lördag, oktober 15th, 2011...9:17 f m
500-salen 10-17
En gammal obekräftad historia från Filadelfia i Stockholm säger att när pingstväckelsens eld brann som starkast, hände det att Lewi Pethrus skickade in de mest högljudda tungomålstalarna i 500-salen. Där kunde de ‘be av sig’ och bönen i stora salen blev således lite mer sansad.
Vi öppnar härmed en 500-sal på Aletheia och plockar bort första budet i kommentarsreglerna i detta ‘rum’. Övriga kommentarsregler gäller fortfarande!
“Det är bättre att det kokar över än att det inte kokar alls” var ett av Lewis motton i den tidiga pingtsväckelsen. Här får det ‘koka över’ inom ramarna av övriga kommentarsregler.
Kommentarsregler
§2 Kommentarer som har som huvudsyfte att skapa trafik till annan sida kan raderas utan pardon. Med detta menas sådana kommentarer som har till huvudsyfte att flytta frågan från Aletheia till annan plats. Att länka sin egen sida är inte fel, men syftet med kommentaren skall inte vara denna länk.
§3 Kommentarer som kommenterar kommentar som brutit mot kommentarsreglerna kan raderas.
§4 Kommentarer som har som syfte att förolämpa skribenten kan raderas utan pardon.
§5 Skriv inte för långa kommentarer. Läsvärdheten minskar om det blir för långt.
§6 På bloggposter som är skrivna på svenska så önskar vi helst att ni översätter engelska citat så långt det är möjligt. Om ni själva inte orkar översätta citat, så är de förmodligen inte angelägna för någon annan heller. Undantag kan naturligtvis finnas, men förklara då gärna med några korta ord på svenska vad citatet gäller.
§7 Kommentera endast under ett alias eller namn. Om någon tidigare skrivit under alias och önskar skriva under eget namn, så kontakta bloggpostens författare. Adresser finns högst upp på sidan under respektive namn.
§8 Upprepade brott mot kommentarsreglerna leder till svartlistning.
§9 För att kunna kommentera utan moderering krävs en tidigare godkänd kommentar. Därför publiceras inte din första kommentar omedelbart. Någon från bloggen måste först se den för att kunna godkänna den.
§10 Det är ingen mänsklig rättighet att kommentera här, inte heller ingår det i någon slags yttrandefrihet. Om någon av dina kommentarer inte syns så beror det troligen på att något av villkoren ovan inte uppfyllts.
352 kommentarer
oktober 21st, 2011 at 10:02 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents skrev: ”Nu har du ju fått min välsignelse
Kan du inte lägga in en länk?”
Om jag tolkar rätt?
Här är länkern:
http://unajuaje.niwega.net/2011/10/21/de-knuppel-in-het-hoenderhok-gooien/
/Kjell
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2011 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Shabbat Shalom!
http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 21st, 2011 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Va är det som händer i Allingsås? Menar allt verkar hända där, G12 (Hans Marklunds församling), Jareteg, Hebreerötterna, och nu senast så mördades ett äldre kristet par där? Va är det för ett ställe som tycks sakna andligt beskydd? Någon som vet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 6:57 f m Citera och svara denna kommentar
Per, det verkar som om Linköping Uppsala och Alingsås har blivit stronghols för djävulen.
Tillägg, själv gillar jag dock Jareteg.
I övrigt; Stanley Sjöberg vill fylla Sverige med muslimer. Den karln går inte av för hackor inte…
http://www.webbkyrkan.com/site_flash/blogg/2010/september/muslimska-invandrare-ska-valkomnas-till-sveri.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: Jag syftar mest på att när kristna människor dör på ett onaturligt sätt, då lyfter jag på ögonbrynen och undrar vad som försigår.
Nu har jag förklarat i en annan tråd, hur jag ser på det Jareteg håller på med. Det är allt annat än smort. Hur kan du vara så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? Var är urskiljningsförmågan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
”Hur kan du vara så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? ”
Du verkar gå på linjen ”ont ska med ont fördrivas” och ”smaka på egen medicin”.
Jareteg är ingen bluff. Det finns mycket gott att hämta på Bibelfokus. I denna fråga verkar han dock dåligt påläst och därmed fördomsfull samt för snar till att tala/skriva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 9:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
http://aletheia.se/2011/10/20/mytwocents-svarar-lennart-jaretegs-anklagelser/comment-page-2/#comment-209777
Där har du länken… Har skrivit lite ovanför i samma tråd också om Jareteg & Co och deras brist på urskiljningsförmåga…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 10:43 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: ”..själv gillar jag dock Jareteg.”
- Ja det är väl rätt om du älskar honom, i Jesus Kristus vår Herre.
Men du avslöjar dig gång på gång, speciellt på din egen blogg, att du bedragits av den obibliska och fula kriticism som Jareteg förvillat så många in i. Du försvarar den ju jämt, även om du inte vill ge raka svar när man ställer frågor till dig om saken. Det är denna förvillelse du här lägger in i ordet ”..gillar..” och inget annat.
Som det är nu får vi sannerligen bedja om att syskonkärleken bevaras genom denna snålblåst av kriticism. Bed då för din broder Lennart Jareteg, att han får upprättelse i Kärleken till bröderna. Han behöver det.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 11:21 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
Per skrev till Hulda: ”Nu har jag förklarat i en annan tråd, hur jag ser på det Jareteg håller på med. Det är allt annat än smort. Hur kan du var så bedragen/betagen av Jareteg, genomskådar du inte bluffen? Var är urskiljningsförmågan” ?
Du verkar vara riktigt skicklig på att vända kappan efter vinden Per.Du ger nämligen dubbla budskap.Och vad har du för rätt att döma en annans tjänare?
Matteus 7:1 »Dömen icke, på det att I icke mån bliva dömda ….”
—————————————————————–
Romabrevet 14:4 och vem är du som dömer en annans tjänare? Om han står eller faller, det kommer allenast hans egen herre vid; men han skall väl bliva stående, ty Herren är mäktig att hålla honom stående.
Skärpning efterlyses! ;- (
Mvh,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 1:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jag gillar och litar på Jareteg. Jag kanske inte håller med honom om precis allt, men faktum är att den killen är en av de få som vågar ta bladet från munnen och säga vad han ser. Det har jag själv gjort i flera år men få har sett vad jag har sett.
Ja, jag vet att många av er vill att jag helst skall slakta, Jareteg på min blogg. Men nope, det tänker jag inte göra.
Ser ni inte att det mesta verkar gå åt skogen bland oss kristna?
Och du Sefast, hur mycket kärlek har du själv??? Du vill ju bara att jag skall dissa Jareteg.
Per, gå och få ögonsalva så att du kan se.
Tack Antonia, tacksam för alla vänliga ord
Nä hörni pöjkar, nu tror jag att jag skall ta och skriva en personlig blogg om Lennart Jareteg och berätta för honom och er vad han och hans grupp betytt i mitt liv
mvh Hulda fylld av både kärlek och vass tunga, ja jag är lite oborstad som ni kanske märkt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
Fast det kanske ni inte får veta. Är inte säker på att Daniel publicerar min kommentar. Men det är OK. Alla måste få göra som dom vill
återigen mvh Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
Nuså, nu har jag en liten notis till dig sefast och dig Per. Nämligen mitt liv
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 5:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Hulda säger: ”Ja, jag vet att många av er vill att jag helst skall slakta, Jareteg på min blogg. Men nope, det tänker jag inte göra.”
- Det tror jag inte alls att det är någon som vill. Och att du tror detta visar kanske tydligast av allt att du missförstått vad vi säger.
Hulda säger: ”Och du Sefast, hur mycket kärlek har du själv??? Du vill ju bara att jag skall dissa Jareteg.”
- Jag kan inte recensera mig själv på det sättet. Men så mycket kan jag säga, att även om nu LJ har gjort fel, så älskar jag honom likafullt, och givetvis kommer jag att visa honom det i ord och handling om jag får tillfälle att möta honom.
Och jag anser dessutom att du inte visar Jareteg kärlek genom att försvara hans ofina och obibliska påhopp av andra. Men, ser du dem inte så har du den delaktigheten att du blivit förblindad. Den lögn det är fråga om är en svår förtalssynd, ytterst en hatets och mordets ande. (1 Joh. 3:15)
Missförstånd kan vi alla råka ut för, men detta ständiga ‘deja vu’, där inget språk i världen räcker till för att förklara möter man hos de som förblindats. Rannsaka därför dig själv, Hulda.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Ps.
Och, Hulda: Jag har aldrig menat att du skall ”dissa”…
Behandla då i stället Lennart Jareteg, såsom när du prövar: ”Pröva allt och behåll vad gott är.” – För var och en som läst hans hemsida ser att det finns mycket gott där också.
Men det är synd att bibelfokus.se är såsom en fruktdisk på en affär, där man vägrar plocka bort den ruttna frukten, utan låter den ligga kvar bland den goda. Ser inte smakligt ut…
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 7:03 e m Citera och svara denna kommentar
Sefast du har härjat om Lennart Jareteg ett bra tag nu, personligen tycker jag det är tröttsamt, fruktdisk, och du skall tala om att Lennart är oresonlig och oförskämd. Äru lite blind kanske?
Ingen av oss kanske har hela sanningen. Inte du heller. Men att Lennart grävt fram både det ena och det andra är det ingen tekan om. Som gammal ockultist är jag väl bekant med eldarna han beskriver som du kanske sett i mitt senaste blogginlägg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 8:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Per: Lågt Per, lågt.
Som om Jareteg skulle vara en del av orsaken.
Kan hända att han ibland blir för petig, men tyvärr har han rätt i det mesta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 8:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: gillar och litar på Jareteg.
- Hulda om det är tillåtet så tänker jag skoja lite med dig eller rättare om det du skriver.
- Du beskriver LJ som en av de få som vågar ta bladet från munnen och säga vad han ser, men tycker att Per borde gå och få lite ögonsalva för att se, men det behöver inte LJ och du, det ni ser är tydligen rätt eller?
- Du skriver om vad LJ och hans grupp betytt för dig, och du beskriver dig själv med vass tunga, och lite oborstad. – Vi andra skriver om Jesus vad Han betytt för oss och vi har lena tungor och är borstade!
- Det bästa är att låta den Helige Ande avgöra vad som är sanning och rätt, inte för att man är arg och bitter på allt och alla, en källa ger väl inte både sött och bittert vatten?
- Jo, du skrev visst att du även var fylld av kärlek, men tycker att det mesta verkar gå åt skogen bland oss kristna??
- Jag tycker att det bär i väg mot Himlen för min del i alla fall, det är slutstriden som är viktigast, vinner man den vinner man allt, eller också är man vilse i skogen för att det är så mycket träd!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost: Kan hända att han ibland blir för petig, men tyvärr har han rätt i det mesta.
- Där ser jag just en av hans svagheter, att han alltid tror att han rätt, även när det strider mot Guds Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 10:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hej Leif
Kanske är det en svaghet…men som jag skrev på ett annat ställe, det är inte där skon klämmer. De som vill lägga lagen på våra axlar gillar helt enkelt inte när Lennart står upp för friheten i Kristus.
Vad säger Lennart som strider mot Guds Ord?
Mvh Andreas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 10:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Men det verkar ju du tro också Leif, att du har rätt; oavsett
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 11:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Ja, vem strider han emot, Lennart? Det har nog många fler än jag undrat, jag ska försöka förtydliga det ytterligare.
Intressant att du tog upp livets träd (symbol för Kristus) och trädet som ger kunskap om gott och ont i andra tråden.
Om du nu äter av rätt träd, men vilket träd får då Jareteg sin frukt av?
Det jag har sett är att Jareteg tar trädet som ger kunskap om gott och ont, och vänder på det. Han söker kunskapen om ont, han studerar new age och annan okultism, alla djävuelens djupheter och utifrån den kunskapen om ondskan, ska han bedömma det goda om det är rätt eller fel (t ex Kundalini med mera).
Djävulen är ju lögnaren, han kopierar och förfalskar, han kan inte skapa något själv, hur ska man bedömma det äkta utifrån en förfalskning? Ni hör ju själva att det blir helt bakvänt.
Ett annat ord för bakvänt är perverst, och det är köttsligt minst sagt, och det är ju djävulens plan, att göra allt bakvänt, att döda andens verk och lägga det i köttet i stället. Få oss människor att bli separerade från Gud, och få oss att vandra i egen kraft.
Om vi nu vänder våra ansikten från ondskan till Kristus.
1 kor 12:12-13 Ty liksom kroppen är en och har många lemmar, men kroppens alla lemmar – och de är många – utgör en kropp, så är det också med Kristus. I en Ande har vi alla blivit döpta för att höra till en kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samme Ande utgjuten över oss.
Att vara i kristus, innebär att vi har samma ande och därmed tillhör samma kropp, att vara del i den nya skapelsen.
Kristus betyder den smorde, och vad är det Jesus är smord med? Jo, den Helige Ande. Att vara anti-krist, är att vara emot den smorde Jesus, men också att vara emot den Helige Ande som Jesus sände, och det innebär att vara emot det verk Jesus gjorde på korset, vi får en annan kristus då. Då är det inte en levande Jesus vi har längre, utan en död Jesus. Nej, den Jesus vi känner blev faktiskt uppväckt från det döda för vår skull. Och om hans Ande som uppväckte Jesus från de döda bor i er, då skall han som uppväckte Kristus från de döda göra också era dödliga kroppar levande genom sin Ande som bor i er. Det är just detta levande kristna liv i Kristus som Jareteg & Co ständigt attackerar och misstänkliggör och missbedömmer.
Ef 4:30 Bedröva inte Guds helige Ande, som ni har fått som ett sigill för förlossningens dag.
När Jareteg ständigt angriper mina bröder och systrar i Kristus som t ex verkar i nådegåvorna (gåvor givna av nåd så ni förstår), och därmed angriper den Helige Ande (och kallar den en oren ande), kan vi då känna gemenskap med honom? Kan vi verkligen kalla honom broder i Kristus om han ständigt angriper Kristus? För den som inte har Kristi Ande tillhör inte honom enligt skriften. Nej, när han angriper den Helige Ande, så begår han en oförlåtlig synd enligt Jesus, han kapar nämligen sin egen gren av trädet, han kapar sin egen lem ur Kristi kropp. Något har uppenbarligen hänt i hans liv, något som skapat ett starkt förakt mot den Helige Ande och nådegåvorna.
Guds ande är helig, så hur ska Gud kunna vara nära någon som kallar hans ande för oren? Hur ska man ta emot nåd om man ständigt angriper nådens ande?
Pröva att ta din bordslampa och ryck kontakten ur vägguttaget och sedan försöka få ljus ur lampan? Nä, det funkar inte. Hur ska han då få ljus över ordet om han smutskastar sanningens ande som ska föra oss in i hela sanningen?
Nej, vi får be och ha hopp om att han omvänder sig och låter Gud forma om hans lerkärl till något som ärar honom i stället. Hans förakt mot den Helige Ande och mot dem som verkar i nådegåvorna avslöjar honom (t ex hur han behandlade Birger Skoglund), vi vill inte ha falska tjänare vid altaret, vi vill inte ha sådana som är anti-kristus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 24th, 2011 at 11:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda:
Jag borde inte ha inlett den här meningsutbytet. Det har inte lett till någon ömsesidig förståelse. Kanske har det bara sårat dig och fått dig att ställa dig i försvarsposition.
Förlåt mig!
Jag är inte din fiende. Du är min dyrbara syster som vår Herre Jesus Kristus lidit döden för.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2011 at 6:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: @Leif:
Men det verkar ju du tro också Leif, att du har rätt; oavsett
- Möjligen i dina ögon då, har du försökt med lite ögonsalva, man ska inte bara dela ut den till andra!
- Du vet det där med bjälken och grandet, som förekommer så flitigt i de religiösa leden!
- Gud har rätt och jag håller bara med!
- En del piedestaler behöver skakas lite, till och med Gud kom ner frivilligt till jorden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2011 at 7:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Du har inte sårat mig Sefast. Inte det minsta. Varför tror du det? Skall annat till än meningsutbyten för att jag skall bli sårad
Let fram till och lett fram till. Du har nämnt om det här med Lennart förut på min blogg. Men jag vägrade att svara för Jareteg då liksom jag gör nu. Lennart kan tala för sig själv. Då på min blogg surnade du visst till.
Du vill att jag skall ställa mig emot Lennart Jareteg. Det tänker jag inte göra.
Men det kan vi vara överens om Sefast, att ingen av oss har ljus över HELA Guds sanning
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2011 at 8:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
Jag skulle önska ett förtydligande från dig, på vilket sätt och vilka det är som värkar i nådegåvorna, som Lennart Jareteg angriper!
Mvh Bb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2011 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Björn bloggaren: på vilket sätt och vilka det är som värkar…
- Det är inte helt bekräftat men det kan tyda på att det är födslovärkarna?
- Alternativet till Liseberg, ta en ”flumride” på Aletheia, eller vill du bli riktigt yr i bollen ta en tur eller fler hos Jareteg eller Ohlin.
- Ska man skratta eller gråta åt eländet?
, 
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 25th, 2011 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
Leif, det var verkligen roligt! Det var så man fick sig ett gott skratt på kvällskvisten. Humor i högsta grad. Mvh Ingrid
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 26th, 2011 at 3:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Per: ”Djävulen är ju lögnaren, han kopierar och förfalskar, han kan inte skapa något själv, hur ska man bedöma det äkta utifrån en förfalskning? Ni hör ju själva att det blir helt bakvänt.”
Jag vill egentligen inte vara med i denna debatt men kan ändå inte låta bli att reflektera lite över det du skriver, jag tror att du pekar på ett viktigt problem som vi som följer flera av dessa kristna bloggar tyvärr ofta kan råka ut för.
Jag har följt flera av dessa kristna bloggar som ägnar sig åt att granska allt och alla, det är ofta mycket viktigt och bra att belysa och varna för avarterna, men jag har också märkt att förr eller senare, hamnar någon i försvarsställning med personangrepp, där själva sakfrågan tillslut blir underordnad vilket leder till de som är runt omkring tvingas välja sida, när man väl valt sida så börjar man ompröva och förkasta allt det den andra sidan sagt eller gjort!
Samtidigt märker man att tidigare vänner som tagit parti för den andra parten då helt plötsligt även de blivit ens ovänner utan att man fattar varför?
Jag har sett detta hända allt för många gånger i olika kristna sammanhang. Detta är Dj strategi att splittra! Vi måste hjälpa varandra att avslöja sådant!
Har man då inte 100% kärlek till sin fiende i det man då gör eller säger, ja är det antagligen bättre att dra sig undan, ligga lågt ett tag, läsa bibeln, be och söka Herren av hela sitt hjärta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 26th, 2011 at 7:37 f m Citera och svara denna kommentar
@Inge:
Bra summering Inge. Vi är bara människor allesammans. Se på Jesu lärjungar, vilket mänskligt tänkande i så många lägen.
Ibland när det är som mest infekterat i någon relation får man kanske överväga att ligga lågt ett tag och låta den (relationen) vila. Är det äkta vänner kommer de (eller du?) till insikt så småningom.
Under tiden kan vi sjunga med exempelvis Oslo Gospel choir i den odödliga sången; Vilken vän vi har i Jesus: http://www.youtube.com/watch?v=3Ehf9nsb16I
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 27th, 2011 at 12:45 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, det här bör du uppmärksamma på din blogg
http://hulda777.wordpress.com/2011/10/25/nu-klammer-djavulen-i-for-att-forverkliga-och-fora-den-stora-planenframmat-hujedamej/
hälsningar Hulda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 27th, 2011 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
Hulda, jag har försökt göra kommentarer på din blogg angående denna post men det går inte!
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 27th, 2011 at 5:31 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
det borde gå garan, det finns inga andra hinder mer än min moderation. Något som jag måste ha för djävulsdyrkarna som hittade min blogg och för länk-till-sjukligheter-sidor-personligheters skull-
Så pröva igen du, är du inte alldeles galen så går det bra
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 27th, 2011 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Hopplöst. Nu är man ”bannad” av både Andreas Frost på ”Vakna Sverige” och Daniel Lundgren på ”Erevna”. Där ersättningsteologer och ateister tycks tala och härja fritt. Bäst att kolla så man inte är ”bannad” även här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 27th, 2011 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Hopplöst-
- Jes 24:16 Från jordens ända höra vi lovsånger: »En härlig lott får den rättfärdige!» Men jag säger: Jag arme, jag arme, ve mig! Härjare härja, ja härjande fara härjare fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 7:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Hängde inte med i det riktigt…
Det pågår tydligen omfattande utrensningar i vissa bloggar. Men jag finner tröst i Yeshua ord:
”Saliga äro de som lida förföljelse för rättfärdighets skull, ty dem hör himmelriket till. Ja, saliga ären I, när människorna för min skull smäda och förfölja eder och sanningslöst säga allt ont mot eder.”
Förstår man inte vad Himmelriket är angriper man Rikets budbärare. Dock…
”…detta evangelium om riket skall bliva predikat i hela världen, till ett vittnesbörd för alla folk. Och sedan skall änden komma.”
(Matt. 24:14)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 7:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Vidare säger Yeshua:
”Men han sade till dem: ‘I hören till dem som göra sig rättfärdiga inför människorna. Men Gud känner edra hjärtan; ty det som bland människor är högt är en styggelse inför Gud. Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.
Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av Lagen kan falla bort.”
Han visar även ett exempel på missbruk av det som vissa ”evangelister” kallar ”frihet” men som är överträdelse av Lagen:
”Var och en som skiljer sig från sin hustru och tager sig en annan hustru, han begår äktenskapsbrott. Och den som tager till hustru en kvinna som är skild från sin man, han begår äktenskapsbrott.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 7:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Hängde inte med i det riktigt…
- Kanske det?
@Lars W: Där ersättningsteologer och ateister tycks tala och härja fritt.
@Leif hämtade från Jesaja: Härjare härja, ja härjande fara härjare fram.
- Du har förstått att vi lever i ändetiden, och att det blir en skiljelinje inte utifrån det yttre utan från det inre vem som är vad i hjärtat inte utifrån den påklistrade etiketten.
- Den plats som markeras med baken, i tron att vara på rätt plats, kommer inte att vara avgörande utan var man har ditt hjärta. Tron sitter i hjärtat, hjärtetro inte stjärtetro, vilket för många inte blir uppenbart förrän det är för sent.
- Villfarelsen är ett tidstecken att vi lever i ändetiden, och många blir bedragna, vilket man tror är de andra som sitter på en annan bänk än de själva. Tio jungfrur gick ut, hälften hade brist på olja och vishet är att inte sakna olja i denna sena ändetid.
- Jesu återkomst är mycket mycket nära, fråga Liberalteologerna men lär inte av dem! Lyssna på vad Anden säger istället!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 8:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Nu får det bli ände på hyckleriet.
Matteus 5:17-20 Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda. Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett. Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket. Jag säger er att om er rättfärdighet inte går långt utöver de skriftlärdas och fariseernas, skall ni inte komma in i himmelriket.
Matteus 11:11-15 Sannerligen säger jag eder: Bland dem som äro födda av kvinnor har ingen uppstått, som har varit större än Johannes döparen; men den som är minst i himmelriket är likväl större än han. Och från Johannes döparens dagar intill denna stund tränger himmelriket fram med storm, och människor storma fram och rycka det till sig.. Ty alla profeterna och lagen hava profeterat intill Johannes; och om I viljen tro det: han är Elias, den som skulle komma. Den som har öron, han höre.
Lukas 16:15-18 Då sade han: ”Ni hör till dem som vill framstå som rättfärdiga inför människor, men Gud känner era hjärtan. Ty det som är högt i människors ögon är avskyvärt inför Gud. Lagen och profeterna hade sin tid fram till Johannes. Sedan dess predikas evangeliet om Guds rike, och var och en uppmanas enträget att komma in. Men förr kommer himmel och jord att förgå än att en enda prick av lagen sätts ur kraft. Var och en som skiljer sig från sin hustru och gifter sig med en annan kvinna begår äktenskapsbrott, och den som gifter sig med en frånskild kvinna begår äktenskapsbrott.
Här vänder Jesus på alla begrepp, så ni är äktenskapsförbrytare om ni gifter er med den frånskilda kvinnan (gamla förbundet, den avhuggna grenen), Jesus är den som är rättfärdig, det är han som fullbordade lagen. Inför fariseerna sa han att inte en enda prick av lagen sätts ur kraft, bara för att markera att de inte kunde bli frälsta i egenrättfärdighet, att de faktiskt hålls kvar i synd genom lagen.
1917 har en vacker översättning, ljuvlig i mina öron…
Lukas 16:16 Lagen och profeterna hava haft sin tid intill Johannes. Sedan dess förkunnas evangelium om Guds rike, och var man vill storma ditin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 8:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
”Nu får det bli ände på hyckleriet”
Vari består hyckleriet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
Det var lite dålig dramaturgi, försökte skapa en kraftfull början, gick väl inte hem? Förlåt då, Lars W..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 9:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
”Här vänder Jesus på alla begrepp, så ni är äktenskapsförbrytare om ni gifter er med den frånskilda kvinnan (gamla förbundet, den avhuggna grenen), ”
Han vänder inte på något begrepp. Han skärper/förklarar budet mot äktenskapsbrott (det sjunde budet), förtydligar Lagen och dess syfte.
Att det ”gamla förbundet” skulle vara en ”avhuggen gren” står inte att finna i Skriften.
Israel fick fick exklusivt del i det första förbundet, det förra förbundet, och var de som först och i första hand fick del i det nya, förnyade, förbundet.
”Förlåt då, Lars W.”
Visst förlåter jag, vill ju inte begå brott mot de förnämsta buden…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 28th, 2011 at 10:00 f m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
”- Villfarelsen är ett tidstecken att vi lever i ändetiden, och många blir bedragna, vilket man tror är de andra som sitter på en annan bänk än de själva. Tio jungfrur gick ut, hälften hade brist på olja och vishet är att inte sakna olja i denna sena ändetid.”
”Två kvinnor skola mala på samma kvarn; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”
(Matt 24:41)
Nej, jag tänker vare sig fråga eller lära något av liberalteologer. Tror de överhuvudtaget på Jesu återkomst?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
oktober 30th, 2011 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
Har följt Aletheia i flera år men brukar inte kommentera fast jag ibland varit nära att göra det. Idag gick jag för första gången in på webbkyrkan som ni länkar till. Lyssnade till mycket bra och intressanta inspelningar, men så hamnade jag på nedanstående sida och blev förskräckt. När man klickade på Predikningar kom det fram en sida med vad jag antar är den senast inspelade predikan.Jag lyssnade på den och den var bra, inget att klaga på. Men när den var slut kom det fram rutor med fler inspelningar och där fanns det klart New Ageinspirerade budskap. Det kan väl ändå inte vara något som rekommenderas härifrån?
http://webbkyrkan.wordpress.com/predikningar/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2011 at 8:32 e m Citera och svara denna kommentar
Hörde just på Kanal 10 att Stefan Edefors ska ha något slags interreligiös bön med representanter för fler religioner på estraden. Kanske läge för Börje Claesson att stoppa sändningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 1st, 2011 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: …något slags interreligiös bön med…
- Du har fattat fel, det är ej interreligiös utan ”inte religiös” bön.
- Du kan lugnt sitta kvar framför TV:n!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 3rd, 2011 at 2:49 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dalbergs privata blogg
http://magnusdaghlberg.wordpress.com/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 3rd, 2011 at 11:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Två kvinnor skola mala på samma kvarn; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”
(Matt 24:41)
- Eller moderna varianten, två män skall debattera på samma blogg; en skall bliva upptagen, och en skall lämnas kvar.”
- Tiden är kort, se till att ha olja i lampan, det räcker inte att bara vara på lyset!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
Jag läser kommentarer på Bernt Isakssons samtalsforum, som får mig att undra. Tyvärr är taket rätt lågt i hans forum när det kommer till kritik av hans vänner, så jag måste kommentera det här.
En Robert skrev citat: Lennart Jageteg utgivare av Bibelfocus.se har idag skrivit en predikan som är som dödsstöten mot all ny-judaism. Är inte Lennart Jareteg en sann profet så finns det ingen som är det. Läs själva!!
Och så länkade han till en artikel som är en översättning av en annan persons gamla artikel från 2005, så om du har ett översättningsprogram med ett rättstavningsprogram som rättar till gramatiken, då har du blivit en sann profet enligt denna Robert?
Så skriver övriga vidare….
Citat: Vi ska be för Lennart Jareteg och paret Ohlin, för de har nu ställt sig i gapet som väktare mot det stora avfall som sveper fram genom kristenheten i detta land. Med profetisk insikt avslöjar de det ena efter de andra, men drar därmed också på sig fiendskap från både människor och onda andemakter. Därför ska vi be för dem varje dag, att de orkar stå i denna sanningens tjänst de gör.
Citat: Kära Ruth A, vad glad och tacksam jag blev när du skrev att vi ska be för Jareteg och Ohlins, för det är exakt vad jag också tänkt på senaste dagarna. De behöver vårt bönestöd så de orkar i den kallelse de har.
Mycket av de ”profetiska nyheter” de skiver är så kallade ”rewrites”, dvs de söker upp någon som är kritisk mot något, så publicerar de den texten utan att granska källan, kanske gör en analys av analysen, skruvar till det ytterligare, det blir en slags urvattnad journalistik som vi är vana att läsa i kvällspressen, eller snarare i skvallerpressen. Ett slags ”Se & Hör” för kristna nyheter, dvs den sämsta formen av journalistik. Var är ljuset i allt detta? Jag ser bara att de rör upp en massa damm, sprider fruktans ande och skapar förvirring..
Jag ska försöka ta mig en tid en dag framöver och börja granska dem som granskar. Jag tror de själva har blivit det de bekämpar, de drar människor till sig och låter sig upphöjas. Självutnämnda profeter, som tar sig själva på för stort allvar, och ser inte vilken skada de gör kristi kropp i sitt kärlekslösa slarviga granskande. Jag har mött massor av kristna människor i det här landet som är livrädda för all form av andlighet bara för att de läst av Jareteg eller Elvor och Janne, i deras brist på urskiljningsförmåga stänger de faktiskt dörren till himlen för folk. Barnet kastas ut med badvattnet…
Jag har kommenterat detta tidigare, skrolla upp och läs.. Nån måste börja säga ifrån.
Jag ska försöka rannsaka mig själv i allt detta, jag blev själv anklagad för att vara en ”Jareteg” av en nära och kär person här om dagen, så det vart ett uppvaknande för mig, jag ryser åt tanken, Gud förlåt mig!
PS. När ni läser en vanlig ”Se & Hör” artikel om kronprinsessan Victoria och prins Daniel, tror ni på fullt allvar att det är 100% sanning? Ger de ett förtroendeingivande respektfullt intryck???
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 11:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
”Jag ska försöka ta mig en tid en dag framöver och börja granska dem som granskar”.
Per, är det inte bättre att vänta med det som du så självsäkert uttalar dig om, tills du gjort denna granskning?
Eller hakar du bara på det övriga drevet?
Mvh,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
Offta när man pratar om drev så brukar det vara en possitiv handling i en mörk situation.
Man söker någon som försvunnit på ett eller annat sätt.
Nu är alltså enligt Antonia, Per en representant för ett drev och enl mig Antonia för ett annat.
Kanske kommer vi att bli förvånade över vad vi hittar, fullt möjligt att vi hittar varandra
Eller är jag alldeles för optimistisk nu?
.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Skriver till dig m.fl. det jag kort skrev hos Pastor Isaksson som jag f.ö. har stor respekt för. Det du kallar ”drev” uppfattar vi lite olika beroende på vem som attackerats. Jag har personligen inte startat något ”drev” mot någon utan endast gått i svaromål på de felaktigheter som florerar på både Ohlins och Jaretegs sidor. Att bära falskt vittnesbörd är en allvarlig sak Antonia, även om man tror sig göra det för en god sak. Tycker du verkligen att dem som prövar andra inte själv bör låta sig prövas????
Många är snabba att proklamera Jereteg ”sann profet” men det rimmar illa med Guds Ord (inget med Jereteg i sig att göra). D.v.s. 1 Kor 13 visar tydligt att VÅR kunskap är ett styckverk och bör prövas därefter.
Det är viktigt att vi som inte bejakar Kyrkans lärosäten eller Påvens ofelbarhet inte ibland oss utnämner egna små-påvar med någon slags ofelbarhet i alla frågor, oavsett hur mycket dessa män eller kvinnor ”prickat rätt” i det flydda.
1 Tess 5:19-21
Släck inte Anden. Förakta inte profetior, men pröva allt, behåll det goda
Personligen ämnar jag ha dessa glasögon på mig oavsett om jag lyssnar till Jareteg, Ohlins, Chumney eller Isaksson och hoppas även att resten av Guds folk kunde följa dessa bibelord.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
Läsare: ”Offta när man pratar om drev så brukar det vara en possitiv handling i en mörk situation”.
Du kanske tänker på ”skallgångskedjor?
Göran Rosenberg, en välkände journalist, skriver så här:
”Ett kapitel ur Tankar om journalistik: Drev”
Drev lämpar sig också för att spåra upp och inringa människor. Uppbådet, lynchmobben och skallgångskedjan är alla existerande varianter av människojakt byggda på drevets princip.
”Hundar driver effektivare än människor eftersom de går på vittring och rör sig snabbare. Dessutom kan de skrämma bytet från vettet vilket underlättar infångandet .
Jag, jagar inte efter några människor, däremot är jag mkt intresserad av vad som är villoläror – eller inte – vill ju inte att någon skall bli bedragen, är det så konstigt menar du?
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 2:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Kristina R:
Det är Youtube som lägger upp egna förslag på nya filmer som du kanske är intresserad av. Vi kan tyvärr inte styra över dessa. Men vi ska se om vi kan stänga av vidare förslag från youtube.
Självklart står vi inte för dessa, och har tyvärr heller ingen kontroll över det.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 2:34 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
MTC: Det du kallar ”drev” uppfattar vi lite olika beroende på vem som attackerats. Jag har personligen inte startat något ”drev” mot någon utan endast gått i svaromål på de felaktigheter som florerar på både Ohlins och Jaretegs sidor. Att bära falskt vittnesbörd är en allvarlig sak Antonia, även om man tror sig göra det för en god sak. Tycker du verkligen att dem som prövar andra inte själv bör låta sig prövas????
Daniel, du får var snäll och visa mig var/när jag burit falskt vittnesbörd ? Är ju en mycket allvarlig sak som jag inte vill befinnas vara skyldig till !
Att det har förekommit en mkt hätsk och ifrågasättande stämning angående Jaretegs person, kan du väl ändå inte förneka Daniel? Och skulle även kunna tillägga fördömande, utan att ta i för mkt.
Tycker däremot att Jareteg valde att fokusera på Chumneys undervisning och inte främst på personen ifråga, när han prövade den läran.
Observerade även att J. Ohlin kom fram till samma slutsats, i stora drag, men har knappt blivit omnämnd. Det är också lite märkligt, kan man tycka.
Att kalla en Kristen broder, för villolärare, falsk profet, och självutnämnd väktare är, enligt mig, väldigt starka ord, och bara några exempel tagna ur högen. Har heller inte nämnt ditt namn, i detta sammanhang, det vill jag vara tydlig med.
Att göra en prövning, utifrån Guds Ord, är väl en rättighet som vi alla har, kan därför inte förstå varför just Jareteg skall var legitimerad expert/ profet först, som sen borde ställas mot väggen?
Det skulle väl, som någon skrev, upplevas som en trygghet för er istället, att läran prövas, eller hur?
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Kristina R:
Hej Kristina!
Tack för att du uppmärksammade detta. Det kommer alla möjliga och omöjliga klipp som förslag efter. Jag har nu hittat ett sätt att stänga av alla vidare rekommendationer som skapas av Youtube.
Så det var bra att du uppmärksamma oss på detta.
Och som jag redan sagt är det inget som vi står för, lika lite som någon kan ta ansvar för allt som läggs upp på youtube.
Det är synd att jag inte kan styra så att bara våra egna klipp kommer upp som förslag. Då hade vi kunnat låta den funktionen vara på. Men vi får hoppas att nyfikenheten hos de som hittar siten räcker för att de klicka runt och hitta det andra som också finns där.
mvh /Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 4:12 e m Citera och svara denna kommentar
Även om vi alla bör rannsaka oss själva nu och då i frågan om att bära falskt vittnesbörd var det inte dig jag menade. Det jag reagerat kraftfullt på var inte att någon prövar någons lära (i detta fall min eller Chumneys) utan att man drar ett antal slutsatser, inklusive heretikerstämplar, utifrån klara missförstånd. När jag sedan tålmodigt försöker förklara och gå till rätta med dem så vägrar man att ta in korrigeringarna och fyller istället på med nya anklagelser. Detta är ojuste tom bland ”världens barn” och borde inte förekomma inom kristenheten.
Jag kommer fortsätta att bemöta rena lögner och förtal, trots att jag tillhör dem som haft stor behållning av både Ohlins sida och Jaretegs.
Jag tillhör dem som ifrågasatt bl.a. Jaretegs hederlighet och med rätta. Jag anser att både Aftonbladet och Expressen i detta fall har en högre moral än tex Jareteg och sörjer över hur snabbt domarna faller och hur lite intresse han visar för saklighet.
Janne Ohlin var mycket mer saklig i sin kritik även om jag inte håller med hans slutsatser och ser alla Latter Rain och Kingdom now spöken. Ohlins har även hederligheten att svara i telefon och svara på mail vilket Jareteg inte har. Han svarade på ett par mail inledningsvis men helt utan att våga tala om sakfrågan utan kom bara med nya personangrepp innan han helt slutade kommunicera. Ser inte någon broderlig kärlek i hans agerande och om jag nu var på väg in i villolära är hans agerande till ingen hjälp att korrigera.
Nej, dessa beskyllningar får stå för dem som fällt dem. Jag har däremot kallat honom för enmanslärosäte vid något tillfälle. Jag har även sagt att inkvisationens ledarskap var hyggligare i det att de lät de anklagade komma till tals innan de brändes på bål medan Jareteg tänder elden först och skippar utfrågningen.
Jag bjöd honom även på ett tidigt stadie att komma till Alingsåskonferensen och ställa Chumney mot väggen. Ovanpå detta mailade jag honom innan konferensen och bad honom skicka de för honom viktigaste frågorna i det fall han inte vågade komma själv och ställa dem. På detta mail behagade han inte ens svara vilket är pinsamt.
Låt oss inte sätta någon på petri stol inom kristenheten. D.v.s. om inte Påven hör hemma där gör vare sig jag eller Jareteg det heller.
Prövning är bra. Men då skall det ske utifrån sakliga argument och faktiska citat och inte genom att någon illasinnad läser mellan raderna eller dömer utifrån en felaktig bild.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”1 Tess 5:19-21
Släck inte Anden. Förakta inte profetior, men pröva allt, behåll det goda
Personligen ämnar jag ha dessa glasögon på mig oavsett om jag lyssnar till Jareteg, Ohlins, Chumney eller Isaksson och hoppas även att resten av Guds folk kunde följa dessa bibelord.”
Jag tror faktiskt dom flesta följer den uppmaningen. Men många tycks tro att Paulus uppmuntrar till att lyssna på vem som helst och behålla vad som är gott därefter. Så är det givetvis inte. Den uppmaningen ska följas vid lyssnande av profetior av dem som delar samma tro, dop mm. Alltså tillhör samma församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Fortsätter här istället MTC…
Jag skrev här:
http://aletheia.se/2011/11/07/predikan-av-mytwocents-tro-nad-skriften-allena/comment-page-1/#comment-211397
”Här, om jag uppfattar Mark Biltz rätt, kommer vi som INTE tror vi står under lagen att bli lätta offer för antikrist. OM det är så Mark menar, att de dåraktiga är de som menar att de ej står under lagen och att de blir ett lätt offer för antikrist, då är Mark Biltz en mycket, mycket farlig man!”
Och du svarade bla:
”Mark predikar regelbundet både på den så kallade sabbaten men även på söndagar så jag tror att din summering är ett missförstånd.
Sedan så skiljer Mark på lagen och lagens förbannelse om jag förstått honom rätt. Det är omöjligt för oss hednatroende att gå tillbaka till att stå ”under lagen” eftersom vi aldrig stått under den. Däremot så summerar Jesus lagen i de tvåkärleksbuden och förklarar att hela Lagen och profeterna hänger på dessa bud.
Om du har svårt för att se att Guds undervisning [lagen] inte är ond i sig (han vill och har alltid velat vårt bästa) så kanske du kan urskilja det jag försöker säga (i denna kommentar, inte i predikan) att Lagen och profeterna inte står i kontrast till Jesu kärleksbud som vi alla helhjärtat tagit till oss som pånyttfödda.
Alltså är vi rädda för Lagen är vi rädda för kärleksbuden då Jesus är tydlig med att de är en summering av både Lagen och Profeterna.
Vad lagens förbannelse ÄR läser du om bl.a. i 5 Mos 27.”
Skiljer på lagen och lagens förbannelse? Dina och Marks svar är tvådelade tycker jag.
Jag kan inte tolka det på något annat sätt än att Mark menar att de som kommer falla lätt för antikrist är de som ej tror vi står under lagen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 5:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Då svarade jag kanske inte ordentligt men som du kanske förstår är det inte helt enkelt att i alla avseenden svara åt någon annan. Som du redan känner till öppnar vi alltid upp för frågor med alla talare vi tar hit. Istället för att jag gissar vad han menar eller inte så kanske vi kan ta denna fråga ordentligt när han kommer.
Jag backar inte någon av våra talare 100% i allt de tror eftersom jag tillhör dem som läser 1 Kor 13 som att vår kunskap är ett styckverk och vi ser alla endels.
Ibland använder vi olika ”tolkningsnycklar” för diverse bibelord och kommer på så vis fram till olika slutsatser. Galaterna hade missförstått Lagen och många tror att Galaternas tro var norm för biblisk judendom. Läser vi ex Gal med tron att deras tro ÄR biblisk judendom så blir våra slutsatser därefter.
Om du inte orkar vänta med frågan (hoppas inte du har bråttom att stämpla Mark) så kanske frågan delvis kommer upp via någon av oss som har lite annorlunda syn på var Torah [Herrens undevisning] är och inte är innan Marks nästa besök.
Nu ska jag intervjua Chumney. Gud välsigne dig!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 8:05 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: För min del tycker jag nästan det Biltz skrev om antikrist och de laglösa var mycket mycket allvarligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Andreas citerar MTC:
”Alltså är vi rädda för Lagen är vi rädda för kärleksbuden då Jesus är tydlig med att de är en summering av både Lagen och Profeterna.”
Mycket tänkvärt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 10:22 e m Citera och svara denna kommentar
Antonia
Jag har inte sagt att jag tycker något är speciellt konstigt, ville bara försöka få en possitiv klämm på det hela.
Förhoppningsvis är vi inte så långt från varandra.
Bless
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 7th, 2011 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Andreas Frost:
Det bästa vore att istället för att frukta vare sig Biltz eller Chumney, frukta Gud i det att se till att vi inte avviker från Herrens urgamla stigar.
VAD SÄGER GUDS ORD? Allt annat är av mindre vikt.
(Har precis avslutat min längsta intervju någonsin – 3 timmar) Vet inte hur vi ska klippa ner den för att någon ska orka lyssna…
Chumney släckte några eldar och korrigerade en del av de lögner som sprids, men tänder onekligen nya [eldar] genom att inte linda in vissa bibelställen i sockervadd som vi kanske är vana att vissa predikanter gör…
Den som tror att hebreiska rörelsen skulle attrahera massorna och orsaka megakyrkor som konkurerar med trosrörelsen misstar sig. Chumneys budskap är nog för köttet det mest oattraktiva budskap man kan tänka sig.
Vad jag istället skulle vara rädd för är det budskap [evangelium] som fött fram sista 50 årens lyckoprofeter och framgångsteologer inom kristenheten i stort.
Jag det är min summering av tre intressanta timmar med Chumney.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 12:58 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Hoppas att du lägger ut denna intervju, då med de släckta eldarna och korrigerade en del av de lögner som sprids, men även de nya eldarna.
Eddie har ju varit tydlig med sin syn angående sabbat, högtider och fläskätande, men är inte det den vanliga synen i mesiansktroende?
Bb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 1:21 f m Citera och svara denna kommentar
Björn: Nej, han är mer dogmatisk än våra andra två talare men han har ju också hållt på längre. Medan många inom DHR säger att vi ‘får’ citerar han ‘om ni älskar mig håll mina bud’.
Är trött efter den långa intervjun så citera mig inte än men i stort korrigerade han de värsta lögnerna men kommer fortfarande irritera en o annan som inte tror på hela bibeln som Guds Ord.
God natt
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 1:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
”Jag har inte sagt att jag tycker något är speciellt konstigt, ville bara försöka få en possitiv klämm på det hela”.
Läsare, okey jag förstår!
Med vänlig hälsning,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 11:19 f m Citera och svara denna kommentar
Är det inte alldeles självklart att de ”kristna” som inte vill veta av Guds helighet och rättfärdighet eller Hans undervisning (=Lagen) är ett oerhört lätt byte för satan?
Mysteriekulter, synkretism, oneness, formlöst och kravlöst kärleksflum, nästintill magiska ”när du tänder lampan kan Gud börja verka” (Min tolkning av vad som predikades i Uppsala i lördags kväll), sakramentalism…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.expressen.se/nyheter/1.2616226/de-trodde-mikrofonen-var-av-han-ar-en-lognare
Intressant politisk utveckling… Hur kan detta påverka relationerna för Israel?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Var du i Baptistkyrkan, Korskyrkan eller på LO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 8th, 2011 at 4:36 e m Citera och svara denna kommentar
@mirre:
Var i Hallstahammar, men min bästa vän följde LO via nätet. De hade visst någon typ av ungdomskonfens.
Vill varna teologiskt känsliga tittare…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 9th, 2011 at 1:01 e m Citera och svara denna kommentar
Ett annorlunda sätt att rida in i Jerusalem.
Se här:
http://www.jpost.com/VideoArticles/Video/Article.aspx?id=244620
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 9th, 2011 at 11:14 e m Citera och svara denna kommentar
Detta var inlägget som aldrig kom fram.. angående den diskussion som pågick på Berndt Isakssons samtalsforum.
Jag kände att detta om mjölk och fast föda var ett viktigt inlägg som en prick över i;et på den diskussion som pågått ett par dagar. Kan ni se vad det var som stack i ögonen?
Per-Ola:
Då tror du inte på det verk som Jesus har gjort? (en fråga)
Joh 10:9 Jag är dörren. Den som går in genom mig skall bli frälst, och han skall gå in och gå ut och finna bete.
Joh 12:32 Och när jag har blivit upphöjd från jorden skall jag dra alla till mig. (dvs när Jesus blir förhärligad = Herre och Kristus och han sände den Helige Ande, dvs som vattnet ur klippan)
En ganska hemsk vers är följande…
Upp 3:20 Se, jag står vid dörren och klappar på. Om någon hör min röst och öppnar dörren, skall jag gå in till honom och hålla måltid med honom och han med mig.
Dvs de ville inte höra, de höll sina hjärtan stängda för Herren. Ni kanske börjar förstå vem det som verkligen är förkrossad över att inte få komma in?
Angående mjölk och fast föda (skilja mellan gott och ont)
Heb 5:12-14 Ty fast ni för länge sedan borde ha varit lärare, behöver ni någon som undervisar er igen i de första grunderna av Guds ord. Ni behöver mjölk, inte fast föda. Ingen som lever av mjölk är mogen för en undervisning om rättfärdighet. Han är ännu ett barn. Den fasta födan är till för vuxna, för dem som genom övning har fått sinnet skärpt till att skilja mellan gott och ont.
fortsätter kapitel 6
Heb 6:1-6 Låt oss därför lämna bakom oss de första grunderna i Kristi lära och föras till fullkomlighet. Låt oss inte på nytt lägga grunden med omvändelse från döda gärningar och tro på Gud, med undervisning om reningar och handpåläggning, om de dödas uppståndelse och en evig dom. Ja, detta vill vi göra, om Gud tillåter. Ty de som en gång tagit emot ljuset och smakat den himmelska gåvan, fått del av den helige Ande och smakat det goda Gudsordet och den kommande världens krafter men sedan avfallit, dem är det omöjligt att föra till ny omvändelse, eftersom de själva på nytt korsfäster Guds Son och öppet hånar honom.
Berndt, detta är vad Guds ord säger! Jag stryker det sista jag la till på slutet, om det var det du reagera på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 9th, 2011 at 11:50 e m Citera och svara denna kommentar
False alarm, Berndt släppte igenom det tack och lov!
Skulle va trist om dörren stängdes när man försökte öppna dörren till himlen för någon, dvs Jesus är dörren!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 12:53 e m Citera och svara denna kommentar
Av nära nog samtliga historiker anses Sverige varit det land som säkrade reformationen. Våra kungar Oskar II och Karl XII spelade härvidlag en stor roll.
Jag skall här citera en Jämtländsk skribents återgivning av händelsen från 1899, då Karl II träffade påven (under sin era till Turkiet). Från denna händelse skar det sig definitivt mellan Sverige och påvekyrkan:
”Påven såt ti en glasskåp å nicke å sträckt ut eejn fot’n gönom glasdöra å sa at a Karl, hœn skull puss’n på stortåa. Men då våårt stor-kongen vånn sinnu, drog långvärja si å skrejk te at kallskrupa: ”Å vejt hut! Tror du jä ha kymy hit för te slejk lort’n ta surfottrom din. In mœ skånka på ögonblickan! I œnne fall hågg je ta de tass’n.”"
Översättning från Jämtska:
”Påven satt i ett glasskåp och nickade och sträckte ut en fot genom glasdörren och sa till Karl, att han skulle kyssa honom på stortån. Men då blev vår store kung arg, drog sin långvärja och skrek till hycklaren: ”Å vet hut! Tror du jag har kommit hit för att slicka av lorten från dina surfötter. In med skånken ögonblickligen! I annat fall hugger jag av dig tassen.”"
Drastisk humor, visst. Men för den som känner de bakomliggande historiska återgivningar som finns att tillgå, från mer seriöst håll – blir det ändå kvar en trovärdig berättelse. Åtminstone till att mötet påträffat, och vad som blev resultatet (vilket jag här inte går inpå). Konklussion; en definitiv skilsmässa från den katolska kyrkan.
Tänkte bara återge berättelsen, här återgiven från författaren Erik (Äcke) Olsson, som fritt nedtecknat från ursprungsberättaren, en Levi Johansson, 1899.
För att vända den humoristiska berättelsen i alvar bör vi betänka att det kostade Sverige mycket blod att frigöra sig från den makthungriga medeltida katolska kyrkans ok.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sefast Tronde
Gillar speciellt kung Karls repektfulla tonfall.
Tänk vad Ulf skulle lära sig om svensk historia och svenska kungars mod när de mött påvedömets ohöljda krav på vördnad. Eftersom Ulf knappast kan hantera ett svärd skulle han ju om han kunde använda andens svärd kunnat hota Ratzinger att hugga av honom tån med detta.
Tråkigt att våra kyrkliga ledare har så dålig kunskap i svensk och katolsk historia.
Vi moderna reformatorer kan åtminstone lära oss av reformationens föregångare vad gäller attityd och tonfall gentemot påvekyrkans maktbegär och önskan om tillbedjan och vördnad.
Kanske tror dessa okunniga ledare att dom kan få förkortad tid i skärselden om dom vallfärdar till Rom och kysser påvens tå?
Dom kanske inte ens vet att det inte finns någon skärseld. Det var länge sedan Martin Luther lyckades avskaffa dessa villfarelser.
Ulf måste ha klippt ut hela reformationshistotien ur sina historieböcker.
Men redan på 80-talet visade han på sin djupa okunskap och historieöshet.
Han sade att katolska kyrkan hade varit som en container för att bevara guds ord.
Trots att han vet att RKK gjort allt för att förfalska och förstöra det rena gudsordet och mördade människor som envisades att själva läsa och tolka Bibeln. RKK vill förhindra de troende från att utföra det verk som Herren ålade alla troende.
Vi har en stolt reformationshistoria. Kanske dags att skriva mer om hjältemod och offervilja i reformationshistorien. Vi behöver uppmuntran från våra verkliga kyrkofäder som Luther, Spurgeeon och alla andra reformationshjältar i dessa tider när vi har återtagit reformationens budkavle.
Tack för vittnesbördet från stolt svensk reformationshistoria!
Shalom
Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Simon Peter:
- Vet inte om det beror på vissa påvars fruktansvärda fotsvett eller inte, men sedermera har kyssandet av stortå ersatts av kyssande av påvens ring. Liksom man f.ö. även gör av kardinaler etc.
”Vi moderna reformatorer kan åtminstone lära oss av reformationens föregångare vad gäller attityd och tonfall gentemot påvekyrkans maktbegär och önskan om tillbedjan och vördnad.”
- Ja, det var just Karl XII obändiga inställning att inte visa underkastelse för någon människa som gör själva det komiska ordutbytet historiskt tänkbart. Karl XII ofta bryska sätt att visa detta gjorde att vissa av hans belackare kom att kalla honom ”barbarkungen”, som ett smädesord. Likafullt var han vid tiden kung i Europas mäktigaste stormakt.
I de personliga breven, där bl.a. vissa återgetts av Herman Lindkvist, visar Karl XII en sida som gör att man rentav får intrycket av att han var tämligen gudfruktig… Påvarnas ”surfötter” är i vart fall inte gudaktigare än andras fötter.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
@ Sefast Tronde
Kanske påvarnas fötter är surare i dag eftersom man övergått till att låta sig kyssas på ringen.
Om Ulf har fått ynnesten att kyssa ringen kanske han kan skatta på en skala 1 – 10 om han tror att ringfingret är surare än påvens tå. I så fall är det fingret han borde hota att hugga av.
I det här fallet blir det inte någon strid om påvens skägg eftersom han inte har något. Kanske bara om Ulf Ekmans i fall han vill söka sig tillbaks till medeltidens mörker i möderskökans sköte.
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 10:08 e m Citera och svara denna kommentar
Berndt ligger risigt till…
Nu prövar jag dig Berndt, har du rent mjöl i påsen? Detta var den informationen som var publicerad ihop med länken som antingen du eller troligen Lennart Svensson hitta i den tråden jag publicerade det på Aletheia.
Vittnesmål om helande: Sunday night, gold dust again appeared at Bethel during the meeting. Awed, everyone broke out in worship to the Lord, and some where healed. A woman named Candy reported that two tumors had disappeared from her throat. A growth disappeared from someone’s hand. A girl had pain in her jaw, which was out of alignment and for which she was seeing a chiropractor. While she was worshiping, she felt God move it, and her pain is gone. Someone was freed of knee pain. A man born with a bad spine, which was in need of surgery, received prayer, and the lower back pain he had suffered with for 20 years vanished.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 10th, 2011 at 10:13 e m Citera och svara denna kommentar
Okey. du är en bluff Berndt, det har din senaste artikel visat genom att du vägrar/censurerat vittnesmålen om helanden/miraklen från det mötet. Du vanärar Jesus medvetet och vilseleder dina får!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 12:40 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
- Trösta dig med detta, Per, att de skriftlärde och fariséerna ständigt sökte ”moderera” Jesus, och undertrycka sanningen.
Inte för att jag vet vad saken handlar om, eller ens vill upphäva mig till att vara domare mellan bröder, men alltför ofta är det tyvärr så att sanningen undertrycks. Vi får därför se till att vi har alla våra motiv i Honom som är Kärleken.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 8:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Per:
Per,
Vittnesmål om helande: ”Sunday night, gold dust again appeared at Bethel during the meeting. Awed, everyone broke out in worship to the Lord, and some where healed”.
Hoppas det inte undgått dig, att allt inte är Gud ( guld ) som glimmar ! Olika tecken och under är ingen garanti för att det är Guds Ande som agerar . Vi behöver andlig urskillningsförmåga för att kunna avgöra vad som är vad. Detta är livsviktigt om vi inte skall låta oss bedragas!
”Den Laglöses ankomst är ett verk av Satan och sker med stor makt, falska tecken och under och med orättfärdighetens alla konster, som bedrar dem som går i fördärvet – de har ju inte velat ta emot den kärlek till sanningen som kunde ha räddat dem. Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten.” (2 Thess 2:9-12)
Ty människor som falskeligen säga sig vara Messias skola uppstå, så ock falska profeter, och de skola göra stora tecken och under, för att, om möjligt förvilla jämväl de utvalda”. Matteus 24:24
” Tillåt inga dumma och oordnade diskussioner. Du vet att de vållar strid, och en Herrens tjänare skall inte strida; han skall vara vänlig mot alla, kunna undervisa, ha tålamod och med mildhet föra dem till ordningen som säger emot honom. Kanske låter Gud dem omvända sig och komma till insikt om sanningen, så att de nyktrar till och slipper ur den fälla där de hålls fångna av djävulen för att göra hans vilja.” 2 Tim 2:23-26
”Och många falska profeter skola uppstå och skola förvilla många”. Matteus 24:11
” Anden säger uttryckligen att under den återstående tiden skall några avfalla från tron och lyssna till andar som bedrar och till demoners läror…” 1 Tim 4:1
”Men jag är rädd för att liksom ormen överlistade Eva med sin slughet, så skall också era tankar förföras och lockas bort från uppriktigheten och renheten gentemot Kristus…..” (Kor 11:3
”Därför vill jag denna dag bedyra att jag är utan skuld om någon går förlorad. Ty jag har inte varit rädd för att delge er allt som hör till Guds plan. Ge akt på er själva och på hela den hjord som den heliga anden satt er att ha uppsikt över… Jag vet att när jag lämnat er skall farliga vargar som inte skonar hjorden tränga in bland er. Ur era egna led skall det träda fram män som förkunnar villoläror för att dra lärjungarna över på sin sida.” Apg 20:26-30
Med vänlig hälsning,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 9:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde: Det kanske mest patetiska var, när jag pressade honom att lägga ut detta, var att han snabbt behövde ett alebi för att inte framstå som en idiot när detta skulle komma fram. (han kanske missade att Lennart Svensson redan avslöjat sig själv som källa o tipsare genom att skriva om guld och fjädrar), så då dyker detta inlägg av Jessica upp:
2011-11-10 22:14:13 – Jessica
Jag såg på internet filmen från mötet några dagar innan du Berndt skrev om det här. Jag reagerade precis som du Berndt men jag tänkte att jag är nog ensam som tänker och känner så och jag kände mig utanför och ensam. Men när jag då läste vad du skrev här på din hemsida om Bill Johnson och detta guldregn och när jag läste vad flera har bekräftat att de också känner och ser på detta som du gör så blev jag så glad och lättad. Då var jag inte fel ute i min bedömning.
Tack för detta samtalsforum, tack Berndt och alla ni som skriver här. Jag känner er inte men upplever att ni är mina vänner som älskar Jesus och som tror på biblen som Guds ord.
Jessica
Jämför klockslagen med ett av de inläggen som jag försökte publicera hos honom här ovan, så börjar ni förstå va klockan är slagen.
Och helt plötsligt så uppkom ett mönster, denna kör av självupphöjelse innehåller nog en hel del fejkade inlägg av dem själva. Läs vad denna så kallade Jessica skriver! Det är så patetiskt och uppenbart va det är frågan om… Chansen att Gud hade skapat universum är nog större än att en Jessica skulle surfat in just då och gjort detta patetiska inlägg, som instämmer i den kör av självupphöjelse som är etablerade i deras kretsar. Hur många olika fejkade identiteter använder de sig av? Såg att inlägget av Curt nedanför har samma typ av hälsningsfras som Jessica och främst Berndt själv, så det ser ju också misstänkt ut då också. Sammantaget, vart tog gudsfruktan vägen?
Det här är ju inte första gången det händer, jag känner till en annan historia när en person blev ”avhyvlad” i det samtalsforumet, då helt plötsligt dök det upp en kör på minst 10 inlägg av personer som aldrig gjort sig hörda tidigare, som skulle upphöja och ära de rätta personerna.
Vet från andra forum som är relativt öppna (dagens industri), att fejkade inlägg är vanliga för att bevisa sin tes (känner de som administrerat). Så det här är rätt etablerat i världen, synd bara att det är lika smutsigt i kristna kretsar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 9:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: Det var inte det som var poängen, jag bryr mig om guldglitter, det här var ett arrangerat upplägg för att testa om de hade rent mjöl i påsen, uppenbarligen inte! Länken var tillsammans med vittnesmålen, men den delen ville de inte känna av när de skrev och debatterade artikeln de skrivit. Då kanske bilden börjar klarna för dig?
Ps. ska man ha en sådan måttståck som Berndt använder sig av för att verfiera eller godta helanden/mirakel, då duger inte ens de som står skrivna i bibeln.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Skrev lite snabbt, jag bryr mig inte om, de tror jag de flesta har förstått..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 10:23 f m Citera och svara denna kommentar
Källan till allt ligger i botten av denna länken..
http://aletheia.se/2011/08/16/sa-vad-ar-din-ursakt/
De hittade den uppenbarligen när jag gav dem en länk till en diskussion om Benny Hinn i den tråden..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 10:30 f m Citera och svara denna kommentar
Här har ni bakgrundshistorien också i en kommentar..
http://aletheia.se/2011/11/10/kottets-garningar-och-andens-makt/#comments
Nä, nu måste jag arbeta vidare, Gud välsigne alla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
@ Sefast Tronde
Är det så att Sverige var välsignat av Gud och blev en stormakt när vi försvarade det rena gudsordet (Textus Receptus) och stred för reformationen? Har du förslag på läsning? Länder som försvarat det rena gudsordet, Israel och Torahn samt Textus Receptus, har blivit välsignade.
Är inte den samlade historiska bedömningen att reformationen ledde till upplysning, industriell utveckling, ekonomisk framgång och politisk utveckling?
Varför vill våra historielösa andliga ledare dra Sverige tillbaka till det andliga totalmörker som rådde under medeltiden?
Gustav Wasa räknas som Sveriges landsfader . Det är här Ulf Ekman och kyrkoledarna borde söka sina rötter. Gustav Wasa är vår landsfader. Ulf behöver inte åka till Rom för att söka sina rötter.
Vilket landsföräderi! I Uppsala kan Ulf studera och njuta av sitt lands stolta reformationshistoria. En historia som har lett till att Sverige är ett av världens mest välsignade länder.
För min del vårdar jag ömt den bästa bibelöversättningen, Karl den x11 reformationsbibel, som funnits i familjens ägo.
Dessutom är påven i Rom statschef för en annan stat. Det är alltså både andligt och fysiskt landsföräderi att närma sig det som har varit den totala fienden till vårt andliga och fysiska välstånd.
Låt oss få behålla vårt lands välsignelser och kämpa för att fortsätta reformationen och välsigna Israel.
Shalom
Simon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 12:18 e m Citera och svara denna kommentar
- Det verkar vara rena lyckan för somliga att de har några ”villolärare” att fokusera på, och skrämma för. Och händer det inte så mycket runt de man för tillfället käbblar om söker man över hela världen för att finna någon ny att sätta fokus på.
Hade man nu inte dessa figurer att känna tacksamhet för, för att ha någon att kunna ”väkta på” och skrämma för, tvingades man väl uppfinna någon ny. Eller som tidigare hänt – söka finna något fel hos någon gammal pingstevangelist – för att kunna utpeka som en ny villolärar.
En av de mest tragiska fenomen i sammanhanget är att detta jagande efter villolärare förtar tacksamheten till Gud, får lovsången att tystna, och tar bort fokuseringen på Jesus Kristus vår Herre.
Men, vi får trots allt vara tacksamma över att Gud vet allt, känner allas hjärtans uppsåt och tankar, och har allt under kontroll.
Men, Han älskar även de vilsekomna får som ständigt ropar på vargen, även om Han söker föra dem tillbaka till den trygghet och glädje som föder fram fröjden och tacksamheten i levand Gud. Det är synd att de genom sina ständiga rop inte hör Herrens röst, som säger, ”frukta inte”, utan snarare i sin förvillelse hjälper den onde genom att sprida mer fruktan.
Jesus har faktiskt vunnit en fullständig seger över all ondskans härsmakt. Ja, det står i Kolossebrevet 2:15 att ”Han har avväpnat andevärldens furstar och väldigheter och låtit dem bliva till
skam inför alla, i det att han i honom har triumferat över dem”.
Så det finns inget skäl att låta sig skrämmas upp och bli förfasad till följd av dessa s.k. ”väktares” ständiga rop på ”vargen”, utan snarare att prisa Gud för den fullständiga seger Han vunnit i Jesus Kristus vår Herre.
Så låt alltså ingen bedra er, utan prisa och tacka Gud. Och vet att bönens väg alltjämt är den bästa vägen, och att leva nära Jesus i tacksamhet till levande Gud är det som ger verklig trygghet.
Prisa och tacka nu vår Herre Jesus Kristus med mig alla ni som hör Honom till… låt Honom trona på våra lovsånger… finn verklig kraft och styrka över den fröjd i Herren som växer fram i ditt hjärta när du så tackar Gud!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 11th, 2011 at 1:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 12th, 2011 at 12:19 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.youtube.com/watch?v=KumSroHP4VA
Shabbos shalam!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 12th, 2011 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
Fint program från Lövhyddohögtiden i Jerusalem, just nu i Visjon Norge!
Programtablå:
http://www.visjonnorge.com/index.php?sideID=1066
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 3:57 e m Citera och svara denna kommentar
Derek
Då ljuger han alltså, det håller ju inte att säga som du säger.
Har du sett programmet, säger han klart och tydligt det han säger måste jag ju tro på det.
Annars måste jag dessutom kategorisera han som lögnare.
Men du kanske inte riktigt heller menade det du skrev, du kan ju alltid hänvisa till att någon rejpat din signatur, Halldorf kan ju inte slingra sig det ligger ute inför hela världen.
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 4:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
I regel får man ta förkunnares sista / färskaste uttalande som referens då det händer att de ändrar sig. Ruben skojade ju också om att fru Halldorf lär ha sagt att hon har varit gift med fyra olika män (4 olika inriktningar?)
Det kan vara både oroväckande och positivt om andliga ledare ändrar sin teologi/inriktning beroende på hur ofta det sker. Har detta bara skett fyra ggr för Halldorf så är han inte bland dem som oftast bytt åsikt.
Jag lutar fortfarande åt att det finns en underliggande, djupare, tanke bakom de till synes olika svaren…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 5:11 e m Citera och svara denna kommentar
Jag missade kanal 10:s intervju. Jag hoppas att den läggs ut. För den som inte har hört detta föredrag för något år sedan – kan få en känsla för Halldorfs resa:
http://www.youtube.com/watch?v=tMsa-9xyV5I
Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 5:55 e m Citera och svara denna kommentar
MTC är tror jag på rätt spår när han hänvisar till Ortodoxa kyrkan för att förklara det som verkar vara motsägelser i det Halldorf sagt, även om jag tror att beskrivningen är lite för konspiratorisk. Jag tror inte att han har någon agenda som är dold, däremot misstänker jag att han i sitt umgänge och språkbruk har avlägsnat sig en del från hur många frikyrkliga tänker och talar, och inte längre förstår helt hur han uppfattas. Jag tycker det var tydligt att han flera gånger missade det som var poängen i Rubensons frågor.
Hur som helst, de ortodoxa anser att alla biskopar besitter ett Petrusämbete, och att det alltså är ett decentraliserat ämbete. Jag minns också en artikel i dagenbilagan Petrus för sådär en 5 år sedan, då Halldorf under rubriken ”det nödvändiga Petrusämbetet” hyllade Lewi Petrus (ordvits var uppenbarligen avsedd) och jämförde honom med Ignatius av Antiokia. LP hade om jag då minns Halldorf rätt ett ”petrusämbete” för pingströrelsen. Angående apostolisk succesion så verkade Halldorf åtminstone i boken 21 kyrkofäder förkasta en magisk syn på detta, och enbart anse att det var frågan om undervisning som överfördes genom personlig relation (typ Polykarpos till Ireneus), men jag citerar ur minnet enbart, så någon annan kanske är mer uppdaterad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus:
Har nu i kväll per telefon bett Ruben om lov att lägga upp intervjun på YouTube eller vimeo då den är ett bra bidrag till att få balans i debatten/samtalen här på nätet. (Får besked under morgondagen)
Trots att, som Micael Gustavsson ovan påpekade, de pratade förbi varandra ibland så var Halldorf trots allt tydlig i vissa frågor många av nya ekumenikens företrädare ibland varit otydliga i.
Han friade faktiskt inte RKK helt i ”skökofrågan”. Ej heller pekade han ut henne som Skökan med stort ”S”. För mig är den ortodoxa grenen av ”de historiska kyrkorna” mer intressant än den Romersk katolska då de konsekvent vägrar böja sin nacke inför det kristenheten i stort uppfattat som Petri ämbete (Läs RKK’s påvestol) samt varit olydiga i en hel del av Konstantins påhitt.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
MTC skrev: För mig är den ortodoxa grenen av ”de historiska kyrkorna” mer intressant än den Romersk katolska då de konsekvent vägrar böja sin nacke inför det kristenheten i stort uppfattat som Petri ämbete (Läs RKK’s påvestol) samt varit olydiga i en hel del av Konstantins påhitt.
Kejsar Konstantin hittade nog inte på någonting. Han var förmodligen helt okunnig i teologiska frågor. Han ville bara få lugn och stabilitet i sitt sönderfallande rike och stödde därför majoritetens åsikt. Att fira solens dag var populärt vid denna tid, så det passade honom som hand i handske att stödja detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Intressant. Vi får hålla tummarna att Ruben ger sitt bifall. Ja, de ortodoxa har alltid utgjort ett historiskt finger i ögat på Ungkarln i Rom..
Trots ovanstående står de ortodoxa närmare RKK än vad beträffar den protestantiska huvudfåran (i fråga om ikoner, synen på Maria, helgonen och dyl)..
Mvh Magnus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 9:37 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus, skillnaden är väl inte stor alls. De ortodoxa tillåter platta helgonbilder och rKK statyer. I övrigt är det väl samma villoläror vad gäller eukaristi m m.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 14th, 2011 at 11:59 e m Citera och svara denna kommentar
Själv blir jag aningen beklämd av att både lyssna och se Halldorf. Får inte ut någonting av att lyssna på honom men jag kanske inte är tillräckligt ”andligt smart” eller säg ”andligt ubildad” Vilket tycks vara det nya och mycket inne bland folk och predikanter som varit krisna länge (Jfr världen.. utbildad= samhällsstaus.
Gäsp
och Godnatt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 15th, 2011 at 1:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: Jo, i princip är det så..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 15th, 2011 at 2:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Elisabeth:
Jag tror i och för sig att Halldorf saknar formell utbildning men jag tror mig förstå vad du menar.
Nu kommer det här låta elakt men jag tycker han ger ett läskigt intryck. Jag ogillar att döma människor utifrån deras utsida men jag gillar inte hans utstrålning och sätt att föra sig.
Skulle aldrig skriva detta i en bloggpost men eftersom vi är i 500 salen med lite friare tyglar tar jag mig friheten att tänka högt…
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 20th, 2011 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
Hitta en intressant video om skapelsens underverk, som får nasa-forskare att förundras.
http://www.youtube.com/watch?v=fKyljukBE70&=t1s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 20th, 2011 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag hörde honom för 2-3 år sedan och hade också känslan av något mindre angenämt i hans sätt att tala och över huvud taget hans ”utstrålning”, så det var intressant att du också har den uppfattningen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 20th, 2011 at 11:16 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Nu kommer det här låta elakt men jag tycker han ger ett läskigt intryck.”
Måste instämma i detta. Kommer ofta osökt att tänka på den ryske munken Rasputin.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 20th, 2011 at 11:48 f m Citera och svara denna kommentar
Tittade runt lite när jag var inne på FRI och fann detta märkliga stycke under rubriken ”Bocken som trädgårdsmästare”:
”Massimo Introvigne, grundare av CESNUR, medlem i extremhögerorganisationen Alleanza Cattolica och ordförande i det ockulta sällskapet International Transsylvanian Society of Dracula, har nyligen blivit invald i OSCE. ( … )
OSCE är den största organisationen när det gäller att arbeta för och bevaka mänskliga rättigheter.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2011 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Döma olika domar:
Har ofta lyssnat till Prästen Daniel Westin, bibeltrogna förkunnelse. Pga lite för mkt dricka i ett utlandsuppdrag ger församlingen honom sparken. Visst, man skall icke supa till som präst,dethåller jag med om. Men kyrkan låter biskopar vara lesbiska och leva i partnerskap verka samt låta präster skilja sig och annat trams. Men inte blir de av med jobbet inte…
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=286335
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 21st, 2011 at 11:00 e m Citera och svara denna kommentar
@FredrikW:
Prästen kanske var insatt i Guds ord?
”Men om vägen är dig för lång, så att du icke förmår föra det dit, eftersom den plats som Herren, din Gud, utväljer till att där fästa sitt namn ligger för avlägset för dig – då nu Herren, din Gud, välsigna dig – så må du sälja det och knyta in penningarna och taga dem med dig och gå till den plats som Herren, din Gud, utväljer.
Och du må köpa för penningarna vadhelst dig lyster fäkreatur eller småboskap, eller vin eller andra starka drycker eller vad du eljest kan åstunda; och så skall du hålla måltid där inför HERRENS, din Guds, ansikte och glädja dig med ditt husfolk.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 6:15 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Prästen kanske var insatt i Guds ord?”
Eller inte.
”Ef5:18 Berusa er inte med vin, sådant leder till ett liv i laster. Låt er i stället uppfyllas av Anden,”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 8:29 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Betvivlar du att citatet jag gjorde kommer från Guds ord?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 9:17 f m Citera och svara denna kommentar
Angående vadå om vadå?
Kol 2:23 Detta uppfattas visserligen som ‘vishet’, med sin självvalda gudstjänst, sin ‘ödmjukhet’ och sin späkning av kroppen, men det har inget värde utan är bara till för att tillfredsställa det köttsliga sinnet.
- Det finns Bibelord som kan användas på ett för köttet tilltalande sätt, vare sig man vill se ut som en ”from munk” eller supa till på fredagen.
2 Petr 3:16 och så gör han i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna.
Jesu egna ord var: Se till att ingen bedrar er.
- Så tro inte alltför mycket på dem som har ”breda böneremsor och stora hörntofsar”!
Eller som jag hörde ett uttalande på TV, frågan om det bara var ett ‘spel på galleriet’!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Leif:
Så är det.
Jag tycker mig känna igen den Gud som meddelade orden i 14:26 när jag läser Joh 2. Liksom jag även känner igen Honom när jag läser Ords. 31:4-6 och Ef 5:18
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 12:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
5 Mos 14:26 skulle det stå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 12:34 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, det här är kanske något för dig att fundera på. I alla välmening
mvh Hulda
http://hulda777.wordpress.com/2011/11/22/faraos-trollkarlar-har-fatt-en-renassans-bland-kristna-hur-manga-praster-pastorer-och-ovrika-forsaml-medl-har-slagit-folje-med-baals-trollkarlar/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Hulda: I alla välmening…
Klockaren hade kommit på några pojkar som gjorde lite hyss, när han skulle ta itu med dem råkade prästen komma förbi. ”Gud välsigne er pojkar, men ni vet vad jag menar”!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 22nd, 2011 at 4:24 e m Citera och svara denna kommentar
:@Leif:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 23rd, 2011 at 7:44 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Nä, varför tror du det?
Fick en känsla av att du ansåg prästen göra rätt som berusade sig. Det gjorde han inte enligt Ef 5:18.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2011 at 3:31 f m Citera och svara denna kommentar
- Tänkte bara ge ett kort vittnesbörd genom att berätta något om en god vän.
Jag har en vän som är något av en mästare på att göra bort sig, trampa i klaveret och aningslöst säga saker. Ett dåligt exempel på karaktär kan man tänka – men det är helt tvärt om.
Min vän är inte bara bra på att i tanklöshet få grodor att hoppa ur munnen, han är även bra på att säga FÖRLÅT. Ja, han säger förlåt så ofta, och med sådan ärlighet och rörelse, att var och en som umgås med honom berörs. Och, det verkar till att var och en som umgås med honom verkligen lär sig att säga förlåt. Att ärligt säga förlåt.
Gudsordet säger ”att för dem som älskar Gud samverkar allt till det bästa”. Och vad fantastiskt man kan uppleva det, när Gud i Sin oändliga kärlek och nåd låter ett tillsynes dåligt karaktärsdrag ära Hans namn. Så är det med min vän.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
november 24th, 2011 at 10:32 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Gläder mig av hjärtat över dylika pärlor i Kristi Kropp.
Tack för att Du delar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 5th, 2011 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Bra gästinlägg på Janne och Elvor Ohlins sida:
http://www.elvorochjanne.se/laror-debatter/sverige/Sven%20Allan%20Johansson/Hallucinationerochdeliriumdel7.pdf
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 15th, 2011 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Jag skulle vilja ta upp en ny tråd. Willow creek ska ha en konferens lokaliserad till både Saronkyrkan i Göteborg och filadelfia i Stockholm. Som det är nu betalar man 625 :- per plats. Det blir dyrare ju närmre konferensdatum man kommer.
http://www.efk.se/download/18.61634b11132ea96ac4f8000126/forsamlingspost_sep2011_GLS.pdf
Vet inte hur många som går in i Filadelfia men Saron rymmer nog säkert 500 på gudstjänst.
500 x 625 (om man räknar på det lägsta priset) = 312 500. Frågan är: Var går pengarna? Vad är det som kostar så mycket pengar?
Uppenbarligen är det en exklusiv skara som får komma in. Alla kan ju inte hosta upp den summan. Evangeliet är tydligen belagt med avgift.
Vi i församlingen är så grundligt bedragna och så djupt ner i synden att vi har tappat förståndet. Det värsta är väl inte det utan att vi inte ropar och vänder oss till Jesus om hjälp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 16th, 2011 at 2:22 e m Citera och svara denna kommentar
En intressant websida om bl a trosrörelsen:
http://www.ingahopplosa.com/bibelundervisning/villol%C3%A4ra-nr-2-%E2%80%93-jesus-dog-andligen-blev-ett-med-satan-och-blev-f%C3%B6dd-p%C3%A5-nytt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 26th, 2011 at 10:06 f m Citera och svara denna kommentar
En fin video i juletid:
http://www.youtube.com/watch?v=ShN8UIk5-mw
(Även om jag hellre ser den i slutet av September)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 12:46 e m Citera och svara denna kommentar
Hej,
Kan någon hjälpa mig att förkara detta?
“Relying him for power to live a holy life, and then living that life.”
Det är främst ordet “relying” som jag är osäker på.
Tack på förhand
Ronnie
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 2:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Ros81: Relying=förlita
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 2:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Kanske inte så tokigt med slutet av dec. om man läser vad @Fred Ö: skrev.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 3:37 e m Citera och svara denna kommentar
Law Vs Grace
In today’s society we see a break down of law. The whole world is becoming lawless. In the government, there are constant attacks against the Laws of God especially in the form of the Ten Commandments. Everywhere groups like the ACLU are attacking the scriptures whether it is the Ten Commandments or just a single scripture displayed in public view. Of course with more and more areas being considered public, it won’t be long before no scripture can be displayed because of offending someone. A million people may agree on something but if one is offended then it must be corrected. Of course being offended by the scriptures isn’t new because God’s word shows sin being exceedingly sinful and the wicked don’t like that.
The Church is another area where the scriptures and more explicit, and the Law of God is being removed or compromised. For 1800 years the Law of God has been dismissed in many churches as no longer valid. It is believed we are in an age of Grace so Law must be pushed aside. The Law of God is neither gone nor invalid, as some would have you believe.
This subject is a very difficult subject to teach because of the past 1800 years of misunderstanding of the Law. It is a subject that provokes high emotions with many opinions. I ask that you gracefully listen to this teaching and search these things out for yourself. There are many great scholars who disagree with each other on this topic. So, I certainly understand if there are parts large and small that you too may disagree with. Because of the difficulty of this subject I certainly don’t have all the answers. I hope that I have some. I humbly approach this subject and please don’t shoot the messenger.
This teaching will come in three major parts:
1. The Torah – (part 1 & 2)
2. Paul and the Torah and other misunderstandings – (part 3)
3. Believers relationships to the Torah then and now – (part 4)
Meaning of Torah
Let us begin with the term Torah. Most of you know from previous teachings that the Law of God is referred to as Torah. Torah comprises of the first five books of Moses. It is the actual spoken word of God given to Moses. Torah also can mean the whole ‘Old Testament’, which is generally referred to as the Tenach. The Tenach includes the first five books of Moses, the Prophets writings, and then the other writings such as Psalms and Proverbs. Included with Torah are the teachings of God in the form of the commandments, ordinances, rituals, precepts, statutes, prophetic utterances and more. So Torah has a wide range of applications from the word of God. Torah comes from the root word ‘Yarah’. ‘Yarah’ means ‘to shoot straight’, ‘to hit the mark’, ‘to teach or instruct’ and ‘teacher’. So what we have in the Torah is a gift from God as our teacher, instructing us to learn how to hit the mark. It is a teaching from God. It literally is the word of God. It is interesting to note that one of the Greek definitions of sin means ‘to miss the mark’ (hamartano). So to disobey Torah is to miss the mark… God has given us instruction through the Torah on how to ‘hit the mark.’
In the Greek, the word used for law is ‘nomos’ which is used in the New Testament. This Greek term for law was the only word used to translate Torah. Unfortunately, ‘nomos’ is a very poor term for ‘law’. It doesn’t come anywhere near having the same concept as Torah, which conveys God’s grace and love toward his people. Unfortunately, nomos indicates a strict regulation with mostly a negative connotation, but it was the only word at that time that could be used to describe Torah.
What does the scriptures say about Torah?
Psalms 1:1-3 says this: ”Blessed is the man that walketh not in the council of the ungodly, nor standeth in the way of sinners, nor sitteth in the seat of the scornful. But his delight is in the law (Torah) of the LORD; and in his law (Torah) doth he meditate day and night. And he shall be like a tree planted by the rivers of water, that bringeth forth his fruit in his season; his leaf also shall not wither; and whatsoever he doeth shall prosper.”
Does this sound like it is a bad thing to follow the Torah of God? We are blessed to follow Torah and we shall prosper according to this scripture. The Church today, in many circles, teaches that to follow Torah is bad and to do so will place you under bondage of the law. These are all misunderstandings, as I will attempt to explain over the next several teachings on the subject. Sometimes you think that Satan himself gave the Torah when you listen to some of these teachers speak on God’s Torah. The hate that is expressed concerning Torah by some teachers is very disheartening. No doubt Satan would love to destroy Torah because he knows exactly what it is and its purposes. We should do as the Psalmist tells us and that is to delight in the Torah of God.
Psalms 19:7-11 says this: ”The law (Torah) of the LORD is perfect, converting the soul: the testimony of the LORD is sure, making wise the simple. The statutes of the LORD of the LORD are right, rejoicing the heart: the commandments of the LORD is pure, enlightening the eyes. The fear of the LORD is clean, enduring forever: the judgments of the LORD are true and righteous altogether. More to be desired are they than gold, yea, than much fine gold: sweeter also than honey and the honeycomb. Moreover by them is thy servant warned: and in keeping of them there is great reward.”
This scripture tells us so much about Torah.
1. It is perfect. God is absolutely clear that Torah is perfect and without fault. Romans 7:12 tells us that ”wherefore the law is holy, and the commandment holy, and just, and good.” Sometimes when one would read the scriptures in the New Covenant, you may get the idea that Torah is anything but perfect. Again this is due improper interpretation of Saul’s (Paul) letters, which will be addressed in part two of this teaching.
2. Torah converts the soul. Many believers would be wise if they would use Torah to witness with. Try using the Ten Commandments when witnessing to a non-believer. You may be surprised how they respond when they realize they too need a savior.
3. Torah is sure (faithful, steadfast, trusty, true, certain, and permanent). Does this sound like something that is now finished, done away with, void of any application?
4. Torah is wise. Wisdom comes from Torah. Have you asked God for wisdom lately? Try Torah.
5. Torah is right (straight, just, equity, and most upright)
6. Torah causes rejoicing in the heart. Torah makes you happy.
7. Torah should be desired more than gold. Torah is the most precious thing you can have.
8. Torah is sweet. Torah is food to us. It is sweeter than honey.
9. Torah warns us. Torah lets us know when we miss the mark. Certainly if you were in danger of judgment, you would probably like to know. Torah is the grace of God toward his people to let them know to repent and turn back on the path. After death is not the time to find out you missed the mark. This is the part of Torah that many individuals don’t like. That is, to be shown their sin which is only one part of the purpose of Torah.
10. The keeping of Torah results in great reward. The keeping of Torah blesses individuals in this life. I also believe that the keeping of Torah can also affect the believer in the next life. More on that later in part four.
By now you may be thinking ”Ok we are getting a little deep with this Torah stuff” ”I’m beginning to feel a little uncomfortable with this subject”. Stay with me please…
Let me quickly say that we are saved by the grace of God through Yeshua and he alone is our Salvation. By the great mercies of God we have entered into His Kingdom… Believers are priests and kings before our LORD. Great are the things God has for those who trust in him. I hope that ease anybody’s fear that I might be going into legalism or bondage of the law. Before I continue let me say this to further ease your mind: Since Torah is the Word of God. Who else do we know that is the Word of God? Of course you know it to be Yeshua (Jesus). He is the Word of God come in the flesh as spoken in the first chapter of the book of John. This makes Yeshua the Torah in the flesh. It is Yeshua who came to correctly present the Torah and show God’s grace and mercy. So to follow the life example and teaching of the Torah in the flesh, who is Yeshua, is to follow the Torah under its new manifestation with the New Covenant. Whether they like it or not, anti-law teachers are following the Torah if they are following the teaching of Yeshua.
Psalm 119 speaks more about the wonderfulness of Torah than any other book and chapter. It is the longest Psalm, 176 verses. Obviously time will not allow us to read this chapter of Psalms, but I encourage you to read it when you can. Just about every way the Psalmist could possibly say that he loves the Torah is expressed in this chapter. (If you have time to read now just click here: Psalm 119).
Yeshua and the Torah
Deuteronomy 4:2 ”Ye shall not add unto the word which I command you, neither shall ye diminish from it, that ye may keep the commandments of the LORD your God which I command you.”
Yeshua was a Torah observant Jew. Many Jewish writers when writing about Yeshua all agreed that he was definitely a righteous Jew as far as the Torah goes. Of course we know that he had to follow Torah because if he didn’t, then he would not have been sinless and thus, he could not be the sinless Lamb of God. Yeshua understood well the meaning of Deuteronomy 4:2 when he was challenged about the Torah. Matthew 5:17-19 is a very important key to understanding Torah’s role today.
Yeshua says ”Think not that I am come to destroy the law, or the prophets: I am not come to destroy, but to fulfill. For verily I say unto you, till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise, pass from the law, till all be fulfilled. Whosoever therefore shall break one of these least commandments, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdom of heaven: but whosoever shall do and teach them, the same shall be called great in the kingdom of heaven.”
Some understanding of Yeshua’s words needs to be expressed. The terms ‘destroy the law’ and ‘fulfill the law’ are Pharisaic arguments. When someone disagrees with a Torah teacher they accused him of ‘destroying the law’ even on a little point. Usually the teacher will respond that he is ‘fulfilling the law’ by correctly interpreting it. Thus Yeshua was responding to those who disagreed with his teaching by saying that he was correctly interpreting or establishing the law and thus, ‘fulfilling the law’. Yeshua said that not one jot (an apostrophe-like a Hebrew letter known as a yod) or a tittle (a Hebrew decoration atop the letter) would pass away until heaven and earth pass. Since Heaven and Earth are still here in its current form, I would say that the Torah is still in effect. Verse 19 is a sobering warning to those who teach others to break any commandment in the Torah. To teach others to break even the least of these commandments would result in being called the least in the kingdom of God. This is one example of what can happen when teaching others to break God’s Torah. God did not say they will lose their salvation, but they will still pay a price. God help those who are teaching others to break the larger Torah commandments. By the way the least of the commandments is mentioned in Deut 22:6-7. It was forbidden to take the mother bird and her offspring at the same time for food. Later this was also taught that you could not even take the eggs or offspring in front of the mother bird. This showed God’s compassion to ease the anguish of animals when they lose their young. The last part of Yeshua’s teaching here says that if you do and teach the Torah, you shall be great in the kingdom of God. Let us be careful not to condemn the Torah as so many have and teach it instead.
Remember that Yeshua was an observant Jew. He was sinless. If he violated any part of Torah he would not have been sinless and thus could not be the Lamb of God. Yeshua followed the Torah perfectly!
Matthew 7:21 tells us to do the will of Yeshua’s father. What is the will of God? Certainly, it is obedience to his Word or Torah. Yeshua says in John 14:15 to keep his commandments if we love him. Remember that Yeshua is the complete embodiment of the Torah. To keep his commandments is to follow the Torah and to show love to him.
In Matthew 28:20 Yeshua tells us to teach mankind to observe all that Yeshua taught us, which is the Torah in its current manifestation. That is, Yeshua’s death and resurrection did cause a greater fulfillment of the Torah from the letter of the law to the law of the spirit. There are parts of Torah that have a greater manifestation since Yeshua. The priesthood, sacrificial and ceremonial part of Torah had a greater fulfillment through Yeshua and no longer applicable to believers.
The book of Hebrews teaches that the old is fading away and there is a new covenant (Hebrews 8:13). Hebrews isn’t talking about Torah fading away but that there is a new manifestation of the sacrificial, priesthood, and temple ceremonial systems of the Torah through Yeshua. This is the subject Hebrews is talking about throughout the book. Keep in mind that Saul sacrificed after believing in Yeshua but once the temple was destroyed, sacrifices and temple ceremonies could not be performed. There is no need for sacrifices today even if the Temple was rebuilt because they would be meaningless since Yeshua is the more perfect sacrifice that lasts forever.
Yeshua was a Torah keeping Jew. He broke no laws but showed how to correctly follow them. There were some traditions of the Pharisees he didn’t follow. These were fences around the Torah and some Oral Laws that were man-made and not of God. It has been said that the way Yeshua taught the Torah is more restrictive than the written Torah. This is because Yeshua looked at the spirit of the Torah and the heart and not just the letter of the Torah. Oral Laws were laws passed on, as some claim, from Moses on how to follow the written Torah. The Oral laws have some problems. Yeshua even followed some of them and others he did not. But we have no time to go into the complete background of the Oral Laws at this time.
In Romans 10:4 we read, ”For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth.” Many teachers have used this verse to say the Torah is gone and done away with. The word ‘end’ means ‘goal’ or ‘point aimed at’, ‘purpose’, ‘result of’, etc. It also can mean termination or conclusion. So we have to reason here with rabbi Saul. Is rabbi Saul disagreeing with Yeshua when Yeshua said the Torah would not go away? Of course not! So the proper definition would be that Yeshua was the goal or the point of the Torah. This is also backed up by Romans 3:31. ”Do we then make void the law through faith? God forbid: yea, we establish the law.” Saul says that the law is not voided or ended but established. Saul stands by the law. ‘Established’ is to ‘stand for’ or ‘stand by’ the law.
Future Millennial Torah Expectations
Now having said that, let me point out that sacrifices will come back before Yeshua comes back and will exist during the millennial reign. Surprised! In Daniel 11:31 and 12:11, and Matthew 24:15 there is mention of the abomination of desolation. This is when the anti-messiah will stand in the holy place of the temple. So this tells us that the temple will be rebuilt. Daniel also mentions in the same scripture that the evening sacrifices will be stopped. So this means that sacrifices will be back. Will they be accepted and be holy? In order for an abomination to occur, it has to be holy first. So yes, they will be holy sacrifices. This is a mystery. We can only guess why this will be. In Ezekiel chapter 40, the prophet is getting orders from God on rebuilding the millennial temple. Here he is told to build tables for burnt offerings, sin offerings, and trespass offerings (vs 39 and 41). Ezekiel 44:11 and 46:24 also mentions the priests conducting sacrifices for the people. Remember that things will certainly be different during this period. It is during this period that Isaiah spoke of:
”And many people shall go and say, Come ye, and let us go up to the mountain of the LORD, to the house of the God of Jacob; and he will teach us of his ways, and we will walk in his paths: for out of Zion shall go forth the law, and the word of the Lord from Jerusalem.” (Isaiah2:3)
During the time that Yeshua reigns in Jerusalem, it appears that even the priestly, ceremonial, and sacrificial parts of Torah are back into effect. We will have to wait and see. Remember that we will not be in the flesh or bound to the earth at this time, so it will be interesting to see how this plays out. The point here is to say the Torah is not gone as many have taught.
In Zechariah 14:16 God commands the nations to honor and celebrate the Feast of Tabernacles: ”And it shall come to pass, that every one that is left of all the nations which came against Jerusalem shall even go up from year to year to worship the King, the LORD of hosts, and to keep the feast of tabernacles.” Here is a direct command to honor one of the feasts during the millennial reign of Messiah. What will be our role as saints in this? We do not know, but it will be great. If Torah has been abolished, why is this command given?
Purposes of Torah
To get a greater understanding of Torah we must understand its purpose. There are many reasons for Torah. Contained in the Torah are theological concepts such as sin, sacrifice, salvation, sanctification, and revealing the Messiah. Many of the sacrifices and feasts were given as ‘witnesses’ to reveal the ‘One’ who is to come.
Let’s look at some of the purposes:
1. Torah was given to know God. God gave us his Word so we can understand him better. Torah was given to help us get a glimpse of the Father of Heaven. Torah helped us to see where we came from and to get a small understanding of the awesomeness of God and his creation. Torah reveals the good, holy, just, and perfect nature of God.
2. Torah was given to help us know how to worship God and to praise him. Torah teaches us what pleases and displeases God.
3. Torah was given as a covenant to Israel. Deuteronomy 29:1 says, ”These are the words of the covenant, which the LORD commanded Moses to make with the children of Israel in the land of Moab.” Here in the land of Moab, God reaffirmed the covenant that he originally spoke to the people at Mount Sinai (Exodus 19:5-8). Remember that the people agreed to the covenant when God spoke from Mount Sinai. The people said, ”All that the LORD hath spoken we will do” (Exodus 19:8).
4. Torah reveals conditions of covenant. We see this in Deuteronomy 28 where God promises to bless Israel if they obey Him. Those who obey will be blessed and shall prosper. No enemy shall overcome them. All the people of the earth shall be afraid of Israel and fear God. Israel shall multiply and be blessed in all their labors. They shall lend to the nations and not borrow. Israel shall be the head and not the tail. Saul’s letter to Timothy sums this up. ”But we know that the law is good, if a man use it lawfully” (1Timothy 1:8). On the other hand if Israel does not obey the terms of the covenant then curses shall come upon them. They will be cursed wherever they go. They will perish. Disease and pestilence will come upon them. The land will not produce. No rain will come down (physical and spiritual). Her enemies (physical and spiritual) will overcome them. Israel will be scattered to the nations. Wives and children will be given to others. Romans 4:15 tells us that ”the law worketh wrath” when disobeyed. The Torah only becomes a curse when disobeyed. Deuteronomy 30:19-20 really sums up this part of the covenant when he spoke to Israel saying, ”I call heaven and earth to record this day against you, that I have set before you life and death, blessing and cursing: therefore choose life, that both thou and thy seed may live: That thou mayest love the LORD thy God, and that thou mayest obey his voice, and that thou mayest cleave unto him: for he is thy life, and the length of thy days: that thou mayest dwell in the land which the LORD sware unto thy fathers, to Abraham, to Isaac, and to Jacob, to give them. ”
5. Torah is a constitution for Israel on how to conduct their lives and how to form a government much like our own constitution. Torah helps keep order and protects the inhabitants of the land. Torah not only protects Israel but also the gentiles who decide to live in Israel. However, the gentiles were also required to follow Torah if they lived in the land. Torah instructed Israel how to treat each other and how to develop interpersonal relationships. These interpersonal relationships are taught in the Old and New Covenants. Leviticus 19:18 says ”Thou shalt not avenge nor bear any grudge against the children of thy people, but thou shalt love thy neighbor as thyself: I am the LORD.” Galatians 6:2 says ”Bear ye one another’s burdens, and so fulfill the law of Christ.” Galatians 5:14 says, ”For all the law is fulfilled in one word, even in this, Thou shalt love thy neighbor as thyself.”
6. Torah is a wedding contract (katubah). The Jews believe that when God appeared to them at Mount Sinai that they were married to Him. In Exodus 6:6-7 we see God redeem Israel and take them to be his people. This is similar to a man taking a woman in marriage. God approached Israel in a cloud. This was the chuppah like in a wedding. The physical sign of this marriage was the Sabbath, as compared to a ring (Exodus 31:12-17). (Ref. Torah Rediscovered page 11-13). With Yeshua as the living Torah, believers are also engaged to God in a marriage contract waiting on the day of consummation. We are the bride of the Messiah. God does not have two wives, for instance, Israel and bride of the Messiah. He has only one, which is Israel and those grafted in. As the bride of Messiah we are linked to the marriage contract. This ties us to Israel.
7. Torah reveals sin. Romans 5:13 says that ”For until the law sin was in the world: but sin is not imputed when there is no law.” Romans 7:9 says ”For I was alive without the law once: but when the commandment came, sin revived, and I died.” Romans 7:13 says ”…that sin by the commandment might become exceeding sinful.” Romans 3:20 says ”…for by the law is the knowledge of sin.” The Torah reveals our sinfulness and the need for a Messiah. It must be understood here that the Torah was never given as a means for salvation. It reveals our need for salvation but following Torah will not give salvation. Torah was never intended to bring salvation. This is an important fact to understand. There is an order that God gives to bring a person into the fullness of God. First comes faith. Then comes obedience. Faith is the salvation, justification, and sanctification (holiness) part. By faith all believers are sanctified by the Holy Spirit (Romans 15:16). Saul explains this further by saying, ”Therefore we conclude that a man is justified by faith without the deeds of the law” (Romans 3:28).
Obedience is the next step for a believer to lead a protected and righteous life to show the evidence of justification. Obedience to God’s Torah is also how a person is measured in this life and the next. This will be discussed more in part four when the topic will be about the believer’s relationship to the Torah.
There is another part of sanctification that is seldom spoken of. That is when God is sanctified in the eyes of Israel or the world. This is when God’s word is fulfilled. This could be a fulfillment of blessings or judgments. Leviticus 22:31-32 says, ”Therefore shall ye keep my commandments, and do them: I am the LORD. Neither shall ye profane my holy name; but I will be hallowed (sanctified) among the children of Israel: I am the LORD, which hallow you (sanctify). When Israel obeyed God, God was sanctified in their sight and the nations of the world. God certainly would get upset when Israel failed to sanctify him by trusting in his word. For example, when Moses failed to speak to the rock for water and struck it instead, God refused to let Moses into the promise land. This is because Moses failed to sanctify God before Israel. Moses was disobedient. This same concept can be applied to our own obedience. When we fail to obey God’s word, we fail to sanctify Him before others and ourselves. This doesn’t mean we lose our salvation but it could result in God’s blessings being pulled from our lives if we don’t repent and seek forgiveness through Yeshua. Remember, we must first believe in God’s faith promise through Yeshua like Abraham and then obey God’s word (Torah) through Yeshua. When we obey His commandments we are blessed and we sanctify God before men. There are many who have this backwards. First they think they must obey Torah and then trust in God, or perhaps they never trust in God. This leads to trying to justify themselves by their own works. How many do you know of that justify themselves by their own righteousness by some work that they have done. This is wrong and Saul condemns this approach. You can never justify yourself by being obedient to Torah. Justifying yourself by following Torah will lead to failure. Obedience to Torah must always come after faith because justification is only by faith. This is the area of Torah that Saul mostly talked about in his letters. He condemned those who tried to justify themselves using Torah instead of faith. As we shall see as we go on, Saul dealt with the law mostly in three concepts:
1. Law as far as justifying ourselves by it.
2. Ceremonial law such as circumcision and laws of separation
3. The ”law of sin” or the ”law of sin and death.”
This is the part of God’s law that condemned us whenever we broke a commandment. It certainly made us realize a need for a Messiah who could deliver us from our sins. Whenever Saul talks about law, most of the negative statements about the law fits under one of these three concepts and not the Torah in general.
8. Torah is a schoolmaster to lead us to Messiah. Galatians 3:23-25 tells us ”But before faith came, we were kept under the law, shut up unto the faith which should afterwards be revealed. Wherefore the law was our schoolmaster to bring us unto Christ, that we might be justified by faith. But after that faith is come, we are no longer under a schoolmaster.” There needs to be a further interpretation of this scripture to clarify it better. The term ‘under the law’ is often thought as something really bad. This is not the case. The word ‘under’ has several meanings. It can mean underneath, below or time, and inferior position or condition. It has been used in terms like: under the wings, under a shadow, under the power, under sin, under the cloud, under tutors, under my footstool, etc… The word ‘under’ is used quite often as under a covering of some sort. Thus, it could be said that Israel was under the ‘covering of the law’. The word ‘shut up’ is more of a protective state. This means that the law protected Israel until ”the time appointed of the father” (Galatians 4:2) in which faith was revealed through Yeshua. The term ‘schoolmaster’ is a Greek term indicating a type of bodyguard that picks up the children, and protects them, until he delivers them to the teacher. The schoolmaster is not the teacher but brings them to the teacher. Once we have faith in Messiah we no longer need a schoolmaster. Now we have the teacher.
9. Torah reveals the Messiah through the prophetic word or by the witness work of feasts, temple ceremonies, and sacrifices. This alone is a major scriptural journey. We won’t address the ‘witnesses’ in this teaching.
10. Torah teaches believers how to be happy and prosperous by allowing God’s power and authority to reign in our lives. Joshua 1:8 says ”This book of the law shall not depart out of thy mouth; but thou shalt meditate therein day and night, that thou mayest observe to do according to all that is written therein: for then thou shalt make thy way prosperous, and then thou shalt have good success.” Psalm 1:1-3 tells us to delight in the law and be like a tree planted by the rivers of waters. Then we will be fruitful, and prosper, and not a leaf will wither.
11. The Torah is the measure of a man’s deeds toward God and his fellow man. Remember that Psalms 19:11 say that there is reward for those who follow Torah. 2Timothy 2:5 says ”man is not crowned, except he strive lawfully.” 1Corinthians 3:13-15 says ”Every man’s work shall be made manifest: for the day shall declare it, because it shall be revealed by fire; and the fire shall try every man’s work of what sort it is. If any man’s work abide which he hath built thereupon, he shall receive a reward. If any man’s work shall be burned, he shall suffer loss: but he himself shall be saved; yet so as by fire.” 2 Corinthians 5:10 says, ”For we must all appear before the judgment seat of Christ; that every one may receive that things done in his body, according to that he hath done, whether it be good or bad.” There is more to our lives with Yeshua than just salvation.
12. Torah is to be written in our hearts by the Spirit of God through Yeshua by faith.
The goal of the Torah is always to express LOVE.
Deuteronomy 6:5 tells us ‘Thou shalt love the LORD thy God with all thine heart, and with all thy soul, and with all thy might.” Saul tells us in Galatians 5:14, ”For all the law is fulfilled in one word, even in this; Thou shalt love thy neighbor as thyself.” Saul is speaking from Leviticus 19:18 which also commands us to love our neighbors as ourselves. James 2:8 tells us that this commandment to love our neighbors is known as the royal law. Since Yeshua also taught on the same thing, I guess we can say we are under the royal law, in case someone tells you we are not under law anymore. In fact, if someone asks you if you are under the law, you can reply that ”yes, I’m under perfect the law of liberty (James 1:25; which is pointing back to Psalms 119:45), the law of Christ (Galatians 6:2), the law of the Spirit (Romans 8:2), as well as the royal law (James 2:8).”
Salvation and Torah
Torah is not the way to salvation. This was said before but it needs to be reemphasized. Torah is not a faith covenant, which came through Abraham and eventually Yeshua. Torah requires obedience to get maximum benefit of blessings. Torah did not promise the inheritance but protected the inheritors. Torah did protect and secure the promise of Abraham. Torah protected the nation so that it can enjoy its inheritance. It also protected the redeemed individual so he/she could also enjoy their inheritance. It also protected the unredeemed until God chooses to reveal himself to them. Also for the unredeemed, Torah points out sin and condemns them for it. This is to convince them of the need of forgiveness and the need for the Messiah. For the redeemed, Torah is a way of life to demonstrate our sanctification and to let God bless our lives. However, if we chose to walk in sin or in the flesh, Torah will also convict us to cause us to repent and return to his holiness. Have you ever done something wrong and felt bad about it? This is Torah in your heart. It is God speaking to you to help you hit the mark. Deuteronomy 30:14-15 tells us ”But the word is very near you, in your mouth, and in your heart, that you may observe it. See, I have set before you today life and prosperity.” Jeremiah 31:33 says, ”I shall put my Torah within them, and on their heart I will write it.” By the Spirit of God is Torah written in the hearts of the redeemed. Remember, Yeshua is Torah in the flesh. The Holy Spirit is the Spirit of Messiah (Romans 8:9). Therefore, it can be said that Torah is manifested in three ways:
1. Written Torah. This is the letter of the law. It is limited. It is impossible to write into Torah every possible circumstance the redeemed community may face. This can cause unfair judgments and lack of mercy. Thus, the letter can become unyielding and the letter can kill.
2. Torah in the flesh. This is the Word of God that became flesh. Yeshua became the living fleshly Torah to be our teacher. It is this manifestation of Torah that redeemed us.
3. Torah in the Spirit. This is Torah written in our hearts by the Spirit of the Messiah or the Holy Spirit. This is a much better way to go. The Spirit can lead you into all righteousness and under any circumstance we may face. This is of course if we walk in the Spirit.
Remember, following Torah becomes a way of life. You cannot get better saved by following the Torah, but blessings and curses can and will occur in this life depending on being obedient to Torah in its new manifestation. More will be spoken on this in part four about our relationship to Torah.
When James said ”be doers of the Word” (James 1:22-25), what Word was he taking about? The only Word available at that time was Torah. So the first bishop of Jerusalem, half brother of Yeshua, is telling us to be doers of Torah. To be doers of the Word, we have to know what Torah says. Also, in Saul’s letter to Timothy, Saul tells Timothy ”Study to show thyself approved” (2Timothy 2:15).
Again study what? This can only be the Torah. So James and Saul are telling us to be doers and students of Torah. The canon of the New Covenant was not available for yet a hundred plus years after these men wrote these letters.
Torah after Yeshua
One must understand the history of the church after Yeshua to understand what happened to Torah in the church. When the gentiles came into the church, they worshipped God with the Jews in the synagogues. Although it was uncomfortable at times, the Jews put up with them. This continued even after the temple was destroyed in 70 AD. Afterwards conflicts began to occur when the non-believing Jews began to say a curse (”benediction”) against all those who held to pagan and heretical beliefs. This curse was aimed toward the believing Jews and believing gentiles. The gentiles began to meet away from the synagogues. A rift between the Jews and the gentiles began to grow.
In the year 135 AD, the Bar Kochba revolt began against the Romans. The believing Jews refused to help fight against the Romans because Rabbi Akiva declared that Bar Kochba was the Messiah. The believing Jews wanted no part of Bar Kochba. This began a major rift between believing and non-believing Jews.
Because the Romans hated the Jews, the gentile church began to separate themselves from anything Jewish. The gentile church, trying to avoid persecution because of their relationship to the Jews, now broke with their Hebraic foundation. The Romans considered Christians just another Jewish sect at this time. The gentile church began to read into Saul’s letters that Yeshua must have done away with anything Jewish including the Torah. This is because of their Greek mindset. Remember that the Hebraic foundation had been severed and thus misunderstandings of Saul’s letter began. Sabbath was changed from Saturday to Sunday. It was forbidden to celebrate the feasts of God. Soon afterwards vial things were said about all Jews, which are still being used this day against them.
One of the early 2nd Century leaders of the church was Marcion. His belief was that the Old Testament was about a bad, mean, unloving, God who seemed to enjoy judging people. Jesus on the other hand came from a good God and overcame the bad God of the Old Testament. Marcion completely rejected all Old Testament scriptures. He was totally against anything that could be remotely related to the Jews. Marcion taught that grace replaced the law and that the two were totally separate. Eventually Marcion was declared a heretic but his teachings and thoughts are still prevalent in the church today.
Historian Hugh Schonfield had this to say about this period
”…For them (gentile church) the destruction of Jerusalem and the cessation of the Temple services meant the end of the law. It came to them as a happy release from the incubus of Judaism and left them free to develop a Christian philosophy of their own better suited to the Gentile temperament” (Torah Rediscovered page 121).
Early Church Leader quotes concerning the law
In the Epistle of Barnabas (130-138 AD) we read words of a man named Barnabas condemning those who were sympathetic to the Jews and perhaps the Torah, ”Take heed to yourselves and be not like some, piling up your sins and saying that the covenant is theirs as well as ours. It is ours, but they lost it completely just after Moses received it…” (Epistle 4:6-7) (Torah Rediscovered page 123)
Early gentile church leader Justin Martyr (100-165 AD) said this, ”We too, would observe your circumcision of the flesh, your Sabbath days, and in a word all your festivals, if we were not aware of the reason why they were imposed upon you, namely, because of your sins and your hardness of heart” (Dialogue 18, 2, Torah Rediscovered page 123)
One of the fourth century church leaders John Chrysostom said this about the Jews, ”How can Christians dare ”have the slightest converse with the Jews, ”most miserable of all men… men who are rapacious, greedy, perfidious bandits… ravenous murderers, destroyers, men possessed by the devil…” The Synagogue? It is the ”domicile of the devil, as is also the soul of the Jews,” Their religion is ”a disease”. Chrysostom continued, ”He who can never love Christ enough will never have done fighting against them (the Jews) who hate him. Flee, then, their assemblies, flee their houses, and far from venerating the synagogue because of the books it contains hold it in hatred and aversion for the same reason. I hate the synagogue precisely because it has the law and the Prophets…I hate the Jews because they outrage the law.” (Torah Rediscovered page 124-125)
So it happened. All that God intended as good became something evil in the mind of the gentile church. For almost 1800 years Torah was hidden from men. This is similar to the story of the priest Hilkiah and king Josiah in 2Kings chapters 22 and 23. After many years of the rule of wicked Manasseh and his son Amon, Josiah became king. After several years of rule Josiah ordered the house of the LORD to be repaired. During this reconstruction the priest Hilkiah found the book of the Law. This book was then read to Josiah. Josiah then ripped his clothes upon hearing the words of the book. Josiah ordered the book read before all the people to hear the words of the LORD. Josiah and the people repented and cleaned up the land. The idols were removed from the temple of God and burned. Idolatrous priests were destroyed. The houses of the Sodomites were destroyed. All forms of false worship were destroyed. Wizards, spirit workers, and all abominations were put away. Afterwards a great Passover was held. The Torah had a great effect on the people. Repentance and works of righteousness followed after learning the word of God.
What happened to Josiah can still happen today!
Torah is being understood rightly again after 1800 years. Let’s hear the Word of the LORD and clean up our own temples. Let it affect our souls like it did Josiah and the people of Israel. Although there are some manifestations that have changed, and covenantal promises that are different today, but we should still have the right attitude toward the Torah of God and delight in the Torah of God. Maybe a greater understanding of Torah will lead to repentance in this nation like it did in Israel during Josiah’s reign. I pray that it does.
Paul and the Law
Throughout this teaching, I will for the most part refer to Paul as Saul, so as to remind everyone that Saul was a Jew and was always a Jew. Being a Roman citizen, Paulos (Paul) was his Roman name, however, I have no idea why his name was changed to Paul from Saul in the text. Perhaps some translator decided to emphasize that Saul was a Jew, and that Paul was a ‘Christian’, although he was called Paul after his conversion for a while. We can only speculate on that concept. One of the purposes of this teaching is to show Saul had support for the Torah of God. Today there are many teachers to teach that the ‘Law’ is gone and so a greater understanding is needed of Saul’s letters to correct that error.
It is through Saul’s letters that most confusion concerning Torah and grace occur. Misunderstanding Saul’s letters has led to many doctrines contrary to God’s purpose for his Church. Doctrines like Replacement Theology are one of many that are still very prevalent today. Some of Saul’s statements have been used to justify anti-Semitism and hatred against the Jews. Saul would certainly be upset if he had known how his letters were to be misused and used as a weapon of justification against his own people. The Jewish people have been persecuted severely by people justifying their actions by Saul’s letters. Saul’s negative comments that appear to be against the Torah are really not against the Torah but against the misuse of it. I have mentioned this before and I will mention it again. There are many scholarly opinions on this subject and I don’t have all the answers. I only hope that I cause some enlightenment concerning the Torah of God. Again, I humbly approach the subject, which the whole Church in general needs to look at again and again in hopes to get a better understanding of what God is telling us today.
Who is Saul?
When one reads Saul’s letters, you get the idea that Saul was confused in his doctrines. He appears to be schizophrenic in that he goes back and forth in his opinions about the law. Was Saul anti-Torah? Most of the misunderstanding of Saul by the church, even today, is due to trying to understand Saul with a Hellenistic mindset instead of a Hebrew one. First we have to know whom Saul was, how he lived, before we can understand what he said.
Saul was a Pharisee. He was a learned man trained by Rabbi Gamaliel who was a great teacher in his day. ”I am verily a man which am a Jew, born in Tarsus, a city in Cilicia, yet brought up in this city at the feet of Gamaliel, and taught according to the perfect manner of the law of the fathers, and was zealous toward God, as ye all are this day” (Acts 22:3). In Philippians 3:5-6 we learn this, ”Circumcised the eight day, of the stock of Israel, of the tribe of Benjamin, an Hebrew of the Hebrews; as touching the law, a Pharisee; Concerning zeal, persecuting the church; touching the righteousness which is in the law, blameless.” It is interesting to note that Saul considered himself blameless when it came to the law. This is important to know. Sometimes we look at Saul as though he had a great conversion like many of us have had. This is not the case. Saul followed the law and considered himself blameless.
Of course we know that all men sin, but Saul did not consider himself as a sinner although he struggle with the law of sin that worked in his flesh as we see in Romans chapter 7. Saul considers this ”having confidence in the flesh” (Philippians 3:4). He would later argue that he had every reason to be confidence in the flesh, that is, he had the covenant, circumcised, follow the law, and was zealous for God. But he realized that Yeshua, the living Torah, is a far better way. Saul counted all lost for Yeshua. He understood perfectly that no one could justify himself or herself by who they are or by what they do. If Saul could not justify himself, then certainly no one else could either. Saul did not have a conversion like we think of. His encounter with Yeshua was more of a revelation and completion of his faith. Paul conformed to the true spirit of Torah and also received a calling from God. Paul was blameless in the letter of the law while the rest of us saw ourselves as sinners in need of a messiah. Too many gentiles try to put Saul into the same type of conversion as the rest of us. We did not know God and then suddenly we did. We were converted. Saul did not change religions, but came into his faith further through Yeshua. He was under the law until faith was revealed. Most of us were just gentile sinners not under the law except for the law of sin.
Did Saul think there was an advantage of being a Jew now that Yeshua came? Of course he did. Romans 3:1-2 says, ”What advantage then hath the Jew? Or what profit is there of circumcision? Much every way: chiefly, because that unto them were committed the oracles of God.” Saul certainly did not despise his Jewishness or circumcision for the Jews as long as it was not a means of salvation. Saul had this to say about the Israelites, ”Who are Israelites; to whom pertaineth the adoption, and the glory, and the covenants, and the giving of the law, and the service of God, and the promises” (Romans 9:4). Saul speaks highly of the calling of the Jews. One must also understand that Paul was born a Jew and died a Jew. He was never against Judaism, nor was did he speak against the Jews except in two main areas:
1. That they needed Yeshua (faith)
2. Against those who tried to impose laws of the flesh such as circumcision upon the Gentiles.
Did Saul’s life follow Torah after his salvation?
Saul would never lead a hypocritical life. Saul would not tell his followers that the law is gone and then live it. This would confuse the churches he started and supported. His actions can tell us a lot in determining his attitude toward Torah. Acts 21:20-26 tells us how Saul supported his fellow Jews. In verse 20 we learn that there are tens of thousands of Jews that believe in Yeshua and are ”all zealous of the law”. Saul did not rebuke them or try to reason with them that the law was gone. As a matter of fact, Saul was challenged whether he supported the law or not among the Jews. As a show of support of the Jewish believers, James and the elders asked Saul to support four Jews who had the vow of the Nazarite on them. James and the elders had given a test to Saul to see if he ”keepest the law”. Although James and the elders had expected Saul and the Jews to keep the law, they also said that they didn’t expect the gentiles to observe these rituals, except for staying away from things offered to idols, blood, for things strangled, and from fornication. Saul took the four men who had the Nazarite vow on them and purified himself with them in the temple. This obviously is not the actions of a man who thought the law was gone. It is interesting to note that Acts 21 occurred after Saul wrote the letters to the Galatians and to the Romans.
1Corinthians 9:20-21 tells us that Saul would become like the Jews to win the Jews and like the gentiles to win the gentiles. This scripture is sometimes used to explain away why Saul performed ritual acts with the Jews. Saul, as seen in Acts 21 did perform temple ceremonies but it was with Jews who already believed in Yeshua. He didn’t need to win them to Yeshua because they already believed in him. Saul’s comments here were to do what he had to do to save the unsaved. Note his comments in verse 21, ”To them that are without law, as without law, (being not without law to God, but under the law to Christ,) that I might gain them that are without law.” Saul did his best as a Jew to welcome the gentiles. In the past Jews and Gentiles remained separated from one another. Jews were to keep their distance from gentiles. Saul here tried to fit in with the gentiles in order that he could reach them. Saul said he was not without law to God, but under the law of Christ. The NIV says it this way, ”though I am not free from God’s law but am under Christ’s law.” Saul was demonstrating the law of Christ to the gentiles although he did not consider himself separate from Torah.
Acts 16:3 says, ”Him would Paul have to go forth with him; and took and circumcised him because of the Jews which were in those quarters: for they knew all that his father was a Greek.” Saul here circumcised Timothy. Saul was against those who sought righteousness through circumcision and also, against those who compelled others to do so. However, in this case, Saul performed circumcision on Timothy so he would be accepted among the Jews, although it appeared that they all knew that Timothy’s dad was a Greek. Nonetheless, Saul did perform a circumcision but not for righteousness sake.
Did Saul support Torah?
Romans 7:12 tells us, ”Wherefore the law is holy, and the commandment holy, and just, and good.” Saul’s statement here obviously shows his love for the Torah. Saul also tells us that the law is spiritual (Romans 7:14). Saul recognizes that we have to understand Torah in the spirit because Torah in the letter can kill.
Romans 3:31 says, ”Do we then make void the law through faith? God forbid: yea, we establish the law.” Saul definitely lets us know that he supports the Torah in this statement. It is by faith that the manifestation of the law comes in by the Spirit. It is by this means that we can understand and follow Torah.
Romans 10:4 says, ”For Christ is the end of the law for righteousness to every one that believeth.” This was explained before that the word ‘end’ means goal, point aimed at, result, etc. Christ was the goal of the Torah. Torah pointed to him. It has nothing to do with the cessation of Torah.
Acts 24:14 says, ”So worship I the God of my fathers, believing all things which are written in the law and in the prophets.” When Saul was accused of breaking the law of God and brought before Felix the governor, he explained that he broke no law.
Acts 25:8 says, ”While he answered for himself, neither against the law of the Jews, neither against the temple, nor yet against Caesar, have I offended any thing at all.” Saul followed the Torah and did not commit any offense against it.
Romans 7:22 says, ”For I delight in the law of God after the inward man.” Saul was talking here about the law of the Spirit written in his heart and how he wars against the law of sin in his members. Saul is complaining here how he desires to do well but the flesh wars with him. Nonetheless, Saul delights in the law of God.
Romans 7:25 says, ”I thank God through Jesus Christ our Lord. So then with the mind I myself serve the law of God; but with the flesh the law of sin.” Saul still desires to serve the law of God.
1 Corinthians 7:19 says this, ”Circumcision is nothing, and uncircumcision is nothing, but the keeping of the commandments of God.” Of all of the ceremonial or separation laws, Saul was most adamant about not requiring circumcision to the gentiles. But it is interesting to note that Saul does not lump physical circumcision to the commandments of God. He considers them separate.
2 Corinthians 12:4 says, ”How that he was caught up into paradise, and heard unspeakable words, which it is not lawful for a man to utter.” Saul took a trip to paradise and apparently saw and heard some amazing things. He would not speak of them. Most likely they could be considered blasphemy. Saul was concerned about breaking a law if he had spoke of what he saw and heard. Why would he be concerned if he thought the law was void?
Romans 2:25-29 tells us that circumcision is profitable if you keep the law but if you break the law circumcision means nothing. Saul goes on to say, ”Therefore if the uncircumcision (gentiles) keep the righteousness of the law, shall not his uncircumcision be counted for circumcision?” Notice Saul calls the law righteous, and how if the gentiles keep it then they are considered circumcised. Saul says in verse 29 that true ”circumcision is that of the heart, in the spirit, and not in the letter; whose praise is not of men, but of God.”
1 Corinthians 9:9 Saul quite often quotes the law to make a point. In this case he quotes Deut 25:4 to say that the church needs to take care of their ministers. Why would Saul quote the law if he thought it was something bad?
Romans 9:31-32 says, ”But Israel, which followed after the law of righteousness, hath not attained to the law of righteousness. Wherefore? Because they sought it not by faith, but as it were by the works of the law.” Saul’s two main points here is that the law is righteous and you must seek it by faith. Again, first comes faith and then obedience. This is what Saul means by ”the law of faith”. ”Where is boasting then? It is excluded. By what law? Of works? Nay: but by the law of faith” (Romans 3:27).
In 1 Corinthians chapter 5 we learn of fornication taking place upon the Corinthians. Saul commands that this person who has done this thing be removed from the church. ”To deliver such an one unto Satan for the destruction of the flesh, that the spirit may be saved in the day of the Lord Jesus” (1Corinthians 5:5). The reason I use this scripture, as showing Saul’s support for the Torah, is that Saul, although a major proponent of grace, does not in any way support unrepentant lawbreakers. Saul believes in obedience. Obedience to what? The Torah!
Controversial statements of Saul
As we look at the different statements of Saul, we need to understand that Saul followed Torah, lived Torah, and supported Torah. We have to look at these controversial statements of Saul in that light to properly understand where he was coming from. Saul was very vocal about the misuse of Torah and he understood the new manifestations that Yeshua brought concerning Torah. Also, we should understand that we don’t know the circumstances or the questions asked of Saul. We only have his replies or answers to the different churches he wrote to. It’s like the game of Jeopardy. We only know the answer and we have to guess the question.
As you read these scriptures keep in mind that most of Saul’s controversial statements can be placed in one of three categories and not to Torah in general. They are:
1. Justification by the law
2. Ceremonial law or separation laws
3. Law of sin and death
Romans 6:14 says, ”For sin shall not have dominion over you: for ye are not under the law, but under grace.” The entire chapter speaks of sin. Saul here is talking about the law of sin and death and how we are given power over it. Saul points out that Yeshua’s death and resurrection overcame the law of sin and death therefore we don’t have to yield to it anymore. This law does not enslave us anymore. We are free from this law. Romans 6:15-16 says, ”What then? Shall we sin, because we are not under the law (law of sin and death), but under grace? God forbid. Know ye not, that to whom ye yield yourselves servant to obey, his servants ye are to whom ye obey; whether of sin unto death, or of obedience unto righteousness?” Because we believe in Yeshua, the law of sin and death doesn’t enslave us anymore.
Romans 7:4 says, ”ye also are become dead to the law by the body of Christ.” This again refers to the law of sin and death and not to the entire Torah. Remember that one of the purposes of Torah is to reveal sin. The consequences of this aspect are brought forth in the law of sin and death. The law goes forth further than just revealing sinful acts, but reveals the sinful nature that has made slaves of us all until Yeshua. Sinful acts are just a symptom of this law. This law came forth with Adam in the garden. Because of Adam, we became servants to sin. Yeshua overcame this law for all who believe.
Galatians 5:4 says, ”Christ is become of no effect unto you, whosoever of you are justified by the law; ye are fallen from grace.” The law Saul is talking about here is the covenant separation laws, in particular circumcision. Throughout Galatians, Saul deals with circumcision. Apparently the Galatians were convinced that they had to get circumcised in order to get favor with God. Saul had to explain to them that if they have the Holy Spirit, God has already accepted them and no physical fleshly act was going to get them closer to God. Circumcision is a sign of the Abrahamic covenant. The covenant sign applied only to those of Jewish decent. Because the law is spirit, the greater application here is circumcision of the heart. Physical circumcision is not required of the gentiles. Again following Torah does not cause you to fall from grace unless you use it to justify yourself. Galatians thought to justify themselves by these fleshly acts. This was more than likely an act of pride instead of humility.
Galatians 5:18 says, ”But if ye be led of the Spirit, ye are not under the law.” This is a statement that refers to the law of sin and death. If we fail to walk in the Spirit then the law comes into effect. What law? It is the law of sin and death. Saul, in chapter 6, describes the works of the flesh that occur when we don’t walk in the Spirit. Remember that we are free to obey God’s commandments and we must obey to receive full liberty in Yeshua. Failure to obey will put us again into the bondage of the law of sin and death.
Galatians 2:19 says, ”For I through the law am dead to the law, that I might live unto God.” This is a difficult statement from Saul to understand. Most likely what Saul was referring here was the fact that because he conscientiously knew the futility of trying to justify himself before God. Also, because the law of sin and death was always present in his life, keeping him in bondage. So the law revealed to him his need for Yeshua so he died to it in order to gain Yeshua. He died to the idea of justification and also to the control of the law of sin and death over his life. Because the law of sin and death owned Saul like all of us, he had to die to it in order to have a new master, Yeshua. Romans 7:1-4 explains this concept further. In this chapter Saul compares being dead to the law as a marriage contract. As long as the woman’s husband is alive she is bound to him. Once he dies then she is free to marry another. In this case the husband is the law of sin and death. We have to die to this law in order to be married to another. The old man must die in order to have life in Yeshua.
Galatians 3:13 says, ”Christ hath redeemed us from the curse of the law, being made a curse for us: for it is written, Cursed is every one that hangeth on a tree.” The curse of the law is disobedience to the law, which is sin. It is the law of sin and death working in our members. Yeshua took our sins to the cross thus redeeming us from the curse of the law. It is not the Torah, which is holy. Torah can’t be a curse and holy at the same time.
Galatians 3:12 says, ”And the law is not of faith: but, The man that doeth them shall live in them.” It is amazing how many teachers will use this scripture to discredit the Torah. Saul was only quoting Leviticus 18:5. Saul is saying that Torah is not faith but he who follows it shall be among the living, enjoy real life, being endless in the Kingdom of God, full of vigor, strong, powerful, and active which are the other definitions of ‘live’ in this case. Remember that Saul is speaking to gentiles here and not the Jews.
Galatians 2:16 says, ”…that we might be justified by the faith of Christ, and not by the works of the law: for by the works of the law shall no flesh be justified.” Again this is speaking of justification using the Torah. Torah cannot be used for salvation and this is what Saul is referring here to. An interesting note though, in the Qumran writings found with the Dead Sea scrolls, we find the term ”works of the law”. In this case, the term means those separation laws that separated Jew from Gentile such as circumcision, ceremonial laws, and Sabbath adherence. It can be easily seen how Saul could be referring to these concepts when he speaks of the ”works of the law”. What Paul said in Romans and Galatians can be defended and explained through the increased understanding of the MMT. The explanation is that he was talking about the ”works of the Law” – the Miqsat ma’ase ha-torah found in the MMT scroll, which is specifically a writing of the Qumran sects. This was a sectarian sect of Judaism in the first century, and they disappeared somewhere between the second and fourth century.
Since then there is no Jew or Greek in the Messiah, but one redeemed new man, it would be understandable to Saul that these separation laws are now gone or maybe better, extended to all who believe in Yeshua. Ephesians 2:13-15 says this: ”But now in Christ Jesus ye who sometimes were far off are made nigh by the blood of Christ. For he is our peace, who hath made both one, and hath broken down the middle wall of partition between us; Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances; for to make in himself of twain one new man, so making peace.”
This statement of Saul’s is very enlightening. The wall of partition is the temple separation wall between the court of the gentiles and the outer court where only Jews can enter under penalty of death. Saul was using a metaphor of the temple to show how gentiles were separated from God, i.e. the Holy of Holies. This separation wall has now come down so that gentiles can approach the throne of God, which use to be the exclusive right of the Jews. All of the commandments and ordinances that separated Jew from Gentile have been done away with. This is not Torah that has been abolished, but a greater manifestation of the Torah has taken place to show love and grace to all.
Other controversial statements
In the King James, John 1:17 says, ”For the law was given by Moses, but grace and truth came by Jesus Christ.” The word ‘but’ in this statement is not original. More than likely this is a conjunction to join together. It is not a comparative. The New American Standard says, ”For the Law was given through Moses; grace and truth were realized through Jesus Christ.” This is better since it doesn’t indicate a replacement thought.
Matthew 11:13 says, ”For all the prophets and the law prophesied until John.” This phrase has been used widely to say the law is now gone since Yeshua came. Because we know that Yeshua said the law is not gone (Matthew 5:17), this statement must have another meaning. Yeshua was letting them know that everything the law and prophets had spoken of before concerning the Messiah was now being fulfilled starting with John. Yeshua was also letting them know that the Kingdom of God was now on the scene. In verse 12 it says the ”kingdom of God suffers violence”. This statement means that the heavens were ready to break forth with zeal because of the coming of the Messiah. This scripture is not about the law coming to an end. Luke 16:16 also says, ”The law and the prophets were until John: since that time the Kingdom of God is preached, and every man presseth into it.” Luke emphasizes that this scripture is about the coming of the Kingdom of God and not the end of the Torah.
Bondage of the Law, Legalism, and Judaizers
The term ”bondage of the law” is not in the Bible, although some translations may add it for clarification. There are a lot of types of bondage applications used in the Bible. Some refer to physical bondage, as in slavery. Others uses include going back into bondage due to works of the flesh, which brings the Law of Sin and Death back into effect in one’s life. However, there are some references that could be referred to as ‘bondage of the law’. Galatians 2:4 says this, ”And that because of false brethren unawares brought in, who came in privily to spy out our liberty which we have in Christ Jesus, that they might bring us into bondage.” This event occurred during Saul’s coming to Jerusalem and eventually led to the first council of the church know as the council of Jerusalem led by James and Peter. It was during this time that these false brethren came and insisted that the gentiles be circumcised:
”And certain men which came down from Judea taught the brethren, and said, Except ye be circumcised after the manner of Moses, ye cannot be saved.” (Acts 15:1)
”But there rose up certain of the sect of the Pharisees which believed, saying that it was needful to circumcise them, and to command them to keep the law of Moses.” (Acts 15:5)
It must be understood that these men insisted that it was necessary that the gentiles had to be circumcised to be saved. This is one of Saul’s main arguments that you cannot justify yourself by following the law. The law here is the ceremonial/separation laws of Moses. These Pharisees were referring to the part under the Mosaic Law that required all gentiles who wanted to be part of Israel be circumcised. But even back then, it was not intended to be a means of salvation. Notice that Saul referred to these men as ”false brethren”. These men may not have had a true relationship with Yeshua through the Holy Spirit.
These types of individuals who insisted on circumcision are known as legalist or Judaizers. It has been thought that the word Judaizers refers to gentiles who converted to Judaism, who for some reason or another insisted that the Galatians be circumcised. It should also be noted that words legalism and Judaizers are not in the Bible. These are words that have been coined over the years. NIV sometimes use these words to make a
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 4:14 e m Citera och svara denna kommentar
@ willow creek
Vad används pengarna till – ja inte till de sägs användas till. Bland trospredikanter varierar belopp från ca 1 000 000 SEK per möte till 7 000 000.
Benny Hinn debiterade 900 ooo per möte på Livets Ord. Detta är deras privata lön. sedan tillkommer kollekten. Som också är deras privata lön. Nu skall vi komma ihåg att benny hinn förbannar de som kritiserar honom, men eftersom jag är ett Guds barn så återvänder den 7 fallt till hycklaren och lögnaren benny hinn och hans demoner. Svenska predikanter inom Ulf Ekman sfären är fattiga eftersom familjen Ekman tar pengarna. Svenska kristna är lättlurade då de inte studerar lagen. Jag tror att en tiondels procent går till vad man samlat in pengarna går fram. Pingst och livets Ord är anti krist förelöpare i Sverige, samt stora delar av den evangelikala kyrkan. De har slängt Guds Ord på tippen och lever i fullständigt uppror mor Gud. Så pengar och kärlek till pengar är nummer ett.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
Hittade inte 500-salen…….
Så jag ställer en fråga till dig Daniel här i stället.
Eftersom du stängt bloggposten som handlade om Arken….
Min fråga är om det är OK på Aletheia att förnedra, med tillmälen hota med polisanmälan? Det har nu pågått i flera dagar.Du vet vem jag menar.
Kan du vara snäll och klargöra det öppet.
Ser att du idag skrivit ett inlägg, men inget om att denna person får en tillsägelse.
Detta är allvarligt och inget att ta lätt på.
mvh
m
[admin: fortsätt diskutera här http://aletheia.se/2011/10/15/500-salen-10-17/ ]
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förväntar mig inte att du ens förstår att du begår ett brott genom att förtala mig och påstå att jag hotar eller förbannar. Du visar ogenerat upp att du har svårigheter att förstå det mest basala. Så mycket mörker som du ger uttryck för är svårt att slå. Du respekterar inte ens att vi har yttrande- och åsiktsfrihet och att jag har rätt att välja vilken kyrka jag vill tillhöra, utan att du smutskastar och baktalar på ett sätt som är sårande och knappast behagar Gud.
Du är bitter i hjärtat och det låter du gå ut över andra. Gör du inte upp med detta så har du bibeltexten som talar om hur det går för dig. Psykopater brukar förvränga saker men jag måste konstatera att du ligger inte steget efter. Du gräver efter saker att slå på andra kristna med och någon värme i ditt hjärta har du inte gett uttryck för. Från första början har du låtit ditt agg gå ut över mig och jag är själaglad att jag inte stöter på dig i min församling. Har du överhuvudtaget några vänner märta? Jag vill i alla fall inte ha med dig att göra i fortsättningen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 4:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
Man får nog vara mer än lovligt naiv om man tror att de två nämnda kyrkorna kommer bli fyllda till sista plats.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 5:53 e m Citera och svara denna kommentar
Snälla Eva. Någon måtta får det väl ändå vara. Du anklagar märta med ”någon värme i ditt hjärta har du inte gett uttryck för.” Sedan vräker du ur dig en grisknorr som heter duga. Jag stängde bloggposten då ett antal kommentatorer vägrade hålla sig till sakfrågan och det luktade köttslighet långa vägar. Nu vill ni två fortsätta strida i 500 salen.
Får känslan av att ingen av er vill låta den andre få sista ordet. Därför sätter jag punkt här för er båda två. Ni får helt enkelt hamna på avbytarbänken en tid ( http://aletheia.se/2011/05/07/aletheia-avbytarbank )
Ni anklagar ju varandra för ungefär samma sak med undantag att du Eva hotar med att polisanmäla märta.
Vet inte riktigt hur ett samtal mellan två personer som båda säger sig känna Jesus kan bli så hårt och kallt.
Försök att gå tillbaka till er bönevrå under en tid och söka Gud över er framfart på nätet.
Med sorg,
/Daniel
P.s. Inga fler kommentarer kommer släppas igenom under några veckor från er två.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Till MTC – Det du skrev som sista kommentar på Arken diskussionen värmde mitt hjärta.
”Det blir till sist ganska tydligt vem som drivs av Agape-kärlek till sina syskon och vem som drivs av fariséernas renlärighetsiver och religiösa nitälskan som Jesus kraftfullt opponerade sig mot.”
- Klockrent
”Har Arken blivit ett människoverk och drivs med felaktiga motiv behöver Gud faktiskt inte vår hjälp att riva detta verk. Gud kommer detta år att skaka allt som kan skakas enligt Heb.”
- Eller hur, Gud är Gud. Han har sista ordet.
”så kanske du kan återkomma till kommentarsfälten här med ett lite större mått ödmjukhet och kärlek till syskonen.”
- Det gäller ju för oss alla. Varje ord, varje mening till våra medmänniskor har betydelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 9:44 e m Citera och svara denna kommentar
Vad är det med vissa personer som skriver på denna och (berndt isakssons blogg)? En del skriver ganska kärlekslöst och verkar saknar självinsikt. Om det ställs sakliga frågor om ex. Arken, varför inte svara på ett vettigt sätt. Det handlar ju delvis om att en del kristna är oroliga att syskon i tron skall förledas. Så för att hjälpa dessa är det väl rimligt att ge något slags svar när det ställs frågor?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
S:t Peter:
”Tack för länken! Jag blir så upprörd i anden. Vet du om Frälsis skrivit på?”
Hamnade visst OT så det kanske är lika bra att svaret med nödvändighet kommer här i 500-salen…
Frälsningsarmén tillhör SKR där alla samfund står bakom Charta oecumenica.
Svenska Frälsningsarmén är inte medlem men utgör en slags underavdelning till SMF (eller vad de heter numera) som i sin tur är medlem. Det enda samfund som står helt utanför är Maranata. De pingstförsamlingar som inte är anslutna till Pingst-ffs är inte heller bundna av CO. I det fallet kan nämnas att pastorer i fria pingstförsamlingar har förlorat vigselrätten och tvingas på så sätt in i samfundet om de vill ha den behörigheten förtsättningsvis och kan, om de ansluter sig, inte heller de sända missionärer till länder där risk för konkurrens med den romerska kyrkan kan antas föreligga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 12:43 f m Citera och svara denna kommentar
Eva
Vilken Herre tillber du, är det den som uppmanar oss att vända den andra kinden till.
Jag påstår inte att det bara du som tar i så det knakar, men du slår ju tillbaka med en ännu obehagligare ton, Aj Aj Aj
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 1:46 f m Citera och svara denna kommentar
ARP
Nytt rekord!!!!
12008 ord i ett inlägg, på engelska dessutom.
HaFo har mött sin överman.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 8:12 f m Citera och svara denna kommentar
@Sefast Tronde:
Amen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
Tack för mycket intressant svar! Det är otroligt upprörande att någon frikyrka böjer sig under påvens förbud att leda ofrälsta hedningar som tillhör RKK till evigt liv.
Man accepterar att människor hamnar i helvetet för evigt!
Varför mörkar man faktum att en överväldigande majoritet inom RKK och även svenska kyrkan är ofrälsta hedningar. Detta har ju varit frikyrkorörelsens grundbult från början.
Man desavouerar alla missionärers arbete i mörka katolska länder. Ett totalt underkännande.
Att jag tog upp Frälsningsarmén beror på att denna rörelse är internationell på ett speciellt sätt. Frälsningsarmén har i själva namnet att få människor frälsta. Det är därför extra motbjudande att Frälsis tvingats in under påvedömet.
Jag blev nämligen chockad när den nya kommendören, Marie Willermark, avböjde att medverka vid avslutningen på arméns skola för pojkar med särskilda behov. Sedan generationer har kommendören talat Guds ord till dessa pojkar på varje skolavslutning.
Marie Willermark prioriterade istället ett möte med SKR. Marie prioriterade påven framför att kunna ge ett frälsande budskap till dessa utsatta pojkar.
Det är verkligen så upprörande att en katolik sitter som ordförande i ett kristet råd i ett så kallat protestantiskt land!
Ändå mer upprörande är det att småpåvar och halvledare som Halldorf, Hedin, Ekman, Hörnmark, Willermark m.fl. med berått mod leder in alla dessa oskyldiga lamm att slaktas i Roms unkna katakomber. Att skriva på dokument som stoppar församlingen att utföra missionsförsamlingen.
Det stora sveket är att man accepterar lögnen att någon människa är frälst bara för att man tillhör RKK. Det är ett svek mot alla ofrälsta katoliker och alla de församlingsmedlemmar som vill leda dessa syndare till frälsning.
Herren säger att vi ska lyfta vår röst som en trumpet för att avslöja synder. Låt oss hjälpas åt att bekämpa mörkret och befria Guds folk ur RKK´s tvångströja.
Vi måste nog mer informera om Charta Oekumenika och dess ödesdigra konsekvenser.
Man blir ganska trött i nacken om man hela tiden måste hålla den böjd under påven i Rom. Det är mer hälsosamt att hålla nacken rak.
I natt drömde jag en otäck dröm. Jag och några till jagade en liten huggorm som ömsade skinn under jakten. Plötsligt vände sig ormen och blev jättestor. Jag fick tag i ormen runt dess hals. Den kunde inte hugga mig. Jag ropade på en medhjälpare som högg en kniv i ormen. Men jag fick ropa flera gånger eftersom medhjälparen inte var så ivrig att döda ormen.
Jag drömmer inte ofta. Men denna dröm var mycket verklig.
Vi kan krossa ormens huvud men vi måste hjälpas åt och vara hängivet nitiska.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 6th, 2012 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter:
”Varför mörkar man faktum att en överväldigande majoritet inom RKK och även svenska kyrkan är ofrälsta hedningar. Detta har ju varit frikyrkorörelsens grundbult från början.”
Du har som så ofta helt rätt. Dessa samfund undergräver sitt eget existensberättigande genom samarbete med romkyrkan . Det tragiska är att det fortfarande finns övertygade protestanter i samfunden. Det rimliga vore att de som för länge sedan slutat protestera lämnar sina respektive samfund och konverterar till det ”samfund” de anser har den ”rätta läran”. Sedan kan evangelikaler återta kontrollen över samfunden, avbryta allt samarbete och samröre med den romerska kyrkan och återuppta evangelisk mission i Latinamerika etc.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2012 at 11:37 e m Citera och svara denna kommentar
TV-tips:
Bra predikan av Per-Åke Eliasson från Ralingsås i Kanal 10 just nu.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2012 at 11:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: @Lars W:
Dement.
Det var fel namn. Rubriken säger ”Trosgnistans Smålandskonferens 2011.
Alltså inte Eliasson.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 10th, 2012 at 11:51 e m Citera och svara denna kommentar
Jo, Per-Åke Eliasson var det enligt Mötesledaren.
Jag ber om ursäkt för min dåliga orientering vad gäller förkunnare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2012 at 10:24 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, tala nu om vad du har druckit!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2012 at 10:46 f m Citera och svara denna kommentar
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14193794.ab
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 11th, 2012 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
For rettferdighetens skyld:
La meg bare få si når det gjelder Arken, at den administrativavgift som Arken tar, og som ble nevnt i hovedinnlegget som fortsatt diskuteres, ikke handler om å ta betalt for selve forbønnen. Det går an å se det bredere enn det med litt velvilje.
Jeg har selv vært med og bedt for mennesker på Arken for en del år tilbake, og det som skjer når folk ringer og vil ha sjelesorgsssamtale og forbønn, er at de vil vite hvordan opplegget er, og hva de kan forvente seg. De vil føle seg trygge og vite hva de går til, slik at de våger å komme dit. De får derfor tilsendt materiale som de skal lese igjennom, bøker, og undervisning som de skal lytte til. Dette koster en del penger, både cd’er (var kassetter på min tid,), og lektyre, konvolutt, samt porto, som ikke er billig. og noen må gjøre dette også, få det i vei (administrere det). 150 kroner er ikke mye.
Verdslige psykiatrikere tar 6-700 kroner for en time med en pasient, og kan ikke komme med annet enn menneskelige løsninger i sin type sjelesorg.
Når de som vil ha forbønnssamtale kommer til Arken får de samtale, råd, undervisning og forbønn i noen timer av tre mennesker som gjør dette gratis. Forberedelsesmaterialet konfidentene har fått tilsendt er viktig, for ikke alle som kommer er troende eller vet hva de skal møte, og det skulle også gå bort mye tid av selve samtalen om man satt og underviste om hva det hele går ut på under samtalen. Og selve lokalet med strøm, varme og annet er heller ikke gratis i seg.
Man vil også være sikre på at de som booker sjelesorgssamtale mener dette seriøst og ikke tulleringer og tar andres plass. Derfor vil man forberede de og se at de tar det på alvor.
Både under slike forbønnsamtaler, og på vanlige møter og i all annen sammenheng på Arken er forbønnen gratis.
Synes også det er litt unødvendig å peke på ungdomspastor Ann-Sofies ”nervøse blunking”. Hun er en flott og gudsfryktig person, og et godt menneske (husker henne godt fra min tid der for ca 20 år siden), og blinkingen hennes er bare et uttrykk for tenking før hun svarer. Hvorfor forakte noen for det? Paulus selv opptredte dessuten selv skjelvende, noen som forakter ham her?
Apropos større glede å gi enn å få, så sår Arken ut massevis av penger på barnehjem i India og annet diakonisk, misjonsrettet og evangelistisk arbeid.
Ved offer oppgis oftest hvor pengene går (misjonsarbeid etc), og folk gir frivillig, selv om det i alle sammenhenger kan oppleves som et press av noen. Slik var det også i urkirken. Gud elsker en glad giver..
Jeg har ikke besøkt Arken på flere år, og skal ikke uttale meg for tverrsikkert om dagens situasjon. Men har vanskelig for å tenke meg folk som har blitt såret på Arken. Linda og Gunnar var og er på de svakes side, slik jeg husker de. Jeg synes Arkens folk virker som salt og lys for Jesus der de, som alle andre forfulgte kristne, også her på Aletheia, gjør så godt de kan for å få ut Jesu budskap i en hovedstad med mye åndelig mørke.
Det er litt trist når de rakkes ned på av andre kristne, synes jeg. De kunne valgt et liv i sus og dus, men har ofret alt for å arbeide for Jesus. Han får dømme de.
Tanker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2012 at 10:35 f m Citera och svara denna kommentar
@Tanker:
Ser ut som du gjorde folket mållösa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2012 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
http://www.apg29.se/index.php?tags=Seriebibeln
Härligt att se bilderna från Seriebibeln. Hade några varianter av den som barn och lite äldre. Nu har jag en komplett och inbunden version på plats intill Bibel 1917 m fl. Köper då och då en ny för ge i present till barn m fl.
Andra fina publikationer från David C Cook är berättelsen om Sadhu Sundar Singh och drottning Ester. Som barn fascinerades jag även av deras uppdiktade hjälte Tullus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2012 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@ Lars W
Din länk med lovsång till Yeshua var underbart balsam! Tack! Tack! Tack!
Och
shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2012 at 4:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Tanker
Det var fint skrivet. Många på Arken gör ett självuppoffrande frivilligarbete. Jag känner själv människor som betalt pengar och fått klockrena profetior under förbönssamtal.
Problemet är alls icke detta!
Många människor har blivit väldigt illa tilltygade efter många år på denna instutition. Jag har själv fått hjälpa och trösta många.
Jag tror att det finns många svåra missförhållanden som har gått dig förbi när du vistades där.
Den värsta villfarelsen på Arken är trosförkunnelsen.
Linda har blivit doktor på ett s.k. universitet med stenhård trosundervisning där heretikern Benny Hinn sitter i styrelsen. Istället för att läsa Bibeln så har hon indoktrinerat sig med detta falska evangelium.
Förstår att du tycker att jag är hård och kärlekslös.
Jag är upprörd ur djupet av mitt innersta.
Den laglösa tros och nådesförkunnelsen har lett till att personer som varit medlemmar där med sin familj i många år och utsatts för hundratals timmar i förbön och bön fortfarande dricker och slår sin familj.
Nådesförkunnelsen och trosförkunnelsen i kombination är livsfarlig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Argumentet är att ”jag behöver bara be några timmar i tungor och fasta några dagar så sänder Herren ett mirakel.” Kom inte och snacka med mig om din religiösa inställning med helgelse och lagen. Nåden räcker.” Jag älskar dom här människorna och ber att dom ska komma ut i friheten och få möta Herren. Inte Kenyon, Hagin, Ekman och Bergling.
Arken har blivit som ett sjukhus sade en missionär från Afrika.
Du jämför med kostnaden hos psykologer och psykiatrer. Det är ett allvarligt tankefel!
Yeshua helar i nåd vem han vill och när han vill. När vi försöker bygga instutitioner och helandeskolor gör vi Guds nåd om intet. Man kan aldrig lära sig att hela någon.
Ja, det är också allvarligt att församlingen och förbönsmottagarna måste köpa pastorernas dyra böcker.
Det enkla evangeliet har blivit en handelsvara och förvrängts till oigenkännlighet.
Det finns mycket mer att säga. Men åk en tur till Kungsänden med de kunskaper du har från Aletheia och syna korten.
Far i frid
shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 12th, 2012 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tanker och S;t Peter
Detta med att ta betalt för förbön håller inte alls.
Mycket finns att ta betalt för, men inte för förbön om helande eller för att få ett profetiskt tilltal.
Jag kan ej se eller tro att helande eller korrekta profetior kan komma från Gud om man som krav för att få dessa måste betala pengar, då får ni säga vad ni vill.
Detta är så långt från missionsbefallningen och Jesu liv och egna ord/handling man kan komma.
Känner bara en stor sorg inför sådant, vilken än rörelsen är som använder detta tillvägagångssätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 8:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare
Visst är det fel att ta betalt. Just därför att Herren i sin nåd ändå låter förbredjarna få använda sina nådegåvor.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 1:28 e m Citera och svara denna kommentar
Visst är det fel att ta betalt?
- Var på en konferens där de tog upp kollekt med orden, Evangeliet är gratis, men lokalerna vi hyr för konferensen kostar pengar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
S:t Peter
Jag håller med dig i nästan allt som du skriver, dock tror jag inte nåden har överseende med penningbegäret.
Det Jesus givit oss fritt att ge ut till våra medmänniskor, skall vi inte utnyttja och käna pengar på.
Om man måste det för att få ekonomin att gå ihop, så bör man tänka om och ta sig en funderare på om man verkligen är på rätt spår med sin församling/verksamhet.
Tänk om Jesus sagt till mannen som dom sänkte ner genom taket, har du några pengar till mig först, om inte, så är det bara att hissa upp slafen.
Nä komers skall vi inte göra av det evangelium som Gud gett oss av nåd, bara nåd.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 1:38 e m Citera och svara denna kommentar
Leif
- Var på en konferens där de tog upp kollekt med orden, Evangeliet är gratis, men lokalerna vi hyr för konferensen kostar pengar.
Detta är ju något helt annat, det blir ju en frivillig gåva som man inte måste ge för att få del av evangeliet.
Det är ju för att hålla verksamheten igång som vi tar upp kollekt, detta förstår nog folk.
Men om dom har förståelse för att betala för förbön utan pengarnatillbaksgaranti på resultat, det tvivlar jag på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
Detta kanske är svaret på varför vi inte ser bönesvar så offta i våra sammanhang, vi skulle göra komers av det hela och se dollarna rulla in vid varje mirakel.
.
Nu måste vi hitta något ben som växer ut eller någon som haltar av scenen betydligt mindre än när han gick upp på densamma för att få folk att vallfärda till våra smorda
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
Ja tänk vilken komers en sådan som B Hinn gjort trotts dom ytterst tveksamma så kallade undren.
Lek med tanken att alla, jag tänker då på typ den totalförlamade killen med familj som ett tv-team följde med under en längre tid.
Dom sattsade alla sina pengar på Hinns ministry och följde han överallt för att få förbön, men trotts förbönen så hände inget.
Tror även att killen ifråga dog ett par månader efter det att filmteamet lämnade dom.
Lek med tanken att han blivit mirakulöst helad, och det alltid skedde så vid förbön av Hinn då äär jag säker att han skulle käna så mycket pengar att han skulle vara världens rikaste man helt överlägset och förmodligen rå om hela jorden alla planeter och sateliter som snurra över oss.
Någon som tror emot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
Global Leadership Summit Som pågår i Filadelfia Sthlm och Saron Göteborg nu i dagarna.
Är detta något sunt eller finns det en dold agenda bakom ? Träffat flera som varit och är på dessa engangemang som närmast ser Bill Hybels som en Gud !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 8:01 e m Citera och svara denna kommentar
Vi blir många i Himlen!
I Upp 9:15-16 beskrivs en skara på 20tusen x 10tusen (=20miljoner) änglar vad jag förstår.
I Upp 7:4 Talas om en skara på 144tusen
Sedan i Upp 7:9-10 beskrivs en ””..skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och Lammet klädda i vita kläder med palmkvistar i sina händer. Och de ropade med hög röst: ”Frälsningen finns hos vår Gud, som sitter på tronen, och hos Lammet. ””
Ska man tolka detta som att 20miljoner, och 144tusen menades möjligt att räkna men inte den stora skaran frälsta människor?
Hur stor skulle då den stora skaran vara för att vara oräknerlig? 1 miljard människor? Ännu större, eller mindre? Det ser ut som att vi kommer att bli många!
Trots allt något att tänka på för dom som verkar tro att det bara är ens egna lilla församling som kommer till himlen =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 13th, 2012 at 10:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Läsaren: det tvivlar jag på.
- Nu har den här fjädern blivit en höna till slut, det var faktiskt en administrationsavgift det handlade om.
- Gissar att ”belackarna” är de som är bäst på att ge allmosor och föda skarorna med bröd och fisk. Åtminstone delar de ut varma fiskar både till höger och vänster!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2012 at 2:31 f m Citera och svara denna kommentar
Leif
Vad tvivlar du på?
En administrationsavgift för att få förbön, det får heta eller kallas vad som helst.
Men alltså hallå, en avgift för att få förbön, jo ja tackar, men tack nej.
Hos Herr Hinn får du också betala en adminavg. och ju mer du betalar desto större kommer Gud att verka i ditt liv.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2012 at 8:11 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare: ”Men alltså hallå, en avgift för att få förbön, jo ja tackar, men tack nej.”
Du har tydligen lätt att förvränga. Jag är övertygad om att man kan få gratis förbön om man t ex stoppar en ledare när den går förbi och frågar om den kan be för mig.
Vad det handlar om är en bokad tid då flera personer tar sig an din situation och har ett själavårdande samtal och där allt tar ca 2 timmar. Dessutom har man lokaler som skall underhållas och värmas enbart för detta. Håll er till fakta och förvräng inte illvilligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 14th, 2012 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
Jag har varit arg och besviken på pingströrelsen, och känt att jag skulle vilja sparka dom i baken. Nu är jag mer hoppfull – när jag hört att det finns pingst vänner som fortfarande tror att man inte skall be till avgudar. Pingstvänner som inte vill ha något med RKK eller Livets Ord att göra. Tidningen dagen förmedlar en bild av att pingst är helt intagen av RKK och Livets Ord. Så är inte fallet, många inom pingst håller fast vid evangeliet.
Ulf Ekman har inte lyckats att dra hela Pingströrelsen in i djävulens fördärv. Visst, ledarskapet är förlorat till antikrist – men många vågar fortfarande tro på evangeliet. Låt oss be att Gud styrker de sanna troende som är kvar och att deras ljus bevaras.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2012 at 5:09 e m Citera och svara denna kommentar
Synes ikke det var så mye å si om det som er av kommentarer. Standpunktene virker veldig sementerte av en slags motivlje mot Arken, uten at de for den saks skyld dermed er riktige.
Noen mener for eks at Arken påminner om et sykehus. Hva så? Dette er jo ikke negativt. Arken er nettopp en plass der man vil hjelpe mennesker som er syke, så at det iblant minner om et sykehus er ikke merkelig. Det er tvertimot bra. Det var jo nettopp de kristne som startet de første sykehus.
Et sykehus er en plass der mennesker ønsker å få hjelp. Da syke mennesker samlet seg om Jesus dag ut og dag inn, påminnet det hele sikkert om sykehus, det også.
Det samme med diakonitjenesten til jødene.
Utover det å si at de fleste her nok selv har oppsøkt sykehus en gang i blandt, og det ikke finnes noen fordømmelse i å gjøre det, hvor mye troende du enn er, så har jeg ingen kommentar om akkurat det.
Det viktigste er at mennesker får hjelp og at Gud får æren. Forakter man ikke sykehus i allmennhet, er det vel ingen grunn til å forakte Arken heller.
Mye av kritikken her i debatten om Arken handler ellers om penger, og jeg vil bare berøre dette med økonomi, og beskrive hva som kan skje om du bruker midler til å gi gaver til de fattige:
Arken deler ut penger til misjon, og til arbeid blant nødlidende i andre land, til de fattige. De gjør dette i kjærlighet. Gud ser dette, og er ikke uberørt. Vi mennesker kan faktisk røre ved Guds hjerte ved å gi gaver til fattige, og han både kan og vil handle ut fra vårt givende. Det er bibelsk.
Vi kan ut fra Jesus disiplers egne utlegg i Guds ord se at når det gjelder penger, så har Gud et blikk på hva du gjør med dine penger, hvordan du anvender dem. Han ser om du anvender dem på deg selv, eller som gaver til fattige, og han kan handle ut fra det overfor deg. Gud er ikke likegyldig til det.
Faktisk er det slik at så enkle gjerninger som å gi gaver til fattige,- hvor lite folk i vår tid egentlig vil tenke på at gjerninger som det å gi noe kan bevege Guds hjerte,- likevel kan gjøre at Gud plutselig griper inn i en troendes liv på en annen måte enn han ellers skulle gjøre.
Han blir påminnet om hvordan du lever, og kan vise deg tillit fordi han ser at du er tilliten verdt.
Et godt eksempel fra skriften kan brukes.
I apostelgjerningene, under de første kristnes tid, kan vi lese om Kornelius, en offiser ved en bataljon. Kornelius fryktet Gud, og han bad og GAV PENGER (betones flere ganger) til de fattige blant jødene, og dette gjorde at Gud festet sin oppmerksomhet på ham, og Gud henvendte seg til Kornelius på en mektig og overnaturlig måte.
Les selv med åpent sinn:
Kap 10: I I Cæsarea bodde en mann ved navn Kornelius, som var offiser ved Den italiske bataljon. 2 Han var en from mann, og både han og hele hans hus hørte til dem som fryktet Gud. Han ga ofte gaver til de fattige blant jødene og ba stadig til Gud.
3 En dag ved den niende time hadde han et syn. Han så tydelig en Guds engel som kom inn til ham og sa: «Kornelius!» 4 Kornelius stirret på ham og sa forferdet: «Hva vil du, herre?» Engelen svarte ham: «Dine bønner og gaver til de fattige har steget opp til Gud, så han er blitt minnet om deg…..
Kornelius selv skjemmes ikke over dette, men gjentar det gjerne for Peter:
…..30 Kornelius sa da: «På denne tiden for tre dager siden, altså ved den niende time, var jeg hjemme og ba. Med ett sto en mann i lysende klær foran meg 31 og sa: ‘Kornelius, Gud har hørt din bønn og er blitt minnet om dine gaver til de fattige.”
Slik det beskrives er det ingen tvil om at den åndsfyllte forfatteren av dette avsnittet i Guds Ord ikke har noen problemer med å formidle at det å gi kan være med å få Gud til å feste sin oppmerksom på deg på en spesiell måte, og gjøre mektige, ekstraordinære og overnaturlige ting i ditt liv som han ellers ikke skulle gjøre.
Vær frimodig i ditt givende, og i dine bønner!
Tanker
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 12:54 f m Citera och svara denna kommentar
Derek Skrev
Vad det handlar om är en bokad tid då flera personer tar sig an din situation och har ett själavårdande samtal och där allt tar ca 2 timmar. Dessutom har man lokaler som skall underhållas och värmas enbart för detta. Håll er till fakta och förvräng inte illvilligt.
Men sluta nu att blunda för fakta och inse att det snurrat en hel del i dessa tillvägagångssätt.
Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
Måste man även boka tid med Gud?
Används inte lokalerna till annat också.
Om man tar betalt för dessa 2 timmars samtal/förböns stunder så känns det som att det är sk experter som man betalar för, men vad sägs om att vända sig till experternas expert Gud själv, jag lovar han tar emot närsomhelst(tidsbokning icke nödvändigt) och kräver inga pengar, bara ett villigt och ödmjukt hjärta.
Ur led är tiden och vi med den.
Att det nu råkar vara Arken som avhandlas bryr jag mig inte om, dessa tendenser kan vi se lite var stans, mammon tar över och man går över lik för att på alla sätt käna pengar.
Psykologer och hjärnskrynklare tar betalt ute i ”världen”, vi har ett budskap om en som kan befria från allt och det helt gratis, beror endast på nåd.
Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 5:54 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
”Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
Måste man även boka tid med Gud”?
Läsare: helt riktigt, det du skriver ! Man måste vara totalt förblindad för att inte kunna inse det orimliga i att ta betalt för den nåd man själv fått, fritt och för intet!
Alla Guds gåvor är just gåvor , sådana betalar man aldrig för.
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 6:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Läsare: ”Tänk om pingstpastorerna i den församling jag var med i på 70, 80 och 90 talet och det var en härlig väckelse, skulle ha tagit betalt för sina själavårdssamtal och förböner som dom hade med människorna där.
Måste man även boka tid med Gud?
Används inte lokalerna till annat också.”
Läsare & Antonia, jag märker att ni inte har varit på Arken utifrån era uttalanden.
Nej, man bokar inte tid med Gud utan med människor och dessa många rum är avsedda bara för själavårdscentret.
Brukar ni alltid uttala er om det ni inte känner till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 8:52 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Bäste Derek, Gud helar vem Han vill, när han vill, och detta kan/skall ingen människa styra över.
Helandet är Guds gåva, ingenting man ska profitera på. Gud är inte beroende av Arken överhuvudtaget! Vilket de gärna försöker påskina!
Herrens Ande är utgjuten över hela jorden! Och när vi samlas i Hans namn, då är Han mitt ibland oss. Han behöver inga dyra lokaler, eller någon annan rekvisita heller, för att hela oss.
Vidare säger jag er: allt vad två eller tre kommer överens om att be om här på jorden, det ska de få av min himmelske fader. Där två eller tre är samlade i mitt namn är jag mitt ibland dem (Matt 18:29)
Varmaste hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 10:16 f m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt. Jag förstår att du samlas med dina likasinnade ute i naturen. Passa på och ha möte nu när det är milt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:09 f m Citera och svara denna kommentar
Derek
Jag vet hur det fungerar på arken och även på många andra ställen.
Det fungerar så att man vill tjäna pengar till en organisation som gått över styr på både det ena och andra sättet.
Då tar man till sådana unkna knep.
Sen så ställer du en påstående/fråga som faktiskt är helt rätt i tiden.
Du skriver
Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt. Jag förstår att du samlas med dina likasinnade ute i naturen. Passa på och ha möte nu när det är milt.
Visst, vi kan behöva en kyrksal, bönhus, tempel att mötas i, där vi får undervisning och tillber våra Gud, men sen, så tokigt det blivit.
Det är ju endast där vi bedriver vår tro tyvärr.
Församlingen bör vara i hemmet, på jobbet ja i livet i stort, och inte begränsat till någon konferense eller kl 11 Söndag.
Detta har gått upp för fler och fler och det finns tydliga tecken på en ung generation som börjar leva ut sin tro ute bland vanligt folk.
Då behöver vi inte dessa jättekopmplex som kostar pengar i underhåll och där dom senaste instrumenten, högtalarna bildkanonerna kostar stora summor.
Men framför allt så behöver vi inte kalla talare från när och fjärran för att få uppleva Gudsnärvaro och hans ingripande till frälsning och helande, för det kan jag lova dig, dom kostar pengar, mycket pengar.
Det är ingen ideell verksamhet dessa storfräsare bedriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:49 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Jag förstår, då är det fel med allt vad byggnader heter och instrument är förkastligt.”
Nej, Derek, det är inte fel med något av det du nämner, men hela poängen är att Gud inte är beroende utav något av detta, för att kunna hela oss.
Om du läser när Jesus [eller apostlarna] bad för sjuka så skedde det helt spontant och oftast på plats. Jesus mötte alltid människorna där dom var.
Inga dyra lokaler behövdes, inga annonskampanjer, inga tidsbokningar etc, etc ! Gud verkar inte gilla sådant, som jag förstår det!
När det gäller olika församlingar så skall vi kalla på de äldste, och då kommer de hem och ber för den sjuke. Allt sker i största enkelhet i Guds rike.
Bekännen alltså edra synder för varandra, och bedjen för varandra, på det att I mån bliva botade. Mycket förmår en rättfärdig mans bön, när den bedes med kraft. Elias var en människa, med samma natur som vi. Han bad en bön att det icke skulle regna, och det regnade icke på jorden under tre år och sex månader; åter bad han, och då gav himmelen regn, och jorden bar sin frukt. Jakobsbrevet 5:16 -18
Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!
Visst är det underbart Derek !
Med vänlig hälsning,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:59 f m Citera och svara denna kommentar
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 1:40 e m Citera och svara denna kommentar
- Det här är ett bedrägeri, som är upprörande, att någon skriver falskt i mitt namn. Jag har mailat och anmält saken till Daniel.
Om någon annan av er kommentatorer varit med om någonting liknande så ge gärna en blänkare. Frågan är om saken skall polisanmälas eller …?
GUD VÄLSIGNE HULDA!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 2:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus är svaret på allt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 3:25 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus är svaret på allt!
En historia berättas från en söndagsskola.
Fröken frågar barnen om de vet vad som är brunt, har lång svans och hoppar i träden. En liten flicka räcker upp handen, och säger: Det låter som det vore en ekorre men eftersom det är fröken som frågar är det säkert Jesus!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund: ”Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!
Visst är det underbart Derek !”
Be då att det regnar ordentligt i Israel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 7:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Så vem som helst av oss kan alltså be trons bön, eftersom vi har samma natur som Elias!”
Elias natur och Elisas ande… dubbelt upp.
”Be då att det regnar ordentligt i Israel!”
Ja, eld på Karmel har de haft nog av på sistone.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 9:05 e m Citera och svara denna kommentar
Angående kränkningar på Internet…
Har ägnat lite tid på att undersöka vad som gäller om du blir förtalad via internet, eller som jag blev idag, att någon skriver förtal om en annan i ditt namn, i syfte att förtala dig. (se mitt inlägg ovan – Daniel har tagit bort ursprungsinlägget som den som förtalat gjorde i mitt namn)
- För att en polisanmälan skall vara meningsfull måste förtalet anses som grovt. Alltså inte i mitt fall.
- Beskyllningar och osakligheter du ställs inför, har du rätt att bemöta. Ansvaret faller vid sådana fall på bloggägaren.
- Det går att identifiera flertalet personer genom IP-adress, även de som kopplar upp sig via mobilt bredband. Men, de tjänster för identifiering du kan göra själv är högst osäkra. Och vill du ha en något så när säker identifiering (då bara till exakt ort) så kostar det. (..identifiering till person är olaglig för annan än polisen,.. men den är möjlig.. och kostar..)
- Den viktigaste poängen som jag här vill meddela är, att det även går att anmäla till berörd internetoperatör. Kan du lämna sådana uppgifter som styrker din anmälan, och att kränkning anses gjord, kan vederbörande med omedelbar verkan stängas av från sin operatör. Operatören avgör därefter om polisanmälan skall ske, och anmäler i så fall själv.
- Forumägaren (bloggägaren) där kränkningen skett är även skyldig att snarast ta bort den kränkning som publicerats, och att medverka med all information för att underlätta ev. utredning.
- Ett allmänt råd är även att säkra utredningsmaterial, vilket det är fråga om en polisanmälan eller en anmälan till dataoperatören. Ta skärmdumpar på blogginlägg och kränkande text/bild. Kontakta bloggägaren och begär ut IP-nr och annan relevant information.
- Eventuell anmälan skall göras snarast!
Sedan rent allmänt får vi hjälpas åt att stävja alla typer av övertramp. Tyvärr så verkar det inte som om s.k. kristna forum är helt fria från sådana obehagligheter.
Men den som gör sig skyldig till allahanda attityder och påhopp är redan brännmärkt i sitt samvete, och ställer sig i värsta fall utanför Guds beskydd. Detta är det allvarligaste!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
Ps.
- Glömde säga att de flesta större internethotel etc. har etiska regler, vilka även kan innebära avstängning, om internetoperatören fastställt att kränkning har skett, och att det inte är fråga om en ringa engångsföreteelse.
Så om en blogg plötsligt stängs ner finns det anledning att undra varför?
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Till den person, som inte längre är anonym… Jag vet vem du är nu, och trots att händelseförloppet är betydligt allvarligare än jag först uppfattade det vill jag ge dig några upplysningar.
Ett par utdrag ur Brottsbalken:
8 § Den som olovligen bereder sig tillgång till ett meddelande, som ett post- eller telebefordringsföretag förmedlar som postförsändelse eller telemeddelande, döms för brytande av post- eller telehemlighet till böter eller fängelse i högst två år. (Lag 1993:601).
9 c § Den som i annat fall än som sägs i 8 och 9 §§ olovligen bereder sig tillgång till en uppgift som är avsedd för automatiserad behandling eller olovligen ändrar, utplånar, blockerar eller i register för in en sådan uppgift döms för dataintrång till böter eller fängelse i högst två år. Detsamma gäller den som olovligen genom någon annan liknande åtgärd allvarligt stör eller hindrar användningen av en sådan uppgift. Lag (2007:213).
- Jag tänker inte anmäla dig, utan jag tänker bedja till Gud för dig. Och jag förlåter dig. Men jag vill att du skall veta att det du gjort är olagligt, och åtalbart.
- Då nu Jesus betalat ett så högt pris att Han gett sitt eget liv för dig, för att du skall få frid med levande Gud, och kunna se fram mot himmelen och en evig tillvaro tillsammans med Honom, bör du inte agera så här mera.
- Du bör istället börja älska dina bröder och systrar, och inte ägna dig åt sådant som uppväcker ovänskap och onda rykten. Ryckt ur sitt sammanhang kan mycket missförstås, även det som är menat att ligga till grund för ett böneämne.
- Trots allt är du älskad av Gud!
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2012 at 8:37 e m Citera och svara denna kommentar
http://youtu.be/y8htL9OLbSY
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel/MTC
Missbrukas 1 Thess 5:21 inom frikyrkligheten?
Det är oerhört vanligt att höra från dig och andra inom frikyrkligheten att man skall pröva all undervisning och behålla det goda. Detta grundas på 1 Thess 5:21, antar jag, där Paulus säger ”men pröva allt. Ta vara på det som är bra”
Bibelstället används som en intäkt på det bibliska i den relativistiska tanken att vi, var och en av oss, skall pröva allt som predikas och behålla det som vi tycker är bra. Åtminstone är det så ni uppmuntrar att använda principen.
Spelar det någon roll att detta bibelcitat är taget ur sitt sammanhang? Spelar det någon roll att det finns ytterligare parallella bibelställen som understryker att det sätt ni använder bibelstället innebär att ta det ur dess sammanhang och applicera det på ett sätt som Paulus troligen inte tänkt sig?
1 Thess 5:19-22: ”Släck inte anden, 20förakta inga profetior 21men pröva allt. Ta vara på det som är bra, 22och avhåll er från allt slags ont.”
Parallella bibelställen som talar om samma princip är:
1 Kor 14:29
”Som profeter får två eller tre tala, och de övriga skall pröva vad som sägs.”
1 Joh 4:1
”Mina kära, sätt inte tro till alla andar utan pröva om de kommer från Gud, ty många falska profeter har gått ut i världen.”
I alla tre fall där denna princip behandlas av NTs författare handlar det inte om att pröva undervisning eller läror utan uteslutande om att pröva profetior. Vilka grunder ser ni till att frångå bibeln på denna punkt och ändra på principen att vi skall pröva alla profetior till att i er värld betyda att var och en skall pröva alla läror och all undervisning med vår egen tolkning av Guds Ord?
Vänligen, upplys en oförstående antagonist!
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
Så har jag också menat i en kommentar för ett tag sen. Att det inte är läran utan profetior.
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 10:56 e m Citera och svara denna kommentar
RUGGIG FRAMTIDSVISION
Kolla här, jag var tidigare med i en militärhistorisk
klubb men får fortfarande deras nyhetsbrev.
Kolla här del av dagens mail från Per- Axel Lundström, SMB
—”förespråkar en extremt
integritetskränkande övervakning av internet.
Kort sagt: För mig står Google för något gott.
Åtminstone fram till dess jag för ett tag sedan fick
ett e-brev från Google där det stod:
”Vi har märkt att en av dina webbadresser nyligen
uppmärksammades för att inte ha följt policyn.
Därför visar vi inga annonser för den webbplatsen.
Observera att den berörda webbadressen inte
kommer att få någon annonstrafik och att alla
nya annonser som pekar mot webbadressen inte
kommer att godkännas.”
Det är det nyhetsbrev du nu fått – Krigsmyter – som avses.
Jag bifogar ju en artikel med varje nyhetsbrev. För att
få nyhetsbrevet och därmed artiklarna behöver du ju
lämna din e-postadress och det är det Google vänder
sig emot. Det passar inte längre deras policy”.
FRÅGAN BLIR ALLTSÅ.
Vad händer den dag KRISTNA ÅSIKTER inte längre passar Google.
ANDRA FRÅGAN :
Hur slänger man ut Google ur sin dator.
Windows 7 ?
Ur min andoidtelefon går det väl inte hur gärna man än vill.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 12:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: ”RUGGIG FRAMTIDSVISION”
- Ja, det är sannerligen ruggigt. Och väcker frågan, om inte hur stor makt de globala internetföretagen egentligen har.
Man kan föreställa sig, att Antikrist med stort A, en dag kommer att tillskansa sig kontrollen över Internet, och bl.a. Google… för att kontrollera oss alla.
Då nu de folkliga revolutionerna i Tunisien, Egypten och Libyen m.fl. sägs startats och styrts genom Internet, vilken maktfaktor har det då inte blivit?
Ett telefonråd: Byt telefon, skaffa en iPhone.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 6:26 f m Citera och svara denna kommentar
@Tuve:
Bra!
Hur kan man tro att Paulus uppmuntrar till lyssnande av vilka läror som helst och behålla det goda från det??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Torbjörn S Larsson: Inte exakt svar på din fråga men generellt vill jag ge följande tips:
- Windows XP (SP3) eller Linux som OS
- släng inte bort gammal fungerande hårdvara/pc
- duckduckgo.com istället för Google
- Opera istället för Internet Explorer
…och istället för de vanliga stora företagens brandväggar och virusskydd så kan man t ex ha Comodo som brandvägg och WinClam som virusskydd, finns bra gratisvarianter.
Och varför inte OpenOffice istället för MS Office, och istället för Adobe PDF-reader och -destiller kan man använda gratisprogramvaran PDF-XChange viewer. Dessutom kan man göra PDF:er utifrån ordbehnadlingsprogrammet OpenOffice Write.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 7:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Jaga dock inte alltid efter det senaste i open source-väg bara. Vanan att ständigt uppdatera hela systemet gör oss väldigt sårbara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
@ludvig: håller helt med. Jag kör mest med äldre versioner när jag ska va säker t ex Firefox 2.x. Och jag stänger av auto-update och försöker ändra så lite som möjligt på stabila system.
Men det sorgliga är att open source och andra bra alternativ även inom vpn/proxy, SSL etc också blir mer o mer ‘beastifierat’.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 9:58 f m Citera och svara denna kommentar
@Tuve:
Guds frid Tuve,
Jag kan nog ge ett litet erkännande att vi ofta missbrukar skriften. Det stämmer som du säger att Paulus i första hand talar om profetia. Vad skall då klassas som profetiskt tal? I karismatiska sammanhang brukar det gå till så här:
1.) Någon ”talar i tungor”.
2.) Samma person eller någon annan i gruppen uttyder.
Här finns specifika ”regler” från Paulus somkarismatiker ofta skippar. D.v.s. att Paulus uppmanar församlingen att inte tala i tungor utan att få/ge uttydning, men det är en annan fråga.
Finns det då någon annan typ av profetia? I min mening – ja. D.v.s. en predikant (kanske med ändens tid fokus) kan hålla en predikan som är profetisk. Alltså, inbakat i predikan ligger en djupare profetiskt dimension. Den bör i min mening utgår och vara centrerad kring Guds Ord men även här går många karismatiker för långt när man börjar predika uppenbarelser som vare sig går att bekräfta eller gå emot med hjälp av Guds Ord.
Tror det finns ganska många fler bibelord som uppmanar oss att pröva det som predikas men just nu kommer jag bara på tex Apg 17:11 där det står:
”De tog emot ordet med all villighet och forskade dagligen i Skrifterna för att se om det kunde förhålla sig så.”
Allt detta prövande mot skriften hit och dit kanske ter sig lite märkligt för en katolik som har (?) fullt förtroende att Kyrkan predikar det rätta läran. Vi har alltså två skilda utgångspunker:
En sann katolik behöver inte ifrågasätta det som predikas om det sker utifrån exempelvis er katekes eller liknande då ni vet att det är ”sant”. (Säger inte att du för den skull inte behöver processa det som sägs på något vis)
Evangelikala troende utgår istället från (bör) att det som kommer från talarstolen kanske INTE är sant eller inte stämmer med Guds Ord.
Ser fördelar med båda ”system” och tror mig ana att det vi nu samtalar om är en av anledningarna till att det blir allt vanligare i detta land att protestanter konverterar till katolicism.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 7:41 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tack för ditt svar. Jag inser att en viktig anledning till att vi använder bibelordet olika är att vi definierar profetia olika. Jag ser t ex inte en predikan som en profetia, inte ens om den spekulerar om framtiden eller ändens tid. Jag tänker dock inte strida med dig om några definitionsfrågor, åtminstone inte nu
Att det är gott att läsa bibeln och att låta den vara en central del i vårt liv är vi överens om, tror inte att vi behöver diskutera längre än så just nu
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 8:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Tuve
Jag blir onekligen lite nyfiken: Hur ser en ”tvätt-äkta” katolik på profetia? Alltså – godkänner RKK några profetior idag 2012 (eller några år innan)?
Hur går det i så fall till och har du några exempel? (inte intresserad av att pröva dess innehåll, bara själva processen)
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 6:05 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Evangelikala troende utgår istället från (bör) att det som kommer från talarstolen kanske INTE är sant eller inte stämmer med Guds Ord.”
Tror du verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.
Så här säger Paulus om undervisning:
1Tim 4:16 Ge akt på dig själv och på din undervisning, och håll troget ut med den. När du gör det, frälser du både dig själv och dem som lyssnar på dig.
Vad jag ser så ska vi som lyssnar lita på vår herde. Det står väl nånstans att vi ska lyda herdarna/lärarna eftersom dom har våra liv på sitt samvete (eller nåt sånt, hittar inte versen).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”Tror du verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.”
Har länge förstått att du ”micro” och några till här inte räknar in Paulus brev såsom hörande till Den Heliga Skrift – Guds ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 3:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Nu vet jag inte vad du pratar om. Vad i det jag skrev får dig att tro det??
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, skall svara senare när jag får lite tid. Möjligen som ett nytt inlägg på den nya bloggadressen
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 12:26 f m Citera och svara denna kommentar
En mordern tolkning av Lukas 19:46 i Filadelfiakyrkan i torsdags 26/1.
Luk 19:46 Han sade till dem: ”Det står skrivet: Mitt hus skall vara ett bönens hus. Men ni har gjort det till ett rövarnäste.”
Enligt Göteborgs Posten (http://www.gp.se/kulturnoje/musik/1.840072-filadelfiakyrkan-stockholm-d-angelo) så var det bästa under kvällen: Shit, Damn, Motherfucker med Artisten D’Angelo.
Detta borde bli censurerat. Men det välkomnas in i kyrkan. Detta slår Fariséerna med flera hästlängder. Debatten på gick tidigare i Dagen. Det hjälpte inte.
Jag uppmanar er att be istället.
Domen kommer och den är Herrens. Allt kommer inte in i himlen, tack gode Gud. Kanske finns det de som vill omvända sig och vara trofast till Jesus Kristus, därför ber jag. För Gud vill visa nåd och renar blodröda synder vitare än snö. Tänk på att det gäller alla som tror dig och mig.
Till den som har öron och hör vad Anden säger till församlingarna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 12:27 f m Citera och svara denna kommentar
Jag ber om ursäkt för det hemska språket men det är för att ni sk förstå hur illa det är.
Be med tårar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 1:08 e m Citera och svara denna kommentar
En artikel om Darbyismen införd i Dagen år 2004.
Darbyismen en obiblisk lära
Nej, Jean-Erik Mårtensson, du är inte ensam om att protestera mot den obibliska läran om Jesu osynliga återkomst.
Den så kallade darbyistiska eskatologin uppstod på 1830-talet inom irvingrörelsen i England genom en kvinna, Margret MacDonald, som fick en uppenbarelse om Jesu återkomst. J.N. Darby (1800-1882) verksam inom Plymothrörelsen tolkade denna uppenbarelse som en tvådelad återkomst och konstruerade den välkända eskatologi som fick en stark ställning inom väckelserörelserna i Sverige.
Genom Darbys besök i USA under 1850-talet etablerades denna lära bland baptisterna.
Den övertogs senare av den framväxande pingstväckelsen. Hur kunde denna lära etablera sig så snabbt? Det finns en historisk förklaring till detta.
Baptistevangelisten William Millers budskap om att Jesu återkomst skulle ske 1844 hade innan dess fått ett enormt genomslag i USA. När detta år passerade blev det något av ”bränd mark” att fastställa nya årtal för Jesu återkomst.
När då Darby kom och förkunnade att inga mer uträkningar behövs, därför att församlingens uppryckande kan ske när som helst, och att denna återkomst var osynlig för världen, mottogs det med öppna armar. Herren skulle rädda oss undan den ”kommande vreden”, sa man.
Slutförandet av missionsbefallningen förlades till”vedermödan”, då skulle det bli väckelse och judarna skulle bli frälsta. På så sätt kringgick man de texter som talade om att uppdraget måste slutföras innan Herren kommer. Darbys förkunnelse passade som hand i handske i tiden efter Millers misslyckande.
Den kände predikanten Moody i Chicago tog emot den nya läran om Jesu återkomst, och därifrån togs den till Sverige av Fredrik Fransson med flera.
Det är utifrån 1Tess 4 om de troendes uppryckande ”Herren till mötes”, som darbyismen ser en återkomst som både är osynlig och ljudlös. Men läser man texten ser man att den mycket väl passar in i den Herrens återkomst som Bibeln lär, den som både syns och hörs. Utifrån de gammaltestamentliga texterna kan vi veta hur det blir när ”Herren själv stiger ned”. Det hördes ett mycket starkt basunljud förra gången, vid Sinai.
Vad får oss att tro att Guds basun ljuder svagare när vi upprycks ”Herren till mötes”? Guds ”shofar hagadol”, den stora basunen, kommer att ljuda, och den kommer troligen ingen undgå att höra!
1 Tess 4 ger oss andra detaljer, men det är samma återkomst som skildras som i de övriga texterna. Inget finns där som inte passar in i en biblisk undervisning om en enda synlig återkomst. Vissa bibeltolkare upplever att de behöver den darbyistiska modellen för att förklara de till synes motsägande texterna om ”den stora vedermödan”. Anledningen är att man tillverkat en vedermödebegrepp som inte finns i Bibeln.
Det finns tre grekiska ord som används när det gäller den sista tidens svårigheter: Odino = födslovådor. Thlipsis = trångmål, vedermöda eller nöd. Orge = vrede eller vredesdom. Om man blandar dessa tre begrepp och skapar en enda ”stor vedermöda” blir texterna motsägande. När man läser att ”strax efter den tidens vedermöda…skall människosonen komma” får man det svårt med de tre texter som säger att ”vi skall inte drabbas av vrede”.
Om man då inte skiljer på ”orge” och ”thlipsis” så behöver man Darbys lära om två återkomster, en osynlig och en synlig, för att få texterna att stämma.
”Odino” och ”thlipsis” är alltså det som föregår Herrens återkomst och som hans folk måste gå igenom. ”Orge” är domen över ogudaktigheten som drabbar jorden i samband med Herrens återkomst.
Den ”vedermödan” drabbar inte de troende.
Eftersom den dabyistiska läran blivit så förankrad i 1900-talets väckelserörelser upplevs ett angrepp på den som om Herrens återkomst ifrågasätts. Det handlar alltså inte om bristande bibeltro att avvisa den darbyistiska läran, vilket många tycks tro.
Filmen och boken ”Lämnad kvar” bygger på John Nelson Darbys spekulativa eskatologi, och det är därför olyckligt att den ger förnyad aktualitet till Darbys obibliska lära. Sekter talar om osynliga återkomster, men aldrig Bibeln.
”Varje öga skall se Honom”, skriver aposteln Johannes.
Fotnot: Darbyism =läran om Jesu tudelade återkomst.
Först en osynlig återkomst, då församlingen räddas undan vedermödans tid. Sedan en synlig, då fredsriket ska upprättas.
gerdvall stigake
Publiceringsdatum: 2001-04-24 Nya Dagen
http://www.elvorochjanne.se
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 2:57 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Lars W vet tydligen inte vad han pratar om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 5:42 e m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Vet sällan vad du pratar om och blir allt mindre intresserad av att veta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Jag ger mig ut på ett område som jag ej behärskar, om ni får ursäktar .- Darbyismen.
Ni som är kunniga i detta ämne kan väl skriva nåt?
Tänk om Stig-Åke som är duktig på detta ändå fick komma till tals!?
Snälla Daniel, kan du inte släppa på censuren?
Var håller du hus förresten? Är du på solsemester i Thailand eller Eilat kanske?
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
Märta, det är många som är kunniga i detta ämne!
Tycker det är bra av Daniel att de flesta Mfs arna blir censuerade.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 12:13 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
Här finns några avsnitt om darbyismen skrivna av Seth Erlandsson och även ett avsnitt om Lewi Pethrus ställningstagande till denna:
http://gammal.lbk.cc/biblicum/19811102.HTM
Så här skrev undertecknad häromåret om pretibulationsläran, som ju är en framträdande ingrediens i darbyismen:
”… Här finns även en del för dem som ihärdigt förnekar Bibelns lära och istället framhåller ‘pretribulationsläran’, vilken har sitt ursprung i katolicismen. Man tänkte sig att påven tillsammans med sina trogna kardinaler och några andra skulle evakueras från jorden medan Guds vrede drog fram och då ‘ryckas bort på skyar, honom till mötes’ för att sedan återvända när allt blev lugnt. Man kan nästan se det framför sig – hur påven och hans kardinaler med fladdrande, scharlakansröda kjolar, hållande i sina små kipor, far fram där genom luften…”
En skum lära med ett skumt ursrung…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 1:15 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Det var det jag frågade efter! Du kanske såg det?
Inte dina förutbestämda uppfattningar om syskon du inte känner och dina fördomar.
Akta dig för att vara brödernas åklagare. Du vet varifrån detta kommer o har sitt ursprung.
Har du gått på det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 1:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Tack för länken!
Ska studera innehållet.
Ja det vekar skumt , så här i förbifarten….
…det där med ”kardinaler med fladdrande, scharlakansröda kjolar”…..
vilken härlig syn!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 7:04 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Jag såg också att du ville Daniel skulle släppa på censuren!
Märta, Märta du hugger lätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 8:13 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Men snälla….jag bad INTE om dina åsikter i censurfrågan. Kanske bör du tänka dig för innan du dömer. Visst tål du lite korrigering själv….eller…..?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 9:17 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
Hugg!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 9:29 e m Citera och svara denna kommentar
Märta, Kram!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 31st, 2012 at 6:48 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Men suck! Hur står det till egentligen?
Jag skrev:Tror du (MTC) verkligen att Paulus med det Bibelordet uppmuntrade församlingen att ifrågasätta om hans undervisning var tillförlitlig.”
Lars W skrev:Har länge förstått att du ”micro” och några till här inte räknar in Paulus brev såsom hörande till Den Heliga Skrift – Guds ord.
Jag frågade:Nu vet jag inte vad du pratar om. Vad i det jag skrev får dig att tro det?
Lars W skrev:Vet sällan vad du pratar om och blir allt mindre intresserad av att veta.
Underligt beteende, anser jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 31st, 2012 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Ja, jag är tämligen övertygad om att även Paulus uppmuntrade till verifiering utifrån Skriften.
”Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.” (Gal 1:8 SFB)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 31st, 2012 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Vilken kvasidiskussion.
Paulus brev är en del av Skriften. Framburna profetior under sammankomster, utombibliska profetior (såsom Malachias profetia från 1100-talet, Emanuel Minos syner från 1930-talet etc) och diverse dogmer som fastställs ska prövas mot Skriften, Bibelns 66 böcker. Summan av Guds ord är sanning. Om en framburen profetia etc går stick i stäv mot summan av Guds ord ska vi avvisa den.
Är övertygad om att MTC liksom jag anser att Paulus brev är en del av denna summa. Men är mycket tveksam till er syn på Paulus brev och NT, detta utifrån vad ni skriver här.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 31st, 2012 at 1:04 e m Citera och svara denna kommentar
@ märta
Tack för att du tar upp darbyismen. Det är så att denna lära även innehåller en förvräning av nåden.
Darby lärde att man var fullständigt helgad genom frälsningen. Man kunde helga någon genom att bara lägga på handen på individen ifråga. Nåden uppslukade synden osv. En församlingen som öppet visar sin villolära på detta område, är församlingen arken. Här har flera darbyister fått husera och villoläran är starkt etablerad bland medlemmar. Båda pastorerna drar en stark gräns mot lagen och buden. Nu är det ju så att linda varken har någon bibelskole utbildning eller teologisk utbildning. Hon är en pratglad prick med låg kunskap i Guds ord. hon kan några populära bibelord som flitigt används inom trosrörelsen för övrigt är det tomt i fågelholken. Gunnar saknar även han mycket av grund kunskap i bibeln. Församlingen arken lever och verkar i uppror mot Guds ord. Rättfärdig görelsen är fullständig lär man – de vet inte att Ordet säger att man skall arbeta på den. Genom att de sår in denna falska lära binder man människor i deras synd, vilket leder till sjukdom. Helande från Gud är villkorat i Ordet inte utraderat. Låt oss be att denna åsa nisse församling får möta Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 31st, 2012 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Du fattar tydligen trögt. När NT:s författare poängterar att det skedde ‘enligt Skrifterna’ var detta inte en referens till Paulus brev.
Att vi idag refererar till GT+NT som ‘Den Heliga Skrift’ är ju en annan sak.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 9:42 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Alltså du verkar vimsig…….
”Summan av Guds ord är sanning. Om en framburen profetia etc går stick i stäv mot summan av Guds ord ska vi avvisa den.
Är övertygad om att MTC liksom jag anser att Paulus brev är en del av denna summa. Men är mycket tveksam till er syn på Paulus brev och NT, detta utifrån vad ni skriver här.”
Jag frågar igen. Vad i mitt inlägg längre upp får dig att tro att just jag INTE räknar med Paulus brev till Skriften???
Du verkar inte fatta vad diskussionen handlar om
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
”Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.” (Gal 1:8 SFB)”
Ja den som predikar annat än vad apostlarna predikat är under förbannelse. Det betyder inte att vi ska lyssna på dom och behålla det goda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 11:52 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
Dina kommentarer tyder på att du inte förstår vad jag skrivit.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
@ludvig:
Guds ord genom Paulus talar till oss idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 2:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Har inte påstått något annat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
Angående den yttersta tidens händelser så skulle jag vilja rekommendera en debatt som nyligen genomfördes mellan Warner som företräder en historisk klassisk premillianistisk, posttribulationistisk och kiliaistisk syn kontra den amillianistiske förkunnaren Doughty.
Du hittar en hel del andra framställningar på sidan som anknyter till debatten som är väl värda att ta del av.
http://www.answersinrevelation.org/
Shalom,
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
Tycker du att det är jobbigt med engelskan så hittar du på min hemsida en massa eskatologiskt relevanta sidor som jag översatt till svenska varav de flesta är författade av Tim Warner och som står för ett premillianistiskt, pretribulationistiskt och kiliasmistiskt perspektiv. Flera artiklar citerar också och visar också på vad de tidiga kyrkofäderna skrev angående den yttersta tiden.
http://hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm
http:/ /hem.bredband.net/b226694/intro_pt.htm
Guds Rikes natur och de återlöstas eviga destination är ämnen som idag disputeras en hel del. Vi tror att en av dagens mest lovande riktningen är den som nu framträder ur en genomgående revidering av dispensationalismen under benämningen ”Progressiv Dispensationalism”. Det här systemet är närmast identiskt med vad som tidigare kallades för ”Historisk Premillennianism”, och som de tidiga kristna kallade för ”Kiliasm” (kill’-E-az-um), efter det grekiska ordet för ”tusenårsriket” (latin ”millenium”). Här kan du utan att behöva vara teolog läsa och lära om Dispensationalismens mycket försenade återvändande till den historiska kristna teologin. Vi tror att en rätt teologi rörande dessa ting är grundläggande för förståelsen av Guds hela plan
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 9:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Dito.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 2:20 e m Citera och svara denna kommentar
Såg att Erevna går ut på bred front med predestinationsläran. Det blir mer och mer förklarligt att Aletheia slutat länka dit. Så här bemötte undertecknad deras lära för några år sedan:
”Omfattar ej predistinationsläran. Frukten av en sådan syn är inte god. Och på frukten känner man trädet.
I värsta fallet framställs Skaparen som grym. Som skapar en mängd varelser enbart för evigt straff (vredens kärl). Om alla var förutbestämda till evig salighet hade det sett bättre ut ‘men endast få ska bli räddade’.
För individen får tanken på predistination en förlamande effekt. Vad jag gör spelar ingen roll. Är det förutbestämt att jag ska dömas till evigt straff är det inget jag kan göra åt det. Inte heller behöver jag anstränga mig för att ‘nå målet’ i strävan mot evig salighet. En slags passiviserande verkan kort och gott.
Nej, allt är förutsett men inte mycket är förutbestämt. Himlen agerar och intervenerar endast vid få tillfällen vad avser avgörande händelser. Såsom Guds människoblivande och Messias återkomst med domen över ‘Vilddjurets rike’ där förövaren d v s Antikrist drabbas av ett straff som ‘är oryggligt besluten’ och därmed kan verka predestinerat. Tidpunkten för dessa omfattande ingripande i historien är valda med precision. I övrigt låter himmelen människor vara. Diktaturer föds och går under. Ondskan växer för närvarande på jorden i en omfattnings om skulle få människorna på Noas tid att blygas. Gud ingriper inte. Och hur styr Gud som givit människan fri vilja hennes fria vilja?
Allt är förutsett. Mina handlingar avgör min framtid vad beträffar det timliga och det eviga. Vidare påverkar mina handlingar nu vad himmelen såg angående mitt timliga och eviga liv redan före världens skapelse. Alltså kan mitt namn stå i Livets bok utan att jag för den skull predistinerats att stå med där. Väljer jag en annan väg nu såg innehållet i Livets bok annorlunda ut före världens skapelse.
Varför förkastade Gud Esau? Var det inte på grund av handlingen? Han valde en tallrik soppa framför att bli stamfader åt Guds egendomsfolk på jorden. Så högt värderade han Guds rike. Hade han valt en annan väg hade Israel hetat Edom idag. Kanske. Esaus land Edom blir istället platsen för det stora blodbadet efter uppmarschen till Harmagedon. En plats man sedan för all framtid kommer att undvika enligt profetian. Kanske även platsen där den eviga elden begynner brinna (Jes. 34:5-9, 63:1-6, Jer. 49:17, Hes. 25:13, Hes. 25:14, Hes. 35:15, Joel 2:20, Mal. 1:4). Föga hedrande framtid för Esau och hans land.
Vårt val är inte predistinerat men det är förutsett och kan få oerhörda konsekvenser för mig och mina medmänniskor.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson: ”En församlingen som öppet visar sin villolära på detta område, är församlingen arken. Här har flera darbyister fått husera och villoläran är starkt etablerad bland medlemmar. Båda pastorerna drar en stark gräns mot lagen och buden”
Efter att ha tillbringat några (bortslösade?!) år tidigare på Arken så öppnas mina ögon mer och mer.
Tyvärr har du rätt i vad du säger. Känner mer och mer olust inför den församlingen, faktiskt.
De har snickrat ihop sin egen tolkning av Ordet. Gunnar Bergling är ju ändå prästutbildad och har verkat som det i många år. Men det tycks inte hjälpa.
Ända sedan jag lämnade församlingen har jag bett för dem, av kärlek till dem. Hur konstigt det än låter. De har ju även kontakt med Ulf Ekman . Det är väl bara en tidsfråga när de också börjar vandringen mor Rom. Linda var med till Rom för 2-3 år sedan. Ikoner har jag även sett i deras bokshop.
Man blir sorgsen över att de låter sig förföras så.
Många Torontopredikanter har varit där. Vad kan det bli annat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 2:28 e m Citera och svara denna kommentar
Håller med Sigfrid Deminger i detta:
”Vördnad är i dag en bristvara. Framtoning, språk och klädsel visar att respekten klingat av. Ingenting tycks heligt längre. Människor och deras framträdanden står i centrum.
Bibelns texter har en undanskymd plats. Egentlig textläsning förekommer alltmer sällan. Predikan utgår ofta från ett ämne eller ett uppslag som är predikantens eget. Läses en text kommenteras den knappast. Andra infallsvinklar ter sig intressantare. Inte heller privat läser dagens frikyrkomedlem särskilt ofta sin bibel. Gudstjänsten saknar därmed nödvändig klangbotten.”
(”Frikyrkligheten bar inte”, debattartikel i Dagen 2012-02-03)
Lämnade frikyrkligheten p g a SKR och närmandet till katolicismen. Men denna känsla beskriven i debattartikeln vägde också tungt. Kanske hänger det samman? Frågan är vad som givit vad… Har bristen på Bibelläsning och Bibelkunskap berett vägen för ”den nya ekumenikens” frammarsch eller är det ”den nya ekumeniken” som har bidragit till ett förflackat budskap – nästintill fullständig ytlighet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 3:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Nej, allt är förutsett men inte mycket är förutbestämt. ”
Läran om allting skulle vara förutsett leder käpprakt in i predestinationsläran.
Här är det Augustinius och i förlängningen Platon som är ute och spökar.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Skulle inte Skaparen i sin allmakt kunna förutse allt? Även konsekvensen av människans fria vilja.
Profetians ord bygger på just detta faktum – att allt är förutsett. Delar av allt som är förutsett är förmedlat till oss genom profeterna. Guds handlande är förmedlade till oss i sin helhet genom profeterna:
”Sannerligen, Herren, HERREN gör alls intet utan att hava uppenbarat sitt råd för sina tjänare profeterna.”
(Amos. 3:7)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Skulle inte Skaparen i sin allmakt kunna förutse allt? Även konsekvensen av människans fria vilja.”
Guds allmakt och vetande är större än så. Han förmår förutveta konsekvenserna av alla alternativa fria val samtididigt som han förmår genomföra allt vad Han i alla stycken som han förutbestämt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Ok, så vad är det i min kommentar du vänder dig emot?
Läs du Platon och Augustinus om det intresserar dig. Jag för min del håller mig till Bibelns klara budskap.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 1:24 f m Citera och svara denna kommentar
Är tyvärr IP-blockerad av Anndreas Frost på ”Vakna Sverige” (liksom jag är av Daniel Lundgren på Erevna och på några andra siter). Men drabbas av helig vrede när jag ibland läser deras häcklande.
Så här skriver bl a Lennart Svensson:
”Bra Andreas! Krossa nu ormens, MTC:s, väg på hälleberget.”
Så här säger vår Mästare om dessa i Matteus kap 10:
”Se, jag sänder ut er som får mitt ibland vargar.”
”En lärjunge är inte förmer än sin lärare och en tjänare inte förmer än sin herre. Det är nog för lärjungen att det går med honom som med hans lärare, och för tjänaren att det går med honom som med hans herre. Har man kallat husets Herre för Beelsebul, hur mycket mer skall man då inte kalla hans tjänare så.”
Mitt budskap till MTC:
”Gläd er och jubla, ty er lön är stor i himlen. På samma sätt förföljde man profeterna före er.”
”Saliga är ni när man för Människosonens skull hatar er och stöter bort er och smädar er och gör ert namn avskytt. Gläd er på den dagen och dansa av fröjd, ty er lön blir stor i himlen. På samma sätt gjorde ju deras fäder med profeterna.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2012 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
Dessa som hatar HERRENS lag bryter mot buden i parti och minut dagligen. Och de vill inte sluta synda mot HERREN och Hans bud. De avskyr att bli påminda om sin synd genom Ordet.
Detta bud bryts det mot dagligen av ett stort antal på ett antal bloggar (i första hand de som nämndes i min förra kommentar ovan):
”Du skall icke bära falskt vittnesbörd mot din nästa.”
Shabbat Shalom!
http://www.youtube.com/watch?v=htXVG-HEQpw
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”…Krossa nu ormens…väg på hälleberget.”
Intressant uttryck. Ormen har andra väl kända namn:
Draken
Djävulen
Satan
Ordet ”djävul” kommer av grekiska diabolos som betyder åklagare eller anklagare. Det har suttit gäng på ett antal bloggar och under några månader inte gjort annat än anklagat. Utifrån detta skamlösa beteende förstår vi vems barn de i själva verket är.
De visar ett öppet förakt för Guds, den Allsmäktiges, bud samtidigt som de går i sin fader drakens fotspår d v s förtalar och anklagar.
Detta är ett tidstecken i sig. Vi har vittnesbördet från Paulus:
”Men det må du veta, att i de yttersta dagarna svåra tider skola komma. Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, kärlekslösa mot sina närmaste, trolösa, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; de skola älska vällust mer än Gud, de skola hava ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft.”
Och Johannes är tydlig angående drakens, den gamle ormens, den som kallas djävul och satan, mål:
”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
(Upp. 12:17)
Det är Israel och Yeshua lärjungar som är målet för den förföljelse som bedrivs av draken och dennes ”barn”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 9:52 e m Citera och svara denna kommentar
Mer OT än vanligt:
http://www.youtube.com/watch?v=pURObHVM8JM
Vilken underbar musik!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Man kallas ”lagivrare” på vissa bloggar. Den som sa’t han va’t sa man förr. Dessa vill förbjuda oss att akta på HERRENS lag. En förbudslag således och straffet om man nämner sabbatsfirande m m är IP-blockering och tillmälen.
För min del handlar det om efterföljd av min Mästare. Han bröt aldrig en enda gång mot Lagen. Det gör jag, men likt apostlarna förlitar mig på nåden. Även de aktade, i sin Mästares efterföljd, på Lagen men de misslyckades. Men Guds nåd, utverkad på Golgata, varar evinnerligen (Psaltaren 136)
För min del kan jag utan dåligt samvete återgå till söndagsfirande och förtärande av svinkött m m. Det är ju vad ”mobben” vill. Men de som önskar detta nöjer sig inte med det. De vill förbjuda även messianska judar, med vilka jag sympatiserar, att fira sabbat och avhålla sig från svinkött m m. Förföljelsekampanjen av dessa kommer inte att upphöra, draken, den gamle ormen är vred:
”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
(Upp. 12:17)
Jag säger med kung David, som även han aktade på Lagen och förtröstade på nåden:
”HERRENS lag är utan brist och vederkvicker själen; HERRENS vittnesbörd är fast och gör den enfaldige vis.”
(Ps. 19:8)
”Ty HERREN älskar vad rätt är och övergiver icke sina fromma, evinnerligen bliva de bevarade; men de ogudaktigas avkomma varder utrotad. De rättfärdiga skola besitta landet och bo däri evinnerligen. Den rättfärdiges mun talar visdom, och hans tunga säger vad rätt är. Hans Guds lag är i hans hjärta; hans steg vackla icke.”
(Ps. 37:28-31)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
AMEN!
Tror även att Lagen gäller och att vi ska följa vår Mästares exempel vad gäller firande av Sabbaten. Må den Allsmäktige ge oss kraft att orka stå emot denna mobb! Sorgligt att det så ofta kommer från våra syskon.
Upprepar vad jag skrev i går kväll under en annan post angående vem som är Bruden.
” Att gå över alla gränser tror jag inte ett ögonblick på.
När man tittar på vilka kyrkor som finns med i Stockholms Bönehus så finner man alla i skökosystemet och dess döttrar. Det gör mig orolig faktiskt. Bönen försiggår bl.a. i S:t Eugenia Församling dvs. Katolska Kyrkan vid Kungsträdgården i Stockholm. De har ju lyckats nästla sig in i nätverket vid den årliga återkommande Jesus demonstrationen. S.t Klara Kyrka har även den släppt in Katolska Kyrkans företrädare. Det är ett medvetet val av Carl-Erik Sahlberg. Det har han själv uttalat.
Varför tror ni Alphakurserna är så populära i alla församlingar? De suddar ut skillanden mellan lagen om synd och nåden. Det behövs ingen riktig omvändelse. Dessa kurser är ett led i förberedelsen för antikrists framträdande. Det är min övertygelse. De har också fåt påvens välsignelse när Nicky Gumbel (Mr Alpha) besökte Rom.
Citat från Alpha News från juni 2004 angående att Alpha introducerades i Katolska kyrkan:
”Den är en oförändrad standard Alpha-kurs. Alpha är förenligt med katolsk lära, men den presenterar inte helt och hållet katolska frågor”.
Alla dessa församlingar som ingår i närverket Sthlms Bönehus är även med i SKR Sveriges Kristna Råd som har Quartha Euqemenica som värdegrund.
Bevare oss! Må Gud hjälpa oss.
Är det detta som ska förbereda Bruden?
Jag bara undrar!
”Gå ut från henne mitt folk, så att ni inte tar del i hennes synder och drabbas av hennes plågor”
Uppenbarelseboken 18:4
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
Får svara med ett AMEN jag med, Märta.
Själv tyckte jag förr Alfa-kurser verkade tilltalande. Anmälde mig till en (trots att jag nog kunde trons grunder väl även på den tiden) för att vi skulle bli två som gick. En utomstående var intresserad och behövde en ”kompis”. Men kursen blev aldrig av och det var kanske lika bra när man senare hört talas om dess trådar till påvetronen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Blev erbjuden att för 12 år sedan gå Alpha ledare kurs i Immanuelskyrkan i Stockholm. Då var Mr Alpha Nicky Gumbel himself på plats. Det var då den introducerades i församlingarna i Sverige. LO:s pastorer var också på plats.
Tackar Gud idag att det inte blev någon fortsättning i den församing som var påtänkt då. . Så man slapp stå till svars för vad den ställt till med. Det är i ett evighetsperspektiv vår gärning ska räknas.
Tror att Gud bevarar de sina.
Det blir mer och mer allvar i den tid vi lever.
Men vad jag undrar…..var finns alla dem som gått ur skökosystemet? Det måste väl gå att finna varandra!
Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 2:36 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: ”Men vad jag undrar…..var finns alla dem som gått ur skökosystemet? Det måste väl gå att finna varandra!”
Det är många som tänker så nu, Märta – så du och jag och alla andra sitter i var sin båt än så länge. Kanske Herren håller oss i sitt koger?
Möjligheterna finns ju idag med ”teknikens under”. Men jag tror att det finns några hinder, som jag själv funderat en del på inför idén om att bygga en hemsida med sökfunktion efter likasinnade. Det är t.ex. följande saker:
- Vill alla vi som lever utanför kyrko-/församlingsgemenskapen verkligen ha gemenskap med varandra? Det räcker med att läsa några av våra meningsskiljaktigheter här på forumet för att ana sig till svårigheterna…
- Kan man anta att alla som söker sig till sådana offentliggjorda gemenskaper har gott i sinnet? Att låta kyrkdörrarna stå öppna för alla är en sak, men att släppa in värsta tänkbara satanister i sitt hem är en helt annan…
- En tydlig definition av vad man vill med gemenskapen: ”Vi ska utgöra en kristen gemenskap utan kyrkolokaler” el. likn. samt klargöra vad syftet är, hur ekonomiska medel hanteras etc. för att inte hamna i samma fälla som tidigare ”utbrytare” – dvs. samma vinlägel, bara nytt namn…
- Det du t.ex. skriver i sista raden Märta, kan också behöva klargöras: ”Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.” Kompromisslöshet slutar dessvärre ofta i kärlekslöshet… även om jag förstår vad du menar, så finns det för många exempel på tillämpningar av ”kärleksbudskapet” där man hellre kastar ut barnet med badvattnet än tar en funderare till…
–
Det jag, maken och några geografiskt spridda likasinnade vänner har kommit fram till är att det bästa är att be fram gemenskaper där man bor. Att söka finna varandra utifrån sk. ”personkemi” och bygga utifrån detta.
Det finns ju mycket bra exempel på husförsamlings-gemenskaper där man verkar inom sitt närområde på olika sätt.
Men kunde man hitta ett tryggt och bra sätt att finna varandra lokalt vore det ju helt underbart!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 4:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Det du t.ex. skriver i sista raden Märta, kan också behöva klargöras: ”Tror vi behöver en hållbar gemenskap som inte kompromissar, men ändå är kärleksfull.” Kompromisslöshet slutar dessvärre ofta i kärlekslöshet… även om jag förstår vad du menar, så finns det för många exempel på tillämpningar av ”kärleksbudskapet” där man hellre kastar ut barnet med badvattnet än tar en funderare till…”
Tack Katarina!
Du har rätt i mycket av det du säger. Förhoppningsvis har några av oss lärt oss lite grann i alla fall av våra egna misstag. Det heter ofta att det ska vara en kärleksfull gemenskap, men är alltför ofta motsatsen.
Sedan kan det ju här på bloggarna verka som om vi mest är i luven på varandra, men det blir kanske en alltför hård ton många gånger i ivern att få sagt det man vill. Där behöver jag själv bättra mig, helt klart.
Visst, alla vill inte ha gemenskap. Men jag tycker mig märka att fler och fler vill det av hjärtat. Vem ska bryta isoleringen? Visa att ”jag behöver dig”. Det är ju så skämmigt i Sverige att vara beroende av någon.
I de flesta etablerade församlingarna är det små konstellatiner som redan är klara med likasinnade – jag avskyr dessa!
Man tar en risk då man bjuder hem människor, helt klart, men den får man ta.
Stockholm är en speciell stad att bo i, flest ensamhushåll i Sverige. Alla vill verka upptagna och ”ha fullt upp”. Men jag har upptäckt att det bygger ofta på rädsla. Var finns Jesu kärlek i allt?
Har vi glömt bort att se varandra i sökandet efter ”rätt lära” ? Bara refelkterar över det.
Vi som inte vill gå till kyrkan längre för att fira ”Herrens dag” på söndag kanske kunde bli lite mera öppna mot dem som är tveksamma. Som inte längre erkänner det romerska systemet som styrroder i våra liv. Låta bli att låsa oss.
Du skriver om ”koger”. Precis i samma banor har jag tänkt. ” Han dolde mig i sitt koger”, står det.
Är det måhända så att Herren håller oss i långbänk för att få oss möra! ? Och se om vi kan ödmjuka oss .
Erkänna att vi behöver syskon även om inte alla tänker som vi.
Tror att många bara behöver bönevänner, det verkar vara ett skriande behov. Det är så enkelt att hamna i en grupp typ ”israelbön”- även om det behövs och är viktigt.
Men det visar sig att det egentligen finns behov av annat slag. Hur skulle det vara om vi började med oss själva? Då skulle bönen bli betydligt effektivare, tror jag.
Det går inte att dölja sig bakom nåt annat .
Varför är det enklare att starta en grupp med bön för Israel än att bjuda hem och bedja med syskon och möta deras (och mina) behov av gemenskap? Det har jag undrat.
Slutligen….eftersom detta samtal börjat, så har tydligen Herren rört vid hjärtan….och det är ju underbart! Det måste ju betyda att nåt är på gång!
Vad härligt och hoppfullt!
Daniel här, kanske kan förmedla kontakt med dem som bor i samma geografiska område….vet inte om han vill ta på sig det. Med dom som vill det..
Ett förslag.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 4:38 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
”Är det måhända så att Herren håller oss i långbänk för att få oss möra!”
Det där har jag också tänkt på. Vår Mästare tillbringade en tid i öknen och så gjorde Johannes. Moses ännu mer – var det 40 år? Sen är man nog mör…
Ser fram emot att få vara med i den världsvida messianska församling som får Jerusalem och den därifrån regerande Messias som centrum onder Tusenårsriket. Tills dessa får man då och då glädja sig åt sammankomster med El Shaddai och liknande.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 7:07 e m Citera och svara denna kommentar
Arken ?
Den 18 Februari sändes ett program på kanal 10 från City kyrkan i Älmhult. Linda med bihang var på plats. Anita Björk fastighets ägare till ett elevhem som hyr ut rum svindyrt till fattiga bibelskole elever.
inledde sitt kollekt tal med att säga att givande och helande hör ihop. Nej det hör inte ihop för oss som tillhör Jesus. Men för giriga slödder som ropar herre herre utan att känna honom, är det erkännande att de vill sälja Guds kraft. Manipulation är trolldoms kraft enligt ordet – ett ord de förövrigt inte känner, mer än lösryckta verser – vad som passar deras avfall. Livets Ord, Arken, Katolska Kyrkan dessa tre
har ett flöde av främande eld. En samling av orenhet och hat till levande Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 7:25 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: En så underbart ren, ärlig och skön längtan du ger uttryck för, Märta! Blir rörd och tänker på tidigare hårda ord fram och åter… men ser i det du skriver här något innerligt skymta fram – som jag vet att många, många delar…
Men precis som du skriver: ”Det är ju så skämmigt i Sverige att vara beroende av någon.” Jaa! Hur förlamande är inte detta? Och hur mycket köttsliga ambitioner är det inte som växer till i en sådan miljö?
Om vi hålls i koger eller långbänk är frågan
Men det finns ett hopp ibland oss: invandrare. Har du besökt en syriansk kyrka? Eller brasiliansk pingstkyrka? Då har du märkt att där finns inte rum för det du beskriver av koketterier:
”I de flesta etablerade församlingarna är det små konstellationer som redan är klara med likasinnade – jag avskyr dessa!”
Usch, ja… Men vad annat kan det bli? Sverige är inte så stort, och svenskarna blir sin hembygd trogna under en hel livstid för det mesta. De föds, studerar i närliggande stad, flyttar hem till byn igen… fortsätter där de gick i söndagsskola. Tryggt. Alla i den lilla församlingen är ju släkt, mer eller mindre. Alla 300-400 pers. Nykomlingar mottages artigt och nyfiket – till en början. Sen tar man pulsen och söker brister (för risken finns ju att ens egen position rubbas, ifall denne har något att tillföra). Avundsjuka och rädsla för förändringar, oförmåga att tänka lite större…
Det vore underbart att finna sanna kristna vänner som har förstått att i Kristus är vi Guds familj, födda av Ande och inte av kött.
Gud välsigne er alla syskon här som önskar detsamma. Det kommer snart en tid då alla små spridda lågor brinner tillsammans i en eld som inte kan stoppas av människor…
Tja, kanske Daniel – eller kanske vi är några här som kan hjälpas åt med kontakter på något sätt? Daniel känner ju väl till en hel del av oss här också…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Lyssna gärna på denna predikan angående Israel, den yttersta tiden, katolska kyrkan m m.
http://bambuser.com/v/2067455
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
”Men det finns ett hopp ibland oss: invandrare. Har du besökt en syriansk kyrka? Eller brasiliansk pingstkyrka? ”
Oh jaaa! Tänk så vi har missförstått varann! Förlåt mig! Där ser man hur lätt det är med öövertoner.
Detsamma med dig! Jag blir rörd över det som jag känner en uppriktig och ärligt sökande efter det äkta. Vi har inte tid att slösa bort den längre. Vi kommer att behöva varann mer och mer i den tid som kommer.
Du skriver så varmt om invandrargrupperna- härligt!
Mina bästa vänner under min bibelskoletid i pingst, hade jag bland romerna och afrikanska gruppen!! De var så lyckliga över att få besök av en svensk kvinna i sina möten. Umgicks mycket med dem.
Men det sågs ju som lite udda av trångsynta svenskar förstås.
Även hos eritrianerna trivdes jag, men ack så svårt med språket. Tyvärr tenderar ju även de att anpassa sig för mycket till svenska krav. Eller så tillåts de inte vara den särart de är.
Dras tydligen till det lite annorlunda.
Kanske för att jag själv har min tillhörighet med ett vandrande folk. Kan vara så.
Det där med hela släkter i församlingar är nåt märkligt. När jag kom inflyttande från en liten församling i norra Sverige, för många år sedan, var det hopplöst att bli accepterad. Lite som om man var invandrare i sitt eget land.Man kom aldrig riktigt in.
Det blev så att alla norrlänningar höll ihop för sig,olika grupper för sig. Helt fel tänkande.
Vad underbart att flera har samma tankegångar.
Tror det kan vara början till en ny gräsrotsrörelse.
Låt oss hålla lågan brinnade så att Herren får sammanföra oss i sin tid och i sitt suveräna nätverk.
Jag är gärna med på att Daniel får vara en länk mellan oss, om han själv väljer det förstås. Han har rätt mycket själv att stå i.
Helt klart är det tid att ta klivet upp ur skyttegravarna.
Vi beder över saken och hörs!
Med Guds kärlek i Messias.
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 19th, 2012 at 8:57 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders R Pettersson:
Jag har ingen kommentar längre ang. Arken. Suck!Men den person du nämner hyrde ut för dyra pengar redan under min tid där. Skodde sig på bibelelever i den fina villan med swimmingpool.
Det verkar vara så man bygger upp Arken på ett mycket orättfärdigt sätt.
Det luktar pengar pengar pengar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2012 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Åh, Märta – tack för detta inlägg… en viktig bit i min bild av dig föll på plats och det känns oerhört gott!
Gud välsigne dig – och fortsätt våga ta strider, även om du måste be om förlåtelse om och om igen! Hellre det än att stilla tiga och göra sig medskyldig. Man handlar utifrån bästa förmåga och förstånd – men gör man det helhjärtat finns alltid möjlighet att vända om och ändra sig.
Jag är själv ”blandras”
och uppskattar ärliga och rakryggade människor som kan ta en schysst fajt utan att det ska fördärva en fruktbar relation.
Vi ber och ser vad Herren ger =)
Kram!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 20th, 2012 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Tack kära syster! Roligt att höra att du också är av ”blandras”. Det är väl därför vi är såå ivriga och kanske lite otåliga
Allt gott! Vi ser framtiden an.
Kram på dig själv
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
En angelägen fråga som jag vill dela med mig av, en upptäckt som jag gjorde häromdagen och som jag inte kan vara tyst om.
Min upptäckt handlar om en lära, som verkar göra större och större intåg, som menar att Gud bara är EN enda person, och att Jesus egentligen inte är ”Guds son”, utan är Gud den högste själv. Att det var Gud den högste själv som dog på korset, och inte den enfödde sonen, vår Herre Jesus Kristus. Om vi tappar bort Jesus Kristus så kan vi ju hamna var som helst till slut.
Detta är inget mindre än en antikristlig lära, eftersom den ytterst förnekar Jesus Kristus som sin egen person. Att Jesus finns egentligen inte som egen person, utan är bara en ”form” / ”uppenbarelsesätt”/”personlighet” av den högste själv som sitter på tronen.
Här är vad jag skrev i en annan blogg i denna fråga:
———
1. Vem är Jesus Kristus?
A. Han är Gud, en uppenbarelse av den högste själv i mänsklig gestalt, Han som sitter på tronen och är skaparen av himmel och jord. Han själv steg ner från sin tron och offrade sig själv på korset för att försona människorna med Honom.
B. Han är Guds son, en egen individ, och har ALLTID varit en egen individ vid sidan om sin Fader Gud, och är alltså INTE samma person som Gud Fadern som sitter på tronen och som är skaparen av himmel och jord (Fadern alltså, som är skaparen). Jesus Kristus avsade sig sin härlighet Han hade hos sin Fader, och steg ner på jorden som en människa, och gav sitt liv för oss på korset, och uppstod från det döda. Och nu sitter Han på sin Faders högra sida.
2. Vad menas med treenigheten?
A. Gud är EN, och uppenbarar sig själv på tre olika sätt: Fadern, Sonen och den Helige Anden. De är tre personligheter av en och samma person.
B. Gud består av tre olika personer som är eniga, och dessa är: Gud Fadern, Gud Sonen och Gud den Helige Anden. Sonen är född av Fadern, och den Helige Anden utgår av Fadern och Sonen.
Vad gäller fråga 1, så har jag förstått att alternativ A är en lära som florerar mitt ibland oss. Denna lära förnekar att Jesus Kristus är Guds SON, en egen individ, utan vill istället säga att Jesus Kristus är samma person som Fadern. Kanske har denna lära tillkommit (egentligen återuppstått) och fått grogrund genom ivern att försvara Jesu gudomlighet, gentemot de som menar att Jesus bara är en skapad Jesus. Men i vår iver att försvara Jesus som Gud får vi inte gå så långt att vi sätter honom på Faderns plats. Då har vi varken Sonen eller Fadern.
Åtminstone jag tycker att detta är mycket allvarligt, att denna Jesus-bild florerar. Jag skulle önska att fler stod upp och försvarade sanningen i denna fråga. Vad är väl mer viktigt att försvara än Jesus Kristus själv? Denna fråga måste väl ändå vara MER viktig än lagen, nåden, förbunden och alla de andra frågorna?
Och vad gäller fråga 2, så har jag förstått att alternativ A också är en lära som florerar mitt ibland oss (hänger ihop med synen på fråga 1). Detta är inte treenighetsläran i dess rätta form. Den liknar mer något som brukar kallas “Modalism”. Från Wikipedia:
———-
Modalism är en riktning inom fornkyrkans kristologiska diskussion rörande Treenigheten.
Modalisterna hävdade, att Fadern, Sonen och den Helige Ande inte kan uppfattas som tre personer utan som tre uppenbarelsesätt, latin modi. Modalismen kom så småningom att förkastas av huvudfåran inom kristenheten. Jämför med sabellianism.
———-
Modalister tolkar ordet “EN/ETT” i textavsnitt som exempelvis “Fadern och Sonen är ETT”, “Gud är EN”, såsom att det ska förstås att Gud är “EN person”. Men som vi vet så var även exempelvis Adam och Eva “ETT”, men likväl två personer.
Modalism är INTE treenighetsläran.
———
Att många nu börjar tala om Jesus som bl.a. “Skaparen”, vilket vi annars inom kristna kretsar alltid har bekänt Gud Fadern vara, tyder på att många börjar lämna den apostoliska trosbekännelsen, och treenighetsläran.
Kan ingen fler än jag se det djupa allvaret i detta?
Som sagt, jag önskar att fler nu vågar stå upp och strida för sanningen. Här har vi verkligen chansen att visa vad vi tror på! I kärlek till våra medsyskon som börjar tro på en annan Jesus, så måste vi stå upp för denna sanning, att Jesus Kristus är den han är, nämligen Gud Faderns älskade enfödde son, som gav sitt liv för alla människor.
Joh 3:16
16 Ty så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son, för att den som tror på honom inte skall gå förlorad utan ha evigt liv. 17 Inte sände Gud sin Son till världen för att döma världen utan för att världen skulle bli frälst genom honom. 18 Den som tror på honom blir inte dömd, men den som inte tror är redan dömd, eftersom han inte tror på Guds enfödde Sons namn. 19 Och detta är domen: ljuset kom till världen och människorna älskade mörkret och inte ljuset, eftersom deras gärningar var onda. 20 Ty var och en som gör det onda hatar ljuset och kommer inte till ljuset, för att hans gärningar inte skall avslöjas. 21 Men den som lyder sanningen kommer till ljuset, för att det skall bli uppenbart att hans gärningar är gjorda i Gud.”
—-
Jag vill inte anklaga någon specifik person för att vara villolärare, men jag har som sagt sett att denna lära florerar mitt ibland oss, och den måste vi strida emot.
Ef 6:12
Ty vi strider inte mot kött och blod utan mot furstar och väldigheter och världshärskare här i mörkret, mot ondskans andemakter i himlarna.
Kom ihåg, vi strider inte mot kött och blod (dvs inte mot personer/människor). Och vi måste i kärlek till varandra stå upp för sanningen Jesus Kristus.
Någon som vågar stå upp och kämpa tillsammans med mig i denna fråga?
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Kallas då och då modalist, främst på m-mr-s. Det jag skriver kan fattas så – visst. Argumenten de anför mot min tro är gamla kända JV-argument.
Det här är min tro sedan snart 30 år:
Ordet vart kött – Gud blev människa – Skaparen inkarnerades.
Många kallar det treenighetslära och det är ett uttryck jag gillar bättre. Som förklaringsmodell men inte som dogm.
Vilket Bibelstöd har jag lutat mig mot alla dessa år?
Först och främst givetvis Johannes kap 1.
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.
Detta var i begynnelsen hos Gud.
Genom det har allt blivit till, och utan det har intet blivit till, som är till. …
…Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss”
Jesaja 9:6 är givetvis viktigt:
”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.”
Sedan har vi denna stärkande vers:
”Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
(Apg. 20:28)
Det finns mycket mer att tryggt lita till i frågan.
Den som vill döma mig bör noga begrunda Jesu ord:
”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’ [YHWH], så skolen I dö i edra synder.”
(Joh. 8:24)
(Jag tar inte råd av någon i den frågan, Andens undervisning och bevisning är mig nog)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2012 at 6:45 e m Citera och svara denna kommentar
http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0
Shabbat shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2012 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Är tyvärr förhindrad att bemöta skriverier på Erevna (och på en rad andra bloggar) p g a IP-blockering. Men då man benämner tron på Yeshua som Skaparen ”antikristlig” bör det bemötas. Så här skrev Eva Helen:
”Det är åtminstone tydligt för mig att det är en antikristlig lära som förnekar Jesus Kristus som egen person. En lära som vi med bestämdhet bör avvisa.”
Johannes definierar vem som är en antikrist:
”Vem är lögnaren, om inte den som förnekar att Jesus är Kristus? Den är Antikrist som förnekar Fadern och Sonen.”
Förnekar inget av detta även om jag föredrar att uttrycka mig: Yeshua är Messias.
http://www.youtube.com/watch?v=htXVG-HEQpw
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2012 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
Nätet tätnar:
Från ”Vett och etikett i missionsarbetet” skrivet för katolska sidan Signum av
Katrin Åmell, SKR:
”Proselytism i tydliga eller mer subtila former förekommer fortfarande. Det finns säkert många förklaringar till pingströrelsens framgångar i Latinamerika – en tidigare katolskt dominerad kontinent – men det är svårt att bortse från att proselytism finns med i bilden. ‘Aggressivt missionerande’ grupper, som försöker få medlemmar i en kyrka att övergå till deras egen församling, kan – i den mån de är knutna till Evangeliska Världsalliansen – också påverkas av det aktuella dokumentet.”
”Uppförandekoden är i linje med Charta Oecumenica – Riktlinjer för det växande samarbetet mellan kyrkorna i Europa…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2012 at 4:44 e m Citera och svara denna kommentar
Upprop !
Företrädare för den falska enheten, har problem – Halleluja !!! Den falske profeten, och förförare av de
haltande församlingarna. Förlorar på alla fronter,
Ekmans Kyrka och dess skola vill nu ha hjälp. Visst ska vi hjälpa dom, låt oss be tillsammans att satans ande lämnar denna makabra organisation – och att slavarna blir fria i JESU NAMN. Låt oss be att jesu blod beskyddar de små barnen. Vi vet – att de andemakter som styr de katolska prästerna är verkliga och demoniska. Bonism betyder tillbedjan av döda ben. Onda andar trivs bland gravar, det är ingen tillfällighet att Ekman och hans bonistiska haltande bröder – ber i gravkammare i rom. Den allt igenom okulta världen, har full frihet i ekmanska kyrkan. När denna skola ber om hjälp, i sin demoniska förförelse akt. Så är det dags att vi agerar. Låt oss be att Gud beskyddar människor som utsätts för påtryckningar och manipulationer, så att de inte placerar sina barn på ekmanska skolan. denna skola kommer att leda barnen in i häxkonst och okultism. Varna de som har sina barn där, och be dem flytta barnen bort från denna skola.OBS ! Livets Ord är inte längre en kristen församling, utan en svärmisk, demonisk katolsk utpost.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2012 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Baptisledaren kan inte beskyllas för ‘Aggressivt missionerande’:
”Denna förändrade inställning märks också i Baptistsamfundets hållning. Det är ytterst intressant att den svenska baptismens ledare bad i en moske i Syrien tillsammans med landets muslimske ledare. Hon och SKR lär sig i broderlig anda fotograferas tillsammans med massmördaren Assad och landets muslimske ledare. Varje dag mördas i genomsnitt 100 personer av den regimen. Wiborns bönevän i mosken har i en intressant predikan hängivit sig i sin syn på hur judar och Kristna bör behandlas. Det intressant är att baptistledaren tycke att bönegemenskapen med den hatiske predikanten uppfattades som skön.”
http://blogg.klassiskbaptism.se/?cat=6
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 28th, 2012 at 5:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
Jag ställde ju frågan till Sten-Gunnar Hedin på paneldebatten om ekumenik häromsistens. Om han inte bett påven om förlåtelse att man proselyterat så starkt i Brasilien. Han sade då att pingst inte bett om förlåtelse.
Jag tror att han ljög. För annars skulle han ju få spendera mer tid i skärselden än någon pingstförsamling skulle ha råd att betala mässor för.
Ja, vett och etikett i missionsarbetet. Om alla katoliker hade varit frälsta hade det ju inte behövts något missionsarbete. Eller? Wingren gråter nog förtvivlans tårar när han ser hur Hedin och grabbarna med ett penndrag ogiltigförklarar deras mission som räddat miljoner katoliker från helvetet. Att kalla missionsarbete för proselytism är att låtsas att majoriteten katoliker är frälsta fast dom är råhedningar.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 1st, 2012 at 7:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Erik Johnsson efterlyste i annan tråd en granskning av det nya samfundet Gemensam Framtid. Bäst att inte bli för OT där.
GF förefaller inte ha en helt demokratisk grundsyn:
”Vi önskar också att EFK, i respekt för vår process, avvaktar med att ta emot församlingar som lämnar SB under perioden 2011-2012, utöver de fall där reell förankring till SB saknas.”
http://blogg.klassiskbaptism.se/?cat=11&paged=2
Men så strävar ju SKR´s generalsekreterare för en enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa i enlighet med Charta oecumenica. Uppfylls deras strävan kommer ju ändå utbrytarna att via EFK ingå i denna katolska kyrka med tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 2nd, 2012 at 10:34 f m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter:
”Han sade då att pingst inte bett om förlåtelse”
Att de i enlighet med Charta oecumenica verkar för en enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa kan ju tas som ett tyst ”förlåt”. Man har även inom pingst beslutat att avbryta all mission i Latinamerika. En eftergift till påvetronen. Vi får hoppas att de evangelikala i Sydamerika växt sig starka så starka att de står emot den förföljelse som finns från påvekyrkan och som kommer att öka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 9:51 f m Citera och svara denna kommentar
Lyssnar på Tommy Dahlman i Kanla 10. Intressant föredrag om s k gudsbevis. Kryddat med härlig humor.
Vet inte mycket om honom. Pastor inom Pingst?
Shabbat Shalom!
http://www.youtube.com/watch?v=fu7vgWsPt6A
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 10:08 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Eva skapades genom Adam (utifrån Adams revben), och till Adam. Men det var inte Adam som var skaparen till Eva.”
Var står det? Att Eva skapades genom Adam?
När det gäller Johannesprologen får vi ta en grundtexttrogen översättning:
”In the beginning was the
Word, and the Word was with
God, and the Word was God.
The same was in the
beginning with God.
All things were made by him;
and without him was not any
thing made that was made.”
”All things were made by Him”
(För min del har ”genom Honom” samma betydelse som ”av Honom”)
Hur ser du på den här versen:
”Så haven nu akt på eder själva och på hela den hjord i vilken den helige Ande har satt eder till föreståndare, till att vara herdar för Guds församling, som han har vunnit med sitt eget blod.”
(Apg. 20:28)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 3:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: En fråga till dig Lars:
Vill du mena att det är Jesus som är arkitekten till hela skapelsen?
/Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Vill du mena att det är Jesus som är arkitekten till hela skapelsen?”
Absolut!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 4:05 e m Citera och svara denna kommentar
@ Lars W
Intressant att Ulf inte haft någon misssion i Latinamerika.
Kan det vara så att hans mission i Ryssland bara var ett sätt att återbörda ortodoxer till rompåven?
Han har ju lyckats få med sig protestanter till Rom.
Jag undrar vad han blivit lovad för sitt nit i motreformationen.
Från frälsis till svenska kyrkan har alla blivit infiltrerade och manipulerade av jesuioter och katoliker. Det är en oerhörd våldtäckt på kristi brud!
Vi är några få som skriker högt. Vi vägrar att underordna oss denna makt som kräver total underkastelse. Påven är själva kärnan i new world order. En världsordning som vill kontrollera allt och alla. Vi får inte böja oss för Baal och hans falska profeter.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 3rd, 2012 at 10:42 e m Citera och svara denna kommentar
Eva Helen, här ser du ännu ett exempel på det vi samtalade om på Erevna. Tragiskt att inte Lars W ser till helheten av bibelns lära.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2012 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
Lars Enarson har ett intressant program på Visjon Norge just nu.
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2012 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Tragiskt att inte Lars W ser till helheten av bibelns lära.”
Det är just summan av Guds ord som intresserar mig. Inte de fragment av sanningen ni förevisar genom att ”rycka verser”.
På Erevna är jag tyvärr förhindrad att kommentera p g a IP-blockering.
Shabbat Shalom!
http://www.youtube.com/watch?v=lRijgRZmqvI
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2012 at 8:00 e m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter:
”Kan det vara så att hans mission i Ryssland bara var ett sätt att återbörda ortodoxer till rompåven?”
Intressant tanke. Han har nog mandat från ”högsta ort”.
Det tragiska är att LO raserar det missionsarbete som Ljus i Öster lagt ned så oerhört mycket i under många årtionden. Under de hårda kommuniståren. Må Gud välsigna Wilgot Fritzon och de andra i östmissionen för det verk de utförde. Det som består på Herrens dag då allt av halm och hö förbränns (Malaki kap 4).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 9th, 2012 at 8:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Kom att tänka på en lovsång. Går nästan aldrig i ”kyrkor” numera men vissa lovsånger biter sig fast länge:
”Vi vill lyfta våra händer, vi vill böja våra knän, du är Alfa och Omega, den levande Jag Är”
”Se, jag kommer snart och har med mig min lön, för att vedergälla var och en efter som hans gärningar äro. Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden.”
Upp 22:12-13
http://www.youtube.com/watch?v=Pf70DR7_xUk
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 11th, 2012 at 10:07 f m Citera och svara denna kommentar
Har just sett ett program på Kanal 10 med nån som hette Chumney. Tråkigt att bild och ljud inte var synkat…annars var det mycket bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2012 at 8:19 e m Citera och svara denna kommentar
Såg just ett bra program med Lars Enarson på Visjon Norge. Han redogjorde för läget i Mellanöstern och om shiaislams framgångar i land efter land med hjälp av det som i väst godtroget kallas ”den arabiska våren”. Han gjorde paralleller till profetian i Sakarja kap 12. Mycket bra!
Betänk att EU och NATO varit med på AlQuida och shiamuslimernas sida för att störta en diktatur i Libyen. Enbart för att bereda rum för en än värre diktatur. Såsom i Iran 1979 men nu finns planerna i större skala. Planen är att på sikt erövra muslimvärlden.
En liten tveksamhet infann sig. Är verkligen Josafats dal Kidrons dals förlängning? Det står i Uppenbarelseboken kap 14 att ”vinpressen trampades utanför staden” men hur långt utanför staden (Jerusalem) avser det? I Jesaja kap 63 får vi veta att den nedblodade Vintramparen kommer från Edom.
I Andra Krönikeboken kap 20 kan vi läsa om var Josafats dal är belägen utifrån den tidens geografiska benämningar och vad som skedde då. Det som då skedde kommer att upprepas i enorm skala när tiden för Harmagedon-uppgörelsen infinner sig. Inte bara Moab och Ammon är indragna i det, såsom då, utan i stort sett alla världens folk. Hur det avlöper kan vi läsa om i Sakarja kap 14 och i Uppenbarelseboken kap 19.
Hursomhelst,
Shabbat Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 16th, 2012 at 8:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Inte bara Moab och Ammon är indragna i det, såsom då, utan i stort sett alla världens folk.”
Kom just att tänka på… det blev inte helt bra det där. Just dessa tre – Edom, Moab och Ammon – kommer INTE att vara indragna i Harmagedon (om jag förstått Daniel kap 11 rätt). De gjorde sitt på konung Josafats tid?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 17th, 2012 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Tips om bra karta med ortsregister för Israel på Josafats tid:
http://www.bible-history.com/geography/ancient-israel/israel-old-testament.html
Där ser man uppmarschfälten ”Plain of Megiddo” där Antikrist församlar världens arméer inför tidsålderns avslutning. Vi ser att fälten är belägna ”mellan Havet och helgedomens härliga berg” (Dan kap 11). Om vi tar fram en modern karta över Israel ser vi att landets bästa hamnstad Haifa ligger i nordvästra änden av Megiddoslätten Denna kommer att behövas när krigsmaterial från hela världen ska skeppas in för att lastas av i Israels land. Vid det intilliggande berget Karmel finns idag ett känt interreligiöst center. Det berg där Elia kallade ned eld från himmelen inför Baals präster och det berg där man kan förmoda att ”den falske profeten” med Satans hjälp kommer att göra samma sak som en efterapning av vad Guds sanne profet en gång gjorde (Upp 13:13, 1 Kon 18:38)
Om vi återvänder till Map of Ancient Israel ser även Kidron-dalen mellan Jerusalem och Döda havet. I mitt tycke ser den ut att vara alltför liten för att rymma det enorma antalet slagna män det kommer att handla om vid tiden för Harmagedon. Mitt tips är att man ska söka platsen för striden, då världens arméer förgör varandra tills inte en enda återstår (Sakarja kap 14), söder om Döda havet. Där ligger Edom varifrån Vintramparen i Jesaja kap 63 kommer med nedblodade kläder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 20th, 2012 at 4:35 e m Citera och svara denna kommentar
Kanske ni som tror att inte kvinnan skall predika i församlingen skall läsa det här. Ni män har högre tankar om er själva än Gud själv ibland. Tragiskt!
http://hulda777.wordpress.com/2012/03/20/kvinnor-som-profetissorna-hulda-hannah-och-deborah-t-ex-var-oerhort-viktiga-i-bibeln-sa-lat-inte-karlarna-tysta-dig-bara-for-att-du-ar-kvinna/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 21st, 2012 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
13-årig pojke försvunnen. HJÄLP MIG BE
Muslimer skall härda svenska barn genom att slå och sparka dom. Se hur mycket dom tål. Nu 13 årigen, en liten pojke försvunnen. Ingen gör något. HJÄLP MIG BE SÅ ATT POJKEN KOMMER TILL RÄTTA IGEN. HJÄLP MIG BE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
mars 22nd, 2012 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
Stötte i mitt sökande angående kristna och blodmat på en intressant utvärdering av pingströrelsens gamla syndakatalog:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=156869
Ett laglöst samhälle är på frammarsch.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 4th, 2012 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
Hade en länk ytterligare till ”micro” angående nyttig och onyttig mat i ”Vad är sanning”. Kjell har tröttnat på vår lilla dialog om detta. Vi får se om den släpps här:
http://queentije.hubpages.com/hub/Factsabouteatingpork
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 5th, 2012 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
Dags att skicka en Agape hälsning till alla syskon.
I dessa påsk (Pesach) tider.
Denna tid då den Evige lät sin ende son dö en grym död och hängas på en träpåle.För dina och mina synder! Men han uppstod! HalleluJah!
Vilken kärlek!
Här finns en länk som jagfann ang agapekärleken:
http://www.elvorochjanne.se/hebreiska%20grekiska%20ord/25%20AGAPE.htm
Var välsignad alla underbara syskon!
Jeshua är uppstånden!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 5th, 2012 at 7:36 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
Tack Märta!
Min lilla hälsning inför högtiden:
http://www.youtube.com/watch?v=CJX43l9-Qx0
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2012 at 12:05 e m Citera och svara denna kommentar
Ännu en sång tillägnad innevarande högtid:
http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2012 at 12:25 e m Citera och svara denna kommentar
Vill tipsa om ett bra program som kommer i Kanal 10 kl 14.20 idag. Det är från en påskkoonferens i Alingsås 2010. Stark sång och predikan av Daniel Viklund.
(Såg programmet i går kväll)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 7th, 2012 at 3:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Bor man nära Västerås kan man höra Daniel Viklund ”live” tämligen ofta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 9th, 2012 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
En gammal fin sång:
http://www.youtube.com/watch?v=CNQXQKflJNA
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 10th, 2012 at 8:41 e m Citera och svara denna kommentar
Ännu en fin sång:
http://www.youtube.com/watch?v=yQnJqM5qtao
Lyssnade ofta på denna i svensk version med Laila Dahl förr i tiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 12th, 2012 at 8:40 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Såg du detta ang. boken ”Pagan Christianity” ?
Berno skrev:
”Tyvärr känner jag ingen professionell översättare engelska/svenska, men om vi börjar fråga runt kanske det ger resultat.”
Jag skrev:
Jag känner en kvinna som är professionell och har en skrivbyrå, är översättare. Hon kanske kan få i uppdrag att översätta boken? Hon är van översättare.
Skulle vara bra för oss att läsa boken i denna tid, tror jag. Nu måste vi intensifiera våra böner och ropa till himmelens Gud om människors frälsning och befrielse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 13th, 2012 at 6:24 e m Citera och svara denna kommentar
Shabbat Shalom!
http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 17th, 2012 at 11:27 f m Citera och svara denna kommentar
Hittade en nykomling i bloggosfären. Luktar lite antisemitism tycker jag:
http://levandetro.wordpress.com/2012/04/07/ondskans-ansikte-the-jewish-madeleine-albright/#comment-21
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 19th, 2012 at 7:51 e m Citera och svara denna kommentar
Bed för Turkiet!
http://vimeo.com/21004598
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 1:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars w:
Jag uppmanar alla att ta detta på allvar och ta sitt ansvar i bön om beskydd för den judiska befolkningen i vårt land!
Läs detta:
http://www.expressen.se/nyheter/dokument/usas-sandebud-nar-hatets-malmo-i-dag/
I morgon är det Israels självständighetsdag Yom Haatsmaut.
Am Israel chai!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 1:56 e m Citera och svara denna kommentar
Läs detta och bed för rabbinen med familj.
http://www.expressen.se/nyheter/dokument/usas-sandebud-nar-hatets-malmo-i-dag/
Må Herren förbarma sig över vårt land!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
PS Det är Israels självständighetsdag i morgon. DS
AM ISRAEL CHAI !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 2:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars w:
”Hittade en nykomling i bloggosfären. Luktar lite
antisemitism tycker jag:”
Om du tittar under YuoTube klippet så hittar du ett bekant namn som lagt in det!
Den gode Lennart har startat eget i bloggbranschen!
Vem tröttnade på vem? Kan man fråga sig!
Samma gamla argument. Lika vilseledande som förut! Suck!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Jesus är Herre är den kristna bekännelsen genom 2000 år. Han är den Herre som är vårt enda hopp inför evigheten. Denna världens makthavare och mäktiga herrar står alla utan verklig makt och utan frälsning att ge oss. Bara i Herrarnas Herre, Guds Son, kan vi få den räddning och det liv vi i oss själva saknar. Om denne Guds Son säger Kjell på bloggen ”Vad är sanning” följande:
”Utan minsta tvekan står ordkombinationen “Guds Son” i Bibeln. Men det finns många som gärna vill att du inte tolkar detta bokstavligen i tillgiven barnatro.”
http://unajuaje.niwega.net/2012/04/25/guds-enfodde-son/#more-2028
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 8:39 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
”Om du tittar under YuoTube klippet så hittar du ett bekant namn…”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 8:44 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
”Folk tjäne dig [Israel], och folkslag falle ned för dig. Bliv en herre över dina bröder, och må din moders söner falla ned för dig. Förbannad vare den som förbannar dig, och välsignad vare den som välsignar dig!”
(1 Mos. 27:29)
Skönt att vi är på rätt sida. Välsignar Israel varje Sabbatsafton. Tänk om svenska folket gjorde detsamma. Då skulle vårt välstånd och vår välsignelse överträffa Norges som varit en trogen vän av Israel åtminstone fram till våra dagar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 25th, 2012 at 11:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Välsignar Israel varje Sabbatsafton. Tänk om svenska folket gjorde detsamma. Då skulle vårt välstånd och vår välsignelse överträffa Norges som varit en trogen vän av Israel åtminstone fram till våra dagar.”
Ja tänk om åtminstone alla som kallar sig kristna skulle göra det!
Dags att idag på självständighetsdagen visa tacksamhet mot det judiska folket för deras hemland, där vår Frälsare föddes och verkade. Det folk som fått Lagen Profeterna och Skrifterna.
Där enligt ambassaden ca. 24000 soldater har fått sätta livet till sedan självständighetsdagen. Detta enbart för att försvara rätten till ett eget land!
http://israelidag.se/israel-firar-64-ar-av-sjalvstandighet-och-sorjer-sina-stupade-broder-och-systrar/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 26th, 2012 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
http://aletheia.se/2012/04/26/har-frikyrkans-foreningsmodell-blivit-en-boja/comment-page-1/#comment-233027
Nu menade jag iofs inte om stolen var legitim eller inte utan att om man bara officiellt erkänner den diffusa stolen så kan man ha sin egen religion inom sin ordern. Om någon borde väl du tycka detta vara problematiskt!
Intressant att inte ens Petrus själv verkar ha fattat det här med ”stolen”! Petrus pratar om ett allmänt prästadöme istället. Märkligt, men jag saknar väl rätt tolkningsnyckel…ett filter så att jag också ser det som Petrus själv inte lyckas förmedla i sina brev…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 26th, 2012 at 9:10 e m Citera och svara denna kommentar
Jo så är det nog.
Jag var lika (troligtvis mer) antikatolsk än du!
En dag föll bitarna på plats. Jag längtar inte tillbaka. Vad längtar du till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 26th, 2012 at 9:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Nja jag är inte anti-katolsk, jag uppskattar mycket inom katolska kyrkan, men jag försöker att inte göra det som HERREN hatar, nämligen ha dubbla måttstockar.
T ex att ha brottslingar (nu pratar vi riktigt förhärdade sådana) som ledare i en Pingstförsamling är lika förkastligt som att ha det i en annan kyrka.
Sådant som en normalt funtad katolik a-l-d-r-i-g skulle finna sig i och underordna sig i andra sammanhang är plötsligt okej bara det sker i Rom. Den dubbla måttstocken hatar HERREN.
Katolska kyrkan är INTE immun mot HERRENS vrede. Det hoppas jag du innerst inne inser, även om du aldrig skulle erkänna det på en blogg som denna.
I all vänlighet,
Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 26th, 2012 at 11:53 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Jag är nöjd med +Anders o B XVI!
Vad längtade du till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 12:57 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Å ena sidan längtar jag till Kingdom Come. Å andra sidan längtar jag inte längre utan jag tillhör Vägen här och nu. Målet är både Resan och själva Målet.
Nöjd som i…
- ”nöjd”
- ”vet inte”
- ”vill inte veta”?
Hoppas innerligen att du inte alls är nöjd med den ena av dem, men det kommer du nog aldrig erkänna på en offentlig blogg.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 5:23 f m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Jag är supernöjd med båda. Men vi har haft dåliga biskopar i Kyrkan, sen starten. Faktum är att vår förste kassör hängde sig efter att ha plundrat kassan och utlämnat ledaren.
Vi kommer alltid ha dåliga präster, men de kommer också alltid vara i minoritet. Jag hatar den sjuka bögmaffia som okuperat Kyrkan för sina sjuka sexlekar med små pojkar – eller vad man ska kalla det – i USA. Gud själv o B XVI hatar den också…
Men ingen blir katolik av dessa skäl. Kyrkan är både förfallen/förnyad samtidigt. Du koncentrerar all vaken tid för att hitta elände. Som att leta igonom risportionen efter mikroskopiska mörka fläckar. De finns, men Kyrkan attraherar i sin spiritualitet, liturgi, lära, skönhet, Sanning, fullhet, helighet, enhet, katolskhet, apostoliskhet, kroppslighet, folklighet, urkyrklighet, stramhet, kärleksfullhet, moderlighet, evangeliskhet, osv
Ja Sanning, rätt o det goda finns här i störst koncentrat.
När orginalitet hittas bleknar kopiorna (även om de ofta har skärvor som blänker starkare än Kyrkans fullhet).
Vincit omnia Veritas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Var du antikatolsk som en allmän attityd? Typ jag vet att katoliker och Jehovas vittnen har fel.
Eller var du antikatolsk med konkreta kunskaper om deras lära satt i relation till din frikyrkas evangeliska lära?
Om du suttit nära en frikyrklig flumpastor då kanske ditt handlande blir förståeligt.
I Sveriges frikyrkor verkar snittkunskapen vara väldigt låg vad gäller trons innehåll och relation till bibeln.
Det vore intressant att höra någon detalj, inte bara satser som ”frifräsandet stod mig upp i halsen…”
Man kan aldrig gå till rkk om man har mött NTs huvudperson och hans och hans apostlars lära, aldrig. Du läste rätt det är omöjligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan skriver: ”Man kan aldrig gå till rkk om man har mött NTs huvudperson och hans och hans apostlars lära, aldrig. Du läste rätt det är omöjligt”.
Du har fel. Jag har gjort det, och flera med mig. Visste inte du att det finns människor som lämnar flumfrikyrkan och går till den levande Kyrkan?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 10:58 f m Citera och svara denna kommentar
På Klippan
Om man säger som så, så har jag växt upp mitt i frikyrklighetens mecka. Sen barnsben har jag gått i Söndagsskola, fortsatt i en av Sveriges första kristna friskolor (som Pappa var med o startade) och växte upp emellan EFK, LO o ELM. Varje dag hade vi diskussioner. På universitetet läste jag in nästan hela prästutbildningen…
Det hjälpte inte att umgås med präster, pastorer och bibelskola (för bl.a. Stefan Gustavsson)!
Är du intresserad hur en avhoppare med intellektuell redlighet i behåll resonerar, läs hemsidan.
Vincit omnia Veritas!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 11:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Beklagar att jag uttrycker mig tillspetsat. Min avsikt är pedagogisk.
Jag har djup respekt för alla troende i rkk. Vad jag ville peka på är att rkk vilar på ett separat lärosystem medan den bekännande evangeliska tron på ett helt annat.
Det är sant att Rkk håller fast vid att bibelordet är ett fundament för tron. Men den enskilde katoliken kan inte och har inte rätt att direkt rådfråga NT. Det är kyrkans tradition som ger dig de glasögon du måste ta på dig.
Oavsett hur teologiskt och exegetiskt kunnig du är så får du inte läsa NT direkt som en läroskrift.
Lärans utformning tillhör liksom frälsningens förmedling med ensamrätt rkk. Magisterium och påven ger dig den rätta tolkningen!
I konsekvens hävdar rkk att utanför henne finns ingen frälsning. Jag är anathema i denna mening.
Om du kände Jesus personligen före mötet med rkk, vad var det som rkk i den situationen kunde tillföra? Saknade du mässoffret, eller blev du medveten om att bön direkt till Jesus om frälsning och gemenskap inte är giltig?
Dessa två olika lärosystem kan inte blandas då de vilar på många avgörande skillnader i valet av premisser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 11:34 f m Citera och svara denna kommentar
På Klippan
F ö bör det tilläggas att jag träffat betydligt frommare o Jesuscentrerade kristna i Kyrkan, än i alla andra samfund sammantaget.
Och att jag inte saknar någon fromhetsyttring från förr; snarast är det mer karismatik (för dem som går igång på sånt), mer o djupare bibelkunskap, mer spiritualitet o spiritualiteter (Kyrkan är mångfald runt enheten), mer liturgisk finess, mer folk, mer Jesus, mer sakrament, mer stillhet, mer vördnad, mer sunda biskopar (+Anders är en liten klippa), mer bibeltrohet, mer historia o mer djup fromhet.
Så hela ditt inlägg säger bara hur lite du vet om oss och inget om vad Kyrkan är!
Välkommen på den upptäcktsresan, ty Gud vare tack; mitt liv är oändligt berikat i o m min upprafflar till Kyrkans fullhet (OBS att jag inte blev upptagen ”i” Kyrkan)!
Glad påsk!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 27th, 2012 at 1:52 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan
Ditt sista inlägg har så mkt fel att jag skäms å dina vägnar. Den säger mkt om dig, men inget om oss.
I mina 100-tals mässor har man alltid bett till Jesus.
NT är inte självtolkande (hur kan det då finnas 43000 olika samfund)!
Utanför Kyrkan finns visst frälsning, läs katekesen t ex!
Då påstår saker om oss som du har noll insikt i. Sån insektlig inställning är såååå tröttsam.
Allt gott i studierna
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 28th, 2012 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
Stefan Swärd har tagit debatten om religionsfrihet med Margo Ingvardsson efter det att hon gått ut med kravet att all religionspåverkan på barn under 12 år borde förbjudas. Ett absurt krav. I en efterföljande debatt i Radion har de båda debatterat detta.
Men på sin blogg efter debatten skriver Swärd att han ändå efter radiodebatten hade en fråga där han och Margo Ingvardsson var överens – nämligen att spädbarnsdop är ett exempel på att religionsfriheten inte respekteras. Ett absurt uttalande av Swärd.
Jag har skrivit något om det här:
http://berndtisaksson.dinstudio.se/blog_210.html
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 28th, 2012 at 12:11 e m Citera och svara denna kommentar
AG: Du bjuder på veckans citat!
‘Kyrkan är mångfald runt enheten.’
Vilken omskrivning för splittring! En ‘kyrka’ där man bokstavlingen ‘släcker ljuset’ på sina motståndare.
Så Anders bedriv lite egna studier om vad som händer just nu i din ‘kyrka’ och du kommer upptäcka att din högste biskop och hans kumpaner är allt annat än sunda.
Katoliker behöver VAKNA upp över tillståndet i sin egen organisation istället för högmodigt och stolt raljera med sina syskon.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 28th, 2012 at 12:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarssons: Sån insektlig inställning är såååå tröttsam.
- Vad är det för insekter du syftar på?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 30th, 2012 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
”Katoliker behöver VAKNA upp…”
Ja, de bland Guds folk som dröjer kvar inom organisationen och bär dess etikett behöver vakna upp och lyssna till rösten från Himmelen:
”Dragen ut ifrån henne, I mitt folk, så att I icke gören eder delaktiga i hennes synder och fån eder del av hennes plågor. Ty hennes synder räcka ända upp till himmelen, och Gud har kommit ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
(Upp kap 18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 30th, 2012 at 12:35 e m Citera och svara denna kommentar
Tänkte se något uppbyggligt denna lediga dag. Tittade igenom tablån för Kanal 10. Hittade inget och hamnade nu istället hos Visjon Norge och Dan Johansson.
Så här såg det ut hos Kanal 10:
10.25 Crossfire – Morningstar
- – -
11.00 Gudstjänst, Södermalmskyrkan
12.00 Gudstjänst, Livets Ord i Uppsala
13.00 Gudstjänst, församlingen Arken
- – -
16.00 Europakonferensen 2011
- – -
21.00 Program från Södermalmskyrkan
22.15 New wine sommarkonferens
1 Maj ser ut på liknande vis.
Kanal 10 har verkligen blivit en propagandamaskin för trosrörelsen och dess villfarelse inklusive den vidhängande katolicismen. Inte ett enda program om Israel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
april 30th, 2012 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Många sevärda program på Visjon Norge. Ikväll 23.30 sänds repris av dagens ”På Jerusalems murar”. Missa inte det!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 1st, 2012 at 11:41 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Jag fattar ö h t inte vad du menar. Kan du bli tydligare. Vad är splittring i Kyrkan? Hur släcker hon ljuset på motståndarna. Vad är högfärdigt i
mitt resonemang?
Du häver ur dig en massa utan saklighet eller ens tillstymmelse till resonemang. Höj nivån, annars blir det bara irrelevant, icke-konstruktivt gnäll.
Glad 1:a Maj; den enda helgdag som är oäkta bonusledighet. Tack Karl Marx!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 2nd, 2012 at 11:20 f m Citera och svara denna kommentar
Förföljelsen av kristna tilltar
Birger Thureson på tidningen DAGEN skriver:
”Kristna är världens mest förföljda religiösa grupp i dag, enligt flera undersökningar. Tankesmedjan Pew Research Center har till exempel visat att kristna trakasseras i två tredjedelar av jordens länder, fler än några andra religionsutövare. Detta speglas inte särskilt ofta i svensk debatt och opinionsbildning. Nog skulle det kännas uppfriskande att se en smula solidaritet med förföljda kristna runt om i världen uttryckt på demonstrationsplakaten den 1 maj.” SLUT CITAT
http://www.dagen.se/blogg/ledarblogg#9240
Detta är så sant. Men varför bara begära att förstamajtågen ska uppmärksamma detta, borde det inte också vara något för den årliga stora Jesusmanifestationen? Eller skulle det möjligen störa det tjo & tjim som man också vill ha över dessa manifestationer? Vill man i dessa parader bry sig om våra kristna medbröder och medsystrar runt om i världen som dagligen trakasseras, förföljs och dödas bara för sin kristna bekännelses skull.
Nej, lika lite som förstamajtågen uppmärksammade detta, kommer Jesusmanifestationen 2012 att göra det. Tyvärr!
Thureson tycker att det skulle ha varit uppfriskande med visad solidaritet med förföljda kristna på förstamajtågens plakat. Men varför inte begära samma sak inför Jesusmanifestationens plakat? Om inte ens kristenheten bryr sig om alla våra kristna medsyskon som förföljs, främst i muslimska länder, varför då begära att andra ska bry sig?
Förslag:
1. Låt oss i gudstjänster och bönesamlingar offentligt uppmärksamma den växande globala förföljelsen av kristna.
2. Tillskriv ”din” riksdagspolitiker och vädja att man lyfter frågan även i både Sverige och EU.
Berndt
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 3:34 e m Citera och svara denna kommentar
Anders Gunnarsson!
http://aletheia.se/2012/05/05/nyhet-lar-dig-bojkotta-hela-israel-har/comment-page-2/#comment-234830
Du menar att den religiösa organisation som du tillhör (Stockholms katolska stift) har en gemensam och sann tolkning av Bibeln. Har jag uppfattat rätt?
Då ber jag dig helt enkelt berätta hur ”den rätta tolkningen” av följande är:
Bibelställe: Matt 24:32-34
32 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blir mjuk och bladen spricker ut, vet ni att sommaren är nära. 33 När ni ser allt detta vet ni på samma sätt att han är nära och står vid dörren. 34 Amen säger jag er: Detta släkte skall inte dö, förrän allt detta händer.
Frågor: Vad betyder liknelsen med fikonträdet och när bladen spricker ut? Vad menas med ”sommaren”? ”Detta släkte ska inte dö ut”; vem syftar Jesus på?
Bibelställe: 1 Mos 6:1.4
1 När människorna började föröka sig på jorden och döttrar föddes åt dem, 2 såg Guds söner att människornas döttrar var vackra, och de tog till hustrur alla de ville ha. 3 Då sade HERREN: ”Min Ande skall inte bli kvar i människorna för alltid på grund av deras förvillelse. De är kött och deras tid skall vara etthundratjugo år.”
4 Vid denna tid, då Guds söner gick in till människornas döttrar och dessa födde barn åt dem, och även senare, levde våldsverkarna på jorden. Detta var forntidens väldiga män som var så ryktbara.
Fråga: Vem är ”Guds söner”?
Bibelställe: 1 Sam 17:4
Då kom en stridsman vid namn Goliat från Gat fram ur filisteernas led. Han var sex alnar och ett kvarter lång.
Fråga: hur lång var Goliat?
Bibelställe: 4 Mos 13:34
Vi såg också jättarna där – Anaks barn kom från jättestammen – och vi var som gräshoppor i våra egna ögon, och så var vi också i deras ögon
Fråga: Vad är en jätte?
PS! Detta är inga kuggfrågor eller ”fällor”, jag är bara förundrad att du påstår att katolikerna har en sann och entydig tolkning och vill helt enkelt ta del av detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 3:53 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Den gemensamma traditionen finns, men inte vers för vers, vilket är ren katolikilliteranism.
Testa katekesen.se det är en bra start för att öka din kunskap om Kyrkan du aldrig trott fanns.
Glad påsk (på datum som biskopen av Rom bestämt på 100-talet)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 4:16 e m Citera och svara denna kommentar
Silversmeden
Du är duktig på att orera vad gäller allt annat än din kyrkas Skriftförankring, tydligen.
Om du vill visa att jag har fel, så svara Marcus!
Det är ju trots allt relativt enkla frågor och jag tvivlar inte ett uns på Marcus ärlighet.
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 4:27 e m Citera och svara denna kommentar
SAM
Hur ska man svara på frågor som är så felställda att man skäms.
Som frågor typ vilka är de 7 dödssynderna? Svaret är att det finns 7 huvudsynder.
Svaret om katolsk tolkningsgemenskap är att huvudet avgör vid strid (typ är Jesus Gud, är Maria gudaföderska etc, etc)!
Katekesen.se är en utläggning av Kyrkans gemensamma tro, som grundas i trosbekännelsen, som alla kristna i princip bekänner sig till. En mer Jesuscentrerad och skriftcentrerad bok går (nog) inte att finna.
Tipsa jättegärna omm jag har fel!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: På vilket sätt är mina frågor ”felställda”? Frågan om vad Bibeln menar med en ”jätte”, på vilket sätt är den felställd menar du?
Ska man enligt dig anpassa frågorna efter facit? Då har man ju inte så mycket glädje av läraren.
Som att anpassa verkligheten (= de frågor man brottas med) efter kartan (en bristfällig avbildning av världen för ett visst syfte).
Lustigt Anders, du hänvisar till katekesen pss protestanter hänvisar till Bibeln.
Vi går från att tolka Bibeln till att tolka katolska katekesen, dvs vi tolkar en tolkning av Bibeln istället.
Eller missuppfattar jag din inställning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Du frågar HUR Skriften ska tolkas.
Jag hänvisar till det dokument ALLA Kyrkor i ekumenisk ställning runt påven använder.
Du tycker jag frångår Biblen…
Hur feltänkte du då!
Kyrkan tänker inte i snuttifierade verskommentarer. Dess gemenskap är runt koncilier som behandlat de stora frågorna. Om du inte ens förstår det, är all konversation meningslös. Jag kallar det illiteranism över kyrkohistorien.
Välkommen att studera våran grund. Med katekesen får Skriften ljus i fullhet. Utan Kyrkan är den 43000 hövdigat svårförståelig o helt värdelös som slagträ i debatterna (då alla utgår från samma gungfly utan någon klippgrund)!
Vincit omnia Veritas
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 5:37 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Om jag tolkar dig rätt så kan varken du eller din religiösa organisation ge några entydiga svar på mina relativt enkla frågor? (Tre av frågorna var väldigt enkla.)
Istället hänvisar du/ni mig till att PÅ EGEN HAND leta svar i katolska katekesen och tolka katekesen efter bästa förmåga?
Och om jag läser katekesen och då kommer fram till svar, hur vet jag då att jag tolkat rätt?
Känns mest som en klyscha; vad betyder det lite mer precist att ”med katekesen får Skriften ljus i fullhet”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 6:48 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Ur ett katolskt perspektiv finns inte EN rätt tolkning (minst fyra olika djup kan skönjas i texterna)!
Så svaret blir på dina enkla frågor att A); vet inte!
B); vet ej svaret.
C); sex alnar o tre kvarter
D); vet ej svaret.
Kan du svara på hur Kyrkan ser på texttolkning? Katekesen får jättegärna citeras och frågan är superseriös (o jag vill bara att du förstår vad vi tror)!
Allt gott
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Jag vågar påstå att vare sig man är kristen protestant eller kristen katolik så är man beroende av Guds ledning för att kunna tolka Hans ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Jo men hur ser just katoliken på Guds ledning. Kan du sakligt förklara vad vi tror, så att jag kan få förtroende för att du fattar exakt VAD vi tror…
Jag tror inte att Gud grundat 43000 småpåvedöme med 68000 motstridiga tolkningar. Jag trodde att Luther var bäst, men hans rörelser (märk plural) har imploderat på alla tänkbara – o otänkbara plan – plan.
Calvin vågar jag inte ens tänka på, eller LP eller Uffe eller Anders Åberg (EFK, min konfalärare) eller Stefan G (min lärare) eller Schaeffer eller ens stridbara ortodoxa biskopar (även om de ofta är att föredra, då det finns grader bland splittringens hantlangare)!
Så upp till bevis. Vad kan du om Kyrklig tolkningsauktoritet? Jag väntar spänt…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Jag kan förmodligen mindre om ”Kyrklig tolkningsauktoritet” än du. Men det är du som är katolik så det är väl din uppgift att upplysa mig?
Och om denna ”tolkningsauktoritet” finns så har den uppenbarligen inte hunnit till första Moseboken ännu.
Men en sak är säker – inte minst med bakgrund av Bibelordet jag citerade ovan om att Jesus öppnade deras sinnen, så att de förstod Skrifterna – Kristus har auktoriteten över församlingen. Och rimligtvis även auktoriteten över tolkningen av Guds ord.
Kanske du inte håller med mig, men detta är vad som står skrivet:
Intressant detta:
Det tror inte jag heller! Jag tror inte Han har grundat ett endaste påvedöme. Men däremot har Han en enda Församling – Kristi kropp!
…och jag kan konstatera att ditt prat om ”tolkning” inte hade så mycket substans. Om man som katolik kan tolka tolkningen (= katekesen) på egen hand så har man ju teoretiskt sett miljontals möjliga olika tolkningar inom de olika katolska stiften. Det där med ”mångfald under enhet” eller vad du skrev tidigare….eller kanske ”splittring men med ett yttre sken av enhet”.
Läs gärna detta och kontemplera (känn inget behov av att kommentera just det här, för jag tror inte att du har en aning faktiskt, utan be en stilla bön över situationen)
http://www.thestar.com/news/world/article/1130643–call-it-a-conspiracy-but-vatican-leaks-show-power-struggle-in-holy-see
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 7th, 2012 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Du behöver tillbaka till skolbänken. Din aversion finns mot en hägring.
Jag finner det idag ofattbart att jag också hatat något så mkt som jag inte förstod.
Det går rätt lätt att bota med gratismedicin; kunskap. Om man vill förstås… då just dHA ska lära oss ALLT. Det är Kyrkans ofelbara fullhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 7:19 f m Citera och svara denna kommentar
AG: för det första ‘när argumenten tryter tar nävarna vid’. Jag har ingen ‘aversion’, jag ‘hatar’ inte. Varför tar du till sådana argument?
Jag sitter ju i skolbänken och efterfrågar kunskap! Först säger läraren att mina frågor är felställda. Sedan får jag svaren ‘vet ej’ på dem (jag undrar fortfarande hur lång Goliat var i centimeter). Till sist får jag uppmaningen att själv leta svar i en TOLKNING av läroboken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 1:07 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Omm du verkligen vill ha svar om vad vi tror hittar du det (i katekesen)! Dina 4 frågor är ö h t inte relevanta för de har inte orsakat någon större kyrkostrid.
Du frågar efter päron.
Kyrkan ger (kunskaps-) äpplen, men du verkar ha en förmåga att sätta allt i halsen.
Det är ofattbart att du kan massupphitta så mkt missuppfattningar. Du seglar upp som en ny okrönt missuppfattningsmästare. Men konkurrensen är stenhård…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
AG
Det är väldigt intressant att se ditt huvudtema.
Du skulle kunna doktorera i okväden, men när det kommer till din tro kan du inte ge det mest grundläggande besked.
Det gör att du uppfyller stereotypen om katoliker.
Så, keep it up!!
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 4:06 e m Citera och svara denna kommentar
Sam
Du kan fråga mig om vad som helst relevant om Kyrkans tro o du kan få relevanta svar.
Marcus frågor kommer inte ens nära. Inte ens nästan, men det tycker kanske du!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 4:55 e m Citera och svara denna kommentar
till Christian
här finns jag tillsvidare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 5:35 e m Citera och svara denna kommentar
Bäste Christian
du citerade Luther ”På samma sätt skall ock jag med Guds hjälp hellre låta bränna mig till aska, än jag aktar en mässpräst med dennes verk – han må vara god eller ond – likvärdig med eller högre än min Herre och Frälsare Jesus Kristus.”
Klartext om Luther levt i vår tid skulle han ha föraktat både mässoffret och dess officienter typ Ekh, Ekman, Rumar mfl. Han ville hellre dö!
Ska vi tolka Luther så att vi bör hålla oss långt borta från LO?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Har du hatat rkk? Jag har aldrig hatat rkk. Däremot har jag känt obehag inför kyrkans lära ju mer jag insåg att den inte kan förenas med NT grundsyn.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
PåKlippan
Hela NT skrevs av Kyrkan, som kanonifierade dito. Hur skulle Kyrkan kunna vara oförenlig med detta?
Möjligen kan dina
– tolkningsglasögon göra att du helt missar det katolska i NT (typ realpresens i Joh 6 eller petrusämbetet i Matt 16:16, Joh 21 o Apg 15)!
Det har ju ingen närmre relevans alls, då du inte har någon gudagiven auktoritet att tolka Skriften ö h t (motbevisa mig gärna)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
Anders Gunnarsson: du nämnde i en kommentar till Ludvig något om att tolka Bibeln och antydde att ditt sammanhang hade en sann och entydig tolkning.
Då ställde jag några frågor som jag personligen funderat över och undrat hur Bibeltexten ska tolkas och förstås. Du har svarat på ett undvikande sätt på gränsen till otrevligt.
Om du inte kan svara är det okej, om ditt sammanhang inte har alla svaren så är det också okej. Det finns ingen kyrklig organisation som sitter på hela sanningen.
Att säga att frågorna inte handlar om ‘kyrkans tro’ är ett märkligt bemötande. Jag ställde bara spontant frågor i en kommentar, jag visste inte att man måste hålla sig till ett av AG specifikt definierat ämne. Dessutom tror jag att många håller med om att mina frågor visst handlar om kyrkans tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Marcus
Jag har aldrig hört talas om någon Kyrka som definierat hur många cm Goliat var eller vad änglarnas var i Gen, har du?
Att Kyrkan har fullheten betyder ö h t inte att varje vers är utlagd i fullkomlighet (snarast en konciliär förståelse av tron som fanns från början i Apg 15 och som traderats i årtusenden). Din uppfattning om oss o dina krav på Kyrkan känns så verklighetsbefriade att jag inte för mitt liv kan förstå hur du kan tro så. Du får dock gärna utveckla de resonemangen…
Eller åtminstonde söka förståelse, inte minst lilla katekesen (100 spänn på adlibris o 2 h läsning) borde öka din förståelse oändligt, ty jag kan inte se att du ens förstått nåt kyrkligt ö h t (vilket är någonslags antikatolsk dygd)!
Allt gott o lycka till i studiet
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Har pressat Anders G i denna fråga tidigare och till slut släppte han ur sig ett tips om en allmänt ok katolsk bibelkommentar som jag tyvärr glömt namnet på.
I den fråga som var aktuell då fanns samtliga tolkningsvarianter att finna inom katolsk tro, vilket tog udden av AG:s tjatande om att rkk:s tro och tolkning är EN och att vi ”separatister” står för övriga 43.000 tolkningar…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
Var försiktig med de ”latinska” äpplena, ty de kan visa sig ”maligna”…
(Malus betyder både äpple och dålig/ond på latin.)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 8th, 2012 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig
Jag skulle vilja se någon Kyrka kunna prestera EN bekännelse som bekänns överallt av alla o under alla tider, liknande katekeserna.
Peka gärna ut en.
F ö är ju just 43000 samfund 42999 för mycket om Jesus menade allvar med Joh 17 o 1 Kor 1:10ff o Ef 4f osv.
Kommentarer finns i en uppsjö. De senaste ortodoxa finns tips om på min sida.
Tolle lege. (o jo du har rätt om latrinet o äpple/synd)!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2012 at 9:38 f m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson: Så kontentan är att de katolska kyrkorna inte har svar på mina frågor och att jag får leta vidare.
Då vet jag det, tack för indirekt svar Anders!
Då drar jag ett streck i denna debatt då.
Jag vill dessutom passa på att be om Guds rika välsignelse över dig och din familj!
Vänliga hälsningar
Marcus
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2012 at 10:47 f m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Du är något på spåret här. D.v.s. varje katolik har sin förklaring av hur både bibeln och katekesen skall tolkas.
Vi ser ju även hur de olika falangerna inom Kyrkan och i utkanten av Kyrkan drar och sliter åt olika håll.
Vi är nog inte så mycket mer splittrade när det väl kommer till kritan. Största skillnaden är kanske att vi protestanter inte har en enda ledare i fina gucci-tofflor och klänning utan ämnar följa konungarnas Konung och herrarnas Herre. Samma Herre som kommer förgöra antikrist med sin andedräkt när han satt sina fötter på oljeberget…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 10th, 2012 at 6:09 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
Fan(t)a(s)tisk analys…
Ni lika splittrade som vi. Sure!
Om 43000 småpåvar är lika bra som EN, så har du (nog) rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 14th, 2012 at 9:38 e m Citera och svara denna kommentar
Bibelfokus nämner Uppdrag granskning och dess analys av Slättmissionens hjälpande hand. Såg programmet och blev positivt överraskad av Janne Josefssons trots allt positiva vinkling ( hans reportageteam var ute efter något annat men…) Där ställdes istället LO och dess negativa inställning till EU-medlemskapets nackdelar i fokus av Janne J. Strid följde bara det regelverk EU tvingat på oss och hjälpte genom det rumänska romer till ett drägligt liv. Strid gör som hans Mästare anvisade:
”Och jag säger eder: Skaffen eder vänner medelst den orättrådige Mamons goda, för att de, när detta har tagit slut, må taga emot eder i de eviga hyddorna.”
(Luk 16:9)
Har själv för ca 20 år sedan träffat Strid i samband med en leverans av kläder och leksaker till Rumänien. Må Herren YHWH även fortsättningsvis välsigna hans arbete och mission bland dem som bäst behöver det i de fattigaste avkrokarna av Europa.
Angående LO kämpade de även på barrikaderna (tillsammans med kristdemokrater och andra mindre förnuftiga) FÖR införandet av den fördärvliga euron i vårt konungarike Sverige. Pris ske himmelens Gud att de inte fick som de ville!
Angående Janne Josefsson: Vilken kille! Han förtjänar varje journalistisk utmärkelse han kan få utöver de han redan fått!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 14th, 2012 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Och nästa Uppdrag granskning som sänds på onsdag 16 maj kommer nog väcka uppmärksamhet:
http://svt.se/ug/16-5-bakom-fasaden-i-svenska-moskeer
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 14th, 2012 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Ja, såg om det i trailern för nästa program. Ska bli intressant.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
I kväll alltså, SVT1 kl 20.00.
Sten-Gunnar Hedin borde höras om sitt samröre med imamerna i sammanhanget och vilka av dessas åsikter och värderingar han delar. Kvinnans ställning, Israels utplånande, islams världsherravälde m m. Likaså borde de som bygger samman ”kyrka” och moské i Nacka intervjuvas om sin gemensam värdegrund.
Att den romerska kyrkan delar värdegrund med islam har vi redan fått veta. Muslimer är en del av Kristi kropp enligt påven.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Vore av intresse av att läsa var och när Påven gör detta uttalande.. Kan du ge mig info?
. Tycker det är fruktansvärt att delar av Kristi kropp nu allt mer vill samarbeta med katolska kyrkan..!!
Ta Ny Generation tex som satsar på en stor båt i sommar… Vem är inbjuden ? Jo en katolsk präst bland andra.. Varför inte också bjuda med en mormon? Dom kallar sig också kristna..
Ouch..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Du ljuger så du tror dig själv. Muslimer är inte en del av Kristi kropp. Men sånt hindrar inte dig i ditt antikatolska korståg, utan saklighet eller faktakoll.
Patetiskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 6:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Och eftersom sanningen är Kristus är de redan på något sätt en del av Kristi kropp, om än inte formellt sett.”
http://www.fragaprasten.nu/html/islam4.htm
http://www.traditioninaction.org/RevolutionPhotos/A055rcKoran.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Anders Gunnarsson:
”Muslimer är inte en del av Kristi kropp.”
Ljuger jag?
Visst vet jag att muslimer inte är en del av Kristi kropp såsom ni påstår. Detsamma gäller förhärdade katoliker.
Vet inte vilken religion som är värst egentligen, katolicism eller islam. Men när den Messianska tidens morgon snart gryr är båda borta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
maj 16th, 2012 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Vi har aldrig påstått det och du ljuger om det. Visa annars VART det sägs.
Lögn är ett brott mot Guds bud. Du kanske står över SÅ-nt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara