måndag, januari 23rd, 2012...11:10 f m
Lyssna till bibellärare Eddie Chumney
Då Eddies undervisning på många vis går stick i stäv med den nya synen på lag och nåd [alla G.T.s bud är numera passé], har några reagerat kraftfullt på undervisningen eller det någon menar eller tror undervisas. Någon menar att den [undervisningen] leder till lagiskhet och fördömelse. Andra säger sig känna igen tonen från de gamla väckelsepredikanterna. Det jag själv undervisar finner du här. Jag hoppas personligen hitta en bana mitt på vägen mellan lag och nåd och ”jobbar” med frågan tillsammans med en rad bibellärare och Guds Ord. Må Herren bevara oss från onödiga dikeskörningar!
Jag har börjat fråga dem som beställt nedan undervisningsserie om de tycker undervisningen leder till lagiskhet. Så svarade en syster på denna fråga för ett par veckor sedan:
Vi upplevde att undervisningen han gav då var mkt bra o han var tydlig med vikten av att vi behöver Jesus samt hade han en röd tråd i kopplingen mellan GT o NT o visade tydligt att hela Bibeln är Torah, dvs undervisning för oss alla troende. Då upplevde vi ej att förmedlade lagiskhet, men jag vet ju ej hur han var i höstas. Jag gav ju DVD även till en pastor i mellansverige och han tyckte den var jättebra. Dessutom har jag visat den för riktigt, sk gammkristna pingstvänner, vilka också tyckte den var bra och ville förmedla undervisningen till flera. En orsak till detta var att de upplevde att han hade riktig Bibelundervisning som tyvärr saknas i församlingen idag enl dem. Självklart får vi pröva allt och se upp med lagiskheten.
Till min stora förvåning har jag upptäckt att de allra ihärdigaste kritikerna aldrig lyssnat till konferensen då Eddie första gången besökte Sverige. Aletheias målsättning har allt sedan starten varit att tillsammans med våra läsare söka sanningen utifrån Guds dyrbara Ord. Vi lägger nu ut hela konferensen på Aletheia så du som aldrig lyssnat till Eddie Chumney får möjlighet att utifrån Guds Ord och vad Eddie säger själv göra en egen bedömning av undervisningen. Vi uppmanar dig som lyssnar att i enlighet med Pauli ord pröva allt och behålla det goda.
Varsågod, lyssna och lämna din kommentar utifrån undervisningen och Guds Ord. Ogrundade påståenden och direkt falska anklagelser kan komma att modereras bort:
Del 1
Del 2
Del 3
Del 4
Del 5
Del 6
Relaterat: Nej, vi skriver inte under våra gästtalares läror!
TV producenten som även filmade den efter följande konferensen som hölls i Alingsås i november förra året är nu klar med redigeringen av denna. Information om denna serie nedan och den finns endast tillgänglig på DVD
NY SERIE med Eddie Chumney:
En DVD-box med sex undervisningspass med Eddie Chumney. Från höstkonferensen 2011 i Alingsås.
• Guds mäktiga tvillingar: Torah [Lag] och Nåd (59 min)• Eliabudskapet (58 min)• Vad rabbinerna lär om de 10 stammarna (62 min)• Apostlagärningarna 15 (61 min)• Guds 7 000-åriga plan (60 min)• Israels moderna historia (62 min)
147 kommentarer
januari 23rd, 2012 at 12:22 e m Citera och svara denna kommentar
Tack. Mycket generöst att lägga ut all undervisningen på Aletheia. Nu får du nog löneföhöjning igen Daniel. Att de argaste kritikerna aldrig lyssnat på Eddies undervisning har ju tydligt lyst igenom i kritiken. Eddie hade aldeles rätt när han på Kjells blogg i ett svar, sa att frågan var stäld av någon som ville skada undervisningen. Dessutom var det väl aldrig någon som gensvarade på Daniels inbjudan till kritikerna att komma och lysna på Eddie när han var här. M.A.O. den här undervisningen kritisera för att den behövs i församlingen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 12:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Vi ser det här med att lägga ut undervisningen som bästa lösningen då nästan samtliga recensioner kommer från personer som INTE beställt undervisningen. Det är på snudd ohederligt att recensera en talare och tom mer eller mindre heretiker-stämpla honom utan att ta sig tid att lyssna.
Nu hör till saken att Chumney är inte Gud och jag är inte hans profet. D.v.s. Chumneys undervisning är inte min undervisning och många missar att vi flitigt uppmuntrar dem som lyssnar att pröva allt och behålla det goda. Så ock med Chumney vars undervisning inte på något vis bör ses som den perfekta läran.
Jo, de två största kritikerna behagade vare sig komma till sista passet med utfrågningar eller formulera några konkreta frågor. Men Herren älskar dem ändå, och jag försöker…
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 1:23 e m Citera och svara denna kommentar
- Visst är det märkligt! Min personliga erfarenhet vid såväl företagsrekonstruktioner, olika satsningar av evangeliskt arbete som div. prövningar och utvärderingar, så är det vissa förment kristna som är de mest kritiska och som är svårast att samarbeta med. Samtidigt som andra kristna är de smidigaste, mest intelligenta, lättsammaste och härligaste att samarbeta med.
Och skillnaden mellan de båda grupperna kristna är avgrundsdjup. De kritiska är stela, misstänksamma, svekfulla och sura, medan de positiva är tacksamma, glada och prisar Gud. Kristna ger två diametralt motsatta bilder, såväl utåt som inåt, av vad tron på Jesus egentligen innebär.
Och det är typiskt, symptomatiskt att Chumneys värsta kritiker är sådana som varken träffat honom, hört honom eller ens VILL göra sig omaket. Man följer bara med likt flocken av vargar, där man främst stöder sig på ledarvargarnas åsikter. Och dessa ledarvargar stänger in sig i sina jungfruburar och avskärmar sig från all öppenhet och kommunikation. Minst sagt ett sekteristiskt beteende…
Kritisismen börjar bli ett ohederlighetens kännetecken, där man snarast försöker bräcka varandra i elakheter och nedsättande attityder. Så var det med detta s.k. väkteriet…
Bra att du lagt ut det här, Daniel, så att alla kan lyssna och pröva! … och behålla vad gott är…
Sedan får vi väl hoppas att diskussionsklimatet vänder till en tonart som i vart fall kan uppfatta som respektfull – av dem som står häpna utanför och tittar på.
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 2:13 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har hört förra undervisningen och tyckt den var fantastisk! Äntligen ett sammanhang, ju mer jag följer dessa tankegånger om Israel o Juda, Guds plan, Esau-anden etc…desto mer förstår jag och klarnar hela Bibeln, många ställen som jag aldrig förstod blir förståeliga och faller in i helheten…
(nu har jag läst en del till, det är inte endast EC..men! Han kom med en bra start…lyssnat mkt på Rico Cortes också, han har en webb-sida med undervisning om bl a förbundet…ngt kristna ej förstår, men som är centralt! När man ser på honom så blir man alldeles varm av hans kärlek till vår Gud, Yawha, Abrahams, Isaks och Jakobs Gud)
Jag tror personligen att man pratar förbi varandra. Kristna är endast sysselsatta med sin personliga, evt andras frälsning…inte vandringen med Gud…som naturligtvis går enligt hans lagar…när vi älskar honom o vår nästa håller vi dem.
Man tror att det handlar om frälsningen att ta till sig Torah, Guds lagar…och tror också att judarna blev frälsta genom att hålla dem…(en uppfattning man delar med många judar tyvärr…fariséerna, det var ju det Jesus gick emot!)
Men frälsningen var/är alltid nåd o tro. Abraham frälstes av nåd, Israel frälstes av nåd ut ur Egypten.. och tro: Abrhaman trodde, och Israel, de som följde med…förresten var det även icke-judar med vid Sinai, som också fick den)
SEDAN ingick Israel förbund med Gud, (Abrahams förbund slöts egt aldrig med honom, utan Gud själv slöt det med sig själv, dvs Fadern o sonen: eldstaden och facklan i 1. Mos 15, Abraham sov!!)…och fick lagen…Gud förde dem till Sinai..för att veta hur man vandrade i ett liv med Gud, i Hans förbund…
Nu har Jesus kommit, för Han Ande ska skriva lagen i våra hjärtan, så att vi älskar den o kan följa den…men det är ju EFTER vi är frälsta, FÖR ATT vi är frälsta! Vi lever i Guds hushåll och Han sätter reglerna…o vi vill det, för att vi älskar Honom.
Jag tror att där sker missförståndet…eftersom vi alla är så lagiska…att tro att så snart vi pratar om den, så ska vi bli frälsta genom den. Paulus kallar den för helig, Jesus säger att inte ett jota ska förgå, att han ej kommit för att avskaffa den…hur tydligt kan det bli?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
Tror du mycket väl belyser en del av problematiken. Personligen tror jag Gud vill återupprätta de gamla stigarna i dessa tider. Judarna har (inte alla!) förkastat Messias. Men kristenheten har förkastat Herrens Torah [undervisning].
Några har gett oss intrycket att vi ska akta oss för moseböckerna och att de är farliga. Jag är bland dem som bekymrar mig för ”lagiskhet” och ”laggärningar” men är lika bekymrad över andra diket vilket KAN leda till laglöshet. Både kärlekslöshet och laglöshet skall tillta strax innan Jesu återkomst. Det gör det till en allvarlig fråga.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 3:31 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: När jag tänker på de ettrigaste kritikerna till denna undervisning, går mina tankar till barn som serveras något nytt vid bordet, innan de smakat på maten ropar de ”Nej det här är inte gott, jag vill inte äta det här”
Jag har börjat lyssna på undervisningen och kan bara säga tack gode Gud att vi kan få del av den. Nu kan man verkligen förstå varför det varit sådant motstånd och kritik.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 3:41 e m Citera och svara denna kommentar
@Håkan Nilsson:
Det har börjat florera en tankegång med drag av liberalteologi (?) att kärleksbudet ersatt lagen. Det är en ”fin” tanke ur något slags humanistiskt perspektiv men jag får den inte att gå ihop med vare sig Guds Ord eller reformatorernas grund vi alla vilar på (?).
Senast i lördags rådgjorde jag med en f.d. präst i Svenska Kyrkan kring detta och han motsatte sig på direkten denna tankegång. Ett nytt bud (precis som det står) eller ett tillägg möjligtvis men ingen ersättning för Guds bud. Samma sak säger en pingstpastor med god teologisk grund och goda kunskaper både vg Luther och Kalvin.
Bäst summering kom från en ”kille” i norra Sverige som sade så här:
Lagen är husets grund. Tar vi bort den, faller huset. Men det byter ju inte att vi bosätter oss i källaren.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 4:30 e m Citera och svara denna kommentar
JESUS sade:
”Därför, var och en, som hör dessa mina ord, och gör efter dem, honom vill jag likna vid en klok man, som byggde sitt hus på klippan, och regnet strömmade ner, och floderna kommo, och vindarna blåste och föllo över det huset, men det föll icke, ty det var grundat på klippan.”
Husets grund var inte byggd på lagen, utan på klippan = JESUS = ORDET !
Sen talar JESUS också om den dåraktiga mannen som byggde sitt hus på sanden, fastän han hade hört JESU Ord, men han gjorde inte enligt dem!
”Lagen kom genom Moses, men nåden och sanningen kom genom JESUS KRISTUS”!
Som nya förbundets folk, står vi inte mera under lagen !
”Men vi veta att en människa icke rättfärdigas på laggärningars princip, utan allenast genom JESU KRISTI tro, så hava vi trott på KRISTUS JESUS, på det att vi skulle bliva rättfärdigade på KRISTI
trons princip, och icke av laggärningar, emedan inget kött skall rättfärdigas på laggärningars princip.” (Gal. 2)
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Det må vara dagens bibelcitat. Men det du säger är villkorat. I alla fall enligt Paulus. Så säger han i Gal 5:18
”Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.”
Det jag vänder mig emot är att lagen är anullerad helt och hållet. Då skulle inte Paulus behövt bekymra sig över huruvida vi vandrade i anden eller ej. Är lagen borta helt och hållet har det ingen betydelse.
Ovanpå detta är ju själva definitionen på synd följande:
1 John 3:4: ”Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen.”
Det går inte att bryta mot en lag som inte finns, eller hur?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 4:53 e m Citera och svara denna kommentar
p.s.
Ej heller exkluderar Paulus någon eller några av bibelns böcker när han fäller följande ord i 2 Tim 3:15-16
15 och du känner från barndomen de heliga Skrifterna som kan göra dig vis, så att du blir frälst genom tron i Kristus Jesus. 16 Hela Skriften är utandad av Gud och nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse och till fostran i rättfärdighet, 17 för att gudsmänniskan skall bli fullt färdig, väl rustad för varje god gärning.
mvh Paulus genom MTC
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Daniel, ett kort inflikande!
Just detta bibelord, 1 Joh 3:4, läste jag igår, och reagerade på att den svenska översättningen inte är helt korrekt. Det står inte ”lagen”, utan det står det ord som annars brukar översättas till ”laglöshet”, dvs det grekiska ordet ”anomia”.
Egentligen är en bättre översättning följande:
”Var och en som gör synd praktiserar laglöshet, och synd är laglöshet.”
Titta gärna själv!
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
‘Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.’
Det var någon som tolkade ‘står ni inte under lagen’
med att ‘då blir det inga konflikter.’ Vet inte vem som sa detta – men det tycker jag stämmer.
/garan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Hej Eva Helen, kul att du dök upp (var ett tag sedan)
Samtliga översättningar jag har i min dator (e-Sword) översätter anomia med ”lagen” med undantag av hebreiska NT som använder ordet Torahn.
Har inget emot din fria översättning men då måste vi ju också ändra på ordet innan, alltså ”bryter mot” till ”praktiserar” vilket blir en direkt ändring i Guds Ord.
1 John 3:4
(Bibeln) Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.
(GNT-TR) πας ο ποιων την αμαρτιαν και την ανομιαν ποιει και η αμαρτια εστιν η ανομια
(HNT) כל־חטא פשע בתורה הוא והחטא פשיעה בתורה׃
(KJV) Whosoever committeth sin transgresseth also the law: for sin is the transgression of the law.
(KJV+) WhosoeverG3956 committethG4160 sinG266 transgresseth also the law:G4160 G2532 G458 forG2532 sinG266 isG2076 theG3588 transgression of the law.G458
(SFB) Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen.
Hur som helst, skriver inte detta för att slå dig i skallen med sex översättningar utan följdfrågan blir givetvis – hur menar du att det ändrar på versen om vi skulle få den gode King James att post mordum ändra på sin bibel ?
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Har Chumney omskurit sig?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 7:27 e m Citera och svara denna kommentar
Gissar på att han omskars vid födseln. Vet inte procentsatsen men större delen av amerikanska män är omskurna.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Tack Daniel, jag har varit upptagen med annat den senaste tiden, så det har inte blivit så mycket skriverier från min sida. Mest en slump att jag råkade ramla över ditt bibelord 1 Joh 3:4, och som jag själv studerade igår när jag gick igenom hela första Johannes brev. Ville bara dela med mig av min upptäckt, och inte menat med att skriva dig på näsan, eller hur man nu uttrycker det…
Jag måste säga att jag är förvånad över att ”anomia” översätts till ”lagen”, på så många ställen i KJV.
Det finns många andra översättningar som översätter ”anomia” till ”lawlessness” (engelska), exempelvis följande:
- Young’s Literal Translation:
Every one who is doing the sin, the lawlessness also he doth do, and the sin is the lawlessness,
- World English Bible:
Everyone who sins also commits lawlessness. Sin is lawlessness.
-English Revised Version:
Every one that doeth sin doeth also lawlessness: and sin is lawlessness.
- Darby Bible Translation:
Every one that practises sin practises also lawlessness; and sin is lawlessness.
- American Standard Version:
Every one that doeth sin doeth also lawlessness; and sin is lawlessness.
- New American Standard Bible (©1995):
Everyone who practices sin also practices lawlessness; and sin is lawlessness.
- English Standard Version (©2001):
Everyone who makes a practice of sinning also practices lawlessness; sin is lawlessness.
Och om vi tittar i Svenska Folkbibeln, som jag annars allra oftast läser i, så kan vi se att där ordet ”anomia” förekommer (15 st ställen), så används företrädesvis översättningen ”laglöshet”, men inte alltid:
Matt 7:23 – laglösa
Matt 13:41 – laglöshet
Matt 23:28 – ondska
Rom 4:7 – överträdelser
Rom 6:19 – laglöshetens
Rom 6:19 – laglöst
2 Kor 6:14 – orättfärdighet
2 Tess 2:3 – laglöshetens
2 Tess 2:7 – laglöshetens
Tit 2:14 – laglöshet
Hebr 1:9 – orättfärdighet
Hebr 10:17 – överträdelser
1 Joh 3:4 – ”bryter mot lagen”
1 Joh 3:4 – ”brott mot lagen”
Och vad gäller Gal 5:8 ”Men om ni leds av Anden, står ni inte under lagen.”
Grundordet för ”lagen” är här ”nomos”, och översätts i stort sett alltid till ”lagen”.
Som sagt ovan, så ville jag bara dela med mig av min upptäckt kring detta bibelord 1 Joh 3:14, och försöker inte hitta på någon slags egen fri översättning som går vid sidan om Guds ord.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 8:15 e m Citera och svara denna kommentar
Eva Helen:
Tack för förtydligandet. Ser att jag behöver ladda ner lite fler översättningar.
Hur som helst, anser du att betydelsen ändras mellan ”praktiserar laglöshet” och ”bryter mot lagen”? Är jag tom i skallen efter en dags arbete eller betyder det inte ungefär samma sak?
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 8:34 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: ”Gissar på att han omskars vid födseln. Vet inte procentsatsen men större delen av amerikanska män är omskurna.”
Så det är den omskärelsen som är det ultimata målet av laglydnad?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 23rd, 2012 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Det har Chumney aldrig sagt eller lärt ut. Det är inte heller något som någon av oss som skriver på Aletheia står för. Inte heller någon av de som bjöd in Chumney tycker mig veterligen så. Faktum är att jag känner ingen som tänker så.
Där emot finns det säkert de som kan tänka sig att påstå något sådant, för att sedan kunna en sådan lögn som alibi för att avfärda allt. Kanske för att man inte har så bra bibliska argument.
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
I USA handlar omskärelse om hygien och medicinska aspekter (i de fall det inte är etniska judar som upprätthåller förbundet mellan Israels Gud och Abraham).
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 8:50 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
”Vet inte procentsatsen men större delen av amerikanska män är omskurna.”
Mer än 50 % av männen i USA är omskurna. Hittade den här rubriken från 2009 som pekar mot att andelen kan komma att öka:
”Omskärelse av alla nyfödda pojkar diskuteras i USA
Hälsovårdsmyndigheter i USA överväger att införa obligatorisk omskärelse av alla nyfödda pojkar som ett sätt att minska spridningen av hiv.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi:
Jag förstår inte riktigt vad du menar, när du så självsäkert slår fast: ”Som nya förbundets folk, står vi inte mera under lagen !”
Hebreerbrevets författare uttalar sig också om det Nya förbundets folk och citerar Jer 31 och säger, att Herrens lagar (Torahn) ska vara skriven i människors hjärtan. (Se Hebr 8:8-12!)
Det bibliska nya förbundet innebär alltså att Guds lag är skriven i människors hjärtan – och inte att människorna är befriade ifrån den. Talar vi om samma förbund?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 11:43 f m Citera och svara denna kommentar
Vart hittar ni dom här människorna? Det verkar att ju mer obskyr undervisning och ju konstigare man klär sig desto mer accepterad blir man i era kretsar. Tydliga sekt tendenser…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Dan:
”Det verkar att ju mer obskyr undervisning och ju konstigare man klär sig desto mer accepterad blir man i era kretsar.”
Klädsel är inte vad som i första hand utmärker sekter. När klädsel är ett kännetecken brukar det handla om något slags uniform. Eddie Chumney är såsom Bibellärare nog ganska ensam om sin klädsel. Den är ovanligt trevlig.
Ett utmärkande drag för sektledare är att de vill ha bra betalt på det ena eller det andra sättet. Vad jag hört tar denne sällan betalt. Ovanligt för tillresande predikanter/lärare. Som kassör i en frikyrkoförsamling betalade jag så gott som alltid ut arvode och resersättning till predikanter, även om de kom från ”grannsocknen”.
Vad är det obskyra i undervisningen?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 4:42 e m Citera och svara denna kommentar
Apropå!
http://madeleine-wallgren.blogspot.com/2011/12/overdrivna-varningar-for-villfarelse.html?spref=fb
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 6:21 e m Citera och svara denna kommentar
Först kastade vi syndakatalogen [vår mänskliga tolkning av lagen]
Sedan kastade vi lagen
Till sist kastade vi även kärleksbudet.
Nu står Guds folk där utan tyglar och riktlinjer och var man skapar sina egna bud. Någon form av teologiskt babelstorn eller möjligtvis lutande torn i Pisa.
Det är mina ”twocents”
/Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 8:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Alfred:
Rekommenderar länken på det varmaste!
Tack för att Du la ut den!Var välsignad!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 9:16 e m Citera och svara denna kommentar
Från: http://www.spurgeon.org/sermons/0128.htm
En predikan av den välkände Charles Spurgeon där han förklarar vad lagens syfte är och vad den tjänar till. Sammanfattningsvis så tycker jag det stämmer väldigt bra i kontrast med vad Paulus skriver Romarbrevet.
1) Det första lagen gör är att visa människan sitt brott av att överträda lagen.
2) Lagen tjänar till att ta bort allt hopp om frälsning genom ett förbättrat levnadssätt (kommande lydnad kan inte vara någon försoning för tidigare överträdelser/synd)
3) Lagen avser att visa människan vilken misär som kommer över henne pga. hennes synd (överträdelser av lagen)
4) Lagen sändes till världen för att således visa människan värdet och behovet av en frälsare.
5) Lagen sändes till världen för att hålla den troende borta från från självrättfärdighet.
Och ett litet smakprov: ”Our heavenly Father does not usually make us seek Jesus till he has whipped us clean out of all our confidence; he cannot make us in earnest after heaven till he has made us feel something of the intolerable tortures of an aching conscience, which has foretaste of hell.”
Som Chumney säger så vittnar hela bibeln om Jesus och redan på Mose tid började Han visa Israel deras behov av en frälsare som kunde försona människan med Gud en gång för alla!
”19. Ty Gud var i Kristus och försonade
världen med sig själv, och tillräknade
dem inte deras synder, och
han har lagt ner försoningens ord i
oss.” (2 Kor. 5:19)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 9:24 e m Citera och svara denna kommentar
Det var någon som la upp en länk på en annan blogg, för att visa vilken villo-lärare Eddie Chumney är!
Jag är själv inte så insatt i problematiken med omskärelse, eller Eddie Chumney, för den delen. -Tyckte dock att det han, Eddie, skrev var intressant, och det störde mig inte det minsta. – står det någonstans att det är ett tvång? – Funderar ni på Tempeltjänst är det nog ett krav. En lustig detalj, är att det verkar vara den kvinnliga skaran som mest stör sig på omskärelse problematiken. – När hörde man en Mann ondgöra sig över förlossnings smärtor!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 24th, 2012 at 11:21 e m Citera och svara denna kommentar
Daniel, Vad är det mest skumma med Eddie för oss som har ett hebreiskt perspektiv på skriften? Orkar inte läsa 1000 kommentarer, du känner vart han står o tror på nu..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 9:27 f m Citera och svara denna kommentar
@Nicknamn:
Tack och amen!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 10:49 f m Citera och svara denna kommentar
Tar plus och minus kring Eddie (som jag uppfattar det)
+ Vet inte om jag någonsin lyssnat till predikningar med en sådan hög halt bibelverser som grund. Eventuellt skulle Mark Biltz kunna utmana honom här. Alltså (grovt) 75% bibel, 25% Eddie. På så vis är han en gammaldags bibellärare.
+ Eddie är en levande uppslagsbok vg både församlingens historia och bibelställen etc. Varje bilfärd med Eddie är ett bibelstudium. Han pratar sällan om annat än Guds Ord. Enda undantaget var sista besöket då han gått ner rätt mycket i vikt och gärna pratade om sin nya diet.
+ och – Eddie är pragmatisk. D.v.s. han är inte rädd för att låta vissa bibelord vi tidigare bara sett som bildligt få konkreta konsekvenser. I ett nötskal kanske man kan säga att många som går emot Eddie ”erkänt” att de håller med om det mesta av undervisningen men inte tillämpningen av den. En kritiker säger detta rakt ut i något sammanhang. Alltså – buden gäller men Eddies tillämpning är fel.
En annan stark kritiker (vill inte nämna dem vid namn utan hålla mig till sakfrågan) menar att de håller med Chumney vg att det var Jesus som slöt förbundet med Abraham. Det var Jesus som gav buden på Sinai berg o.s.v. När sedan Eddie läser Jesu ord – om du älskar mig, håll mina bud så skiljer sig tolkningen kring vilka bud han talar om. Alltså Chumney har en pragmatisk tolkning inte bara på detta område utan andra skriftställen när han menar att om det nu var Jesus som gav buden på Sinai, Jesus säger själv att han inte kommit för att upphäva något – då är det alla bud. Här menar någon att han blir ”lagisk”. Dock har jag aldrig uppfattat det som om Eddie menar att vi ska börja leva som ortodoxa judar (följa samtliga 613 bud).
På något forum i USA gjorde Eddie just en sådan pragmatisk tolkning av Hes 44:9 som han menar handlar om Templet i tusenårsriket
”Men så säger Herren, HERREN: Ingen främling med oomskuret hjärta och oomskuret kött får komma in i min helgedom, ingen av de främlingar som finns bland Israels barn. ”
Eddie tror av hela sitt hjärta att vi närmar oss det Messianska riket med stormsteg. Han lyfte tillsammans med detta ord fram det faktum att Paulus inte per definition var emot omskärelse (han uppmuntrade tex Timoteus att omskära sig) om det inte rör sig om omskärelse för att konvertera eller försöka vinna rättfärdighet genom lagen. Alltså att omskärelse av rätt anledning är ok. Till saken hör kanske att amerikanarna har en motsatt syn på omskärelse än vi svenskar och ser detta ingrepp som något positivt (främst av hälsoskäl).
Det sist nämnda var något en bloggare hittade på något forum på nätet och är inget som Eddie predikar här eller vi skulle promota. Samme bloggare har en egen teologi kring tusenårsriket och tror inte att kristna kommer få del av det alls. Alltså vi ”får” inte vara med alls i tusenårsriket.
En av många (!) anledningar är att hela omskärelsesnacket bygger på att Eddie har rätt tolkning av Hes 44:9. Stämmer inte denna tolkning faller resten också. OM, jag säger OM det nu skulle åläggas oss nya krav i tusenårsriket så väntar jag för egen del med att ta fram kniven till dess… När Messias är här skall Torah [undervisning] gå ut från Sion och då slipper vi (äntligen!!!) alla dessa teologiska diskutioner.
Så kommenterade Eddie själv kritiken mot hans positiva inställning till omskärelse:
*********************************************
Abraham var omskuren i hjärtat (lydde Gud) innan han var omskuren i köttet. Detta är vad kristna kallar frälsning.
Det finns olika nivåer av helighet [avskildhet]. Israel är mer heligt än nationerna. Jerusalem är heligare än Israel. Tempelberget är mer heligt än Jerusalem. Det messianska kungariket är mer heligt än nuvarande.
När vi går in i en högre grad av helighet [avskildhet] för Gud, kräver han mer.
Så, när vi går in i messianska eran kommer Gud att kräva av nationerna att hålla Lövhyddohögtiden (Sak. 14:16) och kräver även att främlingen är omskuren i hjärta och kött för att komma in i hans helgedom (Hes 44:8-9). Detta är vad Paulus förklarar i Romarbrevet 4:11.
Genom att inte förstå dessa principer, MISSFÖRSTÅR vi vad Paulus säger, och vad jag försökte påpeka att Paulus säger, genom att tro att “att omskärelse är ett sista steg i att vara Yeshuas lärjunge” (vilket betyder att det har något att göra med frälsning”). [meningen med citattecken var en del av vår fråga till Chumney]
Omskärelse var ett TECKEN på FÖRBUNDET.
Så, krävs det fysisk omskärelse för frälsning i Jesus? – NEJ
Medan vi lever bland nationerna, behöver vi då känna oss nödsakade att bli omskurna? – NEJ
När vi avslutar exilen och återvänder till Israels land och när vi går in i den messianska eran, kommer Gud att ställa högre krav på oss? – JA
I Josua 5:2-4, var Israels barn inte omskurna i vildmarken. Men när de kom in i det förlovade landet, sade Gud till Josua att omskära Israels barn.
Det är bra att ge ett förtydligande av saker som jag lär när människor undrar, men jag har en känsla av att denna fråga motiverades av dem som inte vill anamma hebreiska rötter och letar efter en ursäkt (en “villfarelse” som rättfärdigar ett förkastande av hela budskapet).
- Eddie Chumney
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
Kära Vänner !
Omskärelsen i GT gavs av GUD åt Abraham, till judarna.
Så skall mitt förbund vara på edert kött betygat såsom ett evigt förbund.
Och GUD upprättade med Abraham ett omskärelsens förbund.
Och Sara födde Isak, och Abraham omskar Isak på den åttonde dagen, och Isak födde Jakob, och Jakob födde Israels tolv stamfäder.
Ett förbund mellan GUD och judarna i GT !
När gossebarnet omskars utgjöts blod !
Vi är nya förbundets folk !
”För att vi skall vara fria , har KRISTUS frigjort oss. Stån därför fasta och låten icke något nytt träldomsok läggas på eder!
Se, jag säger eder, jag, Paulus, att om ni omskären eder, så bliver KRISTUS eder till intet gagn.
För var och en som låter omskära sig betygar jag nu åter, att han är pliktig att fullgöra hela lagen.
Ni haven kommit bort ifrån KRISTUS, ni som viljen bliva rättfärdiga i kraft av lagen; ni har fallit ur nåden !
Ty i KRISUS betyder det intet, huruvida någon är omskuren eller oomskuren, allt beror på huruvida han har en tro, som är verksam genom kärlek.
Ni begynte ert lopp väl. Vem har nu lagt hinder i eder väg, så att ni icke mer lyda sanningen.
Till sådant kom ingen maning från Honom som kar kallat eder.”
JESUS utplånade den handskrift, som genom sina stadgar anklagade oss och låg oss i vägen, den har JESUS skaffat undan genom att nagla den fast vi korset!
Den rätta omskärelsen, är hjärtats omskärelse, en som sker i Anden och icke i kraft av bokstaven, och som har sin berömmelse, icke från människor, utan från GUD !
SHALOM !
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Gunnevi:
”Omskärelsen i GT gavs av GUD åt Abraham, till judarna”.
På spiken Gunnevi, två olika förbund!
Mvh/Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 1:49 e m Citera och svara denna kommentar
Tack Daniel! Det verkar sunt, isf. Trodde han hade sagt annat värre, som inte var från Gud. Att han citerar skriften mycket, är endast positivt.
Mvh!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 2:23 e m Citera och svara denna kommentar
Jag uppfattade hela bloggposten, som att nu ges vi en chans att lyssna på denne omdiskuterade lärare Eddie, och bilda oss en egen uppfattning.
Jag lyssnade till Eddies föredrag nr 4, och uppfattar det som att han tolkar ”Babylon”, som vi ska fly bort ifrån, för att rena oss, väldigt mycket har att göra med traditioner, seder och bruk. Exempelvis fira gudstjänst på söndag, säga att Jesus (Yeshua) fyller år den 25 december – allt sådant är ”hedniskt” och ”baal-aktigt”, och är sådant som vi ska fly ifrån, och istället börja fira sabbat och Herrens högtider.
Eddie menar ungefär att detta är Elias budskap: Fly bort från Konstantins traditioner, seder och bruk, och gå tillbaka till de hebreiska traditionerna. Eddie menar att på detta sätt ska bruden renas.
För mig är seder och bruk, traditioner, sådant som kan kallas för ”yttre ting” – och som inte är något som vi ska förlita oss på, vare sig det är hebreiska traditioner, eller konstantinska traditioner.
Själv tror jag att reningen, att fly bort från Babylon, handlar om att fly bort från den gamla naturen, Adamsnaturen, världens sinnelag, att drivas av köttets begärelser – och istället leva i Kristus – den sista Adam – i pånyttfödelsen, efter Andens ledning. Att vända sitt sinne till Gud och hämta det eviga livet från Jesus Kristus. ”Leva i världen, men inte av världen”. Att dö bort från sitt egenliv, som vill slita sig loss ifrån Gud, leva oberoende från Gud, och istället förenas med Kristus, och därmed också med Gud – och leva ETT med Honom.
Till skillnad från Eddie, så tror jag att återupprättelsens tjänst, som Elias tjänst handlar om, är följande: Att återupprätta människan till att komma tillbaka till Gud, och leva i förening med Honom, istället för att leva oberoende av Honom, såsom Adam valde att göra. Och det tror jag som sagt har väldigt lite med traditioner att göra. Vi förnyas i vårt sinne, i vårt inre, och inte i det yttre.
Och en till sak, som Eddie nämnde, som jag själv vill tolka annorlunda, är detta om att Gud döljer sitt ansikte.
Eddie menar ungefär följande: ”När Gud inte längre döljer sitt ansikte, så kommer vi att se att det är Jesus som gav lagen” (”Yeshua is the law giver”).
Själv tror jag att när Gud inte längre döljer sitt ansikte, så kommer vi att se att det är Jesus som är Herren, vår frälsare, den frälsare som lagen och profeterna vittnar om.
Som sagt, så tror jag att reningen handlar om vårt inre, och inte vårt yttre – att mer och mer uppfyllas av Kristus i oss, och detta sker genom att den Helige Anden leder oss, var och en personligen.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
MTC
”Eddie är en levande uppslagsbok vg både församlingens historia och bibelställen etc. Varje bilfärd med Eddie är ett bibelstudium. Han pratar sällan om annat än Guds Ord. Enda undantaget var sista besöket då han gått ner rätt mycket i vikt och gärna pratade om sin nya diet.”
Låter underbart!
Kan vi kanske få ta del av vilken ”diet” Eddie använt sig av?
Tror vi är många som skulle behöva tappa ett o annat kilo. Det är också viktigt hur vi förvaltar våra kroppar. Men det är en annan diskussion, kanske.
mvh märta
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 2:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Äntligen någon som önskar samtala om undervisningen och inte annat
Tack för summeringen. Fast jag tolkade minns jag inte följande:
Använde han orden ”de hebreiska traditionerna”? Jag vet ju utan tvekan att han inte förespråkar att vi ska anamma judiska traditioner, men däremot bibelns kontra Konstantins.
Traditionell bibeltolkning av profeter av olika slag inkl Elia brukar ju vara att de dyker upp när människor kommer för långt ifrån Guds Ord och manar oss tillbaka till de forna stigarna.
Men jag sågar inte din tolkning för det. Guds Ord är likt en diamant med en massa olika infallsvinklar, dubbla och trippelbudskap emellanåt. Alltså en person kan läsa in en sak och en annan – en annan sak.
Hur det nu en går till tror jag Gud håller på att rena sitt folk. Mänskliga traditioner och teorier kommer falla när vi luttras i elden inför Jesu tillkommelse.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 3:03 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
”Tror vi är många som skulle behöva tappa ett o annat kilo.”
Har för min delet tappat snart 20 kg under det år jag konsekvent tackat nej till svinkött och charkvaror med sådant innehåll. Det betyder mycket för hälsan ur många aspekter vid min ålder.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 3:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W</@<a
"tackat nej till svinkött och charkvaror med sådant innehåll"
Tack för tipset, men sånt har jag inte åtit på flera år.
Behövs en genomgripande förändring av kosten, tydligen.
Synd att du Daniel inte vill svara.
citat: " Äntligen någon som önskar samtala om undervisningen och inte annat "
Är det för oviktigt? (ursäkta mina norrländska o-n)
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 3:17 e m Citera och svara denna kommentar
Ojojdå.
Vad blått det blev. Snyggt! .-)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 3:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Som sagt, så tror jag att reningen handlar om vårt inre, och inte vårt yttre – att mer och mer uppfyllas av Kristus i oss, och detta sker genom att den Helige Anden leder oss, var och en personligen.”
Du har så rätt i allt du skriver Eva Helen, det är hjärtats ställning det handlar om, ingenting annat!
Ordsp. 4:23 ”Framför allt som skall bevaras må du bevara ditt hjärta, ty därifrån utgår livet”
Vänliga hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 25th, 2012 at 4:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Det finns många bra verser i Ordspråksboken. Här är en av mina favoriter:
”Där profetia icke finnes, där bliver folket tygellöst; men säll är den som håller lagen.”
(Ords. 29:18)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 7:23 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Jak 2:10 Ty den som håller hela lagen men bryter mot ett enda bud är skyldig till allt.
Eftersom du dagligen bryter mot lagen kan du inte vara speciellt sell. Och det är inget att skryta om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 26th, 2012 at 10:48 f m Citera och svara denna kommentar
@micro:
”All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran i rättfärdighet, så att en gudsmänniska kan bliva fullt färdig, väl skickad till allt gott verk.”
(2 Tim. 3:16-17)
Det inkluderar ditt citat
Ju mer du aktar på Guds bud desto mer säll blir du i livet. Ju mer du föraktar Guds bud och bryter mot dem desto mer olycka och elände drabbas du av. Det är lagen om sådd och skörd.
”Faren icke vilse. Gud låter icke gäcka sig. Ty vad människan sår, det skall hon ock skörda.”
(Gal. 6:7)
Så för min del gäller:
”Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.”
(Upp. 14:12)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 27th, 2012 at 1:21 e m Citera och svara denna kommentar
Ställde en fråga till Eddie Chumney
i bloggpost för ändamålet i Oktober. Uppfattade inte om svar gavs i någon av videodelarna. Kanske den kvarstår?
”Har hört talas om att en del inom den hebreiska rörelsen anser att den troende blivit en del av Israel och därmed har rätt till medborgarskap i staten Israel samt till en bit mark i landet. Vad är din åsikt om det?”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 28th, 2012 at 12:22 f m Citera och svara denna kommentar
”Jag är bara en vandringsman här på jorden. Jag behöver vägledning, och dina bud är karta och kompass för mig. Jag längtar efter dina råd mer än jag kan tala om.” Ps 119:19-20.
Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 28th, 2012 at 5:14 e m Citera och svara denna kommentar
@garan:
Shalom och amen!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 1:08 f m Citera och svara denna kommentar
Har nu tagit del av de 6 bibelspäckade videoinspelade undervisningspassen och vill passa på att tacka alla dem som varit behjälpliga därtill. Där fanns mycket att pröva och smälta och särskilt tyckte jag det var värdefullt att se hur broder Eddie Chumney belyste och förklarade närmast kryptiska bibelsammanhang i de Apostoliska skrifterna i ljuset av Förapostoliska Skrifter typ när han identifierade mottagarna av Petrus 1:a brev med de förskingrade barnen av Israel hus.
1 Petr. 1:1 ¶ Från Petrus, Jesu Kristi apostel, till de utvalda som lever kringspridda som främlingar i Pontus, Galatien, Kappadocien, Asien och Bitynien.
2 Ni är av Gud, Fadern, förutbestämda till att helgas genom Anden, så att ni lyder och blir bestänkta med Jesu Kristi blod. Må nåd och frid i allt rikligare mått komma er till del…..
2:9 Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus.
10 Ni som förut inte var ett folk (Lo-Ammi) är nu Guds folk (Ammi), ni som inte hade fått barmhärtighet (Lo-Ruhama) har nu fått barmhärtighet.
Hos. 1:6 Gomer blev åter havande och födde en dotter. Då sade Herren till honom:
”Ge henne namnet Lo-Ruhama,
ty jag skall inte mer
förbarma mig över Israels hus,
utan jag skall förkasta dem….
8 ¶ Sedan Gomer hade avvant Lo-Ruhama blev hon åter havande och födde en son.
9 Då sade han:” Ge honom namnet Lo-Ammi,
ty ni är inte mitt folk
och jag är inte Jag Är för er.”
10 Men antalet av Israels barnskall bli som havets sand,
som inte kan mätas,
ej heller räknas.
Och det skall ske att på den plats
där det sades till dem:
”Ni är inte mitt folk,”
skall det sägas till dem:
”Ni är den levande Gudens barn”.
11 Juda barn och Israels barn skall förenas
och sätta ett enda huvud över sig
och de skall dra upp ur landet.
Ty stor skall Jisreels dag vara.
1 ¶ Kalla era bröder Ammi och era systrar Ruhama.
Och än underbart blir det när vi också får höra att vi som troende hedningar blivit inympade grenar och fått medborgarskap med Israel och därmed också från att ha varit Lo-Ammi blivit en del av Guds folk, Ammi med ett frälsat Israel.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 29th, 2012 at 2:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Det där låter mer som LO ”är du inte frisk och framgångsrik så lever du inte som Gud vill”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Kunde inte hålla mig borta från Biblicum efter mitt ”återbesök” för att länka till bra artikel om darbyismen där. Fann då detta som anknöt till vad Eddie Chumney så riktigt predikar om lag och nåd:
”Eftersom profeterna var noga med att döma människans onda natur var de också noga med att erbjuda den enda lösningen på problemet med vårt syndafördärv. Från och med det allra första evangeliet, löftet i Eden, och vidare genom Gamla testamentets århundraden och årtusenden klargjorde Gud, att tillhörigheten till hans hus såväl som platsen vid hans sida för evigt, inte fås på grund av förtjänst, utan av idel nåd, tack vare Messias verk.”
Lagen och nåden har funnits sida vid sida alltsedan löftet i Eden – ja ännu tidigare – och inget av dem är avskaffat. Detta förkunnas av Eddie. Dett har även förkunnats i Bibeltrogna kretsar, såsom männen bakom Biblicum, under 1900-talet.
Dock var inte Eddie helt tydlig angående nådens grund. Den nåd Yeshua utverkade har verkan i alla riktningar. Man kan säga att den således hade en retroaktiv verkan för gudsmän såsom Abraham, Noa, David och Daniel. Och många, många andra. Lammet är slaktat från världens begynnelse.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Lars skriver: ”Lagen och nåden har funnits sida vid sida alltsedan löftet i Eden.”
När du skriver såhär, får jag intrycket att du menar att Lagen fanns redan på Adams och Evas tid. Menar du verkligen det?
Själv tror jag att det är som det står i Guds ord, att lagen gavs genom Mose, på Moses tid.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
januari 30th, 2012 at 7:50 e m Citera och svara denna kommentar
@MTC
Tack, Daniel för fantastisk undervisning! Och gratis! Tog lite tid att gå igenom och smälta och jag är nu inne på andra varvet.
Jag har tipsat mängder av vänner.
Jesus är laggivaren! Med tanke på detta blir vår syn på Torahn så mycket tydligare. Tänk att Herren i sin kärlek berättat för oss när vi ska arbeta, vad vi ska äta och hur vi ska uppföra oss för att vi ska kunna bli välsignade och friska.
Vetenskapen visar att 60% av all cancer kommer från ätande av griskött. Redan på 50-talet gjordes studier som visade att det som Herren skapat som mat (de rena djuren) var nyttigt. Det som inte skapats som mat (orena djur) är giftigt. Vi blir friska och helade av att följa Lagen (manualen)!
http://www.youtube.com/watch?v=aC37plsqrC8
Kyrkotraditionen från Konstantin har gömt undan dessa sanningar och i dag har vi ett samhälle som är genomsjukt.
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 1st, 2012 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud…
De tio orden som delgavs Mose är Guds ord. Men de var inte de första bud som delgavs människorna. Det äldsta budet vi känner till löd:
..”.av kunskapens träd på gott och ont skall du icke äta”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 7:36 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag får intrycket att du drar ett likhetstecken mellan ”bud”, ”Lagen” och ”Guds ord”.
Själv tror jag att vi bör skilja på begreppet ”Lagen”, som i den lag som kom genom Mose, och på begreppet ”Guds ord”, och på begreppet ”bud”.
Annars tror jag att det kan skapa förvirring.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 9:22 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Själv tror jag att vi bör skilja på begreppet ‘Lagen’, som i den lag som kom genom Mose, och på begreppet ‘Guds ord’, och på begreppet ‘bud’. ”
Delvis rätt. Om du inte tror att GT, inklusive Lagen, är Guds ord har vi olika tro. Olika tro som sprids skapar förvirring, ja. Ser som en av mina uppgifter att stävja förvirring där den verka sprida sig vare sig det gäller lagen eller profeterna.
Buden är en del av Lagen. Lagen är en viktig del av Guds ord. Men Lagen innehåller inte alla buden. Vi vet att Adam fick åtminstone ett bud (såsom nämnts i min förra kommentar). Noa och hans söner fick bud att följa. Abraham fick bud att följa. Bergspredikan innehåller en förklaring av buden i Lagen som kan uppfattas som nya bud men som i praktiken innebär en skärpning av Lagens bud. Mästaren ger slutligen sina lärjungar ytterligare ett nytt bud – det viktigaste – vilket Paulus gör en fin utläggning över i 1 Kor kap 13.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Delvis rätt. Om du inte tror att GT, inklusive Lagen, är Guds ord har vi olika tro. Olika tro som sprids skapar förvirring, ja. Ser som en av mina uppgifter att stävja förvirring där den verka sprida sig vare sig det gäller lagen eller profeterna.”
Ja Jesus kom ju inte för att ”upphäva Lagen eller Profeterna”
Utan han har kommit för att uppfylla den ( dvs. peka på) . enl. Matteus 5:17
Visa på hur man ska leva för att kunna uppfylla den.
Ska det vara så svårt?
Utmärkt med klarläggande av vad som är Lagens mening.Det går inte att skilja Jesus från Lagen som en del har för vana att göra.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 2:38 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Tänk på att det finns två olika förbund. Det gamla och det nya förbundet. Många vill föra in oss i det gamla förbundet idag, och föra oss ut ur Kristus, ut ur ”Andens förbund”, och in i ”Bokstavens förbund”. Det är allvarligt!
Jag läser gärna Moseböckerna, och Mose lag. Jag ser dem som en del av Guds ord. De är till mångt och mycket en mönsterbild för verkligheten själv, den Guds hemlighet som nu har blivit uppenbarad för oss som lever i den sista tiden. Jesus Kristus själv.
Lagen helgar oss inte. Det är Anden som helgar oss. Men det verkar vara många som blandar ihop detta nu för tiden.
Jag följer hellre Jesus än Mose.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Men det verkar vara många som blandar ihop detta nu för tiden.”
Du verkar vara en av dem!
Du läser ingenstans om två olika förbund skilda ifrån varandra. Däremot om ett förnyat,utökat skulle man kunna säga. Varför tror du att Jesus mötte Elia och Mose på det s.k. Förklaringsberget innan hans offerdöd ?
Det går inte att säga att man bara föjer Mose.
Mose och Jesus är de bästa vänner!
”Ty om mig har han talat sade Jesus” Johannes 5:46
De sjunger också i samma kör en dag.
I Uppenbarelseboken 15:3 står det :” Och de sjöng Guds tjänare Moses och Lammets sång ”.
Om du inte följer Mose kan du inte heller följa Jesus.
De går inte att bestämma sig för den ene men inte den andre.Det finns ingen motsättning emellan dem.
DET är helgelse – dvs . att avskilja sig för ett liv som överensstämmer med det Gud genom sin tjänare Mose lade till grund. Jesus visar genom hela sin gärning på Lagen, att den handlar om honom.
Hela Matteus kapitel är ett enda vittnesbörd om Lagens uppfyllelse.
Förstår inte hur du kan få det till att Jesus skapat ett nytt förbund. Om så vore så är han ett falsk Messias, vilket han inte är naturligtvis.
Du får bakläxa i dina studier! Men prata inte om att det är två förbund. Det är en falsk lära!
Varför är du så rädd för Lagen? Bara undrar.
Det blir väldigt konstigt när du särskiljer Jesus- Mose- Anden. Som om det ena skulle vara skilt från det andra. De är i fullständig harmoni.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 5:52 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: En sak bara som du missar, angående förklaringsberget. Om du läser detta avsnitt ordentligt så får du se att Mose och Elia försvann, och kvar fanns bara Jesus. En bild på att det gamla försvinner, och det nya har kommit. Guds hemlighet, Jesus Kristus, som tidigare varit fördold, har nu blivit uppenbarad.
Om denne Jesus sade Fadern själv: ”Denne är min Son, den Älskade. I honom har jag min glädje. Lyssna till honom!”
Och jag gör som behagar Fadern: Jag lyssnar till Jesus. Jag tror på Jesus. Jag följer Jesus.
Upphöj ingen annan än Jesus. Mose och Elia var enkla tjänare, och inga som vi ska efterfölja. Endast EN efterföljer vi.
Låt ingen skymma sikten för Jesus! Ingen annan frälsa kan.
Vadå falsk lära om ”nytt förbund”? Det står ju massor om detta nya förbund i Guds ord, i alla fall i min Bibel.
Exempelvis:
Hebr 9:15
Därför är Kristus medlare för ett nytt förbund, för att de kallade skulle få det utlovade eviga arvet, sedan han genom sin död hade friköpt oss från överträdelserna under det första förbundet.
2 Kor 3:6
6 Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens. Ty bokstaven dödar, men Anden ger liv.
Luk 22:20
På samma sätt tog han bägaren efter måltiden och sade: ”Denna bägare är det nya förbundet i mitt blod, som utgjuts för er.
Kan även lägga till hela kapitel 8 i Hebreerbrevet.
Jag är inte ett dugg förvirrad. Jag vet vem jag tror på. Jag tror på Jesus Kristus, Guds son.
Men tydligen räcker det inte med att tro på Jesus för en del. Tydligen måste vi ha en tro på Mose också, och lära oss att förtrösta på Mose lag.
Och apropå att Mose talade om Jesus. Det gjorde många andra av Herrens tjänare också, som vi kan läsa i GT. Hela skriften vittnar om och pekar på en person, vilken är Jesus Kristus, den ende som vi ska följa.
Enkelt!
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 6:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Jag kan bara beklaga att du snedvrider Skriften som du gör och väljer att tolka den som det passar din nedärvda teologi. Samt förlöjligar de syskon som valt att läsa och tro på den ur sitt ursprungliga sammanhang, nämligen det judiska. Det folk som fick det från början enligt Judas brev vers 3.
De har tolkningsföreträde!
Förhäv dig inte, du som har blivit inympad i det äkta olivträdet!
”Det är inte du som bär roten ,utan roten som bär dig.” Romarbrevet 11: 18
Nåd och frid!
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Tack och lov behöver jag inte judarnas tolkning av Guds ord för att bli frälst.
Genom Jesus blir jag frälst av nåd, och genom den Helige Anden så har jag Jesus själv som min personliga lärare, vilket även gäller alla andra som har tagit emot Jesus och som blivit andedöpta. Anden uppenbarar sanningen för oss var och en personligen. Judarnas tolkning av Skriften kan inte uppenbara sanningen.
Och genom att Anden uppenbarar sanningen, så har jag heller ingen ”nedärvd” teologi.
Jag är fast övertygad om att vi inte ska gå genom människor, utan gå direkt till Jesus själv. Att gå genom andras tolkningar av skriften vore att gå sidovägar, och följa människor.
Som sagt: Anden undervisar oss var och en personligen. Stort!
Förtrösta på Herren, och inte på människor!
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 7:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Tack och lov behöver jag inte judarnas tolkning av Guds ord för att bli frälst. ”
Nu försöker du att provocera mig! Du vet mycket väl att jag inte talade om att bli frälst!
Om du inte behöver judarna så kan du inte heller bli frälst.
Jeshua var o är nämligen jude! That´s it!
Du kommer då att få problem med honom när han kommet en andra gång ,då som judarnas Messias , Lejonet av Judah, Davids Son!!!
Sug på den karamellen.
Tramsa sen inte med sånt som ”förtrösta på människor”.
Du litar ju helt på att dina medärvda människoläror tolkad av kyrkofäderna är helt rätt.
Stanna gärna där du är trygg, men du får också ta konsekvenserna av det. Jag är helt trygg med den Jeshua, judarnas Messias och hela världens Konung som jag gav mig liv.
Med Jeshuas kärlek, han som är Israels Messias!
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 8:12 e m Citera och svara denna kommentar
Systrar:
Vi är ganska lång från samtal kring Chumneys undervisning nu.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 9:14 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Där är du! Har efterfrågat dig tidigare i veckan.
Roligt att se dig igen.
Nu till saken….Eddie Chumney undervisar ju om Israels Jeshua Messias. Har jag förstått rätt?
Det är inte långt från det jag ville ha sagt.
mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 10:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Jag följer hellre Jesus än Mose. ”
”Och de sjöngo Moses’, Guds tjänares, sång och Lammets sång: de sjöngo: ‘Stora och underbara äro dina verk, Herre Gud, du Allsmäktige; rättfärdiga och rätta äro dina vägar, du folkens konung.¨”
(Upp. 15:3)
”Och draken vredgades än mer på kvinnan och gick åstad för att föra krig mot de övriga av hennes säd, mot dem som hålla Guds bud och hava Jesu vittnesbörd.”
(Upp. 12:17)
”Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och bevara tron på Jesus.”
(Upp. 14:12)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 2nd, 2012 at 10:30 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”En bild på att det gamla försvinner, och det nya har kommit. Guds hemlighet, Jesus Kristus, som tidigare varit fördold, har nu blivit uppenbarad.”
”En profet bland ditt folk, av dina bröder, en som är mig lik, skall HERREN, din Gud, låta uppstå åt dig; honom skolen I lyssna till.”
(5 Mos. 18:15)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 12:25 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
””En profet bland ditt folk, av dina bröder, en som är mig lik, skall HERREN, din Gud, låta uppstå åt dig; honom skolen I lyssna till.”
(5 Mos. 18:15)”
AMEN! Var precis vad jag ville ha sagt.
”Ty om mig har han talat sade Jesus” Johannes 5:46
De sjunger också i samma kör en dag.
I Uppenbarelseboken 15:3 står det :” Och de sjöng Guds tjänare Moses och Lammets sång ”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 2:58 f m Citera och svara denna kommentar
@märta:
Amen!!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 7:55 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Och med dessa bibelord vill du ha sagt?
Jag har lite svårt för kommentarer där enstaka bibelverser radas upp. Vad är andemeningen i det du vill säga? Är det att de som håller Guds bud, är underförstått sådana som håller Mose lag?
Var gärna lite mer tydlig nästa gång du kommenterar, så att jag kan förstå. Annars uppstår bara missförstånd.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 12:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Här kan du läsa om tio Guds bud, även benämnt de tio orden:
http://sv.wikipedia.org/wiki/De_tio_budorden
(I övrigt, se mina kommentarer ovan)
Shabbath Shalom!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 12:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Linnea:
Kära Syster!
Ha en underbar Sabbat!
Nåd och Frid
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 1:57 e m Citera och svara denna kommentar
@märta:
”Tack och lov behöver jag inte judarnas tolkning av Guds ord för att bli frälst.”
Om du åkallar HERRENS, Yeshuas namn, i tro blir du frälst.
Men kan du tro på Yeshua utan att tro på vad Han säger? Är inte det en omöjlighet? Så här säger Han om sina, d v s Guds bud:
”Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
(Matt. 5:19)
Frälst, javisst är det möjligt, men en av de minsta. Under en hel evighet. Och den är lång…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Hoppsan, det blev fel mottagare av mitt svar. Det var till Eva Helen.
(Alltså inte till märta)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 2:27 e m Citera och svara denna kommentar
Ni håller fortfarande på att dyrka skuggbilder av det äkta, har inte Jesus blivit eder uppenbarad? Det handlar om en person… inte religion.
Heb 13:8-15 Jesus Kristus är densamme i går och i dag och i evighet. Låt er inte föras bort av alla slags främmande läror. Ty det är gott att bli styrkt i sitt hjärta genom nåd och inte genom föreskrifter om mat. Dessa har inte varit till någon nytta för dem som har befattat sig med sådana. Vi har ett altare från vilket tabernaklets tjänare inte har rätt att äta. Ty kropparna från de djur, vilkas blod översteprästen bär in i det allra heligaste som syndoffer, bränns upp utanför lägret. Därför har också Jesus lidit utanför stadsporten, för att han genom sitt eget blod skulle helga folket. Låt oss därför gå ut till honom utanför lägret och bära hans smälek. Ty här har vi inte någon stad som består, men vi söker den stad som skall komma. Låt oss därför genom honom alltid frambära lovets offer till Gud, en frukt från läppar som prisar hans namn.
Det är viktigt att förstå att det är Gud som helgar oss, det är hans verk, det är inte ett verk på utsidan av människohänder. Börja ära honom.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Eva Helen :”Tack och lov behöver jag inte judarnas tolkning av Guds ord för att bli frälst.”
Därför slrev jag till Eva Helen:
Om du inte behöver judarna så kan du inte heller bli frälst.
Jeshua var o är nämligen jude! That´s it!
Du kommer då att få problem med honom när han kommet en andra gång ,då som judarnas Messias , Lejonet av Judah, Davids Son!!!
Shabbat Shalom
märta – ett original
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 2:52 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Du försöker göra Gud till en svans av Israel, håller du på med Kabbalah? Jesus var till innan Adam, innan tiden var skapad, han är evig.
2 Mos 32:9-10 HERREN sade ytterligare till Mose: ”Jag har sett detta folk, och se, det är ett hårdnackat folk. Låt mig nu vara, så att min vrede kan brinna mot dem och förtära dem. Dig skall jag göra till ett stort folk.”
Läser man vidare, så förstår man vilken nåd som utgjöts, utan Jesus hade Gud förgjort dem.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 3:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Okej Lars, av det du skriver kan jag dra följande slutsats:
Du menar att jag ”kanske” kan bli frälst, genom att bara tro på Jesus. Och om jag skulle bli det så skulle jag i så fall kallas ”den minste” i en hel evighet.
Men du Lars, du som lär folket att följa Mose lag, kommer att kallas ”den störste”.
Då kan vi ju säga ”gratulerar i förskott” till alla er som lär folket att följa Mose lag.
Nu förstår jag vart ni ser vinsten, alla ni som strävar efter att hålla lagen.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 3:16 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Ändra ditt tankesätt, vänd det rätt, tänk att Jesus är först, att han är roten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 3:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Med sorg konstaterar jag att du fortsätter att håna dina syskon!
Ber dig allvarligt att läsa noggrant under bön de Bibelord som Lars W gett dig.
VILL du verkligen förstå – det frågar jag mig.
Det kommer en tid då kommer att tvingas inse,tror jag, att du hade gjort väl i att lyssna till dina syskon.
Akta dig mycket för den upproriska skökoanden som är verksam idag!
Shabbat Shalom
Sabbatsfrid!
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 3:29 e m Citera och svara denna kommentar
@Per (orginalet):
Jag börjar inte med taket när huset ska byggas, utan med grunden. Herren är den som bygger .
Jeshua är hörnstenen som bygger på den grund som redan finns lagd nämligen Mose.
Ska det vara så svårt att förstå?
Nåd o frid!
märta – ett original
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 4:10 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: En fråga till Märta:
Du skriver:
”Jeshua är hörnstenen som bygger på den grund som redan finns lagd nämligen Mose.”
Av vem har du lärt dig detta?
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 4:11 e m Citera och svara denna kommentar
@märta: Nu får du förklara dig, så säger inte Guds ord.
Ef 2:20–22 Ni är uppbyggda på apostlarnas och profeternas grund, där hörnstenen är Kristus Jesus själv. Genom honom fogas hela byggnaden samman och växer upp till ett heligt tempel i Herren. I honom blir också ni uppbyggda till en Guds boning genom Anden.
Apostlarnas och profeternas grund… Det handlar ju om uppenbarelsen av Herren Jesus Kristus. Det var det som var viktigt, det var det som Jesus undervisade sina lärljungar om till och från i 40 dagar efter sin död och uppståndelse, va skrifterna sa om honom. Va alla dessa ”skuggbilder” handlade om…
Luk 24:27 Och han började med Mose och alla profeterna och förklarade för dem vad som var sagt om honom i alla Skrifterna.
Igen pekar allt på Guds offerlamm…
Och judiska gamla traditionella festmåltider gör ingen frälst…
Men däremot, hur gör ni med brödbrytelsen, nattvarden? Ni har väl inte avskaffat det och ersatt det med sabbatsfirande? Hur gör ni då med korset? Ni har väl inte monterat ner det i era församlingshus?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 5:12 e m Citera och svara denna kommentar
Per, är inte Mose den störste av profeter? Grunden för vår frälsning började med Mose även om frälsningen förmedlas genom Jesus.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 3rd, 2012 at 5:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen: Det här blir det sista jag skriver i denna tråd.
2 Petr 1:2
Må nåd och frid i ännu rikare mått komma er till del genom kunskapen om Gud och vår Herre Jesus.
Ef 1:17
Jag ber att vår Herre Jesu Kristi Gud, härlighetens Fader, skall ge er vishetens och uppenbarelsens Ande, så att ni får en rätt kunskap om honom.
Fil 3:8
Ja, jag räknar allt som förlust, därför att jag har funnit det som är långt mer värt: kunskapen om Kristus Jesus, min Herre. För hans skull har jag förlorat allt och räknar det som avskräde för att jag skall vinna Kristus och bli funnen i honom
Fil 3:13-16
13 Bröder, jag menar inte att jag redan har gripit det, men ett gör jag: jag glömmer det som ligger bakom och sträcker mig mot det som ligger framför 14 och jagar mot målet för att vinna segerpriset, Guds kallelse till himlen i Kristus Jesus. 15 Det är så vi bör tänka, alla vi fullkomliga. Tänker ni fel i något avseende, skall Gud uppenbara också det för er.
Tack käre Jesus, för att du genom den Helige Anden, kommer att uppenbara för alla oss som älskar dig, om vi tänker fel i något avseende
Nu löper vi vidare, och glömmer det som ligger bakom. Guds nåd och frid till er allihopa!
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2012 at 10:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Du menar att jag ”kanske” kan bli frälst, genom att bara tro på Jesus.”
Om du inte tror på vad Yeshua säger så är det som så att du INTE tror på Yeshua vad dina läppar eller din penna än säger.
Det är genom hjärtats tro man blir rättfärdig. När du bekänner ditt hjärtas tro blir du frälst. Men vantro kan inte frälsa.
Detta är en del av mitt hjärtas tro:
”I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.
Därför, den som upphäver ett av de minsta bland dessa bud och lär människorna så, han skall räknas för en av de minsta i himmelriket; men den som håller dem och lär människorna så, han skall räknas för stor i himmelriket.”
Försök inte gissa vad jag menar – läs istället vad jag skriver!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2012 at 10:56 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Grunden för vår frälsning började med Mose även om frälsningen förmedlas genom Jesus.”
Ja, men Hörnstenen Yeshua var innan världen blev till. Genom Honom har allt blivit till. Det var den preexisterande Yeshua som talade till Mose. Den Yeshua vi läser om i evangelierna är den inkarnerade Skaparen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2012 at 7:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Per (orginalet): ”Men däremot, hur gör ni med brödbrytelsen, nattvarden? Ni har väl inte avskaffat det och ersatt det med sabbatsfirande”
Jodå, vi firar Herrens
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2012 at 7:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Per (orginalet): ”Men däremot, hur gör ni med brödbrytelsen, nattvarden? Ni har väl inte avskaffat det och ersatt det med sabbatsfirande”
Ojdå….mitt inlägg blev avklippt…
Jodå vi firar Herrens måltid varje vecka och varje Pesach (Påsk) som är den riktiga minnesmåltiden.
Nattvarden är en förvrängning av den och ett påhitt av Katolska Kyrkan. De flesta kyrkor har ju numera en oblat som är en avbild av solguden. Vilken hädelse!
Egentligen skulle jag inte svara dig, då du bara är ute efter att häckla oss. Det gäller även Eva Helen som inte heller har annat i kikarn.
Ni vill inte veta sanningen utan bara hålla fast vid gamla obibliska läror och håna.
Klart slut.
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 4th, 2012 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Genom Honom har allt blivit till. Det var den preexisterande Yeshua som talade till Mose.”
I min bibel står det att det var Herrens ängel som talade till Mose i den brinnande busken. Menar du att Jesus var en ängel? Vilken religion bekänner du dig till?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 11:03 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, jag tycker att du är skyldig en förklaring till dina uttalanden. Eller handlar samtalet här bara om att slänga ur sig något på måfå och sedan låtsas om intet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”I min bibel står det att det var Herrens ängel som talade till Mose i den brinnande busken.” ”Vilken religion bekänner du dig till?” ”Lars W, jag tycker att du är skyldig en förklaring till dina uttalanden.”
”När då HERREN såg att han gick åstad för att se, ropade Gud till honom ur busken och sade: ‘Mose! Mose!’” Han svarade: ‘Här är jag.’
(2 Mos. 3:4)
”Gud sade till Mose: ‘Jag är den jag är.’ Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder.
(2 Mos. 3:14)
”Jag säger det redan nu, innan det sker, för att ni, när det har skett, skall tro att ‘jag är den jag är’. ”
(Joh 13:19)
”Ty jag vill säga eder detta, mina bröder: Våra fäder voro alla under molnskyn och gingo alla genom havet; alla blevo de i molnskyn och i havet döpta till Moses; alla åto de samma andliga mat, och alla drucko de samma andliga dryck – de drucko nämligen ur en andlig klippa, som åtföljde dem, och den klippan var Kristus.”
Bekänner mig inte till någon religion. Jag bekänner mig endast till YESHUA HAMASHIACH, Han är min HERRE och min Gud.
Jag är verkligen inte skyldig dig eller någon annan här någonting. Ni har alla tillgång till Bibeln. Läs den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 2:26 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Bekänner mig inte till någon religion. Jag bekänner mig endast till YESHUA HAMASHIACH, Han är min HERRE och min Gud.”
- Så resonerade också shismatikerna i Korint. Men din bekännelse är inte en kristen bekännelse.
Du verkar inte heller ha förstått att en HERRENS ängel ofta talar i första person. Det ser man om man inte klippt bort vers 1 som du gjorde i ditt svar.
”Mose vallade fåren åt sin svärfar Jetro, prästen i Midjan. En gång drev han fåren bortom öknen och kom till Guds berg Horeb. 2 Där uppenbarade sig HERRENS ängel för honom i en eldslåga som slog upp ur en buske. Han såg att busken brann av elden utan att busken brann upp. 3 Då tänkte Mose: ”Jag måste gå dit och betrakta den underbara synen och se varför busken inte brinner upp.”
4 När HERREN såg att han gick för att se efter, ropade Gud till honom ur busken: ”Mose! Mose!”" 2 Mos 3:1-4
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 5:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen
Du skriver; ”Då kan vi ju säga ”gratulerar i förskott” till alla er som lär folket att följa Mose lag.
Nu förstår jag vart ni ser vinsten, alla ni som strävar efter att hålla lagen.”
Äntligen ramlade poletten ner! Välkommen i klubben. Vi blir frälsta av nåd men helgade genom att följa lagen. Vad är det så avskyvärt med att följa buden? Köp några torahrullar och kyss dom regelbundet som en symbol för att du älskar att göra det som är rätt och gott. Jesus gav oss lagen, är Lagen och kommer att döma i enlighet med Lagen. Det finns inget ont eller fel med lagen. Om du tagit emot Jesus som din Herre så har du också accepterat att följa hans Lag.
Men tänk istället att det är för ditt eget bästa och kommer att leda till frid och välsignelse. Det är sedan bara en bonus att du kommer att tillhöra de största i himmelriket. Pröva lydnad istället för uppror får du se.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 5:36 e m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter: Tack, jag förstår att du vill väl, men jag vill hålla mig till min klippa Jesus Kristus, och följa Honom och ingen människa.
Det nya förbundet, Andens förbund, det förbund som är stiftat med Jesu Kristi blod, där Kristi lag gäller, är det förbund jag vill leva i. Genom tron på Honom får jag kallas för Guds barn, och får del av alla de andliga välsignelser som utlovades Abrahams avkomma (Jesus Kristus), i det förbund som stiftades mellan Abraham och Gud.
Nu tänker jag inte längre på det jordiska, utan det som är i himlen. Det är där jag har mitt medborgarskap, och här på jorden lever jag kvar en kort tid till, som främling. I världen, men inte av världen.
Nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och allt som betyder något, är att jag är en ny skapelse, född in i den sista Adam, Jesus Kristus, den nya människan. Den gamla människan har jag klätt av mig, och nu kläder jag mig i Kristi klädnad.
Tack och lov behöver jag inte leva i skuggan längre. Nu lever jag i verkligheten Jesus Kristus.
Jag vill hålla mig till min bekännelse av Jesus Kristus. Var och en får ta ansvar för sin egen tro. Jag kan inte övertala någon till att tro något annorlunda. Endast Anden kan uppenbara sanningen, och vara en ögonöppnare för oss.
Nåd och frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 6:55 e m Citera och svara denna kommentar
@ Eva Helen
Du skriver; ”@S:t Peter: Tack, jag förstår att du vill väl, men jag vill hålla mig till min klippa Jesus Kristus, och följa Honom och ingen människa.”
Herren Jesus är klippan Lagen och laggivaren.
Föreslår att du lyssnar igenom Chumneys undervisning. Det är ju det vi diskuterar här. Har en känsla att han står stabilare på klippan än du gör.
Du kanske kan ägna nästkommande sabbat att studera ordet.
Jesus skojade inte när han gav Lagen till Mose som en evig stadga. Jag vill inte övertyga dig att byta religion.Bara att studera ordet.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 7:29 e m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter: Tack igen, du menar säkert väl. Det gör jag också.
Nu studerar jag Ordet redan. Ofta och gärna. Och inte bara en dag i veckan, utan är fri att studera alla dagar. Guds ord är mat för mig!
Jag har lyssnat på E Cs undervisning. Tidigare del 4, vilken jag kommenterat för några dagar sedan. Och nu på morgonen lyssnade jag på del 1. Han hade ett flertal egna tolkningar av Ordet att komma med. Tolkningar som jag aldrig någonsin tidigare har hört.
Jag gör som jag brukar göra när jag lyssnar på undervisning, och som alla som lever i Kristus borde göra. Jag vänder mig direkt till min lärare Jesus Kristus som finns inom mig genom den Helige Anden, och frågar Honom om det finns något i E Cs undervisning som Han vill att jag ska ta till mig. Genom att hela tiden söka efter vad Jesus vill säga till mig, så kan jag känna mig fullständigt trygg.
Och samtidigt så visar jag min trohet gentemot Jesus, genom att jag visar att jag endast förtröstar på Honom, och visar att jag förväntar mig livet och sanningen ifrån Honom, och inte ifrån människor. Vem som helst kan ju kalla sig för bibellärare. Många säkert kallade av Gud, men många är det inte heller. Och därför så viktigt att alltid vara uppkopplad mot huvudet för Kristi kropp, vilken är Jesus Kristus själv. Vem är väl bättre att förtrösta på, än den som vet allt och kan allt?
Så god är vår Herre Jesus Kristus, att han har gett oss av sin Ande, så att vi varken är Faderlösa eller Lärarlösa. Förtrösta på Honom, och inte på människor. Tack och lov behöver vi inte leta utanför efter någon människa som vi tycker verkar stå stadigt på Klippan. Vi har ju Klippan redan, inom oss
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 5th, 2012 at 9:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen
Jag förstod att du inte lyssnat på all undervisning av Chumney ännu. Det är rätt att hela tiden konsultera huvudläraren DHA. Chumney har en bra undervisning om lärarens roll. Klippan har trots allt satt lärare i församlingen. Önskar fortsatt lyssning på veckans alla dagar. Jag fösöker också studera ordet alla veckans dagar. Men sabbaten ägnas bara åt det.
Shalom och frid
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 9:10 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Men din bekännelse är inte en kristen bekännelse”
Så där har en och annan uttryckt sig i exkluderande syfte till mig de senaste åren. I början tog men det som en smärre förolämpning men med tiden har jag omvärderat det till en favör. Det är skönt att slippa kopplas samman med korståg, inkvisition, judemord och andra blodiga grymheter ”kristna” begått under århundraden i kristendomens namn. Eller med alla dessa tvivelaktiga ”kristna” karismatiker som florerar i vår tid.
Tillhör ingen religion eller organisation men sympatiserar närmast med den världsvida messianska rörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 9:43 f m Citera och svara denna kommentar
Nu har jag lyssnat vidare på del 2, och halva del 3.
Jag måste då säga att denne E C har nästan enbart egna/unika tolkningar av Guds ord.
Han vänder och vrider på bibelorden så att han ska få till det att det fortfarande är förbundet på Sinai, bokstavens förbund, det gamla förbundet, som gäller även idag, alltså även efter Jesu död på korset (eller ”trädet” som E C säger istället för kors).
Ett av bibelorden han förvränger (se del 3, från tid 25:50) är Jer 31:31, ett bibelord där vi kan läsa:
31 Se, dagar skall komma, säger HERREN,
då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus,
I denna vers står det tydligt att det nya förbundet, vilket syftar på det förbund som slöts med Jesu Kristi blod, är ett NYTT förbund, vilket även ett flertal verser i NT vittnar om.
Men E C vill hävda att detta ord för ”nytt”, på hebreiska, egentligen betyder ”förnya”. Dvs han menar att det Jesus gjorde var att han förnyade (eller förstärkte) det redan rådande förbundet som slöts på Sinai berg.
Har E C rätt i detta? Bäst att checka i Guds ord.
Vi kan se att det hebreiska ord som används i Jer 31:31 är ”chadash”, Strongs nr 2319. Detta ord används på 53 ställen i GT. Och inte på ett enda ställe har detta ord betydelsen ”förnya”, utan enbart kort och gott ”ny / nytt”. Däremot finns ett närliggande ord, strongs nr 2318, som kan översättas till förnya. Men det är ju inte detta ord som används i Jer 31:31, och därför kan det heller aldrig betyda förnya, såsom E C vill få det till. Hans tolkning faller.
Likaså vrider han till 1 Kor 10:1-4, och vill mena att Paulus här redogör för en, vad E C vill kalla för en ”Torah-princip” (också en egen tolkning av E C), som ska handla om att alla vi som lever idag, egentligen fanns med vid berget Sinai, där det gamla förbundet slöts, och därför gäller detta bokstavens förbund även oss.
Vi får en bättre bild av vad Paulus presenterar, om vi istället läser HELA kapitel 10. Det är ingen ”Torah-princip” som Paulus redogör för här, utan han tar upp ökenvandrarnas avfall som varnande exempel till oss som har tidsålderns slut inpå oss.
Andra exempel på egna tolkningar som E C har, är exempelvis att det ska ha varit Jesus/Ordet som skapade himmel och jord, och inte Gud Fadern. Men om vi läser som det står, rätt upp och ner i texten, så kan vi se att det skapade GENOM och TILL honom, och inte AV Honom, som E C vill tolka det till.
Ytterligare exempel är att E C vill mena att vi tänker fel när vi tror att vi ska till himlen. Nej, E C menar istället att löftet som gavs till Abraham, och som vi får del av, är ”löfteslandet”, alltså det jordiska Israel.
Jag ser det som mycket allvarligt att denne E C förvränger det nya förbundet, Andens förbund, som stiftades med Jesu Kristi blod på korset. E C försöker bygga upp det som Gud Fadern har bestämt ska brytas ner, nämligen det gamla förbundet, bokstavens förbund. Jag förstår inte hur han ens vågar! Var finns Gudsfruktan?
Det han gör är att han stänger himmelriket. (Matt 23:13)
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 10:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”Så där har en och annan uttryckt sig i exkluderande syfte till mig de senaste åren.”
Jag förstår inte din tankegång. Skulle avståndstagande från kristen trosbekännelse legitimera att man inte behöver ta hänsyn till det som står i 2 Mos 3:1, att det var HERRENS ängel som talade i den brinnande busken.
Ditt resonemang är ytterst märkligt och ologiskt. Jag har svårt att tro att du är representativ för den s k messianska rörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 10:39 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Nu blandar du och ger fritt. Det här skrev du:
”Men din bekännelse är inte en kristen bekännelse”
Jag svarade:
”Så där har en och annan uttryckt sig i exkluderande syfte till mig de senaste åren.”
Angående ängeln är det troligt det var vad Mose först SÅG. När YHWH uppenbarar sig finns ofta änglar med vid Hans sida. Men – i den vers jag citerade uttrycks det mycket tydligt och klart VEM som TALADE till Mose:
”Gud sade till Mose: ‘Jag är den jag är.’ Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder.
(2 Mos. 3:14)
Och i Johannes evangelium läser vi:
”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’, så skolen I dö i edra synder.”
(Joh. 8:24)
”Jag har svårt att tro att du är representativ för den s k messianska rörelsen”
…skrev Derek.
Jag skrev inte att jag representerar den messianska rörelsen – jag skrev att jag sympatiserar med den världsvida messianska rörelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 1:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Rekommenderar dig att ta av dig de nedärvda ”glasögonen” så du att du kan förstå Eddie Chaumneys undervisning från Bibeln tolkat ur den hebreiska grundtexten !
Han har kommit på nåt som du inte har.
Är det fel för det?
Snälla syster, du verkar inte fatta alls vad det är frågan om. Vill du ens göra det?
Nåd och Stoor Frid
m
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 1:22 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Eva Helen:
Mycket bra analys som du gjort av Chumney!
Tänk om alla gick lika noggrant till botten med vad som förkunnas i vissa kretsar, idag !
Hälsningar,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 1:24 e m Citera och svara denna kommentar
Aletheias Mr Knott and Mr Watt.
Who’s calling?” was the answer to the telephone.
”Watt.”
”What is your name, please?”
”Watt’s my name.”
”That’s what I asked you. What’s your name?”
”That’s what I told you. Watt’s my name.”
A long pause, and then from Watt, ”Is this James Brown?”
”No, this is Knott.”
”Please tell me your name.”
”Will Knott.”
YOU LEFT THE TALKERS AT A POINT WHERE THEY WERE TOTALLY CONFUSED, READ
THE REST OF WHAT HAPPENED…
”Why not?”
” Huh? What do you mean why not?”
”Yeah! Why won’t you tell me your name?”
” But I told you my name!”
” Didn’t you say you will not?”
”Not not, knott, Will Knott!”
” That’s what I mean.”
”So you know my name.”
”Of course not!”
”Good. So now, what is yours?”
”Watt. Yours?”
”Your name!”
”Watt’s my name.”
”How the hell do I know? I am asking you!”
”Look I have been very patient and I have told you my name and you have not even told me yours yet.”
”You have been patient, what about me? I have told you my name so many times and it is you who have not told me yours yet.”
”Of course not!”
”See, you even know my name!”
”Of course not!”
”Then why do you keep saying of course Knott?”
”Because I don’t.”
[Pause]
”What is your name?”
”See, you know my name!”
”Of course not!”
”Then why do you keep asking Watt is your name?”
”To find out your name!”
”But you already know it!”
”What?”
”See, and you know mine!”
”Of course not!”
”Exactly!”
Har en välsingad dag alla Knottare och Wattare!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 1:32 e m Citera och svara denna kommentar
Watt is Right?
NOW THEY ARE AT A POINT WHERE BOTH THINK THE OTHER KNOWS THEIR NAME, BUT THEY THEMSELVES DON’T KNOW THE OTHER’S NAME.
”Listen, listen, wait; if I asked you what your name is, what will be your answer?”
”Watt’s my name.”
”No, no, give me only one word.”
”Watt”
”Your name!”
”Right!”
[pause before it hits him]
”Oh, Wright!”
”Yeah!”
”So why didn’t you say it before?”
”I told you so many times!”
”You never said Wright before”
”Of course I did.”
”Ok I won’t argue any more. Do you know my name?”
”I do not.”
”Well, there you go, now we know each other’s name.”
”I do not!”
”Good!”
[pause before it hits him]
”Oh, Guud!”
”Good.”
”No wonder, it took me so long, is that Dutch?”
”No, it’s Knott!”
”Oh, okay. At least the names are clear now Guud.”
”Yes Wright.”
NOW THEY BOTH THINK THEY KNOW EACH OTHER’S NAME AS WELL!
Ha en fortsatt välsignad dag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 3:36 e m Citera och svara denna kommentar
Skall vi som Jesu efterföljare lära oss följa Toran?
Låt oss läsa om vad Jesus strax före sin himmelsfärd i missionsbefallningen lärde sina lärjungar vad de skulle undervisa de som efter dem kom till tro, de blivande lärjungarna, som väl förhoppningsvis inkluderar både dig och mig.
Matt. 28:
19 Gån fördenskull ut och gören alla folk till lärjungar, döpande dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn,
20 lärande dem att hålla allt vad jag har befallt eder. Och se, jag är med eder alla dagar intill tidens ände. »
Befallde då Jesus sina lärjungar att hålla och undervisa Mose lag?
I sin Bergspredikan undervisar Jesus folket i något som kan uppfattas som en parallell till den undervisning som Gud från berget Sinai gav till Israel efter uttåget från Egypten. Det är därför här mycket relevant att lägga märke till att Jesus vid sin Bergspredikan faktiskt höll fast vid att Toran fortsatt skulle hållas och läras ut.
Matt. 4:
13 ¶ Ni är jordens salt. Men om saltet förlorar sin sälta, hur skall man då göra det salt igen? Det duger bara till att kastas ut och trampas ner av människor.
14 Ni är världens ljus. Inte kan en stad döljas, som ligger på ett berg.
15 Inte heller tänder man ett ljus och sätter det under skäppan, utan man sätter det på ljushållaren, så att det lyser för alla i huset.
16 Låt på samma sätt ert ljus lysa för människorna, så att de ser era goda gärningar och prisar er Fader i himlen.
17 ¶ Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda.
18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.
19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.
Så om vi ser på Jesus undervisning som en inspirerad kommentar till Apostlarnas inklusive Jesu Bibel som också gäller vår tids lärjungar så är det väl uppenbart med tanke på bland dagens lärare och lärjungar att vi står inför en enorm pedagogisk utmaning,
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö
Detta ställe i Matteus är så överbevisande om Lagens giltighet i evighet. Och varför skulle den inte vara det? Vad är det för fel med Lagen?
Nu i andens förbund har vi ju fått Lagen direkt i anden.
Förstår inte hur dom som säger att dom bara behöver lyssna till anden kan undvika att höra hur Anden skriker ut att dom ska helga sabbatsdagen?
Ja, det är svårt för många att lämna sina religiösa arvegods och istället läsa och lyda Ordet.
Matteus 4 och Matteus 28 visar att vårt stora uppdrag är att få alla folk frälsta och lydiga till Torahn och Jesu föstärkning av Torahn.
Han sade inte ; ”Gå ut och gör alla folk till lagbrytare”. Utan lag finns ingen nåd.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 6:08 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Fred Ö skriver: ”Befallde då Jesus sina lärjungar att hålla och undervisa Mose lag?”
Ja, vad befallde Jesus?
Joh 15:9ff
9 Liksom Fadern har älskat mig, så har jag älskat er. Bli kvar i min kärlek.
10 Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.
11 Detta har jag talat till er, för att min glädje skall vara i er och för att er glädje skall bli fullkomlig.
12 Detta är mitt bud att ni skall älska varandra så som jag har älskat er.
13 Ingen har större kärlek än att han ger sitt liv för sina vänner.
14 Ni är mina vänner, om ni gör vad jag befaller er.
15 Jag kallar er inte längre tjänare, eftersom tjänaren inte vet vad hans herre gör. Vänner kallar jag er, ty allt vad jag har hört av min Fader har jag låtit er veta.
16 Ni har inte utvalt mig, utan jag har utvalt er och bestämt om er att ni skall gå ut och bära frukt, sådan frukt som består, för att Fadern må ge er vad ni än ber honom om i mitt namn.
17 Och det befaller jag er att ni skall älska varandra.
Jesus befaller oss att vi ska älska varandra. Det är hans bud till oss.
Jag tror att den största utmaningen inte ligger så mycket i för oss att fundera ut vad vi ska undervisa för något, utan snarare i att lägga ner alla egna ambitioner, och egna försök på att försöka tillfredsställa Gud. Enda sättet att behaga Gud är att låta Jesus leva genom oss. Det enda vi själva kan ”göra” är att TRO på den Gud har sänt, nämligen Jesus Kristus. Vi lär oss att höra vad Anden säger, och vi lär oss se vad Anden uppenbarar för oss. Och det vi hör och ser är det vi talar och gör. På så vis gör vi inget i oss själva, utan det blir Gud som verkar allt i alla.
Vårt uppdrag är att vara VITTNEN för det vi sett och hört. Och det är Anden i oss som vittnar.
Alltså: största utmaningen för var och en av oss är att lära sig ledas av Anden, istället för av människor. Och hur lär vi oss detta? Jag tror att Gud får visa oss, var och en personligen. Det är ett personligt ansvar.
Vi bör också fråga oss själva var och en vad det är som vi eftersträvar – vad vill vi bli?
Är det att bli lik en hebreé? Eller är det att bli lik en katolik? Eller är det att bli lik sin favoritpredikant? Eller kanske en pingstvän, eller kalvinist? Eller är det kanske att bli så olik någon som möjligt som man tycker illa om?
Jag får nästan intrycket, när jag lyssnar till undervisning liknande E Cs, att den stora strävan är att tycka så olika som möjligt mot vad alla andra kristna syskon tyckt genom alla århundraden. Allt är tydligen fel, allt vad kristna har lärt sig. Det ger åtminstone mig en bild av en väldigt liten Gud, som hållit tillbaka av sin Ande och uppenbarelser. Som om allt ljus som alla kristna syskon fått genom åren, skulle ha varit från något annat håll än från Gud.
Jag tror istället att vi gör bäst i att ha vår strävan i att bli lik Jesus Kristus. Och det är just detta som Anden hjälper oss med.
Vår uppgift är inte att lära oss och praktisera en massa levnadsregler här i vårt jordeliv. Nej, vår uppgift är att förhärliga Jesus Kristus i oss, så att det ljus som strålar ifrån Honom, blir uppenbarat för de som lever kvar i mörkret, i världens bojor. Vi ska vandra omkring som levande tabernakel. Gud bor i oss, och det är Guds Ande som drar folk till sig.
En sång som säkert många hört, som sammanfattar på ett bra sätt:
”Rena mig med elden från din Ande
Rena mig och gör mig mer lik Dig
Låt mig dö från allt som är mitt eget
Använd mig Gud som Du vill”
Jesus säger i Joh 15:13. ”Ingen har större kärlek än att han ger sig själv för sina vänner.”
Liksom Jesus gav sitt liv för oss för att vi skulle få leva, så ger vi vårt liv till Gud för våra vänners skull, genom att vi låter Jesus leva istället för oss. Större kärlek än så här kan det inte bli!
På så vis kan vi uppfylla kärleksbudet – vi låter Jesus leva istället för oss.
19 Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus, 20 och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig.
Frid,
Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
Tillägg:
Det sista bibelcitatet var taget från Gal 2:19-20
/Eva Helen
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Angående ängeln är det troligt det var vad Mose först SÅG. När YHWH uppenbarar sig finns ofta änglar med vid Hans sida. Men – i den vers jag citerade uttrycks det mycket tydligt och klart VEM som TALADE till Mose”
Ja, det är troligt för dig för, men det var det inte för Stefanus:
”När fyrtio år hade gått, visade sig en ängel för honom i öknen vid Sinai berg, i flamman från en brinnande törnbuske.” Apg 7:30
Änglar är HERRENS sändebud och det är själva poängen att dessa sändebud talar i HERRENS namn i första person. Detta är vad normal seriös kristen teologi lär.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 7:19 e m Citera och svara denna kommentar
@Eva Helen:
”Fred Ö skriver: ”Befallde då Jesus sina lärjungar att hålla och undervisa Mose lag?”
Ja, vad befallde Jesus?
Joh 15:9ff
9 Liksom Fadern har älskat mig, så har jag älskat er. Bli kvar i min kärlek.
10 Om ni håller mina bud, förblir ni i min kärlek, liksom jag har hållit min Faders bud och förblir i hans kärlek.
11 Detta har jag talat till er, för att min glädje skall vara i er och för att er glädje skall bli fullkomlig.
12 Detta är mitt bud att ni skall älska varandra så som jag har älskat er.
13 Ingen har större kärlek än att han ger sitt liv för sina vänner.
14 Ni är mina vänner, om ni gör vad jag befaller er.”
Fint att du håller med Eva! Bibelsammanhanget som du klistrar in belyser ju på ett suveränt sätt Jesus uppdrag som Torans inspirerade och inspirerande kommentator.
Några andra Bibelsammanhang som också visar detsamma kommer här:
Matt 22:35 En av dem, en laglärd, ville sätta honom på prov och frågade:
36 ”Mästare, vilket är det största budet i lagen?”
37 Han svarade: ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och av hela din själ och av hela ditt förstånd.
38 Detta är det största och främsta budet.
39 Sedan kommer ett som liknar det: Du skall älska din nästa som dig själv.
40 På dessa två bud hänger hela lagen och profeterna.”
5Mos 6:5 Och du skall älska HERREN, din Gud, av hela ditt hjärta och av hela din själ och av all din kraft.
1Joh 5:2 Därför, när vi älska Gud och hålla hans bud, då veta vi att vi älska Guds barn.
3 Ty däri består kärleken till Gud, att vi hålla hans bud; och hans bud äro icke tunga.
Med tanke på att Jesus som Eddie visat på är Laggivaren så blir ju Hans kommentarande utläggningar av samma lag dvs Toran i sin undervisning i Evangelierna dubbelt inressanta.
Shalom!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 7:52 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: ”Änglar är HERRENS sändebud och det är själva poängen att dessa sändebud talar i HERRENS namn i första person. Detta är vad normal seriös kristen teologi lär.”
Men det är ju exakt vad Jesus gör!
Joh 12:49 Ty jag har inte talat av mig själv, utan Fadern som har sänt mig har befallt mig vad jag skall säga och tala.
50 Och jag vet att hans befallning är evigt liv. Vad jag talar, det talar jag så som Fadern har sagt mig.”
Så utifrån att Jesus enligt dessa sina egna ord uppträder som HERRENS ängel så är jag för min del
övertygad om att det var Jesus som i preinkarnerad gestalt benämnd HERREN ängel som visade sig och talade med Mose ur busken.
Shalom, med nåd från honom som bodde i busken (5Mos 33:16)
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 8:53 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö: Jag är en bibeltroende och som sådan tror jag inte att Sonen/Ordet var en ängel. JV lär detta, men bibeln lär:
”Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.” Hebr 1:1-2
”…nu i den sista tiden” syftar inte på Mose tid. Hoppas att vi kan vara överens om det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 6th, 2012 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Ja, det är troligt för dig…”
Troligt?
Du behöver bara läsa dessa verser innantill för att få fakta:
”När då HERREN såg att han gick åstad för att se, ropade Gud till honom ur busken och sade: ‘Mose! Mose!’” Han svarade: ‘Här är jag.’
(2 Mos. 3:4)
”Gud sade till Mose: ‘Jag är den jag är.’ Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder.
(2 Mos. 3:14)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W, kan man inte lita på det som Hebr 1:1-2 säger om Sonen?
Var Stefanus också okunnig?
Israels profeter kunde tala i första person utan att vara Gud, men alltså inte HERRENS änglar?
För mig är det viktigt att ge det samlade Ordet rätt och jag har den metoden att låta Skrift förklara Skrift och låta min förståelse korrigeras på så sätt. Om du föredrar att bortse från Hebr 1:1-2 så är det din sak, jag skulle inte ha frid över att göra så.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 1:26 e m Citera och svara denna kommentar
Derek, det är ju helt uppenbart utifrån Skriften att Gud redan före sitt människoblivande som Guds Son talade till oss både genom profeterna och genom HERRENS Ängel.
Ett särskilt tydligt exempel på detta hittar du här.
Domarboken 13:
3 Men HERRENS ängel uppenbarade sig för hustrun och sade till henne: » Se, du är ofruktsam och har icke fött några barn, men du skall bliva havande och föda en son.
4 Tag dig nu till vara, så att du icke dricker vin eller starka drycker ej heller äter något orent.
5 Ty se, du skall bliva havande och föda en son, på vilkens huvud ingen rakkniv skall komma, ty gossen skall vara en Guds nasir allt ifrån moderlivet; och han skall göra begynnelse till att frälsa Israel ur filistéernas hand. »
6 Då gick hustrun in och omtalade detta för sin man och sade: » En gudsman kom till mig; han såg ut såsom en Guds ängel, mycket fruktansvärd. Jag frågade honom icke varifrån han var, och sitt namn lät han mig icke veta.
7 Och han sade till mig: ‘Se, du skall bliva havande och föda en son; drick nu icke vin eller starka drycker och ät icke något orent, ty gossen skall vara en Guds nasir, från moderlivet ända till sin död.’ »
8 ¶ Och Manoa bad till HERREN och sade: » Ack Herre, låt gudsmannen som du sände hit åter komma till oss, för att han må lära oss huru vi skola göra med gossen som skall födas. »
9 Och Gud hörde Manoas röst; Guds ängel kom åter till hans hustru, när hon en gång satt ute på marken och hennes man Manoa icke var hos henne.
10 Då skyndade hustrun strax åstad och berättade det för sin man; hon sade till honom: » Mannen som kom till mig häromdagen har uppenbarat sig för mig. »
11 Manoa stod upp och följde sin hustru; och när han kom till mannen, frågade han honom: » Är du den man som förut talade med min hustru? » Han svarade: »Ja. »
12 Då sade Manoa: » När det som du har sagt går i fullbordan, vad är då att iakttaga med gossen? Hur skall man göra med honom? »
13 HERRENS ängel svarade Manoa»din hustru skall taga sig till vara för allt varom jag har talat med henne.
14 Hon skall icke äta något som ha vuxit på vinträd, och vin eller starka drycker får hon icke dricka, ej heller får hon äta något orent. Allt vad jag har bjudit henne skall hon hålla. »
15 ¶ Och Manoa sade till HERRENS ängel: » Låt oss få hålla dig kvar, så vilja vi tillreda en killing och sätta fram för dig. »
16 Men HERRENS ängel svarade Manoa: » Om du ock håller mig kvar, skall jag dock icke äta av din mat; men om du vill tillreda ett brännoffer, så offra detta åt HERREN. » Ty Manoa förstod icke att det var HERRENS ängel.
17 Och Manoa sade till HERRENS ängel: » Vad är ditt namn? Säg oss det, för att vi må kunna ära dig, när det som du har sagt går i fullbordan. »
18 HERRENS ängel sade till honom: » Varför frågar du efter mitt namn? Det är alltför underbart. »
19 Och Manoa tog killingen med tillhörande spisoffer och lade upp den på klippan åt HERREN. Då lät han något underbart ske i Manoas och hans hustrus åsyn.
20 När lågan steg upp från altaret mot himmelen, for nämligen HERRENS ängel upp, i lågan från altaret. Då Manoa och hans hustru sågo detta, föllo de ned till jorden på sitt ansikte
21 Sedan visade sig HERRENS ängel icke mer för Manoa och hans hustru. Då förstod Manoa att det hade varit HERRENS ängel.
22 Och Manoa sade till sin hustru: » Nu måste vi dö, eftersom vi hava sett Gud. »
23 Men hans hustru svarade honom: » Om HERREN hade velat döda oss, så hade han icke tagit emot något brännoffer och spisoffer av vår hand, och icke låtit oss se allt detta, ej heller hade han nu låtit oss höra sådant. »
24 ¶ Därefter födde hans hustru en son och gav honom namnet Simson; och gossen växte upp, och HERREN välsignade honom.
Med nåd från Honom som bodde i busken!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 3:44 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Dina meningsfränder finner du förmodligen på m-mr-s. Även de förnekar Jesu guddom och preexistens före sitt människoblivande – inkarnationen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 4:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö: ”Derek, det är ju helt uppenbart utifrån Skriften att Gud redan före sitt människoblivande som Guds Son talade till oss både genom profeterna och genom HERRENS Ängel.”
- Ja, det är ju det jag också sagt. HERRENS ängel är en ängel, men Gud talade inte till sitt folk genom sin Son förrän i den sista tiden, säger Hebr 1:1-2.
Jag har minsann inget intresse av att nedvärdera Guds Son och kalla honom en ängel. Hebréerbrevet säger också att Sonen är större än änglarna.
Den som ”bodde i busken” var HERRENS ängel.
Att Dom. 13 skulle motsäga Hebr 1:1-2, kan jag inte se.
Dessutom var det inte Gud som blev inkarnerad. Enligt klassisk kristen lära var det den andra personen i Gudomen, d v s Sonen av evighet som antog människonatur och blev människa.
Skulle Gud eller Jesus bli nedvärderad om man tror det som Hebréerbrevets författare skriver, att i den sista tiden har Gud talat till oss genom sin Son?
Presentera en anledning varför det inte skulle kunna vara så?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 4:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: ”@Derek:
Dina meningsfränder finner du förmodligen på m-mr-s. Även de förnekar Jesu guddom och preexistens före sitt människoblivande – inkarnationen.”
Vad har jag förnekat?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 5:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Tror du på inkarnationen? Att Israels Gud -YHWH – blev människa? D v s att Yeshua fanns före sitt människoblivande? Att Han är Skaparen?
Detta har varit min fasta övertygelse i snart 30 år och det lär inte en sådan som du kunna ändra på. Av denna min övertygelse följer att jag kan tro vad det står i de verser jag citerat:
”Gud sade till Mose: ‘Jag är den jag är.’ Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder.
(2 Mos. 3:14)
”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’, så skolen I dö i edra synder.”
(Joh. 8:24)
Men det kan tydligen inte du.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 5:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: ”Jag har minsann inget intresse av att nedvärdera Guds Son och kalla honom en ängel. Hebréerbrevet säger också att Sonen är större än änglarna.”
Betänk i stället det underbara i att Skaparen som visade sig och talade till Moses i gestalten av HERRENS Ängel, genom sitt människoblivande till och med ”för en liten tid blev gjord ringare än änglarna”! Och för vår frälsning skull gick Han därför därvid än längre i sin utblottelse.
Hebr.2:9 Men Jesus, som för en liten tid gjordes ringare än änglarna, honom ser vi nu krönt med härlighet och ära därför att han led döden. Genom Guds nåd skulle han smaka döden i allas ställe.
10 ¶ Ty när Gud, för vilken och genom vilken allting är till, skulle föra många söner till härlighet, måste han fullkomna honom genom lidanden, han som för dem till frälsning.
Med nåd från Honom som bodde i busken,
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 6:19 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, läs det jag skrev 04.00, så får du svar.
Fred Ö: ”Betänk i stället det underbara i att Skaparen som visade sig och talade till Moses i gestalten av HERRENS Ängel, genom sitt människoblivande till och med ”för en liten tid blev gjord ringare än änglarna”! Och för vår frälsning skull gick Han därför därvid än längre i sin utblottelse.”
Jag förstår inte din tankegång. Säger du med detta att Jesus blev människa en liten tid i den brinnande busken? Jag hoppas att jag missförstått dig.
Jag har inte det behovet att lägga in egna spekulationer i bibeltexten, som ni tycks ha. Jag förstår det som Stefanus att det var HERRENS ängel, det räcker för mig. Att sedan Hebr 1:1-2 säger att Gud har talat genom Sonen först i den sista tiden, gör det än mer onödigt att använda detta som en bevistext för kristologin. Det finns ju andra texter som man kan använda till det. Det är uppenbart att apostlarna inte använde denna text till detta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Vad man kan utläsa där är att du indirekt förnekar inkarnationen. Vi har olika tro. Om du erkänner inkarnationen som ett faktum har vi en gemensam bas för fortsatt meningsutbyte. I annat fall är ordväxlingen fullständigt meningslöst.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 7th, 2012 at 7:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Jag försöker beskriva utifrån klassisk kristen tro, inte utifrån egna formuleringar. Detta skrev jag:
”Dessutom var det inte Gud som blev inkarnerad. Enligt klassisk kristen lära var det den andra personen i Gudomen, d v s Sonen av evighet som antog människonatur och blev människa.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 8:27 f m Citera och svara denna kommentar
Det har förvånat mig länge varför inte några seriösa teologer kan gå in och avväpna de amatörer som ifrågasätter den kristna synen på Jesus. Den debatt som var i Korskyrkan Uppsala, var en bra början. Om jag förstått det rätt, så tillhör det Stefan Gustavssons arbete att bemöta dessa attacker på kristen tro.
My Two Cents gör det han kan, men det behövs förstärkningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 1:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Jag frågade om ditt ställningstagande.
Tror DU på inkarnationen?
kan enkelt besvaras med ja eller nej.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 1:17 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Om jag förstått det rätt, så tillhör det Stefan Gustavssons arbete att bemöta dessa attacker på kristen tro”
Vad säger er påve i Rom om saken?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
”Jag skrev inte att jag representerar den messianska rörelsen – jag skrev att jag sympatiserar med den världsvida messianska rörelsen”
En fin bloggsida med messianska förtecken Jesu guddom:
http://www.psalm11918.org/Topical/is-yeshua-g-d.html
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Vad tyst han blev, Derek…
Hade inte hans påve i Rom besked att lämna i frågan? Ett andrahandsbesked kanske kan fås av Stefan…Gustavsson eller Blad kanske spelar mindre roll för hans del?
Jo, du uttrycker dig lite lustigt ibland, Derek.
”Det har förvånat mig länge varför inte några seriösa teologer kan gå in och avväpna de amatörer som ifrågasätter den kristna synen på Jesus.”
Det är vi amatörer som administrerat Guds Rike alltsedan Mästarens tid på jorden. Vi är fiskare och bönder, tulltjänstemän och skogsarbetare.
Proffs tar betalt för sina tjänster. Arkens personal kanske är proffs? Men proffs, de som tar betalt för GUDS VERK, hör inte till Guds Rike vilket kommer att visa sig en dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W, jag tror på allt som bibeln lär inkl. att Ordet blev kött och jag har ingen påve och vill inte ha med påven i Rom att göra. Förstår inte varför du frågar om sånt?
Är det för att slippa förklara vad du gör av Hebr 1:1-2? Den som inte vill ta tag och brottas med alla texterna som är aktuella, har jag ingen respekt för. De älskar bara sin egen ståndpunkt och sticker huvudet i sanden för att slippa konfronteras med det obehagliga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Derek? Derek… Bo Derek? Ah, du är ju en kändis! Bosse Derek, wow!
Heb 1:1-2, vi ska ta itu med det. Så här läser jag i en engelsk översättning:
”God, who at sundry times
and in divers manners spake in
time past unto the fathers by
the prophets,Hath in these last days
spoken unto us by Son,
whom he hath appointed heir
of all things, by whom also he
made the worlds;”
Gud har alltså talat till oss såsom Sonen i dessa sista dagar. Människosonen – YHWH inkarnerad.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Lars W, jag tror på allt som bibeln lär inkl. att Ordet blev kött och jag har ingen påve och vill inte ha med påven i Rom att göra”
Det hedrar dig. Då har vi trots allt en gemensam plattform på något sätt. Det som oroar mig är att du inte inser att det var Yeshua som talade till Mose från den brinnande busken. Du bör allvarligt betänka att Jesu ord till de skriftlärde kan komma att gälla även dig:
”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’, så skolen I dö i edra synder.”
(Joh. 8:24)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 11:05 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Du verkar alltid vilja få ut ett budskap angående kristologin, det är ok, men det har inte med denna fråga att göra.
Den engelska texten säger samma sak som den svenska, så varför använda den engelska?
Hebr 1:1-2 säger att Gud inte talade genom sin Son tidigare utan endast i denna sista tid. Då gjorde han inte det punkt slut. Jesus kan väl vara YHWH, även om inte Gud talade genom Sonen.
Det är väl inte min kristologiska uppfattningen som avgör om jag skall tro på Hebr 1:1-2? Det verkar vara så i ditt fall.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 8th, 2012 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Hur är det med din fattningsförmåga? Skulle jag gå gå miste om det eviga livet om jag tror det som Hebr 1:1-2 säger? Förstår du inte vad Hebr 1:1-2 säger?
Grundförutsättningen för frälsningen är att man förkastar Hebr 1:1-2!?!?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 12:13 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
Gud har alltså talat till oss såsom Sonen i dessa sista dagar. Människosonen – YHWH inkarnerad.
Det är vad Heb 1:1-2 säger oss.
Det kan inte vara svårt att fatta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Nu har du stympat upp Hebr 1:1-2. Jag debatterar inte kristologi nu, utan försöker förstå vad Hebréerbrevets författare vill förmedla genom kap 1:1-2.
”Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.” Hebr 1:1-2
Frågor till texten: Har Gud talat till oss genom sin Son i forna tider?
Svar utifrån textens betydelse: Nej!
Kan du inte bejaka den uppenbara betydelse av Hebr 1:1-2, så misstänker jag att du odlar någon egen favoritlära (Gud vet vad) där Hebr 1:1-2 inte passar in. Vill du inte ändra dig är det upp till dig. Jag bejakar texten och rättar mig efter den.
Därmed avslutar jag detta fruktlösa samtal.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 10:04 f m Citera och svara denna kommentar
@Derek: odlar någon egen favoritlära (Gud vet vad)
Därmed avslutar jag detta fruktlösa samtal.
- Maskerade Monologer är oftast rätt fruktlösa!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 12:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: ””Sedan Gud i forna tider många gånger och på många sätt hade talat till fäderna genom profeterna, har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.” Hebr 1:1-2
Frågor till texten: Har Gud talat till oss genom sin Son i forna tider?
Svar utifrån textens betydelse: Nej!”
Derek, hur kan du få ut den betydelsen ur texten? Texten säger ju inget om huruvida Gud talat till oss genom sin Son i forna tider. För att få insikt därom måste vi ju gå till andra textsammanhang, typ hur Gud talade till Mose ur busken, genom ”Jag Är” dvs Jesus.
Med nåd från Honom som bodde i busken!
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 7:34 e m Citera och svara denna kommentar
Leif, jag vet inte vad du vill säga. Jag odlar ingen favoritlära, utan tror vad texten i Hebr 1.1-2 säger utan bortförklaringar. På vilket sätt avslutar du detta samtal?
Fred Ö, om Gud talat genom sin Son under historien hade inte Hebréerbrevets författare behövt skriva som han gör. Den uppbyggnad som texten har i Hebr 1 :1-2 kontrasterar ”forna tider” med ”i den sista tiden”. ”Profeterna tillhör ”forna tider” och ”Sonen” tillhör ”i den sista tiden”.
Texten i 2 Mos 3:14 säger att det var en ängel som uppenbarade sig, Stefanus bekräftar det. Jag tänker inte ansluta mig till någon JV-light lära där Jesus är en ängel. Står och faller Jesu Gudom med att det måste vara han som talade i den brinnande busken?
Både du och Lars W verkar vara mer intresserade av att odla era specialläror än att låta texterna säga det dom säger. Nu har jag sagt nog i detta ämne.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 9th, 2012 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: ¤Fred Ö, om Gud talat genom sin Son under historien hade inte Hebréerbrevets författare behövt skriva som han gör. Den uppbyggnad som texten har i Hebr 1 :1-2 kontrasterar ”forna tider” med ”i den sista tiden”. ”Profeterna tillhör ”forna tider” och ”Sonen” tillhör ”i den sista tiden”.”
Derek jag tror att det nya som här fokuseras är att det som profeterna i forna tider profeterat om, nämligen Sonens födelse, liv, försoningsdöd och uppståndelse nu fullbordats. Det handlade på intet sätt om att profeternas budskap blivit passe utan tvärtemot genom fullbordandet i och genom Sonen nu i denna sista tid talar till oss.
Det var ju så Jesus talade till lärjungarna när Han efter sin uppståndelse talade till dem och visade på hur profeterna talat om honom.
Lukas 24:
25 Då sade han till dem: » O, huru oförståndiga ären I icke och tröghjärtade till att tro på allt vad profeterna hava talat!
26 Måste icke Messias lida detta, för I att så ingå i sin härlighet? »
27 Och han begynte att genomgå Moses och alla profeterna och uttydde för dem vad som i alla skrifterna var sagt om honom.
Och apostlarna fortsatte ju i sin evangelisation på den linjen genom att citera profeterna och bevisa att Jesus var Messias.
Apg. 2:
24 Men Gud gjorde en ände på dödens vånda och lät honom uppstå, eftersom det icke var möjligt att han skulle kunna behållas av döden.
25 Ty David säger med tanke på honom: ‘Jag har haft Herren för mina ögon alltid, ja, han är på min högra sida, för att jag icke skall vackla.
26 Fördenskull gläder sig mitt hjärta, och min tunga fröjdar sig, och jämväl min kropp får vila med en förhoppning:
27 den, att du icke skall lämna min själ åt dödsriket och icke låta din Helige se förgängelse.
28 Du har kungjort mig livets vägar; du skall uppfylla mig med glädje inför ditt ansikte.’
29 Mina bröder, jag kan väl fritt säga till eder om vår stamfader David att han är både död och begraven; hans grav finnes ju ibland oss ännu i dag.
30 Men eftersom han var en profet och visste att Gud med ed hade lovat honom att ‘av hans livs frukt sätta en konung på hans tron’,
31 därför förutsåg han att Messias skulle uppstå, och talade därom och sade att Messias icke skulle lämnas åt dödsriket, och att hans kropp icke skulle se förgängelse.
Apg 26:22 Men med Guds hjälp står jag (Paulus) ännu i dag som vittne inför både små och stora. Och jag säger ingenting annat än vad profeterna och Mose har sagt skulle ske:
23 att Messias skulle lida och att han som den förste som uppstått från de döda skulle förkunna ljuset både för vårt folk och för hedningarna.”
Med nåd fråm Honom som bodde i busken.
Fred
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2012 at 12:23 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek: Leif, jag vet inte vad du vill säga.
- Vet någon vad du vill säga?? Du skrev tidigare ”Därmed avslutar jag detta fruktlösa samtal.” Har du eller någon satt denna standard på vad du skriver?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2012 at 7:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Den engelska texten säger samma sak som den svenska, så varför använda den engelska?”
Den ligger närmast grundtexten.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2012 at 8:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Står och faller Jesu Gudom med att det måste vara han som talade i den brinnande busken?”
Absolut inte. Det finns så mycket att ösa ur. Frälsningens källor där man öser med jubel. Men det var Han och ingen annan. Rätt ska var rätt.
Det här är en härlig vers:
“Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare
över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 10th, 2012 at 8:38 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W: ”Men det var Han och ingen annan. Rätt ska var rätt.”
- Kan man göra annat än kapitulera för den bevisföringen! Du har naturligtvis rätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 1:20 e m Citera och svara denna kommentar
@Derek:
”Du har naturligtvis rätt.”
Bibeln har rätt. Summan av Guds Ord är Sanning.
Vi tar en slutlig repetition:
”När då HERREN såg att han gick åstad för att se, ropade Gud till honom ur busken och sade: ‘Mose! Mose!’” Han svarade: ‘Här är jag.’
(2 Mos. 3:4)
”Gud sade till Mose: ‘Jag är den jag är.’ Och han sade vidare: ”Så skall du säga till Israels barn: ‘Jag är’ har sänt mig till eder.
(2 Mos. 3:14)
”Därför sade jag till eder att I skullen dö i edra synder; ty om I icke tron att ‘jag är den jag är’, så skolen I dö i edra synder.”
(Joh. 8:24)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 2:57 f m Citera och svara denna kommentar
Kära medvandrare!
Jag har nogsamt läst igenom era inlägg liksom även tagit del av Eddie Chumney´s undervisning.
Materialet är i båda fallen så gediget att man får lov att se i stort och se tendenserna.
”Vi har ju här inte en kamp mot kött och blod”, utan det är Guds vilja och Hans Ord och Frälsning det handlar om.
(Jag hänvisar härvidlag till vad jag sammantaget skrev i ”Måste kristna betala tionde”)
Eva-Helen avslöjar per februari 6. kl 9:43 fm. den direkt vilseledande information avseende ”nytt förbund”, som E.C. gör sig skyldig till.
Detta är ytterst anmärkningsvärt, eftersom profeten=förkunnaren, utan hämningar ger sig ut för att företräda den i alla avseenden till rot och i grund rätta undervisningen/läran.
Kärleken=Agape= Gud gläds tillsammans med sanningen som i detta fall de facto företrädes av Eva- Helen!
Tack för besväret!
(Hittills har bara jag och Antonia Berglund tackat..)
I fråga är alltså i sanning ett helt nytt och i grunden annorlunda och i Gudom grundat och rotat förbund som vi är kallade till, då EC. däremot entydigt pålyser ett ”förnyat (”renoverat”) förbund med företrädesvis hebreiska rötter och förtecken..
Det är i sammanhanget av avgörande vikt att behålla perspektivet, att inte ens tusenårsriket är av evighetsvärde. 1. kor 15:28 påtalar nämligen att det kommer att bli så att ”Gud blir allt i alla”.
En fråga som vi i sammanhanget tycks böra ställa oss är om Jesus uppsteg och fortlever i himmelen i en i allom (köttslig,) judisk/hebreisk kropp eller inte.
Om inte, så har vi, också av den anledningen andligt sett inga hebreiska rötter utan direkt gudomliga sådana!
Kanske värt ett Hallelujah!?
Vid genomlyssning lystrade jag både första och andra gången i del 6. vid hans utläggning om apg.1:6. ”..skall du i denna tid upprätta igen riket åt Israel”…
ED. förelägger oss ingen tidpunkt, men väl att ”riket” skall realiseras genom att vi genom den helige Andes kraft blir Jesu vittnen om det förmenta Guds rike = Israel som, som Han påstår att Jesus åsyftade i sin undervisning, och detta genom att vi medelst evangelium, primärt samlar Israels tolv stammar ur alla nationer till Israel.
Ett ytterst anmärkningsvärd förkunnelse!
1.Min spontana uppfattning av texten har alltid varit att Jesus enbart ville fästa sina apostlars/sändebuds uppmärksamhet vid deras kallelse att ”följa Jesus” dvs. leva och lära i Guds Kärlek = Agape.
Därav följer nämligen allt gott i alla avseenden.
Jag ser en parallell i Joh. 21:21-23, med betoning på vers 23.
2.Då jag kollade Bensow på ”rike” så fann jag ca 93 bibelställen som direkt talade mot EC:s förkunnelse om ”(konunga-)riket”.
Hur många gånger sade inte Jesus tex. att mitt (konunga-!)rike är inte av denna världen (Joh.18:36)…och framför allt att vi har vårt MEDBORGARSKAP I HIMLEN (Fil.3:20).
Guds konungarike blir realiserat i alla avseenden då Guds Son, den till Konung Smorde Frälsaren får inta och härska i våra hjärtan.
Då lever icke längre Jan, Lars, Stefan, Märta osv. utan Jesus lever i oss, samtidigt som Jesu bön om Enhet i Joh. 17.16-26, realiseras kemiskt rent från religion, ekumenik, interfaith, kyrko-och samfundspolitik.
3. Jag noterade också att EC. övervägande använde sig av låneordet Torah i sin undervisning.
Detta medför en sublim men dock uppenbar uppkoppling till den religiöst hebreiska istället för den andligt sett gudomliga roten som är vårt arv.
Jag ser här en parallell till användningen av ordet/begreppet ”pastor”. Ordet har på de religiösa andemakternas försorg fått en formell legitimitet som beteckning som enskild ledare för ett pastorat etc. genom en ”perversion” av det latinska ordet pasto´r som uttryckligen betyder herde som = församlingsföreståndare=äldste, vilka alltid var flera och utgjorde likt ”föräldrar” ett kollektivt och frivilligt ledarskap.
Gud är Kärleken, såsom Jesus är det och däri ligger lagens uppfyllelse=ände=syfte=slutmål.
Bären varandras bördor, så uppfyller ni Kristi lag.
Toran i det gamla förbundet =lagen, undervisningen, läran är bara en skuggbild av den verklighet som uppenbarades i och genom den livslevande personen Jesus Kristus.
Har du mött Honom – lärt känna Honom?
Guds Ord, vilja och Väg är att vi på Jesus vägnar och i Hans namn skall gå ut och göra av alla folkslag lärjungar till Honom som är Huvudet för Guds (utkallade) Församling som är En, Hans kropp och Hans brud.
I denna, I Kristus är icke man eller kvinna, jude eller grek osv. blott mannen, kvinnan, juden eller greken likaledes har Kristus boende i sig.
Vi har fått inbjudan, men de ”som icke hava Kristi Ande höra honom icke till” och kommer inte in.
Jesus känner och bekänner sig till de sina, dem som har Hans Ande i sig.
Det är något mycket mer och djupare än den teologiskt välfriserade religiösa, sektbefrämjande avart av ”Jesus”+ ”Torah” och/eller hebreiska rötter som E.C. förkunnar.
Eddie Chumney och gelikar kallas idag till bättring!
Den undervisning som förmedlas har nämligen en uppenbart köttslig/själisk rot och förankring med religiösa förtecken inte minst med avseende på Guds nådeshushållning i och genom Kristus.
Föreliggande ”torah”/undervisning avviker som en konsekvens av detta från den uppståndne Kristus som skrifterna i helig Anda talar om, vilket i alla avseenden bör beivras på det sätt som oss är förelagt i skrifterna.
Ni är varnade!
Ni är kallade!
Ni är verkligen älskade!
De ödmjuka får nåd.
Är ni det?
I all kärlek i Jesus till alla berörda,
Jan
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara