Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Himmelskt guld-damm över Bill Johnson: Gud eller Satans verk?

Under ett möte den 30/10 2011 hävdar pastor Bill Johnsson att guld damm från himlen faller över mötesbesökarna. I Pastor Isakssons forum är de flesta övertygade om att det antingen är fejk eller en satans manifestation.

Se ett litet klipp från mötet och bedöm själv. Personligen har jag inte hittat något liknande fall i Guds Ord och ställer mig därmed högst tveksam till huruvida detta är något Gud sysslar med nuförtiden. Å andra sidan är klart att vi tjänar en mäktig Gud som KAN göra vad han vill, när han vill och hur han vill.

Vad skulle då Guds syfte vara med det inträffade? Om det nu är Guds härlighet som uppenbaras på detta märkliga sätt skulle jag nog falla raklång på mitt ansikte och ropa helig, helig, helig, inte stå och skratta. Sedan skulle jag undanröja alla misstankar om att dessa flingor inte sprids genom lokalens luftkonditioneringsanläggning, genom att låta någon opartisk organisation genomsöka lokalen samt lämna över prover på dammet till någon forskningsanstalt för analys av ämne innan jag hävdar att det är guld.

Det finns givetvis en stor anledning att befara att den onde i dessa tider kommer manifestera sig på olika sätt för att förvilla Guds folk. Innan detta konstateras bör någon saklig teolog eller troende gå igenom vad Bill Johnsson predikar och lär. Någon som har något svart på vitt här v.g. den annars ganske sympatiske och avslappnade pastorn?

Tilläggas bör att Gud åtminstone i lovsången får äran för detta i det att någon i folkmassan spontant tar upp lovsången; Du är helig, helig, Herren den allsmäktige. Värdig är Lammet, o.s.v. Det är i alla fall inte jungfru Maria eller någon annan människa som får äran i mötet.

Mötet ovan..
http://www.ibethel.tv/watch/1144/sunday-night/2011/10/30?session&stream&bitrate=1

Vittnesbörden om helanden från mötet.
http://www.ibethel.org/testimonies/2011/10/31/healing-in-gods-glorious-presence

Ett annat moln…
http://www.ibethel.org/testimonies/2011/11/01/miracles-in-the-glory

Ämne: Ändens tid

  • Det kan inte ha gått åt så många gram bladguld till det där. Kostade nog bara några promille av vad kollekten gav…

  • Śri Sathya Sai Baba brukade trolla fram guldstoft.

    Och hans församling brukade sjunga:

    ”He is Lord, He is Lord…” och en hel del andra välkända lovsånger, om och till honom.

    /Kjell

  • Kamau Mweru: Śri Sathya Sai Baba brukade trolla fram guldstoft.

    Tack för input. Jesus själv kommer ju att avvisa en hel del som gjort under & tecken i Hans namn med att han inte känner dem….

    Kan du kort berätta för dem som inte känner till honom vem han är och vad han predikar?

    mvh
    D

  • Per
  • ärlig Pingstvän

    Känns lite väl fixat. Om de stått ute under bar himmel så kanske det kunde vara lite trovärdigt.

  • Per

    Annars om ni är intresserade av att se mer av vad som händer i kyrkor världen över av detta slaget, så kan ni dyka in i denna dokumentär, vissa delar är ni säkert kritiska emot men andra lovprisar ni med (t ex det som händer i Kina), innehåller också uppväckande av döda med mera:

    http://www.youtube.com/watch?v=Qi7atLDcVUg

  • @Per:

    Tack Per. Som du ser av texten fäller jag inga domar utan ställer endast några viktiga frågor. Lade till dina länkar i bloggposten för saklighetens skull.

    Ha en skön helg, eller som vi ”ny-judaister” brukar säga; Shabbat Shalom

    /D

  • November.01.11
    Peter from Denver shared with us some exciting testimonies last week. A friend of his has had a glory cloud come in the meetings, and everyone in the room gets healed when that happens. It happened as he was preaching to 700 evangelical pastors in an Asian country, and they all fell on their faces. Peter feels there is a momentum for glory coming in meetings and settings that will be outside the church. One of the testimonies from Nigeria is that a glory cloud came over 60 lepers that were roped off, and they were all cleansed. When the cloud lifted, the crowd rushed forward to hug them. Forty of them were healed the first night. Everyone who walked through the glory cloud was healed. Peter said he is praying that we would have that in our cities as we go. In a particular nation, the Lord asked him to call people up who were missing limbs. They could see hands and legs and an arm grow out in front of their eyes. There was a dead raising. A dad came with a girl who had been dead for three days. The Lord told him where to go. They prayed, and she had a jolt in her body and gasped for air and sat up. Fifteen minutes later, another man came with a 14-year-old son, who had been shot in the chest. He had brought his son’s clothes because the Lord told him to. He was raised from the dead and healed, and there is still a hole in his chest. Peter said we will see transformational glory.

  • Sefast Tronde

    – Vi kan trots allt vara tacksamma för att orena motiv avslöjas på detta övertydliga sätt. Var viss om att detta får konsekvenser. Gud låter inte gäcka sig.

    Eftersom himmelens gator sägs vara av guld, finns det inget som gör det troligt att Gud skulle hälla stoftet av gatsten över oss. Det vore snarast att likna vid en handling av skändlighet.

    Guldstoff ärar inte Hans namn. Däremot kanhända detta har påverkan på dem som alltjämt sätter denna världens rikedomar framför Guds gränslösa Kärlek i vår Herre Jesus Kristus.

    Om sedan någon verkligen blivit helad, har detta inte sin förklaring i bekräftelsen av något orent eller ett verk av onda andars s.k. falska kraftgärningar, utan att människor kommit i bön och tro på Gud. Tyvärr är det inte så många som ens vill förstå att sådant händer, men tro mig, det gör det. Vad änden blir återstår att se…

    MVH / Sefast Tronde

  • Derek

    Varför inte kalla denne Bill Johnsson till Grekland och bättra på deras guldreserv? 🙂

  • Per

    @MyTwoCents: Haha 😉 Frid broder..

  • Daniel,

    Kanske enklaste sättet är denna länk.

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Sathya_Sai_Baba

    Den engelska sidan har mera info, som vanligt.

    Śri Sathya Sai Baba gjorde explicita gudomliga anspråk. Och enligt vittnesbörd massor av mirakel.

    Han sade sig vara Gud inkarnerad och jämförde sig själv med Jesus.

    Han fick miljontals anhängare. Skattningarna löper isär från 6 miljoner till 100 miljoner.

    Utan minsta tvekan en av de förutspådda antikristerna.

    /Kjell

  • Katarina

    @Derek: Haha! Jag kan tänka mig en rejäl hagelskur i trädgården också 😉

    Nä, men allvarligt… ska det aldrig sluta med dumheter?! Det sägs även har regnat färdigslipade diamanter och ädelstenar på sina håll i USA…

    Som Sefast Tronde så riktigt skriver äras inte Gud av guldstoff… inte heller Rolex-klockor, Armani-kostymer eller lite plåtskrot märkt BMW.

    Vittnesbörd i stil med ovan – ”Peter from Denver” – är helt klart en annan femma =)

  • Per

    Azusa Streets 100 års profetia kanske är på gång nu?

    Det var då Pingst fick sin pånyttfödelse i början av 1900-talet, som påverkat mer än 600 miljoner kristna världen över. Där hade de härlighetsmoln, eld och massor av manifestationer, men samtidigt extrema helanden, då bl a en kapad arm kunde växa ut på sekunder, lama blev mirakulöst helade på sekunder, alla dess former av helanden.

    Så det sas i slutet, att ca 100 år senare skulle de hända igen, men kraftfullare och på fler ställen i världen (bl a i Sverige har jag hört).

    Intervju (rekomenderas varmt):
    http://www.youtube.com/watch?v=8CwqmIorigk

    Bok:
    http://www.amazon.com/They-Told-Me-Their-Stories/dp/0977968804

    Dokumentär:
    http://www.youtube.com/watch?v=8oRE7YS77D0&feature=related

  • Per

    Katarina, från mötet ifråga..

    October.31.11
    Sunday night, gold dust again appeared at Bethel during the meeting. Awed, everyone broke out in worship to the Lord, and some where healed. A woman named Candy reported that two tumors had disappeared from her throat. A growth disappeared from someone’s hand. A girl had pain in her jaw, which was out of alignment and for which she was seeing a chiropractor. While she was worshiping, she felt God move it, and her pain is gone. Someone was freed of knee pain. A man born with a bad spine, which was in need of surgery, received prayer, and the lower back pain he had suffered with for 20 years vanished.

  • Magnus

    Killen som är ansvarig för ventilationen har inte gjort sitt jobb ordentligt (he he).

    Magnus

  • S-E Daniel Nilsson

    @MyTwoCents: Tack Daniel för att du begränsade ditt eget kommenterande till att berätta mer om härlighetsmoln och helanden. Jag tycker hela raddan av kommentatorer gör sig löjliga. Vad tror ni folk sa i Jerusalem när det ryktades om att nån bonde i Galileen gick på vattnet och gjorde fisk och bröd? Alltså vaddå, sa dom förutom haha, det finns ju båtar, det finns ju affärer, Gud gör inte såna saker, inte i våra små mörka synagogor!

    Jaha, skulle det alltså vara sant att det glimmade av guld i luften? Jag vet inte, jag var inte där. Jag vet bara att Bill Johnson är en mycket trovärdig predikant som aldrig har misskrediterats på riktigt.

    Och jag vet att Gud gör saker på ”fel” sätt och använder ”fel” personer rätt ofta. Dels gör han det därför att han gör vad han vill. Dels gör han det, tror jag, för att stöta bort dem som inte vill tro utanför ramarna. Och det är det som i våra egna liv hittills just varit tro och inte självtro.

  • Sefast Tronde

    – Givetvis kan ingen säga till Gud hur han skall göra eller inte göra. Han förmår allt. Och jag tror till och med det ofta ligger i Hans avsikt att vi skall ödmjuka oss och bli som barn, genom att vi tvingas överlåta vårt förstånd – och bara sträcka oss ut i tro till Honom.

    Men, väl kan Gud svara på bön med försörjning, när så behövs, men att göra saker som inte ärar Hans namn stämmer inte med Ordet. Att hela och bota alla slags krämpor är en bestående god frukt, som ständigt ärar Honom, åtminstone genom den som fått sjukdomsbördan avlyft.

    Och, jag har aldrig vare sig hört eller sett att Gud verkar i enlighet med någon teologiskt förutbestämd inriktning eller viss renlärighet. Men däremot genom människor, och även somliga som blir både ifrågasatta och förföljda – ibland till synes även på goda grunder.

    Kort sagt: Gud gör som Han gör, och Han gör som Han vill. Och Hans Andes kraft är oändlig.

    Jesus har gett oss vissa huvudregler att följa. Bland de viktigaste och mest användbara är: Av frukten skall du känna trädet. Är frukten bestående god, är alltså även trädet gott.

    Men, han ger inte Sin ära till någon människa. Där man gör ‘business’ av Gud, eller där syftet är att kontrollera, samla proselyter ‘under en hatt’ är det inte från Gud. Då strider det mot Ordet.

    Jag varken vill eller kan fastslå regler för Gud, eller hur Han skall göra. Jag har erfarit för mycket för att ens tänka i den riktningen.

    Jag kan bara konstatera att bland de falska under som förekommit historiskt sett, har det många gånger varit fråga om att ”trolla fram” både det ena och det andra materiella tinget. Och jag kan inte se att guldstoff ärar Gud mer än vanlig grå gatsten…

    MVH / Sefast Tronde

  • Viktor

    Häftigt!
    Gud är fantastisk. Detta har ju förekommit i Sverige också. jag vet några invandrarkyrkor med spansktalande där detta hänt. Minns att Daniel Viklund pratade om detta för några år sedan. Han kopplade det till templet på något sätt. Guld hör ihop med Herrens härlighet.
    Hursomhelst, jag gläds över detta. Att Satan skulle göra detta är uteslutet eftersom detta är en kristen försmling där man tillber och upphöjer Jesus. Bill Johnsson är en sund förkunnare. Om ni ska kritisera får ni väl komma med konkreta saker, inte tomma anklagelser?! Kom igen, om vi ska bedöma saker så låt oss göra det på ett värdigt sätt. Jag finner det orimligt att detta är fejk. Även att det skulle vara satans verk.

  • Viktor

    Ni skeptiker kan ju ta en titt på denna video:

    http://www.youtube.com/watch?v=dPvI87-yAfU&feature=related

  • Elisabeth

    Om det än vore guld som Gud släppte ut…?Vad skulle de tillföra? Vad behöver vi utöver det som Jesus gjort som skulle kunna göra det lite bättre?

    Jag fattar inte.. Jesus sa att saliga är ni som tror utan att se..Så vad skulle guldregn göra för tron ..? Ingenting . Människor söker gärna YTTRE manifestationer..vi måste väl ”hetta upp” evangelium lite nu för tiden eller??
    Om Den Helige Ande BOR i mig, Samma Helige Ande som uppväckte Jesus från det döda! Va kan konkurrera med det?? Guldregn? ??

    Köttsligt och Sorgligt.

  • ärlig Pingstvän

    @Viktor: Vi kan alla bli manipulerade i det verkliga livet. Och handlar det då om YouTube så är risken överhängande.

    Jag tycker att alla sådana yttringar gör mer skada än nytta. Saker som griper mig är när människor får kraft att överleva under de mest vi fruktansvärda förhållanden. Och där finns ingen filmkamera.

  • Observer

    Kommer också ihåg att Daniel Viklund berättat om liknande erfarenhet.
    Förresten kommer ni ihåg att det blev uppmärksammat på Pernillas (?) blogg , när hon åkte tåg och en person blev helad i tågkupén, han som bad kom tydligen från Bill Johnssons möten.

  • Per

    2 Mos 32:19-20 När sedan Mose kom närmare lägret och fick se kalven och dansen, blev han så upprörd att han kastade ifrån sig tavlorna och slog sönder dem nedanför berget. Och han tog kalven som de hade gjort och brände den i eld och krossade den till stoft. Detta strödde han i vattnet och lät Israels barn dricka det

    När de hade syndat mot lagen med guldkalven, och de lät den krossas till stoft på detta sätt, och och blandades med vatten, då får du kolloidalt guld.

    Det var något som de använde t ex när de skulle färga kyrkglas rött har jag hört, så de antagligen helt logiskt en röd färg (blodrött?). De som drack det då fick nåd, och fick leva. Antagligen pekade detta på Jesus och det han skulle göra. Moses bar ju på all egyptens vishet, som han antagligen hade ärvt ner från Josef, så detta var något de behandlade dåraktiga människor med i Egypten, men säkert planlagt av Gud, för att vittna om Jesus, så de kunde få nåd i hans ögon.

    Sedan lät Moses döda 3000 slumpartat med Leviterna (lagen dödar), och vid Pingst (när anden kom och skrev lagen i våra hjärtan), lät Gud 3000 bli pånyttfödda (anden ger liv, samma ande som uppväkte Jesus från de döda).

  • Elisabeth

    Sefast du skrev :
    ”Om sedan någon verkligen blivit helad, har detta inte sin förklaring i bekräftelsen av något orent eller ett verk av onda andars s.k. falska kraftgärningar, utan att människor kommit i bön och tro på Gud. Tyvärr är det inte så många som ens vill förstå att sådant händer, men tro mig, det gör det. Vad änden blir återstår att se…”

    Bra formulerat…Mycket bra, det är väl klart att det inte går att bortse från att människor blir helade ! Underbart! Men det är ju genom TRON på Jesus fullkomnande verk (såsom Bibeln genom alla evangelium och Apostlagärningarna) som det sker

    Låt oss slippa alla dessa yttre tingen som så hårt knutna till människors ”känslor”.. Den som läser HELA bibeln förstår detta.

  • David R

    I Todd Bentleys möten var det snack om guld hela tiden. Gulddamm, guld i händer, syner om guld. Känns mycket tveksamt denna gång också.

  • Sam

    En sak som vi måste hålla i minnet är att tron kommer inte av mirakel och under.
    Tron kommer genom att höra Skriften.
    Rom 10:17:”Alltså kommer tron av predikan, men predikan i kraft av Kristi ord.”
    KJV”So then faith cometh by hearing, and hearing by the word of God. ”

    Sam

  • @Observer:

    Kommer också ihåg att Daniel Viklund berättat om liknande erfarenhet.

    – Jag känner Daniel V personligen, han berättade om detta med gulstoft för mig utifrån att jag tog upp min tveksamhet om det hela.

    Jag vet att Daniel inte ljuger, men han menade att Gud ville tala genom det hela och inte att det var guldstoftet som var själva grejen.
    Jag kommer inte ihåg vad det var Gud ville säga, men så var det!

    Bb

  • S-E Daniel Nilsson: Jag vet bara att Bill Johnson är en mycket trovärdig predikant som aldrig har misskrediterats på riktigt.

    Jag hoppas du skojar. Han är fejk, en lögnare, en bedragare.

    Var är kärleken till sanningen?

  • Om under och tecken I Markusevangeliets sista verser-kan vi ju läsa Jesu missionsbefallning ,de tecken som skall åtfölja dem som tror!!!!-om ej -är vi trovärdiga då??Är evangeliet tro värdigt för världen? Jesus är densamme igår-idag och i evighet eller hur?Guds församling efter beskrivningen i Korintierbrevet med -sina -tjänster och nådegåvor ! .Finns det någon i dagsläget som fungerar så ?.flera?Här i Sverige? Strävar Herdarna och föreståndarna efter detta?Den äkta förebilden finns ju beskriven och detta skulle behaga Fadern!Vi måste respektera Honom!….Det finns inga genvägar i Guds Rike! Utsläck icke Anden ! Fungerade vi så bibliskt som församlingar skulle många strömma till Guds Hus…..I mitt eget liv har jag upplevt att ”tecknen,som åtföjer dem som tror”överensstämmer med verkligheten!…. PS! Ang. Den ondes verksamhet enl Jesu ord ” stjäl ,slaktar och förgör- ovän som sår ogräs” Bra som bedömning. Jesus om den onde ”mot mig förmår han ingenting” Joh:14;30 –”gammalkristen ”

  • S-E Daniel Nilsson

    @Andreas Frost: Har du som jag hört honom live och följt honom på nätet i tre år?

  • Observer

    @S-E Daniel Nilsson:
    Mycket bra skrivet.

    Vissa människor avslöjar sig själva på bloggen.

  • Ryosa

    Det här är vad jag kommer ihåg från Daniel Viklunds berättelse om guldstoftet: han hade ställt sig tveksam till företeelsen till en början men efter en tredje gång som guldet uppenbarades frågade han Gud om det och fick till svar att det sista som gjordes innan templet färdigställdes var att överdra allt med guld. Tecknet var således ett sätt för Gud att säga att templet som nu är Kristi kropp håller på att färdigställas, dvs alla de olika delarna kommer att bli ett tempel. Vilket också är bönesvaret på Jesu översteprästerliga förbön att vi ”skall vara fullkomligt förenade till ett”.

    Jag brukade också vara skeptisk till hela företeelsen men efter att ha blivit uppmanad av den Helige Ande att lägga bort alla fördomar och uppriktigt söka Honom om vad Han vill säga med tecknet har det gett mig hopp och glädje. Jag brukade vara en som såg djävulens makt överallt och studerade djupt i olika konspirationsteorier. Men sen dess har jag fått fokusera om och fästa ögonen på Jesus och nu vet jag att Han verkligen har all makt!

    Jes 60:2 ”Se, mörker skall övertäcka jorden och töcken folken, men över dig skall HERREN gå upp, hans härlighet skall uppenbaras över dig.”

  • Mannen

    Det är givetvis bra att pröva om något/någon har med Gud att göra.
    Men jag önskar att vi inte är så rädda för villoläror så att vi också missar det som kommer från Gud.

    Tänk på detta bibelord:
    ”Ty jag säger er: ni ser mig inte mera förrän den dag då ni säger: Välsignad är han som kommer i Herrens namn.”
    /Matt 23:39

  • Observer

    @Ryosa:
    Profetiskt! Tänk att vi lever i den tiden då Jesus snart kommer tillbaka.
    Nu ligger rättfärdighetens segerkrans tillreds åt mig, och Herren, den rättfärdige domaren, skall giva den åt mig på ”den dagen” [1], och icke åt mig allenast, utan åt alla som hava älskat hans tillkommelse. (2 Tim. 4:8)
    ..älskat hans tillkommelse. Viktigt!

  • @S-E Daniel Nilsson: Det behöver jag inte. Jag vet tillräckligt om honom för att helt ta avstånd från Bill Johnson.

    Några exempel. Han var en av dem som bad för och välsignade Todd Bentley under Toronto-”väckelsen”. Bill är av samma korn som John Arnott, Patricia Kings m.fl. INGEN av dessa människor står för sund kristen tro utan blandar in ockultism, mysticism, kundalini, kontemplativ bön, soaking, ”guld”stoft, ”änglafjädrar” osv osv.

  • Daniel Viklunds vittnesbörd om Guld regnet har jag också hört och jag tror inte att han jugit ihop det. Jag har själv upplevt ännu märkligare saker än detta tillsammans med Gud och skulle aldrig våga dömma ut det här guldregnet som Satans verk. Jag skulle aldrig genom min mun utsätta mig för risken att hamna i samma sälskap, med de som dömde jesus genom att säga att det var med beisibul han kastade ut onda andar.

  • Jag funderar över om det är särskilt hälsosamt att andas in detta gulddamm. Och kanske kan någon få det i ögat?

    Och dessa diamanter som ramlar ner i andra församlingar, så tänkte jag att vi får passa så att inte några små barn stoppar dem i munnen…

    Och all denna olja som rinner från en del predikanters händer, så får de se till att inte göra fula oljefläckar på mattan, som städerskan sen får kämpa med att få bort….

    Gulddamm, diamanter och olja på händer kan måhända vara till välsignelse och till glädje för en del av oss, men inte alla.

    Men att någon blir helad efter lång tids sjukdom tror jag är till välsignelse och glädje för alla! Något som vi alla kan jubla och tacka Herren för!

    Frid,
    Eva Helen

  • @Ryosa:

    ”…att det sista som gjordes innan templet färdigställdes var att överdra allt med guld.”

    Var i Bibeln finner du detta? Att flera av föremålen i templet var av guld och att andra föremål överdrogs med guld kan man läsa om. Mest känd av dessa är arken. Men ”allt”???

  • Per

    Måste bara kommentera detta med ”eldtunnel”. Eftersom det förekommer i mötet ovan, och att detta är ett förtalat sätt att betjäna.

    Det många inte förstår, så är detta absolut ingen ny företeelse. Min mor var med om exakt detta redan på 50-talet i Filadelfiakyrkan (t ex när Georg Gustafsson var gästpredkant), då älste och pastorer betjänade alla på exakt detta sättet, där de ställde upp sig så att alla fick passera mellan dem genom en ”tunnel”. De la händerna på axlarna eller huvudet.

    Nu till namnet ”eldtunnel”, har bara blivit en trendig benämning på detta gamla sätt att betjäna människor på vid större möten, dvs det har med logistiken att göra. När det är hundratals eller kanske flera tusen människor som ska få välsignelse/handpåläggning, så är detta ett enkelt sätt att betjäna människor, då andra alternativ skulle ta mycket längre tid att organisera. Ibland finns det heller inte plats att göra det på ett annat ”värdigt” sätt. Hålla på i 2 timmar eller en halvtimme? Det är detta de handlar om.

    Tyvärr finns det inte helt friska människor där ute som sprider runt en massa desinformation kring detta sätt att betjäna i syfte att sätta skräck och fruktan i de människor som inte vet bättre, och tyvärr är de helt utlämnade i dessa människors våld och behöver befrias från alla deras vanföreställningar, okunskap och ibland rena medvetna lögner och djävulskap. Vissa kan säkert behöva själavård efter alla mentala övergrepp de varit utsatta för. Vi har inte givits en ande av fruktan.

  • Per

    Här har ni fler vittnesbörd om mirakulösa helanden från Bill Johnsons församling, som bör täppa till munnen på belackarna.

    http://www.ibethel.tv/channel/5/testimonies?page=1

  • Åsa

    @Per:

    Tack Per!

    Jag har hört om den här dokumentären, visste inte att det fanns på tuben. Den har förgyllt shabbaten; härligt att se Guds mirakler och hur människor förändras blir befriade och helade inför kameran. Det är bara att fortsätta att stå på; be för sjuka och vandra i kärlek och predika evangeliet.

  • Åsa

    Jag menar dokumentären som kallas ” Finger of God” av Darren Wilson.

  • Per

    @Per: Måste bara bekräfta det jag kommentera tidigare angående att krossat guld….

    Detta är vad modern forskning har att säga om saken:
    Men det som pratas mest om när man hör nanoteknik är att de förändrar egenskaperna hos material. Om man har en bit guld som är och delar den kommer det inte att hända någonting, men om man delar den så många gånger att bitarna inte är större än får guldet helt andra egenskaper. Guldet byter exempelvis färg och blir rött. Detta var en av världens första nanoteknikanvändningar. Nanostora partiklar av guld användes till att färga kyrkglasen röda, men att detta var nanoteknik hade man ingen aning om på den tiden. Nanoteknik är alltså när material tillverkas för att dra fördelar av att de är små och får andra egenskaper.

  • Per

    Sorry, såg att det föll bort en detalj i texten när jag klistra in den… lägger till den nedan.

    …Om man har en bit guld som är 1 cm3 och delar den kommer det inte att hända någonting, men om man delar den så många gånger att bitarna inte är större än 10 nm3 får guldet helt andra egenskaper. …

    Kom ihåg att Guldkalven brändes i eld (dom/rening) innan den krossades.. Sedan finns det omnämnt på ett ytterligare ställe i vilket vatten han strödde stoftet det i.

    Deu 9:21 Sedan tog jag er synd, kalven som ni hade gjort, och jag brände upp den i eld och krossade den till fint stoft och detta kastade jag i bäcken som flöt ner från berget.

    Intressant, vattnet som flöt ner från berget där lagen gavs 😉 Väldigt symboliskt… hoppas bilden klarnar över nåden som utgjöts…

  • Håller med om att man bör göra en oberoende vetenskaplig undersökning av fenomenet för att ta reda på om det har en naturlig förklaring. Men att ett under inte förekommer i Bibeln är enligt Bibeln inte ett argument för att det är en annan ande än den Helige Ande som står bakom det. Ingenstans i Bibeln förs ett sådant resonemang. Istället ser man det som naturligt att Gud gör nya saker.

  • Ryosa

    @Lars W:

    Hej ^^

    Här står det: 1 Kung 6:22 – ”Alltså överdrog han hela huset med guld, helt och hållet.”

    Sen var det också en hel del föremål som övedrogs med guld.

  • Katarina

    @Per: Underbart!

    Men det var våra sjukdomar han bar…

    Kan något förhärliga Hans namn mer?

  • @Ryosa:

    Invändiga träpaneler – ja. Men ”allt”??

  • Fredrik

    tänker på the saying ”where the bible is speaking, we’re silent” och ”where the bible is silent, we speak”. Den förra innebär ju att bibelns ord räknas som uttömmande för vad som är sant och trovärdigt. Den är således mer säker. Den senare lämnar utrymme för ganska mycket och eftersom den saknar gränser är den även osäker. Den senare används även, medvetet eller omedvetet, för att rättfärdiga gulddamm, dimanter och även annat icke-materiellt som man inte finner stöd för ska följa den kristnes och församlingens liv. Jag för min del väljer att ta den säkra före den osäkra. /Fredrik

  • Ryosa

    @Lars W:

    Vad mer vill du ha en hela Guds hus?

  • Att det förekommer ”falska” tecken och under vittnar Guds ord om, och är inget vi kan förneka.

    Som jag har uppfattat det hela så kan falska tecken och under förleda/förvilla Guds folk på framför allt två olika sätt:

    1. Man blir hänförd över tecken och under och detta börjar betyda mer än ett helgat liv och efterföljelse till Jesus. Glädjen grundar sig främst i att man får bevittna manifestationer. Istället för att låta tecken och under komma som en naturlig följd som predikan av Guds ord, av evangeliet, så kommer tecken och under på första plats. Alla slags tecken och under, alla slags manifestationer välkomnas och ses som tecken på Guds närvaro. Man ska vara öppen för ”nya” saker som Gud vill göra. Resultat på det personliga planet: den kristnes mognad uteblir.

    Eller:

    2. Man blir rädd och börjar frukta för falska tecken och under och är rädd att man ska förledas bort från Jesus Kristus, och fastna i Antikrists nät – ”hela jorden ska ju förundras över vilddjuret och följa det”. Fruktan för det falska tar över, och kommer på första plats, istället för en enkel efterföljelse till Jesus Kristus i tryggt barnaskap. För att skydda sig, så förkastar man allt som har med tecken och under att göra – även Guds verk. Resultat på det personliga planet: den kristnes mognad uteblir.

    Alltså: Falska tecken och under förekommer, och verkar förvillande på olika sätt, men ger samma resultat. Vi fastnar i diken, och det förhindrar vår mognad. Själv har jag tidigare smakat på att vara i dike nummer 2 ovan, men Jesus har tack och lov dragit upp mig.

    Alla fastnar vi i diken, och det finns många olika slags diken att fastna i. Den som påstår att han aldrig någon gång har fallit, han ljuger! Och om vi kommer upp ur något dike, så är det Jesus som ska ha äran. Det är Jesus Kristus som gör oss fria, och den som i sitt hjärta vill följa Jesus, kommer inte att förbli i något dike. Det kommer Jesus se till! Det är min starka övertygelse.

    Och om vi ser någon som sitter fast i något dike, så ska vi inte börja skälla ut honom, och håna honom och slå på honom, och anklaga honom. Nej, det är inte Guds sätt. Vi bör hellre välsigna varandra och be för varandra, och räcka ut en kärleksfull hand.

    Om vi har en stark vilja att hjälpa andra människor att bli fria från olika slags bojor, så tror jag det bästa sättet är att börja med sig själv. Att själv bli helt fri, att själv låta helga sig, att själv helt överlåta sig i Herrens händer. För då tror jag att vi lättare kan se hur vi kan göra andra fria, utan att halka in i åklagarens kläder…

    Och slutligen, en kommentar om ”gulddamm”. För Gud är såklart allt möjligt, och visst skulle Han kunna göra gulddamm, om Han känner för det. Men vi bör se på frukten av det hela – om det leder till att vi även EFTER gulddammet fokuserar på Jesus och evangeliet, eller om vi börjar fokusera på annat, som att exempelvis börja diskutera flera timmar om guldet kan tänkas vara äkta eller ej… Om vi märker att vi börjar tappa fokus, så får vi vända tillbaka och fatta tag i Jesus Kristus starka, villiga och trygga hand.

    Vi får bli bättre på att uppmuntra varandra till att följa Jesus!

    Frid,
    Eva Helen

  • @micael grenholm:

    Jag håller inte med dig.
    Läs Matt 7:21-23

    Folk gjorde Under och tecken, profeterade, drev ut onda andar och gjorde stora mirakler och ändå säger Jesus till dem att han ALDRIG kände dem.

  • Jura Lindkvist

    ”Obs: Jag gör inga likhetstecken med Bill Johnsson och det jag skriver nu, så den som har några såna tankar kan lägga ner, ok!”..Har läst någonstans om Imamer som bl.a. talar i tungor?!. Och i USA finns det en man som genom böner( på hebreiska?! då ej från bibeln) nedkallar orber (ufon) från himlen, hans namn är Prophet Yahweh, och han påstår att när hans messias kommer ska alla vita och kristna utrotas…Så allt är inte från gud..Sen har vi en som uppträder och ser ut som Jesus och som samlar stora massor i Afrika.En man som rör sig bland dom fattiga och utsatta, och därför är det ingen som tar notis om honom. Står att läsa på hans sida:”Maitreya The World Teacher”-He has been expected for generations by all of the major religions. Christians know him as the Christ, and expect his imminent return. Jews await him as the Messiah; Hindus look for the coming of Krishna; Buddhists expect him as Maitreya Buddha; and Muslims anticipate the Imam Mahdi or Messiah. :Även Satan har sina profeter och helbrägdagörare..

  • märta

    Har denna sida något att säga , kanske?
    Läs och pröva! Vad säger ni?
    http://bibelfokus.se/bill_johnson

  • Per

    Låt ingen stänga himlen för er… Fastän han hade gjort så många tecken inför dem, trodde de inte på honom. Nä, de tror på satan i stället. Låt oss inte bli sådana.

    Jag såg en skamlig översättning av Guds ord i svenskan nu här i morse, som ger oss ett helt annat evangelium och stänger himlen för de flesta.

    Vi kan först ta en titt på KJV
    Luk 11:2 And he said unto them, When ye pray, say, Our Father which art in heaven, Hallowed be thy name. Thy kingdom come. Thy will be done, as in heaven, so in earth.
    Luk 11:3 Give us day by day our daily bread.
    Luk 11:4 And forgive us our sins; for we also forgive every one that is indebted to us. And lead us not into temptation; but deliver us from evil.

    1917 bibeln
    Luk 11:2 Då sade han till dem: ”När I bedjen, skolen I säga så: ‘Fader, helgat varde ditt namn; tillkomme ditt rike;

    Folkbibeln 1989
    Luk 11:2 Då sade han till dem: ”När ni ber skall ni säga: Fader, helgat blive ditt namn. Komme ditt rike.

    Oj, nu var rätt mycket utelämnat. Låt oss titta på vår ursprungliga bibelöversättning i ny tappning.

    Reformationsbibeln andra upplagan 2011
    Luk 11:2 Då sade han till dem: När ni ber, så säg: Fader vår*, som är i himlarna*, helgat varde ditt namn, tillkomme ditt rike. Ske din vilja, så som i
    himlen, så ock på jorden**.

    *UN utelämnar: vår som är i himlarna.
    **UN utelämnar: Ske din vilja, så som i himlen, så ock på jorden.

    Luk 11:3 Giv oss alltid vårt dagliga bröd,
    Luk 11:4 och förlåt oss våra synder, ty också vi förlåter alla som är oss skyldiga. Och inled oss inte i frestelse, utan fräls oss ifrån ondo*.

    *UN utelämnar: utan fräls oss ifrån ondo.

    Låt ingen stänga himlen för er, det är Faderns vilja att människor ska bli helade och upprättade, t o m mirakulöst, för att ära hans namn och bekräfta hans ord. Då är det ondska att försöka hindra det. Vi är en del av himmelriket här på jorden, en lerklump som håller oss kvar här, vår uppgift är att öppna himlen för andra människor, t o m i vår allmänna kallelse så ingår det mirakulösa.

    Mat 10:7-8 Och där ni går fram skall ni predika: Himmelriket är nu här. Bota sjuka, uppväck döda, gör spetälska rena och driv ut onda andar. Det ni har fått som gåva, ge det som gåva.

    Och tänk, Jesus kategoriserar dem inte efter någon svårighetsgrad ens… Gud förmår allt! Men när dessa verk utförs, så är himmelriket här eller nära eller hur man nu vill formulera det. Faderns vilja sker på jorden. Helt bibliskt, enligt den bön Jesus visade oss här ovan. Brödet från himlen tillhör hedningarna också, genom att han själv har utgivit sin kropp som bröd åt alla som tror.

    Mar 16:15-20 Och han sade till dem: ”Gå ut i hela världen och predika evangelium för hela skapelsen. Den som tror och blir döpt skall bli frälst, men den som inte tror skall bli fördömd. Tecken skall följa dem som tror detta. I mitt namn skall de driva ut onda andar. De skall tala med nya tungor. De skall ta ormar i händerna, och om de dricker något dödligt gift skall det inte skada dem. De skall lägga händerna på sjuka, och de skall bli friska.” Sedan Herren Jesus hade talat till dem, blev han upptagen till himlen och satte sig på Guds högra sida. Och de gick ut och predikade överallt, och Herren verkade tillsammans med dem och bekräftade ordet genom de tecken som åtföljde det.

    Alltså, Herren vill bekräfta ordet. Tecken och under följer ordet, predikar du frälsning, blir folk frälsta. Predikar du helande, sker helande. Av predikan kommer tro, folk öppnar sina hjärtan, och Gud helar dem. Bara för att predikanten har syndat, eller är någon avfälling, så är inte ordet kraftlöst när han använder det, inte namnet heller för den delen. Verket utförs fortfarande av Herren. Det behöver inte betyda att miraklerna är falska om den som förmedlade ordet är falsk (inte känner Herren).

    Jag upplever att det är många som behöver omvända sig och börja ära Gud igen för det han gör där ute.

  • S-E Daniel Nilsson

    Eva Helen skriver: Och slutligen, en kommentar om ”gulddamm”. För Gud är såklart allt möjligt, och visst skulle Han kunna göra gulddamm, om Han känner för det. Men vi bör se på frukten av det hela – om det leder till att vi även EFTER gulddammet fokuserar på Jesus och evangeliet, eller om vi börjar fokusera på annat, som att exempelvis börja diskutera flera timmar om guldet kan tänkas vara äkta eller ej… Om vi märker att vi börjar tappa fokus, så får vi vända tillbaka och fatta tag i Jesus Kristus starka, villiga och trygga hand.

    Håller helt med om detta. Och idag hade jag hela det där tretimmarsmötet på i bakgrunden och upptäckte att Bill Johnson också håller med om det. Han tar tillfället i akt två eller tre gånger under mötet och talar med stor vishet och allvar om att ”fenomen” inte får ”missbrukas” i föreställningsvärld, tanke eller tal.

  • Torbjörn S Larsson

    SKUMMA GREJER ,
    DET DÄR MED GULDDAMM.

    Jag tror det helt enkelt är så att hittar man inte det fina guldet från Ofir i Skriften, så får man fixa det på
    annat sätt.

  • garan

    Enligt Bill Jonsson har jag läst på ‘bibelfokus’ är man bunden om vi håller oss enbart till bibeln. Man måste gå utanför kartan sas.

    /garan

  • Antonia Berglund

    Var guldregnet, Himmelskt – bedöm själva!

    Lyssna gärna på dessa korta länkar (8- 4 min.) där Bill Johnson påstår att Jesus blev född på nytt; att vi som Kristna inte skall ha några sjukdomar och att Gud inte har kontroll på allting. Känns läran igen ?

    http://www.youtube.com/watch?v=EhG1x4fOtBw
    http://www.youtube.com/watch?v=UzAwFYKe3h0
    http://www.youtube.com/watch?v=FYA7ZkkutPw

    Hälsningar,
    Antonia

  • Elisabeth

    Men…
    Jag tycker att guldregn är ovidkommande när man har Den Helige Ande inom sig..
    Men visst vill Gud att vi skall blil frälsta, bli helade, upprättade..! Det ingår ju i försonigen! Det gäller väl oss kristna med..!
    Så klart vi skall BE för människors frälsning, Lägga händerna på de sjuka.. Döpa människor…etc. Där gör Bill Johnsson helt rätt. Se Sefast Tronde Nov.11

  • Per

    Elisabeth: Jag tycker att guldregn är ovidkommande när man har Den Helige Ande inom sig..

    Varför räds ni för tecken? Måste allt smutsas ner… ?

    Ett annorlunda sätt att se på det kan vara följande…

    Jajemensan, vårt guld är som stoft som kan blåsa bort med vinden, för vår rikedom är i Herren.

    Vissa drömmer om världsliga rikedomar och tror de kan köpa sig lycka och frid, fast högsta vinsten är att våra namn står skrivna i lammets bok.

    Fjädrar kan regna, som ett tecken på att vårt sanna beskydd är i Herren.

    Ädelstenar kan falla omkring oss, som ett tecken på att Herren är vår fasta klippa!

    Gud välsigne alla, både glada och sura 😉

  • S-E Daniel Nilsson: Men vi bör se på frukten av det hela – om det leder till att vi även EFTER gulddammet fokuserar på Jesus och evangeliet, eller om vi börjar fokusera på annat, som att exempelvis börja diskutera flera timmar om guldet kan tänkas vara äkta eller ej… Om vi märker att vi börjar tappa fokus, så får vi vända tillbaka och fatta tag i Jesus Kristus starka, villiga och trygga hand.

    En sund summering.

    Jag kommer personligen verka för att inte vara så svart-vit i alla frågor eftersom risken finns att vi missar Guds välsignelser i våra liv.

    Ett karaktärsdrag som till synes saknades sist detta med gulddamm var på tapeten (Todd Bently) stavas O M V Ä N D E L S E.

    Alla ”stora” väckelser vars frukter vi ser än idag (John Wesley, Väckelsen i Wales m.m.) hade som huvudingrediens – omvändelse från synd. Detta går tillbaka ända till Apgs väckelse som började med att folket som lyssnade till Petrus fick ”ett stygn i hjärtat”.

    Överbetoning på mirakler i sig brukar leda fel.

    Med detta sagt är det viktigt att vi låter Gud vara Gud och är öppen för att när han är i rörelse händer det ofta saker som våra mänskliga sinnen inte förstår eller rent av ogillar.

    Nu finns det en hel del frågetecken kring just Bill Johnsons undervisning och även hans medhjälp till att försöka ge Todd Bentley en snabb-fix och få ut honom i tjänst långt innan en sund vila från talarstolen.

    mvh
    D

  • Katarina

    @Per:
    ”Varför räds ni för tecken? Måste allt smutsas ner… ?”

    Tror inte någon här på Aletheia räds för tecken – men tecken på vad och i vilket syfte?

    Till Jesus sa man (Joh 6): ”Vad GÖR du för tecken, så att vi kan se det och tro på dig? Vad kan du GÖRA?”

    Och Jesus svarar med att förklara vem han ÄR.

    Fundera på det.

    Sen tror jag att Gud inte behöver ha någon hjälp med några ”mirakler”. Han gör mycket bättre själv. Alltför många predikanter tycker dock att Herren behöver lite hjälp på traven, och kryddar sina predikningar med ”kunskapens ord” som bara är ”cold fishing”, ”profetior” som bara bygger på logisk slutledning och god omvärldsbevakning, ”mirakler” som är mass-manipulation och rent bedrägeri!

    Sånt klarar sig Gud bättre utan. Jag ser hellre bara ETT ENDA riktigt Gudsmirakel under en hel livstid än 100 iscensatta underhållningsjippon där Guds namn missbrukas.

    Tror det är vad detta handlar om här. Äkthet. Det är vad människor vill se och möta. Inte nåt som ”skulle kunna tolkas lite välvilligt som ett behjärtansvärt försök att få människor till tro”.

  • Per

    @Katarina: Nu väntar jag på att min kommentar släpps, så du kan läsa var jag står.

    Det var Faderns vilja, när Jesus helade människor, det var även barnens bröd.

    Du skriver: sen tror jag att Gud inte behöver ha någon hjälp med några ”mirakler”?

    Men vi är ju hans kropp, och han vårt huvud? Tror du han inte vill använda kroppen? Tror du inte Gud vill bekräfta sitt ord, sina löften? Sitt namn?

  • Per

    Väckelse är omvändelse i min mening, det handlar inte om att man åker någonstans för att möta en ”ledare” eller någon ande utgjutelse, utan det handlar om ett högst personligt möte med Gud och att man gör upp med sitt tidigare liv. Då börjar vår vandring, men det är i denna reningsprocessen som Gud verkar starkt, och bekräftar varje rätt steg vi tar.

    Om man vill ta emot något från Gud, då måste man inse att det han har är heligt, han kan inte komma nära och ge det, om man inte renats först. Det är min erfarenhet… när man ger upp alla egna drömmar, då vill Gud ge en allt.

    Oftast tror människor att det ska vara någon slags superandlig prestation att möta Gud, att de ska fasta i 40 dagar, eller i 21 dagar, de vill späka och plåga sig i timmar helt i onödan, när allt handlar slutligen om något så enkelt som förlåtelse.. oförlåtelse hindrar oss.. Gud har gjort det så busenkelt att alla superandliga förståsigpåare missar det…

    Ps. Gör upp med surdegarna.. Jag har ju haft min konflikt med Södermalmskyrkan (G12) och folk därifrån, det har jag tagit itur med och förlåtit, man ser Guds hand bakom, när man inom mycket kort tid på olika sätt möter de människor man inte gjort upp med, det kan vara på torget, eller i bussen eller på något avlägset församlingsmöte, det är bara att ta tag i, det gjorde jag.

  • Detta med att guld och ädelstenar bara dyker upp från ingenstans sprider sig.
    Här på den här videon springer bl.a. Patricia King runt tillsammans med andra och tittar varandra i munnarna för att se hur många som ”Gud gett guldtänder” under ett mysko möte.

    Jag påstår att Gud aldrig skulle få människor att bete sig som idioter. kolla här Daniel och ni andra

    http://hulda777.wordpress.com/2011/08/18/tecken-och-under-det-blir-bara-sjukare-och-sjukare-dom-har-raknas-till-varldspredikanter/

  • Per

    @Hulda: Det kallas kött…

    Tyvärr har alla samlingar en svans.. det kan ha med ursprung att göra. De byter ofta bara ut ett missbruk mot ett annat.. därav dessa avarter och tokigheter.

    Sedan är vi alla olika, jag tror det kommer finnas församlingar för olika typer av människor, att de finner sina hem någonstans och kan vara sig själva, och inte försöka passa in i något de själva inte är.

  • Sefast Tronde

    @Per:
    Per säger: ”Väckelse är omvändelse i min mening, det handlar inte om att man åker någonstans för att möta en ”ledare” eller någon ande utgjutelse, utan det handlar om ett högst personligt möte med Gud och att man gör upp med sitt tidigare liv.”

    – Visst är det så i en mkt betydelsefull mening.

    Men, för oss som upplevt Guds Ande utgjuten över en plats, finns även erfarenheter av att förkrosselse kommer över en när man kommer innanför en viss gräns. Har själv upplevt det flera gånger.

    När ett av mina många bönebarn lämnade sig till Gud för ca 20 år sedan, fick hon följa med mig till en liten ort där det var verklig väckelse. Gränsen var knivskarp rent geografiskt när man plötsligt påverkades av Guds Ande på ett särskilt sätt. Jag visste var. Därför, utan att förklara mer ingående för mitt bönebarn körde jag sakta över gränser och stannade, varefter jag frågade vad hon kände. Sedan backade jag bilen ca 100 meter, ut ut området, och körde sedan åter sakta tillbaka över gränsen.

    Utan några ledande frågor bad jag henne sedan beskriva vad hon kände. Utöver det fina vittnesbördet jag fick, sade hon att det var något av det märkligaste och häftigaste hon varit med om – att sakta åka över gränsen till där väckelsens eld brann.

    Vi är flera personer som kan återberätta samma sak, ifråga om den tid när Guds Ande var utgjuten över denna lilla skogsby, under den tid av ca 15 år när det varade. Det fanns en gräns – och de som kom innanför den kom i förkrosselse!

    Har själv ingen uppfattning om hur många som Gud berörde i denna ”lilla väckelse”, men mer än 80 procent av byns befolkning lämnade sig åt Gud, och otaligt mångfallt fler besökande.

    MVH / Sefast Tronde

  • Katarina

    @Per: Alltså, läser du vad jag skriver? Eller misstolkar du med flit?

    Nej, jag tror inte att Gud vill använda våra kroppar för att lura och bedra varandra med falska ”mirakler” i form av ”guldstoff” som verkar regna ner mestadels över amerikanska predikanters möten.

    Jo, jag tror att Gud vill hela och använda våra kroppar och allt som evangeliet lär för människans återupprättelse.

    Men Gud är ingen trollkarl! Han verkar genom sitt skapande verk, vanligen underställt de lagar som gäller för livet på jorden. Men ibland gör han så att vattnet delar sig eller bär under fötterna. Så jag tror på mirakler – men bara när Gud står för dem.

  • Per

    Katarina, va svamlar du om? Har du sett vittnesbörden om helande/miraklena i t ex Bills församling här ovan? Länkarna finns i denna tråden, det finns nog ute på youtube med.

  • Förlåt mig om denna kommentar blir för lång, men jag tycker Berndt skriver som träffande om Bill Johnson.

    ”Todd Bentley och Bill Johnson har exakt samma budskap, precis samma villoläror och osunda karismatik. Men Bill Johnson är så mycket farligare eftersom han som person är raka motsatsen till Todd Benley. Bill Johnson har en sympatisk framtonig, han har en fin humor, han är som regel inte plump och framfusig. Medan Todd Bentley har en lång rad ofta motbjudande egenskaper i sin framtoning. Men vare sig Todd Bentley eller Bill Johnson ska dömas eller bedömas utifrån sina personligheter, för där är vi så olika som människor och mycket av det som ligger på det planet rår vi inte för, vi har fått det med oss i bagaget genom livet, på gott och ont.

    DÄRFÖR måste vi alltid lära oss detta även när vi bedömer förkunnare. Alltså att se till vad som är själva budskapet, och inte se till budbärarens personlighet vare sig det är en sympatisk person som det är lätt att gilla eller om det är en person man inte kan låta bli att irritera och stöta sig på därför att han är så plump, så okänslig eller något annat vi tycker är motbjudande.

    Bill Johnson är som jag ser det så mycket farligare än Todd Bentley just därför att han som person är så sympatisk. De inbjudningar han får från hela världen att tala i sammanhang som kan anses som trovärdiga och etablerade kristna kyrkor visar på det. Todd Bentley skulle förmodligen aldrig bli inbjuden till vissa av de ställen dit Bill Johnson blir, TROTS att det är precis samma budskap, läror och samma osunda karismatik de båda förmedlar. Förklaringen till Bill Johnsons ”öppna dörrar” ligger, som jag ser det, i att han har en behaglig personlighet och då sänker människor mycket lättare den andliga vaksamheten och det berättigande prövande som alltid ska ske av förkunnelsen.”

    Slut citat

  • Leif

    @Hulda: Jag påstår att Gud aldrig skulle få människor att bete sig som idioter. kolla här Daniel och ni andra

    1 kor 1:25 Ty Guds dårskap är visare än människor, och Guds svaghet är starkare än människor.
    26 Bröder, se på er egen kallelse. Inte många av er var visa om man ser till det yttre, inte många var mäktiga, inte många av förnäm släkt.
    27 Nej, det som för världen var dåraktigt har Gud utvalt för att låta de visa stå där med skam, och det som för världen var svagt har Gud utvalt för att låta det starka stå där med skam,
    28 och det som för världen var oansenligt och föraktat, ja, det som inte var till, har Gud utvalt för att göra till intet det som var till,
    29 för att ingen människa skall berömma sig inför Gud.

    1 Kor 3:18 Bedra inte er själva. Om någon bland er tycker att han är vis i den här världen, måste han bli en dåre för att bli vis.
    19 Ty den här världens visdom är dårskap inför Gud. Det står skrivet: Han fångar de visa i deras slughet

    – När gjorde Gud bort sig senast, det finns det många debattinlägg om…

  • Antonia Berglund

    @Katarina:

    ”Men Gud är ingen trollkarl! Han verkar genom sitt skapande verk, vanligen underställt de lagar som gäller för livet på jorden. Men ibland gör han så att vattnet delar sig eller bär under fötterna. Så jag tror på mirakler – men bara när Gud står för dem”.

    Katarina: Bra analys du gjorde 🙂

    Tål att upprepas!!!

    Med vänlig hälsning,
    Antonia

  • Jag såg i kommentarerna här ovan att det nämndes något om Daniel Viklund. På Berndts forum läste jag om ett tips om Daniels predikan som han höll på Smålandskonferens i somras, och som visades på Kanal 10 igår. Jag lyssnade på den och blev starkt berörd.

    Huvudtemat var att ”vara i världen, men inte AV världen”. Om vi har delaktighet i världen har vi ingen auktoritet. Men om vi låter helga oss i sanningen, om vi låter Jesus Kristus ta gestalt i oss, Han som är vårt härlighets hopp, så kommer vi att få auktoritet att driva ut mörkret från människors liv. Det citerades från Joh 17:9-23.

    Lyssna gärna på reprisen idag på Kanal 10, kl 9.00 om du har möjlighet. (via webb-tv exempelvis). En klar uppmuntran till att få bli fri från denna världens bojor!

    Och en sista kommentar angående gulddamm och Bill Johnson. Det fanns en fråga om någon vet vad denne Bill lär ut för något. Jag har själv läst hans bok När himmelriket tränger fram, men har inte gjort någon mer detaljerad analys av hans lärosatser. Men ett par saker kan jag ändå lyfta fram, som åtminstone jag själv reagerade på:

    Som jag förstått det betonar Bill J under och tecken som något som kommer FÖRE predikandet av evangeliet. Att det är under och tecken som ska få människor att tro. Vidare menar han att vi måste ödmjuka oss och underordna oss de kristna som är ”mer smorda” än oss själva, att vi ska fylla på oss själva med ”Guds kraft” genom handläggning från ”stora predikanter”. Och om dessa stora predikanter befinner sig på andra sidan jordklotet, är det en bra idé att resa dit.

    På så vis uppmuntrar han kristna att efterfölja stora predikanter, och att sträva efter under och tecken. Det tror jag inte leder till något gott i längden, och heller inte till någon mognad. Vi borde istället uppmuntra varandra till att ALDRIG följa i någon annan människas fotspår, vare sig de heter Bill, Eddie, Sven, Lennart, Ulf, Mark, Peter etc etc. Vi borde lägga ner alla andliga idoler, vi måste sluta med predikanttillbedjan, och uppmuntra varandra till att lära oss att följa Jesus, istället för människor. Om vi slutade med att vara så otroligt personfokuserade, så tror jag vi skulle se färre debatter av detta slag…

    Frid,
    Eva Helen

  • Kommer att tänka på Peter Popoff och hur denne ”förbättrade” Guds verk med hjälp av en dold mikrofon och en liten hörsnäcka. Kanske är det frestande för ”stora” estradörer att skapa effekter som imponerar med enkla medel. Popoff fick lämna ramljuset då och har inte riktigt kommit tillbaka sedan dess.

    Om människor behöver mat och det regnar manna – från en bar himmel – är ett trovärdigt underverk. Liksom helanden och mycket annat. Men vem behöver guldstoft?

  • @Eva Helen:

    Jag vill minnas att det står att Gud skall stadfästa SITT ORD med tecken och under. Alltså bör ordningen vara:

    * Ordet predikat FÖRST
    * Tecken och under stadfäster ORDET predikat

    Nu tror jag Gud inte målar in sig i ett hörn i det att han inte kan frångå detta ”vid behov”. Men som jag ser det är det ”mallen”. Jag skulle absolut inte våga vända på ordningen i min undervisning då vi kommer se fler och fler villfarelser bekräftas med tecken och under. Gråtande Mariastatyer, helanden i närhet av katolska avgudar m.m.

    Denna paragraf av Eva Helen är värd att upprepas:

    ”Vi borde istället uppmuntra varandra till att ALDRIG följa i någon annan människas fotspår, vare sig de heter Bill, Eddie, Sven, Lennart, Ulf, Mark, Peter etc etc. Vi borde lägga ner alla andliga idoler, vi måste sluta med predikanttillbedjan, och uppmuntra varandra till att lära oss att följa Jesus, istället för människor.”

    – Just så är det. En kvinnlig bibellärare jag har stort förtroende för (Barbro Erling) har undervisat de sista 10 åren eller så att Gud vill plocka bort ”mellanhänder”. Vi går nu in i en tid då var och en måste ha en egen relation med Den Högste. Vi kan och får inte förlita oss på någon predikants ”smörjelse” utan bör se till att vi själva har olja i våra kärl.

    Kanske är det rent av detta vi bl.a. läser om i Mt 25?

    Tack Eva Helen!!!

    mvh
    D

  • Per

    Nu bläddra jag snabbt i samma bok.

    Det är detta Bill Johnson skrev om, som Eva Helen referera till.. den Helige Ande.

    Luk 24:49 Och se, jag skall sända er vad min Fader har lovat. Men ni skall stanna här i staden, tills ni har blivit beklädda med kraft från höjden.

    Skulle de stanna eller skulle de inte? Vad är denna kraft från höjden? Vad har den Helige Ande för funktion?

  • @Per:

    Jag tror en del av anledningen till att meningarna går så kraftigt isär är att vi har en ganska bred blandning människor på forumet. En del har en pentekostal bakgrund med alla dess överdrifter och själiskhet och andra har missat andens dop.

    Den som har studerat Azusa Street väckelsen, vet att det redan från början fanns överdrifter och märkliga utspel. Människor är människor vare sig sydstatsbaptiser [emot ALLA karismatiska yttringar] eller vänner av pingsten. Som jag brukar säga – anden bor vägg i vägg med själen.

    Skillnaden med den tidiga pentekostala rörelsen på Azusa Street var att det fanns ledare med sunt förnuft som höll hårt i tömmarna. William Seamore brukade aktivt dra mötesdeltagare i örat som visade på själiska yttringar istället för andens frukter.

    Även Lewi Pethrus höll en viss ordning i församlingen även när elden brann som starkast.

    Dagens karismatiker saknar ofta dessa apostlar och sanna herdar och därför blir mycket så otyglat.

    /D

  • Antonia Berglund

    Eva Helen,

    Du skrev: ”På så vis uppmuntrar han kristna att efterfölja stora predikanter, och att sträva efter under och tecken. Det tror jag inte leder till något gott i längden, och heller inte till någon mognad. Vi borde istället uppmuntra varandra till att ALDRIG följa i någon annan människas fotspår, vare sig de heter Bill, Eddie, Sven, Lennart, Ulf, Mark, Peter etc etc. Vi borde lägga ner alla andliga idoler, vi måste sluta med predikanttillbedjan, och uppmuntra varandra till att lära oss att följa Jesus, istället för människor. Om vi slutade med att vara så otroligt personfokuserade, så tror jag vi skulle se färre debatter av detta slag”…

    Hade vi inte haft tillgång till de fåtal bibelkunniga/trogna lärare, i Kristus kroppen som vi har, så tror inte jag att många av oss skulle ha överlevt andligen! Jag skulle i alla fall inte ha gjort det, särskilt inte med tanke då på den tid vi nu lever i. De är tillsatta av Herren för vår skull. De är som fyrar som pekar ut farleden när det är nattsvart!

    Därför tycker jag att de är värda vår respekt. Hade samtliga församlings Herdar och lärare, gjort sitt jobb ordentligt, så kanske inte dessa hade behövts?

    Det handlar inte heller om att i blindo följa några idoler som du ofta antyder. Vi har alltid skyldighet att pröva själva också.Så att bunta ihop dem med sådana namn som du gör nu, (även om du inte vågar efternamnen, rent ut) tycker jag är lite, egendomligt ? Tror nog ändå att det står klart för alla, som kan tänka, vilka du åsyftar.

    Du kommer ofta själv med ”varningar”, men ingen annan får varna, är inte det lite dubbelbottnat ?

    Mvh,
    Antonia

  • Per

    @MyTwoCents: Amen, fast flera ledare har försökt äga det som Gud gör, och det har hindrat väckelsen. T ex LP släckte flera eldar, det kan jag läsa mig till i 50-talets böcker. Det blir lätt högmod och kontroll..

  • garan

    ‘Vi borde lägga ner alla andliga idoler, vi måste sluta med predikanttillbedjan, och uppmuntra varandra till att lära oss att följa Jesus, istället för människor.’

    Har nästan förlorat förtroendet för alla Predikanter.
    Och det är ju inte bra det heller. Den som jag upplevde man mest kunde lita till var David Wilkersen men han är hemma hos Herren nu.

    När jag ser på kristna TV kanaler numera så blir det ett ständigt prövande. Jag kan gå igenom hela predikningar efteråt (har lätt för att komma ihåg vad som predikades) det gäller också vad som predikas i den församlig jag besöker där jag bor. Jag går s.a.s på mötet en gång till (spelar upp det i mitt huvud). Det är inte bra det heller tror jag.

    Vi får uppmuntra varandra till att lära oss att följa Jesus, istället för människor som Eva Helen skriver.

    Bless!
    /garan

  • @Per:

    Jag tror inte det handlar om ”svansar” Per. Det är något grundläggande galet som bara växer och växer. Och folk blir lyriska av denna galenskap, Som jag ser det, växer sig detta … till ett starkt och stort odjur med många huvuden; en hydra.

    Slutsats: En hydra med många huvuden och ansikten får kristna att dansa, hoppa, sjunga, böja knä i tillbedjan och lovorda vansinne… precis som djävulen vill ha det…

  • @Leif:

    Guds vishet och människans dårskap i förhållande till just denna Guds vishet är något helt annat än
    den dårskap som djävulen bedrar människor med.

    djävulens dårskap är inget annat än dårskap och kan aldrig någonsin bli visdom utan endast förvirring och blindhet.

  • Elisabeth

    Eva-Helen,
    Du skriver:
    ”Som jag förstått det betonar Bill J under och tecken som något som kommer FÖRE predikandet av evangeliet. Att det är under och tecken som ska få människor att tro”

    Då vill jag säga att detta hände även för Jesus. I min bibelläsning i morse läste jag just detta.. t Titta i Joh 2.23..”Medan han var i Jerusalem under påskhögtiden kom många till tro på honom när DE SÅG DE TECKEN han gjorde”

    Sedan vill gärna påmina om att den HELIGE ANDE inte kommer ÖVER den troende som många gärna håller sig till verbalt. Det är inte enligt min mening skriftenligt att uttrycka sig så.

    Om det blir stor manifestation av den Helige Ande så är det alltid strömmarna från de troendes inre som forsar ut… Kanske mer eller mindre.

    Den Helige Ande BOR I den troende

    Under GT var det annorlunda men genom hela NT ser vi att platsen för Den Helige Ande är i människans innersta

    Se även Joh 14 :14-17
    Jesus talar om Hjlparen, Sanningens Ande och avslutar i vers 17…Ni känner honom,eftersom han förblir hos er och SKALL VARA I ER..

    Är inte detta underbart så säg..

    Helig Hälsning Syskon

    Halleluja! Gud är så underbar

  • Per: flera ledare har försökt äga det som Gud gör, och det har hindrat väckelsen. T ex LP släckte flera eldar, det kan jag läsa mig till i 50-talets böcker. Det blir lätt högmod och kontroll..

    Visst gick LP emot förnyelser inom rörelsen men det är en annan fråga. Jag åsyftade den goda sidan hos LP mitt i väckelsen där han tonade ner de allra värsta övertonerna helt i enlighet med Paulus ord.

    Sedan kan vi alltid tala om hur han hanterade Algot Niklasson, Arne Imsen, m.fl. men det är en annan fråga.

    Som Mark Biltz brukar säga; ”Det enda vi lärt oss av historien är att vi inget lärt av historien”.

    Det verkar vara något som hela tiden upprepar sig att 1.) Gud kommer med en förnyelse av något slag. 2.) Förnyelsen stagnerar. 3.) Ljusstaken flyttas till en ny rörelse och den gamla stagnerade rörelsen går till motattack mot den nya.

    mvh
    D

  • Elisabeth: .”Medan han var i Jerusalem under påskhögtiden kom många till tro på honom när DE SÅG DE TECKEN han gjorde”

    – Viktigt bidrag i debatten. Jag hade personligen inte tänkt på detta bibelord.

    Tack.

    /D

  • @Hulda:

    Håller helt med dej i dessa dina två kommentarer.

    Trosförkunnelse-giftets utverkningar har ännu inte kulminerat.

    De som inte håller med får visa var i Skrifterna fåniga och onödiga mirakel beskrivs.

    /Kjell

  • Simon Peter

    @ Per
    Tack för intressanta länkar. Har studerat några dagar.
    Jag tror att Herren välsignar dem som går ut med guds kraft och vittnar för människor och bevisar Guds kärlek genom att frimodigt våga be för sjuka i vilka sammanhang som helst.
    Han har överseende med teologiska svagheter om vi lyder och går ut och botar och predikar.
    Herren sa att dom som prisar honom måste göra det i ande och sanning.
    Om man bara flummar omkring i anden går man snett. Om man bara håller sig till ordet kommer man också snett.
    Ande och sanning betyder att dagens helgelseförkunnare (Torah lydare) måste vandra i anden och karismatikerna måste lyda Totahn.
    Då får vi den dubbla strömmen.
    Vi måste ut på gator och torg (även de virtuella) och förkunna Yeshua och honom såsom uppstånden, hela sjuka och uppväcka döda och göra lärjungar som lyder Torahn. Ordet och Anden och blodet är ett.
    Jesus gjorde massor med helanden på lördagen. Jag tror han vill visa på att lydnad, smörjelse och kraft hör ihop.
    Shalom

  • Katarina

    @Per: Jag följer trådens rubrik och ägnar mig åt att ”svamla” om guldstoff-regn inomhus som anses vara mirakel. Du då?

    Vi kanske har skriv-pratat förbi varandra alldeles?? I övrigt må hända att äkta, riktiga Gudsmirakler sker – av ren nåd – även på Bills möten 😉

    Antonia: Tack… ”lagen om sådd och skörd” är väldigt… naturlig. Även när det omfattar andliga ting.

    Daniel: Hur ska man få ihop icke-karismatiker med karismatiker, och var hamnar de/vi/jag som står lite mitt-emellan?!

    Simon P: ”Han har överseende med teologiska svagheter om vi lyder och går ut och botar och predikar.” Förstår din tanke, och tillägger: att den som hörsammar Ordet också får något att agera på – det uppenbarade Ordet som vi var och en har fått att förvalta. Möter vi något som inte har fått samma ljus och förståelse, manar det till förstående bemötande…

    ”Lydnad, smörjelse och kraft” – det är då jag möter dessa ord jag ropar om Guds nåd och får förlita mig på att Hans Ande förmår att hjälpa en stackars vilsen människa som mig att åtminstone famla mig hem själv… i den mån jag lyckas få med några till, är det bara nåd!

  • Per

    Sefast Tronde: @Per:
    Per säger: ”Väckelse är omvändelse i min mening, det handlar inte om att man åker någonstans för att möta en ”ledare” eller någon ande utgjutelse, utan det handlar om ett högst personligt möte med Gud och att man gör upp med sitt tidigare liv.”- Visst är det så i en mkt betydelsefull mening.
    Men, för oss som upplevt Guds Ande utgjuten över en plats, finns även erfarenheter av att förkrosselse kommer över en när man kommer innanför en viss gräns. Har själv upplevt det flera gånger.När ett av mina många bönebarn lämnade sig till Gud för ca 20 år sedan, fick hon följa med mig till en liten ort där det var verklig väckelse. Gränsen var knivskarp rent geografiskt när man plötsligt påverkades av Guds Ande på ett särskilt sätt. Jag visste var. Därför, utan att förklara mer ingående för mitt bönebarn körde jag sakta över gränser och stannade, varefter jag frågade vad hon kände. Sedan backade jag bilen ca 100 meter, ut ut området, och körde sedan åter sakta tillbaka över gränsen.Utan några ledande frågor bad jag henne sedan beskriva vad hon kände. Utöver det fina vittnesbördet jag fick, sade hon att det var något av det märkligaste och häftigaste hon varit med om – att sakta åka över gränsen till där väckelsens eld brann.
    Vi är flera personer som kan återberätta samma sak, ifråga om den tid när Guds Ande var utgjuten över denna lilla skogsby, under den tid av ca 15 år när det varade. Det fanns en gräns – och de som kom innanför den kom i förkrosselse!
    Har själv ingen uppfattning om hur många som Gud berörde i denna ”lilla väckelse”, men mer än 80 procent av byns befolkning lämnade sig åt Gud, och otaligt mångfallt fler besökande.MVH / Sefast Tronde

    Jag kan bekräfta detta, då jag själv upplevt det.. Jag kommer ihåg hur jag skämtsamt förställde rösten och skämtade om det för de medföljande i bilen, om de kände något? Och så kände jag det själv i mitt hjärta och sekunden senare dök vägskylten upp i kanten av vägen som visade att vi hade nått denna staden.

    Det kanske var den mest plågsamma upplevelse i mitt liv, men samtidigt befriande, när jag skulle göra upp med mitt gamla liv och omvända mig, Gud vägrade ge mig favör på något sätt, jag upplevde de mest underliga saker, tills jag inte längre kunde skylla ifrån mig och peka på någon annan än mig själv. Sedan började min omvändelse.

    Jag vet att detta kommer låta tramsigt. Det jag upptäckte som var viktigt för Gud, var förlåtelse.. Om jag med missförstånd råkat kränka eller såra någon, eller att jag själv blev sårad eller kränkt, även av missförstånd, då ville inte Gud att jag skulle bära på det, då fick jag alltid tillfälle att göra upp med den personen nästföljande dag.

    Det spelade ingen roll att det var flera tusen människor där, jag hamnade alltid mirakulöst bredvid den personen i en kö eller på en stolsplats, eller på något annat sätt.

    Och när jag såg Guds hand bakom detta och agerade i nåd och förlät (ibland pga missförstånd) eller bad om förlåtelse, så hände de mest förunderliga sakerna, folk blev så berörda och öppna upp sig. Det kunde va befriande för fler än en person upptäkte jag sedan (förlåt att jag talar kryptiskt, det blir för långdraget att ta upp det här).

    Så när jag gjorde detta rätt, så återfick jag favören och massor hände. Innan hindrade Gud mig på de mest dropliga sätt.

    Att vara i en sådan miljö med Guds ande utgjuten eller hur vi ska kalla det, kan vara otroligt lärorikt. Bara att se hur den Helige Ande opererar, det är trots allt lättare att se mönster i vittnesmål när det är flera tusen personer samlade. Det är omöjligt att veta när det gäller en person, men när det är flera tusen samlade, då kan man statistiskt vederlägga vad som pågår. T ex att för en viss dag fanns en viss typ av mirakel, då det var exakt samma åkomma som helades. Även att människor med denna speciella åkomma hade på något sätt samlas till just den dagen, vilket var ett mirakel i sig.

    Eller att alla som blev helade var ifrån ett specifikt ställe, oavsett åkomma. Man såg snabbt va det var för smörjelse för vilka typ av helanden som frigjordes dag för dag. Förlåt om jag pajjar er gudsbild, men jag måste ju bara berätta det jag såg (eftersom jag är väldigt analytisk av mig). Man ser och lär sig lite hur Gud arbetar..

    Men sedan är det något jag lärde mig, angående anden, är att bara du ärar det du ser (Gud alltså), det han gör, då har du samma smörjelse tillgänglig vart än du är. Men även, du kan vara i ett extemt smort ställe och inte känna någonsting om du inte ärar det, sådant ser man exempel på t ex när Jesus rider in i östra porten i Jerusalem, då fariserna hade mord i sinnet och inte kunde se den andeutgjutelsen som bröt ut då alla sjöng Hosianna Davids son och kasta palmblad för en konung och la sina mantlar framför honom, nej de var totalt andligt blinda (Vem vet, kanske är vanligt med denna blindheten i självupphöjande kretsar?).

    Det finns vissa som har en andlig blindhet, precis som det är något som hindrar dem från att se. Tänker på ett möte jag var på (annan plats än den beskriven i texten ovan), och det kom en extrem gudsnärvaro. Oftast blir det fridfullt och andaktfullt, alldeles tyst på sådana möten, så tyst att man skulle kunna höra en knappnål om den skulle falla till golvet, det är som att det är något som sänker sig över mötet och ger en frid. Men en av dessa möten.. vid förbönen i slutet.. brakade det loss där varje person blev befriad som var framme för förbön. Jag och den andligt ”blinda” personen ifråga (även kristen) står precis bakom dem som blir mirakulöst helade på löpande band, man känner det i luften att det är laddat och i kroppen. Och en efter en är paffa eller överlyckliga att det som besvärat dem har försvunnit.

    Och då testar jag den andligt blinda personen.. ”Ser du?”, ”Nä!!!”, helt chockad inser jag att något är skumt. Jag verkligen pekar och beskriver vad som hänt och händer, och så ber jag personen att vara uppmärksam på nästa sak som håller på ske.. och miraklet sker i Jesu namn.. jag fråga ”SÅG DU!!!”, ”Nä jag såg ingenting???”… ”Men personen vittnar och visar vad som hände?”

    Jag har förstått att vissa kan ha något andligt problem, och kan vara totalt andligt blinda, att jag tvivlar att de inte ens kan ta in de mirakel som sker inför deras blotta ögon. Även om en kapad lemm skulle växa ut framför dem, så lovar jag er, att den personen inte skulle se eller förstå det eller ens ta till sig det. Så illa är det tyvärr…. Det kanske är denna blindhet som råder i vissa kretsar där de vanärar Gud?

    Sedan finns det andra saker att ta upp, men vi ska förhålla oss till barnmjölken här, då många inte är redå för fast föda än 😉

    Ps. Jag glömmer aldrig stormen som kom innan vi kom fram till den platsen jag beskrev ovan i början, då träden låg i backen av vinden, blixtar var 3dje sekund (jag skämtar inte, jag räknade) och ingen sikt längre än ca 3 meter pga det piskande regnet och bilar låg i dikena runt om och körde av vägen framför oss av vattenplaning, vi förlora sikten helt och var nära att köra av vägen. Vi alla vart rädda, så kraftig var det. Men så klarna det upp med solsken helt plötsligt 🙂

  • Per

    Simon Peter: Tack för intressanta länkar. Har studerat några dagar.

    Intressant, jag var redo att ge upp kommenterande imorse, för att det kändes helt meningslöst.

  • Per

    Simon Peter: Vi måste ut på gator och torg (även de virtuella) och förkunna Yeshua och honom såsom uppstånden, hela sjuka och uppväcka döda och göra lärjungar som lyder Torahn. Ordet och Anden och blodet är ett.
    Jesus gjorde massor med helanden på lördagen. Jag tror han vill visa på att lydnad, smörjelse och kraft hör ihop.

    Jag kan rekomendera att du tittar på en kompis som heter Thomas Fischer, en gatuevangelist:

    http://www.youtube.com/user/mrtomff7

    Han har en massa praktisk undervisning live med kamran till hands ute på gatan.

    En annan är Pete Cabrera Jr:

    http://www.youtube.com/user/kwisatz73

    Skulle vara kul att höra va du tycker…

  • Sefast Tronde

    @Antonia Berglund:
    Allra bästa Antonita:
    Du säger till Eva Helen: ”Det handlar inte heller om att i blindo följa några idoler som du ofta antyder. Vi har alltid skyldighet att pröva själva också.Så att bunta ihop dem med sådana namn som du gör nu, (även om du inte vågar efternamnen, rent ut) tycker jag är lite, egendomligt ? Tror nog ändå att det står klart för alla, som kan tänka, vilka du åsyftar.

    Du kommer ofta själv med ”varningar”, men ingen annan får varna, är inte det lite dubbelbottnat ?”

    – I stort sätt samma sak har du återkommande sagt till mig. Men du verkar inte rannsaka dig själv så att du förstår vari felet består.

    Jag har ingen svårighet med att förstå Eva Helen, och anser f.ö. att det hon säger är både lättbegripligt och rätt. Enligt uttrycken ser jag EH som en av de mer rena och Gudfruktiga i dessa forum. Men, du tycks missförstå henne, liksom du missförstått mig. (Vill f.ö. inte jämföra mig på någon punkt)

    Tror i grund och botten att detta har en djupare orsak, något som du bör ta tag i. Intelligensen har du. Viljan att betala överlåtelsens pris ser jag ofta skymta fram mellan dina rader. Spegelbilden kvarstår, och modet att låta Gud få visa dig vägen..

    Dessa ”missförstånd” har nämligen en grund och en orsak!

    MVH / Sefast Tronde

  • Per

    @Sefast Tronde: Tror att ogräset håller på rensas ut 😉 En polarisering mellan kristi kropp som har Jesus som huvud och den andra kroppen som saknar huvudet.

  • Leif

    @Hulda: …inget annat än…

    – Du verkar vara mer hemmastadd på området än mig.

    – Har själv en fundering om var allt guldstoft som sprids här på Aletheia kommer ifrån, för att inte säga alla ädelstenar som gnistrar och glimmar?

  • @Leif: På tal om glimmer och guld….Sven Reichmann har skrivit en bok som heter ”Allt är inte Gud som glimmar”.

    Den titeln passar bra på Bethel Church tycker jag.

  • Antonia Berglund

    @Per:

    ”En polarisering mellan kristi kropp som har Jesus som huvud och den andra kroppen som saknar huvudet”.

    Hur var det nu med att döma?

    Känner du mig, förresten? Tror inte det!

    Hälsningar,
    Antonia

  • Leif

    @Andreas Frost:Den titeln passar bra på Bethel Church tycker jag.

    – Du levererar riktiga pärlor! 😉 …tycker jag…
    – Det är nog den bedragna kyrkans kännetecken, den tycker och tycker!

  • Per

    @Andreas Frost: Läste lite hastigt på din sida att du hade en ”ytterligare en vändpunkt” i ditt kristna liv..

    Citat från din hemsida: …Jag minns inte riktigt hur jag snubblade över detta ämne, men jag minns att Lennart Jaretegs hemsida och Elvor och Janne Ohlins hemsida fick mig att börja frågasätta en rätt stor del av min tro. Ämnet var ”falskt eller sant”, då i fråga om undervisning, profeter, manifestationer osv. Sådant som vi enligt min mening tyvärr ser mycket av idag.

    Det var en tuff och jobbig period. Riktigt jobbig. Min tro skakades om rejält, och det skakade inte så lite heller. Den tro och syn jag ditintills haft på kända sk förkunnare, stora sk profeter och etablerade sk sanna läror började vittra sönder.

    Kanske dags att vända tillbaks till Gud? Kritikens smörja klär dig inte, du behöver smörjelse 😉

  • @Per: Och gå tillbaka till lögnen? Det förstår du att så kan jag inte göra. Herren är god och leder mig in i sanningen. Nu senast bevarade Han mig från Chumneys och Biltz läror.

  • Per

    @Andreas Frost: Njae, nu var det ju inte det du vittnade om på din hemsida, utan att det var Jareteg / Elvor & Janne som ledde dig, omvände dig från något du hade (eftersom Guds ande inte tycktes klara att beskydda dig själv), och att du sedan har vandrat i deras fotspår som en lärljunge till dem och publicerat samma smörja tills du mådde ännu sämre. Och om sanningen ska fram, var det inte dessa samma personer som bevarade dig från Chumneys och Biltz läror?

    När du känner ofrid, då är det för att du är påväg bort från Kristus, visste du inte det?

    Jag blir faktiskt ledsen och illa berörd över ditt vittnesbörd, för det bekräftade allt jag upptäckt, alla mina erfarenheter av deras verksamhet och vad jag har bevittnat hos alla dem som hamnat i deras våld.

    Fåren känner sin herdes röst, och han känner dem vid namn. Är det inte dags att vända om tillbaks till Jesus igen?

  • NN

    Ohyggliga klubben har sammanträde igen.

  • Rolf

    Den där typen av manifestationer avfärdar jag personligen med automatik, historierna är legio ex. olja som rinner från pastorns händer eller rinner utmed kyrkans innervägg m.m.m.m.m

  • Per

    @Andreas Frost: Förlåt, om jag uppfattades hård, det var inte meningen att ”sparka” på någon som ligger ner, men ibland behövs en spark för att få någon att vakna. Du kan vända tillbaka till Sanningen också.

    Bodde du i Älmhult?

    Jag kan rekommendera Kanal 10’s församling City Kyrkan, de hade en trevlig atmosfär när jag besökte dem, man kände så att säga frid när man kom dit.

  • Antonia Berglund

    @NN:

    NN: fyndigt och sant! 😀

    Mvh/Antonia

  • Antonia Berglund

    @Per:

    Men Per har du inte hört talas om att Gud använder människor, och även en åsna ibland ! 🙂 Kristus kroppen är till för att vi skall betjäna varandra, du vet ?

    Mvh,
    Antonia

  • Per

    @Antonia Berglund: Ni tror på avfallet, jag tror på den smorde Jesus Kristus. Va har hänt? Är du profetisk? Varför nämner du Bileams åsna?

    Läs hela den historien så förstår du kanske bättre vad du och dina varit involverade i, eran ände av kristi kropp. Det är slut med förbannelserna nu. Jag säger att det är skördetid.. all er andliga sådd kommer tillbaka, det är detta ni bevittnar och tycker är så jobbigt. Det är tid för omvändelse.

    Kristi kropp håller på reser sig nu och vi är inte så kraftlösa som ni vill tro.

  • micro

    @Per:

    ”Ni tror på avfallet,”

    Du verkar inte tro på Gud. Han varnar för avfall…

  • Antonia Berglund

    @Per:

    Vet inte vad det är du svamlar om nu Per, var en man och tala ur skägget !

    Vad är det för polarisering som du anspelar på förresten, är du katolik, menar du? Fick nästan det intrycket ?

    Mvh,
    Antonia

  • Leif

    @Antonia Berglunds frågeställning: …är du katolik, menar du?

    – Kan det vara kolik, liknande symtom iallafall. 😉

  • @Per: Ja, att du blir ledsen och upprörd signalerar att någon av oss är helt ute och cyklar.

    Citykyrkan i Älmhult känner jag väl till. Har varit där några gånger. Har även varit på deras Jesusfestival. Jag har även några älskade släktingar där. Dock är den församlingen inget för mig. Varför ämnar jag inte gå in på här och nu.

    För sund undervisning lyssnar jag på Reichmann, Ohlins m.fl. Där känner jag mig hemma så att säga. Doftar Jesus i deras undervisning. Ingen tung börda såsom Mose lag, trosrörelse, new age-flum osv.

  • Per

    @Andreas Frost: Gud välsigne dig! Jag ska be för dig att det går dig väl.. Jag tror ändå en riktig församlingsgemenskap är att föredra över att vara en ”bloggkristen”. Var känslig nu, eller uppmärksam när Herren öppnar dörrar för dig.

  • Per

    @Antonia Berglund: Jag begraver stridsyxan nu, behåll det goda.. Gud välsigne dig med!

  • Antonia Berglund

    @Leif:

    Leif,

    Det låter lite ”ko-likt” :- )
    Mvh,

    Antonia

  • Antonia Berglund

    @Per:

    Per: ”Jag begraver stridsyxan nu, behåll det goda”.

    Absolut! Ville aldrig ha någon strid överhuvudtaget, men fruktbärande, respektfulla dialoger, är jag öppen för.

    Mvh/Antonia

  • Leif

    @Per: Jag begraver stridsyxan nu,…

    – Har du någon slags Fornnordisk vapenrusning?
    – Kopplar ”stridsyxa” till mörkrets gärningar, om du inte tror att den tillhör ljuset vapenrustning? Fundera på vilket ljus du då har?

  • Per

    Andreas Frost: För sund undervisning lyssnar jag på Reichmann, Ohlins m.fl. Där känner jag mig hemma så att säga. Doftar Jesus i deras undervisning.

    Jag pratade med en vänn igår angående detta, som också följt detta som hänt på forumena. Han mena på, att om de skjuter 360 grader omkring sig, som dessa du nämner gör, på alla läror och rörelser. Då är det inte så underligt att de drar människor till sig, för de framstår ju själva som de enda sunda som representerar sanningen (och alla andra är fel). Ser du inte faran och det osunda med detta?

    När någon varit under ”ledare”, ser jag också en tendens att de vill ersätta dem och låta någon annan ta över deras staffetpinne åt dem. Dvs bara byter karesmatikens ledare mot t ex Sven Reichmann, har man verkligen kommit vidare då?

    Min egen erfarenhet är att bara jag själv är i Guds ord, så kan den Helige Ande visa vad som är rätt eller fel, oavsett vart jag kopplar upp mig.

  • Per

    @Leif: Köttyxa 😉

  • Ingela

    ”Vi får hålla oss till barnmjölken, för de är inte redo för fast föda här..”

    Vilket superarrogant sätt att uttrycka sig på!

  • Per

    @Ingela: Nä, det är helt bibliskt… Läs Paulus!

    Det finns inte det ”andliga” klimatet som tål det än, kanske för att de dörrarna hålls stängda av dessa så kallade ”väktare”, jag tror flera här inne inte vågar öppet berätta om deras erfarenheter utan att det smulas sönder.

  • micro

    @Per:

    ”Nä, det är helt bibliskt… Läs Paulus!

    Det finns inte det ”andliga” klimatet som tål det än, kanske för att de dörrarna hålls stängda av dessa så kallade ”väktare”, jag tror flera här inne inte vågar öppet berätta om deras erfarenheter utan att det smulas sönder.”

    Vad nu fast föda har med erfarenheter att göra…..

  • Per (orginalet)

    Street healing with Tom Fischer-Classic reactions to healing.

    http://www.youtube.com/watch?v=E62EgXvqfrc&feature=share

  • Pingback: Varför var Aletheia tyst inför ‘Awakening Europe’? | Aletheia — Blogg & Tankesmedja()