tisdag, augusti 30th, 2011...9:09 f m
C. H. Spurgeon skjuter skarpt
MTC: Var finns dagens Charles Spurgeon?
När jag surftade internet igår på jakt efter ett helt annat ämne ramlade jag på detta citat från den legendariske väckelsepredikanten Charles Spurgeon. Till och med en av medlemmarna i protestanternas sista högborg i detta land (aletheia.se) ryggade till lite. Var finns de predikanter idag som vågar tala i klartext, kalla svart för svart och vitt för vitt?
”It is the bounden duty of every Christian to pray against Antichrist, and as to what Antichrist is no sane man ought to raise a question. If it be not the Popery in the Church of Rome there is nothing in the world that can be called by that name. It wounds Christ, robs Christ of His glory, puts sacramental efficacy in the place of His atonement, and lifts a piece of bread in the place of the Saviour….If we pray against it, because it is against Him, we shall love the persons though we hate their errors; we shall love their souls, though we loathe and detest their dogmas….”
– C. H. Spurgeon
Snabböversättning till svenska:
”Det är en given plikt för varje kristen att be mot Antikrist, och vad gäller betydelsen av Antikrist bör ingen sund man ha några tvivel. Om det inte har med påvedömet och kyrkan i Rom att göra finns det ingen i världen som kan kallas med det namnet. De sårar Kristus, berövar Kristus av hans härlighet, ersätter hans försoning med sakramentala ritualer och upphöjer en bit bröd i stället för Frälsaren …. om vi ber emot detta, eftersom det är mot Honom (Kristus) måste vi älska dessa människor trots att vi hatar deras villoläror, vi måste älska deras själar, även om vi avskyr och står emot deras dogmer ….”
– C. H. Spurgeon
/Daniel
471 kommentarer
augusti 30th, 2011 at 9:41 f m Citera och svara denna kommentar
- ja, vilka står upprätta när Spurgeon har skjutit?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 10:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Hans:
Ja, och vem vågar idag ta upp Spurgeons fallna mantel ?
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 11:02 f m Citera och svara denna kommentar
Det är bra med en tydlighet från oss protestanter och evangelikala om vår syn på RKK, det är en villolära kort och gott, inte mycket bättre än mormoner och Jehovas vittnen. Vi skall vara vän med katolikerna men samtidigt vara tydliga om var vi står i läran. Påven antikrist, ja varför inte, han uttalas ju vara Kristi vikarie, dvs ställföreträdare på jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 11:18 f m Citera och svara denna kommentar
Länge tyckte om Spurgeon men det här hade jag inte hört förut faktiskt, tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 11:23 f m Citera och svara denna kommentar
@MTC
Om ingen annan vill så lånar jag gärna den manteln.
Lite av den känslan fanns med när vi stod framför Antikrists HK i Rom framför de monstruösa avgudabilderna av påven och Maria. Men du kanske själv har första tjing på mantaln. Kanske kan den delas? Vi får aldrig vara rädda att stå upp mot Antikrist.
Annars tror jag Lars Enarsson är den som vågat mest av pastorerna. Med sin bok Den stora skökan är han en god kandidat.
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at
[...] länkar: a, [...]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Antikrist kallas ju även ”Lag”lös i Skriften. Ordet ”Lag” kan översättas mycket bättre men i grund och botten betyder det Ord från YHWH. Om man kan hålla med om det så finns det många fler än den katolska doktrinen som är antikrist.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 3:40 e m Citera och svara denna kommentar
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 4:33 e m Citera och svara denna kommentar
Vågar och vågar… Är det inte mer troligt att de flesta predikanter numera ser världen i fler färger än dessa två du nämner? I största allmänhet, inte bara vad gäller HHN?
Således handlar bristen på svartvita predikanter inte om bristande mod, utan om en omvärdering i teologiska spörsmål.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
Funderingar då:
1. ”…om vi ber emot detta…”
Ja, det finns det ju vissa grupper som är bra på, motböner, krigsböner…
2. Antikrist.
Måste denne inte framträda alltså?! Har vi ett val?
Fint! Detta motiverar mitt böneliv mer än någonsin!
Vik hädan, du Onde! Här ska bes bort både det ena och det andra!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 6:39 e m Citera och svara denna kommentar
Håller helt med Spuregon med orden:
”Det är en given plikt för varje kristen att be mot Antikrist, och vad gäller betydelsen av Antikrist bör ingen sund man ha några tvivel. Om det inte har med påvedömet och kyrkan i Rom att göra finns det ingen i världen som kan kallas med det namnet. De sårar Kristus, berövar Kristus av hans härlighet, ersätter hans försoning med sakramentala ritualer och upphöjer en bit bröd i stället för Frälsaren …. om vi ber emot detta, eftersom det är mot Honom (Kristus) måste vi älska dessa människor trots att vi hatar deras villoläror, vi måste älska deras själar, även om vi avskyr och står emot deras dogmer ….”
——-
Men skulle vilja tillägga att Antikrists andes verksamhet handlar om så mycket mer än enbart katolicismen och dess företrädares vilsna tro, lära liv och utövning.
Det handlar även om dialog mellan världsreligionerna och ett ekumensikt samarbete och tolerans över alla kyrkors, samfunds och religionsgränser, ”för att bli ett så världen kan tro” och ”tillsammans vinna världen för Kristus”.
Det handlar även om att G12 mynnar tillbaka till Branham (som Lewi Pethrus bejakade och lanserade i Sverige) och som via bl.a. Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen, The last Sons of God, Apostlaväckelsen, Profetrörelsen, Nicky Gumbel som gjort materialet som används i Alphakurserna och arbetar i Holy Church i Brompton, England. Just det sammanhang som varit ett mellanled i ”skrattväckelsen”.
Hela denna villfarelsekedja (som alltså inte så lätt kan avfärdas!!)(som leds av samma ängel som Branham) träder så fram i Floridaväckelsen via Bentley.
Värre förförelse av demoniska makter, som under antikrists andes påverkan, ”ska bedra jämväl de utvalda genom tecken och under”, är nog svårt att uppbringa, än vad som där sker.
Och vad säger därtill de andliga ledarna? Jo, vadå, understand nathing!!
—–
Det handlar även om en antikristlig verksamhet under sken av väckelse i den ”kristna församlingen” kraftigt påhejad av såväl kanal 10, Norsk Vision som God Channel.
Det handlar även om en falsk ”evangelisation” av Israel och det Judiska folket i en falsk ”Messias – väckelse”, där man ska finna tillbaka till ”det Hebreiska arvet” och förbereda Kristi tillkommelse genom att följa Tohran, de Judiska sederna, riterna och högtiderna.
Det handlar kort sagt om allt som idag förbereder människor på den andliga arenan inför framträdandet av en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världfrälsare och det under skenet av kristen verksamhet.
Men det handlar även om ett skeende inom politiken, strider mellan länder, hopplös miljöförstöring, ekonomisk kris, omöjlig kris i mellanöstern, ekonomisk kris ect. etc. Som bara kan lösas ”Globalt”, genom ”en ny världsordning”.
Vem kommer att ”stå på toppen” i en sådan universiell ”världsfrälsning”?
Ja, knappast påven och KK ensamt! Att därmed fokusera enbart på Påvekyrkan som antikrists verksamhet, tror jag är att inskränka människors seende till ”ett tunnelseende”, så att man missar att riktigt se, vad som egentligen sker i det som synes hända!
————–
Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.
Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR: fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!! Det tror jag är en bra ”vacination”, inför vad som ligger framför av bedrägeri och förförelse!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Det handlar även om en falsk ”evangelisation” av Israel och det Judiska folket i en falsk ”Messias – väckelse”, där man ska finna tillbaka till ”det Hebreiska arvet” och förbereda Kristi tillkommelse genom att följa Tohran, de Judiska sederna, riterna och högtiderna.”
Du slänger friskt med sleven!
Att bunta ihop Torah med judiska seder och mänskliga traditioner är en indikation om att inte vara insatt i ämnet.
Torah är YHWH’s ord som vi har en ganska bra översättning av i GT. Om man börjar kalla Torah för antikrist tror jag att man anammat antikrists ande, faktiskt.
Antikrist är ju även kallad Laglös. Lag är en mindre bra översättning av ordet Torah.
Där är sanningen om vi ska tro skriften.
Vill man behålla kärleken till sanningen ska man nog vaccinera med så mycket Torah som bara överhuvudtaget är möjligt.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 7:26 e m Citera och svara denna kommentar
Sanningen är inte en Skrift, utan en person, Jesus Kristus själv. Vem Han ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, utifrån Andens ljus över Ordet, är sann vacination. Ord på papper är i sig själv ingen vacination! Tohran i sig själv är ingen vaccination.
Tror man att man genom att följa Tohran, skulle ernå räddning inför evigheten, så har man gått på antikrists andes bedrägeri.
Laglöshet som synd, som skiljer från Gud, är ytterst enligt Jesus:
”Ty de tro inte på mig”
Alltså inte tror Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Alltså inte enbart förtröstar till offret av Kristi persons kropp och blod på korset för sin räddning, utan menar att man kan ”bli mer kristen och påskynda Kristi tillkommelse”, genom att följa Tohran.
Den som bejakar ngt sådant, går i antikrists andes ledband och är med till att förbereda avfallet, som ska hälsa den falske världsfrälsaren välkommen, lika mycket som katolicismen och dess företrädare.
Hafo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
jag tror att Antikrist är religion, rätt och slätt. Det är religion som reser sig mot den levande relationen, det är religion som dödar (bokstaven dödar), det var religion, den dåtida etablerade ”kyrkan” som dödade Kristus…som förstod att han var Messias, men dödade honom…för att behålla makten. Så kommer det att bli nu ock..vilken form det sig sedan tar…det är mer o större än endast KK…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 7:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Alltså inte tror Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt.”
Det vore ju intressant om du kunde verifiera detta uttalande med tre citat från Skriften, samt få detta uttalande jämkat med; ”Sanningen är inte en Skrift, utan en person, Jesus Kristus själv.”
Är Yeshua YHWH eller en person? Eller är rentav YHWH mänsklig? Vad menar du egentligen?
Sanning definieras av Psaltarens författare så här:
”Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning.”
”Nära är ock du, HERRE, och alla dina bud äro sanning.”
Salomon hade den här uppfattningen om Torah:
”Om någon vänder bort sitt öra och icke vill höra lagen, så är till och med hans bön en styggelse.”
”De som övergiva lagen prisa de ogudaktiga, men de som hålla lagen gå till strids mot dem.”
Men å andra sidan var ju Salomon inte lika ”civiliserad” och utbildad som vi är idag, va?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren
Jesus skrev lagen så vi skulle veta hur vi kan leva ett maximalt liv. Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG.
Vi kanske inte kan påskynda Jesu tillkommelse genom att följa hans undervisning. Däremot kan vi se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna.
Tänk att slippa alla olika kostråd och nycker när Herren redan har visat vilken mat som är nyttig (ren) och vilken som är onyttig (oren).
Om vi sedan följer sabbatsbudet får vi en frid som övergår allt förstånd. Om vi dessutom inte mördar, ljuger, svär, hädar eller är giriga och fulla med lust kan vi leva ett riktigt bra liv.
Finns det någon gud som har en bättre eller mer rättfärdig undervisning än Jesus i den Torah som han varnar för att inte följa eller hålla? Matt 5:17
Håll Lagen och lev i nåden!
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Här får ni ett annat aktuellt citat av Spurgeon, publicerat i Midnattsropet:
”Gå in i en kyrka, där ritualisten har ifört sig sin prunkande dräkt och kråmar sig inför Gud som en påfågel. Du skulle helt säkert vilja säga till honom: Om du kände Guds gåva, så skulle du lägga av dig all denna dårskap och hellre komma inför Gud i säck och aska än i dylik grannlåt. – - -”
http://www.midnattsropet.se/2009/09/jag-kanner-for-dem-icke-tillrackligt.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: Men å andra sidan var ju Salomon inte lika och utbildad som vi är idag, va?
- Vilka vi tänker du på i sammanhanget ”civiliserad” idag?
- Människosonen, hur var han?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
@rebecca: jag tror att Antikrist är religion, rätt och slätt.
- Hur vore det om du läste Skriften först innan du tror, ett tips bara?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 30th, 2011 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Ja Harry Forsgren det finns förvisso annat att skjuta på än RKK. Den pastor som vill kalla svart för svart och vitt för vitt blir bara ännu mer marginaliserad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 2:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren
Jesus skrev lagen så vi skulle veta hur vi kan leva ett maximalt liv. Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG.
Vi kanske inte kan påskynda Jesu tillkommelse genom att följa hans undervisning. Däremot kan vi se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna.
Tänk att slippa alla olika kostråd och nycker när Herren redan har visat vilken mat som är nyttig (ren) och vilken som är onyttig (oren).
Om vi sedan följer sabbatsbudet får vi en frid som övergår allt förstånd. Om vi dessutom inte mördar, ljuger, svär, hädar eller är giriga och fulla med lust kan vi leva ett riktigt bra liv.
Finns det någon gud som har en bättre eller mer rättfärdig undervisning än Jesus i den Torah som han varnar för att inte följa eller hålla? Matt 5:17
Håll Lagen och lev i nåden!
Shalom
Simon
+1
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 3:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
”- Vilka vi tänker du på i sammanhanget ”civiliserad” idag?”
Jag var bara lite ironisk med S-E.
”- Människosonen, hur var han?”
En smart människoson!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 4:40 f m Citera och svara denna kommentar
Jag undrar om Levi Petrus egentligen visste vem Branham och hans egentliga doktriner stod för, samt var och vidden av vad hans lära förde och senare fört med sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 7:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Pier:
Jesus köpte oss fria från lagens förbannelse!
Den som vill stå under lagen, kommer att dömas enligt lagen! Förbannad är den som står under lagen, enligt Paulus. Läs Galaterbrevet speciellt 4 och 5 kapitlet.
Sammanfattningsvis: Vi skall ha lagen skrivna i våra hjärtan, där den Helige anden skriver den och inte i hjärnan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Bra med tydlighet:
Det enda tydliga tycks vara ytligheten. Man tittar på yttre ting som man antingen gillar eller ogillar, och vips har man löst gåtan om vem och vad som är antikrist. Vidare resonemang eller prövningar än så blir det inte. Utgångspunkten tycks vara att läsa innantill och tolka med det egna förnuftet, när det passar den egna uppfattningen förstås.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
Harry skrev
”Tror man att man genom att följa Tohran, skulle ernå räddning inför evigheten, så har man gått på antikrists andes bedrägeri.”
Har någon påstått detta?
Skriv gärna vem isåfall, skulle vara intressant att veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
Ännu ett varv med katolikhat. Det är ju så tröttande. Vi katoliker vet vad ni som besöker denna sajt tycker om katolska kyrkan. Varje lite kommentar här är så förutsägbar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 9:18 f m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Jag tror ingen här hatar katoliker! Men däremot ser många med förfäran på Romerska katolska kyrkans anspråk och teologi. Att man tar fram dessa mörka sidor av katolska kyrkan är bara sunt och riktigt, så att ingen låter sig luras!
Med Guds hjälp kan denna sajt föra in ljuset för någon vilsegången.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
ja, det är det jag gör: de har utgått ifrån oss, men de tillhörde aldrig oss (1.Joh)
Det talas om Antikrist Ande, som redan finns då (Fanns ingen RKK på Johannes tid)
och har de utgått ifrån ”oss”, dvs de troendes krets så är det ”religiösa” (stor skillnad mellan religion och levande Gudstro…det var ju den Jesus gick emot hela tiden!! Fariséernas religion)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hörrö Leif, slå inte våra kommentatorer i huvudet. Bibeln är som bekant inte världens mest lättolkade bok. Annars hade vi inte haft ca 30 000 olika samfund
- Läsaren har helt rätt. Hittar ingen som propagerar för detta. Däremot snurrar Harry till det rejält när han blandar ihop en vördnad för Guds Ord (Torah) med antikrist. Antikrist kallas just ”den laglöse” (Torahlöse) av sina skäl. Hans ord kommer att gå stick i stäv med Guds Ord. Det är anledningen till att han är laglös. Så tillvida vi inte plötsligt önskar tolka ordet ”lag” på något annat vis än övriga bibelställen vilket inte är aktuellt.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Hörrö Leif, slå inte våra kommentatorer i huvudet.
- Ef 6:17 Tag emot frälsningens hjälm och Andens svärd som är Guds ord.
- De som åtlyder Ordet, klarar sig nog, det är värre med de religiösa?
- Om en del ramlar och slår sig, för att de har snurrat in sig, kan jag väl inte rå för.
MyTwoCents: ca 30 000 olika samfund?
- Men bara ett Gudsrike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
De 30 000 samfunden uppstod i kölvattnet av den sk reformationen. Katolska kyrkan är intakt och hel och sann!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Berno: Här får ni ett annat aktuellt citat av Spurgeon, publicerat i Midnattsropet: ”Gå in i en kyrka,…
Mark 16:15 Och han (Jesus) sade till dem: ”Gå ut
i hela världen och predika evangelium för hela skapelsen.
- Här ett aktuellt citat från Luk 12:27 Ge akt på liljorna, hur de växer. De arbetar inte och spinner inte. Men jag säger er att inte ens Salomo i all sin prakt var klädd som en av dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
@dani:
”Jesus köpte oss fria från lagens förbannelse!”
Menar du då även ”Lagens” välsignelser också?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 2:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson: ”Katolska kyrkan är intakt och hel och sann!”
Å hå hå …
Tjjjyrkan sprack i Öst och Västkyrkan på medeltid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
@ Berno
Tack!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Ge henne åtminstone en chans att sätta på sig hjälmen innan du svingar andens svärd
Var välsignad
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 8:46 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Antikrist kallas just ”den laglöse” (Torahlöse) av sina skäl. Hans ord kommer att gå stick i stäv med Guds Ord. Det är anledningen till att han är laglös. ”
Så bra och tydligt att det tåls att upprepas ett par gånger till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
augusti 31st, 2011 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
@rebecca:
- Har du hjälmen på, så gå till 2 Joh 1:7 Ty många bedragare har gått ut i världen, och de bekänner inte att Jesus är Kristus, som har kommit i köttet. En sådan är Bedragaren, Antikrist.
Kolla även 2 Joh 2:18, 22.
- Var välsignad Rebecca, fortsätt att läsa Ordet. Vi lever i ändetiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 12:03 f m Citera och svara denna kommentar
Det är tydligen några som känt sig träffade och blivit upprörda över min mening:
”Tror man att man genom att följa Tohran, skulle ernå räddning inför evigheten, så har man gått på antikrists andes bedrägeri.”
HaFo:
Det är inte Tohran i sig som är antikristlig. Den är från Gud och god! Men det är en tro på att man genom att följa Tohran, skulle nå en bättre ställning inför Gud och räddning inför evigheten, som är en tro från antikrists ande.
Jag har här inte påstått eller pekat på att ngn personligen, här skulle bära på en så vilsen tro, lära liv och utövning, utan i allmänna ordalag pekat på att en sådan tro är lika antikristlig som katolicismens lära, tro, liv och utövning.
Vi kan aldrig nå ngn bättre ställning inför Gud, än när vår ställföreträdare utropar på korset, att det är fullbordat och Gud visar genom att förlåten brister mitt itu, så är nu vägen in till Hans gemenskap öppen.
Efter att människans synd och orättfärdighet tillräknats Kristus och där i Hans person av Gud och människa förenade detroniserats i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Så att Han kunde bära fram det försonande offret av Kristi (Gud och människa förenade – ”Guds fulhet – all fullhet – lekamligen” RENA kropp och blod på korset.
Därför att ”Gud var i Kristus och försonade världen (människan) med sig själv. Han TILLRÄKNAR inte människorna deras synder”, utan av nåd för Kristi skull TILLRÄKNAR Han henne Kristi syndfria rättfärdighet.
Och det utan all hennes egen medverkan, kämpande efter rättfärdighet eller att följa lagen. Nåd är nåd, efterskänkt skuld för Kristi skull, utan all egen förtjänst eller försök till att behaga Gud och efterfölja Hans lag.
———-
D:
”Harry snurrar till det rejält när han blandar ihop en vördnad för Guds Ord (Torah) med antikrist.’Antikrist kallas just ’den laglöse’ (Torahlöse) av sina skäl. Hans ord kommer att gå stick i stäv med Guds Ord. Det är anledningen till att han är laglös. ”
HaFo:
Jag ”vördar” allt Guds Ord. Men det är inte Orden på papper och att jag efterföljer dem, som är min räddning. Min räddning är att Jesus i mitt ställe uppfyllt allt som Gud kräver av mig och som i mitt ställe gett det försonande offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Antikrist kommer inte att framstå som ”laglös”. Han kommer att citera skriften så det står härliga till!
Men kommer därtill att ha tillägg och förvanskningar likt trosförkunnelsen, katolicmen, Messianska föreningen etc.
Han kommer att framträda som en annan, en istället för Kristus, en Messias och världsfrälsare, men falsk sådan.
——–
Sam:
”Jesus köpte oss fria från lagens förbannelse!’ Menar du då även ’Lagens’ välsignelser också?”
HaFo:
Lagens förbannelse är att vi aldrig kan bli rättfärdiga inför Gud genom att försöka följa den. Lagens uppgift enligt Skriften är, att ”stoppa till var mun och stå med skuld inför Gud”, så att man kan bli varse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset för sin synd.
Lagens välsignelse är att Kristus i vårt ställe uppfyllt den, så att vi ”i Honom” (vid sann tro på den Han ÄR och betydelsen av offret på korset), får syndernas förlåtelse, tillräknas Hans rättfärdighet och ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”.
———
Pier:
”Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG… vi kan se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna”
HaFo:
Igen, Lagens uppgift enligt Skriften är, att ”stoppa till var mun och stå med skuld inför Gud”, därför att man aldrig kan uppfylla den och duga inför Gud, så att man kan bli varse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset för sin synd.
Här hamnar man nu snubblande nära trosförkunnelsens ”syndfrihetslära” och att ”bli verkligt rättfärdig”, redan i den här tiden (Vilket varom Skriften säger: ”Den som menar sig vara utan synd bedrar sig själv”.
Här hamnar man även väldigt nära att mena att man blir med i ”Brudeskaran”, när ”man älskar budordet och följer det”.
Är det vad som verkligen menas, så är då nåd bara tomma vackra ord. Vad som då isåfall på ”baksidan gäller” är prestation och att efterleva Torhan för att få vara med i Brudeskaran!!
———-
Sam undrar med adress till mig med anledning av denna mening:
”Alltså inte tror Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt).”
Sam:
”Det vore ju intressant om du kunde verifiera detta uttalande med tre citat från Skriften, samt få detta uttalande jämkat med; ’Sanningen är inte en Skrift, utan en person, Jesus Kristus själv.’ Är Yeshua YHWH eller en person? Eller är rentav YHWH mänsklig? Vad menar du egentligen”
HaFo:
Vem är för Dig ”Kristus kommen i köttet”? Enbart en människa? En människa är enbart kommen i köttet. Men här är det ngn mer än enbart en människa som är kommen i köttet.
Det är ”Kristus kommen i köttet”. Alltså ngn som är ngt mer än människa , Kristus, som är kommen i köttet. Vem är då ”Kristus kommen i köttet”?
Läs då Johannes första kap. om Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa. Koppla det så samman med Ordet om att Jesus är all fullhet lekamligen, eller som det står i en annan översättning, är ”Guds fullhet lekamligen”. Lägg det samman med Jesu egen bekännelse av att Han ÄR = är YHWH.
Vem annan är då Jesus, än Gud själv kommen i kroppslig gestalt/Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!??
Yeshua YHWH är en person Gud själv, som är förenad med en människa (inkarnationens under) till fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Det är vad sann kristen tro handlar om.
—-
Jag vidhåller, att Laglöshet som synd, som skiljer från Gud, är ytterst enligt Jesus:
”Ty de tro inte på mig”
Alltså inte tror på Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Alltså inte enbart förtröstar till offret av Kristi persons kropp och blod på korset för sin räddning, utan menar att man kan ”bli mer kristen, ernå en bättre ställning inför Gud eller påskynda Kristi tillkommelse”, genom att följa Tohran.
Man har då hamnat under lagen som frälsningsväg. Medan Paulus säger att Jesus är slutet på lagen som frälsningsväg. Man kan då likt adventisterna tala om nåd, men likväl i slutändan har ett tillägg, som gör budskapet till en tro på ett annat evangelium, en annan Jesus och en annan ande.
Märk att jag INTE här angriper ngn personligen för att stå för en sådan vilseledande tro, lära liv och utövning. Utan talar i allmänna ordalag om, att man här kan komma vilse och leda andra vilse, in under lagen som frälsningsväg och detta under så vällovliga syften som att ”vörda Tohran” och att man talar om nåd.
—–
Min poäng var att:
Antikrists andes verksamhet handlar om så mycket mer än enbart katolicismen och dess företrädares vilsna tro, lära liv och utövning.
Det handlar även om dialog mellan världsreligionerna och ett ekumensikt samarbete och tolerans över alla kyrkors, samfunds och religionsgränser, ”för att bli ett så världen kan tro” och ”tillsammans vinna världen för Kristus”.
Det handlar även om att G12 mynnar tillbaka till Branham (som Lewi Pethrus bejakade och lanserade i Sverige) och som via bl.a. Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen, The last Sons of God, Apostlaväckelsen, Profetrörelsen, Nicky Gumbel som gjort materialet som används i Alphakurserna och arbetar i Holy Church i Brompton, England. Just det sammanhang som varit ett mellanled i ”skrattväckelsen”.
Hela denna villfarelsekedja (som alltså inte så lätt kan avfärdas!!)(som leds av samma ängel som Branham) träder så fram i Floridaväckelsen via Bentley.
Det handlar även om en falsk ”evangelisation” av Israel och det Judiska folket i en falsk ”Messias – väckelse”, där man ska finna tillbaka till ”det Hebreiska arvet” och förbereda Kristi tillkommelse genom att följa Tohran, de Judiska sederna, riterna och högtiderna.
(Vadå Hebreiska arvet??) Vårt arv handlar om arvet efter vår ställföreträdare Kristus, varom säges att ”vi ska ärva allt tillsammans med Honom”!!!
Det falska idag på den andliga arenan, handlar kort sagt, om allt som idag förbereder människor på den andliga arenan inför framträdandet av en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världfrälsare och det under skenet av kristen verksamhet.
Men det handlar även om ett skeende inom politiken, strider mellan länder, hopplös miljöförstöring, ekonomisk kris, omöjlig kris i mellanöstern, ekonomisk kris ect. etc. Som bara kan lösas ”Globalt”, genom ”en ny världsordning”.
Vem kommer att ”stå på toppen” i en sådan universiell ”världsfrälsning”?
Ja, knappast påven och KK ensamt! Att därmed fokusera enbart på Påvekyrkan som antikrists verksamhet, tror jag är att inskränka människors seende till ”ett tunnelseende”, så att man missar att riktigt se, vad som egentligen sker i det som synes hända!
————–
Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.
Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR: fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!
Det tror jag är en bra ”vacination”, inför vad som ligger framför av bedrägeri och förförelse!
De som vill mena att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan enbart en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, tror jag personligen ligger risigt till inför evigheten (märk att jag inte pekar ut ngn här personligen, för att ha en sådan vilsen tro – utan rent allmänt varnar för denna uppenbart vilsna tro!)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”De som vill mena att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan enbart en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, tror jag personligen ligger risigt till inför evigheten”
1Jh 4:2 Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
1Jh 4:3 men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen.
Det är vad som står skrivet. Och det som betonas är att Jesus (egentligen Yeshua) är Kristus (egentligen Messias). Absolut ingenstans så kan vi finna att Messias betyder ‘Gud’. Det betyder inte heller ‘Fadern’. Och det betyder inte ‘gudomlig’. Det betyder SMORD.
länk: blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H4899&t=KJV
Kolla gärna upp hur ordet används.
På alla ställen där det står om Gud, så står det antingen ”Gud, Fadern” eller bara ”Gud”. Det står ALDRIG ”Gud, Sonen”. Take a hint, som dom säger på andra sidan pölen.
Konstigt att den enda viktiga läran i er tro råkade bli bortglömd när den skulle skrivas ner. Romersk katolicism i ett nötskal
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 6:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Vad tror du själv? Läs din Bibel får du se.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
Harry Forsgren skrev bl a: ”Det är inte Tohran i sig som är antikristlig. Den är från Gud och god! Men det är en tro på att man genom att följa Tohran, skulle nå en bättre ställning inför Gud och räddning inför evigheten, som är en tro från antikrists ande.
Jag har här inte påstått eller pekat på att ngn personligen, här skulle bära på en så vilsen tro, lära liv och utövning, utan i allmänna ordalag pekat på att en sådan tro är lika antikristlig som katolicismens lära, tro, liv och utövning.”
Harry, teologi är nog inte din starka sida, överlåt den till de som har bättre förutsättningar.
Jag har svårt att tro att Gud gav sitt folk Israel en god lag men att den inte fick åtlydas. Jag har för mig att Jesus sade i Matt 5 att buden skall respekteras och åtlydas. När du sedan pressas att tala om vilka du avser, som är talesmän för anti-krists ande, så är det ingen här.
Svammel är vad det är!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:25 f m Citera och svara denna kommentar
Kolla min kommentar i den parallella tråden om Missionsprovinsen:
http://aletheia.se/2011/08/31/missionsprovinsens-frieri-med-katolsk-tro/comment-page-1/#comment-204210
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:28 f m Citera och svara denna kommentar
@Rickard: Kolla gärna upp hur ordet används.
Eller läs vad Ordet säger i
Hebreerbrevet 1:8 Men om Sonen säger han:
Gud, din tron ståri evigheters evighet,
och rättens spira är ditt rikes spira.
9 Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet.
Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja
mer än dina medbröder.
- Vi lever i ändetidens förvillelse och…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Antikrist kommer inte att framstå som ”laglös”. Han kommer att citera skriften så det står härliga till!
- Han också?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 11:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: ”Antikrist kommer inte att framstå som ”laglös”. Han kommer att citera skriften så det står härliga till!”
Här har vi Harry som har tycks ha lämnat troheten mot Skriften då han marginaliserar läsning och tillämpning av Skriften. Det blir Harrys redan intagna ståndpunkter som sedan blir den nya ledstjärnan.
Precis så här går förförelsen till när anti-krists ande är verksam.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, han också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 12:36 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har lika svårt som du att tro att Gud gav sitt folk en god lag men att den inte fick åtlydas. Vem har sagt något så dumt? Lyssna inte på den personen. Däremot har Gud sagt att vi inte klarar att hålla lagen, och att den som lever under lagen ska dömas efter lagen. Han har sagt att den som lever under lagen är skyldig att hålla hela lagen. Alltså: den som lever under lagen klarar inte att hålla hela lagen för det gör ingen människa. Det är bara Jesus som är helt och hållet Gud, helt och hållet människa som har klarat det. När Han dog på korset sade Han: Det är fullbordat.
Enligt Bibeln är alla som står emot Guds Ande antikrist.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Ja, men då är det ju fortfarande inte RKK, för de bekänner Jesus Kristus!
Det står att den som inte gör det, inte säger att han har kommit i köttet är Antikrist…men det är inte vad RKK säger, dvs de bekänner att han är kommen i köttet.
Det betyder inte att jag f ö vill försvarar deras religion= tillägg o förvanskningar som utgör det religiösa systemet.
Jo, jag tror att den som till slut kommer fram, kommer att vara en som förkunnar religion på åt sätt, o faktum är att jag tror att han ffrallt kommer var muslim, eller muslimskt influerad eller att islam får ha den största påverkan på denna religionsunion som frambringar denne man som sin ledare= antikrist…( o det kommer säkert att vara påverkad av karolicismen o i förbund med det på nåt sätt..)
Han ska sätta sig i den högstes ställe, han ska ställa upp det avskyvärda i hans tempel: det kanske rentav står där redan i form av Al Aksa?? Ändra tider, de tär både RKK, protestantism, Islam etc som ändrat tider…från sabbath till söndag t ex, festdagar etc
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 2:01 e m Citera och svara denna kommentar
Hafo
Lagens uppgift att undervisa oss om vad som är synd. Torah visar också på följder för våra val, alltså om vi väljer att lyda YHWH’s ord eller inte-
Den som vill leva ett avskilt, heligt, liv gör klokt i att studera Torah.
Yeshua kom som vårt syndoffer, en gång för alla och Han sa; Jag har inte kommit för att upphäva ”Lagen” Torah.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 2:16 e m Citera och svara denna kommentar
Han sade också: Jag har kommit för att uppfylla (lagen).
Om vi var och en kunde uppfylla lagen hade ju Jesus inte behövt dö.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 2:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte: ”Om vi var och en kunde uppfylla lagen hade ju Jesus inte behövt dö.”
Säg så här istället, ”Om någon av oss aldrig hade brutit mot lagen, hade Jesus inte behövt dö.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 2:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte: ”Antikrist kommer inte att framstå som ”laglös”. Han kommer att citera skriften så det står härliga till! – Han också?
Ja, han också.”
Kommer Antikrist att framstå som laglydig genom lydnad, men egentligen ändå vara laglös?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 2:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte:
Mycket riktigt så var felet hos folket enligt Heb 8. Vilket felet var specificeras inte. Jag kan göra en gissning att med ökad folkmängd och världens inflytande så blev det svårare och svårare att få fram tillräckligt med leviter och överstepräster ja t.o.m felfira offerdjur sör att offrra för synder.
Enligt YHWH så är Lagen inte svår att följa.
Lagen, Torah, möjliggjorde ju för syndernas förlåtelse både för individen och kollektivet.
Torahlydnad var och är skillnaden mellan ett välsignat liv och ett förbannat liv. Eller heligt eller oheligt, avskilt eller
inte-avskilt liv.
Yeshua säger vidare i både Matt 5 och Luk 16 att det är lättare för himmel och jord att förgås än att Torah ska upphävas.
Blir det inte så att om man baserar sin frälsning på Yeshuas felfria liv enligt Torah och syndoffer enligt Torah, och samtidigt sågar Torah, så sågar man av grenen man sitter på?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: @Anpassa er inte: ”Antikrist kommer inte att framstå som ”laglös”. Han kommer att citera skriften så det står härliga till! – Han också?
Ja, han också.”
Kommer Antikrist att framstå som laglydig genom lydnad, men egentligen ändå vara laglös?
- Ja, enligt HaFo 1:12
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Anpassa er inte: ”Däremot har Gud sagt att vi inte klarar att hålla lagen”.
- Jag har inte sett någon text som säger det. Var hittar du den? Däremot finns det flera texter som säger att man levde oklanderligt efter alla Herrens bud och stadgar. I min bibeln nämns det att Sakarias och Elisabet (Johannes döparens föräldrar) gjorde det.
Kan du anpassa dig till detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Till att börja med ska jag svara på din fråga om jag kan anpassa mig efter det du skriver: Det kan jag men jag vill inte.
Din första fråga gäller var i Bibeln det står att vi inte klarar att hålla hela lagen. Svaret är: Överallt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 4:46 e m Citera och svara denna kommentar
Ovanstående var ju svar till Derek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 4:52 e m Citera och svara denna kommentar
Nej Han säger inte att det är lätt att följa lagen. Däremot att det är lätt att säga ja till Honom om man vill. Han är ju den som har uppfyllt lagen, och om vi säger ja till Honom får vi tillgodoräkna oss Hans rättfärdighet.
Nej, Jesus säger inte att Han har kommit för att upphäva utan för att fullborda. Det har Han också gjort. På korset sade Han: ”Det är fullbordat”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
Vad jag har skrivit det har jag skrivit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte: ”Din första fråga gäller var i Bibeln det står att vi inte klarar att hålla hela lagen. Svaret är: Överallt!”
Då är det ju lätt för dig att ge mig ett exempel.
Har du någon kommentar när det gäller Sakarias & Elisabet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 5:41 e m Citera och svara denna kommentar
Det är inte jag som är Gud, i så fall kunde jag ju ”ge ett exempel” till mänskligheten. Nej, jag tror att Bibeln är given till oss för att vi ska läsa den var och en själva.
Nej, jag har ingen kommentar när det gäller Sakarias och Elisabet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 7:05 e m Citera och svara denna kommentar
Ömsom vin och ömsom vatten från den gode Spurgeon. Här kommer ett bra citat från honom:
”Humility is to make a right estimate of one’s self.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Derek säger med adress till mig:
”Jag har svårt att tro att Gud gav sitt folk Israel en god lag men att den inte fick åtlydas. Jag har för mig att Jesus sade i Matt 5 att buden skall respekteras och åtlydas.
När du sedan pressas att tala om vilka du avser, som är talesmän för anti-krists ande, så är det ingen här. Svammel är vad det är!”
HaFo:
Att hävda att jag skulle ha sagt att Guds lag ”inte får åtlydas”, så är det vad som är svammel. Visst ska vi söka efter att efterfölja Guds lag.
Men vad jag sagt är, att det gör oss aldrig bättre inför Gud, utan att vår ställning inför Gud, grundar sig uteslutande på vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, med TILLRÄKNAD rättfärdighet från Gud för Kristi skull!
Och det är en ”rättfärdiggörelsedom” fälld av Gud, medan jag ännu är en syndare och fiende till Gud och oberoende av all min egen bättring, ånger eller medverkan.
Jag får personligen del av denna nåd och gåva från Gud, när jag i hjälplöshet i Andens ljus över Ordet ser vem Jesus ÄR och hjälplöst för min synd förtröstar till offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
—–
En del har tydligen upprörts och även ironiserat över min mening:
”Antikrist kommer inte att framstå som ‘laglös’. Han kommer att citera skriften så det står härliga till!”
Får väl då försöka förklara lite vad jag menar:
Fiendens intention är att få regera över människan i Guds ställe och få ”framstå som världsfrälsare”, en annan, en istället för Kristus = antikrist.
Låt oss då inte bedras av att detta skulle kunna ske med ”uppenbart mot Kristus tal”! Det kan bara ske under sken av att vara ”Kristus – tal”. Alltså precis vad vi idag ser på den andliga arenan:
Antikrists andes verksamhet handlar om så mycket mer än enbart katolicismen och dess företrädares vilsna tro, lära liv och utövning.
Det handlar även om dialog mellan världsreligionerna och ett ekumensikt samarbete och tolerans över alla kyrkors, samfunds och religionsgränser, ”för att bli ett så världen kan tro” och ”tillsammans vinna världen för Kristus”.
Det handlar även om att G12 mynnar tillbaka till Branham (som Lewi Pethrus bejakade och lanserade i Sverige) och som via bl.a. Hagin, Hinn, Brown, Clark, Wimber, Toronto – blessings, Pensacola – väckelsen, The last Sons of God, Apostlaväckelsen, Profetrörelsen, Nicky Gumbel som gjort materialet som används i Alphakurserna och arbetar i Holy Church i Brompton, England. Just det sammanhang som varit ett mellanled i ”skrattväckelsen”.
Hela denna villfarelsekedja, frammejslad av antikrists andes verksamhet (som alltså inte så lätt kan avfärdas!!)(som leds av samma ängel som Branham) träder så fram i Floridaväckelsen via Bentley.
Det handlar även om en falsk ”evangelisation” av Israel och det Judiska folket i en falsk ”Messias – väckelse”, där man ska finna tillbaka till ”det Hebreiska arvet” och förbereda Kristi tillkommelse genom att följa Tohran, de Judiska sederna, riterna och högtiderna.
(Vadå Hebreiska arvet??) Vårt arv handlar om arvet efter vår ställföreträdare Kristus, varom säges att ”vi ska ärva allt tillsammans med Honom”!!!
Det är inte bara trosrörelsen som, ”i Jude och Israel – vänlighet” bringar dem ett falskt budskap om Jesus.
Det sker även via ”Messias – troende” och t.ex. via Tommy Liljas (PTL:s) verksamhet.
Visst ska vi bringa det Judiska folket ett sant evangelium, men inte de falska plagiat som idag sker via trosrörelsen och ovan nämnda företeelser.
—–
Den sanna väckelsen i Israel och när det Judiska folket kommer in i sin kallelse och uppgift, sker först när den sanne Kristus kommer tillbaka och ”de ser vem de har stungit och upphängt på trä”.
Det kommer att föregås av det falska plagiatet, som idag förbereds på snart sagt alla arenor, såväl andliga, som politiska.
Den som vill ironisera över det må ju göra det. Den som vill skriva på andliga bloggar, utan att egentligen inse vilket allvarligt skeende som vi befinner oss, må ju göra det.
Den som skriver på andliga bloggar som ett slags tidsfördriv, utan att inse allvaret inför vad vi nu står inför må ju göra det.
—–
Det falska idag på den andliga arenan, handlar kort sagt, om allt som idag förbereder människor på den andliga arenan inför framträdandet av en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias, en falsk världfrälsare och det under skenet av kristen verksamhet.
Men det handlar även om ett skeende inom politiken, strider mellan länder, hopplös miljöförstöring, ekonomisk kris, omöjlig kris i mellanöstern, ekonomisk kris ect. etc. Som bara kan lösas ”Globalt”, genom ”en ny världsordning”.
Vem kommer att ”stå på toppen” i en sådan universiell ”världsfrälsning”?
Ja, knappast påven och KK ensamt! Att därmed fokusera enbart på Påvekyrkan som antikrists verksamhet, tror jag är att inskränka människors seende till ”ett tunnelseende”, så att man missar att riktigt se, vad som egentligen sker i det som synes hända.
—-
Sam säger:
”Torahlydnad var och är skillnaden mellan ett välsignat liv och ett förbannat liv.”
HaFo:
Att efterfölja Torhan är naturligtvis välsignat. Men att eftersträva det, kan även bli till en förbannelse, om man tror sig därmed bli bättre inför och bättre accepterad av Gud!
Inför Gud gäller bara en endas rättfärdighet. Kristi rättfärdighet!!
——-
Derek säger med anledning av ”Anpassa er inte” när denne säger:
”Däremot har Gud sagt att vi inte klarar att hålla lagen”.
Derek:
” Jag har inte sett någon text som säger det. Var hittar du den?”
HaFo:
I Joh. Första brev:
”Om någon menar sig vara utan synd, så bedrar han sig själv”
———–
Jag HaFo upprepar:
Vi kan aldrig nå ngn bättre ställning inför Gud, än när vår ställföreträdare utropar på korset, att det är fullbordat och Gud visar genom att förlåten brister mitt itu, så är nu vägen in till Hans gemenskap öppen i och genom offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Detta efter att människans synd och orättfärdighet tillräknats Kristus och där i Hans person av Gud och människa förenade, detroniserats i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Så att Han kunde bära fram det försonande offret av Kristi (Gud och människa förenade – ”Guds fulhet – all fullhet – lekamligen” RENA kropp och blod på korset.
Detta därför att ”Gud var i Kristus och försonade världen (människan) med sig själv. Han TILLRÄKNAR inte människorna deras synder”, utan av nåd för Kristi skull TILLRÄKNAR Han henne Kristi syndfria rättfärdighet. ( Rom. Kap 5.)
Och det utan all hennes egen medverkan, kämpande efter rättfärdighet eller att följa lagen. Nåd är nåd, efterskänkt skuld för Kristi skull, utan all egen förtjänst eller försök till att behaga Gud och efterfölja Hans lag.
Rättfärdig för Kristi skull är en domsakt fälld av Gud, utanför människan och utan all hennes egen medverkan.
Min räddning är att Jesus i mitt ställe uppfyllt allt som Gud kräver av mig och som i mitt ställe gett det försonande offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Därtill får jag sätta min hjälplösa förtröstan till den Han ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset för min synd.
All min egen rättfärdighet är fortfarande som ”en fläckad klädnad”, hur mycket som jag än försöker behaga Gud genom att efterfölja Hans rättfärdiga lag – det gör mig inget bättre inför Gud.
Min rättfärdighet från Gud är en ”tillräknad rättfärdighet från Gud” för Kristi min ställföreträdares syndfria rättfärdighets skull.
—-
Lagens förbannelse är att vi aldrig kan bli rättfärdiga inför Gud genom att försöka följa den. Lagens uppgift enligt Skriften är, att ”stoppa till var mun och stå med skuld inför Gud” (Romarbrevet), så att man kan bli varse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset för sin synd.
Lagens välsignelse är att Kristus i vårt ställe uppfyllt den, så att vi ”i Honom” (vid sann tro på den Han ÄR och betydelsen av offret på korset), får syndernas förlåtelse, tillräknas Hans rättfärdighet och ”då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” (Efesierbrevet).
——-
Rickard har ett dubbelt budskap:
Börjar så riktigt med:
1Jh 4:2 Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; 1Jh 4:3 men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen. Det är vad som står skrivet.
Men fortsäter så vilseledande, utan att lägga samman allt Guds Ord (”summan av ditt ord är sanning):
Och det som betonas är att Jesus (egentligen Yeshua) är Kristus (egentligen Messias). Absolut ingenstans så kan vi finna att Messias betyder ‘Gud’. Det betyder inte heller ‘Fadern’. Och det betyder inte ‘gudomlig’. Det betyder SMORD… På alla ställen där det står om Gud, så står det antingen ”Gud, Fadern” eller bara ”Gud”. Det står ALDRIG ”Gud, Sonen”.
HaFo:
Jag upprepar frågan:
Vem är för Dig ”Kristus kommen i köttet”? Enbart en människa? En människa är enbart kommen i köttet. Men här är det ngn mer än enbart en människa som säges vara kommen i köttet.
Det är ”Kristus kommen i köttet”. Alltså ngn som är ngt mer än människa , Kristus, som är kommen i köttet. Vem är då ”Kristus kommen i köttet”?
Läs då Johannes första kap. om Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa.
Koppla det så samman med Ordet om att Jesus är all fullhet lekamligen, eller som det står i en annan översättning, är ”Guds fullhet lekamligen”.
Lägg det så samman med Jesu egen bekännelse av att Han ÄR = är YHWH.
Vem annan är då Jesus, än Gud själv kommen i kroppslig gestalt/Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!??
Yeshua YHWH är en person Gud själv, som är förenad med en människa (inkarnationens under) till fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Det är vad sann kristen tro handlar om.
—-
Jag talar inte heller likt trosförkunnelsen om ”Gud Sonen”. Jag talar om Bibelns beskrivning av Guds person, som en oupplöslig enhet av Fader Son och Ande, en Gud i tre personer och tre personer i en Gud. Du finner det beskrivet av Jesus i Joh. Kap. 14 – 17
—-
Jag vidhåller, att Laglöshet som synd, som skiljer från Gud, är ytterst enligt Jesus:
”Ty de tro inte på mig”
Alltså inte tror på Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt). Alltså inte enbart förtröstar till offret av Kristi persons kropp och blod på korset för sin räddning, utan menar att man kan ”bli mer kristen, ernå en bättre ställning inför Gud eller påskynda Kristi tillkommelse”, genom att följa Tohran.
Man har då hamnat under lagen som frälsningsväg. Medan Paulus säger att Jesus är slutet på lagen som frälsningsväg. Man kan då likt adventisterna tala om nåd, men likväl i slutändan har ett tillägg, som gör budskapet till en tro på ett annat evangelium, en annan Jesus och en annan ande.
——–
Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.
Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR:
fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!
De som vill mena att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan enbart en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, tror jag personligen ligger risigt till inför evigheten (märk att jag inte pekar ut ngn här personligen, för att ha en sådan vilsen tro – utan rent allmänt varnar för denna uppenbart vilsna tro!)
Finns ngn här som vill hänge sig åt en sådan tro, så är ju denne fri att göra det, men denne kan då aldrig i evighetens värld säga, att ingen pekat på att en sådan tro leder vilse.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Charles Spurgeon 1860:
In Brussels, I heard a good sermon in a Romish church. The place was crowded with people, many of them standing, though they might have had a seat for a halfpenny or a farthing; and I stood, too; and the good priest — for I believe he is a good man, — preached the Lord Jesus with all his might. He spoke of the love of Christ, so that I, a very poor hand at the French language, could fully understand him, and my heart kept beating within me as he told of the beauties of Christ, and the preciousness of His blood, and of His power to save the chief of sinners. He did not say, ‘justification by faith,’ but he did say, ‘efficacy of the blood,’ which comes to very much the same thing. He did not tell us we were saved by grace, and not by our works; but he did say that all the works of men were less than nothing when brought into competition with the blood of Christ, and that the blood of Jesus alone could save. True, there were objectionable sentences, as naturally there must be in a discourse delivered under such circumstances; but I could have gone to the preacher, and have said to him, ‘Brother, you have spoken the truth;’ and if I had been handling the text, I must have treated it in the same way that he did, if I could have done it as well. I was pleased to find my own opinion verified, in his case, that there are, even in the apostate church, some who cleave unto the Lord, — some sparks of Heavenly fire that flicker amidst the rubbish of old superstition, some lights that are not blown out, even by the strong wind of Popery, but still cast a feeble gleam across the waters sufficient to guide the soul to the rock Christ Jesus.” (Quoted in Lewis Drummond, Spurgeon: Prince of Preachers, 343-344).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Många ord blir det. Tänk på vad Guds Ord säger om det, här är ett exempel: Pred 4:17-5:2, ”Bevara din fot, när du går till Guds hus; att komma dit för att höra är bättre än något slaktoffer som dårarna frambära; ty de äro oförståndiga och göra så vad ont är. Var icke obetänksam med din mun, och låt icke ditt hjärta förhasta sig med att uttala något ord inför Gud. Gud är ju i himmelen, och du är på jorden; låt därför dina ord vara få. Ty tanklöshet har med sig mångahanda besvär, och en dåres röst har överflöd på ord.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
HaFo skrev: ”Att hävda att jag skulle ha sagt att Guds lag ”inte får åtlydas”, så är det vad som är svammel. Visst ska vi söka efter att efterfölja Guds lag. Men vad jag sagt är, att det gör oss aldrig bättre inför Gud, utan att vår ställning inför Gud, grundar sig uteslutande på vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, med TILLRÄKNAD rättfärdighet från Gud för Kristi skull!”
Jag tror ingen här avser att lyda Guds bud för att komplettera sin rättfärdighet. Du slår in öppna dörrar. Däremot får jag en känsla av att du tycker dig vara så renlärig att ingen når upp till din nivå.
Resten av ditt långa inlägg orkade jag inte läsa. Jag läser av princip inte så långa litanior.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
Paulus skriver klart och tydligt, att den som är i Herren har genom lagen dött bort från lagen. … Till att vandra i Andens ämbete – dvs. bära rättfärdighetens frukt – Gal.5:20 – vilket upprätthåller lagen. … ”På dessa TVÅ bud hänger hela lagen och profeterna”. För dem som vandrar efter Anden och inte efter köttet. … Speciellt det fromma köttet, som vill berömma sig av allt annat än Herrens död… Rom.8.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:43 e m Citera och svara denna kommentar
Pier sa här tidigare:
”Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG… vi kan se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna”.
Min undran är om t.ex. D, Sam och Rickard är av samma uppfattning och ställer sig bakom Piers uttalande här.
—
Min HaFos kommentar var här:
Igen, Lagens uppgift enligt Skriften är, att ”stoppa till var mun och stå med skuld inför Gud”, därför att man aldrig kan uppfylla den och duga inför Gud, så att man kan bli varse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset för sin synd.
Här hamnar man nu snubblande nära trosförkunnelsens ”syndfrihetslära” och att ”bli verkligt rättfärdig”, redan i den här tiden (Vilket varom Skriften säger: ”Den som menar sig vara utan synd bedrar sig själv”.
Här hamnar man även väldigt nära att mena att man blir med i ”Brudeskaran”, när ”man älskar budordet och följer det”.
Frågan var alltså till D, Sam och Rickard, är detta uttalande från Pier, ngt som ni ställer er bakom och bejakar?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
Derek slår under bältet och säger:
Jag tror ingen här avser att lyda Guds bud för att komplettera sin rättfärdighet. Du slår in öppna dörrar. Däremot får jag en känsla av att du tycker dig vara så renlärig att ingen når upp till din nivå.
Resten av ditt långa inlägg orkade jag inte läsa. Jag läser av princip inte så långa litanior.
HaFo:
Varför nedlåta sig till sådana låga påhopp istället för att i sak bemöta i respekt för andras inlägg vad där sägs i sak sägs. Säger allt om vad som i sak ligger bakom en sådan persons uttalanden tycker jag.
Vänligen återkom i sak Derek istället för att i blindo bara skuggboxas och bidra till förvirring.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
Harry F skrev: ””Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG… vi kan se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna”.”
En mycket vacker beskrivning som får mig att tänka på Upp 14:12 ”I detta visar sig de heligas uthållighet: de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.”
Harry, du tror väl att hela bibeln är Guds levande Ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
Tackar Deborah för hennes inlägg! Begrunda det alla som menar sig bli meriterade inför Gud, genom att eftersträva att följa Guds lag.
Lyssna igen:
Jag upprepar frågan:
Vem är för Dig ”Kristus kommen i köttet”? Enbart en människa? En människa är enbart kommen i köttet. Men här är det ngn mer än enbart en människa som säges vara kommen i köttet.
Det är ”Kristus kommen i köttet”. Alltså ngn som är ngt mer än människa , Kristus, som är kommen i köttet. Vem är då ”Kristus kommen i köttet”?
Läs då Johannes första kap. om Ordet som var hos Gud och var Gud och vart människa.
Koppla det så samman med Ordet om att Jesus är all fullhet lekamligen, eller som det står i en annan översättning, är ”Guds fullhet lekamligen”.
Lägg det så samman med Jesu egen bekännelse av att Han ÄR = är YHWH.
Vem annan är då Jesus, än Gud själv kommen i kroppslig gestalt/Gud och människa förenade, fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt!!??
Yeshua YHWH är en person Gud själv, som är förenad med en människa (inkarnationens under) till fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt. Det är vad sann kristen tro handlar om.
—-
Jag talar inte heller likt trosförkunnelsen om ”Gud Sonen”. Jag talar om Bibelns beskrivning av Guds person, som en oupplöslig enhet av Fader Son och Ande, en Gud i tre personer och tre personer i en Gud. Du finner det beskrivet av Jesus i Joh. Kap. 14 – 17
—-
Jag vidhåller, att Laglöshet som synd, som skiljer från Gud, är ytterst enligt Jesus:
”Ty de tro inte på mig”
Alltså inte tror på Skriftens ord om vem Jesus ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt). Alltså inte enbart förtröstar till offret av Kristi persons kropp och blod på korset för sin räddning, utan menar att man kan ”bli mer kristen, ernå en bättre ställning inför Gud eller påskynda Kristi tillkommelse”, genom att följa Tohran.
Man har då hamnat under lagen som frälsningsväg. Medan Paulus säger att Jesus är slutet på lagen som frälsningsväg. Man kan då likt adventisterna tala om nåd, men likväl i slutändan har ett tillägg, som gör budskapet till en tro på ett annat evangelium, en annan Jesus och en annan ande.
——–
Världen står idag inför frågan eller erbjudandet om att en annan, en istället för Kristus, en falsk Messias och falsk världsfrälsare ska träda fram.
Fall inte offer för detta plagiat!! Utan håll ständigt fast vid vem Jesus ÄR:
fullt ut Gud och fullt ut människa, som bär fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset!!
De som vill mena att Jesus inte är Gud själv kommen i kroppslig gestalt, utan enbart en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, tror jag personligen ligger risigt till inför evigheten (märk att jag inte pekar ut ngn här personligen, för att ha en sådan vilsen tro – utan rent allmänt varnar för denna uppenbart vilsna tro!)
Finns ngn här som vill hänge sig åt en sådan tro, så är ju denne fri att göra det, men denne kan då aldrig i evighetens värld säga, att ingen pekat på att en sådan tro leder vilse.
Den som då vill nedlåta sig till att mena att sådant tal som ovan är detsamma som att:
”Däremot får jag en känsla av att du tycker dig vara så renlärig att ingen når upp till din nivå”, må ju då ha denna uppfattning och sprida den uppfattningen istället för att i sak resonera kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Var människa får bilda sig sin egen uppfattning om vad som kommer från Gud och vad som kommer från fienden kring vad som här skrivs.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:20 e m Citera och svara denna kommentar
Vad håller Du på med Derek?
Jag återger från Pier följande:
”Lagen skrevs för att alla andra folk som inte håller lagen ska se vilken fantastisk Gud vi har som har en så rättfärdig LAG… vi kan se till att vara bland de helgade utan fläck och skrynka när vi älskar budordet och följer det och vara med i brudeskaran som möter Herren på skyarna”.
Jag ger det min kommentar och fråga till D, Sam och Rickard om de ställer sig bakom detta uttalande (och du får det till att framstå som att jag är den som gjort det uttalande som Pier gör (skärpning Derek så du inte förlorar all trovärdighet):
Min undran är om t.ex. D, Sam och Rickard är av samma uppfattning och ställer sig bakom Piers uttalande här.
—
Min HaFos kommentar var här:
Igen, Lagens uppgift enligt Skriften är, att ”stoppa till var mun och stå med skuld inför Gud”, därför att man aldrig kan uppfylla den och duga inför Gud, så att man kan bli varse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset för sin synd.
Här hamnar man nu snubblande nära trosförkunnelsens ”syndfrihetslära” och att ”bli verkligt rättfärdig”, redan i den här tiden (Vilket varom Skriften säger: ”Den som menar sig vara utan synd bedrar sig själv”.
Här hamnar man även väldigt nära att mena att man blir med i ”Brudeskaran”, när ”man älskar budordet och följer det”.
Frågan var alltså till D, Sam och Rickard, är detta uttalande från Pier, ngt som ni ställer er bakom och bejakar?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: ”Att efterfölja Torhan är naturligtvis välsignat. Men att eftersträva det, kan även bli till en förbannelse, om man tror sig därmed bli bättre inför och bättre accepterad av Gud!
Inför Gud gäller bara en endas rättfärdighet. Kristi rättfärdighet!!”
Harry, du företer dig som en oändligt vis, andlig man. Du förklarar det andliga skeendet för oss med outgrundlig vishet.
Inför Gud gäller verkligen endast Kristi rättfärdighet för oss. Javisst, tack och lov. Vår egen rättfärdighet är som en befläckad klädnad,
Men då är det väl bara att dra på då! Kom låt oss åka till bordellen! Kristi rättfärdighet gäller för oss!
Eller hur?
Eller ingår det i helgelsen att rena sig och anta Kristi bild i sitt eget liv, mer och mer i sitt liv?
Skulle du vilja besvara denna fråga konkret?
Deborah, kan du rädda Harry och hjälpa honom nu?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan säger med adress till mig och i en slags ironi och liksom för att ”lägga ut en fälla”:
”Men då är det väl bara att dra på då! Kom låt oss åka till bordellen! Kristi rättfärdighet gäller för oss!
Eller hur?
Eller ingår det i helgelsen att rena sig och anta Kristi bild i sitt eget liv, mer och mer i sitt liv?”
—-
HaFo:
Du har tydligen inte läst allt vad jag skrivit. Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den sant troende på Kristus.
Finessen är då, att den som äger en sann tro på Kristus ”har som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 –
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
Harry F: ”Min undran är om t.ex. D, Sam och Rickard är av samma uppfattning och ställer sig bakom Piers uttalande här.”
- Varför undrar du det? Du har agnat men kroken syns.
Harry tycker det är konstigt att det finns de som inte orkar läsa hans långa ”litanior”. Då kan jag upplysa om att den långa artikel som han nyss skrev innehöll 11.565 tecken med blankslag. Som en jämförelse brukar tidningar inte vilja ta in längre inlägg än 2500-3000 tecken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 1st, 2011 at 11:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: det finns de som inte orkar läsa…
- Men jag säger er att för varje onyttigt ord som människor talar, skall de stå till svars på domens dag.
(Matteus 12:36, SweFolk1998)
- Kan tänka mig röster som frågar vid insläppet när kön tycks stå stilla, vad är det som tar så lång tid där framme?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte:
Käre vän, se till att ha torrt på fötterna innan du hasplar ur dig sånt här:
”Nej Han säger inte att det är lätt att följa lagen.”
I 5 mos 30:11-16 säger YHWH:
”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.
12Det är icke i himmelen, så att du skulle behöva säga: »Vem vill för oss fara upp till himmelen och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kunna göra därefter?»
13Det är icke heller på andra sidan havet, så att du skulle behöva säga: »Vem vill för oss fara över till andra sidan havet och hämta det åt oss och låta oss höra det, så att vi kunna göra därefter?»
14Nej, ordet är dig mycket nära, i din mun och i ditt hjärta, så att du kan göra därefter.
15Se, jag förelägger dig i dag livet och vad gott är, döden och vad ont är,
16då jag nu i dag bjuder dig att älska HERREN, din Gud, att vandra på hans vägar och hålla hans bud och stadgar och rätter, för att du må leva och föröka dig, och för att HERREN, din Gud, må välsigna dig i det land dit du nu kommer, för att taga det i besittning.”
Det är inte fel att fortsätta och läsa 17-20 heller.
Johannes säger i 1 Joh 5:3:
”Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.”
Så du får nog läsa på lite mer
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 12:32 f m Citera och svara denna kommentar
Är det nån som tror att det är bättre konsekvenser att inte leva efter Skaparens instruktioner?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 1:33 f m Citera och svara denna kommentar
Hafo
svarar tvetydigt:
”Att efterfölja Torhan är naturligtvis välsignat. Men att eftersträva det, kan även bli till en förbannelse, om man tror sig därmed bli bättre inför och bättre accepterad av Gud!
Inför Gud gäller bara en endas rättfärdighet. Kristi rättfärdighet!!”
Det roliga är att när man sätter in ett men nånstans så annullerar man allt man tidigare sagt.
Jag förstår att HaFo menar att man kan leva hur som helst så länge man gör anspråk på Kristi rättfärdighet, eller hur?
Undrar varför Paulus jobbade med fruktan och bävan på sin frälsning?
Och hur ska vi leva avskilda, heliga, liv som vi så många gånger uppmanas att göra?
Var finner vi instruktioner för att leva avskilda, heliga, liv?
Och du Hafo, om du vill veta min uppfattning så läs det jag skriver, inte vad nån annan skriver!
Men den här var bra, HaFo
”Resten av ditt långa inlägg orkade jag inte läsa. Jag läser av princip inte så långa litanior.”
Detta efter att ha skrivit ett inlägg med 11952 bokstäver som formade 2055 ord .
Detta är en klockren definition av ordet ironi!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 3:19 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Tack för denna långa utläggning av skriften Broder.Det är Sanningens Ande som talar genom dig, HaFo!
Ett underbart evangelium som vederkvickte mig, men också fick mig att inse vilka allvarliga tider vi lever i.Det är nu vi måste ta ställning, snart är det försent! Gud hjälpe oss alla att välja rätt väg!
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: ”Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.”,
Ja det är precis det vi andra menar också.
Harry: ”Men inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg”.
Tord: För det första så betyder det ord som översatts som ‘slutet’ på Lagen, snarare har betydelsen ‘pekar på’, dvs. slutet (spetsen) på pekaren är riktad mot Lagen.
Med den korrigeringen i översättningen så blir meningen tydligare.
Kristus är inte ‘slutet’ på Lagen men ‘uppfyllelsen’ av Lagen och Kristus är inte ‘slutet’ på frälsnings-vägen.
Debatter som dessa uppstår tydligen alltid som ett försvar för att slippa titta på sitt eget liv och eventuellt korrigera något. Det är det bekväma sättet att reagera på. ‘Köttet’ reagerar så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: ”Felskrivet: För det första så betyder det ord som översatts som ‘slutet’ på Lagen, snarare har betydelsen ‘pekar på’, dvs. slutet (spetsen) på pekaren är riktad mot Lagen.”
Korrigering: ”Tord: För det första så betyder det ord som översatts som ‘slutet’ på Lagen, snarare har betydelsen ‘pekar på’, dvs. slutet (spetsen) på pekaren (Lagen) är riktad mot Kristus.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
Jag är benägen att hålla med dig Tordan, när det gäller att förstå att Paulus inte menar att lagen tar slut när Kristus kom, utan att han är det lagen pekar fram emot. Det grekiska ordet är telos som också kan förstås som mål eller mening.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:26 f m Citera och svara denna kommentar
Vilka är det som Jesus kallar laglösa? Är det inte när man inte följer Gudsrikes lagar.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Ni predikar inte Herrens död utan ni för ändlösa dispyter om lagen, som ni själva bryter mot varje dag … ”Spetsfundigheter”, sysslar ni med, helt enkelt. … För att följa Det Nya Förbundet, måste man leva i uppenbarelsen om Vem Herren Är…. Kan jag få ett rakt svar av er – Derek, Tordan och Sam – tror ni att Jesus är Gud? … Ja eller nej? .. Tacksam för svaret!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:35 f m Citera och svara denna kommentar
Spurgeon var en av de stora och mest kända reformerta predikanterna. Och visst kan det vara så att det finns många antikrister, men personligen är jag övertygad om att det vi kallar vedermödan redan har skett.
http://bergsjobloggen.blogspot.com/2011/09/vedermodan-har-redan-varit.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Tacksam för svaret!
- Läs själv vad Ordet säger:
(Hebreerbrevet 1:8, SweFolk1998)
Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira.
9 Du älskar rättfärdighet och hatar orättfärdighet. Därför, Gud, har din Gud smort dig med glädjens olja mer än dina medbröder.
- Vi lever i ändetiden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Kan jag få ett rakt svar av er – Derek, Tordan och Sam – tror ni att Jesus är Gud? … Ja eller nej? .. Tacksam för svaret!
Nja säkert är han Gud om han är Gud förstås. Fast då är han ju inte Gud, som han ändå är om han är Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 10:19 f m Citera och svara denna kommentar
Vad anses om denna text? Är den helt förkastlig, eller finns där någonting som kan öka någon förståelse av något slag?
”Judah-ism was retrogressive even in 458 BC, when men in the known world were beginning to turn their eyes away from idols and tribal gods and to 1ook for a God of all men, of justice and of neighbourliness.
Confucius and Buddha had already pointed in that direction and the idea of one-God was known among the neighbouring peoples of Judah.
Today the claim is often made that the religious man, Christian, Muslim or other, must pay respect to Judaism, whatever its errors, on one incontestable ground: it was the first universal religion, so that in a sense all universal religions descend from it. Every Jewish child is taught this.
In truth, the idea of the one-God of all men was known long before the tribe of Judah even took shape, and Judaism was above all else the denial of that idea.
The Egyptian Book of the Dead (manuscripts of which were found in the tombs of kings of 2,600 BC, over two thousand years before the Judaist ”Law” was completed) contains the passage: ”Thou art the one, the God from the very beginnings of time, the heir of immortality, self-produced and self-born; thou didst create the earth and make man”.
Conversely, the Scripture produced in Judah of the Levites asked, ”Who is like unto thee, O Lord, among the Gods?” (Exodus).
The sect which attached itself to and mastered the tribe of Judah took this rising concept of one-God of all-peoples and embodied it in its Scripture only to destroy it, and to set up the creed based on its denial. It is denied subtly, but with scorn, and as the creed is based on the theory of the master-race this denial is necessary and inevitable.
A master-race, if there be one, must itself be God.
The creed which was given force of daily law in Judah in 458 BC was then and still is unique in the world. It rested on the assertion, attributed to the tribal deity (Jehovah), that ”the Israelites” (in fact, the Judahites) were his ”chosen people” who, if they did all his ”statutes and judgments”, would be set over all other peoples and be established in a ”promised land”.
Out of this theory, whether by forethought or unforeseen necessity, grew the pendent theories of ”captivity” and ”destruction”. If Jehovah were to be worshipped, as he demanded, at a certain place in a specified land, all his worshippers had to live there.
Obviously all of them could not live there, but if they lived elsewhere, whether by constraint or their own choice, they automatically became ”captives” of ”the stranger”, whom they had to ”root out”, ”pull down” and ”destroy”.
Given this basic tenet of the creed, it made no difference whether the ”captors” were conquerors or friendly hosts; their ordained lot was to be destruction or enslavement.
Before they were destroyed or enslaved, they were, for a time, to be ”captors” of the Judahites, not in their own right, but because the Judahites, having failed in ”observance”, deserved punishment.
In this way, Jehovah revealed himself as the one-God of all-peoples: though he ”knew” only the ”chosen people”, he would employ the heathen to punish them for their ”transgressions”, before meting out the foreordained destruction to these heathen.
The Judahites had this inheritance thrust on them.
It was not even theirs, for the ”covenant”, according to these Scriptures, had been made between Jehovah and ”the children of Israel”, and by 458 BC the Israelites, spurning the non-Israelitish Judahites, had long since been absorbed by other mankind, taking with them the vision of a universal, loving God of all men.
The Israelites, from all the evidence, never knew this racial creed which was to come down through the centuries as the Jewish religion, or Judaism. It stands, for all time, as the product of Judah of the Levites.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Bra med tydlighet:
Det börjar bli lite tjatigt detta; att gång på gång förklara att påven är inte Antikrist. Visst är han en antikrist, bland många andra, och i det fallet en antikrist i betydelsen ”istället för Kristus”. Men inte den Antikrist som Johannes talar om. Det är en annan.
Ser man inte detta löper man risk att falla för talet från Antikrist med stort ”A” när denne framträder. Med stor charm och säkert med en spelad välvilja mot allt namnkristet och i synnerhet den Romerska kyrkan med vilken denne är förbunden fram till beslutet att förgöra densamma. Ett beslut som fattas under ”en timma” enligt Uppenbarelseboken kap 17. I det kapitlet ser man även kombinationen mellan det religösa Rom – Skökan – som rider på det politiska Rom – Vilddjuret (Odjuret). Detta vilddjur har en historia som börjar med Romarrikets grundläggande några århundraden f v t. Det delades 330 i Östrom och Västrom vilket syns övertydligt på statyns ben i Daniel kap 2. Längst ned på samma staty ser vi de tio tår som motsvarar vilddjurets tio horn – de tio ”konungar” som fattar det för Romkyrkan så ödesdigra beslutet (Upp 17:12,16)
För första gången sedan det västromerska rikets fall 476 v t har vi i våra dagar en union som omfattar alla de länder (exkl Libyen) som ingick i det Romerska riket – Medelhavsunionen. Även denna med en slags uppdelning mellan öst och väst. En ”kristen” unionshalva och en muslimsk. Det är från denna union vi kan förvänta oss att Antikrist stiger fram och ”stiger upp” (Upp 13:1). Romarrikets siste ”kejsare”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 12:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Kan jag få ett rakt svar av er – Derek, Tordan och Sam – tror ni att Jesus är Gud?”
Det går inte att ge ett rakt svar på en krokig fråga.
Du har inte definierat vad du lägger in i ordet ‘Gud’ här.
‘Gud’ kan vara en titel (Mäktig, Mäktigast, Domaren osv.), och det kan peka på en personlig identitet; Skaparen, någon jag kan/får tala med.
Du repeterar hela tiden en odefinierad fråga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Här är ytterligare text, (från samma bok), som antingen är helt irrelevant, eller också kanske kan belysa något perspektiv i försöken att förstå vår historia.
“What happened before 458 BC is largely lore, legend and mythology, as distinct from the period following, the main events of which are known.
Before 458 BC, for instance, there were in the main only ”oral traditions”; the documentary period begins in the two centuries leading up to 458 BC, when Judah had been disavowed by the Israelites.
At this stage, when the word-of-mouth tradition became written Scripture, the perversion occurred.
The surviving words of the earlier Israelites show that their tradition was a widening one of neighbourliness under a universal God.
This was changed into its opposite by the itinerant priests who segregated the Judahites and established the worship of Jehovah as the god of racialism, hatred and revenge.
The perversion thus accomplished may be traced in the Old Testament, where Moses first appears as the bearer of the moral commandments and good neighbour, and ends as a racial mass-murderer, the moral commandments having been converted into their opposites between Exodus and Numbers.
In the course of this same transmutation the God who begins by commanding the people not to kill or to covet their neighbours’ goods or wives, finishes by ordering a tribal massacre of a neighbouring people, only the virgins to be saved alive.
Thus the achievement of the itinerant priests who mastered the tribe of Judah, so long ago, was to turn one small, captive people away from the rising idea of a God of all men, to reinstate a bloodthirsty tribal deity and racial law, and to send the followers of this creed on their way through the centuries with a destructive mission.
The creed, or revelation of God as thus presented, was based on a version of history, every event of which had to conform with, and to confirm the teaching.
This version of history went back to the Creation, the exact moment of which was known; as the priests also claimed to possess the future, this was a complete story and theory of the universe from start to finish.
The end was to be the triumphant consummation in Jerusalem, when world dominion was to be established on the ruins of the heathen and their kingdoms.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Debatter som dessa uppstår tydligen alltid som ett försvar för att slippa titta på sitt eget liv och eventuellt korrigera något. Det är det bekväma sättet att reagera på. ‘Köttet’ reagerar så.”
Det var ett sanningens ord i rätt tid!!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Frågan är det inget fel på. Det är svaren som är krokiga… Men jag hoppas att de krokiga svar som jag får, är ändå sååå tydliga, att det inte råder några tvivel om vem det är som ‘är ute och… cyklar.’ … Dessutom borde vi ju veta vems vägar är krokiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 2:17 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Aletheia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Tordan… Frågan är det inget fel på.”
Jo-o, den går att tolka på flera sätt och lägga in flera betydelser i.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah, oavsett vilket ämne det är som är uppe till debatt så kommer du med din standardfråga om Jesus är Gud.
Jag har inga problem med att redovisa det i vanliga fall, men inte inför dig och inte med den andliga-polis-attityd som du har. Ge en kommentar som har med ämnet att göra, istället för att klistra etiketter på dina trossyskon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 4:59 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Deborah för att du ställer frågan om och om igen som visar oss vilka vi har att göra med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 5:13 e m Citera och svara denna kommentar
Sam, är 1 Joh. ”Om någon tror sig vara utan synd bedrar han sig själv” tillräckligt kort för att läsas av dig? Om man inte fattar vad man läser kan det ju vara hur kort som helst, vad hjälper det? Eller kanske jag skulle säga: om man inte VILL fatta?
Din ovana (lättja) att läsa förklarar att du inte har förstått vad jag skriver (heller).
Den tid du lägger ner på att räkna antal bokstäver i vad andra skriver, varför inte lägga den tiden på att läsa Guds ord istället?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte:
Haha, det finns program som sköter räkning av bokstäver och ord i dokument.
Om man inte förstår sin synd så blir det problem.
1 Joh 3.2Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”
Och sen man förstått sin synd:
1 Joh 1:”Om vi bekänna våra synder, så är han trofast och rättfärdig, så att han förlåter oss våra synder och renar oss från all orättfärdighet.”
Sen är jag helt förundrad över att du kan bara ignorera det som YHWH själv sagt:
”Ty det bud som jag i dag giver dig är dig icke för svårt och är icke långt borta.
Anser du att YHWH ljuger eller inte fattar?
Johannes säger ju samma sak. YHWH’s bud är lätta.
Hade han noll koll?
Ställ dig dessutom denna fråga angående din Gud.
Om Gud är barmhärtig och nådig, långmodig och stor i mildhet och trofasthet, en som bevarar nåd mot tusenden, som förlåter missgärning och överträdelse och synd,
hur kan man då tolka att Han gav instruktioner om att leva som är omöjliga att följa?
Shabbat Shalom
Sam
Ditt dilemma med att fatta vad som verkligen står skrivet delas av alla som läser Skriften. Jag tror nog ingen av oss kan häva sig upp och påstå att vi fattat vad som sår till 100%.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Jag ställer en mycket relevat fråga. Jag tror faktiskt, att det är du som inte håller dig till ämnet… Jag ber dig att redogöra för din tro, eftersom du åberopar Jeshua hit och dit samtidigt som du förvränger Hans Ord… Dessutom blandar du. Du utlägger inte Skridten – och skapar därmed förvirring. … Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:Ja, och vem vågar idag ta upp Spurgeons fallna mantel ?
@Håkan Nilsson: Aletheia
- Då är risken stor att det inte blir några större bitar kvar av den?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Jaså, finns det program som räknar bokstäver? Att du använder det bekräftar ju bara din lättja. Varför ”haha”? Det låter som om du tror att du har lurat mig, eller att jag ska vara avundsjuk eller nåt. Nej, det är du som är illa ute, inte jag. 100%? Vem har pratat om 100%?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte:
Vad ville du ha sagt i sak, nu igen?
Eller frågeställningarna kanske är för okomplicerade?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: Deborah, jag tror på Jeshua som Guds felfria och fullkomliga offerlamm. Han gjorde mig till Guds barn och jag älskar både Gud och Lammet!
Frågan som hela tiden kommer upp, handlar om vad vi TROR att Skriften faktiskt säger om Messias identitet och ursprung och hur Messias förhåller sig till Fadern. Det blir bara överspänt och märkligt när de katolska bekännelserna kommer upp som norm för ‘kristendom’. Jag säger precis som Skriften säger att Jeshua är HERRE för det säger Skriften. Jag måste bekänna honom som MIN HERRE och det gör jag. Annars uppfyller jag inte Rom. 10:9-10. Då har jag förtappelsen att se fram emot.
Du säger att det är avgörande för frälsningen VEM det är vi tror att vi tror på. Demonerna vet också VEM Han är och de bävar. Det är alltså frågan om jag tagit steget och verkligen bekänt honom och GJORT honom till HERRE i mitt liv.
Shalom Deborah
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte: ”…som visar oss vilka vi har att göra med.”
Vem är det du tror att du har att göra med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:33 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Vilja katolska ‘bekännelser’? Du borde veta bättre om du har läst mina inlägg. Men åter gömmer du dig retoriskt genom att skylla på katolicismen, när det i själva verket är Skriften själv som utlägger Vem Herren Är, vilket du inte SER. … Att du tror på ‘Messias Jeshua’ som inte är Herren Gud (utan en avatar) det är klart – medan Ordet tydligt deklarerar att Messias är Herren Gud – vår Frälsning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
… Vilka – skulle det stå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Här är ytterligare, kanske lite märkliga texter. Men kanske kan de ge lite perspektiv och distans. Eller också kan man strunta i dem om man vill.
The theme of mass-captivity, ending in a Jehovan vengeance (”all the firstborn of Egypt”), appears when this version of history reaches the Egyptian phase, leading up to the mass-exodus and mass-conquest of the promised land.
This episode was necessary if the Judahites were to be organized as a permanent disruptive force among nations and for that reason, evidently, was invented; the Judaist scholars agree that nothing resembling the narrative in Exodus actually occurred.
Whether Moses even lived is in dispute. ”They tell you”, said the late Rabbi Emil Hirsch, ”that Moses never lived. I acquiesce. If they tell me that the story that came from Egypt is mythology, I shall not protest; it is mythology. They tell me that the book of Isaiah, as we have it today, is composed of writings of at least three and perhaps four different periods; I knew it before they ever told me; before they knew it, it was my conviction”.
Whether Moses lived or not, he cannot have led any mass-exodus from Egypt into Canaan (Palestine).
No sharply-defined Israelitish tribes existed (says Rabbi Elmer Berger) at any time when anyone called Moses may have led some small groups out of Egyptian slavery. The Habiru (Hebrews) then were already established in Canaan, having reached it long before from Babylonia on the far side: Their name, Habiru, denoted no racial or tribal identity; it meant ”nomads”.
Long before any small band led by Moses can have arrived they had overrun large Canaanite areas, and the governor of Jerusalem reported to Pharaoh in Egypt, ”The King no longer has any territory, the Habiru have devastated all the King’s territory”.
A most zealous Zionist historian, Dr. Josef Kastein, is equally specific about this. He will often be quoted during this narrative because his book, is like this one. He says: ”Countless other Semitic and Hebrew tribes were already settled in the promised land which, Moses told his followers, was theirs by ancient right of inheritance; what matter that actual conditions in Canaan had long since effaced this right and rendered it illusory”.
Dr. Kastein, a fervent Zionist, holds that the Law laid down in the Old Testament must be fulfilled to the letter, but does not pretend to take the version of history seriously, on which this Law is based.
In this he differs from Christian polemicists of the ”every word is true” school.
He holds that the Old Testament was in fact a political programme, drafted to meet the conditions of a time, and frequently revised to meet changing conditions.
Historically, therefore, the Egyptian captivity, the slaying of ”all the firstborn of Egypt”, the exodus toward and conquest of the promised land are myths. The story was invented, but the lesson, of vengeance on the heathen, was implanted in men’s minds and the deep effect continues into our time.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 2nd, 2011 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra Alexandersson skrev: ”Vad anses om denna text? Är den helt förkastlig, eller finns där någonting som kan öka någon förståelse av något slag?”
- Vet du inte vad det är för innehåll som du lägger ut? Det är ju modern liberal ifrågasättande av bibelns trovärdighet. Att lägga ut långa avsnitt från en bok är väl inte syftet med denna blogg. MTC får väl rätta mig om jag har fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 12:39 f m Citera och svara denna kommentar
Sam säger:
Ställ dig dessutom denna fråga angående din Gud. Om Gud är barmhärtig och nådig, långmodig och stor i mildhet och trofasthet, en som bevarar nåd mot tusenden, som förlåter missgärning och överträdelse och synd, hur kan man då tolka att Han gav instruktioner om att leva som är omöjliga att följa?
HaFo:
Därför att Gud i Skriften i Rom. Kap. 5 själv anger lagens funktion:
”för att var mun ska bli tillstoppad och stå med skuld inför Gud”, alltså bli varse sin synd och därmed inse behovet av att se vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för sin synd.
Det är beklämmande att se, att det tydligen finns människor som så saknar självkännedom i Andens ljus, så att de menar sig faktiskt i sig själv, vara kapabla att efterleva Guds lag och vilja.
Hade detta varit möjligt, så hade Jesus inte behövt komma, för att i sin person, som människans ställföreträdare, Kristi person, av fullt ut Gud och fullt ut människa förenade/försonade, i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Då hade inte Jesus behövt bära fram det RENA offret av en med Gud förenad människas, Kristi persons kropp och blod på korset. Då hade människan själv kunnat fixa det hela genom att efterleva Guds lag och vilja.
Därom säger Gud i Skriften i 1 Joh, brev:
”Om någon menar sig vara utan synd, så bedrar han sig själv” .
Detta är inget annat än samma villfarelse som när trosförkunnelsen talar om syndfrihet och verkligen rättfärdig i ”syndfrihetsläran”.
——-
När Gud förlåter synder och ”ser henne som rättfärdig”, så grundar det sig aldrig på någon hennes egen förtjänst, eller i vilken mån hon efterföljer Guds lag och vilja, utan grundar sig enbart på en dom från Gud fälld utanför människans egen inverkan, tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi, hennes ställföreträdares skull = rättfärdiggörelsedomen från Gud (Rom. Kap. 5 och 2 Kor. 5 17 – 21)
Sam säger vidare:
”Jag förstår att HaFo menar att man kan leva hur som helst så länge man gör anspråk på Kristi rättfärdighet, eller hur?”
HaFo:
Helt respektlöst och lögnaktigt lägger Du Ord i min mun, som jag aldrig förmedlat eller står för. Och det gör Du samtidigt som Du tillkännager att Du inte läst vad jag skrivit.
Är det så man fungerar, när man menar sig bli rättfärdig inför Gud genom att efterfölja lagen?
Skrämmande, men ngt som väl borde vara uppenbart för var läsare vad Du egentligen förmedlar.
Enligt min mening så handlar Du även lika respektlöst gentemot Deborah, i Dina kommentarer till henne, trots Din ”syndfrihet och rättfärdighet” genom att efterleva Guds lag och vilja.
Mycket märkligt, men även avslöjande torde det vara, inför de som här tar del av vad som skrivs – eller!?
———
Tordan säger:
”Gud’ kan vara en titel (Mäktig, Mäktigast, Domaren osv.), och det kan peka på en personlig identitet; Skaparen, någon jag kan/får tala med.”
HaFo:
Varför inte istället se på vad Skriften säger om vem Jesus är, ”All fullhet (ingen annan äger all fullhet än Gud själv!) lekamligen” – eller som det står i en annan översättning att Han är, ”Guds fullhet lekamligen”.
Kan detta sägas om en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som nyjudianismen hävdar? Knappast!
Varför inte se Bibelns enkla budskap om, att Jesus är Guds fullhet (Gud själv) kommen i mänsklig kroppslig gestalt (”Kristus kommen i köttet” – en människa behöver inte påtalas var kommen i köttet.
Alltså här åsyftas ngn annan än en människa, som är kommen i köttet – nämligen ”Guds fullhet”).
Då inser man även betydelsen av offret av Kristi persons RENA kropp och blod på korset för sin synd och hamnar inte i ett sekteristiskt högmod, om att man själv kan efterleva Guds lag och vilja och därmed bli bedragen, till att man själv kan bli värdig gemenskapen med Gud.
Och tydligen t.o.m. mena sig vara förmer, eftersom man menar sig uppfylla lagen. Man kan inte tro att denna fariseism idag skulle kunna bli gällande igen. Men tydligen är det så i spåren efter ”nyjudianismen”.
Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den sant troende på Kristus.
Obs!
Finessen är då, att den som äger en sann tro på Kristus ”har som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 –
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 1:35 f m Citera och svara denna kommentar
AA anger inte titeln på sin bok, som hon ni lagt upp det tredje utdraget av, men genom att googla inledningsmeningen har jag kunnat identifiera den.
Det är ett antisemitiskt verk, kallat ” Controversy of Zion” mycket populärt i engelska och amerikanska nazistkretsar.
Ledsen Aletheia, jag skulle inte ha lagt mig i om onye
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 1:42 f m Citera och svara denna kommentar
Kommentaren gick iväg för tidigt.
Ledsen Aletheia, jag skulle inte ha lagt mig i om inte även någon annan reagerat skulle det ha stått
Här har vi författaren till det verk som AA snart har publicerat i dess helhet.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Douglas_Reed
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 3:40 f m Citera och svara denna kommentar
HaFo
Bra att du försöker göra dina inlägg kortare
Bara 4805 bokstäver som gav 860 ord den här ggn.
Vilken vers och vilken översättning av Rom 5 är det du avser? Kan inte hitta ditt citat i mina Skrifter.
Johannes säger ju :”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”
Så för att veta vad som är synd behöver vi veta vad YHWH säger i lagen, Torah.
Därav följer ju att om man inte läser Torah så vet man inte vad synd är. Om man ratar Torah så ratar man även kunskapen om synd.
Lagen, Torah har mycket mer än en funktion.
Anden håller sig också till Torah, ”Lagen”.
”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.” Hes 36.
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.” Apg 5.
Hur ska man veta hur man ska lyda YHWH om inte genom Torah, Lagen?
”Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.”
Bra uttalande men inte helt sant.
Yeshua säger:
”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
Trons gärningar är att man är lydig YHWH och det Han förmedlat genom Torah, ”Lagen”.
Shabbat Shalom
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 3:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Cornelia:
Tack Cornelia för att du forskade åt oss alla!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Cornelia för att du har avslöjar roten till det farliga filosofi-svamlet i AA:s inlägg. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 9:08 f m Citera och svara denna kommentar
Tack själva Debora och Sam.
Men är det inte samtidigt också en copy- rightsfråga. Får man verkligen återge långa textavsnitt ur böcker utan att ange författaren sådär utan vidare ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 9:15 f m Citera och svara denna kommentar
Cornelia… Egentligen borde man alltid ange källan – om det ska vara korrekt. Riktigt. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Cornelia för detta avslöjande av Alexandra A. Antisemitismen skall bekämpas varhelst den sticker upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 12:02 e m Citera och svara denna kommentar
Jasså, var texten klassad som ”antisemitisk”, (vad nu det egentligen betyder), det kände jag inte till.
Undrar varför i så fall egentligen. Har ännu inte läst hela boken, men något ”hat” mot vare sig ”israeliter” eller ”judar” har jag inte kunnat se prov på, (än så länge), endast intressanta historiska beskrivningar, som kanske kan vara av intresse för någon.
De människor, på vår kära jord, som är mycket ivriga att ”stämpla” olika berättelser, böcker, eller tankegångar, och kanske också människor, med olika slags”stämpelord”, (vilka antas stå för hat mot något eller någon, i någon form?), de är kanske i stället själva de värsta ”hatarna”?
Vem vet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 12:12 e m Citera och svara denna kommentar
AA…. Vi är uppmärksamma. Det är skillnad från att använda så starka ord som ‘hatarna’. (?) … Och jag är inte intresserad, personligen, av den sortens historia. Du vet säkert bättre. Varför skulle du annars skriva på denna blogg…?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@ Alexandra Alexandersson och Aletheia.
För att undvika att palavret i juli återupprepas tänker jag inte höja pekfingret mot Alexandra utan istället lägga korten på bordet och redovisa min egen drivkraft ( förutom de uppenbara som jag delar med de flesta andra historiskt medvetna och rättänkande människor ) till att bekämpa ( på min egna blygsamma nivå )nazism och antisemitism.
Jag arbetar på ett äldreboende där jag bland annat fått vårda äldre judiska patienter. Dessa underbara gamlingar har lidit på en stor smärta och ångest som varit plågsam för oss all personal att bevittna.
Jag har sett en gammal dam vakna upp ur sin sömn och skrika med armarna fäktande i luften!
Och vad dessa människor orättfärdigt drabbades av och till med på sin dödsbädd förföljdes av ( jodå, jag har sett det ) är konsekvensen av de hatläror som din källa ( som du av någon anledning, bäst känd av dig själv, varken uppgav lika lite som du förklarade hans verks anknytning till ämnet ) kulminerade i, plain and simple.
Även min ” germanske” invandrade far har fått lida hårt av den bestialiska nazistiska ockupationen men likväl ändå kunnat berätta om hur lycklig han i jämförelse med judarna kunnat skatta sig.
Så för att visa mig värdig de lärdomar jag fått, alla försök till att ärerädda antisemitismen tänker jag slå tillbaks emot åtminstone här på ett anständigt forum; kalla mig feg, men det är en annan historia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
Cornelia… Du är inte feg utan vaken. Det måste man vara på varje forum. Därför diskuterar vi till ökad förståelse för alla läsare. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 2:22 e m Citera och svara denna kommentar
När man säger sig ”inte vara intresserad den sortens historia”, (som Deborah uttryckte), förmodat då historiebeskrivningar som innehåller berättelser som försöker beskriva, tolka, eller förklara olika perspektiv, på både religionshistorien och andra historiska händelser i allas vår gemensamma mänskliga historia, är väl att vilja begränsa sitt synfält och därmed sina möjligheter till så hel förståelse som möjligt?
Om man t ex endast lyssnar till vad kommunister säger, när de beskriver vad kommunismen är, kanske man inte har så stora möjligheter att kunna göra sig en någorlunda helhetsbild av kommunismen?
Att så öppet som möjligt, och utan fördomar, vilja försöka sätta sig in i olika perspektiv av historien, kan ju knappast anses vara något ”fel”, (eller ”anti”), i sig att göra.
Tvärtom skulle man väl nästan behöva se det som både nödvändigt, viktigt, ”demokratiskt” och också som någonting intressant.
De flesta historiska händelser, och kanske inte minst religionshistoriska händelser, har väl flera olika sidor i sin berättelse.
Lyssnar man endast till ”den ena sidan”, så kanske man riskerar att missa ett någorlunda helhetsperspektiv och istället få en ”skev”, och kanske begränsad och fördomsfull bild, vilket väl inte kan anses vara något eftersträvansvärt ideal i sig i något som helst sammanhang.
All fanatiskt fanatism, (som kanske ofta innehåller ”hatiska” ”anti”- uttalanden baserade på ofullständig kunskap), åt vilket håll den än riktar sig, behöver nog anses vara någonting förkastligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Sam: ”Farisén stod och bad för sig själv: Gud, jag tackar dig för att jag inte är som andra människor, rånare, brottslingar, äktenskapsbrytare, eller som den där publikanen.” Så står det i Lukas 18:11 i Bibeln (den är nog för lång att läsa för dig, så vi får väl mata dig med tesked).
Enligt Jesus så var det snarare publikanen som gick hem rättfärdig. Han hade inte ansett sig som rättfärdig utan bett om nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra… En historiebeskrivning är en sak – att ifrågasätta Guds Ord är en annan sak. Nu försöker du vinkla ur ditt eget perspektiv, så klart. … Det är alltså inte redogörelse för en tro som du delger oss utan du är ute efter att rättfärdiga dina citat tagna ur en tveksam, icke av dig angiven, källa. … Således är det inte trosfrågor som du vill ‘bolla’ utan mer eller mindre så försöker du ifrågasätta t.ex. min tro på Guds ofelbara Ord, som jag tror att Det är. … När det gäller att ‘lyssna till den andra sidan’, så har vi med facit i hand gjort det och konstaterat, att den har i sin fanatism orsakat enormt lidande, med miljontals döda utmed vägkanterna. … Det vore bra om du kunde fördjupa dig ordentligt i historien och ta reda på fakta om ‘den andra sidan’. … Mvh…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Anpassa er inte:
Menar du med ditt inlägg att man ska jobba som skattmas för att anses som rättfärdig i dina ögon?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 4:21 e m Citera och svara denna kommentar
Källan, (till textkopior), borde naturligtvis ha angivits. Fel av mig.
Deborah skriver:….”Således är det inte trosfrågor som du vill ”bolla”, utan mer eller mindre så försöker du ifrågasätta t ex min tro på Guds ofelbara Ord…..”. (?)
Ingenstans har jag påstått att jag vill ”bolla med trosfrågor” genom att insända dessa historie-sidor, (som jag tyckte var intressanta, och till viss del relevanta).
Om Deborah tolkar det som att jag ”försöker ifrågasätta, mer eller mindre, hennes tro på Guds ofelbara Ord”……så är det ren och skär inbillning från Deborahs sida.
Jag respekterar människors Guds-tro.
Jag anser det vara någonting mycket värdefullt, både för individer och samhällen, och inte alls något som jag vill ”ifrågasätta”.
Deborah avslutar med:….”Det vore bra om du kunde fördjupa dig ordentligt i historien och ta reda på fakta om ‘den andra sidan’.”
Jag får kanske endast säga ”dito”.
Det är alltid bra att försöka vara öppen, och inte ”låst”.
Att säga sig ”inte vara intresserad av den sortens historia”, som Deborah sa, som då kanske beskriver ”andra perspektiv” än de perspektiv som man kanske, (utan att veta om det?), har ”låst” sig vid, är kanske en inte så ”fördomsfri”, och ”icke-fanatisk”, inställning trots allt?
Det är nog ett svårt konststycke att bli ”fullärd”.
Det som ”vi alla visste” för 1000 eller 500 år sedan, eller t.o.m. för endast 10 år sedan, har ju förändrats. Historiekunskaper blir förmodligen aldrig kompletta, vilket vi väl alla i det stora hela kan vara tacksamma för.
Politisk fanatisk fanatism, mot vem eller vilka den än visar sig, behöver man nog dock alltid försöka förhålla sig skeptisk till.
Den kan vara styrd av människor som vill skapa ”hat”, i syfte att skaffa sig makt och inflytande över andra.
Därför behöver man alltid och överallt motarbeta alla former av ”hatiska”, ”stämplande” och fördomsfulla uttryck.
Hatet leder nog just endast till ”förblindad och fanatisk fanatism”, istället för möjligheter till vidgade helhetsperspektiv. Dessa perspektiv är värdefulla om man vill försöka förstå historiens gång, och människors olika bevekelsegrunder i olika tidsperioder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 4:29 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra. Jag tycker att Guds Ord är en alldeles utomordentlig historiebok. Kan du förstå och respektera det? Annars vill du att jag ska ‘tro’ på dina källor och skrifter och – det är inte min tro. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Jag önskar naturligtvis att Deborah skall tro på det hon själv väljer att tro på, och ingenting annat.
Att tro på Gud Ord, och tycka att det är en alldeles utomordentlig historiebok, är självklart vars och ens fria val att göra.
Jag vill absolut inte, genom att t ex sända in de texter som jag insände, avkräva någon att ”tro” på dessa texter, (vilka inte i sig motsätter sig någon Guds-tro, vad jag vet), utan det står självklart var och en alldeles fritt att fullkomligt strunta i dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
Alexandra. Vad bra! Full frihet, med andra ord….. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
@ AA
Douglas Reed må själv ha identifierat sig som kristen men han förnekade Gamla Testamentet, vilket står att läsa i dina inlägg igår, och det är ett ställningstagande
Du påstår dig inte ha hunnit så långt i din läsning av honom men det har ändock inte förhindrat dig ifrån att rekommendera honom som läsning som kan bredda perspektiven och förhindra blockering.
Och återigen, den som googlar hans namn hittar honom på alla upptänkliga nazisidor, varifrån hans bok också kan laddas ner.
Och om han nu är en respektabel skribent varför namngavs han inte i dina tre spaminlägg igår?
Och återigen, Alexandra, nu kommer pekfingret upp igen när vädjandet till din mänsklighet misslyckades, varför ser du detta forum, liksom så många andra, som en möjlighet att kolportera antisemitiskt tankegods ifrån en annan era men som fått ett eget liv på Internets dunklaste vrår?
Jag har vårdat offren för nazismens hat, inget unikt för mig givetvis, men ingenting kan heller få mig att acceptera hatets återkomst. Och där är ordvalet också korrekt, inte när det gäller något så trivialt som mothugg i en nätdebatt.
Din profet ska kastas på historiens sophög, politik baserad på rasistiska fobier har haft sin chans men endast lidande och död för judar såväl som icke- judar.
Tyskland har gått vidare, varför kan inte du ( eller de som talar igenom dig, kanske jag borde säga ) släppa Adolf och lämna det judiska folket ifred.
Tro mig, jag har vuxit upp med judiska vänner, arbetat för judiska familjer, och som tidigare nämnts vårdat judiska åldringar; de är mänskliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Här är ytterligare beskrivningar av Femte Mosebok: (som man naturligtvis kan strunta i att ”tro på” om man vill). (Från författaren till boken: ”The Controversy of Zion.)
“None can now tell how closely Deuteronomy, as we know it, resembles Deuteronomy as it was read in 621 BC, for the books of the Old Testament were repeatedly revised up to the time of the first translation, when various other modifications were made, presumably to avoid excessive perturbation among the Gentiles. No doubt something was then excised, so that Deuteronomy in its original form may have been ferocious indeed, for what remains is savage enough.
Religious intolerance is the basis of this ”Second Law” (racial intolerance was to follow later, in another ”New Law”) and murder in the name of religion is its distinctive tenet.
This necessitates the destruction of the moral Commandments, which in fact are set up to be knocked down. Only those of them which relate to the exclusive worship of the ”jealous” Jehovah are left intact. The others are buried beneath a great mound of ”statutes and judgments” (regulations issued under a governing Law, as it were) which in effect cancel them.
Thus the moral commandments against murder, stealing, adultery, coveting, bad neighbourliness, and the like are vitiated by a mass of ”statutes” expressly enjoining the massacre of other peoples, the murder of apostates individually or in communities, the taking of concubines from among women captives, ”utter destruction” that leaves ”nothing alive”, the exclusion of ”the stranger” from debt-remission and the like.
By the time the end of Deuteronomy is reached the moral commandments have been nullified in this way, for the purpose of setting up, in the guise of a religion, the grandiose political idea of a people especially sent into the world to destroy and ”possess” other peoples and to rule the earth.
The idea of destruction is essential to Deuteronomy. If it be taken away no Deuteronomy, or Mosaic Law, remains.
This concept of destruction as an article of faith is unique, and where it occurs in political thought (for instance, in the Communist philosophy) may also derive originally from the teaching of Deuteronomy, for there is no other discoverable source.
Deuteronomy is above all a complete political programme; the story of the planet, created by Jehovah for this ”special people”, is to be completed by their triumph and the ruination of all others.
The rewards offered to the faithful are exclusively material: slaughter, slaves, women, booty, territory, empire.
The only condition laid down for these rewards is observance of ”the statutes and judgments”, which primarily command the destruction of others.
The only guilt defined lies is non-observance of these laws.
Intolerance is specified as observance; tolerance as non-observance, and therefore as guilt.
The punishments prescribed are of this world and of the flesh, not of the spirit.
Moral behaviour, if ever demanded, is required only towards co-religionists and ”strangers” are excluded from it.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 6:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Sam, stå på dig. Låt inte vare sig Kietrel, RKK eller ”välmenta” pingstvänner slå ned på dig. Du läser Evangeliet som det står. Min bön är att de andra ska göra detsamma en dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
@AA
Det här är på väg att braka iväg till en nytt Alexandra- Cornelia spektakel ( jag kanske inte är ensam om att få deja- vu’vibbar) men är det hela boken som nu ska prackas på oss?
Ska du passa på att smida när järnet är varmt?
Varför inte istället blotta strupen, skriva ett inlägg och sedan länka; först då har läsaren sin frihet att strunta eller inte strunta i att läsa det.
Och du. struntade jag i vad du håller på med; attackera judarna och kristna ifrån en biblisk synvinkel, liksom du i somras hetsade mot judar ifrån ( men inte bara ) en Talmudisk då vore jag inte vatten värd.
Bäst dock att jag går ifrån nu på ett tag och låter de skribenter som fortfarande har ett intresse av blogginlägget återfå sin tråd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Vilja katolska ‘bekännelser’? Du borde veta bättre om du har läst mina inlägg.”
Om vi bara ‘läser dina inlägg’ som kommer vi till insikt om sanningen?
Man kan säga att det första katolska kyrkomötet och den första katolska bekännelsen, kom till stånd i Nicaea år 324-5. Där grundlades tanken att innehållet i ‘tron’ avgör frälsningen och inte mitt ställningstagande till ett avgörande för Messias offerdöd och uppståndelse. Vad som detta slutligen mynnade ut i kallas den Athanasiska bekännelsen. Om du läser den så inser du hur stort inflytande den haft på det kristna tänkandet angående frälsning.
Du måste förstå att jag tror att du är min trossyster. Jag är övertygad om din överlåtelse till Herren. Det spelar ingen roll för mig hur mycket du marginaliserar mig eller ‘sätter mig på plats’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Tack för den uppmuntran Lars!
Roligt att även du ser det så.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 7:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Enkel fråga LarsW
Jag klickar på ditt namn och kommer till ett youtubeklipp? Ett om gruppen simple minds.
Undrar om du är medveten om det?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Alexandra Alexandersson: Gägga-gägga du (åter-)publicerar på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 9:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Jag läser inte bekännelser utan Skriften. Där står allt vi behöver veta om frälsningen. Du är nog mer påverkad av katolska bekännelser än vad jag är… Jag vet inte vad du pratar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 11:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: HaFo:
Helt respektlöst och lögnaktigt lägger Du Ord i min mun, som jag aldrig förmedlat eller står för. Och det gör Du samtidigt som Du tillkännager att Du inte läst vad jag skrivit.
- Lagen om sådd och skörd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 3rd, 2011 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
Sam säger med adress till mig:
”Vilken vers och vilken översättning av Rom 5 är det du avser? Kan inte hitta ditt citat i mina Skrifter.”
HaFo:
Ber om ursäkt. Vad jag åsyftade var Rom. 3: 19 – 29:
”nu veta vi att allt som lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun ska ska bli tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty av laggärningar blir intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
Men nu har utan lag, EN RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD blivit uppenbarad… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus FÖR ALLA DEM SOM TRO.
Ty här är ingen åtskillnad. Alla har ju syndat och är i avsaknad av härlihgheten från Gud;
Och de blir rättfärdiggjorda utan förskyllan ( utan egen medverkan), av hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus ( = Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”, bär fram det RENA offret av RISTI PERSONS kropp och blod på korset),
Honom som Gud ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro i Hans blod. Så ville nu Gud – då han i sin skonsamhet, hade haft fördrag med de synder, som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är, lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnnas rättfärdig OCH GÖRA DEN RÄTTFÄRDIG SOM LÅTER DET BERO PÅ TRO PÅ JESUS.
Hur blir det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? MÅNNE GENOM EN GÄRNINGARNAS LAG? NEJ GENOM EN TRONS LAG:
VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!!!
—–
Sam säger:
Johannes säger ju :”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen”
HaFo:
Så helt riktigt, men vidga Dina vyer inför vem Jesus ÄR och vilken betydelse som offret av kristi persons kropp och blod på korset innebär:
Därefter kan Jesus säga om vad som är synd, ”ty de tro inte på mig”.
Detta därför att Jesus i sin person av Gud och människa förenade tagit, som människans ställföreträdare, all mänsklighetens synd på sig och låtit den detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Och som därigenom burit fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset!!
——
Jag upprepar (Även om Sam har sin begränsade förmåga att orka ta del av några A 4 sidor):
När Gud förlåter synder och ”ser henne som rättfärdig”, så grundar det sig aldrig på någon hennes egen förtjänst, eller i vilken mån hon efterföljer Guds lag och vilja, utan grundar sig enbart på en dom från Gud fälld utanför människans egen inverkan, tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi, hennes ställföreträdares skull = rättfärdiggörelsedomen från Gud (Rom. Kap. 5 och 2 Kor. 5 17 – 21)
—–
Varför inte se på vad Skriften säger om vem Jesus är, ”All fullhet (ingen annan äger all fullhet än Gud själv!) lekamligen” – eller som det står i en annan översättning att Han är, ”Guds fullhet lekamligen”.
Kan detta sägas om en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som nyjudianismen hävdar? Knappast!
Varför inte se Bibelns enkla budskap om, att Jesus är Guds fullhet (Gud själv) kommen i mänsklig kroppslig gestalt (”Kristus kommen i köttet” – en människa behöver inte påtalas var kommen i köttet.
Alltså här åsyftas ngn annan än en människa, som är kommen i köttet – nämligen ”Guds fullhet”).
Då inser man även betydelsen av offret av Kristi persons RENA kropp och blod på korset för sin synd och hamnar inte i ett sekteristiskt högmod, om att man själv kan efterleva Guds lag och vilja och därmed bli bedragen, till att man själv kan bli värdig gemenskapen med Gud.
Och tydligen t.o.m. mena sig vara förmer, eftersom man menar sig uppfylla lagen. Man kan inte tro att denna fariseism idag skulle kunna bli gällande igen. Men tydligen är det så i spåren efter ”nyjudianismen”.
Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den sant troende på Kristus.
Obs!
Finessen är då, att den som äger en sann tro på Kristus ”har som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 – åtta)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 1:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hafo
”VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!”
Där är vi helt överens!
Skillnaden att jag tror att trons gärningar är att lyda YHWH’s instruktioner som vi finner i Hans ord.
Yeshua säger detta om Torah:
”Trodden I Moses, så skullen I ju tro mig, ty om mig har han skrivit.
Men tron I icke hans skrifter, huru skolen I då kunna tro mina ord?”
Torah undervisar om synd och om man inte lever efter det sätt som Torah beskriver som ett syndfritt leverne så kan man ju undra om övertygelsen och lydnaden, eller hur?
Firar man hedniska högtider istället för YHWH’s högtider kan man väl inte mena sig vara lyhörd för YHWH?
Lydnad av YHWH’s instruktioner för ju med sig välsignelser eller hur?
Olydnad för med sig förbannelser.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 1:32 f m Citera och svara denna kommentar
HaFo
Än om du fumlade om citatet från Rom så var det ett bra val av bok.
I kap 2 står det nämligen:
”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga”
Vilket Jakob håller med om:
”I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
Jag tror vi ska göra som Paulus uppmanar oss:
”Därför, mina älskade, såsom I alltid förut haven varit lydiga, så mån I också nu med fruktan och bävan arbeta på eder frälsning”
Med hjälp av den Helige Ande:
”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Som jag sagt förut så är frälsningen grundad på tro på Yeshua som Messias.
Avskildheten som Skriften säger ska följa är att leva efter och vara lydig YHWH’s ord.
Att göra anspråk på att kunna leva hur som helst efter eget huvud p.g.a nåden tror jag är missledande.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 7:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Jajamensan. De är bäst! Men växlar om lite och tänkte det var ”Wild horses” nu. Vi byter hur som helst till den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 7:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Det är tron som ger gärningarna, också viktigt att minnas. Som jag uttryckte det i en annan blogg: Man blir som man umgås. Efter lång tids umgänge med YHWH blir man mer och mer lik Honom. Vi gör inte sådant Han inte skulle göra, t ex äta svinkött. Efter en riktigt lång vandring med YHWH är man så helgad att man inte ens behöver möta den fysiska döden. Som t ex Henok (Enok, Hanok).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 2:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har svarat på detta men det har inte kommit igenom modereringen. Det var väl för salt för Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Efter lång tids umgänge med YHWH blir man mer och mer lik Honom. Vi gör inte sådant Han inte skulle göra, t ex äta svinkött.”
Tro du att YHWH äter mat överhuvud taget. Gud är Ande sa Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Jesus är Gud skrev Johannes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Javisst, men Gud är Ande och behöver inte äta varken grönsaker eller fläsk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 8:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Jesus är Gud skrev Johannes.”
Ordet blev människa skrev Johannes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
@Sam:
@Lars W:
@Derek:
- Om Spurgeon levt idag så hade väl Tage Erlanders klassiska replik varit aktuell:
”Gubber och kärringar, huk er i bänkera, för nu laddar han om!”
- I vilket fall, det kan vara bra att se upp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Sam fortsätter med att lägga ord i människors mun som de aldrig uttalat:
”Att göra anspråk på att kunna leva hur som helst efter eget huvud p.g.a nåden tror jag är missledande”.
HaFo:
Vem här har påstått ngt sådant! Skärpning! Läs igenom hela inläggen som Du så kaxigt avfärdar och svarar på och där Du framstår som en ”besserwisser” som verkligen håller Guds lag och får det att framstå, som att de som enligt Skriften pekar på nåden och rättfärdigheten från Gud för Kristi skull, är vilset ute och därmed skulle ”vara laglösa”.
Det är Du som är ”laglös” = ställer Dig utanför helheten av allt Guds Ord – ”summan av Ditt ord är sanning” och inte inser Kristi Ord, om vad som är synd: ty de tro inte på mig.
Du gör dig skyldig till denna ”laglöshet” gentemot Gus Ord, om Du tror Dig genom att efterleva lagen, att Du då skulle bli mer behagad av Gud och därmed inte inser lagens funktion, om att överbevisa om synd, för att Gud ska förmå Dig att sätta tro till sin/Din ställföreträdare, vem Han ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt, och dennes seger över synden och syndens konsekvenser (åtskillnad från Gud) i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som därmed kan bära fram försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) RENA kropp och blod på korset.
Det var precis det misstaget som fariseerna begick och menade sig kunna bli rättfärdiga inför Gud genom att efterfölja lagen. Om dem säger Jesus ”Ni huggormars avföda”.
—-
Jag upprepar:
När Gud förlåter synder och ”ser henne som rättfärdig”, så grundar det sig aldrig på någon hennes egen förtjänst, eller i vilken mån hon efterföljer Guds lag och vilja, utan grundar sig enbart på en dom från Gud fälld utanför människans egen inverkan, tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi, hennes ställföreträdares skull = rättfärdiggörelsedomen från Gud (Rom. Kap. 5 och 2 Kor. 5 17 – 21)
—–
Varför inte se på vad Skriften säger om vem Jesus är, ”All fullhet (ingen annan äger all fullhet än Gud själv!) lekamligen” – eller som det står i en annan översättning att Han är, ”Guds fullhet lekamligen”.
Kan detta sägas om en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som nyjudianismen hävdar? Knappast!
Varför inte se Bibelns enkla budskap om, att Jesus är Guds fullhet (Gud själv) kommen i mänsklig kroppslig gestalt (”Kristus kommen i köttet” – en människa behöver inte påtalas var kommen i köttet.
Alltså här åsyftas ngn annan än en människa, som är kommen i köttet – nämligen ”Guds fullhet”).
Då inser man även betydelsen av offret av Kristi persons RENA kropp och blod på korset för sin synd och hamnar inte i ett sekteristiskt högmod, om att man själv kan efterleva Guds lag och vilja och därmed bli bedragen, till att man själv kan bli värdig gemenskapen med Gud.
Och tydligen t.o.m. mena sig vara förmer, eftersom man menar sig uppfylla lagen. Man kan inte tro att denna fariseism idag skulle kunna bli gällande igen. Men tydligen är det så i spåren efter ”nyjudianismen”.
Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den sant troende på Kristus.
Obs!
Finessen är då, att den som äger en sann tro på Kristus ”har som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 – åtta)
Verkar svårt för Sam att få tag på!? Varför?? Har även andra här svårt att få tag på vem Jesus ÄR, betydelsen av offret på korset och skillnaden mellan lag och nåd?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 4th, 2011 at 11:09 e m Citera och svara denna kommentar
4004 bokstäver som formar 728 ord. Du håller stilen.
Finessen som du missar är att; ja vi är friköpta från Lagens förbannelse vad gäller synd om vi accepterar Yeshua men vad som du missar helt är att välsignelserna finns kvar och har som krav att man är lydig YHWH’s ord.
Du säger att vi är fria från ”Lagen” helt och hållet men så är det inte. Vi blir välsignade om vi lyder YHWH och det Han sagt.
”Lagen” ger oss insikt om vad som är synd så vi kan undvika synd och även insikt om vad som är behagligt inför YHWH och bär med sig välsignelser.
Kom ihåg att Yeshua sa: Gå och synda icke härefter!
Det vore inte rättvist att ge den uppmaningen och samtidigt inte förmedla vad som anses som synd. Torah undervisar oss om vad som är synd i YHWH’s ögon!
Det är finessen HaFo!
Eller har du andra definitioner på synd?
På samma sätt som du har en annan uppfattning än Yeshua:
Du säger:”Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud.
Yeshua säger: ”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
Och här är ett annat citat värt att beakta:
History of the Papacy by J.A. Wylie: ”…the Church (so-called) of Rome has no right to rank amongst Christian Churches. She is not a Church, neither is her religion the Christian religion.
We are accustomed to speak of Popery as a corrupt form of Christianity. We concede too much.
The Church of Rome bears the same relation to the Church of Christ which the hierarchy of Baal bore to the institute of Moses; and Popery stands related to Christianity only in the same way in which Paganism stood related to primeval Revelation.
Popery is not a corruption simply, but a transformation. It may be difficult to fix the time when it passed from the one into the other; but the change is incontestible.
Popery is the gospel transubstantiated into the flesh and blood of Paganism, under a few of the accidents of Christianity.”
Inlagt av Leif Berg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
”Ordet var Gud” skrev Johannes.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Efter Hans människoblivande blev det absolut nödvändigt för Honom. Om Han inte vill lyda Djävulens råd och förvandla sten till bröd…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
LarsW, har jag uppfattat dig rätt att när Jesus var Gud här på jorden, så åt Gud mat och potatis, men nu äter inte Gud sådan mat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Nej, Han gick återigen in i Härligheten med sin härlighetskropp där sådant är överflödigt.
(1 Kor. 6:13)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 8:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: Tro du att YHWH äter mat överhuvud taget. Gud är Ande sa Jesus.
- Själv tror jag mer på Guds ord än ”snillen som spekulerar”.
- Säg till Aron: Av dina avkomlingar i kommande släkten skall ingen som har något lyte träda fram för att frambära sin Guds mat.
(3. Mosebok 21:17, SweFolk1998)
- Det är värre med en del av ”guds folk” som gör bröd till stenar. Det är bättre att lyssna till barn och spenabarns mun, då kan man åtminstone få höra sanningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
”- Säg till Aron: Av dina avkomlingar i kommande släkten skall ingen som har något lyte träda fram för att frambära sin Guds mat.”
Se där ja…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Missade den…
”Lars W: Javisst, men Gud är Ande och behöver inte äta varken grönsaker eller fläsk.”
Gud återvände till Härligheten för att få möjlighet att ge OSS Guds Ande. Givetvis åt Han INGEN oren föda under sitt korta besök som Människa här i världen och i tiden. Givetvis åt Han under den tiden grönsaker. Åt själv potatis odlad i Israel denna vår b t w.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Se där ja…
Se även här…
Därför skall du akta honom helig, ty han bär fram din Guds mat. Han skall vara helig för dig, ty jag, HERREN, som helgar er, är helig. (3. Mosebok 21:8, SweFolk1998)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
”Finessen som du missar är att; ja vi är friköpta från Lagens förbannelse vad gäller synd om vi accepterar Yeshua men vad som du missar helt är att välsignelserna finns kvar och har som krav att man är lydig YHWH’s ord.”
Märkligt vad vi är överens! Och jag som höll dig för en rättrogen ”föreningsmedlem”. Underställd den ny ”rabbinen” där.
För min del håller jag mig till sabbat, fläskfri föda och att undvika mjölk i köttgryta så här långt. Men är sugen på att prova både Lövhyddohögtid och Chanukka. Har du någon sådan ljusstake till salu kanske? (Julen är för – bi för min del)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Ska titta på det
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Well put Sam!
@Leif Berg:
Knivskarpt citat!!! Så pass bra att det borde översättas till svenska. Ulf Ekmans svärfar Sten Nilsson var ungefär lika tydlig i sin undervisning. Han undervisning är som bekant numera som bortblåst inom Trosrörelsen…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:s:grönsaker
- Mer från det Himmelska köket:
(Psaltaren 78:24, SweFolk1998)
Han lät manna regna över dem till föda,
säd från himlen gav han dem.
25 Änglabröd fick människor äta,
han gav dem all den mat de behövde.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Jodå, Sam i hyfsat klarsynt i nästan allt utom frågan om VEM som uppfyllde det allra heligaste i tabernaklet, templet och till sist det levande templet Yeshua Messias
Han är lite hård i nyporna ibland när han snackar med kristenheten men det finns hopp om bättring. Har bett honom meditera lite över 1 Kor 13
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:23 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Det är bra. Vi är nog överens där också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Men glöm inte Hes kap 43. Hur den Messianska tidens tempel i Jerusalem uppfylls av ”Shekinah”. Det är ett viktigt steg på vägen mot den eviga världen och det Nya Jerusalem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 9:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Ännu mer:
”Så är det med det bröd som har kommit ned från himmelen. Det är icke såsom det fäderna fingo äta, vilka sedan dogo; den som äter detta bröd, han skall leva till evig tid.”
(Joh. 6:58)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
- Kanske var det inte vi Svenskar som uppfann ”Smorgasbordet” ändå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Vad ska man säga om det? För min egen del får ”swedish meatbolls” vara då de innehåller alltför mycket fläskkött.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 5th, 2011 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
Sam säger med adress till mig:
Torah undervisar oss om vad som är synd i YHWH’s ögon! Det är finessen HaFo! Eller har du andra definitioner på synd?
HaFo:
Jag har ingen annan definition på synd, än vad Jesus har efter att han förenat/försonat Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och sänt sin Ande och säger om vad som nu är synd därefter:
”Och när Han kommer ska han låta världen få veta sanningen i fråga om synd, rättfärdighet och dom i fråga om synd ty de tro inte på mig”.
Att inte tro på Jesus är att man skulle behöva göra ngt utöver vad han gjort, som människans ställföreträdare för sin räddning. Att inte tro Guds ord om ”rättfärdigheten från Gud, av nåd genom tro på Jesus”, är att tro att jag skulle kunna klara av att uppfylla Guds lag, för att den vägen bli rättfärdig och mer accepterad inför och av Gud.
Den sant på Jesus troende för den Han ÄR (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) och en hjälplös förtröstan för sin synd till sin ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, är av nåd för Kristi skull räknad, enligt Guds mattematik för rättfärdig inför Gud i sin ställföreträdare.
Visst, Guds lag är god och rättfärdig och visst blir vi välsignade av i den mån vi följer den. Men det är inte vad som gör oss till Guds barn och Guds tillhörighet i vilken mån vi följer den.
———-
Rom. 3: 19 – 29:
”nu veta vi att allt som lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun ska bli tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty av laggärningar blir intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
Men nu har utan lag, EN RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD blivit uppenbarad… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus FÖR ALLA DEM SOM TRO.
Ty här är ingen åtskillnad. Alla har ju syndat och är i avsaknad av härligheten från Gud;
Och de blir rättfärdiggjorda utan förskyllan ( utan egen medverkan), av hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus ( = Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”, bär fram det RENA offret av KRISTI PERSONS kropp och blod på korset),
Honom som Gud ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro i Hans blod.
Så ville nu Gud – då han i sin skonsamhet, hade haft fördrag med de synder, som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är, lämna beviset för att han är rättfärdig. Härigenom skulle han både själv befinnas rättfärdig OCH GÖRA DEN RÄTTFÄRDIG, SOM LÅTER DET BERO PÅ TRO PÅ JESUS.
Hur blir det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? MÅNNE GENOM EN GÄRNINGARNAS LAG? NEJ GENOM EN TRONS LAG:
VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!!
——
Visst:
”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen”.
Så helt riktigt, men vidga Dina vyer inför vem Jesus ÄR och vilken betydelse som offret av Kristi persons kropp och blod på korset innebär, så kan Du sluta kämpa med att försöka rädda Dig själv, genom att hålla lagen:
Därefter kan Jesus säga om vad som är synd, ”ty de tro inte på mig”.
Detta därför att Jesus i sin person av Gud och människa förenade tagit, som människans ställföreträdare, all mänsklighetens synd på sig och låtit den detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Och som därigenom burit fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset! Vad ska Du då därmed bidra med vidare, för att rädda Dig själv, istället för att hjälplöst i ödmjukhet, ta emot Jesu räddning av Dig!?
Skriften säger att ”det är nåden (att Kristus vår ställföreträdare gjort oss rätt och färdiga inför Gud), som fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet”
och inte för att vi ska bli bättre inför Gud, som vi skulle fostras i vår strävan att efterfölja Guds lag.
———-
Sam säger så riktigt:
”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
HaFo:
Detta handlar inte om att förtjäna rättfärdigheten från Gud genom att hålla lagen. Det handlar om precis, som Du pekat på, att det är en välsignelse att få efterleva Guds lag.
Men det är inte vad som ger oss evigt liv i Guds gemenskap, att till stora delar lyckas med att efterleva Guds lag.
Utan vad som enligt skriften ger oss nåd, efterskänkt skuld och förlåtelse för vår synd, är en tro på vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV VAD Han utfört på korset.
—
När Gud förlåter synder och ”ser henne som rättfärdig”, så grundar det sig aldrig på någon hennes egen förtjänst, eller i vilken mån hon efterföljer Guds lag och vilja,
utan grundar sig enbart på en dom från Gud fälld utanför människans egen inverkan, tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi, hennes ställföreträdares skull = rättfärdiggörelsedomen från Gud i Jesu Kristi person av Gud och människa förenade. (Rom. Kap. 5 och 2 Kor. 5 17 – 21)
———
Varför inte se på vad Skriften säger om vem Jesus är, ”All fullhet (ingen annan äger all fullhet än Gud själv!) lekamligen” – eller som det står i en annan översättning att Han är, ”Guds fullhet lekamligen”.
Kan detta sägas om en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som nyjudianismen hävdar? Knappast!
Varför inte se Bibelns enkla budskap om, att Jesus är Guds fullhet (Gud själv) kommen i mänsklig kroppslig gestalt (”Kristus kommen i köttet” – en människa behöver inte påtalas var kommen i köttet.
Alltså här åsyftas ngn annan än en människa, som är kommen i köttet – nämligen ”Guds fullhet”).
Då inser man även betydelsen av offret av Kristi persons RENA kropp och blod på korset för sin synd och hamnar inte i ett sekteristiskt högmod, om att man själv kan efterleva Guds lag och vilja och därmed bli bedragen, till att man själv kan bli värdig gemenskapen med Gud.
Och tydligen t.o.m. mena sig vara förmer, eftersom man menar sig uppfylla lagen. Man kan inte tro att denna fariseism idag skulle kunna bli gällande igen. Men tydligen är det så i spåren efter ”nyjudianismen”.
Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud (Har visat ovan att sådan tolkning är vilse).
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den sant troende på Kristus.
Obs!
Finessen är då, att den som äger en sann tro på Kristus ”har som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men obs:
inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 – åtta)
Denna ”finess” är tydligen fortfarande för Sam en obegriplig gåta – Därtill kanske låst av förförelsen i Messianska föreningen – eller!?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: tillräknad den sant troende på Kristus
- Har träffat på dessa ”sant troende”, men många av dem verkar ha sålt smöret och tappat pengarna?
- Partisinne, någon empati för de förlorade fåren verkar de inte ha, men haranger av högmods rättfärdighet både till höger och vänster. Uppfostrare men inga Fäder!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Vad ska man säga om det? För min egen del får ”swedish meatbolls” vara då de innehåller alltför mycket fläskkött.”
Ja, tänk att man sen barndomen’tvingat’ i sig fläsket. Det har aldrig varit en höjdare, bara en viss förnedring som sedan får övervinnas.
När Torahns ord om att vi ”slipper” grisen, kom befrielsen.
Jag menar, det FINNS alltid någon anledning till varför Gud ställer regler och krav, låt vara att dessa inte är frälsningsavgörande för oss hedningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: menar…
Men Ordet säger annat:
Mark 7:18 Han svarade dem: ”Är ni också oförståndiga? Inser ni inte att det som utifrån går in i människan inte kan göra henne oren,
19 eftersom det inte går in i hennes hjärta utan ner i magen och ut på avträdet?” Därmed förklarade han all mat för ren.
20 Och han tillade: ”Det som går ut ur människan, det gör henne oren.
21 Ty inifrån, från människans hjärta, utgår onda tankar, otukt, stöld, mord,
22 äktenskapsbrott, girighet, ondska, svek, lösaktighet, avund, hädelse, högmod och dårskap.
23 Allt detta onda kommer inifrån och gör människan oren.”
- Det är farligare med ”grisen” i tankevärlden än på mattallriken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Leif, du svarar med någonting annat.
Titta på vilken frågeställning Jesus svarade på.
Det handlade om moralisk renhet. Jag pratar om något annat.
Det här ”Därmed förklarade han all mat för ren” är ingeting som ens står i Skriften. Det är en översättares generösa tillägg. Det kan du själv kontrollera i en interlinjär från grekiskan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 12:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: Leif, du svarar med någonting annat.
- Ok Tordan, du menar och jag svarar med någonting annat, Guds Ord. Jag ger mig, du har rätt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Jag menar inte det Guds Ord behandlar just där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Leif… På spiken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 5:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Triumf-kortet åter igen. Har man inga Bibelverser kan man ju återgå till den gamla romersk-katolska slentrian att man måste påstå att Yeshua är JHVH kommen i köttet för att kunna vara frälst.
Jag vill åter igen citera de verser du gör våld på.
1Jh 4:2 Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud;
Det står bekänna att Jesus/Yeshua är Kristus/Messias kommen i köttet. Messias är ett ord som kommer från hebreiskans Mashiach. Som betyder SMORD AV GUD. Det används inte på ett enda ställe i de Avskilda Skrifterna som att betyda något ens i närheten av ”Gud själv”. Vilket du tyvärr lär ut trots att du vet bättre.
Som tur är blev vi varnade för laglöshetens (torahlöshetens) ande.
Mat 24:11 Och många falska profeter skola uppstå och skola förvilla många.
Mat 24:12 Och därigenom att laglösheten förökas, skall kärleken hos de flesta kallna.
2Te 2:7 Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.
2Te 2:8 Sedan skall ”den Laglöse” träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse –
Som tur är kommer Jesus/Yeshua döda den Laglöse, så det är ingen höjdare att ställa sig på dens sida
Tack och lov så är det fortfarande Guds Vilja att vi inte pysslar med mord, otukt, äktenskapsbrott, svartkonst, lögn och allt som är förkastligt och en styggelse för Gud.
Mat 5:16 På samma sätt må ock edert ljus lysa inför människorna, så att de se edra goda gärningar och prisa eder Fader, som är i himmelen.
Mat 5:17 I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
Mat 5:18 Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.
Mat 5:19 Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.
1Jh 5:1 Var och en som tror att Jesus är Kristus, han är född av Gud; och var och en som älskar honom som födde, han älskar ock den som är född av honom.
1Jh 5:2 Därför, när vi älska Gud och hålla hans bud, då veta vi att vi älska Guds barn.
1Jh 5:3 Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Leif… På spiken!”
Är han spiknykter???
F.ö. snackade Jeshua om att tvätta händerna. Jag vittnar bara om den känsla av frihet jag upplevde av att få stöd i Skriften och slippa grisförnedringen.
Kan vi inte få era vittnessbörd?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Vänner, Cornelia m.fl. Har läst igenom denna kommentarssträng ordentligt nu under några lediga minuter på resa och ser att det slunkit med ett antal OT citat från AA. Inte för att resten av er hållt er till ämnet heller men det ska inte upprepas. Jag lättade på den tajta moderationen för några veckor sedan då allt för många ständigt fastnade i moderation. Nu har vi lagt in permanent moderation på AA för aty slippa all antisemitisk propaganda. Ber er alla tusen gånger om ursäkt för detta slarv. När min tid medger och jag har bättre verktyg än min iphone ska jag försöka rensa bort skiten som man säger på skånska. Cornelia: Tack för att du håller ett vakande öga på bloggen.
Mvh. MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Mycket bra beslut med denna rensning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 6th, 2011 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med Leif när han säger:
”Har träffat på dessa ’sant troende’, men många av dem verkar ha sålt smöret och tappat pengarna?
Partisinne, någon empati för de förlorade fåren verkar de inte ha, men haranger av högmods rättfärdighet både till höger och vänster. Uppfostrare men inga Fäder!”
Detta stämmer väl in på vad Per, Classe och Barnaskap framför under ämnet om G12 och vad Södermalmskyrkan förmedlar.
Men det stämmer även väl in här under detta ämne av nyjudianismens företrädare.
I inget av dessa sammanhang, belyses vem Jesus ÄR och vilken betydelse som offret av Kristi persons kropp och blod på korset innebär, när Jesus i sin person av Gud och människa förenade tagit, som människans ställföreträdare, all mänsklighetens synd på sig och låtit den detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Och som därigenom burit fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset!
—–
Leif tycker att min stora talang är att upprepa mig, så därför gör jag honom inte heller nu besviken, utan upprepar (Det vore ju trevligt om ngn i sak kommenterade innehållet och inte bara i svävande ordalag misstänkliggjorde innehållet):
—-
Jag har ingen annan definition på synd, än vad Jesus har efter att han förenat/försonat Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och sänt sin Ande och säger om vad som nu är synd därefter:
”Och när Han kommer ska han låta världen få veta sanningen i fråga om synd, rättfärdighet och dom i fråga om synd ty de tro inte på mig”.
Att inte tro på Jesus, är att man skulle behöva göra ngt utöver vad han gjort, som människans ställföreträdare för sin räddning.
Att inte tro Guds ord om ”rättfärdigheten från Gud, av nåd genom tro på Jesus”, är att tro att jag skulle kunna klara av att uppfylla Guds lag, för att den vägen bli rättfärdig och mer accepterad inför och av Gud.
—–
Visst, Guds lag är god och rättfärdig och visst blir vi välsignade av i den mån vi följer den. Men det är inte vad som gör oss till Guds barn och Guds tillhörighet i vilken mån vi följer den.
———-
Rom. 3: 19 – 29:
”nu veta vi att allt som lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun ska bli tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty av laggärningar blir intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
Men nu har utan lag, EN RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD blivit uppenbarad… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus FÖR ALLA DEM SOM TRO.
Ty här är ingen åtskillnad. Alla har ju syndat och är i avsaknad av härligheten från Gud; Och de blir rättfärdiggjorda utan förskyllan ( utan egen medverkan), av hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus ( = Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”, bär fram det RENA offret av KRISTI PERSONS kropp och blod på korset),
Honom som Gud ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro i Hans blod.
Så ville nu Gud – då han i sin skonsamhet, hade haft fördrag med de synder, som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är, lämna beviset för att han är rättfärdig.
Härigenom skulle han både själv befinnas rättfärdig OCH GÖRA DEN RÄTTFÄRDIG, SOM LÅTER DET BERO PÅ TRO PÅ JESUS.
Hur blir det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? MÅNNE GENOM EN GÄRNINGARNAS LAG? NEJ GENOM EN TRONS LAG:
VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!!
——
Visst:
”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen”.
Så helt riktigt, men vidga Dina vyer inför vem Jesus ÄR och vilken betydelse som offret av Kristi persons kropp och blod på korset innebär, så kan Du sluta kämpa med att försöka rädda Dig själv, genom att hålla lagen:
Därefter kan Jesus säga om vad som är synd, ”ty de tro inte på mig”.
Detta därför att Jesus i sin person av Gud och människa förenade tagit, som människans ställföreträdare, all mänsklighetens synd på sig och låtit den detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Och som därigenom burit fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset! Vad ska Du då därmed bidra med vidare, för att rädda Dig själv, istället för att hjälplöst i ödmjukhet, ta emot Jesu räddning av Dig!?
Skriften säger att ”det är nåden (att Kristus vår ställföreträdare gjort oss rätt och färdiga inför Gud), som fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet”
och inte för att vi ska bli bättre inför Gud, som vi skulle fostras i vår strävan att efterfölja Guds lag.
———-
Visst:
”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
HaFo:
Detta handlar inte om att förtjäna rättfärdigheten från Gud genom att hålla lagen. Det handlar om att det är en välsignelse att få efterleva Guds lag.
Men det är inte vad som ger oss evigt liv i Guds gemenskap, att till stora delar lyckas med att efterleva Guds lag.
Utan vad som enligt skriften ger oss nåd, efterskänkt skuld och förlåtelse för vår synd, är en tro på vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV VAD Han utfört på korset.
—
När Gud förlåter synder och ”ser henne som rättfärdig”, så grundar det sig aldrig på någon hennes egen förtjänst, eller i vilken mån hon efterföljer Guds lag och vilja,
utan grundar sig enbart på en dom från Gud fälld utanför människans egen inverkan, tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi, hennes ställföreträdares skull = rättfärdiggörelsedomen från Gud i Jesu Kristi person av Gud och människa förenade. (Rom. Kap. 5 och 2 Kor. 5 17 – 21)
———
Varför inte se på vad Skriften säger om vem Jesus är, ”All fullhet (ingen annan äger all fullhet än Gud själv!) lekamligen” – eller som det står i en annan översättning att Han är, ”Guds fullhet lekamligen”.
Kan detta sägas om en människa med ett speciellt uppdrag från Gud, som nyjudianismen hävdar? Knappast!
Varför inte se Bibelns enkla budskap om, att Jesus är Guds fullhet (Gud själv) kommen i mänsklig kroppslig gestalt (”Kristus kommen i köttet” – en människa behöver inte påtalas var kommen i köttet.
Alltså här åsyftas ngn annan än en människa, som är kommen i köttet – nämligen ”Guds fullhet”).
Då inser man även betydelsen av offret av Kristi persons RENA kropp och blod på korset för sin synd och hamnar inte i ett sekteristiskt högmod, om att man själv kan efterleva Guds lag och vilja och därmed bli bedragen, till att man själv kan bli värdig gemenskapen med Gud.
Och tydligen t.o.m. mena sig vara förmer, eftersom man menar sig uppfylla lagen. Man kan inte tro att denna fariseism idag skulle kunna bli gällande igen. Men tydligen är det så i spåren efter ”nyjudianismen”.
—-
Jag menar helt visst att vi ska eftersträva lydnad för Guds lag. Men jag menar att vi därmed aldrig kan skaffa oss några meriter inför och bli mer accepterade av Gud (Har visat ovan att sådan tolkning är vilse).
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den troende på Kristus.
—-
Obs!
Finessen är då, att ”nu när ni kommit till tro så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande” och därmed ”fått lagen skrivet i sitt hjärta”, så att synden blir ngt som är obehagligt i den människans sinne, så att hon söker efter att vara Gud till behag.
Men obs:
inte för att bli mer behagad av Honom, utan därför att det börjar behaga oss, att leva i Guds vilja och lag, när vi erfar att Kristus är ”slutet på lagen som frälsningsväg” och vi erbjuds att leva i ”en livets Andes lag”, som gjort oss fria ifrån ”syndens och dödens lag” (Läs Rom. Kap. 1 – åtta)
Denna ”finess” är tydligen fortfarande för somliga en obegriplig gåta – Därtill kanske låst av förförelsen i Messianska föreningen – eller!?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 12:50 f m Citera och svara denna kommentar
HaFo
7759 bokstäver och 1410 ord. Nytt rekord tror jag!
Att du slinker igenom alla filter måste vara ett mirakel!
Eller så är det inställningen att Gud är Jesus som ger dig fripass?
Trons gärningar är att leva efter den bok man säger sig tro på, tycker jag.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Rickard…
.1) Du kan visst inte katolsk teologi tillräckligt.
.2) Angående ‘bristen på Bibelversar’: det spelar ingen roll hur många Skriftställen jag än citerar, allting är det ‘fel’ på enligt din högmodiga villolära > evangelierna är ‘felöversatta’, Paulus ‘vet inte vad han talar om’, ‘söndagsfirarna’ går förlorade..osv., osv…
Däremot är det Skriften själv som undervisar om, Vem Herren Är men den som är blind ser inte:
Joh.1:1 ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.”
…..
JESAJA 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och HANS NAMN ÄR: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.
Så skall herradömet bli stort och friden utan slut över Davids tron och hans kungarike. Det skall befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.”
…….
Luk.2:10 ”Men ängeln sade: ”Var inte förskräckta! Se, jag bär bud till er om en stor glädje för hela folket.
Ty i dag har en Frälsare blivit född åt er i Davids stad, och HAN ÄR Messias, HERREN.”
…..
3Joh.1:7 ”Det är ju för Namnets skull de har gått ut, och de har inte tagit emot något av hedningarna. Därför är det vår plikt att sörja för sådana, så att vi kan arbeta tillsammans för SANNINGEN.”
………………………
.3) Du predikar ett falskt evangelium! Paulus säger:
Gal.1:6 ”Jag är förvånad över att ni så hastigt AVFALLER från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium, fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill FÖRVRÄNGA Kristi evangelium.
Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse. Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.”
……..
Joh.20:26 ”Åtta dagar därefter samlades hans lärjungar igen där inne, och Thomas var med bland dem. Då kom Jesus, medan dörrarna var låsta, och stod mitt ibland dem och sade: ”Frid vare med er.”
Sedan sade han till Thomas: ”Räck hit ditt finger och se mina händer. Och räck hit din hand och stick den i min sida. Och tvivla inte utan tro!”
Thomas svarade honom: ”Min HERRE och min GUD!”
Jesus sade till honom: ”Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser.”
………………..
Med andra ord, så finns några allvarliga Skriftställen att ta ställning till – sedan är du utan ursäkt.
……
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”> evangelierna är ‘felöversatta’,”
Evangeliernas ursprungsmanuskript skiljer sig mellan olika varianter. Problemet är att just denna fråga varierar mellan varianter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 11:13 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan… ”Den som hör Herrens röst må inte förhärda sitt hjärta!” …. Det är alltså omvändelse i säck och aska som gäller och inte köttsliga krumbukter! …. Inte nog att ni förleder andra till olydnad, så riskerar ni själva att förlora frälsningen… säger Ordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren påstår att: Leif tycker att min stora talang är att upprepa mig.
- Leif däremot skrev : Man ska göra det man är bra på.
- HaFo är tydligen fortfarande för somliga en obegriplig gåta? Samma haranger oavsett debattens ämnesområde?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Till pseudonymen Leif som figurerar anonymt;
Mal 3:14 I haven sagt: ”Det är fåfängt att tjäna Gud. Eller vad vinning hava vi därav att vi hålla, vad han har bjudit oss hålla, och därav att vi gå i sorgdräkt inför HERREN Sebaot?
Mal 3:15 Nej, de fräcka vilja vi nu prisa sälla; ty de som göra, vad ogudaktigt är, bliva upprättade, de gå fria, huru de än fresta Gud.”
Mal 3:16 Men därunder hava också de som frukta HERREN talat med varandra; och HERREN har aktat på dem och hört dem, och en minnesbok har blivit skriven inför hans ansikte till åminnelse av dessa som frukta HERREN och tänka på hans namn.
Mal 3:17 Och dessa, säger HERREN Sebaot, skall jag hava såsom min egendom på den dag, då jag utför mitt verk; och jag skall skona dem, såsom en fader skonar sin son, som tjänar honom.
Mal 3:18 Och I skolen då åter få se, vilken skillnad det är mellan den rättfärdige och den ogudaktige, mellan den som tjänar Gud och den som icke tjänar honom.
Inlagt av Leif Berg
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 2:08 e m Citera och svara denna kommentar
Deborah: ”Däremot är det Skriften själv som undervisar om, Vem Herren Är men den som är blind ser inte:
Joh.1:1 ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.””
- Om vi skall vara ärliga på riktigt, så måste både du och jag erkänna att det finns texter som är problematiska för tron att Jesus är Gud. Du väljer att blunda för dessa.
En text som är riktigt problematisk är 1 Korint. 8:6. Den förklaring jag fått som skall tolka den i linje med treenighetsläran, upplevs krystad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 2:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif Berg: citerar från Malaki.
- Och Anden och bruden säger: ”Kom!” Och den som hör det må säga: ”Kom!” Och den som törstar må komma. Ja, den som vill, må ta emot livets vatten för intet.
(Uppenbarelseboken 22:17, SweFolk1998)
Leif, känd av HERREN, och väntar på Jesu, inte alltför avlägsna, återkomst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Det är alltså omvändelse i säck och aska som gäller och inte köttsliga krumbukter!”
Deborah, vad som brukar ske är att treenighets-övertalaren med ett smil citerar t.ex. Joh. 1:18 enligt ”rätt” variant som (naturligtvis) stödjer *hans* syn. Däremot avstår han från att förklara att denna bibelvers lyder olika i andra varianter ochmotsäger hans syn. Det hoppas han att åhöraren inte ska veta.
När jag sedan påpekar detta faktum, haglar tillmälen om krumbukter och förvridning av bibeltexter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan. Villfarelsens krumbukter ‘haglar inte’ utan de är uppebara för alla som har ögon att se med. … Du vet exakt vad jag talar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 6:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Kontrollera grundtexten. Varför skulle HERREN YHWH själv plötsligt förklara orena djur rena? Förklarade Han även gam- och hyenekött för ”ren föda”?
Texten handlar om hur man brukar ordet – inte om hur man bäst förgiftar kroppen med orenhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
Sam säger med adress till mig:
”HaFo 7759 bokstäver och 1410 ord. Nytt rekord tror jag!”
HaFo:
Jo, jag är en vinnarskalle ständigt ute efter nya rekord.
Sam fortsätter:
”Att du slinker igenom alla filter måste vara ett mirakel!”
HaFo:
Ja, undrens tid är ännu inte förbi.
Sam fortsätter:
”Trons gärningar är att leva efter den bok man säger sig tro på, tycker jag”
HaFo:
Jag lever inte av en tro på en bok. Jag lever av tron på Honom som boken handlar om:
Att Jesus ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt, i sin person av Gud och människa förenade/försonade bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset, då när ”Gud är i Kristus och försonar världen/människorna med sig själv.Han tillräknar inte människorna deras synder…” 2 Kor. 5: 17 – 21.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 7:28 e m Citera och svara denna kommentar
Leif säger med adress till mig:
”Harry Forsgren påstår att: Leif tycker att min stora talang är att upprepa mig.
- Leif däremot skrev : Man ska göra det man är bra på.”
HaFo:
Ursäkta om jag missförstod att Din andra mening hörde samman med att jag upprepade mig.
Leif fortsätter:
”HaFo är tydligen fortfarande för somliga en obegriplig gåta?”
HaFo:
Vilka är somliga?
Leif fortsätter:
”Samma haranger oavsett debattens ämnesområde?”
HaFo:
Hur skulle det vara om Du ngn enda gång försökte ge ett svar i sakfrågorna, istället för att bara komma med helt onödiga och irellevanta tjuvnyp och insiunationer, som enbart har till syfte att dumgöra, förvirra och inte fyller ngn som helst funktion i sakfrågorna.
——
För övrigt lyssna alla här till Deborahs sunda undervisning härovan.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
När man pekar finger åt någon, så bör man betänka att det alltid pekar tre fingrar tillbaka på en själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Lagom drygt att du måste hålla på och ljuga ständigt. Däremot är det ju gött att du visar dina frukter.
Jag har aldrig sagt att Paulus inte vet vad han talar om. Tvärtom tycker jag han är väldigt tydlig.
Apg 24:14 Men det bekänner jag för dig att jag enligt ‘den vägen’ som de kallar för en sekt, tjänar mina fäders Gud på det sättet att jag tror på allt som är skrivet i lagen och hos profeterna.
Inte heller har jag sagt att söndagsfirare går förlorade. Däremot tycker jag det är tokigt att följa påven istället för Yeshua. Yeshua firade nämligen den dag som Gud avskilde.
Kan tipsa om en väldigt bra Bibelvers.
2Mo 20:16 Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa.
(Fast de som tror på Abrahams, Isaks och Jakobs Gud kanske inte räknas in som ‘nästa’?)
Apg 6:11 Då intalade de några män att säga: ”Vi har hört honom tala hädiska ord mot Mose och mot Gud”.
Apg 6:12 Och de hetsade upp folket och de äldste och de skriftlärda, och dessa överföll honom, släpade honom med sig och förde honom inför Stora rådet.
Apg 6:13 Sedan lät de falska vittnen träda fram som sade: ”Den mannen slutar inte att tala mot denna heliga plats och mot lagen.
Apg 6:14 Vi har hört honom säga: Jesus från Nasaret skall bryta ner denna plats och ändra på de seder som Mose har gett oss.”
Apg 6:15 Alla som satt i rådet fäste ögonen på honom och såg att hans ansikte var som en ängels.
De falska vittnena talar högt även idag
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 9:26 e m Citera och svara denna kommentar
Rickard. Du citerar Skriften helt ur sitt sammanhang…. Total förvirring. ?! … Det finns också kapitel 7 att läsa – om den Rättfärdige, Herren, som profeterna hade förutsagt att Han skulle komma och ‘genom lagen frälsa oss från lagen’ till ett liv i Anden, vilket upprätthåller lagen > ”Inte längre lever jag utan HERREN lever i mig.” > vilket ju självklart upprätthåller lagen, för Herrens Ande bor i mig OM jag låter ‘korsfästa mitt kött’ genom tro på Herrens död i mitt ställe…. Då bär jag rättfärdighetens frukt, Gal.5:20 och mot sådant är ju inte lagen, för Den Rättfärdige Herren själv bor i mitt hjärta…. Jag är alltså rättfärdiggjord genom Tron allena, för att inget kött ska berömma sig inför Herren Gud. … Jag berömmer mig av Herrens död, för endast Hans Uppståndelsekraft ger mig Frälsning och Evigt Liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 7th, 2011 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
‘genom lagen frälsa oss från lagen’
Du har skrivit citationstecken men jag finner inte citatet. Vill du precisera?
Jag fann däremot detta:
”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: ‘Förbannad är var och en som är upphängd på trä.’ ”
(Gal. 3:13)
Messias friköpte oss från lagens FÖRBANNELSE.
Jag vet faktiskt inte vart ni vill komma. Är den som tror på Kristus ”fri” att strunta i Lagen? I ”de tio Orden”? Är ni fria att begå äktenskapsbrott etc? (d v s skilja er etc)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 6:23 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Läs Rom.4:13 och 7:4. Åter – vi lever efter Kristi Lag, alltså i den Rättfärdighet som upprätthåller lagen GENOM TRO. … Det är inte tal om att leva ett syndigt liv! … ”För den som är DÖD är fri från synd.” ”Död i Herren” helt enkelt – ”Inte längre lever JAG utan….” … Hallelu’JAH!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Vi är på inget vis ”friköpta” från Lagens VÄLSIGNELSER då vi med den kraft vi får genom Nåden håller Buden.
Hal-El-lu-Jah!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 11:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Hur skulle det vara om…
- Tack för ditt fina omdöme, som jag kommer att bära med mig i mitt hjärta!
Herren välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 11:55 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Nix. Nåden är inte till för att ‘hålla Mose lag” utan nåden är att vandra i Herrens kraft, med ett korsfäst kött och Rättfärdigjord genom Herrens dyra blod. … Vi förkunnar alltså Herrens död till ett liv i Trons Lydnad. (Se Abram-Abraham Förbundet – ”berit hesed”)…. Nådesförbund – genom tron allena. Vilket upprätthåller lagen. Gal.5:20…. För bokstaven dödar medan Anden ger liv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Nådesförbund – genom tron allena. Vilket upprätthåller lagen. Gal.5:20…. För bokstaven dödar medan Anden ger liv!”
Du talar om ‘bokstaven’ men lagen är andlig.
Lagen är inte kraften som frälser dig, men den finns med och elimineras inte i och med frälsningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Kontentan av det du säger är att inte ens ”de tio orden” behöver hållas? Hur ser du t ex på äktenskapsbrott? Detta att exempelvis t o m pastorpar går skilda vägar numera…
Hur du ser på mord behöver jag kanske inte fråga?
Ger inte Galaterbrevet 5:3 lite ledning här?
”Och för var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter att han är pliktig att fullgöra hela lagen.” (Gal. 5:3)
Omvänt kan man ur denna vers utläsa att Yeshua-troende hedningar ändå är skyldiga att hålla delar av lagen t ex ”de tio orden” – inte sant. Och i de delar vi inte lyckas täcker Guds nåd genom Yeshua försoningsverk upp. T ex för all den blodpudding jag tryckte i mig som ung student (det var billig föda då om man bara hade studiebidrag, utan lånedelen).
Apropå Rom 4:13 och 7:4 återfanns inte det efterlysta citatet där, det du skrev som:
‘genom lagen frälsa oss från lagen’
…så var har du hämtat det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 3:56 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W…. Jodå.
1) Eftersom du hela tiden fokuserar på lagen – på bokstavens ämbete – så går du miste om den djupa innebörd som ligger i Andens ämbete:
…bokstavens ämbete har för uppgift att överbevisa om synd och döda köttet vid lagbrott
…Andens ämbete har för uppgift att omskära hjärtat så grundligt – se Herrens död, att vi inte ens har BEGÄR till att synda – ”Den som är död syndar inte.”
Vederbörande vandrar i Andens Uppståndelsekraft och förmedlar liv!
Vi talar här om olika lagar som verkar på olika nivåer.
…………………………..
2) Kristi Lag är den pånyttföddes Nya Lag, som träder i kraft enligt Rom.8 – dvs. när man genom Trons Lydnad har ‘korsfäst sitt kött’ med Herren på korset:
Rom 8:1 ”Så finns nu ingen fördömelse FÖR DEM SOM ÄR I KRISTUS JESUS. [ALLTSÅ: för dem som vandrar efter Anden och inte efter köttet]
Ty LIVETS Andes LAG har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag.”
……………….
3) Paulus förklarar:
Gal.2:17 ”Men om vi genom att söka rättfärdigheten i Kristus visar oss vara syndare, skulle då Kristus stå i syndens tjänst? Nej, och åter nej! Men om jag bygger upp igen det som jag har rivit ner, då står jag där som en överträdare.
TY JAG HAR GENOM LAGEN DÖTT BORT FRÅN LAGEN för att jag skall leva för Gud. [Min kommentar: dvs. vandrar efter Anden = Trons Lydnad, efter Kristi Lag]
Jag är korsfäst med Kristus, och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig.
Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.”
…………………………
Slutsats: således är den pånyttfödde lärjungen absolut inte laglös utan har vandrar efter HERRENS NYA LIVETS LAG! (som till innebörden upprätthåller Mose lag – nu genom tron allena)
Men om man inte predikar Herrens död, då tappar man bort denna dimension av Herrens underbara verk och i stället för att hålla före att man är ‘korsfäst’ med Honom, så börjar man berömma sig av köttsliga insikter, observationer osv…
Därför predikade Paulus den korsfäste OCH uppståndne Herren.
Han visste exakt vad han gjorde, för han fick uppenbarelse om detta från Herren själv.
Gal.6:14 ”För min del vill jag aldrig berömma mig av något annat än vår Herre Jesu Kristi kors, genom vilket världen är korsfäst för mig och jag för världen.
Det har ingen betydelse om man är omskuren eller oomskuren. Det som verkligen betyder något är EN NY SKAPELSE.”
…………………….
Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Jag går inte miste om något. Men du går miste om Lagens välsignelser. Utan Lag – ingen nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 6:44 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Just därför behöver vi korset! Herren fullbordade lagen där, för alla de som tar emot Honom har just genom lagen blivit dödade från lagen – i Herren – till att bli välsignade med all den himmelska världens andliga välsignelser – ”Herren i mig” > en ny skapelse! …. I Det Nya Förbundet berömmer man sig alltså av Herren och Hans kraft!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Vad du skriver…
Du tycks älska Paulus brev, och det är bra. Vad anser du om det han skriver till kvinnor angående underordning och hur de ska uppträda angående undervisning av män i andliga frågor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Hmm… Tänk, att jag väntade mig den här frågan… Men! Du ska få ert svar. Herrens visdom övergår människans förstånd…. När villfarelser haglar hej vilt och förleder Guds Församling, när det inte finns någon som vill ta itu med förödande läror – då kan Herren sända en åsna med ett korrigerande budskap – för att tala å Hans vägnar. ….. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 7:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Det var ett rakt och bra svar (för ovanlighetens skull höll jag på att säga). Men glöm aldrig att Bibeln är Guds Ord – från den främre pärmen till den bakre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Tack för rådet. Jag brukar vara noga när jag läser Skriften…. I 1 Tim.2 står det till Guds Församling, att kvinnan ska ta emot undervisning (en oförfalskad sådan!) i stillhet – och ska vi vara riktigt noga, så står det inte att kvinnan ska ta emot villfarelse eller att hon ska underordna sig vargen i fårakläderna… Bara ett litet tillägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
Vågar jag citera här? Paulus riktar sig till kvinnan – inte till mannen. Han uppmanar inte mannen att förtrycka kvinnan ut vad han gör är att uppmana kvinnan att underordna sig mannen.
”Men jag vill att I skolen inse detta, att Kristus är envar mans huvud, och att mannen är kvinnans huvud, och att Gud är Kristi huvud.”
(1 Kor. 11:3)
”En man är icke pliktig att hölja sitt huvud, eftersom han är Guds avbild och återspeglar hans härlighet, då kvinnan däremot återspeglar mannens härlighet.”
(1 Kor. 11:7)
”Såsom kvinnorna tiga i alla andra de heligas församlingar, så må de ock tiga i edra församlingar. Det är dem icke tillstatt att tala, utan de böra underordna sig, såsom lagen bjuder. Vilja de hava upplysning om något, så må de hemma fråga sina män; ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen. ” (1 Kor. 14:34-35)
”Kvinnan bör i stillhet låta sig undervisas och därvid helt underordna sig.”
(1 Tim. 2:11)
”Däremot kan jag icke tillstädja en kvinna att själv uppträda såsom lärare, ej heller att råda över sin man; fastmer må hon leva i stillhet.”
(1 Tim. 2:12)
”I hustrur, underordnen eder edra män, såsom I underordnen eder Herren; ty en man är sin hustrus huvud, såsom Kristus är församlingens huvud, han som ock är denna sin kropps Frälsare.”
(Ef. 5:22-23)
”I hustrur, underordnen eder edra män, såsom tillbörligt är i Herren.”
(Kol. 3:18)
Aposteln Petrus är samstämmig med sin broder Paulus:
”Sammalunda, i hustrur, underordnen eder edra män, för att också de män, som till äventyrs icke hörsamma ordet, må genom sina hustrurs vandel bliva vunna utan ord,”
(1 Petr. 3:1)
Det jag skrev; att Bibeln är Guds Ord – från den främre pärmen till den bakre, handlade i min tanke främst om Lagen och all den visdom vi får från Tanach. Den visdom Yeshua mycket ofta anspelade på och citerade och som apostlarna alltid hänvisade till och citerade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för Din välsignelse Leif – den värmde!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 9:51 e m Citera och svara denna kommentar
Javisst HL – det är fult att peka finger.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 8th, 2011 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W citerar Gal.3:13:
”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull”.
(Ber redan i förväg Leif om ursäkt att det blir en ”lång harang” igen och Sam får väl räkna å kolla om det blev rekord igen. Men nog hade det varit trevligt om ngn gett en saklig kommentar till själva innehållet)
———-
Men vad är det för en lagens förbannelse som Jesus friköper oss ifrån?
Jo ”Lagens förbannelse” är att lagen inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Hur mycket vi än kämpar med att uppfylla Guds lag, så skapar det inga poäng inför Gud i vår ställning till Honom.
Vår enda ställning inför Gud grundar sig på rättfärdiggörelsedomen från Gud i vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, där Gud och människa försonas/förenas.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse,
(att lagen aldrig kunde vara oss behjälplig till att bli rättfärdiga inför Gud och kunna få dela Hans gemenskap),
genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” (Romarbrevet) när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp.
Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, åtskillnaden från Gud, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade) person och jordiska kropp.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han aldrig mister sin Gudastatus till sin natur och därmed kan bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud var i Kristus och försonade”.
———
Den senare delen av Bibelcitatet i 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden. (Eller gjord till synd som en annan översättning säger)
”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vad menas med det? Ja, vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte i den här tiden får en faktisk rättfärdighet i sig själv, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Därigenom förenades, försonades Gud och människa där i Jesu jordiska kropp och den andliga döden besegrades.
Gud kunde så fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Tillräkna henne Jesu rättfärdighet på grund av Hans lydnad och syndfrihet.
På samma sätt fick inte Jesus en faktisk syndig natur, utan tillräknades människans synder och blev gjord till ett SYNDOFFER, som också grundtexten kan översättas.
Det enda sättet att få en faktisk syndig natur och dö andligen (skiljas från Gud) är genom olydnad och synd.
Bibeln säger att ingen synd fanns i Jesus. ”Frestad i allt, dock utan synd”. Därigenom dog Han inte den andliga döden (skildes från Gud till sin natur), utan övervann och besegrade den andliga döden som människans representant( överbryggade människans separation från Gud).
I samma ljus bör även Gal.3:13 ses:
”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull”.
Vi ser på versen efter:
”Vi friköptes, för att den välsignelse, som hade givits åt Abraham, skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden”.
Därmed leds vi åter till Rom.3 -5 kap. Alltså handlar det återigen om en tillräknad förbannelse som människans representant.
Det talas vidare om Abrahams tro, om rättfärdiggörelsedomen över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro.
Hur?
Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.”(5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt, rättfärdiggörelsedomen från Gud, dömd utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.
Men det stannar inte där med rättfärdiggörelsen. Det finns en verklig rättfärdiggörelse av hela människan vid kroppens uppståndelse att vänta, så att människan till hela sin natur blir rättfärdig.
Det står att Kristus blev uppväckt för vår rättfärdiggörelses skull (Rom.4:25). Där handlar det då inte längre om tillräknad rättfärdighet, utan att vi tack vare Kristi kroppsliga uppståndelse, även i vår kroppsliga uppståndelse blir helt igenom rättfärdiga.
Vi ska då bli Honom lika i Hans rättfärdighet.
Då lever vi inte enbart i Guds gemenskap på grund av nåd, med tillräknad rättfärdighet för Kristi rättfärdighets skull, som vår ställföreträdare vunnit åt oss i den här tiden.
Då lever vi i Guds gemenskap därigenom att vi på grund av Kristi kroppsliga uppståndelse, blir i vår kroppsliga uppståndelse, verkligen till vårt väsen helt igenom rättfärdiggjorda. Gjorda rätt och färdiga för ett liv i Guds eviga gemenskap.
——
”det lagen inte kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, DÅ HAN FÖR ATT BORTTAGA SYNDEN(det som skilde Gud och människa åt – DEN ANDLIGA DÖDEN), sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.” Rom. Kap. 8
”Gud VAR I KRISTUS OCH FÖRSONADE världen med sig själv” 2 Kor. 5: 17 – 21
—-
Den som eventuellt strävar efter att uppfylla lagen för att bli bättre inför Gud, stretar fortfarande under lagen som frälsningsväg och är därmed dömd till att förbli andligt död, skild från Gud, där under lagen.
Men när Jesus får ”bli slutet på lagen som frälsningsväg” och man låter det bero på tro på Jesus, med sin ställning inför Gud, så inträder ngt märkligt:
”nåden fostrar oss till att avsäga oss all ogudaktighet” Och Gud lägger enligt Rom. Kap. 8 i den troende människan, en ”Livets Andes lag, som gjort oss fria från syndens och dödens lag”.
Därmed är inte lagen satt på undantag utan förverkligas alltmer i en ”helgelseprocess” med framförallt fram danandet av Andens frukter som kärlek, glädje, frid etc. etc. med ett förvandlat sinnelag i den troendes liv.
Detta är inget som ger henne meriter inför Gud, utan är ett resultat av Andens inneboende i den troendes sinne, hjärta, liv och väsen.
Därför kan också Jakob säga att ”tron är utan gärningar död”.
”Gud är den som verkar vilja och gärning” enligt Ef.
Därför uppmanas vi också att se på ”frukten/sinnelaget” om lära, tro, liv och utövning är från Gud eller inte.
(Tycker det verkar som att Deborah fått grepp om detta, kring skillnaden mellan lag och nåd, så dumgör henne inte utan lyssna!)
———
Låter så Bibelns egen bild av Guds handlande och vishet i försoningen tala för sig själv:
”Ty han är vår frid, han som AV DE BÅDA HAR GJORT ETT och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle AV DE TVÅ I SIG skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle ÅT DEM BÅDA FÖRENADE I EN ENDA KROPP SKAFFA FÖRSONING MED GUD,
sedan han genom korset hade I SIN PERSON dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga”(Kol. 1:22)
”då han nu genom EVIG ANDE (Sann Gud) har framburit sig själv (ren, syndfri, sann Gudamänniska) SÅSOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD”.(Hebr. 9:13-14)
”Och det bröd som jag skall giva, är MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”och att genom honom försona allt med sig, sedan han genom BLODET PÅ HANS KORS hade berett frid.”(Kol.1:20)
”genom att Jesu Kristi KROPP BLEV OFFRAD en gång för alla.”(Hebr. 10: 9 – 10)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 4:14 f m Citera och svara denna kommentar
Vilken Bibel läser ni? Ni vet väl att vers 7 i 1 Joh 5 togs bort av Westcott & Hort på 1800-talet vilket välkomnades av bl.a. Jehovas vittnen (Russel)
7 ”For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.” (King James Version)
Antikrists ande har varit verksam alltsedan apostlarnas dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 4:50 f m Citera och svara denna kommentar
Frälsningen är ett övernaturligt Guds verk. Pånyttfödelse, omvändelse, ett nytt liv i Kristus är inget vi själva kan uppnå med egen kraft, teologi eller ens tro. Ingen kan blir syndfri men om en människa i sanning kapitulerar vid vår Herre Jesu Kristi fötter så sker definitivt en förändring, vilket är ett Guds verk. En ny skapelse som får en ökad känslighet för synd och ett ökat hat över den synd man tidigare var likgiltig inför. Det Paulus säger till galaterna är högaktuellt nu i denna tid:
Gal 5:1 ”Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket. 2 Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er. 3 Jag försäkrar er än en gång: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. 4 Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden. 5 Vi däremot väntar i Anden genom tron på den rättfärdighet som är vårt hopp. 6 Ty i Kristus Jesus beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan om vi har en tro som är verksam i kärlek.
7 Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen?”
Att lyda sanningen är synnerligen viktigt enligt vår Herre Jesus Kristus. Alla känner till Joh 3:16 men få tycks läsa färdigt hela sammanhanget (som så mycket annat i Bibeln). Avslutningen nedan:
Joh 3:21 Men den som lyder sanningen kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att hans gärningar är gjorda i Gud.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 7:10 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W… Paulus skriver brev till ‘bröder och systrar i Herren’ dvs. i Sanningen, i Det Nya Förbundet. … En villolärare som förkunnar ett falskt evangelium förstår inte detta utan han kommer alltid att plocka fram dessa citat för att förtrycka kvinnan och utöva makt över henne, vilket ditt inlägg är ett bevis på. ….Paulus skriver till församlingarna som predikade Herrens död OCH uppståndelse dvs. korset och började de predika annat, då korrigerade han dem… Ditt sätt att BYTA spår från den villfarelse du predikar till ett helt annat ämne, är bara ett bevis på att du föraktar Herrens Ord i fråga om vikten att förse de troende med en Oförfalskad lära…. Du får läsa – för din del – vad Paulus säger om de som predikar ett annat evangelium! … Personligen kommer jag att skaka av mig varje träldomsok, som lagiska villolärare försöker lägga på mig för att stjäla min Frihet i Kristus. …. Oberoende vilka argument de än använder genom att ta lösryckta citat ur sitt sammanhang. … Tack och lov står jag inte till svars inför lögnens representanter utan inför Herren, Sanningen själv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 9:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Men nog hade det varit trevligt om ngn gett en saklig kommentar till själva innehållet…
- Sams kommentar är väl saklig?
- Du själv ber om ursäkt för lång harang, så då är väl den kommentaren saklig också?
- Själva innehållet, vad vill du ha för typ av kommentar på det? Vad ska man kommentera efter 511 snarlika inlägg, oavsett ämnesområde?
- Herren välsigne dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
Gud har i JESUS gett Människan ett FULLKOMLIGT offer – försoningsoffer – för hennes synder: lägger hon någonting till -eller drar någonting från det offret, fungerar det inte för den människan.
Försoningen med Gud: Jesu blod, plus ingenting.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 9:59 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
- Tack för det värdefulla tillägget!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Vad som är Lagens förbannelser respektive välsignelser har Mose givit en ganska utförlig redovisning om i Femte Moseboken kap 11 men än utförligare i kap 28.
Straffsidan är utplånad för den som tar sin tillflykt till Messias, vilket jag inte behöver skriva mer om då andra här skrivit mycket om just det.
Men fortfarande finns ”synd som leder till döden” enligt evangelisterna. Man kan inte heller bortse från Paulus ord:
” ‘Allt är lovligt’; ja, men icke allt är nyttigt. ‘Allt är lovligt’; ja, men icke allt uppbygger.”
(1 Kor. 10:23)
Arbetar jag sju dagar i veckan blir jag uttröttad och kanske drabbas jag av hjärtsjukdomar m m. Är jag då även yrkeschaufför kanske jag somnar vid ratten och kör ihjäl mig. Bygger jag inte räcke på min takterrass kanske jag själv eller någon annan störtar ned och dör (5 Mos. 22:8). Äter jag olämplig föda såsom svinkött kan jag drabbas av diverse sjukdomar till följd av det (5 Mos. 14:7-8) . Etc.
Lagen, där Sabbaten ingår, är som sagt var till för människan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 10:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Deborah:
”Ditt sätt att BYTA spår från den villfarelse du predikar till ett helt annat ämne, är bara ett bevis på att du föraktar Herrens Ord”
Allt jag skriver tyder på raka motsatsen för den som förstår, men du förstår sällan vad jag skriver eller vill säga. Om du missförstår medvetet eller omedvetet låter jag vara osagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@nicke:
Har inga som helst planer på att konvertera till rabbinsk judendom. Har heller inga planer på att bli ”israel” (inte ännu, men har Brit-Am rätt i sin forskning får jag ha i beredskap att jag kan vara tillhörig Gads stam). Messiansk livssyn passar mig perfekt ändå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
S-E…. På spiken. Helt uppenbart. Mvh.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Deborah: ”Ditt sätt att BYTA spår från den villfarelse du predikar till ett helt annat ämne, är bara ett bevis på att du föraktar Herrens Ord i fråga om vikten att förse de troende med en Oförfalskad lära….”
Deborah skjuter skarpt på tråden ”spurgeon-skjuter-skarpt”.
Deborah du har liten en väg att gå när det gäller att kunna ta in och färstå innebörden i andras inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 2:07 e m Citera och svara denna kommentar
Tordan…. Och du har en låååång väg att gå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 2:42 e m Citera och svara denna kommentar
Synen/inställningen till Jesu FULLBORDADE försoningsverk på korset, som kostade Honom livet, är ingen teologisk detalj, som vi kan tycka lite olika omkring.
Det handlar om själva livet, livet i Gud; och den som inte har det livet, är död oavsett alla religiösa ord, beteenden och åthävor.
Därav Paulus vånda för Galaterna, ”intill dess jag har fött er till liv igen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 3:51 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Paulus vånda för galaterna gällde dem som börjat tro på villfarelsen att frälsning hängde på omskärelse till köttet. Det har inget att göra med att man t ex väljer att fira Sabbat på Herrens vilodag istället för på påvens.
Shabbat shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
- Intill dess jag med stor vånda har bloggat er till liv igen!
- Nu gäller det att välja vilken dag som är vilodag eller kanske bägge för säkerhets skull?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Dina kommentarer är nästan det enda som gör det värt att läsa här numera! Fortsätt röra om i sandlådan som du gör, kanske någon växer bort från fajten om hinken och spaden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@NN:
Den som inte omvänder sig och blir som ett barn kommer inte in i Himmelriket.
Shabbat shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 8:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Några ord ur Bibeln om vad som förväntas av äkta Guds barn. De här orden gäller oss alla, och jag önskar verkligen att fler än jag läser dessa och prövar sig själva och frågar sig, ”håller jag måttet?”. Ef 4:11. Och han gav somliga till apostlar, somliga till profeter, somliga till evangelister och somliga till herdar och lärare, 12. för att de heliga skall vara skickliga till tjänandets verk, till att bygga upp Kristi kropp, 13. till dess att vi alla kommer till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son, TILL EN FULLKOMLIG MAN OCH TILL DET MÅTT AV MOGNAD SOM HÖR TILL KRISTI FULLHET. 14. FÖR ATT VI INTE LÄNGRE SKALL VARA BARN som låter sig drivas omkring av varje vindkast i läran, av människors bedrägliga spel och listighet, när de försöker bedra oss, 15. utan tala sanning i kärlek och i allt växa upp till honom som är huvudet, Kristus.
Gal 5:13. För ni är kallade till frihet, bröder. Låt bara inte friheten ge köttet något tillfälle utan tjäna varandra genom kärleken. 14. Ty hela lagen är fullbordad i ett ord, nämligen detta: Du skall älska din nästa som dig själv. 15. Men om ni biter och äter på varandra, så se till att ni inte blir uppätna av varandra.
Gal 5:19. Men köttets gärningar är uppenbara: de är hor, otukt, orenhet, lösaktighet, 20. avguderi, trolldom, ovänskap, kiv, avund, vredesutbrott, stridslystnad, splittringar, partisinne, 21. missunnsamhet, mord, dryckenskap, frosseri och annat sådant, så som jag säger i förväg vad jag redan har sagt: att de som gör sådant skall inte ärva Guds rike. 22. Men Andens frukt är kärlek, glädje, frid, tålamod, mildhet, godhet, tro, 23. saktmodighet, återhållsamhet. Mot sådant är inte lagen. 24. Men de som tillhör Kristus har korsfäst sitt kött med dess lustar och begärelser. 25. OM VI NU LEVER I ANDEN, SÅ LÅT OSS OCKSÅ VANDRA I ANDEN. 26. LÅT OSS INTE SÖKA FÅFÄNGLIG ÄRA, SÅ ATT VI UTMANAR VARANDRA OCH AVUNDAS VARANDRA.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
@NN:
Det är bra NN, men Yeshua ord angående vår inställning till Honom och till livet i Guds Rike kan ingen göra om intet. Jag hoppas du förstått vad det innebär att vara som ”ett barn”? Och att vara det på rätt sätt? Annars kan du aldrig nå Guds Rike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skäms inte Leif, över att jag (enligt Din statistik), har gjort 511 inlägg utifrån Skriften om vem Jesus ÄR, betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och hur ingen genom efterlevandet av lagen kan bli rättfärdig inför Gud
(Detta är själva grunden i kristen tro, men ändå tydligen ngt kontroversiellt på en kristen blogg, som ska hackas på och misstänkliggöras istället för att bejakas – eller!?)
Om Du undrar över att jag ständigt vill peka på i alla sammanhang, vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så beror det på att hela mitt väsens övertygelse är,
om att den som får tag på Andens ljus över Ordet, vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, har sitt liv räddat inför evigheten i Guds gemenskap. Det önskar jag var människa!!
—–
Inlägg om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, lyser eljest ofta här med sin frånvaro och än mer ofta blir det förvanskat eller löjliggjort.
Det finns dock undantag med ”ljus i mörkret” här, med inlägg av t.ex. Deborah, S-E och nu även härovan av nicke (förutom inlägg under annat ämne som kring G12 av Per, Barnaskap och Classe).
S-E summerar väldigt fint vad jag hela tiden försöker peka på:
”Gud har i JESUS gett Människan ett FULLKOMLIGT offer – försoningsoffer – för hennes synder: lägger hon någonting till – eller drar någonting från det offret, fungerar det inte för den människan. Försoningen med Gud: Jesu blod, plus ingenting”
———–
Nickes citat från Gal 5:1, Är klockrent i sammanhanget:
”Till denna frihet har Kristus gjort oss fria. Stå därför fasta och låt er inte på nytt tvingas in under slavoket. 2 Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er.
3 Jag försäkrar er än en gång: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. 4 Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.
5 Vi däremot väntar i Anden genom tron på den rättfärdighet som är vårt hopp. 6 Ty i Kristus Jesus beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan om vi har en tro som är verksam i kärlek”
————
Ngt som också kan vara angeläget att peka på här är att Paulus klargör (Kan inte just nu hitta Bibelsammanhanget – kanske kan ngn annan delge denna bibeltext!?), att det inte är ålagt den hednakristna församlingen, att ”under hedningarnas tider till dess att de kommit in i full skara”, att efterfölja Judarnas tider, högtider, riter och ceremonier.
Att göra det skaffar inga meriter inför Gud och påskyndar på intet sätt Kristi tillkommelse. Lika litet som trosförkunnelsens lära om, att vi kan påskynda Kristi tillkommelse genom att evangelisera det Judiska folket och de så kan nå en ”andlig status”, där Kristus kan landa.
—-
Kristus kommer, när det är som mörkast i både den kristna församlingen (Jesus undrar om Han ska finna tro när Han kommer), förförd av en falsk, avfallen kristenhet under sken av världsvid väckelse, såväl som att en skenbar väckelse av det Judiska folket sker (Messias – troende), förmedlat till dem av en avfallen kristenhet.
Sann väckelse bland Judarna blir det först, när den sanne Kristus, efter att alla plagiat spelat ut sitt register, och Kristus sätter sina fötter på Oljeberget, så att det rämnar mitt itu och de ”ser vem de stungit och upphängt på trä” och de då kommer in i sin kallelse och uppgift, vad det egentligen nu kommer att handla om!?
Kanske lika svårt att få helt grepp om, som när det står om den Kristna församlingen som blivit uppryckt, att de ska regera med Kristus.
Men summa summarium är dock, att för att bli med i dessa slut chenarier på den andliga arenan på Guds sida, så handlar det om hjärtats och sinnets rätta, Bibliska och sanna tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av Kristi persons kropp och blod på korset, utifrån Andens ljus över Ordet.
—-
Det talas om att vi som kristna ska se vårt ”Hebreiska arv” eller ”Judiska arv”. Vi ärver inget efter Hebreerna eller efter det Judiska folket.
Vårt Kristna livgörande arv grundar sig på vem Jesus ÄR och blodsoffret på korset av Kristi persons kropp och blod. ”Vi ska ärva allt tillsammans med Honom”!!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
Ulf Ekman svarade vid ett tillfälle på en fråga, varför de hjälper det Judiska folket, för att en Jude har hjälpt oss.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 9th, 2011 at 10:51 e m Citera och svara denna kommentar
@NN: …nästan det enda…
- Hmmm, vad kan det andra vara för något? Har du vaskat fram guldkorn som jag missat?
- För övrigt är du rätt ute, eller inne om man så vill?
- Och som avslutning en dikt av Nils Ferlin
LIVET OCH SKRIFTERNA
En helig man han läste om korparna som så:
väl så eller skörda de intet
- Vår herre han föder dem ändå!
En helig man han gick sig i ödemarken ut
att rätta sig helt efter detta.
Och sagan den förtäljer – när fjorton dar var slut,
att korparna åto sig mätta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 6:17 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, ”Paulus vånda för galaterna gällde dem som börjat tro på villfarelsen att frälsning hängde på omskärelse till köttet.
Det har inget att göra med att man t ex väljer att fira Sabbat på Herrens vilodag istället för på påvens.”
———–
Allt beror på vilken BETYDELSE man lägger i firandet av Sabbaten, vilodagen. Om man t.ex. gör den till någon form av
RÄTTFÄRDIGHETSGÄRNING, då upphör i samma STUND Jesu blod att fungera i den människans liv, som gör så.
Då har hon att själv UPPFYLLA hela lagen, och det kan ingen, alltså är hon orättfärdig inför Gud, oskyld av blodet, som Kain. Vi är alla nakna utan blodet, från ett felfritt lamm. Därför gör vi som Paulus, berömmer oss av JESUS Kristus ”OCH HONOM SÅSOM KORSFÄST”, plus ingenting annat!
–
Sedan en liten rättelse. Paulus får själv klargöra den, i sitt brev till Galaterna: ”ni aktar ju på dagar, särskilda tider och år”. Läs gärna hela sammanhanget i Gal. 4:9-11.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 6:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Du skrev: ”Inlägg om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, lyser eljest ofta här med sin frånvaro och än mer ofta blir det förvanskat eller löjliggjort”.
Och vidare ”Detta är själva grunden i kristen tro, men ändå tydligen ngt kontroversiellt på en kristen blogg, som ska hackas på och misstänkliggöras istället för att bejakas – eller ”!?
HaFo, kan det kanske bero på att det inte kliar i öronen ?
Hebr.4:12 ”Ty Guds ord är levande och kraftigt och skarpare än något tveeggat svärd, och tränger igenom, så att det åtskiljer själ och ande, märg och ben; och det är en domare över hjärtats uppsåt och tankar”.
Fortsätt du frimodigt med att förkunna Guds rena oförfalskade Ord, det behövs verkligen i dessa förvirrade tider !
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 7:01 f m Citera och svara denna kommentar
HaFo, jag har inte orkat läsa alla dina lååånga kommentarer, men läste den senaste. Den var läsvärd. Fortsätt! Det är som du säger, ett huvudstycke i förkunnelsen att peka på vem Jesus är!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
Någon som läst de här orden? Heb 6:1 ”LÅTOM OSS DÄRFÖR LÄMNA BAKOM OSS DE FÖRSTA GRUNDERNA AV LÄRAN OM KRISTUS och gå framåt mot det som hör till fullkomningen; låtom oss icke åter lägga grunden med bättring från döda gärningar och med tro på Gud, 2 med undervisning om dop och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Kanske lika svårt att få helt grepp om, som när det står om den Kristna församlingen som blivit uppryckt, att de ska regera med Kristus.”
Var finner du den texten?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Allt beror på vilken BETYDELSE man lägger i firandet av Sabbaten, vilodagen.”
Jag känner mig inte mer rättfärdig av detta men mer som vän med Gud då jag ju gör detsamma son Han själv gjorde under sin tid på jorden.
Skulle jag fira påvens söndag skulle det omvända ske – vänskap med världen är fiendeskap med Gud.
”Välsignad vare vår Herres, Jesu Kristi, Gud och Fader, som i Kristus har välsignat oss med all den himmelska världens andliga välsignelse, såsom han ju, förrän världens grund var lagd, har utvalt oss i honom till att vara heliga och ostraffliga inför sig.”
Vad innebär det att vara helig och ostrafflig? Att ge sig i lag med Skökan i Rom och anamma hennes villfarelse? Nej, genom umgängelse med Honom ska vi bli Honom lika och göra Hans gärningar. Inklusive att helga Sabbatsdagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
@NN:
Det är bra. Alldeles för många i sällskapet här håller fortfarande på med sitt vällinglapande.
Ett påpekande dock: Att fira Herrens Sabbat därför att man älskar HERREN YHWH – YESHUA – är ingen ”död gärning”.
Om man däremot håller Sabbaten, rigoröst, enbart därför att en rabbin säger att det är en lag som måste följas, om man inte ska bli evigt osalig, ja då är det en ”död gärning”. Sabbaten är till för människan har YHWH sagt och så var meningen med vilodagen redan i begynnelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, man kan inte bli mer ”vän med Gud” än genom Hans Sons blod. Däremot kan man bli Guds ovän genom att förlita sig på någonting annat, än Jesu Kristi Guds Sons blod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:44 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Ni tuggar på även om det enbart handlar om ”välling”. Läste du inte det fina inlägget från NN ovan? Så börja nu med ”fast föda” istället. Och använd det rena Ordet, Brödet från himlen, som den fasta födan, (Snickarens Ord istället för ”hemmasnickerier”):
”Vet ni inte att vänskap med världen är fiendskap mot Gud? Den som vill vara världens vän blir Guds fiende”
(Jak 4:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
”En helig man han gick sig i ödemarken…”
En annan helig man gick ut i öknen och blev livnärd av korpar.
1 Kung 17
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: det behövs verkligen i dessa förvirrade tider !
- På Jesu tid fanns det också dessa ”pennfäktare” som var ivriga att påtala sin egen präktighet och rättfärdighet, och de andras brister och fel. Jesus hade en liten annan inställning till människor, men alla kände inte igen Honom.
- Vi lever i ändetiden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Instämmer till fullo med dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 11:35 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, man kan gå så framåt att man tappar bort betydelsen av Jesu blod, att det blodet inte bara utplånar mina synden, utan även alla former av egna gärningars förträfflighet/rättfärdighet.
Det på den här punkten inte Nådens barn, efter den fria hustrun, förstår Lagens barn, efter trälkvinnan och vice versa.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Vad är ditt problem med rättfärdighet?
”Ty jag säger eder, att om eder rättfärdighet icke övergår de skriftlärdes och fariséernas, så skolen I icke komma in i himmelriket.”
(Matt. 5:20)
”Den som tager emot en profet, därför att det är en profet, han skall få en profets lön; och den som tager emot en rättfärdig man, därför att det är en rättfärdig man, han skall få en rättfärdig mans lön.” (Matt. 10:41)
”Då skola de rättfärdiga lysa såsom solen, i sin Faders rike. Den som har öron, han höre.”
(Matt. 13:43)
”Ty icke Lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men Lagens görare skola förklaras rättfärdiga.” (Rom. 2:13)
”Blev icke Abraham, vår fader, rättfärdig av gärningar, när han frambar sin son Isak på altaret? Du ser alltså att tron samverkade med hans gärningar, och av gärningarna blev tron fullkomnad, och så fullbordades det skriftens ord som säger: ‘Abraham trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet’; och han blev kallad ‘Guds vän’. I sen alltså att det är av gärningar som en människa bliver rättfärdig, och icke av tro allenast.”
Jakobs brev 2:21-24
”Och dessa skola då gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.”
(Matt. 25:46)
Varför gick de bort till evigt straff?
Du tillverkar halmgubbar min vän.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, vilka är trons gärningar. Ja, det är t.ex. inte att fira Sabbat när Anden kallar Dig att rädda en själ.
Trons gärningar är att göra vad Anden vill; lydnad för Gud helt enkelt. Inte för riter och sånt. De kallas – med all rätt – för ”döda gärningar”. Och har sina rötter i människan och inte i Gud. För hur vore det, att lyda buden men inte Gud, när Han talar?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, vi kan ha en rätt karta, men befinna oss i fel landskap och då hjälper inte kartan, hur bra den än är: trons lydnad är att höra Guds röst NU och göra Hans vilja i samma stund.
Som t.ex. trons fader, Abraham. ”Bittida följande morgon…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”vilka är trons gärningar. Ja, det är t.ex. inte att fira Sabbat när Anden kallar Dig att rädda en själ.”
Men det måste naturligtvis inte finnas något motsatsförhållande. Jag kan rädda 100.000 själar när jag firar Sabbat. Gud förhindrar oss inte att förflytta oss på Sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 3:26 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Lars W, man kan inte bli mer ”vän med Gud” än genom Hans Sons blod.”
Du är så rolig du!
Gud bryr sig om hur vi lever också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Lars W, vilka är trons gärningar. Ja, det är t.ex. inte att fira Sabbat när Anden kallar Dig att rädda en själ.”
Nu gjorde du en halmgubbe igen. Vet du vad jag gjort idag? Vad jag gjorde förra Sabbaten?
Vad är ditt råd till mig? Sluta fira Sabbat och återgå till den påvliga ordningen? Köp hem fläsk och ät rikligt? (Trots att det är hälsofarligt och numera gör mig illamående)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 4:37 e m Citera och svara denna kommentar
Har ätit stekt blodpudding med hemkokt lättsockrad lingonsylt och sköljt ner med svartvinbärsdricka.
Har jag dragit på mig påvens, pjåskvännernas eller mullornas i skogsmulle ogillande?
Vi lever i ändetiden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Du lyssnar tydligen inte till apostlarnas undervisning. Hur ser du på den undervisningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, m. fl. NT-kristendom är Guds församling bestående av LEVANDE lemmar, med direktkontakt med huvudet, Kristus.
De rör sig när Anden rör sig; de är som verktyg i t.ex. en snickares hand: de snickrar inte själva, utan är bara redskap.
Och eftersom Anden ”blåser var den vill, och du vet inte..” kan ingen lem – levande lem – i den kroppen gå efter någon egen, förprogramerad agenda: de blir i så fall ”köttets gärningar”, även om de är genuint religiösa.
Och det här förstår bara Andens barn, den fria hustrun barn. Och det är obegripligt för Lagens barn; som far efter beteendemönster, som de tror behagar Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 6:07 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Du är kvar på ”vällingnivå” och anser dig kunna ge oss som för länge sedan gått över till fast föda riktlinjer och regler för vår vandring på Vägen.
Man kan undra över vilken väg du kan tänkas vandra på med tanke på din starkt begränsade kunskap om Sanningens Väg.
Mitt liv är en frukt av samverkan mellan mig och min Herre i en relation. Jag är vare sig robot eller marionett. Men det kanske du är i ditt liv på din väg?
Nu tänker jag inte svara mer här eftersom vi hamnat långt från ämnet. Önskar något slags svar från mig får du skriva i 500-salen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 8:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ett Andens barn, går dit Anden går, ett lagens/de religösa beteendenas barn, är förprogramerad, rituell, och kan inte gå dit Anden vill leda henne; hon är fastbunden i sina riter.
Hon drar sin kvarn, runt, runt, under överinseende av formalismens präster, och tror att hon tjänar -och behagar Gud med det. Och inser inte, att hon i själva verket är bunden av – och vid – sin egen formalism och blir därmed inte heller ett möjligt brukbart redskap för Anden, som ju ”båser vart den vill” och det är också satans syfte med formalismens band.
Han gillar att ta fångar, på olika sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Och det här förstår bara Andens barn, den fria hustrun barn. Och det är obegripligt för Lagens barn; som far efter beteendemönster, som de tror behagar Gud.”
Det du (och många andra gör) är att du ganska kraftigt generaliserar situationen i NT och tillämpar vissa principer långt utöver dess ursprungskontext, på vår egen situation idag.
Det som Lagens barn i Galaterbrevets och Romarbrevets kontext innebär, är dåtidens stora frestelse att knyta ihop Sinaiförbundets hela innebörd och krav, med den uppenbarade frälsningen för alla hedningar som tar emot Guds fria gåva i Jesus Messias.
Apg. 15:1 ”Några som hade kommit ner från Judeen började lära bröderna att de inte kunde bli frälsta, om de inte lät omskära sig enligt seden från Mose.”
Att kräva judisk konvertering med omskärelse och allt, och att bekanta sig med ursprunglig gudomlig kultur för vårt bästas skull, är två helt olika saker.
När det gäller beteende-mönster som jag känner behagar min hustru, så vinnlägger jag mig om ett sådant. Jag älskar ju henne (tack Gud för henne). Kan du möjligen se en parallell med vårt gudsliv i detta?
(Nu tar jag hjälmen på huvudet)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan: (Nu tar jag hjälmen på huvudet)
- Har detta beteende-mönster något med hustrun att göra?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Jag tycker nog att ”brodern” S-E är extremt fast i lagiskhet. Med viljan att detaljstyra Guds söner med ”direktiv” och regler för ett ”andligt liv” – trots att vi vandrar i Anden som få.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:39 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Du agerar Åklagare här och finner din närmaste ”broder” närmast i Jobs bok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Jag tror det är fler än jag som uppskattar dina underfundiga kommentarer. De lättar upp stridsröken från all pajkastning här på bloggen! Ha en bra helg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
Samtalade just med en ung broder vars far är pingstpastor i Småland. Det är hoppfullt att dessa pastorer i små, fria församlingar INTE anser sig ha något som helst samröre med Rom.
Samtidigt är det ytterst beklagligt att lokala pastorer i små församlingar har så lite kännedom om vad deras ”ledare” på ”riksnivå” hittar på i ekumenikens namn. Mina gamla föräldrar tillhör en fri pingstförsamling. Det är bra. Min bön är att den så förblir och att de som är bundna till samfundet Pingst vaknar upp och slår sig fria från det katolska otyget I samfundstoppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Frågan är om hon har den naggade eller släta i beredskap. Den naggade kräver nog ”frälsningens hjälm”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
De tycks inte ens känna till att deras ”överhuvuden” kysser påvliga fötter i Rom. De kanske inte är prenumeranter på Dagen…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”- Det ska bli intressant att träffa en människa som påverkar miljoner människor runt om i världen. Flera tusen kommer att vara med och vi har fått platser väldigt nära påven och kommer också att få hälsa på honom, berättar Pelle Hörnmark.”
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=261059
”Det är stort… mycket stort” skulle f d statsminister Göran Persson ha sagt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 10th, 2011 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Det blev också ett studiebesök på Vatikanradion där Sten-Gunnar Hedin och Olof Djurfeldt från Pingst samt Sveriges katolske biskop Anders Arborelius blev intervjuade av den svenska redaktionen.”
Gulligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 4:10 f m Citera och svara denna kommentar
”Ett Andens barn, går dit Anden går, ett lagens/de religösa beteendenas barn, är förprogramerad, rituell, och kan inte gå dit Anden vill leda henne; hon är fastbunden i sina riter.”
Detta är ett typiskt uttalande som missrepresenterar Skriften, Anden, YHWH och Yeshua.
Det ger luft åt flera felaktiga antaganden.
Först att det skulle finnas en motsatsförhållande vad gäller Andens väg och Torah, Skriftens väg.
Sen att det skulle vara fel att följa Torah’s, Skriftens instruktioner.
Det ger också intrycket att Anden kan ge giltighet till uppfattningar som går stick i stäv med Torah, Skriften.
Följande är citat från Skriften:
Hes ”Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”
Apg: ”den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”
Yeshua säger: ”Men när han kommer, som är sanningens Ande, då skall han leda eder fram till hela sanningen. Ty han skall icke tala av sig själv, utan vad han hör, allt det skall han tala”
Rom:”Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.”
Sen är det väääääldigt ironiskt att anspela att det inte skulle finnas riter inom de olika samfunden. Haha, tillåt mig att småle!.
Framförallt riter som inte finns nämnda i Skriften vurmas det för.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 5:41 f m Citera och svara denna kommentar
Sam, du säger:
”Det ger luft åt flera felaktiga antaganden.
Först att det skulle finnas en motsatsförhållande vad gäller Andens väg och Torah, Skriftens väg.”
Tror inte Skriften talar emot sig själv.
2Co 3:6 som också har gjort oss skickliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, ett som icke är bokstav, utan är ande; ty bokstaven dödar, men Anden gör levande.
Läs gärna hela kapitlet….
Guds frid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 5:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
NN skrev: ”Jag tror det är fler än jag som uppskattar dina underfundiga kommentarer. De lättar upp stridsröken från all pajkastning här på bloggen”!
Håller med NN, du skriver verkligen lite underfundigt ibland Leif! Fortsätt gärna så, med glimten i ögat ;- )
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 8:51 f m Citera och svara denna kommentar
En avgörande skillnad mellan Andens barn – som är nådens barn – och Lagens barn, är att för Andens barn är Lagen uppfylld genom tron på JESUS Kristus och Honom ”såsom korsfäst”,
medan Lagens barn fortfarande arbetar för att uppfylla den, till olika delar. De vill behaga Gud genom att göra någonting utöver att tro på Guds gåva -och rättfärdighetmedel, tron på JESUS Kristus.
De har inte förstått, att ”lydnad är bättre än offer” Lydnad för Guds röst, som är Andens röst, Turturduvans röst NU.
Och hör man inte den, kan man inte heller vara ledd av den, av Anden, utan man går efter sina religiösa ritningar till sina religiösa övningar: som gagnar till platt inget.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 9:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: ”- Har detta beteende-mönster något med hustrun att göra?”
Roliga kommentarer är bara välkomna!
Men jag garderade med hjälmen för att man kan bli misstänkt för ”judaisering” här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Tordan… Det här inte fråga om ‘judaisering’, som du vill gömma dig bakom, vilket gör det hela än mer kusligt. Den villfarelse ni får predika här vanärar Herren, Israels Helige, på alla sätt och skapar en mur inte bara mellan trossyskonen….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam: Haha, tillåt mig att småle!.
Bra Sam, gör något annorlunda som omväxling.
Le, och hela världen ler med dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 1:35 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Du säger: ”De har inte förstått, att ”lydnad är bättre än offer” Lydnad för Guds röst, som är Andens röst, Turturduvans röst NU.
Och hör man inte den, kan man inte heller vara ledd av den, av Anden, utan man går efter sina religiösa ritningar till sina religiösa övningar: som gagnar till platt inget.”
Menar du att YHWH skulle motsäga sig själv då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Kom bara ihåg ”hämndens dräkt” inte tillhör vår personliga rustning utan är reserverad åt JHWH allena. (Jesaja 59:17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 2:33 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Och hör man inte den, kan man inte heller vara ledd av den, av Anden, utan man går efter sina religiösa ritningar till sina religiösa övningar: som gagnar till platt inget.”
oCH ”De rör sig när Anden rör sig; de är som verktyg i t.ex. en snickares hand: de snickrar inte själva, utan är bara redskap.
Och eftersom Anden ”blåser var den vill, och du vet inte..” kan ingen lem – levande lem – i den kroppen gå efter någon egen, förprogramerad agenda: de blir i så fall ”köttets gärningar”, även om de är genuint religiösa.”
Två uttalanden som bäddar för att man kan ha sin egen religion.
Att man sen gör sig av med allt som YHWH har sagt genom Moses och profeterna öppnar ju dörren ytterligare för privata uppfattningar.
Ett tydligt tecken på detta är ju att de flesta kyrkor inte bryr sig ett smack om de högtider som YHWH har instiftat och som YHWH kallar heliga, avskilda.
De högtider som firas i de flesta kyrkor finns inte omnämnda med ett enda ord i Skriften.
Man borde väl reflektera vilken ande man följer när karta och verklighet skiljer sig åt.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 8:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig: Kom bara ihåg ”hämndens dräkt” inte tillhör vår personliga rustning utan är reserverad åt JHWH allena. (Jesaja 59:17)
- Men den verkar kunna finnas att hyra för en billig penning, på vissa ställen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 10:20 e m Citera och svara denna kommentar
Om man ser till Apg. 15 så är det är intressant att konstatera att Den Helige Ande är med i
besutet som här tas , det här är faktiskt inget påhitt av människor.
Det finns heller inget ställe i Bibeln där det står att detta beslut inte skulle gälla också ännu i våra dagar
”Den helige Ande och vi hava nämligen beslutit att icke pålägga eder någon ytterligare börda, utöver följande nödvändiga föreskrifter:
att I skolen avhålla eder från avgudaofferskött och från blod och från köttet av förkvävda djur och från otukt. Om I noga tagen eder till vara för detta, så skall det gå eder väl. Faren väl”
»Apostlarna och de äldste, edra bröder, hälsa eder, I bröder av hednisk börd, som bon i Antiokia, Syrien och Cilicien.
24. Alldenstund vi hava hört att några som hava kommit från oss hava förvirrat eder med sitt tal och väckt oro i edra själar, utan att de hava haft något uppdrag av oss,
25. så hava vi enhälligt kommit till det beslutet att utvälja några män, som vi skulle sända till eder jämte Barnabas och Paulus, våra älskade bröder,
26. vilka hava vågat sina liv för vår Herres, Jesu Kristi, namns skull.
27. Alltså sända vi nu Judas och Silas, vilka ock muntligen skola kungöra detsamma för eder.
28. Den helige Ande och vi hava nämligen beslutit att icke pålägga eder någon ytterligare börda, utöver följande nödvändiga föreskrifter:
29. att I skolen avhålla eder från avgudaofferskött och från blod och från köttet av förkvävda djur och från otukt. Om I noga tagen eder till vara för detta, så skall det gå eder väl. Faren väl.»
—–
HaFo kommentar:
Här finns ingen uppmaning till att den hednakristna församlingen är ådagalagd att efterföljaTohran för sin frälsning eller för att bereda Kristi tillkommelse
——–
Tidigare på detta möte sade ju Petrus bland annat detta , riktat mot de ”Mosaiska lagivrarna”, som ville omskära de hednakristna och bjuda dem att hålla Moses lag
Petrus:
10. Varför fresten I då nu Gud, genom att på lärjungarnas hals vilja lägga ett ok som varken våra fäder eller vi hava förmått bära?
11. Vi tro ju fastmer att det är genom Herren Jesu nåd som vi bliva frälsta, vi likaväl som de.»
———-
Frestar Gud , det är faktiskt det som vår tids ”Mosaiska ivrare” sysslar med, Vissa personer och kretsar frestar alltså ännu i våra dagar Gud själv när de ivrar för att på hednakristna lägga det Mosaiska lagoket !
Vår tids ”Mosaiska ivrare” förvirrar och förvillar många hednakristna och väcker oro i deras själar
Galaterbrevet 2
21. Jag förkastar icke Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade ju Kristus icke behövt lida döden.
———-
Detta stämmer väl med Gal. Kap 4 å 5:
”Men när tiden var fullbordad, sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, för att han skulle friköpa dem som stod under lagen, så att vi skulle få söners rätt, och eftersom ni nu är söner har han sänt i våra hjärtan sin Sons Ande som ropar Abba Fader!
Så är du nu inte mer träl, utan son och är du son så är du och arvinge, insatt därtill av Gud… hur kan ni nu vända tillbaka till de svaga makter, under vilka ni åter vill bli trälar.
Ni aktar ju på dagar och på månader och på särskilda tider och år… jag är bekymrad för er…
… säg mig ni som vill stå under lagen, har ni inte hört vad lagen säger? Det är ju skrivet, att Abraham fick två söner, en med sin tjänstekvinna och en med sin fria hustru. Men tjänstekvinnans son är född efter köttet. Då däremot den fria hustruns son är född efter löftet.
HaFo kommentar:
Detta vill säga oss att vi aldrig kan bli räddade, genom att efterfölja lagen och i köttet försöka behaga Gud, utan enbart blir räddade genom en hjälplös förtröstan till löftet och tron på vem Jesus ÄR och betydelsen av Kristi persons (”den fria hustruns son född efter löftet), Kristi persons kropp och blod på korset!
Paulus fortsätter:
”För att vi ska vara fria, har Kristus frigjort oss. Stå därför fasta och låt inte ngt nytt träldomsok läggas på er…
… ni har kommit bort från Kristus, ni som vill bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden… vad jag vill säga är detta: vandren i ande, så ska ni förvisso inte göra vad köttet har begärelse till; de två ligga ju i strid med varandra, för att hindra er att göra vad ni vill.
——-
HaFo:
Jag har försökt ge min syn på dessa Bibelsammanhang ovan på:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/H4Bok.htm
Ge gärna synpunkter och kommentarer!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Låt dem hållas.
Ska utöka min ”judaism” med Lövhyddohögtid i år. Vad tror du om hösten detta år? Blir det för kallt väntar jag nog tills det Lövhyddohögtiden blir obligatorisk för alla folk (Sak kap 14).
Härliga ord i Jes 66:23 förresten. Undrar hur det går för dem som håller fast vid ”påvens sabbat” när det Messianska Riket är en realitet…
Nej, vi behöver inte fråga. Svaret anser jag finns i samma kapitel:
”Och man skall gå ut och se med lust, huru de människor, som avföllo från mig, nu ligga där döda; ty deras mask skall icke dö, och deras eld skall icke utsläckas, och de skola vara till vämjelse för allt kött.”
Jes 66:24
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 10:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”… ni har kommit bort från Kristus, ni som vill bli rättfärdiga genom lagen.
Vem är talar om att bli rättfärdig genom Lagen? Inte jag, inte heller Sam. Du och S-E kanske?
Nej, till skillnad från er tror vi på HERREN YHWH och Hans profeter:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”
(Jer. 23:6)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 11:30 e m Citera och svara denna kommentar
Vill Lars W vara vänlig och förklara skillnaden mellan:
”Nej, till skillnad från er tror vi på HERREN YHWH och Hans profeter:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”(Jer. 23:6)…..
…. Och motsatsen till vad Lars W. framför är, att de som menar sig bli frälsta av nåd på grund av Kristi förtjänst, den Han ÄR AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT OCH SOM DÄRMED BÄR FRAM DET RENA OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET.
Har Lars W en annan Kristus för sin frälsning att lita till? Det var isåfall en väldig överaskning! Finns det flera Lars W. ? Denne Lars W. verkar i vart fall vara vilsen!!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 11th, 2011 at 11:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: ‘
Frågan är:
Vet du, Harry Forsgren, vem HERREN YHWH är?
Du kanske likt en viss förening inte tror på att Han inte är vår rättfärdighet?
Jag tror att HERREN YHWH – YESHUA – är min rättfärdighet.
(Sedan får du tro vad du vill, vi har tankefrihet och t o m yttrandefrihet i denna nation)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 2:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Det är aldrig bra att hänga upp sin doktrin på bara ett skriftställe. Skriften säger själv att genom två eller tre vittnen ska varje sak avgöras.
Sen är det ju ett underligt argument att säga att vi inte behöver bry oss om ”Lagen” Torah förutom fyra bud.
Det kan man inte kalla att vara konsekvent.
Om man dessutom läser vidare så kommerr man till detta passage uttalat av samma apostlar:”Ty Moses har av ålder sina förkunnare i alla städer, då han ju var sabbat föreläses i synagogorna.”
Här kan vi förstå att man ska fira Sabbat och vara i synagogan och lära sig mer om vad Moses fick veta från YHWH.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 2:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Vi har firat lövhyddohögtiden då det snöat. Bra sovsäckar är ett måste!
Men i år blir hösten mycket över det normala varm!!!!!
Vers 17 i Jes är inte så lite tydlig heller.
Nahum 1:15 är en parallell til Jes 66:23: ”Se, över bergen nalkas glädjebudbärarens fötter hans som förkunnar frid: »Fira dina högtider, Juda, infria dina löften. Ty ej mer skall fördärvaren draga fram mot dig; han varder förgjord i grund.”
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 5:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Den som vill dra förbannelse över sitt liv kan göra det, ja.
”Hämnas inte, mina älskade, utan lämna rum för vredesdomen. Ty det står skrivet: Min är hämnden, jag skall utkräva den, säger Herren.” (Romarbrevet 12:19)
”Säg till de försagda:
‘Var starka, frukta inte!’
Se, er Gud kommer med hämnd,
vedergällning kommer från Gud.
Han kommer själv och frälsar er.” (Jesaja 35:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: ”Vår tids ”Mosaiska ivrare” förvirrar och förvillar många hednakristna och väcker oro i deras själar”
Vem är ”Vår tids ”Mosaiska ivrare”” ?
Vem kan det vara?
Jag känner inte till några som avkräver oss judisk omskärelse och konvertering för att vi ska ”få vara kvar i Messias”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 12:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Vår tids ‘Mosaiska ivrare’ förvirrar och förvillar många hednakristna och väcker oro i deras själar”
Är de hednakristna i ordets sämre bemärkelse, d v s påvebundna (söndagsfirare etc) är de riktigt förvillade och behöver mycket av Guds ord – från pärm till pärm.
Lars W citerar Guds Ord:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”
(Jer. 23:6)
HaFo bemöter Guds Ord:
”Denne Lars W. verkar i vart fall vara vilsen!!”
På vilket sätt är jag vilsen? Har du en annan rättfärdighet än HERRENS är du riktigt illa ute.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Du kanske likt en viss förening inte tror på att Han inte är vår rättfärdighet?”
Dubbla negationer spolierar all förståelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
Andens barn behagar Gud genom att höra och göra vad Anden säger/vill, och då Han – liksom vinden – blåser ”vart den vill” gäller det att ha ett vaket, hörsamt öra; ett hörsamt/lyssnade hjärta, för att sedan också göra det Han vill: m.a.o. lyssna med ”bredvillighetens skor” på fötterna.
1 Sam. 15:22 ”Lydnad är bättre än offer, och hörsamhet är bättre än det feta av vädurar”.
Lagens barn söker behaga Gud genom att uppfylla vissa lärosatser. Det är den typen av formalismer som håller på att kväva Guds församlingar i vårt land.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
””Lydnad är bättre än offer, och hörsamhet är bättre än det feta av vädurar”.
Och hur kan man mena att YHWH’s ord som finns nedskrivna i Skriften inte är värda att lyda?
Är det inte YHWH’s ord, eller?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Lagens barn söker behaga Gud genom att uppfylla vissa lärosatser. Det är den typen av formalismer som håller på att kväva Guds församlingar i vårt land.
Det var nog ett av de mest ovederhäftiga uttalande jag hört. Det är väl inte lydnad för Guds bud som utmärker dagens församlingar. Man struntar ju i Guds tio bud. Det kallas laglöshet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Mycket relevant fråga.
Nästa fråga är ju vilken ande som leder församlingarna i den riktningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
HERREN YHWH – YESHUA – är min rättfärdighet. Vilken är din? Vilka ”dubbla negationer” åsyftar du?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Tordan:
Ah – nu ser jag!
Du kanske likt en viss förening inte tror på att Han är vår rättfärdighet?
… ska det givetvis vara!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Det där har ni fått om bakfoten. Det gäller människors, ”lerkärlens”, vittnesmål. Guds Ord gäller vare sig det står skrivet en gång eller fler. Det förvånar mig att ni åberopar en så tydligt ”konstruerad” regel då ju de ”påvebundna” m fl anser att t ex texten om ”de tusen åren” inte är giltig då den ju bara finns på ett ställe i Bibeln (läser man texten ser man dock att ”tusen år” upprepas fem gånger ; 5 >3 )
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Lagens barn söker behaga Gud genom att uppfylla vissa lärosatser. Det är den typen av formalismer som håller på att kväva Guds församlingar i vårt land.”
Vilka är ”Lagens barn”? Jag räknar mig till Guds barn.
Vad som håller på att kväva ”församlingar” idag är påvedyrkan och medlöperi till påvedyrkarna (de som stannar i KV-anslutna pingstförsamlingar etc). Samt laglösheten. Att det är ok med skilsmässor och omgifte även för pastorspar i dessa ”församlingar”. Och det är näppeligen vad Guds Församling sysslar med.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Vad som håller på att kväva ”församlingar” idag..”
om Du ställt den texten i form av en fråga, skulle mitt svar ha varit ett enda ord: Formalism. Man tror sig nämligen veta, vart Andens vind blåser, oaktat att det står ”och du vet inte”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W säger med adress till mig:
”Har du en annan rättfärdighet än HERRENS är du riktigt illa ute”
HaFo:
Vill Du förklara lite mer vad Du menar med de orden. Menar Du att vi kommer till korta, om vi inte efterföljer lagen och uppvisar samma rättfärdighet som Herren?
Eller menar Du att vår rättfärdighet inför Gud, handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi vår ställföreträdares skull och dennes syndfria rättfärdighet/Gudomlighet och därmed frambärandet av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) RENA kropp och blod på korset för vår synd??
——-
Lars undrar med anledning av mitt påstående:
”Vår tids ‘Mosaiska ivrare’ förvirrar och förvillar många hednakristna och väcker oro i deras själar”.
Lars:
”Är de hednakristna i ordets sämre bemärkelse, d v s påvebundna (söndagsfirare etc) är de riktigt förvillade och behöver mycket av Guds ord – från pärm till pärm.”
HaFo:
Nej, vad jag åsyftar här är inte den totalt vilsna påvekyrkan, dess vilsna läror och företrädare.
”Mosaiska ivrare”, är de som menar sig att genom att efterfölja lagen, följa de Judiska sederna, tiderna, högtiderna, riterna och ceremonierna, skulle därmed skaffa sig en bättre ställning inför Gud eller påskynda Kristi tillkommelse.
——-
Jag HaFo upprepar:
Vill Lars W vara vänlig och förklara skillnaden mellan:
”Nej, till skillnad från er tror vi på HERREN YHWH och Hans profeter”
HaFo – undran:
Vilka är ”er” och vilka är ”vi” i denna ovanstående mening?
—–
Jag HaFo upprepar:
Vill Lars W vara vänlig och förklara skillnaden mellan:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”(Jer. 23:6)…..
…. Och ngt som då tydligen skulle vara motsatsen till vad Lars W. framför skulle då vara, att de som menar sig bli frälsta av nåd på grund av Kristi förtjänst, den Han ÄR AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT OCH SOM DÄRMED BÄR FRAM DET RENA OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET (Om jag förstått Lars rätt??).
Har Lars W en annan Kristus för sin frälsning att lita till, än att vår rättfärdighet inför Gud, handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi vår ställföreträdares skull och dennes syndfria rättfärdighet/Gudomlighet och därmed frambärandet av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) RENA kropp och blod på korset för vår synd?? (Det borde vara lätt att ge ett klart ja eller nej svar på den frågan)!
Det var i så fall en väldig överraskning! Finns det flera Lars W. ? Har tidigare lyssnat till en sund Lars W. Men den Lars W som här framträder, kan jag inte finna sund.
Om det nu inte är så att jag missuppfattat vad han framför. Har jag missuppfattat, så får jag krypa till korset och be om ursäkt. Lars svar i detalj på frågorna till honom, bör nu kunna ge vägledning om var och vad han egentligen står för och förmedlar.
Hafo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Derek säger:
”Det är väl inte lydnad för Guds bud som utmärker dagens församlingar. Man struntar ju i Guds tio bud. Det kallas laglöshet”.
HaFo:
Helt visst är det så. Men det är än större laglöshet (brott mot summan av Guds Ord), om man menar sig att genom efterföljandet av lagen, skaffa sig Guds välbehag och bättre ställning inför Gud över sitt liv.
Vår ställning inför Gud grundar sig uteslutande på vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, där Gud och människa försonas och förenas i Kristi person och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Lagen ”är vår uppfostrare till Kristus” ( får oss att se behovet av försoningen och förlåtelsen för våra synder).
Där blir ”nåden vår fostrare till att avsäga oss all ogudaktighet”, då när vi får del av ”en livets Andes lag, som gjort oss fria från syndens och dödens lag” Rom. Kap. 8.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 10:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Ta reda på vad HERRENS RÄTTFÄRDIGHET är, sedan kan du återkomma med eventuella frågor.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 12th, 2011 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
Men snälla Lars W återge vad Du menar med ”Herrens rättfärdighet” och svara så på de frågor som tillställts Dig om Du vill fortsätta att vara trovärdig här med Dina inlägg!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 2:53 f m Citera och svara denna kommentar
LarsW
Jag skrev lite tokigt. Min kommentar var menad till Dereks kommentar:”Man struntar ju i Guds tio bud. Det kallas laglöshet.”
De finns ju de som så stolt menar sig följa Anden och genom att följa den Anden som de åberopar så går de stick i stäv med YHWH’s ord.
Bättre?
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 8:35 f m Citera och svara denna kommentar
Den som följer Andens ämbete borde bära Andens frukt – Gal.5:22 – och mot den frukten är ju inte lagen. …. De villoläror som ni predikar faller däremot under Gal.5:19, där Paulus räknar upp köttets gärningar. … Det som är ”kött” kan inte behaga Herren, oberoende av hur många bud ni än räknar upp – de bud ni själva bryter mot varje dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 10:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Jag HaFo upprepar: Jag HaFo upprepar: Jag HaFo upprepar:
Tanken går till en gammal repig LP-skiva med några hack i spåren, men det är väl ingen annan som fått den tanken.
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Du tuggar din ”välling” väl, om och om igen. Ät fast föda istället så förstår du nog snart vad jag menar. Det står skrivet:
‘Människan skall leva icke allenast av bröd, utan av ALLT det som utgår av Guds mun.’ ” (Matt. 4:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Jag undrar över det här som du säger:
”Kristus kommer, när det är som mörkast i både den kristna församlingen (Jesus undrar om Han ska finna tro när Han kommer), förförd av en falsk, avfallen kristenhet under sken av världsvid väckelse, såväl som att en skenbar väckelse av det Judiska folket sker (Messias – troende), förmedlat till dem av en avfallen kristenhet.”
Var i Bibeln står det om den skenbara väckelsen av det Judiska folket? Det vore bra om du kunde visa det. Du skriver det som en sanning, och då bör det gå att bekräfta med Ordet, eller hur. Annars är det bara ett antagande från dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Leif fortsätter att reta sig på att jag utifrån Guds Ord upprepar vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV OFFRET AV Kristi persons kropp och blod på korset.
En sann kristen borde väl glädja sig över och bejaka det, istället för att misstänkliggöra och dumgöra det budskapet. Men inte Leif! Märkligt!
Objektiva läsare får väl då göra sig sin egen uppfattning om vad det egentligen är som Leif håller på med och vilken ande som han representerar och förmedlar.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Har du tagit över den Helige Andes roll? Jesus säger att ”Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt vad jag har sagt er” (Joh 14:26). Den som omvänt sig och förblir i Herren blir ständigt påmind om det nödvändiga. Men du hafo kanske tror att DHA behöver assistans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 10:04 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W intar nu till min förvåning en slags ”besser – wisser” inställning och med en ovanifrån och nedlåtande ton, dumgör han mig och de frågor som jag ställt:
Lars:
”Du tuggar din ’välling’ väl, om och om igen. Ät fast föda istället så förstår du nog snart vad jag menar.”
HaFo:
Den ”välling”, som jag enligt Lars så nedlåtande ”tuggar”, som Lars här åsyftar, är den Bibliska framställningen av vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Det är ngt som Lars tydligen anser för att vara ngt banalt och menar sig själv istället förmedla ”fast föda” och uppmanar de ”där nere” att lyssna till honom, så ska de nog snart förstå vad han menar.
Är benägen att ge den mailskribent, som på grund av Lars inlägg, skrev till mig följande:
”När det gäller Lars W så är det en person som jag har på min ’röda lista’ sedan länge, länge …Det kan faktiskt vara 20 år eller mera sedan jag blev skeptisk till denna person !
Upplever Lars W som underligt ’mixad’. Typ kanske som Lars Enarson eller något i den stilen… När jag nu läser om Lars Widerbergs mycket, mycket
illasinnade och orättvisa anklagelser mot dig, så ser jag att jag inte alls finner någon anledning till att ändra på min åsikt om denna person, det är något som bara inte stämmer, frågan är bara vad det är.
Är det inte så att du nu råkat träffa på och tryckt ordentligt till på riktigt, riktigt ömma punkter i den andlighet som är en mycket ”Mosaiskt inspirerad så kallad Kristen Sionism” ?!
Att det är därför som reaktionen nu blev så sur? Lögnens ilska över oförmågan att kunna bemöta sanningen ?
Så därför så far nu Lars W nu ut i orättvisa och grundlösa påståenden mot dig, vilken ande är det här som visar sig ?
Jag tror faktiskt att Lars Widerbergs ’mixning’ nu kommer till synes här i de grundlösa anklagelser som han nu vettlöst slungar ut mot dig för att såra och skada !!”
Slut citat från mailet till mig.
———
HaFo:
Lars har ännu inte förklarat vilka han menar med ”vi” i motsats till ”Er” i sitt tidigare inlägg. Det kan väl ändå inte vara så svårt och ändå ”ganska ofarligt”, att svara på den frågan – eller!?
Varför vara en sån ”krångel – pelle” Lars, så att Du inte ens kan svara på vilka du menar med ”Er” och ”Vi” i Dina inlägg??
Jag HaFo upprepar en viktig frågeställning till Lars (utan att det minsta skämmas
inför ”ordningsmannen” Leif):
Vill Lars W vara vänlig och förklara skillnaden mellan:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”(Jer. 23:6)…..
…. Och ngt som då tydligen skulle vara motsatsen till vad Lars W. framför härovan, skulle då vara, att de som menar sig bli frälsta av nåd på grund av Kristi förtjänst, den Han ÄR AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT OCH SOM DÄRMED BÄR FRAM DET RENA OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET (Om jag förstått Lars rätt??).
Har Lars W en annan Kristus för sin frälsning att lita till, än att vår rättfärdighet inför Gud, handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi vår ställföreträdares skull och dennes syndfria rättfärdighet/Gudomlighet och därmed frambärandet av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) RENA kropp och blod på korset för vår synd??
(Det borde vara lätt Lars, att ge ett klart ja eller nej svar på den frågan, utan att börja gå in i en försvarsställning, där Du börjar dumgöra den som ställt dessa frågor, som Du vill undvika att svara på – varför??)!
Lars svar i detalj på frågorna till honom, bör nu kunna ge vägledning om var och vad han egentligen står för och förmedlar.
Är det därför som det är så svårt att rakt, enkelt, Bibliskt svara på dessa frågor och som det blir så mycket enklare, att försöka dumgöra och negligera den som ställt frågorna och försöka få det till att framstå, som att dessa frågor är ovidkommande och man själv likt Lars, bär på en mycket högre kunskap, som de som bara lyssnar till honom kommer att förstå.
——-
Jag upprepar mig till Leifs stora förtret:
Det är en laglöshet (brott mot summan av Guds Ord), om man menar sig att genom efterföljandet av lagen, skaffa sig Guds välbehag och bättre ställning inför Gud över sitt liv.
Vår ställning inför Gud grundar sig uteslutande på vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, där Gud och människa försonas och förenas i Kristi person och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den troende på Kristus.
Lagen ”är vår uppfostrare till Kristus” ( får oss att se behovet av försoningen och förlåtelsen för våra synder).
Där blir ”nåden vår fostrare till att avsäga oss all ogudaktighet”, då när vi får del av ”en livets Andes lag, som gjort oss fria från syndens och dödens lag” Rom. Kap. 8.
Naturligtvis ofattbart för de som fortfarande menar sig nå ”Herrens rättfärdighet”, genom att efterleva Tohran.
———-
Gör så ett litet Bibliskt tillägg, så kan Sam börja räkna ord och reta sig över det långa inlägget. Kanske är det möjligen rekord:
Rom. 3: 19 – 29:
nu veta vi att allt som lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun ska bli tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty av laggärningar blir intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
Men nu har utan lag, EN RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD blivit uppenbarad… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus FÖR ALLA DEM SOM TRO.
Ty här är ingen åtskillnad. Alla har ju syndat och är i avsaknad av härligheten från Gud; Och de blir rättfärdiggjorda utan förskyllan ( utan egen medverkan), av hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus ( = Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”, bär fram det RENA offret av KRISTI PERSONS kropp och blod på korset),
Honom som Gud ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro i Hans blod.
Så ville nu Gud – då han i sin skonsamhet, hade haft fördrag med de synder, som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är, lämna beviset för att han är rättfärdig.
Härigenom skulle han både själv befinnas rättfärdig OCH GÖRA DEN RÄTTFÄRDIG, SOM LÅTER DET BERO PÅ TRO PÅ JESUS.
Hur blir det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? MÅNNE GENOM EN GÄRNINGARNAS LAG? NEJ GENOM EN TRONS LAG:
VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!!
—-
(NN, återkommer till din frågeställning, när jag hinner och orkar med – just nu måste jag sova)
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Till NN i all hast innan jag somnar:
Nej, jag har ingen assistans till Anden. I Ordet pekar Han klart på vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Jag bara bejakar denna sanning och pekar på var det blir förvanskat idag på den andliga arenan.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Du tuggar din välling väl, om och om igen. Återkom när du börjar inta fast föda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 13th, 2011 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Jag blir så full i skratt… du kanske borde författa skrifter åt RKK? HKK -Harrys Katolska Katekes?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
HaFo: Lars W intar nu till min förvåning en slags ”besser – wisser” inställning och med en ovanifrån och nedlåtande ton, dumgör han mig och de frågor som jag ställt
- Ja, Lars W är en besserwisser, men han är klart distanserad av dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 7:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Jag bara bejakar denna sanning och pekar på var det blir förvanskat idag på den andliga arenan.
- Om du får skriva det själv, men kan det helt enkelt vara som Skriften säger
- 1 Tim 6:4 så är han högmodig och begriper ingenting. Han har bara en sjuklig lust att diskutera och strida om ord. Sådant väcker avund, kiv, smädelser och misstankar
- Den som har öra han höre vad Anden säger, ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 8:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Det bibelordet är ofta i mina tankar när jag läser Harrys och några andras inlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@NN: har tänkvärda tankar om andras inlägg.
- Om Spurgeon ansågs skjuta skarpt, får man väl utan överdrift anse att det skjuts lite väl mycket lösplugg av en del här på bloggen.
- Ha en välsignad dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Önskar dig en välsignad dag också!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: blir så full i skratt…
- Lars, du får förlåta mig, men jag kunde inte hålla mig.
Ty som sprakandet av törne under grytan,
så är dårens skratt.
Också detta är fåfänglighet.
(Predikaren 7:7, SweFolk1998)
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Massor med moskitos, eller högljudda hyenor, som här missar målet och inte ens är mödan värt att kommentera.
Dock, fick först ett befriande mail med anledning av konfrontationen med Lars W här på Aletheia:
Från mailet:
“jag undrar om du tror att Lars W och Lars Widerberg är samma person. Jag själv har trott det, och flera med mig. Det är de inte, och Lars Widerberg har själv skrivit på Aletheia att han inte vill bli sammanblandad med Lars W.
Varpå Lars W svarade något i stil med att: Då kan man inte surfa på den vågen längre. Och på en förfrågan från någon om Lars Widerberg och Lars W är samma person svarade Lars W ungefär att så är det inte och att det som Lars Widerberg skriver ‘är på en helt annan nivå’.”
HaFo:
Tack för denna info. Det var befriande för mig att få reda på att Lars W nu på Aletheia, inte är samma person som Lars Widerberg. Det ‘är skamligt svagt av denne nu skrivande Lars W, att inte tillkännage detta vid upprepade förfrågningar. Det säger ngt om vilken ande som denne Lars W representerar. Lögnens eller sanningens.
Jag har därför vid flertal tillfällen ställt frågan om det finns fler ”Lars W”, eftersom tonen och innehållet här nu, inte stämmer med den Lars W, som jag tidigare tagit del av och vilket det tydligen gör, alltså finns två personer med signaturen Lars W.
Det skulle vara än mer befriande om Lars Widerberg själv trädde fram på Aletheia och deklarerade sitt avståndstagande från vad den ”andre Lars W” där framför av förförelse och var Lars Widerberg själv står för och förmedlar i förhållande till vad som här avhandlats.
——-
Så fick jag då ett andra mail som åter gör mig brydd kring vad Lars W framför. Vilken Lars W är det som här hänsyftas till?
Från mailet:
Här ska jag nu visa dig ett mycket , mycket konstigt yttrande som Lars W gjort på en blogg
Citat från Over the Rainbow and into the Sukkah
http://www.mamres.net/?p=2716
Lars W
Posted September 24, 2010 at 10:07 PM
“Hedningarna, som du har gjort, skola alla komma och tillbedja inför dig, Herre, och skola ära ditt namn.”(Ps. 86:9)
Det ser ut som om hedningar kan bli rättfärdiga. Inte genom egna insatser. Det kan ingen. Men YHWH kan rättfärdiggöra den som ber om det. Jude såväl som hedning.
Men även utifrån ett snävt judiskt perspektiv kan en jude vara rättfärdig. Tänk på Oskar Shindler.
Slut på citat
Vidare från mailet:
Sedan ännu mera underliga saker av en person som heter Anders Branderud i en kommentar till vad Lars W framförde
Mera citat
Anders Branderud Posted September 24, 2010 at 9:09 PM
Jag såg på videoinspelningen.
Mycket karisma och en blandning mellan felaktiga och korrekta påståenden. Han säger ord som strider emot Torah (t.ex. implicerar hans uttalanden
att han hävdar att Talmud är felfri [och således inte innehåller ord som lägger till och tar bort direktiv från Torah], vilket är felaktigt) – vilket är förbjudet i Devarim (”5:e Mosebok”) 13:1-6.
Ett av hans övriga felaktiga påståenden är följande:
Han använder begreppet ”rättfärdiga hedningar”, vilket är en självmotsägelse.
En person som gör sitt bästa att praktisera direktiven i Torah kallas antingen geir (icke-judisk icke-selektivt Torah-observerande proselyt)
eller Yehudi (”jude”).
Hedningar tillhör inte enligt den judiska Bibeln (som kristna kallar ”GT”) ha-b’rit (förbundet) med Skaparen; och Yeshayahu [”Jesaja”]
66:13f och många fler verser implicerar att hedningar inte lever ett rättfärdigt liv enligt Skaparen och Hans Instruktionsmanual – Torah.
Profetian i Zekharyah [”Sakarja”] 14 som omnämns i videon handlar inte om hedningar, utan om geirim [plural av geir].
Första århundradets Ribi [titel liknande ”rabbin”] Yehoshua – Messias – och hans efterföljare Netzarim praktiserade direktiven i Torah
icke-selektivt hela sitt liv; och således undervisade de i enlighet med ovanstående stycke. [not 1]
Slut citat
———
HaFo:
Det skulle vara väldigt befriande om respektive LarsW framträdde och proklamerade vad denne ene och den andre Lars W, står för, eller tar avstånd ifrån kring ovanstående!!??
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:41 e m Citera och svara denna kommentar
HaFo:
Lars har ännu inte förklarat vilka han menar med ”vi” i motsats till ”Er” i sitt tidigare inlägg. Det kan väl ändå inte vara så svårt och ändå ”ganska ofarligt”, att svara på den frågan vilka Du menar med ”Vi” och ”Er” – eller!?
Varför vara en sån ”krångel – pelle” Lars, så att Du inte ens kan svara på vilka du menar med ”Er” och ”Vi” i Dina inlägg??
Jag HaFo upprepar en viktig frågeställning till Lars (utan att det minsta skämmas för ”ordningsmannen” Leif):
Vill Lars W vara vänlig och förklara skillnaden mellan:
”I hans dagar skall Juda varda frälst och Israel bo i trygghet; och detta skall vara det namn han skall få: HERREN vår rättfärdighet.”(Jer. 23:6)…..
…. Och ngt som då tydligen skulle vara motsatsen till vad Lars W. framför härovan, skulle då vara, att de som menar sig bli frälsta av nåd på grund av Kristi förtjänst, den Han ÄR AV FULLT UT GUD OCH FULLT UT MÄNNISKA SAMTIDIGT OCH SOM DÄRMED BÄR FRAM DET RENA OFFRET AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET (Om jag förstått Lars rätt??).
Har Lars W en annan Kristus för sin frälsning att lita till, än att vår rättfärdighet inför Gud, handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi vår ställföreträdares skull och dennes syndfria rättfärdighet/Gudomlighet och därmed frambärandet av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) RENA kropp och blod på korset för vår synd??
(Det borde vara lätt Lars, att ge ett klart ja eller nej svar på den frågan, utan att börja gå in i en försvarsställning, där Du börjar dumgöra den som ställt dessa frågor, som Du vill undvika att svara på – varför??)!
Lars svar i detalj på frågorna till honom, bör nu kunna ge vägledning om var och vad han egentligen står för och förmedlar.
Är det därför som det är så svårt att rakt, enkelt, Bibliskt svara på dessa frågor och som det blir så mycket enklare, att försöka dumgöra och negligera den som ställt frågorna från alla de möjliga och omöjliga håll, under sken av att man är kristen och försöka få det till att framstå, som att dessa frågor är ovidkommande och man själv likt Lars, bär på en mycket högre kunskap, som de som bara lyssnar till honom kommer att förstå.
——-
Jag upprepar mig till Leifs stora förtret (Leifs svar framstår ju alltmer som allenast löjliggörande):
Det är en laglöshet (brott mot summan av Guds Ord), om man menar sig att genom efterföljandet av lagen, skaffa sig Guds välbehag och bättre ställning inför Gud över sitt liv.
Vår ställning inför Gud grundar sig uteslutande på vår ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, där Gud och människa försonas och förenas i Kristi person och som därmed kan bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Inför Gud gäller enbart Kristi rättfärdighet, som en fri gåva av nåd – förlåtelse och efterskänkt skuld – tillräknad den troende på Kristus.
Lagen ”är vår uppfostrare till Kristus” ( får oss att se behovet av försoningen och förlåtelsen för våra synder).
Där blir ”nåden vår fostrare till att avsäga oss all ogudaktighet”, då när vi får del av ”en livets Andes lag, som gjort oss fria från syndens och dödens lag” Rom. Kap. 8.
(Detta är en sanning som Leif borde bejaka om han vore en sann kristen, men så sker icke, utan allenast en förnedring och löjliggörande av kristen tro från hans sida!)
Naturligtvis är ovanstående ofattbart för de som fortfarande menar sig nå ”Herrens rättfärdighet”, genom att efterleva Tohran.
———-
Gör så ett litet Bibliskt tillägg, som ingen från ngt sammanhang ännu kommenterat, så kan Sam börja räkna ord och reta sig över det långa inlägget. Kanske är det möjligen rekord:
Rom. 3: 19 – 29:
nu veta vi att allt som lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun ska bli tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud.
Ty av laggärningar blir intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.
Men nu har utan lag, EN RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD blivit uppenbarad… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus FÖR ALLA DEM SOM TRO.
Ty här är ingen åtskillnad. Alla har ju syndat och är i avsaknad av härligheten från Gud; Och de blir rättfärdiggjorda utan förskyllan ( utan egen medverkan), av hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus ( = Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”, bär fram det RENA offret av KRISTI PERSONS kropp och blod på korset),
Honom som Gud ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro i Hans blod.
Så ville nu Gud – då han i sin skonsamhet, hade haft fördrag med de synder, som förut hade blivit begångna – nu visa att han dock var rättfärdig.
Ja, så ville han i den tid som nu är, lämna beviset för att han är rättfärdig.
Härigenom skulle han både själv befinnas rättfärdig OCH GÖRA DEN RÄTTFÄRDIG, SOM LÅTER DET BERO PÅ TRO PÅ JESUS.
Hur blir det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? MÅNNE GENOM EN GÄRNINGARNAS LAG? NEJ GENOM EN TRONS LAG:
VI HÅLLA NÄMLIGEN FÖRE ATT MÄNNISKAN BLIR RÄTTFÄRDIG GENOM TRO UTAN LAGGÄRNINGAR”!!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Jag brukar tillrättavisa en viss katolik (konvertit som tidigare tillhört Pingst, EFS, trosrörelsen och kanske bara Gud vet vad) med orden i Matt. 5:22 men jag anar glimten i ögat
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Det är svårt att vara ödmjuk när man vet att man är bäst…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
För ungefär ett år sedan i ett annat forum, som kanske talar för sig själv utan kommentar?
Juha says:
HaFo – det är ingen Kristusdoft kring din hatkampanj mot Michael heller. Det är inte lite grova anklagelser du framför och påståendet att du försökt dra dig ur debatterna många gånger är ju bara befängt. Om du med det menar att du absolut ska få sista ordet så förstår jag dig bättre. Det är inte din nit för sanningen det är fel på, men du kan inte kommunicera den. Och att publicera utdrag ur din supporter-mail är låg nivå. Vill någon framföra offentlig kritik mot Michael kan de ju framträda själva.
2nd september 2010 at 22:54
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Du tuggar på… din ”välling” blir mycket vältuggad. Är den svårsmält tycker du?
Det som retar dig är att jag aktar på HERREN YHWH – YESHUAS bud om sabbat och orena djur. Längre än så går jag inte i dagsläget även om Jesaja annonserar att hedningarna kommer att behöva iakttaga mer framöver. Ok, jag använder inte mjölk när jag lagar köttgrytor och har planer på att strunta i julen (ta din hjärtmedicin, Harry…) och kanske börja fira Lövhyddohögtiden (Sak 14:16) och Chanukka istället… men sen så…
Om jag avsvär mig all ”judaism” blir du nöjd? Som man gjorde med judar som ”konverterat” till katolicismen under inkvisitionens århundraden. Åt de inte sitt dagliga svinkött ansågs de vara ”falska bröder” och brändes på bål trots sin katolska bekännelse.
Är det allt du kräver? Att jag återgår till ”påvens söndag” och börjar steka fläskkotletter igen? Det är ändå för mycket och jag tänker inte göra det. Jag tänker INTE återgå till hedendomens mörka traditioner och sedvänjor!
Så fortsätt du att tugga din välling…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 14th, 2011 at 10:52 e m Citera och svara denna kommentar
Alla reaktioner och försök till svar på vad jag skrivit, är av sådan låg nivå, så man bara kan ta det med en gäspning och förundran över vad människor egentligen håller på med.
Seriösa läsare av bloggen bör väl ställa sig frågan, varför det är så hett kontroversiellt, att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så att Leif, Sam, Lars W (vilken som denne nu är), m.fl. , nästan skiter i byxorna i ett försök att omintetgöra sanning från Skriften.
Varför skriver man på en kristen blogg, om man egentligen bara egentligen förnekar kristen tro och inte ens är benägen att finna stöd i Skriften för den förförelse som man förmedlar!!?? Finns ngt annat än löjligt över ett sådant beteende!?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 12:04 f m Citera och svara denna kommentar
Vi står i Lagen och rör oss i nåden – så enkelt är det. Vidare är det så att Palus när han skriver till Galaterna – går inte emot lagen utan villolärare som förspråkar omskärelse och en annan tro än vad han predikat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 5:50 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Gode Gud, för scrollningsfunktionen som verkligt troende och seriösa läsare kan använda sig av? Det är inte Gud i allt som flimrar förbi?
Hur vore det med en seriös debatt här, istället för dem med ett sken av gudsfruktan som bara vill ha sista ordet till varje pris?
Maria från Magdala blev i alla fall befriad! Samma möjlighet finns idag med befrielse från religiösa andemakter! Det går att ödmjuka sig under Guds mäktiga hand, istället för att ihärdigt försöka tillintetgöra inbillade meningsmotståndare.
Gal 5:15 Men om I bitens inbördes och äten på varandra, så mån I se till, att I icke bliven uppätna av varandra.
Det någon förmodligen uppfattat sig själv i, som en nådegåva eller tjänstegåva, är i själva verket ett religiöst beteende som Herren vill ändra på?
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:11 f m Citera och svara denna kommentar
Harry Forsgren: ”Seriösa läsare av bloggen bör väl ställa sig frågan, varför det är så hett kontroversiellt, att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset”.
———–
Man vill ha någonting mer än Jesu blod,
att ställa fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:14 f m Citera och svara denna kommentar
Att nyfrälsta och de som är obefästa i tron skriver av sig i okunnighet är väl ok, men när gamfrälsta (gammalfrälsta) uppträder som senilsnören, måste man väl få höja på ögonbrynet en aning, eller rättare bör man det, som frälst och troende på Guds Ord i en personlig levande relation med Herren?
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 12:32 e m Citera och svara denna kommentar
Några Bibelord som Harry bör begrunda:
2 Kor 13:5 Pröva er själva om ni lever i tron, pröva er själva! Eller vet ni inte med er att Jesus Kristus är i er? Gör ni inte det, består ni inte provet.
Mat 5:9 Saliga är de som skapar frid, de skall kallas Guds barn.
Jak 3:18 Rättfärdighetens frukt sås i frid och ges åt dem som skapar frid.
Gal 5:19 Köttets gärningar är uppenbara: de är otukt, orenhet, lösaktighet, avgudadyrkan, svartkonst, fiendskap, kiv, avund, vredesutbrott, gräl, splittringar, villoläror, illvilja, fylleri, utsvävningar och annat sådant. Jag säger er i förväg vad jag redan har sagt: de som lever så skall inte ärva Guds rike.
Gal 5:22 Andens frukt däremot är kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trohet, mildhet och självbehärskning. Sådant är lagen inte emot. De som tillhör Kristus Jesus har korsfäst sitt kött med dess lidelser och begär.
Harry, skapar du frid? Andas dina kommentarer av kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet osv?
Dra dig tillbaka ett tag och fråga Herren vilken ande som driver dig. Jämför med Guds Ord, t.ex. 2 Tim 1:7 Ty den Ande som Gud har gett oss gör oss inte modlösa, utan är kraftens, kärlekens och självbehärskningens Ande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 1:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”HaFo:
Det skulle vara väldigt befriande om respektive LarsW framträdde och proklamerade vad denne ene och den andre Lars W, står för, eller tar avstånd ifrån kring ovanstående!!??”
Enligt vad jag har förstått så brukar aldrig Lars Widerberg kalla sig för Lars W. Lars Widerberg är av en helt annan kaliber än denne ”Lars W” och de två kan man inte gärna ta fel på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 3:13 e m Citera och svara denna kommentar
@NN:
”Dra dig tillbaka ett tag och fråga Herren vilken ande som driver dig. Jämför med Guds Ord, t.ex. 2 Tim 1:7 Ty den Ande som Gud har gett oss gör oss inte modlösa, utan är kraftens, kärlekens och självbehärskningens Ande”
Bästa NN, Leif och ni övriga, pröva istället er själva. Anser ni verkligen att era kommentarer andas kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet osv”?
I mina öron låter de mera som ren mobbning.
Det är alltid lättare att upptäcka flisan i sin broders öga, än bjälken i sitt eget!
Och glöm inte bort uppmaningen vi fått; ”håll frid med alla så mycket som på er beror”!
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
MTC: Kanske största anledningen att inte önska leva som laglös! Har du också fastnat i Åge Åleskjares extrem-nådesförkunnelse?
Att lag och nåd hör ihop förstod de gamla väckelsepredikanterna. Idag verkar detta budskap ha gått förlorat. Lagen ger väl än idag kännedom om synd? Nåd behöver vi då vi missar målet = bryter mot lagen. Sätter vi lagen ur spel, behövs inte nåden. Är detta svårt för någon av er?
Kan du ge ett enda exempel på någon här som (inte) hävdar detta??? (Rättfärdiggörelse sker genom tro) Du slår in öppna dörrar!
@NN:
Dina bibelcitat bör nog fler än Harry begrunda
mvh
Daniel
P.s. Om vi inför en begränsning på antal tecken som går att använda i kommentarsfälten, skicka ett tackbrev till broder Harry
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:43 e m Citera och svara denna kommentar
Leif fortsätter att förbrylla. Jag förmodar att dessa hans ord är riktade till mig med anledning av att jag citerar skriften och pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade kropp och blod på korset):
”Tack Gode Gud, för scrollningsfunktionen som verkligt troende och seriösa läsare kan använda sig av? Det är inte Gud i allt som flimrar förbi?
Hur vore det med en seriös debatt här, istället för dem med ett sken av gudsfruktan som bara vill ha sista ordet till varje pris?
Maria från Magdala blev i alla fall befriad! Samma möjlighet finns idag med befrielse från religiösa andemakter!”
HaFo:
Hur mycket än Leif vill dumgöra mig, när jag pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, så ämnar jag inte sluta med det. Där ligger nämligen en tro i Andens ljus över Ordet, som medför evigt liv i Guds gemenskap.
Leif tycks här mena att det är religiösa andemakter som pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och som man då behöver bli befriad ifrån.
Jag överlämnar till var läsare att själv bedöma vad Leif egentligen sysslar med, vad som driver honom och vad han egentligen förmedlar.
Antagligen har S-E rätt, när han kommenterar min frågeställning:
”Seriösa läsare av bloggen bör väl ställa sig frågan, varför det är så hett kontroversiellt, att peka på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset”.
Så svarar S-E:
Man vill ha någonting mer än Jesu blod, att ställa fram.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre: ”Enligt vad jag har förstått så brukar aldrig Lars Widerberg kalla sig för Lars W. Lars Widerberg är av en helt annan kaliber än denne ”Lars W” och de två kan man inte gärna ta fel på.”
Det som görs här är nu ett försökt till demonisering av Lars W för att han står för en ståndpunkt, ni inte håller med om. Lyckas demoniseringen, slipper man försvara sin ståndpunkt i sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:47 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, NN jag ställer mig ofta inför de Bibelsammanhang som Du tyckte att jag borde ta till mig och ville tillrättavisa mig med:
2 Kor 13:5 ; Mat 5:9 ; Jak 3:18 ; Gal 5:19 ; Gal 5:22
NN undrar:
”Harry, skapar du frid?”
HaFo:
Det beror på vad man menar med att skapa frid. Om Du menar att man för att ”skapa frid”, ska tolerera och komma överens med villolärare och villolära, så följer jag Guds Ord och avslöjar detta dess mer. Och därmed får jag ingen frid/fred med villolärarnas företrädare.
NN undrar:
”Andas dina kommentarer av kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet osv?”
Jag önskar verkligen mitt i ”den andliga striden”, ”andas” vänlighet, omsorg och kärlek. Men visst blir det ofta fel för mig, när jag i bedrövelse möter all falskhet på den andliga arenan och ”i köttet” skriker ut, stopp och belägg. Vart tog sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset vägen.
Så försöker jag då sedan utifrån Guds Ord peka på dessa sanningar. Och när jag då blir dumgjord för det, så har jag ändå frid i mitt hjärta i min umgängelse med Skriftens Jesus.
Visst, jag ångrar att jag använde ord som moskitos och hyenor och ber om ursäkt för det. Men vad jag menade var att det är mycket surr och onödigt bjäbbande, som inte fyller ngn funktion eller är värt att ödsla energi på som skrivs här.
—–
Vad som är centralt för mig är alltså vem Jesus ÄR och vad blodsoffret på korset betyder för oss. Den som har ngt annat som centralt för kristen tro och vill tillrättavisa den som framför denna centrala kristna tro, tror jag är vilset ute.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Mirre säger:
Enligt vad jag har förstått så brukar aldrig Lars Widerberg kalla sig för Lars W. Lars Widerberg är av en helt annan kaliber än denne ”Lars W” och de två kan man inte gärna ta fel på.
HaFo:
Jag brukar få bönebrevet från Widerberg och jag har tyckt han verkat sund. Så därför blev det så förvånande att Lars W skrev så vilset på Aletheia.
Skönt att det nu är utrett att Lars W är en annan person än Widerberg.
Jag vidhåller dock att det skulle vara väldigt befriande om respektive LarsW framträdde och proklamerade vad denne ene och den andre Lars W, står för, eller tar avstånd ifrån, kring vad som ovanstående framförts under detta ämne!!??”
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 6:51 e m Citera och svara denna kommentar
MTC undrar med adress till mig:
”Har du också fastnat i Åge Åleskjares extrem-nådesförkunnelse?”
HaFo:
Nej, om Du tagit del av vad som händer och förmedlas på min hemsida, så skulle Du veta att jag tagit avstånd, från inte bara Åleskjaers nådesförkunnelse, utan även hans ”trosförkunnelse” och även ”jabbat lite” med Andy kring dessa spörsmål.
MTC säger:
”Nåd behöver vi då vi missar målet = bryter mot lagen.”
HaFo:
Du får det nästan att låta som att vi ibland felar mot Guds lag och vilja och syndar (hoppas att jag missförstår Dig!?).
Min erfarenhet och vad som även stämmer med Skriften, är att vi dagligen och stundligen syndar i tanke ord och gärning (”alla har syndat och står med skuld inför Gud”)
Får ibland en känsla av att en del likt Adventisterna, JV, mormonerna, delar av nyjudianismen etc. talar väl om rättfärdiggörelsen i Kristus och nåden från Gud.
Men som ändå innan man är färdig, har en hel del tillägg, där nåden och försoningen i Kristus, görs om intet och det likväl handlar om människans efterföljande av lagen för sin rättfärdighet inför Gud som räddande i praktiken.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
OK, bra. Nej jag har inte varit inne på din sida på ett tag. Kanske dags
Jo, visst syndar vi dagligen men detta är ju inte min målsättning som gammal pingstvän, utan målsättningen är att ”leva i seger”…
Ju närmre Jesus vi kommer, ju mer avtar dragningskraften till synd då vi inte vill såra vår brudgum och vän.
Min poäng är trots allt att om vi river ut lagen (kan även översättas ”undervisning”) så behöver vi inte nåden…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 7:30 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill tro att vi i stort är överens MTC!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Hur vore det med en seriös debatt?
- Harry, upplever att du verkligen vill ha sista ordet till varje pris, du drar dig inte ens för att grovt förvränga andras inlägg med riktigt fula personangrepp.
- Vad får dig att tro att Du är guds ord?
- Vad som driver dig? Jag driver lite med dig emellanåt.
- Mitt tidigare inlägg om B12 som är ett vitamin, förvrängde du snabbt utan vidare tanke till ett osammanhängande svammel om G12? Det är bara ett exempel i en ändlös rad av sjukt grälsjuka inlägg från din sida.
- De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om.
(1. Timoteusbrevet 1:7, SweFolk1998)
- Det du uttalar dig om är själva grunden i frälsningen, mjölkmat, och jag vet inte om alla är intresserade av sandlådemissionens läror.
- Bröder, själv kunde jag inte tala till er som till andliga människor utan som till köttsliga människor, spädbarn i Kristus. 2 Mjölk gav jag er att dricka. Fast föda fick ni inte. Den tålde ni ännu inte, och det gör ni inte nu heller,
3 eftersom ni fortfarande är köttsliga. Så länge det råder avund och strid bland er, är ni då inte köttsliga och lever som alla andra?(1. Korintierbrevet 3:1, SweFolk1998)
- Lite märgstarka rätter är roligare och nyttigare att få del av, men då verkar du inte hänga med, utan kallar det för villoläror och annat ovederhäftigt?
- Många är trötta på sandlådefasonerna om jag förstått det rätt? Du får gärna vara kung i din egen sandlåda?
- Harry, var välsignad i dig själv!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Min poäng är trots allt att om vi river ut lagen (kan även översättas ”undervisning”) så behöver vi inte nåden…”
Du är vapenbroder tilll Sven Reichmann…
Mycket bra! Fler borde läsa både här och i Reichmanns böcker. Kanske några borde fördjupa sig särskilt i ”Judarna – det nya förbundets folk”.
Länk till engelsk version:
http://www.uttrycket.se/books/Jews/The%20Jews.pdf
Man köp av den svenska ”översättningen” rekommenderas varmt:
http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=9197248312
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Visst är det väl så, att katolikerna hela tiden frambär Kristi offer i sina riter? (eukaristin). Tycker att HaFos malande om ”Att Gud själv som ”Guds fullhet lekamligen”,”bär fram det RENA offret av KRISTI PERSONS kropp och blod på korset)”, låter som något katolskt.
Heb 10:10 Och i kraft av denna ”vilja” hava vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi ”kropp” en gång för alla har blivit offrad.
Heb 10:11 Och alla andra präster stå dag efter dag i sin tjänst och frambära gång på gång enahanda offer, som dock aldrig kunna borttaga synder;
Heb 10:12 men sedan denne har framburit ett enda offer för synderna, sitter han för beständigt på Guds högra sida
HaFo, du talar hela tiden om att det sker i presens. men det är inte bibliskt. Det är en katolsk ”uppenbarelse”. Det ÄR fullbordat, en gång för alla. På din egen hemsida skriver du om att vi ska ”se på Jesus på korset”. Det är inte heller bibliskt.
Jesus är inte kvar på korset, och graven är tom.
Heb 12:2 Och må vi därvid se på Jesus, trons hövding och fullkomnare, på honom, som i stället för att taga den glädje som låg framför honom, utstod korsets lidande och aktade smäleken för intet, och som nu sitter på högra sidan om Guds tron.
Heb 10:19 Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom Jesu blod,
Heb 10:20 i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg ditin genom förlåten – det är genom sitt kött –
Heb 10:21 och eftersom vi hava en stor överstepräst över Guds hus,
Heb 10:22 så låtom oss med uppriktiga hjärtan gå fram i full trosvisshet, bestänkta till våra hjärtan och därigenom renade från ett ont samvete, och till kroppen tvagna med rent vatten.
Vad bibeln talar om är att det är FULLBORDAT. Det finns inget annat offer som behöver bäras fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Har du läst på Harrys egen hemsida nån gång? Om inte, gör det så förstår du vad han är för typ. Läs till exempel hans utläggning om den nyligen bortgångne David Wilkerson. Det han skriver där säger mer om honom själv än om Wilkerson.
MTC tror jag också kan ha behållning av att läsa där.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Ja, vill följa vår Mästare. Är inte det lärjungens uppgift? Att följa sin Mästare och göra som Han gjorde? Tror du att vår Herre och Mästare skulle överge sin egen instiftade Sabbat, underkasta sig påvliga påbud eller att äta svinkött?
Nej, och åter nej! Aldrig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Maria från Magdala blev i alla fall befriad!”
Maria var vad traditionen bjuder en prostituerad. Hon blev befriad från skökoväsendet och visade sin tacksamhet till Den som befriat henne med att leva rättfärdigt – i kraft av Herrens rättfärdighet.
Är ni befriade från detta skökoväsende? När ni firar av påven påbjuden söndag istället för av Herren påbjuden Sabbat? När ni skickar era högsta representanter, era”småpåvar”, till Rom för att kyssa påvliga fötter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
@HL:
”Vad bibeln talar om är att det är FULLBORDAT. Det finns inget annat offer som behöver bäras fram.”
Nej, precis. Och det offret är giltigt för all världens synd. För alla tider och för varje människa. Från Adam till den sista människan på denna jord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 15th, 2011 at 9:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Maria från Magdala…
- Vilken tradition är det du hänvisar till?
- Marias möte med Jesus innebar att hon blev befriad från sju onda andar. Exakt vad Marias personliga problem handlade om står det inte i Bibeln. Att hon talades om som en synderska är ett sätt att erkänna brist på fullkomlighet och kan därför vara ett uttryck för stor ödmjukhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
Leif fortsätter i sin egen lilla hörna av svårförståeliga inlägg:
Han menar utan att i sak konkret kunna peka på var, med adress till mig att, ”jag upplever att du verkligen vill ha sista ordet till varje pris, du drar dig inte ens för att grovt förvränga andras inlägg med riktigt fula personangrepp. Vad får dig att tro att Du är guds ord?”
(Vad är personangrepp om inte detta, när Du Leif dessutom saknar alla sakliga bevis för Din sakframställan och Ditt åtal mot min person och vad jag framför!!)
Leif kallar det att visa på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset för:
”jag vet inte om alla är intresserade av sandlådemissionens läror.”
Jag överlämnar igen till var läsare att göra sin egen bedömning, huruvida vad Leif här framför är i överensstämmande med sanningen och bedöma vad Leif egentligen sysslar med och vad han egentligen förmedlar.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 12:46 f m Citera och svara denna kommentar
Håller helt med HL som slår in redan öppna dörrar, men som försöker misstänkliggöra vad jag säger och som att det skulle vara motsägelse till dessa Guds Ord:
Heb 10:10 Och i kraft av denna ”vilja” hava vi blivit helgade, därigenom att Jesu Kristi ”kropp” en gång för alla har blivit offrad.
Heb 10:11 Och alla andra präster stå dag efter dag i sin tjänst och frambära gång på gång enahanda offer, som dock aldrig kunna borttaga synder;
Heb 10:12 men sedan denne har framburit ett enda offer för synderna, sitter han för beständigt på Guds högra sida
Heb 12:2 Och må vi därvid se på Jesus, trons hövding och fullkomnare, på honom, som i stället för att taga den glädje som låg framför honom, utstod korsets lidande och aktade smäleken för intet, och som nu sitter på högra sidan om Guds tron.
Heb 10:19 Eftersom vi nu, mina bröder, hava en fast tillförsikt att få gå in i det allraheligaste i och genom Jesu blod,
Heb 10:20 i det att han åt oss har invigt en ny och levande väg ditin genom förlåten – det är genom sitt kött –
Heb 10:21 och eftersom vi hava en stor överstepräst över Guds hus,
Heb 10:22 så låtom oss med uppriktiga hjärtan gå fram i full trosvisshet, bestänkta till våra hjärtan och därigenom renade från ett ont samvete, och till kroppen tvagna med rent vatten.
Vad bibeln talar om är att det är FULLBORDAT. Det finns inget annat offer som behöver bäras fram.
—-
HaFo:
Välsignade sanningsenliga Ord!!
Var har jag sagt ngt annat? Det offer som Jesus bär fram på korset är det slutgiltiga offret för mänsklighetens synd – punkt slut!
Men det offret blir i allehanda sammanhang förvanskat som att därtill behövs ett tillägg! Och det är vad jag reagerar emot, vilket jag är förvissad om att Du även gör HL.
Varför då slåss och misstänkliggöra alldeles i onödan, vad jag framför kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset??
Naturligtvis är inte Kristus kvar på korset. Han är uppstånden, levande och ”sittande på allsmäktig Gud Fader högra sida”, ”igenkommande till att döma levande och döda”.
Men det är på korset, som Han i sin person av Gud och människa förenade (i segern över den andliga döden – åtskillnaden från Gud) som Han i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet, bär fram det RENA offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Det är där offret är fullbordat och som medför att förlåten i templet rämnar, som visar på att nu är vägen in till Guds gemenskap öppen. Ett offer som i allehanda sammanhang blir förvanskat. Är det fel enligt dig HL att peka på det?
Whats the problem HL??
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 12:52 f m Citera och svara denna kommentar
NN ondgör sig så över att jag utifrån vad Wilkersson egentligen lärde och de villolärare som han bejakade, sätter frågetecken inför vad han egentligen stod för och förmedlade.
Läs igenom inläggen på ”min Åsikt”, under de ämnena kring vad Wilkersson egentligen stod för och förmedlade och vilka villolärare som han bejakade, innan Du bara blint avfärdar, vad som där framkommer.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 7:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: i sin egen lilla hörna av svårförståeliga inlägg:
vill ha sista ordet till varje pris, vill ha sista ordet till varje pris,vill ha sista ordet till varje pris.
- Harry, enväldig kung i sin egen lilla sandlåda.
- Det verkar vara få, förutom dig, som är riktig frälsta?
- Lite B12 kunde kanske inte skada?
- Efter åratal av inlägg, är Din avundsjuka och grälsjuka uppenbar för de flesta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 7:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
Wilkerson framstod som en ärlig och renhjärtad man under hela sin verksamhetstid. Han gick till storms mot den avfälliga kristenheten med alla dess fasansfulla yttringar vi såg exempel på från Toronto och Lakeland. På senare tid ifrågasatte han även den inom pingst allmänt accepterade villfarelsen om ett”hemligt bortryckande” före den stora vedermöden – ursprungligen en katolsk idé som tillsammans med en rad andra villfarelser från Rom (såsom söndagsfirande) fått fäste i det som startade som fromma läsarrörelser.
Wilkerson kan invänta en god lön iden kommande tidsåldern. Frid över hans minne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 7:16 f m Citera och svara denna kommentar
@NN: Har läst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hoppsan, det var visst katolska legender invävda i den bilden av Maria Magdalena. Men det behöver ju inte vara helt fel för det. Har aldrig tänkt mig att hon är identisk med Maria från Betania. Magdala låg i Galiléen. Och man kan skäligen misstänka att onda andemakter är mycket involverade i prostitutionsverksamheten (jämför spådomsandarna i Apg kap 16). Har alltid själv kopplat Maria Magdalena till kvinnan i Johannes kap 8. Att Johannes inte nämner hennes namn där kan vara ett utslag av hänsynsfull diskretion.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
Harry!
Tänk om en fjärdedel av jordens befolkning drevs av samma religiösa ande som du. Mer än en miljard människor som anser sig sitta inne med hela sanningen. Vad skulle resultatet av detta bli? Jo, en förföljelse av sant troende människor, splittring, förtal och annat elände.
Om nu denna församling har den rätta tron, varför är dess frukt rutten då? Varför skördar den då så många liv i Guds namn?
Där du går fram Harry Forsgren skapas bara kiv och split. Den som har minsta lilla synpunkt blir andligt kölhalad, uthängd och förtalad av dina lögner. Och varifrån lögnen har sin källa, det vet väl de flesta. Du får näring av att bli emotsagd och kraft av din lilla skara av ryggdunkare.
Du har fått förmaningar av bl.a. NN och det märks att inget biter. Du skulle passa bra i katolikernas led. Det är samma ande. Den väg du vandrar på nu påminner om Alexander, smedens 2 Tim 4:14-15 samt vad som skedde med honom 1 Tim 1:18-20.
Eller….”Herren skall döma sitt folk.”
Heb 10:31 Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer.
Vad föredrar du, Harry?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 16th, 2011 at 9:28 f m Citera och svara denna kommentar
Harry, är det inte tid att gå vidare och inte uppehålla dig vid den kristna lärans ABC. Det är väl ingen som ifrågasätter att Jesu död och uppståndelse är det som frälser oss.
Hebr 6:1-2: ”Låt oss därför lämna bakom oss de första grunderna i Kristi lära och föras till fullkomlighet. Låt oss inte på nytt lägga grunden med omvändelse från döda gärningar och tro på Gud, 2 med undervisning om reningar och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom.”
Har du ens kommit fram till de första grunder i Kristi lära?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 1:06 f m Citera och svara denna kommentar
Derek säger med adress till mig:
Hebr 6:1-2: ’Låt oss därför lämna bakom oss de första grunderna i Kristi lära och föras till fullkomlighet. Låt oss inte på nytt lägga grunden med omvändelse från döda gärningar och tro på Gud, 2 med undervisning om reningar och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom.’
Har du ens kommit fram till de första grunder i Kristi lära?”
HaFo:
Har man lagt grunden fel, som t.ex. i trosförkunnelsen, katolicismen, Jehovas vittnen, Mormonerna och även delar av ”nyjudianismen”, med tillägg utöver grunden, så kan man aldrig ”lämna bakom sig de första grunderna”, utan kommer bara att komma allt lägre bort från grunden.
Huruvida jag sett grunden kring vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset av Kristi persons kropp och blod, utifrån vad jag skrivit, får Guds Ande och Ord döma mig och bedömas av läsare av vad jag skrivit.
Det är tråkigt att inte bara kunna ventilera vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi person (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset, utan att det då genast ska hackas på och människor menar att det är så banalt, vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, så det ska man bara lämna bakom sig och sträva mot högre höjder, som en del här tydligen menar sig ha nått.
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 1:09 f m Citera och svara denna kommentar
Om vad som skrivs här, om min person och bemötandet av vad jag försöker skriva och förmedla, är sant, så befinner jag mig risigt till och är dömd och fördömd, en pest och pina, ngn som inte ska lyssnas till utan täppas till munnen på och kastas på skräphögen. Helt värdelös och vilsen:
”Harry, enväldig kung i sin egen lilla sandlåda… Efter åratal av inlägg, är Din avundsjuka och grälsjuka är uppenbar för de flesta”
”Tänk om en fjärdedel av jordens befolkning drevs av samma religiösa ande som du. Mer än en miljard människor som anser sig sitta inne med hela sanningen. Vad skulle resultatet av detta bli? Jo, en förföljelse av sant troende människor, splittring, förtal och annat elände.”
”Där du går fram Harry Forsgren skapas bara kiv och split. Den som har minsta lilla synpunkt blir andligt kölhalad, uthängd och förtalad av dina lögner. Och varifrån lögnen har sin källa, det vet väl de flesta. Du får näring av att bli emotsagd och kraft av din lilla skara av ryggdunkare…
Den väg du vandrar på nu påminner om Alexander, smedens 2 Tim 4:14-15 samt vad som skedde med honom 1 Tim 1:18-20. Eller….’Herren skall döma sitt folk.’ Heb 10:31 Det är förskräckligt att falla i den levande Gudens händer. Vad föredrar du, Harry?”
HaFo:
Är detta sanningen om mig och dessa hot och fördömanden över mig är riktiga och relevanta, kring att jag är en förtalare och lögnare, som kommer att ”falla i den levande Gudens händer”, så be då för mig att jag kan komma rätt från vilsenheten och inte blir dömd av Gud och går förlorad!
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
- Harry, inget nytt under solen, Saulus fick ett genomgripande möte med Jesus och förvandlades till Paulus? Förvandlingen kan ske med dig också?
- Tror att de flesta välsignar dig som person, men inte alltid det sätt du har uttryckt dig på.
- Låt denne Jesus som du så ihärdigt skriver om förvandla ditt eget hjärta, du verkar känna dig vägen?
- Saulus var också bevandrad i Ordet, men missuppfattade kallelsen en aning före mötet med Jesus. Läs gärna dessa berättelser och öppna ditt hjärta för Herrens tilltal till dig!
Var välsignad Herry på din vandring!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 10:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
- Låt denne Jesus som du så ihärdigt skriver om förvandla ditt eget hjärta, du verkar känna till vägen?
- Saulus hade dålig andedträkt Apg 9:1 före mötet med Jesus.
- Som ofrälst undvek jag dessa religiösa människor, som frälst upptäckte jag så småningom varje söndag var de var någonstans!
- Idag vet jag att de finns överallt, ofta iklädda ”fromma” yttre dräkter, men med dålig andedräkt. Ofta väldigt arga och missnöjda, men alltid redo att förgöra ”orättfärdigheten”.
- Många skulle behöva börja med att övertyga sitt eget hjärta om vem Jesus är, innan man börjar med andra!
- Den som har öra höre vad Anden säger till församlingarna! Uppenbarelsekunskap behövs i denna sena ändetid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
Att Harry Forsgren blir utsatt för en intensiv beskutning, beror på att han befinner sig i epicentrum i förhållande till Guds vilja, Guds nåd till varje Människa:
Korset och blodet – allena – utan tillägg från mänskliga, köttsliga strävanden. Och satan hatar korset, nådens verk i en Människas hjärta.
Nåd plus ingenting kan man säga; vilket gör att vem som helst människa kan få uppleva frälsningsundret! Det är inte till för experter, utan för nådehjon, som lever av tro.
Denna – genom Jesu blod – med Gud, försonade Människa har blivit ett Guds barn, och som sådant drivs hon av Guds Ande, och inte av köttsliga paragrafer, beteendemönster. Hon har nådens verk skrivet i sitt hjärta.
Detta gillar inte Satan, därför att han har ingen makt – kontaktyta – med en människa gömd i Jesu nåd och nåden allena. Det är ju köttet han kan knyta an till, även den religiösa upplagan, lärjungen Petrus är ett sådant exempel, till vilken JESUS sa: ”Gå bort satan..”
Men en människa – svag eller stark – gömd under Jesu blod kommer han – den avsvurne fienden – inte åt, men det hindrar inte, att han utsätter henne för beskjutning från alla håll. Och det är vad Harry upplever.
Han blir själv en måltavla därför att han bär ut på arenan det som är satans allra viktigaste måltavla: Jesu blod.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Ord till oss alla: Ps 139:23 Utrannsaka mig, Gud, och känn mitt hjärta, pröva mig och känn mina tankar. 24 Se till om jag är på en olycksväg och led mig på den eviga vägen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
JESUS: ”Jag är vägen, sanningen och livet” ”som ett ljus har jag kommit till världen, för att INGEN av dem som tror på mig, skall förbli i mörkret”
Lärjungarna: ”Vad skall vi göra för att utföra Guds gärningar? JESUS: ”Detta ÄR Guds gärning, att ni tror på den han sänt”
———-
Vad blir det då av med vår ära..?
Detta är bakgrunden till lovsången i himmelen, till Jesu – Lammets ära! Honom tillhör äran, lovet och tacksägelsen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Huruvida jag sett grunden kring vem Jesus ÄR …”
Då måste jag fråga dig: Vem samtalade Mose med på Horebs berg? Vem skrev buden med sitt finger? Vad är ”HERRENS Härlighet” – det som Mose fick se?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Detta är bakgrunden till lovsången i himmelen, till Jesu – Lammets ära! Honom tillhör äran, lovet och tacksägelsen!”
Glöm inte Moses. Det är viktigt.
”Och de sjöngo Moses’, Guds tjänares, sång och Lammets sång: de sjöngo: ‘Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung.’ ”
(Upp. 15:3)
Minns nu detta och sluta omedelbart upp med att förolämpa Moses! Det var ju Han som tog emot Lagen av Yeshua på Horeb – skriven i sten av Messias eget finger!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Vad är ‘HERRENS Härlighet’ – det som Mose fick se?”
Och, kan tilläggas, kommer med ett enormt dån österifrån, från Oljeberget, och drar in i det Nya Templet österifrån genom den Östra Porten i det Messianska Rikets inledning.
”Och han lät mig gå åstad till porten, den port som vette åt öster. Då såg jag Israels Guds härlighet komma österifrån, och dånet därvid var såsom dånet av stora vatten, och jorden lyste av hans härlighet. Och den syn som jag då såg var likadan som den jag såg, när jag kom för att fördärva staden; det var en syn likadan som den jag såg vid strömmen Kebar. Och jag föll ned på mitt ansikte.
Och HERRENS härlighet kom in i huset genom den port som låg mot öster. Och en andekraft lyfte upp mig och förde mig in på den inre förgården, och jag såg att HERRENS härlighet uppfyllde huset.”
(Hes kap 43)
Ni blir nog rätt spaka den dagen om ni lever till dess HERREN kommer med dessa ting och ni får se det. (Föraktar ni Moses kan det ifrågasättas om ni kommer att aktas värdiga)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: blir själv en måltavla?
- Sven-Erik, ska vi andra uppfatta Harry och dig som guds små oskyldiga ljusstrålar, som allra ödmjukast och oskyldigast ursäktande belyser busarna och villolärarna?
- Gudsriket kanske ser lite annorlunda ut än så, åtminstone för en del av oss, som också tror oss vara beskyddade av Jesu blod och, vi tror också på den som är sänd, men Gud bevare oss för de här småpåvarnas ogillande, hugg och slag?
- Sannings-ägarna och sannings-sägarna är nog inte alltid sända ovanifrån utan lika ofta nedanifrån.
- Vi lever verkligen i början av slutet på ändetiden, villfarelsen är överväldigande och inget i den förmenta s.k kristenheten förvånar mig längre?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen har kommit genom Mose, men nåden och sanningen genom JESUS; Mose blev hemtagen p.g.a. olydnad, och JESUS vann seger genom lydnad.
Deras uppdrag var olika. JESUS fullbordade det Mose hade begynt. Lagen – Mose lag – har fått sin ände i Kristus, till rättfärdighet för var och en som tror. D.v.s. tro utan laggärningar. Frälst – räddad – genom blodet allena; som Guds folk i Egypten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 8:30 e m Citera och svara denna kommentar
Det är intressant att lägga märke till hur Ni laglärare vränger till det man faktiskt har skrivit, och skriver in sådant man inte skrivit och går sedan till attack mot det…
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
Den människa som förtröstar på blodet allena, lever tygg i tiden och inför evigheten.
Den människan lever som Paulus, som såg fram mot segerkransen och som inte – fast han kunnat – berömde sig av någonting annat än ”Jesus Kristus, och honom som korsfäst”, d.v.s. den blödande JESUS: det slutgiltiga Offerlammet.
Det är detta offer – blodet från ett felfritt lamm – som laglärarna vill förminska betydelsen av. Vem kan ha sänt dem med det uppdraget, månne?! Ja, inte är det Segraren från Golgata, som gett Sitt blod till lösen för alla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Lagvrängare? Kommer osökt att tänka på Kalle Anka-advokaten Lage Vrängare…
@S-E Sköld:
”Lagen – Mose lag – har fått sin ände i Kristus, till rättfärdighet för var och en som tror.”
Ändå sjunger man MOSES och Lammets sång:
”Och jag såg ett annat tecken i himmelen, stort och underbart; sju änglar med de sju plågor som bliva de sista, ty med dem är Guds vredesdom fullbordad. Och jag fick se något som såg ut såsom ett glashav, blandat med eld.
Och jag såg dem som hade vunnit seger över vilddjuret, med dess bild och dess namns tal, stå vid glashavet, med Guds harpor i sina händer. Och de sjöngo Moses’, Guds tjänares, sång och Lammets sång: de sjöngo: ‘Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung. Vem skulle icke frukta dig, Herre, och prisa ditt namn? Du allena är helig, och alla folk skola komma och tillbedja inför dig. Ty dina domar hava blivit uppenbara.’ ”
Vad säger Yeshua till denne man förresten:
”Och en spetälsk man kom fram till honom och föll på knä och bad honom och sade till honom: ‘Vill du, så kan du göra mig ren.’ Då förbarmade han sig och räckte ut handen och rörde vid honom och sade till honom: ‘Jag vill; bliv ren.’
Och strax vek spetälskan ifrån honom, och han blev ren. Sedan visade Jesus strax bort honom med stränga ord och sade till honom: ‘Se till, att du icke säger något härom för någon; men gå bort och visa dig för prästen, och frambär för din rening det offer som Moses har påbjudit, till ett vittnesbörd för dem.’ ”
Varför hänvisar Yeshua och apostlarna så ofta till Lagen?
”Och han sade till dem: ‘Det är såsom jag sade till eder, medan jag ännu var bland eder, att allt måste fullbordas, som är skrivet om mig i Moses’ lag och hos profeterna och i psalmerna.’ ”
(Luk. 24:44)
Utan Lagen kan du inte förstå vare sig nåd eller sanning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Mose blev hemtagen p.g.a. olydnad?
- Har du något skriftställe på detta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Jag ska hjälpa Sköld lite här. Moses blev inte hemtagen p g a olydnad. Vad han inte fick var att följa sitt folk över floden Jordan in i Löfteslandet. Han fick endast blicka in i det från Nebo. Och vid 120 års ålder kan det kanske räcka? Den unge Joshua fick ta över ledningen. Förebildande Yeshua (samma namn) och Nåden. Lagen tog dem inte över floden men väl dit under Mose ledning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 9:48 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Den människan lever som Paulus…
Paulus var Jude, och vad innebär det då att leva som honom? Ser fram mot ett mycket intressant svar?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 17th, 2011 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Den människa som förtröstar på blodet allena, lever tygg i tiden och inför evigheten.
- Är du helt 100 på det? Frågan är seriös och ditt påstående behöver styrkas av Skriften?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 2:37 f m Citera och svara denna kommentar
Tack S-E för Dina ord!
Vi har väl varit lite i ”luven på varandra” genom tiderna, men när det gäller synen på vem Jesus ÄR, GUD SJÄLV KOMMEN I KROPPSLIG GESTALT, och synen på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så synes vi vara rörande ense.
Detta till förtret, för alla som vill förvanska vem Jesus ÄR och har en slags ”högre kunskap”, där man ”lämnar bakom sig” vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset.
”var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud”. Var och en som förvanskar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och menar sig ha en uppenbarelse med ”högre höjder”, får väl då surra, nedvärdera, dumgöra och bjäbba. Till vems nytta, gagn eller fördärv kan man undra.
Åter igen:
”var och en ska för sig själv göra räkenskap inför Gud”.
Jag är beredd att göra det med tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi skull och med nåd och förlåtelse från Gud för min ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighets skull!!
Själv har jag inget att komma med av lydnad, efterföljelse, efterföljande av lagen och egen rättfärdighet.
Jag har bara synd och tillkortakommanden, där jag åberopar min ställföreträdares syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och vädjar till Gud om förlåtelse för Kristi skull för min synd! Håller inte det, så är jag hjälplöst förlorad!
De som ”lever på de högre höjderna” och ständigt dumgör de som enbart litar till vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset, kanske har ngt annat att åberopa, kanske sin egen rättfärdighet i sitt efterföljande av Kristus, med efterföljande av lagen och Tohran!?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 3:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Lars ditt svar till Leif stämmer inte, Mose blev visst ”hemtagen” på grund av sin olydnad mot Herren!
Orsaken var den att han slog på klippan med staven, fastän Gud inte bjudit honom att göra detta.Han var nämligen arg på folket som klagade, för att de inte hade något vatten att dricka.(Han handlade alltså i otro, i sin egen kraft!)
4 Mos 27:12-14 HERREN sade till Mose: ”Stig upp på Abarimberget och se det land som jag har givit åt Israels barn. Men när du har sett det, skall också du samlas till ditt folk, liksom din bror Aron. Ty ni var upproriska mot mitt ord i öknen Sin, när menigheten tvistade med mig. Ni höll mig inte helig inför deras ögon vid vattnet, Meribas vatten vid Kadesh i öknen Sin.”
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 5:46 f m Citera och svara denna kommentar
Leif har tydligen tagit det som sin uppgift nu, att ifråga sätta vad som är Guds Ord och inte.Alla bibelcitat som här citeras, måste nämligen förklaras först, innan han kan godkänna dem.Var och en får väl själva kolla i Bibeln om det stämmer eller inte? Vi skall ju pröva allt!
Som jag har uppfattat det så förkunnar varken Hafo, eller S-E Sköld någonting annat än skriften allena.Det gör inga ”egna tolkningar” i strid med skriften alltså.
Sedan kan man ju alltid ha olika synpunkter på om det alltid behöver vara så långt ?
Fast detta är ju en helt annan fråga som inte bör sammankopplas med ett ifrågasättande av Guds rena, oförfalskade Ord.
Varför somliga har sådana problem med detta, har jag svårt att förstå!
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 6:21 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Antonia för Ditt svar till Leif, satte mig just ned för att skriva samma sak, men läste Dina inlägg först, tursamt nog, så kunde jag ägna den tiden åt annat. Ditt inlägg var tillräckligt och sant.
”Lagbröderna” liknar kunniga skyttar, utrustade med bra vapen, men de har fallit och stött sina kikarsikten så att de två första egenskaperna hjälper dem inte. Det blir fel ändå.
Bo Hörnberg, tidigare församlingsföreståndare i bl.a. Jönköping, apostel och profet, sa vid ett tillfälle: ”Står man snett, ser man snett” och den tesen är inte fel att använda i det här fallet, med ”laggörarna”. De står snett och ser därför följdaktligen snett.
—————-
Leif: Den människa som förtröstar på blodet allena, lever tygg i tiden och inför evigheten.
- Är du helt 100 på det? Frågan är seriös och ditt påstående behöver styrkas av skriften?”
Paulus berättar i Filipperbrevet sin bakgrund, som laglärare, och hur han ser den tjänsten som ett ”avskräde” och en ”förlust” mot att bli funnen i Kristus, ”inte med min egen rättfärdighet, den som kommer av lag, utan med den rättfärdighet som kommer genom tro på Kristus,
rättfärdigheten AV GUD, på grund av TRON”. Med andra ord, samma rättfärdighet som ”trons fader”, Abraham hade.
Upp. 12:11 ”De övervann honom (åklagaren) i kraft av LAMMETS BLOD och i kraft av SITT VITTNESBÖRDS ord”.
Rom. 10:10 ”Ty genom hjärtats TRO
blir man rättfärdig, och genom munnens
BEKÄNNELSE blir man frälst. Skriften
säger ju, INGEN som tror på honom,
skall komma på skam”
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 6:26 f m Citera och svara denna kommentar
”Laglärarna” hånar möjligen Harry Forsgren, men själva hånar de Jesu blod – utan att själva inse det – som varande OTILLRÄCKLIGT för att bli räddad; frälst.
De har vissa tillägg. Och de är inne på en mycket farlig väg, inte bara för sig själva utan även för andra, som till äventyrs tar till sig deras falska undervisning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 8:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: Leif har tydligen tagit det som sin uppgift nu, att ifråga sätta vad som är Guds Ord och inte…
- Kära Antonia, jag kollade faktiskt mot Bibeln och blev lite nyfiken på vad som egentligen står där eller inte?
- Men är det din mening att dessa herrar fritt får skriva vad som helst om andra och sedan citera några Bibelord och så åtnjuta ”blodets beskydd”, som något slags diplomatiskt beskydd?
- Varje frågeställning till dessa herrar ska tydligen uppfattas som en attack på ”Gud rena ord”. Ifrågasätter faktiskt denna form av immunitet om det finns något stöd i Ordet för denna form av översitteri och despotism?
- Min mening är nog att det är mer sandlådefasoner, att man ropar på ”mamma” så fort det är lite motvind och man får den sand man själv kastar i sina egna ögon? Lite herrepåtäppanmentalitet i tron att man är ett sändebud med immunitet för varje egen lagöverträdelse?
- Vi lever i ändetiden, och förvillelsen är inte bara ”hos de andra” som en del förvillade tycks tro?
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 8:41 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”Står man snett, ser man snett”
- Har fått vara med om att be för människor som haft ett ben kortare än det andra, och det är fantastiskt att se hur rakt och fint de går sedan!
- Vi lever i ändetiden, och den som står må se till att han eller hon inte faller.
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 8:49 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: De står snett och ser därför följdaktligen snett.
- Själv står jag rakt, men ser att alla andra står snett?
- Ditt svar på min fråga stämmer bra, och min fråga är om dessa löften gäller alla? Vilka faller ur ramen enligt era åsikter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 9:03 f m Citera och svara denna kommentar
- En varning gick ut i radion om att en bilist körde på fel körbana mot körriktningen på Tyska autobahn!
- Varvid en förare buttert muttrade, en, det är ju flera hundra?
- Ju fler du ser som är förvillade, dess mer övertygad kan du vara om att du själv är rätt?
- Har sett den här vi-dom mentaliteten och sett att förvillelsen inte alltid är hos ”de andra” som sitter och värmer en annan bänk. Frälsningen sitter inte i var baken är placerad?
- Vi lever i i början av slutet till ändetiden, och varningen är, se till att ni inte blir förvillade!
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Förstår du inte vad lärjungaskap innebär? När man känner sin Mästare – vad gör man då? Varför har man en mästare? Varför har snickarlärlingen sin mästare? Jo, för att en dag leva det liv mästaren lever och göra det han gjorde och visade. Så är det med vår Mästare. Han skulle ALDRIG överge den Sabbat Han själv instiftat och givit Moses direktiv för. Han skulle aldrig stoppa en bit skinka i munnen. Han gav ju själv Moses direktiv att INTE äta oren föda. Varför ska jag i trots äta oren föda eller fira påvens söndag? Har du fått ”nya order” på nån direktlinje?
Sluta nu upp med dina tirader ur din ”lagbok för frikyrkligt beteende”. Vi har den bok vi behöver – Böckernas Bok.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 9:14 f m Citera och svara denna kommentar
- Om någon går emot MIG, så går ni mot Guds Ord, bara så att ni vet!
- Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.
(Hebreerbrevet 10:31, SweFolk 1998)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Jag ska hjälpa Sköld lite här. Moses blev inte hemtagen p g a olydnad.
Vad han inte fick var att följa sitt folk över floden Jordan in i Löfteslandet. Han fick endast blicka in i det från Nebo. Och vid 120 års ålder kan det kanske räcka?”
————-
Det är ovanstående påstående som Antonia bemött med Bibeln, på samma sätt som JESUS bemötte Satans undevisning med Guds Ord; vad som faktiskt står skrivet: summan av Guds Ord.
Det är den här sortens hjälp att läsa Bibeln, den Lars W erbjuder, som man får se upp med; undanbe sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 10:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
”- Vi lever i i början av slutet till ändetiden, och varningen är, se till att ni inte blir förvillade!”
”Endtime” är ett populärt ord eskatologiska sammanhang inte minst i alla dessa ministerieprogram från USA . Är själv mer försiktig med uttryck som ”tidens slut” etc då det kan missleda. Det är nuvarande TIDSÅLDER som står inför sin avslutning och slutet blir mycket omvälvande. Men en mycket bättre kommer…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 10:17 f m Citera och svara denna kommentar
Den som förminskar Blodets betydelse, genom supplement – tillägg – stänger himladörren för sig själv och andra: för de som låter sig förledas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 10:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Du frågar mig: ”Men är det din mening att dessa herrar fritt får skriva vad som helst om andra och sedan citera några Bibelord och så åtnjuta ”blodets beskydd”, som något slags diplomatiskt beskydd”?
Har inte uttalat mig om eventuella övertramp, sker säkert från bägge sidorna, för detta har jag ingen uppfattning om.Vet dock att det kan hetta till ibland, när åsikterna går isär.
Det jag försökte säga var att Guds Ord inte bör ifrågasättas bara för att de råkar komma från personer man eevntuellt inte gillar.
Har, så långt jag kan förstå, inte uppfattat några feltolkningar där, det var min poäng.
När det gäller eventuella övertramp, så tror jag att alla inblandade här är väl medvetna om att det är inför Gud vi talar, och att det därför är viktigt att akta på sina ord.
Önskar dig detsamma Leif
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 18th, 2011 at 11:26 e m Citera och svara denna kommentar
Vill tacka Antonia för sunda och goda inlägg. Vill även understryka orden från S-E:
”Paulus berättar i Filipperbrevet sin bakgrund, som laglärare, och hur han ser den tjänsten som ett ‘avskräde’ och en ‘förlust’ mot att bli funnen i Kristus, ‘inte med min egen rättfärdighet, den som kommer av lag, utan med den rättfärdighet som kommer genom tro på Kristus,
rättfärdigheten AV GUD, på grund av TRON”.
Med andra ord, samma rättfärdighet som ‘trons fader’, Abraham hade.”
Upp. 12:11 ”De övervann honom (åklagaren) i kraft av LAMMETS BLOD och i kraft av SITT VITTNESBÖRDS ord”.
Rom. 10:10 ”Ty genom hjärtats TRO blir man rättfärdig, och genom munnens BEKÄNNELSE blir man frälst. Skriften säger ju, INGEN som tror på honom, skall komma på skam.”
HaFo:
Varför ger sig aldrig Leif eller Lars W (inte att förväxlas med Lars Widerberg), i kast med att ventilera i sak innehållet i Bibeltext som t.ex härovan återges, eller ens bemödar sig det ringaste, om att ventilera utifrån Ordet, vem Jesus Kristus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset!?
Istället så dumgör man, misstänkliggör man, framställer man, att de är dömda av Gud, lögnare och förtalare, får skriva vad som helst om andra och sedan citera några Bibelord och så åtnjuta ”blodets beskydd”, som något slags diplomatiskt beskydd,
menar så kompromenterande och förvanskande att:
”Varje frågeställning till dessa herrar ska tydligen uppfattas som en attack på ‘Guds rena ord’.” Istället för att då ventilera Guds Ord. Här menas att de som utifrån skriften pekar påvem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset, ägnar sig åt ”översitteri och despotism”.
Detta sker från Leif, Lars W, Sam, HL, NN med flera, så fort ngn utifrån ordet visar på vem Jesus ÄR, betydelsen av blodsoffret på korset och hur ingen blir rättfärdig inför Gud genem att efterleva lagen, utan just genom denna tro på vem Jesus Är (Gud själv kommen i kroppslig gestalt) och tron på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset.
Detta sker från dessa personer, istället för att i sak ventilera skriftens Ord bakom evangeliet och som blir människor till räddning inför evigheten.
Det sanna Guds Ordet vill man ta från människor, utan att egentligen resonera kring Guds Ord, utan enbart genom att försöka dumgöra och smutskasta, varna för vad Guds Ord framför.
Varför är det på det viset? Och vilka människor är det, som är beredda att bli duperade, manipulerade och förförda av dessa inlägg?
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 4:47 f m Citera och svara denna kommentar
Ja, du Harry, mitt senaste inlägg som handlade om Alexander, smeden, var inte menat att dumgöra eller smutskasta någon.
Det var en allvarlig varning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Ser du verkligen inte dina egna övertramp, hur du attackerar inbillade meningsmotståndare genom insinuationer och slutsatser helt tagna ur luften? Måtte Herren öppna ögonen på dig och din beundrarskara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
HL, Harry Forsgren behöver Du åtminstone inte varna, som är gömd/övertäckt av Jesu blod, och inte har något enda litet hål i sin skyddsutrustning bestående av egna gärningar.
Han har gömt sig bakom den skyddsutrustning som Gud Själv sänt, ställt fram: rening i Guds Lammets blod, och i blodet allena!
Han gör som Paulus, berömmer sig av JESUS Kristus och Honom som korsfäst; så Harry och Paulus behöver Du inte oroa Dig för, och varna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:01 f m Citera och svara denna kommentar
Det är inte fullkomlighet som övertäcks av Jesu blod: det är vår ofullkomlighet som övertäcks av Guds fullkomlighet: ”Det är fullbordat”. Där blodet är, tillräknas inte synd.
Om det hade varit vår fullkomlighet, hade blodet från ett felfritt lamm inte behövts. Men nu behövs det, på grund av vår otillräcklighet; vilket hela GT vittnar om!
Blodet, utan laggärningar. För med minsta lilla laggärning upphör blodets verkan. Gud delar inte äran med någon människa och hennes verk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:07 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: 1 Kor 10:12 Därför skall den som menar sig stå, se till att han inte faller.
Heb 3:12 Bröder, se till att ingen av er har ett ont och trolöst hjärta, så att han avfaller från levande Gud. 13 UPPMUNTRA I STÄLLET VARJE DAG, så länge det heter i dag, så att ingen av er förhärdas genom syndens makt att bedra. 14 Ty vi är Kristi vänner, om vi ända till slutet stadigt håller fast vid vår första tillförsikt. 15 Det heter: I dag, om ni hör hans röst, så förhärda inte era hjärtan som när era fäder väckte min förbittring.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:19 f m Citera och svara denna kommentar
Hur Ni laglärare kan angripa en människa som förtröstar på Jesu blod, och blodet allena ”från ett felfritt lamm” det är mer än förvånande; då Ni säger Er vara Guds -och inte Ormens – den besegrades – barn!
Att Ormen ogillar Jesu blod vet vi ju sedan tidigare, men att han fått medhjälpare bland Guds egna barn är ju mer än anmärkningsvärt! Temporärt var ju Jesu egen lärjunge, Petrus, det. Han ville också avråda JESUS från ”blodsvägen”, korsets väg, som är Guds kraft till frälsning för VAR OCH EN SOM TROR!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:23 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Ännu en grundlös anklagelse. Du kommer att ha en hel del att svara för en dag. Omvänd dig i tid!
Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Här slutar jag, och överlämnar dig i Herrens händer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 9:10 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Blodet, utan laggärningar. För med minsta lilla laggärning upphör blodets verkan. ”
Bäst du genast upphör med att hedra dina föräldrar, så att inte blodets verkan slutar verka för dig! Ajsing, farligt läge!
Jak 2:17 Så är också tron i sig själv död, när den är utan gärningar.
Jak 2:18 Nu säger kanske någon: ”Du har tro.” – Ja, men jag har också gärningar. Visa mig din tro utan gärningar, så skall jag visa dig min tro genom mina gärningar.
Gal 2:16 Men eftersom vi vet att människan inte förklaras rättfärdig genom laggärningar utan genom tro på Jesus Kristus, så har också vi satt vår tro till Kristus Jesus, för att vi skall stå som rättfärdiga genom tro på Kristus och inte genom laggärningar. Ty genom laggärningar blir ingen människa rättfärdig.
Gal 2:17 Men om vi genom att söka rättfärdigheten i Kristus visar oss vara syndare, skulle då Kristus stå i syndens tjänst? Nej, och åter nej!
1Jh 3:4 Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen.
1Jh 3:5 Och ni vet att han uppenbarades för att ta bort synderna, och synd finns inte i honom.
1Jh 3:6 Den som förblir i honom syndar inte. Den som syndar har inte sett honom och känner honom inte.
1Jh 3:7 Kära barn, låt ingen föra er vilse. Den som gör det rätta är rättfärdig liksom han är rättfärdig.
Tit 2:14 Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.
Friköpt från lag-lös-het. Du vet, att vara utan lag. Ordböcker är bra uppfinningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:18 f m Citera och svara denna kommentar
@NN: @S-E Sköld: Här slutar jag, och överlämnar dig i Herrens händer.
- NN, tror nog att jag följer med dig, det verkar vara bästa vägen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Amen, var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
Rickard, uppfylld av Jesu Ande älskar du inte bara dina föräldrar -och vänner i övrigt, utan även dina fiender.
Även ofrälsta gör goda gärningar, men de brukar inte i allmänhet tillräkna sig dessa som rättfärdighetsgärningar; vilket däremot vi som kristna gör ibland.
Som en merit, utöver blodet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Är själv mer försiktig med uttryck som ”tidens slut” etc då det kan missleda.
- Lars, vi får hålla oss till det Ordet säger? Vi vill inte vara oförsiktiga med våra uttryck?
- Den som går vilse hittar nya vägar?
- Mången håller sin väg för den i rätta, men på sistone leder den dock till döden. Ords. 16,25.
- Den nuvarande tidsåldern går mot sitt slut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:52 f m Citera och svara denna kommentar
Harry Forsgren och u.t. må vara ofullkomliga, vilket vi också är; därför behöver vi blodet, blodet på korset,
men jag tror vi uppfattar lukten av kålsoppa och skrammel av fångkedjor, när laglärarna tar till orda: och vi vill inte tillbaka till Egypten!
Nu verkar det dock, som att dessa tar sin kålsoppa och sina kedjor med sig, bort från den här sidan och det är ju bra; men det allra bästa hade ju varit att de gått till Pauli sophög med såväl soppan som kedjorna: då hade ju också de själva blivit fria! Fria att vandra Andens väg, tillsammans med den fria hustruns övriga barn: Nådens barn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
- Klockarn i Kyrkan, som just hade fått tag på några pojkar som ställt till med lite bus, skulle tillrätta visa dem när Prosten kom förbi.
- Gud välsigne er pojkar, men ni vet vad jag menar!
- Men tungan kan ingen människa tämja; ett oroligt och ont ting är den, och full av dödande gift. Med den välsigna vi Herren och Fadern, och med den förbanna vi människorna, som äro skapade till att vara Gud lika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 11:08 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: tar sin kålsoppa och sina kedjor med sig, …
- Själv går jag till det dukade bordet med märgstarka rätter.
- Ps 23:5 Du dukar för mig ett bord
i mina ovänners åsyn.
Du smörjer mitt huvud med olja
och låter min bägare flöda över.
- Och kostar på mig lite jubel tillsammans med Herren.
Psaltaren 63:8
Ty du är min hjälp,
under dina vingars skugga jublar jag.
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ”…men jag tror vi uppfattar lukten av kålsoppa och skrammel av fångkedjor, när laglärarna tar till orda: och vi vill inte tillbaka till Egypten!…”
He he he,
Välsignelser och förbannelser har sina ordningar S-E.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
Leif, Du får gömma Din kålsoppa och Dina kedjor bakom vilka bibelord Du vill, själv känner jag doften av kål och hör ljudet av kedjor, så fort en laglärare tar till orda, eller skriver. Och jag tror, att broder Harry Forsgren delar den upplevelsen.
Det är ett svalg mellan Nådens barn och Lagens, mellan Egypten och friheten i Kristus, och jag vill bli kvar i den friheten! Den är dyrbetalad av JESUS Kristus! och den är det dyrbaraste jag äger!
Men många vill röva den, just därför, att den är så värdefull: nåden i Kristus. En pärla, en obetalbar skatt, men just därför, en fri gåva! Given och mottagen av nåd! plus ingenting.
Inte köpt genom gärningar, andra än den gärning JESUS GJORT PÅ KORSET FÖR HELA MÄNSKLIGHETEN, FÖR VARJE MÄNNISKA!
Jude såväl som grek.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Härligt med uppfriskande levande ord direkt från källan! Men tydligen vill inte alla höra det.
Heb 4:12. Ty Guds ord är levande och kraftigt och skarpare än något tveeggat svärd, och tränger igenom till dess det åtskiljer själ och ande, märg och led och det är en domare över hjärtats uppsåt och tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Konstigt, i min Bibel står det nämligen att Guds egendomsfolk fick lagen (av Gud, inte satan som du verkar tro), efter att dom kom ut ur Egypten.
Eller ser din kronologi och vilka som var närvarande lite annorlunda ut?
Att du börjar tugga fradga så fort nån talar om Guds Lag förvånar mig inte ett dugg. Laglöshetens predikanter har ju det gemensamt. Ett ruskigt förakt för Guds Lag och Undervisning. Och allt som kan ens tänkas vara ”judiskt”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Rickard, Anden är inte Laglös. Det är Han som gett den, via Mose. Men nu har en ny tid kommit, med JESUS, när lagen inte är skriven i form av bokstäver, utan med Den levande Gudens Ande i hjärtan – som Han själv skapat – av kött. Också det är Han mäktig att göra.
Vad gäller judarna, så älskar jag judafolket och Israel och de rår ju inte för att förvillade människor – som Du och en del andra – försöker förvilla dem in i er egen villfarelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
@ S-E Sköld
Rickard, Anden är inte Laglös. Det är Han som gett den, via Mose. Men nu har en ny tid kommit, med JESUS, när lagen inte är skriven i form av bokstäver, utan med Den levande Gudens Ande i hjärtan – som Han själv skapat – av kött. Också det är Han mäktig att göra.
Jadu S-E Sköld kan du visa mig var Jesus tar avstånd ifrån lagen.
Är det bokstäver du är imot eller böcker, om nu Jesus är så imot lagen – varför lägger då Fadern den då i våra hjärtan. Nyhedonismen slår alla rekord, S-E Sköld du är ute i en farlig villolära – Låt dig varnas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 4:17 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Vi fick tidigt i vår lutherska fostran på vår grundskola (kallades ofta ”kyrkskolan” då) lära oss grunderna där 10 GUDS BUD intar en betydande plats. Dessa får du att framstå som näst intill betydelselösa. För YHWH har de aldrig förlorat sin betydelse:
”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
(Upp. 12:17)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 8:02 e m Citera och svara denna kommentar
Kärleken är lagens uppfyllelse, därför att kärleken gör inget ont mot någon.
Och i Kristus är vi – som tror på Honom – välsignade (tillsammans med Abraham som trodde) med all den himmelska världens andliga välsignelser, i Honom som Gudomens hela fullhet bor.
Men enligt laglärarna – som börjat arbeta i Kains åker – kan man få mer är Guds hela fullhet, om man nämligen låter sig ledas – förföras – av dem!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: som börjat arbeta i Kains åker…
- Du skall icke heller hava lust till din nästas hus, ej heller till hans åker eller…
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 9:25 e m Citera och svara denna kommentar
Sköld, berätta för en okunnig vilka av signaturerna som är laglärare. Jag trodde att det var något fint, men du verkar inte tycka det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 9:53 e m Citera och svara denna kommentar
S-E skriver här så mycket klokt och Bibliskt så det finns inte så mycket att tillägga. Men han blir likväl väldigt ansatt av människor, som inte sett skillnaden mellan lag och nåd i Skriften.
Självklart tar inte Jesus avstånd från lagen, utan är den som i egenskap av människans representant, förenad med Gud (Fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – ”Guds – all – fullhet – lekamligen”), den som i människans ställe uppfyller lagen,
så att Gud av nåd, genom tro på Jesus (vem Han ÄR – GUD SJÄLV KOMMEN I KROPPSLIG GESTALT OCH GENOM FÖRTRÖSTAN TILL OFFRET AV KRISTI PERSONS – GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE/FÖRSONADE, KROPP OCH BLOD PÅ KORSET,
för kristi skull, kan tillräkna människan Kristi rättfärdighet och delge henne ”Guds äganderättsstämpel – Guds Ande. Inte på grund av egen förtjänst i eftersträvandet att uppfylla lagen, utan på grund av Kristi förtjänst.
——
Vill återge delar av Gal. Kap. 3. Tycker att dessa saker där blir så uppenbara. Men för den som inte vill se, så är texten här knappast uppenbar, om man samtidigt vill skapa sig en egen berömmelse, av att nå en bättre ställning och ”sväva på högre höjder” inför Gud:
”Vem har så dårat er. Ni som dock har fått Jesus Kristus målad för edra ögon som korsfäst.
det vill jag att ni svarar mig på: kom det sig av laggärningar, att ni undfick Anden, eller kom det sig därav att ni lyssnade i tro?
Är ni så oförståndiga? Ni som har begynt i Anden, vill ni nu sluta i köttet…Alltså, att han som förlänade er Anden och utförde kraftgärningar bland er, kom det sig av laggärningar eller därav att ni lyssnade i tro, i enlighet med ordet: Abraham trodde Gud och det räknades honom till rättfärdighet.
Så må ni nu veta, att de som låta det bero på tro, de är Abrahams barn… Alltså bli alla de som låta det bero på tro, välsignade tillika med Abraham som trodde.
Ty alla de de som låta det bero på¨laggärningar, de är under förbannelse…Och att ingen i kraft av lag blir rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter : Den rättfärdige ska leva av tro…
… Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull ( Se tidigare inllägg som visar på vad som menas med lagens förbannelse och att Kristus friköpt oss från den!)
Vi friköptes, för att den välsignelse som hade givits åt Abraham, skulle I JESUS KRISTUS, komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Helige Ande…
… om det nämligen vore på grund av lag, som arvet skulle undfås, så vore det inte mer på grund av löfte. Men åt Abraham har Gud skänkt det genom ett löfte.
Vartill tjänade då lagen? Jo på det att överträdelserna skulle komma i dagen, blev den efteråt given för att gälla, till dess att ”säden” (Kristus) skulle komma …
… Är då lagen emot Guds löfte? Bort det. Om en lag hade blivit given, som kunde göra levande, då skulle rättfärdigheten verkligen komma av lagen.
Men nu har skriften inneslutit allsammans under synd, för att det som var utlovat, skulle komma dem till del som tro.
Så har lagen blivit vår uppfostrare till Kristus, för att vi ska bli rättfärdiga genom tro. Men sedan tron har kommit, stå vi inte mer under uppfostrare. Alla är ni Guds barn genom tron i Kristus Jesus…
… Hör ni nu Kristus till, så är ni även därmed Abrahams säd, arvingar enligt löftet.”
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Du föraktar alltså t o m TIO GUDS BUD, S-E Sköld?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren:
”Självklart tar inte Jesus avstånd från lagen, utan är den som i egenskap av människans representant, förenad med Gud (Fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – ”Guds – all – fullhet – lekamligen”), den som i människans ställe uppfyller lagen,…”
Så din slutsats blir, Harry Forsgren, att en Jesu lärjunge, som vill följa sin Mästare ”, följa Lammet varthelst det går”, inte inte ens bry sig om behöver TIO GUDS BUD? De bud vår Mästare följde till PUNKT OCH PRICKA!
( Ni slingarar er som ormar och vägrar besvara ens de simplaste frågor, du och S-E, vilket är betecknande – minst sagt!)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 10:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
…inte inte ens behöver bry sig om TIO GUDS BUD?
…skulle det givetvis vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 19th, 2011 at 11:39 e m Citera och svara denna kommentar
Vi behöver Jesus och den rättfärdighet han av nåd ger oss. Jesus har inte upphävt lagen som en del påstår, men när vi lever i honom så räknas det som att vi uppfyller lagen, Matt 5:17. Lagiskhet är när någon försöker att slaviskt följa vissa normer och krav av egen kraft.
I motsats till detta vill den helige Ande i våra liv visa (inifrån) både vad som är rätt och fel och genom sin kraft hjälpa oss att leva efter detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 5:18 f m Citera och svara denna kommentar
S-E Sköld, du skriver:
”HL, Harry Forsgren behöver Du åtminstone inte varna, som är gömd/övertäckt av Jesu blod, och inte har något enda litet hål i sin skyddsutrustning bestående av egna gärningar.
Han har gömt sig bakom den skyddsutrustning som Gud Själv sänt, ställt fram: rening i Guds Lammets blod, och i blodet allena!
Han gör som Paulus, berömmer sig av JESUS Kristus och Honom som korsfäst; så Harry och Paulus behöver Du inte oroa Dig för, och varna.”
Du likställer Harry med Paulus. I den bibel som jag läser står följande:
2Co 11:12 Och vad jag nu gör, det skall jag ock framgent göra, för att de som trakta efter tillfälle att bliva likställda med oss i fråga om berömmelse skola genom mig berövas tillfället därtill.
2Co 11:13 Ty de männen äro falska apostlar, oredliga arbetare, som förskapa sig till Kristi apostlar.
2Co 11:14 Och detta är icke att undra på. Satan själv förskapar sig ju till en ljusets ängel.
2Co 11:15 Det är då icke något märkligt, om jämväl hans tjänare så förskapa sig, att de likna rättfärdighetens tjänare. Men deras ände skall svara emot deras gärningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 5:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Harry Forsgren: Men han blir likväl väldigt ansatt av människor, som inte sett skillnaden mellan lag och nåd i Skriften.
- Tänk om Gud är rättfärdig och uppfyller sitt Ord.
- Gal 5:7 Bedra inte er själva. Gud bedrar man inte: det människan sår skall hon också skörda.
- Berättelsen om Bileam och åsninnan kan vara tänkvärd att läsa och begrunda, när man tror sig själv om mycket men att andra är åsnor som ska tillrättavisas.
- Bileam tyckte att åsninnan gjorde honom till åtlöje, men hon räddade honom från ängeln hon såg!
- Ängelns svar till Bileam kan vara aktuell idag:
Se, jag har gått ut för att hindra dig, ty jag ser att den här vägen leder till fördärvet.
- Var inte för snar att döma andra efter vad ni själva tror att andra ser eller förstår! De kanske ser mer, bed istället själv om öppnade ögon!
- Det kan vara så att de ni betraktar som åsnor, istället kan vara till er räddning?
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 6:50 f m Citera och svara denna kommentar
HL, Paulus var en människa av samma natur som Harry och vi alla andra, och han – Paulus – berömde sig av Jesu blod, och blodet allena. Jag vet ju – det är ju den läran Du och några till sprider bl.a. här på sidan – att Du berömmer Dig av ytterligare förtjänster,
men vad Du då gör, är att Du gör Jesu blod till ingen nytta i Ditt liv, på samma sätt som Galaterna en gång.
Ett bibliskt faktum är, att en Människa, vem som helst, blir riktigt frälst/räddad genom Jesu blod, utan tillägg av några rättfärdighetsgärningar.
Frälsningen är en gåva, och därmed ingen prestation!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Paulus – berömde sig av Jesu blod, och blodet allena.
Sven-Erik, kan du visa vilket/vilka Bibelord du stöder dig på för detta uttalande?
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 7:50 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: En stilla undran: av vad HL och de andra du hänvisar till (jag antar att jag räknas in bland dem) skriver uttolkar du som att vi berömmer oss av ytterligare förtjänster? Ge exempel på något som t.ex. HL skrivit. Du får allt skärpa dig S-E Sköld och sluta kasta ut anklagelser på det sätt du gör. Det finns andra som förnekar att Herren Jesus är Gud, och att det behövs mer än Herrens offer, men du kan inte klumpa ihop alla som ifrågasätter din och Harrys lära i den gruppen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 7:55 f m Citera och svara denna kommentar
Leif, visst var det väl nåt med svaghet han berömde sig av?
2Co 12:9 Men Herren har sagt till mig; ”Min nåd är dig nog, ty kraften fullkomnas i svaghet.” Därför vill jag hellre med glädje berömma mig av min svaghet, på det att Kristi kraft må komma och vila över mig.
2Co 12:10 Ja, därför finner jag behag i svaghet, i misshandling, i nöd, i förföljelse, i ångest för Kristi skull; ty när jag är svag, då är jag stark.
-Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 9:04 f m Citera och svara denna kommentar
@HL:
- HL, det verkar som att ”Paulus anhängare” uppehåller sig mest med andras svagheter istället, men själva inte riktigt vet vad de håller fast vid?
- Vid raka enkla frågor är det för det mesta någon annan som svarar på frågorna med vilka Bibelord som gäller?
- NN, undrar om jag är medräknad bland dem som ska skjuta skott för deras fantasier och påhopp?
-En välsignad dag”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif: Att du räknas in i den gruppen är nog en inte alltför djärv gissning!
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 10:11 f m Citera och svara denna kommentar
Medan Spurgeon skjuter skarpt så skjuter andra sig i foten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Den som inte berömmer sig av blodet – som är en annans verk – och enbart av blodet, har inte det blodet – Lammets blod – över sig och sitt liv.
Paulus: ”Vad mig själv angår, så är det FJÄRRAN IFRÅN MIG, att berömma mig av någonting annat än Jesus Kristus, och honom som KORSFÄST”.
Paulus förtröstade på blodet och blodet allena, som Harry och jag och miljontals andra, t.ex.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 10:41 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: ??? Är det här ditt svar på min kommentar? Dålig undanmanöver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 1:36 e m Citera och svara denna kommentar
Jag står i lagen och rör mig i nåden, det innebär att vad apostlarna tillgav oss hedningar av lagen gäller. Synd är fortfarande synd och upprepande av synd är att synda på nåden.
Ni som förkastar Guds ord och gör lögn till sanning är fullständigt ute och cycklar. Att kategoriskt bara dömma ut lagen
som icke i någotfall gällande visar på en djup kunskapsbrist utifrån Guds ord. Inte på ett ställe i Galaterbrevet går Paulus imot lagen – Läs sammanhanget. 7 Gånger i apostlagärningarna försvarar Paulus lagen. Lagens förbannelse drabbar den som inte följer den och lagens välsignelse den som följer lagen. Ta av era pingst katolska glasögon och läs för Guds skull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
JESUS levde i GT, i enlighet med GT, frånsett att Han ”förstärkte” Mose bud, med ”men jag säger er”.
De nya förbundet tog sin början genom Jesu offerverk på korset; där tog ”det nya förbundet i Jesu blod” sin början, med rättfärdighet för var och en som tror på Honom. Ett trons folk – ett pånyttfött folk – som har lagens krav skrivna i sina hjärtan, och inte i form av bokstäver på någon stentavla, eller på någon pergamentrulle.
Det är Abrahams – trons Faders – stjärnsäd som träder fram i historien, i ”Guds älskade barns frihet”! och på dem läggs inga lagtavlor, de är kallade ut i frihet; med lagens krav skrivna i sina hjärtan och med Guds Ande inom sig som alltid gör Faderns vilja.
Deras håg står till att behaga Gud, inte genom yttre beteenden utan genom den inre gemenskapen med Honom. Deras håg står till Guds viljas vägar. De är renhjärtade genom Jesu blod, så att de både hör och ”ser” Gud. Gud älskar dem och de älskar Gud av hela sitt hjärta!
Sen har de fått ”andebedömningens gåva” så de kan känna lukten av kålsoppa och höra skramlet av fångvaktares kedjor; sådana som vill BERÖVA dem friheten! Och det gör, att det är mer än svårt att lura in dem i fångenskap igen, med kedjor fångenskapskost.
De vill – och får – leva i frihet och av Guds goda. De har smakat ”att Herren är god”! och vill därför nära sig vid Hans bord: av Honom, som är livets bröd och livets vatten!
Lyckliga/sälla Guds barn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
NN, ingen är felfri, utom JESUS och felfritt är Hans blod. Att då ge sig på den eller de som förtröstar på blodet, och på blodet allena, just på den punkten, de visar vem man företräder.
En annan sak är att tillrättavisa – eller att undervisa – varandra. Och det skall ske med kärlek och i en ödmjuk ande, enligt Guds Ord. Och är det så Harry Forsgren har behandlats av Dig så är allt ok till den delen.
Men Jesu blod är fullkomligt, ett fullkomligt, gudomligt offer för våra synder och den som är överskyld av det offrets blod, tillräknar inte ens Gud någon orättfärdighet!
Så tacka Harry, och ge honom ett erkännande, för att han står upp för det viktigaste som hänt mänskligheten sedan dess tillblivelse, nämligen Jesu blod!
Försoningen med Gud, vår Skapare, i Kristi Jesu blod. Till räddning för ”var och en som tror”. Kan någon människa företräda någonting väsentligare?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Kan någon människa företräda någonting väsentligare?!
Ok, har vi då Påven som företräder Katolikerna, och Harry Forsgren som företräder Pingstvännerna?
Allt väl, ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 3:48 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Dig av ytterligare förtjänster, men vad Du då gör, är att Du gör Jesu blod till ingen nytta i Ditt liv, på samma sätt som Galaterna en gång.”
Vi ska ÄRA vår Skapare. När du bryter mot Guds bud vanärar du Honom oavsett hur många Bibelverser du kan utantill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Leif, om Du skall vara hederlig, så måste Du medge, att Harry här på sidorna företräder, är en vapendragare, för Jesu blod och blodet allena! Att påstå någonting annat är djup ohederligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 20th, 2011 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
Det pågår en slags kamp på Aletheia här under detta ämne, mellan de, som hjälplöst för sin räddning förtröstar till Guds nåd, vem Kristus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och offret på av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset och förtröstar enligt Ordet, till att rättfärdigheten från Gud bara, ernås genom tro på Jesus, i den här tiden, som en tillräknad rättfärdighet för Kristi skull,
men i en helgelseprocess i den troende alltmer förverkligas ( och först i evighetens värld når sin fulla verkan), genom nådens verkan och den ”Livets Andes lag” som Gud lägger ned i den troende och inräknandet i Jesu död och uppståndelse som den ställning inför Gud som den troende ernår.
Detta är det verkliga förverkligandet av efterlevandet av Guds vilja och lag in i evighetens värld.
Och mellan de som som då reser ragg och menar menar, att de som pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset och pekar på Skriftens Ord om Guds nåd, skulle nedvärdera och göra om intet Guds lag.
De som framför liknande, synes vara de som uppenbarligen är påverkade av en falsk nyjudianism
(eller så allmänt en del som bara vill skapa split och kiv och som utan fakta under sina fötter i sak dumgör och förlöjligar de som pekar på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset),
där efterlevandet av Guds lag synes skapa en bättre ställning inför Gud och föra den som stretar efter att i egen kraft efterleva lagen, når ”högre höjder” och kan lägga bakom sig grunderna i kristen tro, därför att man kommit så mycket längre, som framför dessa synpunkter.
Samtidigt som man då avslöjar att man inte alls upptäckt grunderna i kristen tro.
—-
Från Ef.kap.1 å 2:
”I honom har ni nu sedan ni kommit till tro, som ett insegel undfått den utlovade Helige , vilken är en underpant på vårt arv…
…min bön är att vår Herres Jesu Kristi, Gud och härlighetens Fader, må ge er en visdomen och uppenbarelsens ande till kunskap om sig, så at han må upplysa era hjärtan, så att ni förstår hurudant det hopp är vartill han har kallat er..
… och hur översvinnligt stor hans makt är på oss som tro – allt i enlighet med den väldiga styrkas kraft, varmed han har verkat i Kristus, i det att han uppväckte honom från det döda och satte honom på sin högra sida i den himmelska världen….
… Så har han också gjort er levande, ni som var döda genom de överträdelser och synder i vilka ni vandrade …
och vi var genom vår natur hemfallna till vredesdom…
…Men Gud som är rik på barmhärtighet, har för sin stora kärleks skull, varmed han har älskat oss, gjort oss levande med Kristus, oss som var döda genom våra synder.
AV NÅD ÄR NI FRÄLSTA…
….TY AV NÅDEN ÄR NI FRÄLSTA GENOM TRO OCH DET INTE AV ER SJÄLVA. GUDS GÅVA ÄR DET. INTE AV GÄRNINGAR FÖR ATT INGEN SKA BERÖMMA SIG. TY HANS VERK ÄR VI SKAPADE TILL GODA GÄRNINGAR, VILKA GUD HAR BERETT FÖR AT VI SKA VANDRA I DEM”
HaFo
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 3:43 f m Citera och svara denna kommentar
Harry Forsgren: ”Samtidigt som man då avslöjar att man inte alls upptäckt grunderna i kristen tro”.
Så skrev Paulus också: ”Ty det
vittnesbördet ger jag dem, att de
nitälskar för Gud. Dock gör de
det inte med en rätt insikt.
De förstår nämligen inte
rättfärdigheten från Gud, utan
försöker skapa en sin egen
rättfärdighet
och har inte lagt sig under
rättfärdigheten från Gud.
Ty lagen har fått sin ände i
Kristus, till rättfärdighet för
var och en som tror”.
————————————
Rom. 9:6-8 ”Ty ”Israel” är inte
detsamma som alla de som
härstammar från Israel.
Ej heller är de alla ”barn” därför
att de är Abrahams avkomma.
Nej det heter: ”Genom Isak är
det som avkomma skall uppkallas
efter dig”
Detta vill jag säga: Inte de är Guds
barn, som är barn efter köttet, men
de som är barn efter löftet, de räknas
för avkomman”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 6:58 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Vapendragare? Vem slåss han mot? Vem här förnekar rättfärdiggörelse genom tro på Honom som är ensam är rättfärdig och på det försoningsverk Han (inte ni) utförde för att vi ska få tillräkna oss Hans rättfärdighet?
Ni liknar på sätt och vis Don Quiote ni båda…
Du uppmanar oss att glömma Lagen och sätter en motsats mellan att tro på Mästaren och att leva som Mästaren gjorde. Farligt.
”Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”
(1 Joh. 3:4)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 7:22 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Tummen upp
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, det förföriska är inte, det Ni inte ”förnekar”, utan det Ni lägger till! Det Ni kompletterar Guds evangelium med.
Guds evangelium = rättfärdighet för var och en som tror på JESUS och på Hans offerverk – d.v.s. Lammets blod – på Golgata.
Utan tillägg av egna gärningar – lagträldom – i form av uppfyllande av stadgar och lagar. Uppfyllelsen av Guds lagar – Guds vilja – ligger invärtes i den pånyttfödda Människan, genom den Ande som tagit sin boning i henne! Den Ande – Guds Ande – som alltid gör vad Gud vill!
Halleluja!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 8:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Ni liknar på sätt och vis Don Quiote ni båda…
- Vinden blåser vart den vill, och då blir tydligen världen full av farliga drakar, som måste bekämpas.
- Lite humoristiskt även Aletheias egen humorduo Albert och Herbert?
- Det var en Pingstpastor, som när han hörde något ologiskt teologiskt sade: Gud hjälpe oss! Vad ska man annat säga än Gud hjälpe oss?
- Då: Gen 3:1 Men ormen var listigare än alla andra markens djur som HERREN Gud hade gjort; och han sade till kvinnan: »Skulle då Gud hava sagt: »
- Nu: om Du skall vara hederlig, …
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 8:57 f m Citera och svara denna kommentar
Egentligen tyckert jag – märker – att laglärarna är synnerligt gnälliga, genomgående gnälliga, som ett slags minsta gemensamma nämnare. Ett säkrare ”gnällbälte” är själva Närkesslätten, kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
Broder S-E, jag tror att vi kan bli rätt bra vänner en dag.
Själv är jag nog mest evangelist!
Bless
Leif
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Leif, jag ser inte Dig som en ovän. Paulus och Petrus hade vid åtminstone ett tillfälle, helt skilda uppfattningar i en viss fråga; men de var inte ovänner för det. De var oense, men det är en helt annan sak. Mvh S-E
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: …en helt annan sak…
- Det är nog så att vi har mer gemensamt än vad det kan se ut i bloggandet?
- Vi är förmodligen helt överens om att det är en ny tid?
Ha en välsignad dag!
Leif
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Lars W, det förföriska är inte, det Ni inte ”förnekar”, utan det Ni lägger till! Det Ni kompletterar Guds evangelium med.”
Vi har en lagsamling även i Nya Testamentet med en skärpning av Lagen från Sinai (samma ursprung – YHWH). Bergspredikan heter den. Vad säger du om den?
Det framgår inte, trots upprepad förfrågan, om du avskiljer söndagen eller om du ”håller alla dagar för lika”? Kanske dags för ett svar på den frågan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
”Ett säkrare ”gnällbälte” är själva Närkesslätten, kanske?”
”Än” själva Närkesslätten gissar jag du menar. Har delvis rötter i den så nu börjar det bli personligt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, korrekt med ”än”.
Vad gäller ”särskilda tider, dagar och år”, så försöker jag vara lyhörd för Anden ALLA dagar, och ibland sänder Han mig till någon kyrka – ibland till någonting annat – och ibland till ”ödemarken”, ensamheten.
Jag går dit Han går, och stannar där Han stannar.
Hes. 1:12 ”Dit Anden ville gå, dit gick de”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 2:30 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld: Jag går dit Han går, och stannar där Han stannar.
- Det är bäst att följa den Sanne Herden!
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
@S-E Sköld:
Det är bra att öppning finns för en dialog.
Jag har valt att tänka på särskilda dagar och jag gör det för HERREN (Rom. 14:6).
Alltså inte för påven. Hur de där skökokristna kan få till söndagen som uppståndelsdag är mer än märkligt med tanke på Jesu tydliga ord:
”Ty likasom Jonas tre dagar och tre nätter var i den stora fiskens buk, så skall ock Människosonen tre dagar och TRE NÄTTER vara i jordens sköte.” Matt. 12:40.
Detta utöver att HERREN YHWH – YESHUA själv – fastställt den sjunde dagen som vilodag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 6:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Alltså inte för påven. Hur de där skökokristna kan få till söndagen som uppståndelsdag…
- Lars, med tanke på hur all uppståndelse det har blivit om söndagen, så kanske det inte är helt fel att kalla den uppståndelsedag?
- Herren är med alla dagar i alla fall!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 6:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Det var ganska kul… du får nog bli rolighetsminister i a f
Jag för min del ser fram mot kommande Sabbat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 21st, 2011 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
För ganska många år sedan, allhelgonahelgen, var det två mötesdagar i Pingstkyrkan i Jönköping. Lördag – sabbatsdagen – skulle Bo Hörnberg predika och söndagen – på den avfälliga kristenhetens vilodag – skulle en gudsman från Etiopien, Geto någonting, predika.
Jag ville mycket gärna gå för att höra Bo Hörnberg, som jag haft rätt mycket att göra med under hans tid som föreståndare i Jönköping; men Guds Ande ”tillstadde” inte det; utan talade till mig, att jag skulle gå ut i ensamhet; så jag for till ett naturområde utanför Jönköping, som heter Dumme mosse.
Där talade Guds Ande till mig, ett budskap som jag skulle ”bära fram” i Pingstkyrkan på söndag; på den avfälliga kristenhetens vilodag…
Bo Hörnberg läste ett inledningsord och talade en del om Andens ledning när det gällde bibelspridningen till -och i gamla Sovjet, som nu – vid den här tidpunkten – sedan länge var historia. Men mitt budskap hörde inte hemma i anslutning till hans tal, upplevde jag tydligt.
Men sedan Geto predikat, som han f.ö. började med ”jag vet att jag har ett hotmail från Gud”, en fras som han f.ö. upprepade ett antal gånger, var tiden inne för mitt budskap.
Till saken hör, att Getos predikan var till sitt innehåll liknanden det David Wilkerson bar fram i Stockholm, i samband med predikantdagarna där, i Filadelfiakyrkan.
Det budskap från Gud jag fått att bära fram började så: ”Det är inte jag, Herren, som är kallad att verkställa era ideer och era tankar, utan det är ni som är kallade att utföra mina tankar, mina gärningar, och jag har kraft att sätta bakom mina tankar..”
Mötet slutade i förbön.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 22nd, 2011 at 3:28 f m Citera och svara denna kommentar
Inte en kommentar, till Guds sätt att hanskas med Sabbatsdagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara