fredag, februari 10th, 2012...5:55 e m
Livets Ords styrelse ökar sin tjänstepension till 123 000 kr/år vardera (snitt)
Av MyTwoCents / Daniel
Livets Ords styrelse har anledning att vara glada.
(Ur Sammanfattning av Församlingen Livets Ords räkenskapsår 2010/2011)
Senaste sammanfattningen av Församlingen Livets Ords räkenskapsår visar följande siffror som får tala för sig själv.
Löner styrelse: 2 797 000 fördelat på Ulf Ekman, Birgitta Ekman, Robert Ekh, Maj-Kristin Svedlund, Jonathan Ekman och Svante Rumar.
Styrelsens snittinkomst: 466 000 kr / året eller ca 39 000 kr /mån
Tjänstepension (alltså det företaget frivilligt betalar in utöver den allmänna pensionen) för styrelsen: 738 000 kr/år. Fördelat per styrelsemedlem blir det i snitt 123 000 kr/ året utöver ordinarie lön på ca 466 000 kr eller 10 250 kr/mån. Beloppet om 738 tkr är en ökning med 67 000 från föregående år.
Löner för övriga anställda i koncernen: 59 463 000 (antal anställda anges ej. Uppskattas till ca 200-250)
Tjänstepension för övriga anställda: 123 000 kr
Procentuellt sett har styrelsen gett sig själva 26% i pensionsförmåner medan pensionsförmåner för övriga anställda är ca två promille. (0,2%) Huruvida all personal får del av denna spottstyver eller om det rör sig om en handfull anställda med speciella avtal går inte att se av bokslutet. Troligtvis rör det sig om att de 123 000 går till några utvalda anställda i toppskiktet.
KORRIGERING 13/2: Korrekt tjänstepension för anställda är 14 787 000 eller ca 2,5 % (sid 37). Enligt PR chef Magnus Dahlberg följer LO fackliga riktlinjer om 3% vilket säkert stämmer om man räknar bort den del av anställda som inte har tjänstepension (i regel ej fast anställda, timanställda etc). Alltså skiljer det 23% mellan styrelsens tjänstepension och de anställda som har tjänstepension. Rätt ska vara rätt, även på Aletheia!
Årslöner 2010 enligt Skatteverket.
Ulf Ekman: 549 000 kr
Birgitta Ekman: 505 700 kr
Jonathan Ekman: 634 800 kr
Sara Ekman (Jonathans fru): 105 700 kr
Lite jämförelse:
Fackligt ansluta arbetsgivare brukar anmodas sätta in mellan 2-4 % av lönen i tjänstepension. Vissa yrkesområden kan förhandla upp denna procent och styrelser kan givetvis ge sig själva generösa pensionspaket men nu är det inget företag (?) i vanlig bemärkelse vi talar om utan en stiftelse som kallar sig församling.
Tankarna går onekligen till profeten Hesekiels ord (Teckning av Håkan Nilsson)
Hes 34:1 HERRENS ord kom till mig. Han sade:
Hes 34:2 ”Du människobarn, profetera mot Israels herdar, profetera och säg till dem: Så säger Herren, HERREN: Ve er, ni Israels herdar, som bara tagit hand om er själva! Skulle inte herdarna ta hand om hjorden?
Hes 34:3 I stället åt ni upp det feta, ni klädde er med ullen och slaktade de gödda djuren. Men ni tog inte hand om hjorden.
Hes 34:4 De svaga stärkte ni inte, de sjuka botade ni inte, de sårade förband ni inte, de som drivit vilse förde ni inte tillbaka, de förlorade sökte ni inte upp, utan med hårdhet och grymhet härskade ni över dem.
Hes 34:5 De skingrades, eftersom de inte hade någon herde. De blev till mat åt alla markens djur när de skingrades.
Hes 34:6 Mina får irrar nu omkring på alla berg och alla höga kullar. Över hela landet är mina får kringspridda utan att någon frågar efter dem eller söker upp dem.
Hes 34:7 Hör därför HERRENS ord, ni herdar:
Hes 34:8 Så sant jag lever, säger Herren, HERREN, sannerligen, därför att mina får har lämnats till rov och därför att mina får har blivit ett byte för alla vilda djur – de har ju ingen herde – och eftersom mina herdar inte frågar efter mina får, då herdarna bara tänker på sig själva och inte på mina får,
Hes 34:9 därför, ni herdar: Hör HERRENS ord:
Hes 34:10 Så säger Herren, HERREN: Se, jag är emot herdarna och skall utkräva mina får ur deras hand och göra slut på deras herdetjänst. Herdarna skall då inte mer kunna föda sig själva på detta sätt, ty jag skall rädda mina får ur deras gap, så att de inte blir föda åt dem.
Hes 34:11 Ty så säger Herren, HERREN: Jag skall själv söka upp mina får och ta mig an dem.
Hes 34:12 Liksom en herde tar sig an sin hjord när han är bland sina får, som varit skingrade, så skall också jag ta mig an mina får och rädda dem från alla de orter dit de skingrades en mulen och mörk dag.
Hes 34:13 Jag skall föra dem ut från folken och samla ihop dem från länderna och låta dem komma till sitt eget land och föra dem i bet på Israels berg, vid bäckarna och där man i övrigt kan bo i landet.
Hes 34:14 På goda betesmarker skall jag föra dem i bet, på Israels höga berg skall de få sina betesmarker. Där skall de vila sig på goda betesmarker, och de skall ha rikligt med bete på Israels berg.
Hes 34:15 Jag skall själv föra mina får i bet och låta dem vila sig, säger Herren, HERREN.
Hes 34:16 De förlorade skall jag söka upp, de som gått vilse skall jag föra tillbaka, de sårade skall jag förbinda, och de svaga skall jag stärka. Men de feta och de starka skall jag förgöra. Jag skall ta hand om dem med rättvisa.
Hes 34:17 Men ni, mina får, så säger Herren, HERREN: Jag skall döma mellan får och får, mellan baggar och bockar.
Hes 34:18 Är det inte nog för er att ni får beta på den bästa betesmarken? Måste ni också med era fötter trampa ner vad som är kvar på er betesplats? Är det inte nog för er att ni får dricka det klaraste vattnet? Måste ni också med era fötter grumla vad som har lämnats kvar?
Hes 34:19 Skall mina får beta av det som era fötter har trampat ner och dricka vad era fötter har grumlat?
Hes 34:20 Därför säger Herren, HERREN så till dem: Jag skall själv döma mellan de feta fåren och de magra.
Hes 34:21 Eftersom ni med sida och bog stöter undan alla de svaga och stångar dem med era horn till dess ni har drivit ut dem och skingrat dem,
Hes 34:22 därför skall jag rädda mina får så att de inte mer blir ett byte, och jag skall döma mellan får och får.
Hes 34:23 Jag skall låta en herde uppstå, gemensam för dem alla, och han skall föra dem i bet, nämligen min tjänare David. Han skall föra dem i bet och vara deras herde.
Hes 34:24 Jag, HERREN, skall vara deras Gud, men min tjänare David skall vara furste ibland dem. Jag, HERREN, har talat.
Hes 34:25 Jag skall sluta ett fridsförbund med dem. Jag skall göra slut på vilddjuren i landet, så att man tryggt kan bo mitt i öknen och sova i skogarna.
Hes 34:26 Jag skall låta dem själva och landet runt omkring min höjd bli till välsignelse. Jag skall låta det regna i rätt tid, regnskurar av välsignelse.
Hes 34:27 Träden på marken skall bära sin frukt och jorden skall ge sin gröda och själva skall de bo trygga i landet. De skall inse att jag är HERREN, när jag bryter sönder deras ok och räddar dem från de människor som har hållit dem i slaveri.
Hes 34:28 Sedan skall de inte mer vara ett byte för hednafolken, och markens djur skall inte sluka dem, utan de skall bo trygga, och ingen skall skrämma dem.
Hes 34:29 Jag skall låta en plantering växa upp som skall bli till berömmelse för dem. De som bor där skall inte mer dö av hunger eller föraktas av hednafolken.
Hes 34:30 De skall inse att jag, HERREN, deras Gud, är med dem och att de, Israels hus, är mitt folk, säger Herren, HERREN.
Hes 34:31 Ni, mina får, den hjord som jag för i bet, ni är människor och det är jag som är er Gud, säger Herren, HERREN.”
170 kommentarer
februari 10th, 2012 at 8:16 e m Citera och svara denna kommentar
Vadå alltså, unnar du dem inte att bli miljonärer på sin ålders höst när de levt så sparsmakat när de var yrkesverksamma?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 12:49 f m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 9:52 f m Citera och svara denna kommentar
Om jag fattat rätt så gör inte Birgitta många knop i styrelsen men har nästan samma lön som Ulf. Fast det blir ju lägre marginalskatt för paret genom att lägga en del av Ulfs lön på Birgitta. Är det poängen med Birgittas något omotiverat höga lön?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: Om jag fattat rätt så…
- Om du bott någon annan stans i världen så kanske du istället hade Fatah rätt?
- Poängen blir väl densamma, när man ligger några knop efter?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Det känns mycket olustigt att läsa om hur vissa inom Livets Ord berikar sig så ofantligt mycket. ”Ge pengar till församlingens arbete”, säger man på mötena, men hur försvarar man dessa summor och hur i all sin dar’ försvarar man pensionerna till övriga anställda? Det är ju till stor del insamlade pengar det handlar om räknar jag med. Jag vet om flera i LO som kämpar på för att klara sig igenom varje månad, så ledarna i LO är absolut inga föredömen, och föredömen talade Ulf Ekman om förra söndagen btw…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 12:15 e m Citera och svara denna kommentar
…lägg därtill övriga förmåner såsom snöskottning hos vissa i styrelsen (förekom när jag gick bibelskola) av hjälpsamma bibelskoleelever. Alla sk ”kärleksgåvor” alltifrån pengar till möbler/kläder etc och fri fika/mat under konferenser mm
Det är rätt så fina förmåner om man tillhör det”övre skiktet”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 12:37 e m Citera och svara denna kommentar
Tittade bara lite snabbt på detta, ej læst igenom. Men pengar och kyrkledare ær ett kænsligt æmne. Det har talats så mycket av att leva av tro mm inom LO. Men vad ær det i praktiken? Att høja pension och løn från kyrkan/styrelsen? Før mig kænns detta som något som inte klingar så bra. Skulle bli imponerad om de valde att sænka løner och arvoden istællet och vælja att leva mer ”i tro”. Vi måste nog alla se till våra egna liv hur vi lever och behandlar andra. De som ledare har ett så mycket større ansvar. En pastor som ær en herde skall nog mer eller mindre vara ajour dygnet runt om det behøvsm nen så ær kanske det? Ibland kænns det som om vissa ser det som ett jobb 8-17 dædr de vill ha en så fet løn det bara går. Har nog mig sjælv att rannsaka først innan jag skriver så mycket mer… Tack før mig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 12:39 e m Citera och svara denna kommentar
Bitterheten lyser igenom i artikel och kommentarer. De flesta vet sedan länge att LO är ett familjeföretag och vill man fortsätta att ge av sina skattade pengar rakt i näven på Styrelsen så låt dom göra det.
Även jag känner en familj som ekonomiskt går på knäna men som gladeligen ger mer än sitt tionde. Har insett efter många år att det inte går att med rationella argument övertyga familjen om något annat. Jag tror Herren ser till hjärtats rena motiv. Åtminstone har det varit en tröst då jag ser vilket armod familjen lever i under denna osunda teologi.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 1:06 e m Citera och svara denna kommentar
Lite OT…
En släkting satte sig ned i går och började se på ett program i Kanal 10 från Fokus Israel. Strax bröts sändningen och ett program med Börje Claesson kom istället. Har det hänt igen? Att Ulf Ekman intervenerat i Kanal 10 s sändningar?
Minns ännu med förstämning hur dessa avbröt ett högintressant program med Jan-Olof Sundvall från Fokus Israel förra våren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 3:45 e m Citera och svara denna kommentar
LO:s anställda har ett näst intill obefintligt pensionsskydd utöver det lagstadgade.
Ett skydd som alla offentliganställda och i stort sett alla privatanställda har.
I takt med att anställda inom LO börjar uppnå pensionsåldern får man bittert erfara vad stiftelsens pensionspolicy innebär.
Men som av en händelse finns ett lysande undantag från denna policy och det är ledarfamiljen Ekman och två av deras närmaste adjutanter som åtnjuter pensionsförmåner i mångmiljonklassen.
Det är direkt stötande att återigen se hur familjen Ekman med hjälp av offrade medel berikar sig utan ont anande medlemmars vetskap, när man samtidigt skickar ut sina egna pensionärer i djupaste armod.
Hur ofta har inte UE predikat om att lita på Gud som sin försörjare?
Själv visar han genom sitt exempel att han istället satt sin och familjens förtröstan till ett girigt pensionsbolag, som därigenom disponerar mångmiljonbelopp av offrade medel.
Det finns grupper inom LO som har stora ekonomiska behov, inte blir det lättare att tillgodose dessa när ledarnas glupande aptit på feta pensioner samtidigt skall mättas.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 5:05 e m Citera och svara denna kommentar
Jag förstår att det blir reaktioner på sånt här…
Men, förstår ni inte att alla ska en dag avlägga räkenskap inför Kristi domstol.
Så låt ledningen på Livets Ord göra det dom vill.
Hur Ulf spenderar insamlade pengar är inget vi har att och göra med.
Släpp klagandet o ältandet – spridandet av negativet tjänar knappast Guds församling på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
0,002% är inte ett par promille
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 7:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Fuji:
”Så låt ledningen på Livets Ord göra det dom vill.
Hur Ulf spenderar insamlade pengar är inget vi har att och göra med.”
Håller ej riktigt med ..det finns ett sunt ifrågasättande hur ett kristet ledarskap förvaltar offrade medel. Speciellt när pengarna lagts i en offerbox efter ett tal om att”så in i Guds rike”. Det berör hela Kristi kropp.
”Släpp klagandet o ältandet – spridandet av negativet tjänar knappast Guds församling på.”
Meningen ovan exempel på typisk kristen ”strutsmentalitet”; vi skall leva i sanningen,vilket gör oss fria!
Att avslöja missbruk av ekonomi tjänar Guds församling på, Benny Hinns hotellbesök på 100 000kr/natten mm. Fåren får upp ögonen på vilka som är ”äkta”herdar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 7:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Fuji: Vilken värld lever du i?
Vi lever på denna jord – än så länge!
Det finns människor runt omkring oss i stor nöd och beroende av andra människors hjälp.
Ska vi inte ha synpunkter på dessa personer som samtidigt som de tjänar stora summor, tigger om mera pengar? Detta till tvivelaktiga ändamål.
Ett förslag är att Ulf och Birgitta Ekman avstår ett års löner. Så kan Birgitta sluta tigga pengar till sina barnhem och själv finansera dem i stort sett själv. Dessa hem är ett behjärtansvärt ändamål naturligtvis.
Vi ska inte alls vara tysta. Basta.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
Ingen av er som skriver upprört tillhör Livets Ord, såvitt jag förstår. Ändå ställs en massa krav på ledningen för församlingen. Kolla i era egna församlingars årsredovisningar, det kanske finns ett och annat att uppröras över också där!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 9:00 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Har varit revisor i en församling och kassör i en annan. Såg inget att uppröras över vare sig i den ena eller andra församlingen (inte av sådan anledning). Pastorn i den församling jag senast tillhörde hade en lön på ca 20 000 i månaden och ingen tjänstepension. Vad ska jag uppröras över?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 9:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson: ”Ingen av er som skriver upprört tillhör Livets Ord, såvitt jag förstår”
Är det inte just det som är ett stort problem då?
Att de som är LOare inte reagerar? Är de så hjärntvättade så att de inte törs/vill göra det?
En del av trosrörelsens teologi är ju att säga jo-och amen till allt vad ledare har för sig. För då heter det att man ”rör vid den smorde”.
Tack och lov så är de flesta av oss utanför dessa sammanhang,samt andra av liknande typ. Just av den anledningen att Guds Ande har avslöjat vad som pågår där. Är inte det hoppfullt!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 9:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
Glömde berätta… pastorn var givetvis den ende avlönade personen i församlingen. Förutom revisor var jag ssk-lärare. Givetvis utan någon som helst ersättning.
Livets ord är en stiftelse kontrollerad av fam. Ekman. Utöver lön på ca 40 000/mån och tjänstepension m m är de i praktiken även förmögna. Var det 108 miljoner i stiftelsen?
Vad respektive familjemedlem äger privat har jag ingen susning om.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 9:18 e m Citera och svara denna kommentar
Till den det berör.
Att jag konfronterar livets Ord är bekant, men inte nu. Om ledningen tar ut lite av sina pengar, kan man inte säga något om. Det är trots allt deras företag och deras slavar. Dessa slavar trivs och frodas – de älskar piskan, manipulationen, lögnen och katoliseringen, eller snarare fördjupningen av det katolska påveriet. Denna psykotiska lycka och exstatiska dyrkan, av Ulf Ekman – är visserligen tragisk, med de har frihet att välja:)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 10:01 e m Citera och svara denna kommentar
Fuji, Erik Johnsson: besväras man av budskapet hugger man gärna efter budbäraren.
Tänk den där Jona som skulle klaga på Nineve, vilken fräckhet! Som god kristen skulle Jona naturligtvis bara haft åsikter om sin egen hemstad, inte lägga sig i andras inre angelägenheter! Fast nu var det ju enligt Bibeln Gud som skickade Jona… ‘Inte skulle väl Gud ha åsikter om kristna ledares väl tilltagna pensioner!’
Var istället glada att någon tar de små fårens parti!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 10:47 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Man kan ju också bli upprörd av att lönen är för liten. Att skriva om att pastorer skall leva av tro tycker jag är mycket skenheligt. De flesta församlingsmedlemmar lyfter ju sin månadslön. Det finns också en hel del som lyfter riktigt höga löner. Betala pastorer en skälig lön och så kan ju församlingen ha tro för att pengarna som behövs kommer in.
Detta gäller alltså inte LO utan generellt i församlingarna.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 10:48 e m Citera och svara denna kommentar
Återigen ställs frågan på sin spets. Är arbetaren värd sin lön?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
Det märkliga är ju att ni klagar på en församling som ni inte tillhör. Varför så mycket energi på detta? Jag skulle förstå er om ni var medlemmar i Livets Ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
”Var istället glada att någon tar de små fårens parti!”
Amen!
”små fåren” – du menar lammen..
allt gott!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Erik Johnsson:
Nej men snälla söta…..du kan väl inte på allvar mena att vi ska sitta och vänta tills någon LOare
kommer till klagomuren? Det lär aldrig hända.
Det törs dom inte! Fråga de som har försökt sig på det!
Var ska energin läggas om inte på stridens höjder?
Försvara din församling du. Men tro inte för ett ögonblick att det står rätt till. Kanske är det bekvämast att fortsätta blunda. Förändringar är jobbiga. Det kräver en hel del.
Glöm då inte att vi en dag ska stå till svars för det som vi såg var felaktigt och inte ingrep.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 11th, 2012 at 11:58 e m Citera och svara denna kommentar
Erik Johnsson: tycker du Jona gjorde fel som klagade på en stad han inte själv tillhörde?
Sedan kan också nämnas att bland Aletheias skribenter finns folk som tillhört Livets ord, trosrörelsen och gått på LOBC. Och som fortfarande har vänner där som inte vågar ställa frågor om detta öppet. Detta säger mycket om den ovärdiga kultur som råder i delar av trosrörelsen. Jag vet om folk som pastorn anklagade för att stå under demoniskt inflytande när de ställde berättigade frågor. Det var bara Gud som kunde ställa dessa frågor sa man…och att Han kunde använda en enkel människa, Kristi kropp, att ställa frågan kunde man inte förespegla sig.
Nineve omvände sig, kommer stiftelsen Livets ords styrelse också att göra det?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 7:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Vi har haft diskussionen förr och kom då fram till att det första århundradets mest aktive ”pastor” försörjde sig som tältmakare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 8:30 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Jag instämmer helt. Det borde också vara upprörande när lönen och vilkoren är för dåliga. Vilket enligt min erfarenhet är än valigare situation än den för topp skiktet på LO.
@Tony Malmqvist:
Visst är arbetaren värd sin lönen. Det som är mycket konstigt i detta fallet är dubbel moralen. Om nu arbetaren är värd sin lön, så gäller det rimligtvis ett fåtal utvalda arbetare, eller hur?
Hur kan man ge en pension till vissa arbetare som i snitt motsvara 26% av lönen med man till andra ger en pension som i snitt motsvarar mindre 0,2% av lönen.
Det ser jag inte hur det går att försvara.
/Alias
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 8:34 f m Citera och svara denna kommentar
Såna här verksamheter borde vara skyldiga att tydligare deklarera sina avsikter.
T.ex borde det inte stå ”Församling” eller ”Kyrka” utan ett vedertaget företagsnamn.
Exempelvis har en av Livets Ords frontpastorer tydligt gjort klart för en avgående ekonom att ”det här är INTE en församling – det är ett FÖRETAG och jag ska ha ut den lön jag vill – annars går jag någon annanstans”. Denne pastor har fått utöka sina ”jaktmarker” på pengar i utlandet för att dryga ut sin kassa… kanske i hopp om att då även komma undan med lite obeskattade pengar..?
Nej, husförsamlingar är det enda rätta. Ingen ära, inga förtjänster – enbart evangeliet fritt och för intet!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 9:07 f m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
”Nej, husförsamlingar är det enda rätta. Ingen ära, inga förtjänster – enbart evangeliet fritt och för intet!”
Håller med till 100%
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 9:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
”Nej, husförsamlingar är det enda rätta. Ingen ära, inga förtjänster – enbart evangeliet fritt och för intet!”
Håller med här och så var det ju också i urkyrkan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 11:28 f m Citera och svara denna kommentar
John Nilsson: Vadå alltså, unnar du dem inte att bli miljonärer på sin ålders höst när de levt så sparsmakat när de var yrkesverksamma? Har dom levt ”sparsmakat” så har det inte gått någon nöd på dom eller vad lägger du i det ordet?
Men 39 000/ månad är väl ingen fantasilön idag eller ? Ulf och Robban är nog i tjänst mer än 40 tim per vecka och om man ser till det oranga kuvertet så behövs det nog stärkas upp lite med extrainsättningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
Som jag ser det så har dom ganska mycket lön, vilket kan ifrågasättas, men dom har inte jätte höga löner. Så kritiken kanske är lite väl hård här?
Jag tror dom inte är ensamma bland Sveriges kristna ledare att ha den lönen. Men livets ord är ju alltid lite roligare att fokusera sin kritik på kanske?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Mannen:
Tidigare hade Ulf över 1 000 000 i lön. Nu fördelas den på Birgitta och honom, och jag vet inte exakt vad Birgitta gör som tillsäger att hon skulle förtjäna så hög lön som hon har. Enligt uppgifter tjänade hon under 2010 – 505 700kr. Om det är innan avdrag upplyses ej. Under tidigare år hade ledarna också tjänstebilar, fria telefoner osv. Listan kan göras ganska lång tyvärr.
Nu var det i första han inte lönerna som ifrågasattes i bloggposten, men att styrelsen beviljat sig själva en pension på 123 000 kr vardera, medan de övriga 200+ anställda delar på samma belopp. Detta ser ju de flesta är helt orimligt, och det bör också reageras på.
Ulf predikade nyligen om att vara föredömen, men med detta skjuter de sig själva i foten så att det susar! Människor som kämpar för att klara sig varje månad uppmanas ge sitt tionde och sina gåvor till ”församlingens arbete” och då bör deras ledare leva liv som är föredömliga. Jag anser att det inte förhåller sig så på Livets Ord, och det har det heller aldrig gjort.
Kritik är aldrig roligt. Kan kritiken leda till förbättring eller ett uppvaknande är det bra, men roligt är det absolut inte!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 12:24 e m Citera och svara denna kommentar
Lönerna och pensionerna LO ledningen ger sig själva, vittnar om en fruktan och rädsla för framtiden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 1:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
Det är ju bra att dom har skärt ner på sina löner och förmåner då.
Livets ords styrelsemedlemmar tjänar alltså i medel 39 000 kr/mån
Av Sveriges alla präster tjänar ca 12,5% eller 400st(!) från 39 000kr/månad upp till 57 000 kr/mån.
LO:s löner är alltså inte speciellt anmärkningsvärda. Därmed inte sagt att dom inte ska ifrågasättas.
Källa:
http://www.lonestatistik.se/loner.asp/yrke/Prast-1189
Är man präst som tjänar mycket och har jobbat länge så är även tjänstepensionen hög.
Jag kan tänka mej att även 10% av sveriges präster har lika bra tjänstepension som styrelsemedlemmarna på Livets ord.Med hänvisning till denna sida:
http://kyrkanspensionskassa.se.preview.binero.se/anstalld/tjanstepension/formansbestamd_alderspension/#content
Att dom övriga anställda inte har nån vidare tjänstepension skulle säkert kunna förklaras på samma sätt som dom unga prästerna i Svenska kyrkan som inte varit anställda så länge inte har så hög tjänstepension.
Slutsats:
Dom har ganska mycket lön, vilket kan ifrågasättas, men inte onormalt mycket lön och tjänstepension.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 1:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy: Eftersom du heter Andy liksom jag måste det du säger vara mycket kloka ord
. Bless you
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 1:59 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
(Jag har en kommentar i moderering)
Livets ord ser alltså ut att följa Svenska kyrkans stadgar för tjänstepension. Enligt vad jag kan se så har nästan 5% av Sveriges präster (150st) lika hög tjänstepension.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 2:29 e m Citera och svara denna kommentar
MTC Daniel:
Livets ord ser ut att följa Svenska kyrkans stadgar i både löner och tjänstepension.
12,5% av sveriges präster (375st) tjänar mellan 39 000kr/mån och drygt 52 000kr/mån
Präster som tjänar så här mycket och har varit anställda länge har också en väldigt hög tjänstepension. Samma som på Livets ord vad jag kan se.
Slutsats:
Vad jag kan se så är det inget konstigt alls med Livets ords löner och tjänstepensioner.
Dom kan däremot ifrågasättas, men då ska Svenska kyrkan ifrågasättas lika mycket.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Beror på vilken norm vi ska gå efter.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:30 e m Citera och svara denna kommentar
MTC Daniel:
Dessutom har du nog räknat fel
Du skriver att pensionsförmåner för övriga anställda är i medel 0,002%
Du glömde nog ta bort två nollor när du satte dit %-tecknet.
0,2% får jag det till.
vilket är en betydande skillnad, för då skulle iaf 5-10% av dom övriga anställda kunna få en tjänstepension på 2,5%.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Hur kan 12,5% vara 400st när 100% endast är 40st? Hela statistiken du länkar till baseras ju på blott 40st referenser!
Notera att för Gotland finns endast en referens…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:33 e m Citera och svara denna kommentar
Om verksamhetsberättelsen från exempelvis Missionsförsamlingen i Malmköping pekade i samma rikting vad gäller ersättningar och arvoden, skulle ni ägna lika stort engagemang åt det då?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Det har du rätt i
Statistiken baseras på 40 präster, men det finns ca 3000 präster i Sverige, men procentuellt sett borde det se ungefär lika dant ut. Men det kräver mer efterforskning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: Tycker jag med! Ifrågasätt alla kyrkor och församlingar som gör profit på evangeliet!
Att samla ihop pengar för att hjälpa sjuka, fattiga, arbetslösa, faderlösa, förföljda kristna, starta skolor, borra vatten – det är en helt annan sak.
Präster skiljer sig dock i vissa avseenden från pastorer. De ha lång utbildning där de studerar psykologi t.ex. vilket inte skulle skada om pastorerna gjorde
Dessutom har de ofta viktiga tjänster som ligger nära kurator/psykolog på ex.vis sjukhus och fängelser. Där träder pastorerna i lite väl glada i hågen med sina understundom hemsnickrade föreställningar om människans psyke (såvida de inte förklarar allt med demoner eller synd).
Så prästtjänsten kan nog ändå berättiga en regelrätt anställning med skälig lön för den långa studietiden. Tror dock inte att så många präster tjänar så mycket som 39.000:-/mån.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Notera dock att alla ”präster” är inte anställda i SvK med normal församlingstjänst. En del kan ha helt andra villkor. Katoliker och ortodoxa skulle sannolikt med rätta påpeka att ”deras” präster ”hyfsar till” statistiken då deras löner antagligen speglar frikyrkan mer än de två uppsalabaserade trossamfund som du jämförde.
Med det sagt kan följande konstateras med stöd från Statistiska centralbyrån:
Präster hade år 2010 35.200:- i medellön inklusive fasta och rörliga tillägg.
Pastorer hade år 2010 24.200:- i medellön inklusive fasta och rörliga tillägg. (Frikyrkan, mormoner mm)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 3:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Flera av personerna i styrelsen på Livets ord är prästutbildade, dessutom har nog dom flesta om inte alla läst många poäng i teologi, dom har ju även eget univeristet.
ca 10% av sveriges präster verkar tjäna 39 000kr/ mån eller mer. Jag letar mer statistik för det nu och det verkar stämma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 4:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Japp, ser nu att 2010 tjänade 10% av Sveriges präster 44 900 kr eller mer. (blir modererad om jag länkar)
Så Livets ord ser ut att följa Svenska kyrkans stadgar i både löner och tjänstepension.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 4:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Jag känner väl till att de resonerat så, men tänk på att en kyrkoherde i en landsortsförsamling kan ha ansvar för lika många medlemmar som Livo-styrelsen tillsammans, för att dra det lite till sin spets.
Och jag vet att min lokale präst har tid för ett samtal trots att jag gick ur kyrkan för mer än ett decennium sedan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 4:40 e m Citera och svara denna kommentar
@Ludvig:
Livets ord är ju en av Sveriges största och mest aktiva lokala församlingar (sett till antal aktiva medlemmar).
Dom reser och undervisar/predikar i kyrkor/bibelskolor på många platser i världen.
I varje fall hälften av styrelsemedlemmarna är prästutbildade.
Så jag har förståelse för om dom har ungefär samma lönesystem och tjänstepensionsystem som svenska kyrkan har.
Även om man kan tycka att lönerna är kraftiga.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 4:50 e m Citera och svara denna kommentar
Har de inte högre löner/arvoden är präster i Svenska kyrkan är det väl inte mycket att hetsa upp sig över. Det är klart, om man jämför med vad katolska präster tjänar så är det rena monsterlönerna. Men ändå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:07 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
Andreas Glandberger ljuger.
Ulf har aldrig haft en lön på 1 miljon kronor. Han har aldrig ens varit i närheten av såna ersättningar.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:16 e m Citera och svara denna kommentar
Det är sorgligt att se att Aletheia återigen ägnar sig åt att blanda halvsanningar, missuppfattningar, spekulationer och rena lögner till en tunn soppa som går ut på att misskreditera Livets Ord. Den bild som målas upp är falsk.
Sanningen är att de anställda får en tjänstepensionsavsättning på 3 procent varje år. Inte 0,002 procent som Aletheia påstår. Helt i linje med fackliga avtal.
Sanningen är att Livets Ord har betalat in pensionsavsättningar retroaktivt för alla anställda som jobbat länge – detta gäller såväl styrelseledamöter som anställda. Under de första åren sattes inga pensionspengar av åt någon (ej heller åt styrelsen). Detta har alltså på senare år korrigerats så att de som varit anställda länge nu ersätts retroaktivt. Det kan man tycka vad man vill om, men de har gett hela sitt liv till att bygga församlingen Livets Ord och det är inte mer än rätt att församlingen också ser till att de får en dräglig tillvaro vid ålderdomen.
Sanningen är att Birgitta Ekman arbetar betydligt mer än heltid och har gjort så i många år. Det är bara fräckt och ovärdigt att ifrågasätta hennes insats, utan att ha minsta koll på vad hon gör på dagarna (och kvällarna).
Sanningen är att Ulf Ekman aldrig har haft 1 miljon i lön, som påstås som fakta av Andreas Glandberger. Inte ens in närheten. Det är ren lögn.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:24 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg: om jag tolkar dig och årsrapporten rätt så fördelas Ulfs miljonlön även på Birgitta av skattetekniska skäl (och för att ge Birgitta pensionsunderlag). Jag resonerar utifrån att alla är medvetna om att Birgittas arbetsinsats i styrelsen inte är i närheten av Ulfs, men att lönen är det.
Du säger att Andy ljuger, men kan du bekräfta att de sex personerna i styrelsen har lika stor tjänstepension som alla de drygt 200 andra anställda har tillsammans?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: Antar att du är medlem på LO… utifrån svaret att döma
Jag vet att några av dem har prästutbildning (”been there, done that”). Mitt fokus låg på tjänsteutövningen: Var finns ”en präst från Livets Ord” anställd som själavårdare på ett sjukhus, fängelse eller skola? (Varför blir svaret ”nej”, tro?)
Det är egentligen helt ointressant vilken lön Ulf Ekman & Co har. Det är ett privatföretag inom den karismatiska kyrkobranschen. Det är inte för mig en levande Kristi kropp, snarare en robot.
Men lönestatistiken du hänvisar till verkar inte stämma. SACO´s samlade statistik visar lite rimligare siffror (och jag kan tycka att lärare och sjuksköterskor borde ha minst detsamma). Gotland och Skåne verkar vara svårt att rekrytera folk till, för där ligger lönen högt. Men annars är medellönerna följande:
Gävleborg
33.000 kr
Halland
27.000 kr
Jönköping
31.500 kr
Kalmar
30.000 kr
Stockholm
28.386 kr
Örebro
32.500 kr
Vad gäller LO´s löner ska vi nog vara ärliga nog att redovisa även de summor som trixas bort i bokföringen, som tas emot som ”ersättningar” utan att passera kassan, Magnus Dahlberg! Eller inkomster som tas emot som gåvor och heller aldrig redovisas? Men det får du väl knappast ha några synpunkter på, tänker jag? Ska vi kanske nämna allt oavlönat ”idellt” arbete som utförs hemma hos pastorer som vill ha nyrenoverad badrum?
Nej, församligen kan inte drivas som ett företag! Det korrumperar såväl ledningen som folket och gör Jesus till en sköka.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:40 e m Citera och svara denna kommentar
När Livets ord bildades så var den stora frågan dess organisationsform, en stiftelse utan någon som helst insyn.
Vanliga frikyrkoförsamlingar har organisationsformen ideel förening. Genom åren arbetar och offrar man till ett gemensamt projekt. Oftast, om inte alltid, så har man en klausul om vad som ska göras med återstående ekonomiska värden om föreningen (församlingen) upplöses.
Livets ord har värden för 108 miljoner, det är stora värden som byggts upp på några årtionden.
Jag vet inte hur dessa värden byggts upp, men jag gissar att från början har det varit församlingsmedlemmars gåvor och arbetsinsatser.
Jag har en väninna som varit spökskrivare åt Ulf Ekman, hon fick några kassetter av Ulf och skrev några av hans böcker på 80-talet.
Andra har snickrat, filmat, suttit vid ljudmixer etc, etc.
Och jag tror att de flesta, om inte alla, har gjort det för att efter bästa förmåga försöka tjäna i Guds verk. Detta är fullt normalt i en församling.
Men vart går alla värden, vad tillfaller de, vem har insyn i stiftelsen?
Pengar är så känsligt att jag tror på transparent ekonomi för allt som är Guds verk. Det är av vital betydelse att den som offrar har möjlighet till insyn i den organisation man offrar till.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:48 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Marcus, du tolkar mig helt fel. Birgitta har haft egen lön för att hon har jobbat. Jobbat mycket och hårt.
Och jag kan dementera påståendet om styrelseledamöterna och de anställda. Som jag skriver ovan. De anställa får 3 procent i pensionsavsättningar. Vissa anställda som arbetat länge får högre avsättningar. Men det som antyds i MyTwoCents bloggpost är alltså grovt felaktigt.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Jo, jag är säker på att statistiken jag hänvisar till stämmer.
Du visar nån slags medellön från några utvalda orter ( du tar inte ens med Gotland;)
Livets ord verkar ha typ samma lönesystem och tjänstepensionsystem som svenska kyrkan.
Präster ser ut få upp till 65% av vad dom tjänar utöver 32500kr/mån i extra Tjänstepension. Tjänar prästen 42500kr/mån får han alltså 42500-32500=10 000kr * 0,65 = 6 500 kr/ mån plus ordinarie tjänstepension på 4,5 % av dom första 32500 kr = 1462 kr/mån
Tjänstepensionen för den som tjänar 42500kr/mån blir alltså 6500 + 1462 = 7962kr/mån
Tjänstepensionen för denna präst som tjänar 42500kr/mån är alltså 19% av lönen
Jag ska ge dej länkarna men lägger ut dom separat, för annars tar det sån tid genom modereringen innan detta svar syns.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Katarina, dina ogrundade och grova beskyllningar är svåra att ta på allvar. Du har inget fog för detta. Dina påståenden om att ersättningar trixas bort i bokföringen är helt falska.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Katarina:
Svenska kyrkans tjänstepensionssystem:
http://kyrkanspensionskassa.se.preview.binero.se/anstalld/tjanstepension/formansbestamd_alderspension/#content
Lönestatistik från 2008:
http://www.lonestatistik.nu/2460
Lönestatistik enligt förväntad lön:
http://allastudier.se/jobb-o-l%C3%B6n/2515-pr%C3%A4st-svenska-kyrkan/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg: Du har nog rätt i att det såväl tidigare som nu uppstått en rad missuppfattningar och spekulationer kring LO, som kommit att bli misskrediterande, och inte gett en rättvisande bild.
- Men det är väl förståeligt att det kan bli så, när man odlar en kultur som befrämjar spekulationer: Brist på transparens och kommunikation kombinerat med små saker som förvånat (och ibland förfärat?) skapar en rad onödiga spekulationer.
Det är i och för sig bra att du här vederlägger ev. förekommande fel, men att det är du som gör det (tillsynes i skepnad av en utsänd legoknekt) i stället för Ulf Ekman själv blir ju i längden inte bra. Kan väl högakta Ulf att han söker hålla sig borta från polemik, men seriöst frågande människor har heller nära nog aldrig släppts fram.
Till viss del får nog Aletheia och Ulf Ekman dela på skulden för ev. förekommande fel. Fel uppstår olyckligtvis i alla media, ibland kan man uppfatta det som ren lögn, men i regel beror det på missförstånd som skapat spekulativa resultat. Magnus Dahlberg själv har här även ett ansvar i hur kommunikationen förs med media och undrande privatpersoner.
Självklarheter kan man tycka. Varför då detta höga tonläge?
MVH / Sefast Tronde
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:04 e m Citera och svara denna kommentar
Kära syskon
Vill bara dela en länk till ett klipp som kan vara tänkvärt/intressant att se om man funderar kring pengar och tro. Innan ni sågar mig vid fotknölarna, så vill jag att ni observerar att jag endast sagt att klippet kan vara intressant att se. Ingenting mer.
http://www.youtube.com/watch?v=trhfhxB-1yA&feature=youtube_gdata_player
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:28 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg:
För några år sedan stod Ulf uppförd med strax över miljonen i lön enligt Ratsit.se om jag inte minns fel. Om detta inte är korrekt beklagar jag det. Jag ska undersöka om det finns verifierande fakta och ber att få återkomma.
I all vänlighet.
/Andréas Glandberger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:32 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg: Tack för svar!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:34 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg:
Det är väl en fjäder i hatten om ni betalat in tjänstepension retroaktivt för de anställda. Finns de 3% tjänstepension för de anställda du nämner någonstans i årsredovisningen eller är det bara styrelsens pension som tas upp? Kommer dessa tre procent visas i detta års redovisning?
Sid 44 visar att ca 20 milj gått ut i sociala kostnader och att 841 tkr är pensionskostnader. Sedan finns ett förtydligande som säger att av pensionskostnader avser 738 tkr styrelsen. Det ”blir över” 103 tkr vilket inte avspeglar de 3% du talar om. Man skulle möjligtvis kunna tolka det som att de 841 tkr som visas avser allmänna pensionen men varför då ett förtydligande kring vilken del avser styrelsen..
När jag har fakta på bordet har vi inget emot att göra en tydlig korrigering. Dock kvarstår det intressanta gapet mellan 3% till ordinarie anställda och 26% till styrelsen i tjänstepension vilket i denna post var huvudnyheten. Som du vet är jag själv aktiv i näringslivet och anser inte pengar eller framgång är fult. Men nu är det som sagt inget företag vi talar om utan en s.k. församling.
Kanske är jag överkänslig men jag skulle inte kunna se mina anställda i ögonen om jag avsatte 26% till mig själv och 3 till dem, ännu större dåligt samvete skulle jag få om det var en församling jag ledde.
Tack för dina förtydliganden.
mvh
Daniel
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:41 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Har du inte sett att präster i Svenska kyrkan också kan få lika mycket i tjänstepension? Medans andra präster bara får 4,5%?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 6:46 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Daniel, det duger inte. Fakta tar man reda på innan publicering. Den som vill veta sanningen måste läsa cirka 40 kommenterar ned. Den som bara läser din text ovan får fortfarande en genomfalsk bild.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 7:06 e m Citera och svara denna kommentar
Hittade inte 500-salen…
http://www.vaknasverige.se/2012/02/12/forlat-daniel-forslund/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 8:08 e m Citera och svara denna kommentar
Jag har nu ingen orsak att försvara LO men när man ifrågasätter att Birgitta skulle ha rätt till sin lön så går det väl ändå över gränsen. Antar att den egentligen kommentarer handlar om att hon är kvinna och inte hur mycket hon jobbar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
”Vi har haft diskussionen förr och kom då fram till att det första århundradets mest aktive ”pastor” försörjde sig som tältmakare”
Inte behöver alla pastorer vara anställda i en församling men de som är anställda skall ha en ordentlig lön och det skall församlingarna som anställer dem ta ansvar för. Om du menar att det är OK att anställa någon på full tid och inte betala en skälig lön så har vi helt olika åsikter i den frågan.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 9:06 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Förr var kanske teologiutbildningen något att ha, men numera borde det snarare räknas som en ”belastning” om pastorn läst akademisk (statlig) teologi.
Min förra pastor jobbade 17 år under överinseende av ett äldre ledarskap – nu är han ”färdigutbildad”, typ…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 9:15 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg:
”Under de första åren sattes inga pensionspengar av åt någon (ej heller åt styrelsen). Detta har alltså på senare år korrigerats så att de som varit anställda länge nu ersätts retroaktivt. Det kan man tycka vad man vill om, men de har gett hela sitt liv till att bygga församlingen Livets Ord och det är inte mer än rätt att församlingen också ser till att de får en dräglig tillvaro vid ålderdomen.”
Verkar vara en vettig förklaring på stora pensionsinsättningar för de äldre i styrelsen. Men då lär väl knappast VD Jonathan Ekman född 1977 erhålla någon större summa?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 9:55 e m Citera och svara denna kommentar
Tänk att pengar och makt alltid skall vara så eftersträvansvärt för våra så kallade herdar.
Må Herren hjälpa oss så att vi inte blir bittra och cyniska.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 12th, 2012 at 11:51 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom: Heja Tom! Håller med dig fullständigt. Det kan ju finnas undantag även från detta men ingenting att sätta sig till doms över. Om t.ex. en inlandsförsamling är så liten att den inte kan försörja en pastor som de egentligen innerligt behöver så kan man ju tänka sig lösningar som på olika sätt innebär kompromisser men annars håller jag helt med dig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 12:59 f m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: En stiftelse har inte några medlemmar i samma bemärkelse som religiösa föreningar.
Och mångsidig karismatisk verksamhet biter inte nödvändigtvis på mig.
Men du har helt rätt i att jag kritiserar alla präster och pastorer som har högre lön än vad som skäligt är. Vänsterpartiet har något som kallas partiskatt på höga inkomster. I kyrkans värld borde vi kanske ha något liknande?
Nä, jag kommer aldrig rösta vänster…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 9:46 f m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg:
Jag tycker att man kan använda lite mildare ord än att anklaga någon för att ljuga. Alla kan vi minnas fel eller råka blanda ihop saker. Det är värre att ljuga medvetet som jag tror att vissa gör ibland…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:09 f m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg:
Jag ställde några specifika frågor som du undviker att svara på. Kan du vara snäll och svara på frågorna. Ju fortare du svarar – ju fortare korrigerar jag posten:
Ännu en gång:
Finns de 3% tjänstepension för de anställda du nämner någonstans i årsredovisningen eller är det bara styrelsens pension som tas upp? Kommer dessa tre procent visas i detta års redovisning?
Sid 44 visar att ca 20 milj gått ut i sociala kostnader och att 841 tkr är pensionskostnader. Sedan finns ett förtydligande som säger att av pensionskostnader avser 738 tkr styrelsen. Det ”blir över” 103 tkr vilket inte avspeglar de 3% du talar om. Man skulle möjligtvis kunna tolka det som att de 841 tkr som visas avser allmänna pensionen men varför då ett förtydligande kring vilken del avser styrelsen..
När jag har fakta på bordet har vi inget emot att göra en tydlig korrigering. Dock kvarstår det intressanta gapet mellan 3% till ordinarie anställda och 26% till styrelsen i tjänstepension vilket i denna post var huvudnyheten.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:38 f m Citera och svara denna kommentar
MTC, varför är Magnus Dahlberg skyldig att svara dig? Låt din post stå där full med felaktigheter. Aletheia.se är inte att lita på.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:55 f m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
MTC!
VARFÖR BLUNDAR DU FÖR SANNINGEN????????? VARFÖR SVARAR DU INTE PÅ MIN FRÅGA??????
Kärnbudskapet i din huvudpost var att angripa Livets ord för att dom gav så mycket i tjänstepension till styrelsen, OCH ATT DETTA VAR NÅGOT MYCKET OVANLIGT. VILKET DET INTE ÄR!
Dahlberg skriver själv att en princip för att dom anställda ska få högre tjänstepension är att dom varit anställda länge. PRECIS SOM SVENSKA KYRKANS TJÄNSTEPENSIONSSYSTEM DÄR 100-TALS PRÄSTER FÅR LIKA MYCKET I TJÄNSTEPENSION som styrelsemedlemmarna på Livets ord!!
Ser du inte att du har fel!?! Du behöver inte ha någon förklaring av Magnus Dahlberg!
DU SKREV SÅ HÄR:
Fackligt ansluta arbetsgivare brukar anmodas sätta in mellan 2-4 % av lönen i tjänstepension. Vissa yrkesområden kan förhandla upp denna procent och styrelser kan givetvis ge sig själva generösa pensionspaket men nu är det inget företag (?) i vanlig bemärkelse vi talar om utan en stiftelse som kallar sig församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 11:50 f m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: Det är väl snarare pressansvarige Magnus Dahlberg som inte har tillräckligt med information och försöker ”torrsimma” lite för att blanda bort korten. I sammanfattningen av räkenskapsåret som Livets ord själva tagit fram så kan man inte utläsa den tjänstepensionsutbetalning som Magnus Dahlberg påstått skett (retroaktivt dessutom) men däremot redovisas en summa för styrelsens tjänstepension.
Dessutom var poängen i bloggposten att Livets ords styrelse har anmärkningsvärt hög tjänstepension (26% i genomsnitt) och att det enligt Livets ords egna redovisning verkar som om de övriga anställda får en anmärkningsvärt lägre tjänstepension. Som då dessutom redovisas bristfälligt. Vilket nog MTC hade hoppats att pressansvarige Magnus Dahlberg kunnat informera om istället för att börja prata om ”lögnare”.
Intressant också att se om Ulf haft miljonlön eller inte. För Magnus kallade även Andy för lögnare angående detta.
Dessutom berättade Magnus i en kommentar att
Hmmm hur har hon tid med det med tanke på att hon studerar samtidigt? Hon jobbar alltså MER än heltid + studerar?
Det kan bli svettigt framöver för Magnus med anklagelser om lögner hit och dit. Och kanske han även vet hur Birgitta får ihop sin vardag och gör sig förtjänt av sin halvmiljonslön (och stora tjänstepension) från stiftelsen.
@Erik Johnsson: Med tanke på att uppgifterna kommer från Livets ord själva och att pressansvarige Magnus Dahlberg inte själv förmår att räta ut frågetecknen så kanske du skulle lugna dig lite i dina omdömen tills mer information kommit fram.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 12:31 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Är du säker på att Livets ord har anmärkningsvärt hög tjänstepension? Det är inte jag.
Är du präst i Svenska kyrkan och har varit anställd i 30 år och tjänar 55 000 kr/månad (vilket endel präster gör) Så har du 30% i tjänstepension, vad jag förstår. Jag skulle kunna tänka mej att Ulf Ekman kan ha det också.
Är du säker på att man redovisar retroaktiva löner och förmåner under kategorin ”löner .. ” Blir det inte fel i balansräkningen då?
Jag tycker hur som helst inte det finns nån anledning att tvivla på Dahlbergs uppgifter. Dom är nog måna om att sköta sej korrekt och principfullt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Dessutom:
Är du anställd av Svenska kyrkan och har en månadslön på under 32500kr så har du en mycket lägre tjänstepension (4,5%)
Därmed skulle glappet ni undrar över kunna vara förklarat som något icke anmärkningsvärt.
Men ni väljer tydligen att inte kommentera detta!!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 12:59 e m Citera och svara denna kommentar
Mannen med flera
Nu är det väl bara det att Ulf och dom övriga inte är anställda av Svenska Kyrkan, där den största delen av den svenska befolkningen är med och betalar prästernas löner.
Det är väl just Svenska Kyrkan vi offta angriper för att inte följa Bibeln så varför just nu ha dem som rättesnäret.
Tycker att Andys hänvisning till Ulfs senaste predikan säger en hel del, måste man ligga över snittet i allt när man skall leva som ett gott fördedömme, när det finns människor/familjer som har det svårt både i vårat land ock i övriga världen.
Detta med girigheten tycker jag får ett allt för tydligt ansikte i denna tråd
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 1:09 e m Citera och svara denna kommentar
@Läsare:
Jag säger inte att jag tycker dom har lagom tjänstepension på livets ord.
Jag säger bara att den inte är anmärkningsvärt hög, vilket denna bloggpost vill göra gällande.
Med det stora arbete ledarna på Livets ord har, så tycker jag det är förståeligt om dom skulle ha liknande lönesystem som svenska kyrkan. (hälften av styrelsemedlemmarna är väl dessutom prästubildade?)
Men här på denna bloggpost vill man få det att låta som en sniken, egoistisk styrelse på LO.
Sorgligt tycker jag!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 1:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
”Så är det icke bland eder; utan den som vill bliva störst bland eder, han vare de andras tjänare,…” (Matt. 20:26)
Tjänarna brukade vara de lägst avlönade. Kanske en undersökning av inkomster bland LO´s LO-anslutna kunde ge en hint om lämplig lönenivå för ”tjänarna”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 1:43 e m Citera och svara denna kommentar
@ Magnus Dahlberg
Käre lille vän sanning och du hör väl ändå inte ihop.
När ni stjäl pengar från helping hand och för in dom i stiftelsen – var din kommentar att det var för att skydda missionärer i afganistan, nu var det ju så att ni påstår att hjälper över hela världen – med pengar från Helping hand. Sedan länge lägger missionärerna själva ut information från Afganistan på you tube – trots att det sk hotet mot dem var så stort och har ökat. Birgitta Ekman, vilken utbildning eller arbetslivs erfarenhet har hon som skulle motivera att hon sitter i styrelsen – ingen annan än att kontrollera familjens pengar eller hur. Ulf Ekmans resor,hotell och traktamenten får du nog räkna in eller har du glömt dom. Redovisning av hans 19 stiftelser runt om i världen – har väl ändå inte du koll på. Marknadsföring och promotion av varumärket Ulf Ekman, betalas av de som ger till Livets Ord – Kanske skulle vi be skattemyndigheten att kolla förmånsbeskattningen här. Jonatan Ekman samma sak här ingen arbetslivs erfarenhet, mer än att pappa gillar sin son och kontroll över familje förmögenheten – som byggts upp genom att manipulera människor att tro något, som man nu vill sopa under mattan. Till sist för att påvisa en av alla dina – manipulerande lögner. ”inte mer än rätt” Ska vi ta ett ex. William Björnetun fd lärare som fått tinitus pga av er snikenhet och brott mot arbetsmiljö lagstifningen – ni satte inte in ljuddämpande plattor i slöjd och tekniksal. Ingen akassa eftersom ni inte vill att folk är med i facket. Istället rekomenderade ni en värdelös försäkring hos länsförsäkringar. När mannen blir sjuk, utnyttjar ni detta, och manipuler honom till att säga upp sig. Denna man har gett sitt liv och själ för er, han står nu sedan lång tid med en livslång sjukdom framför sig – och ni smiter undan. Hm ”retroaktivt” gällde tydligen inte honom, trots alla år. Avgångsvederlag sparade ni in på William och sjukersättning,arbetslivsförsäkring, pension osv. Kvar står bara alla bevis på vilka ynklinga låga individer ni är. Magnus din trovärdighet och ledningens trovärdighet som du lyder och beskyddar
är inte ens mätbar. Så lägg av, du är bara löjlig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 2:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Tack för den bästa kommentaren hitintills!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 3:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:Nu pratar vi i och för sig inte om präster i Svenska kyrkan som tills ganska nyligen levde på Svenska staten och 7-8 miljoner medlemmar och stora egendomar, utan vi pratar om löner som till stor del samlas in från ett begränsat antal människors redan beskattade löner.
Och jag vidhåller att det är anmärkningsvärt med skillnaden mellan styrelsen och övriga anställda vad gäller ersättningar speciellt som det är insamlade medel som fördelas. Hade det varit ett företag som tillverkar och säljer produkter och genererar stora vinster så är det mer motiverat att ledningen tjänar bra, men nu är det ju kollekten man delar på.
”Kärleken till pengar är roten till allt ont.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 4:04 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus: ” ”Kärleken till pengar är roten till allt ont”och nu växer ogräset så det knakar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:30 e m Citera och svara denna kommentar
Jag hoppas du har rätt. Men Magnus Dahlberg vägrar peka på var dessa 3 % återfinns. Tjänstepension är tjänstepension bör återfinnas någonstans i bokslutet och det finns ingen aneldning (?) att dölja dessa uppgifter som enbart är positiva då Livets Ord gjort sig kända för att enbart köra tjänstepension för styrelsen och ”skita” i de anställda.
Så länge vi får rökridåer till svar av Magnus på Livets Ord på en enkel fråga så har vi inget annat att gå på än årsredovisningen. Har jag missuppfattat någon siffra i bokslutet är det en lätt sak att reda ut (om man vill).
Ledningens pensionförmåner kvarstår oavsett om skillnaden ligger mellan 2 promille och 26 procent eller 3 procent kontra 26 procent.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Till saken hör att detta är en gammal fråga för dem som följt aletheia. Det var inte många år sedan det belystes här att anställda på LO inte hade någon tjänstepension alls medan styrelsen hade det.
Har inte fått några tackbrev från anställda än men otack är världens lön
/D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:44 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Ledningens pensionsförmåner på Livets ord är inte större än svenska kyrkans…
Där är glappet mellan anställda också stort, jag tycker det hör till saken.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:49 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Dessutom har du nog missat att ta bort två nollor från 0,002 när du la till ett %-tecken,
Så rätt svar ska va 0,2%
Bara en notis..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:56 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Det är många medlemmar i SVK, men också många präster..
3500 präster på 6,5 milj medlemmar
= ca 1900 medlemmar per präst.
Så skillnaden är inte såå stor..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 5:57 e m Citera och svara denna kommentar
Är svenska kyrkan eller näringslivet våra riktlinjer numera i pingst-karismatiska sammanhang?
Det lovade en bloggkollega fixa i fredags vilket han inte gjorde ser jag nu. Det var en fredagsmiss som jag beklagar. Tror de flesta förstod vad jag menade eftersom det låg ett förtydligande inom parantes.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:12 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Nja, så fel var jag nog inte ute med mina siffror ändå.
Så här står det i en av dina länkar:
Ålder Månadslön Grundlön
25-34 år 27300 26300
35-44 år 31300 30400
45-54 år 32700 32100
Så hiskeligt mycket pension blir det inte på de lönerna, så jag förstår att lönen över 45 års ålder måste öka som den gör. Annars får de inte mycket att leva på i slutändan.
Men jag blir lite sugen att skola om mig
Gotland kommenterade jag förresten: det verkar absolut det mest lönsamma stället att bli placerad på. Kanske något för LO:arna att tänka på =)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:16 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Jag kan förstå om dom på Livets ord sätter upp liknande tjänstepensionssystem som för präster i SVK.Med tanke på att flera av styrelsemedlemmarna är prästutbildade och dom även har en teologisk universitetsinriktning i församlingen.
Felresonerat av dom? Kanske..? Men jag tycker iaf inte det är så långsökt av dom att sätta upp ett löne och pensionssystem liknande SVKs präster.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg:
Okej – fråga Ulf hur det blev med nattvardsglasen i Jönköping… de är inte betalda än i dag.
Fråga vart andrepastorn gjorde av drygt 40.000 kronor som bara försvann och aldrig kunde redovisas. Det stod dock nya skinnmöbler på ett intressant ställe…
För att nämna ett par exempel.
Du är grön, grabben. Men lever väl lyckligt ovetande, kan jag tänka. Saliga äro de enfaldiga… kanske vet inte ens Ulf allt vad som händer..? Så blir det när man inte har en frisk och levande internkritik utan bara tystar ner allt.
Jag kan också sälla mig i ledet av ideellt arbetande som sett andra göra stora ekonomiska vinster på resultatet. Har också sett pastorsfruar få en betald heltidstjänst för söndagsskolearbete, där andra måste jobba gratis.
Tycker du att det är okej, har någon redan lyckats mixtra med din andliga kompass.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:23 e m Citera och svara denna kommentar
KORRIGERING 13/2: Korrekt tjänstepension för anställda är 14 787 000 eller ca 2,5 % (sid 37). Enligt PR chef Magnus Dahlberg följer LO fackliga riktlinjer om 3% vilket säkert stämmer om man räknar bort den del av anställda som inte har tjänstepension (i regel ej fast anställda, timanställda etc). Alltså skiljer det 23% mellan styrelsens tjänstepension och de anställda som har tjänstepension. Rätt ska vara rätt, även på Aletheia!
Årslöner 2010 enligt Skatteverket.
Ulf Ekman: 549 000 kr
Birgitta Ekman: 505 700 kr
Jonathan Ekman: 634 800 kr
Sara Ekman (Jonathans fru): 105 700 kr
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:31 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Då följer dom säkert fackliga riktlinjer när det tex gäller Ulf Ekmans lön också
Med tanke på att SVKs präster kan ha samma lön
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:35 e m Citera och svara denna kommentar
Livets Ords styrelse består av Ulf, frun, 1 son och svägerska samt vapendragarna Svante och Robert (båda har testat Livets Ord, Gävle, som rann-ut-i-sanden..).
Robert har varit Ulfs närmaste pastor. Men 27/11 2011 så installerades Janne Blom istället och Robert skulle ‘resa’. Men, nu har Ulf ändrat sig igen. Robert ska under 2012 bli Skolchef på LO-skolan istället för svägerskan M-K (men ingalunda försvinner hon, nej hon finns även i LO-Förlagstyrelse o LOTS ‘inre krets’, där Ulf = president).
Robert Ekh har väl ingen lärarutbildning eller är pedagog, men det går-tydligen-bra-att-vara-skolchef-som-präst!
Svante är pastor, LOBC-teolog och Keryx-medarbetare. Svante: ”jag ångrar att jag avsade mig prästämbetet, för jag känner mig fortfarande prästvigd.”.. Svante & Robert och resten av Livets Ords-gänget, får-även-resa-mycket-i-tjänsten-o-det-vill-de-inte-missa. Gäller att vara lojala…
Svante Rumar har även varit retreatledare på Berget för Livets Ords Pastorer. Tidigare hade de Per Mases.
Familjen Ekman ”levde-i-TRO’ på 1980-talet! När de åkte till Hagins-Rhema, Tulsa, så hade de så lite pengar att det endast räckte några månader. ”Herren gjorde ekonomiska mirakler.. ibland hade vi INTE ett öre/cent (!).. men vi kunde betala räkningar och vi fick praktisera genom att förtrösta på Herren-dag-för-dag.. Ett ORD vi-STOD-på-var 5 Mos 8:7-9…. Men, hade vi inte pengar, hade vi alltid mat.. och fanns det ingen mat.. fanns det alltid lite pengar och någon extrapriskupong till något matställe… vi fick en gammal skrotbil som slukade massor av bensin.. ibland hade vi bara 1 dollar till bensin… men det räckte att ta oss till mötet och tillbaka….det var så härligt med kända och andligt smorda predikanter/lärare och så underbart att höra trosundervisningen av Kenneth Hagin..”.. Family Robert Ekh har också gått på Hagins-Rhema-Center.
Har de totalt glömt bort TROS-undervisningen? För nu tar de in höga löner på annat sätt! LO-styrelsen borde föregå med GOTT exempel och leva-som-de-LÄR!
Pga att LO fortfarande lär ut Framgångsteologin, även om den numera är uppblandad med lite ‘monastiskt-munk-ideal’… à la Östanbäcks Kloster och Klosterkyrkan.
Ulf åker på lyxiga Företagspartner-resor och har även kallat på BizzNizz-talare som t.ex $-Tim Redmond (svärson till Mr Increase $-Bob Harrison..) etc
När Livets Ord har konferenser, så spelar de upp sentimentala trailers med barn i andra länder eller visar bibelskoleelever som behöver pengar… för att övertyga mötesfolket att de ska sow-a-seed. Fiffigt sätt att dryga ut LO-pengakassan. Livets Ord undervisar ju fortfarande ’framgångsteologi’ samt att de numera även propagerar för Enhet med de ’gamla’ kyrkorna dvs katoliker & ortodoxer (men ’enhet’ gäller tydligen inte frikyrkorna i Sverige).
Take care, Jasmine
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:37 e m Citera och svara denna kommentar
Mannen: du gillar verkligen SvK! Så om det även är anmärkningsvärt stora skillnader inom SvK så är det det man ska försvara snefördelningem på LO med! Intressant värdeförskjutning.
? Medans styrelsen är på betald retreat på meditationscentret Berget…?
Men vore inte en jämförelse med ersättningarna för ett kyrkoråd mer relevant när det gäller en styrelse?
Du försöker iallafall försvara LO på ett mer konstruktivt sätt än den avlönade Magnus Dahlberg, hoppas han delar med sig av sin lön! Eller är det så att allt egentligt arbete för LO utförs av gratisarbetare
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:49 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Jag försvara inte deras höga löner.
Men Livets ords styrelse beskylls ibland för att roffa åt sej allt dom kan, och den beskyllningen vänder jag mej emot.
Så verkar även denna bloggpost vilja få det till.
I själva verket ser det ut som att dom bara följer fackliga riktlinjer.
Alla i styrelsen är inte ”präster” nej, någon är VD och någon Rektor för en skola.
Så deras olika löner har nog olika förklaringar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:52 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Som jag räknar kommer den Ekmanska familjen upp i väl en miljon då… fast man kanske inte får räkna så i kyrkan
?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 6:54 e m Citera och svara denna kommentar
@Jasmine: Tyvärr känns det igen… alltför väl…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 7:43 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg:
Jag har nu talat med Ratsit.se angående uppgifterna jag la fram igår. De kunde inte ge ett svar på mina frågor utan att det kostade en liten förmögenhet. För några år sedan gick det att hämta fram info som privatperson utan att det kostade något. Att lägga fram en uppgift man trodde sig minnas, men som visade sig vara fel, är inte det samma som att ljuga medvetet. Från min sida var jag övertygad att jag sett denna uppgift hos Ratsit.se för en del år tillbaka, men givetvis borde jag undersökt om det fanns bevis att påstå det jag gjorde innan kommentaren postades.
Jag beklagar verkligen att fel information spreds.
Varför är det så viktigt för dig att hänga ut mig som lögnare? Att göra fel är mänskligt, men du skriver din kommentar som om det vore en medveten lögnare läsarna har att göra med, och jag undrar om du har någon avsikt med det? Gör man fel måste man erkänna det och be om ursäkt, och det gäller både dig och mig. Ta det lite lugnt med dina klistermärken i fortsättningen och tagga ned tonläget också. Jag har ingen glädje av att hänga ut Livets Ord på något sätt, och jag vill i alla fall inte påstå något som inte är verklighetsrelaterat. Ulfs lön är egentligen inte så väldigt intressant för mig, och det är sällan jag skrivit om pastorernas löner. Det finns annat som är av mycket större intresse.
Jag tror i ärlighetens namn att jag blandade i hop Ulf med min tidigare pastor Enevald Flåten i Levende Ord som jag skrev om i början av min bloggtid år 2006. Det var som sagt absolut inte meningen att felinformera. Se bl.a. denna artikel som visar Flåtens lön för en del år sedan som var i närheten av det jag trodde Ulf hade.
Försök att inte se på kritiker som fiender, utan bidra hellre till att svara på frågor och bemöta mig och andra på ett vänligare sätt än det du gjort under åren. Jag är ju på Livets Ord ibland som du vet, så vi borde ju kunna ta en fika och reda ut en del saker tillsammans. Ingen tjänar på att bygga upp murar, så låt oss i den mån vi kan riva ned murar som uppstått p.g.a. felaktigheter eller bristfällig information. Ett förslag skulle kunna vara att öppna upp för en samtalskväll för vissa inbjudna där frågor kan ställas och besvaras, bl.a. beträffande Livets Ords ändrade linje de senare åren. Det är ju en vinn-vinn-situation för alla parter. Jag vill i alla fall att du skall veta att jag inte ser på dig eller någon annan inom Livets Ord som fiender. Jag har ju många vänner och även familjen där, och har absolut inget att tjäna på att misskreditera er.
Alla
Hoppas vi kan tilltala varandra med respekt och kärlek i kommentarerna, och vi bör alla ta med oss 1 Kor 13 i de samtal vi har framöver, oavsett hur vi ser på de olika sakfrågor vi tar upp här på bloggen.
I all vänlighet.
/Andréas Glandberger
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 7:46 e m Citera och svara denna kommentar
Andreas,
ett fint och ödmjukt svar som vanligt. Jag hoppas verkligen att Magnus Dahlberg tar det till sig och kan svara dig med samma mjuka tonläge.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 8:04 e m Citera och svara denna kommentar
Erik menar att det inte finns några av LO s medlemmar som deltar i Aletheiadebatterna och som klagar på missförhållandena på LO. Det är bara utomstående som förfasar sig!
Under de år jag följt debatten har det alltid funnits aktivt deltagande från denna lidande grupp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 8:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Magnus Dahlberg: Nu blir jag lite förvånad. Jag har inte hängt med i den här debatten mer än att jag läste inlägget längst upp.
Men du säger på ett ställe att Ulf aldrig haft en lön på en miljon. Innan jag definitivt säger emot dig skulle jag vilja kolla upp siffrorna, det är ju ganska länge sedan och inte säkert att man kan få rätt på det via 0771-567567 längre. Men ett tag hade Ulf och Birgitta en mycket vacker tjänstebostad som Livets Ord betalade och som Ulf blev förargad över att Skattemyndigheten uppfattade som en förmånsinkomst (eller, jag tror inte att han blev arg på riktigt eftersom han ju visste att det var en löneförmån). Det året lär inkomsten ha varit väldigt hög, den bostade taxerades nog till minst 30000 i månaden fördelat på Ulf och Birgitta.
Under en period under nittiotalet hade Ulf en högre lön än han har nu, åtminstone vad han har sagt. Jag tror inte det var en miljon men man får betänka att pengarna var dubbelt så mycket värda i början på nittiotalet mot vad de är idag. Även om Andy haft delvis fel i något av påståendena är det definitivt inte avsiktligt. Men du har rätt i att man ska ta reda på fakta innan man publicerar en artikel.
Med det sagt vill jag ändå påstå att du försöker vifta bort något som är ganska allvarligt. Den tjänstepension som styrelsemedlemmarna har – om man förutsätter att den varit hög i tio år och kommer vara det i fem år till – kommer ge en pension som överstiger miljonen. De har inte jobbat hårdare än hundratals anställda och frivilligarbetare på Livets Ord (även om de nog jobbar hårdare än genomsnittsanställde). Det är lätt att jobba med sitt fritidsintresse, det får man inte heller glömma.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 8:26 e m Citera och svara denna kommentar
Efter att ha läst den här tråden kan man konstatera att Livets ord använder sig av ett ganska ordinärt upplägg för tjänstepension. Att sätta av 3 % för personalens pensioner liknar de fackliga avtalen på arbetsmarknaden.
MTC, som själv är aktiv företagare (?), vet säkert att det också är fullt normalt att sätta av mer än 3% för den del av personalen som tjänar över en viss nivå, detta på grund av att staten inte betalar pension på dessa löner.
Slutsatsen blir alltså att Livets ords pensionsupplägg rimmar ganska bra med övriga arbetsmarknaden.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 8:27 e m Citera och svara denna kommentar
@Ulrika Oskarsson: Det vore trevligt om Magnus kunde vara lite mjukare i tonen, ja. Han är ju inte hård för att han är arg för faktafel och det tror jag inte heller att någon luras att tro.
Ulf och Birgitta tjänar ca 1.070.000 kr/år tillsammans och sen har de ca en kvarts miljon ytterligare i inkomst även om det redovisas som en bombastisk pension, ungefär tio gånger så hög som en pension brukar vara I PROCENT AV INKOMSTEN.
Jag tycker att det är bra att folk kan leva gott när de är generösa. Ulf säger att han inte tar ut några Royalties för sina böcker, och förutsatt att han inte själv styr över dessa royaltypengar och öronmärker dem för specifika projekt inom Livets Ord är detta mycket generöst. Men vad som är märkligt är att en pastor ska ha nämnvärt mycket mer än någon annan anställd i församlingen. Det verkar obibliskt. Det är ju inte så att de jobbar hårdare än t.ex Magnus Dahlberg, jag tror nämligen att han och andra anställda jobbar väldigt hårt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 9:08 e m Citera och svara denna kommentar
Mannen och Magnus
Ni har fel
Svenska kyrkans präster har inte samma extrema pensionsparande som LOs ledarklick.
Från kyrkans pensionsfonds hemsida kan man utläsa att de anställda i Svenska Kyrkan får inbetalt en årlig premie på ca 6 %.
Om vi antar att en prästlön i medeltal är 300.000 kr så blir det en årspremie på 18.000 kr.
Tar vi ledarklicken på LO så skulle de få inbetalt 6 procent gånger 466.000 kr vilket ger ca 28.000 kr att jämföras med de 123.000 kr de berikar sig med.
De nävar i klartext åt sig 95.000 kr extrasparande för varje enskild styrelsemedlem och år.
Det här är personer som har mera av vargens hjärta än herdens!
Min dröm är att de utsugna medlemmarna ska sluta betala tionde till roffare.
Hur kan Jonathan Ekman uppbära en lön på 630.000 kr trots att ha aldrig orkat läsa in grundutbildningen för sitt uppdrag?
Andra unga män sitter med flera hundra tusen i studielån och får jobba hårt för att dra runt sina ekonomier.
Vill LO premiera slöhet?
Andy
Mycket fint att du backar vad gäller din osäkra minnesbild.
Men hur fel har du ? Till lönesumman skall läggas löneförmåner t.ex bilar. Och det kan finnas upptaxeringar hos skatteverket som gör att du ligger närmare sanningen än du tror.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 9:57 e m Citera och svara denna kommentar
Johan E
och Magnus Dahlberg
Det är inte normalt med 3 %, det normala är minimum 4,5 %. Kontrollera gärna med Fora Alecta m fl.
Det onormala med LOs motvilliga lösning av sin pensionsskandal är dels att nivån är för låg på pensionsavsättningarna och att de timavlönade inte får något alls till sina tjänstepensioner och att inga pengar är inbetalda!
Dahlberg som höjer sin röst inför påstådda osanningar påminner om föregångaren som ropade ut … nu stämmer vi Expressen… i samband med att Expressen objektivt rapporterat siffror om Ekmans sammanlagda löneförmåner som Expressen hade hämtat hos skattemyndigheten.
Expressen blev aldrig stämda av LO. Trots vad som basunerades ut till medlemmarna.
Dahlberg påstår helt fräckt att man betalar in tjänstepensions premierna. Man betalar in styrelsens tjänstepensionspremier vilket skett i tiotals år, medan de övriga 200 anställda får en liten radnotering nedanför balansräkningen som säger att LO har en total skuld till dem på nästan 15 miljoner kr. Skulden finns inte ens i balansräkningen!
Förutsättningen för att få ut sina pensionspengar är att den anställde stannar kvar som anställd på LO ända fram till pensionsåldern. Men orkar alla ?
Vidare kräver det att det finns pengar att betala ut ur stiftelsen. Men om stiftelsen skulle utarmas på reala tillgångar av typen värdefulla fastigheter med övervärden då finns det sannolikt inga pengar.
Kommer Jonathan och hans söner att garantera att de värdefulla fastigheterna används till att trygga pensioner till en stor grupp missnöjda f d anställda.
Om några år kommer nog de flesta anställda att veta på vilket sätt de blev dragna vid näsan. Och ledarklicken har vid den tiden inte anledning att uppträda generöst annat än om moralen tas med i beräkningen men den aspekten tror jag vi tryggt kan bortse från.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
Präster som tjänar över 32500kr/mån får en extra tjänstepension på upp till 30% av lönen för vissa.
Se länken jag visade i ett inlägg tidigare.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents:
Nej. Det skiljer 23 procentENHETER vilket är samma sak som ca 850% i det här fallet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:21 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen</
Stämmer min beräkning att Sv Kyrkan budgeterar med cirka 6 %
har du insett hur fel du räknade ?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:25 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
Med tanke på vilka misstankar du riktade mot livets ord (att Ulf tidigare hade 1 milj/år men att han nu gjort om det så att han delade miljonen med sin fru)
Så kan man iofs undra hur du sedan kan anklaga Daglberg för att vara anklagelsefull.
Jag tänker lägga ner mina inlägg nu, tror inte det är fruktsamt att tjafsa på varandra så nu slipper ni mej:)
Andy, jag tror att du och mtc mfl har jätte mycke gott att ge
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
På Klippan och andra,
tjänstepensionen för alla i Svenska Kyrkan som tjänade mindre än 32500 år 2011 är 4,5 procent av inkomsten. Den förmånsbestämda är mer flytande för de som tjänar mer, vilket nästan uteslutande berör präster.
Thomas Andersson, kantor
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:32 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
Precis, Tommy Andersson instämmer i vad jag menar.
Snittet för alla måste vara 6%
Men dom som tjänar under 32500Kr/månad får 4,5%
En präst som varit anställd i 30 år och som tjänar 55 000kr/mån (vilket endel präster gör) Får 30% i tjänstepension.
Jag kan lägga ut länken igen, sen drar jag mej tillbaks.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
(tommy ska va Thomas, sorry)
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: Stick inte än. Svarar dig i morgon. Lagt mig you see…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:39 e m Citera och svara denna kommentar
Mannen
om vi tar 466.000 kr och räknar
4,5 % på 390.000 så får vi 17.550
till detta 30 % på 76.ooo ger 22.800
summa premie 40.350 kr vilket på hela snittlönen ger 8,7 %
vi kommer inte i närheten av de 26 % som styrelseklicken berikar sig med.
Förutsatt att jag tolkat hemsidan rätt.
Men varför träder du till orättfärdighetens försvar.
Den svage och arme skall vi skydda!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:41 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
Här kan du se hur mycket tjänstepension högavlönade präster har:
http://kyrkanspensionskassa.se.preview.binero.se/anstalld/tjanstepension/formansbestamd_alderspension/#content
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:45 e m Citera och svara denna kommentar
Mannen
och
kantorn
Det är 30 % på den överskjutande summan se min uträkning.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 10:53 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
Dom får upp till 65% av på den överskjutande summan över 32500kr.
42500kr/mån blir alltså 65% av 10 000kr plus 4,5% av 32500kr = 7960kr/mån i tjänstepension
7960/ 42500 = 18,7%
tjänar du 55 000kr/mån kan du få upp till 30% av lönen i tjänstepension.
Har lagt ut en länk men den är modererad så syns nog imorn
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 13th, 2012 at 11:02 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
Okej, jag ska läsa här imorgon, men har massa att göra, så får inte fastna här..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 12:57 f m Citera och svara denna kommentar
VA??!
Detta borde vara kriminellt! Är du säker på att det ligger till på det här sättet? Det är ju i så fall värre än om de inte satt pengar åt sidan alls!
För det första tvingar man folk att stanna kvar, för det andra finns det inget som garanterar ofonderade pengar.
Jag brukar sällan bli arg på Livets Ord nuförtiden, jag tycker mig ha sett det mesta redan och förvånas sällan, men detta gör mig riktigt upprörd om det stämmer. Är du HELT säker?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 11:31 f m Citera och svara denna kommentar
@Mannen: Låt mig förklara.
Att man av misstag skrivit fel om något man trodde sig vara säker på, ger inte andra rätt att agera på ett sådant sätt som Magnus Dahlberg. Självklart är det hans rätt och plikt att påpeka ett faktafel, men jag förväntar mig faktiskt mer av en som kallar sig kristen och dessutom jobbar som presstalesman på Livets Ord. Det är inte första gången jag upplever Dahlbergs kyliga och delvis kärlekslösa retorik, och speciellt hans tillsynalåtande stora behov att negativt kategorisera dem han inte gillar med etiketter a´la ”lögnare”. Jag anser att man ska vara väldigt försiktig med att sätta etiketter på folk som han gör. Givetvis ifrågasätter jag hans syfte med det!
När jag skrev på Glandberger.net hade jag ett motto för bloggen, och det var ”Kärlek, sanning & respekt”. Varför är det så svårt för kristna, och speciellt de med ledande positioner att tillämpa detta? Jag missade på uppgiften i min kommentar om Ulfs lön, men gör det mig automatiskt till lögnare?
Som kristen sätter jag sanningen väldigt högt, och har man lagt fram uppgifter som inte visar sig stämma är det mycket beklagligt, men det ger ingen rätt att stämpla en person som lögnare.
Ulf Ekman har också sagt och gjort fel, men jag har ändå ingen rätt att kalla honom lögnare med mindre jag verkligen kan bevisa att han ljugit medvetet.
Vi ser kanske olika på det jag nämnt nu, men jag förväntar faktiskt mer av en som är presstalesman på Livets Ord och dessutom kallar sig kristen. Tyvärr måste jag säga att de hårdaste kristna jag mött i mitt liv har befunnit sig på Livets Ord.
Tack för din uppmuntran i avslutningen. Jag hoppas vi kan vara till välsignelse för några också i fortsättningen!
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 12:20 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
På Klippans påstående stämmer inte. De cirka 15 miljonerna finns och är placerade hos och förvaltade av Handelsbanken, vilket också syns bland våra finansiella anläggningstillgångar i vår balansräkning (sid 36 och 40).
Påståendet att de anställda måste arbeta på Livets Ord till pensionsålder för att få ut sin intjänade pension stämmer inte alls. Det finns inga sådana krav på de anställda.
Magnus Dahlberg
Pressansvarig
Livets Ord
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 1:11 e m Citera och svara denna kommentar
@Andy:
Andy, jag ska förklara hur jag tyvärr tror att många av oss tenderar att ibland bli i debatter gällande för och emot olika saker. Och jag tar dej som exempel för att visa vad jag menar.
Alltså först hävdar du (säkert ärligt) att Ulf Ekman har haft över en miljon i årslön.
Men sen drar du en växel till på detta felaktiga påstående och hävdar bestämt att dom har gjort om det så att miljonen numera fördelas på honom och hans fru. Var fick du detta ifrån? Det måste väl va ett rent antagande från din sida som du gör till ett påstående?
Det ser ut som att det är nått bakomliggande motiv som gör att du strävar efter att det ska vara så som du misstänker att det är?
Jag kanske har fel om dej i detta exemplet, men jag misstänker att många av oss ibland börjar sträva efter att det ska va så som man misstänker. Kanske för att man har en viss bild av meningsmotståndaren som man vill avslöja.
Hur som helst tror jag att vi ska akta oss för att hamna i detta dike.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 1:53 e m Citera och svara denna kommentar
Ja, du har fel mannen. Jag har ingen glädje av, eller dolda motiv, för att skriva saker som är fel. Jag har förklarat detta tillräckligt anser jag. Dahlberg får ha sitt samvete, så får jag ha mitt. Den som känner att man gör rätt i att tillskriva någon negativa egenskaper får göra det. Jag anser att vi bör vara försiktiga med sådant i motsats till Dahlberg.
Om ekonomiska oegentligheter skulle ha förekommit på Livets Ord kommer det nog fram på sikt i alla fall. Jag önskar verkligen att de visar moraliskt ansvar beträffande det ekonomiska, för jag vet att väldigt många människor gett mycket pengar från sitt hjärta till något de tror på. De ska kunna lita på att pengarna går till sitt ändamål och inte till något helt annat.
Nu lämnar jag just denna specifika debatt för denna gång.
Bless!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 3:58 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg
John Nilsson
Dahlberg skrev att de ca 15 miljonerna är placerade hos Handelsbanken. Men de är inte pantsatta för de anställdas pensioner.
Det är i och för sig bra att det finns 15 miljoner som skulle kunna användas för att säkra de anställdas rätt tilll pensioner. Men finns den viljan.
BEVISLIGEN FINNS DET INGEN INBETALNING ELLER NÅGOT SOM SÄKERSTÄLLAR DERAS PENSIONER !
Jag ber att få hänvisa till sidan 41. Under rubriken ansvarsförbindelser står skuldbeloppet till de anställdas pensioner som inte tryggats eller finns med i balansräkningen och den uppges vara ca 14,7 miljoner kronor. Beloppet verkar i sig vara väldigt lågt vilket skulle peka på att man inte avser att ge pension till de deltidsanställda eller alla de som slutat utan pensionsrätt. Sådana finns bevisligen.
LO har inte tryggat genom pantsättning eller genom inbetalning några andra pensioner än för ledarklicken.
För ca fyra år sidan gjorde bloggarna beräkningar som sa att man borde köpa i kapp pensionsförsäkringar på ca 30 miljoner om man avser att ge de anställda samma tjänstepensioner som andra lågavlönade har rätt till, jag tänker på alla som jobbar hos ofrälsta arbetsgivare.
LO propagerar för att de kristna värdena måste befästas. Det hårdnar över Europa sägs det.
MEN DET SKULLE VARA FRUKTANSVÄRT OM DET SLAGS KRISTENDOM OCH DEN SLAGS MORAL SOM LO STÅR FÖR SKULLE UTBREDAS!
Kan Dahlberg bevisa att de anställda som slutat och slutar har rätt till tjänstepension, på vilket sätt blir den i så fall tryggad, köper man en -engångsförsäkring i ett försäkringsbolag-hur går det till – och hur kan det vara att de anställda inte känner till de regler som Dahlberg antyder.
Upp till bevis – Jonathan borde svara i egenskap av avlönad vd och ge en klar redovisning för hur man löst denna fråga. Men man har inte löst frågan vilket årsredovisningen ger klart besked om, så pappa Ulf kanske kan upprepa frasen att medlemmarna inte ska bry sig om bloggarna de är ju bara röster från avgrunden!
Personalen bör omgående dra in alla offer och tiondegivande till LO, kräva att en opartisk löntagarkonsult synar vad som är sant i pensionsfrågan.
Eller återstår bara att Uppdrag granskning kommer till undsättning. Betänk att en medlem i normalfaller aldrig skulle våga kritisera sin pastor. Gud straffar den upproriske- tror man. Men den som läser Bibeln på egen hand inser att Gud hatar orättfärdigheten.
Gud välsignar den som stöttar änkan, fader och moderlösa, fattigpensionärer och även de söndertröskade medlemmarna på LO.
Jag är inte rädd för motböner och andliga hot. Gud skyddar de sina.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 4:51 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ointressant och inte avgörande om det är si eller så många procent som avsätts till pensioner inom LO.
Inte heller jämförelsen med förhållandena med svenska kyrkan är relevanta.
Den viktiga frågan är hur medlemmarna inom LO ställer sig till hur deras offrade pengar används när det gäller stiftelsens principer för pensionsavsättningar.
För det är medlemmarna själva som ytterst står för pensionskalaset.
Förmodligen känner flertalet inte till och än mindre har något inflytande över frågan.
Pengar som under buller och bång har samlats in till påstådda missionsinsatser hamnar istället på styrelsens pensionskonton.
Varför skall en princip gälla för familjen Ekman och en annan för vanliga knegare i vingården?
Den storleksordning på genomsnittlig premie per person i styrelsen som anges, 123 000 kr, är osedvanligt hög och kommer beroende på styrelsemedlemmens ålder att resultera i en anmärkningsvärd hög pensionsutbetalning när det blir dags en gång.
Stiftelsens vd som uppskattningsvis har 30 år kvar till sin pensionering, torde komma att få en pension på mellan 1,5 – 2 Mkr/år, minst.
På vilket sätt är detta i medlemmarnas intressen?
Fråga någon av alla ensamstående LO-mammor som kämpar en bitter kamp varje vecka för att få ihop till brödfödan.
Fagra ord och tillrättalagda uttalanden från LO:s presstalesman räcker inte.
Det är hedervärt av Aletheia att belysa frågan offentligt, eftersom stiftelsens styrelse utövar all ekonomisk makt och inflytande över offrade medel, utan någon egentlig insyn från dem som är deras försörjare.
Här är det inte fråga om att föra tionde till förrådshuset utan att i tysthet föra tionde från förrådshuset in på maktens egna pensionskonton.
Varför inte göra en insamlingstrailer att visas på storbildsskärmarna på årets Europakonferens med styrelsens medlemmar som deltagare, där man uppmanas att hjälpa till att i rikt mått fylla på ledarnas redan feta pensionskonton.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 6:02 e m Citera och svara denna kommentar
Har följt debatten och tycker att man missat kärnan.
Trosförkunnelsen med sin betoning av framgång, hälsa, rikedom och världslig makt ger sådana resultat. Kan man sitta och bevilja andra trosförkunnare som herr Roberts extraordinära förmåner så vill man väl inte vara sämre själv.
Kristendom handlar om försakelse och att ge sitt liv för andra. Urkristendomen innebär att alla som hade något överflöd delade med sig till de som inte hade någonting.
Men eftersom Ulf tror att våra kristna rötter finns i Rom följer han ju hellre påvarnas exempel i överdåd och lyx.
Vill fåren verkligen följa med denne man till Rom?
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 7:10 e m Citera och svara denna kommentar
@John Nilsson: Kriminellt…? Som om det skulle betyda något. I en viss LO-församling (finns ju inte så många att välja mellan) dricker man nattvard i stulna glas. Kriminellt? Inte om man har ett passande bibelord när man kräver att det köpta ska vara en gåva, ty: ”Det är saligare att giva än att taga”. Tro det eller ej, men till denna handling finns många vittnen. Troligen är det dock sopat under mattan, om ingen betalning skett nyligen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 8:23 e m Citera och svara denna kommentar
@S:t Peter:
Kärnfull kommentar som vanligt. Instämmer till fullo.
Det bästa skälet att fira Sabbat är att det står i ”de tio orden”. Det näst bästa skälet att hålla Guds, den Helige och Allsmäktiges Sabbat är att den inte sammanfaller med påvens efterrapning – solens dag.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 14th, 2012 at 10:03 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W
Här verkar vi vara helt överens. Sabbaten är verkligen en välsignelse som Herren givit att vara till för människan.
Var välsignad käre broder.
Shalom
S:t Peter
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 4:49 f m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
”Gud välsignar den som stöttar änkan, fader och moderlösa, fattigpensionärer och även de söndertröskade medlemmarna på LO.
Jag är inte rädd för motböner och andliga hot. Gud skyddar de sina.”
Mycket kloka och konkreta råd du kommer med.Men hur når de fram till medlemmarna?
Sedan har jag en fråga till dig? Menar du på fullaste allvar att om man framför kritik till ledarskapet så drabbas man av ”mot-böner” och andliga hot?
Det låter ju som den grövsta formen av ”andligt” maktmissbruk : -(
Mvh,
Antonia
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 8:37 f m Citera och svara denna kommentar
Var i Guds Ord ser du att kristna församlingar ska ha styrelser?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 8:59 f m Citera och svara denna kommentar
Alert: Bibeln talar om äldstar/äldsteråd (som tillsattes genom att en apostel först föreslog dem och sedan valdes de i en öppen votering). Vidare talas det om gåvan att styra/leda.
Däremot är det skillnad mellan egendomsgemenskapen i urförsamlingen och stiftelser som i första hand förvaltar fastigheter, varumärken och pensionsförsäkringar. Och med (och åt) en styrelse som lite (men inte mycket) tillspetsat kan beskrivas som inavlad.
Den typen av styrelser hör inte hemma i Kristi kropp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 9:05 f m Citera och svara denna kommentar
@Fuji:
2 Kor.4:2 talar om att avhålla sig från skamligt smussel…
Hur ska involverade ta sig till vara om ingen avslöjar smusslet?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 4:08 e m Citera och svara denna kommentar
@alert: Livets ord är ingen församling. Det är en företagsdrivande stiftelse, kontrollerad av två familjer. Under stiftelsen finns olika grenar och en av dem kallas för Församlingen Livets ord.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 6:05 e m Citera och svara denna kommentar
Vi som hört Ulf predika har ju flera gånger hört honom ta upp exemplet med den blivande missionären på LO som frågade; ”Hur blir det med pensionen?. Då hånade Ulf honom för den frågan och talade om att vi skall ”leva i tro”. Det exemplet rimmar ju ganska illa med tanke på styrelsens väl planerade pensionsavsättningar…
Jag kan ju tycka ett den unge mannen ställde en relevant fråga, synd att han bemöttes med hånfullhet.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Berno: Exakt, helt enligt de erfarenheter bland andra en rad anlitade revisorer också fått konstatera…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 8:36 e m Citera och svara denna kommentar
Jag fick mail från en tidigare trosrörelsepastor idag, och det han skrev är relevant med tanke på debattens ämne. Jag citerar:
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 9:50 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
du frågar ”Menar du på fullaste allvar att om man framför kritik till ledarskapet så drabbas man av ”mot-böner” och andliga hot?”
Jag tror inte att någon på LO organiserar motböner. Däremot ligger det i sakens natur att många medlemmar har anledning att bedja emot bloggarna på Aletheia. De går ju mot Guds verk genom att ifrågasätta och tala nedsättande om LO!?! Så enkel är nog logiken hos den enskilde troende på LO.
Den som har det ädlaste motivet kan hamna på fel sida av fronten. Paulus är nog bästa exemplet. Han var ingen ond människa när han jagade kristna för att sätta dem i fängelse. Han drevs av kärlek till det han då trodde vara sant. Men en dag möter han Jesus och får klart för sig att han måste välsigna och tjäna det han tidigare förföljt.
Andliga hot utdelas regelmässigt t ex i predikningar.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 10:07 e m Citera och svara denna kommentar
Magnus Dahlberg
Du eller Jonathan är avlönade och borde lätt kunna svara på mina analyser och de fakta jag hämtat från årsredovisningen för 2010/2011.
Frågan är av enorm vidd. Det handlar om ca 200 anställdas rätt till vad de trodde var intjänad och säkerställd pension. Till detta kommer kanske ett hundratal f d anställda som sökt sig till andra arbetsgivare.
Jag tog i allt vad jag kunde när jag skrev;
… BEVISLIGEN FINNS DET INGEN INBETALNING ELLER NÅGOT SOM SÄKERSTÄLLAR DERAS PENSIONER ! …
Om jag hade haft fel skulle ni säkert ha skyndat er att ge PåKlippan en välbehövlig uppsträckning. Men med tystnad samtycker ni.
Det tragiska är att pensionerna endast är tryggade för den lilla rovdjursflocken i styrelsen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 10:28 e m Citera och svara denna kommentar
FredrikW
Jag instämmer helt. Ju lägre lön desto viktigare att man alltid kräver att arbetsgivaren betalar in de minimala 4,5 procenten som t ex LO-SAF modellen bygger på.
Det gamla ATP systemet höll på att kollapsa och man tvingades därför dra ned pensionsnivån i det nya ATP systemet.
Den ”frivilliga” tjänstepensionen har blivit en tvingande nödvändighet för att trygga pensionärens tillvaro om än på en låg nivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 15th, 2012 at 11:01 e m Citera och svara denna kommentar
@Antonia Berglund:
Jag tror inte att det finns organiserade motböner på LO.
Däremot tror jag att den enskilde Loaren beder och försöker binda sådant som går emot sånt som Loaren ser som uppenbart sant och rätt.
Kan en troende bedja emot vad som är uppenbar sanning? Jag menar att Paulus är ett bra exempel på detta. Han ville fängsla de troende för att de var farliga splittrare.
Mötet med Jesus tvingar Paulus att byta sida.
Kanske vi kan hjälpa någon vilseledd troende att säga nej till orättfärdighet och manipulation. Låt oss i tro hoppas.
Andliga hot förekommer i predikningar både direkt och indirekt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 11:51 f m Citera och svara denna kommentar
intressant att se lönerna och så.
jag undrar om du, my two cent är mer negativ till livets ord än du är positiv?
jag har läst på denna blogg då och då det senaste året och jag undrar också om du vet att du har en uppgift från Gud att granska och ”döma” olika kristna? enligt mig så ska man vara försiktigt hur man uttalar sig om församlingar /kristi kropp.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 11:56 f m Citera och svara denna kommentar
Sådana äldste som sköter sin uppgift väl skall ni anse värda dubbel heder, särskilt dem som arbetar med predikan och undervisning. 18 Ty Skriften säger: Du skall inte binda för munnen på oxen som tröskar* och: Arbetaren är värd sin lön
1 tim 5:17
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 12:27 e m Citera och svara denna kommentar
@petter: I detta fallet rör det sig iofs inte om en församling utan en stiftelse. ”Kristi stiftelse” kanske? Eller inte.
Så MTC försöker snarare klargöra vad det hela handlar om så att man inte blandar ihop stiftelsen Livets ord med en kristen församling.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 12:47 e m Citera och svara denna kommentar
@petter:
Varför ska man vara försiktig? Är jag försiktig om jag med fakta påvisar att LOs styrelse beter sig som en rovdjursflock visavi sina egna anställda- vad gäller dessas rätt att få tryggat sin rätt till tjänstepension?
Brukar inte LO tala till politiska ledare om; Gud, staten och individen. Men gäller det tilltalet den egna politiken?
Är inta LO en huvudaktör bakom KD politiken. Med kraft ska de kristna värdena värnas?
Men först måste nog kristna värden och nya testamentets demokratiska församlingsordning säkerställas på LOs egen hemmaplan om skall vara trovärdig.
Bror Spetz svarade för ett antal år sedan på frågan, hur UE kan styra LO som han gör? .. Ulf äger Livets Ord… Ulf äger Livets Ord…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 12:55 e m Citera och svara denna kommentar
rättelse/
…om LO skall vara trovärdig…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 2:35 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
Du skulle behöva göra flera rättelser
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 2:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
jag vill gärna rätta eventuella faktafel,
jag sitter vid datorn och väntar på dina förslag till rättelser,
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 2:41 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är en f.d. bibelskoleelev som sponsrat ett antal bibelskoleelever och är tacksam för mitt år på bibelskola 88-89.
Har aldrig varit med i LO men sista församlingen jag var medlem i var Sion i Flen under tiden de hade en mycket god pastor (Ingemar Aronsson). Vet inget om deras pastor idag men gillade Aronsson.
Jag hatar inte Livets Ord och är INTE en bitter ”avhoppare”. Åker dit nu och då när de kallar någon intressant talare och har inga personliga agg mot församlingen.
Med detta sagt så är rädslan att ”röra vid Herrens smorde” en bidragande faktor till att församling efter församling i Sverige kör i diket. Ingen vågar säga något. Alla är rädda för någon form av förbannelse. Denna fruktan späder ofta karismatiska pastorer på för att skrämma flocken till lydnad.
mvh
D
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 7:44 e m Citera och svara denna kommentar
Fleras skriver om församlingar i motsats till stiftelser. Det betyder alltså då att ni vill ha något form av samfund för annars finns det väl inte församlingar eller? Det finns väl ingen församlingslagstiftning i Sverige?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 9:45 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Det finns en organisationsform som är idealisk för ideell verksamhet.
Nämligen den ideella föreningen. De är automatiskt befriade från skatt på sin verksamhet förutsatt att de uppfyller ett ideellt mål. De är t o m befriade från moms för mindre försäljningar exempelvis kyrkans kafeteria mm.
Ideell förening kräver styrelse och vid stiftandet minst fem fysiska medlemmar.
Den extremt gynnsamma lagstiftningen kring ideella föreningar har sin bakgrund i den frihet som kooperationen, arbetar-, nykterhets- och frikyrkorörelserna tillkämpat sig.
Jag trodde att de som bildade stiftelser för att bedriva kristen lokalförsamling gjorde detta för att de inte visste bättre.
Idag tror jag att många medvetet valde en organisationsform som möjliggör manipulation av medlemmarnas ideologi och ekonomi. Samtidigt som stiftelsen ger sken av att det inte finns någon ”ägarfamilj” bakom.
Skräckexemplet är Livets Ord i Uppsala, och de fick många efterföljare när de nyexaminerade från bibelskolan skulle inta landet.
Syntar och plexiglas-pulpeter införskaffades och så var det bara att utlova att Gud vill bota alla, hela Sverige ska bli frälst, frälst, frälst. Vi ska inta denna stad, hela X ska bli frälst. Gud har talat till mej, pastor Ulf har etablerat just vår församling i denna stad, amen, amen.
Det var nytt det var fräsch det var annorlunda än det kvalmiga i frifyrko-Sveriges insuttna miljö!
Framgången var stor och kortvarig. Men en dag stod syntens i f d pastorns hem och plexiglaspulpeten försvann spårlöst. Efk, frälsis och pingst fick ta emot de sönderhackade och besvikna. En del hamnade på puben.
Något förenklat och ironiskt?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 16th, 2012 at 10:59 e m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
”De är automatiskt befriade från skatt på sin verksamhet förutsatt att de uppfyller ett ideellt mål.”
Enligt EU-direktiv kommer de snart nog att få betala in skatter på sin verksamhet:
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=154950
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 9:24 f m Citera och svara denna kommentar
@PåKlippan:
”Något förenklat och ironiskt?”
Bara att införskaffa sig en gammal Magazinet från början av 1990-talet (eller slutet av 1980) då framgångsteologin var i sina glansdagar. (Kan inhandlas på LO:s second hand, ”Helping hand”.)
Kolla i församlings annonserna, införskaffa sedan en färsk Världen Idag och bocka för vilka trosförsamlingar som fortfarande är verksamma.
Du får inte många ”bockar”, jag lovar dig. Så PåKlippans analys är träffsäker!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 9:33 f m Citera och svara denna kommentar
@Mannen:
Vi har pratat om våra löner i släkten och jag kan bekräfta att löneuppdelningen mellan Ulf och Birgitta från början var en skatteteknisk sak. Men efter en tid började Birgitta jobba mer och mer på Livets Ord och idag vore det helt orättvist att hävda att det fortfarande var en skatteteknisk sak. De senaste 3-4 åren har hon verkligen klivit fram som en policysättande styrelsemedlem. Så Andy har rätt i att det började så men det är inte så idag. Dock har hon hög lön i förhållande till utbildningsnivå.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 9:37 f m Citera och svara denna kommentar
@FredrikW:
Jag har under många år gjort liknande beräkningar.
En del smågrupper finns nog kvar men de annonserar inte i pressen eftersom intresset är så lågt.
Se på Gävle. Trots att Ek och Rumar en tid blev utplacerade där så lades projektet ned.
Tänk på alla avskiljda och med profetord insatta. Gud kommer att ……., framgång,………seger,…….. osv.
Men det var inga sanna profetord.
Men när ska våra syskon vakna?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 6:00 e m Citera och svara denna kommentar
Antonia skrev något om att man bad ”motbön” inom trosrörelsen.
Jag kan bara bekräfta detta. Då Sven Reichmann gav ut boken ”Allt är inte Gud som glimmar”, var det en person i Södermalmskyrkan som tog boken mellan tumme och pekfinger – alltså som med tång – och sa att ”här skulle man be MOTBÖN” ! Allt grävs fram i ljuset till sist !!
Mvh
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 6:10 e m Citera och svara denna kommentar
@Inympad: Jaja, men det är väl allmänt vedertagen praxis inom trosrörelseförsamlingar att man ber motböner mot politiker man inte gillar, mot personer som motarbetar församlingen etc. eller?
Häxkonst kallar jag det…
Sen är ju frågan vilken terminologi man rör sig med: att be om Guds beskydd mot de svartkonstformler som satanister uttalar över Guds folk – är det att kalla ”motbön”?!
Att be att Guds rike ska utbreda sig trots politkers beslut som går rakt emot Guds vilja för människors väl – är det att kalla ”motbön”?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 6:14 e m Citera och svara denna kommentar
@MyTwoCents: Så mitt i prick: ”rädslan att ‘röra vid Herrens smorde’ en bidragande faktor till att församling efter församling i Sverige kör i diket”.
Det som satte mig fri från de tankarna var då jag tänkte till kring min relation med Herren själv: han tål minsann en hel del ”smockor” från mig (och vise versa
– så varför skulle inte ”Hans smorda” kunna tåla lite kritik?!
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 7:33 e m Citera och svara denna kommentar
@Inympad:
Helläskigt! Men magi är inget nytt i skökokyrkan så varför skulle man anta att Skökans döttrar skulle avhålla sig från sådant?
Shabbat Shalom
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 10:05 e m Citera och svara denna kommentar
@petter: Visst, arbetaren ska ha sin lön. Vi kan ha delade åsikter kring om de gör ett bra jobb och behöver inte diskutera just den saken.
Men faktum kvarstår att om de tagit hälften av pengarna som de betalat in på sina redan smällfeta pensionskonton och gett barnen i församlingen med ensamstående föräldrar leksaker och kläder för pengarna skulle de varit ännu mer bibliska än det ord du citerade. Och ett antal barn skulle fått radikalt förändrade liv. De skulle ändå fått pensioner nära miljonen, om de gjort så. Mycket vill ha mer.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 17th, 2012 at 10:18 e m Citera och svara denna kommentar
@Inympad:
Apropå Sven Reichmanns bok. Jag nämnde den i ett samtal när jag gick på LOBC med numera pastorn i Livets Ord Göteborg, Åke Carlson. Han replikerade mkt kraftfullt att Svens böcker är ”gift” och att vi skall avhålla oss från dem. Då var jag blind och lydde, numera får jag mycket uppenbarelser av Svens undervisning. Har dock inte kastat allt över bord som Åke lärde, då han i vissa stunder öppnade ordet på ett föredömligt sätt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 10:15 e m Citera och svara denna kommentar
DET SORGLIGA ÄR
att det här elitväldet och konstiga församlingsuppbyggnaden på LO bereder vägen för antikrists elitvälde.
Bibeln säger nämnligen att sådan församlingen är , sådan blir samhället.
På 1500-talet och framåt då kyrkan lierade sig med konungaamakten, blev samhället likaså hårt och monarkisktiskt styrt. Den lutherska församlingssynen är ett stort skämt. Alla i stort sett inom ett visst närområde till kyrkan är församlingsmedlemmar! Fjärran från Bibelns undervisning om ´de heliga´.
När den frikyrkliga väckelsen kom på 1800-talet, taffligt och i enkla stugor och var man räknades som betydelsefull växte en självklar demokrati fram. ( Något hundra år tidigare i England. Metodismen ).
Nu med den amerikanska boss-styrda föramlingen kan vi förvänta oss en liknande utveckling i västvärlden. Den typen av församling är tyvärr ledande. De gamla frikyrkoförsamlingarna har stelnat till och predikar knappast Ordet längre. Jfr. Sigfrid G. Och inte kommer gamla samfunds- och pastorsstyrda föraamlingar lämna sina tillkämpade privilgelier.
Den enkla demokratiska Gudsledda församlingen är ett minne blott. Respekten för Guds ord saknas och det frivilliga underordnandet under Herrens Ord sällsynt.
Precis som vi ser människor ´sko sig´ i den kristna världen ser vi företagsledare tappa all sans och balans. Och felet är i första hand inflytande från amerikanska församlingar.
Bibelord: Församlingen är samhällets grundpelare.
Avslutningsvis vill jag säga att mycket gott predikas både på LO, frikyrkan och Sv. Kyrkan men kommentaren handlade alltså om församlingsstrukturen.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara