tisdag, december 27th, 2011...5:54 e m
Församlingen Arken tar betalt för förbön av sjuka
Ca 4:13 minuter in framkommer det att Arken tar betalt för förbön. Pinsamt.
Programmet ”Från Sverige till himlen” där ungdomspastor Ann-Sofi Rosqvist med familj från Arken medverkar, sändes på TV2 onsdagen den 14 december kl 20.30. Läs om programmet och se trailer. Programmet kan fortfarande ses på SVTPlay fram till 27 januari.
Det finns mycket att säga om detta avsnitt. Å ena sidan framstår Ann-Sofi som frimodig och orädd och tvekar inte det minsta att vittna om sin tro och liv som kristen och engagerad i församlingen. Hon lindar inte in svaren utan är tydlig och klar i budskapet (oavsett vad man tycker om svaren). Å andra sidan saknar jag eftertänksamhet och större medkänsla i Ann-Sofis svar, när programledaren (Anna Lindman Barsk) tar upp frågan om dem som upplever sig tagit skada i församlingen och ifrågasätter andra områden. Att ungdomspastorn blinkar nervöst med ögonen genom hela intervjun är lite störande, liksom ”smakprovet” på tungotalet framför kameran som är direkt obibliskt om vi frågar Paulus.
Förbön för sjuka 150 kr
Jag tillhör dem som verkligen ansträngde mig att lägga förutfattade meningar åt sidan och se programmet med ett positivt sinnelag, men när Anna Lindman Barsk lyfter fram ”administrationsavgiften” om 150 kr för en förbönsstund för församlingsmedlemmen David, är det omöjligt att inte lyfta på ögonbrynen. 150 kr för handpåläggning med lite tungotal från två avlönade ”församlingstjänare”. VA???? Vet inte riktigt om man ska skratta eller gråta. Följdfrågorna är många. Finns det någon nöjd-kund-garanti? Pengarna tillbaka om förbönen inte hjälper? Rabatt på nästa förbönsstund om David inte blir helt frisk?
Anna Lindman Barsk låter sig inte imponeras av de rappa svaren på diverse allvarliga frågor.
”Jag tänker att det skulle vara drivor av folk här om det verkligen fungerade”
”Det är det första man skulle berätta på Aktuellt i kväll om man här kunde väcka [döda] människor till liv”
Programledaren påpekar vilket enormt ansvar församlingen har som gör ut med det ena löftet efter det andra. Ungdomspastorn verkar ta detta med en klackspark och svarar;
”Jesus kan och vill bota alla. Vi bereder en plats [för endast 150 kr besöket!] – på det sättet tar vi ansvar. Varje människa bär ju på ett sätt ansvar själv för sitt liv”
Det är svårt att inte tolka Ann-Sofis svar som att det är var och ens eget ansvar om de inte skulle bli helade. Det är inte säkert det var så hon menade men så fort man tar betalt för en ”tjänst” ökar man inte bara ansvaret att ”leverera” märkbara resultat, utan frågan är om det inte är en tidsfråga innan någon anmäler församlingen för kvacksalveri
Vem har glömt det pinsamma programmet med pastor Linda Graaf för många år sedan nu där Robert Aschberg ifrågasatte Lindas anspråk och ställde Linda Graaf mot väggen. Tyvärr är jag rädd för att båda dessa program är till mer skada än nytta. Även om det senare antagligen är det inslag församlingen hellre vill minnas så har jag svår att se hur Guds rike gagnas av något av programmen.
Hoppas jag har fel!
Over and out
MyTwoCents / Daniel
Finns det en koppling mellan ”administrationsavgiften” och min tidigare bloggpost (2010-06-17) om församlingen?: Likviditetskris i församlingen Arken (Kungsängen)
236 kommentarer
december 27th, 2011 at 6:52 e m
Va ? Detta måste väl falla under kvacksalverilagen om inte SVT hittar på? (kan ej se klippet och utgår ifrån beskrivningen)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 7:28 e m
Svenska Kyrkan gör reklam med orden:
”Behöver du prata med någon?
-det ingår i medlemsavgiften”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 7:29 e m
Det vi gör som Guds tjänare, när vi blir använda av Gud är inget vi bör ta betalt för, mycket riktigt är det som bibeln säger – en gåva. Och en gåva bör också vi se det som.
2. Var herdar för Guds hjord, som
finns bland er och ha akt på den, inte
av tvång utan av fri vilja, inte heller
av skamlig vinningslystnad utan tjänstvilligt. (1 Petr. 5:2)
———–
18. Vad är då nu min lön? Jo, den att
när jag predikar Kristi evangelium, så
gör jag det utan kostnad, så att jag
inte missbrukar den rättighet som jag
har i evangeliet. (1 Kor. 9:17)
Angående den andra videon låter jag Guds ord tala lite för sig självt..
25 Eftersom de inte kunde komma överens skildes de åt, sedan Paulus hade sagt detta enda ord: ”Den helige Ande talade rätt genom profeten Jesaja till era fäder
26 när han sade: Gå till detta folk och säg: Även om ni hör, skall ni inte förstå, och även om ni ser, skall ni inte inse.
27 Ty detta folks hjärta är förstockat. De hör illa med sina öron, och de sluter sina ögon, så att de inte ser med ögonen eller hör med öronen eller förstår med hjärtat och vänder om, så att jag får bota dem.
(Act 28:25-27 SFB)
————–
38 Sedan sade några skriftlärda och fariseer till honom: ”Mästare, vi vill se dig göra ett tecken.”
39 Han svarade dem: ”Ett ont och trolöst släkte kräver ett tecken, men det skall inte få något annat tecken än profeten Jonas tecken.1
(Mat 12:38-39 SFB)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 8:49 e m
Det är fel på Arken, Livets Ord, Katolska kyrkan, Pingst, Svenska kyrkan (antar jag), osv. Finns det någon församling eller något samfund som gillas av någon av dem som regelbundet skriver här?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 8:58 e m
@Erik Johnsson:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 9:37 e m
@Erik Johnsson
Vi måste kunna lyfta fram områden i olika sammanhang som bör ifrågasättas utan att få på huvudet för det.
Kan bara tala för mig själv men jag hävdar på det bestämdaste att 1.) vår kunskap är ett styckverk. Ingen av oss har helt rätt i allt vi säger och gör. 2.) Gud har upp till en viss punkt fördrag med okunnighetens tider. Så länge vi lever och andas finns utrymme för omvändelse.
Många församlingar, speciellt dem med anknytning till trosrörelsen, har ett ledarskap fyllt med nickedockor kring någon/några auktoritära, karismatiska ledare och därmed uteblir inte sällan ett viktigt ifrågasättande kring diverse beslut.
Av detta skäl faller det sig naturligt att samtalet flyttas ut på nätet om än inte optimalt.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:03 e m
Det är ju helt frivilligt att gå till Arken.
Viktigt att vi inte blir våra bröders åklagare, och ställer oss på hans sida. Inte så bra om vi lägger ut ”köttbitar” åt fienden.
Egentligen är det väl lika fel att ta ut konferensavgifter, om vi skall hårddra det hela.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:16 e m
Problemet här är att hur bra församlingen Arken än är i övrigt, så kommer de flesta icke-kristna troligtvis endast minnas att de tar betalt för förbön, vilket alla icke-kristna kommer tolka som att ”kyrkan är bara ute efter pengar”.
Nu förstår jag att Linda och de andra pastorerna har fulla scheman och behöver lön, och kan därför ge skäl för att ta ut en ”administrationsavgift”, men allvarligt Linda, använd huvudet, även om du behöver lön så förstår du väl att det ser ruggigt dåligt ut att församlingen tar betalt för förbön?
Även om man tycker att man har rätt till betalning så bör man ändå göra det gratis för att inte sätta upp hinder för någons kommande till tro.
För övrigt tycker jag att Ann-Sofis man (Mats, om jag inte minns fel) gav ett mkt mer avslappnat och personligt intryck än frugan.
Pengabegäret i kyrkan drar en sån otrolig skam över Jesu namn. Sannerligen, inte många borde bli lärare, vi vet ju att de kommer få en hårdare dom.
/ Per, Kalvinist och pingstvän (ja, det går faktiskt)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:20 e m
@Observer:
Tror du Paulus tog ut konferensavgifter? Tror du inte att han hellre hade sovit på en parkbänk hungrig och med trasiga kläder för att inte evangelium skulle associeras till pengar, än att ta ut konferensavgift?
Själv tror jag att väääääääldigt många predikanter och pastorer inom den karismatiska grenen av Kyrkan kommer att svettas rejält när Gud förhör sig om hur de har hanterat pengar.
I Jesu namn,
Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:31 e m
@Erik Johnsson:
Mars Hill Church i Seattle, med pastor Mark Driscoll, är en riktigt bra församling. Min motivering till detta påstående är helt enkelt att Driscoll predikar bibeln oförfalskad, han läser vad det står och utlägger texten så att man förstår (notera rimmet).
Så det finns åtminstone en.
Jesus, kom snart!
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:32 e m
@Observer
Just i detta fall rör det sig inte om några spekulationer eller konspirationsteorier som vi säkert gjort oss skyldiga till att lägga ut i det flydda.
Aletheia har inte lagt ut några köttbitar. Det har Arken själva gjort via SVT. Det låter lite grann som om du vill skjuta budbäraren istället för att diskutera sakfrågan.
Är det vårt fel att Arken tar betalt för förbön och dessutom för sina egna församlingsmedlemmar som med hyfsat stor säkerhet redan betalar tionde + frivilliga gåvor i kollekten??
Nej, konferensavgifter är inte bibliska de heller. Den bibliska modellen för en församlings ekonomi är frivilliga gåvor.
Missförstår jag dig?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:35 e m
@Erik Johnsson: Finns det någon församling eller något samfund som gillas av någon av dem som regelbundet skriver här?
- Det är väl Skribenterna på Aletheias samfundstillhörighet som är oomkullrunkeligt fasta i sina välcementerade grundvalar?
Gud hjälpe oss!
samt ett Gott Nytt År!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:37 e m
@Per: Du kanske inte läste vad jag skrev :”Egentligen är det väl lika fel att ta ut konferenssavgifter,….”. Naturligtvis skall man inte behöva betala varken för att deltaga i en konferens eller för att få förbön eller själavård.
På något vis verkar det dock vara ganska accepterat med konferensavgifter, vilket kan utestänga mindre bemedlade. Det är inte bra, naturligtvis gäller detsamma förbön och själavård.
Vi har fått för intet, därför skall vi och ge för intet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:55 e m
@MyTwoCents: Vad jag menar är att det kanske är onödigt att ge ”världen” ledtrådar att anklaga kristna, t.ex. genom att nämna kvacksalverilagen. Smith Wigglesworth hade ju problem med kvacksalverilagen, om jag minns rätt, och om jag inte minns alldeles fel så blev Lewi Pethrus intagen på Beckomberga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 10:56 e m
STÄNGER KRANEN !
En självklarhet att ett sådant här beteende att ta betalt för det vi fått för ingenting stänger kranen för Guds kraft.
Det bedrövar den Helige Ande och projicerar en mörk skugga även över andra bra grejor på Arken.
Tex. deras kanal 10 – intevjuer. Många av dom är bra och kan säkert hjälpa många.
En sådan här fars med att ta betalt sänker inte bara Arken utan hela trosrörelsen.
Finns det verkligen inte nån där med lite stake som kan ta Arkens ledning i örat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 11:15 e m
Till MTC!
Varför begär du input från Berndt Isakssons samtalsforum? Kan inte se att den sidan har något som helst berättigande till ett seriöst åsiktsförmedlande enligt sanna kristna värderingar. Anser att Aletheia sänker sin egen standard genom att både skriva på och sammankopplas med Berndt Isakssons samtalsforum. Läs och begrunda mycket av det som skrivs där – är det åsikter som Aletheia tycker är värdefulla?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 11:30 e m
Man frestas att travestera Petrus ord:
”Silver och guld har du icke; men för 150 kr ordnar vi hälsan åt dig”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 11:37 e m
Jag bloggade om Arkens förbönshandel under maj månad: http://www.berno.se/2011/05/forbon-for-150-kr.html
Arken bekräftar själva på sin hemsida att förbön kostar.
En annan församling som tar betalt är Betelförsamlingen i Runemo. De inbjuder till Mariadagar med filt och kudde:
”Programmet i korthet. Vi samlas på fredag kväll och äter tillsammans. Efter maten förflyttar vi oss in i lilla salen och du får sätta dig i en bekväm vilstol med både filt och kudde.” Pris: endast 400:-
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 27th, 2011 at 11:47 e m
@Observer:
Ursäkta, jag missförstod ditt inlägg, jag trodde du menade de som en retorisk fråga, alltså att du inte höll med om att det var fel, men nu förstår jag dig. Jag ber om ursäkt för att jag missförstod och drog för hastiga slutsatser.
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:03 f m
Det är inte bra när någon påstår att han/hon har träffat någon som i sin tur påstår att han har varit med om att någon väckt upp en död till liv igen, är ganska övertygad om att det är direkt kontraproduktivt. Att påstå något sådant utan att kunna presentera något som helst bevis. Man kan inte begära att någon ska tro på ett sådant påstående det blir ett tokigt skimmer över det hela.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:20 f m
@MyTwoCents:
”Vi måste kunna lyfta fram områden i olika sammanhang som bör ifrågasättas utan att få på huvudet för det”
Jag tycker det är jättebra att ni tar upp detta, Daniel!
Det har skrivits om detta tidigare och då berättade jag även detta med avgiften 150 kr för ett förbönssamtal. Som du säkert minns.
Då fick jag på skallen rejält av sign. ”Eva” . Det pågick under en längre tid. Försvar…försvar..åter försvar av henne. Inget spår av ödmjukhet.
Jag vill lyfta fram detta i ett syfte. Skulle önska att Arken omprövar sin pengahandel som inte hör hemma i en församling. Gåvor av frivillig art är en annan sak.
Dessutom räcker det inte med avgiften på 150 kr för samtalet. När förbönen är avslutad så ”erbjuder” förbönsledarna en ,som de säger, ”frivillig gåva” . Detta genom att dela ut ett inbetalningskort till konfidenten !
DETTA ÄR ABSOLUT SKANDALÖST !!!
Man mår illa när man går därifrån, att förbönen avslutas på det sättet.
Många som kommer i behov till Arken för förbön och på helandedagar, har bara sjukpension, är sjukskrivna, arbetslösa osv. Kort sagt ej välbeställda. Att då lägga sten på bördan och utnyttja situationen, är djupt orättfärdigt.
Vill Arken skapa en gräddfil av sökande till Arken?
Jag bara undrar?
Titta också på avgiften under helandedagarna!!
Den är groteskt hög.
Dessutom arbetar de flesta på Arken frivilligt, så att församlingen inte har utgifter för löner.
Bara ett fåtal är anställda för just förbönstjänsten.
Ungdomspastorn talade i programmet om en ”administrationsavgift”.
Har Arken så höga kostnader för att skicka ut en kallelse?
Det är en osanning att kalla det för adm.avgift.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 1:14 f m
Här är avgiften på helandedagarna:
http://www.arken.org/helandecenter/helandedagar/helandedagar-ordinarie/kostnad.aspx
Rena hotellpriser!
När dessutom oavlönade människor,oftast bibelskoleelever gör jobbet.
Vad sorgligt att slå mynt av människors behov!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 5:49 f m
@Erik Johnsson:
Jag är förvisso endast ”regelbunden kommentator” här, men jag gillar många lokala församlingar i min närhet. Alla dessa har dock massor av fel och brister…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 8:35 f m
@Erik Johnsson:
”Det är fel på Arken, Livets Ord, Katolska kyrkan, Pingst, Svenska kyrkan (antar jag), osv. Finns det någon församling eller något samfund som gillas av någon av dem som regelbundet skriver här ? ”
Din fråga röjer en viss okunnighet, tycker jag ! Det är väl inte församlingar som vi ”skall söka, i första hand, utan Herrens uppenbarade vilja, för våra liv!
De som du räknar upp här, förkunnar antingen villoläror eller är på god väg att avfalla från den sunda läran! Är detta helt likgiltigt för din del, menar du då?
Och att ha fel och brister är väl inte detsamma som att förkunna villoläror, eller ?
Glöm inte bort att även församlingen kan bli en ”avgud”!
Det blir den då vi väljer att blunda – fast vi borde ha insett för länge sedan – att förkunnelsen har avvikit från den sunda läran ! Det är därför den kallas, villolära! För att den leder oss vilse från sanningen!
Så detta är ingenting att raljera över Erik, för att samla billiga poäng, det är faktiskt blodigt allvar!
De som inte ger kärleken till sanningen rum, i sina hjärtan, riskerar nämligen sin eviga frälsning, allt enligt skriften!
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 8:45 f m
@Per@Per: Helt ok
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 8:54 f m
Administrationskostnad 150 kr, ja varför inte? Det ska bokas en tid, ett rum och människor ska ställa sin tid till förfogande. Att få betala en slant för denna kringkostnad är onödigt att haka upp sig på. Jag såg programmet och fastnade för Ann-Sofi Rosqvists glöd för Jesus och människors frälsning. Den glöden vill jag också ha.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 9:56 f m
Jaha nu råder tydligen ide´torka på Aletheia! Då gräver man upp lite gammal skåpmat och vältrar sig i. Tunnelse´endet är välbekant vid det här laget.
Att det behöver finnas ett varmt hus att inbjuda till för de som behöver förbön är väl inget konstigt. Eller att det får ta de timmar det tar att samtala och bedja för konfidenterna. Det finns ssaker runtomkring förbönstillfällena som inte nämns här som bör beaktas. Men som sagt, har man ett tunnelséende när man kritiserar så blir det rätt patetiskt.
Påpekas bör att i gudstjänsterna är det fritt och för intet att gå fram och få förbön, men det glömmer en del av er att skriva, som frimodigt ställer er på åklagarens sida. Så skilj på förbön i gudstjänster och förbön som går via Helandecentret. Rätt ska vara rätt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 10:10 f m
@Anne:
Anne,
Du frågar ”ja, varför inte?”
Därför att Kyrkan bär ett ansvar att inte försvåra för människor att komma till tro, och nu är det ingen nyhet att många icke-kristna tror att kyrkan är en makt- och penningapparat som bedrar svaga själar, denna uppfattning blir knappast hjälpt av att man får pröjsa 150 spänn för att Linda Bergling skall be för en. Nu kan man ju förvisso mena att 150 kr är inte alls för bönen, utan för just administrationskostnad, rum, bokning, lön o.s.v. men tyvärr så kommer icke-kristna tänka att det är förbönen man betalar för, även om man kallar det adm.avgift.
Alltså, allvarligt nu, Kyrkan och den enskilde kristne skall inte i första hand fråga ”vad har jag rätt till?” ”vad är min lön?”, det låter som små barn som tycker de har rätt till glass för att de städat sitt rum, den kristne skall i första hand fråga ”Hur kan jag bäst tjäna Den Levande Guden Jesus Kristus, och hjälpa andra komma till tro på honom?” Och tyvärr så hjälper en adm. avgift troligtvis inte folk komma till tro, och därför bör man inte ta ut en sådan avgift, även fast man kanske har ”rätt” till en sådan.
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 10:13 f m
@Eva:
Du ska passa dig för att älska pengar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 10:18 f m
MTC: ” 150 kr för handpåläggning med lite tungotal från två avlönade ”församlingstjänare”. VA???? Vet inte riktigt om man ska skratta eller gråta.”
Det märks att du inte vet vad det handlar om. Det finns lokaliteter som enbart är till för själavård. Jag tycker det är mycket humant att bara ta 150:-
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 11:49 f m
@Per: Nu får du allt förklara dig! Ditt påstående är tämligen fånigt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 11:55 f m
@märta: Det där var inte sant att det oftast är bibelskoleelever som gör jobbet ! De går vid sidan av sina handledare i den mån de är med som förebedjare. Hur ska de annars få sin praktik? Det som händer i bönerummen är att det är Gud som verkar genom Den Helige Ande. Men Honom tror du väl inte på kan jag tro.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:11 e m
”Det som händer i bönerummen är att det är Gud som verkar genom Den Helige Ande. Men Honom tror du väl inte på kan jag tro.”
Och precis DÄR dog din trovärdighet…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:12 e m
Derek: ”Det märks att du inte vet vad det handlar om. Det finns lokaliteter som enbart är till för själavård. Jag tycker det är mycket humant att bara ta 150:-”
Ja för ett företag ja…. En kyrka däremot borde skämmas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:53 e m
@Bilbo: Inte vet jag vem du tror som verkar när man ber för en annan person, men jag tror på att Den helige Ande berör människor på olika sätt och även helar. Så även i förbön i bönerummen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:54 e m
@Bilbo:” Ja för ett företag ja…. En kyrka däremot borde skämmas.”
Det vet du väl Bilbo, att ha en församling med bibelskola och allt det där, är som en god affärsidé.
Att ge sitt liv för fåren, är troligen inget som de läser allt för ofta i sin Bibel.
Inte heller: ”Ge för intet, ni har ju fått för intet..”
Micael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 12:55 e m
@Bilbo: Antagligen vet du inte hur en församling fungerar och lever en dröm som inte har med verkligheten att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 1:44 e m
@Eva:
Har aldrig hört talas om att andra församlingar tar betalt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 1:58 e m
@micro:
Då kanske du ska vidga dina vyer och inse att det fungerar på olika sätt i olika församlingar utan att det är särskilt märkvärdigt. När folk går på fotbollsmatcher eller hockeymatcher eller på Bolaget så betalar folk utan att ens tänka efter, men så fort det är något inom kristenheten förväntas det vara gratis trots att det kostar att hålla bönehusen varma och alla andra nödvändiga saker som behövs för att verksamheten ska fungera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 1:59 e m
Can someone please give me a chapter and verse in Gods word to support the idea of charging the sick for prayer? Did Jesus practice this? His Apostles? The early church?
Charles Spurgeon
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 2:07 e m
@Eva:
Trodde vi samtalade om kristna församlingar…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 2:17 e m
@micro: Ja och dom lever på luft eller består av enbart miljardärer eller….?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 2:21 e m
@Eva:
Inte tar dom betalt för förböner inte. Eller vet du nån mer än arken som gör det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 2:37 e m
@Erik Johnsson:
Bra frågor!
Problemet med religiösa kyrkor såsom Arken, Livets Ord, Katolska Kyrkan m.fl är jo att det till stor del handlar om pengar!
En av huvudorsakerna till reformationen var jo just det att Katolska Kyrkan utnyttjade folket på pengar!
I dag är det poppis med urkyrkan- och det är gott…men hur många har fått med sig att om man som Guds tjänare i urkyrkan tog betalt- eller så lite bad om pengar så blev man klassad som falsk profet direkt (se t.ex Ditachè)?
Så är det även idag…se t.ex på katolska kyrkans ”Congregatio Fratrum Christianorum”- och vad de investerar i…jo dessa fromma människor investerar i porr, vapen, och annat som är moralisk rätt – inte konstigt att pedofili är vanligt förekommande inom deras skolor!
Nej, pengar, makt och utnyttjande av människor är det som kännetecknar religiösa kyrkor som Arken, Livets Ord och katolska Kyrkan!
Att Arken har huvudfokus på människor med psykiska problem gör inte ovanstående artikel mindre relevant! Att utnyttja svaga människor på det grövsta- är knappast rätt kristen etik!
Men du tycker kanske det är ok och inget man behöver kritisera?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 2:38 e m
@Rolf:
DET ÄR EN MYCKET VIKTIG GREJ DU TAR UPP ROLF.
Detta att springa och tala om vad man hört Gud har gjort någon annanstans via någon annan är ett oskick. Det fördärvar Guds verk varhelst det går fram. Skapar misstroende och förakt för Guds verk.
Om Gud inte väljer att göra under här och nu så hjälper det inget att sprida vidare vad någon sagt eller det man hört. Däremot kan man i ödmjukhet berätta om Gud rört vid ens egen kropp. Men det är kanske inte ens bråkdelen så häftigt, men dubbelt så trovärdigt.
Felet med sånna dära stora instutioner och märkvärdiga kyrkor är att folk får för sig att bara det stora och märkvärdiga kan berättas. Helt fel.
Sedan undrar kanske en del hur sådana här förbönscenter skall finansieras i vår tid där folk blir mer och mer själviska med sina pengar.
Mitt svar är: Jag är inte helt säker på att det skall finnas sådant. Jag är självklart glad att det finns och fyller säkert en funktion. Men läser man Nya Testamentet så verkade det fungera med bön hemma i husen eller vid flodkanten vi torrperioden som hos purpurkrämerskan.
—men sådana enkla grejer är det väl ingen som uppskattar längre.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 3:44 e m
@micro: Det är ju bara larvigt att blåsa upp detta som om det var världshistoriens mest sensationella grej. Sensationstorka kallar jag det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 4:13 e m
@Eva: @Eva: ”Antagligen vet du inte hur en församling fungerar och lever en dröm som inte har med verkligheten att göra.”
Vad säger Bibeln om hur en församling skall fungera?
Micael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 4:16 e m
@micro: Hur många församlingar kan erbjuda samtal och förbön under ett par timmar på samma sätt som Arken gör? Själavård är en bristvara i församlingarna idag för det finns inte resurser och otroligt många människor mår dåligt av olika skäl. Så ger man sig på de som förstått behoven och som försöker fylla dem då ställer man sig på åklagarens sida. Och då har man kanske inte heller den medkänsla som är efter Guds hjärta. Då är det tragiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 4:47 e m
@MTC
Bra att ni tittar in på vad som händer på Arken.
Man har byggt ett samhälle en teokrati (ett påvedöme) där ingen får säga emot pastor Linda. Man tar in tvångstionde från sina underbetalda anställda. De anställda är ofta före detta bibelskoleelever som inte har full kompetens eller utbildning för sina uppgifter.
Det största problemet med denna sekt är att man stenhårt predikar trosförkunnelsen (evangelium enligt Hagin). ”Alla blir helade för det har Gud lovat.”
Denna villfarelse har lett till mycket lidande. Jag har många vänner som utsatts för denna förkunnelse och försummat att gå till läkare i tid och sedan fått leva med livslånga handikapp.
Visst helar Herren. Men vi kan inte tala om hur eller när. Att som Arken gör försöka institutionalisera Herrens helande är säkert välmenat men en allvarlig villfarelse.
Historien om Gehazis leprasjukdom efter att han tagit emot pengar för helande borde leda oss till eftertanke . Det är en katolsk tradition att ta emot pengar för förbön. Arkens entimmarspredikningar före mötet om tionde är också helt obibliskt.
Det finns människor på Arken som varit med där i årtionden och fortfarande hoppas att de ska bli välsignade och helade om dom bara fortsätter att betala avlatstionde.
Mycket av det som paktiseras på Aken är eller tangerar New Age.
Det gör mig speciellt ont i hjärtat att se alla dessa människor som okritiskt anammat Gunnars och Lindas privata tolkningar och kopiering av den heretiska trosförkunnelsen. Den har verkligen skadat många oskyldiga själar.
Tack Daniel att du har medkänsla med dina syskon som lider under ok.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 5:18 e m
Eva: ”Hur många församlingar kan erbjuda samtal och förbön under ett par timmar på samma sätt som Arken gör?”
I stort sett inga! De som inte vill betala 150 kronor kan ju gå dit där det är gratis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:10 e m
@Derek:
Nu är det ju så att man inte behöver gå till kyrkan alls för att be, de kan man be sin hustru eller barn eller granne eller kompis eller gamle mor göra tillsammans med en, hemma i vardagsrummet. Gratis och i enlighet med Apostlagärningarnas mönster.
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:12 e m
Eva: ”Inte vet jag vem du tror som verkar när man ber för en annan person, men jag tror på att Den helige Ande berör människor på olika sätt och även helar. Så även i förbön i bönerummen.”
Din kommentar antydde att personen i fråga inte var kristen… Så det bevisade att DU inte känner Han som sänder helandet…
”Antagligen vet du inte hur en församling fungerar och lever en dröm som inte har med verkligheten att göra.”
Jag har levt och åker snart tillbaka till ett land där människor dödas för sin tro… Några av mina vänner har gett sitt liv för evangeliet…
De levde i en verklighet långt bort från pengamaskinen arken du….
Deras pastor skulle ALDRIG kräva betalt för förbön….
När jag nämnde detta för honom via epost så sa han att vi västerländska kristna blir så lätt förförda….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:14 e m
@Eva:
Problemet ligger snarare i svensk familjesyn än hos våra församlingar. Nu håller jag helt med dig om att själavård är en bristvara och det är toppen att Arken har ett fokus på detta och söker hjälpa människor till ande,själ och kropp. Men själavårdsamtal skall egentligen vara en naturlig del i de krista hemmen, en del av relationen mellan make-hustru, föräldrar-barn o.s.v Så den stora tragiken är hur fruktansvärt svag synen på familjen är, platsen där själavård delvis bör ske, men visst är det toppen med de församlingar som försöker hjälpa till.
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:17 e m
”När folk går på fotbollsmatcher eller hockeymatcher eller på Bolaget så betalar folk utan att ens tänka efter, men så fort det är något inom kristenheten förväntas det vara gratis trots att det kostar att hålla bönehusen varma och alla andra nödvändiga saker som behövs för att verksamheten ska fungera.”
Nu bevisar du att ni har noll kontakt med hur kristna i andra länder och tider har fungerat….
Hur har det gått för fattiga kristna i andra länder som inte tar betalt för förbön? Som inte bjuder pastorerna på lyxresor?
Jo de döper tusentals människor om året du…
Men det är klart: de har vare sig flödesbön eller soaking och Herren bekräftar sitt verk på ett helt annat sätt än i Kungsängens arken du…..
Ärligt talat tycker jag synd om dig. Du lever fjärran från en kristen verklighet som ,miljontals kristna världen över lever i….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:35 e m
@Eva: ”Påpekas bör att i gudstjänsterna är det fritt och för intet att gå fram och få förbön, men det glömmer en del av er att skriva, ””märta Det där var inte sant att det oftast är bibelskoleelever som gör jobbet ! De går vid sidan av sina handledare i den mån de är med som förebedjare. Hur ska de annars få sin praktik? Det som händer i bönerummen är att det är Gud som verkar genom Den Helige Ande. Men Honom tror du väl inte på kan jag tro.”
Jaha! Det var som väntat…..
Eva ljuger som en häst travar….du vet mycket väl att det är bibelskoleelevr som ”praktiserar” i förbönsrummen. Handledare är de som går i årskurs tre. Sedan använder du hån,hot och trakasserier som argument…”Honom tror du väl inte på kan jag tro”
Det talar sitt tydliga språk vad det är för kärleksfull ande som är verksam. Vi har hört det förut.
Jag försäkrar alla att jag står för varenda ord jag skrivit i syfte att väcka åtminstone någon.
Det är självupplevt . Vi är många som har gått på bibelskolan på Arken. Det var även många som lämnade den då de insåg vad som pågick.
Eva är såå förblindad så hon kommer aldrig att erkänna att det är något fel i systemet. Då tappar hon fotfästet- ett falskt sådant!!
Jag tackar Gud som öppnade mina ögon och förde mig därifrån i tid. Men Linda och hennes kolleger har gjort åtskilliga försök att få en tillbaka. Det vet jag helt sant.
Till skillnad mot dig Eva, som öser förbannelser och förakt mot dem som vågar gå ha en åsikt, så önskar jag dig Guds rika välsignelser!
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 6:42 e m
@Eva: ”Påpekas bör att i gudstjänsterna är det fritt och för intet att gå fram och få förbön, men det glömmer en del av er att skriva”
Ni tar också betalt på sätt och vis i mötena för förbön. Minst ett långt kollekttal ,på konferenser två, hålls varje möte. Det är så manipulerat så det är faktiskt pinsamt att höra på. Folk bara lägger i pengar för att få det överstökat snabbt.
Det upplevs inte fritt och lättsamt,utan tvunget.
Finns det flera som har samma erfarenhet?
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 7:20 e m
Har då aldrig varit inne i en enda kyrka/församling som inte på något sätt tar betalt för sina ”tjänster”.
ALDRIG.
Men det kallas ”kärleskgåvor”, ”kollekt”, ”insamling för…” etc etc.
Arken redovisar i alla fall öppet vad kostnaden är, så vet man det i kronor och ören med en prislapp.
Vore bra om andra som ”slår mynt” på evangeliet också gjorde det!
Det finns inte en enda kyrka i västvärlden som inte tar betalt av sina medlemmar. Sen kan man ju fundera över om det är så kyrkan bör vara organiserad, så att den kostar pengar bara för att existera… DET är en mycket intressant fråga!
För så länge det finns tjänster som ska AVLÖNAS – finns det också ärofyllda titlar som innehas av män vars syften blir dubbelbottnade (makt korrumperar särskilt mycket när det finns pengar med i bilden!).
Kanske var det därför Paulus tillverkade och sålde sina tält vartän han kom för att detta skulle tjäna som en förebild för alla andra som ville tjäna Gud…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 7:38 e m
@Katarina: ”
Arken redovisar i alla fall öppet vad kostnaden är, ”
Nej det tycket jag inte att de gör.
Se mitt inlägg tidigare. När de lämnar ett inbetalningskort efter förbönssamtalet som är en ”frivillig gåva” – upplever man det det då som just ”frivillig” i en sådan situation? Det är inte sunt!!
De tigger pengar! Det är en stor skillnad.
Man slår mynt av människors utsatthet. Det är min bestämda uppfattning. Även om man från början hade ett gott syfte,så är det metoderna som är djupt oetiska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 8:57 e m
Katarina: Då kanske du skulle ta och våga dig utanför Sveriges gränser….
Många, många kyrkor utomlands har inte en enda avlönad tjänst….
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 9:47 e m
VARFÖR GÖR INGEN SOM BIBELN SÄGER.
Varför snackar alla om helandecenter och mirakelmöten och sånt?
Jakobs brev då?
där sägs
+ den sjuke har tagit ett trossteg i och med att han kallar till sig församlingens äldste ( inte diakoner, mask och fem )
+ han bekänner sina synder om han har gjort några.
+ dom äldste ber en trosbön för honom gratis.
+ han blir frisk
Har någon hört talas om att något sådant skett de sista 50 åren ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 28th, 2011 at 10:04 e m
Talade precis i telefon med en bekant från en annan stad som berättade att de brukar bjuda in människor som av olika anledningar inte längre tillhör någon församling till bön och lovprisning i deras hem.
Den senaste tiden har fått uppleva en sådan välsignelse med stark Guds närvaro och många bönesvar!
Bönesvaren har då ofta föregåtts av direkta uppenbarelser och tilltal genom DHA som sedan på pricken slagit in. All ära till Herren!
Om nu våra församlingar börjar att få så stora omkostnader så de vanliga gåvorna inte täcker de löpande utgifterna kanske de gjort sitt och att Gud vill öppna nya vägar?
Att vi öppnar upp våra hem är ett alternativ gott som något? Dessutom är det mera i linje med de första församlingarna i Apg.
Förövrigt vill jag ändå välsigna Arken och deras stora hjärta gentemot de svaga och sargade. De som vill ha förbön kan ju fortfarande besöka ett vanligt möte utan att det kostar något.
Trotts allt, den kostnad som denna bloggpost handlar om måste väl ändå betraktas som frivillig då väl ingen mot sin vilja behöver betala denna adm. avg.?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 1:03 f m
Hej, länkar detta om Arken och Berglings-gängen.
http://gospel.jesuslever.eu/index.php?s=linda+bergling&searchbutton=S%C3%B6k
Mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 1:17 f m
Hej igen. Länken handlar om Arken´s företag Hälsolövet:
http://gospel.jesuslever.eu/?p=8342
Vad gäller Arken´s Arbetsprogram måste svaga människor betala FÖR att få jobba och få ‘gemenskap’! 540 kr/månad. Sedan utför de olika arbetsuppgifter.
T.ex klipper de bönedukar o administrerar allt kring detta. Sedan tar Arken 25 kr/tygbit! Men, när ArbetsProgrammets gratisjobbare behöver förbön/samtal, så måste de betala detta!! Prata om att utnyttjas som gratisjobbare samt betala för att få förbön/samtal!
”Stödsamtal och Personlighetsutvecklande samtal kostar 1000 kr/månad (utöver grundavgiften för programmet). ”
http://www.arken.org/utbildning/arbetsprogram/praktisk-information.aspx
Mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:48 f m
Följande citat står att läsa på Arkens hemsida!
Lämnar även med en länk där Todd Bentley ber för John Arnott !
Konferensen ”Berörd av väckelse” med John Arnott började torsdag med öppen bibelskola på förmiddagen.
”Efter inledande lovsång, hälsade pastor Linda Bergling välkommen till denna konferens. Hon kom själv hem från Filippinerna igår och uttryckte stor tacksamhet för alla förböner som gjort att flyget tagit henne ända hem.
- ”Jag har verkligen sett fram emot den här konferensen och skulle inte vilja missa något av den. Det gläder oss så mycket att äntligen ha John Arnott här på Arken!
”John Arnott kom via Norge till Sverige. Han har precis haft en konferens tillsammans med Bill Johnson i Filadelfia, Oslo”.
”John undervisade den första lektionen på bibelskolan, som var öppen för alla denna förmiddag. Han talade om att det är viktigt att lägga en stabil grund när man bygger sitt liv och tog jämförelsen med det lutande tornet i Pisa, som man hela tiden måste vaka över eftersom den är byggd på lerjord”.
”Den grund vi måste bygga på är Faderns kärlek och han utgick från 1 John 3:1.
Han underströk vikten av att lära känna Fadern för det är till honom vi är ”på väg”. Lärjungarna undrade i Joh 14 vart Jesus skulle gå. Han svarade att han gick till Fadern och att han var enda vägen dit. När de sedan bad honom visa dem Fadern, sa Jesus att ”den som har sett mig har sett Fadern”. Jesus kom ju för att uppenbara vem Fadern är (Joh 1:18)”.
- ”För mig var Fadern länge någon som jag inte riktigt vågade komma nära, berättade John. Men när jag mötte undervisningen om Faderns hjärta (genom Jack Winther) förvandlades mitt liv och bibelordet Joh 3:16 fick en helt ny innebörd. Att Gud Fadern så älskade världen att han gav den sin ende Son”.
”Före rasten fick mötesdeltagarna stå upp och ta emot Faderns kärlek.”
http://www.youtube.com/watch?v=9aWpTvcM74U
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 6:23 f m
Linda tror att hon tror när hon ber människor om pengar. Kan linda visa upp ett enda mirakel helande där hon har bett för någon. Kan linda visa var i bibeln det står om församlingens vision och att den är större och viktigare än medlemmens vision. Nej det kan hon inte, Arken är och förblir en åsa-nisse följetong. Undervisningen är grund och bottnar med en tå hos hagin och med resten av tårna hos en bunt darbyister med falsk nådeförkunnelse det hörs var inspirationen kommer från. Det lyser igenom att hon inte känner Gud som en helig Gud – himmelens älskling kallas Gud genom hennes mun. En mycket omogen kristen skulle kalla Gud för något liknande. Arken är Lindas dröm, och på arken drömmer de om att något skall hända – va löjligt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 6:47 f m
Vill tillägga att min poäng med föregående inlägg var följande: (ifall någon skulle undra?)
Att inte skulle jag då vilja ha förbön av en person som har en så dålig urskiljningsförmåga, i andligt hänseende, att hon inte kan skilja en falsk lärare från en sann, och sen att behöva betala för denna så kallade smörjelse dessutom!
En man som alltså bjudits in till Arken – och som kallar det för ”väckelse” – när folk kryper runt på alla fyra och ylar/skäller som hundar, och råmar som kor.
De enda som kan bli väckta av sådana märkliga fenomen är väl möjligtvis grannarna då?
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:12 f m
Har Trosgnistan slocknat?
En väckelse som avtar blir till formväsende, med inte enbart en annan form, gjutform, beskaffenhet, utan också ett helt annat innehåll, substans, de nya lärorna blir alltmer framträdande! Man anpassar sig alltmer till en ljum, sammanblandad, förväxlad kristendomstyp!
http://gospelofchrist-bibel.blogspot.com/2010/05/har-trosgnistan-slocknat.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:17 f m
@märta: Din fantasi är det inget fel på i alla fall. Finns det något som du inte förvränger när du skriver? Den som har ett sunt sinne förstår att det inte är verkligheten du beskriver.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:24 f m
@S:t Peter: Din beskrivning av Arken stämmer inte med verkligheten och det är uppenbarligen så att du inte vet vad som står i Ordet heller. De löften som står i Bibeln om helande har väl ingen på Arken hittat på heller. De tragiska är att så många inte har förstått vad dessa löften innebär och därför är du en av dessa som rackar ner på det som är enligt bibelordet. Av tradition håler många fast vid rena villoläror när det gäller helande utan att pröva mot bibelordet. Att ödmjukt böja sig för ordet verkar en del här ha för styva nacka för. Sorgligt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:32 f m
@Per: Hur ska det kunna fungera med själavård som du beskriver, när så många inte är hemma i bibelordet? Folk läser ju inte Bibeln idag. Varenda kristen måste ju få undervisning för att kunna ge något vidare. Den undervisning som man får på Arkens bibelskola tar det 30-40 år att få i en församling. Hur ska församlingarna kunna vara rustade inför en stor väckelse om man inte har kött på benen?
Gud håller på att rusta och det gör han genom bibelskolan på Arken. Jag har varit frälst i många år och det jag fått på bibelskolan i undervisningen går inte att mäta med den tunna välling jag levt på sedan 1983.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:47 f m
Samlingen Arken tycks gå i samma spår som moder-kyrkan, stats-kyrkan med sin alternativa ockult, magiska tro, karismatisk-magi, blandningar av allt slags folk-tro, myter, hokus pokus, och fetish-dyrkan, m.m.
Det är laglöshetens människa som föregiver sig vara gud.
Genom locktoner förvänder de sinnena på de ohörsamma.
Jdg 5:6 In the days of Shamgar the son of Anath, in the days of Jael, the highways were unoccupied, and the travellers walked through byways.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 10:06 f m
@Katarina
”För så länge det finns tjänster som ska AVLÖNAS – finns det också ärofyllda titlar som innehas av män vars syften blir dubbelbottnade (makt korrumperar särskilt mycket när det finns pengar med i bilden!).
Kanske var det därför Paulus tillverkade och sålde sina tält vartän han kom för att detta skulle tjäna som en förebild för alla andra som ville tjäna Gud…”
På Aken innehas de ärofyllda titlarna i första hand av
ett ett gäng kvinnor runt Linda. Gunnar har snickrat ett feminist gospel för att kunna lämna över den verkliga makten till Linda och hennes kvinnogrupp som har den verkliga makten.
En stackars ung brudgum från Filippinerna blev tvingad att inför hela församlingen lova att inte hindra sin blivande hustru från att göra Guds verk (jobba gratis för Arken). Bruden blev inte tvingad att lova samma sak!
Paulus tillverkade bönesjalar som försörjning inte tält.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 10:58 f m
@Antonia Berglunds: märkliga fenomen…
Då verkar det vara mycket mer andligt när folk kacklar på Aletheias blogg, men tror sig vara andligt vakna?
Urskiljningsförmågan verkar vara mest att svälja kameler och sila mygg? Andlig urskiljningsförmåga, eller tyckande och menande i köttet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 11:09 f m
@Leif Berg
Tack för länken! Väldigt få har förstått faran. Men de som Herren har kallat ut ur förfallet kommer att höra varningen och lämna avfallets sammanhang. Tyvärr har Arken öppnat upp sig för mycket som är orent. Vi måste be för de lidande själarna som är trasiga och lättmanipulerade. De känner en trygghet i den auktoritära förkunnelsen. Just nu lider många för att man känner sig tvingad att dela Arkens vision. Man upplever att Herren har givit en kallelse men nu måste man dela församlingens vision med hull och hår. Gunnar brukar predika; ”Mina får hör min röst.” ”Om du inte hör min röst är du inte mitt får.”
Han säger också att ”på Arken har vi ingen demokrati här har vi teokrati” Med andra ord ”Du kan tycka vad du vill men det är Lindas ord som gäller.”
Andlig våldtäkt är ett milt uttryck för detta styrelseskick.
Arken har blivit som ett företag utan insyn (stiftelse som ägs av paret Bergling) med en ofelbar kvinnlig påve i maktpyramidens topp.
Jag har många vänner som jag fått hjälpa och lider med som blivit bundna och mera trasiga i denna miljö. Har förstått att sanningens ljus har mött en del själar. Några har gått över till Skogakyrkan och andra till andra församlingar.
Bra att Arken synas i sömmarna.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 12:08 e m
Nu är det så många som kommenterat både för och emot det faktum att Arken tar betalt för förbön. Det finns mycket att säga om detta och annat som försiggår på Arken, men generellt anser jag att det är förkastligt att ta betalt för förbön. Man får kalla det Helandecenter eller vad man vill, men oavsett kan och ska man inte ta betalt att be för andra i Jesu namn.
Är församlingarna Guds kropp eller är det ett vinstdrivande företag? Kommer man med ett behov, oavsett om det är på ett söndagsmöte eller mitt i veckan, ska man inte avkräva en administrativ avgift för att få förbön.
Får återkomma…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 12:28 e m
@Andy: ”Är församlingarna Guds kropp eller är det ett vinstdrivande företag? ”
Beror lite på vilken gud som de känner sig kallade av.
Micael
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 12:43 e m
@Andy:
”Är församlingarna Guds kropp eller är det ett vinstdrivande företag?”
Enligt defintionen på FRI verkar det handla om en ”destruktiv rörelse”:
”De destruktiva rörelserna finansieras dels genom medlemmarnas gåvor dels genom deras obetalda arbete.”
http://www.fri-sverige.se/sida211.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 1:11 e m
@Torbjörn S Larsson:
Jo jag blev bjuden på te av min närmaste granne prästen med fru, långt ute på landet, kyrkogårdsvaktmästaren med fru var också där. Jag var nyfrälst hade inte studerat bibeln så mycket, under vårt tedrickande nämnde jag om migrän jag haft sedan barndomen och som begränsade mitt liv och ansvar för barnen. Prästen tog fram bibeln och läste Jak: 5 och undrade om jag ville att de skulle be för mig, jag ville inte vara oartig så jag svarade ja, men trodde inte alls på sånt där, och enbart pinsamt när de förstörde min frisyr genom att massera in mitt huvud med olja, men jag höll ändå god min och lät dem hållas. På natten fick jag en fruktansvärd migränattack och tänkte att jag hade rätt och borde sagt ifrån. Men det var också sista gången jag hade migrän, jag blev från den stunden helad, om prästen begärt att få betalt hade jag inte tagit emot förbön, jag hade inte ens tro på det som stod i Jak:5
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 1:32 e m
@Kerstin Svanberg:
Underbart att höra. Ibland går vår Herre utanför mallen. Annars är ju grejen med Jakob fem att vi inte ber för någon offentligt förrän dom själva kallar samman. Kul med en sådan präst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 1:55 e m
@S:t Peter:
”Paulus tillverkade bönesjalar som försörjning inte tält.”
—————
Tur att du har uppstått, S:t Peter, så att vi kan få veta av en initierad hur saker och ting förhöll sig på den tiden – du var ju personligen bekant med S:t Paulus i egen hög person.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 2:44 e m
@Eva: ”@märta: Din fantasi är det inget fel på i alla fall. Finns det något som du inte förvränger när du skriver? Den som har ett sunt sinne förstår att det inte är verkligheten du beskriver.”
Kan du läsa innantill ?
Jag upprepar:
”Det är självupplevt . Vi är många som har gått på bibelskolan på Arken. Det var även många som lämnade den då de insåg vad som pågick.”
Du bara bevisar det jag skrivit,nämligen att lögnens ande är otroligt uppfinningsrik!
Att jag blivit ditt hatobjekt nr 1 – det kan alla se!
Slå på du bara! Men du tappar även i trovärdighet!
Har du tänkt den tanken?
Hur många utslagna,fattiga människor har Arken bjudit in på er ”utsökta nyårssupé”?
Avkrävs de också 150 kr ?
Kom igen när du listat ut ett bra svar !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 2:57 e m
@S:t Peter: Din beskrivning av Arken stämmer inte med verkligheten och det är uppenbarligen så att du inte vet vad som står i Ordet heller. De löften som står i Bibeln om helande har väl ingen på Arken hittat på heller. Eva "
Akta dig! Det är bara på Arken som man kan tolka Ordet rätt!
"Sunt sinne"- ett av Arkens favorituttryck!
Dvs det sinne som okritiskt säger ja o amen till allt som timar på Arken.
Jag är såå hjärtinnerligt trött på deras floskler! Tack och lov så blir flera det också.
shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 3:08 e m
@Torbjörn S Larsson: Kul med en sådan präst.
- Mera kul med flera sådana präster?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 3:22 e m
@Jasmine:
”Jasmine
december 29th, 2011 at 1:17 f m Citera och svara denna kommentar
Hej igen. Länken handlar om Arken´s företag Hälsolövet:
http://gospel.jesuslever.eu/?p=8342
Vad gäller Arken´s Arbetsprogram måste svaga människor betala FÖR att få jobba och få ‘gemenskap’! 540 kr/månad. Sedan utför de olika arbetsuppgifter.
T.ex klipper de bönedukar o administrerar allt kring detta. Sedan tar Arken 25 kr/tygbit! Men, när ArbetsProgrammets gratisjobbare behöver förbön/samtal, så måste de betala detta!! Prata om att utnyttjas som gratisjobbare samt betala för att få förbön/samtal!
”Stödsamtal och Personlighetsutvecklande samtal kostar 1000 kr/månad (utöver grundavgiften för programmet). ”
http://www.arken.org/utbildning/arbetsprogram/praktisk-information.aspx ”
Mvh Jasmine”
Tack! Vad säger Eva nu då?
Fantiserar och ljuger Jasmine också? Det börjar bli lite för mycket fakta nu för dig Eva att ta itu med!
Vi är några som står på de svagas sida, en helt annan sida än den Arken står på. Dvs den som syns utåt, med glammiga galor med kändisar, pastor med kändisbarn, kända talare,helst från Amerikat.
Under min bibelskoletid tog jag med mig en termos med kaffe och gjorde alltid dubbla smörgåsar och bjöd en annan fattig bibelelev på fika på rasten. Numera är det väl tveksamt om man ö.h.t. tillåts komma med termos till det fina flashiga cafeét.
Hur många har du bjudit på fika i Arkens café, Eva?- GRATIS?
Visst, under bibelskoletider är det även en träning i ekonomi. Men när detta fortgår år ut och år in,utan några större förändringar,då är det nåt som är fel i undervisningen.
Nu får jag lust att skriva om ännu en sak.
På konferenser lagar elever m.fl. mat åt de prominenta gästerna, inbjudna talare och Arkens egna pastorer. I den tjusigt inredda matsalen.
Det skulle vara trerättersmeny.
Efter detta,ganska ansträngande arbete är man förstås hungrig. Då vi frågade om vi själva fick äta där av maten,då middagen var över, fick vi till svar att vi kanske kunde betala !!!! Om det blev något över, fick vi allranådigast äta själva!
Detta är sanning och självupplevt. Det var inte ens en självklarhet att som tack, själva få äta av maten som vi tillagat och tagit oss många timmar i ett kokhett kök.
Man kände sig betydelsefull!
Med kärlek till alla mina syskon och f.d. bibelskolekamrater som reagerar sunt.
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 3:35 e m
@Andy:
Hittils har inga argument framförts utifrån Guds ord utan bara mänskliga försvar såsom att bio kostar pengar, fotbollsmatcher etc.
Jag tror på ”lagen om sådd och skörd” och motsätter mig inte att människor ger i tacksamhet till det man anser/tror vara Guds verk. D.v.s. en offerbox i varje förbönsrum skulle vara lättare att acceptera eller försvara med Guds Ord. Till och med en lätt påminnelse till dem som kommer att de har omkostnader och är tacksamma om dem som upplever sig få hjälp bidrar till Guds verk.
Till saken hör att Arken nu och då haft (vet inte hur det ser ut idag) utbildade terapeuter. Att de har en fast avgift när människor söker själavård är även detta lite lättare att försvara (fortfarande problematiskt men dock försvarbart).
Men att få förbön för sin allergi för katter och debitera 150 kr är bara pinsamt.
Med detta sagt var denna post inget försök att såga Arken med fotknölarna. Är inte den som dömer all verksamhet utifrån att några inte blivit hjälpta. Varför Gud helar vissa och inte andra är en fråga som Arken inte är ensamma om. Det finns många positiva vittnesbörd från människor där som också bör beaktas.
Jag önskade inte döma utan BEdöma en sakfråga, inte hela församlingen. Jag tror att Gud själv redan har inlett sin dom mot människoverk runt om i världen och vi kommer ALLA luttras den tid som ligger framför oss. Detta tar jag upp i en predikan för ett par söndagar sedan i Stockholm:
http://www.youtube.com/watch?v=pxyL-OJreDo
(Predikan: Bruden, Skökan, Öknen, Segerkransen)
Så låt inte denna post bli en hata-Arken-post utan håll er till sakfrågan och lämna domen åt Gud så blir det bra till slut.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 4:05 e m
@märta: märta, jag dissar dina inlägg som är totalt onyanserade, bara så du vet. Sanningshalten i det du skriver når inte ens 1%. Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 4:15 e m
@Eva:
Som du vet ogillar jag de hårda tonerna (nyporna) som märta ibland visar upp i sitt samtal med dig.
Även om hon skulle agera lite köttsligt nu och då (vem av oss gör inte det?) så måste du ju ändå respektera hennes egna erfarenheter. Hon har ju varit med på Arken och är uppenbarligen besviken.
Någon gång måste ni ju få vishet att klara av även de sårade fåren, inte bara de som hyllar allt ni gör? Behöver inte även de en herde och balsam på sina sår?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 4:59 e m
@MyTwoCents: Lyssnade just till din predikan. Mycket bra.
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:11 e m
@MyTwoCents:
”Eva: Som du vet ogillar jag de hårda tonerna (nyporna) som märta ibland visar upp i sitt samtal med dig.”en om hon skulle agera lite köttsligt nu och då (vem av oss gör inte det?) så måste du ju ändå respektera hennes egna erfarenheter. Hon har ju varit med på Arken och är uppenbarligen besviken”
Ok Daniel, du tycker att jag reagerar med hård ton och reagerar i köttet. Vad är sanning då?
Besviken- NEEEJ DÅ! Inte alls!
Men jag blir uppriktigt sagt upprörd över Evas påhopp och cyniska svar till många av oss.
Tycker du att det är mera tillåtet då?
Jag har inte fått ett enda svar på de frågor jag ställt till Eva- skulle vi hålla oss till sanningen eller inte?
Det ÄR hårt att få sanningen levererad i vissa sammanhang. Vad ska få dem att vakna om inte de som själva varit där i åratal? Om ingen säger som det varit.
Eva ”dissar” mina inlägg – hade trots allt hoppats på att hon tagit sitt förnuft till fånga. Är DET köttsligt tycker du? Hennes rena oförskämdheter mot mig personligen kan jag ta , men inte att du tyst står och ser på. Dig som jag räknar som en broder. DET gör mig besviken!
Jag tror mig också tala för många andra som känner igen sig i mina beskrivningar. Var finns de?
Linda,Gunnar, m.fl. har haft chansen många gånger att visa en ödmjuk attityd,men de fortsätter oförtrutet som om inget har hänt.
Jag är inte så säker på att de drivs enbart av en längtan att hjälpa människor till upprättelse.
Vad är det då som driver dem?
Det kan man fråga.
Härmed avslutas mitt bidrag till denna bloggpost.
Lugnet är återställt!
Eva,du kan tagga ner nu!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:17 e m
PS, Daniel, ”Så låt inte denna post bli en hata-Arken-post utan håll er till sakfrågan och lämna domen åt Gud så blir det bra till slut.”
Detta är inget hata-Arken som är anledningen till att jag skriver. – Absolut inte!
Men vi är även satta till att avslöja oegentligheter.
Annars behövde vi ju inte Andens gåva Urskiljning.
Vad ska vi med den till annars? DS
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:39 e m
Jag tog ju dig i förvar syster
Jag menar ju att hon måste respektera dina erfarenheter som är personliga och inte i andra hand.
Guds ord talar ofta om ”ande och sanning”. D.v.s. vi kan tala ”sanning” på olika sätt med olika attityd och olika motiv och därmed ha olika framgång i att nå människor med det vi försöker säga.
Jag misslyckas ju ständigt själv i detta avseende så jag pekar inte något finger mot dina inlägg utan att tre (fingrar) pekar tillbaka på mig själv.
Jag tror att vi kan tala sanning smorda av Gud eller tala sanning i köttet. Kanske är det pingstvännen i mig som talar nu men så ser jag på saken.
Har sagt det förut: Du kan knacka någon i ryggen framför dig i kön på ICA Maxi och säga;
- Du är på väg till helvetet min vän!
Kanske är ”sant” men inte världens bästa sätt att kommunicera på.
Ibland är våra själsliga sår så stora att vi inte klarar uppgiften att tala till varandra i kärlek och smörjelse och då kan det vara bättre att ligga lågt och låta andra tala.
Vet inte vem av er som är äldst i Herren då jag inte vet vem som döljer sig bakom signaturen ”Eva”.
Visste jag det skulle jag uppmana den av er som är det (äldst i Herren) att gå före med gott exempel.
Ordspråksboken säger att ett stilla svar lugnar vreden.
Min kommentar var inte meningen att skrämma bort dig från forumet med märta. Men om vi vill förmana andra måste vi själv tåla förmaning.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:47 e m
@MyTwoCents:
Visst kan det vara bra att lyfta fram saker som inte är bra utan att ”få på huvudet” för det. Men när man ”bara” tar upp det som är dåligt ur er synvinkel blir det ganska ensidigt. Jag skulle gärna se en lång positiv bloggpost om de trosförsamlingar som ni skriver så mycket negativt om, för de gör en del bra saker också, eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 5:50 e m
- Det är väl inget orimligt önskemål. Det tar vi till oss.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 6:07 e m
@Derek:
Wow!
Nej här har du fel! Nästan alla församlingar som har någon form av fokus på utsatta människor erbjuder timmelånga själavårdsamtal och förbön!
Att man arbetar med utsatta människor och dessutom tar betalt- ser du inga som helst problem med?
1 Tim 3:8
Församlingstjänarna skall på samma sätt vara allmänt aktade och pålitliga. De får inte missbruka vin eller vara ute efter pengar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 6:14 e m
Daniel, ursäkta mig…..en sista gång…”men jag vet inte för vilken gång…”
Ingen fara…så lättskrämd är jag inte.
Du har helt rätt …..vi måste kunna ta en förmaning. Helt klart!
Min avsikt har i alla fall varit att belysa attityder.
Direkta förolämpningar hör däremot inte hemma bland mogna frälsta människor.
Stål skärper bäst stål. Så ibland kan jag trigga igång rena stålkurer
Hoppas du förstår vad jag menar.
Men jag kan bara säga att jag har goda vänner som råkat MYCKET ILLA UT PÅ ARKEN. Jag vet mycket mer än så. Det är så hemskt så du skulle förmodligen inte vilja trycka det på denna sida.
När ska då Arken vakna över att människor far illa?
Vi är medskyldiga om vi bara står och ser på.
Men jag avslutar härmed försöket att väcka Arkenfolket. De får vakna när de vill det själva.
Jag överlåter domen till den som dömer rättvist.
Allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 6:42 e m
@John Nilsson: Jag kollade på deras hemsida och det stämmer. Linda B skriver något i stil med att det ändå är billigt mot vad andra andliga rörelser tar i avgift för sina tjänster
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 7:00 e m
@ märta
Såg via länken att linda påstår att hon har fil.kand inom 6 dicipliner – inte dåligt 37 år av studerande.
blir ju extra intressant när hon för några söndagar sedan berättade att hon hoppade av psykologi studierna i uppsala. Det du varit med om är sant, upprörs inte av Eva. Hon kommer att veta, men det kan ta lång tid – i sådana här fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 7:06 e m
@Michael: ”Nej här har du fel! Nästan alla församlingar som har någon form av fokus på utsatta människor erbjuder timmelånga själavårdsamtal och förbön!
Att man arbetar med utsatta människor och dessutom tar betalt- ser du inga som helst problem med?”
Var finns dom församlingarna som erbjuder detta? Om dom funnits i någon större utsträckning, så skulle inte Arken ha den tillströmning som de har.
Om man lagt ned hundratalstusen kronor på att erbjuda själavård och samtalsterapi är det väl inget problematiskt att ta en liten avgift för det. Men kristna är så vana att de skall få allt gratis. Arken är ett själavårdscentrum, inte en församling som kan ta emot någon enstaka som vill ha ett kvartssamtal på pastorsexpeditionen. De har gjort detta i ca 25 år och har en lång och unik erfarenhet av själavård och förbön.
Signaturen ”märta” verkar trivas som fisken i vattnet när hon får ge uttryck för sin frustration.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 7:28 e m
@monica:
Även om det är sant att det är billigare än andra andliga rörelser så är det ju fruktansvärt skämmigt att man jämför sig med ”andra andliga rörelser”, d.v.s om man nu menar icke-kristna sådana.
För övrigt har jag ofta kännt New Age-drag inom trosrörelsen, jag har besökt Arken några gånger för ett par år sedan när jag bodde i Stockholm, och det är förvisso fantastiskt att man talar mycket om Den Helige Ande, men väldigt ofta blir de fysiska (”märkliga”) uttycken satta i system som jag upplever vara i samma stuk som magi och häxeri.
Efter min kritik av Arken känner jag att jag måste balansera det med att säga att jag har hört Gunnar Bergling haft mycket bra bibelstudium som jag uppskattade.
/ Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 7:30 e m
@Derek:
Var dessa församlingar finns? Överallt!
Vineyard, EFS, Frälsesarmen, EFK- ja nästan alla samfund har någon lokalförsamling som arbetar med ett diakonalt fokus!
Orsaken till att Arken drar till sig många människor (och lika många lämnar!- Arken har inte haft någon församlings tillväxt på ett decennium!)- är jo för att utsatta människor söker desperat till något som kan förändra deras liv, spelar ingen roll om det är new-age, buddhism eller en trosförsamling som Arken, alla rörelser som erbjuder det samma som Arken har stor genomströmning av människor!
Det handlar om att tjäna pengar- inget annat! Falska helanden såsom ”ena benet längre än det andra trixet”, psykisk sjuka som blir ”friska”- men egentligen bara blir extremt fanatiska en tid- för att sedan tappa tron o hamnar i ett djupare mörke än de var i från början!
De har knappast använd hundratusentals kronor för att renovera de rummen i ovanvåningen! – För det första så har församlingsmedlemmar gjort själva jobbet, för det tredje har församlingen själva betalt för detta genom t.ex kollekt och bidrag, för det tredje är inte rummen så fina att de kan ha kostat flera hundratusentals kronor!
Nej, detta är inget annat än shit som Crefflo Dollar och andra sysslar med…även om det är lite mer sofistikerad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:43 e m
Hej. Jag skrev innan om Arkens Arbetsprogram, där gratisjobbare betalar för-att-få-jobba samt att de får betala OM de önskar ”förbön+samtal”. Enligt hemsidan: kostar detta 500 kr/mån för 1 tim. och 20 min. eller 1.000 kr/mån för 2 tim. och 40 min!! Kan Arken förklara detta!
Arken har ju också en 1-årig-”Upprättelselinje”. Men tydligen lyckas de inte så bra, för jag vet att många gått ‘detta-år’ flera ggr, vissa 3-4 ggr!!
1 år kostar 13.800 kr. OM, du vill ha ett Utvidgat program, så måste du betala extra 1.000 kr/månad!
http://www.arken.org/utbildning/bibelskola/upprattelselinjen/Utvidgade_programmet.aspx
Arken har även Vinterskola! I realtid blir det inte mer än ca 2½ dag med många pauser. Se länken:
http://www.arken.org/utbildning/bibelskola/vinterbibelskola/information.aspx
”Arbetsteam: För att hålla nere kostnaderna delar vi in deltagarna i arbetsteam som hjälps åt i köket.”
Det kostar en hel del och dessutom ska deltagarna JOBBA i köket!!! för att hålla ner kostnaderna.
Arken har ju 50 (!) anställda (hur många %-deltidare?) och 550 medlemmar som enligt TV-programmet bidrar med ideellt arbete.
Mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 9:44 e m
@Derek:
Arken gjorde tydligen gott ”första” intryck med sin inbjudan, men vet väl ingen hur det gick:
http://www.kyrkor.be/080307.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 10:15 e m
Kolla min berättelse på erevnabloggen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 10:55 e m
De flesta pastorer får väl lön? Och varför skall man ha lön för att göra Herrens verk? De flesta kan nog acceptera att man ändå måste kunna leva osv.. Men likväl, när man hårdrar det, så är inte denna lön annorlunda än de som arken håller på med. Även om man kanske skulle kunna administrera det hela på ett mer smidigt sätt, rent medialt..
Sen förvarar jag inte arken i sig, jag tycker definitivt att man är ute o cyklar på många områden.
Jag har sett alla avsnitt av ”Från Sverige till himlen” , och jag måste erkänna att denna kvinnan från arken, kändes mest hjärntvättad av alla religösa personer i serien. Människorna från Harekrishna, var mer jordnära och sansade anser jag.
Kvinnan hade en närmast hysteriskt framtoning,, som inte är förankrad i verkligheten riktigt. Man lever i en slags bubbla. En framgångsteologisk bubbla. Allt dåligt skall bedjas bort. Lidandets väg är helt bortskalad. Ju närmare man lever herren, desstu mer välsignad blir man i form av helande och ekonomi. Vittna och vittna och var överdrivet positiv, så kommer herren att belöna dig.. Släng gärna Jesus i ansiktet på den du pratar med, så blir det hela ännu bättre..
Jag är tyvärr rädd att dessa människor kommer att bränna ut sig när bubblan spricker.
I programmet tas denna fråga till sin spets, när programledaren frågar, vart alla dem som inte är lika ”lyckiga” och framgångsrika som ungdomspastors paret är, finner en plats i församlingen.
Varpå kvinnan svarar att henne man minsann haft en depression. Och att detta då skulle sätta ungdomspastorsparet under kategorin ”utstötta och misslyckade människor”
Tjena säger jag..
Ne, detta program visade en dålig bild av kristen tro..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 29th, 2011 at 11:20 e m
@Anders R Pettersson: märta ” Det du varit med om är sant, upprörs inte av Eva. Hon kommer att veta, men det kan ta lång tid – i sådana här fall.”
Tack för tröstens ord! Det är svårt att gång på gång bli påhoppad och förlöjligad. Det har jag aldrig varit bra på. Sånt finns det ingen vaccination för!
Herren ser till hjärtat, vad som finns i det.
Det brukar Daniel ofta säga. Av den anledningen tycker jag att det är förvånande att bli kallad att ”vara hård” och ha ”hårda nypor.”
På samma sätt borde Daniel ta itu med det hån och förakt som Eva gång på gång spyr ut.
Så tycker jag i alla fall…..men jag kan ha fel förstås…..
Guds frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 6:23 f m
Michael: ”Falska helanden såsom ”ena benet längre än det andra trixet”, psykisk sjuka som blir ”friska”.
–
Jag var med i Norrbotten i en liten by, då en pojke, 11 år, blev helad från en sjukdom, som innebar att hans ena sida, höft och ben, växte saktare än den andra.
Vid det tillfället då han blev helad, var hans ena benet cirka 4,5 cm kortare än det andra. Han reste f.ö. ständigt till ortopeden i Boden, för att bygga på ena klacken, för att inte bli synligt låghalt.
Sedan det kortare benet efter förbön växt ut, fick han därför haltande gå hem för att slå bort påbyggnaden av klacken.
Jag var med i det möte där pojkens pappa gråtande berättade att de varit till ortopeden, och pojken var helt ok, även höftkulan hade blivit normal.
För några år sedan, berättade en syster till aktuelle grabb, som nu var en vuxen man, att han sedan aldrig haft några besvär med denna sak, utan var helt frisk.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 6:59 f m
@MyTwoCents: Ja, Daniel, jag vet att du ogillar signaturen ”märtas” ton i kommentarerna. Det gör jag också. Man kan inte ta seriöst på någon som onyanserat kastar sådan smörja som hon gör. Även om den personen beskriver sin upplevelse så behöver den nödvändigtvis inte stämma överens med verkligheten. Det är hennes version men det finns fler sidor av saken än hennes. Det tragiska är väl att hon utlämnar sig på ett sätt som gör att om hon nu är sårad och besviken, riskerar att nya sår tillfogas henne. Dessutom säger det hon beskriver mera om henne än om Arken. Hur mycket har hon själv del i och vilket ansvar har hon själv i det som verkar ha hänt? Bitterheten lyser igenom och den borde hon göra upp med Gud om, förtal och skvaller är inte något som behagar Guds hjärta och det vet hon. Vad hjärtat är fullt av, talar munnen och inte är det de ord som man som kristen talar som hon utgjuter här på bloggen. Hon är upprorisk mot Gud när hon gör detta och det vet hon också vad bibelordet säger om.
Om det vore sant som hon skriver, och det är det tack o lov inte, så borde det vara folktomt i gudstjänsterna på Arken, MEN det är en överväldigande mängd människor som besöker Arken och som har en helt annan upplevelse än ”märta” ger uttryck för.
Jag hade inte varit där jag är idag om inte Arken funnits, det är en underbar församling och det finns en värme och en atmosfär där som jag inte upplevt förut i andra sammanhang. Hade jag haft miljoner skulle jag ge dem till Arken för att kunna fortsätta breda ut evangelium ännu mera till alla folk. Med över 26 projekt över hela världen så ligger nog Arken i täten när det gäller att nå människor med evangelium och helande, det är vad jag tror.
Sen är det en annan sak, de som skriver osanning och förtalar Arken har erbjudits att komma dit och ställa frågor under en hel dag, men hittills har ingen tackat ja. Det säger en hel del om de som far med osanning på bloggar på nätet. Fegisar tycker jag dessa personer är!
Gott Nytt År Daniel! Gud välsigne dig!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 7:28 f m
Intressant diskussion. I princip så tycker jag att församlingar inte skall ta fasta avgifter men då gäller det ju inte bara det här utan också en massa annat som konferenser, konserter, läger osv. Frågan om det finns någon som lever upp till det. Knappast ens någon som skriver här på Aletheia är med i sådana sammanhang.
För att sen inte tala om de församlingar som tvingar sina medlemmar att betala skatt. Där finns ett betydligt större problem som någon kunde göra en intervju eller bloggpost om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 9:31 f m
Åja. Det tjänas en hel del pengar i den ”messianska rörelsen” också.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:16 f m
@Jasmine:
Tack för dina bidrag till samtalet!
@Ludvig:
Hade glömt bort denne man. Han söker ny hemförsamling och prospekt till fru samtidigt. Jag anar att med hans skeva kvinnosyn, är nog hans syn på församlingsgemenskap lika skev. Trivdes han inte i Arken är det omöjligt att klandra dem.
@Torbjörn S Larsson:
Vi brukar inte tillåta att flytta diskussionen till andra bloggar men om din post berör detta ämne på något vis kan du väl lägga in en länk också?
@S-E Sköld:
Vi får inte kasta ut barnet med badvattnet. Tack för ditt vittnesbörd. Mitt första mirakel (som jag bevittnade) var när jag som 15 åring var med på ett möte med Bill Löfbomoch det var just ett ben som växte ut. Innan han bad för personen ifråga gick jag och tre vänner fram och ställde oss ca 1.5 m från fötterna. Jag har INGA tvivel om vad som hände. Det ena benet var så pass mycket kortare att det under inga omständigheter gick att fejka.
Dessutom växte benet ut innan Bill han lägga händerna på det. Ingen människa slet och drog i benet.
@Eva:
Jag har varit lite tuffare mot märta eftersom jag har lite mer kunskap henne och anar att hon är den äldre av er två och borde gå före med gott exempel.
Men när du nu svarar på det sätt du gör (noll självrannsakan, ungefär som Ann-Sofi i intervjun) hjälper du inte på något vis Arkens rykte i delar av kristenheten.
Jag kan ha fel, kanske rent av hoppas att jag har det men jag upplever ingen Agape-kärlek till de förlorade fåren/sargade människor i dina ord.
Hoppas att du inte är en del av ledningen på Arken eller har någon ledarroll ö.h.t.i denna församling.
Jag känner igen attityden från Livets Ord.
För ett par år sedan talade jag med en man som då stod Ulf Ekman hyfsat nära kring ämnet sargade får. Han lät precis som du. Det var bara fel på den som var sårad – inte Livets Ord.
Sedan kryddar han det hela genom att säga att
”Alla kyrkor har ett gäng som står och röker på kyrktrappan” [läs, inte riktigt frälsta, inte med 100%]
”Det är bara någon promille som kan tänkas ha blivit skadade av Livets Ord”
Varpå jag svarade:
- Vad bra att det är så få skadade människor. Då borde det inte vara så svårt att bjuda in dem till samtal med ledningen för att försöka hälla balsam på såren?
Det är en märklig attityd. Var finns känsligheten? Medömkan? Kärleken?
mvh
D
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:36 f m
Bäste Daniel
Lyssnade till din predikan ang. ”skökan” mm
riktigt intressant ! Du frågade bl.a. varför händer det inte mer idag jämfört med vad det gjorde förr. Varje gång dylika tankar/påstående dyker upp tänker jag , hände det verkligen så mycket ”förr” ? Personligen kan jag se tillbaka ca. 50 år i pingströrelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:39 f m
@märta:
Tycker att det brev som återges en bit ned på denna sida styrker din berättelse om situationen:
http://www.fri-sverige.se/sida369.htm
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:40 f m
@märta:
Kolla kommentarssvar till Dig på inlägget :”Jesu, Du min fröjd och fromma” ifall Du ej sett den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 11:05 f m
@MyTwoCents: Jag kan bara svara att jag vet inte vem märta är och har ingen aning om hennes bakgrund eller vad hon har i ”ryggsäcken” men ett vet jag och det är att hon attackerar istället för resonerar och jag kan väl knappast ha några större sympatier för någon som så onyanserat kastar smörja. Jag hoppas hon får den hjälp hon behöver och jag har inget agg till henne men jag känner inget större förtroende för den bild av sig själv som hon visar upp.
Sen är det inte meningsfullt att hålla på och dividera på en blogg när man inte ser varandra eller hör tonfallet hos den man kommunicerar med. Någon större möda tänker jag inte lägga ner på det. Mig ger det inte särskilt mycket. Hon må tycka vad hon vill men alla håller inte med henne om smutskastningen. Hon ska ju svara för sitt och det får hon väl ta med i beräkningen. Men jag känner mig beklämd å hennes vägnar. För mig är Arken det bästa andliga hem jag haft. Där frihet råder där är Guds ande! Arken är en trygg plats för den som söker en sådan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 11:08 f m
@Eva
”Dessutom säger det hon beskriver mera om henne än om Arken. Hur mycket har hon själv del i och vilket ansvar har hon själv i det som verkar ha hänt?”
Trosförkunnelsen säger att det är ditt fel om du inte blir helad för du har inte haft tillräckligt med tro. Församlingen och dess ledning är ofelbar. Gud kommer att straffa den som vågar kritisera pastorn.
Så det är märtas fel att hon blev illa behandlad på Arken? Vi är många som kan bekräfta märtas upplevelser och som sett andras lidanden.
Det är inte hederligt Eva att avfärda andras sanna upplevelser som förtal.
Jag är säker på att det kommer fler som kan berätta om sina tråkiga erfarenheter på Arken.
Jag har framför mina ögon sett människor som blivit helade på Arken. Tyvärr har jag sett samma människor bli bundna och trott att dom måste lyda allt som pastorer och ledare säger blint för att Herren helade dom.
Jag har sett människor bli helade i andra sammanhang så det är Herrens suveräna verk som ingen får ta credit för. Att utnyttja Herrens verk för att binda människor är en mycket svår synd. Om Herren har helat någon du har bett för och DU tar pengar för det, eller något annat, kan du själv råka illa ut.
Det har hänt både bra och dåliga saker på Arken. Mycket beror på att man inte har de skarpaste teologiska hjärnorna.
Trosförkunnelsen är livsfarlig!!!!!!!!!
I somras fick jag själavårda en troshelare som hamnade på sjukhus och fick genomgå en operation. Jag fick lova att inte berätta för någon att han hamnat på sjukhus. Det skulle skada hans tjänst, sade han.
Det blev inte bättre av att en annan karismatisk trosförkunnare försökte tvinga min vän att lämna sjukhuset och visa lite mer tro.
Gud har många löften om helande som kan tas emot i tro. Det stora problemet är att de ofta är villkorade. Oftast till lydnad. Detta har Arken, LO med flera missat. Därför har man en laglös församling. Jesus lärde sig lydnad genom lidande. Det får vi också göra ibland.
Den extrema trosförkunnelsen leder till att många lämnar Gud när dom inte får bönesvar. Man har aldrig förstått att Gud inte ger några löften in blanco.
Jag själv citerade psalm 103:3 ”han som förlåter alla dina synder och botar alla dina sjukdomar” som ett mantra i tro att Gud var tvungen att hela för att han lovat det i denna bibelvers. Sedan fick jag se att det fanns ett villkor lite längre fram i psalmen 103:18; ”To such as keep his covenant, and to those that remember his commandments to do them.”
För Herren är inte vår hälsa eller materiella välfärd det viktigaste. Det är vår helgelse.
På Arken talar man just nu om att alla måste följa pastorns vision. Ett bibelord som ofta tas ur sitt sammanhang är ”Where [there is] no vision, the people perish”. Men fortsättningen av versen talar om vilken vision det handlar om;”: but he that keepeth the law, happy [is] he.” Odspråksboken 29:18.
Vi får be Herren att en del av stormen som rasar just nu blåser in på Arken och låter Anden uppenbara de lagtavlor som fanns bevarade i Mose Ark och som nu genom den starka vinden får blåsa in i de troendes hjärtan. Då skulle vi få se Guds härlighet och manifestationer och himlen öppnas för alla helandeböner.
Anden = Lagen i våra hjärtan
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 12:44 e m
@S:t Peter: Nu far du ju omkring med samma lögner. Det är ingen som tvingas till någonting på Arken! Men det spelar ingen roll hur många gånger det upprepas. Vill man tro på förtal och lögn så är det upp till var och en. Jag följer mitt samvete och ordet och låter ingen dirigra mig, men jag är väl antagligen mer andligt mogen då. Det som är så osjälvständiga att de inte söker sanningen hamnar antagligen snett. Man måste läsa mellan raderna när någon påstår fantasisaker om Arken. Varför inte lögnhalsarna tar kontakt med Arken och kollar upp om det är sant och riktigt det som påstås det visar bara på att dom inte är trovärdiga. Hyenor finns överallt och dom för inget gott med sig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 1:45 e m
@MyTwoCents:
”ag kan ha fel, kanske rent av hoppas att jag har det men jag upplever ingen Agape-kärlek till de förlorade fåren/sargade människor i dina ord.”
Min Käre Broder!
Vad mitt hjärta gläds när jag läser vad du skrivit.
Lika mycket som jag blir glad,blir jag helt skräckslagen av Evas fortsatta hårdhet – ”hyenor” säger hon. Jag har inte ord.
Mitt hjärta är sorgligt.
Flera än jag behöver helande i själen från sår åsamkade av okänsliga ledare.
Daniel,jag välsignar dig och din familj och ert föredömliga arbete.
Shabbat Shalom
märta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 2:01 e m
@Martin: ”Åja. Det tjänas en hel del pengar i den ”messianska rörelsen” också”
Var försiktig med vad du dömer!
Jag har i min ägo DVD till ett värde av 1200:- som jag har fått mig tillsänt av teamet på El Shaddai (Daniel) för 0kr !!! Bara postens porto 32kr.
That´s it!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 2:45 e m
@S:t Peter:
När det gäller Ords 29:18 talar den svenska översättningen klarast till oss:
”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”
Att hålla profetians ord levande genom att utforska profetiorna i Skriften och påminna varandra om det som komma skall. Det handlar alltså inte att ”dela pastorns vision”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 4:28 e m
@Eva
Du ska inte bära falskt vittnesbörd.
Alla anställda på Arken blev helt att lagvidrigt tvingade att sänka sin lön me 10%. Bara efter att jag hotade med facket gick Peter med på att inte verkställa den ofrivilliga lönesänkningen.
Do kanske borde besöka Arken för att skåda vetkligheten. Dina svepande och fullkomligt osakliga fördömanden av dem som uppenbarligen är tillintetgjorda.
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 4:31 e m
@MyTwoCents: Brukar använda den gubbens mail för att kolla upp hur kända pastorer och församlingar svarat honom. Och Arken fick ju ett tämligen gott omdöme…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 5:28 e m
@ludvig:
Jo jag såg det fruktansvärda svar han fick i från något litet missionshus. Även om han antagligen inte är helt frisk så är han ju ”en av dessa mina minsta” och bör behandlas så respektfullt som möjligt ändå.
Ha en skön helg!
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 6:54 e m
@ludvig:
Hm..denna person är inte helt frisk- han skriver till alla och kräver hjälp…Men samtidigt- skriver man tillbaks till honom och ger ett kärleksfullt svar- så blir han nöjd- tycks vara det enda han är ute efter. Om Arken har ett genuint diakonalt intresse- så borde detta vara en perfekt person att ta in i församlingen och hjälpa! Det är jag säker på att t.ex Klara församlingen i Stockholm hade gjort.
@Eva:
Personlig tycker jag det blir fel att lägga ansvar på församlingsmedlemmen/besökaren. Tittar man i sin Bibel så ser man att Bibeln alltid först och främst lägger ansvaret på pastorn och sekundärt på församlingtjänarna!
Sen ska vi inte glömma att 70-90% av de som finns hos Arken är människor som inte är helt psykisk friska. Dessa precis som vanliga församlingbesökare i vilken församling som helst- tar till sig undervisningen, och ljuder…att detta kan få negativa konsekvenser är knappast deras fel!
Glad du ser Arken som ett bra andlig hem, kanske deras kvacksalveri fungerar för dig. Men det behöver inte betyda att det de sysslar med är rätt eller bra.
Församlingar som Arken är jo extremt manipuleraande och har man växt upp i sammanhang var man ska underordna sig församlingsledningen och eller inte är helt psykisk stabil- så blir det knappast enkelt att tänka kritisk, och klarar man inte att tänka kritisk så hjälper det inte att ställa frågor!
@S-E Sköld:
Tack för ditt vittnesbörd! Gott att höra att Gud helar och berör ibland!
Men sanningen är jo ända den att det inte finns en enda kristen som har befunnit sig i karismatiska sammanhang som inte antingen själv har upplevd ”benet växa ut” eller har nån nära/kär som har gjort det…Otroligt att 100% av karismatiska kristna har upplevd detta!…Inte därmed sagt att det inte finns genuina fall som du beskriver o MTC…men de fallen hör till de sällsynta (även om alla som har sätt ”ena bena längre än det andra trixet” tror de har vittnat något genuint helande).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 7:58 e m
@Eva:
Hej Eva, jag tycker det är bra att du försvarar Arken.
Resonemangen är alldeles för mycket för och emot utan nyans.
Arken har en viktig och fin funktion, men precis som alla våra gamla samfund behäftade med obibliska föreställningar och principer.
Vad denna bloggpost handlade om var om man ska ta betalt för GUDS KRAFT. Det är en mycket allvarlig sak som kännetecknat avfälliga profeter i alla tider. Jämför t.ex. avlatsbreven under medeltiden. En dekadens utan like. Kyrkan är inne på en mycket farlig väg med detta. Kolla min story på erevnabloggen. Eller helst i Bibeln själv.
Däremot skulle det inte störa mig alls om Linda eller någon annan startade en firma och tog 1000 kronor i timmen för personlig rådgivning eller liknande. Och tydligt deklarerade att det handlade om ett företag i branchen psykisk hälsa. Inte ens om hyrde lokal hos Arken. Bara hon inte tog betalt för församlingens förbön. Absolut främmande för en kristen församling.
Vad som är allvarligt är den orena sammanblandning av företag, församling och amerikansk business som finns i ert sammanhang.
Bergling himself och alla på Arken tycks ha en väldigt grumlig föreställning vad en församling egentligen är. Det kanske beror på att han kommer från stadskyrkohållet där dom har varit ute och seglat utan roder i 500 år. Precis som KK. Tyvärr måste jag tillägga att dom tankarna och andliga underbyggnad om församling som fanns hos frikyrkan i början av förra seklet är till stor del borta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 8:02 e m
Alla har vi väl någon gång varit helt övertygade om att just det VI trott på varit det enda rätta, “den absoluta sanningen” och reagerat kraftigt mot meningsmotståndare.
Jag har träffat flera fd trosrörelsemedlemmar från olika församlingar, som tagit stor skada. Men också en del nuvarande medlemmar som sagt att Trosrörelsen varit det bästa som hänt i deras liv. Huvudansvaret bär väl Kenyon och Hagin, (som kopierade den förstnämnde) och båda är nu döda.
Ledarna i Sverige borde rimligen veta så mycket numera att de kunde backa ur den felaktiga läran (som flera teologer skrivit om) och be sina trogna och de som lämnat församlingen om förlåtelse.
Ungdomspastorn på TV var så sorgligt mekanisk. Anna Barsk sa något om att hon (ungdomspastorn) lät som en maskin. Kanske sitter hon och andra ganska fast.
Många har familj, jobb, barnens skola och hela sitt sociala umgänge inom församlingen. Det kan inte vara så lätt att börja fundera över vad som är rätt och fel i en sådan situation.Många som gått över från pingst eller annat samfund, har förhoppningsvis sin gamla teologi lagrad någonstans. Men barn som är uppväxta inom rörelsen har inget att falla tillbaka på.
Den här sidan Daniel, kan vara till stor hjälp för de som som tror att allt är deras eget fel och att de är ensamma om att känna sig så misslyckade och trasiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 8:26 e m
@S:t Peter: Jag kan meddela att jag besöker ofta Arken. Jag känner många där och vet därför att det inte är allt som stämmer med påståenden här på bloggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 8:42 e m
@Torbjörn S Larsson: Tack ! Klart att jag försvarar Arken! Så fort någon påstår något negativt om Arken så verkar vissa köpa det rakt av hur onyanserat det än är. Det förvånar mig att somliga silar mygg men sväljer kameler. De flesta vet ingenting om hur det är organiserat eller uppbyggt och blandar friskt begreppen utan urskiljning. Jag är mycket förvånad över hur lätt det är att föra folk bakom ljuset genom onyanserade påståenden. Men en sak tycker jag mig se att hos dem som kritiserar hejdlöst och antingen är de rättshaverister av olika grad eller också sådana som inte förstår vad det handlar om och som inte kan ta till sig varför det måste vara på ett visst sätt. Eller så har vissa personer en svartvit syn på det andliga och kanske ett religiöst beteende som inte tolererar något utanför detta. Ungefär så funderara jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 9:22 e m
Vad vet Gud om vårt psyke?
De senaste hundra åren talas plötsligt mycket om något som kallas ”psyke” vilket av många anses bäst kunna ”vårdas” och behandlas av sekulära experter. Men hur stämmer det med Bibelns undervisning?
Har ”psyket” uppstått nyligen och börjat krångla hos människors barn för bara några årtionden sedan? Och den viktigaste frågan – är psyket någonting som ligger utanför Guds kompetensområde och därför inte omnämns i Bibeln?
Nej, inte riktigt. I Nya Testamentets grekiska grundtext står det viktiga saker om psyket. I följande bibelverser har den grundtextens ‘psuchē‘ ersatt motsvarande ord i den svenska översättningen:
Se fler bibelverser här: Psyke (Bibeln)
Bibeln verkar ha något viktigt att berätta om hur vi fungerar och vad Försonaren vill rädda, vårda och stärka. Gud vill något med våra psyken, och därför vill Guds motståndare det också.
Mvh // Rolf Lampa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 9:33 e m
@Eva:
Som Eva säger här så tycks arken inte har några brister alls, eller så är det som kan tänkas vara negativt inte till för allmän beskådning,
men när man nyanserar saker som sägs som är av kritik som är riktat mot en församling politisk åskådning eller annat, så blir ju det naturliga att försvara, varför man måste försvara kan ha sina motiv, beroendeställning är det vanligaste, det är ganska svårt att se något negativ över det man är beroende av om man inte har någon annan trygghet bakom ryggen, det är också svårare att öppenhjärtat ta till sig kritik som riktas åt det håll man har sitt beroende till. Det är sånt här som jag tycker är så tråkigt med all kristen verksamhet, sund tro och sund verksamhet kan inte frambära sådan fruktan och behov av självförsvar , eftersom tryggheten borde finnas i hjärtat redan, finns inget negativt eller att kritik kan ha sin grund borde man kunna slappna av i detta, men nu kommer kritik och ifrågasättanden och då måste man tycker jag kunna ge ett godtagbart svar och med understöd av bibelord, det är mycket jag själv hört från arken som inte alls låter bra, att vara öppen för kritik är viktigt, men som jag ser verkar bara försvaret agera.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 9:46 e m
@Eva
Ursäkta den dåliga svenskan och stavningen i mitt förra inlägg. Satt i bilen och skrev på telefonen.
Ser att du har i ryggmärgen att försvara Arken i alla väder.
Om du studerar alla inlägg som har personliga och teologiska invändningar borde du hellre bemöta sakligt. Jag känner Arken sedan många år. Jag har även varit anställd och sett församlingen från insidan. Jag har varit anställd i andra församlingar också. Tyvärr måste jag säga att det finns väldigt mycket där på Arken som inte är OK. Du borde ha mer medkänsla för de stackare som mått väldigt dåligt efter tid på Arken. Det duger inte med svepande formuleringar som att det är fel på alla dom som är kritiska. Jag förstår att du själv är väldigt positiv och är lycklig med allt på Arken.
Studera gärna kommentatorernas argument en gång till. Dom är ju ganska samstämmiga.
Tänk om det är så att det inte finns någon rök utan eld?
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:04 e m
Eva: Nej nu, vet du vad; Jag har läst dina inlägg och jag ska säga dig att jag ÄR med i Arken, jag Har gått bibelskolan och jag har arbetat på Arken, som avlönad, och ideelt! Jag känner flera stycken som arbetat på kontoret och jag känner sådana som arbetar inom andra grenar och som fortfarande är med i församlingen och några som gått ur och vi är många som är tyst bedjande och bedrövade över hur det har blivit på Arken. Vi som kan jämföra hur det var i gamla och ”nya” Arken.
Jag avundas ibland dem som är ”lyckligt ovetandes” om hur saker och ting funkar (eller inte funkar) ifrån ledning, och JO MÄRTA HAR RÄTT!. Dethon skriver är sant!
Vi behöver be för Arken och ledarskapets hjärtan. Vi är många som längtar efter hur det var förut..
Det som är från Jesus hjärta i Arken är fantastiskt och underbart, men något luktar inte fräscht längre.. Något av väldoften har försvunnit..
Men jag vill tillägga att vi också är många som har fått våra själar helade AV Jesus, på Arken. Och jag är väldigt tacksam för vad JESUS gjorde i mitt liv när jag gick bibelskolan.
Tyvärr har också många blivit utbrända…
Och nej, Gunnar vill inte ha kritik, det hade han en predikan om för några söndagar sedan.
Passar det inte kan man bara gå, det fick min familjemedlem höra senast för ettpar veckor sen i bibelskolan av pastor Gunnar.. Vart är herdehjärtat? Vart är kärleken och omsorgen?
Men samtidigt så känner jag många av ledarna personligt och många är helt goa människor men som kämpar på för Jesus och för Arken.
Både Linda och Gunnar har bibelförankrad undervisning tycker jag delvis, men vissa saker tycker jag är helt sjukt som att man ska tjäna Gud så får Gud ta hand om familjen, och att kallelsen är viktigast. Men sedan när är kallelsen att jobba på Arken. Våra barn är ju gåvor att förvalta så och våra män och fruar! Nej, läs ALLAbibelställen noga inte bara de som uppmuntrar till tjänande i församlingen.
Gud håller på att reformera! Jag ser det! Människor kommer vakna och komma tillbaks till ur-kristendomen, gemenskap, kärlek, självuppoffrande.
Faktiskt då ärLinda Bergling mycket utgivande! Hon ger bort vackra kläder till församlingsmedlemmar och jag gillar henne.
Alla har ju fel och brister.
Låt oss be för Arken så att det blir somGud vill ha det! Så mycket på Arken är gott, och de som kommer vill väl.
Gud kommer göra något underbart, drt tror jag på!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 10:40 e m
Har inte sett att någon skrivit om Gehasi.
Han var Elisas tjänare.
Det mest kända tillfället är när Arams överbefälhavare Naaman söker efter profeten i samarien, tack vare en tjänare från Israel, med sig har han stora rikedomar och Elisa vägrar att ta emot dem han går inte ens ut och möter honom utan skickar en tjänare som säger att han ska bada 7 gånger i Jordan. Naaman känner sig dåligt bemött och tycker att han har bättre floder hemma i Aram. Men en enkel tjänare vädjar till honom och säger att om han skulle fått en svår uppgift skulle han inte ha gjort den? Då badar han och blir frisk och Naaman bekänner sig till Israels Gud. Han åker tillbaka och trugar resultatlöst med Elisa.
Men tjänaren Gehasi. Vad gör han? När Naaman åkt ger han sig iväg efter och med en lögn tar han två talenter silver och två högtidsdräkter. Det hela tar ett slut i förskräckelse eftersom Gehasi drevs av själviska motiv.
Läs gärna 2 Kung 5
Flera varnande exempel som valt silver istället för att underordna sig Gud: Josefs bröder, Akan och Judas Iskariot.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 30th, 2011 at 11:33 e m
@Kerstin Svanberg: Ledsen att göra dig besviken, men din analys stämmer inte på någon punkt. Tro för all del inte att du kan måla in mig i något hörn. Du, liksom många andra måste inse att om någon upplever något så är det den personens upplevelser men det behöver inte överensstämma med hur det verkligen är för det. Så pass nyanserad måste man vara. Jag köper inte rakt av det en person säger sig ha upplevt, eftersom det skulle bli tio olika berättelser i många stycken om du frågade tio olika personer om samma händelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 12:43 f m
Hej igen. Det som jag skrivit om Arkens verksamhet är inte taget ur luften, utan det är exakta fakta-uppgifter. Och när det gäller deras insamlingsmetoder, så är dessa mycket manipulerande.
Men, ingen har väl undgått flitigt-skrivande-EVA och hennes desperata försvars-attacker, där hon nedlåter sig att använda ord som ”hyenor, lögnhalsar som hejdlöst kritiserar eller är svart/vita rättshaverister…”. Tyvärr, Eva, så tappar du själv all trovärdighet. För du har väl knappast – hoppas jag – lärt dig dessa ord på Arken!?
Mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 11:12 f m
@Jasmine: Då Jasmine undrar jag om inte mina upplevelser ska respekteras likaväl som andras? Jag har inte alls några negativa erfarenheter av Arken, att det fins fel och brister liksom i alla församlingar men det är en annan sak. Arken utger sig inte för att vara 100% fullkomlig heller och kommer aldrig bli det, församlingar består nämligen av människor och inte robotar. Så du tycker att den som gnäller mest är den som är mest trovärdig? Har du själv varit på Arken och har du ställt frågor till de ledande på Arken? Tror knappast det. Men du vet allt!? Du är inte trovärdig heller i så fall. Gott nytt år.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 11:46 f m
@Eva:
”Har du själv varit på Arken och har du ställt frågor till de ledande på Arken?”
Man kan ju få ut ganska mycket info genom t ex att läsa på FRI, genom att besöka Arkens website etc. Mycket läggs ut på Kanal 10 också. Apropå Kanal 10 såg jag ett ”helande-möte” med G Bergling där han mekaniskt rabblade några glosor och stötte omkull en lång rad förböns-sökande. Ordet ”industri” använde någon här ovan och det är nog ganska passande på verksamheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 11:58 f m
En undran jag har angående ungdomspastorer. I alla församlingar verkar det vara så att ungdomspastorerna själva skall vara ungdommar. Vore det inte bättre att ha ungdomspastorer som var något äldre, med livserfarenhet, förvärvad vishet och även en erfarenhet av att vandra med Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 12:40 e m
@Lars W: Nu är du så oseriös så det går bara inte ta dig på allvar, ingen knuffas omkull och det vet du!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 12:56 e m
@Eva:
”…ingen knuffas omkull och det vet du!”
I detta industrialiserade ”helande” förekommer det två huvudsakliga varianter:
• Den hjälpsökande faller för att göra sin förebedjare nöjd.
• Den hjälpsökande vägrar falla av fri vilja och får en bestämd knuff i pannan.
Går vi till Bibeln finner vi ingenstans att någon som får förbön faller. Det vi läser om där är att de ofta kommer liggande på bår och reser sig upp eller får en hjälpande hand av förebedjaren att resa sig. Vi har den ”månadsrasande” som faller och i övrigt beter sig ungefär som s k ”andefyllda” i Toronto blessing. Det som förekommer på Arken, i Benny Hinns kampanjer, Lakeland etc uppvisar alltså tecken på att vara motsatsen till Kristi och apostlarnas verksamhet. Sedan får var och en kalla sådan verksamhet med ett adekvat uttryck.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 1:11 e m
@Lars W: Då kan jag berätta att när jag blev frälst, så visste jag ingenting om att falla men jag gick fram i mötet och föll ner innan pastorn ens lade handen på mig. Så var försiktig med att döma, Guds ande rör vid människor precis som Han vill. Ödmjukhet är som sagt klädsamt. Du kan missa en hel del med att vara högmodig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 1:20 e m
Anna Lindman Barsk är rakt på sak och ödmjukt nyfiken och även om hon inte är en pånyttfödd kristen så gillar jag hennes sunda ifrågasättande och om vi kristna var lika normalt sunda och verklighetsförankrade så skulle Jesus ( Som är själva livets källa)själv kunna nå människors hjärtan och inte de religiösas pålagda fasader och inlärda människobud som tom hindrar folk att komma in i Guds rike och som säger att Gud är si eller så med hänvisn till bibelverser mm och som kanske ofta är manipulation och inte heller har så mycket med Gud att göra tror jag.
Gud som kom i köttet behöver ta gestalt i den troende människan och dö bort ifrån att vara så himla religiös och ytligt rabblande och kanske tom trångsynt många gånger…(lagisk alltså) finns i alla samanhang) Paulus talade om att dö bort från lagen) har vi kristna gjort det eller bär vi fortfarade omkring på lagen? Det blir nog mer trovärdigt budskapet då om vi blir mindre religiösa och mer Kristusdoftande.
Jag tror inte heller att Gud gör mirakler på beställning…längtar också efter när man inte kan urskilja vilket sammanhang man kommer ifrån som kristen utan att man bara bär Andens frukt och gärningar därefter, just för att Gud tagit gestalt i oss precis som han gjorde i Kristus.
Att Ann-Sofi talar om att som trollkarlen i bibeln inte kunde köpa Guds kraft och samtigt själv försvarar att man tar betlat för förbön är helt obegripligt…men jag har sett det förut när det gäller Guds folk,i brist på självrannsakan så rabblar man på i sin fartblindhet och ger dubbla budskap och det är därför världen ser oss som hycklare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 2:21 e m
@Eva:
Lol på Arken använder man jo det äldsta tricket i boken- personen bakom som ska ”ta emot den fallande” håller lagom hårt vid korsryggen- Linda eller den som ger förbön ger ett lagom puff i pannan- tillräckligt för att man ska tappabalansen…man kan se hur det går till i episoden ovan…Om du inte tror mig- ta två kompisar och testa själv- det ska inte mer till förrän man tappar balansen och går i backen (om man är avslappnad- vilket man är under förbön).
Om man inte är avslappnad så tappar man inte ballansen, och nekar man att falla på Arken- så börjar förbönpersonen att tala allt högre i tungor- och börjar använda allt mer muskelkraft så att du ska falla…
Men ta två kompisar och testa själv, en ställer sig bakom dig- och håller sin hand lagom hårt mot din korsrygg (såsom dem gör på Arken) och en ställer sig framför dig och ger dig en lagom puff i pannan (såsom de gör på Arken)- jag kan lova dig att du faller!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 3:07 e m
@Michael: Ja det är tur att inte jag ska döma dig, men du avslöjar verkligen hur full av lögn du är. Det går inte alls till som du beskriver. Så antingen ljuger du grovt för att få uppmärksamhet eller så är du inte ett dugg medveten om vad som sker i det andliga. Jag har varit med så mycket i dessa sammanhang att jag vet att ingen knuffas!!!!!! De som står bakom personen är där bara för att ta emor IFALL personen faller. Det är inte alla som faller under Guds kraft. Jag faller ibland men inte alltid. Så du vet inte vad du pratar om. Men religiösa skrymtare tar stora ord i sin mun och tror sig veta hur Guds Ande verkar i gudstjänsterna. Lägg av din religiösa attityd för du är avslöjad! Gott Nytt År
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 3:08 e m
@tornado:
”Att Ann-Sofi talar om att som trollkarlen i bibeln inte kunde köpa Guds kraft och samtidigt själv försvarar att man tar betalt för förbön är helt obegripligt…”
Tänkte på denne och på de penning- eller maktsugna bröderna som missbrukade Jesu namn utan att tänka på det allvarsamma budet:
”Du skall icke missbruka HERRENS, din Guds, namn, ty HERREN skall icke låta den bliva ostraffad, som missbrukar hans namn.”
(2 Mos. 20:7)
Bröderna fick ett straff omgående:
”Men den onde anden svarade då och sade till dem: ‘Jesus känner jag, Paulus är mig ock väl bekant, men vilka ären I?’
Och mannen som var besatt av den onde anden störtade sig på dem och övermannade både den ene och den andre; han betedde sig så våldsamt mot dem, att de måste fly ut ur huset, nakna och sargade. Och detta blev bekant för alla Efesus’ invånare, både judar och greker, och fruktan föll över dem alla, och Herren Jesu namn blev storligen prisat.”
I våra dagar synes HERREN ha fördrag med det utbredda missbruk som förekommer. Dessa som utövar sådant kommer därför att bli desto mer förvånade på Domens dag:
”Många skola på ‘den dagen’ säga till mig: ‘Herre, Herre, hava vi icke profeterat i ditt namn och genom ditt namn drivit ut onda andar och genom ditt namn gjort många kraftgärningar?’
Men då skall jag betyga för dem: ‘Jag har aldrig känt eder; gån bort ifrån mig, I ogärningsmän.’ ”
Tänker på kvinnan som bodde i en husvagn på Arkens parkering med sin dotter i månader samtidigt som Arken ”förvaltade” de pengar (var det 30- 40 000 kr?) hon lämnat till dem. Hon hade inte ens tillgång till Arkens WC nattetid.
Och på dem som arbetade gratis i köket och tillagade feta och märgfulla rätter åt Arkens prominenta gäster medan de själva inte fick smaka.
”Ty jag var hungrig, och I gåven mig icke att äta; jag var törstig, och I gåven mig icke att dricka; jag var husvill, och I gåven mig icke härbärge, naken, och I klädden mig icke, sjuk och i fängelse, och I besökten mig icke.’
Då skola också de svara och säga: ‘Herre, när sågo vi dig hungrig eller törstig eller husvill eller naken eller sjuk eller i fängelse och tjänade dig icke?’
Då skall han svara dem och säga: ‘Sannerligen säger jag eder: Vadhelst I icke haven gjort mot en av dessa minsta, det haven I ej heller gjort mot mig.’ ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 3:13 e m
@Eva:
Lögnare? Se episoden med Arken- på SVT play- så kan du jo själv se exakt vad jag just beskrev….Annars har du säkerligen en video eller två från nått seminarium liggande hemma- kolla!
Att bemöta varje kritik med ”du är en lögnera”, bidrar inte precis till debatten.
Tror nog jag är långt mindre religiös än dig =P
Men kanske jag har fått i mig en kritikerande?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 3:55 e m
@Per: Jag försvarar inte avgiften.
personligen tycker jag det är bedrövligt att göra pengar på människors sjukdomar och andra svårigheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 4:15 e m
@Michael: Jag vet att ingen knuffas på Arken! Det kan se ut så därför att den som ber för personen föjer med åt det håll denne faller. Så enkelt är det. Vad skulle man vinna på att knuffa folk? Tala om det för mig. Att påstå att folk blir knuffade är enfaldigt dumt. Gå dit och se själv vad som sker och skriv inte dumheter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 4:22 e m
@monica: Ja så skönt att inte Arken gör pengar på andras sjukdom. De hjälper människor som frivilligt söker sig dit och som tycker att det är de bästa de någonsin gjort.
Tänk att människor blir frälsta också. Varje månad kommer massor med folk som tycker det är värt vad det kostar och man skulle inte kunna erbjuda det som nu finns om inte människor betalde. Väl använda pengar och många kommer tillbaka flera gånger för att fylla på det Gud vill ge. Vad säger det dig? Ingen är ju tvingad att komma, så är det inte konstigt att de som aldrig varit där tycks veta så mycket om hur det är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 5:40 e m
Ops.
Man har alltså inget att ge utan betalning?
”Bota sjuka, uppväck döda, gör spetälska rena och driv ut onda andar. Det ni har fått som gåva, ge det som gåva. (Mat 10:8)
Petrus tog inte heller betalt per brukstillfälle i Apg 3:6. Även profeten Mika hade betänksamheter: ”Stadens hövdingar dömer för mutor, prästerna undervisar för betalning och profeterna spår för pengar. Ändå stöder de sig på HERREN och säger: ”Är inte HERREN mitt ibland oss? Olycka skall inte drabba oss.” (Mik 3:11)
Se även Jes 45:13, Upp 21:6.
// Rolf Lampa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 6:01 e m
@Rolf Lampa: Man måste ha ett varmt hus att komma till, en säng att sova i, mat att äta och mellanmål mm. Är det så svårt att förstå? Du tror väl inte att det bara är en person som är engagerad i detta.
Jesus hade faktiskt männsikor omkring sig som även skötte det ekonomiska. Så det är ju bara dumt att tro att man kan göra det man göra utan att pengar är inblandade. Det ska ju köpas in både det ena och det andra plus andra omkostnader som blir.
Jag är verkligen förvånad att många inte fattar det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 8:02 e m
Till Utopia och St: Peter
Det är intressant att läsa att ni arbetat på Arken. Jag har besökt Arken några gånger. Vad anser ni vara stora brister i verksamheten eller undervisningen? Jag tänker nu på obibliska aktiviteter och undervisning som påverkar nästan varje människa i Arken. Att vi kommer minsann bli riktiga miljonärer och leva i överflöd är ett budskap jag hört. Men det är inte bibliskt när man studerar apostlarnas liv och leverne. Det jag tänker på nu är någonting varje person eller organisation som erbjuder någonting måste undvika: falsk varudeklaration! Om Arken i mångt och mycket presenterar någonting som inte stämmer har envar person rätt att varna.
En annan allvarlig sak jag råkade ut för i Arken var detta:
http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM
Den orena Torontosmörjelsen skvätte över ända till Arken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 8:38 e m
Hej igen. Men snälla ‘Arken-Eva’, självklart har du rätt att gilla Arken och att vara medlem där, men jag reagerar på ditt språkbruk när du överilat går till försvar.
Det är även intressant att du ställer frågor till mig, som DU redan bestämt svaren på
Men, Eva, jag kan lugna dig med att jag känner till väldigt mycket om Arkens verksamheter och har samtalat med många av ledarna. Och övriga fakta om Arken är lätt att hitta på Arkens hemsida samt tv-kanaler etc.
Vad gäller fakta om t.ex Arbetsprogrammet och Upprättelselinjen, så vore det roligt om du vill ge din bild av kostnaderna. (Se mitt inlägg om detta).
Och Eva, gillar du när Gunnar Bergling anser att ni bör ge Brutto-tionde? Gunnar har även förkärlek till att-han- tillsammans-med-publiken-bestämmer-sig-för-vilken-pengasumma-som-ska-komma-in-den-kvällen! Men, han själv föreslår sedan beloppet som Arken vill få in. Gunnar ber sedan en ‘överenskommelse-bön’ och citerar Matt. 18:19-20. Du har säkert hört detta.
Eva, när jag ändå ställer raka sakfrågor till dig, så undrar jag vad du anser om Rolf Aukes insamlingsmetoder? Jag har nerskrivet exakt hur Rolf går tillväga och det är manipulerande/ihålig framgångsteologi.
Eva, jag ser fram emot dina sakliga svar.
Hoppas du får ett Gott Nytt År 2012, önskar Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 9:08 e m
ERFARENHETER FRÅN ARKEN
Vi vill gärna bidra till samtalet här med mitt (Birgittas) vittnesbörd om erfarenheter från Arken, som finns på länken nedan.
http://berndtisaksson.dinstudio.se/empty_194.html
Vidare finns det en bra analys av ”flödesbön” på Arken på denna länk:
http://bibelfokus.se/question/091205
Nåd och fri till er alla!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 9:14 e m
En relevant fråga är ju hur pengarna som kommer in till församlingen förvaltas. Lever församlingsledningen oförskämt gott på fårens bekostnad eller har de ett vanligt ”enkelt svenssonliv” ? Det om något är av stor vikt för trovärdigheten. P.s. Tänk att den föraktade ”Maranatahopen” fortfarande tillämpar gemensamhetstanken; inga fasta avgifter utan alla hjälps åt efter bästa förmåga. D.s
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 9:46 e m
Tänk att en människa, ( Eva ) kan avsluta detta år med att konstant kalla de flesta för ”lögnare”…….. alla ljuger……. det är bara påhitt……. det du har upplevt är inte sant……. ”hyenor” ……..”förtal”…men absolut inte hon själv……”hycklare”…….hon vet sanningen…..bara hon…..”ödmjuk”…….bara hon själv är det……”upprorisk”…….gäller alla andra……”högmodig”……..neej men…..inte Eva då!
Jag hoppas av hela mitt hjärta att hon inser vad hon håller på med.
Arken kommer inte att kännas som en trygg plats att vara på efter hennes desperata försvar,av många tror jag.
Och absolut ingen plats där sanningen får till Ordet får sätta människor fria.
Med förbehåll att jag kan ha fel.
Med kärlek till alla trossyskon,önskar jag er ett välsignat år!
Även om det enligt Herrens egen kalender redan har startat.
Måtte Herren föra samman de sina i dessa allt svårare tider, en enhet på Ordets grund.
shalom
märta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
december 31st, 2011 at 10:28 e m
@Eva: ”Ja så skönt att inte Arken gör pengar på andras sjukdom.” ”lögnhalsarna”
Vem ljuger?
Från Arkens hemsida:
Förbönssamtal
Är du sjuk, mår dåligt, kämpar med någonting jobbigt eller har ett annat behov så kan du vända dig till oss för förbön.
Hos oss får du förbön med handpåläggning i Namnet som ger förlåtelse, befrielse, helande och upprättelse. Vad kostar det?
Vi tar ut en administrativ kostnad på 150 kr för varje samtal inklusive förberedelsekort. Förberedelse CD’n är ett frivilligt tillval och kostar 50 till 100 kr.
Kostnader
1 400 kr Helandedagar utan logi
1 650 kr med logi (övernattning i hem eller på Arken)
Du får nyckel till rummet du bor i. För nyckeln betalar du en depositionsavgift på 100 kr kontant, som du får tillbaka när du lämnar tillbaka den. Vill du stanna en natt extra kostar det 150 kr.
Äktenskap & relationer
Vi erbjuder rådgivnings- och bearbetningssamtal i relationer
Administrativ avgift
För fyra samtal tas en administrativ avgift ut på 500 kr. Samtal därutöver 150 kr per gång. Varje samtal varar cirka en timme.
Bearbetning
Anmälningsavgift
Själva samtalet kostar ingenting utan du kan frivilligt ge en kärleksgåva till Arkens helandecenter.
Emellertid finns en administrativ avgift/anmälningsavgift på 150 kr/samtal. Fyra samtal kostar 500 kr.
Med välsignelse!
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2012 at 2:29 f m
Ledsen att göra dig besviken, men din analys stämmer inte på någon punkt. Tro för all del inte att du kan måla in någon annan i något hörn du vägrar att själv målas in i. Du, liksom andra måste inse att om någon upplever något så är det den personens upplevelser men det behöver inte överensstämma med hur det verkligen är för det. Detta gäller även dig, Eva! Så pass nyanserad måste du vara. Jag köper inte rakt av det en person säger sig ha upplevt (inklusive dig Eva!), eftersom det skulle bli tio olika berättelser i många stycken om du frågade tio olika personer om samma händelse. I mångt och mycket var detta dina egna ord, hoppas du lyssnar till vad du skriver.
Gott Nytt År!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2012 at 4:03 e m
@barnaskap
Det var en bra aspekt att försöka få en mer rättvisande varudeklaration. Ger gärna några aspekter på sådant som definitivt är helt galet i samlingen Arken.
Vad jag vet så finns det ingen sådan församling med detta namn. Det är nämligen en stiftelse som ägs av makarna Bergling. Den allvarligaste kritiken är just maktstrukturen.
1. DIKTATORISKT, OFELBART LEDARSKAP Ledaren jämställer sig med GUD och får absolut inte ifrågasättas. Gunnar Bergling predikar ofta om att Arken minsann inte är någon demokrati utan TEOKRATI. Så här predikar Gunnar; ”Mina får hör min röst. Om du inte hör min röst är du inte mitt får.” Här jämställer sig Gunnar med Gud. Den administrativa chefen är en avskedad arméofficer som kräver total underkastelse. Pastorsparet tar emot tillbedjansliknande smicker från personalen vid så kallade överlåtelsemöten. Personalen tvingas att en i taget överlåta sig till pastorsparet. Detta är en mycket förödmjukande tillställning när de underlydande ofta, utan att pastorerna protesterar, kommer med smicker som ”världens bästa pastorer och församling.”
Kjell Sjöberg profeterade starkt mot denna maktstruktur på Arken innan sin död. Den kommer att falla.
2. LAGLÖS TROSFÖRKUNNELSE
Man menar att Gamla Testamentet inte längre gäller. Det upphörde att gälla i och med korset.
Gunnar predikar att ”Tack Gud att du har friköpt oss från Lagen.” Som ”teolog” borde han ha läst vad Paulus talar om. Paulus säger att vi är friköpta från syndens och dödens lag. Alltså inte från Torahn som står för evigt fast i himmelen. Detta har lett till att man släppt in sådana villoförkunnare som Peter Ljunggren. Jag har en vän som lyssnar på Peters förkunnelse i sin CD-spelare i bilen varje dag. Han är med i Arken. Hans liv är i spillror efter att han lyssnat på Peters undervisning som raljerar med dom som vill lyda Gud. Det är inte så farligt att synda lite du är ju rättfärdig genom tro. Så ber du bara i tro så kommer Gud att lösa dina problem oavsett hur fel du lever. Måste jag säga att denna person inte bryr sig om att ändra sina syndfulla beteenden. Det är fruktansvärt att se hur hans familj får lida av något som har sin grund i deras församlings heretiska trosundervisning.
3. ANDLIGA RITER OCH GNOSTICISM
Linda har tagit till sig katolska helgons tekniker och kallar dom sina egna. Den inre bönen är ett sådant exempel. Flödesbön och soaking är andra rituella företeelser med sin grund i new age. Visioner och visualiseringar är annat otyg.
4. AVSAKNAD AV BARNUPPFOSTRAN
Arken har helt missförstått att Guds kärlek har två sidor. En mjuk, varm och och kärleksfull och en hård och kärleksfull. Barn får inte disciplineras eller tillrättavisas. Det har lett till att många föräldrar på Arken, och ofta från ledarskapet, blir misbrukare och brottslingar. Jag har senast i förra veckan fått själavårda en familj där barnet inte längre får bo hemma på grund av vanartigt uppförande och droger. När vi avviker från ordets klara undervisning blir konsekvenserna förödande. Vi talar här om förälder som har följt Arkens undervisning att Gud bara har en sorts varm och mjuk kärlek.
5. FEMINISTISKT GOSPEL
Gunnar har snickrat ihop en egen teologi som helt förklarar bort att mannen är kvinnans kärleksfulla huvud. Han säger att efter korset är allt som det var innan syndafallet. En heretisk trosfloskel. Kan det vara därför han inte gått i pension fast det är dags. Kanske ska han leva tills han blir lika gammal som Adam? Vid vigslar får mannen lova att inte hindra kvinnan att göra guds verk. Kvinnan behöver inte lova någonting!!!!!! Eller var det kanske så att kvinnan är mannens huvud?????
6. FALSK UNDERVISNING OM GIVANDE
Ofta har man en timmes kollekttal. Man lovar guld och gröna skogar om man bara ger sina pengar till församlingen. Många församlingsmedlemmar är trötta på detta manipulerande. Besökare utifrån blir bestörta över denna penningfixering. Många har hänvisat till Sven Reichmans bok ALLT ÄR INTE GUD SOM GLIMMAR. Jag har flera exemplar hemma att ge bort till de stackars människor som fastnat i denna förkunnelse. Studera noggrannt så kan du hjälpa många att komma ur trossekter.
Jag vet att många arkare läser denna bloggpost om deras församling. Gunnar har ju också varnat församlingsmedlemmar att läsa sådant här förtal från onda andar på nätet.
Ju fler som varnar och fortsätter att rabiat försvara Arken desto fler kommer att läsa denna bloggpost.
Herren välsigne Arken
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2012 at 7:46 e m
Församlingen arken kommer att falla, Linda och Gunnar kommer att avslöjas av den helige ande – detta år. De är orena och falska lärare utan förankring i Guds ord. Deras New Age uppfinningar kommer att bryta ner dem, samt deras högmod. Märk mina ord de kommer inte att omvända sig, de kommer att gå djupare i synd och mörker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2012 at 9:25 e m
@Erik och Birgitta:
Erik och Birgitta,
Tack så jättemycket för att ni varnar för villfarelser och med hemsidan som ni länkade till kan förebygga att människor faller offer för obiblisk ”kristendom” (kristendom kan inte vara obiblisk).
igen, tack så mycket, jag uppmuntrar er verkligen till att fortsätta arbetet och avslöja vargarna.
MVH
Per
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 1st, 2012 at 11:00 e m
@Per: Får passa på och varna för sidan som Erik och Birgitta länkade till, den är inte fullkomligt trovärdig heller.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 12:21 f m
Hej, vad gäller tv-programmet från Arken och inslaget med David Albinsson i förböns-stolen. Så är det inte 1:a ggn som Arken använt David som ”försöks-person”. Då kan man undra varför han ställer upp igen?
Scrolla till s 4 – bild på David sept. 2010 – ”21.30 Arken
Förbönssamtal + BT – Kärlek, Linda Bergling och David
Albinsson del 2″!
http://www.inblick.se/Files/HTML/Sidan_10_-_vecka_37.pdf
Har inte Arken tänkt på att det ”blir dålig reklam” för deras Förböns-resultat, när David ställer upp igen 2011?!
I tv-inslaget sägs att ”en församlingsmedlem har bokat tid för problem med hälsan (!). Linda Bergling säger leende att ”vi ska be för Davids immunförsvar, hälsa, allergier osv..!” Reportern tillägger att han blir lätt förkyld.
David: ”Jag känner mig fridfull i kroppen, ha/ha/ha”! Och på frågan om han känner att det har hjälpt, så säger han tvärsäkert: ”JA! Jag känner det… men (och alla skrattar) jag har ju ingen katt här, så jag kan inte kolla .. ha/ha/ha.”
Reportern säger: ”men om det inte har hjälpt, hur tänker du då”? David: ”Då ber JAG igen”!
That´s it. Ingen tog detta på allvar, för det var ju bara en demonstration inför TV. Och Linda verkar inte särskilt ledsen eller intresserad av något resultat, för hon skrattar nervöst. VARFÖR ställde Arken upp på detta?
David har gått 3 år på Arkens bibelskola + tillval Identity.
Arken säljer ”Morgonundervisning på MP3:
David Albinsson ”Du är unik”, 13-16 år”
http://www.arken.org/webshop/product.aspx?id=705
………………………
Här syns David längst till höger på 2:a bilden:
http://www.arken.org/media/TVArken/programkoncept/identity.aspx
David & Lisa Albinsson är Hemgruppsledare/Identity:
http://www.arken.org/forsamling/ungdom/hemgrupp.aspx
http://fi-fi.facebook.com/events/249898205063877/
Mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 11:25 f m
@Anders R Pettersson: *ler*
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 12:53 e m
@S:t Peter: Rena smörjan från avgrunden du presenterar här. Men du ska ju stå för ditt som tur är på domens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 2:00 e m
Arken-Eva, du har varit flitig att skriva här, men jag har ställt raka sakfrågor till Dig (31/12), som du helt undviker att svara på. Varför? Även du måste väl kunna vara saklig.
Eva, läs även vad jag skrev – d 2/1 – om Tv-inslaget. Tyvärr så blev Linda, David o Ann-Sofi oseriöst tafatta.
mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 2:12 e m
@Eva:
Med anledning av dina fortsatta fördömanden och anklagelser, så upprepar jag vad jag skrev den 31:a dec.
december 31st, 2011 at 10:28 e m
@Eva: ”Ja så skönt att inte Arken gör pengar på andras sjukdom.” ”lögnhalsarna”
Vem ljuger?
Från Arkens hemsida:
Förbönssamtal
Är du sjuk, mår dåligt, kämpar med någonting jobbigt eller har ett annat behov så kan du vända dig till oss för förbön.
Hos oss får du förbön med handpåläggning i Namnet som ger förlåtelse, befrielse, helande och upprättelse. Vad kostar det?
Vi tar ut en administrativ kostnad på 150 kr för varje samtal inklusive förberedelsekort. Förberedelse CD’n är ett frivilligt tillval och kostar 50 till 100 kr.
Kostnader
1 400 kr Helandedagar utan logi
1 650 kr med logi (övernattning i hem eller på Arken)
Du får nyckel till rummet du bor i. För nyckeln betalar du en depositionsavgift på 100 kr kontant, som du får tillbaka när du lämnar tillbaka den. Vill du stanna en natt extra kostar det 150 kr.
Äktenskap & relationer
Vi erbjuder rådgivnings- och bearbetningssamtal i relationer
Administrativ avgift
För fyra samtal tas en administrativ avgift ut på 500 kr. Samtal därutöver 150 kr per gång. Varje samtal varar cirka en timme.
Bearbetning
Anmälningsavgift
Själva samtalet kostar ingenting utan du kan frivilligt ge en kärleksgåva till Arkens helandecenter.
Emellertid finns en administrativ avgift/anmälningsavgift på 150 kr/samtal. Fyra samtal kostar 500 kr.
Vad har du nu att säga?
Du är inne i ett avgörande skede!
Jag ber dig,ta chansen att visa att du vill vända om!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 6:22 e m
@Eva
Din senaste kommentar tar priset. Det låter nästan som du vill fördöma mig. Jag välsignar dig Eva och ber för dig. Jag har fått för mig att du inte ens deltar i Arkens församlingsliv regelbundet. Tror att du bor i en stad långt i norr och borta från Kungsängen.
Tror att jag kommer att få en belöning för att jag förmedlat sanningen och hjälpt många ut ur villfarelse.
Guds Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 7:03 e m
@Bilbo: Nä – precis! Det här är väl ändå en sida där vi nu diskuterar svenska företeelser, eller?
Några hoppar på Arken här med motivering att det är kvinnor som styr… löjligt. Det finns ännu fler församlingar där män styr och gör enorma summor på sin verksamhet – utan att öppet deklarera ett enda öre!
Arken erbjuder tjänster till kostnader som man – tycker jag iaf – deklarerar tydligt på sin hemsida. Det här blir ju snarare en konsumentfråga än en kristen fråga, som debatten går här nu.
Evangeliet borde väl ändå ges fritt och för intet, oavsett om det gäller förbön, rådgivning eller vad det sen är?
Men som sagt – var sker det (här i Sverige för att vara extra tydlig nu då) inom något som kallas för kyrkväggar?
Onödigt att tracka på Arken för det, faktiskt. Jag vet de som har sålt hela sitt hem för att slänga i hinkarna inom en viss rörelse – och när de väl insett vad de har gjort och bett om förståelse nekats. Det är rått och ondsint. Att tala om att det kostar 150 spänn att få handpåläggning ”för sin allergi mot katten” som någon skrev, är verkligen att föredra.
Sen kan vi väl ta det faktum att kristna svenska musiker begär betalt för att spela deras låtar i kyrkorna. Visst, de ska väl överleva på sitt yrke… men är det bibliskt? Som sagt, Paulus blandade inte ihop professionen med religionen: jobb är jobb för pengar där man säljer sin själ i tjänst för någon annan. I Guds rike borde det vara annorlunda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 8:27 e m
@Katarina:
”Några hoppar på Arken här med motivering att det är kvinnor som styr… löjligt. Det finns ännu fler församlingar där män styr och gör enorma summor på sin verksamhet – utan att öppet deklarera ett enda öre!
Arken erbjuder tjänster till kostnader som man – tycker jag iaf – deklarerar tydligt på sin hemsida. Det här blir ju snarare en konsumentfråga än en kristen fråga, som debatten går här nu.”
Kararina..enligt biblisk undervisning är den mannen som ska ha huvudansvaret ,även i församlingen. Varför gör du det till en fråga om kvinna- man ? Du tycker det är löjligt. Har du ett förakt till män som man kan skönja hos många kvinnor kanske? Det är Linda som hittat på alla ”modeller” som finns på Arken. Gunnar har bara att rätta sig efter det. Det är fel väg att gå.
I huvudsak all bibelskolelitteratur, är skriven av
henne själv. Den borde vara gratis m.a.o. Men det ”ingår” i startpaketet säger man. Antingen köper man hela conceptet eller så låter man bli. Så enkelt är det.
Arken deklarerar inte heller all inkomst. Gunnar o Lindas löner får inte församlingsmedlemmar veta. Det är bara en inre krets som vet det, även de andra anställdas löner.
Du tycker tydligen att det är OK att profitera på människors behov och ta ut dryga avgifter. Är du intresserad av vad Guds Ord har att säga om det?
Det är väl ändå på Dens uppdrag man tjänar, som har rätten att ställa villkoren? Tror du att det ärar Gud?
Vad långt avfallet har gått! Då man blir så van vid pengahandel så man tycker det är normalt i församlingarna.
De har gjort Guds hus till en rövarkula!
Jag tror att Jesus skulle ha slagit omkull borden (läs: kortläsarna) om han varit där!
Vi är några som kämpar febrilt med att göra det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 2nd, 2012 at 8:30 e m
@Eva:
Har varit på Arken flera gånger! Så tack- men nej tack
Ska inte hacka på dina ”Gudsupplevelser” -men testa att kopiera hur förbönen går till på Arken med ett par vänner hemma- så ska du nog se att du trillar (dvs om du är avslappnad ds)
Pax
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 12:03 f m
@S:t Peter: Och där hade du fel på alla punkter! Man ska vara försiktig med att få för sig saker serrö!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 12:24 f m
@märta: Och du ska ha reda på dig du! Vet du inte att Gunnar och Linda har olika ansvarsområden och dom är inte inne och klampar på varandras ansvarsområde. Du påstår saker som du hittat på lilla märta! Gunnar är herden i församlingen. Linda är rektor för bibelskolan. Således är det hon som ansvarar för skolan.
I vilken församling vet medlemmarna vad pastorna har för lön? Det är inte allmänt känt i alla fösamlingar.
Du gräver desperat efter sensationer för att briljera med. Men du kommer inte så långt med det. När du gång på gång påstår felaktigheter inbillar du dig väl inte att man tar seriöst på det du sprider och baktalar. Har du någon gång ställt dig frågan om vad som händer om det finns personer som ser Arken som sista halmstrået och läser det du påstår? Som kanske inte orkar leva när det sista hoppet dör? Fundera över om du, och några till förresten, är en av de som kanske skrämmer bort någon som hade räddats om den personen fått chansen att komma till Arken och bli helad och upprättad men som läser det förtal som en del av er ägnar er tid åt och därmed knuffar någon i avgrunden?
Kan du, ärligt talat, sova gott om natten när du tömt galla som du gör?
Tänk efter om det kan vara så att du orsakar någons undergång, med ditt utlopp för frustration som kan ha konsekvenser som du inte har en aning om? Oavsett vad du och några till har upplevt så har du inte rätt att slå sönder för någon annan. Rannsakan är på plats!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 2:24 f m
@Eva: Jag kan lätt ta reda på vad min pastor har i lön från församlingen om jag bara vill. En enkel fråga räcker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 9:47 f m
@Eva:
”I vilken församling vet medlemmarna vad pastorna har för lön?”
I de församlingar jag varit medlem har det självklart deklarerats lön till pastorn i årsredovisningen. Storleken på lönen har även varit församlingens beslut.
Hur har ni det på Arken?
De pingstförsamlingar som avsagt sig sin frihet och anslutit sig till Pingst-ffs har svårare att överblicka kostnader. I årsredovisningen för år 2009 finner man kostnader på ca 240 000 000 kr. Hur stor del av detta som är lön till ”pastorer” i samfundet är svårt att utläsa men Hörnmarks stab syns kosta ca 40 000 000 om året. För dessa pengar får anslutna medlemsförsamlingar bl a fina referat från studiebesök i Rom. Ja, de måste ju använda insamlade medel på något vis nu när ALL mission i Latinamerika och div katolska länder avslutats (Genom Charta oecumenica har Pingst-ffs förbundit sig att inte bedriva ”konkurrerande mission”).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 1:32 e m
Daniel,min bror.
En liten undran bara…..är personangrepp det som denna bloggpost huvudsakligen handlar om?
När Eva går till häftigt angrepp mot mig personligen så undrar jag…Har räknat att hon 12ggr säger ”du”…”du”….osv.
Hela inslaget är riktat mot mig. Inget av sakfrågorna som jag o andra ställt.
Tror du känner mig lite vid det här laget. Det är inte min avsikt att gå till personangrepp,när jag skriver om Arken.
Mitt hjärtas önskan är att människor inte ska dras med i förföriska läror som inte är förankrad i Guds Ord utan inspirerade av en främmande ande. Det har även många andra påpekat. Sedan tror jag att Linda Bergling har en ärlig längtan att hjälpa barnhemsbarn o fattiga ute i världen.
Men det rättfärdigar inte det pengamaskineri som pågår på Arken.
Allt gott i Honom som har älskat oss ända in i döden på ett kors.
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 3:25 e m
hon 12ggr säger ”du”…”du”….
Ojdå…det var värren så..21 ggr.
not bad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 5:06 e m
@Eva@Eva:
du skrev ”Rena smörjan från avgrunden du presenterar här. Men du ska ju stå för ditt som tur är på domens dag.”
Antag att Gud gillar att Arken tar betalt för vissa tjänster. Då har de som kritiserar företeelsen fel.
Men inte kommer väl detta att tas upp emot dem på domens dag. Den som vill skydda sin med/syster/broder från att utnyttjas kommer aldrig under dom. Det rena hjärtat med ett rent motiv borde känna trygghet inför domen, eller ?
Du talar som Ulf Ekman. När bloggarna i detta forum tog upp LO:s ekonomi där de bevisade att styrelsens medlemmar i medeltal erhåller tjänstepensionssparande med 100 000 kr varje år, trots att lärarna inte fått en enda krona inbetald i motsvarande pensionssparande. Ekman suger ut den fattige i sin närhet samtidigt som han visar upp TV trailers med insatser från fjärran land; bla från Indiens fattiga!
Även han sa att bloggarna var röster från avgrunden.
Vem skadar vem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 6:27 e m
@märta: ”Det är Linda som hittat på alla ”modeller” som finns på Arken. Gunnar har bara att rätta sig efter det. ” Med all rätt, om det är hennes kallelse!
Har förstått att du gärna tolkar in saker som du vill i det man skriver. T.ex. att jag skulle vara någon slags feminist. Har hänvisat till ett otal källor tidigare under ”Kvinnan ska tiga…” och är trött på oviljan att ens ta del av dessa, försöka vara ödmjuk inför de som studerat området på avancerad nivå, med ständiga påhopp utan vilja att sakligt granska argumenten. Anser att varken man eller kvinna ska förtrycka någon människa alls, oavsett kön, ras, socialt, ålder etc! Dra rimliga slutsatser av detta, tack.
Att vilja missförstå varje ord jag skriver är också besynnerligt. Eller är det slarvig läsning? Det torde ha framgått tydligt att jag anser att evangeliet ska ges till alla, fritt och för intet!
Däremot anser jag det vara under omständigheterna mer ärligt att sätta en prislapp på torgförda tjänster, än att smyga in en faktura under bordet (om bildspråket förstås?).
Så vi är faktiskt helt överens: ”De har gjort Guds hus till en rövarkula!” Ett tidigare inlägg drog faktiskt samtliga kyrkor/församlingar i landet över en kam i detta avseende.
Arken är inte sämre än någon annan församling i detta. Kan ge delikata exempel på hur församlingar bedriver de mest tvivelaktiga ekonomiska transaktioner för att göra vinst på sin verksamhet, inte minst de som har förlagsverksamhet el dylikt. Där kan vinsten omvandlas till ”missionsändamål” men i själva verket finansiera ”missionärers” lyxresor, vinst som realiserats genom oavlönat ideellt arbete av sjukskrivna/arbetslösa t.ex.
Och som PÅKLIPPAN skriver finns t.ex. Livets Ords verksamhet där några få tjänar väldigt mycket pengar, medan andra förväntas bidra ideellt på otydliga grunder. Att ”ta betalt” i någon form brukar dessutom försvaras med exemplet där änkan ger sitt sista bröd till profeten (2 Kon. 4). Det har många sannerligen gjort och fått ångra där…
Att ta betalt behöver inte vara fel i sig: men när det inte är lika för alla, utan olika beroende vem det gäller… och att somliga får privilegier som andra bara kan drömma om i hårt, ”profant” arbete. Nej, tack!
Var välsignad, Märta. Men vaka över din vassa tunga som kan vara rent oförskämd. Eva har rätt att tycka om sin (?) församling med sina fel och brister. Du behöver inte bli spydig för det. Och det står mig fritt att tycka att manliga/kvinnliga pastorer är okej också, med stöd i Ordet och hålla mig till vad bibelforskande teologie professorer säger om saken istället för att acceptera traditioner.
Acceptans av förekomst av olika tankar måste väl ändå vara ett kännetecken på ett forum som ska vara en tankesmedja, eller?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 8:03 e m
@Eva:
Bäste Eva, ditt sätt att bemöta kritik känns igen från andra personer och andra sammanhang. I diskussionen om G12 här på Aletheia reagerar exv signaturen Mac på precis samma sätt som du gör här. Jag känner så väl igen attityden från det sammanhang jag var med i tidigare. Vad värre är, jag själv reagerade på samma sätt mot de som ifrågasatte vissa saker i det sammanhanget. Det är ett inskränkt och nästintill hjärntvättat sätt som visar mer på det osunda i ett sammanhang än det som är gott.
Jag skulle vilja säga att det i alla fall inte är märta som framstår som oseriös.
Innan Ratsit började ta betalt för sina tjänster var det den sajten som fick duga för mig när jag ville ta reda på vad pastorerna i mitt förra sammanhang tjänade. Det var en rätt saftig lön. Dessutom stod församlingen (dvs tiondegivarna och de som offrade av sina medel) för alla resor som pastorerna gjorde. Tänk, två-tre resor i månaden utan att det dras på lönen. Ofta betalar ju de församlingar man möter för besöket också. Du får då lön + resa + ersättning för mötet..inte många jobb som matchar det.
Ta dessutom ett sammanhang som Arken som hittat nya vägar att få in pengar. Tänker på rapparen Petters låt med refrängen ”Cashen rullar in som dom ska, det går bra nu, kompis det går bra nu”.
Som någon skrev ovan så är det inga konstigheter när du har ett vanligt företag eller bedriver näringsverksamhet. Frågan är om en församling någonsin ska dra in pengar på ett sådan sätt som Arken (och många många andra församlingar, tyvärr överrepresenterade bland pingst- och trosrörelseförsamlingar?) gör genom att profitera på människors behov (ledsen Eva, men det är precis vad det är).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 9:02 e m
@Lars W
Är dt sant att pingstmissionen i Latinamerika upphört?
Har du länkar till dessa fakta. Om detta är fallet måste vi formalisera återreformationen av Sverige och tydligen också Latinamerika.
Vi får ta hit några starka missionärer därifrån som själva blivit frälsta från skökokyrkan.
Sten-Gunnar Hedin sade på ekumenikpaneldebatten i Elimkyrkan att Pingst inte bett om ursäkt för att man evangeliserat katoliker och vunnit dom från från det katolska mörkret in i frälsning och Guds ljus. Han sade inte att man avslutat missionen i alla katolska länder. Det mörkade han helt och hållet.
Med tanke på det enorma arbete som pingst har bedrivit genom mission i dessa mörka länder är dina upplysningar ofattbara.
Detta måste basuneras ut till alla trogna pingstvänner som givit sin sista skärv till denna mission. Miljoner har blivit frälsta.
Är pingstvännerna medvetna om att dom numera har påven som högsta pastor.
SOS
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 9:06 e m
@ Eva
”@S:t Peter: Och där hade du fel på alla punkter! Man ska vara försiktig med att få för sig saker serrö!”
Menar du att jag har fel när jag vill välsigna dig?
Gud välsigne dig Eva
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 10:31 e m
Var är kärleken i den här diskussionen, andra diskussioner och bloggar hit och dit om vem som har rätt? När jag läser det här känns ord hårda och kalla mellan kristna bröder och systrar.
Jesus sa att vi skulle älska Gud, älska vänner och fiender och vår nästa som sig själv. Paulus skriver att den som älskar sin medmänniska har uppfyllt lagen.
Varför ett inbördeskrig av ord i Kristi kropp? En kollega gav mig en gång rådet – Vad spelar det för roll om du vinner slaget, men förlorar kriget?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:31 e m
Detta är ett debatt-forum, men Arken-Eva har gått över alla gränser för vad som borde vara tillåtet. Jag har skrivit konkreta fakta där jag inte blandat in känslor överhuvudtaget. Samt att jag har ställt flera konkreta sakfrågor till Arken-Eva och gett henne chans att försöka sakligt svara! Men, nej hon har inga svar. Det blev för överbevisande för henne.
Då vet jag att Arken-Eva inte har några sakliga svar, utan trivs med att skriva negativa och med ett totalt oacceptabelt språkbruk. Vad är du fylld utav, som ‘slår omkring dig’? Man brukar säga ”att vad hjärtat är fullt utav talar munnen”. Hoppas att du Eva förstår detta.
mvh Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:38 e m
@Michael: @S:t Peter: Jag skrev ”på alla punkter” om du sen välsignar mig är jag inte helt säker på att det kommer från hjärtat. Bakom tangetbordet kan ingen se vem som ”välsignar”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:52 e m
@Torbjörn S Larsson: Glöm inte att de flesta som nedgör Arken har inte varit i kontakt med ledarna där och ställt frågor om all detta som diskuteras, trots att det inbjudits att komma och vara där en hel dag och få svar på deras frågor. Är inte det märkligt så säg? Men de fegaste ynkryggarna tror sig ha saningen men sprider ogenerat lögnen! Är det några man ska akta sig för så är det de som far fram med osannig på bloggarna och som inte ens besökt Arken i många fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:54 e m
@Katarina:
”Men vaka över din vassa tunga som kan vara rent oförskämd. Eva har rätt att tycka om sin (?) församling med sina fel och brister. Du behöver inte bli spydig för det”
Katarina! Kan du ge mig ett exempel på att jag varit oförskämd?
Du tycker att det är OK med att Eva kallar mig nedlåtande ”lilla märta” går till personangrepp ”du”…”du”….”du”…..hela hennes inlägg är ett enda hatangrepp på mig.
Det är hon i sin fulla rätt enligt dig,för det är att försvara sin församling.
Undrar om ni är i symbios?Verkar skumt.
Jag trampade tydligen på en öm tå vad beträffar kvinnligt ledarskap. Men i stället för att läsa all annan litteratur- studera Bibeln!
Ser du nåt exempel på en kvinna som leder en församling? Det är också allmänt känt att Arken är en plats där många kvinnor dominerar. Jag har varit där, så jag vet. Det blir en obalans då män inte får ha den funktion som han är skapad till att ha.
Dessutom så finns det väldigt många ensamstående kvinnor som helt enkelt inte tål män. Men de gör sitt bästa att försöka dölja det.
Tro inte för ett ögonblick att jag är en förtryckt kvinna, men min egen man har ett gudagivet huvudansvar. Det tänker jag inte ta ifrån honom.
Det luktar lite gruppåtta- revolution !!
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:54 e m
@Jasmine: Jag svarar i de mån jag har tid och möjlighet. I många av inläggen upprepas samma sak så då räcker det med att svara en gång anser jag.Med det får du nöja dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:56 e m
DE RÄTTA ORDEN
Två fel: Ord och ”inbördeskrig”. Först detta med ord: Jesus sade: ”Omvänd dig därför! Annars kommer jag snart över dig och strider mot dem med min muns svärd.”
”Muns svärd” syftar på hans ord.
Vidare verkar problemet som diskuteras här inte bäst definieras som ”inbördeskrig”. Kritiken som diskuteras avser FRÄMMANDE inslag i ”kroppen”, och då är ju inte ”inbördeskrig” det rätta ordet.
En felaktig problembeskrivning gör att kritik tystas ner och osundheter får fritt fram istället.
Även en andlig kropp kan angripas av livsfarliga främmande ”organismer”. En biologisk kropp skulle inte överleva många timmar om det inte rådde totalt krigstillstånd mot främmande skadliga och dödliga organismer som tränger sig IN i kroppen.
Därför har Guds rike alltid befunnit sig i krigstillstånd med beredskap att bedriva öppen STRID mellan sanningen och det falska som söker sig in i Guds rike, eller in i ”kroppen”.
Kroppens immunförsvar har till uppgift att alltid vara beredd på att angripa ”främmande inkräktare”, och att bedriva detta KRIG så länge det behövs.
Notera att – även om det bara är en liknelse – det alltid är farligare när en dödlig bakterie tagit sig IN i ”kroppen” än om den är utanför. Om inte bekämpningen börjar i tid sprider sig ”infektioner” så att kroppen kanske inte själv längre klarar av att häva det osunda angreppet.
Om man alltså definierar problemen felaktigt, med fel ord, så kan det leda till att man låter lura sig / skrämma sig att lägga ner ”immunförsvaret”. Och då är man snart illa ute.
Även prövning av en sak kan vara påfrestande, men hittills verkar det som om immunförsvaret faktiskt gör sitt jobb.
Mvh
// Rolf Lampa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 3rd, 2012 at 11:59 e m
@En annan Linda: ”Jesus sa att vi skulle älska Gud, älska vänner och fiender och vår nästa som sig själv”
Det är just precis av den anledningen som denna bloggpost har fått så många inlägg!
Vi är flera som reagerar på att Arken sätter ett pris på människor som har behov. Ett dyrt sådant.
Det är inte kärlek,inte ens på Arken.
Guds frid
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 12:03 f m
@Eva:
”Jag svarar i de mån jag har tid och möjlighet”
Var är svaren? Gå igenom frågorna jag ställt!
Om du skulle ägna din tid åt att svara sakligt i stället för att gång på gång fara ut i ilska och förolämpningar mot mig. Så skulle du ha kraft kvar att svara. Det vore trovärdigt.
Du kan väl åtminstone svara på varför du är så fylld av förakt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 12:35 f m
@märta: Om det du skriver var sakligt och nyanserat skulle det måhända vara meningsfullt att diskutera med dig, men det mesta hugger du ur luften och blåser upp varför jag inte ser någon större mening att ha menigsutbyte.
Att du ger dig ut på bloggar och viker ut dig och det du tycks ha upplevt kan jag inte begripa. Så gör de som är rättshaverister och som till varje pris måste vinna slaget. Om du hör till de kategori vet bara du själv. Men räkna med att du får ta smällara.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 12:39 f m
@märta: Märta lilla, det här inlägget från dig kommer ingen att ta seriöst på. Du far iväg dit det blåser! Vad hittar du på härnäst tro?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 12:54 f m
@Michael: Tror du inte att Herren är kapabel att sätta er oss på marken när Hans kraft kommer över oss när det är i Honom vi lever, andas och är till? Eller tror du att det är något smittsamt som drabbar den ene efter den andre så att folk inte kan stå på benen? Såra inte Den Helige Ande med tomt prat. Manifestationer förekommer på olika ställen i bibeln och är inget nytt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 5:35 f m
@Eva
Stora Eva!
Det finns nog ingen på den här bloggen som skadat arken så mycket som du har gjort genom dina inlägg. Du har blivit så manipulerad till total kritiklös underkastelse som dina manipulatörer önskat.
Å andra sidan har du varit till stor hjälp för alla stackars bundna arkare när dom fått se hurdan man blir när man är färdigindoktrinerad.
Tack Eva för din hjälp att leda människor bort från från villfarelsens ark!
Nu finns det knappast någon risk att någon pastor eller annan person som läst dina inlägg och som har svåra själavårdsproblem skulle söka upp arken.
Dina inlägg visar frukten av någon som kritiklöst låtit sig formats av arkens extrabibliska doktriner.
Av frukten ska man känna trädet.
Gud välsigne dig Eva. Varför flyttar du inte till Kungsängen så att du kan delta i församlingens dagliga arbete. Då skulle du veta lite mer om det du uttalar dig om här på bloggen,
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 9:37 f m
@S:t Peter: Så dumma är ingen som är vid sunda vätskor att de köper rakt av alla de stolliga påståenden som du och några till presterar. Många känner inte ens till denna blogg. Så du ska inte vara allt för skadeglad min vän.
Jag har varit i Arken under några år och har sett att det är en bra och varm församling. Man känner sig hemma där och ingen behöver känna sig otrygg. Bibelskolan är suverän och har man förmåga att ta till sig ndervisningen så är man lyckligt lottad. Tyvärr, får jag säga så är inte alla i det läget att de kan ta till sig undervisningen och förstå den. Det kan i sin tur bero på många olika saker men betyder inte att det är fle på undervisningen, men människor kan vara i olika faser i livet när annat tar fokus. Det kan vara sjukldom eller sorg eller kriser som för tillfället tar kraft och energi.
Man kan inte vara så svartvit att man dömer ut Arken bara för att det finns de som inte ”klarar” att vara där. De människorna finns i alla församlingar. Så därför är ditt kraxande utan betydelse och med lite ödmjukhet borde du inse det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 9:54 f m
Angående förbönen på Arken.
Jag var inne och tittade på deras hemsida, och det de vill kalla för ”förbön” är ungefär följande:
Om du ringer till dem får du prata med en specialutbildad församlingsmedlem. Samtalet tar två timmar, och den första timmen får du prata igenom dina problem. Andra timmen pratar församlingsmedlemmen och ber även för dig och dina problem.
Varje sådant samtal kostar 150 kr i administrationsavgift.
Mina tankar kring detta:
- det låter faktiskt mer som ett själavårdssamtal (dessutom ett långt sådant!) än förbön.
- jag känner även till andra församlingar som tar ut 150 kr för själavård (också kallat terapi), av specialutbildade församlingsmedlemmar, som ofta avslutas med bön på slutet. Men de kallar det inte för ”förbön”, utan ser det mer som ett alternativ till terapi inom landstinget. (Det är många kristna som inte vågar gå till icke kristna terapeuter).
- förbön sådan den beskrivs i bibeln – äldste i församlingen som smörjer med olja på huvudet – tror jag inte behöver ta två timmar, utan det som beskrivs på Arken låter verkligen mer som själavårdssamtal. Men visst, jag kanske uppfattar förbönssamtalen helt fel – jag har ju aldrig ringt själv, och känner heller ingen som ringt dit, och kan egentligen inte uttala mig så mycket om detta. Mer bara en gissning från min sida.
- Om den kristna kroppen fungerade som den är tänkt, skulle vi inte behöva några specifika förbönstjänster på detta sätt, som kostar pengar. Nej, vi skulle finnas till för varandra utifrån hur huvudet Jesus Kristus leder oss. Jesus går före och visar oss vad vi ska göra och säga, och vi följer efter, och lyder. På så vis blir det Jesus genom oss, och Han får all ära. Guds Ande är ju den som kan se in i människors hjärtan, och känner allas behov. Om vi kunde lära oss att lyssna mer på vad Anden säger, så skulle vi vara varandra till större hjälp, och dessutom ge rätt hjälp i rätt tid.
- Vi som kristna borde inte vara beroende av att springa iväg på förbön stup i kvarten, så fort det dyker upp något problem. Men tyvärr har detta sätt blivit uppmuntrat inom stor del av kristenheten, att vi måste gå via förbön, via en annan människa, som vi ofta tror hör bättre, och har bättre kontakt med Gud, än vad vi själva kan ha, för att få hjälp från Gud. Som om Gud inte skulle vara tillräckligt allsmäktig och inte kan eller vill höra och svara på böner från ALLA Guds barn, utan bara vissa. Visst, vi har fått olika gåvor, men alla Guds barn kan vända sig direkt till Fadern, och ska kunna förlita sig på att Han hör bön, och hjälper den som söker Honom och förtröstar på Honom.
- Visst, vi behöver även hjälp av varandra, och det är Guds vilja att vi ska stödja varandra, men inte på ett sätt att vi börjar förlita och förtrösta på enstaka personer, istället för att se och förstå att det alltid är ifrån Gud som hjälpen kommer, genom oss, oavsett vad vi heter, och oavsett vad vi har för utbildning bakom oss. Gud kan använda vem Han vill.
- Syftet med tjänsterna, tror jag framför allt är för att bygga upp kroppen, så att varje enstaka lem, varje individ växer och finner sin plats, och får direkt kontakt med huvudet Jesus Kristus. Exempelvis en stortå på foten rör sig efter vad huvudet säger, och inte efter vad exempelvis en hand säger, eller en arm säger. Och kroppen som helhet fungerar bara om ALLA lemmar har direktkontakt med huvudet.
- Tyvärr har vi många gånger varit bra på att upphöja vissa tjänster, och upphöja människor. Vi låter oss dras och lockas till vissa namn inom kristenheten, och till vissa tjänster, och till vissa församlingar, samfund eller rörelser. Det kan också vara så att vi låter oss kontrolleras och hållas kvar inom vissa sammanhang, och i fel föreställningar, och på så vis förhindras att vara den delen i kroppen som vi är kallade till att vara.
- Som sagt, så kan vi ännu inte se en kropp som fungerar. Men jag tror att Gud kommer att verka fram en sådan kropp. Alla som tillhör kroppen kommer att på olika sätt bli fria ifrån det som binder dem.
Nu är det i denna tråd mycket tal om just församlingen Arken. Men jag tror att vi ALLA mer eller mindre fortfarande är bundna inom ett eller flera områden, och tänker fel i något avseende. Jag tror vi gör gott i att först och främst fokusera på oss själva, och göra oss själva fria, för att sedan kunna bli till god hjälp att även lossa andras bojor. Att vi först och främst låter oss växa upp till ett sådant mått av andlig mognad, att vi kan börja använda våra gåvor som vi fått från Gud, på ett rätt sätt, efter Andens ledning, så att Jesus även i detta arbete (att göra varandra fria från bojor) blir ÄRAD, och inte någon människa.
Jag vill gärna rekommendera boken ”Bruden gör sig redo” – en uppmuntran till att vilja göra sig fri från allt som binder en och närma sig Gud än mer.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 10:06 f m
@Eva Helen: Eva Helen. Vill förtydliga att telefonsamtalet inte är två timmar utan det är när konfidenten kommer till Arken som samtalet tar två timmar, minst. Sedan blir det ju en uppföljning också om det krävs.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 10:26 f m
@Eva: Tack Eva, för korrigeringen.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 10:55 f m
@Eva:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 11:06 f m
@Eva Helen:
Du skriver mycket klokt Eva Helen och mycket kan kokas ner till detta: ”Om den kristna kroppen fungerade som den är tänkt, skulle vi inte behöva några specifika förbönstjänster på detta sätt, som kostar pengar. Nej, vi skulle finnas till för varandra utifrån hur huvudet Jesus Kristus leder oss. ”
Det blir nog en väg att vandra för oss alla för att nå dit. Men ett oskick vi måste lägga av oss på vandringen är att försöka knuffa medvandrare av banan. Vi känner berättelsen om flisan och bjälken i ögat, vilket jag tänkte då jag läste det du skrev om ”Att vi först och främst låter oss växa upp till ett sådant mått av andlig mognad, att vi kan börja använda våra gåvor som vi fått från Gud, på ett rätt sätt, efter Andens ledning, så att Jesus även i detta arbete (att göra varandra fria från bojor) blir ÄRAD, och inte någon människa.”
Berättelsen om bjälken och flisan i ögat gör inte – som många tror – gällande att vi inte ska hjälpa andra att bli av med sina ögonflisor förrän vi har blivit av med bjälken i vårt eget öga. Snarare handlar det om den kärlekslöshet vi uppvisar när vi ger oss på uppgiften! Vi kan alltid hjälpa andra om vi gör det i sann Kristi kärlek, precis som du skriver, utan ett dolt begär att bli ärade eller vinna något på det själva. DET tolkar jag som den verkliga bjälken.
Med förklaringen om hur själavårdstjänsterna står till förfogande på Arken som Eva gav, tycker jag fortfarande att det är ett hederligare alternativ än det som erbjuds i många andra församlingar. Och visst kan man förstå att kristna hellre betalar de där 150 kronorna än går till sjukvården där man inte har förståelse för att ”jag talade med Gud om att…” eller ”den helige Ande talade till mig om att…” Då väntar nog tyngre psykvård och tabletter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 11:40 f m
@Katarina: I sjukvården erbjuds Mindfulness som lösning på det sjukvården inte klarar av. Så vaksamhet där är verkligen viktigt. De svagaste kan ju inte värja sig mot detta och där fyller verkligen Arken en funktion som inte har med något ockult att skaffa och är en trygg plats i det avseendet. Av mängden av dagliga samtal till Arken att döma så är det ett enormt behov av själavård och förbön som finns. Sen är det inte många som läser eller känner till allt negativt som skrivs på bloggarna som överskattar sin betydelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:12 e m
Jag tycker att hela denna debatt om Arken är ovederhäftig och uppförstorad. Om syftemålet vore att tjäna pengar, så hade man nog satsat på annan verksamhet än själavård.
Har man gjort i ordning lokaliteter för detta ändamål så måste de finansieras på något sätt. Man kan inte fordra att paret Bergling skall själva stå för den kostnaden. De har rätt att själva leva av ”evangeliet”. Om själavården finansieras genom kollekter i möten eller att de som söker själavård gör det, är inte något avgörande. Avgiften verkar mycket human och är troligen i nivå med självkostnad. Kristna är så vana vid att allt skall vara gratis.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:16 e m
@Eva Helen:
Mycket av det du skriver är kloka funderingar.Så borde också en annans människas nöd beröra oss,att vi kan lyssna och ge lindring.
Tänker på en bok : ”För helande till varandra” av
Folke Steen. Den är värd att läsa och ger konkreta råd.
Du har läst på Arkens hemsida säger du.
Men varför lyssnar du inte på oss som varit på Arken och har egen erfarenhet?
Både som konfidenter (det är ett krav om man ska få tjäna i förbön) och som förbönsledare.
Ett förbönssamtal går ut på att ,som Linda säger, konfidenten ”får tömma sig”. Det är hennes egna ord. Någon som känner igen de uttrycken från New Age sammanhang?Redan där är det tveksamt.
Sedan ”styr” förbönsledarna in samtalet i en viss riktning enligt den modell som Linda har utarbetat.
Det innehåller fyra olika moment ,och efter denna modell pressas ledaren att hålla sig.
När samtalet är slut får den som fått förbön, ett inbetalningskort !!! Ledarna säger att ”det är en frivillig gåva till Arkens arbete” !!
Obs! detta handlar inte om samtalskostnaden på 150 kr, utan det är utöver denna.
Efter samtalet är det en uppföljning hur det gått, i ett annat rum, detta utan konfidenten. Med ledare för helandecentret.
Det är väldigt styrt enligt den modell som Arken arbetar. Risken för godtyckliga tolkningar är stor.
Det finns många inslag som direkt påminner om new age metoder. Enligt den kunskap jag har.
Är det någon som vet mera om den och kan jämföra, välkomnar jag det. Det kan också leda till förvirring.
Att många ”ringer till Arken” som Eva skriver är väl ingen garanti att det som Arken utövar är rätt!!
Människor söker lätta lösningar idag och det kan tilltala många. Det är en bakläxa till oss alla andra.
Men det manar också oss troende att ta ett ansvar för varandra och erbjuda oss att ”gå sträckan” med våra syskon tillsammans i bön och i Ordet.
Var finns dem som vi kan luta vår axel emot i svåra tider. Det finns mycket få idag av den sorten då alla förväntas klara sig själva.
Då skulle församlingar typ Arken inte fyllas med desperata människor.
På Arken uppmanas också eleverna att inte bedriva egen själavård utan föreslå att ”gå in i bönerummen och lämna det där”!!! Finns inget utrymme för spontan själavård i akuta situationer.
Det är osunt och direkt bibelstridigt.
Var finns en människa som kan ”lämna problemen i bönerummet” ? – Den människan existerar inte!
Vad cyniskt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:22 e m
@S:t Peter:
”Tack Eva för din hjälp att leda människor bort från från villfarelsens ark!
Nu finns det knappast någon risk att någon pastor eller annan person som läst dina inlägg och som har svåra själavårdsproblem skulle söka upp arken.
Dina inlägg visar frukten av någon som kritiklöst låtit sig formats av arkens extrabibliska doktriner.”
Instämmer!
Tack för kloka ord.
shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:23 e m
@S:t Peter:
”Tack Eva för din hjälp att leda människor bort från från villfarelsens ark!
Nu finns det knappast någon risk att någon pastor eller annan person som läst dina inlägg och som har svåra själavårdsproblem skulle söka upp arken.
Dina inlägg visar frukten av någon som kritiklöst låtit sig formats av arkens extrabibliska doktriner.”
Instämmer!
Bra sagt!
Nåd och frid!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:24 e m
@S:t Peter:
”Är det sant att pingstmissionen i Latinamerika upphört?”
Målsättningen är den:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=202088
Som skäl anges inte just ”konkurrens” med katolska kyrkan men det kan enkelt läsas in i raderna. Latinamerika är den mest katolska av alla världsdelar och ca 90 % där tillhör den romerska kyrkan.
Här är texten i Charta oecumenica som påvens prelater, Hörnmark & co skrivit under:
”Vi förbinder oss
– att samråda och träffa överenskommelser med de andra kyrkorna om våra initiativ till evangelisation, för att undvika såväl skadlig konkurrens som risken för förnyad splittring,”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 2:31 e m
@Eva:
”Är det några man ska akta sig för så är det de som far fram med osannig på bloggarna och som inte ens besökt Arken i många fall.”
Vad på FRI-sidan om Arken är osanning?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 3:02 e m
@Eva: ”Märta lilla, det här inlägget från dig kommer ingen att ta seriöst på. ”
Det får väl tala för sig själv!
Vilken slags ande som dominerar Eva!
Till alla min syskon som har modet att stå upp för sanningen önskar jag Guds Frid.
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 3:33 e m
@märta: Det framgår med all önskvärd tydlighet att du inte kunnat ta in undervisningen på bibelskolan och förstå den. När du beskriver något här så är det dina egna fantasier du broderar med.
Att tömma sig innebär att konfidenten får berätta precis det den har på hjärtat och inget annat. Det bestämmer inte de som lyssnar. Uttrycket har inget med new age att göra.
Att det är en bönemodell är ju för att den som får förbön ska vara så trygg i förbönstillfället som bara går. Har du inte förstått det så tycker jag inte du ska uttala dig om saker du inte begriper. Du tror väl inte på fullaste allvar att det man gör inte ska vara meningsfullt eller bra för konfidenten? ”Risken för godtyckliga tolkningar är stor” säger du. Det är ju inte frågan om tolkningar för vem kan mäta vad Gud gör vid förbönstillfället? Du är ute och cyklar ännu en gång!
Att inte eleverna ska själavårda varandra borde du väl begripa också! Om man har sår i själen och inte är upprättad kan man inte själavårda andra utan risken finns att man drar ner andra i samma dike som man är i själv. Förstår du inte det eller vill du inte förstå? Det är en bedrövelse att läsa hur du smutskastar och slår undan fötterna på dem som kanske ser Arken som sista halmstrået utan att du tycks ha några samvetskval. Är det någon som skulle behöva helande och upprättelse så är det svårt att missta sig på att det inte är du.
Vad hjärtat är fullt av talar munnen och om du tror att du kan stjälpa Arken med din byk så känn dig blåst. Det framgår så tydligt att ormen viskar i ditt öra. Är du inte rädd om din själ Märta? Förstår du vad du drar över dig själv med att slå på andra kristna? Låter du mörker råda i ditt liv eller släpper du in ljuset?
Slår du ifrån dig nu eller rannsakar du dig själv, det är det som avslöjar vilken frukt du har i ditt liv.
Men jag kan förstå att det är jobbigt att hantera alla fantasier som snurrar och för dig ut på gungfly.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 3:57 e m
@märta: ”Vilken slags ande som dominerar Eva!”
Snälla, Märta – sluta! Precis såna där omdömen om andra syskon i Herren kallas för häxkonst i biblen. Du har inte rätt att döma om ”vilken ande” som regerar Eva. Är hon nu fylld av Guds Ande – vad gör det dig till? (retorisk fråga med farligt svar).
Jag skulle akta mig noga, åtminstone ångra mig djupt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 4:07 e m
@Eva: Jag kan tyvärr bara delvis hålla med dig i detta. Utan att själv ha tagit del av just själavård eller förbön på Arken, är min erfarenhet att det inom många karismatiska församlingar finns mycket att vaka över också. I all välmening kan ”profetiska tilltal” m.fl. ”Andens gåvor” snarare mynna ut i rent ockulta tekniker per definition. Betonar att detta sker i all välmening: den mänskliga sidan träder in och vill så gärna att en människa ska bli hjälp, så att man liksom ”hjälper Gud lite på traven” också. Tror att du förstår vad jag menar.
Därför återigen: vi skulle behöva mer MOGNA kristna som kan balansera upp de företeelser som vinglar lite ostadigt fram med oss. I väntan på denna mognad tror jag att en del av Andens frukter kan vara oss till stor hjälp. Framför allt att vi slutar kivas och mognar till i debattklimatet. För debattera och dryfta våra tankar, farhågor, teologiska frågor behöver vi.
Men alla dessa fåniga påhopp, som väcker köttsliga sidor av oss alla till liv… suck. Bara för att de flesta kristna inte är skolade/tränade i att föra en saklig debatt. Vi fastnar så lätt i känslorna – och kan vi komma förbi det, kommer vi att ha lättare för att möta icke troende människors frågor utan att gå i försvarsställning.
Jag önskar att du inte tar för hårt på dumma tilltal. Arken är föredömlig i mycket och du kan känna dig både trygg och glad över att du trivs där (vet ju inte, men antar att du är medlem där). Vi måste ge varandr frihet att vara där vi trivs och oss själva frihet att gå vidare om vi behöver. Den dynamiken skulle vara hälsosam för Kristi kropp, tror jag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 4:37 e m
Har redan påpekat detta men gör det igen:
Personligen skulle jag ha lättare att försvara Arken om de tog betalt för någon form av terapi, speciellt med tanke på att de (Arken) gjort sig kända för att ha ett antal välutbildade själavårdare jämte församlingens lekmän.
Men det som framkom på SVT klippet ovan var inte själavård / terapi utan bön för katt-allergi. Det är lika olustigt att höra oavsett om han blev helad eller inte. Blir han inte helad borde han få pengarna tillbaka. Blir han helad vore det att profitera på den helige ande.
Nej, det krävs ett stort mått av välvillighet att försvara denna företeelse.
Samtidigt är jag givetvis smärtsamt medveten om kristenhetens snålhet och ständiga begäran att allt ska vara gratis. Har själv suttit hela nätter i själavård utan att ens få ett tack. (Nej, jag hade inte tagit emot några pengar men ett ”tack” hade varit på sin plats).
Vad gäller omkostnader för konferenser etc har jag dock personlig erfarenhet av hur Gud förser utan fasta avgifter TROTS svenskarnas lite små-snåla inställning ibland. Har personligen varit engagerad i ca 4 konferenser på ett drygt år där vi haft frivillig avgift samtliga konferenser.
Trots att ”mina” konferenser varit förhållandevis små (100-250 personer) och vi kallat talare från andra sidan atlanten, i något fall en hel familj, har Gud ordnat ekonomin för allt utan att vi behövt tigga pengar.
När människor verkligen blir berörda på djupet öppnar man plånboken självmant.
Ibland (säger inte att det skulle vara så med just Arken) är det så att när Gud INTE är ”med i seglet” kommer det mänskliga fram. Då tvingas ledarna tigga och mana folk att ge för att få det att gå ihop.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 4:40 e m
@Katarina:
Eva: ”Märta lilla, det här inlägget från dig kommer ingen att ta seriöst på. ”
Det får väl tala för sig själv!
Hon fick rätt,i ditt fall vill säga!
Dömer du själv – eller gäller det bara alla andra?
Du har inte förstått ett enda dugg av det jag velat säga.
Enligt dig själv har du ju inte ens deltagit i själavård och bön där!!?
Överlåt då till andra att kritiskt granska Arken!
Vi är i vår fulla rätt att uttala oss, trots hotelser och ”pålagda förbannelser” som Eva försöker ”dra på oss”.
Allt i känd trosrörelsestil!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 4:51 e m
@MyTwoCents:
Vart tog min kommentar vägen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 4:57 e m
@Eva:
”Och jag skall välsigna dem som välsigna dig, och den som förbannar dig skall jag förbanna, och i dig skola alla släkter på jorden varda välsignade.”
(1 Mos. 12:3)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 5:46 e m
@MyTwoCents: Daniel, det verkar som att du tolkar det jag skriver som något slags försvar för Arken? I så fall tolkar du mig fel. Att jag tolkade förbönen som mer likt själavård, var en slutsats jag drog utifrån vad jag läste på deras hemsida, och vidare lade jag till information om att Arken inte står ensam om att ta betalt för sådana tjänster.
Det finns mycket som inte står rätt till inom kristenheten. Kött finns överallt, även hos mig, och det ger sig tillkänna ibland.
Vinstintresse syns heller inte enbart i form av att vilja samla på sig pengar, utan kan även ta sig andra former. Det kan t.ex. vara att man själv vill vara snäll, och bli omtyckt av andra.
Jag själv har exempelvis tagit på mig roller som inte varit sanktionerat från ovan, för att vara till hjälp för andra som jag tyckte var i nöd. Resultatet har blivit att jag själv bränt ut mig, och att de jag har hjälpt har blivit beroende av mig, och börjat förlita sig på hjälp från mig för att hålla sig uppe, istället för att mer och mer förtrösta på Herren. Syftet och ambitionen var ju helt igenom god från min sida, men kommer inte kraften ifrån Herren, så leder det sällan till något gott. Vi vill ju gärna vara till hjälp och vara snälla, och det är ju inget fel med det egentligen. Men som sagt, så kan det gå till överdrift och istället bli kontraproduktivt. Det är i alla fall min erfarenhet.
Jag har fått lära mig den hårda vägen, att vi i oss själv inte kan göra något gott. Vi måste istället invänta hjälpen och kraften från Herren. Det enda vi kan göra är att vara vakna och göra oss redo för att låta Hans vilja ske, och att Hans gärningar ska kunna genomföras genom oss.
Jag håller för närvarande på att också lära mig att kunna förtrösta på att Herren även använder andra människor därute, förutom mig själv, till hjälp för sådana som jag ser är i nöd, men som jag själv inte har fått kraft till att hjälpa. Allt vilar ju inte på mina axlar. Jag är inte Gud, tack och lov. Dåligt samvete, som lätt dyker upp i min skalle, får jag lära mig att lämna åt sidan.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 6:05 e m
@MyTwoCents: ”Blir han inte helad borde han få pengarna tillbaka. Blir han helad vore det att profitera på den helige ande.”
Ja, det vore ju en logisk och konsumenträttslig konsekvens. Till och med biblisk, vilket är oerhört skönt att se att du själv lever upp till i det du gör. Precis vad Paulus ville visa på.
Men en känd pastor inom LO-kretsar sa en gång öppet till sin revisor, apropå ekonomiska oegentligheter i biblisk mening, att: ”du förstår, det här är ingen församling – det är ett företag”. Ni skulle häpna om ni fick veta vem.
Så här ser det ut i våra kyrkor/församlingar enbart av de anledning att vi har människor som har tagit Guds och den Helige Andes plats. Och vi har låtit dem göra det och vill fortsättningsvis ha det så, tydligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 6:09 e m
@märta: Om du läste hela mitt inlägg, skulle du ha sett att jag även pekade på mig själv i min oförmåga att hålla tillbaka köttsliga reaktioner när jag blir provocerad.
”Märta lilla…” är ett sätt att trycka till dig och göra dig mindre värd. Inte schysst och ganska föråldrat maktspråk.
Men det är inte heller okej att dra till med andliga tillhyggen, där en annan människas innersta väsen – fött av Gud – ifrågasätts. Dessutom med en extra knorr av att ifrågasätta ”vilken ande som ligger bakom”. Det är grovt övertramp.
Jag lägger mig i av den enkla anledningen att det vore synd om debattklimatet inte når högre nivåer än så här på Aletheia. Det vore hemskt synd på det jobb som Daniel har lagt ner på detta. Vi är skyldiga honom en värdigare nivå på inläggen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 6:31 e m
@märta: @märta: Nu går du för långt när du påstår att jag hotar och förbannar. Jag har alla anledning att polisanmäla dig Märta! Detta är förtal! Och Daniel får ta itu med den osunda vändning detta tar !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 6:54 e m
Det finns någon här som kommer att ha en polisanmälan över sig om inte trakasserierna slutar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 7:47 e m
@Lars W
Tack för länken! Jag blir så upprörd i anden. Vet du om Frälsis skrivit på? Fråga Daniel om min e-postadress så ska jag skicka scannade artiklar från Stridsropets septemberutgåva. Har ansiktet av en nunna som stirrar fram på omslaget. Resten av tidningen handlar om hur Frälsningsarmén praktiserar radband, ljus- och meditationsvandringar mm.
Avfallet är totalt. Undrar om Frälsis också tonat ner sina projekt i katolska länder på grund av Charta Oekumenica?
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 7:49 e m
@Eva
Du är väl inte arg på mig hoppas jag. Jag välsignar ju dig.
Guds rikliga välsignelse
önskar
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 8:45 e m
MTC: ”det låter faktiskt mer som ett själavårdssamtal (dessutom ett långt sådant!) än förbön.”
Du borde nog ta reda på hur det går till innan du dömer. Det handlar inte om ett telefonsamtal (som du verkar tro) utan om två eller tre personer som är inbegripna i samtal och förbön under ca 2 timmar. Vad är problemet med att ta ut en avgift för detta?
Gör först ett studiebesök på Arken och uttala dig efter det. Att döma utifrån ett TV-program är inte särskilt seriöst handlat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 9:50 e m
@S:t Peter: Nejdå, du har inte påstått att jag hotar och förbannar eller förtalat mig vad jag kan se.. Men någon som inte har alla burkarna på hyllan ligger pyrt till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 4th, 2012 at 11:35 e m
@Derek: vad är skälet till att man tar betalt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 12:02 f m
@Eva: ”Nu går du för långt när du påstår att jag hotar och förbannar. Jag har alla anledning att polisanmäla dig Märta! Detta är förtal! Och Daniel får ta itu med den osunda vändning detta tar !”
Ännu ett kärleksfullt påhopp!
Tror att Daniel är klokare än du tror, så har jag lärt känna honom.
Jag sade ju att du kör med hot och trakasserier.
Svart på vitt papper.
Frågan kvarstår : i vilken ande agerar du?
Vilket vittnesbörd för Arken!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 12:12 f m
@Eva:
Ps 15:
1 En psalm av David.
HERRE, vem får vistas i ditt tält, vem får bo på ditt heliga berg?
2 Den som lever fullkomligt och lever rättfärdigt,
den som talar sanning i hjärtat,
3 den som inte baktalar med sin tunga,
inte handlar illa mot sin nästa och inte vanärar sin granne,
4 den som föraktar den förkastlige men ärar dem som fruktar HERREN,
den som inte bryter sin ed om än det blir till egen skada,
5 den som inte driver ocker med sina pengar
och inte tar mutor för att fälla den oskyldige.
Den som handlar så skall aldrig vackla
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 1:36 f m
Hej alla. Arken-eva skrev till Torbjörn – 3/1 kl.11:52 -
om ”de FEGASTE YNKRYGGARNA (!) som tror sig ha sanningen men sprider ogenerat lögnen (!)! Är det några man ska akta sig för så är det de som far fram med osanning (? vem?) på bloggarna och som inte ens besökt Arken i många fall (? Vilka?).” Eva, sakta-i-backarna!
Och VAD vet eva om det? Inte ett dyft. Du faller ständigt i din bitterhet och svammel/skjuter vilt anklagelser omkring dig. Är det så du vill marknadsföra Arken? Så blir det ju tvärtom, ingen vill åka till Arken pga eva. Behärska dig, främst för din egen hälsas skull.
Eva, jag anser att du-bör-läsa-högt-dina-inlägg….. det är inte rätt av dig att t.ex. vara så nedlåtande emot Märta genom att du kallar henne för ”lilla Märta” osv…
Och eva, detta som Katarina beskrev om ditt skrivande stämmer: eva-Citat ”Märta lilla…” , är ett sätt att trycka till en människa och göra den mindre värd. Inte schysst och ganska föråldrat maktspråk..!
Arken-eva, jag känner till massor av Arken och har pratat med många ledare där. Vet-nog-mer-än-du-anar. Så mig lurar du inte. Jag vet vad jag skriver, det är fakta. Som tur är har jag inte gått deras tränings/upprättelse/arbetslinjer. Men, känner till detta iallafall och mer ändå.
På Arkens Arbetsprogram, måste deltagarna betala (540 kr/mån) för-att-FÅ-jobba (t.ex sköta allt från att klippa bönedukar och administrera allt detta etc etc. MEN det hindrar ej Arken från att sälja bönetygbiten för 25 kr!).
Arken får det ‘att låta fint’, men det handlar om GRATISJOBBare, som dessutom betalar för att få jobba! Men, om dessa ‘needs help’, så måste de betala extra för ”förbön+samtal”: enligt hemsidan: så kostar detta 500 kr/mån för 1 tim. och 20 min. eller 1.000 kr/mån för 2 tim. och 40 min!! Kan Arken-eva förklara detta!
1.000 kr för 2 tim + 40 min/!!! Oförsvarsbart högt!
Arkens 50 (!) anställda måste väl kunna – gratis – samtala och be tillsammans med dessa gratisjobbare under månaden! De får gärna jobba gratis, men om de önskar hjälp DÅ får de betala mkt dyr timpeng! Eva gillar tydligen detta pga att hon ej svarat på mina sakfrågor!
Arken har ju också en 8½-mån. ”Upprättelselinje”. Jag vet att många gått ‘detta’ flera ggr, vissa 3-4 ggr > > !!
Detta kostar 13.800 kr. OM, du vill ha ett Utvidgat program, så måste du betala extra 1.000 kr/månad!
OM dessa gratisjobbare och elever deltar på möten, så blir de ständigt utmanade att ”Ge, ge, ge” och helst brutto-tionde! Arkens-TV-Birgitta Rosén (skild 2 ggr) försökte övertyga i insamlingsproceduren: ”det-är-saligare-att-ge-än-att-få-”. Visst kan det stämma, men då borde Arkens-ledare istället – om de vill bli saligast – gå ut i mötet och dela ut pengar till varje mötesbesökare. OM Arken-ledningen tror på detta att ”ge-så-ska-du-få”.., så borde de alltid i varje möte ge pengar till mötesdeltagarna. Istället samlar de alltid in och tigger om pengar samt pålyser dvd, cd, böcker etc….Köp, köp, köp, den kan du inte vara utan… köp köp…. Och sen behöver ”vi hjälp i köket och överallt….” ställ upp, ställ upp….”
Jag beskrev oxå tydligt vilka metoder som Gunnar Bergling & paret Berglings nära vän – skrattbartendern – Rolf Auke (River i Norge) använder sig utav för att få in pengar. De är obibliska och pinsamma och tyvärr så används Guds Namn. Auke säger – ”skynda dig att NU räcka upp hand för att LOVA att ge pengar, för NU är smörjelsen här. Skynda, skynda. Om du väntar så får du icke del av smörjelsen”. ”JAG-Rolf” har ”EKONOMISK SMÖRJELSE över mig NU!” Sen när Auke fått ett antal som räckt händerna, som skulle få komma fram o få ”del-av-hans-smörjelse”, så ändrade han sig och sa: ”GÅ ut och skriv på papper först, där du lovar betala, jag litar inte på att det blir gjort annars. Sen kan du komma tillbaka”…..
Jag återkommer med hela texten…. Men sammanfattningen är att i juli 2011 var Rolf Auke otäckt manipulerande, flamsade obibliskt osv. Han sa även : ”om du inte räcker upp handen och lovar att ge 10.000 kr (till renovering av bönerum), så ska jag komma o sätta mig på dig (han gapskrattade pga att Rolf är mer än överviktig)….” Allt blev pinsamt o fel.
Men, eva kanske gillade detta också, vad vet jag om eva?
Jag har även ett avslöjande inlägg om VAD som sades i Tv-klippet – inlägg 2 jan at 12:21 f m. Men, eftersom eva ej vågar svara konkret så försvarar eva detta – i TV – fejkade/regisserade/misslyckade sk ‘förbönen’ med statisten David Albinsson – samma sak gjordes 2010 med David i ‘förbönsstolen’. Läs gärna mitt inlägg.
När jag flera ggr klart skrivit till Arken-eva om att jag önskar att hon skriver vad hon anser – konkret/sakligt – om det jag skrivit i SAKLIGA INFORMATIONER. Så ignorerarar hon genom att säga: ”@Jasmine: Jag svarar i den mån jag har tid och möjlighet. I många av inläggen upprepas samma sak så då räcker det med att svara en gång (hm, 1 ggn) anser jag. Med det får du nöja dig.” (!?)
Återigen Arken-eva. Du förstår nog inte själv hur genomskinligt det lät…. du verkar ha massor av tid pga att du är den som skrivit flest ggr här, men du är den enda som är aggressiv. Du säger
att det räcker att du skriver ”en gång” – hm, men det har du inte hållit.
Och Arken-eva, din slutmening är den sämsta översitteri-attityd som jag mött dvs du anser att ”jag ska nöja mig med att du svarat en gång pga ALLA (! oj) skriver SAMMA sak”!
Tillåt mig le att du inte kan svara på mina SAK-frågor pga att ALLA andra skriver samma saker. ‘DÅ FÅR JASMINE NÖJA SIG MED DET’!!
Hm, eva, seriöst, nöja sig med vad? Du har ju inte svarat på en enda sakfråga. Pga detta så har du inga svar, utan du tycker att Arken ska låta människor betala mycket dyra pengar för att överhuvudtaget få samtala/be. Fruktansvärt dyr timpenning. Se inläggen.
Samt att Eva har fått chansen att med hennes egna ord sakligt beskriva Arkens olika insamlingsmetoder.
Eva jag skrev att såklart är det ingen som vill hindra dig från att vara medlem/elev i Arken. Men, du har genom ditt skrivande skrämt bort alla som läser vad du skriver.
Till en del andra här som fortfarande skriver om de där 150 kr! Läs vad jag gett för fakta om att en Arken-gratisjobbare (som betalar för att få jobba) MÅSTE betala 1.000 kr/mån för endast 2 timmar o 40 minuter!!!
mvh till er alla, önskar Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 2:32 f m
S:t Peter: Alla medlemskyrkor och samfund i SKR arbetar efter det antikristliga dokumentet Charta Oecumenica. Skökan växer. Vaka & be, Vår Herre Jesus kommer snart tillbaka för att hämta hem sin brud.
http://www.skr.org/medlemskyrkor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 9:46 f m
@Derek: ”två eller tre personer som är inbegripna i samtal och förbön under ca 2 timmar. Vad är problemet med att ta ut en avgift för detta? ”
Nej, jag håller med dig! Det är inget problem alls – såvida man inte på den byggnad där detta förekommer har en skylt där det står ”Församling” eller ”Kyrka”. Hade det stått ”Alternativ hälsovård” eller ”Kristet Själavårdscenter” och utgjort ett hälsoföretag el. likn. – då är det helt okej!
Problemet som jag ser det är att man blandar ihop en verksamhet som borde vara helt ideell (för alla som deltar) med en affärsverksamhet. Där blir det väl fel ändå? Åtminstone visa etiska dilemman…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 9:55 f m
@Katarina: ”Problemet som jag ser det är att man blandar ihop en verksamhet som borde vara helt ideell (för alla som deltar) med en affärsverksamhet. Där blir det väl fel ändå? Åtminstone visa etiska dilemman…”
Jag kan inte se det så. Vem har sagt att det ”borde vara ideellt”? Det finns ingen församling som är ideell i betydelsen att man inte har en viss affärsverksamhet. Man säljer böcker och kyrkkaffe, man tar ut anmälningsavgifter till konferenser m m.
Förresten har ju Arken ett kristet själavårdscenter, så vad är problemet? Det verkar som du inte har besökt Arken, utan dömer efter ett mer eller mindre vinklat tv-program.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 11:13 f m
@Eva
Herren säger att vi ska välsigna, inte förbanna.
Var välsignad Eva. I Yeshua namn.
Herrens shalom tillönskas.
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 11:40 f m
@märta: Där ligger du illa till märta lilla.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 11:49 f m
@Jasmine: Av vilken anledning ska jag sitta och besvara en massa trams från dig och en del andra självgoda rättshaverister? Jag behöver inte ödsla tid på tomt prat.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 12:10 e m
@Eva:
Men snälla! Tomt prat är det enda du har sysslat med här
…….ta och bli allvarlig nu och svara Jasmine.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 5th, 2012 at 12:13 e m
Vänner,
Jag förundras över kristnas oförmåga att både ge och ta kritik på ett balanserat sätt. I TEORI borde vi inte behöva moderera alls om alla som säger sig känna Jesus [Yeshua] Messias verkligen bevisligen i ord och handling haft ett möte med Honom.
Eva som blivit någon slags representant för Arken verkar helt oförmögen att förstå att en andel personer som haft kontakt med Arken är djupt sårade. Att något skulle kunna vara fel på Arken finns inte med i hennes världsbild.
Ändå är klart att hon ska ha en eloge för uthållighet i och med att majoriteten av kommentatorerna attackerar skarpt den församling som tycks betyda så mycket för henne.
Mitt personliga syfte med denna post var inte att gå till full attack mot allt och alla på Arken utan att lyfta fram just denna fråga om betalning för förbön av sjuka. Jag har många andra tankar kring Arken men de hade jag inte tänkt att belysa här. Jag är inte så okunnig kring församlingen som bl.a. Derek tror. Har bott i Upplands-Bro och har nära och kära som gått på bibelskola där och följt församlingens utveckling sedan starten. Har tom hjälpt till själv vid något tillfälle att köra runt internationella bibelskoleelever i Arkens buss.
Men det är tydligt att vi inom kristenheten inte är ett dugg bättre att samtala än världens barn på flash forumet eller någon av Aftonbladets sidor. Detta är i sig ett eget ämne.
Nåväl, anklagelserna haglar på båda sidor och denna post har för länge sedan övergått till det Paulus kallar fruktlösa diskussioner.
Det blir till sist ganska tydligt vem som drivs av Agape-kärlek till sina syskon och vem som drivs av fariséernas renlärighetsiver och religiösa nitälskan som Jesus kraftfullt opponerade sig mot.
Har Arken blivit ett människoverk och drivs med felaktiga motiv behöver Gud faktiskt inte vår hjälp att riva detta verk. Gud kommer detta år att skaka allt som kan skakas enligt Heb. Han har påbörjat processen att kalla sin brud ut i öknen för att förbereda henne. Detta försöker jag ta upp i denna predikan som glädjande nog snart lyssnats av 600 personer: http://www.youtube.com/watch?v=pxyL-OJreDo
Sätter punkt här för denna gång och tackar för alla bidrag – bra och dåliga.
Mitt förslag är att ett antal personer här använder den kommande storhelgen och söker Gud. Be honom att visa dig din egen synd så kanske du kan återkomma till kommentarsfälten här med ett lite större mått ödmjukhet och kärlek till syskonen.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel