Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Siewert lämnar en ”desperat och ytlig” frikyrka, och går till en annan frikyrka med clowner!

I en artikel i tidningen Dagen berättar Siewert Öholm att han lämnar frikyrkan och går till en annan frikyrka nämligen frikyrkan Svenska kyrkan. Skälen han anger i artikeln är bl a:

Frikyrkan har blivit desperat och ytlig. Det menar Siewert Öholm som nu lämnar sin uppväxtkyrka för Svenska kyrkan.

Gudstjänsten har blivit ytlig, man har glömt sina rötter, innerligheten får stå åt sidan för det organisatoriska. Filadelfiakyrkan i Stockholm kallar han för ”kabaréarena”…

Gudstjänsten [i frikyrkan] ersätts med föreställningar där orgeln slängs ut till förmån för trumset. Den stora frestelsen handlar om att man till slut glömmer sitt budskap för längtan att nå ut.

-I Domkyrkan hade man bikt, nattvard och själavård medan man i Missionskyrkan bjöd på konserter och politiska utställningar. Domkyrkan visade en betydligt större öppenhet för människors andliga längtan. För mig blev det ett tydligt tecken på frikyrkans förfall och kultursnobbism.

Men dagens Svenska kyrka är väl så pass liberalteologisk för Siewert att han av principskäl inte borde ens överväga att gå dit, kyrkorgel eller inte.

För det kan väl inte vara sådant här som Siewert längtar efter:

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=858725
På torsdag den 16 februari kl. 18.30 kommer organisationen ”Clowner utan gränser” till Kumla församlingshem. Välkommen till en härligt inspirerande kväll!

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=774733
Under våren samlas vi regelbundet för Qigongövningar i församlingens regi. Start onsdagen den 11 januari kl 11.15-12.00 i Fresta kyrka. Välkommen!
Qigong är metodisk träning genom lugna rörelser för energi och välbefinnande.

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=643108
Dansen är lika gammal som mänskligheten och anses som något centralt i nästan alla kulturers sociala och religiösa liv. Idag utgör dansen i Svenska kyrkan en viktig del av kyrkans verksamhet. Bara för 30 år sedan var folk ovana vid att se och uppleva dans i kyrkan. Tack vare många eldsjälar har dansen åter funnit sin plats.

http://web-helsingborg.svenskakyrkan.se/m4n?oid=8643&_locale=1
Quest of the Brain – Emanuel & Roy E&R är en komikergrupp från Malmö som spelar teater på ett sätt som du nog inte har sett förut. Mim och fysisk teater är grunden.  Din egen fantasi skapar alla föremål och rekvisita. Här finns inget djup eller högre mening. Här finns bara en väldigt livlig, nyskapad humor.

https://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=765011
”Magnus på trummor

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=773753
Vännerna från Tanzania lät hela kroppen uttrycka sin påskglädje. De sjöng och dansade och framförde sin glädje genom predikan och trummor.

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=850212
Drama och skoj

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=648102
Då hade kyrkans barnverksamhet bjudit in Knitte Stenlund, som visade dockteater för byns förskolor

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=649170
Nameus rockade fett
Gäddede kyrka fylldes av ungdomar från Norge och Sverige som ville höra på när norska bandet Nameus spelade rock. En och annan pensionär hade också vågat sig dit för att lyssna.

http://perhultqvist.wordpress.com/2009/02/21/betner-gor-stand-up-i-svenska-kyrkan/
Betnér gjorde standup i Svenska kyrkan

http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=864689
Tryck och Bugg fick kyrkan i gungning.
Dansbandsgudstjänsten i Brunflo kyrka blev ett lyckat evenemang. Alla inblandade tyckte samma sak; ”Det här var verkligen roligt.” ”Att vi inte gjort det här tidigare.”

 

Vad tror ni Siewert längtar mest efter?

  • Dansband
  • rockmusik
  • dockteater
  • standup
  • Qigong
  • clowner
  • komikergrupper utan djup och högre mening
  • dansa bugg och tryckare
  • eller vill Siewert allra helst spela trummor i kyrkorummet (viktigt att det då tillhör just den allvarliga seriösa Svenska Kyrkan)????

/Marcus

 

PS! Kan dessutom någon som är i närheten av Siewert visa honom det här: http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=766739. Wakey wakey.

Ämne: TRADITION & TEOLOGI

Nyckelord: , , ,

  • Ludvig

    Sist jag mötte en clown av traditionellt snitt så var det i ett ekumeniskt frikyrkligt sammanhang.

    Och den clownen var ”inhyrd” från svk…

  • PåKlippan

    @Ludvig:

    Betyder detta enda motexempel att all dynga som SVK orkar bära fram finns i samma bredd och djup inom frikyrkorna?

    Är det så du vill bli tolkad, du anger inte vad den logiska slutsatsen skulle vara på ditt anförande.

  • PåKlippan

    Siwert utropade Ulf som den som ska bära facklan i vårt land för nåt år sedan.

    Det var ingen måtta på de överord som östes över Ulf.

    En två meter hög fackla tändes och överräcktes till jubilaren Ekman som firades med pompa på LO.

    Men trots detta blir det nu SVK, troligen för att bli medlem hos Bo Brander och hans Ansgars stifelse?

    Men nästa gång hittar kanske Öholm det sanna hemmet som enligt Ulf är den historiska kyrkan. RKK är lik en motorväg går genom årtusendena.(Uppenbarelse under ett av Ulfs vårseminarier). Tolkning på motorväg är att den är en huvudväg och är den centrala sanningsbäraren.

    Kyrkan med stort K har bevarat tron och bär apostoliskt ämbete för alla tider enligt docent Gärdmar (av G kallad vigningsnåden i föredrag hållet i förbundet för kristen enhet under påven)

    Vilken soppa!

  • Ludvig

    @PåKlippan:

    Motexempel? Slutsats? Jag nämnde endast i korthet i vilket sammanhang jag senast såg en clown av traditionellt snitt.

  • @PåKlippan:

    ”Men nästa gång hittar kanske Öholm det sanna hemmet som enligt Ulf är den historiska kyrkan. RKK är lik en motorväg går genom årtusendena.”

    ”Ty vid och bred är den väg som leder till fördärvet, och många äro de som gå fram på den;”
    (Matt. 7:13)

  • PåKlippan: jag vågade inte skriva min spekulation först men med din kommentar så kan jag åtminstone säga att SvK kan vara ett kalkylerat mellansteg mot kk. Om ett tag närmar man sig mer ‘traditionella’ sammanhang inom SvK…

    Ang Ludvig så missuppfattar du hans kommentar. Ludvig bidrar ofta med kluriga och genomtänkta kommentarer. Dock brukar han ge mig skeptiska och retsamma slängar ha ha!

  • Sefast Tronde

    – Ja här får den forne TV-skjutjärnsjournalisten sannerligen igen för något av sin arroganta säkerhet.

    Är det verkligen ingen som tar Siewert Öholm på allvar längre?

    Men å andra sidan är det ju alltid tacksamt att ha någon som agerar slagpåse. Kristenhetens preferenser skiljer sig inte mycket från världens tänkesätt om man tänker efter. Men, det är kanske det som är själva kärnan i avfallets symtom.

    Stackars Siewert Öholm. Inte är han min idol, men han är trots allt en människa.

    MVH / Sefast Tronde

  • Sefast Tronde: blogginlägget är en reaktion på Siewerts svepande och negativa omdömen om ‘frikyrkan’ i kombination med hans spelat(?) aningslösa hyllning till en annan frikyrka (SveK) som vid sidan av det traditionella Siewert verkar längta efter står ännu mer för det han raljerar över. Dessutom låter Dagen okritiskt honom komma med utspelet. Någon liten salt fråga hade varit på plats, t ex varför ett trumset i en pingstkyrka är värre än ett i Svenska kyrkans lokaler. Urkyrkan hade mer troligt trummor än en tramporgel vid sina sammankomster, och några clowner var nog inte alls aktuella.
    Jag tycker inte heller att jag på något sätt riktar mitt blogginlägg mot privatpersonen Siewert, utan håller en snällare ton än t ex Världen idags (där Siewert jobbade innan han sa upp sig i protest).

  • Erik Johnsson

    Marcus, så barnsligt skrivet. Läs Öholms debattartikel i dag i Dagen. Där utvecklar han sina skäl för övergången till Svenska kyrkan.

  • PåKlippan

    @Ludvig:

    Du anför ett enstaka fakta. Hur ska jag förstå vad du menar med detta? Vilken slutsats drar du själv?

    Mängden av märkligheter i SVK ska ses i ljuset av det du anförde, eller?

    Antag att du själv skulle vara en person som gläds över öppenhet mot RKK. Du skulle då naturligtvis betona att du inte håller med RKK om allt.

    Men det intressanta är inte om du håller med om allt utan vad det är du kan accepterar av deras troslära.

    Ulf Ekman är en mästare i toklogik. Trots att han är supersmart så manipulerar han de i tanken svaga och/eller otränade. Är han din förebild?

  • PåKlippan

    @Marcus:

    Ludvig behöver tränas enligt min mening.

  • S-E Sköld

    Siewert är vilsen och frikyrkan är vilsen, och det är den i brist på profeter; där de saknas blir folket utan tyglar, säger Bibeln. De går därför lite hur som helst.

    Antingen har Gud ”glömt” att sända profeter, eller så lyssnar man inte på dem Han sänt.

  • Åsa

    De rötter som jag tror Siewert Öholm egentligen längtar efter har inte sitt ursprung i vare sig Katolska kyrkan, Svenska kyrkan liksom alla andra frikyrkoförsamlingar, som alla bygger på mycket lika grund. De riktiga rötterna till vår tro finns i vår judiske mästare och Messias Hans efterföljare och den första församlingen i Jerusalem som firade Herrens högtider och Shabbaten och som i helgande syfte följde hela bibeln.

  • @Erik Johnsson: Vilken artikel i Dagen syftar du på? Jag hittar ingen debattartikel i dagens (4 april) Dagen, kan du vara vänlig och bidra med länk dit?

    Jag vet inte om jag är så barnslig egentligen, jag läser bara vad Dagen skriver att Siewert har sagt och sedan prövar jag det mot verkligheten och mot vad ”frikyrkan” och Svenska kyrkan faktiskt till stor del ägnar sig åt. Och då ser jag att Siewerts beskrivning frikyrkan är något raljant (dock inte utan sina poänger) men framförallt är hans beskrivning av Svenska kyrkan i bästa fall naiv. Har Siewert alls studerat sitt nya kyrkosammanhang?

    Vad är det förresten som är barnsligt i mitt blogginlägg? Mest citat faktiskt! Det där med mimare, clowner, dansband, qigong och dockteater m.m. är ju bara direkta citat från Svenska kyrkans egna officiella hemsidor.

    Jag försöker dock vara något lustig när jag undrar om Siewert vill trumma själv i kyrkan. Det var dock han som menade att det var något som hade bidragit till att han går ur sin frikyrka – att man hade ersatt ett musikintrument (orgel) med ett annat (ett trumset). Traditionellt sett så har dessutom trumman äldre anor inom Guds församling än den relativt nypåkomna orgeln, dock har blåsintrument funnits länge så kanske att orgelliknande instrument är nästan lika gamla som trummor.

    Vad tror du Erik: är trummor eller orgel mest heligt? Om du inte har en åsikt om detta så kan du ju fundera på varför du reagerar på att jag reagerar på att Siewert ställer två musikinstrument (!) mot varandra samtidigt som han låter bli att ställa t ex olika kyrkors sexualmoral mot varandra.

    Vitkalkade gravar, någon?

  • Ett intrigant gyckel spel av ekumenisk art!

    intrigant – ränkfullt, lömskt, beräknande, slugt, svekfullt, illistigt, ränksmidare, intrigmakare, intrigör, lömsk, beräknande, slug, svekfull, illistig, ränkfull,

    Det är ett vämjeligt gyckel spel som uppvisas i de olika fri-kyrkorna man har alldeles tappat rodret och driver för vind, man kastas än hit än dit, allt efter som det kliar dem i öronen!

    Det är det blodlösa evangeliet som presenteras utan kors, en kristendoms-typ utan Kristus!

  • Erik Johnsson

    Marcus, Öholms artikel ligger på ett helt uppslag i papperstidningen i dag. Rubriken är ”Artisteri har ersatt helighet”. Går inte att nå via nätet – ännu i alla fall. Det är en mycket läsvärd artikel. I skenet av det blir din bloggtext hur konstig som helst.

  • Erik Johnsson

    Marcus: Här är den. Finns alltså på nätet nu. Intressant.
    http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=304514

  • LITE EFTERTANKE

    Jag tycker vi borde ta åt oss det Sievert säger och tänka efter istället för att fördöma och raljera.

    Vi lever i en allvarlig tid med stor ytlighet och moraliskt och andligt förfall. Guds ord och enskild sång och bön har liten plats hos individen. Det återspeglar sig i hela gudstjänstlivet.

    – Det där med trummorna: Fattar ni inte att det är i första hand liknelsevis talat. Man bankar på istället för att reflektera. Man slänger ut all gammal frikyrkotradition och ersätter detta med aktualitet och scenkristendom. Psalmsång och andliga visor ersätts med podieledd sk. lovsång och frimodig enskild bön med egna ord har dött ut och ersatts med tystnad och ljuständning. Istället för att bara slå ifrån oss Sigfrieds och Siverts åsikter så borde vi själva debattera själva sakfrågan med förkunnelsen och förytligandet av gudstjänsten.

    Sedan kan jag hålla med om att själva ställningstagandet att gå över till Svenska kyrkan med dess villfarelser kanske är tveksamt.
    Men det är dock begripligt om inget eller endast litet av det man har funnit värdefullt i frikyrkan finns kvar.

  • johan

    Marcus jag tycker att du är fyndig. visst är det viktigt att lyssan på Öholms kritik, men att skämta lite om det ger lite krydda. (dock inser jag allvaret i problemen som frikyrkan kämpar med).
    Själv är jag glad över att jag får vara en del av frikyrkan, så visst är det ledsamt när en broder lämnar.

  • PåKlippan

    @Torbjörn S Larsson:

    Vad är deras omdömen värda. De lämnar en frikyrka med förgiftat vatten för att gå till en annan frikyrka med minst lika dåligt vatten.

    Frikyrkorna överlag verkar skämmas över det enkla, rediga och lågmälda.

    Jesuslikheten hos enskilda har jag personligen mött i många små kapell, och mera sällan i de stora templen.

    Med Jesuslikhet menar jag personligheter som gör att man upplever att personen framför mig inte lever sitt eget liv med egna agendor, utan har blivit sammansmält med Jesu agenda och personlighet.

    Jag tar det starkaste mötet som exempel nämligen Maj-Lis Jogbrant från Äpplaryd, som flyttade hem till Jesus för några år sedan.

    I Dagen stod några rader om denna hjältinna under rubriken; Till minne.
    Jag citerar slutmeningen.

    …Vi lyser frid över Maj-Lis Jogbrants ljusa minne och tackar Gud för hennes föredömliga tjänst, speciellt i Thailand, hennes kallelses land…

    Några andra artiklar som handlar om henne och hennes barnhem i Thailand hittade jag inte på nätet.
    Du kan söka på meningen; familjesidan.se/PDF/197594.pdf om du vill läsa några rader till.

    Hur kunde Maj-Lis gå nästan obemärkt genom livet trots ett öronbedövande ackompanjemang av Jesusgärningar i sitt liv? Jag tror att vi blivit indoktrinerade att söka och applådera det falska.

    Den moderna kristne kan inte, jag betonar KAN INTE, känna igen det äkta när hon möter det. Det blåser bara förbi. Vad man ser är det människorna i ens nätverk uppmärksammat i faceb. blogg, twitter och ytliga samtal.

    Jag skriver detta under tårar vilket kan verka löjligt.

  • @Leif Berg: Det finns definitivt fog i vissa delar av frikyrkligheten för Siewerts kritik även om han lätt blir raljant. Dock tycker jag att t ex EFK inte kan dras över samma kam som Siewert verkar göra. Det jag tar upp i mitt blogginlägg är egentligen att vare sig Siewert har rätt i sin kritik eller inte så verkar han ha en annan måttstock för frikyrkan Svenska kyrkan. Att gå dit pga de skäl som Siewert anger är som att hoppa ur askan i elden.

    @Erik Johnsson: Det verkar som om du inte har läst min bloggtext (eller artikeln i Dagen som den handlar om)! Min bloggtext består mest av citat där jag visar att det som Siewert reagerar mot inom frikyrkan finns i ännu större utsträckning inom frikyrkan Svenska kyrkan. Varför stör du dig på det?

    Dessutom är min tidsmaskin på verkstan så jag kunde tyvärr inte läsa dagens artikel redan igår. Tack för länken! (Man måste dock vara prenumerant för att kunna läsa den.) Jag har nu läst artikeln och tycker den är intressant och tänkvärd. Men Siewert förenklar och fortsätter använda dubbla måttstockar, jag undrar vad han har i kikaren. Varför går han inte med i Livets ord förresten, de är ju de enda som får nästan godkänt av Siewert? Det ligger några hundar begravna här men det får bli ett annat blogginlägg.

    Måste dock säga att EFK får delvis oförtjänt kritik, de växer i antal, ökar antalet döpta och attraherar mest människor mellan 30-40 år.

    Vart Svenska kyrkan är på väg verkar han försöka släta över. Om EFS och OAS hade varit egna kyrkor så hade jag förstått om Siewert gått med där, men nu lyckas inte Siewert förklara exakt vad det är han tror sig få i Svenska kyrkan. Han talar ju t.o.m om en ”imaginär (= påhittad) troendekyrka”!

    Att dessutom Svenska kyrkan skulle ha en ”apostolisk förankring” håller jag inte med om, kanske i en viss historisk aspekt men knappast i en andlig. Och det borde verkligen en ”skjutjärnsjournalist” som Siewert se igenom!

    @Torbjörn S Larsson: Vem har fördömt och raljerat! Är det Siewert i sin kritik av frikyrkan, eller jag i mina försök att mäta de olika frikyrkorna med samma måttstock? Jag motsätter mig alltså inte helt och hållet kritiken av frikyrkorna (och tycker också att du har klarsyn i din kommentar ovan) utan det jag kritiserar är att frikyrkan Svenska kyrkan (som är de som lett förfallet inom svensk kristenhet) plötsligt duger som alternativ när samma ”desperation och ytlighet” finns i ännu större utsträckning där. Du läste väl mina tiotal citat från Svenska kyrkans verksamhet?

  • Elisabeth

    Aletheia:
    Ni behövs!

  • Elisabeth

    Jag brukar få en tidning i brevlådan som heter ”Kristet Perspektiv” från Svenska Kyrkan..

    Så gott som aldrig ett ord om Jesus på många år …
    Lite ”Gud” förståss och poesi och annat..

    Bedrövligt

  • Jag är inte glad över Siewerts ställningstagande. Jag är heller inte glad över utvecklingen inom både frikyrka och f.d. statskyrka. Idag är de båda alltmer statliga.

    För min del blev jag nödsakad att gå ur SvK då det är alltför många krockar med det Guds ord jag läser i min Bibel och det jag ser praktiseras. Det innebär inte att jag inte har vänner inom SvK. Det innebär heller inte att jag inte tror att präster, diakoner m.m. är frälsta, eller troende. Det innebär bara att jag för min del måste gå den väg som Jesus visar mig.

    Och konsekvensen av det beslutet blev ju tyvärr att även lämna Pingst, då problematiken är likartad. Visst var SvK långt före men med den takt som PFFS ”is catching up” så tror jag inte det dröjer länge förrän de passerat dem på vägbanan. Det är inte några större problem med omkörningar eftersom bredden är väl tilltagen.

    Det gör mig ont att en person som Siewert Öholm gäckas för en problematik som är kollektiv men där han som offentlig person ger ett ansikte åt ”soppan”. Känner han sig hemma i Clara kyrka och ser väckelse där, då må han väl verka där för människornas bästa. Men vi ska komma ihåg – att trots Sahlbergs oerhört evangeliska och karismatiska hållning, har han ändå SvK djupt rotad inom sig. Han uttrycker en stor glädje när han kan få ”frikyrkofolket” att ställa sig upp i stora möten och mässa trosbekännelsen och han vurmar starkt för ordet diakoni. Och det ska vi ju vurma för – var och en! Jesus sade, ett glas vatten…

    Jag beundrar arbetet, men precis som skribenten påpekat tydligt, det är ändå en del av SvK och då vet vi ju vad som följer med på köpet.

    Själv väljer jag nu att söka fria församlingar. Denna helg är jag t.ex. i Stockholms Maranataförsamling. Och du kan läsa hur länge du vill på SKR:s hemsida så ska du inte finna dem där.

    Glad Påsk!

  • Ludvig

    @PåKlippan:

    Noterade du att clownen jag nämnde om har sin hemvist inom just svk?

  • @PåKlippan:

    ”Jesuslikheten hos enskilda har jag personligen mött i många små kapell, och mera sällan i de stora templen.”

    Precis min erfarenhet. De som numera oftast står tomma eller byggts om till sommarstugor.

  • Erik Johnsson

    En fråga till alla er som klagar på varje kyrka, varje samfund, varje församling: Är Maranata det närmaste idealet ni kan komma? Det han ju nämnts ett par gånger här som något som är lämpligt att ansluta sig till. Vad säger S-E Sköld, Lars W, På klippan?

  • @Erik Johnsson:

    Maranata är väl den rörelse man närmast kan tänka sig i väntan på att den messianska vinner ytterligare mark. Idag finns inga sammanslutningar av någondera slaget på rimligt avstånd för min del. Får nog bereda mig på att uthärda nuvarande tidsålder utanför någon fast församlingsgemenskap.

    Angående Maranata; synd att inte Donald Bergagård fick en mer tongivande roll i rörelsens inledningsskede.

  • PåKlippan

    @Erik Johnsson:

    Guds Ecclesia finns överallt. Du kan inte finna den i ett visst hus eller på en viss plats.

    Den universella församlingen är ett heligt tempel med levande stenar, grenar i det friska vinträdet och lemmar i Kristi kropp.

    Jesus gav aldrig uppdraget att bygga en organisation utan han sa att vi skulle gå ut och göra lärjungar överallt. Samtidigt är det bra att det finns organisationer som är ett praktiskt arrangemang i fullgörandet av kallelsen.

    De grupper som jag deltar i skulle du troligen förnämt rynka på näsan åt.

    Jag skrev i ett tidigare inlägg ovan om en enkel kristen kvinna som vad jag vet aldrig uppmärksammades i paritet med sin gärning. Trots storverk för övergivna flickor i Thailand mm.

    Hon och jag och alla som bekänner kraften i Jesu blod tillhör kroppen. Bara genom tron på den rätte frälsaren Jesus leds vi in i Ecclesian.

    Där äter vi inte fyskiskt av kroppen, utan lever i Andens gemenskap med honom som är Ande och Sanning.

    Maranata är intressant som exempel på hur det kunde vara för 40 – 50 år sen, på väckelsemöten i frikyrkorna. Tältmöten, sånger som manade syndare att ta emot frälsning. Evangelister som ville inspirera till tro och omvändelse.
    Dvs riktiga heretiker.

    Håna gärna men du kommer aldrig att finna någon annan frälsning än den som NT presenterat. Du kan när du vill använda ditt förnuft och vända om.

    Det tragiska för många av oss är att tex Carta Ecumenica reellt leder till att frikyrkorna inte längre får bjuda in till bröllopet i katolska länder eller bland katolska vänner.

    Sen finns det massor av katoliker som begriper att inte Maria är förmedlare av frälsning. Hon är inte frälsningsarken.

    Du kan aldrig få mig att peka ut en organisation. Där du finner fullheten. Men överallt även i RKK finns Jesu vänner.

    RKK däremot är den Heliga Kyrkan. Hur vet vi det? Hon har själv utropat sig som fullheten i kraft av sitt påstådda ämbete.

  • PåKlippan

    @Erik Johnsson:

    din fråga är reellt ett ”ad hominem” argument.

    Antag hypotetiskt att vi skulle leva i en Jeremia tid.

    Då skulle Guds sanna vänner klaga lika intensivt som Jeremia gjorde.

    Du vill peka finger åt oss löjets apostlar som tycks anfalla inbillade papperstigrar som vi tror hotar från alla håll.

    En löjlig person har löjliga idéer, eller? Men om den löjlige umgås med Gud i bön kanske det påverkar saken?

  • Erik Johnsson

    PåKlippan: Min fråga var seriöst ställd. Fanns inga inslag av hån och förlöjliganden där!

  • Katarina

    Fint! Jag har alltid hävdat att präster borde hoppa bunjy-jump från predikstolen medan de predikar för att hålla åhörarna vakna!

    (Obs! stark ironi)

    Trots att jag är en mycket lekfull och glad person så… blir man inte lite förvirrad av sånt här?

  • PåKlippan

    @Erik Johnsson:

    Du brukar inte visa värme visavi oss. Men det är en riktig attityd när man skiljer på sak och person.
    Jag vill be om förlåt att jag trodde att du körde ett så kallat ”ad hominen”.

    Du är troligen lika ledsen över vår vilsegångenhet, som vi över den tro som speglas i dina inlägg.

  • Pingback: Var finner man några läsare idag?()

  • Dan

    @PåKlippan: Jag tror iof inte det är Bo branders egna kyrka men den är väldigt bra jag går dit ofta

  • PåKlippan

    I Kyrkans Tidning uttalar Öholm att Sankt Ansgar ”är en varm gudstjänstgemenskap med liturgi som ryggrad. Där är det fullt varje söndag. Liturgins symboler ger ett djupt intryck i mig numera.”

    Sedan studenttiden har han tillhört Missionsförbundet tills nu utan att ha varit vad han säger engagerad. Däremot har han de senaste åren tillsammans med fru Gitten och dotter firat liturgin och samlingarna på Livets ord.

    Jag tror inte att bytet är kopplat till tillståndet i frikyrkan utan betingat av en önskan att smita iväg från Livets Ord och trosrörelsesmitta.

    Vad har Siewert insett som inte de uppspelta livets ordarna inte inser?

  • PåKlippan

    som de uppspelta livets ordarna inte inser?

    skulle det vara

  • S-E Sköld

    Det är inte liturger eller ickeliturger som kommer till himlen, inte heller de som älskar frikyrkan eller älskar kyrkosystem,

    utan enbart de som älskar Kristus JESUS,
    sin Brudgum.

  • Kan bara med enorm värme rekommendera St Ansgar. Och St laurentii och SSB och OAS och aKF och kyrklig samling osv

    Det finns tynande liv i SveK, men det håller inte ända in i kaklet. Endast den Kyrka som Ktistus grundat är oförstörbar (inte ens hennes egna syndare kan förstöra henne, trots gedigna försök)!

    The original AND best!

    Kopior visar mot orginalet, ibland bättre än orginalet självt.

    En fråga till frifräsarna; ”vad ska ni enas omkring, då allt kyrkligt är så uscheligt katolskt”?

  • Dan

    @PåKlippan: Bra att du känner sivert tillräckligt bra för att lägga orden i hans mun 😉

  • PåKlippan

    @Dan:

    Siewert svarar på frågan ”Har du varit en aktiv medlem i Svenska Missionskyrkan?
    – Egentligen aldrig, men jag har stått kvar, men tänker nu begära utträde.”

    Han pekar på nödvändigheten att omgående bryta ett väldigt svagt band till Missionskyrkan. Missionsförbundet är väl inte bättre eller sämre idag än det varit de senaste 10 åren.

    Jag lägger inga ord i Öholms mun, men jag har funderingar på vad som är den reella orsaken för att fly från Livets Ords schizofrena miljö.

  • Vi tänker annorlunda om vad som verkligen är urkyrkan.

    Ofta får jag uppfattningen att katoliker inte förstår grunden för vårt resonemang – säkerligen känner ni likadant om oss.

    Om vi trodde att RKK verkligen vore den kyrka Jesus grundade skulle vi hålla oss till den. Så istället för att försöka övertyga oss om att den kyrka Jesus grundade är det bästa (det är ju självklart, eller hur?) kanske ni skulle lägga lite mer krut på att argumentera för varför just RKK skulle vara denna kyrka.

    En frikyrklig som jag tänker att den kyrka som behållit Roms biskop inte därmed är mer ursprunglig än någon annan kyrka. Vidare tänker jag att den kyrka som verkligen är kyrkan grundad av Jesus är den kyrka som håller sig till Jesu undervisning. Inte den som håller sig till Kefas succession (Petrus). Om ni lite bättre kan förklara varför successionen är giltig i den mening ni säger, skulle jag med intresse lyssna. Men tyvärr hör man sällan något sådant argument.

    Jag vill tillägga att man känner igen trädet på frukten. Om man ser kyrkan som ett träd, är varken frikyrkorna eller katolska kyrkan bärare av försumlig del dålig frukt. Skillnaden mellan en ”frifräsare” och en RKK:are är att frifräsaren inte ser själva organisationsstrukturen inom samfundet som ”kyrkan” (eller ”församlingen”, ord jag hellre använder).

    Inte heller tror jag för ett ögonblick att bibeln antyder att någon organisation skulle vara mäktig att stå emot mörker eller död. Det Jesus där talar om är samlingen av människor som följer honom, inte något annat.

    Anders Gunnarsson: Kan bara med enorm värme rekommendera St Ansgar. Och St laurentii och SSB och OAS och aKF och kyrklig samling osvDet finns tynande liv i SveK, men det håller inte ända in i kaklet. Endast den Kyrka som Ktistus grundat är oförstörbar (inte ens hennes egna syndare kan förstöra henne, trots gedigna försök)!
    The original AND best!Kopior visar mot orginalet, ibland bättre än orginalet självt.
    En fråga till frifräsarna; ”vad ska ni enas omkring, då allt kyrkligt är så uscheligt katolskt”?

  • John

    Jag har argumenterat för att Kyrkan är grundat av Jesus på i à f 500 A4-sidor text. Ge mig ett enda exempel – de första 1000 åren – på en kyrkofader som var ”protestant” i sinnet… De var uteslutande (usc)heligt katolska (begreppet finns redan hos Ignatios f ö)!

    Alla katolska dogmer fanns där från början (åtminstonde i fröform)! Kyrkan är gudomlig, frifräseriet har splittringen som slutmål.

    SvK är ett utmärkt exempel. Det finns inte mkt man är överens om, förutom att kvinnoprästmotståndare är vämjelika (o katolska) o att kärlek är bra. Man vänder åsiktskappan efter PK-vinden och snurrar som ett vindkraftverk i storm. Såna samfund är snart borta med vinden; eller som ordstävet säger; den som gifter sig med samtiden, blir snart änkeman…

  • @Anders Gunnarsson: @John Nilsson:
    Bra analys John.

    Och Anders, ”inte ens hennes egna syndare kan förstöra henne”. Detta påstående går ju inte att förhålla sig till, det är bara ett kvasi-fromt uttalande.

    Den del av Kristi kropp som just nu befinner sig på jorden består ju av kristna människor. Om dessa skulle avfalla på en gång så skulle det inte finns någon Guds församling kvar representerad bland människor. Skulle då någon av de katolska kyrkorna ändå vara ”kyrkan”?

    När dessutom det yttersta ledarskapet är så avfälligt som det är så spelar det ingen roll om de är Petrus efterträdare (vilket kanske inte ens är historiskt korrekt). Och då brukar katoliker försvara sig och sin religiösa organisation och dess avfälliga ledare med att Jesus lovat ”att helvetets portar inte ska få makt över den”. Men då skjuter man sig i foten, för det är precis det som verkar hända i våra dagar. Kanske det inte var Jesus församling trots allt utan bara ett människobygge.

    Det blir lite som att säga att svart är vitt. ”Visst satan har intagit Vatikanen men det är ändå Jesus Kyrka för Jesus har ju sagt att det som just nu händer inte kan hända….”

    Kommer ni ihåg Bagdad-Bob?

  • Marcus

    Din analys andas dysteria.

    Om nu inte Jesus lovade Kyrkan att inte ens helvetets portar skulle bli henne övermäktig, vad fick löftet?

    En bekännelse?
    En samling fromma frifräsare?
    Ingenting?
    Nåt annat abstrakt eller eget hittepå?

    Och hur många frisinnade andar tror som du? 0, 2 eller 5 personer?

    Förtydliga jättegärna och besvara frågorna.

    Lycka till

  • Tom

    Ännu ett blogginlägg som i praktiken visar på att alla kyrkor i Sverige inte är värt så mycket. Varken frikyrkorna eller Lutherska och givetvis inte den Katolska.
    Börjar det bli läge att visa på någon fungerande församling från de som skriver blogginläggen?

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Ordet katolsk allmän är ett begrepp som i äldre tid inte betydde annat än att den var allmän.

    Du uttalar dig på ett sätt som riskerar att vilseleda våra blodköpta Jesustroende syskon. Du är en kavat krabat när du utropar ”Alla katolska dogmer fanns där från början (åtminstonde i fröform)! ”

    Stämmer nedanstående med dina noteringar och källor?

    553 under konciliet i Konstantinopel förklaras Maria vara Aeiparthenos = att hon hela livet förblev en jungfru. Ulf Ekan delar denna falska lära.

    593 Läran om skärselden antas av Gregorius I

    År 600 förekommer bön till Maria och helgon

    År 995 börjar man kanonisera döda helgon

    År 1079 införs celibatskravet

    År 1090 föreskrivs rosenkransbön

    År 1215 betonas transsubstantiation och bikt inför en präst

    1000-talet Mässan utvecklades till ett oblodigt offer,

    1190 Avlat börjar säljas.

    1229 Bibeln förbjöds att läsas av lekfolket Jag tänker på konciliet i Toledo.

    1414 Lekfolket får inte ta del av kalken i mässan.

    1545 Traditionen tillskrives samma auktoritet som Bibeln.

    1850 i encyklika fördömer Pius IX Bibelsällskapen. År 1864 fördömer han på nytt Bibelsällskapen, och klumpar ihop dem med kommunism, hemliga sällskap och annat ont och betecknar dem som ”ohyra av denna sorten”.

    1854 Pius IX proklamerar dogmen om Jungfru Marias obefläckade avlelse (Maria Immaculata,

    1870 Påvens ofelbarhet proklamerades som dogm av Pius IX

    1950 fastställer Pius XII dogmen Munificentissimus Deus = Marias upptagande med kropp och själ i himmelen.

    Du finner inget av dessa dogmer i NT. Trots detta påstår du att de finns från början. Om vi är generösa så kan vi väl definiera början som år 33- 202 så får du ta med vår broder Ireneus av Lyon.

    Jag är ingen frifräsare. Jag har sedan unga år bekänt med orden;

    …Jag är bunden fast vid Jesus, Bunden fast med kärleksband, Intet mäktar nu att skilja, Mig ifrån min Jesu hand.
    Hans är nu min hela vilja, Jag är hans, ett ringa barn.
    Jag av nåd är härligt frälsad Frigjord ut ur satans garn…

    Ingen som så bekänner Jesus är en FRIFRÄSARE !

  • Dan

    @PåKlippan: Det är inte ens säkert att han flyr från Livets ord när du går ut är det då för att du har en schizofren miljö hemma?

  • PåKlippan

    @Tom:

    Vad är en sann församling i NT?

    Svar
    det är en boning i Anden byggd av levande stenar, av alla Jesustroende över hela världen och som lever/levt i alla tider och hållit fast i tron.

    1 Kor 3:16 -17
    Vet ni inte att ni är ett Guds tempel och att Guds Ande bor i er?
    Om någon fördärvar Guds tempel, skall Gud fördärva honom. Ty Guds tempel är heligt, och det templet är ni.
    1 Kor 6:19
    Eller vet ni inte att er kropp är ett tempel åt den helige Ande, som bor i er och som ni har fått av Gud, och att ni inte tillhör er själva?
    2 Kor 6:16
    Vad kan ett Guds tempel ha för gemenskap med avgudarna? Vi är den levande Gudens tempel, ty Gud har sagt: Jag skall bo hos dem och vandra med dem, och jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.
    Ef 2:21
    Genom honom fogas hela byggnaden samman och växer upp till ett heligt tempel i Herren.
    Upp 3:12
    Den som segrar skall jag göra till en pelare i min Guds tempel, och han skall aldrig lämna det. På honom skall jag skriva min Guds namn och namnet på min Guds stad, det nya Jerusalem, som kommer ner från himlen, från min Gud, och mitt eget nya namn.

    Din uppfostran och begränsade bibelläsning kanske har lett dig att efterlysa en idealt synligt fungerade kyrka annars är det kört! Men du finner aldrig en materiell organisation eller samling av individer som är fullkomligt.

    Antag att jag vill investera i ett bra bolag, men jag kräver att det samtidigt ska vara fullkomligt eller nära fullkomligt. Det vore idiotiskt.

    Men det finns en byggnad i Anden, ett Andligt vinträd med Jesustroende grenar. Det finns en Kropp i Anden där Jesus är huvudet som efter den rening som nåden i Kristus ger är fullkomligt och som innebär ett nytt medborgarskap i Anden.

    Fil 3:20 Men vi har vårt medborgarskap i himlen, och därifrån väntar vi Herren Jesus Kristus som Frälsare.

    Är du en ärlig troende? Förstår du mer än vad dina frågor indikerar?

  • På Klippan

    Din lista är väl från Bertils fanatiska sida, som i sin tur kopierat Boettners vansinneslista.

    Att du tror på sånt säger allt om dig o inget om oss. 😀

    Lycka till i studieteller lev kvar i dina nidbilder om oss.

  • PåKlippan

    @Dan:

    skrev ”när du går ut är det då för att du har en schizofren miljö hemma?”

    Det är skillnad att tillfälligt lämna sitt hem för sysslor utanför hemmet.
    Men att lämna en schizofren miljö skulle tex kunna vara när ett barn blir myndigt och bryter med en schizofren hemmiljö. Jag tror att det finns många exempel på fall där sociala myndigheter stöttar en sådan process.

    Jag tycker mig finna att LO är en schizofren miljö. Jag tror att Siewert insett detsamma. Han kanske inte kan sitta kvar längre. Han har ett relativt högt anseende att rädda.

    Jag har träffat många troende som funnit LO vara en schizofren miljö.

    Trots hög begåvning har det tagit dem mellan 3-4 år att bli fria från Ekmantankar, och fria från rädslan för Guds straff när man går emot den påstådda smörjelsen.

    Vad händer dem som i 20 år alltid säger med när man från podiet uppmanar; ”säg efter mig”.

    Karl Gustav S uppmanade i sin tid en församling på söder att säga ”jag är en Gud”. Någon som överrumplats i denna hädelse bad innerligt om förlåt mig, förlåt mig, jag har syndat mot dig Gud.

    Hur många loare har bett om förlåtelse efter att Bobbie Jean Merck gjorde samma kupp på LO?

    Enligt LO har man aldrig sagt att ”jag är en gud”. Märkligt att så många varit med om detta i trosrörelsen?

  • Sam

    Ag
    Ordet kyrka finns inte i Skriften
    Sam

  • @Anders Gunnarsson: Du skrev

    Om nu inte Jesus lovade Kyrkan att inte ens helvetets portar skulle bli henne övermäktig, vad fick löftet?

    Jo Jesus gav Församlingen det löftet! Men med tanke på vad som händer i Vatikanen så verkar inte Vatikanen omfattas av löftet. Vad säger det oss om Vatikanen?

    Men jag vet att det finns tappra kämpar inom Vatikanen som försöker slå tillbaka det onda, jag ber verkligen att de ska segra!

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Ditt svar var väntat.

    Jag bad dig inte att spy galla utan att svara på vad som stämmer med dina källor. Nu är det dina källor som gäller. Med den yviga svansföring som du uppvisat borde det komma ett med förnuft formulerat svar.

    Vi gör det enkelt. Vi repeterar tre satser och nu gäller det dina källor;

    1854 Pius IX proklamerar dogmen om Jungfru Marias obefläckade avlelse

    1870 Påvens ofelbarhet proklamerades som dogm av Pius IX

    1950 fastställer Pius XII dogmen att Maria upptagits med kropp och själ till himmelen.

    Tre centrala dogmer uttalade exofficio. Känner du till vår broder Ireneus av Lyon?

  • Tom

    PåKlippan

    Min fråga kvarstår. Vore det inte bättre att nu börjar berätta om bra fungerande gemenskaper istället för att peka ut alla som inte fungerar?

    Om jag skall investera i något som du skriver om vill jag ju veta vad som är bra inte vad som är dåligt.

  • PåKlippan

    De 3 dogmerna du räknar upp är alla urkyrkliga. Se invändning 7ff o 56ff.

    Inte en enda kyrkofader motsätter sig detta. Du får hemskt gärna visa motsaten. Och jo jag känner till Ireneaus, Clemens, Ignatios etc, etc…

    Som sagt i annan tråd, kan du visa citat (typ 5) från dessa som visar EN endaste protestdogm? Symbolisk nattvardssyn, frifräsig ämbetssyn, antipapism, antimariologi eller kongretionalism.

    Lycka till i det lönlösa projektet!
    Adjö (Ad Deus)!
    Vincit omnia Veritas!

  • Sam

    Ordet kyrka kommer från ordet circe
    ”Our common dictionaries, however, are honest in revealing to us the true origin. They all trace the word back to its Old English or Anglo-Saxon root, namely circe. And the origin of circe? Any encyclopaedia, or dictionary of mythology, will reveal who Circe was. She was the goddess-daughter of Helios, the Sun-deity! Again, another form of Sun-worship, this time the daughter of the Sun-deity, had become mixed with the Messianic Faith.

    Sam

  • SAM

    Du klipper o klistrar du.

    Klipp-o-klistra-teologi är frifräsargrenen framför andra. Du borde få Ag-medalj. 🙂

    F ö är ekklesia Kyrkovärldens vanligaste ord för Kyrka; jmf ekklesiologi, ekklesiaminister etc, etc

  • Dan

    @PåKlippan: Du behöver inte mästra mig om Livets Ord jag har varit medlem i 15 år men är det inte längre. Trots detta så finns det många som skulle kalla det sitt hem och jag tycker det inte det är respektfullt att kalla det en schizofren miljö. Är det saker du är missnöjd med så är det bättre att argumentera det än att ge olika tillmälen som bara syftar till att förnedra den andra sidan.

  • Dan

    Instämmer!

  • PåKlippan

    @Tom:

    Det du söker finns inte. Du söker i den materiella världen efter något som bara kan fungera i den andliga världen.

    Joh 4:24
    ”Gud är ande, och de som tillber honom måste tillbe i ande och sanning.”

    Bolag är materiellt. Där kan vi peka ut bättre och sämre.

    Överallt där man inte pekar på sakramenten som frälsningsförmedlande,
    där man inte stöder sig på apostolisk succession,
    där man inte använder sig av faddrar,
    och där man inte falskt hävdar att andlig nyfödelse kommer genom förmedling av dopvattnet.
    och där man predikar kraften i ett enda offer på ett blodigt kors…

    Där ska du börja söka.Hur ska jag veta vad du har av församlingar och bönegrupper på din hemort?

    Sök själv!

    Förstår du skillnaden på ett hus i Anden och en materiell gemenskap?

    Vänligen svara. Du sticker in frågor men vill inte svara eller reagera på de omfattande svar jag vid flera tillfällen serverat dig.

  • PåKlippan

    @Dan:

    Jag har i denna blogg tillsammans med många andra pekat på mängder av fakta som visar att LO idag har en förkunnelse som är kluven, en hantering av anställda och medlemmar som ofta saknat empati och rättfärdighet.

    Du skrev att ”Trots detta så finns det många som skulle kalla det sitt hem och jag tycker inte det är respektfullt att kalla det en schizofren miljö.”

    I en sektliknande gemenskap tillhör det bilden att förneka det sjuka.

    Mina vänner har berättat hur svårt det är att erkänna det sjuka man varit med om. Man har haft behov att ta upp vad predikanter sagt och saker man varit med om många år senare. En slags mental reningsprocess.

    Antag att LO är en schizofren miljö då förändras inte verkligheten av om alla eller ingen av medlemmarna där inser hur sjuk miljön reellt är.

    Jag tror fortfarande att Siwert har sett något av det sjuka. Ta det faktum att Ek nesligen avsättes som 2:e pastor under en predikoresa i sydamerika. Samma dag som hand landar får han läsa att han ska ersättas av Jan Blom inkommande söndag.

    Hur kan herr och fru Ekman avsätta Ek och tillsätta Blom utan att samtala med sin församling? Detta är despoti i Machiavellis anda.

    Jag protesterar för att det är så galet.

  • På Klippan

    För övrigt heter det inte ”ex officio”, utan ”Ex Cathedra” (från biskopsstolen, som vid några få tillfällen i historien fastslagits av påven); vilket f ö bara 2 av de tre dogmerna du hänvisar till har sammankoppling till.

    Läs på innan katolikilliteranismen blir alldeles outhärdeligt (uppen)bar…

    Lycka till i studiet! 😀

    Glad påsk (f ö på den dag som påven på 100-talet fastslog att den skulle firas på…)!

  • Simson

    Tor-Björn Larsson.”Sedan kan jag hålla med om att själva ställningstagandet att gå över till Svenska kyrkan med dess villfarelser kanske är tveksamt.
    Men det är dock begripligt om inget eller endast litet av det man har funnit värdefullt i frikyrkan finns kvar.”

    Visst har Siwert Öholm rätt i sin kritik. Om han fortsätter att söka Gud kommer han till slut att hitta rätt.
    Avfallet i frikyrkan har att göra med att den har närmat sin katolskakyrkan som i stort sett har samma lära i SvK. Så egentligen sitter han kvar i eländet.
    (Den dagen Siwert kommer på att Jesus/Yeshua var jude som predikade judendom/återvändande till Toran, kommer han att förstå hur allt hänger ihop.)

    Även om detta inte kommer att påverka Filadelfia någonting som kabare-kyrka, så är det ju jätte bra att han går ut med sin kritik offentligt. Förhoppningsvis blir det fler som kommer att haka på. Att vara med i en Kabare-kyrka är fruktansvärt plågsamt om man har en ärligt längtan efter GUD. Jag har själv varit med i en annan sådan pingstkyrka så jag vet hur svårt det är.

  • Alla så kallade kyrkor som är Juridiska Personer i samhället,
    är andliga Skökor och har inget med Gud och Jesus Kristus att göra.

    http://www.blogger.com/comment.g?blogID=4332311803766211412&postID=2491473315537018839&page=1&token=1308209531439

    Arne Strand.

  • Simson

    Jesus var jude men grundade EN helig katolsk o apostolisk Kyrka, vilket du kan följa i NT och vidare i de apostoliska fäderna, kyrkofäderna, klosterordnarna och ända fram i våra dagar. Det är samma oföränderliga Kyrka, med samma biskopar i ett förbund.

    Att ni använder NT, för att pseudojudiserande tolka det antikatolskt förändrar inte i sak vad ni är; en ung sekt med en karismatisk ledare, som tolkar Skriften efter eget huvud (alltså huvudlöst), efter protestantiska principer och katolska skrifter; ja vem kanonifierade, avskrev och mediterade över Skriften i 1500 år?

    Er mix kommer inte höja sig över den grumliga källan. Och er katolikaversion avslöjar att ni inerst inne bara är bitter o Buther protestEra:re. Sånt är inte roligt, snarast oroligt; ja hjärtat är oroligt tills det finner vila i Kyrkan (jmf Augustinus livsväg beskrivet i Självbekännelser 1)!

    Glad påsk!

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Exofficio var en uppenbar felskrivning av mig. Alla mina källor säger ”från lärostolen” ex cathedra.

    Men varför göra min felskrivning till huvudinvändning?

    Din uppgift var att påvisa att de tre anförda dogmerna återfinns från den äldsta tiden. Tex före år 202.

    Att håna mina påstådda okunskaper om katolsk tro löser inte ditt dilemma.

    Jag emottar däremot din påskhälsning av hela mitt hjärta och kommer snart säga; ja Han är verkligen uppstånden.

    Glad Påsk, Gud och jag gillar katoliker.

    PS. Du får inte kalla mig frifräsare. Jag är bunden fast vid Jesus, Bunden fast med kärleksband.

  • På Klippan

    Jag hänvisade till min hemsida (vill inte klippa in det här), högre upp i tråden.

    Invändning 7ff o 56ff kommer besvara dina invändningar på extremt uttömmande sätt. Dock tror jag inte – av tonen att döma – att du är det minsta intresserad eller kapabel att läsa en katolsk apologetisk text.

    Hoppet är dock det sista som överger katoliken… 😀

  • På Klippan

    Sen har jag förvisso aldrig kallat dig frifräsare.

    Dock får du jättegärna svara på min fråga om protestantiska dogmer hos kyrkofäderna. Jag har som tvivlande protestant ägnat många år att hitta det. Noll resultat. Nada, nill, null, nihil…

    Om du lyckas har du en konvertit på halsen (jag blir gärna protestant igen, om jag bara kan tro på eländet=tolkningsträsket)!

    Allt gott

  • Jasmine

    Hej, vad gäller Siewerts uppkomna förtroende för svk så bidrar jag med Kungsholms Kyrka, Stockholm!

    http://www.svenskakyrkan.se/kungsholm

    Prästen anser att The-dans ska ingå i en kyrkas uppgifter!

    Oneness-mässor:

    http://www.facebook.com/photo.php?pid=9266498&l=7a290132b1&id=268152626248

    Regnbågs-mässor !!

    http://www.facebook.com/events/263598093723975/

    Gäst-‘predikanter’ i Kungsholms kyrka = Stina Dabrowski samt Louise Hoffsten!!

    http://www.facebook.com/photo.php?pid=9215113&l=7f523c3fd3&id=268152626248

    http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=639548

    ………………….

    Har Siewert glömt detta i Oscarskyrkan, Stholm??

    ”…. det kostade pengar att ha en Chi gong-instruktör”.
    Under några luncher, hade bytt ut mässan mot Chi gong.

    ”Vaktmästaren tycktes förstå min besvikelse och lutade sig över mig nästan viskande när han sa, ”dom har slutat att prata om Jesus här, nu har vi Chi gong.”!!

    http://www.varldenidag.se/kommentar/2010/02/24/Yoga-lockar-mer-an-bikt-och-bon/

    http://www.oscarsforsamling.se/Aktiviteter.aspx

    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    Siewert angående katolska Opus Dei:

    http://aletheia.se/2010/02/19/siewert-oholm-opus-dei-varlden-idag-dagen/

    Siewert har även skrivit boken "pastor Ulf" .. Och läs här
    i nyheter24. "Vad går du själv i för kyrka?

    – Senast var det Uppsala Domkyrka, men jag går gärna till Livets Ord och Pingstkyrkan."

    http://nyheter24.se/noje/filmtv/61285-siewert-oholm

    …………….. Runar och Siewert.

    http://cawamedia.wordpress.com/2012/02/16/nya-chef/dsc_0108/

    ……………………….

    Fru Gitten Bolin-Öholm & maken Siewert:

    http://www.gitteninspiration.se/ommig.html

    http://www.dagen.se/svenskajournalen/article.aspx?id=160113

    mvh Jasmine

    [Admin: denna kommentar automatmodererades först pga stort antal länkar.]

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Fortfarande glider du undan. Jag har inget behov av att knyta ihop eventuella protestantiska dogmer med kyrkofäderna. Jag har aldrig hävdat att fäderna är sanningsgrundande.
    Fädernas undervisning lyssnar jag gärna på. NT är nedtecknat mellan år 40-90. Breven och evangelierna sprids och mångfaldigas i församlingarna. Fäderna citerar NT flitigt i sina egna brev. Deras tolkningar är exegetiskt intressanta. Vad lär oss Polykarpos, vad lär oss Ireneus osv. Detta ger intressant belysning.

    Men övergripande vill jag vara bibeltroende med NT som lärogrund, om du sen kallar mig protestant, ortodox eller katolik är sekundärt.

    Lever jag i Jesu efterföljd strävar jag att främja det min mästare främjar? Det är min brännande fråga till mig själv.

    Att jag uttalar mig emot RKKs troslära är att jag efter egna undersökningar insett att den inte är i harmoni med NT.

    Jag tror att många tvekar att konvertera efter att man läst Aletheia bloggen någon tid. En katolik har ingen anledning att påverkas av mina inlägg. Jag som frekvent skriver att jag avvisar RKKs tradition som lärogrund och att jag förnekar att Jesus bygger sin församling på människan Petrus. Jag tror heller inte att Jesus har en vikarie på jorden och jag förnekar all apostolisk succession.

    Du är fri att tro både det ena och det andra.

  • KRISTUS ÄR UPPSTÅNDEN! Glad påsk, alla bröder och systrar i Herren! (önskar en glad katolik)

  • Hu’ta’ QISt! Hu’bejta’! (”Kristus är uppstånden! Han är sannerligen uppstånden!” på klingon) 😉

  • @Anders Gunnarsson: Min enkla åsikt är att RKK har förändrats med åren. Efterhandskonstruktionerna som försöker göra gällande att förändringarna inte är några förändringar eftersom de med lite god vilja kan skönjas stödjas av kyrkofäder är inte övertygande.

    Om man väljer att tro på RKK:s historieskrivning är det förstås bara logiskt att man även tänker sig att den är den enda sanna moderkyrkan.

    Mängder av historiskt material som inte RKK lyckats hitta och bränna gör dock gällande att flera påvar varit nästan renodlat avsiktligt ondskefulla. Tror du att allt sådant material bara är lögner och sekulärt påhitt, eller har du någon tanke kring hur dessa kommit till makten i den kyrka som Gud absolut beskyddar?

  • John

    Du hatar vad du tror är Kyrkan (=en konspiratorisk ondskefylld skökobest)!

    Jag älskar vad jag upptäckt vara Sanningens fullhet, som bär uppenbarelsen (vad alla, överallt o alltid trott) kata holicos i apostolisk helig enhet.

    Om du med ödmjukt sinne tar 2 timmar och läser lilla katekesen och stryker under allt fantastiskt i grönt och allt svårförståeligt i rött. Gå sen och lägg två dagar med vettig litteratur (tips finns på aveMarisStella) på allt rött (99 invändningar berör säkert merparten av dina röda funderingar)!

    Fundera sen igenom igen om detta är en best eller Kyrkan som den alltid varit!

    Vincit omnia Veritas.

    PS! Tvekar du än, åk till ett kloster – typ karmeliternas – i två veckor. Amir Vincit omnia. DS!

    Varje människa med pytteliten sanningslidelse borde döda en fördom varje dag. Det borde vara en självklarhet för Aletheia:s skribenter.

    Allt gott o den som söker finner (gudomligt löfte)!

  • På Klippan

    Du har funnit att Kyrkan (som skrev NT, kanonifierade, avskrev och har genombett, mediterat över skriften i 2000 år) inte stämmer med NT, för att du ägnat dig åt hafsstudier efter eget huvud (alltså huvudlöst)! Och att du inte behöver se vad kyrkofäderna lärde…

    Man blir impregnerad! 😀

    Jag tror inte du ö h t bryr dig om annat än nidbildskrererande. En farsot bland protesTanter med katolikaversion.

    Allt gott

  • S-E Sköld

    JESUS skapar inga kyrkosystem; Han samlar människor omkring Sig i varje tid, och den samlingen kallar Han för ”Den levande Gudens församling” och den består av människor köpta åt Gud med Lammets – Jesu Guds Sons – blod.

    Och det är samma människor som kommer att återfinnas i himlen, också där samlade kring Guds Lamm! som burit bort deras synd och gjort inträdet i Guds himmel möjligt för dem.

    Det är alltid människor som skapar kyrkosystem, nu senast i vårt land samfundet Pingst; en organisation byggd på -och av, människotankar. På samma sätt – princip – som t.ex. påvekyrkan.

  • Erik Johnsson

    Kristus är uppstånden!

  • Problemet är inte i första hand vad som står i katekesen utan hur tron ”levs ut” av ledarskapet i din religiösa organisation. Där finns inga ursäkter enligt min mening, bara ”nyttiga idioter” som med ett sektliknande, hjärntvättat och verklighetsfrämmande sätt försvarar fallna syndare.

    Man vägrar göra som Bibeln lär:

    Ni skall veta att ingen otuktig eller oren eller girig – en sådan är en avgudadyrkare – skall ärva Kristi och Guds rike. Låt ingen bedra er med tomt prat. Allt sådant nedkallar Guds vrede över olydnadens barn. Ha därför ingenting med dem att göra.

    Vilken är din ursäkt Anders för att ignorera Bibelord som detta?

  • Marcus

    Har du hört talas om order exegetik (väsensskiljt från eisegetik)?

    Stället du citerar har inget med Kyrkan att göra, utan riktas till dess motståndare. Läs vilken kommentar som helst.

    Du tolkar skriften efter eget huvud, vart står det att man ska göra det?

  • Erik J

    En glad påsk tillönskas dig med!

    Nästa år ses vi kanske i Jerusalem eller Rom eller Vadstena eller …!

    Vincit omnia Veritas!

  • SE Sköld

    Din övertygelse är hyfsat irrelevant o en åsikt som är så marginell o sentida o exegetisk omöjlig att den – i princip – inte ens är värd att bemöta.

    Tror du att Jesus misslyckas i 1800 år o sen uppkommer 43000 olika samfund som tillsammans inte kan enas om i princip någotting (förutom att Kyrkan har fel, på 1000 olika motstridiga sätt)! Detta kan du inte tro på själv.

    Inte ett spår finns i NT av en sådan förandligad okroppslig ”antikyrkosyn”! Motbevisa mig jättegärna, med relevanta exegetiskt sunda ställen.

    Allt gott

  • @Anders Gunnarsson: Just det Anders, nu kanske du börjar fatta? Det handlar om Församlingens motståndare, om än ibland klädda i ämbetsdräkter. Läs om din egen kommentar och läs sedan mitt Bibelcitat en gång till.

    Du kanske behöver fler Bibelcitat om detta? Varsågod:

    Kära barn, den sista tiden är här. Och liksom ni har hört att Antikrist skall komma, så har redan nu många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att den sista tiden har kommit. Från oss har de utgått, men de hörde aldrig till oss.

  • Marcus

    Jo Luther var vigd präst, så ock Simon, Tertullianus, Arius och Alexander VI, men Kyrkan har inte totalt avfallit för det. Förfall o förnyelse går hand i hand.

    Gud är med sin Kyrka o kommer inte överge den, ty den vilar på klippfast, petrinsk gudomlig auktoritet. Sådan mark är omöjlig att inta för politruker, kejsare, kungar, heretiker, befrielseteologer, feministteologer, protestAndar eller ”Gud vet vad”…

    Vad har du för grund för enhet? Och vad tycker du är ett bra heligt, enhetligt, apostoliskt sammanhang (utanför din egen sfär)? Finns det något som du uppskattar, eller är du bara motvals och gnällig som en äggsjuk höna?

    Besvara jättegärna dessa frågor.

    Allt gott, då Kristus är uppstånden och ljuset triumferar och skapelsen vaknar och värmen sprider sig och rökelsen ligger välluktande tät i Kyrkans vidunderliga famn!

    Hallel-U-Jah!

  • @Anders Gunnarsson:

    Sådan mark är omöjlig att inta för politruker, kejsare, kungar, heretiker, befrielseteologer, feministteologer, protestAndar eller ”Gud vet vad”…

    Har du kollat vad t ex Pornokratin var för någonting? Ibland verkar du sakna kunskap om den religiösa organisation du försvarar. Lite reality check skadar inte. I all välmening broder.

  • Marcus

    För ca ett år sedan kommenterade jag pornokratin på denna sida. Prata med Alias (eller var det du som hade hand om den tråden)! Kyrkans ofelbarhet har inget med syndfrihet att göra. I påveämbetets natur ligger att det inte kan lära fel, men samtliga ämbetsbärare är syndare (de biktar sig ofta)! Så min motfråga är; vad bevisar din tes att Kyrkan har syndare vid rodret (ingen katolik tror motsatsen)! Tycker du att B XVI o JP II är dåliga ledare?

    Kommer det några svar på de tidigare 3 frågorna? Eller du vill enkom ägna dig åt antikatolikernas favo-sjuka; kyrkgnället? För mig är gnäll teovärdighetsberövande. Alla kan gnälla, ingen utom Jesus kan bygga EN helig katolsk apostolisk miljardKyrka (inte minst med tanke på hennes senmedeltida ledare)!

    Så sluta med ditt fega dysterprojekt o besvara lite relevanta frågor istället. Schas iväg o var konstruktiv… 😀

    Fast jag tvivlar på att du kan, men hoppet är det sista som överger katoliken. 8)

  • S-E Sköld

    Anders Gunnarsson, kyrkosystem kommer att bedra människor, göra dem så trygga i sin formalism, att de går evigt förlorade.

    JESUS ser inte till medlemsmatriklar eller medlemsskap i någon kyrka; Hans ser enbart till dem som står skrivna i Lives bok. Och de – och alls inga andra – hör Honom till.

    Och när Han kommer för att hämta Sin brud, är det Sin brud Han hämtar, och inte kyrkosystem.
    Ditt svar till mig visar hur nödvändig ”min” undervisning är.

    Kyrkor och kyrkosystem vilseför människorna, att lita på relationer till dem, i stället för till JESUS, som brud till Honom.

  • henrik

    Jag håller med Siewert om att frikyrkan har blivit ytlig och i många fall blir gudstjänsten underhållning. Det beror på att fyrtiotalistgenerationen försökte cementera och bevara frikyrkorörelsen genom att enbart förvalta den kultur de ärvt av väckelserörelsen.
    När min generation som inte upplevt väckelsetiden ser den meningslösa förening vi kallar församlingen och försöker förändra den saknas det goda exemplet. Vi fortsätter alltså i samma anda som fyrtiotalisterna fast med ändrade musikaliska uttryck. det är fortfarande underhållande föreställning med publik. det är fortfarande inte centrerat kring personligt tjänande och andlig utveckling.

    Eftersom frikyrkoförsamlingen med sitt föreningskoncept är dött och livlöst kan man antingen försöka piffa upp föreställningarna med mer danser, clowner, medioker rockmusik, musikaliskt infantil ”lovsång”, karismatiskt talande och komiska predikanter osv – du förstår.

    Eller så ser man ihåligheten i underhållningskyrkan och söker en annan livlös tradition – RKK eller SvK där ritualer har viss teologisk bakgrund så att ytligheten här är något lägre. Samtidigt är dessa organisationer teologiskt ute och cyklar så att de är att betrakta som andra religioner än biblisk jesusefterföljelse.

    Finns det ett tredje alternativ?

  • Erik Johnsson

    Henrik, det finns inget alternativ för dem som brukar husera i dessa spalter. De är missnöjda med allt och alla. Och så kanske det är också med dig, Henrik? Inget duger.
    Någon har dock vid något tillfälle antytt att Maranata vore ett alternativ. Vad säger du om det, Henrik?

  • Marcus

    Kommer det något svar?

    Är moderation enda vapnet?

    [Admin: Hittade just din kommentar i ”fel” mapp, av någon anledning bedömdes den automatiskt vara ”skräppost” och inte bara föremål för vanlig modaration, tror det beror på att ordet ”porno” var med. Hoppas du har överseende med detta, din kommentar är nu publicerad.]

  • S-E Sköld

    henrik, Du är någonting väsentligt på spåret, nämligen att Livets furste, JESUS Kristus, nästan inte alls återfinns i kyrkor och frikyrkor, av det enkla skälet att Han inte får rum där, p.g.a. alla färdiga program fyllda med sådant som mäniskor förmår; som inte kräver Andens kraft och utrustning.

    Sammanfattningsvis kan man säga, att man i kyrkorna talar och sjunger om JESUS, men Han får inget utrymme att verka där. Därav följer frånvaron av Hans gärningar, de tecken som skall följa dem som tror.

    Mvh

  • märta

    Siwert kommer då in i det ”fina sällskapet” i Svenska kyrkan.
    Bidrar med en länk: http://www.kristenenhet.nu/
    Jag ber dock att han slutar att uttala sig i judiska spörsmål. Det är oförenligt med hans medlemskap i Sv K och därmed påvedömet. Rent och skärt hyckleri skulle jag vilja påstå. Han är ingen sann israelvän det hoppas jag man inser.

  • märta

    @Jasmine:
    Bra med info om vad som pågår i SvK. Bed för barnbarn o föräldrar som lockas att delta i dessa newageinspirerade samlingar,blir upprörd när jag ser detta. Vad slugt!

  • Henrik

    @Erik Johnsson:

    Hej Erik!

    En förklaring till att personer som kommenterar här tenderar till att få slagsida åt det mer kritiska hållet, är att bådet det sekulära samhället och den kyrkliga världen har så fundamentalt fel på så många områden att det är svårt att hitta ett fel/”område med stor utvecklingspotential” och åtgärda detta och fortsätta att bygga upp ett samhälle/en församling/ en teologi där de övriga 99 felen fortfande finns kvar.
    Detta koncept har gjorts tidigare. De som fokuserar på att vi firar sabbaten på fel dag bildar 7edagsadventisterna, de som förstått att barndop är någon manipulativ sed katolska kyrkan hittat på bildar baptistsamfundet, de som vill bejaka Andens gåvor bildar pingströrelsen, de som förstått att samfundsledningar är felaktiga bildar fria församlingar osv. Att ändra ett eller två fel åt gången är dömt att misslyckas.

    Samtidigt så finns det inom kyrkligheten ett oerhört svagt intresse för självkritik. Man känner sig obekväm och personligt påhoppad – manipulerar till tystnad.

    Internet är för många endast en tioårig företeelse.
    Här bildas det frizoner där kritik är möjlig.
    Eftersom det finns så många felaktigheter att ta upp, där tex krisen media väljera att bejaka istället för att kritisera, tas dessa felaktigheter upp en efter en.
    Detta kan te sig som idel klagande. Förhoppningsvis växer en bild av vad församlingen skulle kunna vara, vilket kan leda till något konstruktivt.

    Vi behöver bli klara över varifårn församlingen fått sin sturktur. Jag skriver helt under på den beskrivning Frank Viola gör i boken Pagen Christianity, där han beskriver kyrkans ritualers hedninska rötter via katolska kyrkans synktretism.

    Jag tror alltså må en församling utan föreningsorganisation, med personliga hem som de enda lokalerna, utan avlönad pastor och med grupper så små att alla känner varandra.

    Vad gäller maranata kan jag för lite om denna organisation för att uttala mig, men min bild av dem är att även de har mycket av traditonell församling över sig.

  • Henrik

    @S-E Sköld:

    Hej S-E!

    Erik Johansson pekar här på att det kritiseras ganska friskt bland kommentarerna här på bloggen.
    Själv är jag expert på att kritisera och analysera.
    Du har helt rätt i att kyrkornas verk består i sådant som människor förmår, och även då vi försöker undvika människocentrering hamnar vi i det läget.
    Den naturliga frågan är här ifall vi som ansera oss hittat brister kan åstadkomma något konstruktivt av vår upptäckt eller om vi ska stanna vid enbart kritik.
    Vad tycker du?

  • Marcus

    Då försvann allt i cyberrymden!

    Jag har svarat om pornokratin för ca 1 år sedan. Tala med Alias (om det inte är identiskt med dig)! Men vad tjänar det till att viss att det fanns/finns syndare i Kyrkan. Alla katoliker är medvetna om det. Ofelbarheten ligger i läran (inte levernet, jmf matt 23:2f). Att göra aset du gör är hyfsat genomskinligt. Syndfrihet hos Kyrkans ledning är inte ett krav, har aldrig varit (jmf Judas) och kommer aldrig bli (påvar biktar sig ofta).

    F ö väntar jag på svar på mina tidigare 3 frågor. Inte kan det vara enkom feghet som gör att du inte svarar. Att gnälla äg lätt, men gör att du snart tappar all trovärdighet. Gnällsjuka är en antikatolsk farsot, hos humanister, frifräsare o bitter-Butheraner. Deformationen är sannerligen inget för muntergökar. Det är en orolig historia. En rolig distoria (typ som Disneys dist:ade historielektion). Ja, en otro-lig tristoria.

    Hoppas du kan muntra upp den med konstruktiv framtidstro och ett välbesvarat hopp om brödrakärlek i det perfektas samfund.

    Vad är bra för dig, när all magsjuka har kommit ut över den förmodade hemska Usc(heliga) Kyrkan… 😥

    [Admin: denna kommentar etiketterades också automatiskt som ”skräppost” pga ordet ”porno”. Beklagar.]

  • @Anders Gunnarsson:

    Kyrkans ofelbarhet har inget med syndfrihet att göra.

    Endast Gud kan var ofelbar, det är bara Han som kan frälsa sin flock. Och en del synd är sådan som leder till döden eller hur?

    I påveämbetets natur ligger att det inte kan lära fel,

    Oj oj oj. Fast det är ju en människa som är påve, och i människans natur ligger inte att ”inte kunna lära fel”. Eller hur?

    men samtliga ämbetsbärare är syndare (de biktar sig ofta)!

    Men det är ju just DESSA som har haft påveämbetet? Gud ser till en persons hjärta och handlande, inte till titlar, eller hur?

    Om det inte spelar någon roll hur ens ledare, som man frivilligt underordnar sig, beter sig så står man där till slut och hävdar ”jag lydde bara order”.

    Så min motfråga är; vad bevisar din tes att Kyrkan har syndare vid rodret (ingen katolik tror motsatsen)! Tycker du att B XVI o JP II är dåliga ledare?

    Jag menar bara att Guds Församling innefattar betydligt fler än de kristna inom de katolska kyrkorna. Och kanske att de katolska kyrkorna ligger mer illa till än många stackars kristna katoliker förstår. Jag vill framförallt få kristna katoliker att vakna upp och förbereda sig andligt och mentalt så att de inte förlorar sin tro om och när Gud beslutar för att avslöja saker och ting… Det kommer förresten påverka oss andra kristna också genom förföljelse och troskriser. (Jag anser alltså inte att RKK är skökan i Uppenbarelseboken och jag har inga problem att berömma det som är berömvärt inom de katolska kyrkorna.)

    JPI och JPII var bra (och de mötte en för tidig död). ”Ratze”? Nästa fråga tack…

  • Marcus

    Du blandar ihop mänskligt i gudomligt. Påven är mänsklig, hans ämbete (det petrinska) är gudomligt och ofelbart (=totalt skiljt från syndfritt)!

    Så länge du blandar ihop allt detta är du helt irrelevant o katolikilliterat!

    När ska du bli konstruktiv i besvara frågorna???????

  • @Anders Gunnarsson: Du blandar ihop gudomligt i mänskligt. Se bara på dina ledares frukter!

    Det händer inget magiskt när en människa tar på sig speciella kläder och börjar tala på latin. Det är fortfarande samma människa ELLER HUR!?

    Nej jag är inte ”katolikilliterat”, problemet för dig är att jag verkligen kollar fakta och ser bakom alla fina fasader och ord.

    Du vet Jesus (som vi båda bekänner oss till) VARNADE för de som säger en sak men gör en annan.

    Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni rengör utsidan av bägaren och fatet, men inuti är de fulla av rofferi och omåttlighet. Du blinde farisé, gör först insidan av bägaren ren, så blir också utsidan ren.

    Ve er, skriftlärda och fariseer, ni hycklare! Ni liknar vitkalkade gravar. Utanpå ser de vackra ut, men inuti är de fulla av de dödas ben och allt slags orenhet. Så är det också med er. Utanpå ser ni ut att vara rättfärdiga, men inuti är ni fulla av hyckleri och ondska.

  • @Anders Gunnarsson: Svar på den tillfälligt försvunna kommentaren…

    F ö väntar jag på svar på mina tidigare 3 frågor.

    Vår lilla debatt här började när jag påstod att

    Problemet är inte i första hand vad som står i katekesen utan hur tron ”levs ut” av ledarskapet i din religiösa organisation.

    Vilka dina tre frågor du nu vill ha svar på är jag inte på det klara med. Dock har du bemött mitt påstående med att (parafraserat) det egentligen inte spelar någon roll hur påvar och ledare beter sig så länge de är påvar och ledare och att ni katoliker redan mycket väl vet att flera av era påvar och ledare har betett sig syndfullt (vilket väl gör det hela värre då ni inte kan hävda att ni handlat i god tro). Och ni jämför dem märkligt nog med Judas.

    Jag håller inte med dig där och försöker få dig uppmärksam på vad vår Herre Jesus Kristus kan tänkas tycka om era mest syndiga ledare och deras ”ofelbarhet” genom att citera det Jesus sa om vitkalkade gravar.

    PS! Judas valdes INTE till äldste i Församlingen i Jerusalem. En liten vink till er katoliker och hur ni utser nya kardinaler och påvar. För det är väl ändå inte ”Judas ämbete” som påven innehar. Eller är det det nuförtiden? Fast det spelar väl ingen roll för er katoliker så länge ni är ”fullt medvetna om det”…

  • S-E Sköld

    Församlingen – de som samlas kring JESUS, och efterföljer Honom, som fåren efterföljer sin herde – är kallade och utrustade, att vara ”sanningens stödjepelare och grundfäste” i världen; världen, som är så tom på sanning.

    Och när man är det, ”sanningens stödjepelare och grundfäste” då predikar man inte – som t.ex. katolska kyrkan – lögnläror. D.v.s. läror som inte återfinns i Guds Ord, Bibeln: som inte JESUS -och Hans apostlar predikade.

  • Marcus

    Du tillför inget nytt i sak. Du tycker Kyrkans ledare är kassa för de är inte sybdfria…

    Om vi försvenskar debatten. SveK:s s k 13 ”biskopar” har jag inget förtroende för, då de nått sina positioner med att politiskt lismande föra fram politiskt korrekta åsikter. Såna gummiryggar är så omanligt det kan bli…

    Min biskop är däremot en rakryggad syndare. Han står för Kyrkans sak, men syndare naturligtvis ibland. So what. Vad begär du?

    Så tillbaka till frågorna ovan;

    Vad har du för grund för enhet? Och vad tycker du är ett bra heligt, enhetligt, apostoliskt sammanhang (utanför din egen sfär)? Finns det något som du uppskattar, eller är du bara motvals och gnällig som en äggsjuk höna?

    Besvara jättegärna dessa frågor. Var konstruktiv. Ognällig. Definiera ett BRA samfund/sammanhang istället för att svartmåla. Ge mig skäl att ta dig på allvar, tack!

  • Marcus

    2 tillägg

    1) Vart i Skriften står det att Gud bara utväljer det perfekta till att leda Kyrkan (visst det finns kriterier, men perfekta människor gör sig bäst i klubbar för inbördes beundran)!

    2) I de dogmer som är mest ifrågasatta idag, vart finner du de som vågar stå upp för en annan sida; t.ex. Omgifte, abort, eutanasi, homosexualitet, celibatet, manliga präster (också många gifta), bikt, mariologi, kristologi, ekklesiologin, hagiologin eller feministteologin. Om protestantismen är det enda Sanna ”samfundet”, borde det finnas en enhetlig konsekvent linje från Buther (som godkände polygami, medan dåvarande skräppåven exkommunicerade horkarlen Henrik VIII) till dagens ledande butheraner, typ KG och Anders Wejryd. Har de samma syn på t.ex. bikt o mariologi (om inte, vad säger det).

    Protestantismen verkar – för mig – extremt känslig för vart vinden blåser och vänder kapporna efter åsiktsvindarna (medvetet eller omedvetet). Det ger subjektivism o splittring som ett brev på Påsk-posten. Sådan porös grund överlever inte 50 år till, utan att bli skådespel för folket (vilket är självförstörande för kyrkfolket, då folkkyrkan inte längre vill vara kyrka o därmed tappar folket).

    Vart finns då framtiden för deformationens protestfyllda splittringsbenägna samfunds-”entrepenörer”? Förväntar mig inget svar, frågan är dock ärligt ställd. 😉

  • @Anders Gunnarsson:

    ”Syndfrihet hos Kyrkans ledning är inte ett krav, har aldrig varit (jmf Judas) och kommer aldrig bli (påvar biktar sig ofta).”

    Om vi kallar påven ”församlingsföreståndare” (vilket nästan låter hädiskt, titeln står för ett högt och rent ämbete) och läser Paulus specifikation på hur en församlingsföreståndare bör vara:

    ”En församlingsföreståndare bör därför vara oförvitlig; han bör vara en enda kvinnas man, nykter och tuktig, hövisk i sitt skick, gästvänlig, väl skickad att undervisa, icke begiven på vin, icke våldsam, utan foglig, icke stridslysten, fri ifrån penningbegär. Han bör väl förestå sitt eget hus och hålla sina barn i lydnad, med all värdighet;
    ty huru skulle den som icke vet att förestå sitt eget hus kunna sköta Guds församling?”

    Sedan jämför vi med en ökänd påve (han kan ha varit den värste men han har många medtävlare i påvelängden):

    ”Alexander VI (1492-1503) begick sitt första mord redan vid 12 års ålder och han hävdade senare i sina maktanspråk ‘Jag är Påven, Kristi Ställföreträdare!’ Liksom alla påvar var han en hängiven Mariadyrkare. Han var en adelsman och hette tidigare Rodriga Borgia. Han köpte sig också påveämbetet. Liksom alla nunnor och präster i den katolska kyrkan avlade han kyskhetslöftet, men det brydde han sig inte om. Denne påven var en – – – och ordnade ofta sexorgiefester där prostituerade hyrdes in för sextävlingar med gästerna. Vid ett tillfälle krävde han att 50 prostituerade skulle dansa nakna framför honom och delta i sexuella handlingar för hans underhållnings skull. Barn hade han också. Den egna dottern Lucrezias första man giftmördade han. Hans son Cesare ströp hennes andre man. En av Cesares metoder var att skära ut tungan på meningsmotståndaren. Denne påven lät också mörda präster och kardinaler, konfiskera deras egendom och sälja deras titlar för stora summor, allt för att få in pengar.”

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Du skrev …att Kyrkan skrev NT … Och att [jag] … inte anser mig behöva vad kyrkofäderna lärde…

    Jag skrev aldrig att jag inte behöver fäderna, jag skrev att jag inte grundar någon lära på deras utsagor. Men mycket av vad ante-niceanerna skrev påminner om vad apostlarna nedtecknat. Jag räknar naturligtvis bort Origenes.

    NT är inte skrivet av RKK, det är skrivet av utvalda apostlar, notera att Petrus skrev genom sin grekisktalande tolk Johannes Markus, Lukas räknas med som ”apostoloi” trots sin bakgrund. Jag förtydligar för att undvika att du tar upp fler sidospår. När Johannes dör, troligen omkring år 90-95 då är NT komplett. Vi får senare inte lägga till eller dra ifrån.

    Församlingarnas bruk av skrifterna avgjorde vad som ansågs vara kanon. Senare konsilier fastställde detta bruk och inget annat. Långt senare lägger RKK efter eget gottfinnande till apokryfiskt material. Marcion av Sinope som levde ca. 85-160 formulerade en egen kanon som församlingsledarna tog avstånd från. Kanonformulering är svaret på
    svåra angrepp från de som avfallit från tron.

    RKK fanns inte som global maktinstitution i ante-niceniansk tid. Däremot kallades den kyrka allmän som bekände sin tro grundad enbart på apostlarnas tro.
    Dogmen om Petrusämbetet fanns inte under de första århundradena. Föreståndarna i Rom fick aldrig reda på att de innehade Petri ämbete, vilket är märkligt! Den som vaknade till sann? insikt var nog i praktiken Leo den I:e, och då skriver vi år 440 och ca 20 år framåt.

    Det är mer rätt att säga att ante-nicea kyrkorna var baptister av bästa snitt. Vi vet att späda barn döptes men endast som s k nöddop. Spädbarnsdop blev allmän sedvänja under 500 talet. Du kan se att man byggde dopbassänger ännu under 400 talet.

    Om du vill bekänna NT som trons grund ska du bekänna den heliga ortodoxa baptistiska och apostoliska tron med gemenskaper av troende organiserade i fria församlingar.

    Kanoniseringsprocessen är ett stort ämne. Jag hinner inte utveckla detta nu. Jag ska idag fira gudstjänst med andra heretiker om jag får låna en av dina ”ofelbara dogmer” en dag som denna. Jag finner nedanstående formulering från Trent passa alldeles utmärkt på mig; ” Canon 13.
    If anyone says that in order to obtain the remission of sins it is necessary for every man to believe with certainty and without any hesitation arising from his own weakness and indisposition that his sins are forgiven him, let him be anathema.

    Om en dag RKK sviker och inte uttalar sitt anatema över mig kommer jag att bli mycket brydd!

  • På Klippan

    Det finns mycket att skriva om i ditt s k svar. Jag tror inte det är ö h t fruktbart att fortsätta den diskussionen.

    Vill bara påpeka att du är otroligt dåligt påläst om fädernas tro. Ett exempel bland många; påveämbetets fanns från början, se invändning 7ff på min hemsida, där det tydligt visas att t.ex. Clemens, Irenaeus, Cyprianus, Augustinus m.fl, m.fl. har extremt utförlig syn på det Petrinska ämbetet.

    Och gällande kanon är du så ute o cyklar att man skäms å dina vägnar.

    Glad annandag påsk (som du tydligen firar efter papistisk tideräkning, då 100-talets påskstrid avgjordes av just påven i Rom)! 😀

  • Tack för tipset, men jag skulle föredra att de som redan känner sig ett med den romerskkatolska läran kunde förklara hur visa enskilda ifrågasättanden harmonierar med NT. Jag är kompis med Ockham beträffande förklaringsmodeller och imponeras mer av förklaringar i hans anda än av referat till kyrkofäder. Med andra ord avfärdar jag långsökta förklaringar till fördel för enklare förklaringar om de sistnämnda är lika uttömmande (inte annars, givetvis).

    Jag förstår att det för en katolik kan vara svårt att förklara sin tro utan att använda traditionen som ett axiom. Men det måste man kunna göra om man ska övertyga någon som sätter skriften högre än andra ord.

    T.ex: varför anses Jesu moder ha varit syndfri? Det borde gå att svara på den frågan utan att citera någon annan människa. Eller har jag missförstått katolikernas åsikt om att Maria skulle ha varit det? Om det är ett missförstånd – utmärkt sätt att döda fördomar genom att enkelt förklara detta istället för att hänvisa till någon annan alternativt komma dragandes med hur opålästa protestanterna är, som reciteras många fler gånger än raka svar gives.

    Anders Gunnarsson: JohnDu hatar vad du tror är Kyrkan (=en konspiratorisk ondskefylld skökobest)!Jag älskar vad jag upptäckt vara Sanningens fullhet, som bär uppenbarelsen (vad alla, överallt o alltid trott) kata holicos i apostolisk helig enhet.Om du med ödmjukt sinne tar 2 timmar och läser lilla katekesen och stryker under allt fantastiskt i grönt och allt svårförståeligt i rött. Gå sen och lägg två dagar med vettig litteratur (tips finns på aveMarisStella) på allt rött (99 invändningar berör säkert merparten av dina röda funderingar)!Fundera sen igenom igen om detta är en best eller Kyrkan som den alltid varit!Vincit omnia Veritas.
    PS! Tvekar du än, åk till ett kloster – typ karmeliternas – i två veckor. Amir Vincit omnia. DS!Varje människa med pytteliten sanningslidelse borde döda en fördom varje dag. Det borde vara en självklarhet för Aletheia:s skribenter.Allt gott o den som söker finner (gudomligt löfte)!

  • Erik Johnsson

    John, om Marias syndfrihet läs här:
    http://www.katoliknu.se/html/artcl_maryImmaculate.htm

  • Erik Johnsson

    …och här direkt från katekesen:
    http://www.katekesen.se/index.htm?kkk484-.htm

  • John

    Kan du förklara varför Luther (och alla innan honom) trodde som katolikerna och sen kom den FULLA uppenbarelsen och slog ner i huvudet på några 1800-tals protestanter och sen kom du…

    Om du tror på Ockham – med din definition – bli ateist. Enkelt och inga krångligheter kvar ö h t!

    Humanisterna.se tar hand om dig. Lycka till där! 😀

  • FInns det några bra skäl till att jag hårdmodereras i en massa timmar??? Inte för att jag tycks gilla eran stil, vilket verkar vara högst ömsesidigt! Men alla verkar vara beredda att trycka till mig (även om det inte verkar gå jättebra med svaren på mina frågor).

    Allt gott o glad påsk! Kristus är uppstånden!

    [Admin: Pga att du tidigare upprepade gånger, trots varningar, brutit mot kommentarsreglerna så ligger du i automatisk moderation. Skälet till att dina senste kommentarer dröjt i moderation beror endast på att ingen med administratörsrättigheter varit inne på Aletheia.se senaste dygnet (det är ju lite Påskledigt!), det har inget med innehållet att göra.]

  • Har du en förklaring till moderationen eller är du bara feg eller släpper du den?

    Pravda är sig likt…

    [Admin: Pga att du tidigare upprepade gånger, trots varningar, brutit mot kommentarsreglerna så ligger du i automatisk moderation. Skälet till att dina senste kommentarer dröjt i moderation beror endast på att ingen med administratörsrättigheter varit inne på Aletheia.se senaste dygnet (det är ju lite Påskledigt!), det har inget med innehållet att göra.]

  • @Anders Gunnarsson:

    Du tillför inget nytt i sak. Du tycker Kyrkans ledare är kassa för de är inte sybdfria…

    Ingen är syndfri men man kan ju inte ägna sig åt hur mycket syndiga saker som helst och ändå få stanna kvar i en ledarposition i Församlingen, det hoppas jag att du håller med om? Även inom din del av kristenheten kan man bli utesluten eller hur? Fast det finns ”untouchables” tydligen hos er… Det är bl a sådant jag reagerar på. Och som jag inte tycker du som kristen ska försvara. Gud måste lydas mer än människor (= din religiösa organisation). Ni står inte över Gud. Gud kommer till slut döma om en omvändelse inte sker.

    Kan någon klandra mig för att jag reagerar negativt till sådant här?:

    http://tinyurl.com/cftw6cg
    http://tinyurl.com/yapxr5p
    http://tinyurl.com/csg3bd7


    Så du undviker hela tiden sakfrågan
    i mina kommentarer, jag förstår att det är jobbigt för dig. Eller så är du bara lite hjärntvättad och kan inte inse att du är så lurad att du tillhör en religiös organisation med ett ”olämpligt” ledarskap. Det är svårt att erkänna detta för sig själv och för andra när man investerat så mycket i prestige och känslor som du förmodligen gjort vid din ”konvertering”.

    Vad har du för grund för enhet?

    Klippan Jesus Kristus.

    Och vad tycker du är ett bra heligt, enhetligt, apostoliskt sammanhang (utanför din egen sfär)?

    Guds Församling. Dit delar av både min och din sfär tillhör.

    Finns det något som du uppskattar, eller är du bara motvals och gnällig som en äggsjuk höna?

    Jag antar att du syftar på de katolska kyrkorna? Jag uppskattar t ex att man hållt fast vid många Bibliska lärosatser. Jag uppskattar många gräsrötter som jobbar för att förbättra vår värld andligt, socialt och politiskt. Jag upskattar JPI:s försök att rensa upp bland ekonomisk brottslighet i Vatikanen. Jag uppskattar JPII:s kamp mot kommunismen och hans kamp för att ta in mer av tredje världen i RKK.

  • Anne

    Ursäkta att skriver här, men jag har en fråga till Adm om moderation.

    Syns det alltid att en kommentar ligger för moderation?
    Igår skickade jag en kommentar till ”Äktenskapsdag i Korskyrkan i Uppsala” (samma sak 3 ggr tyvärr) Den har inte kommit in, jag fick heller ingen signal om moderation. Trodde därför felet var i min dator och skickade flera ggr. Jag har förståelse för er påskledighet.
    (Eller ville John Nilsson ha sista ordet på den tråden 🙂

    [Admin: pga vissa ord i din kommentar (gissa vilka!?) så bedömdes det automatiskt som skräppost. Men nu finns din kommentar här: http://aletheia.se/2012/03/12/aktenskapsdag-i-korskyrkan-i-uppsala/comment-page-5/#comment-230611]

  • @Anders Gunnarsson:

    1) Vart i Skriften står det att Gud bara utväljer det perfekta till att leda Kyrkan (visst det finns kriterier, men perfekta människor gör sig bäst i klubbar för inbördes beundran)!

    2) I de dogmer som är mest ifrågasatta idag, vart finner du de som vågar stå upp för en annan sida; t.ex. Omgifte, abort, eutanasi, homosexualitet, celibatet,……

    1) Inte perfekta men vissa krav finns på Församlingens ledare eller hur?

    En församlingsledare skall vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare. Han får inte missbruka vin eller vara våldsam utan skall vara vänlig, fridsam och fri från penningbegär. Han skall ta väl hand om sin familj och se till att hans barn lyder och visar all respekt. Men om någon inte förstår att ta hand om sin egen familj, hur skall han då kunna ta hand om Guds församling? Han skall inte vara nyomvänd, så att han blir högmodig och döms av den som förtalar honom. Han skall också ha gott anseende bland dem som står utanför, så att han inte får dåligt rykte och fastnar i djävulens snara.

    2) Att säga en sak och att göra en annan är hyckleri eller hur? Jesus talade om ”vitkalkade gravar” minns du det Anders? Men detta som bakgrund så kan jag inte få ihop t ex dessa två saker:
    http://tinyurl.com/buhhggf
    http://tinyurl.com/yapxr5p

    Får du ihop detta? Seriöst alltså?

  • @Erik Johnsson:

    Misstänker att John efterlyste ett svar utifrån Bibeln.

  • Marrcus

    Du gillar inte Kyrkan, pga synd hos dess ledare…

    Du gillar Kristi församling som andligt finns lite här o där.

    Ja, man kan inte riktigt förstå vad du menar. Går det att förtydliga?

    Varför är jag katolik? Är det för renässanspåvarna eller pedrastskandalerna som man blir katolik? Insuinationen är så korkad att den faller på eget grepp.

    Jag ser synden i Kyrkan (och i SveK o Pingst o frifräseriet). Ska jag därför lämna? Varför lämna det du blivit övertygad om är startat av Gud själv o gudomligt beskyddat?

    SveK må ha hur fina liturgier som helst. Pingstmöten må brusa som havet, men fullheten och hela arvet o enheten finns i Kyrkan. Hon har inget mandat att vända kappan efter åsiktsvindarna (vilket samtliga protestAndar tror). Sanningen är en, välkänd och antik. Sekten ifrågasätter, gnäller, beklagar sig och blir rumphugna, sturska och stitska.

    I want that old time religon.

    Och ber att världens största helgonskola, ska få fler ljusbloss, så att världen verkligen kan tro. Ju fler katolska helgon, desto mindre skäl för sekten att finnas (då sekter ploppar upp, som reaktion på vansinnet hos några få hycklare bland kyrkornas ämbetsbärare)!

    Vincit omnia veritas!

    Och min fråga som du missuppfattat är egentligen var du tycker att kristendomen utlevs bra (då du mest bara klagar och kommer med kanorader).

  • @Erik Johnsson:

    Funderade vidare litet på det här. Hur ser ni på dessa Bibelord:

    ”Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i SYNDIGT kötts gestalt och fördömde synden i köttet.”
    (Rom. 8:3)

    ”Ty vi hava icke en sådan överstepräst som ej kan hava medlidande med våra svagheter, utan en som har varit frestad i allting, likasom vi, dock utan synd.”
    (Hebr. 4:15)

    Hur kunde Yeshua födas i ”syndigts kötts gestalt” om Hans mor var ”syndfri” och t o m ”obefläckat avlad”?

  • Marcus

    Förresten rätt roligt hur historien om hur jag hamnade i hårdmoderation här byggts ut.

    Varningar efter upprepade övertramp av komentatorsreglerna föregick min avstägning. Lol!

    Skit samma. Jag trivs rätt bra på min kant och gråter mig inte till sömns för att inte Christian Malm, SÅ, Lasse W eller Lennart Svensson dunkar mig rytmiskt mot ”sanningens” gatstenar.

    Men tillströmningen av nya förmågor – med samma standard – verkar god. Undrar var Christian tog vägen dock. Inte för att jag saknar hans totala humorbefrielse, men dock…

    Allt gott till alla – gamla som nya – katolikmarodörer.

  • S-E Sköld

    Guds församling leds av Anden – Huvudet Kristus – genom Andens redskap. Gud utväljer aldrig kött att leda Sin församling.

  • @Anders Gunarsson: Det var inte jag som la dig i moderation men jag vet ju hur du har ”ballat ur” tidigare så försök inte spela oskyldigt offer. Och du vet också att några av dina antagonister också periodvis hamnat i moderation, så det har inte med innehållet i era kommentarer att göra utan hur ni uttrycker er gentemot varandra.

  • @Anders Gunarsson:

    Varför lämna det du blivit övertygad om är startat av Gud själv o gudomligt beskyddat?

    Gudomligt beskyddad? Vem menar du skulle ha ett gudomligt beskydd inom din religiösa organisation? Förövarna beskyddas och offren ignoreras:

    ”We said: ‘Isn’t your first response to the victims of clergy abuse whom your priests have raped and tortured?’ … And they didn’t want to talk about that. ‘You’re not the only victims of abuse’ was the message we basically got,” she said.

    (http://www.guardian.co.uk/society/2011/oct/14/abuse-victims-catholic-church-talks)

    När ska ni rensa upp i träsket? Fast det är ett riskfyllt uppdrag och kanske försent.

    Jag upprepar en fråga, hur får du dessa två saker att gå ihop?:

    http://tinyurl.com/buhhggf
    http://tinyurl.com/yapxr5p

  • Marcus

    Man kan slira på sanningen rätt mycket och ändå kalla sig Aletheia… (på tal om moderering, då jag slängdes ut för att råskinnen till protesTanter skulle lugna ner sig. Och visst jag är inte Guds bästa diplomatbarn)!

    Hur får man ihop att det finns synd i Kyrkan, gentemot att man har en hög moralisk ribba? Grejen är att det inte går ihop. Varken i Vatikanen, SveK eller bland vanliga ”hederliga frifräsare” (skandalerna är minst lika många ibland frikyrkofolket, titta bara i USA)!

    Kan du ge exempel på sammanhang i kristenheten som fungerar (utan sådana syndare i toppen)?

    Enda Kyrkan jag hittat som har kvar den höga moraliska ribban (utan att kompromissa) är Kyrkan. Ge gärna fler exempel.

    Och B XVI rensar upp i träsket. Dessa få pedrast-präster har förstört enormt mycket. Vad gör SveK med sina många fall? Vad gör media? Hur är det med fosterhemsmiljön i Sverige? Varför sker övergreppen i så stor utsträkning utanför den hemska Kyrkan/Skökan???

    Vart finns den perfekta Kyrkan som har idel bra människor i toppen, som fungerar utan toppsturning i Jesu namn (o med Hans absoluta auktoritet)? Var kan du finna en gnällfri miljö? Exemplifiera de GODA exemplen… Snälla!

  • @Anders Gunarsson:

    Hur får man ihop att det finns synd i Kyrkan, gentemot att man har en hög moralisk ribba? Grejen är att det inte går ihop. Varken i Vatikanen, SveK eller bland vanliga ”hederliga frifräsare” (skandalerna är minst lika många ibland frikyrkofolket, titta bara i USA)!

    Något förenklat så ser sig ju katolikerna som ”Den enda sanna och av Herren grundade kyrkan” och att alla andra kyrkor är avfälliga kättare. Katolikerna har ju själva lagt en otroligt hög moralisk ribba eller hur? Sitter på extremt höga hästar och ser ner på sina kristna syskon. Men det visar sig att ni är ungefär lika ruttna syndare som oss andra. Fast era värsta syndare verkar finnas högre upp i hierarkin (likt i många karismatiska avfälliga sammanhang som du nämner). Och de stackars gräsrötterna känner sig tvingade att försvara och bortförklara något som de innerst inne mår illa över. Men som trogen sektmedlem försvarar man sina ledare hur illa de än beter sig eftersom man har lurats till att tro att ens egen relation till Gud beror på att man håller dessa fallna syndare bakom ryggen.

    Så det finns ingen ”perfekt Kyrka”, bara en ”perfekt Mästare”. Han som är huvudet för Församlingen. Och det är inte påven.

    Enda Kyrkan jag hittat som har kvar den höga moraliska ribban (utan att kompromissa) är Kyrkan.

    Du vill verkligen inte lyssna på vad jag säger Anders! Att predika på ett sätt och sedan leva på ett annat sätt är HYCKLERI. Kom ihåg Jesus ord om ”vitkalkade gravar” m fl varningar i Bibeln.

    För tredje gången ger jag dig dessa lästips, även om du inte kommenterar dessa offentligt (vilket dessutom kan vara förenat med fara) så hoppas jag att du i ditt hjärta börjar förstå saker:

    http://tinyurl.com/buhhggf
    http://tinyurl.com/yapxr5p

  • Marcus

    Vad är en icke-avfallen karismatisk kyrka? Vart finns det sammanhanget?

    Min biskop och vår nuvarande påve skäms jag sannerligen inte för. Även om vi skulle ha oturen att få en sämre, skulle jag inte lämna Kyrkans (eller kyrkornas, ty det finns flera; läs katekesen) gemenskap.

    Hyckleriet står du för, när du kräks på Kyrkan och inte kan se att synd är inget som katoliker har patent på. Så berätta nu vart de riktigt fina kristna finns, som inte kan hyckla utan lever så perfekt som du anser man ska leva.

  • @Anders Gunarsson:

    Och B XVI rensar upp i träsket. Dessa få pedrast-präster har förstört enormt mycket.

    Min biskop och vår nuvarande påve skäms jag sannerligen inte för. Även om vi skulle ha oturen att få en sämre, skulle jag inte lämna Kyrkans (eller kyrkornas, ty det finns flera; läs katekesen) gemenskap.

    Ingen är så blind som den som inte vill se.


    F.ö hänvisar jag till två av mina tidigare kommentarer:
    http://aletheia.se/2012/04/03/siewert-lamnar-en-desperat-och-ytlig-frikyrka-och-gar-till-en-annan-frikyrka-med-clowner/comment-page-3/#comment-230687
    http://aletheia.se/2012/04/03/siewert-lamnar-en-desperat-och-ytlig-frikyrka-och-gar-till-en-annan-frikyrka-med-clowner/comment-page-3/#comment-230690

    (PS! Jo jag vet att det finns ca 30 olika riter och flera olika katolska organisationer.)

  • Marcus

    Kan inte se attdu svarat på min enkla fråga; vart finns positiv, hycklerifri kristendom; så som du menar att Jesus ville och helt katolikfri.

    Vart ska jag gå om nu Rom är såååå fruktansvärt?

    Kan någon ge mig tips, jag som längtar efter urkristna källor i liturgisk finess och med ”old time” feeling. Vart ska vi gå?

  • Det är svårt att svara på frågor från någon som dels lägger ord i munnen på en hela tiden, dels själv ”glömmer” svara på frågor.

    Jag har ju redan svarat på dina tidigare frågor (de flesta iallafall), t ex här:
    http://aletheia.se/2012/04/03/siewert-lamnar-en-desperat-och-ytlig-frikyrka-och-gar-till-en-annan-frikyrka-med-clowner/comment-page-3/#comment-230687
    http://aletheia.se/2012/04/03/siewert-lamnar-en-desperat-och-ytlig-frikyrka-och-gar-till-en-annan-frikyrka-med-clowner/comment-page-3/#comment-230690

    Min enkla poäng är att man som kristen måste ha en gräns för vad man underordnar sig, man kan inte gömma sig bakom Traditionen. Vågar jag på mig ett Bibelcitat till?

    Låt er inte föras vilse. Dåligt sällskap fördärvar goda seder.

  • märta

    @Katarina:
    ”Fint! Jag har alltid hävdat att präster borde hoppa bunjy-jump från predikstolen medan de predikar för att hålla åhörarna vakna!”

    Håller med! Särskilt då många av dem ju har det där ”hänget ” i midjan som dessutom kraftigt tar bort koncentrationen från åhörarna . Det värsta exet är väl Rolf Auke från Norge. Han ser ut som en vaggande michelingubbe ! 🙂 Ursäkta! Inte bra för hjärtat alls. Undantaget är två trevliga pastorer som du och jag känner till. De har dessutom nåt vettigt att säga. Såg att t.o.m. Ulf Ekman har fått ”gubbmage”. LO kanske inte behöver kämpa så mycket med fastor numera då kampen utkämpas mest i påvens domäner. Kan det vara förklaringen?

  • Marcus

    Du har lyckats spy ut galla på Kyrkan, utan att kunna precisera något konstruktivt eller positivt.

    Impregnerande.

    Svårt att ta dig seriöst, även om jag ibland t o m kan tycka att du har rätt i sak (dina slutsatser är bara bitter-Buther:ska).

    Allt gott i kräksjukan. Hoppas du mår bättre sen.

  • Nu är du väldigt orättvis Anders!

    Du har lyckats spy ut galla på Kyrkan, utan att kunna precisera något konstruktivt eller positivt.

    Så här skrev jag ju nyligen i en kommentar:

    Jag uppskattar t ex att man hållt fast vid många Bibliska lärosatser. Jag uppskattar många gräsrötter som jobbar för att förbättra vår värld andligt, socialt och politiskt. Jag upskattar JPI:s försök att rensa upp bland ekonomisk brottslighet i Vatikanen. Jag uppskattar JPII:s kamp mot kommunismen och hans kamp för att ta in mer av tredje världen i RKK.
    (http://aletheia.se/2012/04/03/siewert-lamnar-en-desperat-och-ytlig-frikyrka-och-gar-till-en-annan-frikyrka-med-clowner/comment-page-3/#comment-230687)

    Varför kan du inte hålla en hyfsad nivå på dina kommentarer? Är du egentligen en anti-katolik som försöker genera seriösa katoliker genom att uppträda som du gör? Frågan är seriöst ställd. Skillnaden mellan dig och t ex katoliken Tuve är så stor att man börjar undra.

  • Marcus

    Varför svarar du då inte konstruktivt?

    Hur svårt kan det vara att ge ett positivt motexempel (utanför den hemska Kyrkan) på ett härligt segerrikt sammanhang utan hycklare…

    Hur många ggr kan man ställa den frågan o få så patetiska svar?

    Och Tuve är bättre än mig. Kanske jag når upp till hans fotknölar, men jag misstänker att jag tröttnar långt innan. Ni är fullständigt oförbätterliga.

    Vincit omnia Veritas.

  • @Anders Gunarsson: Varför byter du fokus hela tiden? Frågan gällde inte om det finns några perfekta kristna sammanhang eller inte, det är vi ju överens om att det INTE finns några perfekta kristna sammanhang och därför kan varken jag eller du ge exempel på detta.

    Jag ville bara få dig att vakna upp inför att det ”i andra änden av skalan” så att säga kan finnas kristna sammanhang som blir så avfälliga att man som kristen inte bör vara kvar där. Och detta gäller ALLA kristna sammanhang än vad man har för policy och seder.

    Så när katoliker intalar sig själva att just deras religiösa organisation skulle vara immun mot detta så bedrar de sig. Och detta kan bli mycket kostsamt för dem i framtiden. Jag vill inte att du Anders tappar tron när (inte om) Gud i framtiden kommer att avslöja det som försiggår. Men samtidigt inser jag att du nog inte har så bra koll på de ledare som du försvarar. Du är nog alltför nykär för att vilja veta mer.

    I vilket fall som helst önskar jag Dig Guds rika välsignelse broder Anders!

  • Marcus

    Det låter fint.

    Tro mig; katoliker vet.

    Din grundsyn att Aletheia vet mer om oss än vi själva är rätt… HybriserAnde och rätt tröttsam.

    Tro söker förståelse, du verkar njuta av katolsk missförståelse. Lögner är ofta halva sanningar. Din katolikförståelse är lite halv, minst sagt!

    Välkommen till oss, när den egna synden tynger (och bikt blir intressant) och förståelsen ökat och nidbilderna krackelerat. Sånt sker då Gud är större än människors brister.

    Amor vincit omnia. Love!

  • Tro mig; katoliker vet.

    Om det är sant så blir det hela ännu värre, Då kan du inte ens hävda att du handlar i ”god tro”.

    Din grundsyn att Aletheia vet mer om oss än vi själva är rätt… HybriserAnde och rätt tröttsam.

    Visst visst om du inte gillar budskapet så gå på budbäraren bara.

    Tro söker förståelse, du verkar njuta av katolsk missförståelse. Lögner är ofta halva sanningar.

    Nu har vi ju inte i första hand pratat om teologi så varför slänger du ur dig sådant här? Kärlek till sanning är annars en bra egenskap.

    Sov vidare du…

  • @Anders Gunarsson:

    ”Välkommen till oss, när den egna synden tynger (och bikt blir intressant)…”

    ”Bekännen alltså edra synder för varandra, och bedjen för varandra, på det att I mån bliva botade. Mycket förmår en rättfärdig mans bön, när den bedes med kraft.”
    (Jak. 5:16)

    Välkommen till oss, när den egna synden tynger (och bikt blir intressant)

  • @Anders Gunarsson:

    ”Din katolikförståelse är lite halv, minst sagt!”

    Ja, att bortse från större delen av romkyrkans historia inklusive nutiden är att ha en halv förståelse – minst sagt. Här får du veta mer:

    http://www.alltombibeln.se/kristendomenshistoria/901.htm

    904 är ett intressant år för den som vill veta när det började barka utför rejält med den gamla skökan:

    ”904 Sergius III väljs till påve tack vare en mäktig romersk adelsdam. Han är den förste i en rad påvar som utses av den romerska aristokratin. Han inleder en period av påvedömet som är fylld av våld och korruption.”

  • Ja puss på er själva allihop.

    Jag saknar inte frifräseriet det minsta. Ni är så halta, gnälliga och ignorants raljanta.

    Kyrkans fullhet är trots dess syndfulla medlemmar (som finns överallt, inte minst bland de med andligt högmod) bättre än sekternas halva haltanden från ena diket till det andra.

    Jag förstår Deminger o Öholm så väl. De har dock gått ur en aska in i en hetare eld.

    Vincit omnia Veritas!
    Peace & Love
    Anders m blommor i skägget… 😀

  • Leif

    @Anders Gunarsson: Jag saknar inte frifräseriet det minsta. Ni är så halta, gnälliga och ignorants raljanta.

    – Hade du varit kvar, så hade du säkert varit Kung med blommor i skägget. 😉
    – I de blindas rike är den enögde Konung!

  • Organisten

    Lite vid sidan av ämnet måste jag bara få kommentera det där med orgel och trumset. Jag arbetar själv som organist i svenska kyrkan och tycker det är underbart att musicera i ett kyrkorum med både orgel och trumset! Orgeln är ett suveränt ackompanjemangsinstrument till många sjungande människor, bla för att det är ett blåsinstrument och därav besläktat med vår eget instrument, rösten.
    Ett litet klarläggande angående eventuella instrument i urkyrkan. Den var nämligen till största delen endast vokal! Det fanns ett medvetet avståndstagande till instrument som ansågs värdsliga och alltför förknippade med hednakulterna. Denna enbart sjungande tradition levde kvar långt fram till senmedeltiden. Kyrkofadern Augustinus varnar på 300-talet t o m för musiken i sig. Han nämner detta i sina Bekännelser(Confessions) att melodin ibland förför honom och drar uppmärksamheten från Guds ords innebörd. Kanske man här närmar sig pudelns kärna, vad är uppsåtet med det man gör i gudstjänsten? Och det man gör skall man göra väl och inte slarvigt. Tror att Sv kyrkan och övriga frikyrkor har mycket att lära av varandra.

  • Organisten: tack för upplysande och konstruktiv kommentar!