lördag, oktober 15th, 2011...9:17 f m

500-salen 10-17 (arkiverad)

Kommentarer

En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad.Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!

“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler. 

Kommentarsregler

§1 Kommentarerna måste vara tydligt kopplade till ämnet för bloggposten. Har kommentarerna ingen sådan koppling så kan de raderas utan pardon.

§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.

§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.

§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.

§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.

§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.

§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.

§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.

§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.

§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.

 

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    @MyTwoCents skrev: ”Nu har du ju fått min välsignelse ;-) Kan du inte lägga in en länk?”

    Om jag tolkar rätt?

    Här är länkern:

    http://unajuaje.niwega.net/2011/10/21/de-knuppel-in-het-hoenderhok-gooien/

    /Kjell

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W
  • Per

    Va är det som händer i Allingsås? Menar allt verkar hända där, G12 (Hans Marklunds församling), Jareteg, Hebreerötterna, och nu senast så mördades ett äldre kristet par där? Va är det för ett ställe som tycks sakna andligt beskydd? Någon som vet?

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Per, det verkar som om Linköping Uppsala och Alingsås har blivit stronghols för djävulen.
    Tillägg, själv gillar jag dock Jareteg.

    I övrigt; Stanley Sjöberg vill fylla Sverige med muslimer. Den karln går inte av för hackor inte…

    http://www.webbkyrkan.com/site_flash/blogg/2010/september/muslimska-invandrare-ska-valkomnas-till-sveri.html

  • Per

    @Hulda: Jag syftar mest på att när kristna människor dör på ett onaturligt sätt, då lyfter jag på ögonbrynen och undrar vad som försigår.

    Nu har jag förklarat i en annan tråd, hur jag ser på det Jareteg håller på med. Det är allt annat än smort. Hur kan du vara så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? Var är urskiljningsförmågan?

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Per:

    ”Hur kan du vara så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? ”

    Du verkar gå på linjen ”ont ska med ont fördrivas” och ”smaka på egen medicin”.

    Jareteg är ingen bluff. Det finns mycket gott att hämta på Bibelfokus. I denna fråga verkar han dock dåligt påläst och därmed fördomsfull samt för snar till att tala/skriva.

  • Per

    @Hulda:

    http://aletheia.se/2011/10/20/mytwocents-svarar-lennart-jaretegs-anklagelser/comment-page-2/#comment-209777

    Där har du länken… Har skrivit lite ovanför i samma tråd också om Jareteg & Co och deras brist på urskiljningsförmåga…

  • Sefast Tronde

    @Hulda: ”..själv gillar jag dock Jareteg.”

    - Ja det är väl rätt om du älskar honom, i Jesus Kristus vår Herre.

    Men du avslöjar dig gång på gång, speciellt på din egen blogg, att du bedragits av den obibliska och fula kriticism som Jareteg förvillat så många in i. Du försvarar den ju jämt, även om du inte vill ge raka svar när man ställer frågor till dig om saken. Det är denna förvillelse du här lägger in i ordet ”..gillar..” och inget annat.

    Som det är nu får vi sannerligen bedja om att syskonkärleken bevaras genom denna snålblåst av kriticism. Bed då för din broder Lennart Jareteg, att han får upprättelse i Kärleken till bröderna. Han behöver det.

    MVH / Sefast Tronde

  • Antonia Berglund

    @Per:

    Per skrev till Hulda: ”Nu har jag förklarat i en annan tråd, hur jag ser på det Jareteg håller på med. Det är allt annat än smort. Hur kan du var så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? Var är urskiljningsförmågan” ?

    Du verkar vara riktigt skicklig på att vända kappan efter vinden Per.Du ger nämligen dubbla budskap.Och vad har du för rätt att döma en annans tjänare?

    Matteus 7:1 »Dömen icke, på det att I icke mån bliva dömda ….”
    —————————————————————–
    Romabrevet 14:4 och vem är du som dömer en annans tjänare? Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående.

    Skärpning efterlyses! ;- (

    Mvh,
    Antonia

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Jag gillar och litar på Jareteg. Jag kanske inte håller med honom om precis allt, men faktum är att den killen är en av de få som vågar ta bladet från munnen och säga vad han ser. Det har jag själv gjort i flera år men få har sett vad jag har sett.

    Ja, jag vet att många av er vill att jag helst skall slakta, Jareteg på min blogg. Men nope, det tänker jag inte göra.

    Ser ni inte att det mesta verkar gå åt skogen bland oss kristna?

    Och du Sefast, hur mycket kärlek har du själv??? Du vill ju bara att jag skall dissa Jareteg.

    Per, gå och få ögonsalva så att du kan se.

    Tack Antonia, tacksam för alla vänliga ord

    Nä hörni pöjkar, nu tror jag att jag skall ta och skriva en personlig blogg om Lennart Jareteg och berätta för honom och er vad han och hans grupp betytt i mitt liv

    mvh Hulda fylld av både kärlek och vass tunga, ja jag är lite oborstad som ni kanske märkt.

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Fast det kanske ni inte får veta. Är inte säker på att Daniel publicerar min kommentar. Men det är OK. Alla måste få göra som dom vill

    återigen mvh Hulda

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Nuså, nu har jag en liten notis till dig sefast och dig Per. Nämligen mitt liv

  • Sefast Tronde

    @Hulda:
    Hulda säger: ”Ja, jag vet att många av er vill att jag helst skall slakta, Jareteg på min blogg. Men nope, det tänker jag inte göra.”

    - Det tror jag inte alls att det är någon som vill. Och att du tror detta visar kanske tydligast av allt att du missförstått vad vi säger.

    Hulda säger: ”Och du Sefast, hur mycket kärlek har du själv??? Du vill ju bara att jag skall dissa Jareteg.”

    - Jag kan inte recensera mig själv på det sättet. Men så mycket kan jag säga, att även om nu LJ har gjort fel, så älskar jag honom likafullt, och givetvis kommer jag att visa honom det i ord och handling om jag får tillfälle att möta honom.

    Och jag anser dessutom att du inte visar Jareteg kärlek genom att försvara hans ofina och obibliska påhopp av andra. Men, ser du dem inte så har du den delaktigheten att du blivit förblindad. Den lögn det är fråga om är en svår förtalssynd, ytterst en hatets och mordets ande. (1 Joh. 3:15)

    Missförstånd kan vi alla råka ut för, men detta ständiga ‘deja vu’, där inget språk i världen räcker till för att förklara möter man hos de som förblindats. Rannsaka därför dig själv, Hulda.

    MVH / Sefast Tronde

  • Sefast Tronde

    @Hulda:
    Ps.

    Och, Hulda: Jag har aldrig menat att du skall ”dissa”…

    Behandla då i stället Lennart Jareteg, såsom när du prövar: ”Pröva allt och behåll vad gott är.” – För var och en som läst hans hemsida ser att det finns mycket gott där också.

    Men det är synd att bibelfokus.se är såsom en fruktdisk på en affär, där man vägrar plocka bort den ruttna frukten, utan låter den ligga kvar bland den goda. Ser inte smakligt ut…

    MVH / Sefast Tronde

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    Sefast du har härjat om Lennart Jareteg ett bra tag nu, personligen tycker jag det är tröttsamt, fruktdisk, och du skall tala om att Lennart är oresonlig och oförskämd. Äru lite blind kanske?

    Ingen av oss kanske har hela sanningen. Inte du heller. Men att Lennart grävt fram både det ena och det andra är det ingen tekan om. Som gammal ockultist är jag väl bekant med eldarna han beskriver som du kanske sett i mitt senaste blogginlägg.

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Per: Lågt Per, lågt.

    Som om Jareteg skulle vara en del av orsaken.

    Kan hända att han ibland blir för petig, men tyvärr har han rätt i det mesta.

  • Leif

    @Hulda: gillar och litar på Jareteg.

    - Hulda om det är tillåtet så tänker jag skoja lite med dig eller rättare om det du skriver.
    - Du beskriver LJ som en av de få som vågar ta bladet från munnen och säga vad han ser, men tycker att Per borde gå och få lite ögonsalva för att se, men det behöver inte LJ och du, det ni ser är tydligen rätt eller?
    - Du skriver om vad LJ och hans grupp betytt för dig, och du beskriver dig själv med vass tunga, och lite oborstad. – Vi andra skriver om Jesus vad Han betytt för oss och vi har lena tungor och är borstade! ;-)
    - Det bästa är att låta den Helige Ande avgöra vad som är sanning och rätt, inte för att man är arg och bitter på allt och alla, en källa ger väl inte både sött och bittert vatten?
    - Jo, du skrev visst att du även var fylld av kärlek, men tycker att det mesta verkar gå åt skogen bland oss kristna??
    - Jag tycker att det bär i väg mot Himlen för min del i alla fall, det är slutstriden som är viktigast, vinner man den vinner man allt, eller också är man vilse i skogen för att det är så mycket träd!

  • Leif

    @Andreas Frost: Kan hända att han ibland blir för petig, men tyvärr har han rätt i det mesta.

    - Där ser jag just en av hans svagheter, att han alltid tror att han rätt, även när det strider mot Guds Ord.

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @Leif:
    Hej Leif

    Kanske är det en svaghet…men som jag skrev på ett annat ställe, det är inte där skon klämmer. De som vill lägga lagen på våra axlar gillar helt enkelt inte när Lennart står upp för friheten i Kristus.

    Vad säger Lennart som strider mot Guds Ord?

    Mvh Andreas

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    @Leif:

    Men det verkar ju du tro också Leif, att du har rätt; oavsett

  • Per

    @Andreas Frost:

    Ja, vem strider han emot, Lennart? Det har nog många fler än jag undrat, jag ska försöka förtydliga det ytterligare.

    Intressant att du tog upp livets träd (symbol för Kristus) och trädet som ger kunskap om gott och ont i andra tråden.

    Om du nu äter av rätt träd, men vilket träd får då Jareteg sin frukt av?

    Det jag har sett är att Jareteg tar trädet som ger kunskap om gott och ont, och vänder på det. Han söker kunskapen om ont, han studerar new age och annan okultism, alla djävuelens djupheter och utifrån den kunskapen om ondskan, ska han bedömma det goda om det är rätt eller fel (t ex Kundalini med mera).

    Djävulen är ju lögnaren, han kopierar och förfalskar, han kan inte skapa något själv, hur ska man bedömma det äkta utifrån en förfalskning? Ni hör ju själva att det blir helt bakvänt.

    Ett annat ord för bakvänt är perverst, och det är köttsligt minst sagt, och det är ju djävulens plan, att göra allt bakvänt, att döda andens verk och lägga det i köttet i stället. Få oss människor att bli separerade från Gud, och få oss att vandra i egen kraft.

    Om vi nu vänder våra ansikten från ondskan till Kristus.

    1 kor 12:12-13 Ty liksom kroppen är en och har många lemmar, men kroppens alla lemmar – och de är många – utgör en kropp, så är det också med Kristus. I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss.

    Att vara i kristus, innebär att vi har samma ande och därmed tillhör samma kropp, att vara del i den nya skapelsen.

    Kristus betyder den smorde, och vad är det Jesus är smord med? Jo, den Helige Ande. Att vara anti-krist, är att vara emot den smorde Jesus, men också att vara emot den Helige Ande som Jesus sände, och det innebär att vara emot det verk Jesus gjorde på korset, vi får en annan kristus då. Då är det inte en levande Jesus vi har längre, utan en död Jesus. Nej, den Jesus vi känner blev faktiskt uppväckt från det döda för vår skull. Och om hans Ande som uppväckte Jesus från de döda bor i er, då skall han som uppväckte Kristus från de döda göra också era dödliga kroppar levande genom sin Ande som bor i er. Det är just detta levande kristna liv i Kristus som Jareteg & Co ständigt attackerar och misstänkliggör och missbedömmer.

    Ef 4:30 Bedröva inte Guds helige Ande, som ni har fått som ett sigill för förlossningens dag.

    När Jareteg ständigt angriper mina bröder och systrar i Kristus som t ex verkar i nådegåvorna (gåvor givna av nåd så ni förstår), och därmed angriper den Helige Ande (och kallar den en oren ande), kan vi då känna gemenskap med honom? Kan vi verkligen kalla honom broder i Kristus om han ständigt angriper Kristus? För den som inte har Kristi Ande tillhör inte honom enligt skriften. Nej, när han angriper den Helige Ande, så begår han en oförlåtlig synd enligt Jesus, han kapar nämligen sin egen gren av trädet, han kapar sin egen lem ur Kristi kropp. Något har uppenbarligen hänt i hans liv, något som skapat ett starkt förakt mot den Helige Ande och nådegåvorna.

    Guds ande är helig, så hur ska Gud kunna vara nära någon som kallar hans ande för oren? Hur ska man ta emot nåd om man ständigt angriper nådens ande?

    Pröva att ta din bordslampa och ryck kontakten ur vägguttaget och sedan försöka få ljus ur lampan? Nä, det funkar inte. Hur ska han då få ljus över ordet om han smutskastar sanningens ande som ska föra oss in i hela sanningen?

    Nej, vi får be och ha hopp om att han omvänder sig och låter Gud forma om hans lerkärl till något som ärar honom i stället. Hans förakt mot den Helige Ande och mot dem som verkar i nådegåvorna avslöjar honom (t ex hur han behandlade Birger Skoglund), vi vill inte ha falska tjänare vid altaret, vi vill inte ha sådana som är anti-kristus ;-)

  • Sefast Tronde

    @Hulda:

    Jag borde inte ha inlett den här meningsutbytet. Det har inte lett till någon ömsesidig förståelse. Kanske har det bara sårat dig och fått dig att ställa dig i försvarsposition.

    Förlåt mig!

    Jag är inte din fiende. Du är min dyrbara syster som vår Herre Jesus Kristus lidit döden för.

    MVH / Sefast Tronde

  • Leif

    @Hulda: @Leif:
    Men det verkar ju du tro också Leif, att du har rätt; oavsett

    - Möjligen i dina ögon då, har du försökt med lite ögonsalva, man ska inte bara dela ut den till andra! ;-)
    - Du vet det där med bjälken och grandet, som förekommer så flitigt i de religiösa leden!
    - Gud har rätt och jag håller bara med!

    - En del piedestaler behöver skakas lite, till och med Gud kom ner frivilligt till jorden.

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    @Sefast Tronde:

    Du har inte sårat mig Sefast. Inte det minsta. Varför tror du det? Skall annat till än meningsutbyten för att jag skall bli sårad

    Let fram till och lett fram till. Du har nämnt om det här med Lennart förut på min blogg. Men jag vägrade att svara för Jareteg då liksom jag gör nu. Lennart kan tala för sig själv. Då på min blogg surnade du visst till.

    Du vill att jag skall ställa mig emot Lennart Jareteg. Det tänker jag inte göra.
    Men det kan vi vara överens om Sefast, att ingen av oss har ljus över HELA Guds sanning

  • http://skanebloggaren.blogspot.com Björn bloggaren

    @Per:

    Jag skulle önska ett förtydligande från dig, på vilket sätt och vilka det är som värkar i nådegåvorna, som Lennart Jareteg angriper!

    Mvh Bb

  • Leif

    @Björn bloggaren: på vilket sätt och vilka det är som värkar…

    - Det är inte helt bekräftat men det kan tyda på att det är födslovärkarna? ;-)

    - Alternativet till Liseberg, ta en ”flumride” på Aletheia, eller vill du bli riktigt yr i bollen ta en tur eller fler hos Jareteg eller Ohlin. ;-)

    - Ska man skratta eller gråta åt eländet? :-) , :-(

  • Ingrid

    Leif, det var verkligen roligt! Det var så man fick sig ett gott skratt på kvällskvisten. Humor i högsta grad. Mvh Ingrid

  • Inge

    @Per: ”Djävulen är ju lögnaren, han kopierar och förfalskar, han kan inte skapa något själv, hur ska man bedöma det äkta utifrån en förfalskning? Ni hör ju själva att det blir helt bakvänt.”

    Jag vill egentligen inte vara med i denna debatt men kan ändå inte låta bli att reflektera lite över det du skriver, jag tror att du pekar på ett viktigt problem som vi som följer flera av dessa kristna bloggar tyvärr ofta kan råka ut för.

    Jag har följt flera av dessa kristna bloggar som ägnar sig åt att granska allt och alla, det är ofta mycket viktigt och bra att belysa och varna för avarterna, men jag har också märkt att förr eller senare, hamnar någon i försvarsställning med personangrepp, där själva sakfrågan tillslut blir underordnad vilket leder till de som är runt omkring tvingas välja sida, när man väl valt sida så börjar man ompröva och förkasta allt det den andra sidan sagt eller gjort!
    Samtidigt märker man att tidigare vänner som tagit parti för den andra parten då helt plötsligt även de blivit ens ovänner utan att man fattar varför?
    Jag har sett detta hända allt för många gånger i olika kristna sammanhang. Detta är Dj strategi att splittra! Vi måste hjälpa varandra att avslöja sådant!
    Har man då inte 100% kärlek till sin fiende i det man då gör eller säger, ja är det antagligen bättre att dra sig undan, ligga lågt ett tag, läsa bibeln, be och söka Herren av hela sitt hjärta.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Inge:

    Bra summering Inge. Vi är bara människor allesammans. Se på Jesu lärjungar, vilket mänskligt tänkande i så många lägen.

    Ibland när det är som mest infekterat i någon relation får man kanske överväga att ligga lågt ett tag och låta den (relationen) vila. Är det äkta vänner kommer de (eller du?) till insikt så småningom.

    Under tiden kan vi sjunga med exempelvis Oslo Gospel choir i den odödliga sången; Vilken vän vi har i Jesus: http://www.youtube.com/watch?v=3Ehf9nsb16I

    mvh
    D

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda
  • garan

    Hulda, jag har försökt göra kommentarer på din blogg angående denna post men det går inte!

    /garan

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    @garan:

    det borde gå garan, det finns inga andra hinder mer än min moderation. Något som jag måste ha för djävulsdyrkarna som hittade min blogg och för länk-till-sjukligheter-sidor-personligheters skull-
    Så pröva igen du, är du inte alldeles galen så går det bra :D

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    Hopplöst. Nu är man ”bannad” av både Andreas Frost på ”Vakna Sverige” och Daniel Lundgren på ”Erevna”. Där ersättningsteologer och ateister tycks tala och härja fritt. Bäst att kolla så man inte är ”bannad” även här.

  • Leif

    @Lars W: Hopplöst-

    - Jes 24:16 Från jordens ända höra vi lovsånger: »En härlig lott får den rättfärdige!» Men jag säger: Jag arme, jag arme, ve mig! Härjare härja, ja härjande fara härjare fram.

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Leif:

    Hängde inte med i det riktigt…

    Det pågår tydligen omfattande utrensningar i vissa bloggar. Men jag finner tröst i Yeshua ord:

    ”Saliga äro de som lida förföljelse för rättfärdighets skull, ty dem hör himmelriket till. Ja, saliga ären I, när människorna för min skull smäda och förfölja eder och sanningslöst säga allt ont mot eder.”

    Förstår man inte vad Himmelriket är angriper man Rikets budbärare. Dock…

    ”…detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma.”
    (Matt. 24:14)

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Lars W:

    Vidare säger Yeshua:

    ”Men han sade till dem: ‘I hören till dem som göra sig rättfärdiga inför människorna. Men Gud känner edra hjärtan; ty det som bland människor är högt är en styggelse inför Gud. Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.

    Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av Lagen kan falla bort.”

    Han visar även ett exempel på missbruk av det som vissa ”evangelister” kallar ”frihet” men som är överträdelse av Lagen:

    ”Var och en som skiljer sig från sin hustru och tager sig en annan hustru, han begår äktenskapsbrott. Och den som tager till hustru en kvinna som är skild från sin man, han begår äktenskapsbrott.”

  • Leif

    @Lars W: Hängde inte med i det riktigt…

    - Kanske det?

    @Lars W: Där ersättningsteologer och ateister tycks tala och härja fritt.

    @Leif hämtade från Jesaja: Härjare härja, ja härjande fara härjare fram.

    - Du har förstått att vi lever i ändetiden, och att det blir en skiljelinje inte utifrån det yttre utan från det inre vem som är vad i hjärtat inte utifrån den påklistrade etiketten.

    - Den plats som markeras med baken, i tron att vara på rätt plats, kommer inte att vara avgörande utan var man har ditt hjärta. Tron sitter i hjärtat, hjärtetro inte stjärtetro, vilket för många inte blir uppenbart förrän det är för sent.

    - Villfarelsen är ett tidstecken att vi lever i ändetiden, och många blir bedragna, vilket man tror är de andra som sitter på en annan bänk än de själva. Tio jungfrur gick ut, hälften hade brist på olja och vishet är att inte sakna olja i denna sena ändetid.

    - Jesu återkomst är mycket mycket nära, fråga Liberalteologerna men lär inte av dem! Lyssna på vad Anden säger istället!

  • Per

    @Lars W:

    Nu får det bli ände på hyckleriet.

    Matteus 5:17-20 Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket. Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.

    Matteus 11:11-15 Sannerligen säger jag eder: Bland dem som äro födda av kvinnor har ingen uppstått, som har varit större än Johannes döparen; men den som är minst i himmelriket är likväl större än han. Och från Johannes döparens dagar intill denna stund tränger himmelriket fram med storm, och människor storma fram och rycka det till sig.. Ty alla profeterna och lagen hava profeterat intill Johannes; och om I viljen tro det: han är Elias, den som skulle komma. Den som har öron, han höre.

    Lukas 16:15-18 Då sade han: ”Ni hör till dem som vill framstå som rättfärdiga inför människor, men Gud känner era hjärtan. Ty det som är högt i människors ögon är avskyvärt inför Gud. Lagen och profeterna hade sin tid fram till Johannes. Sedan dess predikas evangeliet om Guds rike, och var och en uppmanas enträget att komma in. Men förr kommer himmel och jord att förgå än att en enda prick av lagen sätts ur kraft. Var och en som skiljer sig från sin hustru och gifter sig med en annan kvinna begår äktenskapsbrott, och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott.

    Här vänder Jesus på alla begrepp, så ni är äktenskapsförbrytare om ni gifter er med den frånskilda kvinnan (gamla förbundet, den avhuggna grenen), Jesus är den som är rättfärdig, det är han som fullbordade lagen. Inför fariseerna sa han att inte en enda prick av lagen sätts ur kraft, bara för att markera att de inte kunde bli frälsta i egenrättfärdighet, att de faktiskt hålls kvar i synd genom lagen.

    1917 har en vacker översättning, ljuvlig i mina öron…
    Lukas 16:16 Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Per:

    ”Nu får det bli ände på hyckleriet”

    Vari består hyckleriet?

  • Per

    Lars W: @Per:
    ”Nu får det bli ände på hyckleriet”Vari består hyckleriet?

    Det var lite dålig dramaturgi, försökte skapa en kraftfull början, gick väl inte hem? Förlåt då, Lars W..

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Per:

    ”Här vänder Jesus på alla begrepp, så ni är äktenskapsförbrytare om ni gifter er med den frånskilda kvinnan (gamla förbundet, den avhuggna grenen), ”

    Han vänder inte på något begrepp. Han skärper/förklarar budet mot äktenskapsbrott (det sjunde budet), förtydligar Lagen och dess syfte.

    Att det ”gamla förbundet” skulle vara en ”avhuggen gren” står inte att finna i Skriften.

    Israel fick fick exklusivt del i det första förbundet, det förra förbundet, och var de som först och i första hand fick del i det nya, förnyade, förbundet.

    ”Förlåt då, Lars W.”

    Visst förlåter jag, vill ju inte begå brott mot de förnämsta buden…

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Leif:

    ”- Villfarelsen är ett tidstecken att vi lever i ändetiden, och många blir bedragna, vilket man tror är de andra som sitter på en annan bänk än de själva. Tio jungfrur gick ut, hälften hade brist på olja och vishet är att inte sakna olja i denna sena ändetid.”

    ”Två kvinnor skola mala på samma kvarn; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”
    (Matt 24:41)

    Nej, jag tänker vare sig fråga eller lära något av liberalteologer. Tror de överhuvudtaget på Jesu återkomst?

  • Kristina R

    Har följt Aletheia i flera år men brukar inte kommentera fast jag ibland varit nära att göra det. Idag gick jag för första gången in på webbkyrkan som ni länkar till. Lyssnade till mycket bra och intressanta inspelningar, men så hamnade jag på nedanstående sida och blev förskräckt. När man klickade på Predikningar kom det fram en sida med vad jag antar är den senast inspelade predikan.Jag lyssnade på den och den var bra, inget att klaga på. Men när den var slut kom det fram rutor med fler inspelningar och där fanns det klart New Ageinspirerade budskap. Det kan väl ändå inte vara något som rekommenderas härifrån?

    http://webbkyrkan.wordpress.com/predikningar/

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Hörde just på Kanal 10 att Stefan Edefors ska ha något slags interreligiös bön med representanter för fler religioner på estraden. Kanske läge för Börje Claesson att stoppa sändningen?

  • Leif

    @Lars W: …något slags interreligiös bön med…

    - Du har fattat fel, det är ej interreligiös utan ”inte religiös” bön. ;-)
    - Du kan lugnt sitta kvar framför TV:n!

  • Johan

    Magnus Dalbergs privata blogg

    http://magnusdaghlberg.wordpress.com/

  • Leif

    @Lars W: ”Två kvinnor skola mala på samma kvarn; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”
    (Matt 24:41)

    - Eller moderna varianten, två män skall debattera på samma blogg; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”

    - Tiden är kort, se till att ha olja i lampan, det räcker inte att bara vara på lyset! ;-)

  • Per

    Jag läser kommentarer på Bernt Isakssons samtalsforum, som får mig att undra. Tyvärr är taket rätt lågt i hans forum när det kommer till kritik av hans vänner, så jag måste kommentera det här.

    En Robert skrev citat: Lennart Jageteg utgivare av Bibelfocus.se har idag skrivit en predikan som är som dödsstöten mot all ny-judaism. Är inte Lennart Jareteg en sann profet så finns det ingen som är det. Läs själva!!

    Och så länkade han till en artikel som är en översättning av en annan persons gamla artikel från 2005, så om du har ett översättningsprogram med ett rättstavningsprogram som rättar till gramatiken, då har du blivit en sann profet enligt denna Robert?

    Så skriver övriga vidare….

    Citat: Vi ska be för Lennart Jareteg och paret Ohlin, för de har nu ställt sig i gapet som väktare mot det stora avfall som sveper fram genom kristenheten i detta land. Med profetisk insikt avslöjar de det ena efter de andra, men drar därmed också på sig fiendskap från både människor och onda andemakter. Därför ska vi be för dem varje dag, att de orkar stå i denna sanningens tjänst de gör.

    Citat: Kära Ruth A, vad glad och tacksam jag blev när du skrev att vi ska be för Jareteg och Ohlins, för det är exakt vad jag också tänkt på senaste dagarna. De behöver vårt bönestöd så de orkar i den kallelse de har.

    Mycket av de ”profetiska nyheter” de skiver är så kallade ”rewrites”, dvs de söker upp någon som är kritisk mot något, så publicerar de den texten utan att granska källan, kanske gör en analys av analysen, skruvar till det ytterligare, det blir en slags urvattnad journalistik som vi är vana att läsa i kvällspressen, eller snarare i skvallerpressen. Ett slags ”Se & Hör” för kristna nyheter, dvs den sämsta formen av journalistik. Var är ljuset i allt detta? Jag ser bara att de rör upp en massa damm, sprider fruktans ande och skapar förvirring..

    Jag ska försöka ta mig en tid en dag framöver och börja granska dem som granskar. Jag tror de själva har blivit det de bekämpar, de drar människor till sig och låter sig upphöjas. Självutnämnda profeter, som tar sig själva på för stort allvar, och ser inte vilken skada de gör kristi kropp i sitt kärlekslösa slarviga granskande. Jag har mött massor av kristna människor i det här landet som är livrädda för all form av andlighet bara för att de läst av Jareteg eller Elvor och Janne, i deras brist på urskiljningsförmåga stänger de faktiskt dörren till himlen för folk. Barnet kastas ut med badvattnet…

    Jag har kommenterat detta tidigare, skrolla upp och läs.. Nån måste börja säga ifrån.

    Jag ska försöka rannsaka mig själv i allt detta, jag blev själv anklagad för att vara en ”Jareteg” av en nära och kär person här om dagen, så det vart ett uppvaknande för mig, jag ryser åt tanken, Gud förlåt mig!

    PS. När ni läser en vanlig ”Se & Hör” artikel om kronprinsessan Victoria och prins Daniel, tror ni på fullt allvar att det är 100% sanning? Ger de ett förtroendeingivande respektfullt intryck???

  • Antonia Berglund

    @Per:

    ”Jag ska försöka ta mig en tid en dag framöver och börja granska dem som granskar”.

    Per, är det inte bättre att vänta med det som du så självsäkert uttalar dig om, tills du gjort denna granskning? :-( Eller hakar du bara på det övriga drevet?

    Mvh,
    Antonia

  • Läsare

    Offta när man pratar om drev så brukar det vara en possitiv handling i en mörk situation.

    Man söker någon som försvunnit på ett eller annat sätt.

    Nu är alltså enligt Antonia, Per en representant för ett drev och enl mig Antonia för ett annat.

    Kanske kommer vi att bli förvånade över vad vi hittar, fullt möjligt att vi hittar varandra ;-)

    Eller är jag alldeles för optimistisk nu?

    .

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Antonia Berglund:

    Skriver till dig m.fl. det jag kort skrev hos Pastor Isaksson som jag f.ö. har stor respekt för. Det du kallar ”drev” uppfattar vi lite olika beroende på vem som attackerats. Jag har personligen inte startat något ”drev” mot någon utan endast gått i svaromål på de felaktigheter som florerar på både Ohlins och Jaretegs sidor. Att bära falskt vittnesbörd är en allvarlig sak Antonia, även om man tror sig göra det för en god sak. Tycker du verkligen att dem som prövar andra inte själv bör låta sig prövas????

    Många är snabba att proklamera Jereteg ”sann profet” men det rimmar illa med Guds Ord (inget med Jereteg i sig att göra). D.v.s. 1 Kor 13 visar tydligt att VÅR kunskap är ett styckverk och bör prövas därefter.

    Det är viktigt att vi som inte bejakar Kyrkans lärosäten eller Påvens ofelbarhet inte ibland oss utnämner egna små-påvar med någon slags ofelbarhet i alla frågor, oavsett hur mycket dessa män eller kvinnor ”prickat rätt” i det flydda.

    1 Tess 5:19-21
    Släck inte Anden. Förakta inte profetior, men pröva allt, behåll det goda

    Personligen ämnar jag ha dessa glasögon på mig oavsett om jag lyssnar till Jareteg, Ohlins, Chumney eller Isaksson och hoppas även att resten av Guds folk kunde följa dessa bibelord.

    mvh
    D

  • Antonia Berglund

    @Läsare:

    Läsare: ”Offta när man pratar om drev så brukar det vara en possitiv handling i en mörk situation”.

    Du kanske tänker på ”skallgångskedjor?

    Göran Rosenberg, en välkände journalist, skriver så här:

    ”Ett kapitel ur Tankar om journalistik: Drev”

    Drev lämpar sig också för att spåra upp och inringa människor. Uppbådet, lynchmobben och skallgångskedjan är alla existerande varianter av människojakt byggda på drevets princip.

    ”Hundar driver effektivare än människor eftersom de går på vittring och rör sig snabbare. Dessutom kan de skrämma bytet från vettet vilket underlättar infångandet .

    Jag, jagar inte efter några människor, däremot är jag mkt intresserad av vad som är villoläror – eller inte – vill ju inte att någon skall bli bedragen, är det så konstigt menar du?

    Hälsningar,
    Antonia

  • Alias

    @Kristina R:

    Det är Youtube som lägger upp egna förslag på nya filmer som du kanske är intresserad av. Vi kan tyvärr inte styra över dessa. Men vi ska se om vi kan stänga av vidare förslag från youtube.

    Självklart står vi inte för dessa, och har tyvärr heller ingen kontroll över det.

    mvh /Alias

  • Antonia Berglund

    @MyTwoCents:

    MTC: Det du kallar ”drev” uppfattar vi lite olika beroende på vem som attackerats. Jag har personligen inte startat något ”drev” mot någon utan endast gått i svaromål på de felaktigheter som florerar på både Ohlins och Jaretegs sidor. Att bära falskt vittnesbörd är en allvarlig sak Antonia, även om man tror sig göra det för en god sak. Tycker du verkligen att dem som prövar andra inte själv bör låta sig prövas????

    Daniel, du får var snäll och visa mig var/när jag burit falskt vittnesbörd ? Är ju en mycket allvarlig sak som jag inte vill befinnas vara skyldig till !

    Att det har förekommit en mkt hätsk och ifrågasättande stämning angående Jaretegs person, kan du väl ändå inte förneka Daniel? Och skulle även kunna tillägga fördömande, utan att ta i för mkt.

    Tycker däremot att Jareteg valde att fokusera på Chumneys undervisning och inte främst på personen ifråga, när han prövade den läran.

    Observerade även att J. Ohlin kom fram till samma slutsats, i stora drag, men har knappt blivit omnämnd. Det är också lite märkligt, kan man tycka.

    Att kalla en Kristen broder, för villolärare, falsk profet, och självutnämnd väktare är, enligt mig, väldigt starka ord, och bara några exempel tagna ur högen. Har heller inte nämnt ditt namn, i detta sammanhang, det vill jag vara tydlig med.

    Att göra en prövning, utifrån Guds Ord, är väl en rättighet som vi alla har, kan därför inte förstå varför just Jareteg skall var legitimerad expert/ profet först, som sen borde ställas mot väggen?

    Det skulle väl, som någon skrev, upplevas som en trygghet för er istället, att läran prövas, eller hur?

    Hälsningar,
    Antonia

  • Alias

    @Kristina R:

    Hej Kristina!

    Tack för att du uppmärksammade detta. Det kommer alla möjliga och omöjliga klipp som förslag efter. Jag har nu hittat ett sätt att stänga av alla vidare rekommendationer som skapas av Youtube.

    Så det var bra att du uppmärksamma oss på detta.

    Och som jag redan sagt är det inget som vi står för, lika lite som någon kan ta ansvar för allt som läggs upp på youtube.

    Det är synd att jag inte kan styra så att bara våra egna klipp kommer upp som förslag. Då hade vi kunnat låta den funktionen vara på. Men vi får hoppas att nyfikenheten hos de som hittar siten räcker för att de klicka runt och hitta det andra som också finns där.

    mvh /Alias

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Antonia Berglund: Daniel, du får var snäll och visa mig var/när jag burit falskt vittnesbörd ? Är ju en mycket allvarlig sak som jag inte vill befinnas vara skyldig till !

    Även om vi alla bör rannsaka oss själva nu och då i frågan om att bära falskt vittnesbörd var det inte dig jag menade. Det jag reagerat kraftfullt på var inte att någon prövar någons lära (i detta fall min eller Chumneys) utan att man drar ett antal slutsatser, inklusive heretikerstämplar, utifrån klara missförstånd. När jag sedan tålmodigt försöker förklara och gå till rätta med dem så vägrar man att ta in korrigeringarna och fyller istället på med nya anklagelser. Detta är ojuste tom bland ”världens barn” och borde inte förekomma inom kristenheten.

    Jag kommer fortsätta att bemöta rena lögner och förtal, trots att jag tillhör dem som haft stor behållning av både Ohlins sida och Jaretegs.

    Antonia Berglund: Att det har förekommit en mkt hätsk och ifrågasättande stämning angående Jaretegs person, kan du väl ändå inte förneka Daniel? Och skulle även kunna tillägga fördömande, utan att ta i för mkt.

    Jag tillhör dem som ifrågasatt bl.a. Jaretegs hederlighet och med rätta. Jag anser att både Aftonbladet och Expressen i detta fall har en högre moral än tex Jareteg och sörjer över hur snabbt domarna faller och hur lite intresse han visar för saklighet.

    Antonia Berglund: Observerade även att J. Ohlin kom fram till samma slutsats, i stora drag, men har knappt blivit omnämnd. Det är också lite märkligt, kan man tycka.

    Janne Ohlin var mycket mer saklig i sin kritik även om jag inte håller med hans slutsatser och ser alla Latter Rain och Kingdom now spöken. Ohlins har även hederligheten att svara i telefon och svara på mail vilket Jareteg inte har. Han svarade på ett par mail inledningsvis men helt utan att våga tala om sakfrågan utan kom bara med nya personangrepp innan han helt slutade kommunicera. Ser inte någon broderlig kärlek i hans agerande och om jag nu var på väg in i villolära är hans agerande till ingen hjälp att korrigera.

    Antonia Berglund: Att kalla en Kristen broder, för villolärare, falsk profet, och självutnämnd väktare är, enligt mig, väldigt starka ord, och bara några exempel tagna ur högen. Har heller inte nämnt ditt namn, i detta sammanhang, det vill jag vara tydlig med.

    Nej, dessa beskyllningar får stå för dem som fällt dem. Jag har däremot kallat honom för enmanslärosäte vid något tillfälle. Jag har även sagt att inkvisationens ledarskap var hyggligare i det att de lät de anklagade komma till tals innan de brändes på bål medan Jareteg tänder elden först och skippar utfrågningen.

    Jag bjöd honom även på ett tidigt stadie att komma till Alingsåskonferensen och ställa Chumney mot väggen. Ovanpå detta mailade jag honom innan konferensen och bad honom skicka de för honom viktigaste frågorna i det fall han inte vågade komma själv och ställa dem. På detta mail behagade han inte ens svara vilket är pinsamt.

    Låt oss inte sätta någon på petri stol inom kristenheten. D.v.s. om inte Påven hör hemma där gör vare sig jag eller Jareteg det heller.

    Antonia Berglund: Att göra en prövning, utifrån Guds Ord, är väl en rättighet som vi alla har, kan därför inte förstå varför just Jareteg skall var legitimerad expert/ profet först, som sen borde ställas mot väggen?

    Det skulle väl, som någon skrev, upplevas som en trygghet för er istället, att läran prövas, eller hur?

    Prövning är bra. Men då skall det ske utifrån sakliga argument och faktiska citat och inte genom att någon illasinnad läser mellan raderna eller dömer utifrån en felaktig bild.

    mvh
    D

  • micro

    @MyTwoCents:

    ”1 Tess 5:19-21
    Släck inte Anden. Förakta inte profetior, men pröva allt, behåll det goda

    Personligen ämnar jag ha dessa glasögon på mig oavsett om jag lyssnar till Jareteg, Ohlins, Chumney eller Isaksson och hoppas även att resten av Guds folk kunde följa dessa bibelord.”

    Jag tror faktiskt dom flesta följer den uppmaningen. Men många tycks tro att Paulus uppmuntrar till att lyssna på vem som helst och behålla vad som är gott därefter. Så är det givetvis inte. Den uppmaningen ska följas vid lyssnande av profetior av dem som delar samma tro, dop mm. Alltså tillhör samma församling.

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    Fortsätter här istället MTC…

    Jag skrev här:
    http://aletheia.se/2011/11/07/predikan-av-mytwocents-tro-nad-skriften-allena/comment-page-1/#comment-211397

    ”Här, om jag uppfattar Mark Biltz rätt, kommer vi som INTE tror vi står under lagen att bli lätta offer för antikrist. OM det är så Mark menar, att de dåraktiga är de som menar att de ej står under lagen och att de blir ett lätt offer för antikrist, då är Mark Biltz en mycket, mycket farlig man!”

    Och du svarade bla:

    ”Mark predikar regelbundet både på den så kallade sabbaten men även på söndagar så jag tror att din summering är ett missförstånd.

    Sedan så skiljer Mark på lagen och lagens förbannelse om jag förstått honom rätt. Det är omöjligt för oss hednatroende att gå tillbaka till att stå ”under lagen” eftersom vi aldrig stått under den. Däremot så summerar Jesus lagen i de tvåkärleksbuden och förklarar att hela Lagen och profeterna hänger på dessa bud.

    Om du har svårt för att se att Guds undervisning [lagen] inte är ond i sig (han vill och har alltid velat vårt bästa) så kanske du kan urskilja det jag försöker säga (i denna kommentar, inte i predikan) att Lagen och profeterna inte står i kontrast till Jesu kärleksbud som vi alla helhjärtat tagit till oss som pånyttfödda.

    Alltså är vi rädda för Lagen är vi rädda för kärleksbuden då Jesus är tydlig med att de är en summering av både Lagen och Profeterna.

    Vad lagens förbannelse ÄR läser du om bl.a. i 5 Mos 27.”

    Skiljer på lagen och lagens förbannelse? Dina och Marks svar är tvådelade tycker jag.

    Jag kan inte tolka det på något annat sätt än att Mark menar att de som kommer falla lätt för antikrist är de som ej tror vi står under lagen.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Andreas Frost:

    Då svarade jag kanske inte ordentligt men som du kanske förstår är det inte helt enkelt att i alla avseenden svara åt någon annan. Som du redan känner till öppnar vi alltid upp för frågor med alla talare vi tar hit. Istället för att jag gissar vad han menar eller inte så kanske vi kan ta denna fråga ordentligt när han kommer.

    Jag backar inte någon av våra talare 100% i allt de tror eftersom jag tillhör dem som läser 1 Kor 13 som att vår kunskap är ett styckverk och vi ser alla endels.

    Ibland använder vi olika ”tolkningsnycklar” för diverse bibelord och kommer på så vis fram till olika slutsatser. Galaterna hade missförstått Lagen och många tror att Galaternas tro var norm för biblisk judendom. Läser vi ex Gal med tron att deras tro ÄR biblisk judendom så blir våra slutsatser därefter.

    Om du inte orkar vänta med frågan (hoppas inte du har bråttom att stämpla Mark) så kanske frågan delvis kommer upp via någon av oss som har lite annorlunda syn på var Torah [Herrens undevisning] är och inte är innan Marks nästa besök.

    Nu ska jag intervjua Chumney. Gud välsigne dig!

    /D

  • http://www.vaknasverige.se Andreas Frost

    @MyTwoCents: För min del tycker jag nästan det Biltz skrev om antikrist och de laglösa var mycket mycket allvarligt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Andreas Frost:

    Andreas citerar MTC:

    ”Alltså är vi rädda för Lagen är vi rädda för kärleksbuden då Jesus är tydlig med att de är en summering av både Lagen och Profeterna.”

    Mycket tänkvärt.

  • Läsare

    Antonia

    Jag har inte sagt att jag tycker något är speciellt konstigt, ville bara försöka få en possitiv klämm på det hela.
    Förhoppningsvis är vi inte så långt från varandra.

    Bless

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Andreas Frost:

    Det bästa vore att istället för att frukta vare sig Biltz eller Chumney, frukta Gud i det att se till att vi inte avviker från Herrens urgamla stigar.

    VAD SÄGER GUDS ORD? Allt annat är av mindre vikt.

    (Har precis avslutat min längsta intervju någonsin – 3 timmar) Vet inte hur vi ska klippa ner den för att någon ska orka lyssna…

    Chumney släckte några eldar och korrigerade en del av de lögner som sprids, men tänder onekligen nya [eldar] genom att inte linda in vissa bibelställen i sockervadd som vi kanske är vana att vissa predikanter gör…

    Den som tror att hebreiska rörelsen skulle attrahera massorna och orsaka megakyrkor som konkurerar med trosrörelsen misstar sig. Chumneys budskap är nog för köttet det mest oattraktiva budskap man kan tänka sig.

    Vad jag istället skulle vara rädd för är det budskap [evangelium] som fött fram sista 50 årens lyckoprofeter och framgångsteologer inom kristenheten i stort.

    Jag det är min summering av tre intressanta timmar med Chumney.

    mvh
    D

  • http://skanebloggaren.blogspot.com Björn bloggaren

    @MyTwoCents:

    Hoppas att du lägger ut denna intervju, då med de släckta eldarna och korrigerade en del av de lögner som sprids, men även de nya eldarna.

    Eddie har ju varit tydlig med sin syn angående sabbat, högtider och fläskätande, men är inte det den vanliga synen i mesiansktroende?

    Bb

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Björn: Nej, han är mer dogmatisk än våra andra två talare men han har ju också hållt på längre. Medan många inom DHR säger att vi ‘får’ citerar han ‘om ni älskar mig håll mina bud’.

    Är trött efter den långa intervjun så citera mig inte än men i stort korrigerade han de värsta lögnerna men kommer fortfarande irritera en o annan som inte tror på hela bibeln som Guds Ord.

    God natt
    /D

  • Antonia Berglund

    @Läsare:

    ”Jag har inte sagt att jag tycker något är speciellt konstigt, ville bara försöka få en possitiv klämm på det hela”.

    Läsare, okey jag förstår! :-)

    Med vänlig hälsning,
    Antonia

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    Är det inte alldeles självklart att de ”kristna” som inte vill veta av Guds helighet och rättfärdighet eller Hans undervisning (=Lagen) är ett oerhört lätt byte för satan?

    Mysteriekulter, synkretism, oneness, formlöst och kravlöst kärleksflum, nästintill magiska ”när du tänder lampan kan Gud börja verka” (Min tolkning av vad som predikades i Uppsala i lördags kväll), sakramentalism…

  • Per

    http://www.expressen.se/nyheter/1.2616226/de-trodde-mikrofonen-var-av-han-ar-en-lognare

    Intressant politisk utveckling… Hur kan detta påverka relationerna för Israel?

  • mirre

    @Ludvig:
    Var du i Baptistkyrkan, Korskyrkan eller på LO?

  • Ludvig

    @mirre:

    Var i Hallstahammar, men min bästa vän följde LO via nätet. De hade visst någon typ av ungdomskonfens.

    Vill varna teologiskt känsliga tittare…

  • märta

    Ett annorlunda sätt att rida in i Jerusalem.
    Se här:
    http://www.jpost.com/VideoArticles/Video/Article.aspx?id=244620

  • Per

    Detta var inlägget som aldrig kom fram.. angående den diskussion som pågick på Berndt Isakssons samtalsforum.

    Jag kände att detta om mjölk och fast föda var ett viktigt inlägg som en prick över i;et på den diskussion som pågått ett par dagar. Kan ni se vad det var som stack i ögonen?

    Per-Ola:

    Då tror du inte på det verk som Jesus har gjort? (en fråga)

    Joh 10:9 Jag är dörren. Den som går in genom mig skall bli frälst, och han skall gå in och gå ut och finna bete.

    Joh 12:32 Och när jag har blivit upphöjd från jorden skall jag dra alla till mig. (dvs när Jesus blir förhärligad = Herre och Kristus och han sände den Helige Ande, dvs som vattnet ur klippan)

    En ganska hemsk vers är följande…

    Upp 3:20 Se, jag står vid dörren och klappar på. Om någon hör min röst och öppnar dörren, skall jag gå in till honom och hålla måltid med honom och han med mig.

    Dvs de ville inte höra, de höll sina hjärtan stängda för Herren. Ni kanske börjar förstå vem det som verkligen är förkrossad över att inte få komma in?

    Angående mjölk och fast föda (skilja mellan gott och ont)

    Heb 5:12-14 Ty fast ni för länge sedan borde ha varit lärare, behöver ni någon som undervisar er igen i de första grunderna av Guds ord. Ni behöver mjölk, inte fast föda. Ingen som lever av mjölk är mogen för en undervisning om rättfärdighet. Han är ännu ett barn. Den fasta födan är till för vuxna, för dem som genom övning har fått sinnet skärpt till att skilja mellan gott och ont.

    fortsätter kapitel 6

    Heb 6:1-6 Låt oss därför lämna bakom oss de första grunderna i Kristi lära och föras till fullkomlighet. Låt oss inte på nytt lägga grunden med omvändelse från döda gärningar och tro på Gud, med undervisning om reningar och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom. Ja, detta vill vi göra, om Gud tillåter. Ty de som en gång tagit emot ljuset och smakat den himmelska gåvan, fått del av den helige Ande och smakat det goda Gudsordet och den kommande världens krafter men sedan avfallit, dem är det omöjligt att föra till ny omvändelse, eftersom de själva på nytt korsfäster Guds Son och öppet hånar honom.

    Berndt, detta är vad Guds ord säger! Jag stryker det sista jag la till på slutet, om det var det du reagera på?

  • Per

    False alarm, Berndt släppte igenom det tack och lov!

    Skulle va trist om dörren stängdes när man försökte öppna dörren till himlen för någon, dvs Jesus är dörren!

  • Sefast Tronde

    Av nära nog samtliga historiker anses Sverige varit det land som säkrade reformationen. Våra kungar Oskar II och Karl XII spelade härvidlag en stor roll.

    Jag skall här citera en Jämtländsk skribents återgivning av händelsen från 1899, då Karl II träffade påven (under sin era till Turkiet). Från denna händelse skar det sig definitivt mellan Sverige och påvekyrkan:

    ”Påven såt ti en glasskåp å nicke å sträckt ut eejn fot’n gönom glasdöra å sa at a Karl, hœn skull puss’n på stortåa. Men då våårt stor-kongen vånn sinnu, drog långvärja si å skrejk te at kallskrupa: ”Å vejt hut! Tror du jä ha kymy hit för te slejk lort’n ta surfottrom din. In mœ skånka på ögonblickan! I œnne fall hågg je ta de tass’n.”"

    Översättning från Jämtska:

    ”Påven satt i ett glasskåp och nickade och sträckte ut en fot genom glasdörren och sa till Karl, att han skulle kyssa honom på stortån. Men då blev vår store kung arg, drog sin långvärja och skrek till hycklaren: ”Å vet hut! Tror du jag har kommit hit för att slicka av lorten från dina surfötter. In med skånken ögonblickligen! I annat fall hugger jag av dig tassen.”"

    Drastisk humor, visst. Men för den som känner de bakomliggande historiska återgivningar som finns att tillgå, från mer seriöst håll – blir det ändå kvar en trovärdig berättelse. Åtminstone till att mötet påträffat, och vad som blev resultatet (vilket jag här inte går inpå). Konklussion; en definitiv skilsmässa från den katolska kyrkan.

    Tänkte bara återge berättelsen, här återgiven från författaren Erik (Äcke) Olsson, som fritt nedtecknat från ursprungsberättaren, en Levi Johansson, 1899.

    För att vända den humoristiska berättelsen i alvar bör vi betänka att det kostade Sverige mycket blod att frigöra sig från den makthungriga medeltida katolska kyrkans ok.

    MVH / Sefast Tronde

  • Simon Peter

    @ Sefast Tronde
    Gillar speciellt kung Karls repektfulla tonfall.
    Tänk vad Ulf skulle lära sig om svensk historia och svenska kungars mod när de mött påvedömets ohöljda krav på vördnad. Eftersom Ulf knappast kan hantera ett svärd skulle han ju om han kunde använda andens svärd kunnat hota Ratzinger att hugga av honom tån med detta.
    Tråkigt att våra kyrkliga ledare har så dålig kunskap i svensk och katolsk historia.
    Vi moderna reformatorer kan åtminstone lära oss av reformationens föregångare vad gäller attityd och tonfall gentemot påvekyrkans maktbegär och önskan om tillbedjan och vördnad.
    Kanske tror dessa okunniga ledare att dom kan få förkortad tid i skärselden om dom vallfärdar till Rom och kysser påvens tå?
    Dom kanske inte ens vet att det inte finns någon skärseld. Det var länge sedan Martin Luther lyckades avskaffa dessa villfarelser.
    Ulf måste ha klippt ut hela reformationshistotien ur sina historieböcker.
    Men redan på 80-talet visade han på sin djupa okunskap och historieöshet.
    Han sade att katolska kyrkan hade varit som en container för att bevara guds ord.
    Trots att han vet att RKK gjort allt för att förfalska och förstöra det rena gudsordet och mördade människor som envisades att själva läsa och tolka Bibeln. RKK vill förhindra de troende från att utföra det verk som Herren ålade alla troende.
    Vi har en stolt reformationshistoria. Kanske dags att skriva mer om hjältemod och offervilja i reformationshistorien. Vi behöver uppmuntran från våra verkliga kyrkofäder som Luther, Spurgeeon och alla andra reformationshjältar i dessa tider när vi har återtagit reformationens budkavle.
    Tack för vittnesbördet från stolt svensk reformationshistoria!
    Shalom
    Peter

  • Sefast Tronde

    @Simon Peter:

    - Vet inte om det beror på vissa påvars fruktansvärda fotsvett eller inte, men sedermera har kyssandet av stortå ersatts av kyssande av påvens ring. Liksom man f.ö. även gör av kardinaler etc.

    ”Vi moderna reformatorer kan åtminstone lära oss av reformationens föregångare vad gäller attityd och tonfall gentemot påvekyrkans maktbegär och önskan om tillbedjan och vördnad.”

    - Ja, det var just Karl XII obändiga inställning att inte visa underkastelse för någon människa som gör själva det komiska ordutbytet historiskt tänkbart. Karl XII ofta bryska sätt att visa detta gjorde att vissa av hans belackare kom att kalla honom ”barbarkungen”, som ett smädesord. Likafullt var han vid tiden kung i Europas mäktigaste stormakt.

    I de personliga breven, där bl.a. vissa återgetts av Herman Lindkvist, visar Karl XII en sida som gör att man rentav får intrycket av att han var tämligen gudfruktig… Påvarnas ”surfötter” är i vart fall inte gudaktigare än andras fötter.

    MVH / Sefast Tronde

  • Simon Peter

    @ Sefast Tronde
    Kanske påvarnas fötter är surare i dag eftersom man övergått till att låta sig kyssas på ringen.
    Om Ulf har fått ynnesten att kyssa ringen kanske han kan skatta på en skala 1 – 10 om han tror att ringfingret är surare än påvens tå. I så fall är det fingret han borde hota att hugga av.
    I det här fallet blir det inte någon strid om påvens skägg eftersom han inte har något. Kanske bara om Ulf Ekmans i fall han vill söka sig tillbaks till medeltidens mörker i möderskökans sköte.
    Shalom
    Simon

  • Per

    Berndt ligger risigt till…

    Nu prövar jag dig Berndt, har du rent mjöl i påsen? Detta var den informationen som var publicerad ihop med länken som antingen du eller troligen Lennart Svensson hitta i den tråden jag publicerade det på Aletheia.

    Vittnesmål om helande: Sunday night, gold dust again appeared at Bethel during the meeting. Awed, everyone broke out in worship to the Lord, and some where healed. A woman named Candy reported that two tumors had disappeared from her throat. A growth disappeared from someone’s hand. A girl had pain in her jaw, which was out of alignment and for which she was seeing a chiropractor. While she was worshiping, she felt God move it, and her pain is gone. Someone was freed of knee pain. A man born with a bad spine, which was in need of surgery, received prayer, and the lower back pain he had suffered with for 20 years vanished.

  • Per

    Okey. du är en bluff Berndt, det har din senaste artikel visat genom att du vägrar/censurerat vittnesmålen om helanden/miraklen från det mötet. Du vanärar Jesus medvetet och vilseleder dina får!

  • Sefast Tronde

    @Per:
    - Trösta dig med detta, Per, att de skriftlärde och fariséerna ständigt sökte ”moderera” Jesus, och undertrycka sanningen.

    Inte för att jag vet vad saken handlar om, eller ens vill upphäva mig till att vara domare mellan bröder, men alltför ofta är det tyvärr så att sanningen undertrycks. Vi får därför se till att vi har alla våra motiv i Honom som är Kärleken.

    MVH / Sefast Tronde

  • Antonia Berglund

    @Per:
    Per,

    Vittnesmål om helande: ”Sunday night, gold dust again appeared at Bethel during the meeting. Awed, everyone broke out in worship to the Lord, and some where healed”.

    Hoppas det inte undgått dig, att allt inte är Gud ( guld ) som glimmar ! Olika tecken och under är ingen garanti för att det är Guds Ande som agerar . Vi behöver andlig urskillningsförmåga för att kunna avgöra vad som är vad. Detta är livsviktigt om vi inte skall låta oss bedragas!

    ”Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.” (2 Thess 2:9-12)

    Ty människor som falskeligen säga sig vara Messias skola uppstå, så ock falska profeter, och de skola göra stora tecken och under, för att, om möjligt förvilla jämväl de utvalda”. Matteus 24:24

    ” Tillåt inga dumma och oordnade diskussioner. Du vet att de vållar strid, och en Herrens tjänare skall inte strida; han skall vara vänlig mot alla, kunna undervisa, ha tålamod och med mildhet föra dem till ordningen som säger emot honom. Kanske låter Gud dem omvända sig och komma till insikt om sanningen, så att de nyktrar till och slipper ur den fälla där de hålls fångna av djävulen för att göra hans vilja.” 2 Tim 2:23-26

    ”Och många falska profeter skola uppstå och skola förvilla många”. Matteus 24:11

    ” Anden säger uttryckligen att under den återstående tiden skall några avfalla från tron och lyssna till andar som bedrar och till demoners läror…” 1 Tim 4:1

    ”Men jag är rädd för att liksom ormen överlistade Eva med sin slughet, så skall också era tankar förföras och lockas bort från uppriktigheten och renheten gentemot Kristus…..” (Kor 11:3

    ”Därför vill jag denna dag bedyra att jag är utan skuld om någon går förlorad. Ty jag har inte varit rädd för att delge er allt som hör till Guds plan. Ge akt på er själva och på hela den hjord som den heliga anden satt er att ha uppsikt över… Jag vet att när jag lämnat er skall farliga vargar som inte skonar hjorden tränga in bland er. Ur era egna led skall det träda fram män som förkunnar villoläror för att dra lärjungarna över på sin sida.” Apg 20:26-30

    Med vänlig hälsning,
    Antonia

  • Per

    @Sefast Tronde: Det kanske mest patetiska var, när jag pressade honom att lägga ut detta, var att han snabbt behövde ett alebi för att inte framstå som en idiot när detta skulle komma fram. (han kanske missade att Lennart Svensson redan avslöjat sig själv som källa o tipsare genom att skriva om guld och fjädrar), så då dyker detta inlägg av Jessica upp:


    2011-11-10 22:14:13 – Jessica

    Jag såg på internet filmen från mötet några dagar innan du Berndt skrev om det här. Jag reagerade precis som du Berndt men jag tänkte att jag är nog ensam som tänker och känner så och jag kände mig utanför och ensam. Men när jag då läste vad du skrev här på din hemsida om Bill Johnson och detta guldregn och när jag läste vad flera har bekräftat att de också känner och ser på detta som du gör så blev jag så glad och lättad. Då var jag inte fel ute i min bedömning.

    Tack för detta samtalsforum, tack Berndt och alla ni som skriver här. Jag känner er inte men upplever att ni är mina vänner som älskar Jesus och som tror på biblen som Guds ord.

    Jessica

    Jämför klockslagen med ett av de inläggen som jag försökte publicera hos honom här ovan, så börjar ni förstå va klockan är slagen.

    Och helt plötsligt så uppkom ett mönster, denna kör av självupphöjelse innehåller nog en hel del fejkade inlägg av dem själva. Läs vad denna så kallade Jessica skriver! Det är så patetiskt och uppenbart va det är frågan om… Chansen att Gud hade skapat universum är nog större än att en Jessica skulle surfat in just då och gjort detta patetiska inlägg, som instämmer i den kör av självupphöjelse som är etablerade i deras kretsar. Hur många olika fejkade identiteter använder de sig av? Såg att inlägget av Curt nedanför har samma typ av hälsningsfras som Jessica och främst Berndt själv, så det ser ju också misstänkt ut då också. Sammantaget, vart tog gudsfruktan vägen?

    Det här är ju inte första gången det händer, jag känner till en annan historia när en person blev ”avhyvlad” i det samtalsforumet, då helt plötsligt dök det upp en kör på minst 10 inlägg av personer som aldrig gjort sig hörda tidigare, som skulle upphöja och ära de rätta personerna.

    Vet från andra forum som är relativt öppna (dagens industri), att fejkade inlägg är vanliga för att bevisa sin tes (känner de som administrerat). Så det här är rätt etablerat i världen, synd bara att det är lika smutsigt i kristna kretsar.

  • Per

    @Antonia Berglund: Det var inte det som var poängen, jag bryr mig om guldglitter, det här var ett arrangerat upplägg för att testa om de hade rent mjöl i påsen, uppenbarligen inte! Länken var tillsammans med vittnesmålen, men den delen ville de inte känna av när de skrev och debatterade artikeln de skrivit. Då kanske bilden börjar klarna för dig?

    Ps. ska man ha en sådan måttståck som Berndt använder sig av för att verfiera eller godta helanden/mirakel, då duger inte ens de som står skrivna i bibeln.

  • Per

    Per: jag bryr mig om guldglitter

    Skrev lite snabbt, jag bryr mig inte om, de tror jag de flesta har förstått..

  • Per

    Källan till allt ligger i botten av denna länken..

    http://aletheia.se/2011/08/16/sa-vad-ar-din-ursakt/

    De hittade den uppenbarligen när jag gav dem en länk till en diskussion om Benny Hinn i den tråden..

  • Per

    Här har ni bakgrundshistorien också i en kommentar..

    http://aletheia.se/2011/11/10/kottets-garningar-och-andens-makt/#comments

    Nä, nu måste jag arbeta vidare, Gud välsigne alla!

  • Simon Peter

    @ Sefast Tronde
    Är det så att Sverige var välsignat av Gud och blev en stormakt när vi försvarade det rena gudsordet (Textus Receptus) och stred för reformationen? Har du förslag på läsning? Länder som försvarat det rena gudsordet, Israel och Torahn samt Textus Receptus, har blivit välsignade.
    Är inte den samlade historiska bedömningen att reformationen ledde till upplysning, industriell utveckling, ekonomisk framgång och politisk utveckling?
    Varför vill våra historielösa andliga ledare dra Sverige tillbaka till det andliga totalmörker som rådde under medeltiden?
    Gustav Wasa räknas som Sveriges landsfader . Det är här Ulf Ekman och kyrkoledarna borde söka sina rötter. Gustav Wasa är vår landsfader. Ulf behöver inte åka till Rom för att söka sina rötter.
    Vilket landsföräderi! I Uppsala kan Ulf studera och njuta av sitt lands stolta reformationshistoria. En historia som har lett till att Sverige är ett av världens mest välsignade länder.
    För min del vårdar jag ömt den bästa bibelöversättningen, Karl den x11 reformationsbibel, som funnits i familjens ägo.
    Dessutom är påven i Rom statschef för en annan stat. Det är alltså både andligt och fysiskt landsföräderi att närma sig det som har varit den totala fienden till vårt andliga och fysiska välstånd.
    Låt oss få behålla vårt lands välsignelser och kämpa för att fortsätta reformationen och välsigna Israel.
    Shalom
    Simon

  • Sefast Tronde

    - Det verkar vara rena lyckan för somliga att de har några ”villolärare” att fokusera på, och skrämma för. Och händer det inte så mycket runt de man för tillfället käbblar om söker man över hela världen för att finna någon ny att sätta fokus på.

    Hade man nu inte dessa figurer att känna tacksamhet för, för att ha någon att kunna ”väkta på” och skrämma för, tvingades man väl uppfinna någon ny. Eller som tidigare hänt – söka finna något fel hos någon gammal pingstevangelist – för att kunna utpeka som en ny villolärar.

    En av de mest tragiska fenomen i sammanhanget är att detta jagande efter villolärare förtar tacksamheten till Gud, får lovsången att tystna, och tar bort fokuseringen på Jesus Kristus vår Herre.

    Men, vi får trots allt vara tacksamma över att Gud vet allt, känner allas hjärtans uppsåt och tankar, och har allt under kontroll.

    Men, Han älskar även de vilsekomna får som ständigt ropar på vargen, även om Han söker föra dem tillbaka till den trygghet och glädje som föder fram fröjden och tacksamheten i levand Gud. Det är synd att de genom sina ständiga rop inte hör Herrens röst, som säger, ”frukta inte”, utan snarare i sin förvillelse hjälper den onde genom att sprida mer fruktan.

    Jesus har faktiskt vunnit en fullständig seger över all ondskans härsmakt. Ja, det står i Kolossebrevet 2:15 att ”Han har avväpnat andevärldens furstar och väldigheter och låtit dem bliva till
    skam inför alla, i det att han i honom har triumferat över dem”.

    Så det finns inget skäl att låta sig skrämmas upp och bli förfasad till följd av dessa s.k. ”väktares” ständiga rop på ”vargen”, utan snarare att prisa Gud för den fullständiga seger Han vunnit i Jesus Kristus vår Herre.

    Så låt alltså ingen bedra er, utan prisa och tacka Gud. Och vet att bönens väg alltjämt är den bästa vägen, och att leva nära Jesus i tacksamhet till levande Gud är det som ger verklig trygghet.

    Prisa och tacka nu vår Herre Jesus Kristus med mig alla ni som hör Honom till… låt Honom trona på våra lovsånger… finn verklig kraft och styrka över den fröjd i Herren som växer fram i ditt hjärta när du så tackar Gud!

    MVH / Sefast Tronde

  • Per

    @Sefast Tronde:

    Amen!

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W
  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Fint program från Lövhyddohögtiden i Jerusalem, just nu i Visjon Norge!

    Programtablå:

    http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=1066

  • Läsare

    Derek

    Då ljuger han alltså, det håller ju inte att säga som du säger.

    Har du sett programmet, säger han klart och tydligt det han säger måste jag ju tro på det.

    Annars måste jag dessutom kategorisera han som lögnare.

    Men du kanske inte riktigt heller menade det du skrev, du kan ju alltid hänvisa till att någon rejpat din signatur, Halldorf kan ju inte slingra sig det ligger ute inför hela världen.

    Allt gott

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Läsare:

    I regel får man ta förkunnares sista / färskaste uttalande som referens då det händer att de ändrar sig. Ruben skojade ju också om att fru Halldorf lär ha sagt att hon har varit gift med fyra olika män (4 olika inriktningar?)

    Det kan vara både oroväckande och positivt om andliga ledare ändrar sin teologi/inriktning beroende på hur ofta det sker. Har detta bara skett fyra ggr för Halldorf så är han inte bland dem som oftast bytt åsikt.

    Jag lutar fortfarande åt att det finns en underliggande, djupare, tanke bakom de till synes olika svaren…

    mvh
    D

  • Magnus

    Jag missade kanal 10:s intervju. Jag hoppas att den läggs ut. För den som inte har hört detta föredrag för något år sedan – kan få en känsla för Halldorfs resa:

    http://www.youtube.com/watch?v=tMsa-9xyV5I

    Magnus

  • Micael Gustavsson

    MTC är tror jag på rätt spår när han hänvisar till Ortodoxa kyrkan för att förklara det som verkar vara motsägelser i det Halldorf sagt, även om jag tror att beskrivningen är lite för konspiratorisk. Jag tror inte att han har någon agenda som är dold, däremot misstänker jag att han i sitt umgänge och språkbruk har avlägsnat sig en del från hur många frikyrkliga tänker och talar, och inte längre förstår helt hur han uppfattas. Jag tycker det var tydligt att han flera gånger missade det som var poängen i Rubensons frågor.
    Hur som helst, de ortodoxa anser att alla biskopar besitter ett Petrusämbete, och att det alltså är ett decentraliserat ämbete. Jag minns också en artikel i dagenbilagan Petrus för sådär en 5 år sedan, då Halldorf under rubriken ”det nödvändiga Petrusämbetet” hyllade Lewi Petrus (ordvits var uppenbarligen avsedd) och jämförde honom med Ignatius av Antiokia. LP hade om jag då minns Halldorf rätt ett ”petrusämbete” för pingströrelsen. Angående apostolisk succesion så verkade Halldorf åtminstone i boken 21 kyrkofäder förkasta en magisk syn på detta, och enbart anse att det var frågan om undervisning som överfördes genom personlig relation (typ Polykarpos till Ireneus), men jag citerar ur minnet enbart, så någon annan kanske är mer uppdaterad.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Magnus:

    Har nu i kväll per telefon bett Ruben om lov att lägga upp intervjun på YouTube eller vimeo då den är ett bra bidrag till att få balans i debatten/samtalen här på nätet. (Får besked under morgondagen)

    Trots att, som Micael Gustavsson ovan påpekade, de pratade förbi varandra ibland så var Halldorf trots allt tydlig i vissa frågor många av nya ekumenikens företrädare ibland varit otydliga i.

    Han friade faktiskt inte RKK helt i ”skökofrågan”. Ej heller pekade han ut henne som Skökan med stort ”S”. För mig är den ortodoxa grenen av ”de historiska kyrkorna” mer intressant än den Romersk katolska då de konsekvent vägrar böja sin nacke inför det kristenheten i stort uppfattat som Petri ämbete (Läs RKK’s påvestol) samt varit olydiga i en hel del av Konstantins påhitt.

    mvh
    D

  • Derek

    MTC skrev: För mig är den ortodoxa grenen av ”de historiska kyrkorna” mer intressant än den Romersk katolska då de konsekvent vägrar böja sin nacke inför det kristenheten i stort uppfattat som Petri ämbete (Läs RKK’s påvestol) samt varit olydiga i en hel del av Konstantins påhitt.

    Kejsar Konstantin hittade nog inte på någonting. Han var förmodligen helt okunnig i teologiska frågor. Han ville bara få lugn och stabilitet i sitt sönderfallande rike och stödde därför majoritetens åsikt. Att fira solens dag var populärt vid denna tid, så det passade honom som hand i handske att stödja detta.

  • Magnus

    @MyTwoCents:
    Intressant. Vi får hålla tummarna att Ruben ger sitt bifall. Ja, de ortodoxa har alltid utgjort ett historiskt finger i ögat på Ungkarln i Rom..

    Trots ovanstående står de ortodoxa närmare RKK än vad beträffar den protestantiska huvudfåran (i fråga om ikoner, synen på Maria, helgonen och dyl)..

    Mvh Magnus

  • Derek

    Magnus, skillnaden är väl inte stor alls. De ortodoxa tillåter platta helgonbilder och rKK statyer. I övrigt är det väl samma villoläror vad gäller eukaristi m m.

  • Elisabeth

    Själv blir jag aningen beklämd av att både lyssna och se Halldorf. Får inte ut någonting av att lyssna på honom men jag kanske inte är tillräckligt ”andligt smart” eller säg ”andligt ubildad” Vilket tycks vara det nya och mycket inne bland folk och predikanter som varit krisna länge (Jfr världen.. utbildad= samhällsstaus.

    Gäsp :-)
    och Godnatt

  • Magnus

    @Derek: Jo, i princip är det så..

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Elisabeth:

    Jag tror i och för sig att Halldorf saknar formell utbildning men jag tror mig förstå vad du menar.

    Nu kommer det här låta elakt men jag tycker han ger ett läskigt intryck. Jag ogillar att döma människor utifrån deras utsida men jag gillar inte hans utstrålning och sätt att föra sig.

    Skulle aldrig skriva detta i en bloggpost men eftersom vi är i 500 salen med lite friare tyglar tar jag mig friheten att tänka högt…

    /D

  • Per

    Hitta en intressant video om skapelsens underverk, som får nasa-forskare att förundras.

    http://www.youtube.com/watch?v=fKyljukBE70&=t1s

  • mirre

    @MyTwoCents:
    Jag hörde honom för 2-3 år sedan och hade också känslan av något mindre angenämt i hans sätt att tala och över huvud taget hans ”utstrålning”, så det var intressant att du också har den uppfattningen.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @MyTwoCents:

    ”Nu kommer det här låta elakt men jag tycker han ger ett läskigt intryck.”

    Måste instämma i detta. Kommer ofta osökt att tänka på den ryske munken Rasputin.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Tittade runt lite när jag var inne på FRI och fann detta märkliga stycke under rubriken ”Bocken som trädgårdsmästare”:

    ”Massimo Introvigne, grundare av CESNUR, medlem i extremhögerorganisationen Alleanza Cattolica och ordförande i det ockulta sällskapet International Transsylvanian Society of Dracula, har nyligen blivit invald i OSCE. ( … )

    OSCE är den största organisationen när det gäller att arbeta för och bevaka mänskliga rättigheter.”

  • FredrikW

    Döma olika domar:

    Har ofta lyssnat till Prästen Daniel Westin, bibeltrogna förkunnelse. Pga lite för mkt dricka i ett utlandsuppdrag ger församlingen honom sparken. Visst, man skall icke supa till som präst,dethåller jag med om. Men kyrkan låter biskopar vara lesbiska och leva i partnerskap verka samt låta präster skilja sig och annat trams. Men inte blir de av med jobbet inte…
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=286335

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @FredrikW:

    Prästen kanske var insatt i Guds ord?

    ”Men om vägen är dig för lång, så att du icke förmår föra det dit, eftersom den plats som Herren, din Gud, utväljer till att där fästa sitt namn ligger för avlägset för dig – då nu Herren, din Gud, välsigna dig – så må du sälja det och knyta in penningarna och taga dem med dig och gå till den plats som Herren, din Gud, utväljer.

    Och du må köpa för penningarna vadhelst dig lyster fäkreatur eller småboskap, eller vin eller andra starka drycker eller vad du eljest kan åstunda; och så skall du hålla måltid där inför HERRENS, din Guds, ansikte och glädja dig med ditt husfolk.”

  • micro

    @Lars W:

    ”Prästen kanske var insatt i Guds ord?”

    Eller inte.

    ”Ef5:18 Berusa er inte med vin, sådant leder till ett liv i laster. Låt er i stället uppfyllas av Anden,”

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @micro:

    Betvivlar du att citatet jag gjorde kommer från Guds ord?

  • Leif

    Angående vadå om vadå?

    Kol 2:23 Detta uppfattas visserligen som ‘vishet’, med sin självvalda gudstjänst, sin ‘ödmjukhet’ och sin späkning av kroppen, men det har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det köttsliga sinnet.

    - Det finns Bibelord som kan användas på ett för köttet tilltalande sätt, vare sig man vill se ut som en ”from munk” eller supa till på fredagen.

    2 Petr 3:16 och så gör han i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna.

    Jesu egna ord var: Se till att ingen bedrar er.

    - Så tro inte alltför mycket på dem som har ”breda böneremsor och stora hörntofsar”!

    Eller som jag hörde ett uttalande på TV, frågan om det bara var ett ‘spel på galleriet’!

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Leif:

    Så är det.

    Jag tycker mig känna igen den Gud som meddelade orden i 14:26 när jag läser Joh 2. Liksom jag även känner igen Honom när jag läser Ords. 31:4-6 och Ef 5:18

  • http://www.youtube.com/watch?v=NIC_A0WNY1s Lars W

    @Lars W:

    5 Mos 14:26 skulle det stå.

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda
  • Leif

    @Hulda: I alla välmening…

    Klockaren hade kommit på några pojkar som gjorde lite hyss, när han skulle ta itu med dem råkade prästen komma förbi. ”Gud välsigne er pojkar, men ni vet vad jag menar”! ;-)

  • http://hulda777.wordpress.com/ Hulda

    :@Leif:

    :D

  • micro

    @Lars W:

    Nä, varför tror du det?

    Fick en känsla av att du ansåg prästen göra rätt som berusade sig. Det gjorde han inte enligt Ef 5:18.

  • Sefast Tronde

    - Tänkte bara ge ett kort vittnesbörd genom att berätta något om en god vän.

    Jag har en vän som är något av en mästare på att göra bort sig, trampa i klaveret och aningslöst säga saker. Ett dåligt exempel på karaktär kan man tänka – men det är helt tvärt om.

    Min vän är inte bara bra på att i tanklöshet få grodor att hoppa ur munnen, han är även bra på att säga FÖRLÅT. Ja, han säger förlåt så ofta, och med sådan ärlighet och rörelse, att var och en som umgås med honom berörs. Och, det verkar till att var och en som umgås med honom verkligen lär sig att säga förlåt. Att ärligt säga förlåt.

    Gudsordet säger ”att för dem som älskar Gud samverkar allt till det bästa”. Och vad fantastiskt man kan uppleva det, när Gud i Sin oändliga kärlek och nåd låter ett tillsynes dåligt karaktärsdrag ära Hans namn. Så är det med min vän.

    MVH / Sefast Tronde

  • Linnea

    @Sefast Tronde:

    Gläder mig av hjärtat över dylika pärlor i Kristi Kropp.

    Tack för att Du delar!

  • http://aletheia.se MyTwoCents
  • anonym2

    Jag skulle vilja ta upp en ny tråd. Willow creek ska ha en konferens lokaliserad till både Saronkyrkan i Göteborg och filadelfia i Stockholm. Som det är nu betalar man 625 :- per plats. Det blir dyrare ju närmre konferensdatum man kommer.

    http://www.efk.se/download/18.61634b11132ea96ac4f8000126/forsamlingspost_sep2011_GLS.pdf

    Vet inte hur många som går in i Filadelfia men Saron rymmer nog säkert 500 på gudstjänst.

    500 x 625 (om man räknar på det lägsta priset) = 312 500. Frågan är: Var går pengarna? Vad är det som kostar så mycket pengar?

    Uppenbarligen är det en exklusiv skara som får komma in. Alla kan ju inte hosta upp den summan. Evangeliet är tydligen belagt med avgift.

    Vi i församlingen är så grundligt bedragna och så djupt ner i synden att vi har tappat förståndet. Det värsta är väl inte det utan att vi inte ropar och vänder oss till Jesus om hjälp.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W
  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    En fin video i juletid:

    http://www.youtube.com/watch?v=ShN8UIk5-mw

    (Även om jag hellre ser den i slutet av September)

  • Ros81

    Hej,
    Kan någon hjälpa mig att förkara detta?
    “Relying him for power to live a holy life, and then living that life.”
    Det är främst ordet “relying” som jag är osäker på.

    Tack på förhand

    Ronnie

  • Eva

    @Ros81: Relying=förlita

  • ärlig Pingstvän

    @Lars W: Kanske inte så tokigt med slutet av dec. om man läser vad @Fred Ö: skrev.

  • Anders R Pettersson

    Law Vs Grace

    In today’s society we see a break down of law. The whole world is becoming lawless. In the government, there are constant attacks against the Laws of God especially in the form of the Ten Commandments. Everywhere groups like the ACLU are attacking the scriptures whether it is the Ten Commandments or just a single scripture displayed in public view. Of course with more and more areas being considered public, it won’t be long before no scripture can be displayed because of offending someone. A million people may agree on something but if one is offended then it must be corrected. Of course being offended by the scriptures isn’t new because God’s word shows sin being exceedingly sinful and the wicked don’t like that.

    The Church is another area where the scriptures and more explicit, and the Law of God is being removed or compromised. For 1800 years the Law of God has been dismissed in many churches as no longer valid. It is believed we are in an age of Grace so Law must be pushed aside. The Law of God is neither gone nor invalid, as some would have you believe.

    This subject is a very difficult subject to teach because of the past 1800 years of misunderstanding of the Law. It is a subject that provokes high emotions with many opinions. I ask that you gracefully listen to this teaching and search these things out for yourself. There are many great scholars who disagree with each other on this topic. So, I certainly understand if there are parts large and small that you too may disagree with. Because of the difficulty of this subject I certainly don’t have all the answers. I hope that I have some. I humbly approach this subject and please don’t shoot the messenger.

    This teaching will come in three major parts:
    1. The Torah – (part 1 & 2)
    2. Paul and the Torah and other misunderstandings – (part 3)
    3. Believers relationships to the Torah then and now – (part 4)

    Meaning of Torah
    Let us begin with the term Torah. Most of you know from previous teachings that the Law of God is referred to as Torah. Torah comprises of the first five books of Moses. It is the actual spoken word of God given to Moses. Torah also can mean the whole ‘Old Testament’, which is generally referred to as the Tenach. The Tenach includes the first five books of Moses, the Prophets writings, and then the other writings such as Psalms and Proverbs. Included with Torah are the teachings of God in the form of the commandments, ordinances, rituals, precepts, statutes, prophetic utterances and more. So Torah has a wide range of applications from the word of God. Torah comes from the root word ‘Yarah’. ‘Yarah’ means ‘to shoot straight’, ‘to hit the mark’, ‘to teach or instruct’ and ‘teacher’. So what we have in the Torah is a gift from God as our teacher, instructing us to learn how to hit the mark. It is a teaching from God. It literally is the word of God. It is interesting to note that one of the Greek definitions of sin means ‘to miss the mark’ (hamartano). So to disobey Torah is to miss the mark… God has given us instruction through the Torah on how to ‘hit the mark.’

    In the Greek, the word used for law is ‘nomos’ which is used in the New Testament. This Greek term for law was the only word used to translate Torah. Unfortunately, ‘nomos’ is a very poor term for ‘law’. It doesn’t come anywhere near having the same concept as Torah, which conveys God’s grace and love toward his people. Unfortunately, nomos indicates a strict regulation with mostly a negative connotation, but it was the only word at that time that could be used to describe Torah.

    What does the scriptures say about Torah?
    Psalms 1:1-3 says this: ”Blessed is the man that walketh not in the council of the ungodly, nor standeth in the way of sinners, nor sitteth in the seat of the scornful. But his delight is in the law (Torah) of the LORD; and in his law (Torah) doth he meditate day and night. And he shall be like a tree planted by the rivers of water, that bringeth forth his fruit in his season; his leaf also shall not wither; and whatsoever he doeth shall prosper.”

    Does this sound like it is a bad thing to follow the Torah of God? We are blessed to follow Torah and we shall prosper according to this scripture. The Church today, in many circles, teaches that to follow Torah is bad and to do so will place you under bondage of the law. These are all misunderstandings, as I will attempt to explain over the next several teachings on the subject. Sometimes you think that Satan himself gave the Torah when you listen to some of these teachers speak on God’s Torah. The hate that is expressed concerning Torah by some teachers is very disheartening. No doubt Satan would love to destroy Torah because he knows exactly what it is and its purposes. We should do as the Psalmist tells us and that is to delight in the Torah of God.

    Psalms 19:7-11 says this: ”The law (Torah) of the LORD is perfect, converting the soul: the testimony of the LORD is sure, making wise the simple. The statutes of the LORD of the LORD are right, rejoicing the heart: the commandments of the LORD is pure, enlightening the eyes. The fear of the LORD is clean, enduring forever: the judgments of the LORD are true and righteous altogether. More to be desired are they than gold, yea, than much fine gold: sweeter also than honey and the honeycomb. Moreover by them is thy servant warned: and in keeping of them there is great reward.”
    This scripture tells us so much about Torah.
    1. It is perfect. God is absolutely clear that Torah is perfect and without fault. Romans 7:12 tells us that ”wherefore the law is holy, and the commandment holy, and just, and good.” Sometimes when one would read the scriptures in the New Covenant, you may get the idea that Torah is anything but perfect. Again this is due improper interpretation of Saul’s (Paul) letters, which will be addressed in part two of this teaching.
    2. Torah converts the soul. Many believers would be wise if they would use Torah to witness with. Try using the Ten Commandments when witnessing to a non-believer. You may be surprised how they respond when they realize they too need a savior.
    3. Torah is sure (faithful, steadfast, trusty, true, certain, and permanent). Does this sound like something that is now finished, done away with, void of any application?
    4. Torah is wise. Wisdom comes from Torah. Have you asked God for wisdom lately? Try Torah.
    5. Torah is right (straight, just, equity, and most upright)
    6. Torah causes rejoicing in the heart. Torah makes you happy.
    7. Torah should be desired more than gold. Torah is the most precious thing you can have.
    8. Torah is sweet. Torah is food to us. It is sweeter than honey.
    9. Torah warns us. Torah lets us know when we miss the mark. Certainly if you were in danger of judgment, you would probably like to know. Torah is the grace of God toward his people to let them know to repent and turn back on the path. After death is not the time to find out you missed the mark. This is the part of Torah that many individuals don’t like. That is, to be shown their sin which is only one part of the purpose of Torah.
    10. The keeping of Torah results in great reward. The keeping of Torah blesses individuals in this life. I also believe that the keeping of Torah can also affect the believer in the next life. More on that later in part four.
    By now you may be thinking ”Ok we are getting a little deep with this Torah stuff” ”I’m beginning to feel a little uncomfortable with this subject”. Stay with me please…
    Let me quickly say that we are saved by the grace of God through Yeshua and he alone is our Salvation. By the great mercies of God we have entered into His Kingdom… Believers are priests and kings before our LORD. Great are the things God has for those who trust in him. I hope that ease anybody’s fear that I might be going into legalism or bondage of the law. Before I continue let me say this to further ease your mind: Since Torah is the Word of God. Who else do we know that is the Word of God? Of course you know it to be Yeshua (Jesus). He is the Word of God come in the flesh as spoken in the first chapter of the book of John. This makes Yeshua the Torah in the flesh. It is Yeshua who came to correctly present the Torah and show God’s grace and mercy. So to follow the life example and teaching of the Torah in the flesh, who is Yeshua, is to follow the Torah under its new manifestation with the New Covenant. Whether they like it or not, anti-law teachers are following the Torah if they are following the teaching of Yeshua.

    Psalm 119 speaks more about the wonderfulness of Torah than any other book and chapter. It is the longest Psalm, 176 verses. Obviously time will not allow us to read this chapter of Psalms, but I encourage you to read it when you can. Just about every way the Psalmist could possibly say that he loves the Torah is expressed in this chapter. (If you have time to read now just click here: Psalm 119).

    Yeshua and the Torah
    Deuteronomy 4:2 ”Ye shall not add unto the word which I command you, neither shall ye diminish from it, that ye may keep the commandments of the LORD your God which I command you.”
    Yeshua was a Torah observant Jew. Many Jewish writers when writing about Yeshua all agreed that he was definitely a righteous Jew as far as the Torah goes. Of course we know that he had to follow Torah because if he didn’t, then he would not have been sinless and thus, he could not be the sinless Lamb of God. Yeshua understood well the meaning of Deuteronomy 4:2 when he was challenged about the Torah. Matthew 5:17-19 is a very important key to understanding Torah’s role today.

    Yeshua says ”Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfill. For verily I say unto you, till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise, pass from the law, till all be fulfilled. Whosoever therefore shall break one of these least commandments, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdom of heaven: but whosoever shall do and teach them, the same shall be called great in the kingdom of heaven.”

    Some understanding of Yeshua’s words needs to be expressed. The terms ‘destroy the law’ and ‘fulfill the law’ are Pharisaic arguments. When someone disagrees with a Torah teacher they accused him of ‘destroying the law’ even on a little point. Usually the teacher will respond that he is ‘fulfilling the law’ by correctly interpreting it. Thus Yeshua was responding to those who disagreed with his teaching by saying that he was correctly interpreting or establishing the law and thus, ‘fulfilling the law’. Yeshua said that not one jot (an apostrophe-like a Hebrew letter known as a yod) or a tittle (a Hebrew decoration atop the letter) would pass away until heaven and earth pass. Since Heaven and Earth are still here in its current form, I would say that the Torah is still in effect. Verse 19 is a sobering warning to those who teach others to break any commandment in the Torah. To teach others to break even the least of these commandments would result in being called the least in the kingdom of God. This is one example of what can happen when teaching others to break God’s Torah. God did not say they will lose their salvation, but they will still pay a price. God help those who are teaching others to break the larger Torah commandments. By the way the least of the commandments is mentioned in Deut 22:6-7. It was forbidden to take the mother bird and her offspring at the same time for food. Later this was also taught that you could not even take the eggs or offspring in front of the mother bird. This showed God’s compassion to ease the anguish of animals when they lose their young. The last part of Yeshua’s teaching here says that if you do and teach the Torah, you shall be great in the kingdom of God. Let us be careful not to condemn the Torah as so many have and teach it instead.

    Remember that Yeshua was an observant Jew. He was sinless. If he violated any part of Torah he would not have been sinless and thus could not be the Lamb of God. Yeshua followed the Torah perfectly!

    Matthew 7:21 tells us to do the will of Yeshua’s father. What is the will of God? Certainly, it is obedience to his Word or Torah. Yeshua says in John 14:15 to keep his commandments if we love him. Remember that Yeshua is the complete embodiment of the Torah. To keep his commandments is to follow the Torah and to show love to him.

    In Matthew 28:20 Yeshua tells us to teach mankind to observe all that Yeshua taught us, which is the Torah in its current manifestation. That is, Yeshua’s death and resurrection did cause a greater fulfillment of the Torah from the letter of the law to the law of the spirit. There are parts of Torah that have a greater manifestation since Yeshua. The priesthood, sacrificial and ceremonial part of Torah had a greater fulfillment through Yeshua and no longer applicable to believers.

    The book of Hebrews teaches that the old is fading away and there is a new covenant (Hebrews 8:13). Hebrews isn’t talking about Torah fading away but that there is a new manifestation of the sacrificial, priesthood, and temple ceremonial systems of the Torah through Yeshua. This is the subject Hebrews is talking about throughout the book. Keep in mind that Saul sacrificed after believing in Yeshua but once the temple was destroyed, sacrifices and temple ceremonies could not be performed. There is no need for sacrifices today even if the Temple was rebuilt because they would be meaningless since Yeshua is the more perfect sacrifice that lasts forever.

    Yeshua was a Torah keeping Jew. He broke no laws but showed how to correctly follow them. There were some traditions of the Pharisees he didn’t follow. These were fences around the Torah and some Oral Laws that were man-made and not of God. It has been said that the way Yeshua taught the Torah is more restrictive than the written Torah. This is because Yeshua looked at the spirit of the Torah and the heart and not just the letter of the Torah. Oral Laws were laws passed on, as some claim, from Moses on how to follow the written Torah. The Oral laws have some problems. Yeshua even followed some of them and others he did not. But we have no time to go into the complete background of the Oral Laws at this time.

    In Romans 10:4 we read, ”For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth.” Many teachers have used this verse to say the Torah is gone and done away with. The word ‘end’ means ‘goal’ or ‘point aimed at’, ‘purpose’, ‘result of’, etc. It also can mean termination or conclusion. So we have to reason here with rabbi Saul. Is rabbi Saul disagreeing with Yeshua when Yeshua said the Torah would not go away? Of course not! So the proper definition would be that Yeshua was the goal or the point of the Torah. This is also backed up by Romans 3:31. ”Do we then make void the law through faith? God forbid: yea, we establish the law.” Saul says that the law is not voided or ended but established. Saul stands by the law. ‘Established’ is to ‘stand for’ or ‘stand by’ the law.

    Future Millennial Torah Expectations
    Now having said that, let me point out that sacrifices will come back before Yeshua comes back and will exist during the millennial reign. Surprised! In Daniel 11:31 and 12:11, and Matthew 24:15 there is mention of the abomination of desolation. This is when the anti-messiah will stand in the holy place of the temple. So this tells us that the temple will be rebuilt. Daniel also mentions in the same scripture that the evening sacrifices will be stopped. So this means that sacrifices will be back. Will they be accepted and be holy? In order for an abomination to occur, it has to be holy first. So yes, they will be holy sacrifices. This is a mystery. We can only guess why this will be. In Ezekiel chapter 40, the prophet is getting orders from God on rebuilding the millennial temple. Here he is told to build tables for burnt offerings, sin offerings, and trespass offerings (vs 39 and 41). Ezekiel 44:11 and 46:24 also mentions the priests conducting sacrifices for the people. Remember that things will certainly be different during this period. It is during this period that Isaiah spoke of:

    ”And many people shall go and say, Come ye, and let us go up to the mountain of the LORD, to the house of the God of Jacob; and he will teach us of his ways, and we will walk in his paths: for out of Zion shall go forth the law, and the word of the Lord from Jerusalem.” (Isaiah2:3)

    During the time that Yeshua reigns in Jerusalem, it appears that even the priestly, ceremonial, and sacrificial parts of Torah are back into effect. We will have to wait and see. Remember that we will not be in the flesh or bound to the earth at this time, so it will be interesting to see how this plays out. The point here is to say the Torah is not gone as many have taught.

    In Zechariah 14:16 God commands the nations to honor and celebrate the Feast of Tabernacles: ”And it shall come to pass, that every one that is left of all the nations which came against Jerusalem shall even go up from year to year to worship the King, the LORD of hosts, and to keep the feast of tabernacles.” Here is a direct command to honor one of the feasts during the millennial reign of Messiah. What will be our role as saints in this? We do not know, but it will be great. If Torah has been abolished, why is this command given?

    Purposes of Torah
    To get a greater understanding of Torah we must understand its purpose. There are many reasons for Torah. Contained in the Torah are theological concepts such as sin, sacrifice, salvation, sanctification, and revealing the Messiah. Many of the sacrifices and feasts were given as ‘witnesses’ to reveal the ‘One’ who is to come.
    Let’s look at some of the purposes:

    1. Torah was given to know God. God gave us his Word so we can understand him better. Torah was given to help us get a glimpse of the Father of Heaven. Torah helped us to see where we came from and to get a small understanding of the awesomeness of God and his creation. Torah reveals the good, holy, just, and perfect nature of God.

    2. Torah was given to help us know how to worship God and to praise him. Torah teaches us what pleases and displeases God.

    3. Torah was given as a covenant to Israel. Deuteronomy 29:1 says, ”These are the words of the covenant, which the LORD commanded Moses to make with the children of Israel in the land of Moab.” Here in the land of Moab, God reaffirmed the covenant that he originally spoke to the people at Mount Sinai (Exodus 19:5-8). Remember that the people agreed to the covenant when God spoke from Mount Sinai. The people said, ”All that the LORD hath spoken we will do” (Exodus 19:8).

    4. Torah reveals conditions of covenant. We see this in Deuteronomy 28 where God promises to bless Israel if they obey Him. Those who obey will be blessed and shall prosper. No enemy shall overcome them. All the people of the earth shall be afraid of Israel and fear God. Israel shall multiply and be blessed in all their labors. They shall lend to the nations and not borrow. Israel shall be the head and not the tail. Saul’s letter to Timothy sums this up. ”But we know that the law is good, if a man use it lawfully” (1Timothy 1:8). On the other hand if Israel does not obey the terms of the covenant then curses shall come upon them. They will be cursed wherever they go. They will perish. Disease and pestilence will come upon them. The land will not produce. No rain will come down (physical and spiritual). Her enemies (physical and spiritual) will overcome them. Israel will be scattered to the nations. Wives and children will be given to others. Romans 4:15 tells us that ”the law worketh wrath” when disobeyed. The Torah only becomes a curse when disobeyed. Deuteronomy 30:19-20 really sums up this part of the covenant when he spoke to Israel saying, ”I call heaven and earth to record this day against you, that I have set before you life and death, blessing and cursing: therefore choose life, that both thou and thy seed may live: That thou mayest love the LORD thy God, and that thou mayest obey his voice, and that thou mayest cleave unto him: for he is thy life, and the length of thy days: that thou mayest dwell in the land which the LORD sware unto thy fathers, to Abraham, to Isaac, and to Jacob, to give them. ”

    5. Torah is a constitution for Israel on how to conduct their lives and how to form a government much like our own constitution. Torah helps keep order and protects the inhabitants of the land. Torah not only protects Israel but also the gentiles who decide to live in Israel. However, the gentiles were also required to follow Torah if they lived in the land. Torah instructed Israel how to treat each other and how to develop interpersonal relationships. These interpersonal relationships are taught in the Old and New Covenants. Leviticus 19:18 says ”Thou shalt not avenge nor bear any grudge against the children of thy people, but thou shalt love thy neighbor as thyself: I am the LORD.” Galatians 6:2 says ”Bear ye one another’s burdens, and so fulfill the law of Christ.” Galatians 5:14 says, ”For all the law is fulfilled in one word, even in this, Thou shalt love thy neighbor as thyself.”

    6. Torah is a wedding contract (katubah). The Jews believe that when God appeared to them at Mount Sinai that they were married to Him. In Exodus 6:6-7 we see God redeem Israel and take them to be his people. This is similar to a man taking a woman in marriage. God approached Israel in a cloud. This was the chuppah like in a wedding. The physical sign of this marriage was the Sabbath, as compared to a ring (Exodus 31:12-17). (Ref. Torah Rediscovered page 11-13). With Yeshua as the living Torah, believers are also engaged to God in a marriage contract waiting on the day of consummation. We are the bride of the Messiah. God does not have two wives, for instance, Israel and bride of the Messiah. He has only one, which is Israel and those grafted in. As the bride of Messiah we are linked to the marriage contract. This ties us to Israel.

    7. Torah reveals sin. Romans 5:13 says that ”For until the law sin was in the world: but sin is not imputed when there is no law.” Romans 7:9 says ”For I was alive without the law once: but when the commandment came, sin revived, and I died.” Romans 7:13 says ”…that sin by the commandment might become exceeding sinful.” Romans 3:20 says ”…for by the law is the knowledge of sin.” The Torah reveals our sinfulness and the need for a Messiah. It must be understood here that the Torah was never given as a means for salvation. It reveals our need for salvation but following Torah will not give salvation. Torah was never intended to bring salvation. This is an important fact to understand. There is an order that God gives to bring a person into the fullness of God. First comes faith. Then comes obedience. Faith is the salvation, justification, and sanctification (holiness) part. By faith all believers are sanctified by the Holy Spirit (Romans 15:16). Saul explains this further by saying, ”Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law” (Romans 3:28).

    Obedience is the next step for a believer to lead a protected and righteous life to show the evidence of justification. Obedience to God’s Torah is also how a person is measured in this life and the next. This will be discussed more in part four when the topic will be about the believer’s relationship to the Torah.

    There is another part of sanctification that is seldom spoken of. That is when God is sanctified in the eyes of Israel or the world. This is when God’s word is fulfilled. This could be a fulfillment of blessings or judgments. Leviticus 22:31-32 says, ”Therefore shall ye keep my commandments, and do them: I am the LORD. Neither shall ye profane my holy name; but I will be hallowed (sanctified) among the children of Israel: I am the LORD, which hallow you (sanctify). When Israel obeyed God, God was sanctified in their sight and the nations of the world. God certainly would get upset when Israel failed to sanctify him by trusting in his word. For example, when Moses failed to speak to the rock for water and struck it instead, God refused to let Moses into the promise land. This is because Moses failed to sanctify God before Israel. Moses was disobedient. This same concept can be applied to our own obedience. When we fail to obey God’s word, we fail to sanctify Him before others and ourselves. This doesn’t mean we lose our salvation but it could result in God’s blessings being pulled from our lives if we don’t repent and seek forgiveness through Yeshua. Remember, we must first believe in God’s faith promise through Yeshua like Abraham and then obey God’s word (Torah) through Yeshua. When we obey His commandments we are blessed and we sanctify God before men. There are many who have this backwards. First they think they must obey Torah and then trust in God, or perhaps they never trust in God. This leads to trying to justify themselves by their own works. How many do you know of that justify themselves by their own righteousness by some work that they have done. This is wrong and Saul condemns this approach. You can never justify yourself by being obedient to Torah. Justifying yourself by following Torah will lead to failure. Obedience to Torah must always come after faith because justification is only by faith. This is the area of Torah that Saul mostly talked about in his letters. He condemned those who tried to justify themselves using Torah instead of faith. As we shall see as we go on, Saul dealt with the law mostly in three concepts:
    1. Law as far as justifying ourselves by it.
    2. Ceremonial law such as circumcision and laws of separation
    3. The ”law of sin” or the ”law of sin and death.”
    This is the part of God’s law that condemned us whenever we broke a commandment. It certainly made us realize a need for a Messiah who could deliver us from our sins. Whenever Saul talks about law, most of the negative statements about the law fits under one of these three concepts and not the Torah in general.

    8. Torah is a schoolmaster to lead us to Messiah. Galatians 3:23-25 tells us ”But before faith came, we were kept under the law, shut up unto the faith which should afterwards be revealed. Wherefore the law was our schoolmaster to bring us unto Christ, that we might be justified by faith. But after that faith is come, we are no longer under a schoolmaster.” There needs to be a further interpretation of this scripture to clarify it better. The term ‘under the law’ is often thought as something really bad. This is not the case. The word ‘under’ has several meanings. It can mean underneath, below or time, and inferior position or condition. It has been used in terms like: under the wings, under a shadow, under the power, under sin, under the cloud, under tutors, under my footstool, etc… The word ‘under’ is used quite often as under a covering of some sort. Thus, it could be said that Israel was under the ‘covering of the law’. The word ‘shut up’ is more of a protective state. This means that the law protected Israel until ”the time appointed of the father” (Galatians 4:2) in which faith was revealed through Yeshua. The term ‘schoolmaster’ is a Greek term indicating a type of bodyguard that picks up the children, and protects them, until he delivers them to the teacher. The schoolmaster is not the teacher but brings them to the teacher. Once we have faith in Messiah we no longer need a schoolmaster. Now we have the teacher.

    9. Torah reveals the Messiah through the prophetic word or by the witness work of feasts, temple ceremonies, and sacrifices. This alone is a major scriptural journey. We won’t address the ‘witnesses’ in this teaching.

    10. Torah teaches believers how to be happy and prosperous by allowing God’s power and authority to reign in our lives. Joshua 1:8 says ”This book of the law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate therein day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein: for then thou shalt make thy way prosperous, and then thou shalt have good success.” Psalm 1:1-3 tells us to delight in the law and be like a tree planted by the rivers of waters. Then we will be fruitful, and prosper, and not a leaf will wither.

    11. The Torah is the measure of a man’s deeds toward God and his fellow man. Remember that Psalms 19:11 say that there is reward for those who follow Torah. 2Timothy 2:5 says ”man is not crowned, except he strive lawfully.” 1Corinthians 3:13-15 says ”Every man’s work shall be made manifest: for the day shall declare it, because it shall be revealed by fire; and the fire shall try every man’s work of what sort it is. If any man’s work abide which he hath built thereupon, he shall receive a reward. If any man’s work shall be burned, he shall suffer loss: but he himself shall be saved; yet so as by fire.” 2 Corinthians 5:10 says, ”For we must all appear before the judgment seat of Christ; that every one may receive that things done in his body, according to that he hath done, whether it be good or bad.” There is more to our lives with Yeshua than just salvation.

    12. Torah is to be written in our hearts by the Spirit of God through Yeshua by faith.

    The goal of the Torah is always to express LOVE.
    Deuteronomy 6:5 tells us ‘Thou shalt love the LORD thy God with all thine heart, and with all thy soul, and with all thy might.” Saul tells us in Galatians 5:14, ”For all the law is fulfilled in one word, even in this; Thou shalt love thy neighbor as thyself.” Saul is speaking from Leviticus 19:18 which also commands us to love our neighbors as ourselves. James 2:8 tells us that this commandment to love our neighbors is known as the royal law. Since Yeshua also taught on the same thing, I guess we can say we are under the royal law, in case someone tells you we are not under law anymore. In fact, if someone asks you if you are under the law, you can reply that ”yes, I’m under perfect the law of liberty (James 1:25; which is pointing back to Psalms 119:45), the law of Christ (Galatians 6:2), the law of the Spirit (Romans 8:2), as well as the royal law (James 2:8).”
    Salvation and Torah
    Torah is not the way to salvation. This was said before but it needs to be reemphasized. Torah is not a faith covenant, which came through Abraham and eventually Yeshua. Torah requires obedience to get maximum benefit of blessings. Torah did not promise the inheritance but protected the inheritors. Torah did protect and secure the promise of Abraham. Torah protected the nation so that it can enjoy its inheritance. It also protected the redeemed individual so he/she could also enjoy their inheritance. It also protected the unredeemed until God chooses to reveal himself to them. Also for the unredeemed, Torah points out sin and condemns them for it. This is to convince them of the need of forgiveness and the need for the Messiah. For the redeemed, Torah is a way of life to demonstrate our sanctification and to let God bless our lives. However, if we chose to walk in sin or in the flesh, Torah will also convict us to cause us to repent and return to his holiness. Have you ever done something wrong and felt bad about it? This is Torah in your heart. It is God speaking to you to help you hit the mark. Deuteronomy 30:14-15 tells us ”But the word is very near you, in your mouth, and in your heart, that you may observe it. See, I have set before you today life and prosperity.” Jeremiah 31:33 says, ”I shall put my Torah within them, and on their heart I will write it.” By the Spirit of God is Torah written in the hearts of the redeemed. Remember, Yeshua is Torah in the flesh. The Holy Spirit is the Spirit of Messiah (Romans 8:9). Therefore, it can be said that Torah is manifested in three ways:
    1. Written Torah. This is the letter of the law. It is limited. It is impossible to write into Torah every possible circumstance the redeemed community may face. This can cause unfair judgments and lack of mercy. Thus, the letter can become unyielding and the letter can kill.
    2. Torah in the flesh. This is the Word of God that became flesh. Yeshua became the living fleshly Torah to be our teacher. It is this manifestation of Torah that redeemed us.
    3. Torah in the Spirit. This is Torah written in our hearts by the Spirit of the Messiah or the Holy Spirit. This is a much better way to go. The Spirit can lead you into all righteousness and under any circumstance we may face. This is of course if we walk in the Spirit.
    Remember, following Torah becomes a way of life. You cannot get better saved by following the Torah, but blessings and curses can and will occur in this life depending on being obedient to Torah in its new manifestation. More will be spoken on this in part four about our relationship to Torah.

    When James said ”be doers of the Word” (James 1:22-25), what Word was he taking about? The only Word available at that time was Torah. So the first bishop of Jerusalem, half brother of Yeshua, is telling us to be doers of Torah. To be doers of the Word, we have to know what Torah says. Also, in Saul’s letter to Timothy, Saul tells Timothy ”Study to show thyself approved” (2Timothy 2:15).
    Again study what? This can only be the Torah. So James and Saul are telling us to be doers and students of Torah. The canon of the New Covenant was not available for yet a hundred plus years after these men wrote these letters.

    Torah after Yeshua
    One must understand the history of the church after Yeshua to understand what happened to Torah in the church. When the gentiles came into the church, they worshipped God with the Jews in the synagogues. Although it was uncomfortable at times, the Jews put up with them. This continued even after the temple was destroyed in 70 AD. Afterwards conflicts began to occur when the non-believing Jews began to say a curse (”benediction”) against all those who held to pagan and heretical beliefs. This curse was aimed toward the believing Jews and believing gentiles. The gentiles began to meet away from the synagogues. A rift between the Jews and the gentiles began to grow.

    In the year 135 AD, the Bar Kochba revolt began against the Romans. The believing Jews refused to help fight against the Romans because Rabbi Akiva declared that Bar Kochba was the Messiah. The believing Jews wanted no part of Bar Kochba. This began a major rift between believing and non-believing Jews.

    Because the Romans hated the Jews, the gentile church began to separate themselves from anything Jewish. The gentile church, trying to avoid persecution because of their relationship to the Jews, now broke with their Hebraic foundation. The Romans considered Christians just another Jewish sect at this time. The gentile church began to read into Saul’s letters that Yeshua must have done away with anything Jewish including the Torah. This is because of their Greek mindset. Remember that the Hebraic foundation had been severed and thus misunderstandings of Saul’s letter began. Sabbath was changed from Saturday to Sunday. It was forbidden to celebrate the feasts of God. Soon afterwards vial things were said about all Jews, which are still being used this day against them.

    One of the early 2nd Century leaders of the church was Marcion. His belief was that the Old Testament was about a bad, mean, unloving, God who seemed to enjoy judging people. Jesus on the other hand came from a good God and overcame the bad God of the Old Testament. Marcion completely rejected all Old Testament scriptures. He was totally against anything that could be remotely related to the Jews. Marcion taught that grace replaced the law and that the two were totally separate. Eventually Marcion was declared a heretic but his teachings and thoughts are still prevalent in the church today.

    Historian Hugh Schonfield had this to say about this period
    ”…For them (gentile church) the destruction of Jerusalem and the cessation of the Temple services meant the end of the law. It came to them as a happy release from the incubus of Judaism and left them free to develop a Christian philosophy of their own better suited to the Gentile temperament” (Torah Rediscovered page 121).

    Early Church Leader quotes concerning the law
    In the Epistle of Barnabas (130-138 AD) we read words of a man named Barnabas condemning those who were sympathetic to the Jews and perhaps the Torah, ”Take heed to yourselves and be not like some, piling up your sins and saying that the covenant is theirs as well as ours. It is ours, but they lost it completely just after Moses received it…” (Epistle 4:6-7) (Torah Rediscovered page 123)

    Early gentile church leader Justin Martyr (100-165 AD) said this, ”We too, would observe your circumcision of the flesh, your Sabbath days, and in a word all your festivals, if we were not aware of the reason why they were imposed upon you, namely, because of your sins and your hardness of heart” (Dialogue 18, 2, Torah Rediscovered page 123)

    One of the fourth century church leaders John Chrysostom said this about the Jews, ”How can Christians dare ”have the slightest converse with the Jews, ”most miserable of all men… men who are rapacious, greedy, perfidious bandits… ravenous murderers, destroyers, men possessed by the devil…” The Synagogue? It is the ”domicile of the devil, as is also the soul of the Jews,” Their religion is ”a disease”. Chrysostom continued, ”He who can never love Christ enough will never have done fighting against them (the Jews) who hate him. Flee, then, their assemblies, flee their houses, and far from venerating the synagogue because of the books it contains hold it in hatred and aversion for the same reason. I hate the synagogue precisely because it has the law and the Prophets…I hate the Jews because they outrage the law.” (Torah Rediscovered page 124-125)

    So it happened. All that God intended as good became something evil in the mind of the gentile church. For almost 1800 years Torah was hidden from men. This is similar to the story of the priest Hilkiah and king Josiah in 2Kings chapters 22 and 23. After many years of the rule of wicked Manasseh and his son Amon, Josiah became king. After several years of rule Josiah ordered the house of the LORD to be repaired. During this reconstruction the priest Hilkiah found the book of the Law. This book was then read to Josiah. Josiah then ripped his clothes upon hearing the words of the book. Josiah ordered the book read before all the people to hear the words of the LORD. Josiah and the people repented and cleaned up the land. The idols were removed from the temple of God and burned. Idolatrous priests were destroyed. The houses of the Sodomites were destroyed. All forms of false worship were destroyed. Wizards, spirit workers, and all abominations were put away. Afterwards a great Passover was held. The Torah had a great effect on the people. Repentance and works of righteousness followed after learning the word of God.

    What happened to Josiah can still happen today!
    Torah is being understood rightly again after 1800 years. Let’s hear the Word of the LORD and clean up our own temples. Let it affect our souls like it did Josiah and the people of Israel. Although there are some manifestations that have changed, and covenantal promises that are different today, but we should still have the right attitude toward the Torah of God and delight in the Torah of God. Maybe a greater understanding of Torah will lead to repentance in this nation like it did in Israel during Josiah’s reign. I pray that it does.

    Paul and the Law
    Throughout this teaching, I will for the most part refer to Paul as Saul, so as to remind everyone that Saul was a Jew and was always a Jew. Being a Roman citizen, Paulos (Paul) was his Roman name, however, I have no idea why his name was changed to Paul from Saul in the text. Perhaps some translator decided to emphasize that Saul was a Jew, and that Paul was a ‘Christian’, although he was called Paul after his conversion for a while. We can only speculate on that concept. One of the purposes of this teaching is to show Saul had support for the Torah of God. Today there are many teachers to teach that the ‘Law’ is gone and so a greater understanding is needed of Saul’s letters to correct that error.

    It is through Saul’s letters that most confusion concerning Torah and grace occur. Misunderstanding Saul’s letters has led to many doctrines contrary to God’s purpose for his Church. Doctrines like Replacement Theology are one of many that are still very prevalent today. Some of Saul’s statements have been used to justify anti-Semitism and hatred against the Jews. Saul would certainly be upset if he had known how his letters were to be misused and used as a weapon of justification against his own people. The Jewish people have been persecuted severely by people justifying their actions by Saul’s letters. Saul’s negative comments that appear to be against the Torah are really not against the Torah but against the misuse of it. I have mentioned this before and I will mention it again. There are many scholarly opinions on this subject and I don’t have all the answers. I only hope that I cause some enlightenment concerning the Torah of God. Again, I humbly approach the subject, which the whole Church in general needs to look at again and again in hopes to get a better understanding of what God is telling us today.

    Who is Saul?
    When one reads Saul’s letters, you get the idea that Saul was confused in his doctrines. He appears to be schizophrenic in that he goes back and forth in his opinions about the law. Was Saul anti-Torah? Most of the misunderstanding of Saul by the church, even today, is due to trying to understand Saul with a Hellenistic mindset instead of a Hebrew one. First we have to know whom Saul was, how he lived, before we can understand what he said.
    Saul was a Pharisee. He was a learned man trained by Rabbi Gamaliel who was a great teacher in his day. ”I am verily a man which am a Jew, born in Tarsus, a city in Cilicia, yet brought up in this city at the feet of Gamaliel, and taught according to the perfect manner of the law of the fathers, and was zealous toward God, as ye all are this day” (Acts 22:3). In Philippians 3:5-6 we learn this, ”Circumcised the eight day, of the stock of Israel, of the tribe of Benjamin, an Hebrew of the Hebrews; as touching the law, a Pharisee; Concerning zeal, persecuting the church; touching the righteousness which is in the law, blameless.” It is interesting to note that Saul considered himself blameless when it came to the law. This is important to know. Sometimes we look at Saul as though he had a great conversion like many of us have had. This is not the case. Saul followed the law and considered himself blameless.
    Of course we know that all men sin, but Saul did not consider himself as a sinner although he struggle with the law of sin that worked in his flesh as we see in Romans chapter 7. Saul considers this ”having confidence in the flesh” (Philippians 3:4). He would later argue that he had every reason to be confidence in the flesh, that is, he had the covenant, circumcised, follow the law, and was zealous for God. But he realized that Yeshua, the living Torah, is a far better way. Saul counted all lost for Yeshua. He understood perfectly that no one could justify himself or herself by who they are or by what they do. If Saul could not justify himself, then certainly no one else could either. Saul did not have a conversion like we think of. His encounter with Yeshua was more of a revelation and completion of his faith. Paul conformed to the true spirit of Torah and also received a calling from God. Paul was blameless in the letter of the law while the rest of us saw ourselves as sinners in need of a messiah. Too many gentiles try to put Saul into the same type of conversion as the rest of us. We did not know God and then suddenly we did. We were converted. Saul did not change religions, but came into his faith further through Yeshua. He was under the law until faith was revealed. Most of us were just gentile sinners not under the law except for the law of sin.
    Did Saul think there was an advantage of being a Jew now that Yeshua came? Of course he did. Romans 3:1-2 says, ”What advantage then hath the Jew? Or what profit is there of circumcision? Much every way: chiefly, because that unto them were committed the oracles of God.” Saul certainly did not despise his Jewishness or circumcision for the Jews as long as it was not a means of salvation. Saul had this to say about the Israelites, ”Who are Israelites; to whom pertaineth the adoption, and the glory, and the covenants, and the giving of the law, and the service of God, and the promises” (Romans 9:4). Saul speaks highly of the calling of the Jews. One must also understand that Paul was born a Jew and died a Jew. He was never against Judaism, nor was did he speak against the Jews except in two main areas:
    1. That they needed Yeshua (faith)
    2. Against those who tried to impose laws of the flesh such as circumcision upon the Gentiles.
    Did Saul’s life follow Torah after his salvation?
    Saul would never lead a hypocritical life. Saul would not tell his followers that the law is gone and then live it. This would confuse the churches he started and supported. His actions can tell us a lot in determining his attitude toward Torah. Acts 21:20-26 tells us how Saul supported his fellow Jews. In verse 20 we learn that there are tens of thousands of Jews that believe in Yeshua and are ”all zealous of the law”. Saul did not rebuke them or try to reason with them that the law was gone. As a matter of fact, Saul was challenged whether he supported the law or not among the Jews. As a show of support of the Jewish believers, James and the elders asked Saul to support four Jews who had the vow of the Nazarite on them. James and the elders had given a test to Saul to see if he ”keepest the law”. Although James and the elders had expected Saul and the Jews to keep the law, they also said that they didn’t expect the gentiles to observe these rituals, except for staying away from things offered to idols, blood, for things strangled, and from fornication. Saul took the four men who had the Nazarite vow on them and purified himself with them in the temple. This obviously is not the actions of a man who thought the law was gone. It is interesting to note that Acts 21 occurred after Saul wrote the letters to the Galatians and to the Romans.
    1Corinthians 9:20-21 tells us that Saul would become like the Jews to win the Jews and like the gentiles to win the gentiles. This scripture is sometimes used to explain away why Saul performed ritual acts with the Jews. Saul, as seen in Acts 21 did perform temple ceremonies but it was with Jews who already believed in Yeshua. He didn’t need to win them to Yeshua because they already believed in him. Saul’s comments here were to do what he had to do to save the unsaved. Note his comments in verse 21, ”To them that are without law, as without law, (being not without law to God, but under the law to Christ,) that I might gain them that are without law.” Saul did his best as a Jew to welcome the gentiles. In the past Jews and Gentiles remained separated from one another. Jews were to keep their distance from gentiles. Saul here tried to fit in with the gentiles in order that he could reach them. Saul said he was not without law to God, but under the law of Christ. The NIV says it this way, ”though I am not free from God’s law but am under Christ’s law.” Saul was demonstrating the law of Christ to the gentiles although he did not consider himself separate from Torah.

    Acts 16:3 says, ”Him would Paul have to go forth with him; and took and circumcised him because of the Jews which were in those quarters: for they knew all that his father was a Greek.” Saul here circumcised Timothy. Saul was against those who sought righteousness through circumcision and also, against those who compelled others to do so. However, in this case, Saul performed circumcision on Timothy so he would be accepted among the Jews, although it appeared that they all knew that Timothy’s dad was a Greek. Nonetheless, Saul did perform a circumcision but not for righteousness sake.

    Did Saul support Torah?
    Romans 7:12 tells us, ”Wherefore the law is holy, and the commandment holy, and just, and good.” Saul’s statement here obviously shows his love for the Torah. Saul also tells us that the law is spiritual (Romans 7:14). Saul recognizes that we have to understand Torah in the spirit because Torah in the letter can kill.
    Romans 3:31 says, ”Do we then make void the law through faith? God forbid: yea, we establish the law.” Saul definitely lets us know that he supports the Torah in this statement. It is by faith that the manifestation of the law comes in by the Spirit. It is by this means that we can understand and follow Torah.
    Romans 10:4 says, ”For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth.” This was explained before that the word ‘end’ means goal, point aimed at, result, etc. Christ was the goal of the Torah. Torah pointed to him. It has nothing to do with the cessation of Torah.
    Acts 24:14 says, ”So worship I the God of my fathers, believing all things which are written in the law and in the prophets.” When Saul was accused of breaking the law of God and brought before Felix the governor, he explained that he broke no law.
    Acts 25:8 says, ”While he answered for himself, neither against the law of the Jews, neither against the temple, nor yet against Caesar, have I offended any thing at all.” Saul followed the Torah and did not commit any offense against it.
    Romans 7:22 says, ”For I delight in the law of God after the inward man.” Saul was talking here about the law of the Spirit written in his heart and how he wars against the law of sin in his members. Saul is complaining here how he desires to do well but the flesh wars with him. Nonetheless, Saul delights in the law of God.
    Romans 7:25 says, ”I thank God through Jesus Christ our Lord. So then with the mind I myself serve the law of God; but with the flesh the law of sin.” Saul still desires to serve the law of God.
    1 Corinthians 7:19 says this, ”Circumcision is nothing, and uncircumcision is nothing, but the keeping of the commandments of God.” Of all of the ceremonial or separation laws, Saul was most adamant about not requiring circumcision to the gentiles. But it is interesting to note that Saul does not lump physical circumcision to the commandments of God. He considers them separate.
    2 Corinthians 12:4 says, ”How that he was caught up into paradise, and heard unspeakable words, which it is not lawful for a man to utter.” Saul took a trip to paradise and apparently saw and heard some amazing things. He would not speak of them. Most likely they could be considered blasphemy. Saul was concerned about breaking a law if he had spoke of what he saw and heard. Why would he be concerned if he thought the law was void?
    Romans 2:25-29 tells us that circumcision is profitable if you keep the law but if you break the law circumcision means nothing. Saul goes on to say, ”Therefore if the uncircumcision (gentiles) keep the righteousness of the law, shall not his uncircumcision be counted for circumcision?” Notice Saul calls the law righteous, and how if the gentiles keep it then they are considered circumcised. Saul says in verse 29 that true ”circumcision is that of the heart, in the spirit, and not in the letter; whose praise is not of men, but of God.”
    1 Corinthians 9:9 Saul quite often quotes the law to make a point. In this case he quotes Deut 25:4 to say that the church needs to take care of their ministers. Why would Saul quote the law if he thought it was something bad?
    Romans 9:31-32 says, ”But Israel, which followed after the law of righteousness, hath not attained to the law of righteousness. Wherefore? Because they sought it not by faith, but as it were by the works of the law.” Saul’s two main points here is that the law is righteous and you must seek it by faith. Again, first comes faith and then obedience. This is what Saul means by ”the law of faith”. ”Where is boasting then? It is excluded. By what law? Of works? Nay: but by the law of faith” (Romans 3:27).
    In 1 Corinthians chapter 5 we learn of fornication taking place upon the Corinthians. Saul commands that this person who has done this thing be removed from the church. ”To deliver such an one unto Satan for the destruction of the flesh, that the spirit may be saved in the day of the Lord Jesus” (1Corinthians 5:5). The reason I use this scripture, as showing Saul’s support for the Torah, is that Saul, although a major proponent of grace, does not in any way support unrepentant lawbreakers. Saul believes in obedience. Obedience to what? The Torah!

    Controversial statements of Saul
    As we look at the different statements of Saul, we need to understand that Saul followed Torah, lived Torah, and supported Torah. We have to look at these controversial statements of Saul in that light to properly understand where he was coming from. Saul was very vocal about the misuse of Torah and he understood the new manifestations that Yeshua brought concerning Torah. Also, we should understand that we don’t know the circumstances or the questions asked of Saul. We only have his replies or answers to the different churches he wrote to. It’s like the game of Jeopardy. We only know the answer and we have to guess the question.
    As you read these scriptures keep in mind that most of Saul’s controversial statements can be placed in one of three categories and not to Torah in general. They are:
    1. Justification by the law
    2. Ceremonial law or separation laws
    3. Law of sin and death

    Romans 6:14 says, ”For sin shall not have dominion over you: for ye are not under the law, but under grace.” The entire chapter speaks of sin. Saul here is talking about the law of sin and death and how we are given power over it. Saul points out that Yeshua’s death and resurrection overcame the law of sin and death therefore we don’t have to yield to it anymore. This law does not enslave us anymore. We are free from this law. Romans 6:15-16 says, ”What then? Shall we sin, because we are not under the law (law of sin and death), but under grace? God forbid. Know ye not, that to whom ye yield yourselves servant to obey, his servants ye are to whom ye obey; whether of sin unto death, or of obedience unto righteousness?” Because we believe in Yeshua, the law of sin and death doesn’t enslave us anymore.
    Romans 7:4 says, ”ye also are become dead to the law by the body of Christ.” This again refers to the law of sin and death and not to the entire Torah. Remember that one of the purposes of Torah is to reveal sin. The consequences of this aspect are brought forth in the law of sin and death. The law goes forth further than just revealing sinful acts, but reveals the sinful nature that has made slaves of us all until Yeshua. Sinful acts are just a symptom of this law. This law came forth with Adam in the garden. Because of Adam, we became servants to sin. Yeshua overcame this law for all who believe.
    Galatians 5:4 says, ”Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace.” The law Saul is talking about here is the covenant separation laws, in particular circumcision. Throughout Galatians, Saul deals with circumcision. Apparently the Galatians were convinced that they had to get circumcised in order to get favor with God. Saul had to explain to them that if they have the Holy Spirit, God has already accepted them and no physical fleshly act was going to get them closer to God. Circumcision is a sign of the Abrahamic covenant. The covenant sign applied only to those of Jewish decent. Because the law is spirit, the greater application here is circumcision of the heart. Physical circumcision is not required of the gentiles. Again following Torah does not cause you to fall from grace unless you use it to justify yourself. Galatians thought to justify themselves by these fleshly acts. This was more than likely an act of pride instead of humility.
    Galatians 5:18 says, ”But if ye be led of the Spirit, ye are not under the law.” This is a statement that refers to the law of sin and death. If we fail to walk in the Spirit then the law comes into effect. What law? It is the law of sin and death. Saul, in chapter 6, describes the works of the flesh that occur when we don’t walk in the Spirit. Remember that we are free to obey God’s commandments and we must obey to receive full liberty in Yeshua. Failure to obey will put us again into the bondage of the law of sin and death.
    Galatians 2:19 says, ”For I through the law am dead to the law, that I might live unto God.” This is a difficult statement from Saul to understand. Most likely what Saul was referring here was the fact that because he conscientiously knew the futility of trying to justify himself before God. Also, because the law of sin and death was always present in his life, keeping him in bondage. So the law revealed to him his need for Yeshua so he died to it in order to gain Yeshua. He died to the idea of justification and also to the control of the law of sin and death over his life. Because the law of sin and death owned Saul like all of us, he had to die to it in order to have a new master, Yeshua. Romans 7:1-4 explains this concept further. In this chapter Saul compares being dead to the law as a marriage contract. As long as the woman’s husband is alive she is bound to him. Once he dies then she is free to marry another. In this case the husband is the law of sin and death. We have to die to this law in order to be married to another. The old man must die in order to have life in Yeshua.
    Galatians 3:13 says, ”Christ hath redeemed us from the curse of the law, being made a curse for us: for it is written, Cursed is every one that hangeth on a tree.” The curse of the law is disobedience to the law, which is sin. It is the law of sin and death working in our members. Yeshua took our sins to the cross thus redeeming us from the curse of the law. It is not the Torah, which is holy. Torah can’t be a curse and holy at the same time.
    Galatians 3:12 says, ”And the law is not of faith: but, The man that doeth them shall live in them.” It is amazing how many teachers will use this scripture to discredit the Torah. Saul was only quoting Leviticus 18:5. Saul is saying that Torah is not faith but he who follows it shall be among the living, enjoy real life, being endless in the Kingdom of God, full of vigor, strong, powerful, and active which are the other definitions of ‘live’ in this case. Remember that Saul is speaking to gentiles here and not the Jews.
    Galatians 2:16 says, ”…that we might be justified by the faith of Christ, and not by the works of the law: for by the works of the law shall no flesh be justified.” Again this is speaking of justification using the Torah. Torah cannot be used for salvation and this is what Saul is referring here to. An interesting note though, in the Qumran writings found with the Dead Sea scrolls, we find the term ”works of the law”. In this case, the term means those separation laws that separated Jew from Gentile such as circumcision, ceremonial laws, and Sabbath adherence. It can be easily seen how Saul could be referring to these concepts when he speaks of the ”works of the law”. What Paul said in Romans and Galatians can be defended and explained through the increased understanding of the MMT. The explanation is that he was talking about the ”works of the Law” – the Miqsat ma’ase ha-torah found in the MMT scroll, which is specifically a writing of the Qumran sects. This was a sectarian sect of Judaism in the first century, and they disappeared somewhere between the second and fourth century.

    Since then there is no Jew or Greek in the Messiah, but one redeemed new man, it would be understandable to Saul that these separation laws are now gone or maybe better, extended to all who believe in Yeshua. Ephesians 2:13-15 says this: ”But now in Christ Jesus ye who sometimes were far off are made nigh by the blood of Christ. For he is our peace, who hath made both one, and hath broken down the middle wall of partition between us; Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace.”

    This statement of Saul’s is very enlightening. The wall of partition is the temple separation wall between the court of the gentiles and the outer court where only Jews can enter under penalty of death. Saul was using a metaphor of the temple to show how gentiles were separated from God, i.e. the Holy of Holies. This separation wall has now come down so that gentiles can approach the throne of God, which use to be the exclusive right of the Jews. All of the commandments and ordinances that separated Jew from Gentile have been done away with. This is not Torah that has been abolished, but a greater manifestation of the Torah has taken place to show love and grace to all.

    Other controversial statements
    In the King James, John 1:17 says, ”For the law was given by Moses, but grace and truth came by Jesus Christ.” The word ‘but’ in this statement is not original. More than likely this is a conjunction to join together. It is not a comparative. The New American Standard says, ”For the Law was given through Moses; grace and truth were realized through Jesus Christ.” This is better since it doesn’t indicate a replacement thought.

    Matthew 11:13 says, ”For all the prophets and the law prophesied until John.” This phrase has been used widely to say the law is now gone since Yeshua came. Because we know that Yeshua said the law is not gone (Matthew 5:17), this statement must have another meaning. Yeshua was letting them know that everything the law and prophets had spoken of before concerning the Messiah was now being fulfilled starting with John. Yeshua was also letting them know that the Kingdom of God was now on the scene. In verse 12 it says the ”kingdom of God suffers violence”. This statement means that the heavens were ready to break forth with zeal because of the coming of the Messiah. This scripture is not about the law coming to an end. Luke 16:16 also says, ”The law and the prophets were until John: since that time the Kingdom of God is preached, and every man presseth into it.” Luke emphasizes that this scripture is about the coming of the Kingdom of God and not the end of the Torah.

    Bondage of the Law, Legalism, and Judaizers
    The term ”bondage of the law” is not in the Bible, although some translations may add it for clarification. There are a lot of types of bondage applications used in the Bible. Some refer to physical bondage, as in slavery. Others uses include going back into bondage due to works of the flesh, which brings the Law of Sin and Death back into effect in one’s life. However, there are some references that could be referred to as ‘bondage of the law’. Galatians 2:4 says this, ”And that because of false brethren unawares brought in, who came in privily to spy out our liberty which we have in Christ Jesus, that they might bring us into bondage.” This event occurred during Saul’s coming to Jerusalem and eventually led to the first council of the church know as the council of Jerusalem led by James and Peter. It was during this time that these false brethren came and insisted that the gentiles be circumcised:
    ”And certain men which came down from Judea taught the brethren, and said, Except ye be circumcised after the manner of Moses, ye cannot be saved.” (Acts 15:1)

    ”But there rose up certain of the sect of the Pharisees which believed, saying that it was needful to circumcise them, and to command them to keep the law of Moses.” (Acts 15:5)

    It must be understood that these men insisted that it was necessary that the gentiles had to be circumcised to be saved. This is one of Saul’s main arguments that you cannot justify yourself by following the law. The law here is the ceremonial/separation laws of Moses. These Pharisees were referring to the part under the Mosaic Law that required all gentiles who wanted to be part of Israel be circumcised. But even back then, it was not intended to be a means of salvation. Notice that Saul referred to these men as ”false brethren”. These men may not have had a true relationship with Yeshua through the Holy Spirit.
    These types of individuals who insisted on circumcision are known as legalist or Judaizers. It has been thought that the word Judaizers refers to gentiles who converted to Judaism, who for some reason or another insisted that the Galatians be circumcised. It should also be noted that words legalism and Judaizers are not in the Bible. These are words that have been coined over the years. NIV sometimes use these words to make a

  • Anders R Pettersson

    @ willow creek

    Vad används pengarna till – ja inte till de sägs användas till. Bland trospredikanter varierar belopp från ca 1 000 000 SEK per möte till 7 000 000.
    Benny Hinn debiterade 900 ooo per möte på Livets Ord. Detta är deras privata lön. sedan tillkommer kollekten. Som också är deras privata lön. Nu skall vi komma ihåg att benny hinn förbannar de som kritiserar honom, men eftersom jag är ett Guds barn så återvänder den 7 fallt till hycklaren och lögnaren benny hinn och hans demoner. Svenska predikanter inom Ulf Ekman sfären är fattiga eftersom familjen Ekman tar pengarna. Svenska kristna är lättlurade då de inte studerar lagen. Jag tror att en tiondels procent går till vad man samlat in pengarna går fram. Pingst och livets Ord är anti krist förelöpare i Sverige, samt stora delar av den evangelikala kyrkan. De har slängt Guds Ord på tippen och lever i fullständigt uppror mor Gud. Så pengar och kärlek till pengar är nummer ett.

  • märta

    Hittade inte 500-salen…….
    Så jag ställer en fråga till dig Daniel här i stället.
    Eftersom du stängt bloggposten som handlade om Arken….
    Min fråga är om det är OK på Aletheia att förnedra, med tillmälen hota med polisanmälan? Det har nu pågått i flera dagar.Du vet vem jag menar.
    Kan du vara snäll och klargöra det öppet.
    Ser att du idag skrivit ett inlägg, men inget om att denna person får en tillsägelse.
    Detta är allvarligt och inget att ta lätt på.

    mvh
    m

    [admin: fortsätt diskutera här http://aletheia.se/2011/10/15/500-salen-10-17/ ]

  • Eva

    Jag förväntar mig inte att du ens förstår att du begår ett brott genom att förtala mig och påstå att jag hotar eller förbannar. Du visar ogenerat upp att du har svårigheter att förstå det mest basala. Så mycket mörker som du ger uttryck för är svårt att slå. Du respekterar inte ens att vi har yttrande- och åsiktsfrihet och att jag har rätt att välja vilken kyrka jag vill tillhöra, utan att du smutskastar och baktalar på ett sätt som är sårande och knappast behagar Gud.
    Du är bitter i hjärtat och det låter du gå ut över andra. Gör du inte upp med detta så har du bibeltexten som talar om hur det går för dig. Psykopater brukar förvränga saker men jag måste konstatera att du ligger inte steget efter. Du gräver efter saker att slå på andra kristna med och någon värme i ditt hjärta har du inte gett uttryck för. Från första början har du låtit ditt agg gå ut över mig och jag är själaglad att jag inte stöter på dig i min församling. Har du överhuvudtaget några vänner märta? Jag vill i alla fall inte ha med dig att göra i fortsättningen!

  • Ludvig

    @Anders R Pettersson:

    Man får nog vara mer än lovligt naiv om man tror att de två nämnda kyrkorna kommer bli fyllda till sista plats.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Eva: någon värme i ditt hjärta har du inte gett uttryck för. Från första början har du låtit ditt agg gå ut över mig och jag är själaglad att jag inte stöter på dig i min församling. Har du överhuvudtaget några vänner märta? Jag vill i alla fall inte ha med dig att göra i fortsättningen!

    Snälla Eva. Någon måtta får det väl ändå vara. Du anklagar märta med ”någon värme i ditt hjärta har du inte gett uttryck för.” Sedan vräker du ur dig en grisknorr som heter duga. Jag stängde bloggposten då ett antal kommentatorer vägrade hålla sig till sakfrågan och det luktade köttslighet långa vägar. Nu vill ni två fortsätta strida i 500 salen.

    Får känslan av att ingen av er vill låta den andre få sista ordet. Därför sätter jag punkt här för er båda två. Ni får helt enkelt hamna på avbytarbänken en tid ( http://aletheia.se/2011/05/07/aletheia-avbytarbank )

    Ni anklagar ju varandra för ungefär samma sak med undantag att du Eva hotar med att polisanmäla märta.

    Vet inte riktigt hur ett samtal mellan två personer som båda säger sig känna Jesus kan bli så hårt och kallt.

    Försök att gå tillbaka till er bönevrå under en tid och söka Gud över er framfart på nätet.

    Med sorg,
    /Daniel

    P.s. Inga fler kommentarer kommer släppas igenom under några veckor från er två.

  • En annan Linda

    Till MTC – Det du skrev som sista kommentar på Arken diskussionen värmde mitt hjärta.

    ”Det blir till sist ganska tydligt vem som drivs av Agape-kärlek till sina syskon och vem som drivs av fariséernas renlärighetsiver och religiösa nitälskan som Jesus kraftfullt opponerade sig mot.”

    - Klockrent

    ”Har Arken blivit ett människoverk och drivs med felaktiga motiv behöver Gud faktiskt inte vår hjälp att riva detta verk. Gud kommer detta år att skaka allt som kan skakas enligt Heb.”

    - Eller hur, Gud är Gud. Han har sista ordet.

    ”så kanske du kan återkomma till kommentarsfälten här med ett lite större mått ödmjukhet och kärlek till syskonen.”

    - Det gäller ju för oss alla. Varje ord, varje mening till våra medmänniskor har betydelse.

  • Kristian

    Vad är det med vissa personer som skriver på denna och (berndt isakssons blogg)? En del skriver ganska kärlekslöst och verkar saknar självinsikt. Om det ställs sakliga frågor om ex. Arken, varför inte svara på ett vettigt sätt. Det handlar ju delvis om att en del kristna är oroliga att syskon i tron skall förledas. Så för att hjälpa dessa är det väl rimligt att ge något slags svar när det ställs frågor?

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    S:t Peter:
    ”Tack för länken! Jag blir så upprörd i anden. Vet du om Frälsis skrivit på?”

    Hamnade visst OT så det kanske är lika bra att svaret med nödvändighet kommer här i 500-salen…

    Frälsningsarmén tillhör SKR där alla samfund står bakom Charta oecumenica.

    Svenska Frälsningsarmén är inte medlem men utgör en slags underavdelning till SMF (eller vad de heter numera) som i sin tur är medlem. Det enda samfund som står helt utanför är Maranata. De pingstförsamlingar som inte är anslutna till Pingst-ffs är inte heller bundna av CO. I det fallet kan nämnas att pastorer i fria pingstförsamlingar har förlorat vigselrätten och tvingas på så sätt in i samfundet om de vill ha den behörigheten förtsättningsvis och kan, om de ansluter sig, inte heller de sända missionärer till länder där risk för konkurrens med den romerska kyrkan kan antas föreligga.

  • Läsare

    Eva
    Vilken Herre tillber du, är det den som uppmanar oss att vända den andra kinden till.

    Jag påstår inte att det bara du som tar i så det knakar, men du slår ju tillbaka med en ännu obehagligare ton, Aj Aj Aj

  • Sam

    ARP
    Nytt rekord!!!!
    12008 ord i ett inlägg, på engelska dessutom.
    HaFo har mött sin överman.
    Sam

  • Linnea.

    @Sefast Tronde:

    Amen.

  • S:t Peter

    @Lars W
    Tack för mycket intressant svar! Det är otroligt upprörande att någon frikyrka böjer sig under påvens förbud att leda ofrälsta hedningar som tillhör RKK till evigt liv.
    Man accepterar att människor hamnar i helvetet för evigt!
    Varför mörkar man faktum att en överväldigande majoritet inom RKK och även svenska kyrkan är ofrälsta hedningar. Detta har ju varit frikyrkorörelsens grundbult från början.
    Man desavouerar alla missionärers arbete i mörka katolska länder. Ett totalt underkännande.
    Att jag tog upp Frälsningsarmén beror på att denna rörelse är internationell på ett speciellt sätt. Frälsningsarmén har i själva namnet att få människor frälsta. Det är därför extra motbjudande att Frälsis tvingats in under påvedömet.
    Jag blev nämligen chockad när den nya kommendören, Marie Willermark, avböjde att medverka vid avslutningen på arméns skola för pojkar med särskilda behov. Sedan generationer har kommendören talat Guds ord till dessa pojkar på varje skolavslutning.
    Marie Willermark prioriterade istället ett möte med SKR. Marie prioriterade påven framför att kunna ge ett frälsande budskap till dessa utsatta pojkar.
    Det är verkligen så upprörande att en katolik sitter som ordförande i ett kristet råd i ett så kallat protestantiskt land!
    Ändå mer upprörande är det att småpåvar och halvledare som Halldorf, Hedin, Ekman, Hörnmark, Willermark m.fl. med berått mod leder in alla dessa oskyldiga lamm att slaktas i Roms unkna katakomber. Att skriva på dokument som stoppar församlingen att utföra missionsförsamlingen.
    Det stora sveket är att man accepterar lögnen att någon människa är frälst bara för att man tillhör RKK. Det är ett svek mot alla ofrälsta katoliker och alla de församlingsmedlemmar som vill leda dessa syndare till frälsning.
    Herren säger att vi ska lyfta vår röst som en trumpet för att avslöja synder. Låt oss hjälpas åt att bekämpa mörkret och befria Guds folk ur RKK´s tvångströja.
    Vi måste nog mer informera om Charta Oekumenika och dess ödesdigra konsekvenser.
    Man blir ganska trött i nacken om man hela tiden måste hålla den böjd under påven i Rom. Det är mer hälsosamt att hålla nacken rak.
    I natt drömde jag en otäck dröm. Jag och några till jagade en liten huggorm som ömsade skinn under jakten. Plötsligt vände sig ormen och blev jättestor. Jag fick tag i ormen runt dess hals. Den kunde inte hugga mig. Jag ropade på en medhjälpare som högg en kniv i ormen. Men jag fick ropa flera gånger eftersom medhjälparen inte var så ivrig att döda ormen.
    Jag drömmer inte ofta. Men denna dröm var mycket verklig.
    Vi kan krossa ormens huvud men vi måste hjälpas åt och vara hängivet nitiska.
    Shalom
    S:t Peter

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @S:t Peter:

    ”Varför mörkar man faktum att en överväldigande majoritet inom RKK och även svenska kyrkan är ofrälsta hedningar. Detta har ju varit frikyrkorörelsens grundbult från början.”

    Du har som så ofta helt rätt. Dessa samfund undergräver sitt eget existensberättigande genom samarbete med romkyrkan . Det tragiska är att det fortfarande finns övertygade protestanter i samfunden. Det rimliga vore att de som för länge sedan slutat protestera lämnar sina respektive samfund och konverterar till det ”samfund” de anser har den ”rätta läran”. Sedan kan evangelikaler återta kontrollen över samfunden, avbryta allt samarbete och samröre med den romerska kyrkan och återuppta evangelisk mission i Latinamerika etc.

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    TV-tips:

    Bra predikan av Per-Åke Eliasson från Ralingsås i Kanal 10 just nu.

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Lars W: @Lars W:

    Dement.

    Det var fel namn. Rubriken säger ”Trosgnistans Smålandskonferens 2011.

    Alltså inte Eliasson.

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    Jo, Per-Åke Eliasson var det enligt Mötesledaren.

    Jag ber om ursäkt för min dåliga orientering vad gäller förkunnare.

  • Derek

    Lars W, tala nu om vad du har druckit!

  • Eva
  • Tanker

    For rettferdighetens skyld:
    La meg bare få si når det gjelder Arken, at den administrativavgift som Arken tar, og som ble nevnt i hovedinnlegget som fortsatt diskuteres, ikke handler om å ta betalt for selve forbønnen. Det går an å se det bredere enn det med litt velvilje.
    Jeg har selv vært med og bedt for mennesker på Arken for en del år tilbake, og det som skjer når folk ringer og vil ha sjelesorgsssamtale og forbønn, er at de vil vite hvordan opplegget er, og hva de kan forvente seg. De vil føle seg trygge og vite hva de går til, slik at de våger å komme dit. De får derfor tilsendt materiale som de skal lese igjennom, bøker, og undervisning som de skal lytte til. Dette koster en del penger, både cd’er (var kassetter på min tid,), og lektyre, konvolutt, samt porto, som ikke er billig. og noen må gjøre dette også, få det i vei (administrere det). 150 kroner er ikke mye.
    Verdslige psykiatrikere tar 6-700 kroner for en time med en pasient, og kan ikke komme med annet enn menneskelige løsninger i sin type sjelesorg.

    Når de som vil ha forbønnssamtale kommer til Arken får de samtale, råd, undervisning og forbønn i noen timer av tre mennesker som gjør dette gratis. Forberedelsesmaterialet konfidentene har fått tilsendt er viktig, for ikke alle som kommer er troende eller vet hva de skal møte, og det skulle også gå bort mye tid av selve samtalen om man satt og underviste om hva det hele går ut på under samtalen. Og selve lokalet med strøm, varme og annet er heller ikke gratis i seg.

    Man vil også være sikre på at de som booker sjelesorgssamtale mener dette seriøst og ikke tulleringer og tar andres plass. Derfor vil man forberede de og se at de tar det på alvor.
    Både under slike forbønnsamtaler, og på vanlige møter og i all annen sammenheng på Arken er forbønnen gratis.

    Synes også det er litt unødvendig å peke på ungdomspastor Ann-Sofies ”nervøse blunking”. Hun er en flott og gudsfryktig person, og et godt menneske (husker henne godt fra min tid der for ca 20 år siden), og blinkingen hennes er bare et uttrykk for tenking før hun svarer. Hvorfor forakte noen for det? Paulus selv opptredte dessuten selv skjelvende, noen som forakter ham her?

    Apropos større glede å gi enn å få, så sår Arken ut massevis av penger på barnehjem i India og annet diakonisk, misjonsrettet og evangelistisk arbeid.
    Ved offer oppgis oftest hvor pengene går (misjonsarbeid etc), og folk gir frivillig, selv om det i alle sammenhenger kan oppleves som et press av noen. Slik var det også i urkirken. Gud elsker en glad giver..

    Jeg har ikke besøkt Arken på flere år, og skal ikke uttale meg for tverrsikkert om dagens situasjon. Men har vanskelig for å tenke meg folk som har blitt såret på Arken. Linda og Gunnar var og er på de svakes side, slik jeg husker de. Jeg synes Arkens folk virker som salt og lys for Jesus der de, som alle andre forfulgte kristne, også her på Aletheia, gjør så godt de kan for å få ut Jesu budskap i en hovedstad med mye åndelig mørke.
    Det er litt trist når de rakkes ned på av andre kristne, synes jeg. De kunne valgt et liv i sus og dus, men har ofret alt for å arbeide for Jesus. Han får dømme de.

    Tanker.

  • Mannen

    @Tanker:

    Ser ut som du gjorde folket mållösa :)

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    http://www.apg29.se/index.php?tags=Seriebibeln

    Härligt att se bilderna från Seriebibeln. Hade några varianter av den som barn och lite äldre. Nu har jag en komplett och inbunden version på plats intill Bibel 1917 m fl. Köper då och då en ny för ge i present till barn m fl.

    Andra fina publikationer från David C Cook är berättelsen om Sadhu Sundar Singh och drottning Ester. Som barn fascinerades jag även av deras uppdiktade hjälte Tullus.

  • S:t Peter

    @ Lars W
    Din länk med lovsång till Yeshua var underbart balsam! Tack! Tack! Tack!
    Och
    shalom

  • S:t Peter

    @Tanker
    Det var fint skrivet. Många på Arken gör ett självuppoffrande frivilligarbete. Jag känner själv människor som betalt pengar och fått klockrena profetior under förbönssamtal.
    Problemet är alls icke detta!
    Många människor har blivit väldigt illa tilltygade efter många år på denna instutition. Jag har själv fått hjälpa och trösta många.
    Jag tror att det finns många svåra missförhållanden som har gått dig förbi när du vistades där.
    Den värsta villfarelsen på Arken är trosförkunnelsen.
    Linda har blivit doktor på ett s.k. universitet med stenhård trosundervisning där heretikern Benny Hinn sitter i styrelsen. Istället för att läsa Bibeln så har hon indoktrinerat sig med detta falska evangelium.
    Förstår att du tycker att jag är hård och kärlekslös.
    Jag är upprörd ur djupet av mitt innersta.
    Den laglösa tros och nådesförkunnelsen har lett till att personer som varit medlemmar där med sin familj i många år och utsatts för hundratals timmar i förbön och bön fortfarande dricker och slår sin familj.
    Nådesförkunnelsen och trosförkunnelsen i kombination är livsfarlig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Argumentet är att ”jag behöver bara be några timmar i tungor och fasta några dagar så sänder Herren ett mirakel.” Kom inte och snacka med mig om din religiösa inställning med helgelse och lagen. Nåden räcker.” Jag älskar dom här människorna och ber att dom ska komma ut i friheten och få möta Herren. Inte Kenyon, Hagin, Ekman och Bergling.
    Arken har blivit som ett sjukhus sade en missionär från Afrika.
    Du jämför med kostnaden hos psykologer och psykiatrer. Det är ett allvarligt tankefel!
    Yeshua helar i nåd vem han vill och när han vill. När vi försöker bygga instutitioner och helandeskolor gör vi Guds nåd om intet. Man kan aldrig lära sig att hela någon.
    Ja, det är också allvarligt att församlingen och förbönsmottagarna måste köpa pastorernas dyra böcker.
    Det enkla evangeliet har blivit en handelsvara och förvrängts till oigenkännlighet.
    Det finns mycket mer att säga. Men åk en tur till Kungsänden med de kunskaper du har från Aletheia och syna korten.
    Far i frid
    shalom
    S:t Peter

  • Läsare

    Tanker och S;t Peter

    Detta med att ta betalt för förbön håller inte alls.
    Mycket finns att ta betalt för, men inte för förbön om helande eller för att få ett profetiskt tilltal.

    Jag kan ej se eller tro att helande eller korrekta profetior kan komma från Gud om man som krav för att få dessa måste betala pengar, då får ni säga vad ni vill.

    Detta är så långt från missionsbefallningen och Jesu liv och egna ord/handling man kan komma.

    Känner bara en stor sorg inför sådant, vilken än rörelsen är som använder detta tillvägagångssätt.

  • S:t Peter

    @Läsare
    Visst är det fel att ta betalt. Just därför att Herren i sin nåd ändå låter förbredjarna få använda sina nådegåvor.
    Shalom
    S:t Peter

  • Leif

    Visst är det fel att ta betalt?

    - Var på en konferens där de tog upp kollekt med orden, Evangeliet är gratis, men lokalerna vi hyr för konferensen kostar pengar!

  • Läsare

    S:t Peter

    Jag håller med dig i nästan allt som du skriver, dock tror jag inte nåden har överseende med penningbegäret.

    Det Jesus givit oss fritt att ge ut till våra medmänniskor, skall vi inte utnyttja och käna pengar på.

    Om man måste det för att få ekonomin att gå ihop, så bör man tänka om och ta sig en funderare på om man verkligen är på rätt spår med sin församling/verksamhet.

    Tänk om Jesus sagt till mannen som dom sänkte ner genom taket, har du några pengar till mig först, om inte, så är det bara att hissa upp slafen.

    Nä komers skall vi inte göra av det evangelium som Gud gett oss av nåd, bara nåd.

  • Läsare

    Leif
    - Var på en konferens där de tog upp kollekt med orden, Evangeliet är gratis, men lokalerna vi hyr för konferensen kostar pengar.

    Detta är ju något helt annat, det blir ju en frivillig gåva som man inte måste ge för att få del av evangeliet.
    Det är ju för att hålla verksamheten igång som vi tar upp kollekt, detta förstår nog folk.
    Men om dom har förståelse för att betala för förbön utan pengarnatillbaksgaranti på resultat, det tvivlar jag på.

  • Läsare

    Detta kanske är svaret på varför vi inte ser bönesvar så offta i våra sammanhang, vi skulle göra komers av det hela och se dollarna rulla in vid varje mirakel. ;-) .

    Nu måste vi hitta något ben som växer ut eller någon som haltar av scenen betydligt mindre än när han gick upp på densamma för att få folk att vallfärda till våra smorda ;-)

  • Läsare

    Ja tänk vilken komers en sådan som B Hinn gjort trotts dom ytterst tveksamma så kallade undren.

    Lek med tanken att alla, jag tänker då på typ den totalförlamade killen med familj som ett tv-team följde med under en längre tid.
    Dom sattsade alla sina pengar på Hinns ministry och följde han överallt för att få förbön, men trotts förbönen så hände inget.
    Tror även att killen ifråga dog ett par månader efter det att filmteamet lämnade dom.

    Lek med tanken att han blivit mirakulöst helad, och det alltid skedde så vid förbön av Hinn då äär jag säker att han skulle käna så mycket pengar att han skulle vara världens rikaste man helt överlägset och förmodligen rå om hela jorden alla planeter och sateliter som snurra över oss.

    Någon som tror emot.

  • Åke Josefsson

    Global Leadership Summit Som pågår i Filadelfia Sthlm och Saron Göteborg nu i dagarna.
    Är detta något sunt eller finns det en dold agenda bakom ? Träffat flera som varit och är på dessa engangemang som närmast ser Bill Hybels som en Gud !

  • Mannen

    Vi blir många i Himlen!

    I Upp 9:15-16 beskrivs en skara på 20tusen x 10tusen (=20miljoner) änglar vad jag förstår.
    I Upp 7:4 Talas om en skara på 144tusen
    Sedan i Upp 7:9-10 beskrivs en ””..skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer. Och de ropade med hög röst: ”Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet. ””

    Ska man tolka detta som att 20miljoner, och 144tusen menades möjligt att räkna men inte den stora skaran frälsta människor?
    Hur stor skulle då den stora skaran vara för att vara oräknerlig? 1 miljard människor? Ännu större, eller mindre? Det ser ut som att vi kommer att bli många!

    Trots allt något att tänka på för dom som verkar tro att det bara är ens egna lilla församling som kommer till himlen =)

  • Leif

    @Läsaren: det tvivlar jag på.

    - Nu har den här fjädern blivit en höna till slut, det var faktiskt en administrationsavgift det handlade om.
    - Gissar att ”belackarna” är de som är bäst på att ge allmosor och föda skarorna med bröd och fisk. Åtminstone delar de ut varma fiskar både till höger och vänster! :-)

  • Läsare

    Leif
    Vad tvivlar du på?

    En administrationsavgift för att få förbön, det får heta eller kallas vad som helst.

    Men alltså hallå, en avgift för att få förbön, jo ja tackar, men tack nej.

    Hos Herr Hinn får du också betala en adminavg. och ju mer du betalar desto större kommer Gud att verka i ditt liv.

  • Derek

    @Läsare: ”Men alltså hallå, en avgift för att få förbön, jo ja tackar, men tack nej.”

    Du har tydligen lätt att förvränga. Jag är övertygad om att man kan få gratis förbön om man t ex stoppar en ledare när den går förbi och frågar om den kan be för mig.

    Vad det handlar om är en bokad tid då flera personer tar sig an din situation och har ett själavårdande samtal och där allt tar ca 2 timmar. Dessutom har man lokaler som skall underhållas och värmas enbart för detta. Håll er till fakta och förvräng inte illvilligt.

  • Anders R Pettersson

    Jag har varit arg och besviken på pingströrelsen, och känt att jag skulle vilja sparka dom i baken. Nu är jag mer hoppfull – när jag hört att det finns pingst vänner som fortfarande tror att man inte skall be till avgudar. Pingstvänner som inte vill ha något med RKK eller Livets Ord att göra. Tidningen dagen förmedlar en bild av att pingst är helt intagen av RKK och Livets Ord. Så är inte fallet, många inom pingst håller fast vid evangeliet.
    Ulf Ekman har inte lyckats att dra hela Pingströrelsen in i djävulens fördärv. Visst, ledarskapet är förlorat till antikrist – men många vågar fortfarande tro på evangeliet. Låt oss be att Gud styrker de sanna troende som är kvar och att deras ljus bevaras.

  • Tanker

    Synes ikke det var så mye å si om det som er av kommentarer. Standpunktene virker veldig sementerte av en slags motivlje mot Arken, uten at de for den saks skyld dermed er riktige.

    Noen mener for eks at Arken påminner om et sykehus. Hva så? Dette er jo ikke negativt. Arken er nettopp en plass der man vil hjelpe mennesker som er syke, så at det iblant minner om et sykehus er ikke merkelig. Det er tvertimot bra. Det var jo nettopp de kristne som startet de første sykehus.
    Et sykehus er en plass der mennesker ønsker å få hjelp. Da syke mennesker samlet seg om Jesus dag ut og dag inn, påminnet det hele sikkert om sykehus, det også.
    Det samme med diakonitjenesten til jødene.
    Utover det å si at de fleste her nok selv har oppsøkt sykehus en gang i blandt, og det ikke finnes noen fordømmelse i å gjøre det, hvor mye troende du enn er, så har jeg ingen kommentar om akkurat det.
    Det viktigste er at mennesker får hjelp og at Gud får æren. Forakter man ikke sykehus i allmennhet, er det vel ingen grunn til å forakte Arken heller.

    Mye av kritikken her i debatten om Arken handler ellers om penger, og jeg vil bare berøre dette med økonomi, og beskrive hva som kan skje om du bruker midler til å gi gaver til de fattige:
    Arken deler ut penger til misjon, og til arbeid blant nødlidende i andre land, til de fattige. De gjør dette i kjærlighet. Gud ser dette, og er ikke uberørt. Vi mennesker kan faktisk røre ved Guds hjerte ved å gi gaver til fattige, og han både kan og vil handle ut fra vårt givende. Det er bibelsk.

    Vi kan ut fra Jesus disiplers egne utlegg i Guds ord se at når det gjelder penger, så har Gud et blikk på hva du gjør med dine penger, hvordan du anvender dem. Han ser om du anvender dem på deg selv, eller som gaver til fattige, og han kan handle ut fra det overfor deg. Gud er ikke likegyldig til det.

    Faktisk er det slik at så enkle gjerninger som å gi gaver til fattige,- hvor lite folk i vår tid egentlig vil tenke på at gjerninger som det å gi noe kan bevege Guds hjerte,- likevel kan gjøre at Gud plutselig griper inn i en troendes liv på en annen måte enn han ellers skulle gjøre.
    Han blir påminnet om hvordan du lever, og kan vise deg tillit fordi han ser at du er tilliten verdt.

    Et godt eksempel fra skriften kan brukes.
    I apostelgjerningene, under de første kristnes tid, kan vi lese om Kornelius, en offiser ved en bataljon. Kornelius fryktet Gud, og han bad og GAV PENGER (betones flere ganger) til de fattige blant jødene, og dette gjorde at Gud festet sin oppmerksomhet på ham, og Gud henvendte seg til Kornelius på en mektig og overnaturlig måte.

    Les selv med åpent sinn:

    Kap 10: I I Cæsarea bodde en mann ved navn Kornelius, som var offiser ved Den italiske bataljon. 2 Han var en from mann, og både han og hele hans hus hørte til dem som fryktet Gud. Han ga ofte gaver til de fattige blant jødene og ba stadig til Gud.
    3 En dag ved den niende time hadde han et syn. Han så tydelig en Guds engel som kom inn til ham og sa: «Kornelius!» 4 Kornelius stirret på ham og sa forferdet: «Hva vil du, herre?» Engelen svarte ham: «Dine bønner og gaver til de fattige har steget opp til Gud, så han er blitt minnet om deg…..

    Kornelius selv skjemmes ikke over dette, men gjentar det gjerne for Peter:

    …..30 Kornelius sa da: «På denne tiden for tre dager siden, altså ved den niende time, var jeg hjemme og ba. Med ett sto en mann i lysende klær foran meg 31 og sa: ‘Kornelius, Gud har hørt din bønn og er blitt minnet om dine gaver til de fattige.”

    Slik det beskrives er det ingen tvil om at den åndsfyllte forfatteren av dette avsnittet i Guds Ord ikke har noen problemer med å formidle at det å gi kan være med å få Gud til å feste sin oppmerksom på deg på en spesiell måte, og gjøre mektige, ekstraordinære og overnaturlige ting i ditt liv som han ellers ikke skulle gjøre.

    Vær frimodig i ditt givende, og i dine bønner!

    Tanker

  • Läsare

    Derek Skrev
    Vad det handlar om är en bokad tid då flera personer tar sig an din situation och har ett själavårdande samtal och där allt tar ca 2 timmar. Dessutom har man lokaler som skall underhållas och värmas enbart för detta. Håll er till fakta och förvräng inte illvilligt.

    Men sluta nu att blunda för fakta och inse att det snurrat en hel del i dessa tillvägagångssätt.
    Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
    Måste man även boka tid med Gud?
    Används inte lokalerna till annat också.

    Om man tar betalt för dessa 2 timmars samtal/förböns stunder så känns det som att det är sk experter som man betalar för, men vad sägs om att vända sig till experternas expert Gud själv, jag lovar han tar emot närsomhelst(tidsbokning icke nödvändigt) och kräver inga pengar, bara ett villigt och ödmjukt hjärta.

    Ur led är tiden och vi med den.
    Att det nu råkar vara Arken som avhandlas bryr jag mig inte om, dessa tendenser kan vi se lite var stans, mammon tar över och man går över lik för att på alla sätt käna pengar.

    Psykologer och hjärnskrynklare tar betalt ute i ”världen”, vi har ett budskap om en som kan befria från allt och det helt gratis, beror endast på nåd.
    Amen

  • Antonia Berglund

    @Läsare:

    ”Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
    Måste man även boka tid med Gud”?

    Läsare: helt riktigt, det du skriver ! Man måste vara totalt förblindad för att inte kunna inse det orimliga i att ta betalt för den nåd man själv fått, fritt och för intet!

    Alla Guds gåvor är just gåvor , sådana betalar man aldrig för.

    Hälsningar,
    Antonia

  • Derek

    @Läsare: ”Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
    Måste man även boka tid med Gud?
    Används inte lokalerna till annat också.”

    Läsare & Antonia, jag märker att ni inte har varit på Arken utifrån era uttalanden.

    Nej, man bokar inte tid med Gud utan med människor och dessa många rum är avsedda bara för själavårdscentret.

    Brukar ni alltid uttala er om det ni inte känner till?

  • Antonia Berglund

    @Derek:

    Bäste Derek, Gud helar vem Han vill, när han vill, och detta kan/skall ingen människa styra över.

    Helandet är Guds gåva, ingenting man ska profitera på. Gud är inte beroende av Arken överhuvudtaget! Vilket de gärna försöker påskina!

    Herrens Ande är utgjuten över hela jorden! Och när vi samlas i Hans namn, då är Han mitt ibland oss. Han behöver inga dyra lokaler, eller någon annan rekvisita heller, för att hela oss.

    Vidare säger jag er: allt vad två eller tre kommer överens om att be om här på jorden, det ska de få av min himmelske fader. Där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem (Matt 18:29)

    Varmaste hälsningar,
    Antonia

  • Derek

    @Antonia Berglund: Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt. Jag förstår att du samlas med dina likasinnade ute i naturen. Passa på och ha möte nu när det är milt. ;)

  • Läsare

    Derek

    Jag vet hur det fungerar på arken och även på många andra ställen.
    Det fungerar så att man vill tjäna pengar till en organisation som gått över styr på både det ena och andra sättet.
    Då tar man till sådana unkna knep.

    Sen så ställer du en påstående/fråga som faktiskt är helt rätt i tiden.
    Du skriver
    Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt. Jag förstår att du samlas med dina likasinnade ute i naturen. Passa på och ha möte nu när det är milt.

    Visst, vi kan behöva en kyrksal, bönhus, tempel att mötas i, där vi får undervisning och tillber våra Gud, men sen, så tokigt det blivit.

    Det är ju endast där vi bedriver vår tro tyvärr.

    Församlingen bör vara i hemmet, på jobbet ja i livet i stort, och inte begränsat till någon konferense eller kl 11 Söndag.

    Detta har gått upp för fler och fler och det finns tydliga tecken på en ung generation som börjar leva ut sin tro ute bland vanligt folk.

    Då behöver vi inte dessa jättekopmplex som kostar pengar i underhåll och där dom senaste instrumenten, högtalarna bildkanonerna kostar stora summor.
    Men framför allt så behöver vi inte kalla talare från när och fjärran för att få uppleva Gudsnärvaro och hans ingripande till frälsning och helande, för det kan jag lova dig, dom kostar pengar, mycket pengar.
    Det är ingen ideell verksamhet dessa storfräsare bedriver.

  • Antonia Berglund

    @Derek:

    ”Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt.”

    Nej, Derek, det är inte fel med något av det du nämner, men hela poängen är att Gud inte är beroende utav något av detta, för att kunna hela oss.

    Om du läser när Jesus [eller apostlarna] bad för sjuka så skedde det helt spontant och oftast på plats. Jesus mötte alltid människorna där dom var.

    Inga dyra lokaler behövdes, inga annonskampanjer, inga tidsbokningar etc, etc ! Gud verkar inte gilla sådant, som jag förstår det! ;-)

    När det gäller olika församlingar så skall vi kalla på de äldste, och då kommer de hem och ber för den sjuke. Allt sker i största enkelhet i Guds rike.

    Bekännen alltså edra synder för varandra, och bedjen för varandra, på det att I mån bliva botade. Mycket förmår en rättfärdig mans bön, när den bedes med kraft. Elias var en människa, med samma natur som vi. Han bad en bön att det icke skulle regna, och det regnade icke på jorden under tre år och sex månader; åter bad han, och då gav himmelen regn, och jorden bar sin frukt. Jakobsbrevet 5:16 -18

    Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!
    Visst är det underbart Derek !

    Med vänlig hälsning,
    Antonia

  • Läsare

    Antonia

    :-)

  • Sefast Tronde

    Sefast Tronde: Jag tycker vi ger oss på Hulda på sjunde inseglet. Jag anser att hon är en synnerligen irriterande människa

    - Det här är ett bedrägeri, som är upprörande, att någon skriver falskt i mitt namn. Jag har mailat och anmält saken till Daniel.

    Om någon annan av er kommentatorer varit med om någonting liknande så ge gärna en blänkare. Frågan är om saken skall polisanmälas eller …?

    GUD VÄLSIGNE HULDA!

    MVH / Sefast Tronde

  • Maja

    Jesus är svaret på allt

  • Leif

    Jesus är svaret på allt!

    En historia berättas från en söndagsskola.
    Fröken frågar barnen om de vet vad som är brunt, har lång svans och hoppar i träden. En liten flicka räcker upp handen, och säger: Det låter som det vore en ekorre men eftersom det är fröken som frågar är det säkert Jesus!

  • Derek

    @Antonia Berglund: ”Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!
    Visst är det underbart Derek !”

    Be då att det regnar ordentligt i Israel! ;)

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @Derek:

    ”Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!”

    Elias natur och Elisas ande… dubbelt upp.

    ”Be då att det regnar ordentligt i Israel!”

    Ja, eld på Karmel har de haft nog av på sistone.

  • Sefast Tronde

    Angående kränkningar på Internet…

    Har ägnat lite tid på att undersöka vad som gäller om du blir förtalad via internet, eller som jag blev idag, att någon skriver förtal om en annan i ditt namn, i syfte att förtala dig. (se mitt inlägg ovan – Daniel har tagit bort ursprungsinlägget som den som förtalat gjorde i mitt namn)

    - För att en polisanmälan skall vara meningsfull måste förtalet anses som grovt. Alltså inte i mitt fall.

    - Beskyllningar och osakligheter du ställs inför, har du rätt att bemöta. Ansvaret faller vid sådana fall på bloggägaren.

    - Det går att identifiera flertalet personer genom IP-adress, även de som kopplar upp sig via mobilt bredband. Men, de tjänster för identifiering du kan göra själv är högst osäkra. Och vill du ha en något så när säker identifiering (då bara till exakt ort) så kostar det. (..identifiering till person är olaglig för annan än polisen,.. men den är möjlig.. och kostar..)

    - Den viktigaste poängen som jag här vill meddela är, att det även går att anmäla till berörd internetoperatör. Kan du lämna sådana uppgifter som styrker din anmälan, och att kränkning anses gjord, kan vederbörande med omedelbar verkan stängas av från sin operatör. Operatören avgör därefter om polisanmälan skall ske, och anmäler i så fall själv.

    - Forumägaren (bloggägaren) där kränkningen skett är även skyldig att snarast ta bort den kränkning som publicerats, och att medverka med all information för att underlätta ev. utredning.

    - Ett allmänt råd är även att säkra utredningsmaterial, vilket det är fråga om en polisanmälan eller en anmälan till dataoperatören. Ta skärmdumpar på blogginlägg och kränkande text/bild. Kontakta bloggägaren och begär ut IP-nr och annan relevant information.

    - Eventuell anmälan skall göras snarast!

    Sedan rent allmänt får vi hjälpas åt att stävja alla typer av övertramp. Tyvärr så verkar det inte som om s.k. kristna forum är helt fria från sådana obehagligheter.

    Men den som gör sig skyldig till allahanda attityder och påhopp är redan brännmärkt i sitt samvete, och ställer sig i värsta fall utanför Guds beskydd. Detta är det allvarligaste!

    MVH / Sefast Tronde

  • Sefast Tronde

    Ps.

    - Glömde säga att de flesta större internethotel etc. har etiska regler, vilka även kan innebära avstängning, om internetoperatören fastställt att kränkning har skett, och att det inte är fråga om en ringa engångsföreteelse.

    Så om en blogg plötsligt stängs ner finns det anledning att undra varför?

    MVH / Sefast Tronde

  • Sefast Tronde

    Till den person, som inte längre är anonym… Jag vet vem du är nu, och trots att händelseförloppet är betydligt allvarligare än jag först uppfattade det vill jag ge dig några upplysningar.

    Ett par utdrag ur Brottsbalken:
    8 § Den som olovligen bereder sig tillgång till ett meddelande, som ett post- eller telebefordringsföretag förmedlar som postförsändelse eller telemeddelande, döms för brytande av post- eller telehemlighet till böter eller fängelse i högst två år. (Lag 1993:601).
    9 c § Den som i annat fall än som sägs i 8 och 9 §§ olovligen bereder sig tillgång till en uppgift som är avsedd för automatiserad behandling eller olovligen ändrar, utplånar, blockerar eller i register för in en sådan uppgift döms för dataintrång till böter eller fängelse i högst två år. Detsamma gäller den som olovligen genom någon annan liknande åtgärd allvarligt stör eller hindrar användningen av en sådan uppgift. Lag (2007:213).

    - Jag tänker inte anmäla dig, utan jag tänker bedja till Gud för dig. Och jag förlåter dig. Men jag vill att du skall veta att det du gjort är olagligt, och åtalbart.

    - Då nu Jesus betalat ett så högt pris att Han gett sitt eget liv för dig, för att du skall få frid med levande Gud, och kunna se fram mot himmelen och en evig tillvaro tillsammans med Honom, bör du inte agera så här mera.

    - Du bör istället börja älska dina bröder och systrar, och inte ägna dig åt sådant som uppväcker ovänskap och onda rykten. Ryckt ur sitt sammanhang kan mycket missförstås, även det som är menat att ligga till grund för ett böneämne.

    - Trots allt är du älskad av Gud!

    MVH / Sefast Tronde

  • greta
  • http://tuvelofstrom.wordpress.com Tuve

    Daniel/MTC
    Missbrukas 1 Thess 5:21 inom frikyrkligheten?

    Det är oerhört vanligt att höra från dig och andra inom frikyrkligheten att man skall pröva all undervisning och behålla det goda. Detta grundas på 1 Thess 5:21, antar jag, där Paulus säger ”men pröva allt. Ta vara på det som är bra”

    Bibelstället används som en intäkt på det bibliska i den relativistiska tanken att vi, var och en av oss, skall pröva allt som predikas och behålla det som vi tycker är bra. Åtminstone är det så ni uppmuntrar att använda principen.

    Spelar det någon roll att detta bibelcitat är taget ur sitt sammanhang? Spelar det någon roll att det finns ytterligare parallella bibelställen som understryker att det sätt ni använder bibelstället innebär att ta det ur dess sammanhang och applicera det på ett sätt som Paulus troligen inte tänkt sig?

    1 Thess 5:19-22: ”Släck inte anden, 20förakta inga profetior 21men pröva allt. Ta vara på det som är bra, 22och avhåll er från allt slags ont.”

    Parallella bibelställen som talar om samma princip är:
    1 Kor 14:29
    ”Som pro­fe­ter får två el­ler tre ta­la, och de övri­ga skall pröva vad som sägs.”

    1 Joh 4:1
    ”Mi­na kära, sätt in­te tro till al­la an­dar ut­an pröva om de kom­mer från Gud, ty många fals­ka pro­fe­ter har gått ut i värl­den.”

    I alla tre fall där denna princip behandlas av NTs författare handlar det inte om att pröva undervisning eller läror utan uteslutande om att pröva profetior. Vilka grunder ser ni till att frångå bibeln på denna punkt och ändra på principen att vi skall pröva alla profetior till att i er värld betyda att var och en skall pröva alla läror och all undervisning med vår egen tolkning av Guds Ord?

    Vänligen, upplys en oförstående antagonist!

    Allt gott!

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Så har jag också menat i en kommentar för ett tag sen. Att det inte är läran utan profetior.

    /garan

  • Torbjörn S Larsson

    RUGGIG FRAMTIDSVISION

    Kolla här, jag var tidigare med i en militärhistorisk
    klubb men får fortfarande deras nyhetsbrev.

    Kolla här del av dagens mail från Per- Axel Lundström, SMB

    —”förespråkar en extremt
    integritetskränkande övervakning av internet.
    Kort sagt: För mig står Google för något gott.

    Åtminstone fram till dess jag för ett tag sedan fick
    ett e-brev från Google där det stod:

    ”Vi har märkt att en av dina webbadresser nyligen
    uppmärksammades för att inte ha följt policyn.
    Därför visar vi inga annonser för den webbplatsen.
    Observera att den berörda webbadressen inte
    kommer att få någon annonstrafik och att alla
    nya annonser som pekar mot webbadressen inte
    kommer att godkännas.”

    Det är det nyhetsbrev du nu fått – Krigsmyter – som avses.

    Jag bifogar ju en artikel med varje nyhetsbrev. För att
    få nyhetsbrevet och därmed artiklarna behöver du ju
    lämna din e-postadress och det är det Google vänder
    sig emot. Det passar inte längre deras policy”.

    FRÅGAN BLIR ALLTSÅ.
    Vad händer den dag KRISTNA ÅSIKTER inte längre passar Google.

    ANDRA FRÅGAN :
    Hur slänger man ut Google ur sin dator.
    Windows 7 ?
    Ur min andoidtelefon går det väl inte hur gärna man än vill.

  • Sefast Tronde

    @Torbjörn S Larsson: ”RUGGIG FRAMTIDSVISION”

    - Ja, det är sannerligen ruggigt. Och väcker frågan, om inte hur stor makt de globala internetföretagen egentligen har.

    Man kan föreställa sig, att Antikrist med stort A, en dag kommer att tillskansa sig kontrollen över Internet, och bl.a. Google… för att kontrollera oss alla.

    Då nu de folkliga revolutionerna i Tunisien, Egypten och Libyen m.fl. sägs startats och styrts genom Internet, vilken maktfaktor har det då inte blivit?

    Ett telefonråd: Byt telefon, skaffa en iPhone.

    MVH / Sefast Tronde

  • micro

    @Tuve:

    Bra!

    Hur kan man tro att Paulus uppmuntrar till lyssnande av vilka läror som helst och behålla det goda från det??

  • http://aletheia.se Marcus

    @Torbjörn S Larsson: Inte exakt svar på din fråga men generellt vill jag ge följande tips:

    - Windows XP (SP3) eller Linux som OS
    - släng inte bort gammal fungerande hårdvara/pc
    - duckduckgo.com istället för Google
    - Opera istället för Internet Explorer

    …och istället för de vanliga stora företagens brandväggar och virusskydd så kan man t ex ha Comodo som brandvägg och WinClam som virusskydd, finns bra gratisvarianter.

    Och varför inte OpenOffice istället för MS Office, och istället för Adobe PDF-reader och -destiller kan man använda gratisprogramvaran PDF-XChange viewer. Dessutom kan man göra PDF:er utifrån ordbehnadlingsprogrammet OpenOffice Write.

  • ludvig

    @Marcus:
    Jaga dock inte alltid efter det senaste i open source-väg bara. Vanan att ständigt uppdatera hela systemet gör oss väldigt sårbara.

  • http://Aletheia.se Marcus

    @ludvig: håller helt med. Jag kör mest med äldre versioner när jag ska va säker t ex Firefox 2.x. Och jag stänger av auto-update och försöker ändra så lite som möjligt på stabila system.
    Men det sorgliga är att open source och andra bra alternativ även inom vpn/proxy, SSL etc också blir mer o mer ‘beastifierat’.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Tuve:

    Guds frid Tuve,

    Jag kan nog ge ett litet erkännande att vi ofta missbrukar skriften. Det stämmer som du säger att Paulus i första hand talar om profetia. Vad skall då klassas som profetiskt tal? I karismatiska sammanhang brukar det gå till så här:

    1.) Någon ”talar i tungor”.
    2.) Samma person eller någon annan i gruppen uttyder.

    Här finns specifika ”regler” från Paulus somkarismatiker ofta skippar. D.v.s. att Paulus uppmanar församlingen att inte tala i tungor utan att få/ge uttydning, men det är en annan fråga.

    Finns det då någon annan typ av profetia? I min mening – ja. D.v.s. en predikant (kanske med ändens tid fokus) kan hålla en predikan som är profetisk. Alltså, inbakat i predikan ligger en djupare profetiskt dimension. Den bör i min mening utgår och vara centrerad kring Guds Ord men även här går många karismatiker för långt när man börjar predika uppenbarelser som vare sig går att bekräfta eller gå emot med hjälp av Guds Ord.

    Tror det finns ganska många fler bibelord som uppmanar oss att pröva det som predikas men just nu kommer jag bara på tex Apg 17:11 där det står:

    ”De tog emot ordet med all villighet och forskade dagligen i Skrifterna för att se om det kunde förhålla sig så.”

    Allt detta prövande mot skriften hit och dit kanske ter sig lite märkligt för en katolik som har (?) fullt förtroende att Kyrkan predikar det rätta läran. Vi har alltså två skilda utgångspunker:

    En sann katolik behöver inte ifrågasätta det som predikas om det sker utifrån exempelvis er katekes eller liknande då ni vet att det är ”sant”. (Säger inte att du för den skull inte behöver processa det som sägs på något vis)

    Evangelikala troende utgår istället från (bör) att det som kommer från talarstolen kanske INTE är sant eller inte stämmer med Guds Ord.

    Ser fördelar med båda ”system” och tror mig ana att det vi nu samtalar om är en av anledningarna till att det blir allt vanligare i detta land att protestanter konverterar till katolicism.

    mvh
    D

  • http://tuvelofstrom.wordpress.com Tuve

    @MyTwoCents:
    Tack för ditt svar. Jag inser att en viktig anledning till att vi använder bibelordet olika är att vi definierar profetia olika. Jag ser t ex inte en predikan som en profetia, inte ens om den spekulerar om framtiden eller ändens tid. Jag tänker dock inte strida med dig om några definitionsfrågor, åtminstone inte nu :)

    Att det är gott att läsa bibeln och att låta den vara en central del i vårt liv är vi överens om, tror inte att vi behöver diskutera längre än så just nu :)

    Allt gott!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Tuve

    Jag blir onekligen lite nyfiken: Hur ser en ”tvätt-äkta” katolik på profetia? Alltså – godkänner RKK några profetior idag 2012 (eller några år innan)?

    Hur går det i så fall till och har du några exempel? (inte intresserad av att pröva dess innehåll, bara själva processen)

    mvh
    Daniel

  • micro

    @MyTwoCents:

    ”Evangelikala troende utgår istället från (bör) att det som kommer från talarstolen kanske INTE är sant eller inte stämmer med Guds Ord.”

    Tror du verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.

    Så här säger Paulus om undervisning:
    1Tim 4:16 Ge akt på dig själv och på din undervisning, och håll troget ut med den. När du gör det, frälser du både dig själv och dem som lyssnar på dig.

    Vad jag ser så ska vi som lyssnar lita på vår herde. Det står väl nånstans att vi ska lyda herdarna/lärarna eftersom dom har våra liv på sitt samvete (eller nåt sånt, hittar inte versen).

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @micro:

    ”Tror du verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.”

    Har länge förstått att du ”micro” och några till här inte räknar in Paulus brev såsom hörande till Den Heliga Skrift – Guds ord.

  • micro

    @Lars W:

    Nu vet jag inte vad du pratar om. Vad i det jag skrev får dig att tro det??

  • http://Tuvelofstrom.wordpress.com Tuve

    Daniel, skall svara senare när jag får lite tid. Möjligen som ett nytt inlägg på den nya bloggadressen :)

    Allt gott!

  • David Kristoffersson

    En mordern tolkning av Lukas 19:46 i Filadelfiakyrkan i torsdags 26/1.

    Luk 19:46 Han sade till dem: ”Det står skrivet: Mitt hus skall vara ett bönens hus. Men ni har gjort det till ett rövarnäste.”

    Enligt Göteborgs Posten (http://www.gp.se/kulturnoje/musik/1.840072-filadelfiakyrkan-stockholm-d-angelo) så var det bästa under kvällen: Shit, Damn, Motherfucker med Artisten D’Angelo.
    Detta borde bli censurerat. Men det välkomnas in i kyrkan. Detta slår Fariséerna med flera hästlängder. Debatten på gick tidigare i Dagen. Det hjälpte inte.

    Jag uppmanar er att be istället.

    Domen kommer och den är Herrens. Allt kommer inte in i himlen, tack gode Gud. Kanske finns det de som vill omvända sig och vara trofast till Jesus Kristus, därför ber jag. För Gud vill visa nåd och renar blodröda synder vitare än snö. Tänk på att det gäller alla som tror dig och mig.

    Till den som har öron och hör vad Anden säger till församlingarna

  • David Kristoffersson

    Jag ber om ursäkt för det hemska språket men det är för att ni sk förstå hur illa det är.

    Be med tårar!

  • märta

    En artikel om Darbyismen införd i Dagen år 2004.

    Darbyismen en obiblisk lära
    Nej, Jean-Erik Mårtensson, du är inte ensam om att protestera mot den obibliska läran om Jesu osynliga återkomst.
    Den så kallade darbyistiska eskatologin uppstod på 1830-talet inom irvingrörelsen i England genom en kvinna, Margret MacDonald, som fick en uppenbarelse om Jesu återkomst. J.N. Darby (1800-1882) verksam inom Plymothrörelsen tolkade denna uppenbarelse som en tvådelad återkomst och konstruerade den välkända eskatologi som fick en stark ställning inom väckelserörelserna i Sverige.
    Genom Darbys besök i USA under 1850-talet etablerades denna lära bland baptisterna.
    Den övertogs senare av den framväxande pingstväckelsen. Hur kunde denna lära etablera sig så snabbt? Det finns en historisk förklaring till detta.
    Baptistevangelisten William Millers budskap om att Jesu återkomst skulle ske 1844 hade innan dess fått ett enormt genomslag i USA. När detta år passerade blev det något av ”bränd mark” att fastställa nya årtal för Jesu återkomst.
    När då Darby kom och förkunnade att inga mer uträkningar behövs, därför att församlingens uppryckande kan ske när som helst, och att denna återkomst var osynlig för världen, mottogs det med öppna armar. Herren skulle rädda oss undan den ”kommande vreden”, sa man.
    Slutförandet av missionsbefallningen förlades till”vedermödan”, då skulle det bli väckelse och judarna skulle bli frälsta. På så sätt kringgick man de texter som talade om att uppdraget måste slutföras innan Herren kommer. Darbys förkunnelse passade som hand i handske i tiden efter Millers misslyckande.
    Den kände predikanten Moody i Chicago tog emot den nya läran om Jesu återkomst, och därifrån togs den till Sverige av Fredrik Fransson med flera.
    Det är utifrån 1Tess 4 om de troendes uppryckande ”Herren till mötes”, som darbyismen ser en återkomst som både är osynlig och ljudlös. Men läser man texten ser man att den mycket väl passar in i den Herrens återkomst som Bibeln lär, den som både syns och hörs. Utifrån de gammaltestamentliga texterna kan vi veta hur det blir när ”Herren själv stiger ned”. Det hördes ett mycket starkt basunljud förra gången, vid Sinai.
    Vad får oss att tro att Guds basun ljuder svagare när vi upprycks ”Herren till mötes”? Guds ”shofar hagadol”, den stora basunen, kommer att ljuda, och den kommer troligen ingen undgå att höra!
    1 Tess 4 ger oss andra detaljer, men det är samma återkomst som skildras som i de övriga texterna. Inget finns där som inte passar in i en biblisk undervisning om en enda synlig återkomst. Vissa bibeltolkare upplever att de behöver den darbyistiska modellen för att förklara de till synes motsägande texterna om ”den stora vedermödan”. Anledningen är att man tillverkat en vedermödebegrepp som inte finns i Bibeln.
    Det finns tre grekiska ord som används när det gäller den sista tidens svårigheter: Odino = födslovådor. Thlipsis = trångmål, vedermöda eller nöd. Orge = vrede eller vredesdom. Om man blandar dessa tre begrepp och skapar en enda ”stor vedermöda” blir texterna motsägande. När man läser att ”strax efter den tidens vedermöda…skall människosonen komma” får man det svårt med de tre texter som säger att ”vi skall inte drabbas av vrede”.
    Om man då inte skiljer på ”orge” och ”thlipsis” så behöver man Darbys lära om två återkomster, en osynlig och en synlig, för att få texterna att stämma.
    ”Odino” och ”thlipsis” är alltså det som föregår Herrens återkomst och som hans folk måste gå igenom. ”Orge” är domen över ogudaktigheten som drabbar jorden i samband med Herrens återkomst.
    Den ”vedermödan” drabbar inte de troende.
    Eftersom den dabyistiska läran blivit så förankrad i 1900-talets väckelserörelser upplevs ett angrepp på den som om Herrens återkomst ifrågasätts. Det handlar alltså inte om bristande bibeltro att avvisa den darbyistiska läran, vilket många tycks tro.
    Filmen och boken ”Lämnad kvar” bygger på John Nelson Darbys spekulativa eskatologi, och det är därför olyckligt att den ger förnyad aktualitet till Darbys obibliska lära. Sekter talar om osynliga återkomster, men aldrig Bibeln.
    ”Varje öga skall se Honom”, skriver aposteln Johannes.
    Fotnot: Darbyism =läran om Jesu tudelade återkomst.
    Först en osynlig återkomst, då församlingen räddas undan vedermödans tid. Sedan en synlig, då fredsriket ska upprättas.
    gerdvall stigake

    Publiceringsdatum: 2001-04-24 Nya Dagen
    http://www.elvorochjanne.se

  • micro

    @micro:

    Lars W vet tydligen inte vad han pratar om.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @micro:

    Vet sällan vad du pratar om och blir allt mindre intresserad av att veta.

  • märta

    Jag ger mig ut på ett område som jag ej behärskar, om ni får ursäktar .- Darbyismen.
    Ni som är kunniga i detta ämne kan väl skriva nåt?
    Tänk om Stig-Åke som är duktig på detta ändå fick komma till tals!?
    Snälla Daniel, kan du inte släppa på censuren?
    Var håller du hus förresten? Är du på solsemester i Thailand eller Eilat kanske? :-)

    mvh

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Märta, det är många som är kunniga i detta ämne!

    Tycker det är bra av Daniel att de flesta Mfs arna blir censuerade.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @märta:

    Här finns några avsnitt om darbyismen skrivna av Seth Erlandsson och även ett avsnitt om Lewi Pethrus ställningstagande till denna:

    http://gammal.lbk.cc/biblicum/19811102.HTM

    Så här skrev undertecknad häromåret om pretibulationsläran, som ju är en framträdande ingrediens i darbyismen:

    ”… Här finns även en del för dem som ihärdigt förnekar Bibelns lära och istället framhåller ‘pretribulationsläran’, vilken har sitt ursprung i katolicismen. Man tänkte sig att påven tillsammans med sina trogna kardinaler och några andra skulle evakueras från jorden medan Guds vrede drog fram och då ‘ryckas bort på skyar, honom till mötes’ för att sedan återvända när allt blev lugnt. Man kan nästan se det framför sig – hur påven och hans kardinaler med fladdrande, scharlakansröda kjolar, hållande i sina små kipor, far fram där genom luften…”

    En skum lära med ett skumt ursrung…

  • märta

    @garan:

    Det var det jag frågade efter! Du kanske såg det?
    Inte dina förutbestämda uppfattningar om syskon du inte känner och dina fördomar.
    Akta dig för att vara brödernas åklagare. Du vet varifrån detta kommer o har sitt ursprung.
    Har du gått på det?

  • märta

    @Lars W:
    Tack för länken!
    Ska studera innehållet.
    Ja det vekar skumt , så här i förbifarten…. :-)
    …det där med ”kardinaler med fladdrande, scharlakansröda kjolar”…..
    vilken härlig syn!
    :-)

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    @märta: Jag såg också att du ville Daniel skulle släppa på censuren!
    Märta, Märta du hugger lätt.

  • märta

    @garan:
    Men snälla….jag bad INTE om dina åsikter i censurfrågan. Kanske bör du tänka dig för innan du dömer. Visst tål du lite korrigering själv….eller…..?

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    @märta:
    Hugg!

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Märta, Kram!

  • micro

    @Lars W:

    Men suck! Hur står det till egentligen?

    Jag skrev:Tror du (MTC) verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.”

    Lars W skrev:Har länge förstått att du ”micro” och några till här inte räknar in Paulus brev såsom hörande till Den Heliga Skrift – Guds ord.

    Jag frågade:Nu vet jag inte vad du pratar om. Vad i det jag skrev får dig att tro det?

    Lars W skrev:Vet sällan vad du pratar om och blir allt mindre intresserad av att veta.

    Underligt beteende, anser jag.

  • Ludvig

    @micro:

    Ja, jag är tämligen övertygad om att även Paulus uppmuntrade till verifiering utifrån Skriften.

    ”Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.” (Gal 1:8 SFB)

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Ludvig:

    Vilken kvasidiskussion.

    Paulus brev är en del av Skriften. Framburna profetior under sammankomster, utombibliska profetior (såsom Malachias profetia från 1100-talet, Emanuel Minos syner från 1930-talet etc) och diverse dogmer som fastställs ska prövas mot Skriften, Bibelns 66 böcker. Summan av Guds ord är sanning. Om en framburen profetia etc går stick i stäv mot summan av Guds ord ska vi avvisa den.

    Är övertygad om att MTC liksom jag anser att Paulus brev är en del av denna summa. Men är mycket tveksam till er syn på Paulus brev och NT, detta utifrån vad ni skriver här.

  • Anders R Pettersson

    @ märta

    Tack för att du tar upp darbyismen. Det är så att denna lära även innehåller en förvräning av nåden.
    Darby lärde att man var fullständigt helgad genom frälsningen. Man kunde helga någon genom att bara lägga på handen på individen ifråga. Nåden uppslukade synden osv. En församlingen som öppet visar sin villolära på detta område, är församlingen arken. Här har flera darbyister fått husera och villoläran är starkt etablerad bland medlemmar. Båda pastorerna drar en stark gräns mot lagen och buden. Nu är det ju så att linda varken har någon bibelskole utbildning eller teologisk utbildning. Hon är en pratglad prick med låg kunskap i Guds ord. hon kan några populära bibelord som flitigt används inom trosrörelsen för övrigt är det tomt i fågelholken. Gunnar saknar även han mycket av grund kunskap i bibeln. Församlingen arken lever och verkar i uppror mot Guds ord. Rättfärdig görelsen är fullständig lär man – de vet inte att Ordet säger att man skall arbeta på den. Genom att de sår in denna falska lära binder man människor i deras synd, vilket leder till sjukdom. Helande från Gud är villkorat i Ordet inte utraderat. Låt oss be att denna åsa nisse församling får möta Gud.

  • ludvig

    @Lars W:
    Du fattar tydligen trögt. När NT:s författare poängterar att det skedde ‘enligt Skrifterna’ var detta inte en referens till Paulus brev.
    Att vi idag refererar till GT+NT som ‘Den Heliga Skrift’ är ju en annan sak.

  • micro

    @Lars W:

    Alltså du verkar vimsig…….

    ”Summan av Guds ord är sanning. Om en framburen profetia etc går stick i stäv mot summan av Guds ord ska vi avvisa den.

    Är övertygad om att MTC liksom jag anser att Paulus brev är en del av denna summa. Men är mycket tveksam till er syn på Paulus brev och NT, detta utifrån vad ni skriver här.”

    Jag frågar igen. Vad i mitt inlägg längre upp får dig att tro att just jag INTE räknar med Paulus brev till Skriften???
    Du verkar inte fatta vad diskussionen handlar om :)

  • micro

    @Ludvig:

    ”Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.” (Gal 1:8 SFB)”

    Ja den som predikar annat än vad apostlarna predikat är under förbannelse. Det betyder inte att vi ska lyssna på dom och behålla det goda.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @micro:

    Dina kommentarer tyder på att du inte förstår vad jag skrivit.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ludvig:

    Guds ord genom Paulus talar till oss idag.

  • ludvig

    @Lars W:
    Har inte påstått något annat.

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Angående den yttersta tidens händelser så skulle jag vilja rekommendera en debatt som nyligen genomfördes mellan Warner som företräder en historisk klassisk premillianistisk, posttribulationistisk och kiliaistisk syn kontra den amillianistiske förkunnaren Doughty.

    Du hittar en hel del andra framställningar på sidan som anknyter till debatten som är väl värda att ta del av.

    http://www.answersinrevelation.org/

    Shalom,
    Fred

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Tycker du att det är jobbigt med engelskan så hittar du på min hemsida en massa eskatologiskt relevanta sidor som jag översatt till svenska varav de flesta är författade av Tim Warner och som står för ett premillianistiskt, pretribulationistiskt och kiliasmistiskt perspektiv. Flera artiklar citerar också och visar också på vad de tidiga kyrkofäderna skrev angående den yttersta tiden.

    http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm

    http:/ /hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm

    Guds Rikes natur och de återlöstas eviga destination är ämnen som idag disputeras en hel del. Vi tror att en av dagens mest lovande riktningen är den som nu framträder ur en genomgående revidering av dispensationalismen under benämningen ”Progressiv Dispensationalism”. Det här systemet är närmast identiskt med vad som tidigare kallades för ”Historisk Premillennianism”, och som de tidiga kristna kallade för ”Kiliasm” (kill’-E-az-um), efter det grekiska ordet för ”tusenårsriket” (latin ”millenium”). Här kan du utan att behöva vara teolog läsa och lära om Dispensationalismens mycket försenade återvändande till den historiska kristna teologin. Vi tror att en rätt teologi rörande dessa ting är grundläggande för förståelsen av Guds hela plan

    Shalom!
    Fred

  • micro

    @Lars W:

    Dito.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Såg att Erevna går ut på bred front med predestinationsläran. Det blir mer och mer förklarligt att Aletheia slutat länka dit. Så här bemötte undertecknad deras lära för några år sedan:

    ”Omfattar ej predistinationsläran. Frukten av en sådan syn är inte god. Och på frukten känner man trädet.

    I värsta fallet framställs Skaparen som grym. Som skapar en mängd varelser enbart för evigt straff (vredens kärl). Om alla var förutbestämda till evig salighet hade det sett bättre ut ‘men endast få ska bli räddade’.

    För individen får tanken på predistination en förlamande effekt. Vad jag gör spelar ingen roll. Är det förutbestämt att jag ska dömas till evigt straff är det inget jag kan göra åt det. Inte heller behöver jag anstränga mig för att ‘nå målet’ i strävan mot evig salighet. En slags passiviserande verkan kort och gott.

    Nej, allt är förutsett men inte mycket är förutbestämt. Himlen agerar och intervenerar endast vid få tillfällen vad avser avgörande händelser. Såsom Guds människoblivande och Messias återkomst med domen över ‘Vilddjurets rike’ där förövaren d v s Antikrist drabbas av ett straff som ‘är oryggligt besluten’ och därmed kan verka predestinerat. Tidpunkten för dessa omfattande ingripande i historien är valda med precision. I övrigt låter himmelen människor vara. Diktaturer föds och går under. Ondskan växer för närvarande på jorden i en omfattnings om skulle få människorna på Noas tid att blygas. Gud ingriper inte. Och hur styr Gud som givit människan fri vilja hennes fria vilja?

    Allt är förutsett. Mina handlingar avgör min framtid vad beträffar det timliga och det eviga. Vidare påverkar mina handlingar nu vad himmelen såg angående mitt timliga och eviga liv redan före världens skapelse. Alltså kan mitt namn stå i Livets bok utan att jag för den skull predistinerats att stå med där. Väljer jag en annan väg nu såg innehållet i Livets bok annorlunda ut före världens skapelse.

    Varför förkastade Gud Esau? Var det inte på grund av handlingen? Han valde en tallrik soppa framför att bli stamfader åt Guds egendomsfolk på jorden. Så högt värderade han Guds rike. Hade han valt en annan väg hade Israel hetat Edom idag. Kanske. Esaus land Edom blir istället platsen för det stora blodbadet efter uppmarschen till Harmagedon. En plats man sedan för all framtid kommer att undvika enligt profetian. Kanske även platsen där den eviga elden begynner brinna (Jes. 34:5-9, 63:1-6, Jer. 49:17, Hes. 25:13, Hes. 25:14, Hes. 35:15, Joel 2:20, Mal. 1:4). Föga hedrande framtid för Esau och hans land.

    Vårt val är inte predistinerat men det är förutsett och kan få oerhörda konsekvenser för mig och mina medmänniskor.”

  • märta

    @Anders R Pettersson: ”En församlingen som öppet visar sin villolära på detta område, är församlingen arken. Här har flera darbyister fått husera och villoläran är starkt etablerad bland medlemmar. Båda pastorerna drar en stark gräns mot lagen och buden”

    Efter att ha tillbringat några (bortslösade?!) år tidigare på Arken så öppnas mina ögon mer och mer.
    Tyvärr har du rätt i vad du säger. Känner mer och mer olust inför den församlingen, faktiskt.
    De har snickrat ihop sin egen tolkning av Ordet. Gunnar Bergling är ju ändå prästutbildad och har verkat som det i många år. Men det tycks inte hjälpa.
    Ända sedan jag lämnade församlingen har jag bett för dem, av kärlek till dem. Hur konstigt det än låter. De har ju även kontakt med Ulf Ekman . Det är väl bara en tidsfråga när de också börjar vandringen mor Rom. Linda var med till Rom för 2-3 år sedan. Ikoner har jag även sett i deras bokshop.
    Man blir sorgsen över att de låter sig förföras så.
    Många Torontopredikanter har varit där. Vad kan det bli annat?

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Håller med Sigfrid Deminger i detta:

    ”Vördnad är i dag en bristvara. Framtoning, språk och klädsel visar att respekten klingat av. Ingenting tycks heligt längre. Människor och deras framträdanden står i centrum.
    Bibelns texter har en undanskymd plats. Egentlig textläsning förekommer alltmer sällan. Predikan utgår ofta från ett ämne eller ett uppslag som är predikantens eget. Läses en text kommenteras den knappast. Andra infallsvinklar ter sig intressantare. Inte heller privat läser dagens frikyrkomedlem särskilt ofta sin bibel. Gudstjänsten saknar därmed nödvändig klangbotten.”

    (”Frikyrkligheten bar inte”, debattartikel i Dagen 2012-02-03)

    Lämnade frikyrkligheten p g a SKR och närmandet till katolicismen. Men denna känsla beskriven i debattartikeln vägde också tungt. Kanske hänger det samman? Frågan är vad som givit vad… Har bristen på Bibelläsning och Bibelkunskap berett vägen för ”den nya ekumenikens” frammarsch eller är det ”den nya ekumeniken” som har bidragit till ett förflackat budskap – nästintill fullständig ytlighet?

  • http://hem.bredband.net/b226694/pristine.htm Fred Ö

    @Lars W: ”Nej, allt är förutsett men inte mycket är förutbestämt. ”

    Läran om allting skulle vara förutsett leder käpprakt in i predestinationsläran.

    Här är det Augustinius och i förlängningen Platon som är ute och spökar.

    Fred

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Fred Ö:

    Skulle inte Skaparen i sin allmakt kunna förutse allt? Även konsekvensen av människans fria vilja.

    Profetians ord bygger på just detta faktum – att allt är förutsett. Delar av allt som är förutsett är förmedlat till oss genom profeterna. Guds handlande är förmedlade till oss i sin helhet genom profeterna:

    ”Sannerligen, Herren, HERREN gör alls intet utan att hava uppenbarat sitt råd för sina tjänare profeterna.”
    (Amos. 3:7)

  • http://hem.bredband.net/b226694/pristine.htm Fred Ö

    @Lars W: ”Skulle inte Skaparen i sin allmakt kunna förutse allt? Även konsekvensen av människans fria vilja.”

    Guds allmakt och vetande är större än så. Han förmår förutveta konsekvenserna av alla alternativa fria val samtididigt som han förmår genomföra allt vad Han i alla stycken som han förutbestämt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Fred Ö:

    Ok, så vad är det i min kommentar du vänder dig emot?

    Läs du Platon och Augustinus om det intresserar dig. Jag för min del håller mig till Bibelns klara budskap.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Är tyvärr IP-blockerad av Anndreas Frost på ”Vakna Sverige” (liksom jag är av Daniel Lundgren på Erevna och på några andra siter). Men drabbas av helig vrede när jag ibland läser deras häcklande.

    Så här skriver bl a Lennart Svensson:

    ”Bra Andreas! Krossa nu ormens, MTC:s, väg på hälleberget.”

    Så här säger vår Mästare om dessa i Matteus kap 10:

    ”Se, jag sänder ut er som får mitt ibland vargar.”

    ”En lärjunge är inte förmer än sin lärare och en tjänare inte förmer än sin herre. Det är nog för lärjungen att det går med honom som med hans lärare, och för tjänaren att det går med honom som med hans herre. Har man kallat husets Herre för Beelsebul, hur mycket mer skall man då inte kalla hans tjänare så.”

    Mitt budskap till MTC:

    ”Gläd er och jubla, ty er lön är stor i himlen. På samma sätt förföljde man profeterna före er.”

    ”Sa­li­ga är ni när man för Människo­so­nens skull ha­tar er och stöter bort er och smädar er och gör ert namn av­skytt. Gläd er på den da­gen och dan­sa av fröjd, ty er lön blir stor i him­len. På sam­ma sätt gjor­de ju de­ras fäder med pro­fe­ter­na.”

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Dessa som hatar HERRENS lag bryter mot buden i parti och minut dagligen. Och de vill inte sluta synda mot HERREN och Hans bud. De avskyr att bli påminda om sin synd genom Ordet.

    Detta bud bryts det mot dagligen av ett stort antal på ett antal bloggar (i första hand de som nämndes i min förra kommentar ovan):

    ”Du skall icke bära falskt vittnesbörd mot din nästa.”

    Shabbat Shalom!

    http://www.youtube.com/watch?v=htXVG-HEQpw

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Lars W:

    ”…Krossa nu ormens…väg på hälleberget.”

    Intressant uttryck. Ormen har andra väl kända namn:

    Draken
    Djävulen
    Satan

    Ordet ”djävul” kommer av grekiska diabolos som betyder åklagare eller anklagare. Det har suttit gäng på ett antal bloggar och under några månader inte gjort annat än anklagat. Utifrån detta skamlösa beteende förstår vi vems barn de i själva verket är.

    De visar ett öppet förakt för Guds, den Allsmäktiges, bud samtidigt som de går i sin fader drakens fotspår d v s förtalar och anklagar.

    Detta är ett tidstecken i sig. Vi har vittnesbördet från Paulus:

    ”Men det må du veta, att i de yttersta dagarna svåra tider skola komma. Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, kärlekslösa mot sina närmaste, trolösa, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; de skola älska vällust mer än Gud, de skola hava ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft.”

    Och Johannes är tydlig angående drakens, den gamle ormens, den som kallas djävul och satan, mål:

    ”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    Det är Israel och Yeshua lärjungar som är målet för den förföljelse som bedrivs av draken och dennes ”barn”.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Mer OT än vanligt:

    http://www.youtube.com/watch?v=pURObHVM8JM

    Vilken underbar musik!

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Lars W:

    Man kallas ”lagivrare” på vissa bloggar. Den som sa’t han va’t sa man förr. Dessa vill förbjuda oss att akta på HERRENS lag. En förbudslag således och straffet om man nämner sabbatsfirande m m är IP-blockering och tillmälen.

    För min del handlar det om efterföljd av min Mästare. Han bröt aldrig en enda gång mot Lagen. Det gör jag, men likt apostlarna förlitar mig på nåden. Även de aktade, i sin Mästares efterföljd, på Lagen men de misslyckades. Men Guds nåd, utverkad på Golgata, varar evinnerligen (Psaltaren 136)

    För min del kan jag utan dåligt samvete återgå till söndagsfirande och förtärande av svinkött m m. Det är ju vad ”mobben” vill. Men de som önskar detta nöjer sig inte med det. De vill förbjuda även messianska judar, med vilka jag sympatiserar, att fira sabbat och avhålla sig från svinkött m m. Förföljelsekampanjen av dessa kommer inte att upphöra, draken, den gamle ormen är vred:

    ”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    Jag säger med kung David, som även han aktade på Lagen och förtröstade på nåden:

    ”HERRENS lag är utan brist och vederkvicker själen; HERRENS vittnesbörd är fast och gör den enfaldige vis.”
    (Ps. 19:8)

    ”Ty HERREN älskar vad rätt är och övergiver icke sina fromma, evinnerligen bliva de bevarade; men de ogudaktigas avkomma varder utrotad. De rättfärdiga skola besitta landet och bo däri evinnerligen. Den rättfärdiges mun talar visdom, och hans tunga säger vad rätt är. Hans Guds lag är i hans hjärta; hans steg vackla icke.”
    (Ps. 37:28-31)

  • märta

    @Lars W:
    AMEN!
    Tror även att Lagen gäller och att vi ska följa vår Mästares exempel vad gäller firande av Sabbaten. Må den Allsmäktige ge oss kraft att orka stå emot denna mobb! Sorgligt att det så ofta kommer från våra syskon.
    Upprepar vad jag skrev i går kväll under en annan post angående vem som är Bruden.

    ” Att gå över alla gränser tror jag inte ett ögonblick på.
    När man tittar på vilka kyrkor som finns med i Stockholms Bönehus så finner man alla i skökosystemet och dess döttrar. Det gör mig orolig faktiskt. Bönen försiggår bl.a. i S:t Eugenia Församling dvs. Katolska Kyrkan vid Kungsträdgården i Stockholm. De har ju lyckats nästla sig in i nätverket vid den årliga återkommande Jesus demonstrationen. S.t Klara Kyrka har även den släppt in Katolska Kyrkans företrädare. Det är ett medvetet val av Carl-Erik Sahlberg. Det har han själv uttalat.
    Varför tror ni Alphakurserna är så populära i alla församlingar? De suddar ut skillanden mellan lagen om synd och nåden. Det behövs ingen riktig omvändelse. Dessa kurser är ett led i förberedelsen för antikrists framträdande. Det är min övertygelse. De har också fåt påvens välsignelse när Nicky Gumbel (Mr Alpha) besökte Rom.
    Citat från Alpha News från juni 2004 angående att Alpha introducerades i Katolska kyrkan:
    ”Den är en oförändrad standard Alpha-kurs. Alpha är förenligt med katolsk lära, men den presenterar inte helt och hållet katolska frågor”.
    Alla dessa församlingar som ingår i närverket Sthlms Bönehus är även med i SKR Sveriges Kristna Råd som har Quartha Euqemenica som värdegrund.
    Bevare oss! Må Gud hjälpa oss.
    Är det detta som ska förbereda Bruden?
    Jag bara undrar!

    ”Gå ut från henne mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor”
    Uppenbarelseboken 18:4

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @märta:

    Får svara med ett AMEN jag med, Märta.

    Själv tyckte jag förr Alfa-kurser verkade tilltalande. Anmälde mig till en (trots att jag nog kunde trons grunder väl även på den tiden) för att vi skulle bli två som gick. En utomstående var intresserad och behövde en ”kompis”. Men kursen blev aldrig av och det var kanske lika bra när man senare hört talas om dess trådar till påvetronen.

  • märta

    @Lars W:
    Blev erbjuden att för 12 år sedan gå Alpha ledare kurs i Immanuelskyrkan i Stockholm. Då var Mr Alpha Nicky Gumbel himself på plats. Det var då den introducerades i församlingarna i Sverige. LO:s pastorer var också på plats.
    Tackar Gud idag att det inte blev någon fortsättning i den församing som var påtänkt då. . Så man slapp stå till svars för vad den ställt till med. Det är i ett evighetsperspektiv vår gärning ska räknas.
    Tror att Gud bevarar de sina.
    Det blir mer och mer allvar i den tid vi lever.
    Men vad jag undrar…..var finns alla dem som gått ur skökosystemet? Det måste väl gå att finna varandra!
    Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.

  • Katarina

    @märta: ”Men vad jag undrar…..var finns alla dem som gått ur skökosystemet? Det måste väl gå att finna varandra!”

    Det är många som tänker så nu, Märta – så du och jag och alla andra sitter i var sin båt än så länge. Kanske Herren håller oss i sitt koger?

    Möjligheterna finns ju idag med ”teknikens under”. Men jag tror att det finns några hinder, som jag själv funderat en del på inför idén om att bygga en hemsida med sökfunktion efter likasinnade. Det är t.ex. följande saker:

    - Vill alla vi som lever utanför kyrko-/församlingsgemenskapen verkligen ha gemenskap med varandra? Det räcker med att läsa några av våra meningsskiljaktigheter här på forumet för att ana sig till svårigheterna…

    - Kan man anta att alla som söker sig till sådana offentliggjorda gemenskaper har gott i sinnet? Att låta kyrkdörrarna stå öppna för alla är en sak, men att släppa in värsta tänkbara satanister i sitt hem är en helt annan…

    - En tydlig definition av vad man vill med gemenskapen: ”Vi ska utgöra en kristen gemenskap utan kyrkolokaler” el. likn. samt klargöra vad syftet är, hur ekonomiska medel hanteras etc. för att inte hamna i samma fälla som tidigare ”utbrytare” – dvs. samma vinlägel, bara nytt namn…

    - Det du t.ex. skriver i sista raden Märta, kan också behöva klargöras: ”Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.” Kompromisslöshet slutar dessvärre ofta i kärlekslöshet… även om jag förstår vad du menar, så finns det för många exempel på tillämpningar av ”kärleksbudskapet” där man hellre kastar ut barnet med badvattnet än tar en funderare till…

    Det jag, maken och några geografiskt spridda likasinnade vänner har kommit fram till är att det bästa är att be fram gemenskaper där man bor. Att söka finna varandra utifrån sk. ”personkemi” och bygga utifrån detta.

    Det finns ju mycket bra exempel på husförsamlings-gemenskaper där man verkar inom sitt närområde på olika sätt.

    Men kunde man hitta ett tryggt och bra sätt att finna varandra lokalt vore det ju helt underbart!

  • märta

    @Katarina:
    Det du t.ex. skriver i sista raden Märta, kan också behöva klargöras: ”Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.” Kompromisslöshet slutar dessvärre ofta i kärlekslöshet… även om jag förstår vad du menar, så finns det för många exempel på tillämpningar av ”kärleksbudskapet” där man hellre kastar ut barnet med badvattnet än tar en funderare till…”

    Tack Katarina!
    Du har rätt i mycket av det du säger. Förhoppningsvis har några av oss lärt oss lite grann i alla fall av våra egna misstag. Det heter ofta att det ska vara en kärleksfull gemenskap, men är alltför ofta motsatsen.
    Sedan kan det ju här på bloggarna verka som om vi mest är i luven på varandra, men det blir kanske en alltför hård ton många gånger i ivern att få sagt det man vill. Där behöver jag själv bättra mig, helt klart.

    Visst, alla vill inte ha gemenskap. Men jag tycker mig märka att fler och fler vill det av hjärtat. Vem ska bryta isoleringen? Visa att ”jag behöver dig”. Det är ju så skämmigt i Sverige att vara beroende av någon.

    I de flesta etablerade församlingarna är det små konstellatiner som redan är klara med likasinnade – jag avskyr dessa!
    Man tar en risk då man bjuder hem människor, helt klart, men den får man ta.
    Stockholm är en speciell stad att bo i, flest ensamhushåll i Sverige. Alla vill verka upptagna och ”ha fullt upp”. Men jag har upptäckt att det bygger ofta på rädsla. Var finns Jesu kärlek i allt?
    Har vi glömt bort att se varandra i sökandet efter ”rätt lära” ? Bara refelkterar över det.

    Vi som inte vill gå till kyrkan längre för att fira ”Herrens dag” på söndag kanske kunde bli lite mera öppna mot dem som är tveksamma. Som inte längre erkänner det romerska systemet som styrroder i våra liv. Låta bli att låsa oss.

    Du skriver om ”koger”. Precis i samma banor har jag tänkt. ” Han dolde mig i sitt koger”, står det.
    Är det måhända så att Herren håller oss i långbänk för att få oss möra! ? Och se om vi kan ödmjuka oss .
    Erkänna att vi behöver syskon även om inte alla tänker som vi.

    Tror att många bara behöver bönevänner, det verkar vara ett skriande behov. Det är så enkelt att hamna i en grupp typ ”israelbön”- även om det behövs och är viktigt.
    Men det visar sig att det egentligen finns behov av annat slag. Hur skulle det vara om vi började med oss själva? Då skulle bönen bli betydligt effektivare, tror jag.
    Det går inte att dölja sig bakom nåt annat .

    Varför är det enklare att starta en grupp med bön för Israel än att bjuda hem och bedja med syskon och möta deras (och mina) behov av gemenskap? Det har jag undrat.

    Slutligen….eftersom detta samtal börjat, så har tydligen Herren rört vid hjärtan….och det är ju underbart! Det måste ju betyda att nåt är på gång!
    Vad härligt och hoppfullt!

    Daniel här, kanske kan förmedla kontakt med dem som bor i samma geografiska område….vet inte om han vill ta på sig det. Med dom som vill det..
    Ett förslag.

    Allt gott!

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @märta:

    ”Är det måhända så att Herren håller oss i långbänk för att få oss möra!”

    Det där har jag också tänkt på. Vår Mästare tillbringade en tid i öknen och så gjorde Johannes. Moses ännu mer – var det 40 år? Sen är man nog mör…

    Ser fram emot att få vara med i den världsvida messianska församling som får Jerusalem och den därifrån regerande Messias som centrum onder Tusenårsriket. Tills dessa får man då och då glädja sig åt sammankomster med El Shaddai och liknande.

  • Anders R Pettersson

    Arken ?

    Den 18 Februari sändes ett program på kanal 10 från City kyrkan i Älmhult. Linda med bihang var på plats. Anita Björk fastighets ägare till ett elevhem som hyr ut rum svindyrt till fattiga bibelskole elever.
    inledde sitt kollekt tal med att säga att givande och helande hör ihop. Nej det hör inte ihop för oss som tillhör Jesus. Men för giriga slödder som ropar herre herre utan att känna honom, är det erkännande att de vill sälja Guds kraft. Manipulation är trolldoms kraft enligt ordet – ett ord de förövrigt inte känner, mer än lösryckta verser – vad som passar deras avfall. Livets Ord, Arken, Katolska Kyrkan dessa tre
    har ett flöde av främande eld. En samling av orenhet och hat till levande Gud.

  • Katarina

    @märta: En så underbart ren, ärlig och skön längtan du ger uttryck för, Märta! Blir rörd och tänker på tidigare hårda ord fram och åter… men ser i det du skriver här något innerligt skymta fram – som jag vet att många, många delar…

    Men precis som du skriver: ”Det är ju så skämmigt i Sverige att vara beroende av någon.” Jaa! Hur förlamande är inte detta? Och hur mycket köttsliga ambitioner är det inte som växer till i en sådan miljö?

    Om vi hålls i koger eller långbänk är frågan ;-)

    Men det finns ett hopp ibland oss: invandrare. Har du besökt en syriansk kyrka? Eller brasiliansk pingstkyrka? Då har du märkt att där finns inte rum för det du beskriver av koketterier:

    ”I de flesta etablerade församlingarna är det små konstellationer som redan är klara med likasinnade – jag avskyr dessa!”

    Usch, ja… Men vad annat kan det bli? Sverige är inte så stort, och svenskarna blir sin hembygd trogna under en hel livstid för det mesta. De föds, studerar i närliggande stad, flyttar hem till byn igen… fortsätter där de gick i söndagsskola. Tryggt. Alla i den lilla församlingen är ju släkt, mer eller mindre. Alla 300-400 pers. Nykomlingar mottages artigt och nyfiket – till en början. Sen tar man pulsen och söker brister (för risken finns ju att ens egen position rubbas, ifall denne har något att tillföra). Avundsjuka och rädsla för förändringar, oförmåga att tänka lite större…

    Det vore underbart att finna sanna kristna vänner som har förstått att i Kristus är vi Guds familj, födda av Ande och inte av kött.

    Gud välsigne er alla syskon här som önskar detsamma. Det kommer snart en tid då alla små spridda lågor brinner tillsammans i en eld som inte kan stoppas av människor…

    Tja, kanske Daniel – eller kanske vi är några här som kan hjälpas åt med kontakter på något sätt? Daniel känner ju väl till en hel del av oss här också… ;-)

  • mirre

    Lyssna gärna på denna predikan angående Israel, den yttersta tiden, katolska kyrkan m m.

    http://bambuser.com/v/2067455

  • märta

    @Katarina:
    ”Men det finns ett hopp ibland oss: invandrare. Har du besökt en syriansk kyrka? Eller brasiliansk pingstkyrka? ”

    Oh jaaa! Tänk så vi har missförstått varann! Förlåt mig! Där ser man hur lätt det är med öövertoner.

    Detsamma med dig! Jag blir rörd över det som jag känner en uppriktig och ärligt sökande efter det äkta. Vi har inte tid att slösa bort den längre. Vi kommer att behöva varann mer och mer i den tid som kommer.
    Du skriver så varmt om invandrargrupperna- härligt!
    Mina bästa vänner under min bibelskoletid i pingst, hade jag bland romerna och afrikanska gruppen!! De var så lyckliga över att få besök av en svensk kvinna i sina möten. Umgicks mycket med dem.
    Men det sågs ju som lite udda av trångsynta svenskar förstås.
    Även hos eritrianerna trivdes jag, men ack så svårt med språket. Tyvärr tenderar ju även de att anpassa sig för mycket till svenska krav. Eller så tillåts de inte vara den särart de är.
    Dras tydligen till det lite annorlunda.
    Kanske för att jag själv har min tillhörighet med ett vandrande folk. Kan vara så.

    Det där med hela släkter i församlingar är nåt märkligt. När jag kom inflyttande från en liten församling i norra Sverige, för många år sedan, var det hopplöst att bli accepterad. Lite som om man var invandrare i sitt eget land.Man kom aldrig riktigt in.
    Det blev så att alla norrlänningar höll ihop för sig,olika grupper för sig. Helt fel tänkande.

    Vad underbart att flera har samma tankegångar.
    Tror det kan vara början till en ny gräsrotsrörelse.
    Låt oss hålla lågan brinnade så att Herren får sammanföra oss i sin tid och i sitt suveräna nätverk.

    Jag är gärna med på att Daniel får vara en länk mellan oss, om han själv väljer det förstås. Han har rätt mycket själv att stå i.
    Helt klart är det tid att ta klivet upp ur skyttegravarna.
    Vi beder över saken och hörs!
    Med Guds kärlek i Messias.
    m

  • märta

    @Anders R Pettersson:
    Jag har ingen kommentar längre ang. Arken. Suck!Men den person du nämner hyrde ut för dyra pengar redan under min tid där. Skodde sig på bibelelever i den fina villan med swimmingpool.
    Det verkar vara så man bygger upp Arken på ett mycket orättfärdigt sätt.
    Det luktar pengar pengar pengar.

  • Katarina

    @märta: Åh, Märta – tack för detta inlägg… en viktig bit i min bild av dig föll på plats och det känns oerhört gott!

    Gud välsigne dig – och fortsätt våga ta strider, även om du måste be om förlåtelse om och om igen! Hellre det än att stilla tiga och göra sig medskyldig. Man handlar utifrån bästa förmåga och förstånd – men gör man det helhjärtat finns alltid möjlighet att vända om och ändra sig.

    Jag är själv ”blandras” ;-) och uppskattar ärliga och rakryggade människor som kan ta en schysst fajt utan att det ska fördärva en fruktbar relation.

    Vi ber och ser vad Herren ger =)

    Kram!

  • märta

    @Katarina:
    Tack kära syster! Roligt att höra att du också är av ”blandras”. Det är väl därför vi är såå ivriga och kanske lite otåliga :-)

    Allt gott! Vi ser framtiden an.
    Kram på dig själv
    m

  • http://levandeordet.blogspot.com/ Eva Helen

    En angelägen fråga som jag vill dela med mig av, en upptäckt som jag gjorde häromdagen och som jag inte kan vara tyst om.

    Min upptäckt handlar om en lära, som verkar göra större och större intåg, som menar att Gud bara är EN enda person, och att Jesus egentligen inte är ”Guds son”, utan är Gud den högste själv. Att det var Gud den högste själv som dog på korset, och inte den enfödde sonen, vår Herre Jesus Kristus. Om vi tappar bort Jesus Kristus så kan vi ju hamna var som helst till slut.

    Detta är inget mindre än en antikristlig lära, eftersom den ytterst förnekar Jesus Kristus som sin egen person. Att Jesus finns egentligen inte som egen person, utan är bara en ”form” / ”uppenbarelsesätt”/”personlighet” av den högste själv som sitter på tronen.

    Här är vad jag skrev i en annan blogg i denna fråga:

    ———

    1. Vem är Jesus Kristus?

    A. Han är Gud, en uppenbarelse av den högste själv i mänsklig gestalt, Han som sitter på tronen och är skaparen av himmel och jord. Han själv steg ner från sin tron och offrade sig själv på korset för att försona människorna med Honom.

    B. Han är Guds son, en egen individ, och har ALLTID varit en egen individ vid sidan om sin Fader Gud, och är alltså INTE samma person som Gud Fadern som sitter på tronen och som är skaparen av himmel och jord (Fadern alltså, som är skaparen). Jesus Kristus avsade sig sin härlighet Han hade hos sin Fader, och steg ner på jorden som en människa, och gav sitt liv för oss på korset, och uppstod från det döda. Och nu sitter Han på sin Faders högra sida.

    2. Vad menas med treenigheten?

    A. Gud är EN, och uppenbarar sig själv på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Anden. De är tre personligheter av en och samma person.

    B. Gud består av tre olika personer som är eniga, och dessa är: Gud Fadern, Gud Sonen och Gud den Helige Anden. Sonen är född av Fadern, och den Helige Anden utgår av Fadern och Sonen.

    Vad gäller fråga 1, så har jag förstått att alternativ A är en lära som florerar mitt ibland oss. Denna lära förnekar att Jesus Kristus är Guds SON, en egen individ, utan vill istället säga att Jesus Kristus är samma person som Fadern. Kanske har denna lära tillkommit (egentligen återuppstått) och fått grogrund genom ivern att försvara Jesu gudomlighet, gentemot de som menar att Jesus bara är en skapad Jesus. Men i vår iver att försvara Jesus som Gud får vi inte gå så långt att vi sätter honom på Faderns plats. Då har vi varken Sonen eller Fadern.

    Åtminstone jag tycker att detta är mycket allvarligt, att denna Jesus-bild florerar. Jag skulle önska att fler stod upp och försvarade sanningen i denna fråga. Vad är väl mer viktigt att försvara än Jesus Kristus själv? Denna fråga måste väl ändå vara MER viktig än lagen, nåden, förbunden och alla de andra frågorna?

    Och vad gäller fråga 2, så har jag förstått att alternativ A också är en lära som florerar mitt ibland oss (hänger ihop med synen på fråga 1). Detta är inte treenighetsläran i dess rätta form. Den liknar mer något som brukar kallas “Modalism”. Från Wikipedia:
    ———-
    Modalism är en riktning inom fornkyrkans kristologiska diskussion rörande Treenigheten.

    Modalisterna hävdade, att Fadern, Sonen och den Helige Ande inte kan uppfattas som tre personer utan som tre uppenbarelsesätt, latin modi. Modalismen kom så småningom att förkastas av huvudfåran inom kristenheten. Jämför med sabellianism.
    ———-

    Modalister tolkar ordet “EN/ETT” i textavsnitt som exempelvis “Fadern och Sonen är ETT”, “Gud är EN”, såsom att det ska förstås att Gud är “EN person”. Men som vi vet så var även exempelvis Adam och Eva “ETT”, men likväl två personer.
    Modalism är INTE treenighetsläran.

    ———
    Att många nu börjar tala om Jesus som bl.a. “Skaparen”, vilket vi annars inom kristna kretsar alltid har bekänt Gud Fadern vara, tyder på att många börjar lämna den apostoliska trosbekännelsen, och treenighetsläran.

    Kan ingen fler än jag se det djupa allvaret i detta?

    Som sagt, jag önskar att fler nu vågar stå upp och strida för sanningen. Här har vi verkligen chansen att visa vad vi tror på! I kärlek till våra medsyskon som börjar tro på en annan Jesus, så måste vi stå upp för denna sanning, att Jesus Kristus är den han är, nämligen Gud Faderns älskade enfödde son, som gav sitt liv för alla människor.

    Joh 3:16
    16 Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv. 17 Inte sände Gud sin Son till världen för att döma världen utan för att världen skulle bli frälst genom honom. 18 Den som tror på honom blir inte dömd, men den som inte tror är redan dömd, eftersom han inte tror på Guds enfödde Sons namn. 19 Och detta är domen: ljuset kom till världen och människorna älskade mörkret och inte ljuset, eftersom deras gärningar var onda. 20 Ty var och en som gör det onda hatar ljuset och kommer inte till ljuset, för att hans gärningar inte skall avslöjas. 21 Men den som lyder sanningen kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att hans gärningar är gjorda i Gud.”

    —-

    Jag vill inte anklaga någon specifik person för att vara villolärare, men jag har som sagt sett att denna lära florerar mitt ibland oss, och den måste vi strida emot.

    Ef 6:12
    Ty vi strider inte mot kött och blod utan mot furstar och väldigheter och världshärskare här i mörkret, mot ondskans andemakter i himlarna.

    Kom ihåg, vi strider inte mot kött och blod (dvs inte mot personer/människor). Och vi måste i kärlek till varandra stå upp för sanningen Jesus Kristus.

    Någon som vågar stå upp och kämpa tillsammans med mig i denna fråga?

    Frid,
    Eva Helen

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Eva Helen:

    Kallas då och då modalist, främst på m-mr-s. Det jag skriver kan fattas så – visst. Argumenten de anför mot min tro är gamla kända JV-argument.

    Det här är min tro sedan snart 30 år:

    Ordet vart kött – Gud blev människa – Skaparen inkarnerades.

    Många kallar det treenighetslära och det är ett uttryck jag gillar bättre. Som förklaringsmodell men inte som dogm.

    Vilket Bibelstöd har jag lutat mig mot alla dessa år?

    Först och främst givetvis Johannes kap 1.

    ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.

    Detta var i begynnelsen hos Gud.

    Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till. …

    …Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”

    Jesaja 9:6 är givetvis viktigt:

    ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.”

    Sedan har vi denna stärkande vers:

    ”Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
    (Apg. 20:28)

    Det finns mycket mer att tryggt lita till i frågan.

    Den som vill döma mig bör noga begrunda Jesu ord:

    ”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’ [YHWH], så skolen I dö i edra synder.”
    (Joh. 8:24)

    (Jag tar inte råd av någon i den frågan, Andens undervisning och bevisning är mig nog)

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W
  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Lars W:

    Är tyvärr förhindrad att bemöta skriverier på Erevna (och på en rad andra bloggar) p g a IP-blockering. Men då man benämner tron på Yeshua som Skaparen ”antikristlig” bör det bemötas. Så här skrev Eva Helen:

    ”Det är åtminstone tydligt för mig att det är en antikristlig lära som förnekar Jesus Kristus som egen person. En lära som vi med bestämdhet bör avvisa.”

    Johannes definierar vem som är en antikrist:

    ”Vem är lögnaren, om inte den som förnekar att Jesus är Kristus? Den är Antikrist som förnekar Fadern och Sonen.”

    Förnekar inget av detta även om jag föredrar att uttrycka mig: Yeshua är Messias.

    http://www.youtube.com/watch?v=htXVG-HEQpw

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    Nätet tätnar:

    Från ”Vett och etikett i missionsarbetet” skrivet för katolska sidan Signum av
    Katrin Åmell, SKR:

    ”Proselytism i tydliga eller mer subtila former förekommer fortfarande. Det finns säkert många förklaringar till pingströrelsens framgångar i Latinamerika – en tidigare katolskt dominerad kontinent – men det är svårt att bortse från att proselytism finns med i bilden. ‘Aggressivt missionerande’ grupper, som försöker få medlemmar i en kyrka att övergå till deras egen församling, kan – i den mån de är knutna till Evangeliska Världsalliansen – också påverkas av det aktuella dokumentet.”

    ”Uppförandekoden är i linje med Charta Oecumenica – Riktlinjer för det växande samarbetet mellan kyrkorna i Europa…”

  • Anders R Pettersson

    Upprop !

    Företrädare för den falska enheten, har problem – Halleluja !!! Den falske profeten, och förförare av de
    haltande församlingarna. Förlorar på alla fronter,
    Ekmans Kyrka och dess skola vill nu ha hjälp. Visst ska vi hjälpa dom, låt oss be tillsammans att satans ande lämnar denna makabra organisation – och att slavarna blir fria i JESU NAMN. Låt oss be att jesu blod beskyddar de små barnen. Vi vet – att de andemakter som styr de katolska prästerna är verkliga och demoniska. Bonism betyder tillbedjan av döda ben. Onda andar trivs bland gravar, det är ingen tillfällighet att Ekman och hans bonistiska haltande bröder – ber i gravkammare i rom. Den allt igenom okulta världen, har full frihet i ekmanska kyrkan. När denna skola ber om hjälp, i sin demoniska förförelse akt. Så är det dags att vi agerar. Låt oss be att Gud beskyddar människor som utsätts för påtryckningar och manipulationer, så att de inte placerar sina barn på ekmanska skolan. denna skola kommer att leda barnen in i häxkonst och okultism. Varna de som har sina barn där, och be dem flytta barnen bort från denna skola.OBS ! Livets Ord är inte längre en kristen församling, utan en svärmisk, demonisk katolsk utpost.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @Lars W:

    Baptisledaren kan inte beskyllas för ‘Aggressivt missionerande’:

    ”Denna förändrade inställning märks också i Baptistsamfundets hållning. Det är ytterst intressant att den svenska baptismens ledare bad i en moske i Syrien tillsammans med landets muslimske ledare. Hon och SKR lär sig i broderlig anda fotograferas tillsammans med massmördaren Assad och landets muslimske ledare. Varje dag mördas i genomsnitt 100 personer av den regimen. Wiborns bönevän i mosken har i en intressant predikan hängivit sig i sin syn på hur judar och Kristna bör behandlas. Det intressant är att baptistledaren tycke att bönegemenskapen med den hatiske predikanten uppfattades som skön.”

    http://blogg.klassiskbaptism.se/?cat=6

  • S:t Peter

    @Lars W
    Jag ställde ju frågan till Sten-Gunnar Hedin på paneldebatten om ekumenik häromsistens. Om han inte bett påven om förlåtelse att man proselyterat så starkt i Brasilien. Han sade då att pingst inte bett om förlåtelse.
    Jag tror att han ljög. För annars skulle han ju få spendera mer tid i skärselden än någon pingstförsamling skulle ha råd att betala mässor för.
    Ja, vett och etikett i missionsarbetet. Om alla katoliker hade varit frälsta hade det ju inte behövts något missionsarbete. Eller? Wingren gråter nog förtvivlans tårar när han ser hur Hedin och grabbarna med ett penndrag ogiltigförklarar deras mission som räddat miljoner katoliker från helvetet. Att kalla missionsarbete för proselytism är att låtsas att majoriteten katoliker är frälsta fast dom är råhedningar.
    Shalom
    S:t Peter

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Lars W:

    Erik Johnsson efterlyste i annan tråd en granskning av det nya samfundet Gemensam Framtid. Bäst att inte bli för OT där.

    GF förefaller inte ha en helt demokratisk grundsyn:

    ”Vi önskar också att EFK, i respekt för vår process, avvaktar med att ta emot församlingar som lämnar SB under perioden 2011-2012, utöver de fall där reell förankring till SB saknas.”

    http://blogg.klassiskbaptism.se/?cat=11&paged=2

    Men så strävar ju SKR´s generalsekreterare för en enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa i enlighet med Charta oecumenica. Uppfylls deras strävan kommer ju ändå utbrytarna att via EFK ingå i denna katolska kyrka med tiden.

  • http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0 Lars W

    @S:t Peter:

    ”Han sade då att pingst inte bett om förlåtelse”

    Att de i enlighet med Charta oecumenica verkar för en enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa kan ju tas som ett tyst ”förlåt”. Man har även inom pingst beslutat att avbryta all mission i Latinamerika. En eftergift till påvetronen. Vi får hoppas att de evangelikala i Sydamerika växt sig starka så starka att de står emot den förföljelse som finns från påvekyrkan och som kommer att öka.

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    Lyssnar på Tommy Dahlman i Kanla 10. Intressant föredrag om s k gudsbevis. Kryddat med härlig humor.

    Vet inte mycket om honom. Pastor inom Pingst?

    Shabbat Shalom!

    http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Eva Helen:

    ”Eva skapades genom Adam (utifrån Adams revben), och till Adam. Men det var inte Adam som var skaparen till Eva.”

    Var står det? Att Eva skapades genom Adam?

    När det gäller Johannesprologen får vi ta en grundtexttrogen översättning:

    ”In the beginning was the
    Word, and the Word was with
    God, and the Word was God.

    The same was in the
    beginning with God.

    All things were made by him;
    and without him was not any
    thing made that was made.”

    ”All things were made by Him”

    (För min del har ”genom Honom” samma betydelse som ”av Honom”)

    Hur ser du på den här versen:

    ”Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
    (Apg. 20:28)

  • http://levandeordet.blogspot.com/ Eva Helen

    @Lars W: En fråga till dig Lars:

    Vill du mena att det är Jesus som är arkitekten till hela skapelsen?

    /Eva Helen

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Eva Helen:

    ”Vill du mena att det är Jesus som är arkitekten till hela skapelsen?”

    Absolut!

  • S:t Peter

    @ Lars W
    Intressant att Ulf inte haft någon misssion i Latinamerika.
    Kan det vara så att hans mission i Ryssland bara var ett sätt att återbörda ortodoxer till rompåven?
    Han har ju lyckats få med sig protestanter till Rom.
    Jag undrar vad han blivit lovad för sitt nit i motreformationen.
    Från frälsis till svenska kyrkan har alla blivit infiltrerade och manipulerade av jesuioter och katoliker. Det är en oerhörd våldtäckt på kristi brud!
    Vi är några få som skriker högt. Vi vägrar att underordna oss denna makt som kräver total underkastelse. Påven är själva kärnan i new world order. En världsordning som vill kontrollera allt och alla. Vi får inte böja oss för Baal och hans falska profeter.
    Shalom
    S:t Peter

  • Derek

    Eva Helen, här ser du ännu ett exempel på det vi samtalade om på Erevna. Tragiskt att inte Lars W ser till helheten av bibelns lära.

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    Lars Enarson har ett intressant program på Visjon Norge just nu.

    Shabbat Shalom!

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Derek:

    ”Tragiskt att inte Lars W ser till helheten av bibelns lära.”

    Det är just summan av Guds ord som intresserar mig. Inte de fragment av sanningen ni förevisar genom att ”rycka verser”.

    På Erevna är jag tyvärr förhindrad att kommentera p g a IP-blockering.

    Shabbat Shalom!

    http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @S:t Peter:

    ”Kan det vara så att hans mission i Ryssland bara var ett sätt att återbörda ortodoxer till rompåven?”

    Intressant tanke. Han har nog mandat från ”högsta ort”.

    Det tragiska är att LO raserar det missionsarbete som Ljus i Öster lagt ned så oerhört mycket i under många årtionden. Under de hårda kommuniståren. Må Gud välsigna Wilgot Fritzon och de andra i östmissionen för det verk de utförde. Det som består på Herrens dag då allt av halm och hö förbränns (Malaki kap 4).

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Derek:

    Kom att tänka på en lovsång. Går nästan aldrig i ”kyrkor” numera men vissa lovsånger biter sig fast länge:

    ”Vi vill lyfta våra händer, vi vill böja våra knän, du är Alfa och Omega, den levande Jag Är”

    ”Se, jag kommer snart och har med mig min lön, för att vedergälla var och en efter som hans gärningar äro. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.”
    Upp 22:12-13

    http://www.youtube.com/watch?v=Pf70DR7_xUk

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    Har just sett ett program på Kanal 10 med nån som hette Chumney. Tråkigt att bild och ljud inte var synkat…annars var det mycket bra.

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    Såg just ett bra program med Lars Enarson på Visjon Norge. Han redogjorde för läget i Mellanöstern och om shiaislams framgångar i land efter land med hjälp av det som i väst godtroget kallas ”den arabiska våren”. Han gjorde paralleller till profetian i Sakarja kap 12. Mycket bra!

    Betänk att EU och NATO varit med på AlQuida och shiamuslimernas sida för att störta en diktatur i Libyen. Enbart för att bereda rum för en än värre diktatur. Såsom i Iran 1979 men nu finns planerna i större skala. Planen är att på sikt erövra muslimvärlden.

    En liten tveksamhet infann sig. Är verkligen Josafats dal Kidrons dals förlängning? Det står i Uppenbarelseboken kap 14 att ”vinpressen trampades utanför staden” men hur långt utanför staden (Jerusalem) avser det? I Jesaja kap 63 får vi veta att den nedblodade Vintramparen kommer från Edom.

    I Andra Krönikeboken kap 20 kan vi läsa om var Josafats dal är belägen utifrån den tidens geografiska benämningar och vad som skedde då. Det som då skedde kommer att upprepas i enorm skala när tiden för Harmagedon-uppgörelsen infinner sig. Inte bara Moab och Ammon är indragna i det, såsom då, utan i stort sett alla världens folk. Hur det avlöper kan vi läsa om i Sakarja kap 14 och i Uppenbarelseboken kap 19.

    Hursomhelst,

    Shabbat Shalom!

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Lars W:

    ”Inte bara Moab och Ammon är indragna i det, såsom då, utan i stort sett alla världens folk.”

    Kom just att tänka på… det blev inte helt bra det där. Just dessa tre – Edom, Moab och Ammon – kommer INTE att vara indragna i Harmagedon (om jag förstått Daniel kap 11 rätt). De gjorde sitt på konung Josafats tid?

  • http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A Lars W

    @Lars W:

    Tips om bra karta med ortsregister för Israel på Josafats tid:

    http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/israel-old-testament.html

    Där ser man uppmarschfälten ”Plain of Megiddo” där Antikrist församlar världens arméer inför tidsålderns avslutning. Vi ser att fälten är belägna ”mellan Havet och helgedomens härliga berg” (Dan kap 11). Om vi tar fram en modern karta över Israel ser vi att landets bästa hamnstad Haifa ligger i nordvästra änden av Megiddoslätten Denna kommer att behövas när krigsmaterial från hela världen ska skeppas in för att lastas av i Israels land. Vid det intilliggande berget Karmel finns idag ett känt interreligiöst center. Det berg där Elia kallade ned eld från himmelen inför Baals präster och det berg där man kan förmoda att ”den falske profeten” med Satans hjälp kommer att göra samma sak som en efterapning av vad Guds sanne profet en gång gjorde (Upp 13:13, 1 Kon 18:38)

    Om vi återvänder till Map of Ancient Israel ser även Kidron-dalen mellan Jerusalem och Döda havet. I mitt tycke ser den ut att vara alltför liten för att rymma det enorma antalet slagna män det kommer att handla om vid tiden för Harmagedon. Mitt tips är att man ska söka platsen för striden, då världens arméer förgör varandra tills inte en enda återstår (Sakarja kap 14), söder om Döda havet. Där ligger Edom varifrån Vintramparen i Jesaja kap 63 kommer med nedblodade kläder.

  • Lena

    Kanske ni som tror att inte kvinnan skall predika i församlingen skall läsa det här. Ni män har högre tankar om er själva än Gud själv ibland. Tragiskt!

    http://hulda777.wordpress.com/2012/03/20/kvinnor-som-profetissorna-hulda-hannah-och-deborah-t-ex-var-oerhort-viktiga-i-bibeln-sa-lat-inte-karlarna-tysta-dig-bara-for-att-du-ar-kvinna/

  • 13-årig pojke försvunnen. HJÄLP MIG BE

    13-årig pojke försvunnen. HJÄLP MIG BE

    Muslimer skall härda svenska barn genom att slå och sparka dom. Se hur mycket dom tål. Nu 13 årigen, en liten pojke försvunnen. Ingen gör något. HJÄLP MIG BE SÅ ATT POJKEN KOMMER TILL RÄTTA IGEN. HJÄLP MIG BE

  • http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0 Lars W

    Stötte i mitt sökande angående kristna och blodmat på en intressant utvärdering av pingströrelsens gamla syndakatalog:

    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=156869

    Ett laglöst samhälle är på frammarsch.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    Hade en länk ytterligare till ”micro” angående nyttig och onyttig mat i ”Vad är sanning”. Kjell har tröttnat på vår lilla dialog om detta. Vi får se om den släpps här:

    http://queentije.hubpages.com/hub/Factsabouteatingpork

  • märta

    Dags att skicka en Agape hälsning till alla syskon.
    I dessa påsk (Pesach) tider.
    Denna tid då den Evige lät sin ende son dö en grym död och hängas på en träpåle.För dina och mina synder! Men han uppstod! HalleluJah!
    Vilken kärlek!
    Här finns en länk som jagfann ang agapekärleken:
    http://www.elvorochjanne.se/hebreiska%20grekiska%20ord/25%20AGAPE.htm
    Var välsignad alla underbara syskon!
    Jeshua är uppstånden!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    @märta:

    Tack Märta!

    Min lilla hälsning inför högtiden:

    http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    Ännu en sång tillägnad innevarande högtid:

    http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    Vill tipsa om ett bra program som kommer i Kanal 10 kl 14.20 idag. Det är från en påskkoonferens i Alingsås 2010. Stark sång och predikan av Daniel Viklund.

    (Såg programmet i går kväll)

  • Ludvig

    @Lars W:
    Bor man nära Västerås kan man höra Daniel Viklund ”live” tämligen ofta.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W
  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    Ännu en fin sång:

    http://www.youtube.com/watch?v=yQnJqM5qtao

    Lyssnade ofta på denna i svensk version med Laila Dahl förr i tiden.

  • märta

    MTC
    Såg du detta ang. boken ”Pagan Christianity” ?

    Berno skrev:
    ”Tyvärr känner jag ingen professionell översättare engelska/svenska, men om vi börjar fråga runt kanske det ger resultat.”

    Jag skrev:
    Jag känner en kvinna som är professionell och har en skrivbyrå, är översättare. Hon kanske kan få i uppdrag att översätta boken? Hon är van översättare.
    Skulle vara bra för oss att läsa boken i denna tid, tror jag. Nu måste vi intensifiera våra böner och ropa till himmelens Gud om människors frälsning och befrielse.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W
  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars w

    Hittade en nykomling i bloggosfären. Luktar lite antisemitism tycker jag:

    http://levandetro.wordpress.com/2012/04/07/ondskans-ansikte-the-jewish-madeleine-albright/#comment-21

  • http://hem.bredband.net/b226694/index.html Fred Ö

    Bed för Turkiet!

    http://vimeo.com/21004598

    Shalom!
    Fred

  • märta

    @Lars w:

    Jag uppmanar alla att ta detta på allvar och ta sitt ansvar i bön om beskydd för den judiska befolkningen i vårt land!
    Läs detta:
    http://www.expressen.se/nyheter/dokument/usas-sandebud-nar-hatets-malmo-i-dag/

    I morgon är det Israels självständighetsdag Yom Haatsmaut.
    Am Israel chai!

  • märta

    Läs detta och bed för rabbinen med familj.

    http://www.expressen.se/nyheter/dokument/usas-sandebud-nar-hatets-malmo-i-dag/

    Må Herren förbarma sig över vårt land!

  • märta

    PS Det är Israels självständighetsdag i morgon. DS

    AM ISRAEL CHAI !

  • märta

    @Lars w:
    ”Hittade en nykomling i bloggosfären. Luktar lite
    antisemitism tycker jag:”

    Om du tittar under YuoTube klippet så hittar du ett bekant namn som lagt in det!
    Den gode Lennart har startat eget i bloggbranschen!
    Vem tröttnade på vem? Kan man fråga sig!
    Samma gamla argument. Lika vilseledande som förut! Suck!

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Jesus är Herre är den kristna bekännelsen genom 2000 år. Han är den Herre som är vårt enda hopp inför evigheten. Denna världens makthavare och mäktiga herrar står alla utan verklig makt och utan frälsning att ge oss. Bara i Herrarnas Herre, Guds Son, kan vi få den räddning och det liv vi i oss själva saknar. Om denne Guds Son säger Kjell på bloggen ”Vad är sanning” följande:

    ”Utan minsta tvekan står ordkombinationen “Guds Son” i Bibeln. Men det finns många som gärna vill att du inte tolkar detta bokstavligen i tillgiven barnatro.”

    http://unajuaje.niwega.net/2012/04/25/guds-enfodde-son/#more-2028

    Berndt

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @märta:

    ”Om du tittar under YuoTube klippet så hittar du ett bekant namn…”
    ;)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @märta:

    ”Folk tjäne dig [Israel], och folkslag falle ned för dig. Bliv en herre över dina bröder, och må din moders söner falla ned för dig. Förbannad vare den som förbannar dig, och välsignad vare den som välsignar dig!”
    (1 Mos. 27:29)

    Skönt att vi är på rätt sida. Välsignar Israel varje Sabbatsafton. Tänk om svenska folket gjorde detsamma. Då skulle vårt välstånd och vår välsignelse överträffa Norges som varit en trogen vän av Israel åtminstone fram till våra dagar.

  • märta

    @Lars W:
    ”Välsignar Israel varje Sabbatsafton. Tänk om svenska folket gjorde detsamma. Då skulle vårt välstånd och vår välsignelse överträffa Norges som varit en trogen vän av Israel åtminstone fram till våra dagar.”

    Ja tänk om åtminstone alla som kallar sig kristna skulle göra det!
    Dags att idag på självständighetsdagen visa tacksamhet mot det judiska folket för deras hemland, där vår Frälsare föddes och verkade. Det folk som fått Lagen Profeterna och Skrifterna.
    Där enligt ambassaden ca. 24000 soldater har fått sätta livet till sedan självständighetsdagen. Detta enbart för att försvara rätten till ett eget land!
    http://israelidag.se/israel-firar-64-ar-av-sjalvstandighet-och-sorjer-sina-stupade-broder-och-systrar/

  • http://aletheia.se Marcus

    http://aletheia.se/2012/04/26/har-frikyrkans-foreningsmodell-blivit-en-boja/comment-page-1/#comment-233027

    Nu menade jag iofs inte om stolen var legitim eller inte utan att om man bara officiellt erkänner den diffusa stolen så kan man ha sin egen religion inom sin ordern. Om någon borde väl du tycka detta vara problematiskt!

    Intressant att inte ens Petrus själv verkar ha fattat det här med ”stolen”! Petrus pratar om ett allmänt prästadöme istället. Märkligt, men jag saknar väl rätt tolkningsnyckel…ett filter så att jag också ser det som Petrus själv inte lyckas förmedla i sina brev…

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Jo så är det nog.

    Jag var lika (troligtvis mer) antikatolsk än du!

    En dag föll bitarna på plats. Jag längtar inte tillbaka. Vad längtar du till?

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Nja jag är inte anti-katolsk, jag uppskattar mycket inom katolska kyrkan, men jag försöker att inte göra det som HERREN hatar, nämligen ha dubbla måttstockar.

    T ex att ha brottslingar (nu pratar vi riktigt förhärdade sådana) som ledare i en Pingstförsamling är lika förkastligt som att ha det i en annan kyrka.

    Sådant som en normalt funtad katolik a-l-d-r-i-g skulle finna sig i och underordna sig i andra sammanhang är plötsligt okej bara det sker i Rom. Den dubbla måttstocken hatar HERREN.

    Katolska kyrkan är INTE immun mot HERRENS vrede. Det hoppas jag du innerst inne inser, även om du aldrig skulle erkänna det på en blogg som denna.

    I all vänlighet,
    Marcus

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Jag är nöjd med +Anders o B XVI!

    Vad längtade du till?

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Å ena sidan längtar jag till Kingdom Come. Å andra sidan längtar jag inte längre utan jag tillhör Vägen här och nu. Målet är både Resan och själva Målet.

    Nöjd som i…
    - ”nöjd”
    - ”vet inte”
    - ”vill inte veta”?

    Hoppas innerligen att du inte alls är nöjd med den ena av dem, men det kommer du nog aldrig erkänna på en offentlig blogg.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Jag är supernöjd med båda. Men vi har haft dåliga biskopar i Kyrkan, sen starten. Faktum är att vår förste kassör hängde sig efter att ha plundrat kassan och utlämnat ledaren.

    Vi kommer alltid ha dåliga präster, men de kommer också alltid vara i minoritet. Jag hatar den sjuka bögmaffia som okuperat Kyrkan för sina sjuka sexlekar med små pojkar – eller vad man ska kalla det – i USA. Gud själv o B XVI hatar den också…

    Men ingen blir katolik av dessa skäl. Kyrkan är både förfallen/förnyad samtidigt. Du koncentrerar all vaken tid för att hitta elände. Som att leta igonom risportionen efter mikroskopiska mörka fläckar. De finns, men Kyrkan attraherar i sin spiritualitet, liturgi, lära, skönhet, Sanning, fullhet, helighet, enhet, katolskhet, apostoliskhet, kroppslighet, folklighet, urkyrklighet, stramhet, kärleksfullhet, moderlighet, evangeliskhet, osv

    Ja Sanning, rätt o det goda finns här i störst koncentrat.

    När orginalitet hittas bleknar kopiorna (även om de ofta har skärvor som blänker starkare än Kyrkans fullhet).

    Vincit omnia Veritas!

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Var du antikatolsk som en allmän attityd? Typ jag vet att katoliker och Jehovas vittnen har fel.

    Eller var du antikatolsk med konkreta kunskaper om deras lära satt i relation till din frikyrkas evangeliska lära?

    Om du suttit nära en frikyrklig flumpastor då kanske ditt handlande blir förståeligt.

    I Sveriges frikyrkor verkar snittkunskapen vara väldigt låg vad gäller trons innehåll och relation till bibeln.

    Det vore intressant att höra någon detalj, inte bara satser som ”frifräsandet stod mig upp i halsen…”

    Man kan aldrig gå till rkk om man har mött NTs huvudperson och hans och hans apostlars lära, aldrig. Du läste rätt det är omöjligt.

  • Erik Johnsson

    PåKlippan skriver: ”Man kan aldrig gå till rkk om man har mött NTs huvudperson och hans och hans apostlars lära, aldrig. Du läste rätt det är omöjligt”.
    Du har fel. Jag har gjort det, och flera med mig. Visste inte du att det finns människor som lämnar flumfrikyrkan och går till den levande Kyrkan?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    Om man säger som så, så har jag växt upp mitt i frikyrklighetens mecka. Sen barnsben har jag gått i Söndagsskola, fortsatt i en av Sveriges första kristna friskolor (som Pappa var med o startade) och växte upp emellan EFK, LO o ELM. Varje dag hade vi diskussioner. På universitetet läste jag in nästan hela prästutbildningen…

    Det hjälpte inte att umgås med präster, pastorer och bibelskola (för bl.a. Stefan Gustavsson)!

    Är du intresserad hur en avhoppare med intellektuell redlighet i behåll resonerar, läs hemsidan.

    Vincit omnia Veritas!

  • PåKlippan

    @Erik Johnsson:

    Beklagar att jag uttrycker mig tillspetsat. Min avsikt är pedagogisk.

    Jag har djup respekt för alla troende i rkk. Vad jag ville peka på är att rkk vilar på ett separat lärosystem medan den bekännande evangeliska tron på ett helt annat.

    Det är sant att Rkk håller fast vid att bibelordet är ett fundament för tron. Men den enskilde katoliken kan inte och har inte rätt att direkt rådfråga NT. Det är kyrkans tradition som ger dig de glasögon du måste ta på dig.
    Oavsett hur teologiskt och exegetiskt kunnig du är så får du inte läsa NT direkt som en läroskrift.

    Lärans utformning tillhör liksom frälsningens förmedling med ensamrätt rkk. Magisterium och påven ger dig den rätta tolkningen!

    I konsekvens hävdar rkk att utanför henne finns ingen frälsning. Jag är anathema i denna mening.

    Om du kände Jesus personligen före mötet med rkk, vad var det som rkk i den situationen kunde tillföra? Saknade du mässoffret, eller blev du medveten om att bön direkt till Jesus om frälsning och gemenskap inte är giltig?

    Dessa två olika lärosystem kan inte blandas då de vilar på många avgörande skillnader i valet av premisser.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    F ö bör det tilläggas att jag träffat betydligt frommare o Jesuscentrerade kristna i Kyrkan, än i alla andra samfund sammantaget.

    Och att jag inte saknar någon fromhetsyttring från förr; snarast är det mer karismatik (för dem som går igång på sånt), mer o djupare bibelkunskap, mer spiritualitet o spiritualiteter (Kyrkan är mångfald runt enheten), mer liturgisk finess, mer folk, mer Jesus, mer sakrament, mer stillhet, mer vördnad, mer sunda biskopar (+Anders är en liten klippa), mer bibeltrohet, mer historia o mer djup fromhet.

    Så hela ditt inlägg säger bara hur lite du vet om oss och inget om vad Kyrkan är!

    Välkommen på den upptäcktsresan, ty Gud vare tack; mitt liv är oändligt berikat i o m min upprafflar till Kyrkans fullhet (OBS att jag inte blev upptagen ”i” Kyrkan)!

    Glad påsk!

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    Ditt sista inlägg har så mkt fel att jag skäms å dina vägnar. Den säger mkt om dig, men inget om oss.

    I mina 100-tals mässor har man alltid bett till Jesus.

    NT är inte självtolkande (hur kan det då finnas 43000 olika samfund)!

    Utanför Kyrkan finns visst frälsning, läs katekesen t ex!

    Då påstår saker om oss som du har noll insikt i. Sån insektlig inställning är såååå tröttsam.

    Allt gott i studierna

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Stefan Swärd har tagit debatten om religionsfrihet med Margo Ingvardsson efter det att hon gått ut med kravet att all religionspåverkan på barn under 12 år borde förbjudas. Ett absurt krav. I en efterföljande debatt i Radion har de båda debatterat detta.
    Men på sin blogg efter debatten skriver Swärd att han ändå efter radiodebatten hade en fråga där han och Margo Ingvardsson var överens – nämligen att spädbarnsdop är ett exempel på att religionsfriheten inte respekteras. Ett absurt uttalande av Swärd.

    Jag har skrivit något om det här:

    http://berndtisaksson.dinstudio.se/blog_210.html

    Berndt

  • http://Aletheia.se Marcus

    AG: Du bjuder på veckans citat!
    ‘Kyrkan är mångfald runt enheten.’
    Vilken omskrivning för splittring! En ‘kyrka’ där man bokstavlingen ‘släcker ljuset’ på sina motståndare.
    Så Anders bedriv lite egna studier om vad som händer just nu i din ‘kyrka’ och du kommer upptäcka att din högste biskop och hans kumpaner är allt annat än sunda.
    Katoliker behöver VAKNA upp över tillståndet i sin egen organisation istället för högmodigt och stolt raljera med sina syskon.

  • Leif

    @Anders Gunnarssons: Sån insektlig inställning är såååå tröttsam.

    - Vad är det för insekter du syftar på? ;-)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Marcus:

    ”Katoliker behöver VAKNA upp…”

    Ja, de bland Guds folk som dröjer kvar inom organisationen och bär dess etikett behöver vakna upp och lyssna till rösten från Himmelen:

    ”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
    (Upp kap 18)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Tänkte se något uppbyggligt denna lediga dag. Tittade igenom tablån för Kanal 10. Hittade inget och hamnade nu istället hos Visjon Norge och Dan Johansson.

    Så här såg det ut hos Kanal 10:

    10.25 Crossfire – Morningstar
    - – -
    11.00 Gudstjänst, Södermalmskyrkan
    12.00 Gudstjänst, Livets Ord i Uppsala
    13.00 Gudstjänst, församlingen Arken
    - – -
    16.00 Europakonferensen 2011
    - – -
    21.00 Program från Södermalmskyrkan
    22.15 New wine sommarkonferens

    1 Maj ser ut på liknande vis.

    Kanal 10 har verkligen blivit en propagandamaskin för trosrörelsen och dess villfarelse inklusive den vidhängande katolicismen. Inte ett enda program om Israel.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W:

    Många sevärda program på Visjon Norge. Ikväll 23.30 sänds repris av dagens ”På Jerusalems murar”. Missa inte det!

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Jag fattar ö h t inte vad du menar. Kan du bli tydligare. Vad är splittring i Kyrkan? Hur släcker hon ljuset på motståndarna. Vad är högfärdigt i
    mitt resonemang?

    Du häver ur dig en massa utan saklighet eller ens tillstymmelse till resonemang. Höj nivån, annars blir det bara irrelevant, icke-konstruktivt gnäll.

    Glad 1:a Maj; den enda helgdag som är oäkta bonusledighet. Tack Karl Marx! :D

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Förföljelsen av kristna tilltar

    Birger Thureson på tidningen DAGEN skriver:

    ”Kristna är världens mest förföljda religiösa grupp i dag, enligt flera undersökningar. Tankesmedjan Pew Research Center har till exempel visat att kristna trakasseras i två tredjedelar av jordens länder, fler än några andra religionsutövare. Detta speglas inte särskilt ofta i svensk debatt och opinionsbildning. Nog skulle det kännas uppfriskande att se en smula solidaritet med förföljda kristna runt om i världen uttryckt på demonstrationsplakaten den 1 maj.” SLUT CITAT
    http://www.dagen.se/blogg/ledarblogg#9240

    Detta är så sant. Men varför bara begära att förstamajtågen ska uppmärksamma detta, borde det inte också vara något för den årliga stora Jesusmanifestationen? Eller skulle det möjligen störa det tjo & tjim som man också vill ha över dessa manifestationer? Vill man i dessa parader bry sig om våra kristna medbröder och medsystrar runt om i världen som dagligen trakasseras, förföljs och dödas bara för sin kristna bekännelses skull.

    Nej, lika lite som förstamajtågen uppmärksammade detta, kommer Jesusmanifestationen 2012 att göra det. Tyvärr!

    Thureson tycker att det skulle ha varit uppfriskande med visad solidaritet med förföljda kristna på förstamajtågens plakat. Men varför inte begära samma sak inför Jesusmanifestationens plakat? Om inte ens kristenheten bryr sig om alla våra kristna medsyskon som förföljs, främst i muslimska länder, varför då begära att andra ska bry sig?

    Förslag:

    1. Låt oss i gudstjänster och bönesamlingar offentligt uppmärksamma den växande globala förföljelsen av kristna.

    2. Tillskriv ”din” riksdagspolitiker och vädja att man lyfter frågan även i både Sverige och EU.

    Berndt

  • http://aletheia.se Marcus

    Anders Gunnarsson!

    http://aletheia.se/2012/05/05/nyhet-lar-dig-bojkotta-hela-israel-har/comment-page-2/#comment-234830

    Du menar att den religiösa organisation som du tillhör (Stockholms katolska stift) har en gemensam och sann tolkning av Bibeln. Har jag uppfattat rätt?

    Då ber jag dig helt enkelt berätta hur ”den rätta tolkningen” av följande är:

    Bibelställe: Matt 24:32-34
    32 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blir mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. 33 När ni ser allt detta vet ni på samma sätt att han är nära och står vid dörren. 34 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte dö, förrän allt detta händer.

    Frågor: Vad betyder liknelsen med fikonträdet och när bladen spricker ut? Vad menas med ”sommaren”? ”Detta släkte ska inte dö ut”; vem syftar Jesus på?

    Bibelställe: 1 Mos 6:1.4
    1 När människorna började föröka sig på jorden och döttrar föddes åt dem, 2 såg Guds söner att människornas döttrar var vackra, och de tog till hustrur alla de ville ha. 3 Då sade HERREN: ”Min Ande skall inte bli kvar i människorna för alltid på grund av deras förvillelse. De är kött och deras tid skall vara etthundratjugo år.”
    4 Vid denna tid, då Guds söner gick in till människornas döttrar och dessa födde barn åt dem, och även senare, levde våldsverkarna på jorden. Detta var forntidens väldiga män som var så ryktbara.

    Fråga: Vem är ”Guds söner”?

    Bibelställe: 1 Sam 17:4
    Då kom en stridsman vid namn Goliat från Gat fram ur filisteernas led. Han var sex alnar och ett kvarter lång.

    Fråga: hur lång var Goliat?

    Bibelställe: 4 Mos 13:34
    Vi såg också jättarna där – Anaks barn kom från jättestammen – och vi var som gräshoppor i våra egna ögon, och så var vi också i deras ögon

    Fråga: Vad är en jätte?

    PS! Detta är inga kuggfrågor eller ”fällor”, jag är bara förundrad att du påstår att katolikerna har en sann och entydig tolkning och vill helt enkelt ta del av detta.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Den gemensamma traditionen finns, men inte vers för vers, vilket är ren katolikilliteranism.

    Testa katekesen.se det är en bra start för att öka din kunskap om Kyrkan du aldrig trott fanns.

    Glad påsk (på datum som biskopen av Rom bestämt på 100-talet)

  • Sam

    Silversmeden
    Du är duktig på att orera vad gäller allt annat än din kyrkas Skriftförankring, tydligen.

    Om du vill visa att jag har fel, så svara Marcus!
    Det är ju trots allt relativt enkla frågor och jag tvivlar inte ett uns på Marcus ärlighet.
    Sam

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    SAM

    Hur ska man svara på frågor som är så felställda att man skäms.

    Som frågor typ vilka är de 7 dödssynderna? Svaret är att det finns 7 huvudsynder.

    Svaret om katolsk tolkningsgemenskap är att huvudet avgör vid strid (typ är Jesus Gud, är Maria gudaföderska etc, etc)!

    Katekesen.se är en utläggning av Kyrkans gemensamma tro, som grundas i trosbekännelsen, som alla kristna i princip bekänner sig till. En mer Jesuscentrerad och skriftcentrerad bok går (nog) inte att finna.

    Tipsa jättegärna omm jag har fel!

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: På vilket sätt är mina frågor ”felställda”? Frågan om vad Bibeln menar med en ”jätte”, på vilket sätt är den felställd menar du?

    Ska man enligt dig anpassa frågorna efter facit? Då har man ju inte så mycket glädje av läraren.

    Som att anpassa verkligheten (= de frågor man brottas med) efter kartan (en bristfällig avbildning av världen för ett visst syfte).

    Lustigt Anders, du hänvisar till katekesen pss protestanter hänvisar till Bibeln.

    Vi går från att tolka Bibeln till att tolka katolska katekesen, dvs vi tolkar en tolkning av Bibeln istället.

    Eller missuppfattar jag din inställning?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Du frågar HUR Skriften ska tolkas.

    Jag hänvisar till det dokument ALLA Kyrkor i ekumenisk ställning runt påven använder.

    Du tycker jag frångår Biblen…

    Hur feltänkte du då!

    Kyrkan tänker inte i snuttifierade verskommentarer. Dess gemenskap är runt koncilier som behandlat de stora frågorna. Om du inte ens förstår det, är all konversation meningslös. Jag kallar det illiteranism över kyrkohistorien.

    Välkommen att studera våran grund. Med katekesen får Skriften ljus i fullhet. Utan Kyrkan är den 43000 hövdigat svårförståelig o helt värdelös som slagträ i debatterna (då alla utgår från samma gungfly utan någon klippgrund)!

    Vincit omnia Veritas

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Om jag tolkar dig rätt så kan varken du eller din religiösa organisation ge några entydiga svar på mina relativt enkla frågor? (Tre av frågorna var väldigt enkla.)

    Istället hänvisar du/ni mig till att PÅ EGEN HAND leta svar i katolska katekesen och tolka katekesen efter bästa förmåga?

    Och om jag läser katekesen och då kommer fram till svar, hur vet jag då att jag tolkat rätt?

    Med katekesen får Skriften ljus i fullhet.

    Känns mest som en klyscha; vad betyder det lite mer precist att ”med katekesen får Skriften ljus i fullhet”?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Ur ett katolskt perspektiv finns inte EN rätt tolkning (minst fyra olika djup kan skönjas i texterna)!

    Så svaret blir på dina enkla frågor att A); vet inte!

    B); vet ej svaret.

    C); sex alnar o tre kvarter

    D); vet ej svaret.

    Kan du svara på hur Kyrkan ser på texttolkning? Katekesen får jättegärna citeras och frågan är superseriös (o jag vill bara att du förstår vad vi tror)!

    Allt gott

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Jag vågar påstå att vare sig man är kristen protestant eller kristen katolik så är man beroende av Guds ledning för att kunna tolka Hans ord.

    Sedan öppnade han deras sinnen, så att de förstod Skrifterna.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Jo men hur ser just katoliken på Guds ledning. Kan du sakligt förklara vad vi tror, så att jag kan få förtroende för att du fattar exakt VAD vi tror…

    Jag tror inte att Gud grundat 43000 småpåvedöme med 68000 motstridiga tolkningar. Jag trodde att Luther var bäst, men hans rörelser (märk plural) har imploderat på alla tänkbara – o otänkbara plan – plan.

    Calvin vågar jag inte ens tänka på, eller LP eller Uffe eller Anders Åberg (EFK, min konfalärare) eller Stefan G (min lärare) eller Schaeffer eller ens stridbara ortodoxa biskopar (även om de ofta är att föredra, då det finns grader bland splittringens hantlangare)!

    Så upp till bevis. Vad kan du om Kyrklig tolkningsauktoritet? Jag väntar spänt…

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson:

    Så upp till bevis. Vad kan du om Kyrklig tolkningsauktoritet? Jag väntar spänt…

    Jag kan förmodligen mindre om ”Kyrklig tolkningsauktoritet” än du. Men det är du som är katolik så det är väl din uppgift att upplysa mig?

    Och om denna ”tolkningsauktoritet” finns så har den uppenbarligen inte hunnit till första Moseboken ännu.

    Men en sak är säker – inte minst med bakgrund av Bibelordet jag citerade ovan om att Jesus öppnade deras sinnen, så att de förstod Skrifterna – Kristus har auktoriteten över församlingen. Och rimligtvis även auktoriteten över tolkningen av Guds ord.

    Kanske du inte håller med mig, men detta är vad som står skrivet:

    Han [Kristus Jesus] är huvudet för sin kropp, församlingen.

    Uppträd inte som herrar över dem som kommit på er lott, utan var föredömen för hjorden. När den högste herden [Kristus] uppenbarar sig skall ni få härlighetens segerkrans, som aldrig vissnar.

    Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära er allt och påminna er om allt vad jag har sagt er.

    Intressant detta:

    Jag tror inte att Gud grundat 43000 småpåvedöme…

    Det tror inte jag heller! Jag tror inte Han har grundat ett endaste påvedöme. Men däremot har Han en enda Församling – Kristi kropp!

    …och jag kan konstatera att ditt prat om ”tolkning” inte hade så mycket substans. Om man som katolik kan tolka tolkningen (= katekesen) på egen hand så har man ju teoretiskt sett miljontals möjliga olika tolkningar inom de olika katolska stiften. Det där med ”mångfald under enhet” eller vad du skrev tidigare….eller kanske ”splittring men med ett yttre sken av enhet”.

    Läs gärna detta och kontemplera (känn inget behov av att kommentera just det här, för jag tror inte att du har en aning faktiskt, utan be en stilla bön över situationen)
    http://www.thestar.com/news/world/article/1130643–call-it-a-conspiracy-but-vatican-leaks-show-power-struggle-in-holy-see

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Du behöver tillbaka till skolbänken. Din aversion finns mot en hägring.

    Jag finner det idag ofattbart att jag också hatat något så mkt som jag inte förstod.

    Det går rätt lätt att bota med gratismedicin; kunskap. Om man vill förstås… då just dHA ska lära oss ALLT. Det är Kyrkans ofelbara fullhet. :D

  • http://Aletheia.se Marcus

    AG: för det första ‘när argumenten tryter tar nävarna vid’. Jag har ingen ‘aversion’, jag ‘hatar’ inte. Varför tar du till sådana argument?
    Jag sitter ju i skolbänken och efterfrågar kunskap! Först säger läraren att mina frågor är felställda. Sedan får jag svaren ‘vet ej’ på dem (jag undrar fortfarande hur lång Goliat var i centimeter). Till sist får jag uppmaningen att själv leta svar i en TOLKNING av läroboken.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Omm du verkligen vill ha svar om vad vi tror hittar du det (i katekesen)! Dina 4 frågor är ö h t inte relevanta för de har inte orsakat någon större kyrkostrid.

    Du frågar efter päron.

    Kyrkan ger (kunskaps-) äpplen, men du verkar ha en förmåga att sätta allt i halsen.

    Det är ofattbart att du kan massupphitta så mkt missuppfattningar. Du seglar upp som en ny okrönt missuppfattningsmästare. Men konkurrensen är stenhård…

  • Sam

    AG
    Det är väldigt intressant att se ditt huvudtema.
    Du skulle kunna doktorera i okväden, men när det kommer till din tro kan du inte ge det mest grundläggande besked.
    Det gör att du uppfyller stereotypen om katoliker.
    Så, keep it up!!
    Sam

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Sam

    Du kan fråga mig om vad som helst relevant om Kyrkans tro o du kan få relevanta svar.

    Marcus frågor kommer inte ens nära. Inte ens nästan, men det tycker kanske du!

  • PåKlippan

    till Christian

    här finns jag tillsvidare.

  • PåKlippan

    Bäste Christian

    du citerade Luther ”På samma sätt skall ock jag med Guds hjälp hellre låta bränna mig till aska, än jag aktar en mässpräst med dennes verk – han må vara god eller ond – likvärdig med eller högre än min Herre och Frälsare Jesus Kristus.”

    Klartext om Luther levt i vår tid skulle han ha föraktat både mässoffret och dess officienter typ Ekh, Ekman, Rumar mfl. Han ville hellre dö!

    Ska vi tolka Luther så att vi bör hålla oss långt borta från LO?

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Har du hatat rkk? Jag har aldrig hatat rkk. Däremot har jag känt obehag inför kyrkans lära ju mer jag insåg att den inte kan förenas med NT grundsyn.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    PåKlippan

    Hela NT skrevs av Kyrkan, som kanonifierade dito. Hur skulle Kyrkan kunna vara oförenlig med detta?

    Möjligen kan dina 8) – tolkningsglasögon göra att du helt missar det katolska i NT (typ realpresens i Joh 6 eller petrusämbetet i Matt 16:16, Joh 21 o Apg 15)!

    Det har ju ingen närmre relevans alls, då du inte har någon gudagiven auktoritet att tolka Skriften ö h t (motbevisa mig gärna)!

  • http://Aletheia.se Marcus

    Anders Gunnarsson: du nämnde i en kommentar till Ludvig något om att tolka Bibeln och antydde att ditt sammanhang hade en sann och entydig tolkning.

    Då ställde jag några frågor som jag personligen funderat över och undrat hur Bibeltexten ska tolkas och förstås. Du har svarat på ett undvikande sätt på gränsen till otrevligt.
    Om du inte kan svara är det okej, om ditt sammanhang inte har alla svaren så är det också okej. Det finns ingen kyrklig organisation som sitter på hela sanningen.
    Att säga att frågorna inte handlar om ‘kyrkans tro’ är ett märkligt bemötande. Jag ställde bara spontant frågor i en kommentar, jag visste inte att man måste hålla sig till ett av AG specifikt definierat ämne. Dessutom tror jag att många håller med om att mina frågor visst handlar om kyrkans tro.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Jag har aldrig hört talas om någon Kyrka som definierat hur många cm Goliat var eller vad änglarnas var i Gen, har du?

    Att Kyrkan har fullheten betyder ö h t inte att varje vers är utlagd i fullkomlighet (snarast en konciliär förståelse av tron som fanns från början i Apg 15 och som traderats i årtusenden). Din uppfattning om oss o dina krav på Kyrkan känns så verklighetsbefriade att jag inte för mitt liv kan förstå hur du kan tro så. Du får dock gärna utveckla de resonemangen…

    Eller åtminstonde söka förståelse, inte minst lilla katekesen (100 spänn på adlibris o 2 h läsning) borde öka din förståelse oändligt, ty jag kan inte se att du ens förstått nåt kyrkligt ö h t (vilket är någonslags antikatolsk dygd)! :cry:

    Allt gott o lycka till i studiet

  • Ludvig

    @Marcus:

    Har pressat Anders G i denna fråga tidigare och till slut släppte han ur sig ett tips om en allmänt ok katolsk bibelkommentar som jag tyvärr glömt namnet på.

    I den fråga som var aktuell då fanns samtliga tolkningsvarianter att finna inom katolsk tro, vilket tog udden av AG:s tjatande om att rkk:s tro och tolkning är EN och att vi ”separatister” står för övriga 43.000 tolkningar…

  • Ludvig

    @Anders Gunnarsson:

    Var försiktig med de ”latinska” äpplena, ty de kan visa sig ”maligna”…

    (Malus betyder både äpple och dålig/ond på latin.)

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Ludvig

    Jag skulle vilja se någon Kyrka kunna prestera EN bekännelse som bekänns överallt av alla o under alla tider, liknande katekeserna.

    Peka gärna ut en.

    F ö är ju just 43000 samfund 42999 för mycket om Jesus menade allvar med Joh 17 o 1 Kor 1:10ff o Ef 4f osv.

    Kommentarer finns i en uppsjö. De senaste ortodoxa finns tips om på min sida.

    Tolle lege. (o jo du har rätt om latrinet o äpple/synd)!

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Så kontentan är att de katolska kyrkorna inte har svar på mina frågor och att jag får leta vidare.

    Då vet jag det, tack för indirekt svar Anders!

    Då drar jag ett streck i denna debatt då.

    Jag vill dessutom passa på att be om Guds rika välsignelse över dig och din familj!

    Vänliga hälsningar
    Marcus

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Ludvig:

    Du är något på spåret här. D.v.s. varje katolik har sin förklaring av hur både bibeln och katekesen skall tolkas.

    Vi ser ju även hur de olika falangerna inom Kyrkan och i utkanten av Kyrkan drar och sliter åt olika håll.

    Vi är nog inte så mycket mer splittrade när det väl kommer till kritan. Största skillnaden är kanske att vi protestanter inte har en enda ledare i fina gucci-tofflor och klänning utan ämnar följa konungarnas Konung och herrarnas Herre. Samma Herre som kommer förgöra antikrist med sin andedräkt när han satt sina fötter på oljeberget…

    mvh
    D

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    MTC

    Fan(t)a(s)tisk analys…

    Ni lika splittrade som vi. Sure!

    Om 43000 småpåvar är lika bra som EN, så har du (nog) rätt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Bibelfokus nämner Uppdrag granskning och dess analys av Slättmissionens hjälpande hand. Såg programmet och blev positivt överraskad av Janne Josefssons trots allt positiva vinkling ( hans reportageteam var ute efter något annat men…) Där ställdes istället LO och dess negativa inställning till EU-medlemskapets nackdelar i fokus av Janne J. Strid följde bara det regelverk EU tvingat på oss och hjälpte genom det rumänska romer till ett drägligt liv. Strid gör som hans Mästare anvisade:

    ”Och jag säger eder: Skaffen eder vänner medelst den orättrådige Mamons goda, för att de, när detta har tagit slut, må taga emot eder i de eviga hyddorna.”
    (Luk 16:9)

    Har själv för ca 20 år sedan träffat Strid i samband med en leverans av kläder och leksaker till Rumänien. Må Herren YHWH även fortsättningsvis välsigna hans arbete och mission bland dem som bäst behöver det i de fattigaste avkrokarna av Europa.

    Angående LO kämpade de även på barrikaderna (tillsammans med kristdemokrater och andra mindre förnuftiga) FÖR införandet av den fördärvliga euron i vårt konungarike Sverige. Pris ske himmelens Gud att de inte fick som de ville!

    Angående Janne Josefsson: Vilken kille! Han förtjänar varje journalistisk utmärkelse han kan få utöver de han redan fått!

  • http://aletheia.se Marcus

    @Lars W: Och nästa Uppdrag granskning som sänds på onsdag 16 maj kommer nog väcka uppmärksamhet:
    http://svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer

    16/5: Bakom fasaden i svenska moskéer

    Vilka värderingar sprider muslimska ledare i svenska moskéer? Med dold kamera avslöjar Uppdrag granskning råden imamerna ger till utsatta kvinnor.

    Alla svenska församlingar som får ta del av statens bidrag till trossamfund tar samtidigt på sig rollen att ”upprätthålla och stärka samhällets grundläggande värderingar”.

    Det betyder bland annat att samfunden ska arbeta för jämställdhet mellan män och kvinnor och att de ska motarbeta diskriminering, våld och brutalitet.

    Uppdrag gransknings Nadja Yllner har besökt moskéer på en lång rad olika platser i landet för att ta reda på hur detta efterlevs i verkligheten.

    Det handlar om moskéer med många besökare och stort inflytande över samhället. Och det är moskéer med goda förbindelser till Sveriges ledande politiker.

    Utåt sett är de muslimska ledarna tydliga med att man ska följa svenska lagar och värderingar.

    Inför dold kamera – ger de en helt annan bild.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Marcus:

    Ja, såg om det i trailern för nästa program. Ska bli intressant.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @Lars W:

    I kväll alltså, SVT1 kl 20.00.

    Sten-Gunnar Hedin borde höras om sitt samröre med imamerna i sammanhanget och vilka av dessas åsikter och värderingar han delar. Kvinnans ställning, Israels utplånande, islams världsherravälde m m. Likaså borde de som bygger samman ”kyrka” och moské i Nacka intervjuvas om sin gemensam värdegrund.

    Att den romerska kyrkan delar värdegrund med islam har vi redan fått veta. Muslimer är en del av Kristi kropp enligt påven.

  • Elisabeth

    @Lars W:

    Vore av intresse av att läsa var och när Påven gör detta uttalande.. Kan du ge mig info?
    . Tycker det är fruktansvärt att delar av Kristi kropp nu allt mer vill samarbeta med katolska kyrkan..!!
    Ta Ny Generation tex som satsar på en stor båt i sommar… Vem är inbjuden ? Jo en katolsk präst bland andra.. Varför inte också bjuda med en mormon? Dom kallar sig också kristna..

    Ouch..

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Lars W

    Du ljuger så du tror dig själv. Muslimer är inte en del av Kristi kropp. Men sånt hindrar inte dig i ditt antikatolska korståg, utan saklighet eller faktakoll.

    Patetiskt!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Gunnarsson:

    ”Och eftersom sanningen är Kristus är de redan på något sätt en del av Kristi kropp, om än inte formellt sett.”

    http://www.fragaprasten.nu/html/islam4.htm

    http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A055rcKoran.htm

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Gunnarsson:

    ”Muslimer är inte en del av Kristi kropp.”

    Ljuger jag?

    Visst vet jag att muslimer inte är en del av Kristi kropp såsom ni påstår. Detsamma gäller förhärdade katoliker.

    Vet inte vilken religion som är värst egentligen, katolicism eller islam. Men när den Messianska tidens morgon snart gryr är båda borta.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Lars W

    Vi har aldrig påstått det och du ljuger om det. Visa annars VART det sägs.

    Lögn är ett brott mot Guds bud. Du kanske står över SÅ-nt. :cry:

  • Sefast Tronde

    Ett par citat från Jesus:
    ”Och dessa tecken skola åtfölja dem som tro: genom mitt namn skola de driva ut onda andar, de skola tala nya tungomål, ormar skola de taga i händerna, och om de dricka något dödande gift, så skall det alls icke skada dem; på sjuka skola de lägga händerna, och de skola då bliva friska.»”

    ”Boten sjuka, uppväcken döda, gören spetälska rena, driven ut onda andar. I haven fått för intet; så given ock för intet.”

    - Jag vet väl att det finns läsare av Aletheia som kan vittna om att Jesu ord och löften är verkliga, och fasta såsom urtidsberget.

    Det djupt tragiska är att det inte går att föra fram vittnesbörd om Guds Helige Andes oerhörda kraft idag. Otrons fästen är så starka att det inte går, i synnerhet bland de religiösa. Sambandet är tydligt, ju mer teolog desto större otro, trots att välsignade undantag givetvis finns.

    Den som är dåraktig nog att trotsa dessa otrons fästen får oundvikligen finna sig i att förklaras som lögnare, villolärare, kättare eller andra mindre angenäma epitet. Och nästan ingen gör reflektionen över att Jesus även blev smädad på detta sätt.

    Men det kanske inte ens finns de som efterfrågar vittnesbörd om Guds oerhörda storhet och makt? Eller?

    MVH / Sefast Tronde

  • Sam

    Är det nån som verkligen tror att Yeshua var religiös????
    Sam

  • Ludvig

    @Sefast Tronde:

    Ännu värre blir det om du frimodigt vill berätta om din tro på stan – då är du i behov av inlåsning och tvångsvård…

  • Leif

    @Sam: tror att Yeshua var religiös????

    - I don’t have a problem with Jesus, it’s some among his fan club that annoys me!

    - Have a nice day!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Har varit delaktig i att ”kapa” en tråd och har förmodligen hamnat på ”avbytarbänken” varför jag svarar Katarina här istället för under ”Ulf Ekman: ‘Ett synligt Petrusämbete räddar mänskligheten!’ ”.

    ”Förnyelselängtan har ju även du varit med om då…”

    Förnyelse för mig är inte sång och dans, lysande estradörer eller tecken och under. Förnyelse för mig är att sitta tillsammans med de grånande ”fäderna” och lyssna till en god predikan som genomsyras av trohet mot Bibelns ord.

    Dras man till sång och dans, lysande estradörer, tecken och under (falska eller äkta) hamnar man kanske i Uppsala på t ex en ”predikan” av Benny Hinn.

    (”unge herr Lars”…? Kan jag vara ung ännu om jag var ung på 1970-talet?)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw Lars W

    En intressant artikel som på sätt och vis berör ämnet i de senaste bloggposterna här:

    http://www.dagen.se/nyheter/skandalen-som-skakar-vatikanen/

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Sefast Tronde: – Det är språket och ordvalet som vittnar om vad man bär inom sig.

    Svarar dig här i 500-salen för att inte bryta med ämnet i bloggtråden.

    Nja, vet inte om det håller som utgångspunkt för bedömning. För visst kan det vara så att någon kan ha fullständigt rätt i sak och rätt hjärteinställning trots ett klumpigt uttryckssätt och ordval, jag kanske rent av ett mycket plumpt sätt att uttrycka sig på.

    Samtidigt kan det finnas någon annan som uttrycker sig belevat och med ett sofistikerat ordval men som likväl går djävulens ärende – dvs är enbart ute för att stjäla, slakta och förgöra.

    Mvh

    Berndt

  • Sefast Tronde

    @Berndt Isaksson:
    - Själv har jag aldrig uppfattat dina ord eller uttryck som plumpa eller obalanserade på något sätt, men däremot har jag lite då och då upplevt att du inte reagerat mot andra som använt ett plumpt och kärlekslöst språk. Ja, ibland har du till och med försvarat sådana som jag betraktat som bespottare; utan att reflektera ens över uttryckssätten… Så har jag i vart fall understundom uppfattat det.

    Sedan håller jag inte riktigt med dig om vad du säger här: ”Samtidigt kan det finnas någon annan som uttrycker sig belevat och med ett sofistikerat ordval men som likväl går djävulens ärende – dvs är enbart ute för att stjäla, slakta och förgöra.” – Jag menar att detta är ett undantag, så pass marginaliserat att det i stort inte är värt att nämna, även om det givetvis förekommer.

    ”Vad hjärtat är fullt av det talar munnen”, säger ordstävet. Och jag håller detta för att vara riktigt och rätt, åtminstone till minst 99 procent.

    Eller som aposteln Jacob uttrycker det hela: ”Om någon menar sig tjäna Gud och icke tyglar sin tunga, utan bedrager sitt hjärta, så är hans gudstjänst intet värd. … Också tungan är en eld; såsom en värld av orättfärdighet framstår den bland våra lemmar, tungan som befläckar hela kroppen och sätter »tillvarons hjul» i brand, likasom den själv är antänd av Gehenna. … Men tungan kan ingen människa tämja; ett oroligt och ont ting är den, och full av dödande gift. Med den välsigna vi Herren och Fadern, och med den förbanna vi människorna, som äro skapade till att vara Gud lika. Ja, från en och samma mun utgå välsignelse och förbannelse. Så bör det icke vara, mina bröder.”

    - Och, som sagts, man upplever andedräkten bäst genom lukten på utandningsluften. Men, givetvis har alla regler undantag… Så är min mening, oavsett om jag får medhåll eller inte.

    Och, ytterligare något att tänka på: – Var och en av oss talar inte bara genom sina ord, utan även i stor utsträckning genom vad/vilka vi tiger inför…

    Den gode herr Ekmans mycket skickliga och förfinade retorik till trots, så har ändå mycket av hans ord skorrat falskt i mina öron. I synnerhet under de senaste åren.

    Gud vare tack och lov, att Han känner allas våra hjärtans uppsåt och tankar, och är den som på domens dag även kommer att låta var människa göra räkenskap inför var fåfängligt ord. Och Han dömer rättvist!

    MVH / Sefast Tronde

  • Linnea

    @Sefast Tronde:

    Håller med till fullo och är tacksam för Din balanserade bedömning i visdom.

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Sefast Tronde: Ja, ibland har du till och med försvarat sådana som jag betraktat som bespottare; utan att reflektera ens över uttryckssätten… Så har jag i vart fall understundom uppfattat det.

    SVAR: Vi kanske talar förbi varandra. Men jag kan inte se den principiella skillnaden mellan att uttrycka en sak kanske lite plumpt och kärlekslöst, jämfört med att man uttrycker samma sak fast med finare ord och på ett mera belevat sätt. Både Jesus och Johannes Döparen kunde ju uttrycka sig på ett sätt som vissa säkert skulle säga att det var plumt och kärlekslöst om man såg till uttryckssättet och ordvalet; exempelvis hycklare, vitkalkade gravar, ormar, huggormsyngel m.m.

    Berndt

  • Sefast Tronde

    @Berndt Isaksson:
    - Nej, varken Jesus eller Johannes Döparen uttalade sig kärlekslöst, tvärt om. De talade med vrede, en nitälskan för levande Gud, och då gällde det ALLTID mot det hycklande religiösa etablissemanget. Dessa som hävdade primat i fråga om skrifttolkning och överhöghet given av Gud över menigheten. Sådant bör väcka även vår vrede.

    Det går inte att sväva på målet gällande detta, det är av största vikt till vem/vilka man vänder sig till. Väl kan man tillrättavisa bröder, och ibland även med stränghet. Det är en stor skillnad.

    Att tala raljerande, hycklande och med hårda obetänksamma ord mot bröder är inget vi finner stöd för i Bibeln. Däremot att väga sina ord och att vakta på sin tunga.

    Irritation kan vi alla någon gång känna. Och ibland i allra högsta grad, när vi upplever att någon har fullständigt fel. Men detta är allenast en mänsklig prövning vi alla utsätts för, och ger oss inte rätten att bruka vilka ord som helst. Däremot kan man många gånger ha förståelse för att tungan slinter vid uppenbara provokationer. Det är mänskligt att fela… men den som vill leva i Jesu efterföljelse söker förlåtelse när man sårat någon.

    Och så hävdar jag alltjämt att det inte går att försvara kärlekslöshet, och att man alltid kan känna igen den och skilj det ena från det andra om man söker hjälp och stöd från Gud.

    Det fina i kråksången är att vi ingalunda står hjälplösa eller rådvilla när vi söker vår Himmelske Faders vilja. Vi har den bästa hjälpen i världen, till att döma om vad rättast är, och vilka ord som står för vad – dvs. om vi verkligen söker hjälp från Gud.

    Men vanlig mänsklig stolthet är den orsak som till minst 99 procent sätter käppar i hjulet för att nå enhet. Därför måste så många komma med ursäkter som krystats fram. Det är ju alltid viktigast att måna om fasaden, och bevare oss från något så förnedrande som att ödmjuka sig. Ja, vi är bristfälliga kärl, den ene kanhända tydligare än den andre…

    MVH / Sefast Tronde

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Förvrängd nådesförkunnelse – ett verk av Satan

    Satan är en mästare i att skapa läror som ligger nära Evangeliet, men likväl är en förvrängning och därmed ett falskt och vilseledande evangelium. På vissa bloggar flödar nu något som kan benämnas som extrem nådesförkunnelse och som i praktiken är något mycket antikristligt, ja i linje med det som kommer känneteckna den Laglöse (Antikrist). De extrema nådesförkunnarna ondgör sig över allt som kan kallas bud, exempelvis 10 Guds budord eller Jesu budord kallat det Dubbla Kärleksbudet eller budet kallat den Gyllene Regeln.

    Om någon säger att dessa bud gäller för en kristen så förvränger de extrema nådesförkunnarna detta till att vara Lagiskhet, alltså gärningslära. Om detta görs i okunskap eller illvilja vet jag inte men de går verkligen den Laglöses ärende och tjänar i samma anda som kommer känneteckna tiden då den Laglöse tar makten i den korta Antikristliga eran.

    Rom 6:19
    - För er mänskliga svaghets skull använder jag en så enkel bild. – Ty liksom ni förr ställde era lemmar i orenhetens och laglöshetens slavtjänst, till ett laglöst liv, så skall ni nu ställa era lemmar i rättfärdighetens slavtjänst, till helgelse.

    2 Tess 2:3
    Låt ingen bedra er på något sätt. Ty först måste avfallet komma och laglöshetens människa, fördärvets son, öppet träda fram.

    2 Tess 2:7
    Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen.

    Tit 2:14
    Han har offrat sig själv för oss för att friköpa oss från all laglöshet och rena åt sig ett egendomsfolk, som är uppfyllt av iver att göra goda gärningar.

    Berndt

  • Torbjörn S Larsson

    @Berndt Isaksson:
    JAG TROR DU HAR EN POÄNG

    allt måste bedömas av vem man ärar.

    Så länge man söker Guds ära och rike är det en väsenskskillnad vad man säger och gör.

    Det finns en BILFÖRSÄLJARVÄNLIGHET som aldrig säger eller gör något som kan bli kontroversiellt. Man söker sin egen ära och ställning.
    Endast den som är är villig att bli baktalad och missförstådd för Guds äras skull är sann.

    Det värsta är människor som inte är intresserad av sanningen, att söka sig fram till andliga verkligheter, utan använder Jesu ord felaktigt bara för att vinna en diskussion. Dom är totalt ointresserade av sanningen och andliga ting och vill bara vara en vinnare i samtalet.

  • Magnus

    @Bengt Malmgren:
    Bengt, tog just del av denna bön på ETWN:s tvkanal
    märk dispositionen (in princip endast fokus på Maria):

    Litany of Loreto
    V. Lord, have mercy.
    R. Christ have mercy.
    V. Lord have mercy. Christ hear us.
    R. Christ graciously hear us.
    God the Father of heaven, have mercy on us.
    God the Son, Redeemer of the world, have mercy on us.
    God the Holy Spirit, have mercy on us.
    Holy Trinity, one God, have mercy on us.

    Holy Mary, pray for us.
    Holy Mother of God, pray for us.
    Holy Virgin of Virgins, [etc.]
    Mother of Christ,
    Mother of divine grace,
    Mother most pure,
    Mother most chaste,
    Mother inviolate,
    Mother undefiled,
    Mother most amiable,
    Mother most admirable,
    Mother of good Counsel,
    Mother of our Creator,
    Mother of our Savior,
    Virgin most prudent,
    Virgin most venerable,
    Virgin most renowned,
    Virgin most powerful,
    Virgin most merciful,
    Virgin most faithful,
    Mirror of justice,
    Seat of wisdom,
    Cause of our joy,
    Spiritual vessel,
    Vessel of honor,
    Singular vessel of devotion,
    Mystical rose,
    Tower of David,
    Tower of ivory,
    House of gold,
    Ark of the covenant,
    Gate of heaven,
    Morning star,
    Health of the sick,
    Refuge of sinners,
    Comforter of the afflicted,
    Help of Christians,
    Queen of Angels,
    Queen of Patriarchs,
    Queen of Prophets,
    Queen of Apostles,
    Queen of Martyrs,
    Queen of Confessors,
    Queen of Virgins,
    Queen of all Saints,
    Queen conceived without original sin,
    Queen assumed into heaven,
    Queen of the most holy Rosary,
    Queen of families,
    Queen of peace,

    V. Lamb of God, Who takest away the sins of the world,
    R. Spare us, O Lord.
    V. Lamb of God, Who takest away the sins of the world,
    R. Graciously hear us, O Lord.
    V. Lamb of God, Who takest away the sins of the world,
    Have mercy on us.

    V. Pray for us, O holy Mother of God.
    R. That we may be made worthy of the promises of Christ.

    Let us pray. Grant, we beseech Thee, O Lord God, that we thy servants may enjoy perpetual health of mind and body, and by the glorious intercession of blessed Mary, ever Virgin, may we be freed from present sorrow, and rejoice in eternal happiness. Through Christ our Lord. R. Amen.

    Det är just denna fromhet och omöjliggör enhet och som i min mening placerar RKK i samma besynnerliga fack som Mormonerna (d.v.s. adderandet av extrabibliska traditioner i sin kult)..

    I all välmening Magnus

  • http://sleepaz.wordpress.com/ Michael Backman

    @Magnus:
    Jag håller med dig, jag har svårt att se ekumenik med sekter som startar på 1800 talet, som lär ut heresier som vederdop, sola fide, sola scriptura, förnekar Jesu närvaro i nattvarden, förnekar apostiska succionen, som har kvinnliga präster, accepterar skilmässa, preventivmedel.

    Det är svårt att påstå att samma ande leder dessa kyrkor.

  • Christian

    @Bengt Malmgren:
    För att tala klarspråk: trams!

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Det är intressant att läsa hur vissa katoliker försvarar sig! Det blir tydligare och tydligare att skillnaden börjar närma sig ljusår snarare än kilometer.

  • Magnus

    @Bengt Malmgren:
    Bengt! Litanian är biblisk (om man är generös) endast i sina utsagor om Fadern, Sonen och Anden. När det gäller Maria finns knappt något frö till bibliskhet överhuvudtaget. Att inte går upp för katoliker hur lite det står om Maria egentligen i NT. Dessutom inte alltid så smickrande t.ex. i Mark 6:31-35. Eller vad sägs om:

    Vinet tog slut, och Jesu mor sade till honom: ”De har inget vin.”
    Jesus svarade: ”Låt mig vara, kvinna. Min stund har inte kommit än.”
    (Joh 2:3-4)

    *Du skrev: ”det urkristna bruket att be om helgonens och Marias förböner”.

    **Nja urkristet? Möjligen om man förstår urkristet såsom en utveckling från 150-talet vt doppad i folkfromhetens bedräglighet. Vi talar möjligen om tidig medeltid..
    Förklaring till fenomenet: Sannolikt är det förlusten av det judiska korrektivet inom fornkyrkan som bidragit till denna kult av Maria och helgonen. Kult av människor är tveklöst ett arv från greko-romersk kontext från d.v.s. från Alexander den Store till de romerska kejsarna. När urkyrkan blev en imperiekyrka kom således hedniska traditioner och bruk att s a s kristnas. Genom skilsmässan mellan syngagoga och den kristna församlingen började avarterna att frodas.. The rest is history…

    Magnus

  • http://katolsktfonster.se/forum Bengt Malmgren

    Magnus!
    Nu är vi borta från ämnet, så det är väl risk att detta flyttas till 500-salen. Men ämnet Maria, Jesu mor är inte bara intressant utan också viktigt. Jag tackar dig för din feed-back och vill gärna fortsätta samtalet.

    Jag är glad att du märker att ref litania tar sin utgångspunkt i Fadern, Sonen och Anden, den slutar också så.

    Att Maria intar en undanskymd plats i Bibeln kan jag inte alls hålla med dig om, och många kristna instämmer med mig i det. Du har fel när du tolkar vissa bibelställen om Maria som nedvärderande, ”mindre smickrande”. Att Maria nämns där har också en mening, och inte är textens betydelse att förklara att man inte skall bry sig så mycket om Jesus mor. Ta bröllopet i Kana som du refererar till: Även om Jesus först tycks avvisa Maria, så gjorde han ju faktiskt som hon sade. Maria är kvinna, och hon representerar mänskligheten, hon står nära oss och känner våra behov. Hon uppmärksammade att vinet var slut, och hon känner sin sons sändning och makt. Varje gång det hänt något som relaterat till Jesus läser vi att ”Maria gömde och begrundade allt detta i sitt hjärta”. Maria är given åt oss som en ledsagerska och förebedjerska och som hela tiden inte pekar på sig själv, utan på sin son, kyrkans Herre.

    Angående den tidiga kyrkan och att be om helgonens och Marias förböner så äger jag för lite kunskap för att gå i svaromål, men jag antar att det finns mera att säa om detta. Vore roligt att höra fler synpunkter på detta, gärna från forskare och de som är inlästa på området och som kan ge referenser. Hur mycket dokumentation finns egentligen? Vad kan vi veta och vad är bara våra efterkonstruerade teorier?
    mvh

  • Elisabeth

    Det blir ingen ”massväckelse” om man läser Bibelns ord om sista tiden.

    Däremot ett stort avfall och även bland det utvalda.

    Men låt oss fortsätta på vår Frälsares befallning att gå ut till alla människor och predika evangelium för Herren letar efter det bortsprungna fåret bland de nittionio …

    Vi skall också förmana somliga att inte förkunna falska läror

  • Mannen

    @Elisabeth:

    Så negativa tycker inte jag att vi ska vara.
    Att det blir ett avfall betyder väl inte att inte många blir frälsta.

    9Sedan såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer. 10Och de ropade med hög röst: ”Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet.”
    /mvh Upp 7:9-10

  • Erik Johnsson

    Många döda i kyrkobomb i Nigeria

    ”Minst tolv människor dog när en bomb på söndagen exploderade i en kyrka i utkanten av den nigeriska staden Bauchi, uppger vittnen.
    Ingen tog omedelbart på sig skulden för dådet. Men kyrkor har flera gånger tidigare attackerats av den islamistiska sekten Boko Haram, som har dödat hundratals civila hittills i år i Nigeria.” Från TT.

    Det här är vardagsmat för kristna i Nigeria. Men också i Syrien, Egypten och Irak förföljs våra bröder och systrar. Och i denna blogg är den stora avgörande frågan om Ulf Ekmans nya syn på ekumenik är acceptabel. Har ni inget sinne för proportioner?

  • Magnus

    Bengt! Visserligen är vi en bit från ämnet, även om jag avsåg att lyfta fram en litania från en tv-kanal som paret Ekman frekvent tittar på och därmed relevant i sammanhanget.

    Jag anser inte att Johannesevangeliets utsaga är särskilt positiv även om Jesus av fri vilja går henne till mötes. En viktig fråga dock: Är det pga sin mor eller det faktum att bröllopsgästerna är utan vin? Jag tror mot bakgrund av hans initiala kommentar till sin mor det sistnämnda.

    Markusutsagan är dock väldigt laddad och kan svårligen förstås som exalterande visavi Jesu mor:

    Det satt mycket folk omkring honom, och de sade: ”Din mor och dina bröder är här utanför och söker dig.”
    Jesus svarade dem: ”Vem är min mor och mina bröder?”
    Han såg på dem som satt runt omkring honom och sade: ”Det här är min mor och mina bröder.
    Den som gör Guds vilja är min bror och syster och mor.”(Mar 3:32-35 ).

    Utifrån kontexten förstår vi också att Maria är en av de anhöriga som omnämns i vers 21:

    Hans anhöriga fick höra det och gav sig i väg för att ta hand om honom; de menade att han var från sina sinnen. (Mar 3:21 S00)

    Eller vad sägs som Magnificats författare Lukas:
    När han sade detta hördes en kvinna i mängden ropa: ”Saligt det moderliv som har burit dig, och saliga de bröst som du har diat.”
    Men han svarade: ”Säg hellre: Saliga de som hör Guds ord och tar vara på det.”
    (Luk 11:27-28 S00)

    Annars så är det, den apokryfa ”Jakobs protoevangelium” som utgör den äldsta extrabibliska referensen till Maria i mer s a s spekulativ och folkfrom traditionsutveckling. Denna skrift utgör ett embryo till den dogmatiska mariologin som växer fram under medeltiden.
    Den är (om vi är generös med dateringen) från 150-talet v.t. Det finns alltså ingen Mariafromhet hos apostlarna (vilka alla var judar) likt den vi möter inom folkfromheten i tidig medeltid. Detta är ett historiskt faktum.

    Kyrkohistorikern Peter Brown har för övrigt skrivit en bok förträfflig bok kring helgonkulten i allmänhet:

    ”the cult of the saints” http://www.bokus.com/bok/9780226076225/the-cult-of-the-saints/

    mvh Magnus teol.kand

  • Johan

    Elisabeth: Det blir ingen ”massväckelse” om man läser Bibelns ord om sista tiden.Däremot ett stort avfall och även bland det utvalda.

    Hur kan det bli ett ”stort avfall” t ex i Sverige, när det endast är några få procent som är kristna? Om det ska kunna bli ett stort avfall här, så lär det väl behövas en omfattande väckelse först? Detsamma
    lär gälla för de flesta länder på jorden.

    Om det inte blir väckelse, så innebär ju det samtidigt att relativt sett få människor kommer att komma till himlen. Inte betalade väl Jesus det höga priset Han gjorde, för att endast några få skall bli räddade?

    För övrigt står det i Mt 24:12,att kärleken ska kallna bland oss kristna. Innan kärleken kan kallna måste den nog hettas upp lite va’? Även för det behövs det väckelse. Många är det som tror att den sista stora väckelsen, kommer att vara just en kärleksväckelse.

  • M

    @Johan:

    Jesus sa ju själv att smal är den väg som leder rätt, och få är de som går den vägen.

    Sen vet varken du eller jag vilka, eller hur många, i antal eller procent, som kommer att dela himlen med oss. Det får vi lämna åt Gud, han är den som dömer rättvist.

    Att en liten andel, av alla människor, kommer vara i himlen, det *kan* med Jesu ord om ”få som tar den smala vägen” i åtanke, nog vara så.
    ÄVEN med din invändning att det inte borde vara så, eftersom Jesus ju betalade ett högt pris. Summan av just sådana tankar blir väl universialism, att de flesta kommer till himlen, eller alla, för ”inte kan det bli så att Gud inte får som han vill, när han nu offrat sin son, nej…alla måste ju därav bli frälsta”.

    Lite åt det hållet som Rob Bell säger, ”Gud vill allas frälsning, jamen då blir det så, basta”

    Inget Bibeln 100% klart ger besked om (eller?) men som sagt, VI ska inte tro vi kan avgöra eller veta sådana saker, i slutändan litar vi på Guds rättvisa, oavsett hur det skulle bli med procentandelen frälsta av alla människor som levt på jorden.

    Farligt vore, som jag ser det, att ge sken av att det ”automatikst” blir en majoritet frälsta, eller alla, och därmed inte behöva bry sig så mkt själv…”Gud fixar det”

    Gud avgör vilka han frälser, han söker och frälser vem han vill…och (antagligen) är det många som VI inte skulle tro kommer till himlen men som vi kommer att möta där…

  • Jura Lindkvist

    Hur kan Jesus mor Maria tituleras med jungfru inom katolisismen?? Läser inte katoliker bibeln?
    Eller var Jesus syskon adopterade?

  • Jura Lindkvist

    @Bengt Malmgren: Hur kan Jesus mor Maria tituleras med jungfru inom katolisismen?? Läser inte katoliker bibeln?
    Eller var Jesus syskon adopterade?

  • Johan

    M: @Johan:
    Jesus sa ju själv att smal är den väg som leder rätt, och få är de som går den vägen.

    Ja,och ändå är det en oräknelig skara som ska komma till himlen enligt Uppenbarelseboken.

    Du skriver om universalism. Jag vet inte hur du kan utläsa det ur min kommentar? Jag är absolut inte universalist. Jag är däremot, som sagt, övertygad om att Gud kommer att sända en stor och global väckelse, innan Han kommer tillbaka. Varför då? Jo för att Bibeln säger det. För att mitt hjärta och mitt förstånd säger det och för att också utombibliska profetior säger det.

  • Johan

    Hans P Lindblad: Johan…

    Hans jag säger Amen till allt du skriver. Vill bara göra det tillägget, att trots att vi ser avfall idag, så
    har det stora avfallet som Bibeln talar om ännu inte inträffat. Om vi läser hela sammanhanget som det står i, så bör detta stå klart för oss.

    ”3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: ”Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?” 4 Jesus svarade dem: ”Se till att ingen bedrar er. 5 Ty många skall komma i mitt namn och säga: Jag är Messias, och de skall leda många vilse. 6 Ni kommer att höra stridslarm och rykten om krig. Se då till att ni inte blir skrämda. Ty detta måste hända, men därmed har slutet ännu inte kommit. 7 Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike, och det skall bli hungersnöd och jordbävningar på den ena platsen efter den andra. 8 Men allt detta är bara början på ‘födslovåndorna’.

    9 Då skall man utlämna er till att misshandlas och dödas, och ni kommer att bli hatade av alla folk för mitt namns skull. 10 Och då skall många komma på fall, och de skall förråda varandra och hata varandra. 11 Många falska profeter skall träda fram och bedra många. 12 Och eftersom laglösheten tilltar, kommer kärleken att svalna hos de flesta. 13 Men den som håller ut intill slutet skall bli frälst. 14 Och detta evangelium om riket skall predikas i hela världen till ett vittnesbörd för alla folk, och sedan skall slutet komma.” Mt 24:3-14.

  • Johan

    Oops!

    ”Och då skall många komma på fall”Mt 24:10, skulle ha stått som markerad text.

  • Elisabeth

    @Johan:
    Jag trodde länge som du ..Det är ett fint tänkande men om man läser ALLT dvs summan som står om den yttersta tiden så blir det ett avfall.. och
    så klart att det kan vara ett stort avfall även i en liten mängd..? Om det finns 10 personer och 5 går en villoväg då är det ju femtio procent. ..?
    Jag rekommenderar att du lyssnar till detta. Ett mycket bra studium om yttersta tiden. Pröva mot ordet vad du hör eller läser.

    http://bibelfokus.se/yttersta_tiden

  • Simson

    Ronny. ”Jag är rädd för att vi alldeles för litet beaktat dessa två budskap ur skriften ,om kärlek till sanningen, och pröva och behålla vad gott är …Och spridit mer falsk profetsia och villolära och falska teken och under och mirakel. Och varit villolärare och gjort folk till villolärare och församlat till sekt och sekterism …”

    Visst är det så att man lätt hamnar i ett förljuget sammanhang.
    Därför, (nu när vi kan betrakta det mer på avstånd,) så är det väldigt viktig att gå ur Pingstkyrkan som ju numera är en skökokyrka.
    Det tillför ingen något gott att man är med i en församling när man vet att den sprider en falsk religion.

  • M

    @Simson:

    Nog är jag ledsen över en del som händer inom Pingst (Sverige) men vad menar du gör P till en skökokyrka?

  • M

    Mitt bland alt anat skrot som (tyvärr) dyker upp och måste avhandlas ser jag att den ”kristna” datingsajten Solid Love nu har modifierat sin sida.
    En av ”föbättringar” (som man noga valt att inte själva nämna i sin info till oss medlemmar), är at man numera, förutom inställning till alkohol, röka, barn och annat relevant, kan ange sin sexuela läggning!

    Skriver man inget står det ”inte angivet”, och valet är ”straight” ”homosexuell” samt ”bisexuell”

    Jag ska alltså, på en kristen sida, med iaf tidigare koppling till Pingst & EFK, numera behöva ange att jag är en man som tycker om kvinnor.
    Sjukt nästan, i vart fall klart tveksamt.

    Varför fnns inte valet att visa var man står angående sex utanför/före äktenskapet? Vore väl en avsevärt mer relevant sak att tala om för de kvinnor som tittar på ens profil.

    Missförstå inte detta inlägg…det finns de som har avvikande läggning. Och de har sin strid att kämpa MEN en kristen sida ska INTE UPPMANA till dating mellan samkönade par!

    Sidan är ägd av Swedmedia som också äger Dagen.

    Detta borde komma upp och pratas om.

    Givetvis hör jag av mig till Solid Love och begär en förklaring.

    Men ledsen det är jag…

  • Johan

    Elisabeth: @Johan:
    Jag trodde länge som du ..Det är ett fint tänkande men om man läser ALLT dvs summan som står om den yttersta tiden så blir det ett avfall.. och
    så klart att det kan vara ett stort avfall även i en liten mängd..? Om det finns 10 personer och 5 går en villoväg då är det ju femtio procent. ..?
    Jag rekommenderar att du lyssnar till detta. Ett mycket bra studium om yttersta tiden. Pröva mot ordet vad du hör eller läser.http://bibelfokus.se/yttersta_tiden

    Jag har inte riktigt tid att lyssna på timmar av bibelstudium just nu, men jag har läst tillräckligt på bibelfokus.se för att veta vad de säger om väckelse. De står många bra saker på Bibelfokus. Dock är jag övertygad om att de är helt ute och cyklar, när det gäller deras uppfattning om väckelse. De har dessutom en oerhört dömande uppfattning om de senaste väckelser som förekommit på olika ställen i världen. Hur vågar de? Det är klart att precis allt som har skett i dessa väckelser inte varit från Gud. Det var det heller inte på Azusa street, men att helt döma ut dessa, är att säga att det var orena andar som stod bakom, vilket troligtvis är att häda den Helige Ande.

  • PåKlippan

    @Bengt Malmgren:

    du skrev ”Jag tror alla är medvetna om att protestanter inte praktiserar och är tveksamma till det urkristna bruket att be om helgonens och Marias förböner.”

    Maria som theotokos växer fram efter kejsar Konstantin, och under fyrahundratalet. Att i bön direkt vända sig till ett helgon är ett, flera hundra år senare bruk, och inte allmänt i hela kristenheten.

    Hur kan du påstå sånt här, att bruket skulle vara urkristet?

    Det må vara att du upplever det vara en hjärtesak att leda oss vilsna heretiker in i vad du tror vara moderkyrkan. Men samtidigt vill du väl vara en som talar sanning? Är det tvunget för en kristen att tala sant?

  • http://katolsktfonster.se/forum Bengt Malmgren

    På Klippan!
    Ja, man skall tala sanning, det är grunden för oss människors umgänge med varandra, både kristna emellan och i det sekulära samhället.
    Det är också grunden för min dialog här på Aletheia. Vi talar om fakta (som är objektivt verifierbara), tolkningar av fakta och värderingar (där vi kan skilja oss åt, men det går att objektivt beskriva hur vi skiljer oss åt.

    När det gäller Maria kan vi objektivt konstatera att hon nämns i Bibeln, min tolkning är inte bara perifert, utan hon har en framträdande plats.

    Min tolkning av den plats hon fått i kyrkohistorien är att förfäderna gjorde samma tolkning och vördade henne, uppskattade henne, tog henne till sig som en god mor och vägvisare till tron. Och den man älskar ger man många namn.

    När det gäller bruket att be till helgonen, så skrev jag som du kan se i ett tidigare inlägg att jag inte vet exakt hur det såg ut i den tidiga historien. Jag frågade mig vad vi objektivt kan veta, och vad som är teorier. Jag efterlyste forskare som är bevandrade i den objektiva dokumentation som finns.

    När det gäller tolkningen av hur bruket att be till helgonen uppkommit, så tror jag att det precis som när det gällde Maria har uppkommit som en naturlig konsekvens av den kristna tron. Frälsningsläran, att vi uppstår med Kristus och att de heliga manar väl för oss inför Gud. Det var många martyrer under den första århundradena, och döden var ju väldigt närvarande. Samtidigt trodde man på livet efter detta, och det var naturligt att inom ramen för de heligas samfund fortsätta den gemensamma förbön som fanns bland de levande.

  • PåKlippan

    @Bengt Malmgren:

    Hur bruket stegvis utvecklades till att Maria bekännes som Himladrottningen, hon påstås vara vår Frälsningsark mm, finns väl dokumenterat i kyrkohistorien.

    Vad gäller fakta så finns all den kunskap du behöver på nära håll. Din egen kyrka gör ofta tydlig skillnad på akademiskt vetande och from tro på t.ex. Mariauppenbarelser och annan vidskepelse som kyrkfolket hyllar.

    Jag tror att det räcker att du åker några mil norr ut för att söka fakta av trovärdiga personer i din egen krets.

    Vad jag reagerar så starkt emot är att så många konvertiter vill locka över fler till rkk. Kanske vill man bekräfta sitt eget val. Jag har flera gånger fått höra att jag köpt fel bilmärke. Andra personer tycks veta vad som är det optimala bilvalet och pekar på att de själva handlat rätt. Samman tongångar från konvertiternas lovsångskör, kom över, kom över. Notera att jag har djup respekt för den som är född in i rkk eller om det skulle finnas någon som efter grundligt undersökande funnit att rkk trots alla logiska motsägelser är sanningsbärare. De konvertiter jag pratat med kunde vid övergången väldigt lite om rkk:s doktriner och historiska utveckling. Ingen som jag känner har bemödat sig att undersöka varan före köpet.

    Jag tror att man väljer rkk efter att ha blivit totalt utmattad av frikyrkans och svk:s flumm. Du som medicinare kanske har svårt att se hur man kan bli trött av flumm. Men om kyrkan inte drar upp raka linjer utan att det alltid är både ock och mitt emellan, så tror jag att man kan bli mentalt utmattad.

    Rkk erbjuder en fast ram, en auktoritär struktur mm. Detta kunde vara lockande för mig, men ett erbjudande som mitt förnuft tvingas säga nej till. Rkk:s lära har väldigt svagt stöd i bibeln, och förleder människor bort från centrum av tron. Från tro på frälsaren Jesu meriter, till tron på mina och kyrkans samlade meriter.

  • http://marwamzungu.blogspot.se/2011/05/jesu-aterkomst.html L-G Ståhl

    @PåKlippan: Tänkvärda tankar om oss konvertiter även om jag inte håller med dig. Påståendet att vi är här och ropar ”kom över, kom över” förstår jag dock inte alls. De flesta inlägg från oss katoliker är svar på ganska fula påhopp på denna blogg. Vi vill bara rätta till de grövsta felaktigheterna som påstås om oss och vår tro. Att vi också ger oss in pajkastning ibland ska inte förnekas, men jag tycker vi sköter oss rätt bra i allmänhet.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    Jag falsifierar din tes och jag känner till 1000-tals andra (se t ex surprised by truth, vilket är standardkonversioner som jag känner till min kyrkas konverteringar)!

  • http://katolsktfonster.se/forum Bengt Malmgren

    På Klippan!”
    Jag håller med om att många konvertiter är heta på gröten att ”locka över” folk till rkk. Det primära syftet med min dialog med andra kristna är inte detta, utan att gemensamt finna rätt perspektiv på trons sanningar. Det långsiktiga syftet är förvisso en enad kyrka, men det kan bara ske genom ett lyssnande till den helige Ande och en lydnad mot Kyrkans Herre som själv visar vägen. Bygger vi på kortsigtiga mänskliga planer och ränker kan det visa sig att vi bygger babelstorn.

    Jag har sympati för det du säger att det är viktigt att inte ”förleda människor bort från centrum av tron, från tro på frälsaren Jesu meriter, till tron på mina och kyrkans samlade meriter.”
    Jag menar att genuin katolsk tro leder inte människor bort från trons centrum på så sätt som du säger, och vore det så skulle Katolska kyrkan verkligen behöva korrigeras. Däremot är många människor fast i strukturer som inte är genuin katolsk tro, och det finns mycket bråte som behöver rensas ut ur kyrkan, så att man inte tar utanverket för det väsentliga. Jag tror du som protestant gör den universella kyrkan en större tjänst genom att framhärda i din kritik än att snabbt gå in under något som du uppfattar binder och låser in tron mer än befriar.

    Men du sätter fingret på en viktig aspekt som skiljer katolskt och protestantiskt åt. Det handlar om förhållandet mellan tro och gärningar. Vi katoliker framhåller partnerskapet med Gud, och när vi begrundar vilka vi är i Kristus leder det också till att vi självklart har ett ansvar att handla. ”Tron utan gärningar är död”. jag menar att vi katoliker har en bättre balanserad syn på detta än protestanter.
    Citat av Ignatius av Loyola: ” Handla som om 100% berodde på Gud och inget på dig (nåden), och som om 100% berodde på dig och inget på Gud (gärningarna)”.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Gunnarsson:

    ”Vi har aldrig påstått det och du ljuger om det. Visa annars VART det sägs.”

    @Lars W:

  • Magnus

    @Bengt Malmgren: Hur många ggr nämns Maria utanför evangelierna?

  • PåKlippan

    @L-G Ståhl:

    du skrev ”Vi vill bara rätta till de grövsta felaktigheterna som påstås om oss och vår tro.”

    Jag vill vara noga med fakta. När det gäller rkk:s lärosatser och dess historiska utveckling kan jag inte förstå att någon har behov att att förvränga för att stärka in argumentering. Man varnar allra bäst ett villrådigt syskon genom att peka på fakta. Och fakta är idag inte alltid så lättåtkomligt. Jag läser gärna böcker med ”Imprimatur” stämpeln och där finns ofta inre vittnesbörd som bekräftar de mekanismer som vi heretiker varnar för.

    Jag tror att det är brist på kunskap som gör att kristenheten fortsatt går vilse. T.ex har den heliga inkvisitionen nu blivit ett icke-ämne. Någon katolsk web sida var nere i totalt 5-10 000 avrättade. Detta är märkligt då påvens soldater bara i Languedoc mördade några hundratusen. Inget blir bra av att förtiga rkk:s skräckvälde i Europa. Ett välde som rådde under flera hundra år. Napoleons soldater befriade t.ex. de sista inkvisitionsfångarna i Spanien efter att Madrid intagits 1808.

  • Magnus

    @Magnus:
    Jag kan svara på det: en gång nämligen i Apostlagärningarna:
    Alla dessa höll ihop under ständig bön, tillsammans med några kvinnor, Maria, Jesu mor, och hans bröder. (Act 1:14 S00)

    När det gäller övriga ställen är det endast i samband med konceptionen och i Magnificat där Maria utgör något annat än en perifier biblisk figur. Möjligen kan man göra ett mini-case för den enstaka raden från angående bröllopet i Kana (dock inte hållbart). I övrigt nämns hon bara vid namn i evangelierna så som så många andra av de karaktärslösa personer som figurerar i den löpande framställningen i evangelierna.

    Alltså Bengt! Maria har bortsett från Lukasevangeliets Magnificat ingen roll i nya testamentets teologi. Du måste befrukta Magnificat med senare traditionsutveckling för att få en mariologi värd namnet. Jag har visat ovan att begynnelsen av detta börjar med det apokryfa Jakobs Protoevangelium från 150 v.t.

    Det är alltid lika missvisande när katoliker hävdar att Maria har en betydnade plats i Skriften; när hon i själva verket inte har mer plats än någon av de 12 av Jesu lärjungar i evangelierna. Jesu s.k. styvfar har i princip lika stort utrymme som Jesu mor (vilket kan vara värt att ta i beaktning)..

    Magnus

  • http://katolsktfonster.se/forum Bengt Malmgren

    Magnus:
    Jes 7:14
    Apg 1:14
    Upp 12:1,2,4

    Hur ordrik du än är i ditt förminskande av Marias roll i Bibeln kan jag inte hålla med dig.

  • Magnus

    Bengt! Du bevisar med dina exempel vad jag åsyftade i mina utsagor: Maria har ingen plats utanför evangelierna bortsett från Apg 1:14 som jag nämnde ovan.

    De andra utsagorna handlar inte explict om Maria.
    Uppenbarelsebokens utsaga har traditionellt tolkats som kyrkan och inte Maria.

    När det gäller Jesajautsagan vet alla som bekant att detta är en kristen tolkning som författaren till Matteus begangar för göra sitt bibel-case för att Jesus inte hade någon jordisk fader. Detta var alldeles säkert inte Jesaja-författarens intention (hebreiskan saknar dessutom det grek. ordet för Jungfru)..

    Magnus

  • Christian

    @Bengt Malmgren:
    Solkvinnan i Upp 12 är knappast Maria. Det är endast en mycket tveksam tolkning.

  • http://marwamzungu.blogspot.se/ L-G Ståhl

    @Magnus:
    1 Mos 3:15

  • Christian

    @Magnus:
    Håller givetvis med dig men Jes 7:14 får väl ändå med stöd av NT anses handla om Maria? Hebr betulah anses väl betyda detsamma som gr parthenon (jungfru)? Som bekant står det dock almah (den unga kvinnan) i Jes 7 men kristna har väl i alla tider tolkat det som jungfru med stöd av t ex Matt.

  • Magnus

    @Christian:
    Ja, absolut, Matteus tolkar Jesaja så. Vi måste dock komma ihåg att det är en tolkning (vilket judarna så ofta har påpekat).

    Författaren till Matteusevangeliet gör ofta på detta sätt. Saker och ting som händer i Jesu liv söker han stöd för i LXX vare sig LXX:s utsagan de facto ger stöd för detta eller inte.

    mvh Magnus

  • http://aletheia.se Marcus

    @L-G Ståhl: Lite oklart vad du syftar på. Menar du att Eva och Maria är samma person? Man förstår att det syftas framåt på barnet Jesus som ”hennes säd” längre fram i släktleden då Maria föder honom. Men samtidigt talar Gud om och med Eva. Spännande Bibelställe i vilket fall! Men vad mer exakt ville du säga med det? Att Jesus föds som människa av en människa vet vi med facit i hand, en fantastisk uppfyllelse av profetian här!

    1 Mos 3:13-16

    13 Då sade HERREN Gud till kvinnan: »Vad är det du har gjort!» Kvinnan svarade: »Ormen bedrog mig, så att jag åt.»

    14 Då sade HERREN Gud till ormen: »Eftersom du har gjort detta, vare du förbannad bland alla djur, boskapsdjur och vilda djur. På din buk skall du gå, och stoft skall du äta i alla dina livsdagar.

    15 Och jag skall sätta fiendskap mellan dig och kvinnan, och mellan din säd och hennes säd. Denna skall söndertrampa ditt huvud, och du skall stinga den i hälen.»

    16 Och till kvinnan sade han: »Jag skall låta dig utstå mycken vedermöda, när du bliver havande; med smärta skall du föda dina barn. Men till din man skall din åtrå vara, och han skall råda över dig.»

  • Christian

    Bengt Malmgren: Jag menar att genuin katolsk tro leder inte människor bort från trons centrum på så sätt som du säger, och vore det så skulle Katolska kyrkan verkligen behöva korrigeras.

    Självklart gör den det det! Rom säger att rättfärdiggörelsen är genom tro + GÄRNINGAR, inte genom tro allena. Detta var ju det mest centrala i reformatorernas ursprungliga försök att korrigera RKK. Med materialprincipen ansåg de kyrkan stå eller falla.

    Att Rom inte tog till sig reformatorernas försök till korrigering tillbaka till trons centrum, framgår inte minst av motreformationens förbannelser som uttalades i janauari 1547 i Trients sjätte session:

    Canon 9. Om någon säger att den ogudaktige rättfärdiggöres genom tron allena och förstår detta så att det därutöver inte behöves någon samverkan från människans sida för att erhålla rättfärdiggörelsens nåd eller att det inte på något sätt vore nödvändigt att människan med sin egen vilja förbereder sig, han vare fördömd. (jämför f ö med Rom 4:5)

    Canon 11. Om någon säger att människor rättfärdiggöres genom blotta tillräknandet av Kristi rättfärdighet… eller om någon säger att den nåd genom vilken vi rättfärdiggöres endast och allenast är Guds barmhärtighet, han vare fördömd.

    Canon 12. Om någon säger att den rättfärdiggörande tron ej är något annat än förtröstan (på latin fidúcia) på den gudomliga barmhärtighet som förlåter synder för Kristi skull, eller säger att man rättfärdiggöres genom denna förtröstan allena, han vare fördömd.

    Canon 24. Om någon säger… att de goda gärningarna endast skall ses som en frukt av eller ett tecken på rättfärdiggörelsen… han vare fördömd.

  • http://marwamzungu.blogspot.se/2011/05/jesu-aterkomst.html L-G Ståhl

    @Magnus:
    Om du inte redan sett detta bibelstudium om Maria så kanske det kan vara intressant att kasta ett öga på den;
    http://www.youtube.com/watch?v=kUdYeYy3NQA

  • http://katolsktfonster.se/forum Bengt Malmgren

    Christian!
    Det här har jag en känsla av att vi dragit runt flera varv tidigare. Nu får det räcka.

  • Christian

    @Bengt Malmgren:
    Nej det tycker jag inte. Finns säkert flera som missat det…

    F ö visar dessa anatheman med önskvärd tydlighet RKK sanna natur; vad den lär och vad den förkastar. Helt uppenbart lär den i strid med evangelium och har förkastat evangelium.

    Jämför t ex Canon 9 med Rom 4:5-6

    Men den som utan att bygga på gärningar tror på honom som förklarar den ogudaktige rättfärdig, honom räknas hans tro till rättfärdighet. Därför prisar också David den människa salig, som Gud tillräknar rättfärdighet utan gärningar

  • Inhoppare

    PåKlippan//

    Jag kan visserligen bara tala för mig själv och jag har ännu inte hunnit med att konvertera. Men jag vågar lova att jag inte försöker omvända någon till RKK. Min enda ambition när jag skriver på Aletheia är att försöka förklara och reda ut fördomar, missförstånd och ibland rena nidbilder. Det kan kanske uppfattas som missionerande.

    Du kanske inte hade mig i åtanke när du skrev om missionerande konvertiter, men jag ville ändå ta chansen att berätta detta.

  • Elisabeth

    @Johan:
    Jag håller inte med om allt heller på Bibelfokus och jag tror som du att visst har det funnits väckelser under vår tid och så kommer också att ske. Inte alltid handlar det om att predika ett evangelium som är heltäckande och ett evangelium som frälser och gör människor till verkliga lärjungar och Kristi sanna efterföljare. Dessa stora möten med känslomässiga, uppiskade inbjudningar utan ett fullt evangelium som syndanöd och omvändelse är också hädelse mot Den Helige Ande. Den som håller ut intill änden skall bli frälst.
    mvh

  • Christian

    @M:
    Sorgligt hur långt världen har vunnit insteg i kristna sammanhang!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Backman skrev i annan tråd:

    ”Räkna prästerna alltifrån Petrus’ stol. Och se i den följden av präster efter vem de var efterföljare till: det är klippan, som de stolta dödsrikets portar inte skall ha någon makt över.” (Augustinus, Psalmus contr Partem Donati, år 393).

    ‘Du är Petrus och på denna klippa vill jag bygga min kyrka’. Därför gäller: där Petrus är, där är kyrkan”

    Enligt Skriften verkade Petrus i Jerusalem och i Babylon. I vilken av dessa städer verkade Petrus enligt RKK?

    (Apg. 2:14, 1 Petr. 5:13)

  • Minna

    Frimurarna studerar ren satanism titta här på deras böcker och dess innehåll
    http://youtu.be/5EW_fpWAvTg

  • Ronny

    @S-E Sköld: Tack Sven-Erik , ville bara påvisa att man kan bli för fixerad och inbillninssjuk, och paranoid med , om olika saker och ting… Som svar på Mannens tankar om det …Nedan…Jag tyckte det var klokt skrivit och har ju erfarit det själv med …

    Och ville påvisa med mig som ett exempel på det , och säger ju inte att jag har hela sanningen, utan ville vissa på ett exempel… Hos en människa som erfarit sammanhanget ,och hur fixering kan ledda till paranoida symtom, som även haft andra problem…Och att minna andliga och personliga problem inte bara berott på trosrörelsen och Livets Ord , men till en del …Utan även annat, och ibland bara på mig själv … Jag vore ju oärlig om jag påstod annat , och blev ett falskt vittne annars…Och det är ju sanningen som gör oss fria …

    Och jag har märkt en överfixering hos mig och andra vid Livets Ord och Ulf Ekman , och annat, som den nya ekuemeniken med Katolikerna …

    Men också att det funnits verkliga problem i trosrörelsen med ,och från Livets Ord, som varit villolära och i andra sammanhang …Och gör i Livets Ord fortsatt, som om den ny ekuminiska anpassning till bland annat Katolska Kyrkan …Vad jag förstår i varje fall…Men också att Livets Ord och vissa trosförsamlingar för med sig något gott från Gud med …Och jag ber för dem och alla att vi ska vilja leva och göra som Gud vill enligt bibeln blott… Och få frid med Gud och Guds Ord som Gud vill, och om honom och tron och livet och samhället och församlingen.

    Och om enhet, och allt, på riktigt ,och ej villfaret och ont ,och under köttet, och djävulen, och världen och förgängelsen …Utan igenom Gud och Guds nåd och sanning i Gud som Gud vill blott istället… För eller sennare och till sist …

    För inget är ju omöjligt för Gud och allt förmår den som tror… Och kärleken tror och hoppas och uthärdar allt …Och att vi ska bli och förbli trygga i tron frälsta kristna med evigt liv i Gud …Med kristna sammanhang och församlingar som Gud vill…

    Det är min önskan och avsikt att det ska för Guds skull och till hans ära blott ,som kan låta det ske …Kunna ske …

    Och ska jag vara ärlig efter att varit med i Livets Ord i 11 år för i tiden ,och haft vis kontakt med dem i 26 år …Så tror jag att det också är Ulf Ekmans avsikt och Livets Ords med …Även om man varit i dikena på olika vis i mellan varven med, på sidan av vägen om tron och om annat med …Men det tycker jag när jag studerat kyrkohistioren och pingst och frikyrkorna med och moderna kristna sammanhang varit förekommande hos dem med …Så det är ju inte ensamma om att inte varit renläriga precis …Och inte Katolska Kyrka heller …

    Men det är också sant att de bådda sammanhangen varit också villfarna ,och är än om en del…

    Men vill man ,som såväl vi i övrigt ,så kan man vända om när Anden vill det… Om det enskilt och varje sammanhang ,efter behov ,och på Guds vis tror jag…Och Gud vill ju att alla människor ska bli frälsta … Så det finns hopp även om inte alltid för vår värld och våra kristna sammanhang…Men den som tror ska ju få komma till en ny Jord ,ditt ett nytt Jerusalem kommer ner från himlen som en färdigsmyckad brud …Och där får inget orättfärdigt vara eller någon orättfärdig komma…Bara de i tron i Jesus rättfärdiga och försonnade och frälsta av Guds nåd bara…Så det finns hopp för oss alla trots allt från Gud , om eller när vi vill… Tror jag…

    Och dommen till helvetet, gäller bara de som inte vill vända om till sist…Och oss alla ,om vi inte vänder om till Gud, eller avfaller, och inte omvänder oss igen …Gud har inget ansende till nån,utan handlar med oss alla licka ,och älskar oss alla licka mycket med …Därför han är, vad vi inte är rättfärdig , så han står för sitt Ord …Och vi kan bara vara och göra igenom honom som Gud vill igenom tro på honom av nåd, och frälst/ räddade av Gud…Och fortsatt få vara ,trots allas vår fortsatta synd, om vi förblir i tron och omvändelse till Gud och hans nåd och sanning enligt Ordet bibeln…

    Somliga såsom igenom eld , mens deras verk brinner upp i dommen, men ändå frälsta för de förblev vid grunden Jesus Kristus i tron …Och andra som är mer trogna ,vars verk består med på den enda grunden för tron på Gud och frälsningen som går att läga Jesus Kristus och ett liv som Gud vill med … Som byggde på den grunden med Guld och silver och ädla stenar…1kor 3

    Nedan Mannens kommentar som min första kommentar gällde… Man skulle kunna säga till den kommentaren också, bättre att se upp till Jesus Herren Gud och hans Ord bibelns vilja nåd och sannig om det hela och få mer vigade perspektiv… Även när det gäller förmaning från Gud, som Gud vill …

    Och jag tror vi gör alla och oss själva en otjänst, om vi inte inser det och lär i tron som Gud vill…Och som Jesus sa i matt 5 Älska era fiender , och be för dem , för då är ni verkligen er himelske Faders barn

    vi måste se upp så vi inte blir paranoida i vår strävan att avslöja villoläror.
    Paranoia är ett dike som är lika allvarligt som villoläror tänker jag.
    Rädsla för villoläror är ett stort hinder för att kunna ta emot från Gud.

    Bibeln bemöter folk som tror fel på olika sätt.
    När Paulus talar om dom som döper sej för dom döda så verkar han inte speciellt dömmande mot dom. Han använder istället dom som exempel för att ge tyngd åt tron på att dom döda kommer att uppstå. 1 Kor 15:29-30

    I andra fall talar han skarpt mot dom som är villolärare.
    En villolärare drivs nog av andra motiv än att söka sanningen.
    En felaktig lära skadar givetvis mycket. Men paranoia skadar också mycket

  • Magnus

    @L-G Ståhl:
    Och?? Videon är ett exempel usel exegetik ytterst långsökta tolkningar. Låt oss hålla oss till Skriften utan att lägga in extrabibliska tankar.. Mariologin vilar på en mycket dålig grund och dess fromhet kan vara en svår synd inför Gud.

    Magnus

  • Kerstin Svanberg

    @Berndt Isaksson:

    För mig väger den abortliberale Thorsten Åhmans ord väldigt lätt, och kyrkan ska stå för alla människors lika värde, man kan vara hur mycket mot katolska läror som helst, det hjälper inte om man inte älskar sin nästa

  • S-E Sköld

    Katolicismen är en UPPENBAR villolära, i förhållande till Bibelns lära, och det var/är JDS-läran med, och villoläror skadar Människan, inte minst med tanke på hennes evighet.

    De som då inte AVSLÖJAR villoläror, gör sig medskyldig med dem, enligt Guds Ord. Det kristna ledarskapet är satt, att avslöja alla falska läror och inte att bjuda in dem till s.k. gemenskap: vad har Herrens Ande för gemenskap med onda andars läror? Mvh

  • Antonia

    @Marcus:

    Markus:

    ”Jag sitter ju i skolbänken och efterfrågar kunskap! Först säger läraren att mina frågor är felställda. Sedan får jag svaren ‘vet ej’ på dem (jag undrar fortfarande hur lång Goliat var i centimeter). Till sist får jag uppmaningen att själv leta svar i en TOLKNING av läroboken.”

    Bra sammanfattning, av en synnerligen märklig pedagogik? :-)

    Mvh/Antonia

  • Antonia

    @Marcus:

    Markus:

    ”Jag sitter ju i skolbänken och efterfrågar kunskap! Först säger läraren att mina frågor är felställda. Sedan får jag svaren ‘vet ej’ på dem (jag undrar fortfarande hur lång Goliat var i centimeter). Till sist får jag uppmaningen att själv leta svar i en TOLKNING av läroboken.”

    Bra sammanfattning, av en synnerligen märklig pedagogik ? :-)

    Mvh/Antonia

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Såg i TV-tablån att Kanal 10 sänder en film om John Wycliffe kl 21.10. Säkert sevärd. Såg en film i Kanal 1o i våras om Jan Huss – mycket bra!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Varför denna kod…

    Såg i TV-tablån att Kanal 10 sänder en film om John Wycliffe kl 21.10. Säkert sevärd. Såg en film i Kanal 1o i våras om Jan Huss – mycket bra!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W:

    Filmen om John Wycliffe var mycket sevärd. Liksom filmen om Jan Hus var (sändes i våras). Filmen sänds i repris idag kl 13.10.

    Det är ett fint drag hos Kanal 10 att de tar fram sådana här filmer om reformatorerna. Det är annars för mycket ”påvefjäsk” i kanalen numera. Visserligen kan man fortfarande men alltmer sällan se bra program från ”Fokus Israel” m m men vill man se t ex Lars Enarsons utmärkta program ”På Jerusalems murar” för man skruva över till Visjon Norge.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W:

    Filmen om John Wycliffe var mycket sevärd. Liksom filmen om Jan Hus var (sändes i våras). Filmen sänds i repris idag kl 13.10.

    Det är ett fint drag hos Kanal 10 att de tar fram sådana här filmer om reformatorerna. Det är annars för mycket ”påvefjäsk” i kanalen numera. Visserligen kan man fortfarande men alltmer sällan se bra program från ”Fokus Israel” m m men vill man se t ex Lars Enarsons utmärkta program ”På Jerusalems murar” för man skruva över till Visjon Norge.

    (Varför denna kod?)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Har just sett ännu ett berikande avsnitt av ”På Jerusalems murar” med Lars Enarson på Visjon Norge. Det kommer fler så håll utkik på:

    http://www.visjonnorge.com/

  • märta

    Alfred juni 13th, 2012 at 5:30 e m citat:
    @märta: Den ”konferensen” var en ledarutbildning och inte öppen gudstjänst. Då blir det ju omkostnader som någon måste betala. Vet du något om hur sådant är organiserat och hur mycket jobb runtomkring det är ? ”

    Är det en ursäkt att ta betalt för att gå på möten?
    Ni är tolalt förblindade an guden Mammon på Arken.
    Allt är upphöjt till normalt för er!

  • Alfred

    @märta: Du verkar kasta ur dig onyanserade inlägg rätt vårdslöst och utan substans så jag väljer att inte diskutera vidare. Men ta reda på fakta till nästa gång så du inte sprider osanning där du far fram. Ljuga är väl knappast din ambition om du är kristen. Dessutom är det väl den personens ansvar om denne lånar pengar för att gå utbildning och inget som man kan lasta församlingen för. Ha en bra dag.

  • märta

    @Alfred:
    Vad kommer ur din egen mun om inte spyor!?
    Du anklagar mig för att ljuga! HUR vet du det?
    Var försiktig med dina anklagelser är mitt råd!

  • moadim

    Bara en stilla undran :

    Är jag satt i moderering pga att jag har misshagat Er på något sätt i mina kommentarer ?

  • moadim

    Shalom !

    En stilla undran bara – är jag satt ”på modereringsbänken” pga att jag misshagat Er på något sätt el brutit mot kommentarsreglerna i mina senaste kommentarer ?

  • moadim

    Hoppsan, det blev visst ”dubbelt upp” i min stilla undran !
    Och svaret kom ju per omgående.
    TACK !

    ( Förmodligen är det mejlandet fr mobilen som inte funkat. )

    I sammanhanget vill jag ge Er en eloge till hur Ni har modererat och styrt upp debatterna i de senaste bloggposterna !

    Det har varit ett ”nöje”att läsa !

  • Alfred

    @märta: Dina inlägg verkar skrivna i affekt och det gör dom inte trovärdiga, så mitt råd är att du har bättre på fötterna innan du kastar ur dig saker om det ena och det andra. Hela sanningen beskriver du inte utan du hugger i luften! Sök Herren och fråga om det är sådant här du ska syssla med?

  • märta

    ADMIN: Flyttas till 500 salen.

    Jag finner det ganska märkligt att Roger Larsson kan ingå i detta gäng.:
    http://www.nnvk.se/ledningsgrupp.aspx

    Så här skriver Karin Jansson på ellvorojanne.se:
    ”Ledningsgruppen för nätverket består av personer från olika kristna sammanhang: Mikael Alfvén, Hans Augustsson, Monica Augustsson, Sven Bengtsson, Gunnar Bergling, Linda Bergling,
    Börje och Britt Claesson, Per-Åke Eliasson, Curt Johansson, Roger Larsson, Sven Nilsson, Birger Skoglund, Carolina
    Torebring, Lennart Torebring, Jan Zetterlund, Lennart Åsberg och Rosie Åsberg.
    ÅTER IGEN; VAR PÅ ER VAKT! LÅT OSS INTE VARA NAIVA ÖVER VAD SOM SPRIDS UT ÖVER VÅRT LAND…Lyssna gärna till Evy Juneswed som här ger oerhört viktig upplysning som hjälper att ”vara på sin vakt”:
    http://www.bambuser.com/channel/maranata/broadcast/1605769
    - ”Evy Juneswed om hur nyandligheten infiltrerar”

  • märta

    @Alfred:
    ”Hela sanningen beskriver du inte utan du hugger i luften!”

    Jaha! Du har sanningen då förstås! Men du känner till vad jag vet om detta förstås.
    Jag tycker INTE att du ska syssla med det du själv anklagar mig för – lögn!

  • Katarina

    @märta: Tack! Bra med en lista på ”nätverket”. Det är sådana konstellationer som går under benämningen ”Frimurare” i den semi-profana världen. Och vad det per definition egentligen är, kallas i bibeln för häxkonst. Verkligen ljusblått. Men jag är djupt besviken, särskilt på somliga. Dessvärre inte det minsta förvånad.

    Sorg. Det är det enda ord som kan passa i sammanhanget. Vi måste sörja över detta tillstånd. Det är vad Gud känner inför läget och det är vad vi som hans barn måste dela. Vi kan inte börja dansa kring guldkalvar och glada truddelutter nu. Vi ska vara glada åt sanningen, men inte för detta.

  • märta

    Länken till Evy Junesved är fel, här är den:
    http://maranata.se/category/ljudarkivet/evy-juneswed/

  • Per Johansson

    Det har varit intressant att läsa en del kommentarer, och jag vill här reda ut den ortodoxa uppfattningen om Jungfru Maria, i korthet:
    - Vi tillber henne inte, men vi vänder oss till henne och ber om hennes förböner. (Kära protestantiska syskon, vänder ni er aldrig till varandra med bön om förbön?vi är övertygade att Jungfrun ber för hela mänsklighet inför Herren Kristus.
    - Jungfru Maria födde inga andra barn, förutom Ordet, Kristus. De som kallas Herrens syskon var i själva verket biologiska kusiner, barn till Jungfru Marias syster med samma namn.
    - Hon är Gudaföderska, Theotokos, vilket fastslogs vid konciliet i Efesos 431.

  • http://www.shakabtseel.blogspot.com Hans Lindelöw

    Per Johansson:
    - Hon är Gudaföderska, Theotokos, vilket fastslogs vid konciliet i Efesos 431.

    Fäderna var kanske klokare än vi vanligtvis tror, när de på det viset såg till att för all framtid ordna med en avdelning för kärringprat.

  • Alfred

    @märta: Var på er vakt för allt trams som kommer från signaturen ”märta! En bitter person som slår åt alla håll och kanter och som tappat fokus på Jesus. Vad hjärtat är fullt av, talar munnen. Sök Guds rike i första hand märta. Det mår du bättre av. Välsignar dig!

  • Alfred

    @märta: Varken du eller Junesved har ordentligt på fötterna när ni kastar skit på kristna medsyskon, däremot avslöjas vilken ande som bor i er. Kristi Brud har inte huggtänder och klor! Men det intrycket får man av dig m fl.

  • märta

    @Katarina:
    ”Sorg. Det är det enda ord som kan passa i sammanhanget. Vi måste sörja över detta tillstånd. Det är vad Gud känner inför läget och det är vad vi som hans barn måste dela. Vi kan inte börja dansa kring guldkalvar och glada truddelutter nu. Vi ska vara glada åt sanningen, men inte för detta.”

    Tack Katarina! Att du har fattat galoppen. Vissa är snabba att anklaga en för både att vara bitter, att ljuga m.m…..
    Känner även jag en sorg över tillståndet i Messias kropp .
    Men tyvärr är det få som vill veta hur det står till trots att det pågår framför våra ögon.
    Det är djupt tragiskt!
    Vagga in i törnrosasömn och slå ljusblå dunster i ögonen har aldrig varit en favorit. En del tål inte det.

  • märta

    Här är lite nyttig läsning på bibelfokus apropå John Arnotts besök på Arken nyligen.
    Bedöm själva!
    http://bibelfokus.se/ytterligare_steg

    Inte har väl Jareteg alldeles fel?

  • Alfred

    @Katarina: Vad får dig att tro att den information ”märta” breder ut här har men saningen att göra? Gå inte på det säger jag bara! Bara det faktum att hon slår mot Gudsförsamling och andra trossyskon är väl en varningsklocka! Bruden har vare sig huggtänder eller klor och det borde få de flesta att dra öronen åt sig.

  • Alfred

    @märta: Jareteg har inte alltid på fötterna så att säga. Han för fram saker som OM det vore sanning. Han ska prövas likaväl som allt annat och han håller inte alltid måttet tyvärr! Någon andlig auktoritet är han defenitivt inte!

  • Alfred

    Med Bruden avser jag naturligtvis Kristi brud= församlingen.

  • märta

    @Alfred:
    Varför tillåter du då inte Arken att granskas?
    Tro mig- jag vet vad jag talar om ! Det vägrar du att ta in.
    Men du hör nog till den sorten som bara vägrar att se hur det står till på Arken.
    Det finns det som är bra, men FÖR MYCKET är inte det! Framför allt den lära som man lär ut.
    Jag tror faktiskt att Jareteg har mera kunskap i ämnet än du har. En annan sak….du sätter du dig till doms över andra …det du så friskt anklagar mig för….hur kommer det sig? DET är ett varningstecken över en organisation som inte tillåter någon granskning.
    Lämna Arken för ett år eller mer så kanske du ser med andra ögon! Det är nyttigt.
    Eller törs du inte? Kan det vara så att du är hjärntvättad?

  • Alfred

    @märta: Ja, jag är hjärntvättad av hur mycket Jesus älskar mig och vad Han gjort för mig och det är jag djupt tacksam för. Det gör att jag aldrig förtalar andra trossyskon som Guds ande bor i, för det har jag inte sanktion från Herren att göra. Det ägnar sig anhängarna till den onde med huggtänder och klor åt, men som är besegrad. Prisad vare Jesus.

  • märta

    @Alfred:
    ”Det ägnar sig anhängarna till den onde med huggtänder och klor åt, ”

    Och vilka är det då?
    Så kan vi få preciserat vilka du älskar enligt arkenkonceptet?
    Kan du vara vänlig att tala om vilka som är dina syskon och hur du har lärt dig att välja ut dem à la Arkens (om det nu är det) concept? Dem som du säger dig älska?

  • mirre

    Jag ber er alla lyssna till detta fantastiska väckelsebudskap.

    http://nyhem.media.fnf.nu/4/​nyhemsveckan_2012/27

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Ja, lyssna alla ni som vill- låt ingen hindra er. Detta är ett budskap från Herren!

    /garan

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Märta , Märta lyssna till den helge Ande!

    /garan

  • mirre

    http://nyhem.media.fnf.nu/4/nyhemsveckan_2012/27

    Lyssna även på kvällsmötet 20/6.

  • anders eriksson

    Inom LP-stiftelsen är det många som blivit riktigt frälsta o är bevarade man har gått igenom en sann omvändelse.
    Men jag undrar vad förkunnas inom LP-stftelsen nu?Har omvändelse budskapet tonats ner mm finns där osunda läroströmningar?-Jag förstår att det är på det sättet!
    Det jag syftar på är bla bristande urskiljning när det gäller ekumenik,påverkan av emergent church,Rick Warren.

    Torpa hemmet i Jönköping som LP-stiftelsen hade gick bra ekonomiskt det las ner o flyttades till Viebäck utanför Bodafors(en flytt som ytligt sett kan se bra ut men som det nu är -är den flytten inte bra eller borde den skötts mycket bättre.

    Här är ett bra bekännelsedokument (nästan exakt som det evangelikala Lausannedeklarationen)
    bibelfokus.se/vad_vi_tror

  • http://www.youtube.com/watch?v=EoL1sWrx8gk Lars W

    Trist att sitta på avbytarbänk och utsättas för hårdmoderation när man tycker man har ett och annat viktigt att förmedla. Gäller hårdmoderationen även 500-salen? Vi testar.

    Hörde just denna underbara sång i Visjon Norge:

    http://www.youtube.com/watch?v=EoL1sWrx8gk

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    Lite musik till Sabbatens afton:

    http://www.youtube.com/watch?v=O3vU6kwxNrc

  • Tanker

    Marcus.
    Litt om Goliats lengde:

    I den norske bibelen står det at Goliat, som mange tenker seg ble målt liggende og omtrentlig etter sin død, og kanskje heller ikke eksakt da hodet var skilt fra kroppen, var 6 :1 alen og 1 spann høy, i moderne oversettelse anvendes 9 fot (1.Samuelsbok 17). I den svenske står det 6 alnar og ett kvarter.
    Opplysningen om Goliats høyde i Samuels bok kan forøvrig også ha kommet fra filistreerne som visste mest om ham.

    Uansett, dette er utregningen:
    1 Alen er 44,5 cm. 2 spann er 1 alen. 1 spann blir da 22,25 cm.

    Goliats høyde blir da: 44,5 x 6 + 22,5 =289,25 cm.

    1 alen er ca. 30 cm. Goliats høyde blir da: 289,25:30=9,64 alen.

    Størrelsen i fot: Resultatet blir forskjellig ettersom beregning av fotens lengde varierer med hvilket land den kommer fra. Norsk fot er 0,3185 cm. Og den svenske fot er 0,29690 cm. En antar imidlertid at det dreier seg om en engelsk fots definerte mål som er 30,40 cm. Da blir lengen på Goliat 289,25 cm. : 30,48= 9,48 fot

    2 meter og 90 cm er veldig høyt. Men det finnes mennesker i dag med veldig utviklede veksthormoner, og disse er i nærheten. Verdens høyeste mann i dag er en fra Tyrkia som er 2,47 m, og i 2003 døde en mann som da var verdens høyeste på 2,72. Han ble bare 22 år.
    Ser man på bildene på lenken under ser han virkelig ut som en kjempe blandt de andre menneskene.
    http://www.abcnyheter.no/kultur/livet/031015/verdens-hoyeste-mann

    Tanker

  • Tanker

    Det snek seg inn en liten feil i avsnittet over:

    I den nyeste norske oversettelsen står det 9 fot for enkelhetens skyld, og det skulle stå FOT der det står ALEN i denne setningen:

    ”1 alen er ca. 30 cm. Goliats høyde blir da: 289,25:30=9,64 alen”.

    skulle altså være:

    ”1 fot er ca. 30 cm. Goliats høyde blir da: 289,25:30=9,64 fot.

    To ”kvarter” som det står i den svenske bibelen er en alen (alnar). Altså er ett kvarter en halv alen (alnar). En alen (alnar) er 44,5 cm.
    Goliats høyde blir da: 44,5 x 6 + 22,5 =289,25 cm.

    Forøvrig ser man i dag på hormonveksten, som gir uvanlige høyder i vår tid og ikke stopper å utvikle seg, som en sykdom, (akromegali), og i dag jobber forskere verden over for å lykkes stoppe veksthormonet, ettersom man risikerer å dø av dette i tidlig alder.

    Tanker

  • Vesten

    @Lars W:
    Tack för den underbara musiken du tipsade om.
    Bless

  • Lindkvist

    Beskrivningen av Goliat enlikt King James Bibel 1 Samuel:17:4-7 : And there went out a champion out of the camp of the Philistines, named Goliath, of Gath, whose height was six cubits and a span.
    And he had an helmet of brass upon his head, and he was armed with a coat of mail; and the weight of the coat was five thousand shekels of brass.
    And he had greaves of brass upon his legs, and a target of brass between his shoulders.
    And the staff of his spear was like a weaver’s beam; and his spear’s head weighed six hundred shekels of iron: and one bearing a shield went before him.
    Dom som är av Goliats längd idag orkar knappt bära sin egen vikt, än mindre tung rustning och vapen..I bibeln står det om en tid då jättar vandrade på jorden, både före och efter floden..
    4 Mos 13:34 vi såg till och med jättar där.” (Anakiterna var ett slags jättar.) ”Då tyckte vi att vi var som gräshoppor, och det måste de också ha tyckt.”
    KJV Numbers 13:33 And there we saw the giants, the sons of Anak, which come of the giants: and we were in our own sight as grasshoppers, and so we were in their sight.
    1 Mos 6:4 På den tiden – och även senare – när gudaväsendena låg med människornas döttrar och fick barn med dem, fanns det jättar på jorden. Detta var urtidens hjältar, och deras rykte var stort.
    KJV Genesis 6:4 There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
    Och här några till KJV Deuteronomy 2:11 2:20 3:11 3:13
    Joshua 12:4 13:12 15:8 17:15 18:16
    Finns det spår av dessa jättar idag?
    Många indianstammar från nordost och sydväst USA berättar legenderna om rödhåriga jättar 10 – 12 foot och hur deras förfäder utkämpade fruktansvärda och långa krig mot dessa jättarna.
    Som var allt annat än vänligt sinnade – det berättas att dom jagade indianerna likt villebråd till att ätas.
    I Nevada finns det en grotta med lämningar som styrker sanningshalten i indianlegenden om dom rödhåriga jättarna.
    http://truedemocracyparty.net/2012/02/giants-were-real-99-information-hiddenremoval-from-public-world-proof-is-everywhere-except-media-education-science-history-why/

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    @Vesten:

    Detsamma…

    Här är en annan bra låt om kärlek:

    http://www.youtube.com/watch?v=ZMcJi-GCNgk

  • Elisabeth

    Ny Generations Båt!
    Men den måste vi bojkotta ! Katolsk präst med! Varför inte en mormon?
    Tag kontakt med ledaren för detta…Orättfärdigt!

    Mark 9:42
    Den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom är det bättre att en kvarnsten läggs om hans hals och han kastas i havet.

  • Katarina

    @ Alfred:”Vad får dig att tro att den information “märta” breder ut här har men saningen att göra?”

    Vet du, jag är inte så kategorisk eller inbilsk att jag tror att någon enda av oss här – inklusive mig själv – har hela sanningen klar för oss. Själva namnet på bloggen anger faktiskt tonen: ”Aletheia” = tankesmedja. Tankarna är inte klara, de smids genom att bankas på ;-)

    Vad gäller Märta är den en människa med hjärtat på rätta stället när det väl gäller, vilket jag föredrar tro att de flesta har här. Men hon kanske inte alltid förmår att formulera sig i text så tydligt och kanske är hennes uttryckssätt lite färgstarkare än vanlig svenskt ”grå” eller ”beige”.

    Jag vara när att själv trilla i diket till en början, ville gärna hyvla av hennes kommentarer. Men så gav jag henne en ärlig chans – och fann en vän och syskon i Herren. Prova du med. Vi borde lite till mans försöka inse att även om det är högt till tak, tonen engagerat hög och det stormar som bara den ibland – glöm inte bort att vi försöker treva oss fram till den där sanningen allihop!

    Kanske har hon trots allt sett något i Arken och i livet som gör att hon reagerar sådär starkt, kanske hade även du gjort det om du sett samma sak?

    Sen blir jag nyfiken över ditt uttryck”: … SLÅR mot Guds församling och trossyskon…” Det låter som att kritik inte får dryftas i mina öron. Som om kritik och ifrågasättande alltid = ”slår” mot församlingen. Vad för slags ifrågasättande, kritik och granskning är då tillåten menar du? Eller tycker du att det är ett allmänt misstänkliggörande som är svårt att hantera? Ett tips: kom med klargörande sakargument om du har. I annat fall: lämna domen åt Herren. Han är en stridsman och kan nog ta för sig om Han känner att Han behöver ;-) Tsss… försvara Gud..?! Kom igen… håll isär när du känner dig personligt kränkt ifrån det andra. Här får man stå åt med en och annan smäll.

  • Jasmine

    Håller helt med Lars W om att ”Filmen om John Wycliffe var mycket sevärd”. Jag har en bok som handlar bl.a om detta och har tänkt att försöka skriva om Wycliffe med tanke på vad som sker idag. All heder åt Wycliffe.

    Hälsning också till Elisabeth och bra att du också reagerat på NG´s- BÅTEN 2012 och dess mix.

    mvh Jasmine

  • Andreas

    @ Lares W:

    En till ”Lag människa”. Trodde S:t Peter var den ende som inte förstod att Mose lag och dom tio buden aldrig var givna till kristna.
    Angående gris kött så förklarade Jesus all föda ren, Mark 7:19 och angående sabbaten med en särskild vilodag så var det bara en skugga av verkligheten själv Jesus Kristus, Kol 2:16-17 som allt annat i lagen, Heb 10:1. En kristens sabbat handlar om att i tro vila i Jesus, Heb 4:3ff. Genom tro verkar Jesus i och genom oss.

    Vi är fria från lagen!

    Vad säger Guds Ord om lagen och dom tio buden:

    2 Kor 3:6-7 dödens ämbete
    2 Kor 3:9 fördömelsens ämbete
    1 Kor 15:56 syndens makt kommer av lagen
    Rom 4:15 lagen åstadkommer vrede
    Rom 6:14 lagen ger synden dominans
    Rom 7:5, 7:8-9 väcker synden och syndiga begär till liv
    Rom 7:10-13 lagen och buden är heliga, rätt och goda men åstadkommer död

    Lagen och dom tio buden producerar inte helighet, tvärtom! Ingen blir rättfärdig genom lagen, den visar behov av Guds nåd och en Frälsare, Rom 3:19-20.

    Vi är fria från lagen:

    “Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram” Gal 3:19 (avkomlingen är Jesus)

    Gal 3:23-25 innan tron kom var vi bevakade av lagen, lagen var vår övervakare fram till Kristus för att vi skulle bli rättfärdiga av tro, men sedan tron kommit står vi inte längre under någon övervakare (“vi” refererar till judar till vilka lagen var given, Gal 3:21)
    Rom 7:4 vi är döda från lagen genom Kristi kropp
    Rom 7:6 vi är lösta från lagen (“vi” i Rom 7:4, 7:6 refererar till judar som känner lagen, Rom 7:1)
    Rom 8:2 Kristus har gjort mig fri från syndens och dödens lag (“mig” är Paulus en omvänd jude)
    Gal 2:19 Paulus sa att genom lagen har han dött bort från lagen för att leva för Gud
    Rom 6:14 vi är inte under lagen utan under nåden
    Ef 2:15 Jesus tog bort fiendeskapen, lagen med dess bud och stadgar
    Rom 10:4 Kristus är lagens slut till rättfärdighet för den som tror
    1 Tim 1:8-9 lagen är god men den är inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna) utan för syndare

    Lagen och buden var ENBART givna till Israel och aldrig till hedningar (icke judar), Rom 2:14. En person utanför Israel har ALDRIG NÅGONSIN fått Mose lag och dom tio buden. Så varför ger så många predikanter lagen och dom tio buden till kristna?

    Jesus Kristus, Guds Son var född under lagen, Gal 4:4 och genom att leva ett perfekt och syndlöst liv fullbordade Han lagen, Joh 19:30, Mat 5:17 och dess krav togs bort genom att spikas fast på korset, Kol 2:14. OBS, Jesus upphävde inte lagen utan fullbordade lagen, Mat 5:17. Lagen visar fortfarande judarna behov av nåd och Messias, Yeshua (Jesus), men som vi sett så är den inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna), 1 Tim 1:9.

  • Ludvig

    @ Andreas:
    Så du menar att vi inte får vila och upphöja Gud en dag i veckan (genom att fira sabbat), minnas och tacka Gud för vad han gjort genom historien (genom att fira de bibliska högtiderna) eller avstå från uppenbart onyttig mat (eftersom Jesus tydligen förklarade all ”mat” för ren) ?

    Det är skillnad på ”får” och ”måsten” – de ena bräker och de andra orsakar bara en massa skäll…

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    @ Andreas:

    ”Angående gris kött så förklarade Jesus all föda ren, Mark 7:19 och angående sabbaten med en särskild vilodag så var det bara en skugga av verkligheten…”

    Du får fundera lite på om du håller dig till en korrekt översättning vad beträffar frågan om ”all mat”. Det handlar om din hälsa vilken din Skapare är mån om.

    Vi behöver alla, judar som hedningar, en dag till vila och kontemplation inför vår Skapare. När upphävdes sabbatsbudet menar du? Det är ett av buden i De Tio Orden och finns i främsta ledet bland dem.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    Känns som lite orättvis behandling när min kommentar här i salen för just OT-inlägg fortfarande väntar på moderering efter medan andra fortsätter skriva OT-kommentarer utan åtgärd på andra håll…

    Så här citerade Andreas i tråden om Petrus och Rom:

    “Ty den som håller hela lagen men BRYTER MOT ETT enda bud är skyldig till ALLT”

    Det gäller dig i lika hög grad som mig och Derek. Vi är beroende av samma nåd som dig för försoning av vår missgärning och för vår frälsning. Samma nåd som t ex kung David var fullständigt beroende av (på den tid du förmodligen kallar ”lagens tid”).

    Du har missförstått mycket. Kanske du kunde börja med att läsa mitt svar till dig ovan en gång till. Läs även hela kapitlet i Jakobs brev. Det handlar, vare sig du tror det eller ej, om hur viktigt det är med gärningar. Som ledsagare att följa buden har vi Anden som påminner oss om vad som står skrivet. Ofta vad som står skrivet i Lagen och i Bergspredikan när vi frestas av det onda att börja plocka ur vårt ”onda förråd” (Matt. 12:35). På liknande vis blir vi påminda om trösterika ord ur Skriften när vi behöver tröst och uppmuntran.

    Att tänka på: Har du inte läst Skriften kan du inte bli påmind om vad som står skrivet av Anden. När Yeshua Messias och Hans apostlar hänvisar till Skriften är det de böcker du kallar ”GT” som avses.

  • Andreas

    @ Ludvig:

    Ludvig,

    Du får vila hur många dar i veckan du vill. En kristens sabbat handlar inte om vila en speciell dag utan om att i tro vila i Jesus, Heb 4. Trons vila, lagen med sabbats bud o.s.v var bara skugga av verkligheten, Kol 2:16-17, Heb 10:1. Jag vill fira sabbat dagligen genom att i tro vila i Jesus, genom verkar Han i och genom mig.

  • Andreas

    @ Lars W:

    Dom tio buden gavs aldrig till oss hedningar, dvs icke judar, Rom 2:14.
    Håller med dig om att det är nyttigt att vila kroppen och äta nyttigt. Jag går på gym och vill gärna äta bra mat för att hålla mig i form.
    Men vilodag och matregler för att behaga Gud, nej. Då har man inte förstått det Nya Förbundet, Andens Förbund.
    Orkar inte förklara för alla, det tar för lång tid.

    Om du vill läs gärna denna undervisning som genom Ordet förklarar att vi är fria från lagen.

    http://www.graceinjesus.se/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=59

    Förresten, Tit 3:9 säger:
    ”Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa.”

    Gör vad du vill med Mose lag, jag vet att den är fullbordad och att vi är i ett Nytt Förbund som har ett nytt bud:

    ”Och detta är Hans bud, att vi skall tro på Hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som Han har befallt oss” 1 Joh 3:23

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Jag vill fira sabbat dagligen…”

    ”Redan när vi voro hos eder, gåvo vi ju eder det budet: om någon icke vill arbeta, så skall han icke heller äta.”
    (2 Tess. 3:10)

  • Andreas

    Lars,
    Man kan faktiskt jobba och fira kristen sabbat samtidigt eftersom det inte handlar om att vara hemma och vila en speciell dag och inte göra något utan om att i tro vila i Jesus.
    Den judiska sabbaten var bara en skuggbild av verkligheten, Jesus Kristus som allt annat i lagen, Kol 2:16-17, Heb 10:1.

    Så, jo, jag vill fira sabbat dagligen genom att i tro vila i Jesus oavsett vad jag.

  • Andreas

    Lars W,
    Skrev en till till dig fast den hamnade på moderering, vet inte varför.

  • Andreas

    Lars,

    Sabbatsbudet är inte upphävt, lagen är inte heller upplöst, Mat 5:17 men Jesus har fullbordat lagen, Mat 5:17, Joh 19:30. Lagen visar fortfarande judarna behov av nåd och Messias, Rom 3:19-20.

    Vi i Kristus är i ett Nytt Förbund med ett nytt bud, 1 Joh 3:23. Lagen och dom 10 buden var aldrig givna till hedningar, dvs icke judar, Rom 2:14. Vi har aldrig fått lagen, vi var aldrig i det Gamla Förbundet. Så enkelt är det.
    Du är ingen jude som lever innan korset. Så varför ska du bejaka och hålla Mose lag? Men gör vad du vill, du är fri.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    Vi lever nu i den tidsålder som kallas Hedningarnas tider i Skriften (och som du förmodligen kallar ”nådens tid”). I denna tid finns fördrag med vissa hedniska fasoner bland oss hedningar såsom förtärande av ohälsosamma djur. Denna tidsålder tar snart slut och den Messianska tidsåldern tar sin början. Jesaja profeterade om den tid som kommer:

    ”Och det skall ske i kommande dagar att det berg där YHWH´s hus är skall stå där fast grundat och vara det yppersta ibland bergen och upphöjt över andra höjder; och alla hednafolk skola strömma dit, ja, många folk skola gå åstad och skola säga: ”Upp, låt oss draga åstad till YHWH’s berg, upp till Jakobs Guds hus, för att han må undervisa oss om sina vägar, så att vi kunna vandra på Hans stigar.” Ty från Sion skall lag utgå, och YHWH’s ord från Jerusalem.

    Och Han skall döma mellan hednafolken och skipa rätt åt många folk. Då skola de smida sina svärd till plogbillar och sina spjut till vingårdsknivar. Folken skola ej mer lyfta svärd mot varandra och icke mer lära sig att strida.”

    Det står i början av Jesajas bok. Går vi till slutet av boken står det så här:

    ”De som låta inviga sig och rena sig till gudstjänst i lustgårdar, anförda av en som står där i mitten, de som äta svinkött och annan styggelse, ja, också möss, de skola allasammans förgås, säger HERREN. Jag känner deras gärningar och tankar. Den tid kommer, då jag skall församla alla folk och tungomål; och de skola komma och se min härlighet. . . .Och nymånadsdag efter nymånadsdag och SABBATSDAG efter sabbatsdag skall det ske, att ALLT kött kommer och tillbeder inför mig, säger YHWH.”

    Varför inte bereda sig redan nu för den tid som kommer? Och du behöver, vad du än påstår, en dags vila i veckan. Eller har Israels Gud fel?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Lagen visar fortfarande judarna behov av nåd…”

    Saknar hedningar det behovet?

  • Andreas

    Lars W,
    Jag kanske t.o.m behöver två dagar vila i veckan ibland, vem vet, men att jag vilar hemma från vanliga sysslor har inget med min tro på Jesus att göra.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Lars W:

    Det här är också en intressant vers i Skriften:

    ”Men när jag har ryckt blodmaten ur deras mun och styggelserna undan deras tänder, då skall också av dem bliva en kvarleva åt vår Gud, de skola bliva såsom stamfurstar i Juda, och Ekrons folk skall bliva såsom jebuséerna.”
    (Sak. 9:7)

    Fundera lite på den och på apostlarnas budskap i Apg kap 15.

    Fundera även på din uppfattning om vad som står i Markus 7:19. Studera grundtexten i det fallet och på vad sammanhanget handlar om. Det handlar alltså inte om mat utan om hur vi brukar vårt tal, vårt ord.

    Om det är som du säger* och Yeshua verkligen skulle ha ”förklarat all mat för ren”; med vilken rätt och rådighet förbjuder apostlarna blodmat? Skulle Yeshua, i strid med vad Han sagt i Matt 5:18, upphäva delar av Lagen?

    *Vilket inte stämmer om du tittar på grundtexten.

  • Andreas

    Nej, egenrättfärdiga hedningar behöver man också förklara för att dom är syndare i behov av nåd. Många vet ju om att dom är syndare, fast tyvärr finns det en del egenrättfärdiga.

    Alla har syndat, Rom 3:23

  • Andreas

    Vet inte varför blodmat förbjöds för hedningarna i Apg 15. I Paulus brev ser vi något annat.

    Kollade Mark 7:19 i grek och ”BROMA” på grek betyder, kött, mat.

  • Andreas

    Lars W,
    Återigen, hedningar har aldrig fått Mose lag och dom tio buden. Tror du det så tro det fast jag tror inte vi kommer längre i våran diskussion gällande Mose lag. Jag lämnar samtalet med dig.

    Jag hänvisar till vad jag skrev till dig, juli 13th, 2012 at 2:23 e m.

    Tit 3:9 säger:
    Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa.

    Ha det bra!

  • Andreas

    Lars W,

    Lägger till också Heb 13:9:

    ”Låt er inte föras bort av alla slags främmande läror. Ty det är gott att bli styrkt i sitt hjärta genom nåd och inte genom föreskrifter om mat. Dessa har inte varit till någon nytta för dem som har befattat sig med sådana.”

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Kollade Mark 7:19 i grek och “BROMA” på grek betyder, kött, mat”

    Ja, men det handlar inte om köttet man äter utan om kroppen. Ditt kött, d v s din kropp, renas när du går på ”hemlighuset”.

    Gräv inte för djupt i bildspråk utan ta fasta på Mästarens budskap i kapitlet: Var noga med vad du säger och hur du brukar ordet. Det är betydligt viktigare än att vara noga med handtvagning före en måltid.

  • Andreas

    Håller inte med dig av Mark 7:19,

    Heb 13:9:
    “Låt er inte föras bort av alla slags främmande läror. Ty det är gott att bli styrkt i sitt hjärta genom nåd och inte genom föreskrifter om mat. Dessa har inte varit till någon nytta för dem som har befattat sig med sådana.”

    Tit 3:9 säger:
    Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa.

    Ha det bra Lars!

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    Med ”främmande läror” avser författaren absolut inte Lagen eller apostlarnas besked efter mötet i Jerusalem. Anser du att Moseböckerna och Apostlagärningarna innehåller ”främmande läror”?

  • Andreas

    1 Tim 4:3-5:
    ”och som förbjuder folk att gifta sig och befaller dem att avstå från mat som Gud har skapat för att tas emot med tacksägelse av dem som tror och känner sanningen. Ty allt som Gud har skapat är gott, och inget är förkastligt när det tas emot med tacksägelse. Det helgas genom Guds ord och bön.”

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Håller inte med dig av Mark 7:19,”

    Enklast är förstås att ”köpa” dåliga och t o m felaktiga översättningar. Men fundera vidare på saken, läs hela Skriften, summera och studera summan av Guds ord:

    ”Summan av ditt ord är sanning, och alla din rättfärdighets rätter vara evinnerligen.”
    (Ps 119:160)

    ”Nära är ock du, HERRE, och alla dina bud äro sanning.”
    (Ps 119:151)

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    Det är fullt möjligt att förtära t ex gamkött – men tror du att Skaparen avsett sådant som föda åt oss? Att ätas under tacksägelse?

    Det finns mycket i både djur- och växtriket som vi helt enkelt inte ska stoppa i oss. Något som t o m barn ganska snart lär sig då de får en korrekt undervisning.

  • Andreas

    Jag har aldrig smakat gamkött och har inga planer på att göra det. Är ganska kräsen på mat. Men gris däremot är gott och inget fel på.

    Ha det bra Lars!

  • Lindkvist

    Lagen och missförstånd vad som menas med lag i skriften är intressant att diskutera. Men att föra den diskussionen med någon som anser att all lag även dom 10 budorden är fastbankat på korset, och adjö good bye! och utbyt mot gränslösnåd är fruktlöst.
    För se endast en av dom 12 stammarna hos Moses var Judar, så när man endast anser att Guds eviga förbund och att vila på Lördag inte Söndag endast gällde Judarna, hur tänker man då?
    Och är det inte en fara i att göra Gud till en lokal Judisk stamgud! – eller tror ni ”lagbefriade” på en annan Gud?
    Och anser man att Jesus inte var Jude, som levde enligt Mose lag, då tror man på en annan Jesus som var kristen och inte Jude! Tillnamnet kristna användes först ca 10 år efter att Jesus hade spikats upp på korset ” Apg 11:26″.
    Genom att laglösheten tilltar kommer kärleken att kallna hos de flesta. Matt 24:12
    Märk väl att det står ingenstans i Bibeln om lagiskhet eller den lagiska människans ankomst men däremot om laglöshetens människa.

  • Lindkvist

    Andreas skrev:

    Jag har aldrig smakat gamkött och har inga planer på att göra det. Är ganska kräsen på mat. Men gris däremot är gott och inget fel på.

    Det finns två djur som är mycket lika varandra dom äter allt som kommer från oss, även människor, döda så väl som levande tex små barn.
    Skillnaden är storleken, råttan är mindre medan grisen är större.
    På medeltiden hölls grisar i hägn under avträden där dom åt sopor och avföring från oss människor.
    Bon Appétit!..

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Andreas

    Lindkvist,

    Gud har ju gjort olika förbund med olika människor i olika tider. Jag som pånyttfödd kristen är i Kristus i det Nya Förbundet, Andens Förbund, inte i bokstavens (det Gamla Lag Förbundet) som dödar, 2 Kor 3:6-7.

    I det Nya Förbundet har Gud gett oss ett nytt bud:

    ”Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3:23

  • http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren

    @ Lindkvist:

    Judar är ett samlingsnamn på alla israels 12 stammar.

    När det sen gäller lagens varande eller inte varande så går ju åsikterna höga. Därför är det viktigt att se och förstå varför lagen blev införd.

    Sabbaten blev ex inte inför dag sju, utan ett antal tusen år senare och då var det av minst två orsaker, 1 Gud vilade, folket skall då också vila. 2 påminnelse om slaveriet och utåget ut ur egypten.
    Matreglerna är tydligt att det handlar om avskilja, inte att djur är orena i sig själva. Om djur skulle vara orena i sig själva, skulle skapelsen inte vara mycket gott och frågan är om Gud skapar något som är orent, kan Gud det?

    Lagen är ett viktigt och intressant ämne att diskutera, tyvärr finns det mycket ilska som kommer fram om man inte är lagförespråkare.

    Bb

  • Andreas

    Förtydligande,
    Det Nya Förbundet är ju inte mellan Gud och oss. Utan mellan Gud Fadern och Sonen (Jesus Kristus). Vi som tagit emot Jesus är ju i Kristus i det Nya Förbundet.
    Det Nya Förbundet är ett bättre förbund, Heb 8:6. Det Gamla Förbundet å andra sidan var inte utan brist, Heb 8:7. Eftersom båda parter i det Nya Förbundet är perfekta kan det inte misslyckas.

  • Ludvig

    @ Andreas:
    Om du nu plötsligt inte har något alls emot sabbatsfirande, JHVH:s högtider eller att jag föredrar viss mat framför annan så frågar jag dig återigen om du kan tydliggöra och precisera din kritik mot den så kallade hebreiska rörelsen.

  • Andreas

    Björn bloggaren,

    ”Lagen åstadkommer ju vrede…” Rom 4:15

    Det märker man ju på många lagförespråkare.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Men gris däremot är gott och inget fel på.”

    Är du veterinärutbildad?

    http://www.squidoo.com/Dangers_of_Pork

  • Andreas

    @ Ludvig:
    Ludvig,

    Du sa:
    Om du nu plötsligt inte har något alls emot sabbatsfirande, JHVH:s högtider eller att jag föredrar viss mat framför annan så frågar jag dig återigen om du kan tydliggöra och precisera din kritik mot den så kallade hebreiska rörelsen.

    Jag är inte för detta alls. Det är inte kristendom överhuvudtaget att hålla på med sådant men du gör väl vad du vill, du har ju din fria vilja.
    Var försiktig med den hebreiska rörelsen är min rekommendation till dig. Det är bara ett ”annat dike” att falla i precis som den falska ekumeniken med katolska kyrkan och bekänna ”Petrus ämbetet”.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    Du hör nog till dem som skulle utmana Guds nåd och omsorg genom att dricka koncentrerad saltsyra (Mark. 16:18). Något som min Mästare Yeshua aldrig skulle göra liksom Han aldrig smakade svinkött (Matt. 4:7) . Jag följer min Mästare i det liv Han levde.

    Vem är din mästare?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Björn bloggaren:

    ”…skulle skapelsen inte vara mycket gott…”

    Plockar mycket svamp. Jag bjuder in dig till en middag där vi äter svampstuvning av alla de ”goda” svampar som finns i skapelsen i denna ljuva sommartid. Då du säkert är kräsen och vill ha ALLT Guds ”goda” äter vi varsin stuvning. Min innehåller endast kantareller och karl-johansvampar. Vad din innehåller får du inte veta. Kanske obducenten senare kan ta reda på det senare.

  • Ludvig

    @ Andreas:
    Ja, den sk hebreiska rörelsen är i viss mån ett exempel på samma typ av desperat sökande av rötter som vi kan se inom den ”nya” ekumeniken.

    Men då du hitintills bara kommit med grundlösa, och i viss mån även själmotsägande, anklagelser så efterfrågar jag återigen efter precisering och förklaring av exakt vad som du anser vara fel med den hebreiska rörelsen.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Jag har aldrig smakat gamkött och har inga planer på att göra det.”

    Förkastar du gudagiven föda?

    ”Ty allt som Gud har skapat är gott, och inget är förkastligt när det tas emot med tacksägelse. Det helgas genom Guds ord och bön.”

  • Ludvig

    Andreas skrev:

    Björn bloggaren,
    “Lagen åstadkommer ju vrede…” Rom 4:15
    Det märker man ju på många lagförespråkare.
    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Även många ”laglösa” lider tydligen av samma åkomma…

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Det Nya Förbundet är ju inte mellan Gud och oss.”

    För mig är Yeshua sann Gud – Israels Gud. Han är Klippan som följde Israels barn genom öknen och vars Härlighet Mose inte var värdig eller förmögen att få se annat än på ryggen.

    Du kanske kan få gehör för DIN syn på saken om du besöker m-mr-s.n-t … men några är även där lite känsliga för oren föda.

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    @ Andreas:

    Andreas hamnade liksom många, även jag, OT i bloggpost om Petrus och Rom. Försöker att bemöta här får vi se hur det går.

    ”Tro på Jesus Kristus och vad Han gjort behagar Gud!”

    Det är precis vad jag gör när jag firar Sabbat och avhåller mig från att äta orena djur. Hur förhåller du dig till det sammandrag av budorden Yeshua Messias ger oss i Matt 22:36-40? Den fördjupning och skärpning av YHWH´s bud vi får i Bergspredikan (Matt kap 5-7)? Det sammandrag av viktiga budord apostlarna förmedlar till hedingarna att följa – som ett minimum utöver de tio orden – i Apg kap 15?

    För min del sjunger jag med Guds smorde:

    ”YHWH’s lag är utan brist och vederkvicker själen; YHWH’s vittnesbörd är fast och gör den enfaldige vis.”
    (Ps. 19:8)

    Shabbat Shalom!

    http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk

  • S:t Peter

    @Antonia
    Jag kan bara rekommendera dig att skaffa en riktig Bibel! Du äger en heretisk tolkning. Så får man inte göra med Guds Ord. Det ska inte tolkas utan läsas som det var ursprungligen givet.
    Det du svartmarkerade läser så här i ursprungstexten. Textus Receptus;
    ”15. nämligen lagen med dess bud och stadgar, för att han skulle av de två, i sig själv skapa en enda ny människa och så stifta frid. 16. Och för att han skulle försona dem båda med Gud i en kropp genom kor- set, då han dödade fiendskapen genom sig själv.”
    Ser du! Det liknar inte alls!
    Din översättning har lurat dig att tro att vi som kristna inte är skyldiga att lyda Lagen.
    Ditt textavsnitt handlar om att man inte kan bli frälst av att följa Torahn.
    Vi blir nämligen frälsta av tro för att vi ska få den helige andes kraft att lyda Guds Heliga och underbara, rättfärdiga bud.
    Du kan ladda ner en riktig Bibel på nätet. Det är gratis. Googla på Reformationsbibeln.
    Att hålla på med bibelparafraser leder bara till förvirring. Det leder till falsk teologi precis som katolicism och och annat obibliskt svammel.
    Om du inte ännu har kommit in i trons lydnad så rekommenderar jag dig att börja helga sabbaten med början från nu i kväll.
    Önskar dig på förhand
    Shabbat shalom
    S:t Peter

  • lindkvist

    Björn bloggaren skrev:

    @ Lindkvist:
    Judar är ett samlingsnamn på alla israels 12 stammar.
    te>

    jaha? du är rolig du mm.
    judar heter judar för att dom är av juda stam inte dom 12 stammarna.
    i övrikt är det fruktlöst att diskutera lag mysteriet med någon som inte förstår skillnad på lag och lag.

  • Andreas

    S:t Peter,

    Kristen sabbat handlar fortfarande inte om en speciell vilo dag. Det är fortfarande bara en skugga av verkligheten själv, Jesus Kristus, Kol 2:16-17, Heb 10:1 som allt annat i lagen.

    Är ni verkligen så andligt blinda så många på den här bloggen?

    Det är att anulera vad Jesus gjort på korset för oss att påstå att en kristen måste lyda Mose lag.

    Nej, den har aldrig blivit given till oss hedningar (icke judar), Rom 2:14. Vi i Kristus i det Nya Förbundet har ett nytt bud:

    ”OCH DETTA ÄR HANS BUD, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3:23

    Lagen är fullbordad, Mat 5:17, Joh 19:30. Tro på Han som fullbordade den! (OBS, inte upplöst, Mat 5:17 den visar fortfarande judar behov av nåd och Messias, vilket är dess syfte, Rom 3:19-20).

    Jesus är allt! Nu handlar allt om att tro på Honom! Så gör Han i och genom dig vad du inte klarar, då kommer du in i trons vila i Honom. Den kristna verkliga sabbaten som den judiska sabbaten var en skuggbild av!

  • Andreas

    Undra varför man hamnar på moderering när man skriver till S:t Peter.
    Jag blir mer och mer övertygad om att aletheia är en Torah förespråkande blogg som kan bli farlig för kristna i framtiden. Hoppas jag har fel.
    Det är inte ett dugg bättre än den falska ekumeniken med katolska kyrkan och bekänna ”Petrus ämbetet”, ett ”annat dike” bara.

    Bröder och systrar i Kristus var vakna!

  • Lindkvist

    Om det nu bara är gränslös nåd som gäller, och all lag är slängd på sophögen, då får man hoppa rejält i texterna för att få sin övertygelse att stämma in.
    Och Apg ska man nog helst undvika, för där predikas det ett främmande evangelium, som ni förmodligen inte tycker om..
    Katolska Kyrkan menade att dom hade auktoritet över Guds skrivna ord och bröt mot Budorden när dom införde Söndagsfirande och förkastade den dag Gud gav oss,, vilket vissa av er envist fortsätter med,,
    Ska man få ihop att all lag inklusive budorden är tillintetgjort på Korset, och predikar en sådan lära då säter man sig över Gud!
    Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Matt 5:17
    Ni som envist förkastar lagen förstår inte denna text därför att ni förstår inte lagen och sambandet med frälsaren Yahushua!
    Till er andra gå in och se: Rico Cortes och ”The Mystery of the Red Heifer http://www.yah-tube.com/videos/rico/Red_Heifer_1/index.html

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Var försiktig med den hebreiska rörelsen är min rekommendation till dig.”

    Var försiktig med katolska idéer som inflammerat även den protestantiska världen är min rekommendation till dig.

    Som du kanske vet arbetar så gott som samtliga samfund och kyrkor i vårt land enligt dokumentet Charta oecumenica. Dessa samfund har genom medlemskap i SKR förbundit sig att arbeta för en enda katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa samt att i möjligaste mån samarbeta med islam.

    För min del är valet solklart: Jerusalem!

    Vägen till Rom är en väg som leder till undergång.

  • Andreas

    Lars W,

    Jag är inte för varken SKR eller den falska ekumeniken med katolska kyrkan.

    Jag är inte protestant heller, jag är kristen (frälst / pånyttfödd).

    Jag vill varken till Rom eller Jerusalem (det jordiska alltså, menar inte det himmelska).
    Jesus är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom Honom!

  • Andreas

    Konstigt att denna kommentaren gick igenom jag skrev, mycket annat som jag skrivit och svarat har hamnat på moderering och inte kommit fram.
    Märker att det är så till vissa personer som verkar vara inblandade på sidan, eftersom denna sida verkar vara Torah förespråkande. Visste inte att det fanns så många i Sverige som förespråkade Torah som verkar finnas på denna sida.
    Trist att dom inte upptäckt det Nya Förbundet, Andens Förbund, där allt handlar om tro på Jesus och vad Han gjort.

  • Lindkvist

    Andreas skrev:

    Konstigt att denna kommentaren gick igenom jag skrev, mycket annat som jag skrivit och svarat har hamnat på moderering och inte kommit fram.
    Märker att det är så till vissa personer som verkar vara inblandade på sidan, eftersom denna sida verkar vara Torah förespråkande. Visste inte att det fanns så många i Sverige som förespråkade Torah som verkar finnas på denna sida.
    Trist att dom inte upptäckt det Nya Förbundet, Andens Förbund, där allt handlar om tro på Jesus och vad Han gjort.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Jag var där du är nu i tron Andreas. Men har flyttat några våningar uppåt och har ingen tanke att komma ner igen.

  • Andreas

    Högmod går före fall.

    Ju mer jag börjat gräva i Guds nåd i Jesus genom uppenbarelse från den helige Ande genom Ordet så är det uppenbart för mig att Jesus är allt och vi ska bara tro på Honom, genom verkar Jesus i och genom oss.

    Vill inte säga att jag är på en speciell andlig nivå, nej, jag är en nobody, allt är bara nåd! Vill bara peka på Jesus och vad Han gjort!

    Vi går åt två olika håll du och jag, Lindkvist.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Jag vill varken till Rom eller Jerusalem (det jordiska alltså, menar inte det himmelska).”

    Du känner säkert till det Messianska Riket, det som varar i tusen år och ”en liten tid” på denna jord. Under denna tid regerar Messias denna jord från Jerusalem. Ett otroligt ”uppdaterat” Jerusalem, men ändå den stad där YHWH fäst sitt namn på denna jord. Från den Staden ska lag utgå under den tiden. Alla hednafolk kommer årligen att infinna sig (med åtminstone representanter) för att fira Lövhyddohögtiden där. Vidare kommer, som du såg i mitt citat från Jesaja, alla folk att fira både Nymånad och Sabbat under denna, den Messianska tidsåldern.

    Man kan tro vad man vill, visst, men det är profetians ord som kommer att gå i uppfyllelse likväl.

  • Antonia

    @ S:t Peter:

    S:t Peter:

    @Antonia ”Jag kan bara rekommendera dig att skaffa en riktig Bibel! Du äger en heretisk tolkning. Så får man inte göra med Guds Ord. Det ska inte tolkas utan läsas som det var ursprungligen givet.”

    Absolut, jag håller med dig om att den Levande Bibeln är inget man bör eftersträva att ha i sin ägo. Har faktiskt ingen sådan själv.

    Orsaken till att jag tog med just det textavsnittet var att jag nog tyckte att den fet markerade versen, mera explicit, uttryckte att Mose lag med alla sina bud, inte kunde frälsa människan. Dvs. att lagen hade gjort sitt.

    Att resten togs med var för att förklara hela det sammanhang, den stod i. [ Jmf. med 1917 års övers ]

    Lämnar lite korsreferenser, där man även kan se att lagen och Profeterna hade haft sin tid ända fram till Johannes Döparen. Och att därefter är det Evangelium som förkunnas om Guds rike! Där frälsningen ges, utav nåd allena!

    För du hävdar väl ändå inte att Ordet talar ”både och”? Att vi ena stunden skall leva efter Mose lag, och i nästa stund är det Kristi lag, ”fullkomlighetens lag” som skall gälla?
    ——————————————————————————–
    Svenska (1917)
    Ef. 2: 15 Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid

    Nya Levande Bibeln
    Ef. 2: 15 Ja, han dog för oss på korset och tog vårt straff, och genom detta blev Moses lag med alla sina bud och föreskrifter inte längre vägen till räddning.

    ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 16:16 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics

    Ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται μέχρι Ἰωάννου· ἀπὸ τότε ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ εὐαγγελίζεται καὶ πᾶς εἰς αὐτὴν βιάζεται.

    Ephesians 2:15 New American Standard Bible (© 1995)
    by abolishing in His flesh the enmity, which is the Law of commandments contained in ordinances, so that in Himself He might make the two into one new man, thus establishing peace,
    ——————————————————————————–
    Svenska (1917)
    Lukas 16:16 Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.

    New International Version (©1984)

    Luke 16:16 ”The Law and the Prophets were proclaimed until John. Since that time, the good news of the kingdom of God is being preached, and everyone is forcing his way into it.

    New Living Translation (©2007)
    ”Until John the Baptist, the law of Moses and the messages of the prophets were your guides. But now the Good News of the Kingdom of God is preached, and everyone is eager to get in.

    English Standard Version (©2001)
    “The Law and the Prophets were until John; since then the good news of the kingdom of God is preached, and everyone forces his way into it.

    New American Standard Bible (©1995)
    ”The Law and the Prophets were proclaimed until John; since that time the gospel of the kingdom of God has been preached, and everyone is forcing his way into it.

    King James Bible (Cambridge Ed.)
    The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.

    International Standard Version (©2008)
    ”The Law and the Prophets remain until John. Since then, the good news about the kingdom of God has been proclaimed, and everyone entering it is under attack.

    Aramaic Bible in Plain English (©2010)
    “The Law and The Prophets were until Yohannan; from then, the Kingdom of God is announced, and everyone is pushing to enter it.”

    GOD’S WORD® Translation (©1995)
    ”Moses’ Teachings and the Prophets were [in force] until the time of John. Since that time, people have been telling the Good News about the kingdom of God, and everyone is trying to force their way into it.

    King James 2000 Bible (©2003)
    The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presses into it.

    American King James Version
    The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presses into it.

    American Standard Version
    The law and the prophets were until John: from that time the gospel of the kingdom of God is preached, and every man entereth violently into it.

    Douay-Rheims Bible
    The law and the prophets were until John; from that time the kingdom of God is preached, and every one useth violence towards it.

    Darby Bible Translation
    The law and the prophets were until John: from that time the glad tidings of the kingdom of God are announced, and every one forces his way into it.

    English Revised Version
    The law and the prophets were until John: from that time the gospel of the kingdom of God is preached, and every man entereth violently into it.

    Webster’s Bible Translation
    The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it.

    Weymouth New Testament
    The Law and the Prophets continued until John came: from that time the Good News of the Kingdom of God has been spreading, and all classes have been forcing their way into it.

    World English Bible
    The law and the prophets were until John. From that time the Good News of the Kingdom of God is preached, and everyone is forcing his way into it.

    Young’s Literal Translation
    the law and the prophets are till John; since then the reign of God is proclaimed good news, and every one doth press into it;

    /Antonia

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Ibland hamnar kommentatorer tillfälligt i moderation på grund av att de bidragit ihärdigt till sidodiskussioner. Detta gör vi inte för att sortera bort åsikter, sånt pysslar vi inte med, men vi gör det för att exempelvis kunna flytta en off topic -kommentar till 500-salen. Om den inte först hamnar i moderation har det slängts 20 pajer i forumet innan någon av administratörerna ser det. Och då är det plötsligt 21 inlägg som måste flyttas. Vi har redan mer jobb än vi skulle önska vad gäller att skydda trådarna ifrån att kidnappas av enstaka kommentatorer som hellre vill att tråden ska handla om deras favoritämne än om ämnet för bloggposten.

    Filtret går på det nickname man använder. Om du svarar någon med ett visst nickname hamnar du också i filtret per automatik, såvida du inte tar bort en bokstav ur nicknamet i svaret. Ledsen, men för tillfället är detta den smidigaste lösningen som finns till hands.

  • http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren

    @ lindkvist:

    Alla i dagens Israel kallas judar oavsett vilken stam de kommer ifrån. Varför vet jag inte, men utifrån Guds perspektiv gäller nog fortfarande stammuppdelningen. Paulus var av Benjamin stam, Jesus var av Juda stam, frågan är om det Iraeliska folket själva vet vilken stam de kommer från?

    Lars W!

    Svamp äter jag bara om de inte är giftiga, gäller även annan föda. När det gäller djur äter jag inte häst, åsna, korp, kråka, räv, hund, katt, björn, ja listan kan göras lång. Varför jag inte gör det beror nog på att något i mig gör att det känns fel, har dock inga problem med varken räkor, kräftor, gris, hare.
    När det sen gäller sabbat och högtider, så finns dessa inte i mitt medvetande, de sk kristna högtidena så som jul, påsk, pingst, är inte heller något jag bryr mig om, inte bryr jag mig om några andra högtider heller, är glad om jag slipper.

    Bb

  • Sam

    BB
    ”Alla i dagens Israel kallas judar oavsett vilken stam de kommer ifrån.”
    Av vem?
    Enligt Skriften så innehåller YHWH’s folk, Israel , 12 stammar. Juda är en av stammarna.

    Sam

  • Andreas

    Väldans vad somliga verkar blinda gällande Mose lag. Den är fullbordad en gång för alla. Det är att attackera korset, vad Jesus gjort och påstå att Torah gäller den som är i Kristus. Att den måste bejakas och lydas.

    Men, ni Torah förespråkare, tro vad ni vill. Jag älskar er och Jesus älskar er. Tyvärr tror jag inte att vi kommer att vara på samma ställe i evigheten. Ni predikar enligt mig ett annan evangelium, precis som katolikerna bara det att ni lägger till andra saker till Jesus än vad dom gör. Precis det Paulus förklarar i Galeterbrevet där vissa trodde att judarnas omskärelse att det också var nödvändigt. Dvs idag kan det vara att vissa tror att det måste vara Jesus + göra det och det, Hos vissa Jesus + katolska sakrament, påven, Maria etc, hos er Jesus + lyda Torah med judiska sabbater, judiska högtider, inte äta gris etc.

    NEJ,

    Det är inte Jesus + något för det = inget.
    Tro på Jesus + inget = ALLT

    Goda gärningar o.s.v är frukt av sann tro på Jesus.

    Ingen mening vi pratar mer om detta. Så länge ni tror att Mose lag är för en kristen kommer ni inte ta emot den helige Andes uppenbarelse genom Ordet eftersom den helige Ande tvingar ingen. Han vill peka på Jesus, den som skuggan representerar men ni vill istället hålla er till skuggan (Mose lag) eller mixa skuggan men Jesus.
    Nej, det är 100% Jesus, tro (förtrösta fullständigt) på det så blir ni frälsta. Tyvärr tror jag inte Torah förespråkare är frälsta utan har en annan ande precis som katoliker.

    Jesus älskar er! Kom ut ur skuggan och kom till Jesus!

  • Andreas

    Fullbordad en gång för alla. Jesus fullbordade lagen men alla måste ju i tro ta emot Jesus. Lagen är ju inte upplöst utan visar fortfarande judar behov av Guds nåd och Messias. Men den är fullbordad, Joh 19:30, Mat 5:17.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.com/?m=1 Anders Gunnarsson

    Hur läser man Bibeln som det ursprungligen var givet?

    Hela den principen fallerar i den >43000 hövdade splittringen.

    Tolkning kan inte vara ett subjektivt tolkningsträsk (jmf Matt 4).

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Björn bloggaren:

    ”Varför jag inte gör det beror nog på att något i mig gör att det känns fel, har dock inga problem med varken räkor, kräftor, gris, hare.”

    Nej men du får problem med tiden. Cancerns gåta är ännu inte löst sägs det. Är personligen övertygad om att många ”gåtor” inte ens behöver lösas om vi bara aktar på Guds bud istället för att förakta dem. Det gäller i vår tid främst förtärande av sådant som inte ämnats som mat, där svinkötts-produkter är ett stort problem bland hednafolken idag samt den utbredda otukten. Man uppfinner ständigt nya mediciner och preparat mot fetma, hjärt- och kärlsjukdomar, livmoderhalscancer, bröstcancer, AIDS etc etc. Bortkastat. Akta på Guds bud istället för att förakta dessa så blir problemen lösta. Att föraktet för Guds bud ökar, inte minst hos ”kyrkorna”, i denna tidsålders avslutning förstår vi utifrån Uppenbarelseboken:

    ”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Yeshua vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    ”Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Väldans vad somliga verkar blinda gällande Mose lag.”

    Detta konstaterande faller helt och hållet åter på dig och den förblindade ”kyrkan”.

    Man talade förr ofta om judafolkets förstockelse. Icke messianska judar lider fortfarande av det. Men stolta s k hednakristna lider av en ännu större förstockelse vilket visar sig genom att de vägrar förstå vem judarnas Konung egentligen är och än mindre lyssna på vad Han egentligen sagt.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @ Andreas:
    Så du drar dig ur debatten utan att ha kommit med ett enda seriöst argument eller svarat på en enda rak fråga?

    Problemet med er som hävdar att Guds undervisning [torah] inte gäller oss kristna sällan är vidare konsekventa när det kommer till sakfrågor. På er låter det som att det är en synd att avhålla sig från mord, stöld, förtal och avguderi. Eller att det skulle vara fel att fira påsk och pingst. Eller att man måste tycka om fläsk och blodpudding för att vara en god kristen.

    Apropå sakrament: Anser du det vara syndigt att ingå äktenskap bara för att rkk räknar det som ett sakrament?

  • http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren

    @ Sam:

    Jag tror att det är SÅ som sagt det efter att jag frågat honom om det.

    Bb

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Andreas:

    ”Precis det Paulus förklarar i Galeterbrevet där vissa trodde att judarnas omskärelse att det också var nödvändigt.”

    Känns som ännu en reprisomgång av maratondebatter om vad Paulus sagt och vad han menade angående Guds bud.

    Vad Paulus vände sig emot i Galatien var att man ville förmå hedningar som kommit till tro att omskära sig. Han vände sig absolut inte mot att hedningarna aktade på Ordet.

    För Paulus som jude av Benjamins stam var det en självklarhet att akta på budorden men för hedningar gällde vad Apostlamötet i Jerusalem kom fram till vilket Paulus var mycket medveten om.

    Det har ända sedan urförsamlingens dagar fram till väckelserörelsernas tid bland Messiastrogna ansetts vara viktigt med Guds bud och främst då ”de tio orden”, sammanfattade av Yeshua i det som kallats ”det dubbla kärleksbudet” och med utläggning samt fördjupning i Bergspredikan. Detta suddas nu ut av extrem-nådes-förkunnare och karismatiker i en rasande fart. Katolikerna är allra fräckast då de ju byggt upp en egen lagsamling genom århundraden med söndagsfirande, avlat, botgöring etc. Några få enstaka ”läsare” håller fortfarande fast vid Mästarens ord i Upp 14:12

    Så här uttryckte sig urförsamlingen i Jerusalem inför Paulus angående de nyomvända messianska judarna:

    ”När de hörde detta, prisade de Gud. Och de sade till honom: ‘Du ser, käre broder, huru många tusen judar det är som hava kommit till tro, och alla nitälska de för Lagen.’ ”
    (Apg 21:20)

  • Andreas

    Tillhör ingen ”Kyrka”, tillhör Kropp, den sanna församlingen.

    Vi är fria från lagen!

    Vad säger Guds Ord om lagen och dom tio buden:

    2 Kor 3:6-7 dödens ämbete
    2 Kor 3:9 fördömelsens ämbete
    1 Kor 15:56 syndens makt kommer av lagen
    Rom 4:15 lagen åstadkommer vrede
    Rom 6:14 lagen ger synden dominans
    Rom 7:5, 7:8-9 väcker synden och syndiga begär till liv
    Rom 7:10-13 lagen och buden är heliga, rätt och goda men åstadkommer död

    Lagen och dom tio buden producerar inte helighet, tvärtom! Ingen blir rättfärdig genom lagen, den visar behov av Guds nåd och en Frälsare, Rom 3:19-20.

    Vi är fria från lagen:

    “Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram” Gal 3:19 (avkomlingen är Jesus)

    Gal 3:23-25 innan tron kom var vi bevakade av lagen, lagen var vår övervakare fram till Kristus för att vi skulle bli rättfärdiga av tro, men sedan tron kommit står vi inte längre under någon övervakare (“vi” refererar till judar till vilka lagen var given, Gal 3:21)
    Rom 7:4 vi är döda från lagen genom Kristi kropp
    Rom 7:6 vi är lösta från lagen (“vi” i Rom 7:4, 7:6 refererar till judar som känner lagen, Rom 7:1)
    Rom 8:2 Kristus har gjort mig fri från syndens och dödens lag (“mig” är Paulus en omvänd jude)
    Gal 2:19 Paulus sa att genom lagen har han dött bort från lagen för att leva för Gud
    Rom 6:14 vi är inte under lagen utan under nåden
    Ef 2:15 Jesus tog bort fiendeskapen, lagen med dess bud och stadgar
    Rom 10:4 Kristus är lagens slut till rättfärdighet för den som tror
    1 Tim 1:8-9 lagen är god men den är inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna) utan för syndare

    Lagen och buden var ENBART givna till Israel och aldrig till hedningar (icke judar), Rom 2:14. En person utanför Israel har ALDRIG NÅGONSIN fått Mose lag och dom tio buden. Så varför ger så många predikanter lagen och dom tio buden till kristna?

    Jesus Kristus, Guds Son var född under lagen, Gal 4:4 och genom att leva ett perfekt och syndlöst liv fullbordade Han lagen, Joh 19:30, Mat 5:17 och dess krav togs bort genom att spikas fast på korset, Kol 2:14. OBS, Jesus upphävde inte lagen utan fullbordade lagen, Mat 5:17. Lagen visar fortfarande judarna behov av nåd och Messias, Yeshua (Jesus), men som vi sett så är den inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna), 1 Tim 1:9.

    I Kristus i det Nya Nådes Förbundet har vi ett nytt:
    ”Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.”

    Tit 3:9-11 säger:
    ”Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa. En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.”

    Tror inte vi har samma ande eller något annat gemensamt. Jag tillhör Jesus Kristus och är i det Nya Förbundet, Andens Förbund. Eran religion intresserar mig inte.

  • Andreas

    Tillhör Kristi kropp skulle det visst stå i början.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Ludvig:

    Kan inte låta bli att kommentera ditt fina inlägg, Ludvig. Du har sån härlig ordvändning…

    ”Eller att man måste tycka om fläsk och blodpudding för att vara en god kristen.”

    Nämnde någonstans att det var katolska kyrkans förhållningssätt åtminstone när det gällde de tvångskonverterade judarna under inkvisitionens århundraden. Ertappades de med att t ex vägra äta svinkött stämplades de som ”kryptojudar” och fick gå igenom processen med fängelse och förhör under tortyr ännu en gång. Inte sällan blev de sedan brända på bål om de stod på sig att vad Gud sagt – det gäller.

    Angående blodpudding går de emot såväl Mose lag, d v s Guds bud, som Apostlamötets beslut då de frossar på sådant.

    Du skrev också:

    ”Apropå sakrament: Anser du det vara syndigt att ingå äktenskap bara för att rkk räknar det som ett sakrament?”

    RKK räknar det som synd om en s k präst går emot kyrkans lagstiftning och gifter sig. Det Paulus skriver till Timoteus (1 Tim kap 4) och som Andreas citerade en del av här ovan är mycket tillämpligt på denna typ av katolsk lagföring.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Lars W:

    Det är så som Ludvig skriver som så att Andreas duckar när det gäller att besvara frågor. Vet inte om du ens funderade över min fråga som vi därför tar om här:

    Om det är som du säger, Andreas, och Yeshua verkligen skulle ha “förklarat all mat för ren”; med vilken rätt och rådighet förbjuder apostlarna senare blodmat m m? Vidare; Skulle verkligen Yeshua, i strid med vad Han sagt i Matt 5:18, ändå upphäva delar av Lagen?

    Du har åtminstone inte avgivit något svar. Visst, det kräver en liten ”dykning” men ingen ”djupdykning” då problemet i ert synsätt är mycket uppenbart för den som saknar ”ögonfjäll” och använder rätt ”ögonsalva”. Misstänker dessvärre att ytterst få bland dagens kristna ägnar en sådan ”nöt” minsta tanke. De sysslar med sitt ”praise” och lyssnar till sin extremnådesförkunnelse i det oändliga (när de inte dansar disco på Nyhem eller skrattar åt stå-upp-komiker på Lapplandsveckan). Bibelstudier är mer eller mindre oviktiga för dem.

  • Tordan

    Andreas: ”Vi är fria från lagen!”

    Vänligen precisera på vilket sätt, och innebörden i detta påstående.

    En kontrollfråga, ‘Innebär ”fri från Lagen” att jag inte ens behöver känna till den och skulle kunna handla tvärs emot den?

  • Derek

    Andreas skrev: ”Derek,

    Den kristna judiska församlingen i Jerusalem var ung och hade än så länge inte så mycket ljus om det Nya Nådes Förbundet, Andens Förbund verkar det som. Vi kan förstå det genom att läsa Paulus brev (visar verser nedan). Dom var ju också operfekta människor som oss, dock är det Guds Ord det som står och fullkomligt. Ingen får ju all upppenbarelse i samma sekund han föds på nytt, vi ska låta den helioge Ande uppenbara oss mer och mer genom Ordet. Dom nyomvända judarna i Jerusalem hade inte Galaterbrevet, Kolosserbrevet, Hebrerbrevet, Romarbrevet o.s.v i sin hand som vi har, så jag tycker inte det är några som helst konstigheter med att det rådde förvirring bland judar i början om dom skulle följa Mose lag också i början.

    Fastän Paulus inte vandrade med Jesus var det ändå han som verkade ha mest uppenbarelse om Jesus och det Nya Förbundet, han fick sina uppenbarelser direkt från Jesus, Gal 1:12 och det verkar som Paulus förstod mycket som andra inte förstod.”

    Du har inte höga tankar varken om NT eller apostlarna. Det aposteln Jakob sa i Apg 21, att de troende i Jerusalem levde enligt Mose lag var då fel och okunnigt. Hur skulle detta då kunna vara Guds ord? Hur skall man kunna lita på det som står i NT med en sådan bibelsyn som du ger exempel på?

    Men Paulus kan man tydligen lita på att han inte levde efter lagen. Nu är det så att Paulus offrade i templet (Apg 21) för att visa att ryktet om honom, att han lärde judar att avfalla från Mose, var falskt. Hur får du det att gå ihop med dina uppfattningar?

    Det är idéer som du ger uttryck för som får kristna idag att söka sig till katolska kyrkan. När de upptäckt att denna extrema nådesteologi som bygger på känslor inte håller varken i NT eller i det verkliga livet, så vill de ha något beprövat och tillförlitligt och de tror då att de historiska kyrkorna ger dem detta.

    Andreas, du har mycket att ta tag i när det gäller vad apostlarna lärde och hur de levde. Må Herren ge dig mycket nåd.

  • S:t Peter

    @Antonia
    Ser att du har många bibelparafraser. men bara en riktig Bibel. Alla andra bygger på Westcot och Hort och RKK´s förfalskningar.
    King James originalet och Karl den Xll och Reformationsbibeln är de enda som man kan bygga doktrin på. Kasta dom andra. Bränn upp dom! Dom leder bara till förvirring och laglöshet.
    Budskapet att frälsningen kom via Moses och profeterna är klockrent.
    I dag blir vi frälsta genom tro på Yeshua. Alla människor även judarna.
    I dag är det predikan om himmelriket som gäller.
    Här kommer problemet för dig och din tolkning av alla skumma bibeltolkningar.
    Det du missar är att i Himmelriket gäller Himmelrikets lagar. Alltså inget annat än Torahn!!!!!!!! Guds Ord står för evigt fast i himlen och finns förvarat i dert allra heligaste i det himmelska tabernaklet.
    Yeshua är kung i sitt himmelrike och hans lagar som är rättfärdiga och goda gäller där.
    Varför vill du leva efter någon annan måttstock?
    Yeshua fick som människa fylld med Den Helige Ande bevisa att det går att uppfylla lagens krav med råge. Han inte bara undvek att döda. Han helade människor och väckte döda till liv. Han var inte bara god. Han konfronterade och övervann ondskan.
    Nej, Matt 5 17-18 gäller fullt ut eftersom allt inte blivit uppfyllt.
    Förut kanske du var mer oskyldig när du hade lyssnat på dom som predikade att man kan bryta mot lagen utan att synda.
    Men nu är du inte utan synd sedan du fått undervisning om att Torahn gäller även för dig.
    Att inte helga sabbaten, äta gris, räkor, gam och orm, be till avgudar (marior och helgon) är uppenbar synd.
    Om du är fylld med Den Helige Ande känner du i ditt inre syndanöd och vänder om från din synd om du är involverad i detta.
    Det är fortfarande synd att bryta mot Torahn!
    Dessa ord vill de laglösa helst klippa ut ur Bibeln dom stoppar nämligen alla deras munnar;

    “Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Yeshua vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    “Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)

    Vänd om och lyd Herren! Helga dig genom att i tro lyda Hans heliga bud.
    Har du laddat ner Reformationsbibeln ännu?
    Shalom
    S:t Peter

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @ Andreas:
    Om du inte vill lyssna på dem som enligt dig fastnat i hebreiskt/judiskt tänkande så ber jag dig vänligen att åtminstone lyssna på predikan ”Hells best kept secret”:

    http://www.hellsbestkeptsecret.com

  • S:t Peter

    @Andreas
    Du skriver;
    ”@S:t Peter,
    Kristen sabbat handlar fortfarande inte om en speciell vilo dag. Det är fortfarande bara en skugga av verkligheten själv, Jesus Kristus, Kol 2:16-17, Heb 10:1 som allt annat i lagen.
    Är ni verkligen så andligt blinda så många på den här bloggen?
    Det är att anulera vad Jesus gjort på korset för oss att påstå att en kristen måste lyda Mose lag.
    Nej, den har aldrig blivit given till oss hedningar (icke judar), Rom 2:14. Vi i Kristus i det Nya Förbundet har ett nytt bud:
    “OCH DETTA ÄR HANS BUD, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3:23
    Lagen är fullbordad, Mat 5:17, Joh 19:30. Tro på Han som fullbordade den! (OBS, inte upplöst, Mat 5:17 den visar fortfarande judar behov av nåd och Messias, vilket är dess syfte, Rom 3:19-20).
    Jesus är allt! Nu handlar allt om att tro på Honom! Så gör Han i och genom dig vad du inte klarar, då kommer du in i trons vila i Honom. Den kristna verkliga sabbaten som den judiska sabbaten var en skuggbild av!”
    Alltid lika kul att få tillrättavisa dig här på Bloggen. Även om mina kommentarer kommer i otakt genom automatisk moderering.
    Jag hade själv blivit lurad genom den typ av laglös undervisning du gör dig till tolk för.
    Er teologi går ut på att Torahn annulerades (stavas med 2 n) på korset. Om man Lyder lagen så gör man Yeshuas korsdöd om intet. Så om jag bryter mot Lagen så helgar jag Gud?
    Yeshua annulerade inte Lagen. Han bekräftade den! Han uppfyllde den för att visa att det går att leva och överträffa Torahn när vi som människor är fyllda med Den Helige Ande.
    Om du bryter mot Hans Torah så har du gjort hans död meningslös och trampat Hans verk under dina fötter.
    Varje gång du bryter mot Hans Torah förkastar du allt han dog för. Han dog för att vi skulle leva som han gjorde. Han försonade våra brott mot Torahn.
    Jesus har lärt oss att älska varandra som han gjorde. Genom att Lyda och uppfylla Lagen. Hans bud är inte tunga.
    Det är inte svårt att lyda och älska Torahn. Det är lätt och en välsignelse att helga sabbatsdagen. Att äta ren och och nyttig mat.
    You are what you eat säger man ju. Vad blir man om man äter gris? Både sjuk och andligt oren. Djävulen kommer bara att skratta åt dig om du försöker kasta ut onda andar och be för sjuka om du samtidigt är medvetet olydig mot Gud och struntar i sabbatsbudet och frossar i räkor, skinka och blodpudding.
    Församlingarna i dag är kraftlösa utan mirakler och under och tecken eftersom man man bryter mot Guds bud sedan reformationen och undervisningen om laglydnad gjort entré för några år sedan.
    Om du säger att du ser Andreas, så står din synd kvar.
    Om du är frälst så är du inympad i Yeshua (den levande Torahn). Du är pliktigad att att i glädje och tro lyda Hans Torah. Allt annat är uppror och leder till laglöshet.
    Om vi helgar den sabbatsdag som han helgade. Alltså den sjunde dagen, får vi uppleva Hans frid även på arbetsdagarna.
    Man kan inte arbeta på den sjunde dagen och tro att man kan få sabbatsfrid.
    Tror du att Herren skulle lägga Torahn i vårt inre för att vi sedan skulle göra allt för att göra uppror mot den? Nej, någon verklig frid kommer du aldrig att få om du bryter mot fridsfurstens sabbatsbud.
    Tänk på sabbatsdagen så att du helgar den? Det står alltså INTE; Tänk på sabbatsdagen så att du OHELGAR den.
    Vad som heller INTE står är; ”BRYT mot alla mina bud så ni INTE gör JESU kors om intet”.
    Din teologi är snurrig och leder till laglöshet.
    Salomo förstod vad det handlar om. Han talar till troende i alla tider Salomos Predikare 12;
    ”13. Låt oss höra hufvudsummona till all lärdom: Frukta Gud, och håll hans bud; ty det hörer allom menniskom till.
    14. Ty Gud skall hafva fram alla gerningar för domen; ja, ock de der fördolda äro, ehvad de äro goda eller onda.”
    Yeshua bekräftade och bekräftade Lagen. Varför skulle vi göra annorlunda och räknas bland de minsta i himmelriket?
    Shalom
    S:t Peter

  • Andreas

    Torah förespråkare,

    Jag tror inte vi har samma ande eller något annat gemensamt. Jag tillhör Jesus Kristus och är i det Nya Förbundet, Andens Förbund. Eran religion intresserar mig inte.

    Tit 3:9-11 säger:
    “Men undvik dåraktiga dispyter och frågor om släktregister och kiv och stridigheter om lagen. Sådana är skadliga och helt meningslösa. En villolärare skall du visa ifrån dig, sedan du varnat honom en första och en andra gång, eftersom du vet att en sådan är på fel väg och syndar och har dömt sig själv.”

    Meningslöst att fortsätta diskutera. Och jag gjorde fel som inte insåg det tidigare. Dock varnar jag er för att ”återvända” till Mose lag. Jesus är inte till något nytta för er i så fall. Jag lämnar er och bloggen nu. Kommer inte att skriva mer här. Jag älskar er och Jesus älskar er!

    Att detta är så svårbegripligt för vissa är helt ofattbart för mig. Det kan inte bli mycket tydligare än så här:

    Vad säger Guds Ord om lagen och dom tio buden:

    2 Kor 3:6-7 dödens ämbete
    2 Kor 3:9 fördömelsens ämbete
    1 Kor 15:56 syndens makt kommer av lagen
    Rom 4:15 lagen åstadkommer vrede
    Rom 6:14 lagen ger synden dominans
    Rom 7:5, 7:8-9 väcker synden och syndiga begär till liv
    Rom 7:10-13 lagen och buden är heliga, rätt och goda men åstadkommer död

    Lagen och dom tio buden producerar inte helighet, tvärtom! Ingen blir rättfärdig genom lagen, den visar behov av Guds nåd och en Frälsare, Rom 3:19-20. Guds nåd är det som lär oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, Tit 2:11-12. OBS, Guds nåd lär oss det! Vad lagen producerar och åstadkommer förklarades i stycket ovan.

    Vi är fria från lagen:

    “Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram” Gal 3:19 (avkomlingen är Jesus)

    Gal 3:23-25 innan tron kom var vi bevakade av lagen, lagen var vår övervakare fram till Kristus för att vi skulle bli rättfärdiga av tro, men sedan tron kommit står vi inte längre under någon övervakare (“vi” refererar till judar till vilka lagen var given, Gal 3:21)
    Rom 7:4 vi är döda från lagen genom Kristi kropp
    Rom 7:6 vi är lösta från lagen (“vi” i Rom 7:4, 7:6 refererar till judar som känner lagen, Rom 7:1)
    Rom 8:2 Kristus har gjort mig fri från syndens och dödens lag (“mig” är Paulus en omvänd jude)
    Gal 2:19 Paulus sa att genom lagen har han dött bort från lagen för att leva för Gud
    Rom 6:14 vi är inte under lagen utan under nåden
    Ef 2:15 Jesus tog bort fiendeskapen, lagen med dess bud och stadgar
    Rom 10:4 Kristus är lagens slut till rättfärdighet för den som tror
    1 Tim 1:8-9 lagen är god men den är inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna) utan för syndare

    Lagen och buden var ENBART givna till Israel och aldrig till hedningar (icke judar), Rom 2:14. En person utanför Israel har ALDRIG NÅGONSIN fått Mose lag och dom tio buden. Så varför ger så många predikanter lagen och dom tio buden till kristna?

    Jesus Kristus, Guds Son var född under lagen, Gal 4:4 och genom att leva ett perfekt och syndlöst liv fullbordade Han lagen, Joh 19:30, Mat 5:17 och dess krav togs bort genom att spikas fast på korset, Kol 2:14. OBS, Jesus upphävde inte lagen utan fullbordade lagen, Mat 5:17. Lagen visar fortfarande judarna behov av nåd och Messias, Yeshua (Jesus), men som vi sett så är den inte till för rättfärdiga (pånyttfödda kristna), 1 Tim 1:9.

    I Kristus i det Nya Nådes Förbundet har vi ett nytt bud:
    “Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3:23

    I breven finns en del förmaningar men det är inte samma sak som lag, stor skildnad. I Kristus är man fri från lagen (Torah)!

    Hoppas ni kommer att lära känna Jesus Kristus personligt någon gång och får uppleva Hans nåd och kärlek.

    Jag kommer inte fortsätta mer här nu.
    Ha det bra!

  • lindkvist

    Andreas: -Du vet ingenting om mig, men du har nog rätt om du anser att du tror på en annan jesus!
    Säg mig, vad betyder torah.
    Vilken messias ska frälsa Judarna – den laglösa
    , eller den lagiska torah Yahushua som är kung över sabbaten.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Förlåt om jag lägger mig i resonemanget.

    Paulus skriver till galaterna:
    ”Jag är förvånad över att ni så snart överger honom som har kallat er genom sin nåd, för ett annat evangelium – fast det inte finns något annat; det är bara några som ställer till förvirring bland er och söker förvränga evangeliet om Kristus!!!

    Det finns inget annat evangelium genom vilka människor kan bli frälsta än det som Paulus och dom andra apostlarna predikade. Något som bekräftas på många ställen i bibeln. Och ändå kommer människor dragande med traditionerna som ju kullkastar Paulus budskap från Gud.

    DET är ett annat evangelium.

    De flesta traditioner har en tendens att med tiden förändras, som en följd av att nya kunskaper och insikter tillfogas. En blandning sker ständigt mellan gamla och nya idéer, kontentan som återstår bildar nya traditioner.

    På det sättet kan man över tid få bibeln att säga det man vill, något som maktens män har förstått att utnyttja. Spåren efter traditionens män förskräcker.

  • Antonia

    S:t Peter @ S:t Peter:

    S:t Peter: ”Om du inte ännu har kommit in i trons lydnad så rekommenderar jag dig att börja helga sabbaten med början från nu i kväll.
    Önskar dig på förhand
    Shabbat shalom”

    Om din rekommendation avser ett påbjudet sabbatsfirande, blir svaret nej! Och jag avser heller inte att försöka hålla några laggärningar, överhuvudtaget. För enligt Guds Ord leder den sortens lagbundenhet endast till förbannelse. För inte menar du väl ändå, att du kan hålla alla buden? Och om svaret blir nekande, vad är då poängen?

    Gal 3: 10 Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse. Det är nämligen skrivet: »Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok, och icke gör därefter.»

    11. Och att ingen i kraft av lag bliver rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter: »Den rättfärdige skall leva av tro.»

    12. Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: »Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.»

    13. Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: »Förbannad är var och en som är upphängd på trä.

    Shalom/frid,
    Antonia

  • S:t Peter

    @admin
    kan ni inte släppa in min kommentar så jag får bemöta Andreas? Han får ju fortsätta in absurdum med sitt svammel. Kunde inte 500-salen vara lite högre i tak?
    Shalom
    S:t Peter

  • Sam

    Björn bloggaren skrev:

    @ Sam:
    Jag tror att det är SÅ som sagt det efter att jag frågat honom om det.
    Bb
    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Varför läser du inte bara i Skiften, Björn?
    2 Mos 1. 1 Krön 2:2. Upp 7:4-

    Det SÅ menar är att det har blivit tradition att kalla alla olika stammar av Israel för judar. Men för den skull behöver det ju inte vara rätt, eller hur?
    Kyrkans tradition säger ju att Yeshua föddes på jul, men det är inte rätt heller.

    Sam

  • http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren

    @ Sam:

    Jag har aldrig påstått att det är rätt att kalla alla israels 12 stammar för judar, men faktum är ändå att man gör det.
    Lars W skrev att Paulus var jude av Benjamin stam, Paulus var ingen Jude, utan Benjamit.

    Bb

  • Sam

    BB
    Du skrev:”Judar är ett samlingsnamn på alla israels 12 stammar.”

    Varför tar du inte täten nu och börjar benämna Israel enligt Skriften!!

    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Björn bloggaren:

    ”Lars W skrev att Paulus var jude av Benjamin stam, Paulus var ingen Jude, utan Benjamit.”

    Så sant, Björn. Paulus var israelit.

    Har vant mig vid det felaktiga språkbruket.

    Dock räknades just Benjamins stam samman med Juda stam ibland liksom Levi. Det var dessa stammar som återvände från Babylonien och sedan lite slarvigt benämndes ”judar”-

  • Sam

    @ Lars W:
    Israeler kan ju vara av olika stammar samtidigt som de är Israeler.
    Som att en dalmas eller norrlänning också är svensk.
    Lite skillnad är det ju för Israel för landet uppdelades ju och varje fick sin del som då benämndes med stammens namn.
    Enligt vad jag förstått.
    Sam

  • Derek

    Andreas skrev:

    Hoppas ni kommer att lära känna Jesus Kristus personligt någon gång och får uppleva Hans nåd och kärlek.

    Hur kan du fräckt påstå att de som ser Guds bud som något en kristen skall följa, inte upplevt Jesu nåd och kärlek? Kan du döma vad som finns i en människas hjärta?

    Du verkar ha svårt att skilja mellan frälsning av nåd och det liv i lydnad som den av nåden frälste skall leva. Men du är inte ensam om detta.

    Du har rätt att buden blev givna till Israel, men allt är givet till Israel. Frälsningen kommer från Israel. Om buden inte har med oss att göra, så har inte heller frälsningen med oss att göra. Det innebär inte att vi som inte är judar skall hålla de bud som ger Israel dess särställning som ett folk, men alla bud som apostlarna ger, och de är inte få, har sin grund i Mose lag.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Sam:

    Benjamin fick sin stamlott inom Juda. Den stammen var ju liten. Levi hade ingen lott som du säkert vet utan skulle ha YHWH som sin arvedel. Då de mestadels höll till i Juda fördes de liksom benjaminiterna i fångenskap till Babylon.

    Du vet säkerligen även att de tolv stammarna uppräknas olika vid olika tillfällen. Istället för Josef och Levi fick Efraim och Manasse varsin stamlott i Israel.

    När Israel snart kommer att fördelas enligt Hes kap 48 finns följande stammar med:

    Dan
    Aser
    Naftali
    Manasse
    Efraim
    Ruben
    Juda
    Benjamin
    Simeon
    Isaskar
    Sebulon
    Gad

    Här har Efraim och Manasse tagit Josefs och Levis plats från den tid då Kaanan intogs. Levi stam får får dock boplatser inom det enorma tempelområdet.

    I uppräkningen som görs i Upp kap 7 har Efraim och Dan bytts ut mot Josef och Levi. Man kan tänka sig att det är namnen enligt denna sista lista som slutligen kommer att stå på det Nya Jerusalems portar.

  • Lindkvist

    Lars W skrev:

    @ Sam:

    Benjamin fick sin stamlott inom Juda. Den stammen var ju liten. Levi hade ingen lott som du säkert vet utan skulle ha YHWH som sin arvedel. Då de mestadels höll till i Juda fördes de liksom benjaminiterna i fångenskap till Babylon.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Tack för länken du la ut på Berndts sida, den var mycket intressant..

  • Sam

    @ Lars W:
    Jag vet om det du talar om.
    I Upp 21 finns det 12 stammar nämnda på de portar som går in till det nya Jerusalem.
    Konstigt att ingen port ska ha RKK över sig??? :)

    Sam

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Sam:

    ”Konstigt att ingen port ska ha RKK över sig???”

    RKK är borta redan när den Messianska tiden börjar här på jorden. Men det vet du säkert också. Som undertecknad nämnde har YHWH en mycket elegant plan för att rena jorden från falska politiska och religiösa system inför Tusenårsriket. Han låter helt enkelt sina fiender förgöra varann Upp kap 17 – kap 19, Sak kap 14, Joel kap 2).

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Lindkvist:

    Är lite osäker på vilken länk du avser. Har lagt ut ett antal länkar där. Var det denna?

    http://www.dagen.se/nyheter/oas-mote-med-ekumenisk-bredd/

  • S:t Peter

    @Antonia
    Du skriver;
    ”Om din rekommendation avser ett påbjudet sabbatsfirande, blir svaret nej! Och jag avser heller inte att försöka hålla några laggärningar, överhuvudtaget. För enligt Guds Ord leder den sortens lagbundenhet endast till förbannelse. För inte menar du väl ändå, att du kan hålla alla buden? Och om svaret blir nekande, vad är då poängen?
    Gal 3: 10 Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse. Det är nämligen skrivet: »Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok, och icke gör därefter.»
    11. Och att ingen i kraft av lag bliver rättfärdig inför Gud, det är uppenbart, eftersom det heter: »Den rättfärdige skall leva av tro.»
    12. Men i lagen beror det icke på tro; tvärtom heter det: »Den som gör efter dessa stadgar skall leva genom dem.»
    13. Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: »Förbannad är var och en som är upphängd på trä.”

    Det är förbluffande hur frimodigt du avböjer att lyda Guds bud. Så, om jag älskar Gud av hela mitt hjärta så är det en laggärning?
    Du har helt och hållet missförstått vad en laggärnig är. En laggärning är att försöka följa Guds bud utan tro på Messias eller att följa människobud.
    Inte ens du kommer undan domen om du bryter mot buden.
    Om du läser Jeremia 31 så förstår du att det nya förbundet består i att Torahn blivit lagd i de frälstas inre genom Den Helige Ande. Om du skulle varit frälst skulle den Helige Ande överbevisa dig om synd om du bröt mot det minsta lilla bud.
    Sabbatsbudet är ett av de största buden så då blir överbevisningen och syndanöden extra stark.
    Men då måste man ju vara frälst och fylld med Den Helige Ande.
    Om inte måste man försöka dämpa sin ofrid genom att i olika parafraser på bibelordet hitta argument att bryta Guds heliga förbundsbud.
    Eftersom Jesus gjorde upp med lagens förbannelse på korset så har vi möjlighet att lyda lagen. Om vi gör fel kan vi be om förlåtelse, vända om och kliva upp på Jesu Torahväg igen. Så enkelt är livet.
    Hoppas du lydde min rekommendation att bränna alla bibelparafraser i varje fall.
    Mitt råd, om du är född på nytt och fylld med den Helige Ande, är att du lyder Guds bud i tro. Inte som döda laggärningar. Om du inte hann börja den här sabbaten så kan du ju börja nu på fredag kväll.
    Det är en underbar välsignelse att lyda Guds bud i enkel tro och lära andra människor att göra detsamma. Vi kan då rädda även andra från laglöshet. Matteus 5:19 kan inte klippas ut ur Bibeln och bekräftar en rättfärdig mans eller kvinnas optimala vandring.
    Lär dig att älska buden så slipper du tro att gudsfruktan och trons torahlydnad är detsamma som laggärningar.
    Shalom
    S:t Peter

  • S:t Peter

    @Andreas
    Du skriver;
    ”En till “Lag människa”. Trodde S:t Peter var den ende som inte förstod att Mose lag och dom tio buden aldrig var givna till kristna.
    Angående gris kött så förklarade Jesus all föda ren, Mark 7:19 och angående sabbaten med en särskild vilodag så var det bara en skugga av verkligheten själv Jesus Kristus, Kol 2:16-17 som allt annat i lagen, Heb 10:1. En kristens sabbat handlar om att i tro vila i Jesus, Heb 4:3ff. Genom tro verkar Jesus i och genom oss.”
    Vi är många i Sverige i dag som vet att vi som kristna är pliktiga att hålla lagen och lyda Gud mer än människor eller laglösa som kallar sig kristna.
    och vi blir fler för varje dag. din rädsla att denna Bloggs budskap ska sprida sig har besannats.
    Aletheias budskap om Lagen och helgelse har spridit sig i djupa folklager.
    Du säger att du är frälst.
    Här på Bloggen kan du varje väcka få undervisning i Skatter i Torahn som Daniel generöst lägger ut gratis varje vecka.
    Att följa Torahn utan att tro på Messias Yeshua skapar död, vrede och förvirring.
    Men att lyda Lagen i tro på Jesus skapar liv och frid.
    Har du fortfarande inte läst Matt 5:19? Jesus säger att vi ska leva efter Torahn och även lära vår nästa att följa buden. Jesus förklarade aldrig all mat för ren! Det är ett tillägg som du inte hittar i riktiga Biblar. Ladda ner KJV eller Reformationsbibeln.Här har inte RKK redigerat texten. Jesus skulle aldrig röra gris, räkor eller annat orent.
    Vägrar du också att följa första budet att älska Herren din Gud? Eller vill du själv välja vilka bud du ska hålla?
    Om du skulle vara frälst skulle den Helige Ande överbevisa dig om synd när du bryter mot minsta lilla bud. Eftersom synd är brott mot Torahn.
    Studera Jer 31 så förstår du att det nya förbundet innebär att Herren lägger sin Torah i vårat inre och vill skriva den på våra hjärtan.
    Eller har du förhärdat ditt samvete genom envetet syndande?
    Låt dig korrigeras av Guds ord. Vänd om från din synd och lyd buden!
    Synd att du inte träffat fler laglydiga och helgade kristna. Om du längtar efter att träffa oss eller är nyfiken på detta ”peculiar people” kan du komma till Familjefesten. Trångt om plats men ta med ett tält eller besök över dagen. Kanske delta i sabbatsfirande med oss på fredagskvällen.Välkommen i Torahgänget!
    Shalom
    S:t Peter

  • S:t Peter

    @Admin
    Finns det en chans att få komma fram med de bemötanden som väntar på moderering sedan 12 timmar?
    Är jag inte tillräckligt religiöst korrekt?
    Shalom
    S:t Peter

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Ledsen för att det tog tid, men merparten av administratörerna var upptagna. Nu är i alla fall jag hemma igen.

  • Derek

    S:t Peter skrev:

    Om du läser Jeremia 31 så förstår du att det nya förbundet består i att Torahn blivit lagd i de frälstas inre genom Den Helige Ande. Om du skulle varit frälst skulle den Helige Ande överbevisa dig om synd om du bröt mot det minsta lilla bud.
    Sabbatsbudet är ett av de största buden så då blir överbevisningen och syndanöden extra stark.
    Men då måste man ju vara frälst och fylld med Den Helige Ande.

    Nu går du nog för långt med dina krav på torahlydnad. Skulle alla gudsmän och gudskvinnor som inte firat sabbat förtryckt den syndanöd de haft på grund av olydnad. Eller kanske menar du att de som inte firat sabbat aldrig varit frälsta? Det är vad man kan få ut av ditt inlägg.

    Jag tror inte att de som leder den s k messianska rörelsen skulle ställa upp på detta ditt uttalande. Eller är du kanske en av ledarna för Familjefesten? Du inbjuder ju i din andra kommentar till denna konferens.

  • lindkvist

    @ Lars W:

    Länken var av anledning av Jakobs nöd eller Jacobs trouble ang Israels stammars spridning över världen. Och två hus teorin.
    mvh. Lindkvist.

  • http://www.youtube.com/watch?v=ShN8UIk5-mw Lars W
  • Derek

    John Nilsson skrev:

    Ledsen för att det tog tid, men merparten av administratörerna var upptagna. Nu är i alla fall jag hemma igen.

    Förstår inte detta resonemang. Är det inte vissa som är censurerade här på bloggen? Övriga kan väl få sina inlägg publicerade direkt. Jag har också ett inlägg i moderation. Det blir ointressant att ge några kommentarer med denna policy.

  • Antonia

    @ S:t Peter:

    @Antonia; “Om din rekommendation avser ett påbjudet sabbatsfirande, blir svaret nej! Och jag avser heller inte att försöka hålla några laggärningar, överhuvudtaget. För enligt Guds Ord leder den sortens lagbundenhet endast till förbannelse.

    S:t Peter: ”Det är förbluffande hur frimodigt du avböjer att lyda Guds bud. Så, om jag älskar Gud av hela mitt hjärta så är det en laggärning? Du har helt och hållet missförstått vad en laggärning är. En laggärning är att försöka följa Guds bud utan tro på Messias eller att följa människobud.

    Och: ”Inte ens du kommer undan domen om du bryter mot buden.”

    Du har helt enkelt inte förstått den rättfärdighet som kommer från Gud. Därför blandar du ihop två olika förbund. Man kan inte leva i det ”nya förbundet ” och samtidigt försöka lyda/följa, både Messias och Moses lag.

    Mose lag: [GT] Rom. 3: 18. Guds fruktan är icke för deras ögon.» 19. ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt inför honom. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden. Nu veta vi att allt vad lagen säger, det talar den till dem som hava lagen, för att var mun skall bliva tillstoppad och hela världen stå med skuld inför Gud; ty av laggärningar bliver intet kött rättfärdigt inför honom. 20. Vad som kommer genom lagen är kännedom om synden.

    Kristi lag: [ NT] Rom. 3: 21 Men nu har, utan lag, en rättfärdighet från Gud blivit uppenbarad, en som lagen och profeterna vittna om, 22. en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus, för alla dem som tro. 23. Ty här är ingen åtskillnad. Alla hava ju syndat och äro i saknad av härligheten från Gud; och de bliva rättfärdigjorda utan förskyllan, av hans nåd, genom förlossningen i Kristus Jesus, 25. honom som Gud har ställt fram såsom ett försoningsmedel genom tro, i hans blod. Så ville Gud — då han i sin skonsamhet hade haft fördrag med de synder som förut hade blivit begångna — nu visa att han dock var rättfärdig.

    Vad Paulus säger är att det finns två olika slag av rättfärdighet: [1] Den som kommer genom lagen, där vi själva skall försöka bli rättfärdiggjorda genom olika laggärningar.

    [2] Och den rättfärdighet som kommer från Gud, och som är helt beroende av Guds rättfärdighet! [Gud själv har blivit vår enda rättfärdighet!]

    Därför har vi ingenting att berömma oss av inför Gud !

    Huru bliver det då med vår berömmelse? Den är utestängd. Genom vilken lag? Månne genom en gärningarnas lag? Nej, genom en trons lag. Vi hålla nämligen före att människan bliver rättfärdig genom tro, utan laggärningar. [Rom 3:27-28 ]

    Du har fortfarande inte svarat på min fråga Peter: ” Du menar väl inte, att du kan hålla alla buden? Och om ditt svar blir nekande, vad är i s f själva poängen, med att hålla ”lite laggärningar” ? Det är ju enligt Ordet; allt eller inget som gäller !

    Gal. 3: 10 Ty alla de som låta det bero på laggärningar, de äro under förbannelse. Det är nämligen skrivet: » Förbannad vare var och en som icke förbliver vid allt som är skrivet i lagens bok, och icke gör därefter.» [mina markeringar]

    Om det är denna slags ”rättfärdighet” du missioner för ? Leder du inte i sådant fall folket vilse ?

    Det står heller ingenstans i NT, att hedna kristna MÅSTE hålla Sabbatsbudet, som du så självsäkert hävdar! Vad, i Ordet, stöder du dig på, kan man undra ?

    /Antonia

  • Antonia

    @ John Nilsson:

    Hej John,

    En undran: Man hamnar ofta i moderation, även om man undviker länkar, ord/ämnen som är kontroversiella, etc.etc. Är reglerna för moderation ändrade?

    Man försöker ju gärna svara så fort man kan, på inlägg som är personligt riktade.

    /Antonia

  • Antonia

    @ S:t Peter:

    S.t Peter,

    Har tidigare försökt svara dig, ang. lagen och nåden, men det inlägget är inte släppt ännu!

    Vill även bemöta det felaktiga påstående som du tillvitat mig om ”laglöshet” [ hade blivit för långt om jag skrivit allt i en enda bloggpost!]

    S:t Peter ”Det är en underbar välsignelse att lyda Guds bud i enkel tro och lära andra människor att göra detsamma. Vi kan då rädda även andra från laglöshet. Matteus 5:19 kan inte klippas ut ur Bibeln och bekräftar en rättfärdig mans eller kvinnas optimala vandring.”

    Man kan inte knipsa ut enstaka verser, för att stödja en tes, utan man får se till hela textsammanhanget. Peter, du citerar Matt 5: 19 fastän jag ALDRIG påstått att jag upphävt något av Guds bud. Har endast citerat att de gäller för ogudaktiga och inte för rättfärdiga! Vilket stämmer helt och hållet med summan av Guds Ord!

    Så du får försöka läsa innantill, och inte tolka in dina egna ”förutfattade” åsikter.

    1 Tim 1: 8 människor som vilja vara lärare i lagen, fastän de icke förstå ens vad de själva tala, eller vad de ting äro, som de med sådan säkerhet orda om. 9. och om man förstår detta, att lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag och myndighet, för ogudaktiga och syndare, oheliga och oandliga människor, fadermördare och modermördare, för mandråpare, [......]

    Vidare säger Matteus. 5: 17 I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda. 18. Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats. 19. Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket 20. Ty jag säger eder, att om eder rättfärdighet icke övergår de skriftlärdes och fariséernas, så skolen I icke komma in i himmelriket.

    Som du ser av vers 20 så talar Jesus här om två slags rättfärdighet: En som skänker död [1] och en som skänker liv: [2] Den som kommer av lagen = egen prestation och berömmelse [de skriftlärdas och fariséernas [2] och den rättfärdighet som bara kan uppfyllas genom tron. Den som utesluter all egen berömmelse och som beror endast av nåd!

    Därför kan heller inte minsta prick av lagen givetvis förgås – eftersom den fortfarande gäller för de ogudaktiga – intill dess att himmel och jord förgåtts. Lagen är ju vår uppfostrare [ övervakare] till Kristus !

    Gal. 3:21 Strider då lagen mot Guds löften? Nej, inte alls. Om vi hade fått en lag som kunde skänka liv hade rättfärdigheten verkligen berott av lagen. 22 Men nu har skriften lagt allt under synden, och då kan löftet till dem som tror uppfyllas bara genom tron på Jesus Kristus.

    Och Gal. 3 24 Så har alltså lagen varit vår övervakare tills Kristus kom, för att vi skulle göras rättfärdiga genom tron.

    /Antonia

  • lindkvist

    Lars W skrev:

    @ lindkvist:
    Kan det ha varit denna då?
    http://www.britam.org/swedish/STAMMARNA-av-Yair-Davidy.html
    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Yess! den länken var det..

  • http://www.youtube.com/watch?v=ShN8UIk5-mw Lars W

    @ lindkvist:

    Roligt att man kunde vara till hjälp. Det är intressant läsning på de sidorna och forskarna där kan mycket väl ha rätt, även om en del utvikningar kan förefalla något ”svärmiska”. De visar hursomhelst upp en härlig entusiasm för frågan om ”de förlorade stammarna”.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    Ingen av oss som läser Moseböckerna anser att vi blir rättfärdiga genom att akta på vad som står där. Att akta på Guds bud är en kärlekshandling mot vår Herre Yeshua och en insikt om att Han vill vårt bästa genom de ord Han gav Israel och oss genom Mose.

    Det är du och några andra, ni som föraktar en stor del av Guds ord, som gång på gång tillverkar halmgubbar som sägs föreställa oss och vår ”egenrättfärdighet”.

  • Antonia

    @ Lars W:

    Lars: ”Det är du och några andra, ni som föraktar en stor del av Guds ord, som gång på gång tillverkar halmgubbar som sägs föreställa oss och vår “egenrättfärdighet”.

    Nu är du väl ute och cyklar ändå!!! Jag föraktar ingenting utan håller all skrift för Helig.

    Har redovisat, gång på gång, med olika skrift citat – varför jag tror som jag gör.

    Så nu får du allt förklara vad det är jag skrivit som visar på minsta förakt för Ordet.

    Om det är någon som bygger halmgubbar, så är det väl du. Du predikar ju lagen jämt och ständigt: Inte äta ”oren” mat, fira Sabbat, etc. etc.

    Vad är egentligen ”din trosbekännelse” Lars, själv har jag ju tydligt deklarerat min?

    Svepande generaliseringar är gagnlösa, efterlyser substantiell kritik från dig, annars får du ”käbbla” med/anklaga någon annan.

    Och var snäll Lars och klumpa inte ihop mig med med mina tros syskon. Vi skall var och en ansvara för våra liv. Därför står jag på egna ben!

    /Antonia

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Bra och knivskapt analys som Kjell gör här:

    http://unajuaje.niwega.net/2012/07/09/for-eller-emot-det-ar-fragan/#comment-8897

    Berndt

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @ Antonia:

    ”Om det är någon som bygger halmgubbar, så är det väl du. Du predikar ju lagen jämt och ständigt: Inte äta “oren” mat, fira Sabbat, etc. etc. ”

    Jag tror att alla som vet vad brukar skriva om i olika ämnen här och på andra bloggar ser även denna halmgubbe egenhändigt tillverkad av Antonia.

    När vi ändå är inne på orena djur o dyl; hur är ditt förhållningsätt till blodpudding, paltbröd och svartsoppa, Antonia?

  • Antonia

    @ Lars W:

    Lars: ”Jag tror att alla som vet vad brukar skriva om i olika ämnen här och på andra bloggar ser även denna halmgubbe egenhändigt tillverkad av Antonia”

    Eftersom du anklagade mig för att förakta en stor del av Guds Ord [en mkt allvarlig anklagelse i sig] så efterlyste jag konkreta exempel på sådana uttalanden.

    Men tydligen hade du inga sådana att komma med!

    Vad min personliga meny består utav har väl inte du med att skaffa? Det har jag skriftens eget Ord på att är en sak mellan Gud och mig!

    Förresten har du glömt bort Lars att det finns ett ”Dubbelt Kärleksbud”, som ju är hela lagens sammanfattning ?

    Borde det inte istället vara där som ditt fokus borde ligga? Om du nu vill följa/lyda Jesus, som du så ofta påpekar? : – (

    Eller ägnar du dig kanske åt sila mygg och svälja kameler ?

    /Antonia

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    ”Vad min personliga meny består utav har väl inte du med att skaffa?”

    Man du har synpunkter på min meny…

    Inte ens så tydlig och rak fråga vill du besvara. Detta är vad Ordet säger:

    ”Men blodet skolen I icke förtära I skolen gjuta ut det på jorden såsom vatten.”
    5 Mos 12:16

    ”Därför är min mening att man icke bör betunga sådana som hava varit hedningar, men omvänt sig till Gud, utan allenast skriva till dem att de skola avhålla sig från avgudastyggelser och från otukt och från köttet av förkvävda djur och från blod.”
    Apg 15:19-20

  • Antonia

    @ Lars W:

    NEJ Lars, jag har absolut inga synpunkter på din meny ! Varför skulle jag ha det?

    Har du inte läst Rom. 14:5 -6 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. 6 Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.

    Därför är det störande med ditt ständiga missionerande! Du försöker föra tros-syskon som är kallade till frihet, tillbaks under lagen igen, genom att ge dem dåligt samvete, [skuldbelägga dem.]

    Hur blir det nu med min fråga? Var/när har jag uttryckt något förakt för hela Guds Ord, som du anklagade mig för ??? Du måste väl ändå ha något konkret att komma med, när du häver ur dig sådana grova anklagelser !

    /Antonia

  • Anna

    Jag måste bara få fråga någon som vet. Jag läste tidigare här att man inte får äta räkor. Är det verkligen sant? Räkor som är så goda.
    Blodpudding är ju inte gott eller gam eller ormar eller vad ni skrev.

    Jag förstår inte vad det är för fel på räkor. Hur är det med krabbor? Eller hummer? Skiljer ni ut olika skaldjur o dyl?
    Jag trodde att det bara var muslimer som inte åt griskött. Jag har inget svårt att äta t ex fläskfilé. Har inte en tanke på att det skulle vara fel när jag äter det. Blodig mat däremot är äckligt.
    Hur är det med björn? Jag åt det en gång men det smakade så där.
    Är det för att de onda andarna for in i svinen? Men det var ju i såna fall bara de svinen som inte var nåt att äta, men alla andra svin har ju inte några onda andar i sig.
    Jag kanske låter sarkastisk men det är jag inte. Jag blev bara så förvånad för jag har aldrig hört något liknande förut.

    När det gäller kött står det i NT att allt som säljs i slaktboden kan man äta. Man ska däremot inte äta avgudaofferkött som det bl a står i Uppbok om.
    Jag kan inte hitta någon vers som säger att vi inte får äta räkor.

    När det gäller Guds bud så håller man ju dem automatiskt då man först ska älska Gud av hela sitt hjärta, sin kraft och sin själ och därefter älska sin nästa som sig själv.
    Kärleken är drivkraften. När vi älskar Gud och vår nästa då mördar vi ju inte eller begår äktenskapsbrott eller stjäl o s v.
    Om vi begår något som inte behagar Gud då känner vi ju det inom oss, det inre vittnesbördet och då vänder vi ju om från det och ber Gud om förlåtelse. Vi har inte en sån överstepräst som inte kan ha medlidande med våra svagheter. Han var frestad i allt men var dock utan synd.

  • Ludvig

    @ Antonia:
    Dock har jag stött på ett flertal kommentatorer som med all kraft försöker skuldbelägga de som INTE vill äta gris eller de som INTE vill hålla alla dagar för lika [tråkiga(?)].

    Den text du citerade är ju dubbelriktad, något du också påpekade.

  • Ludvig

    Vill påpeka till signaturen ”Andreas” försvar att han faktiskt HAR svarat på en del av mina raka frågor. Han håller alla dagar för lika och struntar därmed i att fira bland annat jul. En konsekvent hållning således, vilket jag kan respektera, även om jag samtidigt kan ha starka praktiska och erfarenhetsmässiga argument mot denna hans åsikt.

    Jag har nämligen växt upp med liknande åsikter inom familjen.

  • Lindkvist

    @ Antonia:
    Hur förklarar man förnekelse av Guds Yah’s märkta dag sabbathen och anser sig befriad från att respektera den, men samtidigt respekterar och helgar den Katolska Söndagen!?
    Och om vi nu är befriade från GUDs ”YAH’S dag varför benämns då Jesus Yahushua på följande sätt:
    Matt 12:8 Ty Människosonen är herre över sabbaten.”
    Matthew NJB Catholic 12:8 For the Son of man is master of the Sabbath.’
    Matthew 12:8 KJV For the Son of man is Lord even of the sabbath day.
    Betyder det att han har tagit bort Sabbathen och att ni kristna nu är befriade från denna hemska Judiska tradition??

    För se även I den Katolska Bibeln är han herre över Sabbathen aha, men Katolska Kyrkan anser sig ha auktoritet över Guds ord. Vilket är ditt försvar, står du över Gud?
    Nu svarar många kristna : Vi har Sabbath hela veckan! – Ok’ så ni är arbetslösa, det var ju tråkigt
    Så hur gör ni, förnekar ni Sabbathen, men helgar Söndagen (av man skapad dag för tillbedjan) som ej finns att finna i Bibeln.
    Några av er försvarar detta i tron att ni är befriade från 10 Guds bud som kristna, medans andra anser liksom Katolikerna att Sabbatsbudet behöver man inte respektera..

  • Antonia

    @ Anna:

    Anna skrev: ”Jag måste bara få fråga någon som vet. Jag läste tidigare här att man inte får äta räkor. Är det verkligen sant? Räkor som är så goda.”

    Du får läsa själv i NT, under den Helige Andes ledning, så får du nog klarhet! Förutsatt att du lever i det nya förbundets förståss. För judar däremot [som ännu inte dött med Kristus] gäller fortfarande Torahn.Eftersom de står under lagen !

    Här får du en del texter som du kan börja med, om du vill? Du kan ex. vis fundera över, är hur något som Gud har skapat kan vara orent! Han sade ju själv att allt var mycket gott !

    Kol. 2: 16 -17 Låt därför ingen döma er för vad ni äter och dricker eller ifråga om högtid eller nymånad eller sabbat. Allt detta är bara en skugga av det som skulle komma, men verkligheten själv är Kristus.

    Apg. 15: 24-29 Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt. Ni gör rätt om ni undviker sådant.

    Kol. 2:18 Låten icke segerlönen tagas ifrån eder av någon som har sin lust i »ödmjukhet» och ängladyrkan och gör sig stor med sina syner, någon som utan orsak är uppblåst genom sitt köttsliga sinne 19. och icke håller sig till honom som är huvudet, honom från vilken hela kroppen vinner sin tillväxt i Gud, i det att den av sina ledgångar och senor får bistånd och sammanhållning. 20. Om I nu haven dött med Kristus och så blivit frigjorda ifrån världens »makter», varför låten I då allehanda stadgar läggas på eder, likasom levden I ännu i världen: 21. »Det skall du icke taga i», »Det skall du icke smaka», »Det skall du icke komma vid», 22. och detta när det gäller ting, som alla äro bestämda till att gå under genom förbrukning — allt till åtlydnad av människobud och människoläror? Visserligen har allt detta fått namn om sig att vara »vishet», eftersom däri ligger ett självvalt gudstjänstväsende och ett slags »ödmjukhet» och en kroppens späkning; men ingalunda ligger däri »en viss heder», det tjänar allenast till att nära det köttsliga sinnet.

    1 Tim. 4:1 Men Anden säger uttryckligen, att i kommande tider somliga skola avfalla från tron och hålla sig till villoandar och till onda andars läror. 2. Så skall ske genom lögnpredikanters skrymteri, människors som i sina egna samveten äro brännmärkta såsom brottslingar, och som förbjuda äktenskap 3. och vilja att man skall avhålla sig från allahanda mat, som Gud har skapat till att med tacksägelse mottagas av dem som tro och hava lärt känna sanningen. 4. Ty allt vad Gud har skapat är gott, och intet är förkastligt, när det mottages med tacksägelse: det bliver nämligen helgat genom Guds ord och genom bön

    1 Mosebok 1:21 Och Gud skapade de stora havsdjuren och hela det stim av levande varelser, som vattnet vimlar av, efter deras arter, så ock alla bevingade fåglar, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.

    1 Mosebok 1: 25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott. 26. Och Gud sade: »Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika; och må de råda över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över boskapsdjuren och över hela jorden och över alla kräldjur som röra sig på jorden.»

    Gud välsigne dig,
    Antonia

  • Antonia

    @ Ludvig:

    Ludvig: ”Dock har jag stött på ett flertal kommentatorer som med all kraft försöker skuldbelägga de som INTE vill äta gris eller de som INTE vill hålla alla dagar för lika [tråkiga(?)].

    Jovisst, det blir lika fel, vilket som men dessa motsättningar, tror jag, uppstår när man börjar göra det till ”en rättfärdighets/lydnads fråga.”

    Därför är det råd viktigt som skriften ger att man skall göra det inför Gud med ett rent samvete!

    Fariséerna ville ju gärna bli sedda av människorna när de bad och fastade. Och det bar ingen god frukt! Andligt hyckleri gillar väl inte Gud, kan jag tänka mig. :-)

    /Antonia

  • Antonia

    @ Lindkvist:

    Lindkvist skrev: Hur förklarar man förnekelse av Guds Yah’s märkta dag sabbathen och anser sig befriad från att respektera den, men samtidigt respekterar och helgar den Katolska Söndagen!?

    Du utgår tydligen från en premiss, som du inte kan ha en aning om. Var/när har jag skrivit någonting om vilken dag/vilka dagar, jag aktar på? [Fast denna fråga får nog stanna mellan Herren och mig.]

    Och ang att Jesus är Herre över sabbaten, så får du själv läsa nedanstående text sammanhang, och dra din egen konklusion ang. den frågan.

    Själv tolkar jag det så att fariséerna hade missförstått själva intentionen bakom sabbaten. De trodde att den främst var till för Guds skull, och inte för människans eget bästa. Men Jesus vänder på ordningsföljden och säger att den var till för vår skull.

    Därför att Han är Herre över Sabbaten, har Han också rätten att själv bestämma till vad/hur den skall brukas.

    Detta visade Jesus genom att passa på att bota sjuka på sabbaten, så ofta Han kunde – vilket provocerade fariséerna så till den grad – att de till slut bestämde sig för att döda Honom. De var så ”renläriga” – så förblindade av lagens bokstav – att de hade missat det viktigaste av allt, nämligen barmhärtigheten från Gud. Och vad ännu värre var; de kände inte igen ”sin Messias” fastän Han stod livs levande framför dem.

    De skriftlärda ville inte missa sin maktposition inför folket. Därför letade de efter ett tillfälle att röja Honom ur vägen. De hade blivit andligt förblindade i all sin nitälskan inför lagen!

    Joh. 9:16 Då sade några av fariséerna: »Den mannen är icke från Gud, eftersom han icke håller sabbaten.» Andra sade: »Huru skulle någon som är en syndare kunna göra sådana tecken?» Så funnos bland dem stridiga meningar.

    Luk. 13:14 Men det förtröt synagogföreståndaren att Jesus på sabbaten botade sjuka; och han tog till orda och sade till folket: »Sex dagar finnas, på vilka man bör arbeta. På dem mån I alltså komma och låta bota eder, men icke på sabbatsdagen.

    Matt. 5: 12 Eller haven I icke läst i lagen att prästerna på sabbaten bryta sabbaten i helgedomen, och likväl äro utan skuld? 6. Men jag säger eder: Här är vad som är förmer än helgedomen. 7. Och haden I förstått vad det är: ‘Jag har behag till barmhärtighet, och icke till offer’, så skullen I icke hava dömt dem skyldiga, som äro utan skuld. 8. Ty Människosonen är herre över sabbaten.» 9. Och han gick därifrån vidare och kom in i deras synagoga. 10. Och se, där var en man som hade en förvissnad hand. Då frågade de honom och sade: »Är det lovligt att bota sjuka på sabbaten?» De ville nämligen få något att anklaga honom för. 11. Men han sade till dem: »Om någon bland eder har ett får, och detta på sabbaten faller i en grop, fattar han icke då i det och drager upp det? 12. Huru mycket mer värd är nu icke en människa än ett får! Alltså är det lovligt att på sabbaten göra vad gott är.»

    /Antonia

  • Derek

    Antonia skrev:

    Har du inte läst Rom. 14:5 -6 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. 6 Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.

    Utan att gå in i debatten om matreglerna gäller hedningar, så kan inte denna text ge något argument för din åsikt. Det handlar inte om mat i allmänhet utan om att äta kött offrat till avgudarna eller inte. Man får inte rycka loss en mening ut sin kontext.

  • Derek

    Anna skrev:

    Jag måste bara få fråga någon som vet. Jag läste tidigare här att man inte får äta räkor. Är det verkligen sant? Räkor som är så goda.
    Blodpudding är ju inte gott eller gam eller ormar eller vad ni skrev.

    Ja, Gud har lagt avgörandet i våra smaklökar. Det som är gott är ok att äta likaså det som känns behagligt är tillåtet. På samma sätt är det med alla bud. Känner man för att vara otrogen, så kan det inte vara fel. Likaså om man får lust att stjäla, så är detta vad Gud vill. Visst är det härligt att Gud ordnat det på det viset och inte gör våld på våra känslor. :)

    Paulus kallar det för friheten i Kristus. Människor måste få känna sig fria och inte bli skuldbelagda av några bud, som Antonia så riktigt påpekar.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    Jag ställde en rak fråga till Andreas här ovan. Du kanske vill ta i tu med den?

    Om Yeshua verkligen skulle ha “förklarat all mat för ren”; med vilken rätt och rådighet förbjuder apostlarna blodmat? Vidare: Skulle Yeshua, i strid med vad Han sagt i Matt 5:18, upphäva delar av Lagen?

    En annan fråga:

    Ska vi inte ens akta på och följa ”de tio orden” enligt ditt synsätt?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Anna:

    ”Jag trodde att det bara var muslimer som inte åt griskött. Jag har inget svårt att äta t ex fläskfilé. Har inte en tanke på att det skulle vara fel när jag äter det. ”

    …skrev Anna.

    Läs länk om svinkött i ett av mina svar till Andreas ovan (juli 14th, 2012 at 4:49 e m) eller länken från april (april 4th, 2012 at 6:50 e m).

    ”När det gäller Guds bud så håller man ju dem automatiskt då man först ska älska Gud av hela sitt hjärta, sin kraft och sin själ och därefter älska sin nästa som sig själv.”

    …skrev Anna.

    Om du ignorerar vad Gud sagt älskar du Honom inte, eller hur?

    Om du bjuder dina vänner eller kanske dina barn på hälsofarlig kost är det inte kärlek till din nästa, heller hur?

    Din Skapare är mån om din och dina vänners hälsa varför Han förklarat vad vi bör äta och inte äta. Han ändrar sig heller aldrig, såsom vissa här vill låta påskina.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    ”Här får du en del texter som du kan börja med, om du vill? Du kan ex. vis fundera över, är hur något som Gud har skapat kan vara orent! Han sade ju själv att allt var mycket gott !”

    Du begriper nog själv att skapelsen i sin helhet var god, fysiskt, ekologiskt etc, men att endast en del av skapelsen är till för att ätas. Läs gärna min dialog med Björn Bloggare angående svampstuvning och även frågan om gamkött är ”gudagiven föda” dryftad med Andreas.

    Bolmörtskivling är mycket ohälsosamt att äta, räkor är mindre ohälsosamt. Men ska vi överhuvudtaget äta själva eller bjuda andra på det som är ohälsosamt? Hur är det med kärleken till nästan om vi inte månar om hennes hälsa? Eller kärleken till Skaparen om vi föraktar vad Han sagt?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Ja, Gud har lagt avgörandet i våra smaklökar. Det som är gott är ok att äta likaså det som känns behagligt är tillåtet.”

    Du har någon slags restaurangverksamhet om jag inte fattat det fel. Hoppas du inte serverar svampstuvning där…

  • lindkvist

    @ Antonia:
    Förlåt det blev fel Antonia, frågan var inte till dig personligen men.
    Jag har läst om Jesus och Fariseerna ja, men det ger på intet sätt befrielse från Sabbatsbudet i 10 guds bud.
    Att göra gott på Sabbaten är inte synd, men på intet sätt befrielse från Sabbatsbudet.

  • Derek

    Lars W skrev:

    Din Skapare är mån om din och dina vänners hälsa varför Han förklarat vad vi bör äta och inte äta. Han ändrar sig heller aldrig, såsom vissa här vill låta påskina.

    Du ser matreglerna som något av kostråd för att bevara hälsan. Om det var så, varför gav då inte apostlarna rådet till hedningarna att de skulle följa bibelns matregler? Var de inte måna om hedningarnas hälsa?

    De djur som Gud sa att Israel inte skulle äta, kallas inte onyttiga utan orena. Inte ens rabbinerna vet orsaken till matreglerna, men du vet.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Du ser matreglerna som något av kostråd för att bevara hälsan. Om det var så, varför gav då inte apostlarna rådet till hedningarna att de skulle följa bibelns matregler?”

    Mycket av Bibelns undervisning handlar om min och min nästas hälsa på olika områden, andlig och lekamlig hälsa.

    På Bibelns tid visste man kanske inte varför svinkött är ohälsosamt men man aktade på vad YHWH sagt i sitt ord och åt inte sådant. Man kanske såg svinen äta kadaver m m och gjorde en koppling, vad vet jag.

    Visst gav apostlarna matregler till hedningarna! Själva avstod de från orena djur i enlighet med Lagen.

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek skrev: ”Utan att gå in i debatten om matreglerna gäller hedningar, så kan inte denna text ge något argument för din åsikt. Det handlar inte om mat i allmänhet utan om att äta kött offrat till avgudarna eller inte. Man får inte rycka loss en mening ut sin kontext.”

    Du påstår att [Matt. 14:5-6] inte handlar om mat!

    Visst gör det det Derek. Kunde tyvärr inte av utrymmesskäl; ta med hela avsnittet, men eftersom alla dessa texter uteslutande handlar om mat – och även om friheten att akta på någon särskild dag – så anser jag nog att jag inte ryckt loss något, ur själva kontexten.

    Och så långt jag kan se, handlar det heller inte om avgudakött, som du skrev. Rätta mig gärna, om jag skulle ha fel.

    Antonia skrev: Rom. 14:5 -6 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. 6 Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.

    Hela sammanhanget:

    Rom 14: 1. Om någon är svag i tron, så upptagen honom dock vänligt, utan att döma över andras betänkligheter. 2. Den ene har tro till att äta vad som helst, under det att den som är svag allenast äter vad som växer på jorden. 3. Den som äter må icke förakta den som icke äter. Ej heller må den som icke äter döma den som äter; ty Gud har upptagit honom, och vem är du som dömer en annans tjänare? 4. Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående . 5. Den ene gör skillnad mellan dag och dag, den andre håller alla dagar för lika; var och en vare fullt viss i sitt sinne. 6 Om någon särskilt aktar på någon dag, så gör han detta för Herren, och om någon äter, så gör han detta för Herren; han tackar ju Gud. Så ock, om någon avhåller sig från att äta, gör han detta för Herren, och han tackar Gud. 7. Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv

    Och vidare: Rom. 14:10 Men du, varför dömer du din broder? Och du åter, varför föraktar du din broder? Vi skola ju alla en gång stå inför Guds domstol.

    Rom. 1 4:17 Ty Guds rike består icke i mat och dryck, utan i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande. 18. Den som häri tjänar Kristus, han är välbehaglig för Gud och håller provet inför människor. 19. Vi vilja alltså fara efter det som länder till frid och till inbördes uppbyggelse. 20 Bryt icke för mats skull ned Guds verk. Väl är allting rent, men om ätandet för någon är en stötesten, så bliver det för den människan till ondo; 22 Den tro du har må du hava för dig själv inför Gud. Salig är den som icke måste döma sig själv, när det gäller något som han har prövat vara rätt. 23. Men om någon hyser betänkligheter och likväl äter, då är han dömd, eftersom det icke sker av tro. Ty allt som icke sker av tro, det är synd.

    /Antonia

  • PåKlippan

    Hur orkar Ni?

  • Antonia

    @ lindkvist:

    Hej lindkvist,

    No problems! :- ) Synd bara att jag kanske tog i lite i ingressen, men undrade hur du kunde veta vem jag var.

    Hoppas att jag inte rörde till det för dig med mitt försök till ett svar.

    /Antonia

  • Antonia

    @ PåKlippan:

    På klippan: Hur orkar ni?

    Detta är något jag undrar över själv ibland , må du tro? ;- )

    Men när träldomens andemakt breder ut sig inom Kristus kroppen så måste man försöka varna folket.

    Som jag skrev till någon: ”Guds rike består inte av mat och dryck, utan av frid och rättfärdighet och glädje i den Helige Andes kraft !” Rom.14:7

    Men tyvärr har fokus istället kommit att handla om mat och dryck, och om hedna kristna MÅSTE fira sabbat ! Om räkor är orena djur, und so weiter Suckar, från djupet av mitt hjärta!

    Kýrie, eléison.

    [Herre förbarma dig]

    /Antonia

  • Derek

    Lars W skrev:

    På Bibelns tid visste man kanske inte varför svinkött är ohälsosamt men man aktade på vad YHWH sagt i sitt ord och åt inte sådant. Man kanske såg svinen äta kadaver m m och gjorde en koppling, vad vet jag.

    Visst gav apostlarna matregler till hedningarna! Själva avstod de från orena djur i enlighet med Lagen.

    Det är enbart dina spekulationer. Matbuden i 3Mos 11 tillhör en särskild grupp bud som har en speciellt ord på hebreiska, har jag hört, och den gruppen av bud tillhör de bud som man inte har någon rationell förklaring på. Men du vet ju som sagt bättre än dessa okunniga rabbiner.

    Som sagt, varför gav då inte apostlarna matreglerna i sin helhet till hedningarna, om de var hälsoregler? Så cyniska kan de väl inte ha varit att de inte värnade om hedningarnas bästa. Har du något bra svar på det?

    Antonia skrev:

    Och så långt jag kan se, handlar det heller inte om avgudakött, som du skrev. Rätta mig gärna, om jag skulle ha fel.

    Du kan ha rätt till viss del, Rom 14 handlar om mat, men också om kött och vin offrat till avgudar. Du tog inte med vers 21 som säger: ”Det är bättre att avstå från att äta kött eller dricka vin eller göra något annat som din broder tar anstöt av.”

    Skulle Paulus förbjuda att äta kött eller att dricka vin. Nej, bakgrunden till detta resonemang är att det handlar om kött och vin offrat till avgudar i templen. Ungefär samma som att äta halal-slaktat kött idag. Paulus uppmanar ju Timoteus att dricka vin. De som var ”svaga” åt då istället bara grönsaker för att slippa äta kött och vin som hade offrats till olympiens gudar.

    Hela detta avsnitt skall förstå utifrån avgudadyrkan eller den hedniska miljö som dessa levde i. Men Paulus frångick naturligtvis inte apostlamötets beslut genom att undervisa att de hednatroende måste följa alla matbud som judarna följde. På så sätt har du rätt, men det är lika rätt att för Herrens skulle följa bibelns matbud.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Matbuden i 3Mos 11 tillhör en särskild grupp bud som har en speciellt ord på hebreiska, har jag hört, och den gruppen av bud tillhör de bud som man inte har någon rationell förklaring på.”

    Visst finns det rationella förklaringar som vi förstår mycket bra i vår tid med all tillgänglig vetenskap. Hur mycket de förstod på Bibelns tid kan självklart bara bli spekulationer.

    Du får läsa igenom mina kommentarer på denna sida från den senaste veckan så får du svaren du önskar av mig. Onödigt att fylla sidan med upprepningar.

  • Per

    Lars W & Derek: Vad tyckte ni om Ron Wyatts/Lennart Möllers upptäkter? Jag gissar att det måste ha gripit tag i er lite?

    Tänker speciellt på förbundsarken gömd under korsfästelseplatsen, att Jesu blod har droppat ner på nådastolen. Jag känner till flera Israelvänner som vunnit mycket frid i detta. Och jag märker ju att Lars W har lugnat ner sig nu med templets återuppbyggnad, när han nu vet att Jesus uppfyllde allt som den bästa översteprästen av dem alla ;-)

    Detta borde ju föra er närmare Jesus? Ni kan ju låtsas om att ni inte vet va jag skriver om.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    Du utmanar ständigt genom att pådyvla än det ena än det andra.

    Ett nytt Tempel kommer att byggas i Jerusalem. Det kommer att stå kvar där i 1000 år och ”en liten tid”. Messias kommer att finnas närvarande där under den tiden. Du kan själv läsa om detta i Hesekiel kapitel 40 – kap 48.

    Ron Wyatts upptäckter av artefakter har mestadels visat sig vara falsarier. Hans framhållande av Midjans land som beläget i Saudi-Arabien och hans teori om var och hur Israels barn korsade Röda havet är däremot intressant.

    Angående Förbundsarken kommer ingen sådan att finnas i det Nya Templet. Vare sig något original eller nytillverkad (Jer. 3:16). Om du frågar mig var den finns nu är mitt tips i trakten av Nebo.

  • Görel Klefbom

    @ Lars W:

    När buden gavs fanns inga kylskåp och det kunde lätt komma parasiter in i svinkött i Mellanöstern som har ett hett klimat. Så är dock inte fallet här i Norden.

  • Per

    I en grotta, i närheten av korsfästelseplatsen och graven, ligger förbundsarken gömd sedan säkert det första templets fall, undangömd och bortglömd av människor, helt ren från alla hemskheter som skedde när de bl a offrade svin på offeraltaret i templet några hundra år innan Jesus. Budtavlorna ligger i arken under nådastolen, under Jesu blod som vittnar för oss än idag… det var ju så, att berget sprack när jordbävningen kom, så Jesus lät vattnet rinna tillbaka när han dog (romerska soldaten stack honom och vattnet och blodet hade separerats, vattnet rann ur först) och efter kom blodet. Efter ca 3 dagar nådde det fram och droppade på locket till förbundsarken, ytterligare en jordbävning kom i skriften (vid uppståndelsen) och berget slöt sig antagligen för att hålla förbundsarken ren (sprickan med blodet är fotograferad). Ganska starkt! :-)

    För övriga intresserade, börjar sök på namngivna personer ovan.

  • Per

    Lars W skrev:

    Ett nytt Tempel kommer att byggas i Jerusalem. Det kommer att stå kvar där i 1000 år och “en liten tid”.

    lol, det är ju Dan 9 med de 70 veckorna visat att det handla om det andra templet (Herodes tempel), och sedan har vi de 7 åren som står för Jesus tjänst, dog efter halva tiden, efter ytterligare 3,5 år så gick det sedan ut till hedningarna, då vart det klart. Redan hänt, färdiiiigt!

    Jesus har redan talat om templet, och rivit det, byggt ett nytt, Jesus är den största profeten av dem alla.

  • Per

    Här har vi ett av objekten det handlar om, som en liten gåva uppifrån ;-) Israels mest värdefulla föremål, det enda de funnit från första templet.

    http://www.bib-arch.org/news/news-ivory-pomegranate.asp

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Görel Klefbom:

    Du bör också läsa de länkar jag nämnt för Anna här ovan.

    Det otroliga är att man nu fått för sig att fläskfilé kan ätas rosa/blodig. På andra kanten har vi välstekt fläskkött vilket åtminstone förr ansågs orsaka cancer.

    När folk förstår att vi ser Guds omsorg i budorden och aktar på dem därefter kommer mycket av cancerforskningen att kunna läggas ned. Enbart Cancerfonden, en av flera insamlare, delar ut 391 miljoner kronor till diverse forskning under 2012. Tänk om t ex Rädda barnen eller Läkare utan gränser kunde använda dessa pengar på t ex Afrikas horn istället…

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    Skratta så mycket du vill. Skrattar bäst som skrattar sist sa man förr…

    Du läser inte din Bibel, Per. Läs de kapitlen jag nämnde i Hesekiels profetia så borde du, med hjälp av dina geografiska och historiska kunskaper, enkelt förstå att det INTE handlar om det andra templet.

    Sluta sprida preteristiska lögner.

  • Görel Klefbom

    @ Lars W:

    Inte behöver jag läsa några länkar för att konstatera det som jag har skrivit.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Görel Klefbom:

    Du verkar inte känna till mycket om svinkött och dess faror. Är uppväxt med den förklaring du gav liksom med den fullständiga vantolkningen av Mark kap 7 men senare funnit det hela vara bluff.

    Så läs åtminstone en av de länkade artiklarna ovan.

  • Derek

    Lars W, du ville inte svara på min fråga varför varken apostlarna eller rabbinerna idag motiverar matbuden som du gör. Tror du inte judarna som inte gjort annat under tusentals år än att vrida och vända på buden, skulle ha kommit fram till varför Gud gav matbuden, om det var som du påstår? Eller har judarna så dåligt IQ att de inte förstår det du förstår?

    Hur kunde Gud säga till Noa: ”Allt som rör sig och har liv skall ni ha till föda”, om Gud ger matregler för att vi skall äta det som är nyttigt? Ville Gud att Noas avkomlingar skulle må dåligt? Nej, Gud gav Israels folk matbuden för att de skulle lyda utan att veta varför.

    Per skrev:

    Lars W & Derek: Vad tyckte ni om Ron Wyatts/Lennart Möllers upptäkter? Jag gissar att det måste ha gripit tag i er lite?

    Jag litar på det Möller dokumenterat om övergången av Sävhavet, men är mycket skeptisk till Wyatts spekulationer om sina utgrävningar i Jerusalem. Jag har sett de videos som finns om detta, förmodligen menar han att arken finns under Gordons Golgata, men det som visas är suddigt och ger ingen dokumentation. Det råkade hända något med kameran just då. :) Det är hans teckningar som är tydliga. Skulle de seriösa israeliska arkeologerna misstänka aldrig så lite att det är sant det som denne amatörarkeolog från USA presenterat, så skulle det väcka en sådan sensation att det inte skulle kunna gå att stoppa.

    Jag håller med att det skulle vara helt perfekt om det hade gått till så, men det som verkar för bra för att vara sant, är förmodligen inte det heller. Apostlarna hade inga teorier om att Jesu blod måste droppa på arken. Jesus själv säger var hans blod frambars. Det var i det sanna Tabernaklet i himlen som hans blod frambars, vilket Hebréerbrevet bekräftar. Det jordiska templet och dess ark, var bara en dålig kopia av den äkta i himlen. Det behövdes en bättre ark för vår Frälsare, än den som fanns på jorden. That´s it! :) (Tror jag)

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Nej, Gud gav Israels folk matbuden för att de skulle lyda utan att veta varför.”

    Nej, det gjorde Han inte. Folket på den tiden hade minst lika högt IQ som dig eller mig. De studerade naturen omkring sig och såg hur rovdjur och asätare levde liksom hur idisslande klövdjur levde. Budorden bygger på att de kände till de djur som beskrevs. Din spekulation har ingen som helst underbyggnad.

  • Derek

    Lars W skrev:

    Nej, det gjorde Han inte. Folket på den tiden hade minst lika högt IQ som dig eller mig. De studerade naturen omkring sig och såg hur rovdjur och asätare levde liksom hur idisslande klövdjur levde. Budorden bygger på att de kände till de djur som beskrevs. Din spekulation har ingen som helst underbyggnad.

    Det är du som spekulerar. Jag konstaterar fakta, nämligen att Gud inte säger varför de skall lyda matbuden. Som sagt, varför gav inte Gud Noa matregler, om matregler gavs för att det var nyttigt? Allt som rör sig skall ni ha till föda. Det är mycket som rör på sig.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    Har inget att tillägga i frågan utöver det jag jag sagt. Jag sa åt dig att läsa mina kommentarer ovan från senaste veckan. Har du gjort det?

  • Derek

    Lars W skrev:

    Har inget att tillägga i frågan utöver det jag jag sagt. Jag sa åt dig att läsa mina kommentarer ovan från senaste veckan. Har du gjort det?

    Nej, men det finns inga svar där på de frågor jag ställt. Jag lämnar dig nu med de av dig obesvarade frågorna.

  • Görel Klefbom

    @ Lars W:

    Nej, jag känner inte till svinköttets faror. Däremot känner jag till hur man ska undvika dem. Genom att alltid koka eller steka svinkött väl innan man äter det. Det är jag uppväxt med, kommer inte ihåg hur eller när jag lärde mig det, det sitter ”i ryggmärgen”. Jag har tvärtemot dig funnit att det INTE är bluff, utan verkligen vederhäftigt.

    Jag tycker det är enklare och mer ändamålsenligt att göra som jag är uppfostrad till. Dessutom kan jag ju då fortsätta att äta bacon, fläsk och annat kött som kommer från gris. Att sluta äta detta är ju helt onödigt. OCH GOTT ÄR DET DESSUTOM!!!

    Tycker det är konstigt att du som är EU-motståndare och ”bonnpojk” vill vara med om att utarma vår landsbygd och göra det svårt för bönderna genom att plädera för att vi ska sluta äta deras produkter.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KumSroHP4VA Lars W

    @ Görel Klefbom:

    ”Jag har tvärtemot dig funnit att det INTE är bluff, utan verkligen vederhäftigt.”

    När man översatte Markusevangeliets kapitel 7 genomförda man en bluff. Studera olika översättningar och jämför med grundtexten. Yeshua har INTE förklarat alla mat för ren!

    ”Tycker det är konstigt att du som är EU-motståndare och “bonnpojk” vill vara med om att utarma vår landsbygd”

    Hur vet du att jag är bondpojk?? Det är svinintressen, däribland EU, som utarmar vår landsbygd. Min dröm är att vårt landskap fylls med betande kor, betande får, betande getter, bison och allt vad det kan vara. Jag dricker mjölk, äter ost, smör, nötkött, lammkött, ägg m m. Jag vill se en levande landsbygd med alla dessa djur, med öppna ängar och hagar. Det är bara ett av flera skäl att säga nej till svinkött. Huvudskälet är Guds bud, Guds ord.

    Återigen, läs de sidor jag länkat ovan och återkom efter det.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KumSroHP4VA Lars W

    @ Derek:

    ”Som sagt, varför gav inte Gud Noa matregler,…”

    Du kan ju få lite att fundera över. Om det är som du säger att alla slags djur var förklarade som bra föda för Noa och hans söner; varför indelade Noa djuren i rena och orena djur?

    I situationer och tider kan det krävas att man äter annat än det som är hälsosamt. Att dö av svält är definitivt inte hälsosamt. Känner till judiska flyktingar som flydde i liten båt från Baltikum till Sverige under kriget. De tvingades äta sin hund under färden. Kanske Paulus anrättade giftormen som bet honom åt sina skeppsbrutna kamrater i väntan på hjälp på Malta. Därför är förbundet med Noa relavant för många folk, för folk som inte har några val. Även folk på avlägsna havsöar är Noas ättlingar. Men vi, vi har ett val.

  • Derek

    Lars W skrev:

    Om det är som du säger att alla slags djur var förklarade som bra föda för Noa och hans söner; varför indelade Noa djuren i rena och orena djur?

    Jag bryter mitt löfte och svarar den okunnige: För att kunna offra rena djur till Herren, 1 Mos 8:20.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KumSroHP4VA Lars W

    @ Derek:

    Vem av oss som är okunnig får Domaren avgöra en dag. I Bunyans Kristens resa får vi veta hur det gick för honom.

  • Antonia

    @ Lars W:

    Lars du frågade mig: : ”Om Yeshua verkligen skulle ha “förklarat all mat för ren”; med vilken rätt och rådighet förbjuder apostlarna blodmat?

    Du får läsa skriftställena jag lämnat, ang denna fråga.

    Vidare: ”Skulle Yeshua, i strid med vad Han sagt i Matt 5:18, upphäva delar av Lagen?”

    A-a: Har redan svarat dig på den!

    ”Har du glömt bort Lars att det finns ett “Dubbelt Kärleksbud”, som ju är hela lagens sammanfattning ? ”

    Mark. 7:15 Intet som utifrån går in i människan kan orena henne, men vad som går ut ifrån människan, detta är det som orenar henne.» 17 När han sedan hade lämnat folket och kommit inomhus, frågade hans lärjungar honom om detta bildliga tal. 18. Han svarade dem: »Ären då också I så utan förstånd? Insen I icke att intet som utifrån går in i människan kan orena henne, eftersom det icke går in i hennes hjärta, utan ned i buken, och har sin naturliga utgång?» Härmed förklarade han all mat för ren. 19. eftersom det icke går in i hennes hjärta, utan ned i buken, och har sin naturliga utgång?» Och han tillade: » 20. Vad som går ut ifrån människan, detta är det som orenar människan. 21. Ty inifrån, från människornas hjärtan, utgå deras onda tankar, otukt, tjuveri, mord, äktenskapsbrott, 22. girighet, ondska, svek, lösaktighet, avund, hädelse, övermod, oförsynt väsende. 23. Allt detta onda går inifrån ut, och det orenar människan.»

    Matt. 15:11 Icke vad som går in i munnen orenar människan, men vad som går ut ifrån munnen, det orenar människan.» 12. Då trädde hans lärjungar fram och sade till honom: »Vet du, att när fariséerna hörde det du nu sade, var det för dem en stötesten?» 13. Men han svarade och sade: »Var planta som min himmelske Fader icke har planterat skall ryckas upp med rötterna. 14. Frågen icke efter dem. De äro blinda ledare; och om en blind leder en blind, så falla de båda i gropen.» 15. Då tog Petrus till orda och sade till honom: »Uttyd för oss detta bildliga tal.» 16. Han sade: »Ären då också I ännu utan förstånd? 17. Insen I icke att allt som går in i munnen, det går ned i buken och har sin naturliga utgång? 18. Men vad som går ut ifrån munnen, det kommer från hjärtat, och det är detta som orenar människan. 19.
    Ty från hjärtat komma onda tankar, mord, äktenskapsbrott, otukt, tjuveri, falskt vittnesbörd, hädelse. 20. Det är detta som orenar människan; men att äta med otvagna händer, det orenar icke människan.»

    Apg. 10: 10 Och han blev hungrig och ville hava något att äta. Medan man nu tillredde maten, föll han i hänryckning.11. Han såg himmelen öppen och någonting komma ned som liknade en stor linneduk, och som fasthölls vid de fyra hörnen och sänktes ned till jorden. 12. Och däri funnos alla slags fyrfota och krälande djur som leva på jorden, och alla slags himmelens fåglar. 13. Och en röst kom till honom: »Stå upp, Petrus, slakta och ät.» 14. Men Petrus svarade: »Bort det, Herre! Jag har aldrig ätit något oheligt och orent.» 15 Åter, för andra gången, kom en röst till honom: »Vad Gud har förklarat för rent, det må du icke hålla för oheligt.» 16. Detta skedde tre gånger efter varandra; sedan blev duken strax åter upptagen till Himmelen.

    /Antonia

  • Antonia

    @ Lars W:

    Lars,

    Det är två frågor som du inte svarat mig på ännu! Trots flera påstötningar!

    Du skrev: ”Det är du och några andra, ni som föraktar en stor del av Guds ord, som gång på gång tillverkar halmgubbar som sägs föreställa oss och vår “egenrättfärdighet”.

    ”Jag tror att alla som vet vad brukar skriva om i olika ämnen här och på andra bloggar ser även denna halmgubbe egenhändigt tillverkad av Antonia.”

    1) Ge konkreta exempel på den stora del, av Guds Ord, som jag föraktat?

    2) Och vilka halmgubbar är det som jag tillverkat?

    /Antonia

  • Anna

    Lars W skrev:

    @ Anna:

    “Jag trodde att det bara var muslimer som inte åt griskött. Jag har inget svårt att äta t ex fläskfilé. Har inte en tanke på att det skulle vara fel när jag äter det. ”

    …skrev Anna.

    Läs länk om svinkött i ett av mina svar till Andreas ovan (juli 14th, 2012 at 4:49 e m) eller länken från april (april 4th, 2012 at 6:50 e m).

    “När det gäller Guds bud så håller man ju dem automatiskt då man först ska älska Gud av hela sitt hjärta, sin kraft och sin själ och därefter älska sin nästa som sig själv.”

    …skrev Anna.

    Om du ignorerar vad Gud sagt älskar du Honom inte, eller hur?

    Om du bjuder dina vänner eller kanske dina barn på hälsofarlig kost är det inte kärlek till din nästa, heller hur?

    Din Skapare är mån om din och dina vänners hälsa varför Han förklarat vad vi bör äta och inte äta. Han ändrar sig heller aldrig, såsom vissa här vill låta påskina.

    Hej Lars W
    På frågan om man ignorerar vad Gud sagt, så älskar man Honom inte, så vill jag påstå att det är skillnad på att ignorera och att vara ovetande.

    Självklart vill man inte ignorera vad någon säger, som man älskar, och det gäller ju allt vad, i detta fallet, Gud säger, på alla områden.
    När det gäller att bjuda sina vänner på någon mat som är farlig eller ohälsosam, så gör man ju naturligtvis inte det, om man vet om att det är skadligt förstås.

    Så skillnaden är om man låter bli att äta vissa saker för att Gud sagt (eller tror att Han sagt) det i sitt Ord, eller om man gör det för att man vet att det är ohälsosamt, alltså motivet.

    Jag blev väldigt förvånad då jag trodde någon menade att Gud skulle förbjudit människan att äta t ex räkor. När det gäller ohälsosam mat så har jag sett ett tv-program från asien tror jag det var där man sa att det var bättre att äta vanliga räkor än de stora jätteräkorna tror jag det var.

    Sen ang griskött har jag hört att det ligger kvar i kroppen i 2veckor, nåt annat vet jag inte, men får titta på din länk som du angav. Sen har vi ju kött från Irland och Danmark som det talas negativt om, så man kan hålla på i all oändlighet.

    En bra sak att göra är väl att välsigna maten innan man äter den och tacka Gud för maten. Sen får man väl ha balans i allt. Tänk på socker och fett också som e så gott i bakverk. Har Gud förbjudit det, fast det i stora mått är skadligt? När man har kunskap om att något är skadligt i större mängder så får man ju även där ha balans. Man kan ju använda sunt förnuft.

    Absolut så är Gud mån om vår hälsa, det bevisar Han ju t ex genom att hela människor som kommer till Honom.
    Han är den samme i går, idag och i all evighet.

    Det finns kristna läkare som skrivit böcker om vad som är hälsosamt att äta, med tanke på vad kroppen behöver. Tror en heter Colbert, boken Younger you.
    Man kan äta mat som är bra för hjärnan enl honom.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Anna

    @ Antonia:

    Hej Antonia

    Ja, de verser som du skriver här är kända verser och jag ser inget förbud mot räkor o gris etc. Jag ska däremot läsa Lars länk ang om det är skadligt att äta gris. Men jag måste säga att kött är bra gott.

    Nu har jag suttit och läst en del mat kommentarer så jag blev så hungrig så jag var tvungen att gå ut i köket och äta nåt, fast klockan var 23.45…..

    Jag tillhör den skaran som det står om i Rom 10:9
    Ty om du med din mun bekänner Jesus vara Herre och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, då blir du frälst.

    Det står frälst, inte kristen, katolik, jude etc…utan frälst som betyder räddad. Räddad från vad? Jo, från gehenna, den sjö som brinner av eld och svavel.
    Tänk vad alla vi som hört och tagit emot evangelium
    har det bra. Vilken nåd att fått höra. Vad tacksamma vi kan vara mot dem som gjorde att vi fick höra om det makalösa offer som Jesus gjorde. Han blev plågad för våra överträdelser, våra synder bar Han i sin kropp, näpsten blev lagd på Honom för att vi skulle få frid, och genom Hans sår är vi helade.

    Vi borde varje dag tänka på de som inte fått höra och även de som fått höra men inte förstått.
    Vi ska arbeta på vår själs frälsning står det. Det är ju en process som tar tid.
    Vi måste gå ut och ge evangelium, tiden är kort.

    Gud välsigne dig med

  • Antonia

    @ Anna:

    Hej Anna,

    Tack för din respons! Hoppas du inte tog illa upp ang. frågan om du var ”född på nytt.”

    Jag ifrågasatte dig, inte på minsta vis. Men eftersom jag inte känner dig [du kunde ju ex. vis ha varit judinna] därför försökte jag formulera mig så ”heltäckande” som möjligt.

    Jo, tiden är kort och Jesus kommer snart! Må vi därför berätta de goda nyheterna om frälsningens gåva! :-)

    Guds välsignelse,
    Antonia

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Du kan ha rätt till viss del, Rom 14 handlar om mat, men också om kött och vin offrat till avgudar. Du tog inte med vers 21 som säger: “Det är bättre att avstå från att äta kött eller dricka vin eller göra något annat som din broder tar anstöt av.”

    Du har också rätt, till en viss del Derek men min poäng med att citera Rom 14, var främst att Paulus förklarar all mat för ren, vilket var det som vi diskuterade. Men han gör också detta tillägg; som du så riktigt påpekar, att min frihet kan leda en annans människas fall.

    Rom. 14: 20 Väl är allting rent, men om ätandet för någon är en stötesten, så bliver det för den människan till ondo

    Paulus ändrar inte sin inställning ang. matfrågan men han tillägger att om det jag äter/dricker – blir till en stötesten för min broder – då handlar jag inte längre av kärlek.

    14: 1. Om någon är svag i tron, så upptagen honom dock vänligt, utan att döma över andras betänkligheter. 2. Den ene har tro till att äta vad som helst, under det att den som är svag allenast äter vad som växer på jorden.

    Texten här verkar handla om olika ”nivåer” av tro/samvete. [ mognad] Och inte om förtärandet av kött och vin.

    I vers 22 så står det: Att den tro du har må du hava för dig själv inför Gud . Som jag tolkar detta uttalande, skall vi inte orda så mycket om vad vi äter/ avstår från att äta. För det kan leda till förakt och fördömanden. [eller högmod]

    Alltså säger hela textsammanhanget, som jag förstår det:

    1] Att all mat är ren!

    2] Men om den frihet jag fått i Kristus, kan få min broder på fall, då bör jag avstå från kött och vin för kärlekens skull.

    3]Vi har olika känsliga samveten. Den som är svag i tron skall upptagas vänligt, inte föraktas!

    4] Vare sig vi äter, eller avstår från att äta, så gör vi det för Herrens skull, inte inför människor!

    Men hur som helst så handlar den ändå om vårt förhållande till mat!

    /Antonia

  • Derek

    Antonia skrev:

    Alltså säger hela textsammanhanget, som jag förstår det:

    1] Att all mat är ren!

    2] Men om den frihet jag fått i Kristus, kan få min broder på fall, då bör jag avstå från kött och vin för kärlekens skull.

    3]Vi har olika känsliga samveten. Den som är svag i tron skall upptagas vänligt, inte föraktas!

    4] Vare sig vi äter, eller avstår från att äta, så gör vi det för Herrens skull, inte inför människor!

    Men hur som helst så handlar den ändå om vårt förhållande till mat!

    När det gäller punkt 1, så gäller detta hedningar (frälsta eller ofrälsta). Paulus skriver till hedningar, han är deras apostel. Paulus och andra judar skall leva efter Mose lag, vilket han står fast vid och visar i Apg 21, Apg 28:17 och Gal 5:3. De övriga punkterna kan jag instämma i, med reservationen att vi inte fullt ut förstår vilka problemen var och som Paulus ger svaren på. Paulus ger svar på frågor som bara han och de i Rom riktigt känner till.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ Antonia:

    ”Det är två frågor som du inte svarat mig på ännu”

    Det är minst två frågor du inte svarat mig på ännu.

  • Lindkvist

    Alltid lika underhållande att läsa här.
    Det här med Ron Wyatt och att Yahushuas blod inte gick till spillo och bara rann ut på marken, utan med Guds YHWH’s försorg rann ner på Yahushuas jordiska Kungasäte, där prästerna normalt brukade stänka offer blod på sätet är magiskt och övernaturligt..Vilket kan vara väldigt svårt för många kristna att ta in och acceptera.
    Men är inte hela bibeln magisk och övernaturlig?
    I den 4 Moseboken k19 läser man om ett speciellt offer : Den röda kon och reningsvattnet – som var det enda offret som gjordes utanför staden, och vars syfte var att rena hela nationen. Prästerna som utförde offret blev orena och blev tvungna att renas innan dom fick komma tillbaka in i staden igen..Kalven brändes till aska och blandades med vatten som blev reningsvatten..
    Detta är en direkt parabel till Yahushuas syndaoffer på korset: och nämns även i ”Hes 36:23-29 Ni har vanärat mitt mäktiga namn överallt bland folken; det har blivit vanärat, men jag skall visa hur heligt det är. Genom er skall jag visa min helighet inför folken. Då skall de inse att jag är Herren, säger Herren Gud. Jag skall hämta er hos de främmande folken, samla in er från alla länder och föra er till ert eget land. Sedan skall jag bestänka er med rent vatten och göra er rena. Ni har orenat er med alla era avgudabilder, men jag skall göra er rena. Jag skall ge er ett nytt hjärta och fylla er med en ny ande. Jag skall ta bort stenhjärtat ur kroppen på er och ge er ett hjärta av kött. Med min egen ande skall jag fylla er. Jag skall se till att ni följer mina bud och håller er till mina stadgar och lever efter dem. 28Ni skall få bo i det land jag gav era fäder. Så skall ni vara mitt folk, och jag skall vara er Gud. När jag har befriat er från allt som gjort er orena skall jag befalla säden att växa hög. Aldrig mer skall jag låta er drabbas av svält.
    The Mystery of the Red Heifer – Part 1 : http://www.yah-tube.com/videos/rico/Red_Heifer_1/index.html
    Och Ron Wyatt : Ark Discovery presents http://www.yah-tube.com/videos/revealing/index.html

  • Per

    Rom 14:17 Ty Guds rike består inte i mat och dryck utan i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande.

  • Anna

    @ Antonia:
    Hej igen

    Jag tog absolut inte illa vid mig. Du kunde ju inte veta om jag ens är frälst eller inte:-)

  • Antonia

    @ Anna:

    Hej Anna,

    Det var ju bra! : -D

    /Antonia

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ” När det gäller punkt 1, så gäller detta hedningar (frälsta eller ofrälsta). Paulus skriver till hedningar, han är deras apostel. Paulus och andra judar skall leva efter Mose lag, vilket han står fast vid och visar i Apg 21, Apg 28:17 och Gal 5:3. De övriga punkterna kan jag instämma i, med reservationen att vi inte fullt ut förstår vilka problemen var och som Paulus ger svaren på. Paulus ger svar på frågor som bara han och de i Rom riktigt känner till ”

    Dessa 3 verser som du verkar mena, stöder att Paulus skulle leva efter Mose lag, håller jag inte med dig om .Vilket ju i sådana fall även skulle innebära omskärelse [på köttet] Vilket Paulus aldrig predikade!

    1. Apg. 21:20 När de hörde detta, prisade de Gud. Och de sade till honom: »Du ser, käre broder, huru många tusen judar det är som hava kommit till tro, och alla nitälska de för lagen.

    2. Apg. 28:17 Tre dagar därefter kallade han tillhopa de förnämsta av judarna; och när de hade kommit tillsammans, sade han till dem: »Mina bröder, fastän jag icke har gjort något mot vårt folk eller mot fädernas stadgar, blev jag likväl i Jerusalem överlämnad i romarnas händer och fördes bort därifrån såsom fånge.

    3. Gal. 5: 3 Och för var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter att han är pliktig att fullgöra hela lagen.

    ——————————————————————————–

    Apg. 21:18 Dagen därefter gick Paulus med oss andra till Jakob; dit kommo ock alla de äldste. 19. Och sedan han hade hälsat dem förtäljde han för dem alltsammans, det ena med det andra, som Gud genom hans arbete hade gjort bland hedningarna. 20. När de hörde detta, prisade de Gud. Och de sade till honom: »Du ser, käre broder, huru många tusen judar det är som hava kommit till tro, och alla nitälska de för lagen. 21. Nu har det blivit dem sagt om dig, att du lär alla judar som bo spridda bland hedningarna att avfalla från Moses, i det du säger att de icke behöva omskära sina barn, ej heller i övrigt vandra efter vad stadgat är.

    Troligtvis hade Paulus sagt till de judar som kommit till tro på Kristus – och som fortfarande nitälskade för lagen – att de inte behövde omskära sina barn. Och detta upprörde givetvis de judar som bodde bland hedningarna något oerhört. De ansåg ju att lagen var helig. [ vilket den också är]

    De judar, som INTE kommit till tro, hade säkert missuppfattat detta, och trott Paulus menat att det skulle gälla för ALLA judar. Därför, tror jag, att Paulus tog med sig de fyra männen som bundit sig till ett löfte och rakade sig tillsammans med dem [de var ju nasirer som hade låtit håret växa ut ] Han gjorde förmodligen detta för att undvika upplopp, och lugna de uppretade judarna. Paulus skulle givetvis aldrig ha ”upphävt lagen” för de judar som ännu inte omvänt sig.

    Agabus hade ju tidigare profeterat om att Paulus skulle kastas i fängelse om han reste upp till Rom, så han förstod säkert vad det handlade om. När han sedan kom till templet, uppviglade judarna folket, och ville döda honom. Men eftersom Paulus var romersk medborgare kunde de inte få honom utelämnad och dömd. Men i fängelse kom han likväl, för att han ställt till med tumult.

    Apg. 21: 27- 28 När de sju dagarna nästan voro ute, fingo judarna från provinsen Asien se honom i helgedomen och uppviglade då allt folket. Och de grepo honom och ropade: »I män av Israel, kommen till hjälp! Här är den man som allestädes lär alla sådant som är emot vårt folk och emot lagen och emot denna plats. Därtill har han nu ock fört greker in i helgedomen och oskärat denna heliga plats.»
    .
    Om nu Paulus skulle ha sagt att han höll Mose lag – som du verkar åsyfta med dina bibel hänvisningar – varför säger han då så här ?

    Apg. 22:23 »Jag är en judisk man, född i Tarsus i Cilicien, men uppfostrad här i staden och undervisad vid Gamaliels fötter, efter fädernas lag i all dess stränghet. Och jag var en man som nitälskade för Gud, såsom I allasammans i dag gören. Han säger att jag VAR en man [ i´mperfekt] som nitälskade för lagen. Alltså hade han upphört med detta nu.

    Rom. 10:2 Ty det vittnesbördet giver jag dem, att de nitälska för Gud. Dock göra de detta icke med rätt insikt.

    Gal. 1:14 ja, att jag gick längre i judiskt väsende än många av mina samtida landsmän och ännu ivrigare nitälskade för mina fäders stadgar.

    Gal. 1: 13 I haven ju hört huru det var med mig, medan jag ännu vandrade i judiskt väsende: att jag då övermåttan våldsamt förföljde Guds församling och ville utrota den, 14. ja, att jag gick längre i judiskt väsende än många av mina samtida landsmän och ännu ivrigare nitälskade för mina fäders stadgar. 15. Men när han, som allt ifrån min moders liv har avskilt mig, och som genom sin nåd har kallat mig, 16. täcktes i mig uppenbara sin Son, för att jag bland hedningarna skulle förkunna evangelium om honom, då begav jag mig strax åstad; jag rådförde mig icke med någon människa, 17. ej heller for jag upp till Jerusalem, till dem som före mig voro apostlar. I stället for jag bort till Arabien och vände så åter tillbaka till Damaskus.

    Gal. 5: 2 Se, jag säger eder, jag Paulus, att om I låten omskära eder, så bliver Kristus eder till intet gagn. 3. Och för var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter att han är pliktig att fullgöra hela lagen. 4. I haven kommit bort ifrån Kristus, I som viljen bliva rättfärdiga i kraft av lagen; I haven fallit ur nåden. 5. Vi vänta nämligen genom ande, av tro, den rättfärdighet som är vårt hopp. 6. Ty i Kristus Jesus betyder det intet huruvida någon är omskuren eller oomskuren; allt beror på huruvida han har en tro som är verksam genom kärlek. 7. I begynten edert lopp väl. Vem har nu lagt hinder i eder väg, så att I icke mer lyden sanningen? 8. Till sådant kom ingen maning från honom som har kallat eder. [ Herren själv alltså]

    Rom. 2:25 Ty väl är omskärelse till gagn, om du håller lagen; men om du är en lagöverträdare, så är du med din omskärelse dock oomskuren.

    Rom.13: 10 Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa har uppfyllt lagen. Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv. Kärleken gör inte något ont mot sin nästa. Alltså är kärleken lagens uppfyllelse.

    * [Alla markeringar är mina ]

    /Antonia

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ Anna:

    Mitt svar till dig försvann i moderation av någon märklig anledning.

    Du har en öppen men ändå vaksam attityd som må bli dig till välsignelse (skrev jag ungefär). Det känns meningsfullt att länka till bra sidor när man vet att någon läser.

    Detta att svinkött tar lång tid för matsmältningen kanske du läste mer om i sidorna jag länkat? Grisen är för lik oss för att vara bra föda. Immunsystemet blir förvirrat varför man även drabbas av s k autoimmuna sjukdomar. Drabbade som slutat med svinkött har fått bättre hälsa. Ja, problemen med orena djur är många. En god regel är att Pappa vet bäst.

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ Antonia:

    ”Troligtvis hade Paulus sagt till de judar som kommit till tro på Kristus – och som fortfarande nitälskade för lagen – att de inte behövde omskära sina barn.”

    Vissa älskar att fabulera fritt. För min del är det Guds Ord som gäller.

  • Derek

    Antonia, ditt resonemang håller inte inför texten 1 Apg 21:19-25:

    ”Sedan han hade hälsat dem berättade han utförligt om allt som Gud hade gjort genom hans tjänst bland hedningarna. När de hörde det prisade de Gud och sade: ”Du ser, broder, att det finns tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen. Nu har de hört sägas att du lär alla judar ute bland hedningarna att avfalla från Mose och säger till dem att de inte skall omskära sina barn eller leva efter våra seder. Vad gör vi nu? De får under alla förhållanden höra att du har kommit. Följ därför vårt råd. Vi har fyra män som har avlagt ett löfte. Ta dem med dig och rena dig tillsammans med dem och betala för dem, så att de kan låta raka huvudet. Då kommer alla att förstå att inget av det som de har hört om dig är sant, utan att du själv håller fast vid lagen och lever efter den. Men när det gäller hedningar som har kommit till tro, har vi skrivit och gett dem besked om vårt beslut: De skall avhålla sig från kött som offrats till avgudar, från blod, kött från kvävda djur och otukt.”"

    Vi ser att Jakob inte menar judar som inte tror på Jesus, eftersom han sedan nämner den andra gruppen, d v s hedningarna som kommit till tro.

    Det finns en massiv bevisning i NT att de judiska apostlarna fortsatte att leva som judar och följa Mose lag. Petrus hade t ex aldrig ätit något orent, trots att det gått ca 10 år efter Jesu död då duken från himlen sänktes ned. Om nu Jesus undervisat sina lärjungar att all mat är ren, varför hade då inte Petrus lytt detta utan istället fortfarande trotsat Jesu undervisning efter 10 år?

    Alla de tre texterna jag visade på talar samma språk, juden skall fortsätta att leva efter Mose lag även sedan han kommit till tro på sin egen Messias. Det är bland det första som Jesus proklamerar när han börjar sin tjänst, att Mose lag gäller så ock det minsta budet. Men detta säger han till de som lyssnade och de var alla judar.

    Det är hög tid att vi gör upp med denna obibliska teologi, att juden skall sluta att leva som jude när han blir frälst. De som samlades på apostlamötet sa att ”vi skall inte göra det svårt för de hedningar som vänt sig till Gud”. Varför skulle de säga så om både jude och hedning hade samma förhållande till Mose lag?

  • Antonia

    @ Lars W:

    Lars: ”Vissa älskar att fabulera fritt. För min del är det Guds Ord som gäller.”

    Jag undanber mig dina ytterst högmodiga och respektlösa kommentarer i fortsättningen.

    Återkom när du vet hur man för en seriös och saklig debatt! Du har svamlat länge nog Lars! :- (

    /Antonia

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Det är hög tid att vi gör upp med denna obibliska teologi, att juden skall sluta att leva som jude när han blir frälst. De som samlades på apostlamötet sa att “vi skall inte göra det svårt för de hedningar som vänt sig till Gud”. Varför skulle de säga så om både jude och hedning hade samma förhållande till Mose lag? ”

    Jag förstår ditt resonemang, men apostlarna kan inte ha syftat på omskärelse i vart fall.

    Medger att det här är ett komplicerat ämne. Kan tänka mig en ”progressiv uppenbarelseform” som förklaringsmodell, i övergångsfasen mellan judendom och kristendom.Den gav ju upphov till många spänningar.

    Det står skrivet i Gal. 3:28 : Här är inte jude eller grek, alla är vi ett i Kristus.

    Petrus själv var ju svårövertygad trots att Herren uppenbarat att all mat var ren. Han fick säga detta till honom 3 ggr.

    När Herren uppenbarade sig för lärjungarna på vägen till Emmaus, [efter uppståndelsen] fick Han länge övertyga dem om att Han inte var en ande.

    De fick känna på Hans skelett, Han bad dem laga mat åt Honom, etc, etc. De var livrädda att bryta mot förbudet att inte ha kontakt med de dödas andar, [ spiritism] enligt Moseböckerna.

    Kanske att Paulus, för att inte väcka ”ont blod” också gick varsamt fram i denna andliga ”assimilerings fas.” Det viktigaste med ”ett visst laghållande” tycktes ändå vara att man inte åberopade detta, som ”rättfärdighetsgrundande.” Där är Paulus knivskarp och gör inga eftergifter!

    Apg. 16: 3 Paulus ville nu att denne skulle fara med honom. För de judars skull som bodde i dessa trakter tog han honom därför till sig och omskar honom, ty alla visste att hans fader var grek.

    1 Kor 9:20 För judarna har jag blivit såsom en jude, för att kunna vinna judar; för dom som stå under lagen har jag, som själv icke står under lagen, blivit såsom stode jag under lagen, för att kunna vinna dem som stå under lagen.

    Gal. 3:1-5 Ni oförståndiga galater! Vem har så dårat er, ni som fått Jesus Kristus målad för era ögon såsom korsfäst? Endast det vill jag att ni svarar på: Kom det sig av laggärningar, att ni fick Anden, eller kom det sig av att ni lyssnade i tro? Är ni så oförståndiga? Ni som började i Anden, vill ni nu sluta i köttet?

    1 Kor. 1:23-24 vi åter predika en korsfäst Kristus, en som för judarna är en stötesten och för hedningarna en dårskap, men som för de kallade, vare sig judar eller greker, är en Kristus som är Guds kraft och Guds visdom.

    Gal. 5:10 -12 För min del har jag i Herren den tillförsikten till eder, att I icke häri skolen tänka på annat sätt; men den som vållar förvirring bland eder, han skall bära sin dom, vem han än må vara. 11. Om så vore, mina bröder, att jag själv ännu predikade omskärelse, varför skulle jag då ännu alltjämt lida förföljelse? Då vore ju korsets stötesten röjd ur vägen. — Jag skulle önska att de män som uppvigla eder läte omskära sig ända till avstympning.

    Rom. 4:13 Det var nämligen icke genom lag som Abraham och hans säd undfick det löftet att han skulle få världen till arvedel; det var genom rättfärdighet av tro. 14. Ty om de som låta det bero på lag skola få arvedelen, så är tron till intet nyttig, och löftet är gjort om intet.

    Rom. 11: 5-8 Likaså finnes ock, i den tid som nu är, en kvarleva, i kraft av en utkorelse som har skett av nåd. 6. Men har den skett av nåd, så har den icke skett på grund av gärningar; annars vore nåd icke mer nåd. 7. Huru är det alltså? Vad Israel står efter, det har det icke fått; allenast de utvalda hava fått det, medan de andra hava blivit förstockade. 8. Så är ju skrivet: »Gud har givit dem en sömnaktighetens ande, ögon som de icke kunna se med och öron som de icke kunna höra med; så är det ännu i dag.»

    Rom. 11:25 Ty för att I, mina bröder, icke skolen hålla eder själva för kloka, vill jag yppa för eder denna hemlighet: Förstockelse har drabbat en del av Israel och skall fortfara intill dess hedningarna i fulltalig skara hava kommit in; 26. och så skall hela Israel bliva frälst, såsom det är skrivet: »Från Sion skall förlossaren komma, han skall skaffa bort all ogudaktighet från Jakob.

    Rom. 9:30-31 Vad skola vi då säga? Jo, att hedningarna, som icke foro efter rättfärdighet, hava vunnit rättfärdighet, nämligen den rättfärdighet som kommer av tro, under det att Israel, som for efter en rättfärdighetslag, icke har kommit till någon sådan lag.

    Rom. 10:3 De förstå nämligen icke rättfärdigheten från Gud, utan söka att komma åstad en sin egen rättfärdighet och hava icke givit sig under rättfärdigheten från Gud.

    Gal. 3:21 Är då lagen emot Guds löften? Bort det! Om en lag hade blivit given, som kunde göra levande, då skulle rättfärdigheten verkligen komma av lagen. 22. Men nu har skriften inneslutit alltsammans under synd, för att det som var utlovat skulle, av tro på Jesus Kristus, komma dem till del som tro. 23. Men förrän tron kom, voro vi inneslutna under lagen och höllos i förvar under den, i förbidan på den tro som en gång skulle uppenbaras. 24. Så har lagen blivit vår uppfostrare till Kristus, för att vi skola bliva rättfärdiga av tro. 25. Men sedan tron har kommit, stå vi icke mer under uppfostrare.

    /Antonia

  • Christian

    Ni skall avhålla er från kött som offrats åt avgudar, från blod, från kött av kvävda djur och från otukt.
    Uppenbarligen gällde matföreskrifterna i Apg 15 endast under en övergångsperiod. Det framgår t ex av vad Paulus skriver i

    1 Kor 8:7-9
    Några som hittills varit vana vid avgudarna äter köttet som avgudaoffer, och så orenas deras svaga samvete. Men maten för oss inte närmare Gud. Äter vi inte, förlorar vi ingenting, och äter vi, vinner vi ingenting. Men se till att denna er frihet inte blir till fall för de svaga.

    9:23, 25, 27-30
    Allt är tillåtet, men allt är inte nyttigt. Allt är tillåtet, men allt bygger inte upp… Ät allt som säljs på torget utan att för samvetets skull ställa någon fråga…
    Om någon av dem som inte tror bjuder hem er och ni vill gå, ät då allt som sätts fram åt er, utan att för samvetets skull ställa någon fråga. Men om någon skulle säga till er: ”Det här är kött från avgudaoffer”, så avstå från att äta av hänsyn till honom som sade det, och för samvetets skull. Jag menar då inte ditt eget samvete utan den andres. Varför skall min frihet dömas av en annans samvete? Om jag för min del äter med tacksamhet, varför skall jag då hånas för något som jag tackar Gud för?

    Om matföreskrifterna i Apg 15 fortfarande gällde skulle Paulus omöjligt kunna skriva som han gör till Korintierna.

  • Christian

    Rom 14 är ett annat kapitel som blir svårbegripligt om man inte tror att matföreskrifterna i Apg 15 endast var temporära för att underlätta umgänget med judekristna i urförsamlingen.

    Rom 14:1-3 Den som är svag i tron skall ni ta emot utan att sätta er till doms över hans betänkligheter. En har tro till att äta allt, men en annan som är svag äter bara grönsaker. Den som äter skall inte förakta den som inte äter, och den som inte äter skall inte döma den som äter. Gud har ju tagit emot honom.

    14-15a Jag vet och är i Herren Jesus övertygad om att ingenting är orent i sig självt, men för den som betraktar något som orent, för honom är det orent. Om din broder blir oroad genom den mat du äter, så lever du inte längre i kärleken.

    17 Ty Guds rike består inte i mat och dryck utan i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande.

    20 Riv inte ner Guds verk för matens skull. Allt är visserligen rent, men maten blir till skada för den människa som hyser betänkligheter, när hon äter.

  • Derek

    Antonia skrev:

    Jag förstår ditt resonemang, men apostlarna kan inte ha syftat på omskärelse i vart fall.

    Medger att det här är ett komplicerat ämne. Kan tänka mig en “progressiv uppenbarelseform” som förklaringsmodell, i övergångsfasen mellan judendom och kristendom.Den gav ju upphov till många spänningar.

    Det står skrivet i Gal. 3:28 : Här är inte jude eller grek, alla är vi ett i Kristus.

    Ja, det är inte lätt om man skall få Paulus a la Antonia att synkronisera med Jesus. En progressiv uppenbarelseform är en lösning, men den skapar nya problem nämnligen att Jesu apostlar fått det budskap de skulle förkunna om bakfoten. I så fall bygger vi på senare kyrkomöten som grund och är inte grundade på apostlarnas lära.

    Ja, jude och grek är ett i Kristus. Betyder det att skillnaderna dem emellan är upphävda? Hur blir det då när Paulus i samma text säger att det inte längre finns man och kvinna? Könen är upphävda. De moderna genusförespråkarna har då rätt. Vi är alla hen. :)

    Christian skrev:

    Om matföreskrifterna i Apg 15 fortfarande gällde skulle Paulus omöjligt kunna skriva som han gör till Korintierna.

    Det kunde han mycket väl! Han skrev till de hednatroende. Judar behövde ingen undervisning om mat, de visste sedan tidigare vad som gäller dem.

    Om apostlamötets beslut endast var temporära regler, varför förstod inte Jakob det då han många år senare i Apg 21 citerar just detta beslut som gällde hedningarna? Jag tycker både du och Antonia dumförklarar apostlarna, dessa som har förstahandsundervisningen från vår Mästare. Är det inte bättre att ändra åsikt så att bibeln stämmer?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    Vi har egna biblar vi kan läsa i. Varför fyller du spaltmeter efter spaltmeter med upprepade citat?

    ”Petrus själv var ju svårövertygad trots att Herren uppenbarat att all mat var ren.”

    Petrus syn i Joppe handlade inte om mat utan om Guds ord till hedningarna. Det är enkelt att förstå. Vidare;Markus kap 7 handlar om hur man brukar munnen och håller hjärtat rent. Det finns ABSOLUT INTE någon proklamation att ”all mat är ren” i kapitlet!

    Svinkött och blodmat m m är lika skadligt att äta nu som före år 32 v t. Vi behöver en dags vila avskild för gudstjänst i veckan lika mycket nu som före Messias korsdöd. Återigen; det finns nog ingen här som anser att man blir rättfärdig genom att akta på budorden. Men att inte bry sig om dem är både gudlöst och laglöst. Dina utfall och haranger styrker mig än mer i min uppfattning att vi lever i tidsålderns avslutning utifrån Yeshua ord i Uppenbarelseboken:

    “Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    “Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Anna:

    Som jag nämnde försvann mitt svar till dig i modereringen. Hade ytterligare en bra länk angånde den Eviges matförskrifter:

    http://www.cai.org/sv/bibelstudier/haelsa-och-guds-lag

  • S-E Sköld

    Det som går in genom munnen, orenar inte Människan, men det som går ut genom hennes mun, det kan orena henne; då det kommer från hennes hjärta, och där bor antingen renhet -eller så orenhet,

    allt enligt Jesu undervisning.

  • Christian

    @ Lars W:
    Vad hjälper det er att ni har egna biblar då ni inte fattar eller vill fatta vad ni läser? Läs t ex 1 Kor 8 och 9 samt Rom 14 och försök att sätta dig in i Paulus tankegångar. Vad hjälper det juden att Skriften föreläses så länge slöjan över deras hjärtan finns kvar:

    2 Kor 3:14-16 Men deras sinnen blev förstockade. Än i dag finns samma slöja kvar när gamla förbundets skrifter föreläses, och den tas inte bort, först i Kristus försvinner den. Ja, än i dag ligger en slöja kvar över deras hjärtan när Mose föreläses. Men närhelst någon omvänder sig till Herren, tas slöjan bort.

    2 Kor 4:4 Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet – han som är Guds avbild

  • Christian

    @ Lars W:
    Menar inte att citaten avser din situation även om det kan finnas vissa paralleller… :-)

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ Anna:

    Tack för ditt fina svar, Anna. Det känns meningsfullt att länka till bra sidor när man vet att någon läser dem. Här har du en annan bra sida om ämnet:

    http://www.cai.org/sv/bibelstudier/haelsa-och-guds-lag

    Detta du skriver om; att det tar extremt lång tid att smälta svinkött, står det lite om på en av de andra sidorna jag länkat. Ett problem är att grisen är alldeles för lik oss vilket ger komplikationer. Människor som lider av autoimmuna sjukdomar får lindring och/eller blir friska när de slutar med svinkött. Man kan nog bara ana hur många krämpor och sjukdomar som beror på fel kost. Socker ska även det ätas måttligt vilket du skrev om. Själv äter jag bara sötsaker, bakelser etc någon enstaka gång när jag blir bjuden. Vi ska vårda kroppen i enlighet med Guds bud, använda vårt förnuft och ta till oss den vetenskap som faktiskt finns.

    Min bön är att din öppna men ändå vaksamma attityd ska ge dig mycket välsignelse.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Christian:

    Förstockelsen är mer utbredd än vad ni vill kännas vid.

    De av Israels folk som inte kan benämnas Messianska lider av den förstockelsen att de inte kan se vem som är deras Messias.

    De hedningar som kallar sig kristna anser sig veta vem Israels Messias är. Men den förstockelse de drabbats av gör att de inte kan se vem Han verkligen är även om många anser sig känna Honom till namnet.

    (Och några som anser sig veta vad Paulus sagt tycks inte förstå vad han menat.)

  • Peter

    Lars W.

    Du njuter allt när du fick fram dina godisverser, som Adventister gärna använder.

    Låt oss se det hela i ljuset av Guds Ord och dess nya förbund,

    Du säger:
    “Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    “Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)

    Uppenbart att du inte förtröstar på Jesu Kristi rättfärdighet som din som en fri gåva av nåd genom tro utan blandar in annat uppenbarligen eftersom som du anväder dessa två bibelverser som exepmpel.
    Men du kan ju inte vara frälst av nåd genom tro med din tolkning vilket är ganska tydligt eftersom din dolda laggärningslära (lydande av Torah) för frälsning smög in i Upp 14:12 och 12:17 där det inte ens talas om Mose lag (Torah) och dom tio buden, nej, utan om befallningen (bud som vissa översätter) att inte ta emot vilddjuretsmärke och tillbeda det.

    “Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)
    En pånyttfödd som läser Ordet tolkar inte alls detta som nyjudaister och adventister.

    Vi måste läsa hela contextet i ljuset av Ordet och inte bara hugga ut enstaka verser utifrån vilket som helst sammanhang som kan fås fram då vilka doktriner som helst kan fås fram.
    Guds bud (Guds befallningar) här är som vi ser i stycke 14 handlar om att inte ta emot vilddjurets märke eller tillbedja det och inget annat. Pluss självklart att tro på Jesus vilket är en kristens bud, att inte falla bort från det, vilket är gunden för frälsning.

    Att tro att ”bud” här handlar om Torah och 10 Guds bud är inget annat om andlig blindhet. Frälsning är och har alltid varit sedan Yeshua kors av nåd genom tro på Jesus (Yeshua) utan gärningar. Den som lägger till något annat har aldrig någonsin varit frälst eller har avfallit från tron till onda andans läror och villfarelser där gärna katolicism eller lydande av Torah läggs till för frälsning, dvs andra evangelium.
    Var vakna, tolka Ordet i ljuset av Jesus med den helige Andes uppenbarelse, dom andra kommer hamna evigt fel. Ingen lek detta! Fly från religionen!

  • Henrik

    Per skrev:

    @Hulda: Jag syftar mest på att när kristna människor dör på ett onaturligt sätt, då lyfter jag på ögonbrynen och undrar vad som försigår.
    Nu har jag förklarat i en annan tråd, hur jag ser på det Jareteg håller på med. Det är allt annat än smort. Hur kan du vara så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? Var är urskiljningsförmågan?
    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Hej Per!
    Skulle du kunna skicka mig länken till din kritik av jareteg eller beskriva för mig vad du anser att han gör fel. mvh Henrik

  • Per

    Apg 2:36 Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.”

    37 När de hörde detta, högg det till i hjärtat på dem, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: ”Bröder, vad skall vi göra?”

    Snacka om chock? Här väntar de hundratals år på sin mäktiga Messias, som skulle inrätta Davids rike med våld praktiskt taget, det var ju så att Jesus lika ofta fick fly från upprorsmakarna som de skriftlärda, för att de trodde de skulle ha någon militant politisk Messias på deras sida, som med våld skulle upprätta staten Israel och läxa upp alla deras plågoandar… Och så får de uppenbarelsen att de låtit korsfästa honom…. ”Vad ska vi göra?”

    Det finns inga andra dörrar… Läs efterföljande verser i bibeln, så ser ni vad väckelse är.

  • mirre

    Är det sant att dessa grymheter har utspelats inom katolska kyrkan, så är det ju fruktansvärt att man kan fortsätta som om ingenting hänt och dessutom dra med sig en massa nya, ovetande och intet ont anande människor in i detta system.

    http://www.theymetjesus.com/swedish/documents_swe/charlotte_swe_part_1/charlotte_swe_part_1.htm

  • http://www.youtube.com/watch?v=l0g9RMydGMk Lars W

    @ mirre:

    Vilken vidrig berättelse. Att den är sann är svårt att betvivla efter allt som framkommit om romkyrkans prästers och biskpars övergrepp i stor omfattning under lång tid.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Sexuella_%C3%B6vergrepp_inom_Romersk-katolska_kyrkan

  • http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0 Lars W

    Omskärelse har nämnts i några kommentarer här.

    Läste på Världen idag´s hemsida att danska politiker vill förbjuda omskärelse och därmed i praktiken judendom i landet. Överrabbinen i Danmark säger:

    ”Om politikerna vill försöka stoppa en 3 000 år gammal judisk tradition finns inget att resonera om, menar han.”

    Han överdriver inte. Traditionen är t o m äldre än så. Omskärelsens förbund slöts med Abraham och hans efterkommande till evärdlig tid redan för ca 4000 år sedan:

    ”Och detta är det förbund mellan mig och eder och din säd efter dig, som I skolen hålla: allt mankön bland eder skall omskäras; på eder förhud skolen I omskäras, och detta skall vara tecknet till förbundet mellan mig och eder. Släkte efter släkte skall vart gossebarn bland eder omskäras, när det är åtta dagar gammalt,förbund vara på edert kött betygat såsom ett evigt förbund.”
    Ur 1 Mos kap 17)

  • Erik Johnsson

    mirre: Den där historien är vederlagd för länge sedan. Den är att jämföra med vad Sions vises protokoll är för judarna. Det senare valsar ju runt i antisemitiska kretsar trots att det är en förfalskning, och lär fortsätta göra det.

  • http://aletheia.se Marcus

    @ Erik Johnsson:
    Bara för att kolla om du har koll: vilka anmärkningsvärda händelser har skett i Vatikanen de senaste veckorna?

  • http://marwamzungu.blogspot.se/2011/05/jesu-aterkomst.html L-G Ståhl

    @ mirre: Historien om ”nunnan Charlotte” är tydligen bara en variant på den om ”Maria Monk” som jag hörde berättas när jag på maranatamöten i min ungdom.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Monk

  • Derek

    Antonia, jag har ett svar till dig som ligger i moderation. Vore trevligt om de ansvariga kan förklara varför.

  • Lindkvist

    Om vi nu är befriade från all lag, varför ska vi då ge av vårt TIONDE till församlingen, är inte det en tillbakagång till lagen?
    Är det inte så att ni menar att det som står skrivet i Gamla Testamentet endast gällde Judarna?
    3 Mos 27:32 4 Mos 18:26 5 Mos 12:17 5 Mos 14:22-23 mm.
    Du skall lägga undan tionde av allt du skördar, av vad åkern årligen ger. Detta skall du äta inför Herren, din Gud, på den plats som han väljer ut och där han vill låta sitt namn bo: tiondet av din säd, ditt vin och din olja, likaså kornas och fårens förstfödda. Så lär du dig att alltid frukta Herren, din Gud.

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek,

    OK! Jag förstår… :-)

    /Antonia

  • Antonia

    @ Lindkvist:

    Lindkvist: ”Om vi nu är befriade från all lag, varför ska vi då ge av vårt TIONDE till församlingen, är inte det en tillbakagång till lagen?”

    Under GT gällde det att ge 10% av inkomsten.Men under NT gäller 100%.

    Först och främst skall vi ge oss själva åt Herren och allt vad vi äger av jordiska tillgångar tillhör också Honom, vi är endast förvaltare!

    Vi skall ge villigt och inte utav tvång [ lagiskhet] för Gud älskar en glad givare :- D

    Detta tionde givande har utnyttjats in absurdum, inom kristenheten, anser jag!

    /Antonia

  • LA

    22 juli!

    I dag är det ett år sedan den fruktansvärda tragedin i Oslo och på Utöya. 77 personer fick sätta livet till på grund av en enda galen människas handlingar. Förutom personerna som dog eller blev skadade i attackerna har betydligt fler blivit drabbade på olika sätt. Norge är idag ett traumatiserat land som aldrig kommer att bli detsamma som förr.

    Under året som gått har jag flera gånger dragit paralleller med ett annat folk som också fått uppleva vad det innebär att utsättas för terrorism. Till skillnad från norrmännens enda dag, utsätts det här landet nästan dagligen för terroristattacker från sina grannar. Dessa grannar tror, likt Anders Behring Breivik i Norge, att de med hjälp av vapen kan nå sina alltmer grumliga syften, i det senare fallet att utrota ett helt folk för att själva ta kontroll över landet. I bägge fallen har man valt att angripa oskyldiga civila människor, barn som vuxna spelar mindre roll, bara man får tillräckligt med uppmärksamhet för sina respektive budskap.
    Den stora skillnaden hur media och den allmänna opinionen förhållit sig mellan ovanstående två exempel är slående. I Anders Behring Breivik-fallet fördöms handlandet, med rätta, enhälligt som avskyvärt och fruktansvärt. I fallet Israel – av någon anledning – får inte deras mottagna terrorism vårt samhälle att nämnvärt reagera eller protestera. Israel tillhör de länder som har onormalt många stympade och funktionshindrade personer till följd av vad de utsätts för. Till dessa kommer alla hundratals personer som genom åren dödats av raketer och bomber riktade mot civila. När hör vi talas om det? Försöker Israel skydda sig med barriärer mot dagliga raketattacker fördöms de av en samlad världsopinion. Väljer israelerna att kontrollera inresta personer vid sina gränser, i syfte att skydda sina egna medborgare från terrorister, fördöms de likaså. Vi har det senaste året fått dagliga rapporter från Oslo och om utvecklingen i Anders Breivik Behring-fallet. Jämfört med situationen i Israel, vars dagliga mottagna terrorism inte ens genererar en liten undanskymd notis i någon av våra större (eller mindre) dagstidningar. Istället förväntas landet kompromissa och tillmötesgå sina angripare. Tänk om Norge skulle ha samma krav från världsopinionen? Totalt otänkbart, men när det gäller Israel är det en faktisk realitet. Ivrigt pådrivande av fredsprofilerande nationer i väst förväntas Israel tillmötesgå sina angripare och ingå fredsavtal med dessa. Terrorister, vars främsta syfte är att utrota deras fortsatta existens och bilda en egen stat där regionens enda verkliga demokrati finns idag – i landet Israel.

    The Ballad of Oslo’s Children
    http://www.youtube.com/watch?v=DgOS6ZOvcJs

  • Lindkvist

    Antonia skrev:

    @ Lindkvist:

    Lindkvist: “Om vi nu är befriade från all lag, varför ska vi då ge av vårt TIONDE till församlingen, är inte det en tillbakagång till lagen?”

    Under GT gällde det att ge 10% av inkomsten.Men under NT gäller 100%.

    Först och främst skall vi ge oss själva åt Herren och allt vad vi äger av jordiska tillgångar tillhör också Honom, vi är endast förvaltare!

    Vi skall ge villigt och inte utav tvång [ lagiskhet] för Gud älskar en glad givare :- D

    Detta tionde givande har utnyttjats in absurdum, inom kristenheten, anser jag!

    /Antonia

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Du förvånar mig antonia,,var tog alla bibelverser vägen, som du brukar slänga ut till svar på allt?

  • Lindkvist

    Per skrev:

    Apg 2:36 Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.”

    37 När de hörde detta, högg det till i hjärtat på dem, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: “Bröder, vad skall vi göra?”

    Snacka om chock? Här väntar de hundratals år på sin mäktiga Messias, som skulle inrätta Davids rike med våld praktiskt taget, det var ju så att Jesus lika ofta fick fly från upprorsmakarna som de skriftlärda, för att de trodde de skulle ha någon militant politisk Messias på deras sida, som med våld skulle upprätta staten Israel och läxa upp alla deras plågoandar… Och så får de uppenbarelsen att de låtit korsfästa honom…. “Vad ska vi göra?”

    Det finns inga andra dörrar… Läs efterföljande verser i bibeln, så ser ni vad väckelse är.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Och vad vill du ha sagt med det?

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Ja, det är inte lätt om man skall få Paulus a la Antonia att synkronisera med Jesus. En progressiv uppenbarelseform är en lösning, men den skapar nya problem nämnligen att Jesu apostlar fått det budskap de skulle förkunna om bakfoten. I så fall bygger vi på senare kyrkomöten som grund och är inte grundade på apostlarnas lära.”

    Utgår endast ifrån vad Paulus successivt fick uppenbarat för sig av Herren själv, och detta hade uppenbarligen ingenting med församlingens laghållande att göra, som jag kan läsa mig till.

    Lämnade många bibelverser verser som, tydligt och klart, styrkte detta. Paulus var ju själv en av apostlarna, skulle han ha sagt både ja och nej till laghållandet då, menar du? Eller delat upp församlingen i två delar med olika förhållnings sätt? Det är just p g a denna orimlighet som jag tolkar att det snarare bör handla om en övergångsfas.

    Både Judar och hedningar blir ju rättfärdig gjorda genom tron på Jesus och därför blir vi en enda kropp!

    Ef. 13-22 Nu däremot, då I ären i Kristus Jesus, haven I, som förut voren fjärran, kommit nära, i och genom Kristi blod.

    14 Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.

    15 Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid,

    16 och för att han skulle åt dem båda, förenade i en enda kropp, skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.

    17 Och han har kommit och har förkunnat det glada budskapet om frid för eder, I som voren fjärran, och om frid för dem som voro nära.

    18 Ty genom honom hava vi, de ena såväl som de andra, i en och samme Ande tillträde till Fadern.

    19 Alltså ären I nu icke mer främlingar och gäster, utan I haven medborgarskap med de heliga och ären Guds husfolk,

    20 uppbyggda på apostlarnas och profeternas grundval, där hörnstenen är Kristus Jesus själv,

    21 i vilken allt det som uppbygges bliver sammanslutet och så växer upp till ett heligt tempel i Herren.

    22 I honom bliven också I med de andra uppbyggda till en Guds boning, i Anden.
    ——————————————————————————–
    Du frågade: ”Hur blir det då när Paulus i samma text säger att det inte längre finns man och kvinna? Könen är upphävda. De moderna genusförespråkarna har då rätt. Vi är alla hen.”

    Vet inte om du försöker skoja med mig nu Derek? :-)

    Det är nog inte någon genusfråga, utan mera tänkt då som det står i [1 Kor.11-11-12 Dock är det i Herren så, att varken kvinnan är till utan mannen, eller mannen utan kvinnan. 12. Ty såsom kvinnan är av mannen, så är ock mannen genom kvinnan; men alltsammans är av Gud.

    /Antonia

  • Antonia

    @ Lindkvist:

    ”Du förvånar mig antonia,,var tog alla bibelverser vägen, som du brukar slänga ut till svar på allt? ”

    Men lindkvist är det inte just Ordet, vi diskuterar här?

    Skrift skall väl med skrift styrkas. Och inte ska vi väl komma med något eget hopkok, när det gäller sådana viktiga frågor ?

    Och att jag ”slänger ur mig” var väl inte särskilt hövligt uttryckt ?

    Försöker endast ge belägg för mina påståenden.Alla orkar/hinner/ids kanske inte slå upp alla hänvisningar till olika citat! : – (

    Vad var din respons på min kommentar i övrigt förresten ?

    /Antonia

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    ”Uppenbart att du inte förtröstar på Jesu Kristi rättfärdighet..”

    Hur många gånger ska man behöva deklarera att det INTE finns någon annan grund för frälsning än Yeshua ställföreträdande död och den rättfärdighet Han utverkade åt oss där?

    Vad är Guds bud enligt dig? Vem gav Mose de tio orden? Tror man på Yeshua tror man på ordet Han givit oss.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Antonia:

    ”Under GT gällde det att ge 10% av inkomsten.Men under NT gäller 100%. ”

    Du inser väl själv hur dumt du resonerar?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Lars W:

    Det var ett bemötande av Peters teorier, men Per verkar vara samma andas barn.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @ Lars W:
    Vet inte om du gillar denna musikgenre, men jag vill ändå dela med mig av en bra sång om de tio budorden.

    http://www.youtube.com/watch?v=nFsJn3mivtY

  • Peter

    Till Lars W, nyjudaister, adventister etc.

    P.g.a moderering och tidsfördröjning skriver jag igen.

    Lars W,

    Du säger:
    “Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
    (Upp. 12:17)

    “Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Yeshua.”
    (Upp. 14:12)

    Dessa verser använder gärna dom som säger att följa Mose lag är ett måste. Det är uppenbart att du inte förtröstar helt på Yeshua och inte har tagit emot Hans rättfärdighet som en fri gåva av nåd genom tro utan uppenbarligen blandar in annat för frälsning eftersom som du använder dessa två verser som exempel.

    Men du kan ju inte vara frälst av nåd genom tro med din tolkning vilket är ganska tydligt eftersom din dolda laggärningslära (lydande av Torah) för frälsning smög in i Upp 14:12 och 12:17 där det inte ens talas om Mose lag (Torah) och dom tio buden, nej, utan om Guds bud (Guds befallning) att inte tillbe vilddjuret och dess bild och att inte ta emot dess märke. Och självklart bevara tron på Jesus.

    ATT ANVÄNDA UPP. 14:12 SOM EXEMPEL GÖRS ENDAST AV OFRÄLSTA, DOM SOM INTE FÖRTRÖSTAR HELT PÅ JESUS, UTAN HAR ÄVEN FÖRTRÖSTAN PÅ TORAH LYDANDE.

    En pånyttfödd som läser Ordet tolkar inte alls detta som nyjudaister och adventister.

    Vi måste läsa detta i hela contexten (Upp 14:9-12) i ljuset av Ordet, i ljuset av Jesus och inte bara hugga ut enstaka verser utifrån vilket som helst sammanhang för då kan man göra vilka doktriner som helst.
    Guds bud (Guds befallningar) i Upp 14 handlar återigen om att inte tillbedja vilddjuret och dess bild och att inte ta emot dess märke, och inget annat. Pluss självklart att tro på Jesus vilket är en kristens bud, att inte falla bort från det, vilket är gunden för frälsning. Upp 14 handlar alltså inte skvatt om Mose lag (Torah).

    Att tro att “Guds bud” (Guds befallningar) här handlar om Torah och dom tio buden är inget annat om andlig blindhet. Frälsning är och har alltid varit sedan Yeshua kors av nåd genom tro på Jesus (Yeshua) och inte pga gärningar, Ef 2:8-9. Den som lägger till något annat har aldrig någonsin varit frälst eller har avfallit från tron till onda andars läror och villfarelser. Vilket sker ex. hos dom som konverterar till katolicism eller blir nyjudaister och tror att det är nödvändigt att också lyda Mose lag (Torah). Dom har avfallit till ett annant evangelium.
    Var vakna, tolka Ordet i ljuset av Jesus med den helige Andes uppenbarelse, dom andra kommer hamna evigt fel.

  • Derek

    Antonia skrev:

    Både Judar och hedningar blir ju rättfärdig gjorda genom tron på Jesus och därför blir vi en enda kropp.

    Jag debatterar inte om HUR man blir rättfärdiggjord, utan om hur jude och hedning skall leva SEDAN de blivit rättfärdiga genom tron på Jesus. Är det svårt att ta till sig? Det verkar uppenbarligen vara det.

    Apostlarna gjorde skillnad när det gällde HUR frälsta hedningar och judar skall leva, inte hur de blir rättfärdiggjorda, det var därför man samlades till ett apostlamöte beskrivet i Apg 15. Kan du komma till någon annan slutsats när det gäller detta möte, så berätta det. Men annulerar man detta möte som du och Christian verkar vilja göra och menar att juden skall sluta leva efter den lag han fått av Gud vid Sinai, så är det detsamma som att säga att judar inte skall finnas. Det har varit kyrkans målsättning i alla tider, i alla fall de historiska kyrkorna. Det är levnadssättet enligt Mose lag som gör att det har funnits och fortfarande finns ett judiskt folk. Du kanske inte inser det, men så är det.

    Jag kan inte se det annat än att du är präglad av ett ersättningsteologiskt tänkande där inte längre det judiska folkets kallelse finns med i Guds plan. Existerar endast det judiska folket för att visa hur det går om man dödar sin Messias, så har du rätt i ditt resonemang. Men jag tror på vad Paulus skriver i Rom 11:28-32:

    ”I fråga om evangelium är de [judarna] fiender för er skull, men i fråga om utkorelsen är de [judarna] älskade för fädernas skull. Ty sina gåvor och sin kallelse kan Gud inte ångra. Ni [hedningar] var tidigare olydiga mot Gud, men har nu fått barmhärtighet genom deras [judarnas] olydnad. Så har nu också de [judarna] varit olydiga för att de [judarna] skulle få förbarmande genom den barmhärtighet som ni [hedningar] får. Ty Gud har gjort alla till fångar under olydnaden för att sedan förbarma sig över alla.”

    Om kyrkan förstått vad Paulus säger här, så skulle inte de tankar du för fram vara så massivt rotade fortfarande idag. Man har under historien just gjort det som Paulus varnade församlingen i Rom, att förhäva sig över de avhuggna äkta grenarna. Men Gud är mäktig att inympa dem i sitt eget träd, det går till och med lättare än att inympa hednagrenar. Ta detta som en lärdom för att inta en mer ödmjuk hållning mot de grenar som Gud enligt sin plan har förstockat för att du och jag skulle få del av Guds frälsning.

  • http://buggfix.blogspot.com Ludvig

    @ Peter:
    Den som gör laglöshet till lag är inte på rätt väg. Det blir en ”lagiskhet” av värsta sort.

    Vilket av de tio budorden är det som du anser att vi kristna inte får följa? Är inte dessa tio enkla bud självklarheter för en kristen?

  • Peter

    Ludvig,

    GUDS NÅD fostrar och lär oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är, Tit 2:11-12
    OBS, GUDS NÅD LÄR OSS DET.

    Jag menar inte att du ska bryta mot dom tio buden som Gud gav Israel (icke hedningar) fast i det nya förbundet är sabbaten lite annorlunda. Vilodag var skugga av verkligheten själv som är Jesus Kristus, Kol 2:16-17.
    Lagen är nu skriven i hjärtat på en pånyttfödd så han vet vad som är rätt och fel automatiskt, dvs inte skada sin nästa. Men kom ihåg att tingen i lagen var skuggbild (förebild) och pekade framåt på verkligheten så nu behövs inte Mose lag längre.

  • Erik Johnsson

    @ Marcus:

    Marcus: Här finns massor av information om vad som skett i katolska kyrkan de senaste veckorna. Och det är på svenska t o m. http://www.radiovaticana.org/sv1/index.asp

  • Peter

    Jo just det, Mose lag visar ju judar dess synd och behov av nåd och Yeshua, Rom 3:19-20 men är inte för rättfärdiga, 1 Tim 1:8-9. DVS en som är i Kristus.
    Den är ju inte upplöst utan fullbordad, Mat 5:17, Joh 19:30

  • Peter

    Just det, sabbaten nu är att vila i tro alltså inte någon speciell dag. Vilodagen var ju bara skuggbild, dvs symboliserade verkligheten, Jesus. Han är en kristens sabbat.
    Glöm dagar! Alla är lika efter Yeshuas död och uppståndelse då det nya förbundet instiftades.

  • Antonia

    För att undvika ev. missförstånd, vill jag förtydliga varför jag skrev att: 100 % nu tillhör Herren !

    Vi som är kristna tillhör Kristus, vi är Hans livegna därför att betalningen för våra själar är given. Han har köpt oss, med sitt eget dyra blod!

    Vi står därför i Hans tjänst livet ut. I Guds rike kan vi inte ställa några krav på lön efter förtjänst, för i oss själva är vi endast ringa tjänare som gör vår himmelske Faders vilja. Så därför, menade jag att allt tillhör Herren!

    Vilket inte innebär att Han inte unnar oss mat och kläder och allt annat gott. Men där din skatt är; säger Han, där kommer också ditt hjärta att vara. Det handlar alltså om förändrade attityder, i förstone.

    Matteus 19:21 Jesus svarade honom: »Vill du vara fullkomlig, så gå bort och sälj vad du äger och giv åt de fattiga; då skall du få en skatt i himmelen. Och kom sedan och följ mig.»

    Matteus 6:19 Samlen eder icke skatter på jorden, där mott och mal förstöra, och där tjuvar bryta sig in och stjäla, 20. utan samlen eder skatter i himmelen, där mott och mal icke förstöra, och där inga tjuvar bryta sig in och stjäla.

    Lukas 12: 33 Säljen vad I ägen och given allmosor; skaffen eder penningpungar som icke nötas ut, en outtömlig skatt i himmelen, dit ingen tjuv når, och där man icke fördärvar.

    Lukas 18:22 När Jesus hörde detta, sade han till honom: »Ett återstår dig ännu: sälj allt vad du äger och dela ut åt de fattiga; då skall du få en skatt i himmelen. Och kom sedan och följ mig.»

    Apg. 2:45 de sålde sina jordagods och vad de eljest ägde och delade med sig därav åt alla, eftersom var och en behövde.

    Apg. 4: 34 Bland dem fanns ingen som led nöd; ty alla som ägde något jordstycke eller något hus sålde detta och buro fram betalningen för det sålda

    Lukas. 16:9 Och jag säger eder: Skaffen eder vänner medelst den orättrådige Mamons goda, för att de, när detta har tagit slut, må taga emot eder i de eviga hyddorna.

    Ordspr 13: 7 Den ene vill hållas för rik och har dock alls intet, den andre vill hållas för fattig och har dock stora ägodelar.

    Inser givetvis att detta budskap inte kliar i öronen precis, men så har jag förstått det hela, i vart fall. ; -)

    /Antonia

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Men annulerar man detta möte som du och Christian verkar vilja göra och menar att juden skall sluta leva efter den lag han fått av Gud vid Sinai, så är det detsamma som att säga att judar inte skall finnas. Det har varit kyrkans målsättning i alla tider, i alla fall de historiska kyrkorna. Det är levnadssättet enligt Mose lag som gör att det har funnits och fortfarande finns ett judiskt folk. Du kanske inte inser det, men så är det.”

    Jovisst, det är riktigt, detta var det förbund som Herren slöt med Israel. Det var tänkt att de skulle vara ett vittnesbörd inför hela världen, att de var Hans utvalda egendomsfolk, som skulle lyda och följa Honom, genom att hålla Torahn.[ leva avskilt för Gud]

    Men eftersom de bröt detta förbund, och istället höll sig till andra gudar – skingrades de ut, över hela jorden. Men Gud som alltid är trofast, har nu börjat återsamla sitt folk, för att hålla sitt löfte till dem och detta kommer att ske först när/då Herren kommer åter, för att rädda dem undan Antikrists vrede och hat, för då kommer de nämligen att inse, vem de stungit/genomborrat, och omvända sig, till deras rätta Herre.

    Har aldrig trott på någon ersättningsteologi Derek: Det är konstigt men så fort man inte håller sig till Mose lag, utan till Kristi fullkomliga lag, så beskylls man av dem som ”judaiserar”, för att vara ersättningsteolog, men även att vara laglös, etc, etc..?
    Men visst, förekommer det en mycket förödande ersättningsteologi, inom vissa delar av kristenheten, som renderar i i rent jude förakt ! Och detta kommer Herren också att ta itu med, vid sin återkomst!

    Judarna är och förblir, de äkta grenarna i Olivträdet som vi [ hedningar] av nåd inympats i. Punkt!

    Hävdar ändå att de judar som är i Kristus, inte längre kan stå under Mose lag, för då hade Kristus dött förgäves, säger Paulus. Det finns en rättfärdighet som beror av laggärningar och en som allena beror av nåd, vilken är det då – som enligt Ordet – skall gälla för [omvända] judar, blir min fråga ? För inte kan väl båda gälla samtidigt?

    Den enda rimliga förklaring som jag själv därför kan tänka mig, är en ganska lång övergångsfas.Det måste ju ha tagit en viss tid, för judarna, som anbefallts av Moses, ända sedan tidiga barnsben, att lyda Torahn, att plötsligt inse att vår rättfärdighet inte längre berodde av laggärningar, utan endast av nåd!

    Det som inte judarna inte klarade av; att hålla HELA lagen, det gjorde Herren i deras ställe. Skulle Han då på nytt igen, anbefalla dem att följa Mose lag, menar du? Vad skulle poängen, i sådana fall vara med detta, det kan jag inte förstå?

    Paulus och Petrus är själva tydliga exempel på att det tog tid att tänka om. Herren fick genom uppenbarelsekunskap, visa detta för dem, allt eftersom. För Petrus, ex. vis, tog det hela tio år innan han vågade äta all mat. Det var först då Herren visade honom linneduken med alla levande djur, och sade ”slakta och ät Petrus” som han började inse att det som utgår från hjärtat, är det som orenar människan och inte det som töms ut på avträdet [toan] Ursäkta min profanering av ordet, men blir tydligare så !

    Men Paulus hade kanske lättare att inse den oförtjänta nåd som Herren uppenbarade , eftersom han sett vad lagen hade gjort med honom. Han var ju en av de värsta – av alla dem som nitälskade för lagen – enligt honom själv. Han trodde att han tjänade Gud, när han förföljde Herrens lärjungar, och som han själv säger; andades hat och mordlust !

    [ Han var med när Stefanos stenades och vaktade kläderna åt dem som dödade honom. Apg 7:57-60 och 8: 1-3 ]

    Det kanske var orsaken till att Gud kallat honom att bli just hedningars Apostel, för att för dem förkunna den oförtjänta nåden, för den läxan hade han, genom egen bitter erfarenhet, lärt sig ?

    Skriver inga bibelcitat denna gången, ang dessa tolkningar, för det har jag gjort tidigare.

    /Antonia

  • Peter

    Åk inte till varken SINAI eller VATIKANEN!

    Ni som är i Kristus, stanna hos Jesus!

    Avfall inte från tron till andra evangelium.

    Nåden i Yeshua är allt vad du behöver!

  • Derek

    Antonia skrev:

    Den enda rimliga förklaring som jag själv därför kan tänka mig, är en ganska lång övergångsfas.Det måste ju ha tagit en viss tid, för judarna, som anbefallts av Moses, ända sedan tidiga barnsben, att lyda Torahn, att plötsligt inse att vår rättfärdighet inte längre berodde av laggärningar, utan endast av nåd!

    Rättfärdigheten har aldrig berott på laggärningar, varken före eller efter Jesus. Sann judendom förlitar sig på Guds nåd.

    Du verkar tro att Galaterbrevet riktar sig mot lagen i allmänhet. Det är att vilja bli rättfärdig genom laggärningar, d v s att lyda Mose lag för att det inte räcker med det som Jesus gjort. Har du någonsin läst att Jesus uppmanar till att strunta i Mose lag? Tvärt om så uppmanar han till att lyda buden och han riktar detta uteslutande till de judar han talar till. Jag skulle kunna citera flera texter som säger detta och du känner till dem.

    Att säga att juden inte skall leva efter Mose lag, är detsamma som att säga att man bör förbjuda omskärelse. Bägge sakerna innebär att juden assimileras och upphör att vara jude. Det är just detta kyrkan strävade efter med all kraft under inkvisitionens dagar. Det leder om det lyckas, att det judiska folket försvinner i folkhavet. Det är kontentan av ditt resonemang och det blir då att kyrkan ersatt det judiska folket. Men Jesus har gett löftena om sin återkomst till det judiska folket, han är judarna kung. Att vi får vara med i detta fantastiska är en annan sak, men vi är inte förbundsfolket som fått alla löftena.

    Jesus är judarnas Messias (i första hand) och han kom inte för att ta bort det Gud tidigare gett sitt folk. Apostlarna (som du dumförklarar) fortsatte att gå till templet och fortsatte att hålla Mose lag, precis som alla gudfruktiga gjort tidigare. Jag kan alltså inte se den motsättning som du gör mellan Mose och Jesus, den finns inte i bibeln, bara i kyrkans tradition. Byt glasögon, eller kanske räcker det med lite ögonsalva. :)

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Det leder om det lyckas, att det judiska folket försvinner i folkhavet.”

    Det som drabbade de 10 (eller 9) stammarna i Nordriket men som kanske Brit-Am är dem på spåren nu.

    Bra kommentar, Derek.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Derek:

    ”Jag kan alltså inte se den motsättning som du gör mellan Mose och Jesus, den finns inte i bibeln, bara i kyrkans tradition. ”

    I tidsålderns avslutning kommer sången att ljuda:

    ”Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung.”

    (Moses och Lammets sång i Upp. 15:3)

  • Derek

    Lars W skrev:

    “Det leder om det lyckas, att det judiska folket försvinner i folkhavet.”

    Det som drabbade de 10 (eller 9) stammarna i Nordriket men som kanske Brit-Am är dem på spåren nu.

    Tack Lars W för ditt stöd.

    Gud har aldrig avsett att utplåna Juda hus, detta skulle omintetgöra hans frälsningsplan och upprättelsen av hela skapelsen. De som vill assimilera eller utplåna judarna på annat sätt befinner sig alltid på kollisionskurs med Guds planer. Hosea fick profetera om detta:

    ”Gomer blev åter havande och födde en dotter. Då sade Herren till honom: ”Ge henne namnet Lo-Ruhama, ty jag skall inte mer förbarma mig över Israels hus, utan jag skall förkasta dem. Men över Juda hus skall jag förbarma mig och jag skall frälsa dem genom HERREN, deras Gud. Men jag skall inte frälsa dem genom båge och svärd eller krig och inte genom hästar och ryttare.” (Hos 1:6-7)

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Att säga att juden inte skall leva efter Mose lag, är detsamma som att säga att man bör förbjuda omskärelse.”

    Åt vems gavs Mose lag på berget Sinai ? Det vet vi redan, givetvis åt Israel, Hedningarna har aldrig tagit emot någon lag av Mose.

    De falska bröder, som när Paulsus varit frånvarande, hade nästlat sig in i församlingen, och börjat förkunna omskärelse, hade följaktligen riktat sig till de hedna kristna, så långt är jag med.

    Vilket Paulus också blev ros rasande över.

    Argumentet att OM vi kristna inte ska synda, då måste vi hålla torah, är märkligt, för om det handlar om undervisning som man påstår, då måste man även ställa den logiska frågan varför torahn inte bara innehåller välsignelser – utan även förbannelser – för dem som inte lyder?

    Johannes skriver i sitt första brev [ 3: 4 ]: Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen.

    Mose fick inte komma in i löfteslandet på grund av sin olydnad, vilket också visar på att lagen inte i förstone handlar om undervisning, utan om lag lydnad.

    De Torah lösa jungfrurna fick ,enligt HR- rörelsens förkunnelse, stanna utanför Bröllopssalen, just därför att de saknade ”undervisning”, påstår man ju.

    Välsignelsen av att lyda Torahn talar man ofta om, inom denna rörelse, men sällan om förbannelsen. Men om det endast handlar om undervisning [torah] som man ofta påpekar – och inte om laglydnad – varför blir man då förbannad?

    Därför, menar jag, att man hamnar under träldomsoket, när man försöker föra kristna tillbaks under Torah lydnaden.

    Och en annan fråga jag ställer mig, är: Om alla troende judar skulle fortsätta att leva efter Mose lag, som du hävdar, hur kunde då Petrus uppmanas av Herren; att äta sådan föda som var ”oren, enligt den lagen? Han var ju jude kristen och INTE hedning!

    Och om lagen alltså fortfarande skulle gälla, varför säger Paulus då [i 1 Kor 9:20] För judarna har jag blivit såsom en jude, för att kunna vinna judar; för dom som stå under lagen har jag, som själv icke står under lagen, blivit såsom stode jag under lagen, för att kunna vinna dem som stå under lagen.

    Vilken lag är det som han åsyftar ?

    /Antonia

  • Derek

    Antonia skrev:

    Åt vems gavs Mose lag på berget Sinai ? Det vet vi redan, givetvis åt Israel, Hedningarna har aldrig tagit emot någon lag av Mose.

    Nej, hedningarna har inte tagit emot Mose lag vid Sinai, det är ju det jag sagt hela tiden. Läser du inte det jag skriver?

    Jag är inte heller med i någon HR-grupp, så vet du det.

    Antonia: ”Därför, menar jag, att man hamnar under träldomsoket, när man försöker föra kristna tillbaks under Torah lydnaden.”

    Nej, vem har påstått det? Inte jag i alla fall. Dessutom kan man inte föra någon tillbaka dit han inte varit tidigare. Du skrev ju nyss att hedningarna inte hade fått Mose lag.

    Att ”stå under lagen” innebär inte att man inte skall lyda Mose lag. Paulus levde till och med efter fädernas stadgar, det vill säga den muntliga lagen, Apg 28:17.

    Du fortsätter att tala om lagen som en frälsningsväg. Mose lag gavs bland annat för att Israels folk skulle leva ett liv som gjorde dem annorlunda än alla andra folk. Denna funktion av lagen har inte upphört. Jesus bedyrar själv i Matt. 5 att den som undervisar att buden inte gäller skall räknas som liten i Guds rike. Om buden var en frälsningsväg skulle Jesus sagt att den som upphäver ett bud kommer inte in i Guds rike.

    Hedningarna är inte skyldiga att leva som judar, men allt som apostlarna gett oss har sitt upphov i Mose lag. Där finns riktlinjerna för ett heligt liv. Precis som Paulus säger till Timoteus (som han omskar som vuxen) att all Skrift är inspirerad av Gud och nyttig till undervisning ….. (du känner till det) All Skrift syftar i detta fall på hela GT. Nu var Timoteus omskuren, men det gäller i viss mån även oss. :)

  • Peter

    Antonia,

    Tyvärr är det få som förstår vilka vi är i Kristus på denna sidan, om ens många är i Kristus?? Tvivlar på det och tyvärr tror jag inte att diskussionerna leder någon vart heller. Anden uppenbarar bara när folk vill ta emot vad Ordet lär om Jesus och det nya förbundet. Vill man hålla sig till skugga istället för verkligheten så lämnar den helige Ande i fred för dom har själva valt att ha det så. Efter korset vill ju inte Anden peka på något annat än Jesus! Han som är allt!

    Märker du inte att det är lika meningslöst att diskutera med en katolik som en Torah bejakare? Det har jag märkt i alla fall när jag rest runt. Tror det är samma ande bakom som leder in i olika villfarelser bara. Allt för att ta fokus bort från Jesus.

    Märker att denna sidan är farlig för dom som inte har så mycket ljus i Ordet om Jesus och Hans fullbordade verk på korset. Bra att du finns här och skriver så folk som kikar in också får höra sanningen och inte bara lag, lag, lag. Fira lövhyddohögtid, helga sabbat, inte äta det och det etc. Snacka om att annullera Jesus och Hans fullbordade verk på korset! Tror knappt det finns något värre i Faderns ögon!

    Så är det, antingen är folk lag fokuserade, eller så är dom kyrk fokuserade, eller Maria fokuserade etc.
    Själv vill jag inget hellre än vara Jesus fokuserad, fokuserad på Han som fullbordat allt.

    Uppmuntrar dig att forsätta Antonia, inte för att jag tror att ”Hebreew roots” gänget kommer förstå men för att så få som möjligt av andra som kikar in inte ska föras vilse i villfarelsen och hamna under slavoket vilket kan leda till avfall om det går för långt. Tyvärr tror jag många här redan är där…

  • Torbjörn S Larsson

    Peter skrev:

    Just det, sabbaten nu är att vila i tro alltså inte någon speciell dag. Vilodagen var ju bara skuggbild, dvs symboliserade verkligheten, Jesus.
    Glöm dagar! Alla är lika efter Yeshuas död och uppståndelse då det nya förbundet instiftades.

    Antonia s

    Åt vems gavs Mose lag på berget Sinai ? Det vet vi redan, givetvis åt Israel, Hedningarna har aldrig tagit emot någon lag av Mose.

    Och en annan fråga jag ställer mig, är: Om alla troende judar skulle fortsätta att leva efter Mose lag, som du hävdar, hur kunde då Petrus uppmanas av Herren; att äta sådan föda som var “oren, enligt den lagen? Han var ju jude kristen och INTE hedning!

    Och om lagen alltså fortfarande skulle gälla, varför säger Paulus då [i 1 Kor 9:20] För judarna har jag blivit såsom en jude, för att kunna vinna judar; för dom som stå under lagen har jag, som själv icke står under lagen, blivit såsom stode jag under lagen, för att kunna vinna dem som stå under lagen.

    Vilken lag är det som han åsyftar ?

    /Antonia

    _____________________________

    DET ÄR BARA ATT KONSTATERA…

    att vilsenheten i kristenheten är stor då det gäller frågor kring Lag och nåd.

    Peter, han har blivit så fri och nytestamentlig så han behöver ingen vilodag. Grattis! Det blir med dig som Israels barn i Egypten. Dom skulle vara där i 400 år men Herren lät dom vara kvar i 430 år för att dom struntade i 7:e dagen. 30 x 7 är 150 år, dvs dom sista 150 åren blev det ingen vila. Skyggbild säger du. Jovisst, helt rätt. Men en skugga kommer av något reellt, annars blir det ingen skugga. Gud unnar oss en härlig söndagsvila var och en. Messianer och adventister har ju också sin ( lördagsvilla). Min privata åsikt( inte bibelgrundad) är att man förkortar sitt liv, och därmed ohelgar Guds namn med 1 år för var 7:e år i livet som man inte aktar på Guds bud. Räkneexempel vilodag: säg en livslängd på 80 år
    80/7 = 11,4 år. Livslängd bara drygt 68. Inte alls kul.

    Tillbaka till Antonias seriösa fråga:
    ”jag, som själv icke står under lagen, blivit såsom stode jag under lagen, för att kunna vinna dem som stå under lagen”.

    ”Vilken lag är det som han åsyftar ?”

    Uttrycket – stå under lagen – är viktig för förståelsen för hela Bibeln. Alltsedan solförmörkelsen då Kristus hängde på korset och förlåten revs itu så upphörde rättfärdiggörelsen genom att följa lagen, de tio budorden. Det går inte längre att bli rättfärdig även om någon skulle teoretiskt klara detta. Endast genom tro kan man bli detta. (krångla inte till min utläggning nu med Abraham, låt mig förenkla).

    Paulus säger dessa ord: ” jag, som själv icke står under lagen, blivit såsom stode jag under lagen, för”.
    Syftet med detta var att vinna Judar för Kristus, inget annat. Om han utnyttjade sin nytestamentliga frihet t.ex. genom att äta griskött eller att sova över hos en hedning (oren) samtidigt som han evangeliserade bland judar så skulle dom inte sätta tro till honom. Paulus STOD inte under lagen, utan under frihetens lag. MEN han brukade inte denna frihet för att inte förstöra möjligheten till ett effektivt vittnesbörd bland Judar. Allt det som Gud har sagt i buden är gott, riktigt och bra, men det frälser ingen.

    Vi bör lyssna särskilt noga till lagen och ta till oss dess lärdomar men den dagen vi tror oss bli rättfärdiga genom dem gör vi oss till Guds motståndare.

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Lyssnade ikväll till Ulf Ekmans predikan över nätet från Europakonferensen. En klassik kristen Jesuscentrerad predikan. Som bibeltroende evangelikal kan man inte han något att invända mot den. Men det är väl detta som också gör att oron trots allt inte är större inom trosrörelsen vad gäller Ulf Ekmans Romagenda. Den agendan varvas med klassisk evangelikal förkunnelse, och då lugnas de som tvekar att åka med på tåget till Rom.

    Ja, den strategin är smart och uträknad och Ulf Ekman är just smart.

    Berndt

  • Antonia

    @ Derek:

    Derek: ”Jag är inte heller med i någon HR- grupp, så vet du det.” OK, då måste ha missuppfattat dig, och i s f ber jag dig om förlåtelse ! Var nämligen av den uppfattningen att du var inne på Torah lydnad för oss hedna kristna? ” Delvis på grund av vad du bl. a skrev här:

    Derek: ” Ja, Gud har lagt avgörandet i våra smaklökar. Det som är gott är ok att äta likaså det som känns behagligt är tillåtet. På samma sätt är det med alla bud. Känner man för att vara otrogen, så kan det inte vara fel. Likaså om man får lust att stjäla, så är detta vad Gud vill. Visst är det härligt att Gud ordnat det på det viset och inte gör våld på våra känslor ” Här verkar du anspela på att jag, som hedna kristen, sätter mig över lagen?

    Vidare skrev du: ” Jesus är judarnas Messias (i första hand) och han kom inte för att ta bort det Gud tidigare gett sitt folk. Apostlarna (som du dumförklarar) fortsatte att gå till templet och fortsatte att hålla Mose lag, precis som alla gudfruktiga gjort tidigare. Jag kan alltså inte se den motsättning som du gör mellan Mose och Jesus, den finns inte i bibeln, bara i kyrkans tradition. Byt glasögon, eller kanske räcker det med lite ögonsalva.

    Bibeln gör en klar skillnad mellan Mose lag [GT] och Kristi lag [NT] Och om du inte kan se den motsättningen så kanske det är du som behöver nya brillor Derek. :-)

    Så här skrev Reichman i ”Shalom över Israel:”

    Den enkla och till synes vattentäta förkunnelsen om rättfärdighet genom torah går inte att förena med Paulus förkunnelse: “Vad all förmaning syftar till är kärlek av ett rent hjärta, av ett gott samvete och av en uppriktig tro. Detta mål har somliga förlorat ur sikte och så förfallit till tomt prat. De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig. (1 Tim 1:5-11)

    Och till Andreas skrev du: ”Du har rätt att buden blev givna till Israel, men allt är givet till Israel. Frälsningen kommer från Israel. Om buden inte har med oss att göra, så har inte heller frälsningen med oss att göra. Det innebär inte att vi som inte är judar skall hålla de bud som ger Israel dess särställning som ett folk, men alla bud som apostlarna ger, och de är inte få, har sin grund i Mose lag

    Här säger du väl indirekt att Mose bud även gäller för oss hedna kristna, eller?

    Antonia: “Därför, menade jag, att man hamnar tillbaks under träldomsoket, när man försöker föra kristna tillbaks under Torah lydnaden.”

    Derek: ” Dessutom kan man inte föra någon tillbaka dit han inte varit tidigare Du skrev ju nyss att hedningarna inte hade fått Mose lag.”

    Vem riktar sig då Paulus till i Gal. 4:1 anser du ?

    Vad jag vill säga är detta: Så länge arvingen är barn, finnes ingen skillnad mellan honom och en träl, fastän han är herre över alla ägodelarna; 2. ty han står under förmyndare och förvaltare, intill den tid som fadern har bestämt. 3. Sammalunda höllos ock vi, när vi voro barn, i träldom under världens »makter». 4. Men när tiden var fullbordad, sände Gud sin Son, född av kvinna och ställd under lagen, 5. för att han skulle friköpa dem som stodo under lagen, så att vi skulle få söners rätt. 6. Och eftersom I nu ären söner, har han sänt i våra hjärtan sin Sons Ande, som ropar: »Abba! Fader!» 7. Så är du nu icke mer träl, utan son; och är du son, så är du ock arvinge, insatt därtill av Gud. 8. Förut, innan I ännu känden Gud, voren I trälar under gudar som till sitt väsende icke voro gudar. 9. Men nu, sedan I haven lärt känna Gud och, vad mer är, haven blivit kända av Gud, huru kunnen I nu vända tillbaka till de svaga och arma »makter», under vilka I åter på nytt viljen bliva trälar?

    /Antonia

  • Lindkvist

    Hur många gånger kan man bli frälst.
    Är det bara ni laglösa som är frälsta?
    Vi som försöker förstå och tittar bortanför kyrkportarna är vi nu utan frälsning?
    Jag respekterar Sabbatsbudet, och anser inte att vi är befriade från detta bud, trots vad ni försöker påstå genom att vinkla betydelsen av ordet.
    Jag tror inte på den Grekiska Jesus som tog bort Moses lag, som var givet av Gud till Moses.
    Jag tror Att Yahushua från Davids ätt är Kungen av Juda stam, och att Yahushua levde efter och predikade från Moseböcker ”Toran”.
    Yahushua tog inte bort all lag, utan fullbordade OFFER LAGEN.
    Aldrig mer behövde man gå till templet och dölja sin synd med ett offerlamm, då han Yahushua var offerlammet för oss alla.
    Aldrig mer behövde man föra en röd kalv utanför stadens murar för att rena nationen Israel från Synd, då han Yahushua fördes istället för den röda kalven utanför stadens murar och offrades så att alla skulle få del av hans reningsvattnet..
    Jag använder mig inte av titeln gud utan ”YHWH” Yahuwah eller Yah – Jag Är. En av orsakerna till Chrislams framgångar är att Guds namn ”YHWH” saknas i våra biblar likväl som i dom Arabiska där det står Allah vilket betyder Gud dvs inget namn utan en titel!
    Matt 21:9- Och folket, både de som gick före och de som följde efter, ropade: ”Hosianna Davids son! Välsignad är han som kommer i Herrens namn. Hosianna i höjden!” När han drog in i Jerusalem blev det stor uppståndelse i hela staden, och man frågade: ”Vem är han?”
    Vilket är Herrens namn, eller fösvann det med lagen?
    Så ni menar ni att jag saknar frälsning för att jag vill förstå ordet:
    Joh 17:1-5 Efter att ha sagt detta lyfte Jesus blicken mot himlen och sade: ”Fader, stunden har kommit. Förhärliga din son, så att Sonen kan förhärliga dig; du har gett honom makt över alla människor för att han skall ge evigt liv åt alla dem som du har gett honom. Och detta är det eviga livet: att de känner dig, den ende sanne Guden, och honom som du har sänt, Jesus Kristus. Jag har förhärligat dig här på jorden genom att fullborda det verk som du har gett mig att utföra. Förhärliga nu mig hos dig, fader, med den härlighet jag hade hos dig innan världen var till.

  • Ludvig

    @ Peter:
    Med andra ord så får du alltså inte vila en dag i veckan eftersom sabbatsbudet ändrats?

  • Kocham

    Peter….”Märker du inte att det är lika meningslöst att diskutera med en katolik som en Torah bejakare? Det har jag märkt i alla fall när jag rest runt. Tror det är samma ande bakom som leder in i olika villfarelser bara. Allt för att ta fokus bort från Jesus.

    …men…vem är du att döma?
    Jag ser Jesus i Skrifterna – överallt!!! Och de sk. ”Torah bejakare” jag känner har inte lämnat sin tro på Jeshua – Snarare tvärtom!

    Shalom – Gå i frid och må Herren öppna dina ögon!

  • Antonia

    Lite tankar ang Sabbats budet så här på morgonkvisten:

    1 Joh. 2: 3 Därav veta vi att vi hava lärt känna honom, därav att vi hålla hans bud. Den som säger sig hava lärt känna honom och icke håller hans bud, han är en lögnare och i honom är icke sanningen. Men höll då Israel Herrens bud?

    Sabbaten är dels ett bud som Gud gav Israels folk genom Mose, dels är den ett tecken mellan Gud och Israels folk. Israels folk skulle hålla sabbaten, så att de firade den släkte efter släkte såsom ett evigt förbund. [2 Mos. 31:12- 17. Hes. 20:12.] Sabbaten skiljer Israels folk från andra nationer. Och det står ingenstans i Bibeln att sabbaten skulle gälla också för andra folk.

    Men eftersom Israels folk bröt förbundet, så blev detta inte något evigt förbund. Istället slöt Herren ett nytt förbund. Och i detta nya förbund finns inget sabbatsbud. Vi har alltså inget sabbatsproblem att ta ställning till. Varken Jesus själv eller någon av hans apostlar har befallt oss att hålla sabbaten. Istället för Mose bud har vi fått Kristi bud. Eller Kristi lag, som det står i Gal. 6: 2. Jesus har fått ett så mycket förnämligare ämbete än Moses, som han är medlare för ett bättre förbund, vars ordning vilar på bättre löften. Hebr. 8:6.

    2 Kor. 3: 5- 6 Icke som om vi av oss själva vore skickliga att tänka ut något, såsom komme det från oss själva, utan den skicklighet vi hava kommer från Gud, som också har gjort oss skickliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, ett som icke är bokstav, utan är ande; ty bokstaven dödar, men Anden gör levande

    Jer. 31:31 Se, dagar skola komma, säger HERREN, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus; 32. icke ett sådant förbund som det jag slöt med deras fäder på den dag då jag tog dem vid handen till att föra dem ut ur Egyptens land det förbund med mig, som de bröto, fastän jag var deras rätte herre, säger HERREN. 33. Nej, detta är det förbund som jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras bröst och i deras hjärtan skall jag skriva den, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk. 34. Då skola de icke mer behöva undervisa varandra, icke den ene brodern den andre, och säga: »Lär känna HERREN»; ty de skola alla känna mig, från den minste bland dem till den störste, säger HERREN. Ty jag skall förlåta deras missgärning, och deras synd skall jag icke mer komma ihåg.

    Dessa verser talar om Israels upprättelse som väntar dem när Messias kommer åter! Och denna gången kommer han som Konungarnas konung, som skall triumfera i all sin makt och härlighet! Vilken dag det skall bli !!!

    /Antonia

  • Peter

    Peter,
    Jag får väl vila alla dagar om jag vill. Det handlar inte längre om att vila en speciell dag för att behaga Gud. Nej, för då anulerar du Jesus och ad Han gjort.
    Han är vår sabbat! V Sabbats vilodag var återigen bara skuggan som pekade framåt på verkligheten själv, Jesus Kristus. Nu firas sabbat genom att vila i tro.
    Men bara därför så är det ju inte fel att vila en till två dagar i veckan men om du tror att du behagar Gud genom det så glöm det. Gud Fadern behagar du genom att tro på Hans Son och inte genom att krama om skuggan. Att detta är så svårt att förstå?? Läs Kol 2:16-17, Kol 10:1.

  • Peter

    Shalom Kocham,

    Jag ser också Jesus genom hela Torah i stort sett på varje sida. Guds Ord är en uppenbarelse av Jesus Kristus, Han är Ordet som blev kött, Joh 1:14 Han är Guds Ord, Upp 19:13.
    Men lagen är fortfarande bara skuggan. Den pekar på den Perfekte och nu när vi har Honom behöver vi inte skuggan längre. Jag läser hela Ordet fast i ljuset av Jesus och vad Han gjort.
    Nu om du är pånyttfödd så bor Jesus i dig och du har Hans rättfärdighet i din ande av nåd. Fokusera på Jesus och Hans rätttfärdighet i dig i stället, genom tro verkar Jesus i och genom dig och allt flyter på automatiskt på rätt sätt. Jesu kärlek kommer flöda genom dig och beröra andra och du kommer vilja studera Ordet i timmar med uppenbarelse från den helige Ande och bara vilja ha mer och mer uppenbarelse om Jesus, Hans nåd, det nya förbundet. WOW! Det är så underbart.

    Den helige Ande bara väntar på att genom Ordet få uppenbara mer och mer om Jesus men om du vill ha mer av skuggan så bedrövar du Anden och får hålla på i köttet och du kommer bli lagisk, dömande och stolt för allt du gör genom laglydnad och då kommer en annan ande som driver på detta.
    Alltså inte den helige Ande, Han vill efter korset bara peka på och förhärliga Jesus. Han som fullbordade allt genom Sitt fullbordade verk på korset. Kom ut ur skuggan och håll dig till Yeshua Adonai! Lämna religionen!

    Alla Yehovas namn i det gamla förbundet, Shalom, Tsidkenu, Mikadesh, Rohi, Rapfha, Nissi… är nu ett: YESHUA.

    Yeshua är nu för oss i Kristus i det nya förbundet vår frid, vår rättfärdighet, helgelse, herde, helare, seger

  • Peter

    Lindkvist,
    Man blir frälst / pånyttfödd endast en gång, Heb 6:4-6, Heb 10:26-29. Den som av faller från tron kan inte komma tillbaka men för att avsäga och förlora frälsning behöver man vara en mogen kristen, Heb 6:4-6. Ett barn i Kristus kan inte stå som ansvarig för att förlora frälsning.

    Många tror att man avfaller när man går på disko, gör det och det etc. nej. Vad som sker är att många avlägsnar sig från Gud i sin själ men anden är fortfarande en med Herren, 1 Kor 6:17 och vår pånyttfödda ande kan inte synda, 1 Joh 3:9. Själen gör det dagligen. (OBS hjärtat är själ och ande för dom som inte förstår. Det råder stor förvirring i Kristi kropp om det).

    Tror du att endast offerlagen är fullbord så tror du som dom på Livets Ord. Fast du har rät i att Yeshua inte tog bort dvs uppplöste nej, den visar fortfarande judar behov av nåd och Yeshua men Mose lag är fullbordad genom Yeshua fullbordade verk på korset. Halleluja! Bara TRO!

    Tro ger tillträde till Guds nåd, Rom 5:1-2 för att ta emot vad Jesus har gett och berett för dig genom Sitt fullbordade berk. Genom tro manifesteras välsignelsen i Kristus, inte genom laggärningar som i det Gamla Förbundet. Dom två olika förbunden är helt olika.

    Yeshua kom inte för att putsa upp det utan för att göra ett nytt förbund. Låt Anden uppenbara genom Ordet.

  • Peter

    Förtydligande,
    Tro på JESUS ger tillträde till Guds nåd, Rom 5:1-2. Läs gärna i KJV / NKJV eftersom dom är från Textus receptus översättningen. I Folkbibeln som är från annan text fattas många verser. Jag tror att den som kallas Textus receptus är Guds Ord. Det är vad jag tror och vad Anden bekräftat för mig, men om någon tror att majoritetstexten är det så, så får ju var och en tro som han vill.

  • Peter

    Tvärtom skulle det vara, KJV är en översättning från Textus receptus.

  • Derek

    Antonia skrev:

    Bibeln gör en klar skillnad mellan Mose lag [GT] och Kristi lag [NT]

    Nej, denna skillnad existerar inte alls! I Matt 5 säger Jesus att alla Mose bud gäller och ingenting visar att apostlarna ändrade på detta. Däremot ansåg apostlarna att de ”inte skulle göra det svårt för hedningarna” när det gällde att leva efter Mose lag. Du har skapat dig en teologisk ståndpunkt som bygger på en selektiv läsning av Paulus texter parad med tron att apostlarna inte representerade sann nytestamentlig tro.

    Den extrema antibud-inställning som du uppvisar är en sentida företeelse som aldrig funnits under den kristna historien. Inte heller i pietistiska eller frikyrkliga rörelser hade man en sådan uppfattning om Guds bud. Under den tid då frikyrkorna hade en klar identitet och växte framhölls Guds bud som normgivande.

    Den uppfattning om Guds bud som du med flera uppvisar, är också något som påskyndar laglöshetens ande och får även de frikyrkliga att söka sig bort från den flummiga frikyrkan till de historiska kyrkorna som har en mer balanserad syn på buden. Trots att du inte vill det, så påskyndar den teologi som du med flera representerar den s k katoliseringsvågen som drar fram idag.

    Därmed avslutar jag mitt samtal med dig.

  • Peter

    Derek,

    Vad som är viktigt är att förstå dom olika förbunden Gud gjort. Han gjorde ex. ett förbund med Abraham. Senare ett förbund med Israel som vi kallar det Gamla Förbundet och efter Jesu död och uppståndelse gjorde Gud ett nytt Förbund.
    Det Nya Förbundet är olikt det Gamla Förbundet och vad som är viktigt är att du förstår det förbund som du är i.

    Är du i Kristus så är du i det Nya Förbundet, det som gjordes mellan Gud Fadern och Sonen (Jesus Kristus) efter Jesu död och uppståndelse. Och är du i Kristus så ska du läsa hela Guds Ord i ljuset av det Nya Förbundet, i ljuset av vad Jesus har gjort och åstadkommit för dig, eftersom du är i Kristus (om du är frälst).

    Alttså, vi kan inte mixa dom båda förbunden, men vi läser både GT och NT. Tyvärr förstår inte många att det Nya Förbundet och NT är två olika saker. NT (som många kallar det) är en del av Guds Ord, medans det Nya Förbundet är ett förbund som gjordes efter Jesu död och uppståndelse, stor skillnad. Och som sagt, det Gamla och det Nya Förbundet är helt olika.
    Hoppas du förstår…

  • Per

    @ Derek:
    Den första församlingen var aldrig fullkomlig, det var en bäbisförsamling som gjorde många fel..

    Japp, är du utanför Jesus Kristus, så kommer du inte undan, dvs du är en dömd syndare, du kommer inte in i himlen genom någon annan dörr än Jesus (egenrättfärdighet). Det är fortfarande livets bok som gäller även i andra uppståndelsen, oavsett hur duktig man varit (sorry Moder Theresa, sorry alla budhållare, har du brutit ett bud en gång, så är du dömd).

    Egenrättfärdighet kommer du inte långt med, det gäller att bli andedöpt (inre vittnesbörd/pant på att du tillhör Gud genom tron och att vi har rätt till vårt arv) och få kristi sinne, dvs hans vilja/lydnad.

    Hur är det med bud, är det korrekt översatt? Heter det inte lära?

  • Per

    Derek skrev:

    laglöshetens ande

    Ja, är du utanför Kristus, så är du laglös i Guds ögon. Han fullbordade lagen… ingen annan kan, så det är en gåva för oss att ta emot det i tron, att peka på Jesus och säga att han är vårat offerlamm.

    Är du mot Kristus (anti kristus), så är du laglöshetens människa. Anti-krist är människan separerad från Gud. När Jesus dog på korset, så släcktes ljuset i gamla förbundet, det fanns ingen mer nåd att få genom blodsoffer, de var fullständigt meningslösa. Jesus stängde den dörren för alltid på korset. Lite symboliskt är det under nattvarden, när Judar tar den sista slatten av vinet i glaset de sparat (inte velat dricka) och släcker ut ljuset. Jesus drack det, han var ljuset som de utsläckte när de inte ville ta emot det han gjorde.

  • Peter

    Per,

    Bud är ”ENTOLE” på grekiska och betyder befallning.

    I Kristus i det Nya Förbundet har vi ett nytt bud, istället för dom som Israel fick:

    ”Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss.” 1 Joh 3:23

    Du är välsignad i Kristus!

  • Per

    De ord Jesus kom med var Faderns, han gjorde bara det han hörde honom säga (dvs det den Helige Ande talar utgår endast från tronen), på detta sätt uppfyllde Jesus lagen, att han bara var fullkomligt lydig Fadern i allt, dvs andens lag var det han följde (oavsett va det jordiska ämbetet sa och tyckte och hittade på själva för lagar).

  • Per

    Mat 17:1-13 Sex dagar därefter tog Jesus med sig Petrus och Jakob och hans bror Johannes och förde dem upp på ett högt berg för att vara ensam med dem. Och han förvandlades inför dem: hans ansikte lyste som solen, och hans kläder blev vita som ljuset. Och se, Mose (Lagen) och Elia (Profeterna) visade sig för dem, och de samtalade med honom. Petrus sade till Jesus: ”Herre, det är gott för oss att vara här. Om du vill, skall jag göra tre hyddor, en åt dig, en åt Mose och en åt Elia.” Medan han ännu talade, se, då sänkte sig ett lysande moln ner över dem. Och en röst ur molnet sade: ”Denne är min Son, den Älskade. I honom har jag min glädje. Lyssna till honom!” När lärjungarna hörde det, föll de ner på sina ansikten och greps av stor fruktan. Men Jesus gick fram och rörde vid dem och sade: ”Stig upp och var inte förskräckta!” Och när de såg upp, såg de ingen utom Jesus. På väg ner från berget befallde Jesus dem: ”Tala inte om för någon vad ni har sett, förrän Människosonen har uppstått från de döda.” Lärjungarna frågade honom: ”Varför säger då de skriftlärda att Elia först måste komma?” Han svarade: ”Elia skall komma och återupprätta allt. Men jag säger er: Elia har redan kommit, och de kände inte igen honom utan gjorde med honom alldeles som de ville. På samma sätt skall också Människosonen få lida genom dem.” Då förstod lärjungarna att han hade talat till dem om Johannes Döparen.

  • Per

    Luk 16:16 Lagen och profeterna hade sin tid fram till Johannes. Sedan dess predikas evangeliet om Guds rike, och var och en uppmanas enträget att komma in.

    Guds rike = Sonens rike

    I andra översättningar så är det mera våldsamma ord som beskriver med den kraft människor vill komma in.. Varför vill vissa inte underordna sig Jesus och ära honom för det han gjort och gå in? Vilken nåd, vilken gåva?

  • Per

    2 Pe 3:7 Men de himlar och den jord som nu finns har i kraft av samma ord blivit sparade åt eld och förvaras till den dag då de ogudaktiga skall dömas och bli fördömda.

    Domedagen…

    2Pe 3:8 Men glöm inte detta, mina älskade, att en dag för Herren är som tusen år och tusen år som en dag.

    Dvs, första uppståndelsen, tusenårsriket är i himlen framför tronen när domarna förbereds, när alla makter krossas med järnspiran (på jorden = en dag, i himlen = som 1000 år, dvs en gudomlig tid), Upp 20:4 (här kan ni läsa om att det är i himlen det ska regeras, och detta löfte gäller dem som uppstår i första uppståndelsen)

    2 Pe 3:9 Herren dröjer inte med att uppfylla sitt löfte, så som en del menar. Nej, han har tålamod med er, eftersom han inte vill att någon skall gå förlorad utan att alla skall få tid att omvända sig.

    2 Pe 3:10 Men Herrens dag kommer som en tjuv, och då skall himlarna försvinna under våldsamt dån och himlakroppar upplösas av hetta och jorden och de verk som är på den inte mer finnas till.

    Dvs, ingen messiansk tidsålder i Jerusalem på exakt 1000 år innan jorden går under, för att då hade man vetat exakt på dagen vilken dag denna undergång skulle ske…

    2Pe 3:11-12 Då nu allt detta går mot sin upplösning, hur heligt och gudfruktigt skall ni då inte leva, medan ni väntar på Guds dag och påskyndar dess ankomst – den dag som får himlar att upplösas i eld och himlakroppar att smälta av hetta.

    Obs, den dag!

    2Pe 3:13 Men nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor, väntar vi på efter hans löfte.

    Ny skapelse, där har vi löftet…

    2 Pe 3:17 Därför, mina älskade, då ni redan vet detta, var på er vakt, så att ni inte dras med i de laglösas villfarelse och förlorar ert fäste.

    Egenrättfärdighet.. ;-)

    2 Pe 3:18 Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen.

    Hans rättfärdighet…

    Upp 21:1, där kan ni börja läsa om den nya skapelsen…

  • Kocham

    ERSÄTTNINGSTEOLOGI!!!

    Peter
    juli 23rd, 2012 at 10:35 f m
    Derek,

    Vad som är viktigt är att förstå dom olika förbunden Gud gjort. Han gjorde ex. ett förbund med Abraham. Senare ett förbund med Israel som vi kallar det Gamla Förbundet och efter Jesu död och uppståndelse gjorde Gud ett nytt Förbund.
    Det Nya Förbundet är olikt det Gamla Förbundet och vad som är viktigt är att du förstår det förbund som du är i.

    Rom 11:17 Men om nu några av grenarna har brutits bort och du, som är ett vilt olivträd, har blivit inympad bland dem och fått del av det äkta olivträdets feta rot då skall du inte förhäva dig över grenarna. Men om du förhäver dig skall du veta att det inte är du som bär roten utan roten som bär dig.

    Rom 11:24 Ty om du har blivit borthuggen från det vilda olivträd som du av naturen tillhörde, och mot naturen har inympats på ett äkta olivträd, hur mycket lättare kommer då inte dessa naturliga grenar att ympas in på sitt eget olivträd.

    Risken med kristenheten är att man syndar på nåden….nåd nåd nåd allt är bara nåd.

    Hosianna! Välsignad är han som kommer i Herrens namn, han som är Israels konung.

    Shalom

  • Per

    @ Kocham:

    En ny skapelse… en enda ny människa. Inte två Adam, utan en..

    Efe 2:8-20 Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig. Ty hans verk är vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, som Gud har förberett, så att vi skall vandra i dem. Kom därför ihåg hur det var tidigare: ni var hedningar och kallades oomskurna av dem som kallar sig omskurna, med den omskärelse som utförs på kroppen med människohand. Ni var på den tiden utan Kristus, utestängda från medborgarskapet i Israel och hade ingen del i förbunden med deras löfte. Ni levde utan hopp och utan Gud i världen. Men nu har ni, som är i Kristus Jesus och som en gång var långt borta, kommit nära genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid. Så skulle han i en enda kropp försona de båda med Gud genom korset, sedan han där hade dödat fiendskapen. Han har kommit och predikat frid för er som var långt borta och frid för dem som var nära. Ty genom honom har vi båda i en och samme Ande tillträde till Fadern. Alltså är ni inte längre gäster och främlingar utan medborgare tillsammans med de heliga och tillhör Guds familj. Ni är uppbyggda på apostlarnas och profeternas grund, där hörnstenen är Kristus Jesus själv.

    Efe 2:21-22 Genom honom fogas hela byggnaden samman och växer upp till ett heligt tempel i Herren. I honom blir också ni uppbyggda till en Guds boning genom Anden.

    Dvs sista Adam..

    Rom 7:4 Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.

    Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst.

    Rom 8:1 Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus.

    + saknas lite här i moderna översättningar…

    Rom 8:1 There is therefore now no condemnation to them which are in Christ Jesus, who walk not after the flesh, but after the Spirit.

    Rom 8:2-16 Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag. Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden. Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden. De som lever efter sin köttsliga natur tänker på det som hör till köttet, men de som lever efter Anden tänker på det som hör till Anden. Köttets sinne är död, men Andens sinne är liv och frid. Köttets sinne är fiendskap mot Gud. Det underordnar sig inte Guds lag och kan det inte heller. De som följer sin syndiga natur kan inte behaga Gud. Ni däremot lever inte efter köttet utan efter Anden, eftersom Guds Ande bor i er. Den som inte har Kristi Ande tillhör inte honom. Men om Kristus bor i er, är visserligen kroppen död för syndens skull men Anden är liv för rättfärdighetens skull. Och om hans Ande som uppväckte Jesus från de döda bor i er, då skall han som uppväckte Kristus från de döda göra också era dödliga kroppar levande genom sin Ande som bor i er. Vi har alltså skyldigheter, bröder, men inte mot vår onda natur, så att vi skall leva efter köttet. Om ni lever efter köttet kommer ni att dö. Men om ni genom Anden dödar kroppens gärningar skall ni leva. Ty alla som drivs av Guds Ande är Guds söner. Ni har inte fått slaveriets ande, så att ni på nytt skulle leva i fruktan. Nej, ni har fått barnaskapets Ande, i vilken vi ropar: ”Abba! Fader!” Anden själv vittnar med vår ande att vi är Guds barn.

  • Per

    Kan säga att det finns ett ursprungligt förbund i himlen i begynnelsen, innan något var skapat, det går som en paraply över alla andra små förbund (från edens lustgård, Adam, Noa med regnbågen, Abraham osv..) tills det är fullbordat, detta mysterium finns beskrivet i detalj i kolosserbrevet 1. Där har du planen… den sista Adam var inte nån plan B, utan han är roten till allting.. Allt är skapat genom honom och till honom.

    Kol 1:14-20 I honom är vi friköpta och har fått förlåtelse för våra synder. Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom. Han är huvudet för sin kropp, församlingen. Han är begynnelsen, den förstfödde från de döda, för att han i allt skulle vara den främste. Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom och genom honom försona allt med sig, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors – frid genom honom både på jorden och i himlen.

    Vi kan säga att han var plan A, Guds plan att vinna oss genom kärlek, men det är ingen kärlek om vi inte via vår fria vilja får välja att tro på honom.

    Det finns hopp alltså, för här står det att alla ska bekänna honom, även dem under jorden… Så kanske Gud fixar allt själv tillslut på sista dagen trots allt? Livets bok…

    Fil 2:5-11 Var så till sinnes som Kristus Jesus var. Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset. Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.

  • Kocham

    ”Per juli 23rd, 2012 at 1:37 e m
    @ Kocham: ”Rom 8:2-16 Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag.”

    I Torah, kan vi läsa om alla offer som förbundsfolken behövde utföra för att rena sig. Detta var nödvändigt.
    Vi är friköpta genom Herren Jeshuas blod. Såklart.

    Men att hävda att ALLT i Torah är liksom upplöst, i och med Jeshuas offerdöd på korset är inte korrekt.

    När Jeshua sa, ”det är fullbordat” borde vi fundera på vad som var fullbordat. Hans mission att upphäva Torah??

    Nej…

    Matt 5:18
    ”Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.”

    Det är märkligt att de som förespråkar Nåd allena, väljer att på skilja vad som är gångbart i våra dagar och vad som inte är det….
    Ett exempel är ju offertalen. Här använder man flitigt citat från Torah….och för mig är det ganska uppenbart att man väljer det som passar….

    Gud är god, Han ser till våra hjärtan.
    Vi står alla lika inför Honom.
    Vi har alla våra vägar att gå på.
    Han möter oss – i det vi står i…
    Det är nåd.

    Rom 14:1
    Den som är svag i tron skall ni ta emot utan att sätta er till doms över hans betänkligheter.
    En har tro till att äta allt, men en annan som är svag äter bara grönsaker.
    Den som äter skall inte förakta den som inte äter, och den som inte äter skall inte döma den som äter. Gud har ju tagit emot honom.
    Vem är du som dömer en annans tjänare? Det är inför sin egen Herre han står eller faller. Men han kommer att stå, ty Herren har makt att hålla honom upprätt.
    Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne.
    Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.
    Ty ingen av oss lever för sig själv, och ingen dör för sig själv. Lever vi, så lever vi för Herren. Dör vi, så dör vi för Herren. Vare sig vi lever eller dör tillhör vi alltså Herren.
    Ty Kristus har dött och fått liv igen, för att han skulle vara Herre över både levande och döda.
    Men du, varför dömer du din broder? Eller du, varför föraktar du din broder? Vi skall ju alla stå inför Guds domstol.
    Det står skrivet: Så sant jag lever, säger Herren, för mig skall varje knä böja sig, och varje tunga skall prisa Gud.
    Var och en av oss skall alltså avlägga räkenskap inför Gud.”

    Gud ser våra hjärtan…i vår vandring med Honom.

    Shalom,
    må Herren öppna våra ögon så att vi får förstånd att se, och våra öron så att vi får förstånd till att höra.

  • Per

    Annars så kan man se i Apg 15 att det jordiska ämbetet (Apg 15:5) hade infiltrerat den kristna församlingen, med dess bud och stadgar, apostlarna var inte särskilt skriftkunniga själva, det förklarar endel av förvirringen, fast Jesus arbetade hårt i 40 dagar efter sin uppståndelse att visa va skrifterna sa om honom. Det var nog inte en lätt tid. Paulus var viktig, och han har ju skrivit bl a Hebreebrevet, Romarbrevet och Galatierbrevet och behandlat dessa frågor. Tycker inte det borde vara så svårt att urskilja? Bäbisförsamlingar…

    I allra första början höll de sig till Apostlarnas lära (apg 2:42).

    Sedan vart det innre vittnesbördet viktigt, gud som såg hjärtat, va han valde ut. Sedan Jesus ord overridar alla kast i läran som skedde under apostlarnas tid.

  • Per

    @ Kocham:

    Är du andedöpt?

  • Kocham

    :)
    Vem är du att fråga?
    Gud ser till mitt hjärta
    ;)

  • Per

    Kocham skrev:

    Matt 5:18
    “Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.”

    Jajemensam, allt Gud har bestämt måste han hålla, för allt är svuret vid hans namn, därför ska det inte förgås innan det är fullbordat.. det måste fullbordas till punkt och pricka annars så är Gud en lögnare! Men Gud är ju ingen lögnare, han är helig, därför förstår du den versen bättre nu när jag förklarat den. T ex att han själv fullbordade lagen genom sin son och tänker friköpa alla den vägen, nåd och åter nåd. Till o med jungfru Maria födde Jesus av nåd.

    Kocham skrev:

    Vem är du att fråga?
    Gud ser till mitt hjärta

    Detta var ju det starkaste vittnesbördet för Apostlarna., läs t ex Apg 2

    Apg 2:36-37 Därför skall hela Israels folk veta att denne Jesus som ni korsfäste, honom har Gud gjort både till Herre och Messias.” När de hörde detta, högg det till i hjärtat på dem, och de frågade Petrus och de andra apostlarna: ”Bröder, vad skall vi göra?”

    Apg 2:38 Petrus svarade dem: ”Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva.

    Där har du det först det yttre vittnesbördet (dopet) att du tillhör Herren Jesus Kristus, sedan gensvarar Gud med att ge den Helige Ande (innre vittnesbörd). Ibland blir det omvänt, som t ex vid Kornelius hus i Apg 9 och 10.

    Apg 2:39 Ty er gäller löftet och era barn och alla dem som är långt borta, så många som Herren vår Gud kallar.”

    Obs! När Leviterna kallades till tjänst, dog det ca 3000 personer, men när den Helige Ande kom, och skrev lagen i deras hjärtan och sinnen, blev ca 3000 frälsta (uppväckta från det döda).

    Apg 15:7 Efter en lång överläggning reste sig Petrus och sade till dem: ”Bröder, ni vet att Gud för länge sedan bestämde, att hedningarna genom min mun skulle få höra evangeliets ord och komma till tro.

    Apg 15:8 Och Gud som känner hjärtat, har vittnat för dem genom att ge den helige Ande åt dem likaväl som åt oss.

    Apg 15:9 Han gjorde ingen skillnad mellan oss och dem, sedan han genom tron hade renat deras hjärtan.

    Apg 15:10 Varför vill ni då fresta Gud och på lärjungarnas axlar lägga ett ok, som varken våra fäder eller vi själva har kunnat bära?

    Efe 1:13 I honom har också ni, sedan ni hört det sanna budskapet, evangeliet om er frälsning, ja, i honom har också ni, sedan ni kommit till tro, tagit emot den utlovade helige Ande som ett sigill.

    Efe 1:14 Anden är en handpenning på vårt arv, att hans eget folk skall förlossas, för att hans härlighet skall prisas.

    Den Helige Ande leder oss, helgar oss, och hjälper oss att bära frukt som behagar Gud. Han gör lagen gällande i oss.. Livets andes lag. Vi blir Jesu lärljungar, vi får barnaskapets ande som ropar Abba Fader.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Peter:

    ”Fira lövhyddohögtid, helga sabbat, inte äta det och det etc. Snacka om att annullera Jesus och Hans fullbordade verk på korset!”

    Tror du att du med ditt fria tyckande kan annullera vad Bibelns profetior säger om Israels och hednafolkens framtid i den kommande tidsåldern?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Lindkvist:

    ”Yahushua tog inte bort all lag, utan fullbordade OFFER LAGEN.”

    Mycket kärnfullt.

    Dock är inte offertjänsten helt borträknad om vi ser vad profetian säger om ett nytt tempel och den offertjänst som kommer att förrättas där inom en inte så avlägsen framtid.

    De som förnekar Guds bud förnekar även många
    profetior och applicerar dem på ”församlingen” genom att ”förandliga” dem in absurdum. Tänk vilka underbara visioner om en ljus tidsålder för denna värld de helt går miste om på det sättet.

  • Per

    Väntar på mitt inlägg… moderering :(

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    ”Den första församlingen var aldrig fullkomlig, det var en bäbisförsamling som gjorde många fel..”

    Urförsamlingen i Jerusalem representerar den mest rena form av tro på Yeshua som funnits i historien. Degenereringen kom ganska snart under de första århundradena varigenom statskyrkan och katolicismen uppstod. Dessa ”kyrkor” förföll i sin tur än värre. Ljuspunkter har funnits i dessa mörka århundraden såsom valdensarna och reformatorerna men förfallet återkommer varje gång. Idag är det egentligen endast Messiansk judendom som kommer i närheten av det urförsamlingen stod för. Det är där det kommer att växa fram en ny ”urförsamling” som under Tusenårsriket kommer att breda ut sig över hela jorden. Genom den processen får vi efter Messias återkomst det Fridsrike som Jesaja förutsåg.

  • Kocham

    Lars W
    juli 23rd, 2012 at 3:42 e m

    AMEN

  • Per

    Kanske dags att omvända sig? Här har ni dräpande ord…

    2 Ko 3:6 Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens. Ty bokstaven dödar, men Anden ger liv.

    2 Ko 3:7 Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moses ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade.

    2 Ko 3:8 Hur mycket större härlighet skall då inte Andens ämbete ha?

    2 Ko 3:9-11 Om redan fördömelsens ämbete trädde fram i härlighet, hur mycket mer överflödar då inte rättfärdighetens ämbete av härlighet. Ja, det härliga är i detta fall utan härlighet på grund av den överväldigande härligheten. Ty om det som bleknade framträdde i härlighet, så framträder det som består i ännu större härlighet.

    2 Ko 3:12-13 Då vi har ett sådant hopp, går vi helt öppet till väga och gör inte som Mose, han som hängde en slöja för sitt ansikte, för att Israels barn inte skulle se hur det som bleknade försvann.

    2 Ko 3:14-15 Men deras sinnen blev förstockade. Än i dag finns samma slöja kvar när gamla förbundets skrifter föreläses, och den tas inte bort, först i Kristus försvinner den. Ja, än i dag ligger en slöja kvar över deras hjärtan när Mose föreläses.

    2 Ko 3:16 Men närhelst någon omvänder sig till Herren, tas slöjan bort. Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet.

    2 Ko 3:18 Och vi alla som med avtäckt ansikte skådar Herrens härlighet som i en spegel, vi förvandlas till en och samma bild, från härlighet till härlighet. Det sker genom Herren, Anden.

    Täckelsen las här, när Jesaja kallades in i tjänst… den täckelsen ligger kvar än idag, om den inte tas bort genom Jesus Kristus..

    Jes 6:8 Och jag hörde HERRENS röst. Han sade: ”Vem skall jag sända och vem vill vara vår budbärare?” Då sade jag: ”Här är jag, sänd mig!”

    Jes 6:9 Han sade: ”Gå och säg till detta folk: Ni skall höra och höra, men inte förstå, och ni skall se och se, men inte begripa.

    Jes 6:10 Förhärda detta folks hjärta, gör deras öron döva och deras ögon blinda, så att de inte ser med sina ögon, hör med sina öron eller förstår med sitt hjärta och vänder om och blir helade.”

  • Per

    @ Lars W:

    Det där är bara gallimatias, har du t ex tagit del av Azusa street? Guds härlighetsmoln var närvarande där.. kreativa mirakel, armar växte ut som inte fanns osv..

  • Per

    Kocham, svar kommer dyka upp sen efter ditt inlägg angående den Helige Ande. Väntar bara på moderering.

  • Kocham

    Per….
    vad trevligt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    Det är ett typexempel på er selektiva Bibel-läsning då du citerar Luk 16:16 men undlåter att citera fortsättningen. Med ert sätt att läsa och citera Bibeln med versryckande a la JV kan ni praktiskt taget ”bevisa” vad som helst.

    Vad Yeshua vill ha sagt får man veta om man fortsätter några verser i Luk kap 16.

  • Per

    @ Lars W:

    Har redan svarat, men väntar på moderering…

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per:

    ”Det där är bara gallimatias, har du t ex tagit del av Azusa street?”

    Nej, var inte född på den tiden.

  • Per

    Hela Rom 10 innehåller underbara sanningar, tror det skulle välsigna många här inne.

  • Per

    Rom 10:1-4 Bröder, mitt hjärtas önskan och min bön till Gud för dem (Israel) är att de skall bli frälsta. Jag kan vittna om att de hängivet tjänar Gud, men de saknar den rätta insikten. De känner inte rättfärdigheten från Gud utan strävar efter att upprätta sin egen rättfärdighet och har inte underordnat sig rättfärdigheten från Gud. Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.

    Helt underbart och glasklart! Hallelujah! Tack gode Gud! ;-)

  • Kocham

    Per…det blir nog som det ska till slut.. :)

    Men du kanske ska fundera på om den svenska översättningen är en översättning som stämmer helt överens med originalspråket?

    ”Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.” blir på Hebreiska:

    … ”Habrit Hakhadasha/Haderekh” (Hebrew Living New Testament) Rom 10:4 ”eftersom Messias är syftet med Torah, och han motiverar den som…” osv.

    Ledsen broder – men dina utspel håller inte.

    Shalom,