheia admin
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Skäms! Ni lögnaktiga förvrängare, falsktalare och stämplare, som förvränger och förvrider det som sagts, och det som menats. Skäms och vet hut!
Tordan sa: ”Sedan är det inte relevant att tala om att Paulus som jude förföljde ”kristna”. Begreppet ”kristen” kom senare, och allt handlade om en intern, judisk uppgörelse.”
DETTA var NATURLIGTVIS ANLEDNINGEN TILL att jag satte ordet kristna inom citat-tecken!
Hur illvillig och ondsint i sina ”tolkningar” av vad andra skriver, och menar, får man vara, utan att behöva SKÄMMAS för sig???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Hoppsan, någon behöver ta sig en titt i spegeln och fundera på vilka ord som kommer ur sin mun.
Andens frukter var ju 100% frånvarande…
Eller som Aletheia admin säger ”Försök igen med en mer konstruktiv ton”… Om du är kapabel till det
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
Djävulen har hittat hit och söker blåsa liv i gammalt judehat. Se upp med det, gott folk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Penumbra verkar inte heller begripa NÅGONTING av vad som har skrivits? Alternativt, kan heller INTE LÄSA INNANTILL?
Det är alltså PRECIS TVÄRTOM, vad som mina skriverier STRÄVAR efter att åstadkomma! Dvs. EN ÖKAD FÖRSTÅELSE!
Men, som sagt, ”vissa var förstockade”…..och VILLE INTE…..förstå….
De VILLE ENDAST MISSFÖRSTÅ, varför de anslöt sig till ”Djävulen och hans anhang”, som endast förledde dem med sina lögner och bedrägerier….. varför de själva också blev lögnare och bedragare, stämplare, baktalare och förtalare….
De talade sin faders, djävulens, språk…..som endast ville bedra och lura hela världen med sina lögner……
När någon talar sanning, så tål de inte höra sanningen, utan vill förvrida den….
De blev fiender till hela mänskligheten och hatare av allt gott….till förmån för allt ont, som de försökte besmitta världens alla människor med…
Vilseförda och förblindade så vilseförde och förblindade de andra…..utan att skämmas!
Arma förvirrade människor….beklagansvärda i all sin ondska……
Vad var Kristus ord om sådana?
”Förlåt dem, ty de vet inte vad de gör”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 12:56 e m Citera och svara denna kommentar
Matt 4:10 Då sade Jesus till honom: ”Gå bort, Satan! Ty det står skrivet: Herren, din Gud, skall du tillbe, och endast honom skall du tjäna.” 11 Då lämnade djävulen honom, och se, änglar trädde fram och tjänade honom.
Och jag säger till dig, ”Alexandra” – gå tillbaka till den stinkande håla som du kommer ifrån. Mig kan du inte lura!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
OK vänner, vem blir först med att följa ordspråksbokens; ett stilla svar stillar vreden?
@Alexandra Alexandersson:
AA: Detta kan du säga utan att be folk ”veta hut”.
Sista varningen
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
Det som ”djävulen”, (lögnaren, bedragaren, stämplaren, intrigmakaren, baktalaren, fienden till Gud, och skaparen av allt ont, motståndaren), som lockade Jesus ute i ”öknen” med att om Jesus endast föll ned och tillbad honom, ”djävulen”, så skulle all jordisk makt och rikedom tillfalla Jesus.
Detta avstod Jesus från att göra, därför att han kunde genomskåda djävulens lögner, bedrägligheter, ränksmiderier, förtal, ondskefullhet och stämplingsvilja.
Att tillbe någon ”djävul” för att ”få jordisk makt och rikedom”, är ingenting som tilltalar mig heller, och jag tycker också att man kan genomskåda baktalarens, stämplarens, ränksmidarens, hatarens och förvirrarens ”barn” när de uppenbarar sig med sina förvridna stämplingar och baktalerier, som endast syftar till att skapa fiendskap, förvirringar och illvilja mellan människor.
De drar sig inte för att ljuga och förtala, stämpla och skapa missförstånd och stridigheter, där stridigheter inte behöver finnas, utan att skämmas det minsta.
På deras tal kan man känna igen dem, därför att de talar sin ”fader”, ”djävulens”, språk.
Detta slags språk tilltalar inte mig.
Men det kanske tilltalar Penumbra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
Känsligt ämne men ack så viktigt för oss israelvänner att våga ta upp till samtal.
Har stött på beskrivningar av ”gojims” som inte var vidare trevliga. Minns att det fanns en del sådant på communityn ”skunk.nu” för något decennium sedan. Dessa var på svenska av, vad jag gissar, yngre judar uppvuxna i Sverige. (Där fanns även en hel del antijudiska grupper vars medlemmar jag retade upp på ett mindre hälsosamt vis.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 4:54 e m Citera och svara denna kommentar
Egentligen behöver man verkligen belysa dessa (epitets-) begrepp mycket grundligt, och försöka bena ut vad det egentligen är för ett slags ord.
Anti- betyder mot, det vet vi.
Antisemit- betyder att man på ett eller annat vis, alltså på något vis, antas vara ”emot” semiter, i det här fallet judiska semiter. Alltså att man antas vara mot någonting judiskt, kanske judendom, eller judar. Då antas det förmodligen menas både troende och icketroende judar.
Men det finns ytterligare betydelser av begreppet antisemit. Det finns också en förklaring som innefattar ordet ”hat”, för att det verkligen skall anses vara frågan om ”antisemitism”. Ordet beskrivs alltså som att det innebär att antas ha ”ett hat mot judar” i största allmänhet, kanske också inklusive judendom.
Ofta finns också den underförstådda innebörden att det handlar om ett oresonligt, och ett förvirrat och också obefogat hat, som anses vara byggt på inbillningar, på förutfattade meningar och på fördomar, och också kanske vara härstammat på fördomen att ”det var judarna som dödade Jesus”, (när man menar att det finns hatiska passager i NT om de ”tomma och lögnaktiga fariséerna, som hade ”djävulen till fader”), som ”upprorsmakaren” och ”villoläraren” Jesus påstås ha sagt….
Detta ord, antisemitism, är ett ord som tydligen kom till under 1800-talet, minns just nu inte närmare av vem, hur eller var och i vilket sammanhang det myntades.
En sak som vi ändå vet från historiens gång, är att det har förekommit motsättningar mellan de ”oliktroende” judiska församlingarna, och de kristna nationsbildningarna. De kristna nationalstatsbildningarna, som kom med krav på ”koncensus i värdegrunden”, och krav på ”att medborgarna skulle omfattas av ”den sanna kristna läran”, för att kunna betecknas som ”fränder”, och ”patriotiska” till nationen, och därmed antas vara för hela nationens ”väl och ve”. Annars riskerade de att kunna betecknas som varande ”fiender”, eller ”fientliga”, och misstankar och missförstånd kunde tendera att öka mot dem som var ”olika”.
Dessa ”MÖNSTER” vad gäller nationalstatsbildningar, kan vi ju se lite var stans i världen, alltså att vilja att alla medborgare skall omfattas av ”den sanna läran” (t ex kommunismen), för att kunna betecknas som ”fränder” och inte ”fiender”.
Förmodligen är det någonting som funnits med alltsedan mänsklighetens började bilda nationer och kulturella gemenskaper. Dessa MÖNSTER verkar upprepa sig och verkar vara sig lika på många håll, där stridigheter och inbördeskrig har uppstått mellan olika falanger, såväl språkliga falanger, som etniska och kulturellt olika falanger. (Som i Judéen på Jesus tid, där olika partibildningar, eller falanger, bråkade inbördes, liksom också i dagens Irak, eller i andra länders historia, där man inte sällan råkade i fysiska stridigheter de olika falangerna sinsemellan. Som också mellan protestantismen och katolicismens trettioåriga krig är prov på, liksom också olika falanger i Frankrikes, Kinas och Rysslands inbördeskrig. Samma MÖNSTER alltså, som tenderar att upprepa sig mellan människor, där ”de med likartat kulturellt språk” i nationsbildningen, kunde k betecknas som ”fränder”, och de som har ”ett främmande kulturellt”, (eller politiskt) språk, kunde riskera att bli betecknade, eller identifierade, som ”fiender”.
SAMMA MÖNSTER ÖVERALLT, BLAND ALLA OLIKA SLAGS MÄNNISKOR OCH OLIKA SLAGS TIDER, FÖRHÅLLANDEN OCH OMSTÄNDIGHETER. ”Fränderna” är de som är ”lika”, och ”fienderna” är de som är ”olika”. Men nu skall vi inte glömma att fiender har alltid också kunnat samtala med fiender, alltså med de ”olika”, och särskilt när det varit fred.
När det kommer till det infekterade ordet antisemitism, så skulle faktiskt ett liknande ord, åt så att säga det andra hållet, (judiskt hat mot icke-judar), vara lika befogat, eftersom det är ett faktum (som vi inte minst har kunnat se från judiska texter, och kanske då särskilt från Talmud), ATT det också finns ”EN FÖRETEELSE”, som kan betecknas och beskrivas som just ”hat mot gojim”, alltså ”de olika”. Det kan vara både kristna och muslimer som betecknas som ”gojim” vad jag förstår.
Detta är ingenting konstigt, ingenting utmärkande, ingenting unikt och framför allt ingenting OBEGRIPLIGT.
Det är exakt samma MÖNSTER.
Det är lika naturligt som det ÖVERALLT uppstår likande MÖNSTER och FENOMEN, som jag tidigare räknade upp.
Att vilja bortse från, eller inte vilja påtala, inte vilja låtsas om, eller vilja totalt förneka, ATT judar faktiskt OCKSÅ kan ”hata”, eller vara ”anti”, dvs. t ex ”antigojer”, eller ”antikristna” osv., alltså faktiskt också kan vara MOT dem som är ickejudar, är enbart dumt.
DET LUSTIGA ÄR, att när och om man kanske vill tala om dessa MÖNSTER mellan ALLA SLAGS OLIKA människor, så betecknas det som ”antisemitiskt” att påpeka det självklara i att OCKSÅ judar kan känna ”anti”, mot ”ickejudar”.
DET ÄR MÄRKLIGT.
Att vilja benämna människor för ”antisemitism”, om och när de vill t ex tala om Talmud, eller tala om judisk ”antigojism”, ÄR LITE HYSTERISKT, enligt min mening. Man tror helt enkelt, eller tolkar det helt enkelt, som att det är något slags ”angrepp”, och ett ”hatiskt angrepp”, eller någon slags ”hatisk anklagelse”, mot judar, och BORTSER totalt från att man faktiskt kanske talar om allmänna mänskliga MÖNSTER.
ATT det KAN vara endast en önskan om att vilja tala om DE ALLMÄNNA MÖNSTREN som verkar upprepa sig genom historien där ”fränder går samman för att slåss mot fiender”, ibland på mycket otäcka sätt (Ruwanda, Rysslands inbördeskrig, Frankrikes inbördeskrig, USAs inbördeskrig, Kinas inbördeskrig, Trettioåriga kriget, 1:a Världskriget, 2:a Världskriget, osv.osv.), DET TROR MAN INTE PÅ.
Frågan är då: VARFÖR KAN MAN INTE TRO PÅ DET?
ALLA människor som över huvud taget talar om kristendom, judendom, hinduism, kommunism eller olika slags kulturer, KAN JU INTE VARA HATISKA?
Det är ju dessa mänskliga sociologiska, psykologiska och svårbegripliga, och kanske just därför intressanta MÖNSTER, som är MYCKET intressanta att försöka förstå sig på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 5:38 e m Citera och svara denna kommentar
Förstår vad du menar. Vad som kännetecknar verklig vänskap är att varken konstruktiv kritik eller känsliga ämnen undviks.
Och rasism är inte mer sympatisk eller ursäktad när den påträffas hos judar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Ps. Kan tillägga att jag heller aldrig varit politiskt aktiv i något som helst partipolitiskt sammanhang. Så att fara fram med ”nazi-stämpelkortet”, eller ”rasism-stämpelkortet” som den simpla Cornelia gör, utan några som helst anledningar därtill, är fullständigt barrokt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Rickard:
Och VILKA ORD är det om jag får fråga?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: ”Mönstret” är att du är besatt och hetsar mot judarna. Att du är besatt framgår tydligt av dina oändliga skriverier här och på andra bloggar. Det mesta är pladder med ett försök att intellektualisera vilket är billigt och lätt att genomskåda. Det är inte Cornelia som är ”simpel” – det är du – simpel, billig, hatisk, besatt, OND. Och givetvis redan dömd till den eviga elden. Detta, om du inte vänder dig bort från Satan och slutar gå hans ärenden, gör bot och söker frälsning och förlåtelse hos Jesus Kristus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
Pemumbra verkar vara en förvirrad, kanske också illvillig och ond stämplare och baktalare, med en förenklad och primitiv tolkningsförmåga, som verkar befinna sig i ett förhållande till en begreppsvärld som inte tillåter honom att kunna tolka vad han läser på ett förnuftigt vis.
Det är endast att beklaga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 22nd, 2011 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
Daniels artikel ”Det är naturligt att en brud inför sitt stundande bröllop lär sig mer om brudgummens kultur, synsätt och traditioner utan att för den skull ”leka jude”.
- Hur kommer det sig att du alls kan med att raljera och förlöjiga och förfölja någon, i detta fallet Kxxxxxl, som du samtidigt inte ger den minsta chans att försvara sig. Har du inte läst i ordspråksboken om att ”först kommer en och berättar hur det är och sen kommer den andra och lägger till rätta.”
Du är den som säger hur det är men sen inte låter Kxxxxxl få försvara sig,, Jag tycker att det är kusligt fegt av dig och är förvånad över att det är så många här som verkar tycka att det är ok att bete sig på det sättet.
Vad menar du med ”leka jude”? Kxxxxxl är jude,, är du avundsjuk?Är Jesus jude eller inte? Bytte han natiionalitet och folkgrupp och religion när han dog och uppstod? Om inte,, varför hånar du honom då, han som är din messias, för Jesus är väl din messias?
Citat : ”Det är intressant att han och många med honom visar nåd mot judendomens tidiga villoläror men inte kan se med samma barmhärtighet på kyrkans.” Slut citat
- kyrkans läror har förvrängt, förstört och förfalskat bibelns budskap på ett sätt som vida överstiger något du hittar i Talmud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 8:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: Den ”sofistikerade” tolkningsförmåga som du tror att du besitter kostade 6 miljoner judar livet för inte så länge sedan. Min fråga till dig är om texter i Talmud är tillräcklig motiv för detta.
Det är nämligen så att vi kristna inte har något att frukta från judarnas sida, men historien har visat att judarna har all anledning att frukta oss. När vi äntligen har tagit vårt förnuft till fånga och försonat oss kommer de djävulsbesatta judehatarna fram och försöker slå in en kil mellan oss, och detta med den ”sofistikerade” idén om att judarna håller på att ta över världen, att de tvingar på oss en stor invandring och andra pubertetsaktiga fantasier som är under min värdighet att debattera.
Bort härifrån, din satan! Sök hjälp hos Jesus Kristus – det är din sista chans.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
Begreppet ”RASISM” finns antingen INGESTANS eller också ÖVERALLT.
Det finns OLIKA s.k. ”raser”, dvs. OLIKA ETNISKA PROFILER, i människosläktet på jorden, som har olika specifika fysiska kännetecken, som de flesta oftast kan identifiera både sig själva och andra.
De flesta olika s.k. ”raser” har tendenser och inklinationer att både vilja och också kunna identifiera sig med och ”känna igen”, likaväl som att kunna ”känna sig mer ”hemma med”, de som ”liknar dem själva”.
Denna etniska likhet, räcker oftast ändå inte för att människor skall kunna uppleva och känna att de har en ”gemenskap”.
”Gemenskap”, eller ”förbrödring”, alltså ”brödraskap”, sker oftast genom att man har ett ”gemensamt kulturellt språk”.
Vad är ett ”kulturellt språk”?
Det omfattar oftast ”kultiska riter”, som IDENTIFIERAR, med ORD, vilka de som ingår i ”brödraskapet” är.
”Brödraskap” KAN också skapas, genom ord, UTAN KULTISKA RITER genom att man kanske ansluter sig till en ”politisk”, (”ekonomisk”, ”världslig”, ”Gud-lös”), ”tro” och ”världsåskådning”. Det finns många politiska ”ideologier” och ”ekonomiska läror”, som har många anhängare. ”Förbrödringen” sker genom att människor väljer att identifiera sig med dessa lärors ”programförklaringar”, (liksom de religiösa lärorna också har en ”programförklaring”), och IDENTIFIERAR sig då som ”kommunist”, eller ”konservativ”, eller ”liberal” osv.
Vi har den av FN proklamerade allmänna deklarationen, ”programdeklarationen” om de ”mänskliga rättigheterna”, som innefattar friheter av olika slag, som ideal. Det är friheten att VÄLJA religion och världsåskådning, det är yttrandefriheten, det är idealet om demokratin, och friheten att bilda föreningar och det är idealet om jämställdheten, samt det är idealet om alla människors likvärdiga VÄRDE.
Det här med ordet RASISM som ett skällsord, där man menar att ”rasism skall bekämpas”, är till viss del någonting bedrägligt, därför att tendenserna och inklinationerna hos en mycket stor majoritet människor över hela jordklotet är att vilja, och också oftast lättare kunna, identifiera sig med, och just känna igen, medlemmar av den egna s.k. ”rasen”, och den etniska profilen. Så vill man ”bekämpa rasismen”, så vill man i praktiken nästan ”bekämpa” en stor majoritet människor.
Att kunna identifiera sig med en LÄRA, en ideologi, eller en religion, och samtidigt också kunna ”förbrödra sig själv”, med OLIKA ETNISKA profiler, SOM HAR SAMMA LÄRA, samma ideologi, har visat sig vara svårt i praktiken på många håll i världen.
Därför behöver man se, och erkänna, dessa TENDENSER och INKLINATIONER, som finns hos just en övervägande del av mänskligheten, att i PRAKTIKEN ha LÄTTARE för att kunna identifiera sig MED DE LIKHETER SOM DE KAN SE, alltså de FYSISKA OCH MÄTBARA likheterna, som ju skiljer sig från de IDEOLOGISKA, (omätbara, ICKEFYSISKA) och religiösa LÄRORNA, som i PRAKTIKEN inte alltid är så lätt för ALLA människor att varken kunna FÖRSTÅ, eller PRAKTISERA i det vardagliga livet.
Det heter ju: ”Det är lätt att säga ”tulipanaros”, men det är svårt att göra en i PRAKTIKEN”, vilket väl just beskriver hur svårt det just kan vara många gånger, i just praktiken, att omsätta höga, och svåruppnåeliga, IDEAL, därför att människor är som människor är, och har de tendenser och de inklinationer som människor har.
Kanske påverkas människan av en otrolig mängd FAKTORER som vi över huvud taget inte varken känner till, eller kan mäta och väga och förstå oss på.
ATT man i olika omgångar genom historien har kunnat iaktta ATT OLIKA LÄROR, och ideologier har kommit i konflikt och i motsättningar till varandra, det är ju ett faktum, och detta kallas oftast inte RASISM.
Däremot är den ömsesidiga ”hatiskheten”, och den ömsesidiga fördömelsen av ”de andra” LÄRORNA, samt också framhävandet och hyllandet av den egna politiken, eller läran någonting vanligt förekommande.
Detta anses som någonting ”tillåtet”, i en ”demokrati”. I en demokrati så anses det ”normalt” att OLIKA politiska riktningar, och läror, kring om och hur samhället skall skötas och organiseras, har RÄTT ATT YTTRA SIG, i den s.k. yttrandefrihetens namn, och man ser det som tecken på ett gott och demokratiskt samhälle att ett samtalande och ett debatterande kan försiggå kring de olika ideologierna och lärorna, som då FÖRUTSÄTTER en ganska stor kunskap och FÖRTÅELSEFÖRMÅGA kring både vad de olika lärorna innehåller, samt också förmågor att kunna ARGUMENTERA för dessa, samt också en förmåga att kunna påpeka VAD SOM ÄR FEL i ”motståndarnas” lära.
De människor som då varken kan eller förmår kunna TA TILL SIG en ideologi, eller en lära, eller en religion, och absolut INTE kan tillägna sig dess ”språk”, eller ideologi och ”programförklaringar”, utan befinner sig i en betydligt med JORDNÄRA begreppsvärld, där DET SOM KAN SES, TAS PÅ OCH MÄTAS, är det som BETYDER NÅGONTING. De identifierar sig då oftast med de ”bröder” som LIKNAR dem själva, alltså sina ”stambröder”, eller sina ETNISKA och ofta också språkliga ”fränder”, UTAN någon ”LÄRA ELLER IDEOLOGI” som förbrödrande ”verktyg”. (Fastän de flesta folkstammar på jorden har NÅGON form av KULTURELLA, och RITUELLA förbrödrande seder, där traditioner, sånger och berättelser OM DEM SJÄVA, ingår.)
Detta FENOMEN, och dessa FYSISKA IDENTIFIERINGSSYSTEM, som väldigt många människor runt hela jordklotet faktiskt påverkas av, ibland t.o.m. UTAN ATT VETA OM DET, det handlar i mångt och mycket om PRÄGLINGAR. Alltså olika stamfolk blir helt enkelt präglade på ”sina egna etniska profiler” inklusive vilka karaktärer och fysiska kännetecken som är DE IDEALA inom varje etnisk profil, och de identifierar sig alltså både medvetet och omedvetet med dem, samt har svårt att LÅTA BLI att tycka att DE EGNA är särskilt vackra, goda och bra, I FÖRHÅLLANDE TILL ANDRA. (Precis som de OLIKA LÄRORNA FÖRHÅLLER SIG TILL VARANDRA).
ATT dessa fysiska, och etniska, synbara olikheter mellan människor, också fungerar, för många, som en slags ”förbrödring”, (och SÄRSKILT OM DE BEFINNER SIG BLAND människor som har en ANNAN ETNISK PROFIL), det är någonting fullkomligt NORMALT. Det är INTE NÅGONTING ONDSKEFULLT I SIG, att göra detta som de absolut allra flesta människor gör, på ett fullkomligt omedvetet sätt.
Precis som de OLIKA IDEOLOGISKA och religiösa LÄRORNA, gärna och ofta, debatterar med varandra, och vill framhäva och upphöja just DEN EGNA LÄRAN som den BÄSTA, så gör också ofta människor av en gemensam etnisk folkstam SAMMA SAK, och menar att ”den egna profilen är den bästa och den vackraste”.
Detta FENOMEN finns alltså ÖVER HELA JORDKLOTET, och det är INTE någonting ONT I SIG. Det är istället någonting naturligt och också någonting som borde ERKÄNNAS SOM NATURLIGT.
Att INTE GÖRA DET är människofientligt att göra, därför att det skulle innebära ett fördömande av en mycket stor del av mänskligheten.
Dessa tendenser och inklinationer hos människor bevarar också MÅNGFALDEN bland olika etniska profiler i den ”mänskliga familjen”, vilket ju är EFTERSTRÄVANSVÄRT i det stora hela.
Hur TRÅKIGT, färglöst, intetsägande och grått, vore det inte om ALLA OLIKA etniska profiler i FÖRLÄNGNINGEN FÖRSVANN?
Om de försvann till en upplöst, grå, konturlös MASSA, där inga folkslag kunde URSKILJAS, och identifieras, hur TRÅKIGT vore inte DET?
Mycket tråkigt.
DÄREMOT skall man ALLTID OCH ÖVERALLT anstränga sig för att bekämpa och motarbeta HAT, och STÄMPLINGAR av olika slag, och försöka att förespråka tillitsfullhet, dvs. ”kärlek”, och också UPPSKATTNING av alla de olika etniska profilerna på jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Mal 4:6
Han skall vända fädernas hjärtan till barnen och barnens hjärtan till deras fäder, så att jag inte kommer och slår landet med tillspillogivning.
Luk 1:17
Han skall gå framför honom i Elias ande och kraft, för att vända fädernas hjärtan till barnen och omvända de olydiga till ett rättfärdigt sinnelag och så skaffa åt Herren ett folk som är berett.”
Varför citera versar som handlar om Johannes Döparen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 2:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Bra om du anger vilken kommentar som du svarar på. inlägg tenderar ibland att dyka upp efter en tid i moderation.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
Lite förvånad över tongångarna i det försök till ”demonutdrivning” som skett ovan i denna tråd. Hade det A.A. skrivit varit 100% fel hade saken varit enkel, men tyvärr är det inte så. Och det är där det bedrägliga ligger.
Speciellt som de flesta av oss ”kristna” sionister/israelvänner vanligen tenderar att förneka vissa helt uppenbara fakta som Israels (Guds) fiender utnyttjar i sin förvirrade propaganda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 3:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Det var din kommentar som min senaste gällde.
Ursäkta slarvet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Det är inte de fakta som som används i en diskussion om judar/ judendom/ Israel som är avgörande huruvida den skall betraktas som antisemitsk eller inte, utan syftet bakom dem och de konklusioner som sedan dras.
Att antisemiter missbrukar Talmud eller övriga faktum som kan misskreditera judar i sina egna syften anser inte heller jag bör avskräcka utifrån en seriös och neutralt hållen diskussion kring dessa ämnen, eller avståndstagande i de fall där det är principiellt och saklig motiverat. Rasistiska generaliseringar är självklart en annan femma.
Men när antisemiter nyttjar forum för att sprida sina hätska budskap bör de också bemötas och deras agenda avslöjas. Inte minst, förutom de uppenbara skälen, att de också kompromitterar legitim Israel/ judendomkritik.
Och det här är visserligen en egocentrisk tolkning av din exorcismliknelse men om den avser min debatteknik, är det en tankeställare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har ögnat en del av inläggen på denna och den referade bloggposten och måste säga att jag häpnar. (Låt mig först säga att jag varken är kristen eller jude, så dom boxarna passar inte att peta in mig i.) Det är märkligt hur man kan slänga ut människor som önskar diskutera tron och vågar ifrågasätta paradigm som kristendomen skapat och betraktar som heliga. Och vad jag förstår sätta dom i permanent moderation. Samtidigt som man ger fritt spelrum åt ”Alexandra Alexandersson”, eller vad varelsen nu heter, namnen äro tydligen många. En person som antyder att judarna ligger bakom planer på ett tredje världskrig, en person som traderar allsköns antisemitisk propaganda från bloggpost till bloggpost. En lögn är en lögn hur ofta den än upprepas.
Jag menar att om moderatorsfunktionen någon gång är berättigad så är det solklart att när det gäller denna person så är det nu. Skall Alethia ha någon som helst trovärdighet och ha en funktion att fylla så sätt stopp för lögnen.(bara ett vänligt råd)
Penumbra och Cornelia, men även andra som kämpar för sanningen. ”Keep up the good fight”
Tack för mig och hoppas att jag kunnat bidra med något även fast jag inte är kristen, och denna blogg inte är min värld. (En del förvånades av att jag missat debatten)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
Cornelia sa: ” och neutralt hållen diskussion kring dessa ämnen, eller avståndstagande i de fall där det är principiellt och saklig motiverat. Rasistiska generaliseringar är självklart en annan femma.
Men när antisemiter nyttjar forum för att sprida sina hätska budskap bör de också bemötas och deras agenda avslöjas.”
Inte NÅGONSTANS har jag varit HÄTSKT förutom när det gäller KORRIGERINGAR av och TILLRÄTTAVISNINGAR av Cornelias (inklusive Penumbras) EGEN HÄTSKHET!
Samt ett BESLUTSAMT BEMÖTANDE av deras kaskader av FALSKA ANKLAGELSER och insinuationer, medvetna misstolkningar, förvrängningar, stämplingar och HATFULLA angrepp.
Dessa fullkomligt SANSLÖSA ANGREPP, ja på gränsen till VANSINNIGA angrepp, på mig, som det inte finns NÅGON SOM HELST ANLEDNING till.
Att HON SJÄLV HAR VARIT, (och också Penumbra), och FORTFARANDE ÄR, FRUKTANSVÄRT HATISK OCH HÄTSK, (tillsammans med Penumbra som inte verkar riktigt normal), det får STÅ FÖR DEM SJÄLVA.
SJÄLV HAR JAG FAKTISKT INTE någonstans varit HÄTSK, utan försökt att vara så NEUTRALISERANDE som möjligt i dessa frågor. Jag har dessutom uttalat både stöd för Israel, judendom och judar, så att påstå att jag skulle vara ANTISEMIT, tillsammans med RASIST, och NAZIST, det är verkligen att vara HÄTSK, samt också FRÄCKT, och insinuant och stämplande, utan att ha någon som helst grund för detta. Skäms!
Det är INTE JAG som uttalar DESSA TEXTER I TALMUD, som VERKAR vara mycket MÄRKLIGA och svåra att förstå hur de över huvud taget har kommit till, när och av vem, och i vilket sammanhang.
Där uttrycks onekligen MYCKET HAT mot kristna och mot gojim, så man undrar över VARFÖR det gör det. Jag har försökt att vara saklig, skrivit hypotetiska förklaringar kring allmänmänskliga beteendebevekelsegrunder, som sorgligt nog har förekommit genom den mänskliga historien, och jag har försökt att påtala förklaringsmodeller, utan någon som helst hätskhet eller hatiskthet.
Själv anser jag att det är viktigt att försöka bevara SANS OCH BALANS, sunt förnuft och samtidigt försöka tala om dessa texter, inklusive olika fenomen, som tenderar att upprepa sig, där HATFULLA ANKLAGELSER så lättvindigt och onyanserat och så totalt utan vett som det synes, kan tillåtas.
SJÄLV HAR JAG DOCK INTE NÅGONSTANS UTTALAT NÅGRA HATFULLA ANKLAGELSER MOT DESSA TEXTER I TALMUD.
DEN HÄTSKA, HATISKA OCH ANKLAGANDE stilen som Cornelia har visat prov på, samt och Penumbra, är FULLKOMLIGT förkastlig och också fullständigt falskt och OBEFOGAD.
Jag är alltså ÖVER HUVUD TAGET inte POLITISK, och har heller ALDRIG varit politiskt aktiv, så det är VERKLIGEN FRÄCKA ANKLAGELSER, och FALSKT att försöka klistra dessa infekterade benämningar på människor som de facto inte alls är HATISKA.
Det är så FULT och så HÄTSKT att göra så, och SEDAN, när jag på ett BESLUTSAMT och BESTÄMT sätt SÄGER IFRÅN om detta sätt att bete sig på, då anses det vara jag som är den hätske.
Det är SÅ FULLKOMLIGT idiotiskt och på gränsen till ren och skär ondska och elakhet, så det är nästan skrattretande.
Det är ett sådant SIMPELT BETEENDE att det är OSMAKLIGT, och det är ett FÖRAKTFULLT beteende, som varje någorlunda NORMAL och ANSTÄNDIG människa inte befattar sig med utan avstår från.
Men här på Aletheia verkar galenskaperna frodas, bland människor som kanske till på köpet inbillar sig att de är GODA?
De borde istället SKÄMMAS att bete sig och uttrycka sig och förhålla sig som de gör.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
- Håller med dig så till vida att du kanske fått ta emot ett och annat något oförtjänt.
Men skall du vara ärlig, om du nu vill två dina händer, borde du väl förstå hur ett och annat som du skrivit rimligen bör uppfattats. Och, även om debattonen kantrat lite och särskilt mot slutet, är det ju snarast du som stått för de flesta av invektiven..
Eller?
Förstår väl om du understundom känt dig påhoppad, i vart fall om du är någorlunda ärlig i din sista beskrivning. Övertoner och personangrepp är tyvärr ibland svåra att undvika, i synnerhet om man använder texter och vissa argument som även förekommer på diverse smutsiga bloggsidor..
Men har dina motiv varit så rena som du påstår bör du förstå situationen och avrunda debatten med lite större ödmjukhet, speciellt mot Cornelia.
Att bli missförstådd är inte roligt, och har du blivit det i vissa stycken, bör du inte gå så hårt fram. Annars skriver du ju själv under på de hårda anklagelser som riktas mot dig.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: Boo hoo, hoo, hoooo! Jag är rör till tårar.. INTE! Djävulen kan aldrig förvänta sig några snälla ord, inte från mig i alla fall. Försvin härifrån, sök Jesus, kom tillbaka när du har hittat Honom! Varför förstår inte du den enklaste svenskan?!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Du bör om du vill förstå hur en Audi är uppbyggd gå till en Audi verkstad.
Du bör om du vill lära dig spela fiol gå till en violinist.
Du bör om du vill förstå kristendom gå till en kristen, måhända en präst eller liknande.
På samma sätt är det med judendom du bör nog vända dig till en jude, företrädesvis en rabbin.
Inte skulle du väl gå till en muslim för att förstå hur kristendom fungerar.
Visst du har gett exempel på sådant varken du eller jag förstår, skillnaden mellan oss är att jag säger att detta förstår jag inte och söker vidare efter svar om det är viktigt för mig. Du tar det som en mission att sprida på alla upptänkliga bloggar. Jag har grubblat lite över det du skrivit och en sak har slagit mig. Jag var i min ungdom väldigt politisk aktiv och hade en glödande aversion mot tex Palme och det han stod för jag ansåg han vara farlig för Sverige. Likaväl sörjde jag mordet. Vi kan ha hårda interna duster i olika läger men skulle aldrig gå till handling (normalt sett), och fullständigt avsky våra motståndares åsikter, men respektera individen. Skillnaden mellan judendom och kristendom är måhända att judendomen aldrig gjort handling av hatet i motsats till kristendomen. Nu har olika företrädare försökt göra korrigeringar av läran. Om dom lyckats överlåter jag åt andra att avgöra. It´s out of my bussiness.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@micro: ”Jo det är sant. ”Stefanus stenas 8:1 Och Saulus hade gått med på att han dödades.”
Nej det är inte sant att judar förföljde kristna. Det var judar som ingrep mot judar. Alltså faller A.A.-s argumentation. Jag hoppas att du förstår ett så enkelt samband. A.A. försöker få fram att ‘judar’ angriper icke-judar. Lycka till och inse det här nu Daniel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 9:49 e m Citera och svara denna kommentar
Sefast Tronde sa: ”Att bli missförstådd är inte roligt, och har du blivit det i vissa stycken, bör du inte gå så hårt fram. Annars skriver du ju själv under på de hårda anklagelser som riktas mot dig.
MVH / Sefast Tronde”
Sefast Tronde,
Att bli ”missförstådd”, har jag inga problem med, det kan jag ha full förståelse och tålamod inför.
Men, jag borde kanske ha ansträngt mig,(ännu mer) att vara mer ÖVERSEENDE inför alla falska epitet, insinuationer, hätska och attackerande förolämpningar som framfördes, och fortsatt att negligera dem, men jag ansåg att de verkligen gick för långt, och att jag behövde säga ifrån (lite för bestämt kanske).
Så jag medger att Sefast Tronde ändå har rätt här.
Det var ändå vad jag verkligen försökte,(vara överseende), redan från början, när alla HARANGER av stämplandem hätska och falska epitetsbeskrivningar framfördes av denna Cornelia, som uppenbarligen har fått någonting fullständigt felaktigt på hjärnan vad gäller vilka åsikter jag har och inte har, som också från denne Penumbra har fått någon slags anhängare, som verkar vara en snarlik person, som framstår som sanslös i sitt hatande. Penumbra verkar vara fast långt in i någon slags svart håla, där endast mörker och svartsyn råder, som gör honom fullkomligt galen och hatisk i all sin blindhet, vilket verkligen inte är bra, särskilt inte för honom själv.
Om detta är vad (frikyrko-) kristenheten producerar, (tillsammans med Knutby-varianten?), (själv tillhör jag statskyrkan), så är det lite oroande, minst sagt….
Mvh
OT
(Det mycket intressanta är att jag alldeles NYSS läste en artikel, i anslutning till det hemska mördandet i Norge, som handlar om VEM denne mördare egentligen är, och vilka grupper han sympatiserade med. Han tillhör tydligen inte de vanligaste s.k. nationella grupperna (vilka nu det är. Kanske nationalsocialister, nationaldemokrater, och liknande.…..)
Artikeln är här:
Norwegian sources have identified the man who dressed up as a policeman shot perhaps as many as 80 or more innocent young people on the island of Utoya [Utøya] as the 32 years old Anders Behring Breivik. He is also alleged to stand behind the bomb in Oslo, which so far killed seven people,
The perpetrator was a regular poster on several Norwegian Internet media, notably the blog document.no, which is run by Hans Rustad1), a former left wing journalist. Hans Rustad is Jewish, and extremely pro-Zionist, and warns against islamization, violence and other problems connected with Muslim immigration. Many regular contributors on his blog naturally more or less share his views.
They represent an ideology where ethnicity is played down or dismissed completely, and the need for the preservation of Western cultural and democratic values is commonly used as the substitute key argument against immigration. Their rhetorics and activities are almost completely focused on Islam and Muslims; other immigrant groups such as Vietnamese, Chinese, non Muslim Africans and other groups are routinely painted as ‘harmless’, or even as ‘positive contributors to society’.
This is the currently most popular strain of the anti-immigration movements in Europe, as represented by Geert Wilders’ Freedom Party, the Danish People’s Party, the Sweden Democrats, and in Germany the so called ‘Pro-movement’, of which Pro-Cologne (Pro-Köln) is one of the most active, as well as several recently new established parties with a similar ideology . In England the EDL is connected to this ideology, together with groups such as SIOE and its local chapters, The Danish Free Press Society and their magazine Sappho, and some others.
Note that the SIOE uses the slogan: ‘Racism is the lowest form of stupidity! Islamophobia is the height of common sense’.
Their American allies are people such as Pamela Geller, Robert Spencer, Daniel Pipes, etc. The dedication to the Zionist cause, and their rejection of classical nationalist ideas such as the importance of ethnicity, sets them apart from the sincere nationalist parties such ad the British National Party, Front National (France), Jobbik (Hungary), and NPD (Germany – and the only clearly National Socialist inspired movement of those mentioned).
Their heroes are mainly Jews such as German Henryk Broder, the French Zionist Bernard Henry Levy, British Melanie Philips, Bernard Lewis, to mention just a few, and many more.
The Flemish Nationalists fall somewhere in between, and are mainly traditional Nationalists with no love for the US, Zionism or Israel, who are trying to adapt to a new pro-Zionist image, inspired by the success of Geert Wilders’ Freedom Party in Holland, and the Danish People’s Party in Denmark.
Members of the pro-Zionist groups and parties often paint their non philosemitic fellow nationalists as Nazis, anti-Semites and racists, copying the rheoretics the left wing Political Correct-brigade uses against themselves, and try to present a more polished image towards the mainstream. They are also much better connected to mainstream politicians than the traditional nationalists, and at times are supported by mainstream newspapers, such as Jyllands-Posten in Denmark, as well as by right wing Jewish groups and individuals. The mainstream press usually judges these groups more favorably than traditional nationalists, who are invariably accused of being ‘Nazis’.
Anders Behring Breivik, the Norwegian bomber and gunman also pursued this line of thought.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 11:10 e m Citera och svara denna kommentar
@cornelia:
Jag är inte automatiskt emot demonutdrivning, men man måste hålla i minnet att på en blogg konverserar man inte bara med en enda person utan även till de som passivt följer debatten direkt eller, i vissa fall, långt senare.
Dessutom kan det ibland vara mycket svårt att avgöra en människas syfte/motiv utifrån ett par kommentarer på någon blogg. Så kallad ”crosspostning” kan ju vara ”ctrl-c + ctrl-v” av någon annans rader i syfte att vilja få ett annat perspektiv i en knivig fråga. Detta sagt generellt – jag har inte följt er ”debatt” i den andra tråden.
Att då som Pneumbra be någon försvinna från en kristen blogg för att inte återkomma innan denne blivit frälst och kristen kan te sig lite bakvänt. Tänk om vi skulle göra så i kyrkan också…
(Att beordra ”onda andar” att hålla tyst och/eller bruka strikt moderation ser jag dock som positivt i de flesta fall.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
Daniels artikel ”Det är naturligt att en brud inför sitt stundande bröllop lär sig mer om brudgummens kultur, synsätt och traditioner utan att för den skull ”leka jude”.
- Hur kommer det sig att du alls kan med att raljera och förlöjiga och förfölja någon, i detta fallet Kxxxxxl, som du samtidigt inte ger den minsta chans att försvara sig. Har du inte läst i ordspråksboken om att ”först kommer en och berättar hur det är och sen kommer den andra och lägger till rätta.”
Du är den som säger hur det är men sen inte låter Kxxxxxl få försvara sig,, Jag tycker att det är kusligt fegt av dig och är förvånad över att det är så många här som verkar tycka att det är ok att bete sig på det sättet.
Vad menar du med ”leka jude”? Kxxxxxl är jude,, är du avundsjuk?Är Jesus jude eller inte? Bytte han natiionalitet och folkgrupp och religion när han dog och uppstod? Om inte,, varför hånar du honom då, han som är din messias, för Jesus är väl din messias?
Citat : ”Det är intressant att han och många med honom visar nåd mot judendomens tidiga villoläror men inte kan se med samma barmhärtighet på kyrkans.” Slut citat
- kyrkans läror har förvrängt, förstört och förfalskat bibelns budskap på ett sätt som vida överstiger något du hittar i Talmud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 23rd, 2011 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
My two cents: ”Många samfund, inklusive t.o.m. Svenska Kyrkan har offentligt gått ut med korrigeringar vg den felaktiga ersättningsteologin.”
Ge ett enda exempel på en kyrka som inte driver ersättningsteologi?
T o m här tror ni på treenigheten numera……
På vilket sätt har SvK korrigerat sig själv??? Förekommer det ens något i Svk som är bibliskt? I så fall måste de ändra på allt plus att de måste riva varenda kyrka så många avgudabilder som det är där….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 12:00 f m Citera och svara denna kommentar
Daniel ”Att helt förkasta rabbinernas många visa slutsatser kring Guds Ord, trots att de inte (ännu!) förstår vem Yeshua är”
- Varför förstår de inte det uppenbara,, är de dumma eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 12:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Att då som Pneumbra be någon försvinna från en kristen blogg för att inte återkomma innan denne blivit frälst och kristen kan te sig lite bakvänt. Tänk om vi skulle göra så i kyrkan också…
- Det görs för fullt i kyrkorna. De som har upptäckt att vi som frälsta faktiskt också får lov att fira sabbat och slipper äta gris, vi blir nerpredikade från talarstolen och sen utfrysta ut ur kyrkan. Jag ser inte skillnaden.
På vilket sätt är det värre att kasta ut en icke troende ”hedning” (som Pneumbra gjorde) än att tysta troende syskon från att försvara sig själva eller andra trossyskon? Jag tycker att det är härligt att Pneumbra inte hycklar med det han tror är rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Lewanu:
Konstigt då att jag som tydligt försvarat sabbatsfirande och liknande både i närradion (från pingstkyrkan Eskilstuna) och på ungdomssamlingar och enskilda samtal med både äldre och yngre medlemmar (pingst Hallstahammar/Eskilstuna) får hållas.
Kontakta mig om du vill medverka i något framtida närradioprogram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 2:45 f m Citera och svara denna kommentar
@ Ludwig.
Jag tar risken att framstå som en rättshaverist genom att ånyo upprepa det jag skrivit i tidigare inlägg.
Men personen ifråga har crosspostat sin citatsamling i nästan ett års tid till olika forum, utan hänsyn till att det saknat inläggsrelevans.
Och det gäller inte enbart citatsamlingen utan även övriga antisemitiska texter.
Jag förstår att du uttalar dig generellt och att det inte är ett ställningstagande ifrån din sida men ditt antagande stämmer inte.
Och vad Penumbras motangrepp anbelangar är den värd all min beundran liksom min personliga tacksamhet, även om jag ställer mig tveksam till om AA skall förkastas som person eller drivas bort ifrån gemenskapen på Aletheia. ( Sorry, Penumbra jag är din fan i övrigt efter att ha landat på dina kommentarer både här och på T’&F och jag har också en känsla, rätta mig om jag har fel, att du har fått fortsätta något som jag har påbörjat)
Men hur skenheligt detta än kan verka sett mot hur kompromisslöst jag drev kampen mot AA: åsikter i den aktuella tråden kan jag ändå se ett egenvärde i att hon får kvarstanna här ( om det nu skulle vara upp till mig ) där chansen att frälsa henne finns samt också en möjlighet att argumentera mot de åsikter som hon företräder, då de en gång för alla existerar i bloggosfären.
Jag vill inte insinuera något om någon annan meddebattör eller tycka att det anstår mig att ha synpunkter på deras ” strategi” efter det stöd jag har fått; men samtidigt tycker jag ändock att det finns fog för att hata synden men älska syndaren.
Men återigen, Penumbra, ditt okuvliga mod och din osvikliga moraliska/ ideologiska kompass kan inte nog prisas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
”Jag försöker att påvisa att vi måste vara konsekventa i vårt granskande av villolära. Jag kan irritera mig på att så många i den s.k. messianska rörelsen / Hebreiska rörelsen i sverige har en förmåga att bagatellisera villoläror inom judendomen och förstora upp liknande felsteg inom kristenheten.”
Denna kommentar av MyTwoCents av 110721
Massor av applåder!
skriver jag under på till 100%
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Ett litet tillägg till uppgörelsen med villoläror och en längtan efter sanningen. Så hur många är redo att bekänna här på bloggen, att Herren Jesus är JHWH Gud kommen i köttet – i enlighet med Skrifterna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
Shalom,
Vad jag förstår är Ketriel lite ”för fin”att samtal på bloggar. Han har dykt upp här vid ett par tillfällen men aldrig mig veterligen refuserats. Varför denna anklagelse? Var kommer den från? Jag vill minnas att även haggaj släppt in honom vid tillfälle (tror det var när någon skrivit om Blads post-orders doktorshatt).
Det är väl ingen, inklusive undertecknad, som kan säga att Ketriel ”leker jude” han har ju konverterat, om än under tveksamma omständigheter (dem som öppet bekänner Yeshua som Messias och Herre brukar inte bli godkända).
Nej, frasen ”leka jude” är en sko som man inte behöver ta på sig om den inte passar…
Det är just denna obalans jag vill belysa. Tack för ditt utomordentliga exempel. Har Fredrik verkligen sagt att det är så eller har du kommit fran till detta själv?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 24th, 2011 at 6:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Nej det är inte sant att judar förföljde kristna. Det var judar som ingrep mot judar.”
Men, Paulus förföljde dom inte för att dom var judar….utan för att dom, kalla det vad du vill, var kristna eller Herrens lärjungar…..spelar ingen roll om man var jude eller grek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Jag tvivlar i och för sig på att Paulus hade någon form av auktoritet över icke-judar . . .
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Vad jag förstår är Ketriel lite ”för fin”att samtal på bloggar”
Detta förstår nog alla som begriper ett o annat att nu har du gått för långt i ditt förakt mot vår käre broder! Kom inte och påstå att du vill upprättelse i vårt land. Du förhindrar den! Skäms!
Alexandra Alexandersson
juli 22nd, 2011 at 1:52 f m Citera och svara denna kommentar Du Cornelia skall veta hut! Skäms! Du är simpel!
Det är högst märkligt att du ger denna människa så sport utrymme!Vilken ton!
Är Aletheia tillbaka på den låga nivån som tidigare varit?Eller kanske akdrig lämnat den?
Men du tillåter inte SÅ att uttala sig ,som har nåt vettigt att säga. I motsats till denna denna människa med förvrängningar och osanningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
Det är mitt intryck efter ett antal års stångande med Blads underhuggare på nätet…. Den har jag väl all rätt att ha?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Det är mitt intryck efter ett antal års stångande med Blads underhuggare på nätet…. Den har jag väl all rätt att ha? ”
NEJ! Det har du verkligen inte ! Är det så en ”broder” talar till en annan? – ”Underhuggare”
Vilket förakt! Blir det rättfärdigare för att du ”stångas” ?
Du visar tydligt att du inte vill vara vår broder.
”RÄTT” säger du! Läs Bibeln så du får klart för dig vilka rättigheter du har. Mitt råd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 6:03 e m Citera och svara denna kommentar
”Edert tal vare alltid LJUVLIGT, med salt kryddat, så att I veten, huru I bören svara var och en.” Kol. 4:6
”Men hållen Herren Kristus helig i edra hjärtan och varen alltid redo att svara var och en…” 1 Petri 3:15
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
Svarthålan är din boning men du tycks inte förstå det. Statskyrkan viger homosexuella, godkänner abort och bryter mot det mesta som Bibel och kristen tradition står för, men att det fanns rester av ett gammalt, primitivt judehat där förvånar mig, fast det kanske inte borde förvåna mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia: Cornelia, du har all min sympati. Tyvärr passade inte mitt första svar till dig moderatorn utan tycks ha hamnat i censurlådan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 25th, 2011 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Noterar att även mitt senaste svar till Cornelia fastnade i censuren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 26th, 2011 at 2:18 e m Citera och svara denna kommentar
Obs! PERSONANGREPP är inte några som helst ARGUMENT, i någons slags debatt-”kamp”, där man INBILLAR sig vad en ”motståndare”, (inbillad antisemit, inbillad rasist, inbillad nazist, inbillad scitzofren, inbillad djävulens hantlangare et cetera), påstås ha sagt, eller ”antas” ha för ”åsikter”, som inte finns NÅGON GRUND FÖR, OM MAN KAN LÄSA INNANTILL.
Några sådana åsikter har jag nämligen inte givit uttryck för. Någonstans.
Det är viktigt att försöka att HÅLLA ISÄR dessa begrepp.
Simpla PERSONANGREPP, är INTE några MOTARGUMENT.
Sådant simpelt beteende, måste man till slut tvingas BEMÖTA och SÄGA IFRÅN om.
Att kunna föra dialoger och samtal, eller kommentarer, och uttrycka synpunkter om olika ideologier eller företeelser, historiska som nutida, bör ske så NEUTRALT och OPERSONLIGT som möjligt där man UNDVIKER att gå in på PERSONANGREPP, när man vill uttrycka sin ÅSIKT i FRÅGORNA. Det är det bästa om man vill ARGUMENTERA mot det som är på tapeten.
ATT tilltala människor på ett personligt, och nästan privat vis, SOM OM MAN känner dem, eller vet vilka de personligen är, är förkastligt, då ju många människor skriver under synonym, eller alias, och man ABSOLUT INTE VET någonting om dem personligen.
Att hålla på och försöka smutskasta och PERSONANGRIPA, är ett mycket fult, ja, simpelt, beteende, som kräver ett beslutsamt bemötande.
Personangripande ”debattörer”, som tror sig om att MOTARGUMENTERA när de angriper PERSONEN, är fullkomligt ”ute och cyklar”, i helt fel riktning, och behöver verkligen RÄTTAS TILL, och ÅTHUTAS. Det är nämligen ett mycket FULT beteende.
Därför är det bättre att avhålla sig från det privatiserande och personliga tilltalet, (om man har svårt för att förhålla sig anständig, respektfull och neutral), och i stället hålla sig endast till ämnet eller frågorna som samtalet gäller, om man vill MOTARGUMENTERA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2011 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Låt mig bidra med en vägledande syn på hela ämnet angående de ”mörka sidorna i Talmud”.
Grundläggande är detta en traditionell anklagande hållning hos den officiella kristna kyrkan genom tiderna gentemot Talmud. Den hart setts som ett hot och man har identifierat några ”mörka sidor” som tas ut som ”beviset” mot judendomen.
Det ligger misstag i denna hållning.
Man missförstår uppläggningen och funktionen av Talmud. Talmud är en sammanställning av material från omfattande diskussioner mellan rabbiner och lärde, och det handlar om tolkningar och tillämpningar av Toran. En liknelse kan vara långa bloggdiskussioner som troende kristna för på nätet. Talmud har dock koder för hur normativ judendom drar slutsatser av dessa diskussioner. Det är vissa anföranden och inlägg som anses ”de rätta” och riktlinjer för judendomen. I Jeshivorna står ju Talmud på dagordningen som en huvusaklig tolkningsnyckel till Toran.
Här kommer kyrkans in som smyger in och fiskar upp uppseendeväckande påståenden i denna diskussion och tar dem ut sitt sammanhang. De tas ut och används som tillhyggen mot judendom.
Exemplet här är ju när rabbinerna diskuterar hur man ska se på egendomsfolkets roll vid utrotningen av de kanaaneiska folken som av Gud blivit beordrade att göra detta noggrant. Man söker efter förklaringar på olika sätt varför inte ett barn bland dessa folk ska skonas av dem.
Har man en bibeltro så måste man böja sig för Guds befallning. Kanaaneerna hade fyllt sina synders mått och stod färdiga för skörd.
Men detta är då ett ypperligt tillfälle att få verktyg för demonisering av judarna som A.A. använder.
Talet om ‘mörka sidor i Talmud’ är alltså en rest från den mörka medeltiden då kyrkan rådde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2011 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Allt är alltså kyrkans (kristenhetens) fel om jag förstår dig rätt Tordan. Bara kristenheten/kyrkan gör upp med sitt mörka förflutna blir allt bra?
Jag tror förvisso att dem som säger sig känna Han som är begynnelsen och änden, Yeshua Messias bör och kan gå före med gott exempel men ingen tjänar något på att förringa judendomens synder och förstora kristenhetens.
Jag anser mig fortfarande sitta på skolbänken vg mycket som vi har att lära om våra hebreiska rötter men så mycket har jag förstått att ”Jesusrörelsens” uteslutning ur synagogorna bottnade i ett ömsesidigt missförstånd och förakt och var lika lite ensidig som de flesta skilsmässor brukar vara.
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2011 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan sa:….”Men detta är då ett ypperligt tillfälle att få verktyg för DEMONISERING av judarna som A.A. använder.”
Jasså.
Mina texter, innehåller INGEN SOM HELST DEMONISERING.
TVÄRTOM.
Mina texter beskriver en oerhörd allmänmänsklig GENERALISERING, och tänkbara delförklaringar, av de judiska talmudiska texternas tillkomt, som man, om något, skulle kunna kalla AV-DEMONISERING.
Eller kanske t.o.m. ANTI-DEMONISERING.
Och ingenting annat.
FATTA DET.
Istället för att MEDVETET VILJA personangripa, stämpla och undergräva PERSONEN som undrar över betydelsen av de märkliga texterna.
OJ, oj, oj, NÅGON talar, undrar och berättar om, och visar upp delar av TALMUD.
Oj, oj, oj, vilken ELAK ”ATTACK”. (?)
Vilken ”ANTISEMITISK” attack?
Det MÅSTE vara någon som vill DEMONISERA judendomen.
Jasså?
Men, vad SÄGER personen?
Att hon INTE HATAR JUDAR, eller Judendom, eller ens Talmud?
Men, den som ÖVER HUVUD TAGET UNDRAR över Talmuds texter, MÅSTE vara judehatare, MÅSTE vara antisemit.
Jasså?
NEJ, säger jag. Det MÅSTE INTE ALLS vederbörande vara.
FATTA DET.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2011 at 7:59 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag kanske famlar efter halmgubbar nu, men även om självrannsakan i sig inte är en garanti för att allt skall bli bra är den dock nödvändig för att en läkningsprocess ska kunna ta form.
Och i det sammanhanget ser jag det som kontraproduktivt att avkräva att ”motparten” genomför en uppgörelse med sin religion.
Talmud bör inte ställas på piedestal enbart pga det förflutna ( i sådana fall har de antisemitiska krafterna lyckats diktera debatten ) men ytterst bör de troendes tolkningsföreträde och förhållningssätt respekteras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 27th, 2011 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske Tordan kan förklara vad den djupare innebörden, och tolkningen, och betydelsen, och synsättet, det rätta, då är på de uttalanden som här görs, så att människor SLIPPER att eventuellt göra feltolkningar, och missförstå vad texten egentligen säger? Det vore väl MYCKET bättre, än att anklaga och insinuera än det ena än det andra? Då skulle ju alla eventuella misstolkningar och missförstånd kunna försvinna som i en vind.
Sanhedrin 55b
Rab said: Pederasty with a child below nine years of age is not deemed as pederasty with a child above that. Samuel said: Pederasty with a child below three years is not treated as with a child above that.24 (24) I.e., Rab makes nine years the minimum; but if one committed sodomy with a child of lesser age, no guilt is incurred. Samuel makes three the minimum.
Sanhedrin 54b
Raba said. It means this: When a grown-up man has intercourse with a little girl it is nothing, for when the girl is less than this [three years old], it is as if one puts the finger into the eye; but when a small boy has intercourse with a grown-up woman he makes her as ‘a girl who is injured by a piece of wood.’…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 12:02 f m Citera och svara denna kommentar
Oj Oj Oj
Här går liemännen/kvinnorna fram med skarp lie.
Har varit borta ett tag och blir nästan chockad över den tragiska tonen som finns här.
Såg sändningen från LO i går och jag måste bara få säga att Pelle Hs predikan var väldigt bra.
Han pratade om detta att sluta och diskutera och gör något istället.
Nä sluta och hugg på varann och gå ut med eran energi bland folken istället så kommer Gud att vara med er.
I denna ton som används här tror jag inte han vill kännas vid.
Frid önskar jag er.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 8:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 9:09 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Allt är alltså kyrkans (kristenhetens) fel om jag förstår dig rätt Tordan. Bara kristenheten/kyrkan gör upp med sitt mörka förflutna blir allt bra?
Tord: Jag tror förvisso att dem som säger sig känna Han som är begynnelsen och änden, Yeshua Messias bör och kan gå före med gott exempel men ingen tjänar något på att förringa judendomens synder och förstora kristenhetens.”
Det enda jag gör är att jag påpekar det felaktiga när man av tradition använder och läser Talmud på ett okunnigt och felaktigt sätt. Om det är felsökning i kristendom/judendom det handlar om så ska man inte använda Talmud som tillhygge.
Jag har helt enkelt påvisat felaktigheterna i argumenten. Vill man väga upp kristendomens synder med felaktigheter inom judendomen, så får man leta upp någonting annat.
Cornelia påpekar att var och en rensar upp i sitt eget bagage. Vi kan inte ställa till rätta saker och ting hos andra.
När det gäller Sanhedrin som förkastade honom vi uppfattar som Messias så vet vi att detta var Guds plan enligt Korinterbrevet. Så var planen. Det är inget som vi ska söka ”den skyldige” för.
Men idag sker ett närmande från båda sidor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
Att AV-DEMONISERA var syftet. När det fördolda och det hemliga förklaras, så kan förståelse flöda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 11:15 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”skolbänken”
Har du gjort läxan?
Mitt eget tidigare citat: ”RÄTT” säger du! Läs Bibeln så du får klart för dig vilka rättigheter du har. Mitt råd.”
ester
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
Historiska fakta går inte att komma ifrån. Det var 6 miljoner judar som gasades ihjäl för att de var judar vilket var kulmen på 2000 år av förföljelse och trakasserier. Det var inte judarna som gasade ihjäl 6 miljoner kristna. Så att den tunga skambördan och behovet av självrannsakan finns hos den kristna världen. Att försöka släta över det med en massa ”om och men” är att vrida klockan tillbaka.
Judarna har sina synder och mörka sidor att ta hand om. Låt dem vara i fred och göra det som måste göras. Guds folk har alltid straffats hårdast av Gud själv när de har varit olydiga och handlat mot Hans vilja.
Sedan går det inte att bortse från dagens realiteter, dvs att nazister har behållit gårdagens traditionella nazistiska judehat, att det fortfarande finns stollar som ser konspirationer med globala dimensioner bakom allt som händer, att det finns sk kristna grupperingar som KKK, att det finns vänstergrupperingar som sympatiserar med araberna i deras konflikt med judarna, men framför allt att det finns en stor muslimsk rörelse med syfte att förgöra Israel. Alla dessa vinner på att slå in kilar mellan kristna och judar och återuppliva gammalt fiendskap. Den politiska verkligheten är som den är, och det tycks inte finnas gränser för vad människor är beredda till för att uppnå sina dolda avsikter.
För övrigt är det beklämmande att se hur tafatta vissa kristna kan vara inför djävulen, fast de står och stirrar honom rakt i ögonen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 12:21 e m Citera och svara denna kommentar
Det är inte ditt syfte. Du underskattar vår intelligens och försöker manipulera oss. Men du är billig och framför allt är du avslöjad av dina inlägg i andra sammanhang. Fast jag visste vad du var för en redan efter några inlägg här på Aletheia. Mig kan du inte lura.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 12:49 e m Citera och svara denna kommentar
OK, jag förstår vad du säger. En sista (?) fråga: Går det att läsa kyrkohistoria på ett okunnigt och felaktigt sätt?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Penumbra:
Jag har i princip inget att invända mot din kommentar. Väl resonerat. När vi tittar på vilka religioner som senaste årtusendet har agerat ut felaktiga läror (har mest blod på sina händer) så ”vinner” givetvis Islam och Kristenheten, samt personer som Hitler med sina kopplingar till b.l.a. katolska kyrkan. Han var säkert även omedvetet influerad av den starka antisemitism som kom att prägla Luther under sina sista år i livet.
Vet inte om någon här förstår vart jag ville komma med bloggposten. Jag tror inte någon har missat mitt stora intresse för det ”judiska” perpektivet på Guds Ord, kristenhetens hebreiska rötter o.s.v. Har personligen varit initiativtagare till 4 konferenser inom loppet av ca 1 år med detta tema.
Trots detta så finner jag i delar av kristenheten ett romantiserande av judendomen jag hävdar är osunt. Många har en tendens att bagatellisera felaktiga LÄROR inom judendomen och förstora upp detsamma inom kristenheten. Det är alltså viktigt att hålla isär begreppen och försöka förstå vad jag försöker säga.
Någon som förstår vad jag försöker få sagt eller är det läge att ”ge upp” och gå vidare :-p
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 1:42 e m Citera och svara denna kommentar
Ni falskstämplare borde skämmas. Och det rejält. Ni kan inte se klart, förvridna, förvirrade och förmörkade som era arma sinnen är. Hoppas Gud hjälper er tillrätta.
Observera också att inte någonstans ges några som helst förklaringar eller beskrivningar av vad som står att läsa i Talmud-passagerna. DETTA borde man göra, alltså förklara vad de verkligen betyder, så att dimmorna kan skingras, och ljus och luft, kan strömma fram till allas förvirrade sinnen, och därmed till allas glädje.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 2:46 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag tycker Sven Reichman gör bra redogörelser för hur det gick till, där i början, första århundradet e Kr. Judarna, där den fariseiska delen var den som överlevde o gick vidare (alltså nutiden ortodoxa judendom har fariseiska rötter, på Jesu tid fanns alla möjliga grupperingar inom judendom: fariseer, saduccer, skriftlärda, zeloter etc) ville avskilja sig från den nya sekten, de som var Jesu lärjungar. Man införde en bön mot dem i synagogerna, vilket gjorde det omöjligt för jesus-troende att fortsätta gå dig, eftersom den var en ren förbannelse o alla förstod vem som åsyftades. Man använde sig av en annan bibelöversättning än Jesus-troende. Så småningom, på2.-3. årh e Kr vände sig kristna sedan från sina judiska rötter, man bytte sabbaten mot söndagen, tog in hedniska element, särskilt under kejsar Konstantin.
Alltså gick man åt vari sitt håll ifrån den Sanning som Jesus ju ville! Därför finns det det som är fel i ortodox judendom, likaså inom kristendomen. Framförallt ville Jesus bort från religion till levande relation till Gud, Hans ord och efterföljelse…och ständigt för vi människor allt om till religion och teologi, för att följa en Gud som vi inte känner och som vi projicerar vår egen ondska på och därför tror ont om, står vi inte ut med. Så hjälplösa orkar/vågar vi ej vara…
Men Gud är ej religion!!! Religion är form, vare sig det är judendom eller kristendom, men Gud är levande!!! Liv!!! Sanning!
Så snart vi stöper i en form blir det till lögn…”på gott och ont”, kunskap! O vem ville vi skulle äta från det trädet??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
Jag tänker också på att det står att när Jesus kommer, så ska slöjan från ALLAS ögon lyftas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Allt som belyses i just din citatsamling är dess upphovsmäns avsikter. Och vilka det rör sig om kan bevisas med en länkning.
Genom att öppna dörren för dessa mörkerfigurer sprids varken ”ljus eller luft” utan endast en unken odör ifrån gårdagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 3:24 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Går det att läsa kyrkohistoria på ett okunnigt och felaktigt sätt?”
Hur då?
Talmud är judisk kommentar av de egna skrifterna, alltså Torahn. Den innehåller resonemang som för fram till en judisk uppfattning. Olika inlägg hit och dit, men Talmud är därmed intern, judisk litteratur. Bland dem som yttrar sig däri, har en del fel uppfattning, och en del nästan rätt uppfattning. Det ska finnas koder i den hur de ‘judiska’ uppfattningarna utmärks.
Kyrkohistoria är förhoppningsvis historia, dvs beskrivning av sådant som har skett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: Ni kan inte se klart, förvridna, förvirrade och förmörkade som era arma sinnen är. Hoppas Gud hjälper er tillrätta.
- Varför inte prova på nu med 15 procents rabatt på vitaminer, mineraler och aminosyror så kanske du får en bättre syn? Hur vardetnu med den där bjälken och grandet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet inte om jag läst slarvigt, men jag ser inte att MTC besvarat denna fråga.
”Till sist en viktig fråga var har kristendom sin legitimitet och var fick den uppdraget?”
När den är besvarad så tror jag att din kärnfråga som du upprepar gång på gång i olika tappningar besvaras.
”Många har en tendens att bagatellisera felaktiga LÄROR inom judendomen och förstora upp detsamma inom kristenheten”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Lägger min replik här så att den inte ska bromsa upp kommentatorsflödet.
När jag nu slog ett getöga på tråden dök jag på det här textutdraget och kunde sedan genom google-kombinationen Josefina Bergfast+ text hitta ytterligare ett fall av cross-posting ifrån din sida.
https://klartexten.wordpress.com/2011/07/23/slapp-invandringsdebatten-fri/
och i ditt inlägg där anger du källan till din ”intressanta text”.
Tolerans fär inte leda till flathet och även om jag varken vill fördöma eller inge dig känslan av att vara bortstött finner jag inte heller ditt agerande acceptabelt. Som jag ser det missbrukar du det förtroende du fått som skribent till att vidarebefordra extrema texter på ett ohederligt vis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
Det är inte jag som har farit fram som ett jehu och försökt kleta epitet på mina medmänniskor, samt gått till personangrepp.
Jag har tvingats bemöta och gå emot dessa simpla beteenden, och säga ifrån. Bestämt.
Man argumenterar inte i en fråga, genom att gå till personangrepp. Det är inget ”motargument”.
Särskilt inte mot en fullkomligt främmande person som man inte vet någonting om, utan endast gör en massa antaganden och förutfattade meningar om och kring som bygger på rena inbillningar. Och gör allt för att försöka misskreditera. Det är ett fult beteende.
Ett sådant beteende tvingas man gå i svaromål mot.
Personangrepp är inte att försöka ”bekämpa åsikter”, som dessutom inte ens har uttryckts någonstans av mig, utan inbillas, hos stämplaren.
Det beteendet, samt det personliga och nästan privata tilltalet, framtvingar en svarsreaktion, där man sätter stopp. Mycket bestämt stopp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
Personangrepp utan grundorsak stävjas beslutsamt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Mitt svar var inte menat som kritik. Själv romantiserar jag inte kring judendomen men tycker att gammal fiendskap måste upphöra någon gång och att vi bör bli vänner med judarna.
M t p historien är sådana diskussioner extra känsliga. Folk är på helspänn. Det är kristenheten som är den store och starke här. Och är man stor och stark måste man vara snäll, som det heter.
Jag har för mig att det finns totalt ca 13 miljoner judar utsprida ute i världen. Dessa är redan under press från ca 1 miljard muslimer. Sådana som AA nöjer sig inte med det utan vill lägga på ytterligare någon miljard kristna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 28th, 2011 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
Ludwig: ”Konstigt då att jag som tydligt försvarat sabbatsfirande och liknande både i närradion (från pingstkyrkan Eskilstuna) och på ungdomssamlingar och enskilda samtal med både äldre och yngre medlemmar (pingst Hallstahammar/Eskilstuna) får hållas.
Kontakta mig om du vill medverka i något framtida närradioprogram.”
Det kanske är så att pastorn i din församling älskar Israel och respekterar de judiska rötterna. Tacka Gud för det, sånt skall man inte ta för givet.
Om du själv har haft en trygg och kärleksfull uppväxt och sedan träffar nån som har haft det svårt så talar du väl inte om för den att det tror jag inte på för jag har haft det så bra i barndomen. Självklart så lyssnar du på personens berättelse och försöker att trösta. Så gör ju alla människor, ännu mer de som älskar HERREN Gud….
Så därför fattar inte jag varför det är OK att misstro deras berättelse om utfrysning och förtal när man har valt att leva messiansk, varför skulle man hitta på det?
Man har i alla tider hackat på vissa typer av människor i församlingarna, ibland var det ogifta kvinnor och ibland var livetsord-sympatisörer och nu är det messianska personer…….
Och du har tur och ber riktigt snällt så kanske lewanu vill vara med på ditt närradioprogram, hon har ett väldigt stark vittnesbörd att förmedla och hon har fått be med många människor under årens lopp….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 29th, 2011 at 7:39 f m Citera och svara denna kommentar
Tvärtom. Ta fram, beskåda, förklara. Så att mörker, missförstånd, demoniseringar och oklarheter kan skingras genom att de utreds, sätts i sitt rätta sammanhang, och därmed kan förstås. Då behöver det inte längre finnas några oklara, diffusa och vaga misstankar, som kan tillåtas växa. Tvärtom. De kan skingras och upplösas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2011 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Inte ur det här perspektivet
http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud_Unmasked varifrån de antisemitiska hemsidor till vilka du refererar förefaller ( i skrivandes stund kan detta endast delvis beläggas, men forskningen framskrider) ha hämtat och sedan gjort en sammanställning av dem.
Det är inte min sak att döma dig men dina senaste bedyranden skorrar falskt mot bakgrund av att du i en kommentar 23/7 lät smyga in en antisemitisk text, ytterligare ett fall av cross-postning
http://klartexten.wordpress.com/2011/07/23/slapp-invandringsdebatten-fri/
Ditt uppförande avhåller jag mig ifrån att kommentera liksom de rationaliseringar som där kommer till uttryck eftersom jag, vilket inte kan betonas nog, inte vill få dig att varken gå in i försvarsställning på nytt eller känna dig bortstött.
Men ärligt talat Alexandra/ Josefina, tror du verkligen att det som skrivs på nätet på magiskt vis kan fås att försvinna genom att beskrivas som inbillningar.
http://www.axess.se/blog/post/2010/08/23/Lite-mer-om-Ahmadinejad.aspx
https://nordicdervish.wordpress.com/2010/08/22/antisemitism/
http://obekvamasanningar.wordpress.com/2011/05/20/censurjudar-satter-press-pa-google/
( hoppas här att Aletheias läsare förstår syftet bakom den sista länkningen till en motbjudande sida, i annat fall är jag beredd att beredd att be om ursäkt och acceptera att posten raderas)
http://gotiskaklubben.wordpress.com/2010/08/31/tack-for-att-ni-bryr-er-danskar/
http://alazerius.wordpress.com/2011/07/23/sionistisk-terror-drabbar-norge/
http://alazerius.wordpress.com/2011/06/27/lars-adelskogh-judeokrat-hotar-bistandsarbetare-med-fangelse/
And the list goes on….
Slutligen, Alexandra , jag är inte din fiende men dina försök att använda ytterligare ett forum för dina massutskick betraktar jag som min moraliska plikt att motarbeta. Personangrepp som påföljd får ses som collereteral damage i alla diskussioner, på nätet i synnerhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2011 at 4:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: @Alexandra Alexandersson:
Inte ur det här perspektivet
http://en.wikipedia.org/wiki/Talmud_Unmasked varifrån de antisemitiska hemsidor till vilka du refererar förefaller ( i skrivandes stund kan detta endast delvis beläggas, men forskningen framskrider) ha hämtat och sedan gjort en sammanställning av dem.
Det är inte min sak att döma dig men dina senaste bedyranden skorrar falskt mot bakgrund av att du i en kommentar 23/7 lät smyga in en antisemitisk text, ytterligare ett fall av cross-postning
http://klartexten.wordpress.com/2011/07/23/slapp-invandringsdebatten-fri/
Ditt uppförande avhåller jag mig ifrån att kommentera liksom de rationaliseringar som där kommer till uttryck eftersom jag, vilket inte kan betonas nog, inte vill få dig att varken gå in i försvarsställning på nytt eller känna dig bortstött.
Men ärligt talat Alexandra/ Josefina, tror du verkligen att det som skrivs på nätet på magiskt vis kan fås att försvinna genom att beskrivas som inbillningar.
http://www.axess.se/blog/post/2010/08/23/Lite-mer-om-Ahmadinejad.aspx
https://nordicdervish.wordpress.com/2010/08/22/antisemitism/
http://obekvamasanningar.wordpress.com/2011/05/20/censurjudar-satter-press-pa-google/
( hoppas här att Aletheias läsare förstår syftet bakom den sista länkningen till en motbjudande sida, i annat fall är jag beredd att beredd att be om ursäkt och acceptera att posten raderas)
http://gotiskaklubben.wordpress.com/2010/08/31/tack-for-att-ni-bryr-er-danskar/
http://alazerius.wordpress.com/2011/07/23/sionistisk-terror-drabbar-norge/
http://alazerius.wordpress.com/2011/06/27/lars-adelskogh-judeokrat-hotar-bistandsarbetare-med-fangelse/
And the list goes on….
Slutligen, Alexandra , jag är inte din fiende men dina försök att använda ytterligare ett forum för dina massutskick betraktar jag som min moraliska plikt att motarbeta. Personangrepp som påföljd får ses som collereteral damage i alla diskussioner, på nätet i synnerhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
juli 30th, 2011 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson:
Om du nu var så pass ärlig i ditt uppsåt att endast ”förstå, uttolka, avdemonisera” Talmud och därför provocerad till vissa ”resoluta nödvärnsåtgärder” när missförstådd, skulle du närma dig ditt ämne mer seriöst och istället för att propsa på svar ifrån meddebattörer uppsöka någon specialiserad på Talmud.
Källorna finns för den som uppsöker sitt ämne med ödmjukhet och respekt, dvs det som du begär för egen del!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 4th, 2011 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Nu försöker Cornelia igen, att undergräva, stämpla och skapa misstro mot min person, (som om DET vore ett argument, eller ett inlägg i någon debatt av något slag?) En sant intrigerande person har denna simpla Cornelia visat sig vara. Som verkligen inte vill någonting annat än att gå till personangrepp. Nåja, det är så en del tror att de argumenterar….
Om man då anstränger sig att VERKLIGEN LÄSA vad som har skrivits, funderats och resonerats och vänts och vridits på i ALLA mina texter är i princip liknande saker. (-”Oj, här skriver en person, UNDER ALIAS, och t.o.m. under flera OLIKA alias, och t.o.m. på flera OLIKA sidor på internet, oj, oj, oj, och t.o.m. PÅ SIDOR som är KRITISKA TILL kommunism, kapitalism, islam, judendom, islamism, sionism, politisk korrekthet, alltför stor amerikanisering i massmedia, alltför mycket stämplande och kritiserande av personer som upplever att invandringen behöver sansas lite, oj, oj, oj, DET FÅR MAN VÄL INTE GÖRA!!?)……..
JO, DET FÅR MAN GÖRA!
UTAN att man PÅ NÅGOT SOM HELST SÄTT kan antas vara varken sympatisör med dessa sidor, eller ondsint, eller ha någon OND VILJA, eller vilja varken BAKTALA eller FÖRTALA någon eller några som ENSAMMA ansvariga för olika historiska fenomen, utan just ENDAST OCH ENBART, som FRAMGÅR AV DE FLESTA AV MINA TEXTER, vilja reflektera kring och om olika begrepp och samhälleliga händelser, tänkanden, idéer, religioner, ideologier och ismer, och deras förhållande till mänskliga bevekelsegrunder, svagheter, tendenser och inklinationer.
DET är mitt syfte i ALLA mina texter.
LÄS DEM GÄRNA, och upptäck att där finns VARKEN NÅGOT HAT, eller några ENSIDIGA ANKLAGELSER, mot varken de ena eller de andra, någonstans. Endast försök till hypotetiska resonemang kring olika företeelser, och en vilja att försöka förstå lite mer av vår tid, samt händelser också i gången tid, och människors komplicerade relationer och överlevnadskamp, både som nationer, släkter, ätter, familjer och individer, samt olika religioner och politiska ismers försök att skapa olika samhällsideal. Och dessa samhällsideals olika problem, svagheter, tillkortakommanden och misstag.
Var så god och läs bara. Läsningen är fullkomligt frivillig.
Vad gäller Talmud, så HAR JAG INGENSTANS uttryckt någon som helst anklagelse, brist på aktning, brist på ödmjukhet eller någon annan vilja än att OCKSÅ KRISTNA kan se och ta del av och få större förståelse för hur den kom till, varför den kom till, vad texterna betyder egentligen, respektive INTE betyder egentligen. Denna UNDRAN I SIG är varken ond, elak eller illvillig. MAN KAN T.O.M. TYCKA att det är en berättigad UNDRAN, och MAN KAN HA EN ÖNSKAN om att de SVÅRA TEXTRADERNA UTTYDS, så att alla RISKER FÖR MISSFÖRSTÅND, blir UTKLARADE. Det är inte orimligt att fundera över (utan några förutfattade, eller fördomsfulla, eller ens föraktfulla, skrämda eller hatiska åsikter), DÄRFÖR att man har läst OM OCKSÅ ANDRA kulturers texter, och berättelser, som också kan vara nog så komplicerade och svåra. OM dessa texter sätts i sitt sammanhang, och om där ges en beskrivning av hur de har kommit till, och varför de har kommit till, och varför just sådana texter och tankar har tänkts, så försvinner ju hemlighetsmakeriet kring dem, och de slipper att demoniseras i något ”ont” syfte.
Så enkelt är det med den saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 9th, 2011 at
[...] Med bruten stav, bindel för ögonen och bortvänt huvud, framställs judendomen, till skillnad från kristendomen, som den svagare av de två religionerna (staty i Strassburg). [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara