söndag, januari 15th, 2012...7:54 e m
Måste kristna ge tionde?
I denna artikel ska jag gå igenom ämnet tionde. Gäller tiondet i den kristna församlingen, eller gäller andra principer under det nya förbundet? Varför använder sig kristna församlingar av tionde för att finansiera sin verksamhet, och varför tror många att de stjäl från Herren om de inte ger tionde (Jmfr Mal 3:8)? Vi ska se på en del lagar och principer som gällde för tiondet, och så kan man fråga sig utifrån det Skriften säger, om det är rätt att överföra dessa till dagens kristna verksamheter. I många församlingar medför de stora visionerna att man behöver få in mycket pengar på kontot för att driften ska fungera, och det är närliggande att tro att man därför viktlägger tiondet så starkt.
Tionde innan lagen.
Låt oss börja med tiden innan lagen, för bibeln nämner två tillfällen där tionde omtalas. Det första är Abraham som gav tionde till Melkisedek av bytet han tog under slaget mot Kedorlaomer (1 Mos 14:18-20), och Paulus omtalar denna händelse som ett bevis för att Kristi prästadöme (på Melkisedeks sätt) är bättre än det levitiska prästadömet på grund av att Levi, som ännu var i Abrahams länd, på sätt och vis betalade tionde till Melkisedek. Det andra exemplet som nämns, är Jakob som gav ett löfte vid Betel om att ge Gud tionde av alla sina ägodelar. I båda dessa exempel gavs tiondet frivilligt, och vi läser ingenstans om att Abraham eller Jakob gav sina ättlingar befallning om att göra det samma, och att det i sin tur resulterade i att det blev en religiös skick eller lag. Om Jakob redan hade förpliktat sig att ge tionde så fanns det ju ingen orsak till att han skulle avlägga det löfte han gjorde. Det är m.a.o. tydligt att man under patriarkernas tid inte hade någon skick eller lag som befallde människor att ge tionde. Det var först när förbundet med Lagen trädde i kraft att en sådan lag infördes.
Tionde under Moselagen
När Gud gav israeliterna lagarna om tionde, hade han förutbestämda mål med det. Det finns de som menar att det fanns flera ”tionden,” och det verkar som israeliterna betalade två tiondelar av sin årliga inkomst, förutom under sabbatsåren i och med att de då inte kunde räkna med någon inkomst (3 Mos 25:1-12). Tiondet skulle ges i tillägg till den första grödan israelerna var förpliktade att ge till Herren (2 Mos 23:19 & 34:26). Det första tiondet, som bestod av en tiondel av det jorden och fruktträden gav, och av nötboskap och småboskap (tydligen av tillväxten hjordarna hade), fördes till helgedomen och gavs till leviterna eftersom de inte hade något arv i landet, men var vigda till tjänsten i helgedomen (3 Mos 27:30-32 & 4 Mos 18:21+24). Också leviterna gav tionde av det vad de mottog, och det gavs för att underhålla Arons präster (4 Mos 18:25-29).
Kornet skördades och frukten från vinrankorna och olivträden omgjordes till vin och olja innan man gav tionde. (4 Mos 18:27, 30 & Nehemja 10:37). Om en israelit önskade ge pengar istället för produkter, kunde han göra det under förutsättning att han lade till 20% av produkternas värde (3 Mos 27:31). Med boskapen var det annorlunda. ”Av allt som går under herdestaven skall vart tionde djur vara helgat åt HERREN.” Här skulle de inte undersöka djuret först, men märka vart tionde djur oavsett i vilket skick det var (3 Mos 27:32-33).
Som tidigare nämnt, ser det ut som det fanns en sekundär tionde, som varje år sattes till sida. Den var inte direkt menat för leviterna, men indirekt fick de ändå del i den, men vanligtvis användes den för att glädja israeliska familjer som möttes vid de nationella högtiderna. När vägen till templet var för lång m.t.p att ta med sig tionde, omsattes den istället i pengar för att så användas till underhåll för familjerna under dessa högtider (5 Mos 12:4-7, 11, 17-18, 14:22-27).
Vid slutet av det tredje och sjätte året i den sju år långa sabbatsperioden satte man denna tionde till sida till leviterna, de fastboende utlänningarna, änkorna och de farlösa pojkarna i det lokala samhället i stället för att användas som betalning vid de nationella högtiderna (5 Mos 14:28-29 & 26:12).
De israeliska lagarna i förbindelse med tionde var inte orimliga. Det är också viktigt att komma ihåg att Gud lovade att ”himlens fönster” skulle öppnas över israeliterna så att de blev välsignade, förutsatt att de lydde dessa lagar. (Mal 3:10 & 5 Mos 28:1-2, 11-14) När folket inte gav sitt tionde, gick det ut över leviterna eftersom de då var tvungna att använda tid på vanligt arbete och att prästtjänsten då blev lidande (Nehemja 13:10).
En sådan trolöshet fick också konsekvenser för den sanna tillbedjan. När de tio stammarna gick bort ifrån den sanna tillbedjan och började dyrka kalvar, använde de sorgligt nog tiondet för att stödja den falska religionen. (Amos 4:4-5) När israeliterna däremot var trofasta mot Gud och styrdes av rättfärdiga män, gavs det åter tionde till leviterna, och enligt Guds löften var det då ingen som led nöd. I Moselagen fanns det inget straff för de som inte gav tionde. Gud hade ändå gjort så att hela folket kände sig förpliktade att ge tionde, för vid slutet av den treåriga tiondeperioden skulle de erkänna inför Herren att de betalat tiondet. (5 Mos 26:12-15) Allt som oregelmässigt hölls tillbaka, betraktades som stöld från Gud. (Mal 3:7-9)
Tionde på Jesu tid
De judiska ledarna i det första århundradet, och speciellt bland de skriftlärda och fariséerna, gjorde ett stort nummer av att de gav tionde och gjorde andra synliga gärningar i förbindelse med sin gudsdyrkan, men deras hjärtan var långt borta frän Gud (Matt 15:1-9). Jesus tillrättavisade dem för deras hycklande inställning och uppmärksammade det faktum att de var noga med att ge ”tionde av mynta, dill och kummin men försummar det som är viktigast i lagen: rätten, barmhärtigheten och troheten. Det ena borde ni göra utan att försumma det andra.” (Matt 23:23).
Tionde i den kristna församlingen
De första kristna i det första århundradet fick ingen befallning om att ge tionde. Huvudorsaken med tiondet under Moselagen var att stödja Israels tempel och prästerskap. Plikten att ge tionde upphörde när Moselagens förbund uppfylldes vid Kristi död på Golgata kors. Den som är en aning bevandrad i judisk historia, vet att leviterna fortsatte sin tempeltjänst fram till templet förstördes i år 70 e.Kr, men från och med år 33 hade de kristna blivit en del av ett nytt, andligt prästerskap som inte ”finansierades” av en tiondeordning (Rom 6:14, Hebr 7:12 & 1 Petr 2:9). De kristna gav efter den förmåga de hade, och pålades inte att ge fasta bidrag till församlingens utgifter. Ingen gav av tvång, men i enlighet med det beslut han fattade i sitt hjärta. Gud älskar en glad givare! (2 Kor 8:12 & 9:7) De uppmuntrades att följa vissa principer, som f.ex ”Sådana äldste som sköter sin uppgift väl skall ni anse värda dubbel heder, särskilt dem som arbetar med predikan och undervisning. Ty Skriften säger: Du skall inte binda för munnen på oxen som tröskar* och: Arbetaren är värd sin lön.” (1 Tim 5:17-18). Paulus visade ett gott exempel genom att inte vara en ekonomisk börda för församlingarna, och tjänade pengar genom sitt yrke som tältmakare. (Apg 18:3 & 1 Tess 2:9) Kanske ett tips till många onödigt betalda pastorer i små församlingar som har en ansträngd ekonomi, fast det finns ju andra jobb än tältmakare förstås…
Slutord
Principerna om tionde som var nedlagt i Moselagen hade en tidsbegränsad period fram till Kristus och det nya förbundet, och som vi också sett hade lagen om tionde mycket bestämda regler. Vilka ”leviter” är det i våra kristna församlingar idag som ska ta emot tiondet? Det levitiska prästadömet avslutades i och med det nya förbundet, och man kan inte vidareföra dessa principer att gälla den kristna nytestamentliga församlingen (även om många sammanhang har sina prästadömen och hierarkier), i alla fall inte som en lag. Om apostlarna inte krävde tionde av de hednakristna, så ska heller inte dagens kristna församlingar basera sina inkomster på dessa regler.
Om du inte ger tionde så stjäl du inte från Herren, och välsignelsen kommer heller inte att tas ifrån dig. Du är redan välsignad i Jesus Kristus, och Ef 1:3 säger: ”Välsignad är vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader, som i Kristus har välsignat oss med all den himmelska världens andliga välsignelse…” Självklart kan och får du ge tionde om du vill, men ge det med glädje, inte av fruktan och en felaktig tro om att om du ger tionde så blir du speciellt välsignad. Många har gett sig fattiga, och säkerligen finnes det flera av er läsare som vet mer om det. Ge av ett glatt hjärta till allt Guds verk. Du har redan allt i Kristus, så finn vilan i Herren och gläd dig över det kristna livet. Självklart är det en glädje att ge och därmed välsigna andra, men givande ska som sagt komma från hjärtat. Jag har hört tillräckligt många kollekt och tiondetal för att kunna påstå att allt för många missbrukar Guds Ord på det här området.
Var välsignad!
Se också Marcus’ artikel om givande och pengar
65 kommentarer
januari 15th, 2012 at 7:55 e m Citera och svara denna kommentar
Denna artikel publicerade jag på min tidigare blogg http://www.glandberger.net 2008, så det är ingen ny artikel. Det kan hända att den innehåller en del gramatiska fel, för efter 19 år i Norge tar det lite tid att återhämta sig
När jag var på ett möte i söndags nämnde pastorn just detta med att ge tionde, och jag funderade då på artikeln jag tidigare skrivit. Dagen efter skrev en norsk pastor på Facebook att han skulle inleda en undervisningsserie om tionde, och det är utifrån dessa två jag nu återpublicerar denna artikel här på Aletheia. För de av er som undrar om jag med detta är tillbaka på Aletheia är svaret ja. Just detta får vi återkomma till senare, men jag kommer att skriva fast här på Aletheia och är alltså åter en del av den fasta staben.
Kommentaren här under skrevs på den norska pastorns facebooksida, och faktiskt tycker jag den var så bra att jag återger den i sin helhet, självklart med skribentens medgivande. Jag försöker svara på kommentarer i mån av tid, och de slagord jag hade på min tidigare blogg anser jag bör följas när man kommenterar – ”Sanning, kärlek & respekt”
/Andy
___________________________________
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2012 at 8:21 e m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet och jag håller i princip med dig om slutsatserna.
Två korta argument emot.
1. Givandets välsignelser följer inte världens logik och mönster. Den som ger blir också välsignad. Men visst är det också sant, att vi ska inte skrämmas till givande utan det ska ju ske av tro.
2. Idag betalar vi skatt på ett mycket högre belopp än 10 % till staten. Vi vet att Guds rike behöver medel för att utbredas. Vissa säger att tiondet är mininivån, sen kan man börja tala om offer. Ju mera som förvaltas av Guds folk desto mera blir varje krona värd om den används rätt.
Så även om jag kommit till samma slutsats som du, att tiondet är en gammaltestamentlig sed och att i och med Jesus så blev det en annan ordning. Men Jesus kom ju inte för att ta bort något ur lagen utan för att den skulle fullkomnas. Så därför är det rätta offret – ALLT. Men vilken församling lever så idag? Där man delar allt och har allt gemensamt. Det är så ovanligt att råkar det uppstå en sådan samling människor någonstans så blir de genast beskyllda för att vara en sekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2012 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Välkommen tillbaka Andy. Tyckte ditt första inslag var bra och jag håller med dig. Får hoppas på att dina artiklar kommer att väga upp de av messianska rörelsens åsikter som jag tycker har vägt över för mycket. Att man också får läsa om andra teologiska åsikter och få en större helhetssyn över den svenska kristenheten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2012 at 9:58 e m Citera och svara denna kommentar
Vi lever i en mycket intresant tid, då både skökan och bruden kommer att skakas, bruden kommer att bli beroende av Gud, medan skökan gör sig oberoende av Gud. En verklighet, som man redan nu kan se vid horisonten, om man är vaksam.
Så trevligt Andy att du är tillbaka på Aletheia.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 15th, 2012 at 10:11 e m Citera och svara denna kommentar
Ofta talas det från podiet att man skall ge tionde så att himmelens fönster skall öppnas, men som jag förstått det så har Jesus redan öppnat himmelens fönster. I dag är det nog viktigare än någonsin att vi frågar Gud vart vi skall ge våra pengar och vår tid, när så många misskrediterar Gud genom att tigga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 12:17 f m Citera och svara denna kommentar
Välkommen Andy!
Önskar dig Guds rika välsignelse!
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 10:59 f m Citera och svara denna kommentar
@andy
Tiondets konstruktion är Gudomlig och följer en logisk/ekonomisk struktur. Jag har inte tid att utförligt undervisa här och nu, men vill ge några korta punkter. Det sätt som kyrkan lär och tar upp tionde på, missgynnar båda parter. Bibelns undervisning ger svar på hur och på varsätt tionde skall ges. Ingen kyrka i Sverige tar upp tionde på rätt sätt. Om en kyrka tar upp tionde på bibelns sätt, ökar tionde över inflation. När bibelns tionde tas ut efter rätt principer ökar medlemmens tillgångar och kyrkans. Skörd översätts vinst och på netto vinsten skall ges tionde. En troende som inte följer Guds investerings plan – Får inte ge tionde enligt Guds ord eftersom detta skulle skada landets ekonomi. Tionde handlar inte om ”stark tros gärning” utan är väldigt enkel och praktisk. Den bygger på tillväxts principer som genererar mer pengar till medlem och församling. Pga bl.a den perverterade trosundervisningen har denna uppenbarelse legat i träda.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:53 f m Citera och svara denna kommentar
Kort svar, för jag är på väg ut. Som jag kan se det utifrån Skriften hade tiondet mycket tydliga regler, och som jag nämner i artikeln predikade aldrig Paulus tionde. Hur menar du att tiondet ska predikas och användas idag? Vilka ”leviter ska ta emot tiondet? Vi kan ju inte producera en lära som verkar bra för att den ska passa in i det vi själva tycker passar vårt sätt att bygga församlingar på. Om tiondet var en viktig lag för den hednakristna församlingen att följa, ja då är jag säker på att Paulus hade undervisat om detta i alla de församlingar han startade, men han gjorde inte det! Visst kan man ge tionde om man tycker det är bra och man själv vill ge just tio procent av sin lön, men tiondet som lag upphörde i och med det levitiska prästerskapets slut. I dag används det för att få inkomster till olika församlingars anställda, och vissa blir också rika på att predika tionde, och till och med hota med den gammaltestamentliga läran om att man stjäl från Herren om man inte ger tionde. Som sagt borde detta vara en ganska central lära i den nytestamentliga församlingen om det förhöll sig som så. Jag är för givande, men tiondet är ett avslutat kapitel om man vill följa Ordet.
Jag försöker återkomma i mån av tid.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 2:19 e m Citera och svara denna kommentar
Att ge tionde är att erkänna Gud som källan, så det är väl inte obibliskt i så fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 2:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Alfred: Frågan är väl oftast VEM man ska ge tiondet till, och VARFÖR?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 3:05 e m Citera och svara denna kommentar
Beräkningarna ovan stämmer inte då de inte tar med skatt och arbetsgivaravgift i kalkylen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 3:10 e m Citera och svara denna kommentar
Garan:
Tack så mycket! Känns rätt att vara tillbaka
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 3:20 e m Citera och svara denna kommentar
Du menar kommentaren jag tog med från Facebook? Du förstod väl poängen ändå? Det var ju inte just det som var det viktiga
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 3:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy: Visst förstod jag poängen. Dock har jag stött på tanken att man bör ge ”tionde” även på de pengar man inte får (skatt mm). Huruvida det finns människor som även räknar in arbetsgivaravgiften i den summan vet jag inte, men heltokigt är det oavsett.
Tack för en välskriven artikel och välkommen tillbaka. Vore kul att ses/höras någon gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
@andy
Vi har präster och pastorer idag som behöver lön. Var står det att tiondet skall upphöra pga den kristna församlingen. Om tjänstegåvor skulle arbete utan lön skulle det säker ha stått i Palus brev. Palus ber i flera brev frimodigt om gåvor. Palus undervisade främst troende judar som kunde torahn. Varför ta upp något de redan vet. Andy – upphörde tiondet under israels fångenskap och isf varför. Tionde före leviternas tid hur förklaras det. Bara några tankar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
@ Ludvig
Tionde före skatt är en villolära från villolärare. För att nu göra det ännu mer intressant så betalade inte arbetare och slavar något tionde, de fick tionde av sin arbetsgivare vart tredje år. Enligt torahn så betalar bara kapitalägare och investerare tionde på vinsten. Är det för långt att gå, skall du bjuda in folk och bjuda på mat och starkt vin – istället för att ge tiondet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
Lagen om tionde har aldrig upphävts. Den var i första hand tänkt att uppfylla behoven för Levi stam, dess präster och tempeltjänare med familjer. De hade ingen egen stamlott och därmed inte samma möjlighet att försörja sig på det jorden gav. När de övriga stammarna lämnade sitt tionde fick även familjerna i Levi stam en inkomst och templet fick in vad som behövdes till underhåll, offertjänst m m.
Vi lever nu i en parantes av jordens historia som kallas ”hedningarnas tider” (och som närmar sig sitt slut). Det finns ännu inget tempel i Jerusalem och heller ingen Levi stam i Israels land som behöver försörjas. Min övertygelse är att mycket av den ordning som rådde före ”parantesen” kommer att återställas när hedningarnas tider slutar och det nya templet i Jerusalem har invigts i den Messianska tidsåldern.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 7:12 e m Citera och svara denna kommentar
ALLT vi är/har tillhör Herren!
(Vi är ju av nåd I Honom!)
Jo, jag vet, köttet vill ha sitt!..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 7:57 e m Citera och svara denna kommentar
Anders R. Pettersson:
En del betalar tionde för att de tror de stjäl från Gud annars och att de då skulle hamna under förbannelse, men Gud är ingen maffiaboss tar tar betalt för sitt beskydd. Detta harmonierar ju inte med ordet om att Gud älskar en glad givare. Vårt givande ska baseras på tacksamhet för vad vi fått av Gud genom Jesus Kristus, inte på grund av fruktan (2 Kor 9).
Mal 3:8-9 citeras nästan alltid när det talas om tionde, men hur många har egentligen läst vad som verkligen står? ”Får en människa stjäla från Gud? Ändå stjäl ni från mig.
Ni säger: ”Vad har vi stulit från dig?” Tionde och offergåvor.” Tionde och offergåvor! Hur många efterlever detta idag, för det finns väldigt många offer som Israels folk skulle utföra.
Gal 3:10 ff [...]”Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.” Tiondet var en del av lagen, och ska vi då välja vilka lagar och bud som ska följas och inte följas? Paulus var mycket tydlig i sin undervisning på detta område, och för övrigt predikade han huvudsakligen till hedningar, inte judar som du skrev tidigare. Tack och lov för att ”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.” (Gal 3:13)
Om vi ser i 5 Mos 28:16-68 ser vi att det var många förbannelser som skulle drabba de som inte följde Lagen, och med Gal 3:10 i minnet är det på sin plats att fråga varför lagen om tiondet skulle gälla men inte alla de andra lagarna? Sedan är det ju så att tionde som ges från hjärtat är en bra princip för att få inkomster till församlingen, men det medför ingen förbannelse om man skulle ge 5 eller 8 procent. Man kan inte på ett manipulativt sätt hota med orden från Mal 3:8 så att folk tror de faktiskt stjäl från Gud och hamnar under förbannelse. Var och en ska ge som han känner i sitt hjärta brukar det undervisas om, och det är ju precis vad det handlar om – att man ger fritt av glädje. Poängen är att man inte kan tillämpa tiondet som en gällande lag som måste följas, för då måste vi faktiskt följa hela lagen om vi inte ska hamna under förbannelse (Gal 3:10).
Det ska nog heller inte förnekas att det finns pastorer och ledare som berikat sig själva genom att ge sig själva orimligt höga löner, och då är det självklart viktigt för dem att predika tiondet. Jag har sett detta själv under mina år i trosrörelsen och hört speciellt en pastor som var sur helt enkelt för att medlemmarna inte betalade in tillräckligt med tionde och gåvor så att han kunde få sin lön. Det var direkt pinsamt att lyssna på det samtalet! Lyssnar just nu på undervisning om tionde, och till och jag blir utmanad måste jag erkänna
Återkommer kanske med lite kompletterande kommentarer efter att ha lyssnat och studerat utifrån vad som sägs.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:04 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Andy, Äntligen!
Du skriver:”En del betalar tionde för att de tror de stjäl från Gud annars och att de då skulle hamna under förbannelse, men Gud är ingen maffiaboss tar tar betalt för sitt beskydd”
vidare:
”Jag är för givande, men tiondet är ett avslutat kapitel om man vill följa Ordet.”
Jag kan bara instämma
Den som är skriftenlig ser detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 16th, 2012 at 11:25 e m Citera och svara denna kommentar
Välkomen tillbacka Andy !!! Och tack för undervisningen om tionde …Frid broder !!! Ronny
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 8:24 f m Citera och svara denna kommentar
Jag tror att seden att församlingen äger och förvaltar ett hur är ett arv från katolicismen, så också anställda pastorer med lön.
Ifall församlingarna samlades i hemmen skulle vi inte behöva ha dessa förvaltningsutgifter.
Det rimmar även med tanken på att alla har någonting att bidra med vid församlingens sammankomster, eftersom det är omöjligt i församlingar över 100 personer.
Genom att ha anställda pastorer lämnar man över ansvaret för församlingen till denne, och så får man ”ställa upp på pastorns vision” eller hitta ett annat samanhang. Jag tror inte att detta är korrekt.
Gåvor till kyrkan ges nu ofta för att hålla församlingen över vattenytan, dvs att gå med +/- 0.
Att siitta och titta varandra i ryggen ett par timmar i veckan är nog inte tanken med församlingen.
Gåvor skulle kunna vara till större nytta ifall vi inte hade förvaltningskostnader.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 9:20 f m Citera och svara denna kommentar
Tack broder Ronny!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 9:25 f m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth:
Tack för din kommentar och vänliga ord. Jag har inga problem med de som VILL ge tio procent av sin lön till sin församling, men å andra sidan kan man ju faktiskt ge sitt tionde till andra bra saker också. Varför inte ge det till missionärer man känner och som man vet gör ett bra jobb? Jag vet om ett barnhem i Afrika som drivs av ett par min familj känner. De behöver absolut ekonomiskt stöd. Poängen är bara att man inte kan plocka ut lagen om tionde och predika den på ett sådant sätt som jag hört allt för ofta. Resten av lagen bör gälla då också, och gör den inte det kan man få lite problem mtp bl.a Gal 3:10…
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
Henrik
Nu är vi inne på ämnet om församlingens historia, och här finns det otroligt mycket att skriva bara utifrån det du själv skriver. Det har skrivits en del artiklar i ämnet, men fler kommer att publiceras också här på Aletheia. Jo, det finns väldigt mycket i våra kristna sammanhang i dag som har sina rötter i något helt annat än det som var grundtanken, och med bakgrund i det är jag glad för att det finns de som gräver efter de sanna och äkta rötterna till församlingens olivträd. Det är inte den katolska kyrkan som är det trädet i alla fall, fast ser man på utvecklingen i vissa delar av kristenhetens Sverige i dag, får man intryck av att en del vill att vi ska tro det. Däremot får vi inte glömma att Gud har människor i katolska kyrkan som Han älskar och som älskar Gud. Jag får kanske återkomma med en uppföljande artikel om både gåvor och annan församlingsstruktur.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 12:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy: Däremot får vi inte glömma att Gud har människor i katolska kyrkan som Han älska och som älskar Gud…
- Vi ska inte heller glömma att det finns människor i Pingstkyrkan, Baptistkyrkan och Missionskyrkan som älskar Gud.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 4:20 e m Citera och svara denna kommentar
Absolut! Gud har folk i alla läger, och det rör på sig också utanför den sk. nya ekumeniken. Gud begränsar sig inte till etiketter som tur är, och Hans kropp består av mer än bara ett kyrkosamfund. Själv har jag min bakgrund från pingst, mission och Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 5:21 e m Citera och svara denna kommentar
Henrik..Det du skriver…
Det kan du ta och göra en predikan av och åka runt och predika !….
Amen Amen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vet flr församlingar i Sverige och framförallt Europa som aldrig talar om tionde och knappt ens om att ge pengar men som ändå får ”verksamheten” att gå runt. Och som t.o.m. kan bygga helt nya lokaler/renovera befintliga lokaler utan att ta en krona i lån. Herren förser ändå. För mig vittnar det om ett liv i förtröstan och tro på Gud.
/Fredrik
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 17th, 2012 at 9:21 e m Citera och svara denna kommentar
Elisabeth – Ämnet är verkligen intressant och värt att studera. Spånar nedan vidare på din tanke, med betoning på spånar.
Det känns dock lite märkligt att stå inför en skara människor som just sitter passiva och lyssnar medan jag för envägskommunikation när ämnets innehåll kritiserar just detta förhållande, men jag kanske borde tänka om på detta område. I så fall skulle jag be slumpässigt utvalda personer i ”publiken” komma fram och kommentera och även framföra egna minipredikningar. Jag tror nämligen att alla i församlingen har tankar som övriga kan dra nytta av och uppbyggs. Det är inte bara pastorn som har tankar med denna funktion. (publiken är ett bättre ord än församlingen för hur talare och åhörare förhåller sig till varandra i detta sammanhang).
Det är även speciellt att kritisera ett paradigm och samtidigt verka i det. När predikningar görs yrkesmässigt dvs mer än i sin egen församling är detta förenat med kostnader. Att få betalt från värdförsamlingen med pengar som är hopsamlade av nitiska tiondegivande, när denna sed ifrågasätts kan ses som dubbelmoral. För den som inte har så mycket pengar för övrigt är ersättningar dock en förutsättning för att detta tidsenagemang ska kunna ges. Själv betalar jag gärna för att lyssna på musik – där är jag en glad givare. Om församlingen vid enstaka tillfälle bjuder in extern föreläsare skulle betalning säkert kunna ses på samma sätt som när man betalar musiker. En av predikningens syfte skulle vara att predikandet minskar – intressant paradox
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 1:29 f m Citera och svara denna kommentar
Angående Henriks inlägg.
Jag vet inte om det hjälper att åka runt i kyrkorna och sprida budskapet att dagens kyrka snarare är en kristen kulturinstitution än en församling. (En härlig social plats dock ibland!;) Om inte folk kan se problemet med dagens system så undrar jag vad som skall få dem att öppna ögonen? Det här kanske skall födas bland vissa sanningslängtande kristna själva? Det kanske är Gud som skall tala till hjärtan? Tror mer på att sprida det via bloggar och djungeltelegrafen i sådana fall!;) Men det är lite upp till Gud också! Så jag skulle inte uppmuntra dig Henrik att resa runt i kyrkor och predika budskapet att de skall sälja byggnaden och börja träffas i mindre grupper! Tror inte riktigt det skulle tas emot med öppna armar! Men mirakel kan ju ske!;)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 1:34 e m Citera och svara denna kommentar
Hej K!
Jag har ingen intention att åka runt och predika. Mitt inlägg var en kommentar till Elisabet som rekommenderade predikoturné. Kommentrens kärna var belysandet av det paradoxala i att verka i ett paradigm som aktivt motarbetas. Du behöver alltså en stark övertalning för att få mig att nappa på Elisabeths förslag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 5:06 e m Citera och svara denna kommentar
Vi MÅ ingenting. Vi MÅ ikke gi tiende.
Men det er tydelig at tiende betyr mye for Gud.
For Gud innstifter tiendet av egen fri vilje. Jesus sier selv at tiende ikke må forsummes. Og de første kristne taler om tiende som noe positivt og lettgjenkjennelig, når de henviser til hvilken øversteprest vi har fått og anvender det å gi tiende som eksempel på at man forstår at man er underlagt noen større når man gir tiende.
Så gi tiende, og hindre ingen i å gi. Hjertene våre er hårde nok.
Men føler du ufred over å gi tiende selv, så ikke gi.
Det er ikke for å få tiende at Gud vil at du gir. Det er for din egen skyld. Du blir glad av å gi.
Gud elsker en glad giver.
Et annet aspekt: Ikke alle gav tiende i det gamle forbundet. De som fikk sin innkomst av hushold, og av markens grøde gav tiende. Snekkere, byggningsmenn, vanngravere, tjenere og andre hadde ikke noe pålegg om tiende.
Slå opp alt om tiende, og du vil se at det hele tiden handler om levende dyr eller dyrkede grønnsaker og frukt.
Tanker.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 6:53 e m Citera och svara denna kommentar
Följande mening bör ju räcka för att dra rätta slutsatser om tiondegivandet:
”När folket inte gav sitt tionde, gick det ut över leviterna eftersom de då var tvungna att använda tid på vanligt arbete och att prästtjänsten då blev lidande (Nehemja 13:10).”
Och följden blir naturligtvis den:” Huvudorsaken med tiondet under Moselagen var att stödja Israels tempel och prästerskap. Plikten att ge tionde upphörde när Moselagens förbund uppfylldes vid Kristi död på Golgata kors.”
Men jag har funderat på ytterligare en händelse där Jesus så finurligt undervisar på sitt sedvanligt kluriga sätt. Nämligen då han talar över ett mynt i Matt. 22:5-22:
”Då gick fariseerna och överlade om hur de skulle kunna fälla honom för något som han sade. De sände till honom sina lärjungar tillsammans med herodianerna, som skulle säga: ”Mästare, vi vet att du är ärlig och ger en rätt undervisning om Guds väg och inte tar parti för någon utan behandlar alla lika.
Säg oss nu: Vad anser du? Är det tillåtet att betala skatt till kejsaren eller är det inte tillåtet?” Jesus märkte deras ondska och frågade: ”Varför försöker ni snärja mig, ni hycklare? Visa mig det mynt som man betalar skatten med.” De räckte honom en denar, och han frågade dem: ”Vems bild och inskrift är detta?” De svarade: ”Kejsarens.” Då sade han till dem: ”Ge då kejsaren det som tillhör kejsaren, och Gud det som tillhör Gud.” När de hörde detta, blev de mycket förvånade. Och de lämnade honom och gick sin väg. ”
”Ge då kejsaren det som tillhör kejsaren…” tolkar jag som att: Ja, betala skatten och betala det du ska enligt gällande lagar i landet.
”…och Gud det som tillhör Gud.” Vilket bör bli precis ALLT! Ty ”Jorden är Herrens och ALLT vad därpå är”. Vilket betyder att inte ens Kejsaren äger något
fast det tror han ju…
Och det tror många predikanter också. Visst kan vi betala dem för sin hobbyverksamhet, kanske särskilt för dem som förvaltar pengarna väl och låter det mesta gå till ”änkor, faderlösa, sjuka och fattiga” (men jag har sett fattiga i kyrkorna här i Sverige som inget får också – då har jag gett dem av det som skulle ha varit tionde
.
Jag ser det som att en kristen ödmjukt ska ha allt till låns och förvalta det väl, ställa allt till Herrens FÖRFOGANDE. Så när Han behöver något, kan det innebära att man behöver ge långt mer än 10% – eller t.om. kanske mindre.
Men den största bristvaran i Guds rike idag tror jag är TID – inte mynt som det är kungaansikten tryckta på! Tid att sitta ner en stund med en som gråter, tid att SE ett barn som lider, tid att hjälpa en gammal dam över gatan. Tid att se MÄNNISKORNA vi springer förbi i vardagen.
Läste att om man omvandlar allt kyrkligt ideellt arbete till lön – så blir det miljardbelopp bara här i Sverige! Då vet jag många som ger långt mer än 10%! Men det ”räknas liksom inte” i kyrkan – eller hur?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Tanker: Kossorna och morötter kan ju omvandlas i valuta, eller hur? Du får nog räkna om till ”gällande valuta” för att få den ekvationen att gå ihop!
Vi kan ju knappast stövla över till Norge och köpa fisk med en svensk hundralapp, va
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 6:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Gun-Britt Johansson: ALLT – japp!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 7:09 e m Citera och svara denna kommentar
Efter Messias kom, såg och segrade finns ju detta att beakta, som Petrus talar om:
”I åter ären »ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett egendomsfolk.
I ären ett konungsligt prästerskap …….
Vad gäller för präster?
Tionde finns inte omnämnt från Apg och framåt(det verkliga NT, om man så vill) annat än för att beskriva OT i Heb 7.
Sam
Sam
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Gun-Britt Johansson: ”Men Jesus kom ju inte för att ta bort något ur lagen utan för att den skulle fullkomnas. Så därför är det rätta offret – ALLT.”
Hur kan du dra en sådan ologisk slutsats? Lagen om tionde gäller inte oss, men lagen om att det är välsignat att ge, gäller idag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 18th, 2012 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
Som enkel lekmannateolog vill jag inte snärja in mig i tolkningar av 10:et utifrån ordet utan avge mitt enkla vittnesbörd:
Som nyfrälst 23 åring 1996 blev jag av min troende styvmoder uppmanad att ge 10:e, vilket jag gjorde halvhjärtat någon månad och inte en annan månad. Efter ett halvår fick jag höra undervisning om 10:et och att man kan ”pröva” Gud i detta (Malaki 3:10). Det var juni månad och jag hade fått min lilla lön som vägkrogsarbetare och gav 10:e på det till pingstförsamlingen. Samma dag gick jag ner på knä i mitt pojkrum och bad följande bön till Gud: ”Nu har jag gett dig 10:e, så nu prövar jag dig efter vad du sagt i ditt eget ord”.
Någon dag senare när jag dukar undan ett av alla bord på vägkrogen ligger det 3000 finska mark i en hög på golvet. Jag tar pengarna och visar dem för chefen, vi räknar dem och lägger in dem i kassaskåpet. Vi behöll dem i tre dagar i väntan på att någon skulle hämta dem.Ingen gjorde det, jag åkte till polisen och lämnade in dem.
I september börjar jag studera på annan ort, åker dit och fick hyra ett omöblerat studentrum. Hade inte mycket pengar att spendera till möbler etc. Min far ringer mig och säger att jag fått ett brev från polisen och att eftersom ingen kontaktat dem om dessa förlorade pengar får jag dem. Helt plötsligt hade jag 4500 svenska kronor att spendera på möbler och allt annat fix när man flyttat hemifrån.
Slumpen? Visst kan det vara så, men jag vet vilken bön jag bad och jag fick pengarna när jag behövde dem som mest.
Självklart gav jag 10:e på dessa 4500 kr;)
Inte till församlingen utan till att flyga judar hem till Israel,tror Gud gillar det.
Har så fortsatt att ge 10:e, är nu 38 år med en fru och tre barn och kommer undervisa mina barn om välsignelsen att ge 10:e och tro på hans löften!
”Pröva mig nu i detta,säger HERREN Sebaot”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 1:54 f m Citera och svara denna kommentar
Bra skrivet Katarina! (Angående det långa inlägget)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 10:29 f m Citera och svara denna kommentar
Men alla som vill ge tio procent av inkomst gör det!
Underbart! Ge mer!
Alla procent är välkommna !
Men att framifrån predikostolen säga att den som INTE ger rövar från Gud är fullständigt galet och visar på bristande kunskap i Gudsordet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 10:31 f m Citera och svara denna kommentar
Jag får väl förtydliga att jag menar utefter ett Nya Testamentligt perspektiv. Bäst att påpeka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 11:04 f m Citera och svara denna kommentar
Fredrik W.
Jag tror att Gud i nödens stund ser till oss. Vist ser Gud med välbehag då vi offrar för Guds rikets skull. Vi skall inte bara offra våra pengar utan också oss skälva.
Men nu är det så att vi inte längre står under lagen utan är fri från lagen. Skulle vi stå under lagen så skulle vi bli dömd enligt lagen och gå förlorade.
Men nu är vi fria, varför vill somliga då att lagen skall vara Herre i vårt liv? Vill vi bli Judar då vi vill hålla oss till lagen, kom då ihåg att Jesus är vägen sanningen och livet, det kan inte lagen frambringa.
katarina
Kommer du ihåg vad Jesus undervisade om tempelskatten?
Betalar inte er mästare tempelskatt? Jo, svarade han. Sedan Petrus hade kommit hem, frågade Jesus honom, innan Petrus hunnit säga något: ”Vad tror du, Simon? Av vilka tar jordens kungar upp tull och skatt, av sina söner eller av andra?” 26 Han svarade: ”Av andra”. Då sade Jesus till honom: ”Alltså är sönerna fria.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: Ja, hur kom den slutsatsen?
Läs apostlagärningarna. De kom och lade ner allt framför apostlarnas fötter. De behöll ingenting för egen räkning. ALLT användes för Guds rikes utbredande.
Varför tycker du att det är så ologiskt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Elisabeth: Frisk kommentar av dig =)
Det vi gör i tro bör vila på RÄTTA grunder. Samtidigt tror jag på ”hjärtats enfald” där man handlar efter det man har ljus över, som t.ex. att ge tionde och ”pröva Gud” som@FredrikW: skrev (har också såna upplevelser). Det kvarstår ju att ”Gud älskar en GLAD GIVARE”.
Men det viktiga du skriver Elisabeth är just när du pekar på den där otäcka skrämselpropagandan. Jag känner en kvinna som övertalades på LO i U:a att lägga ett mycket värdefullt föremål som offergåva.
Hon ångrade sig djupt och bad bokstavligen på sina bara knän om att få tillbaka saken (med högt affektionsvärde). Men de nekade, fastän det bara var att plocka upp den ur kollekthinken. Hjärtlöst! Men Gud såg hennes hjärta. Några år senare fick hon tillbaka vad hon gett med råge!
@dani: VI är fria – men vad innebär den friheten, tänker du? Att vi fritt får disponera över det Gud äger? Är ”allt Honom underlagt” för att vi ska FÖRVALTA eller använda för EGEN VINNING? Jag vet några andra bibelord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 11:29 e m Citera och svara denna kommentar
@dani:
”Kommer du ihåg vad Jesus undervisade om tempelskatten?
Betalar inte er mästare tempelskatt? Jo, svarade han. Sedan Petrus hade kommit hem, frågade Jesus honom, innan Petrus hunnit säga något: ”Vad tror du, Simon? Av vilka tar jordens kungar upp tull och skatt, av sina söner eller av andra?” 26 Han svarade: ”Av andra”. Då sade Jesus till honom: ”Alltså är sönerna fria.”
Mycket intressant! Har aldrig tänkt så på detta med tionde. Ska läsa detta bibelställe under bön.
Kan inte du Daniel, ha ett studium ytterligare i detta ämne? Om du har tid.
mvh
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 19th, 2012 at 11:49 e m Citera och svara denna kommentar
@FredrikW:
Fantastiskt vittnesbörd om Guds ingripande i ekonomin!
Jag tror att Herren lönar troheten till Honom. Det är min tolkning, att det snarare är så än att det är som ”lön” för att man gett tionde. Rätta mig om jag har fel. Han står vid sina löften.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 20th, 2012 at 10:40 e m Citera och svara denna kommentar
Tiondepraxisen inom ramen för det nya förbundet är en rent religiöst betingad företeelse, utan all skriftenlig och/eller andlig grund.
På basen av denna praxis kan man de facto lätt finna ut vad som är religiös-kulturell-traditionalism och vad som är inspirerat av Anden – Gud.
Om vi har klart för oss att det nya förbundet i och genom Kristi blod trädde i kraft kl. 15 den dag Jesus dog på Golgata, då förlåten rämnade uppifrån ända ner, och vägen öppnades in till det ”allra heligaste” och vi blev helt och hållet köpta av Frälsaren, så återstår heller inget enda nytestamentligt stöd för det i/till det Levitiska prästadömet ”lagfarna” tiondegivandet.
Följaktligen bör undervisning om tiondegivande, liksom all övrig vilseledande undervisning beivras och korrigeras omgående på ort och ställe, vilket jag härmed gjort.
FredrikW & Co bör således ”läsa innantill”, att Guds omsorg inte är positivt relaterad till tiondegivandet, utan snarare givits trots tiondegivandet.
Nu är det således dags att göra bättring – tänka om för alla som är intrasslade i det tio- eller mindre – procentiga slaveriet under det religiösa ”kyrkoskatteverket” vars ekumeniska tentakler tenderar att sträcka sig ända till Rom…
Får Jesus vara Herre, alltså till 100% , ekonomin inkluderat, eller är det den ”procentuella”skattesatsen som skall få gälla framledes?
Vi bör även här notera att det är de ren- alltså hel-hjärtade som skall få se Gud, liksom även att den som sår sparsamt skall få inbärga skörd på enahanda vis, om ens alls.
Sök lära känna Jesus = Yehshua = Frälsning.
Han är Guds barns väg, och förlåten, som talar om förlåt-else, är fortfarande öppen för dig idag.
I all kärlek, i Honom, som även är Sanningen.
”Pappa” älskar dig verkligen…..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 1:23 f m Citera och svara denna kommentar
Hej. Arken´s Gunnar Bergling anser att medlemmar/besökare bör ge Brutto-tionde? Och han säger att ”OM du ännu inte vågar, så ska du umgås och lära dig av någon-som-VÅGAR och sedan kan även du ge brutto-tionde och då får du själv uppleva välsignelsen av att lyda Gud…” (!).
(kommentar, detta kallas otillbörlig manipulation).
Gunnar har även förkärlek till att-han-tillsammans-med-publiken-bestämmer-sig-för-vilken-pengasumma-som-ska-komma-in-den-kvällen! Men, han själv föreslår sedan beloppet som Arken vill få in. Gunnar ber sedan en ‘överenskommelse-bön’ och citerar Matt. 18:19-20.
Han säger sen att när pengarna har räknats, så ska han i slutet berätta hur mycket pengar som samlades in. De ggr jag har hört detta, så har summan överstigit-denna-summa-med-något-lite-över… och då säger Gunnar att ”detta visar att man kan bestämma summan INNAN man samlar in pengarna pga överenskommelsebönen och att de-får-ju-mer-TRO-på-att-Gud-hör-bön”…!!? Vid andra tillfällen har Gunnar inget sagt!
Take care, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 1:44 f m Citera och svara denna kommentar
Nja. Inte för att jag uppmanar någon att snåla (var och en må ge av hjärtat), men här avses något helt annat.
Bakgrunden är att rabbinerna hade en mycket välkänd liknelse som ALLA i Israel kände till, även de små barnen. Den handlade om hur kungar sprider bilder av sig själv, som i fallet med myntet, en mängd kopior av sin egen avbild. Med Gud är det dock annorlunda (enligt den rabbinska liknelsen). Gud har också gjort en mängd avbilder av sig själv men inte en enda en är exakt likadan.
Alltså – när Jesus bad att få se på en penning, och kommenterade bilden på den, då redan började alla ana vartåt det hela skulle luta. Till och med barnen började antagligen fnissa. Jesus uttryckte sig därför kort: ”Ge åt kejsaren vad kejsaren tillhör” (= dvs kejsarens egna avbilder). Men, tillade Jesus nu, då bör väl också Gud få (tillbaka) sina avbilder!
Och människorna är Guds avbilder, de vilsna människor som de religiösa hycklarna inte hade en tanke på att föra tillbaka till den som de rätteligen tillhör – deras skapare och Gud!
Men ok då Katarina, om vi tar med exakt vad Jesus menade, och tillägger vad du sade, nämligen att ge ”precis ALLT”, då är jag med.
Precis alla människor borde verkligen återföras till den Gud de rätteligen tillhör.
Mvh
// Rolf Lampa
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 1:48 f m Citera och svara denna kommentar
Hej, jag skrev nyss om Arken-Gunnar Berglings insamlingsmetoder. Linda har sagt: ”de-pengar-du-ger-i mirakel-sädes-offer-de-pengarna-följer-DIG-till-himlen”!!
Kolla denna: ”Should You Be Tithing”? :
http://www.youtube.com/watch?v=yl_QoY8EDo0&NR=1
”Tithing Manipulation: Malachi 3:8-10″:
http://www.youtube.com/watch?v=PXgSYwMBGM4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UrJNycwWqR4&feature=related
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dessa personer sätter-jag-stort-RÖTT-flagg-för!!!
http://www.youtube.com/watch?v=JM3BWAmlXis&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=CYVgFj-x6XI&feature=related
Casey & Wendy Treat (friends w Brian Houstons, Joel Osteens etc). Klippet visar en fånig Treat-kyrka:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=gurYOCNdu6c
http://www.youtube.com/watch?v=LMjfyFd839U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c7x2apBqrSs&feature=related
!!! Ett-sätt-att-få-in-pengar! Följer de övriga lagar oxå??
Craig Groeschel on Tithing (Craig står nära Hillsong och Ed Youngs-FellowshipChurch…Varning på dessa):
http://www.youtube.com/watch?v=-ow-33N_BBw&feature=related
Okey, all-for-now. Men viktigt att inte låta sig luras.
Take care, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Tack för länktips och varningar Jasmine. Guds rikaste välsignelse
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Jag vill inte gynna giriga framgångsteologer eller svenska evangelistbusinessbyggen, men att de missbrukar 10:e och hotar om straff för de som inte ger, betyder ju inte att det måste vara fel att praktisera det.(snacka om kasta ut barnet m barnvattnet)
Tror att 10:e är en bra modell att ”omskära” sin ekonomi och sätta Gud främst, då ekonomin är väldigt nära vårt dagliga liv.
Jag gillar Stanley Sjöbergs tips om hur du kan kunna ge, även om du inte tror att din ekonomi klarar det. Lägg ditt tionde i ett kuvert när du fått lön, skulle det sedan visa sig att dina pengar tar slut använd då pengarna i kuvertet! Har du till nästa lön inte rört kuvertet, ge då pengarna till valfritt ”sädesfält”;)
Återigen vågar jag på ordets grund säga : Pröva mig säger HERREN”.
Jag o mången gammal pingstvän har sett Gud verka genom 10:et och kommer fortsätta se det, men visst ni som ej ger det: vill ni ge mer gör då det. Oftast är det inte åt det hållet för de som ej ger 10:e
Fridens!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 7:24 e m Citera och svara denna kommentar
@Jasmine:
”Hej. Arken´s Gunnar Bergling anser att medlemmar/besökare bör ge Brutto-tionde? Och han säger att ”OM du ännu inte vågar, så ska du umgås och lära dig av någon-som-VÅGAR och sedan kan även du ge brutto-tionde och då får du själv uppleva välsignelsen av att lyda Gud…” (!).
(kommentar, detta kallas otillbörlig manipulation).
Gunnar har även förkärlek till att-han-tillsammans-med-publiken-bestämmer-sig-för-vilken-pengasumma-som-ska-komma-in-den-kvällen! Men, han själv föreslår sedan beloppet som Arken vill få in. Gunnar ber sedan en ‘överenskommelse-bön’ och citerar Matt. 18:19-20. ”
Jag är glad att du tog upp detta!Tack!
Tänkte själv på just dessa metoder, som inte är bibliska. Men jag tänkte att jag skulle hålla mig borta, ett tag i alla fall, från att skriva om Arken.
Vill ändå säga att vi är många som fick vår ekonomi totalförstörd under vår tid på Arken. Somliga har
inte hämtat sig ännu.
Tackar Gud att hans kropp på jorden nu reagerar på dessa osunda och bibelstridiga manipulationsläror.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 8:48 e m Citera och svara denna kommentar
Man måste inte ge tionde, MEN man FÅR ge tionde. Risken man tar är att Gud gör ett ekonomiskt under, Men vem vill riskera det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 8:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Jan Saarela:
NÅGRA TANKAR OM TIONDEGIVANDE.
-några personliga reflektioner -
Först ett svaromål till Jan:
Du säger:
”Följaktligen bör undervisning om tiondegivande, liksom all övrig vilseledande undervisning beivras och korrigeras omgående på ort och ställe, vilket jag härmed gjort”.
Först tycker jag inte du ska vara så karsk och säker.
För det andra kan du eventuellt vara det om du drar till med några bibelord till stöd.
För det tredje har du inga bibelord utan mer moderna och trendiga kristna slagord.
Vad sägs om Jesu ord i Matteus 23 och 23 där han säger att vi BÖR göra det. Märk Jesu evangeliska och underbara ord BÖR och inte SKALL.
- Det ena borde ni göra…
Sedan har vi det andra dumma diket på personer som säger att vi ska ge allt. – Hur ska vi då kunna äta och tanka bensin och betala allt vi måste ha. En lika orealistisk bibelsyn som dom som säger att vi ska ha vilodag alla dagar. En orealistisk bibelsyn är sämre än ingen alls.
Sedan har vi dom oreflekterande människor som säger att vi ska ge brutto på vår inkomst fastän vi har progesiv skatt. Det kunde väl vara okey på den tiden då skatten var i nivå med tiondet.
Hur ska då tiondet disponeras? Om man kollar lite i GT så skulle ju 1/3 gå till de fattiga. Rent översiktligt kunde man ju säga att staten tar hand om den del av offret idag. Vi offrar den delen till våra medmänniskor.
Men ändå rent privat finner jag en stor glädje att använda ca. en tredjedel för den materiella nöden. Och låt oss inte bara tänka på Långt-bort-i-stan. Nöden finns här närmre.
Jag tror att vi en gång kommer att stå till svars för om vi bara slänger pengar i kollekten utan eftertanke och är nöjda med det. Våra pengar ska inte bara gå till den lokala församlingens omkostnader som tycks bara bli större och större. Mästaren säger att ”arbetarnas lön ropar efter er”. Det gäller att ge medel i första hand till dom som evangeliserar och utövar apostlaverksamhet. Dom som sprider evangeliium medan vi sparar till vår fina bil eller kåk. Det kan vara fattiga ungdomar i vår närhet som håller på med missionsverksamhet, det kan vara infödda evangelister eller annat. Under tiden betalar vi till en löpande verksamhet som på sin höjd uppehåller vår trevliga verksamhet.
En verksamhet som egentligen skulle handhas av oavlönade äldste, diakoner och medlemmar.
Helt sjukt.
Vidare vill jag säga att det inte finns knappt något som stänger till kranen till materiella välsignelser som att behålla det mesta eller allt själv. Vill du ha något från Gud måste du ge. Du kanske inte hittar en pennigpung framför dina fötter som i exemplet ovan men du kanske finner något annat ifall du lyfter dina ögon.
¤ En lyckad och underbar semester utan att betala en massa kosing.
¤ Ett bra hus eller något annat du drömmer om.
Gud blir aldrig någon skyldig något utan betalar tillbaks på det sätt vi värdesätter mest. Även du som blivit ”lurad” av amerikanska storpratare.
Enda gången vi inte får ett öre tillbaks enligt Jesus är då vi ger något för att andra ska tycka att vi är bra.
Enda gången vi inte får ett öre tillbaks enligt Torbjörn är kanske då vi ger själviskt för att få något tillbaks.
Men hur vad det Jesus sa:
”Ge och du ska få, ett fullproppat mått…”
-Inga dåliga grejor -
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 21st, 2012 at 9:56 e m Citera och svara denna kommentar
@FredrikW:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2012 at 7:14 e m Citera och svara denna kommentar
Till Torbjörn, Fredrik och övriga läsare.
Jag hälsar med glädje att ni noterat mitt inlägg.
Om ni därtill älskar sanningen redan allmänt taget, så skall ni inte komma att bli besvikna.
Som ni borde veta, så har vi här inte en kamp mot kött och blod, utan mot furstar och väldigheter (ef.6:10-18, 2.kor. 10:3-119…).
Det gör sig nämligen alltför lätt att ta det köttsligt/personligt då man blir tillrättavisad.
Folk tenderar att anfalla och hacka istället för att bönfalla och tacka….
Allt och alla bör således alltid prövas innan vi får lov att säga Amen(Rom. 12:2,, Ef.5:10, 1. Tess.5:21, och sist men inte minst 1.kor 14:29… med tanke på Guds församlig/ekklesia/oss)
Mästaren och Herren Jesus hade en klar princip då gick i svaromål i fall som detta.
Läs Matt.4:4,7,10;21:13, 26, 31….
Därtill kommer 1.Petr.4:11 och 1.kor.4:6 som är daterat till det nya förbundets tid.
Det är alltså i princip fråga om att skrifterna, rätt förstådda, som utgör grunden för våra bedömningar och uttalanden i andliga frågor – i Kristus alltså och i Hans namn/ på hans vägnar.(2.kor.5:20, kol. 3:17,….)
Detta är med mina egna ord, ett uttryck för den ”andliga hygienen bland de heliga”.
Gud är ljus/helig och inget mörker/oheligt finns i Honom. – Vi är Hans – Ljusets barn!
Nu är det andliga ljuset hoppeligen även därstedes tänt, så att vi inom ramen för detta skall kunna säga/bekänna detsamma som Gud vår Fader.
Till ditt svaromål:
1.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 22nd, 2012 at 7:20 e m Citera och svara denna kommentar
Hej!
Det blev något fel då jag skulle kopiera … ”Först tycker jag osv. och klistra in i min text.
Kan du skicka utkastet på e-mail : jan.saarela@anvianet.fi så jag får göra det klart innan du lägger ut det.
Tipsa gärna hur jag kan kopiera, klistra in osv. då jag klickade på ”klick here….”
Kanske jag borde ha valt..svara…?
Välkommen,
Jan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 10:38 e m Citera och svara denna kommentar
….Till Torbjörn, Fredrik…fortsättning….från 22. januari.
Jag hänvisar till vad jag ovan skrivit.
Till ditt svaromål: Jag besvarar i din ordning punkt för punkt.
1.Jag är inte ute för att tycka personligen – eller ens bli omtyckt.
Om jag upplevs karsk och säker så bör detta rätteligen tillskrivas ”vad skrivet är”, eftersom jag bara citerar och förkunnar Guds ord.(1. petr.4:11 igen, där i grundtexten står att vi bör ”tala såsom ord Guds”)
Jesus talade ju också med makt och myndighet och alls icke som de skriftlärda (Matt.7:28-29, m.fl..)
Fundera över betydelsen av ” Det står skrivet”….
2.Med hänvisning till vad jag redan allra först skrev, får jag tydligen upprepa mig:
”Om vi hade klart för oss att det nya förbundet i och genom Kristi blod trädde i kraft kl. 15 (nionde timmen)den dag Jesus dog på Golgata, då förlåten rämnade uppifrån ända ner, och vägen öppnades in till det ”allra heligaste” och vi blev helt och hållet köpta av Frälsaren, så återstår heller inget enda nytestamentligt stöd i/till det Levitiska prästadömet ”lagfarna” tiondegivandet.”
Jag förvånas gång på gång över att folk inte vet när det ”nya förbundet/testamentet” trädde i kraft.
Konsekvensen blir en både ohelig och osalig röra i bl.a. denna föreliggande fråga.
Det nya förbundet trädde i kraft i och genom Jesu död kl. 15 på Golgata. Detta står att läsa i Matt. 27. kapitel vers 51. Först efter nämnda tidpunkt finns ett nytt/annat förbund/testamente disponibelt. Läs även Hebr. 9:16-17.
Av detta följer således att:
- Matt. 23:23 hänför sig entydigt och endast till det gamla förbundet och dess folk
- Något som helst stöd för anknytning/tillämpbarhet på det nya förbundet existerar således inte.
- I all synnerhet som inget nytt förbund ännu fanns tillgängligt vid denna tidpunkt.
Slutsats:
”Om vi har klart för oss att det nya förbundet i och genom Kristi blod trädde i kraft kl.15 den dag Jesus dog på Golgata, då förlåten rämnade uppifrån ända ner, och vägen öppnades in till det ”allra heligaste” och vi blev helt och hållet köpta av Frälsaren, så ÅTERSTÅR INGET ENDA NYTESTAMENTLIGT STÖD för i/till det TILL DET LEVITISKA PRÄSTADÖMET ”LAGFARNA” – TIONDEGINANDET!
Vilket skulle bevisas!
Alla dina övriga punkter i svaromålet är även de härmed avhandlade.
För övrigt finner jag det inte motiverat att i detalj gå in på dina övriga uttalade personliga funderingar/uppfattningar, utan konstaterar i all korthet att de inte sammanfaller med Guds sätt att se på saker, vilket även i ovan redan framkommit och bevisats.
Jag är nämligen övertygad om att Gud kommer att, till alla delar, kunna ”ro sitt projekt iland”, precis som ”det står skrivet”.
Vi har ju bevisligen, helt enkelt, bara fått frihet och samvete att välja föremål för vår kärlek/uppmärksamhet här och nu.
Dock är det så att Han leder dig då du går bedjande fram(Jer.31:9, 1.Tess.5:17)och allt skall komma att samverka till det bästa för dig enligt vad som ”skrivet är” i Rom.8:28-30.
Emellertid är det bara de ödmjuka som får nåd(1.Petr.5:5)
Detta kan inte nog betonas!
Var villig att förändras, mogna, växa!(Gal.4:19)
Ps! Jag rekommenderar i alla avseenden Biblisk /Ordförteckning (Bibelkonkordans) av Oscar Bensow, som en hjälp att finna och förstå i skrifterna.
I all kärlek, i Jesus, till alla berörda,
Jan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 4:45 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Jan,
Det var bra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
Jag håller med fredrikW. Gud välsigne dig!
Tiondet är inte mer ett ”måste” än andra lagar, så vi som inte är israeler behöver inte följa dom. Men de är goda principer så varför inte? Många har till ex. upptäckt att de mår bättre av att undvika griskött. Det finns principer för hur man gör, om huset är ansatt av svamp, och mycket annat i bibeln. Inget som vi behöver följa, men Guds principer måste väl ändå vara bra?
Jag ger tiondet av hjärtat, för att jag älskar Guds verk, och inte av tvång och tycker att Gud välsignar mig och räknar med hans välsignelse och att han är min försörjare.
Men jag tycker också, som någon skrev – små församlingar skulle mycket väl kunna ha ledare som var som Paulus, d.v.s. försörjde sig själva.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 9:57 e m Citera och svara denna kommentar
Guds ord är Guds vilja!
Har det någon verklig betydelse för dig?
Jesus i oss är Guds vilja!
Vill du verkligen det?
Med hänvisning till vad jag tidigare sagt, så är vi i egenskap av Guds barn och Jesus lärjungar, ålagda att tala ”som ord Guds” (1.Petr.4:11) samt att i övrigt inte tala utanför vad som är skrivet (1.kor.4:6).
Skrifterna ger vid handen att Guds församling/ekklesia är lokal och självständig, ledd av de äldste=herdarna=församlingsföreståndarna.
Kriterierna för dessa framgår enligt 1.Tim.3:1-2.
Dessa var de facto församlingens ”föräldrar” och givetvis var de på intet sätt ”anställda” av ”barnen”, utan kallade och utrustade av Gud till sin tjänst.
Deras närmaste ”förman” är ”överherden” Jesus Kristus.(1.Petr.5:1-4) Läs!
Gal. 6: 6 uttrycker något av andan i gemenskapen.
Det handlar om delaktighet, medkänsla och solidaritet i Ett liv – i Gemenskap med Livgivaren Jesus och Hans barn.
Gud har bara EN FÖRSAMLING i reellt andlig bemärkelse, på varje ort och globalt – EKKLESIA.
Ordet betyder de ut- och tillhopa- kallade ad modum folkförsamlingen (kahal) i Gt.
Vi är kallade till ett liv utanför ”lägret” med vår Mästare, Härskare, Herre och Vän – Jesus.
Att så inte är fallet i praktiken i dag, betyder inte att Gud har ändrat sig, utan bara att vi har skäl att ”ändra oss”.
Pastorer, kyrkoherdar, kyrkoherrar(Fin), biskopar ärkebiskopar, påvar, sakrament, nådemedel, trosbekännelser, tiondegivande, avlat o.s.v är rent religiöst betingade ”titlar” och begrepp utan all positiv relation till skrifterna och/ eller den Helige(-s) Ande.
De enda som på skriftens grund har direkt stöd för att få sin livnäring av evangelium är apostlarna – de utsända. Detta oaktat blott som en öppen option, vilken Paulus i huvudsak inte utnyttjade sig av.
Självförsörjning är givetvis det bästa.
Skrifterna talar om kallelse och liv, inte arbetsgivare och anställda.
Någon uttalade att typiskt för ”pastoraten” är de 3 p:na; pastorer, program och problem….
Den ENDE vise Guden kommer att bygga SIN FÖRSAMLING på SITT visa SÄTT, precis som det så vist STÅR SKRIVET.
Villfarelsernas och falsariernas antal är gränslöst trots att Sanningen bara är en enda – personen Jesus.
Han är grunden, principen och livet i allt byggande av reellt värde som Gud till och med vill ge dig en lön för.
Se därför, för Guds skull, till hur du bygger min vän.
Läs 1. kor 3:9-15, med betoning på vers 15.
Läs likaså Matt. 7: 21-23, med betoning på vers 23.
Summa summarum:
Om det inte vari för Guds ord, så skulle jag gärna ha låtit er hållas och därmed hållit med er!
Nu bör ni alltså däremot tänka om – medan tid är.
Klockan går……
I all kärlek i Jesus,
Jan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 10:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Jan Saarela:
I HUVUDSAK BRA SKRIVET !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 26th, 2012 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
http://aletheia.se/2008/07/19/det-tredje-templet/
Här är ‘tiondet’
Amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara