måndag, september 26th, 2011...12:16 e m
MyTwoCents predikar…
Jag satt hela fredagen och redigerade Daniels (MyTwoCents) predikan som är inspelad den 18 september 2011. En mycket enkel produktion som från början inte var menad att hamna någon speciell plats med än på youtube kanalen skogavideo för att kunna dela med sig av den till de närmaste som kanske har ett extra intresse av att lyssna. (Den som har ett Youtube konto kan välja att prenumerera och på sätt få reda på när nya klipp släpps)
Eftersom jag inte var med vid själva inspelningstillfället så upptäckte jag inte förr än jag sitter och redigerar filmen att detta är riktigt bra. Jag börjar genast en övertalningskampanj för att få Daniels godkännande att också få släppa den på Aletheia.
Eftersom jag var med på Mark Biltz konferensen 2010 kunde jag känna igen ett citat eller två, vilket inte heller Daniel sticker under stolen med. Men det är kul att höra MyTwoCents egna tankar även om han i alla delar inte är först med allt tankegods (och vem är det för övrigt?).
Jag tycker att det är en verklig intressant parallell som Daniel presenterar, nämligen hur Josef och Hans bröder förhåller sig till den traditionella bilden av Jesus och Judarna. Det är som vanligt; det finns så mycket djup i de bibliska historierna att de ofta finns profetiska lager i dem. De är långt mer än bara en beskrivning av vad som skett i historien.
Varså goda här kommer här kommer MyTwoCents …
Ps.
Om någon till äventyrs också skulle vilja ha den på DVD så går den att beställa i www.ElShaddai.se webbshop.
Ds.
Ha en riktigt bra dag!
/Alias
57 kommentarer
september 26th, 2011 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Varför påstår du att det står ”Ekklesia” i grundtexten? Det står ju ”Synagogon” både i Jak 2 och Upp 2. Kan inte se något ställe i NT där Ekklesia översätts med Synagoga, det låter som rena fantasier. Om du inte behärskar grundspråken tycker jag inte att du ska låtsas göra det heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Johannes S:
Jag skulle tro att Daniel menar nog tvärt om; dvs att συναγωγή (sunagōgē) översätts exempelvis i Jak 2:2 som sammankomst och på engelska assembly (församling) när det passar, medans i andra fall som Uppenbarelseboken har man valt att översätta det som synagoga. Det blev nog bara fel grundord där. Men inkonsekvensen är den samma.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
Han får det ju att låta mer dramatiskt än det är. Utöver evangelierna och apostlagärningarna förekommer ju ordet bara i Jak 2 och Upp 2 & 3. Och visst, Folkbibeln översätter Jak 2 med ”sammankomst”. B2000 översätter συναγωγή konsekvent med ”synagoga”. Hur kan detta bli en så stor affär?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 3:14 e m Citera och svara denna kommentar
För mig blev denna predikan ett mycket klargörande upplägg som biter sig fast just p.g.a dess enkelhet i ord och klarhet.
Jag tackar innerligt för att jag fick ta del av detta och för det arbete som är nedlagt för att göra det tillgängligt för oss!
”De rättfärdigas stig är lik gryningens ljus, som växer i klarhet, tills dagen nått sin höjd.” Ordsbråksboken 4:18
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Johannes S:
Nja, det förekommer exempelvis också Apg 13:43
Där har SFB valt att plocka bort ordet helt och hållet, medan 1917 översätter det med församlingen. Och i Bibel 2000 står det att man ”skildes åt efter gudstjänsten”
I King James står det ”congregation” – församling.
Ser du mönstret – det var nog det som var poängen att århundranden av ersättningsteologin har smugits sig in obemärkt i vårat medvetande att det till och med påverkat bibelöversättarna i våra egna dagar.
mvh
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 4:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Johannes S:
Tack för påpekandet. Jag refererade till fel grundord här. Min poäng är, precis som du redan upptäckt och Alias påpekat (tack), att ersättningsteologin genomsyrat översättningen av Guds Ord i en rad vanliga översättningar.
D.v.s. grundordet är detsamma i både Jakobs brev och Uppenbarelseboken [συναγωγή (sunagōgē)] men det rimmar illa med att det var en självklarhet att ”kyrkan” [församlingen] fortfarande träffades i synagogan i Jakobs brev och därmed blev συναγωγή (sunagōgē) av denna anledning översatt med ”vid er sammankomst” men i Uppenbarelseboken blev det rätt.
Detta är ett exempel på hur erstättningsteologin tidigt fått inflytande.
Tack ännu en gång för påpekandet. Rätt ska vara rätt och jag tar i all ödmjukhet emot din korrigering. Guds Ord (Paulus) manar oss att pröva all undervisning och behålla det goda. Det blir således även mitt råd till dig m.fl.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 5:00 e m Citera och svara denna kommentar
P.s. Jag har tidigare varit konsekvent mot Bibel 2000 och förespråkat Folkbibeln som tagit hänsyn till ”traditionen”. Numera läser jag Bibel 2000 med intresse då bl.a. detta exempel visar hur det kan gå när ”Tradition” blir viktigare än en korrekt översättning… Här är Bibel 2000 en mer korrekt översättning!
D.s.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 8:10 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel du gör verkligen rätt för din pastorslön.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
Tack för underbar predikan!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
@marie51:
Välkommen som kommentator på Aletheia marie51!
Nästa gång kommer din kommentar ut direkt utan att passera moderation.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 26th, 2011 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson: du gör verkligen rätt ….
- Apropå översättning, ere rätt coolt me ett tugg som även den yngre generationen hajjar.
- Har du läst Bibeln på Jamtska?
- Jesu kärleksbud i Joh 13:34: ”E nytt e bu gje je dekk: Dä ske äälsk varänner! Alles som je ha älske, så ske dä äälsk varänner.”
- 1 Moseboken 1:26–27:
”Å Gud saa: ’Lätt oss gjära når mänish, nager som e lik oss. Å dom ske rå öve fishn derri havan å över foglan pyne himmela, å öve tamdjura öve heile jola, å öve all de djur som kravl å rör se på jorn.´ Å Gud skapa mänishan å gjool som n avbild ta se själv. Te kær å kviin skapa n dom.”
- Ha en bättre dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2011 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
TACK för denna predikan !
P.S. Vi har inte orginalet av GUDS ORD-BIBELN, vi har endast översättningen !
Och vi har m å n g a översättningar !
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2011 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Ersättnings@Johannes S: ERsättningsteologenWaldenström översätter synagoga och har en bra förklaring till den kristna judekristna stuket av synagoga. Tyvärr liknar argumenten barndöparnas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2011 at 9:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi: P.S. Vi har inte orginalet av GUDS ORD-BIBELN, vi har endast översättningen !
- Jag tog emot originalet!
- Joh 1:14 Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss, och vi sågo hans härlighet, vi sågo likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader, och han var full av nåd och sanning.
- Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 27th, 2011 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Intressant och bra predikan, MTC. Några kommentarer:
Visst fullföljde Hitler en del av det Luther förespråkade då nazisterna t ex brände ned synagogor, slog sönder judiska butiker och gjorde bokbål på judiska skrifter. Men Luther förespråkade inte mord. Det gjorde däremot de katoliker både Luther och Hitler uppfostrats av. Inkvisitionen brände judar på bål om de vägrade konvertera till katolicismen. En del judar konverterade men misstänkliggjordes ändå ständigt. Vägrade de t ex att äta sitt dagliga fläsk ansågs de som ”falska bröder” eller ”kryptojudar” och brändes på bål trots sin konvertering. Om det möjligen skulle kunna vara en förmildrande omständighet för nazisterna (där alla ledare var katoliker) gentemot de katolska inkvisitorerna och deras lakejer så dödades judarna i Förintelsen av gevärskulor eller gas innan de brändes och slapp därmed åtminstone de plågorna – eldens plågor*.
Bra svar på frågan om Luther och nazismen hursomhelst, MTC.
Angående församlingen i Arizona gjorde jag ledningen i församlingen jag tillhörde i min ungdom (en ÖM-församling som även Stefan Salomonsson på LO tillhörde) uppmärksam på det tokiga i att placera en donerad Jesus-staty (Thorvaldsens) på nattvardsbordet. Med hänsyn till just bildförbudet i Lagen. De tog faktiskt bort den och ställde den bland blommorna i ett hörn. De tog dessvärre även bort en vacker tavla med Jesus som knackar på en dörr och som jag gladde mig åt under tråkiga predikningar som barn, men jag borde ju egentligen vara glad över att de faktiskt tog Bibelns bildförbud på allvar. Vad de inte tog ned var texten; ”Jesus – A och O” i snidade och förgyllda frakturstilsbokstäver från fondväggen. Ett lika klokt beslut…
En välgjord jämförelse mellan Yeshua och Yosef. I judiskt tänkande uppträder som bekant två messiasgestalter – Messias ben David och Messias ben Josef, kanske på grund av likheterna som påpekats i sammanhanget här, och de rabbinska judarna har stor svårighet att se dessa två i samme person.
* Givetvis är jag medveten om att även nazisterna brände människor levande. De föste som exempel in män, kvinnor och barn av judisk härkomst i synagogorna och stängde till innan de brände ned alltihop. Vidare tyckte vissa av bödlarna att det var onödigt att slösa kulor på barnen varvid dessa slängdes levande på de likbål där deras döda föräldrar förtärdes av eldens lågor. Det finns så många grymheter att förtälja om… men då blir det OT.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 28th, 2011 at 12:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi:
Haha just det. Det finns de som tror att 1917 svenska översättning är grundtext.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 28th, 2011 at 7:35 f m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 28th, 2011 at 10:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Vår lön finns i en bank inte av denna världen
@marie51:
Tack själv för att du tog dig tid….
@Leif:
Är den jämtländska bibeln baserad på Textus Receptus? Jag vill gärna ha en. Har ju bott i Borgvattnet….
@Gunnevi:
Tack själv för att du lyssnade.
@Torbjörn S Larsson
:
Har du någon länk till denna info? Låter intressant.
Nej men frukterna av hans undervisning finns bl.a. i Hitlers Tyskland… Sedan är ju inte Luthers anhängare helt oskyldiga heller vg att döda oliktänkande. En hel del katoliker fick ju sätta livet till då vi kastade ut dem ur Sverige….
Att rabbinerna inte får ihop det är ganska förståeligt. Någon påpekade att med denna liknelse/parallell kan ju Jesus inte vara Gud (Josef var ju inte Gud). Men man behöver ju inte dra allt till sin spets även om man hittar intressanta paralleller.
@Urban:
Tack även till dig Urban för att du orkade igenom en hel timmas undervisning….
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2011 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag vet inte hur långt de kommit i sin översättning, men när Reformationsbibeln är klar är jag övertygad om att den är den bästa översättningen till svenska.
Håller ni med?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2011 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har lite dålig koll på historien. Intressant information du kommer med: Att alla nazistledare var katoliker. Jag har ingen anledning till att misstro dig, men har du någon källa till denna fakta?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2011 at 10:19 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med om att feltolkningar gjorts i ersättningsteologisk anda, och att tolka bibeln med sina egna teologiskt förvrängda glasögon är nog vanligt med tanke på hur mycket katolicism som blandats upp med kristen teologi genom åren, men de som hävdar att den typ av välsignelse som judiska folket bar under gamla testamentet har kommit hela världen till del genom Jesus och citerar stället där ”nu är vi inte längre jude eller grek” osv har ju också rätt.
Jag tror dock att de som helt kallar sig ersättningsteologer gjort ett misstag.
De blandar ihop två saker.
De konstaterar korrekt att judar precis som hedningar har behov av frälsning. Jag tror inte att Gud sände Jesus för att enbart rädda hedningarna och låta judarna fortsätta med sina brännoffer och leva i lagen. Det skulle vara otroligt orättvist mot judarna. Judarna behöver alltså bli frälsta och på det personliga planet förhåller sig alltså Gud på samma sätt till dem som till oss.
Det ersättningsteologerna missar är dock den roll judiska folket har i historien. Gud kommer uppenbarligen välsigna Israel i strid mot övriga länder i slutstriderna och den som kan sin 1900-talshistoria borde se att Gud gjorde mirakler som fick Israel att vinna mot de arabiska krigsattackerna.
Jag tror alltså att Gud välsignar det judiska folket på ett sätt som inte går att jämföra med Hans förhållningssätt till något annat folk, men välsignar varje enskild jude på samma sätt som varje enskild svensk.
Skulle ni som kommenterar här inne, vilka jag har förtroende för på det planet att flertalet verkar vara autonomt tänkande utan behov av att köpa hela teologiska paket av auktoriteter, vara vänliga att uttala er om min uppfattning av hur välsignelsen fördelar sig. (troligen är jag inte ensam eller först om denna uppfattning, och ifall några författare, eller några samfund har samma uppfattning som jag får ni som känner till detta gärna påpeka detta.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 29th, 2011 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
@henrik:
går det inte att redigera kommentarer här?
Jag har i alla fall skrivit ett syftningsfel. Jag tror inte att alla svenskar är gudomliga. Ordet som syftar på subjektet i föregående sats. Därför vill jag tillägga till raden sju från slutet: ….som Han välsignar varje enskild svensk.
Ni förstod säkert vad jag menade, men vi ska ju använda språket korrekt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
september 30th, 2011 at 8:21 f m Citera och svara denna kommentar
@henrik:
Jag gillar Ref bibeln om den nu blir klar innan Jesus kommer
Den baseras ju på samma grundtexter som b.l.a. King James, som i sin tur anses vara en av de bästa översättningarna vi har….
Du har väl gjort en ganska bra summering av hur det skulle kunna förhålla sig.
Viktigast är att vi aldrig låser oss i några positioner utan låter Guds Ord korrigera oss vid behov.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2011 at 3:53 f m Citera och svara denna kommentar
En mycket vacker och ändock anspråkslöst, i ordets bästa bemärkelse, hållen predikan .
Får jag undra om någon ny är inplanerad i Stockholmsområdet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2011 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W//
Det var nog den mest godtyckligt förenklade beskrivningen av luthersk och katolsk religion i relation till nazismen som jag någonsin har läst.
I nazistpartiet (även dess topp) återfanns katoliker, protestanter, nypaganister, teosofer, antroposofer, gnostiker m.fl.
Partiet försökte införa ”positiv kristendom” även om de flesta förkastade upphovsmannen Alfred Rosenbergs definition av den. ”Positiv kristendom” hade som mål att ersätta BÅDE protestantism och katolicism med en nationalistisk blaskig soppa.
Angående Luther så finns det också de som menar att Luther uppmanat till mord på judar. Följande är hämtat från Wikipedia, Martin Luther:
”Luther propagerade för att sätta synagogor i brand, förstöra judiska böneböcker, förbjuda rabbiner att predika, att beslagta judars egendomar och pengar samt slå sönder deras hem, så att dessa ”giftiga maskar” skulle tvingas att arbeta eller utvisas för gott.[176] Enligt Robert Michaels tolkning, innebar Luthers ord ”Vi begår fel genom att inte slakta dem” att Luther sanktionerade mord.[177]
Det är som sagt en tolkningsfråga, men vi kan vara säkra på att Luther i allmänhet inte var någon duvunge. Han uppmanade till mord på bonderebellerna under tyska bondekriget:
”Låt därför alla som kan slå, dräpa och knivhugga göra det, i hemlighet eller öppet, med åtanke att inget kan vara mer giftigt, skadligt eller djävulskt än en rebell …”
Jag kanske bör tillägga att jag inte lyssnat på MTCs predikan och att detta alltså inte är ett svar på den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 1st, 2011 at 1:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Inhoppare:
”I nazistpartiet (även dess topp) återfanns katoliker, protestanter, nypaganister, teosofer, antroposofer, gnostiker m.fl.”
Kan du redogöra för detta påstående?
Vem/vilka av dessa var inte medlem i Katolska kyrkan:
Hitler
Göring
Himmler
Hess
Eichmann
Höss
Mengele
Goebbles var nordtysk och troligen protestant ursprungligen. Han förespråkade något slags hednisk polygami och kritiserade Görings val att gifta sig i kyrkan.
Vet du vem biskop Alois Hudal var? Vad han sysslade med i krigsslutet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 1:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Ursäkta att jag lägger mig i och kanske detta är trivia i med beaktande på att jag känner till den totala fördelningen av protestanter resp. katoliker i partitoppen, men var åtminstone inte Hess, Speer, Boorman och underhuggaren Eichmann av protestantisk bakgrund.
Sorry for butting in
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 2:15 f m Citera och svara denna kommentar
En liten rättelse bara. Jag glömde bort negationen och menade att skriva att ”detta är kanske trivia med beaktande på att jag inte känner till den totala fördelningen av katoliker och protestanter i partitoppen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 5:35 f m Citera och svara denna kommentar
Länk till en del av knytningarna mellan hitler och rkk.
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Präster och biskopar som gör hitlersaluten säger en hel del.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W//
Om du tycker att det är viktigt vilken religion föräldrarna fostrade sina barn i så hänvisar jag till Cornelias svar här ovan. Det var väldigt olika.
Det är dock tydligt för alla ingen av nazisterna var i närheten av att leva i Jesu efterföljd.
Om man studerar vilken religiösa initiativ nazistpartiet tog, kan man snabbt konstatera att varken katolsk eller protestantisk lära rimmade bra med nazismen. Att sedan medlemmar eller ledare från den katolska och från olika protestantiska kyrkor var aktiva nazister är en stor tragedi. Men det är väl en anledning till att helvetet finns till.
För katolska kyrkans officiella åsikt om Hitler och nazismen, läs Pius XIs ”Mit brennender sorge”, som lästes upp i alla tyska katolska kyrkor år 1937.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Sam:
Tack Sam. Du är en pålitlig kille…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Inhoppare:
Du vill inte avge svar på min fråga? Förståeligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Är den jämtländska bibeln baserad på Textus Receptus? Jag vill gärna ha en. Har ju bott i Borgvattnet…
- Tror att det är en tidig Tyrannosaurus rex?
- Sök på ‘bibeln på jamska’ så hittar du en del.
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
Vad har MTC predikat om egentligen.? Jag fattar inte hur de senaste inläggen kan kopplas ihop med predikan av ovanstående..?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W//
Du behöver inte vara spydig och otrevlig bara för att jag glömde att svara på din fråga.
Jag har in i det längsta dragit mig för att posta länkar eftersom man då hamnar i moderation (vilket förra gången tog mig 2-3 veckor att passera). Men eftersom du är så påstridig får jag väl ge med mig:
Grundläggande fakta om kristendom i nazityskland:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Positiv_kristendom
Hitler dolde sin övertygelse, men hade influerats av Blavatsky:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_aspects_of_Nazism#Adolf_Hitler.27s_religious_views
Hitler förkastade katolicism och kristen tro i allmänhet redan som ung:
http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler%27s_religious_views
Himmler var ockultist och nypaganist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_aspects_of_Nazism#Himmler_and_the_SS
Himmler hade alltid Bagavad Gita i närheten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aryan_race#Nazism
Rudolf Hess var intresserad av antroposofi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany#Esoteric_groups
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_aspects_of_Nazism#Rudolf_Hess
Eichmann var uppfostrad protestant:
http://www.historyplace.com/worldwar2/biographies/eichmann-biography.htm
Rudolfs Hess son berättar att hans far gått i protestantisk skola:
http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n1p24_Hess.html
Martin Boormann var protestant, med tappad tro:
http://au.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110822032649AA2BiSL
Jag kan fortsätta länge till, men det känns onödigt.
Jag förutsätter att du nu läser dessa länkar efter allt arbete jag lagt ner på att svara på din fråga.
Slutligen: Ja jag känner till vem Alois Hudal var. Men känner du till vad hans relation till Vatikanen var?
Rätt svar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal#Vatican_reaction
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 2nd, 2011 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
Hej MTC!
Nu har jag lyssnat på din predikan.
Jag gillar grabbar som går ut i attack med ett leende på läpparna, iförd sådan häftig, lös och ledig kavaj som Du har.
Du går ut hårt och påstår att ”Kyrkan” presenterat en ” egyptisk Jesus” och judarna känner därför inte igen Messias.
Men det stämmer väl inte med Guds Ord i
”2 Kor.3:14”:
”Men deras sinnen blev förstockade. När det gamla förbundets skrifter föreläses, hänger ju ännu i denna dag samma täckelse oborttaget kvar; ty först i Kristus försvinner det.”
Denna förstockelse fanns redan på Jesajas tid ”Jes.6:10”,så förstockelsen har inget med ”Kyrkan” att göra. Den fick judarna från Gud.
Sedan säger du att det finns en ”ytlig kristendom” som inte har några rötter.
Du säger att det finns en hunger efter våra rötter och att vi behöver våra rötter idag.
Du menar att vi ska gå tillbaka till Moses och att vi har klippt bort Moses.
Paulus skriver ang. judarna i ”2Kor.3:15:
”Ja, ännu i dag hänger ett täckelse över deras hjärtan, då Moses föreläses”.
Enligt detta ord tycker jag det är judarna som behöver ”gå tillbaka och har klippt bort Moses”
Jag har under mina 30 år som kristen aldrig känt någon ”hunger efter rötter” och kan inte hitta något Guds Ord som uppmanar mig till något sökande efter ”rötter”.
Den enda saftiga rot jag behöver är Jesus Kristus som beskrivs i ”Rom.11”
Du avslutar sedan med det där lustiga ordet ”hebreiskt perspektiv” som Du tycker vi behöver när vi läser Guds Ord.
Vad betyder det ordet egentligen?
Jag har klarat mig alldeles utmärkt utan något ”hebreiskt perspektiv” när jag läst Guds Ord.
Den Helige Ande gör Guds ord levande för mig.
- In the Spirit, by the Spirit,
som vi säger i Småland.
Trevlig Kväll!
Med vänlig hälsning L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 7:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Elisabeth: Vad har MTC predikat om egentligen.?
- Vet inte om det är Ordet är tillämpbart?
Många skola varda renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skola öva sin ogudaktighet, och ingen ogudaktig skall förstå detta; men de förståndiga skola förstå det. Dan. 11,35.
Ha en välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 7:54 f m Citera och svara denna kommentar
Lyssnar du ordentligt på inledningen nämner jag även denna sida av myntet (att det handlar om en förutbestämt täckelse). Samtidigt som NT visar oss är det inte på något sätt omöjligt för en jude att finna Jesus som sin Messias. Vi behöver kanske inte lägga ut några onödiga hinder på vägen till korset.
Tack för att du tog dig tid att lyssna. Jag predikar efter det ljus jag har vilket innebär att du får lov att ta Pauli ord på allvar när han säger – Pröva allt och behåll det goda…
MTC: Det är min summering, du behöver inte hållamed
Min uppfattning av Ekman, Halldorf, Hedin och alla ”gubbar” som gräver bland kyrkofäderna och i Kyrkans traditioner är att de upptäckt att de saknar rötter eller åtminstone inte har bejakat dem som finns tidigare.
Min önskan är att de skall ”gräva förbi” Kyrkofäderna [läs: adoptidföräldrarna] och hitta de sanna kyrkofäderna, i GT Abraham, Isak och Jakob. I NT Paulus, Petrus, Johannes m.fl.
Vg 2Kor.3:15 har du ju redan med hjälp av Guds Ord förklarat vad täckelsen är, d.v.s. avsaknad av Jesus som Messias. Moses i sig är ju inte problemet utan att de inte ser vem Messias är!Eller har du någon egen tolkning här, utöver vad skriften lär?
MTC: Jag har ju gång på gång deklarerat att Jesus själv ytterst ÄR roten. Sedan hoppas jag inte du föraktar kunskapen från dem som gått före oss för det. Hela vår vandring med Herren handlar ju om att lära oss av bibelns folks segrar och misslyckanden och på så vis undvika dem själv (misslyckandena). Är vi i vårt sökande efter sanningen livrädda för allt judiskt har vi liksom valt fel ”religion”….
Jag har ingen annan önskan än dig. Således svarar jag inte på din fråga utan litar på att DHA visar dig vad jag håller på med…. Ta dig gärna tid att lyssna på denna predikan av Lars Enarson, om du verkligen vill veta svaret på frågan:
http://www.thewatchman.org/media/RomEllerJerusalem-DeRattaFaderna.mp3
Del två, den stora skökan är också intressant, om än inte lika revolutionerande:
http://www.thewatchman.org/media/RomEllerJerusalem-DenStoraSkokan.mp3
Nej, inte just nu. Däremot träffas vi regelbundet i Västerås (ca 1 tim med tåg från stockholm) om du är intresserad. Men här har vi roterande ledarskap så det är inte alltid jag som undervisar… maila mig på webmaster@moed.se om du är intresserad.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 8:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Judarna må ha en täckelse över sig då Mose föreläses och kan inte se Messias i Yeshua.
Du å andra sidan har en täckelse över dig som hindrar dig från att förstå vad Mose hade att säga dem och oss. Och förstår du inte den delen har du även svårt att se vem Yeshua verkligen var. Du ser en halv bild av verkligheten – liksom de.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Och förstår du inte den delen har du även svårt att se vem Yeshua verkligen var och är. Du ser en halv bild av verkligheten – liksom de.
…skulle det vara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 9:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Inhoppare:
Försökte inte vara spydig, endast konstaterade fakta. Du vill av förklarliga skäl inte besvara mina tydligt ställda frågor.
(Länkläsande har jag inte tid med… vem vet vem som ”fixat” Wikipediasidorna förresten? Vatikanen har sannolikt en stab som på heltid fixar och donar i Wikipedia)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 9:57 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hej MTC!
Bra, då är vi överens att det inte är ”Kyrkans” fel
att judar inte kan se Jesus som Messias.
Snällt av Dig, att du tackar för att jag lyssnade.
Det är väl inga större fel på Dig, ganska ren-lärig tycker jag nog.
Du har behaglig röst, men det var synd,
för precis när Du skulle sätta dig vid pianot. bröts
det och sen fick vi se en äldre herre vars begravning bevistades av 200 000 pers.
Du skriver:
”Är vi i vårt sökande efter sanningen livrädda för allt judiskt”
Vad är det där judiskt för något?
och hur är man när man är livrädd för det?
Det du tar upp i predikan ang. rädslan, är ju från förr. Hur ser den rädslan ut idag ?
Du gör en bra beskrivning av gåvan att skilja mellan andar som nämns i ”1 Kor.12:10″,
när Du skriver:
”litar på att DHA visar dig vad jag håller på med”.
Det är något med det här nya rot-sökeriet, som inte stämmer.
Trevlig dag!
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 10:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
En dag ska täckelset falla för både förstockade hebréer och förstockade hedningar:
”Och YHWH Sebaot skall på detta berg göra ett gästabud för alla folk, ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat.
Och han skall på detta berg göra om intet det dok som höljer ALLA folk, och det täckelse som betäcker ALLA folkslag.”
Det handlar det om det gästabud som även Johannes beskriver:
” ‘Låtom oss glädjas och fröjda oss och giva honom äran; ty tiden är inne för Lammets bröllop, och dess brud har gjort sig redo. Och åt henne har blivit givet att kläda sig i fint linne, skinande och rent.’ Det fina linnet är de heligas rättfärdighet.
Och han sade till mig: ‘Skriv: Saliga äro de som äro bjudna till Lammets bröllopsmåltid.’ Ytterligare sade han till mig: ‘Dessa ord äro sanna Guds ord.’ ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:07 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart Svensson: ”Vad är det där judiskt för något?
och hur är man när man är livrädd för det?”
Det är ”tron” som är judisk och man agerar just som du när man är livrädd för den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:14 e m Citera och svara denna kommentar
Har ni tänkt på detta? Vi hedningar brukar ibland anklaga judarna för att de inte tog emot Messias, men är vi bättre? Hedningar förkastar ju judarna som det utkorade folket, därmed säger vi samtidigt att Gud ljuger och att även Han förkastat sitt folk.
En parantes i sammanhanget är att många judar faktiskt tog emot Messias. Var inte alla lärjungar judar? På pingstdagen, var det inte då 3000 judar tog emot förlåtelsens gåva?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
Lennart, frälsningen är först och främst för juden (eftersom det är judarna som fått löftena) men också för ”greken”.
Simon talar dessa profetiska ord:
”Ty mina ögon har sett din frälsning, som du har berett att skådas av alla folk, ett ljus som skall uppenbaras för hedningarna och en härlighet för ditt folk Israel.”" Luk 2:30-32
För hedningarna blir det ett ljus (de var långt borta i mörkret) men för Israels folk blir Messias en härlighet (eftersom löftena om en kommande härlighet gavs till Israel)
Dessa ord skär i hjärtat på den som inte är fri från ersättningsteologin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: ”Var inte alla lärjungar judar? På pingstdagen, var det inte då 3000 judar tog emot förlåtelsens gåva?”
Javisst var det så. Några år senare kan vi läsa: ”Du ser, broder, att det finns tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: Ja, underbart! Som jag skrev på ett annat forum, har inte Gud rätt att välja som Han vill? Det judiska folket är utvalda framför andra folk. Vet också att de inte blev utvalda för att de på något sätt är bättre utan Gud valde dem för att Han valde dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:43 e m Citera och svara denna kommentar
Till Aletheias admins: Har ni övervägt att installera ett tillägg så det blir lite lättare att surfa på mobilen? Det kostar ju inget…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Lennart Svensson:
Nja, du kanske får lyssna om predikan om du orkar. Jag vare sig friar eller fäller ”Kyrkan” till hundra procent. D.v.s. en del är förutbestämd att bli som det blev. Men vi är fortfarande kallade att predika evangelium till alla folk, inklusive det judiska. Problemet som varit är att vi lyckats förvränga bilden av Jesus så till den milda grad att inte bara judar utan större delen av världen totalt missat att Jesus var jude.
Du verkar ha lite svårt att inse värdet i detta. Faktum är att självaste Time Magazine har förstått
Får några år sedan satte de nämligen upp denna punkt som en av de 10 viktigaste världshändelserna framöver:
”Future Revolutions
10 Ideas That Are Changing The World
More than money, more than politics, ideas are the secret power that this planet runs on. Here are a few you need to know about
· Common Wealth
· The End of Customer Service
· The Post-Movie-Star Era
· Reverse Radicalism
· Kitchen Chemistry
· Geoengineering
· Synthetic Authenticity
· The New Austerity
· Mandatory Health
· Re Judaizing Jesus
Sedan tar Lars W fram ett MYCKET viktigt bibelord:
Och han skall på detta berg göra om intet det dok som höljer ALLA folk, och det täckelse som betäcker ALLA folkslag.”
Herren själv kommer likt Josef visa sina bröder vem han är. Den viktigaste upptäckten är och förblir givetvis att han är MESSIAS men jag tror personligen att han samtidigt tappar den kostym Konstantiniansk kristendom klätt honom i. Om jag har rätt eller fel behöver vi inte strida över utan framtiden får och kommer att visa detta.
Egentligen handlar det om en rädsla för det vi trorär ”judiskt” men i min ringa mening inte är det. Det handlar (för mig) alltså inte först och främst om judendom kontra kristendom utan judendom och kristendom kontra bibeldom
Ty både judar,greker, hedningar och svenskar behöver bli inympad i det sanna olivträdet som inte till fullo representeras av vare sig judendom eller kristendom.
Sug på den karamellen ett tag broder.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 2:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Hej Derek!
Du säger att tron är ”judisk”.
Var någonstans står det i Guds Ord?
Den tro jag har beskrivs i ”Hebr.11:1″:
”Tron är fast TILLFÖRSIKT om det man hoppas,
en ÖVERTYGELSE om ting man inte ser.”
Vad är det för ”judiskt” med Tillförsikt?
Vad är det för ”judiskt” med Övertygelse?
Du verkar ha en ”judisk” tro.
Lars W har en ”hebreisk tro”,
En katolik har en ”katolsk” tro.
Nu slog mig en tanke, ang ”hebreiskt perspektiv”.
Det rätta är att säga, att de som har en judisk/hebreisk/katolsk tro
de ser på det som handlar om Gud
genom olika ”glasögon/tro”, de sätter på sig.
Ja, men det kan jag fatta.
Själva tron i sig själv är inget adjektiv/genitiv
den är snarare ”Gudsk” till sin natur.
Att beskriva en jude som ”judisk” och en smålänning som ”småländsk” kan jag delvis förstå.
Det handlar då om på vilket sätt man är, hur man talar, hur man kläder sig, kropps-språk och annan kultur.
Jag har upplevt ett fåtal ggr, när DHA talat till mig
med sin oerhört milda kärleksfulla tanke- röst.
Det är så underbart att det egentligen inte går att beskriva.
Men jag har aldrig fått känslan av att det skulle vara ”småländskt” eller ”judiskt” på något sätt.
Snarare ”heligskt”
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Svensson, ”tron” i Hebr 11:1 handlar inte om tankeverksamhet utan om ”tron” i bestämd form, ett trossystem. Den tron är judisk samtidigt som den naturligtvis är biblisk. Judisk var den innan den också blev biblisk, eftersom bibeln är en sentida skapelse. Guds ord fanns först på rulle.
Om svenskar skriver en bok, så är det en svensk bok. Svårare är det inte om man vill förstå?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 3:08 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hej MTC!
Nu blandar Du nog lite friskt i kompotten.
Du skriver om att någon lyckats förvränga bilden av Jesus, så att judar och världen inte kunnat se att Jesus är jude.
Enligt dig, ligger det ett värde i, att människor får veta att Jesus var jude.
Bra att Du lägger betoningen i ”var jude”.
Helt riktigt, inser jag inte ”värdet” av att Jesus var jude, men jag har ABSOLUT inget emot det.
Precis lika lite som jag har emot att snön är vit
eller att färgade människor är färgade.
Jag vet ingen människa som blivit frälst/förvandlad pga. att Jesus var jude.
Att det här med att ”re-judaisera” Jesus, har väl inget med doket/täckelset att göra?
Förblindelsen hos människor är att de inte ser Jesus som Gud. Det är det som förvandlar.
Den anti-semitism och det raseri vi idag ser växa fram mot staten Israel, har inget med judarna som ras att göra, som jag ser det.
Det är den onda andemakt/tidsålders gud som bor i ofrälsta människor, som rasar emot Guds folk Israel.
I staten Israel bor väl många araber som inte har något emot att judar är judar.
Jag tycker judar ska vara judiska, så kan västeråsare vara västeråsiska och smålänningar småländska.
Det blir en bra kompott.
Ha det goe!
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W//
Nu blir jag faktiskt irriterad. Inte tid? Men du har visst tillräckligt med tid för att först bära falskt vittnesbörd om den katolska kyrkan, för att sedan ge mig en tidskrävande uppmaning att redogöra för varför dina grundlösa påståenden är fel? Är din tid viktigare än min? Oförskämt!
Nåja, jag nöjer mig med att konstatera att alla som läst vår ordväxling också har sett ditt ruttna beteende.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Hej Derek!
Du skriver att den tro som beskrivs i ”Hebr.11″
är ”judisk” och sedan förklarar Du att det judiska
med det, är att den är skriven av judar.
Hade den varit skriven av svenskar, hade den varit svensk, enligt dig.
Det handlar alltså om nationalitet och språk.
Ganska märkligt att Gud sen ville ha den spridd på grekiska runt om i världen.
Han kanske ville att vi skulle ha en grekisk tro?
Fast det är klart, jag kan ju varken hebreiska eller grekiska, jag blev frälst genom en svensk bibel.
Hmm, det måste betyda att jag har en ”svensk tro”
Javisst ja,
Jag har en svensk tro!
Hallelujah!
Det tycker jag låter fint?
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 3:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hej Lars W!
Har Du jobbat på någon sådan där tidning, typ
”Allt om Mat” eller?
Ha-ha, jag blir alltid så sugen när Du skriver:
”Ett gästabud med feta rätter, ett gästabud med starkt vin, ja, med feta, märgfulla rätter, med starkt vin, väl klarat”.
Iofs dricker jag inte alkohol,
men det kanske finns kolsyrat vatten?
mvh L.S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 3rd, 2011 at 4:31 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hej!
en sak till,
det här med ”ersättnings-teologi” har jag aldrig förstått.
Vad är det för ”big deal” med det?
Jag är uppväxt inom pingst-rörelsen,
”peace be upon them”,
och där fick vi aldrig någon ersättning,
alltså det pratas aldrig om sådan teologi
Är inte det något bra egentligen?
Ersättare behövs t.ex inom arbetsmarknaden.
Hur skulle vården fungera utan vikarier?
Likadant inom Guds Rike.
Vi hedna-kristna vikarierar för de fast anställda judarna som rest bort på en lång ”tjänste-resa”.
Någon måste väl sköta ruljansen under tiden?
( nu tänker jag inte på han, rom-killen, som fått för sig att han vickar för Gud)
Så ersättnings-teologi är väl inte bara negativt?
mvh L-S
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara