tisdag, februari 21st, 2012...10:09 f m
Grekland är räddat – NOT!
Vad fint nu är överenskommelsen gjord, alla problem är ur världen eller? Aletheia kan visa på önsketänkandet som EU toppen håller på med. Det hela är en repris från 21 Juli 2011 då pengarna senast var slut. Det heroiska räddningspaketet den gången köpte lite drygt ett halv år. Hur mycket har man köpt nu och till vilket pris?
Det är tydligt att hela planen bygger på önsketänkande, tyvärr så har önsketänkande väldigt lite med verkligheten att göra, åtminstone i detta fall.
Ur skuld-(o)hållbarhets-rapporten (sidan 6)
(1) The debt trajectory is extremely sensitive to program delays, suggesting that the program could be accident prone, and calling into question sustainability (Table 2). Under the tailored scenario described above, the debt ratio would peak at 178 percent of GDP in 2015. Once growth did recover, fiscal policy achieved its target, and privatization picked up, the debt would begin to slowly decline.
(2) Debt to GDP would fall to around 160 percent of GDP by 2020, well above the target of about 120 percent of GDP set by European leaders.
(3) Financing needs through 2020 would amount to perhaps €245 billion. Under the assumption that stronger growth could follow on the eventual elimination of the competiveness gap, the debt ratio would slowly converge to that in the baseline, but likely only in the late 2020s.
With debt ratios so high in the next decade, (4) smaller shocks would produce unsustainable dynamics, leaving the program highly accident-prone.
Översatt till svenska:
(1) Önskeprognosen Skuldbanan är extremt känslig för förseningar vilket gör programmet benäget för olyckor och ställer frågor om hållbarheten i planen.
(2) Skulden kommer att sjunka till runt 160% av BNP till 2020, väl över målet på 120% av BNP som är satt som gräns för en långsiktig hållbar nivå av Europeiska ledare.
(3) Det finansiella behovet om önskeprognosen slår in blir 245 miljarder euro om man antar att starkare tillväxt som kommer från ingenstans kan följa på att trots att man saknar egentlig industri förutom turismen skulle man kanske eliminerar konkurrensgapet.
(4) Minsta lilla gupp på vägen Små överraskningar kommer att producera en ohållbar dynamik vilket gör att det hela garanterat kommer att spricka hela programmet har hög fallenhet för ”olyckor”.
Kommentarer:
Utgångspunkten som de har (base line i diagrammet), den blå linje förutsätter att skulden på något mystiskt sätt ska kunna falla från och med mitten av 2013. I det negativa scenariot som fortfarande är oerhört optimistiskt så har du -1 % tillväxt under 2013. Den streckade röda linjen i diagrammet.
Den röda linjen är högst osannolik och den blåa är en ren fantasi. Fjärde kvartalet 2011 sjönk BNP med hela 7 % på ett enda kvartal. Även om Grekland inte skulle ta sig an någon ny skuld överhuvudtaget skulle detta ändå innebära att skuld i förhållande till BNP ökade med 7 %.
Men nu tar ju Grekland lån för att betala räntan på andra lån. Det är en dödsspiral. Budgetunderskottet har hela tiden legat på nära tvåsiffrigt negativa tal. I januari 2012 fortsätter den negativa trenden, skatteintäkterna minskar, arbetslösheten ökar och utgifterna ökar. Budgetunderskottet blir alltså större och inte mindre. Det finns inget som pekar på att detta skulle ändra sig med fler åtstramningar och växande skuld.
Behovet av pengar vid dessa önskescenarion är enligt beräkningen i rapporten 245 miljarder Euro och inte 130 som de får i och med det nya stöd paket. Det är redan från början inräknat att detta inte kommer att fungerar. Detta handlar endast om att skjuta på det oundvikliga lite till.
Analysen medger också att alla önske-antaganden är extremt känsliga för förseningar. Finns det verkligen någon anledning att tro att det inte skulle bli några förseningar? Får vi påminna om att det fortfarande finns utlovade åtgärder från det första räddningspaketet som inte är genomförda, trots att de utlovades för snart två år sedan.
Mina vänner låt er inte luras av denna charad, detta är ett spel för galleriet. Politikerna vet mycket väl att det var länge sedan vi passerade ”the point of no return”. Om politikerna inte förstår detta bör de omedelbart bytas ut mot nya som inte har hål i huvudet.
Lämpligt vore kanske att börja med att byta ut Jan-Claude Junnker som sa följande vid en presskonferens.
Jean-Claude Juncker, ordförande för eurozonens finansministrar, sa vid en presskonferens att uppgörelsen ska säkra Greklands framtid inom eurozonen.
Paketet är ett dåligt skämt och det är med andra ord det är kört för Grekland! Politikerna som inte inser detta är antingen totalt dumma i huvudet eller så ljuger de, välj själv. Frågan är nu om den mindre sjuka delen av Europa ska dras ned i skuldträsket genom att ”stödja” krisländerna när skuldbörda skrivs över på oss, genom ECB och IMF köper upp skulden. Sverige lånar redan ut alldeles för mycket som vi inte kommer att få tillbaka. Och det finns dessutom krafter som vill öka det åtagandet, det är dags att säga NEJ! Det är hög tid att protestera! Innan också vi förlorar vår suveränitet.
/Alias
Nedan rapporten i sin hel het.
27 kommentarer
februari 21st, 2012 at 2:09 e m Citera och svara denna kommentar
Ja är Sverige med på tåget, blev 100 mdr bortlovat för en tid sedan, under minimala protester?!
Likadant utan höjda ögonbryn så har nu Sverige bundit sig till att även militärt försvara Alla andra EU-länder. Tidigare gällde Norden..! /Utrikesdeklarationen feb-12/
Suveräntiteten är snart bara en kuliss likt kungahuset.. NWO redo – oj-oj..
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 3:21 e m Citera och svara denna kommentar
Man löser nog inte hela problemet så här, men tanken kanske inte är att man ska lösa skuldproblemet utan att fler länder ska dras ner i skuldträsket, till slut hela EU. Och också ”omyndigförklaras” som Grekland nu blir.
Är det historien från 30-talet upprepar sig om ett förenat Europa? Men att denna gång är det det effektiva skuldvapnet som används.
Grekland har misskötts sig ja. Då blir det ju svårare att protestera mot deras behandling då man inte tror det kan drabba en själv.
http://www.youtube.com/watch?v=4UeETDnY7J4
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 7:58 e m Citera och svara denna kommentar
@Marcus:
Mycket tänkvärt, Marcus.
Läste någonstans, kanske på E24, att Grekland borde återinföra Drachmer omedelbart. Det blir ett stålbad några är men sedan bär det uppåt när landet åter blir det turistland det en gång var. Idag finns så många billigare alternativa semesterorter att det dyra Grekland ratas. Vi har vår Krona att tacka för mycket och jag ber Gud välsigna tjeckerna för att de lagstiftat om att behålla sin.
Stannar Grekland i euro-zonen lättar det tillfälligt med hjälp av nya lån men sedan bär det ännu brantare utför. Såsom Alias beskriver ovan. Nästa kris blir än värre…
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 8:31 e m Citera och svara denna kommentar
Det är ju intressant att analysera och det finns mycket sanning i analysen.
Men frågan är väl ändå vad som är alternativet. Något sånt hittade jag inte.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 9:31 e m Citera och svara denna kommentar
JAG ÄR JU INGEN EKONOM, MEN
jag fattar fortfarande inte hur man kan säga att
man har räddat ett folk som inte klarar av att
betala av sina lån genom att att låna ut ÄNNU
mer till dom?
Sitter dom inte ännu hårdare fast i låneträsket nu?
Som alltid när problemen ser olösliga ut så finns
den gamla regeln att vända sig till HERREN.
Det gäller individer. Det gäller nationer.
”Sök först Guds rike och hans rättfärdighet, så skall…”
Betoningen på SÖK.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 21st, 2012 at 11:45 e m Citera och svara denna kommentar
Jag är inte heller någon ekonom men så mycket förstår jag att om man har en hel massa skulder och sen man får en hel del efterskänkt och samtidigt hjälp av sina vänner att överleva så hjälper det. Låter nästan lite kristet att göra så även om nu motiven knappast är så ädla.
Alternativet är väl knappast att man låter den svaga klara sig själv eller? Det låter nu inte bibliskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 12:06 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Se där, du vet ju redan vad lösningen borde vara – skuldavskrivning. Sann sådan kommer inte på fråga förrän Grekland går i konkurs samt sparkas ut från Eurozonen. Och knappt ens då.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 8:45 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Bibliskt är, som sagt var, att studera och begrunda profetiorna om tidsålderns avslutning. Misstänker att du inte studerat det profetiska ordet och har du det har du absolut inte förstått det.
Det bästa för Grekland vore att återgå till drachmer och det bästa för Sverige är att aldrig befatta sig med euron. Det bästa för båda dessa länder är att begära utträde ur EU medan tid är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 1:46 e m Citera och svara denna kommentar
När Haiti för några år sedan drabbades hårt av naturkatastrofer var det många som visste att det berodde på ogudaktigheter av olika slag. Kan det möjligen vara något liknande som ligger bakom Greklands problem?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 9:13 e m Citera och svara denna kommentar
Ludvig!
Tycker du inte det som sker nu är skuldavskrivning. Det är ju precis det som händer. Om det är tillräckligt är en annan sak.
Om Grekland skulle gå i konkurs vad skulle då hända med den vanliga invånaren.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 9:27 e m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Om du tror att det enbart är profetiorna som är ”Bibliska” så är det ju förståeligt att bilden blir lite skev.
De är ju en del av Bibeln och viktiga men minst lika viktigt är ju Bibelns budskap om hur vi skall behandla varandra.
Vad du misstänker om mina studier av Bibeln är ju irrelevant och ett onödigt uttalande.
Men för att nu förstå hur Grekland passar in i din tolkning av profetiorna så utveckla gärna det. Alltså inte allmänt kring EU utan specifikt kring Greklands situation. Uppskattar referenser till Bibelverser.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 22nd, 2012 at 11:55 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Nej, någon riktig skuldavskrivning värd namnet sker inte. Främst på grund av att det skulle äventyra ECB:s stabilitet och framtid.
Vissa privata banker pressas till eftergifter samtidigt som elitens egna pseudostatliga (privata?) banker ökar sin makt över Grekland.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 11:41 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
”Alltså inte allmänt kring EU utan specifikt kring Greklands situation”
Nämnde vad som är bäst för Grekland specifikt i min kommentar. Läs den igen.
Ju mer begränsat detta återuppstigande romerska rike är i sin utbredning och makt desto mindre blir skadeverkningarna. Jag gjorde mitt bästa i ”nej”-kampanjer 1994 och 2003. Numera finns möjlighet att begära utträde – en chans varje land som månar om sitt folks bästa bör ta medan tid är.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 11:44 f m Citera och svara denna kommentar
En diktatur föds?
”Omslaget till förra veckans nummer av tidskriften Time pryddes av Mario Monti, den förre EU-kommissionären som nu som premiärminister med nästan obegränsade befogenheter skall få ordning på Italiens ekonomi.”
”I antikens republikanska Rom fick de tillfälliga diktatorerna, de som kallades in för att rädda staten, sex månader på sig. Monti lär behöva mer tid.”
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.866932-signerat-raddaren-i-noden
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 1:14 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom: Hej Tom!
Ett superintressant Bibelställe är Daniel kapitel 8!
Javan syftar på Grekland som fick världsherravälde i och med Alexander den Store. Efter Alexander den Stores död delades han rike upp i fyra delar och det är från en av dessa delar (”horn”) som en fräck och illasinnad kung ska uppstå.
Dan 8
Daniels syn av en bagge och en bock
1 I kung Belsassars tredje regeringsår såg jag, Daniel, en syn efter den jag först hade sett. 2 När jag betraktade denna syn såg jag mig själv i Susans borg i hövdingdömet Elam. I min syn såg jag att jag var vid floden Ulai. 3 När jag såg upp fick jag se en bagge med två horn stå framför floden. Båda hornen var höga, men det ena var högre än det andra, och det som var högre sköt upp sist. 4 Jag såg baggen stöta med hornen västerut, norrut och söderut, och inget djur kunde stå honom emot och ingen kunde rädda något ur hans våld. Han for fram som han ville och blev mäktig.
5 När jag funderade på detta, se, då kom en bock västerifrån. Han hade ett väldigt horn i pannan och gick fram över hela jorden, dock utan att röra vid marken. 6 Han närmade sig baggen med de båda hornen, den som jag hade sett stå framför floden, och han sprang emot honom i raseri. 7 Jag såg honom komma ända inpå baggen och rasande störta sig över honom, och han stångade baggen och krossade hans båda horn, så att baggen inte hade någon kraft att stå emot honom. Sedan slog han honom till marken och trampade på honom. Det fanns ingen som kunde rädda baggen ur hans våld.
8 Bocken blev mycket mäktig. Men när han var som starkast brast det stora hornet sönder och fyra andra stora horn kom upp i dess ställe, riktade åt himlens fyra väderstreck. 9 Från ett av dem sköt ett nytt litet horn ut, som växte till kraftigt mot söder och öster och mot ‘det härliga landet.’ 10 Det växte ända upp till himlens härskara och kastade några av denna härskara och av stjärnorna ner till jorden och trampade på dem. 11 Till och med mot härskarans furste företog det sig stora ting och tog bort ifrån honom det dagliga offret, och platsen där hans helgedom stod förstördes. 12 Tillsammans med det dagliga offret blev en härskara prisgiven för överträdelsens skull. Och hornet slog ner sanningen till jorden och hade framgång i vad det företog sig.
13 Sedan hörde jag en av de heliga tala, och en annan helig frågade den som talade: ”Hur lång tid avser synen rörande det dagliga offret och det förödande avfallet som gör att både helgedomen och härskara förtrampas?” 14 Då svarade han mig: ”Tvåtusentrehundra kvällar och morgnar, sedan skall helgedomen renas och återställas.”
Ängeln Gabriel förklarar synen
15 När jag, Daniel, hade sett denna syn och försökte förstå den, fick jag se en gestalt som såg ut som en man stå framför mig. 16 Och mitt över Ulai hörde jag rösten av en människa som ropade:
”Gabriel, uttyd synen för honom!”
17 Då kom han nära platsen där jag stod, men jag blev förskräckt när han kom, och jag föll ner på mitt ansikte. Han sade till mig: ”Ge akt på detta, du människobarn, ty synen syftar på ändens tid.” 18 Medan han talade med mig, föll jag bedövad ner med mitt ansikte mot jorden. Men han rörde vid mig och reste mig upp igen.
19 Därefter sade han: ”Jag skall låta dig veta vad som skall ske när det lider mot slutet av vreden, för detta syftar på ändens tid. 20 Baggen som du såg, han med de två hornen, betyder Mediens och Persiens kungar. 21 Men den raggiga bocken är Javans kung, och det stora hornet mellan hans ögon är den förste kungen.
22 Men att det brast sönder och att fyra andra uppstod i stället, det betyder att fyra riken skall uppstå av hans folk, men hans kraft skall de inte ha. 23 Vid slutet av deras välde, när överträdarna har fyllt sina mått, skall en fräck och illasinnad kung uppstå. 24 Han skall bli stor i kraft, men inte genom egen styrka. Han skall åstadkomma så stort fördärv att man måste förundra sig, och han skall lyckas i allt han gör. Han skall fördärva mäktiga män, och även det heliga folket. 25 Genom sin klokhet skall han lyckas väl med sitt svek. Han skall anse sig själv överlägsen, och han skall fördärva många mitt i deras trygghet. Ja, han skall sätta sig upp mot furstarnas Furste, men han skall krossas utan hjälp av människohand. 26 Synen om kvällar och morgnar, som det talats om här, är sann. Men göm du synen, för den syftar på en avlägsen framtid.”
27 Men jag, Daniel, blev kraftlös och låg sjuk en tid. Sedan steg jag upp och utförde min tjänst hos kungen. Synen förundrade mig, men ingen förstod den.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 6:11 e m Citera och svara denna kommentar
Tom och Marcus, Dan. 8 är ju ett mycket intressant profetiskt sammanhang som delvis ger svar på lärjungarnas fråga till Jesus angående tiden för templets förödelse och tecknet på Jesu återkomst och tidsålderns slut.
Jesus uppmanade ju dem (och oss) att ge akt på en kommande förödande händelse på tempelplatsen som tecken.
Matt. 24:1 ¶ När Jesus lämnade templet och var på väg ut, kom hans lärjungar fram och visade honom på tempelbyggnaderna.
2 Men han sade till dem: ”Ni ser allt detta. Amen säger jag er: Här skall inte lämnas sten på sten. Allt skall brytas ner.”
3 När Jesus sedan satt på Oljeberget och lärjungarna var ensamma med honom, gick de fram till honom och frågade: ”Säg oss: När skall detta ske, och vad blir tecknet på din återkomst och den här tidsålderns slut?”…
15 När ni då ser ‘förödelsens styggelse’, som profeten Daniel talar om, stå på helig plats-den som läser detta bör noga lägga märke till det
16 då måste de som är i Judeen fly bort till bergen.
17 Den som är på taket skall inte gå ner för att ta med sig det som finns i huset,
18 och den som är på åkern skall inte vända tillbaka för att hämta sin mantel.
19 Ve dem som väntar barn eller ammar i de dagarna!
20 Be att ni inte måste fly under vintern eller på sabbaten.
21 Ty då skall det bli en så stor nöd att något liknande inte förekommit sedan världens begynnelse och aldrig mer skall förekomma.
Ett annat eskatologiskt sammanhang i Daniel som bekräftar och kompletterar scenariot som leder fram till Jesu återkomst finner vi i Daniel 11:21-12:13.
Här kan vi som jag förstår saken bland annat identifiera Antikrist och följa dennes fördärvsbringande framfart. Här får vi också veta vad som driver Antikrist i sitt Jihad mot ”det heliga folket”, nämligen v.28 ”hans hjärta skall vara emot det heliga förbundet” och v. 30 ”han … rikta(r) sin vrede mot det heliga förbundet”
Det heliga förbundet kan knappast stå för något annat än Guds förbund med Abraham med löftet om landet.
1Mos 17:7 Och jag skall upprätta mitt förbund mellan mig och dig och dina efterkommande från släkte till släkte, ett evigt förbund. Jag skall vara din Gud och dina efterkommandes Gud.
8 Det land där du bor som främling, hela Kanaans land, skall jag ge dig och dina efterkommande till egendom för evigt. Och jag skall vara deras Gud.”
Dan:21 ¶ I hans ställe skall en föraktlig man komma, en som man inte har givit kungavärdighet. Oväntat intar han riket genom list.
22 Och översvämmande härar skall svepas bort inför honom och krossas, likaså en förbundsfurste.
23 Ty från den stund han ingått förbund med honom kommer han att handla svekfullt. Han skall dra ut och få övermakten med endast lite folk.
24 Oväntat skall han komma in i landets bördigaste trakter och göra vad hans fäder och deras fäder inte kunnat göra. Byte och rov och gods skall han strö ut åt sitt folk och intill en viss tid gör han upp onda planer mot befästa platser.
25 Han skall uppbåda sin kraft och sitt mod mot kungen i Söderlandet och komma med en stor här, men kungen i Söderlandet skall också rusta sig till strid med en mycket stor och mäktig här. Han skall dock inte kunna hålla stånd på grund av de stämplingar som görs mot honom.
26 De som äter hans bröd skall störta honom. Hans här kommer att svepas bort och många skall bli slagna och falla.
27 Båda kungarna kommer att ha ont i sinnet. Där de sitter tillsammans vid samma bord talar de lögn, men det skall inte ha någon framgång, ty ännu dröjer slutet till den bestämda tiden.
28 Han skall vända tillbaka till sitt land med mycket gods, men hans hjärta kommer att vara emot det heliga förbundet. När han har genomfört sitt uppsåt skall han vända tillbaka till sitt land.
29 På bestämd tid skall han sedan på nytt dra ut mot Söderlandet, men denna senare gång skall det inte gå som den förra.
30 Ty skepp från Kittim skall komma emot honom, och han skall förlora modet. Då skall han vända tillbaka och rikta sin vrede mot det heliga förbundet och ge vreden fritt utlopp. Och när han har kommit hem, skall han lyssna till dem som har övergivit det heliga förbundet.
31 Härar från honom skall komma, och de skall orena helgedomen, tillflyktsorten, avskaffa det dagliga offret och ställa upp förödelsens styggelse.
32 Dem som har kränkt förbundet skall han med smickrande ord locka till avfall, men de av folket som känner sin Gud skall stå fasta och hålla ut.
33 De förståndiga bland folket skall ge många insikt, men ändå skall de under en tid falla genom svärd och eld, genom fångenskap och plundring.
34 Men när de faller skall de inte lämnas utan hjälp, och många skall då av falska motiv sluta sig till dem.
35 En del av de förståndiga skall falla, och de skall luttras så att de blir rena och fläckfria intill ändens tid. För ännu dröjer slutet till den bestämda tiden.
36 Kungen skall göra vad han vill och skall upphöja sig och förhäva sig över varje gud. Ja, mot gudars Gud skall han tala sådant att man måste förundra sig. Allt skall lyckas honom väl till dess att vredens tid är ute, ty det som har beslutats måste ske.
37 Han kommer inte att visa någon aktning för sina fäders gudar och inte heller för den som är kvinnors lust eller för någon annan gud, utan han skall upphöja sig över alla.
38 Men fästenas gud skall han i stället ära, en gud som hans fäder inte har känt skall han ära med guld och silver och ädla stenar och andra dyrbara ting.
39 Han skall göra vad han vill med starka befästningar med en främmande guds hjälp. De som erkänner honom skall han bevisa stor ära. Han skall låta dem härska över många, och han skall dela ut land åt dem till belöning.
40 Men vid ändens tid skall kungen i Söderlandet drabba samman med honom. Kungen i Nordlandet skall då storma fram mot denne med vagnar och ryttare och en stor flotta. Han skall rycka in i länderna och svämma över och dra igenom dem.
41 Han skall också dra in i ‘det härliga landet’, och många länder skall falla, men dessa skall undkomma hans hand: Edom och Moab och huvuddelen av Ammons avkomlingar.
42 Ja, han skall sträcka ut sin hand mot länderna. Egypten skall inte slippa undan.
43 Han skall erövra skatter av guld och silver och alla slags dyrbara ting i Egypten. Libyer och etiopier skall följa honom.
44 Då skall han få höra rykten från öster och norr som förskräcker honom, och han skall dra ut i stort raseri för att förstöra och förgöra många.
45 Sina palatstält skall han slå upp mellan havet och helgedomens härliga berg. Men han går mot sin undergång och ingen hjälper honom.”
1 ¶ ”På den tiden skall Mikael träda upp, den store fursten, som står som försvarare för dina landsmän. Det kommer en tid av nöd, som inte har haft sin like ända från den dag då människor blev till, ända till den tiden. Men på den tiden skall alla bland ditt folk bli frälsta som finns uppskrivna i boken.
2 De många som sover i mullen skall vakna, några till evigt liv, andra till förakt och evig skam.
3 De förståndiga skall då lysa som himlavalvets ljus, och de som har fört många till rättfärdighet, som stjärnor, alltid och för evigt.
4 Men du, Daniel, göm dessa ord och försegla denna skrift till ändens tid. Många skall forska i den och kunskapen skall bli stor.”
5 ¶ När jag, Daniel, såg upp, se, då stod det två andra där, en på flodens ena strand och en på den andra stranden.
6 En av dem sade till mannen som var klädd i linnekläder och som stod ovanför flodens vatten: ”Hur länge dröjer det innan änden kommer med dessa märkliga ting?”
7 Jag lyssnade till mannen som var klädd i linnekläder och som stod ovanför flodens vatten, och han lyfte sin högra och sin vänstra hand upp mot himlen och svor vid honom som lever för evigt att efter en tid och tider och en halv tid och när det heliga folkets makt är krossad, då skall allt detta vara fullbordat.
8 Jag hörde detta men förstod det inte, så jag frågade: ”Min herre, vad blir slutet på allt detta?”
9 Då sade han: ”Gå, Daniel, för dessa ord skall förbli gömda och förseglade till ändens tid.
10 Många skall bli renade och tvagna och luttrade, men de ogudaktiga skall bedriva sin ogudaktighet och ingen ogudaktig skall förstå detta, men de förståndiga skall förstå det.
11 Från den tid då det dagliga offret blir avskaffat och förödelsens styggelse uppställd skall det gå 1 290 dagar.
12 Salig är den som håller ut och hinner fram till 1 335 dagar.
13 Men gå du bort till dess änden kommer. Sedan du har vilat skall du uppstå till din del vid dagarnas ände.”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 7:42 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
Tänk på att profetian delvis handlar om Antiokus IV Epifanes (160-talet f v t) och dels om den Antiktrist som kommer att uppträda i denna tidsålders avslutning. Var brytpunkten mellan dessa två finns i texten och varför dessa två personer ser ut att flyta samman får jag gå in på en annan gång.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 9:43 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W: Den där tolkningen har väl mer en frukt född utifrån ett liberalteologiskt tänk som inte vill erkänna Daniels övernaturliga profetia utan menar att texten tillkommit först efter Antiokus IV härjningar. Men det har nog också betytt en del att även judarna har läst in Antiokus E. här och sett profetian som uppfylld i sin helhet inklusive den tempelskändning som Antiokus E. varit ansvarig för. Tempelinvigningshögtiden firades och firas ju alltjämt bland judar till minnes av templets återställelse efter den här tiden. Att Jesus inte höll med om att profetian primärt skulle ha handlat om Antiokus Epiphanes agerande är emellertid uppenbart i och med att Han i Matt. 24:15 pekade ut sammanhanget som tecken för sin återkomst och tidsålderns kommande avslutning. Däremot kan vi utifrån historien konstatera att där finns likheter mellan profetian och Antiokus E. framfart. Likheter som gott kan sägas kvalificera honom till en prototyp till Bibelns kommande Antikrist som den här profetiska texten i själva verket handlar om. En del (liberalteologer och preterister) som tolkar texterna fritt har senare tolkat in händelserna kring Jerusalems förstöring 70 e.Kr som en uppfyllelse av texten och därmed som Jesu utpekade tecken om ”förödelsens styggelse”. Att sedan en del väljer att så långt jag förstår att godtyckligt läsa in Antikrist förs i v. 36 i stället för på sin rimliga plats v. 21 sammanhänger nog med att de inte vill veta av en så lätt identifierbar Antikrist som dyker upp i den delen av världen, nämligen norr om Israel i MÖ. Man har ju av någon anledning låst sig fast av tanken att Antikrist skall vara Europe och komma från Rom eller möjligen Amerika.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 9:47 e m Citera och svara denna kommentar
@Fred Ö:
”Den där tolkningen har väl mer en frukt född utifrån ett liberalteologiskt tänk..”
Vilken tolkning? Har ju inte redogjort för den ännu. Håll dig lugn. Läs gärna siten apg29 …just nu är den inte hackad av ”ovännen”.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 10:44 e m Citera och svara denna kommentar
Kan någon berätta för mig på vilket sätt de här profetiorna vägleder oss i hur vi skall hjälpa Grekland. Jag bor för tillfället i ett land som är med i euron och som därför också stöder Grekland ekonomiskt. Sverige gör det inte. Berätta för mig vem som handlar mera bibliskt och varför. Berätta gärna också vad som är alternativet till EUs stöd.
Eller är er inställning att det är bara att luta sig bakåt och se vad som händer för Gud har ändå bestämt hur det skall bli. Personligen tycker jag i så fall att vi är ute på lite farliga vatten teologiskt.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 10:57 e m Citera och svara denna kommentar
Ludwig
”Vissa privata banker pressas till eftergifter samtidigt som elitens egna pseudostatliga (privata?) banker ökar sin makt över Grekland.”
Kan du berätta vilka banker du menar och vilka från EU eliten som äger de bankerna.
Min uppfattning är nog att Grekland får en ansenlig skuldavskrivning. Samtidigt får de ju också nya lån med ekonomiskt bra villkor.
Det går ju att fundera på vad en konkurs skulle innebära men det är ju igen rolig tankeverksamhet det heller.
Jag vet inte vad som är bättre men ser nu inte det som görs nu som någon katastrof för Grekland. Att det finns länder som klagar för att de måste betala är ju en annan sak men att hjälpa varandra är ju inte fel.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 11:16 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
”Jag bor för tillfället i ett land som är med i euron och som därför också stöder Grekland ekonomiskt. Sverige gör det inte.”
Jaså inte? Var det inte 100 miljarder kronor Sverige avsatt för hjälp till Grekland via IMF? Trots att vi inte deltar i euro-samarbetet. Problemet är att pengarna inte går till de som behöver dem i Grekland utan till redan feta banker i Europa för att de inte ska klämma åt Grekland för hårt med räntor och krav på återbetalning.
Tänk om dessa pengar gavs som nödhjälp till dem som verkligen behövde hjälp i Grekland istället. De skulle räcka långt. Men allt ska gå via EU, ECB och IMF.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 23rd, 2012 at 11:32 e m Citera och svara denna kommentar
@Lars W:
En bra artikel utlåningen:
http://silverguld.com/2012/01/31/sverige-lanar-ut-100-miljarder-till-piigs-via-imf-med-01-i-ranta/
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2012 at 1:34 f m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Med ”pseudostatliga banker” menas banker som, i linje med amerikanska Federal Reserve, har ett sken av att vara statliga utan att egentligen vara det. FED är visserligen ett kapitel för sig, men mig veterligen är flertalet europeiska riksbanker tämligen oberoende av direkt statlig styrning. Och ECB tycks ägas av EU:s riksbanker. Det vart ju ett väldans ”hallå” när ett visst land ville ”förstatliga” sin riksbank nyligen…
Världsbanken och IMF är ännu värre – hört talas om deras framfart i sk ”tredje världen”?
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2012 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
Ludvig
Så med ”elitens egna pseudostatliga (privata?) banker ökar sin makt över Grekland menar du alltså statliga centralbanker och ECB.
Man kunde ju förstå dig lite annorlunda där så bra att du specificerade det.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2012 at 9:16 f m Citera och svara denna kommentar
Lars W
Svara gärna på min fråga ”Kan någon berätta för mig på vilket sätt de här profetiorna vägleder oss i hur vi skall hjälpa Grekland. Jag bor för tillfället i ett land som är med i euron och som därför också stöder Grekland ekonomiskt. Sverige gör det inte. Berätta för mig vem som handlar mera bibliskt och varför. Berätta gärna också vad som är alternativet till EUs stöd. ”
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
februari 24th, 2012 at 3:39 e m Citera och svara denna kommentar
@Tom:
Nästan rätt. Vilka som i slutändan drar nytta av den utförsäljning av grekiska tillgångar som IMF m fl kräver återstår att se. Säkert är att det inte gynnar någon fattig.
Anmäl överträdelse av kommentarsregel
Svara