tisdag, april 24th, 2012...6:00 f m

Att bevara sin bägare ren

Kommentarer

Om vi vill leva i ständig väckelse måste vi lära oss hur man bevarar sin bägare ren. Det är aldrig Guds vilja att väckelsen ska stanna upp och sedan bli känd i historien som väckelsen det eller det året. När detta händer beror det på en enda sak – synd. Ja, just dessa små synder, som djävulen droppar i våra bägare.

Men, om vi vill gå tillbaka till Golgata och på nytt erfara Jesu blods renande kraft stund för stund från frestelsen till synden, så har vi lärt oss hemligheten att ständigt hålla vår bägare ren och överflödande.

I samma ögonblick som du blir medveten om avund, kritisk anda, irritation eller vad det än är – ge det till Jesus och be honom om rening genom kraften i hans blod. Du ska då finna att motståndet är borta och din glädje och frid återvunnen. Din bägare flödar åter över.

Vi har en enkel men underbar guide, som Guds ord ger till hjälp på vår vandring med Jesus, för att vi ska veta när synd kommit in i våra liv. Kol. 3:15 säger: Låt Guds frid regera i edra hjärtan. Det betyder ingenting, hur litet det är eller om det ens ser ut som synd. Denna frid ska regera i våra hjärtan.

När domaren blåser i sin visselpipa under en fotbollsmatch måste spelet stoppa, ett fel har blivit begånget. När vi förlorar vår frid, blåser Guds domare i pipan. Låt oss stoppa omedelbart och be Gud att visa oss, vad som är fel och bekänna den synden. Då återvänder friden genom Jesu blods rening, varpå vi åter kan fortsätta vår väg med överflödande bägare.

Hela texten ovan är ett utdrag ur Roy Hessions bok; Korsväg – som vi just nu läser högt ur i min familj. Det är min bön att detta inte bara ska vara ord vi läser, utan ord som förändrar hur vi lever.

Varma hälsningar från
/Sippora


113 kommentarer

Kategoriserad som Andakt, Gästblogg

  • S-E Daniel Nilsson

    Underbart! Just detta är vad som ska prägla vårt dagliga liv!

    Trots att jag under 70 och 80-talet sökte mig till det bästa ifråga om ‘nära-Gud-litteratur’ och sammanhang som menade sig stå för den nära vandringen så var det ständigt Hession och hans böcker jag återkom till, främst boken Korsväg.

    Den skrevs på 50-talet utifrån erfarenheterna i väckelsen i Östafrika, som pågick under decennier, och erfarenheterna i Keswick-rörelsen, med många brittiska ledare.

    På åttiotalet tog svenska upplagan slut, så vi som då jobbade i Proklama bad engelsmännen om tillåtelse att ge ut en ny upplaga. Min idé var att även tillföra ett nytt avslutande kapitel, nämligen ett ur Hessions biografi där han berättar om erfarenheterna av Korsväg och dess budskap ‘bara Jesus’. Britterna tyckte det var en strålande idé.

    Proklama-butiken i Stockholm har kvar av den upplagan.

  • S-E Daniel Nilsson

    Förlåt, det var 90-talet, boken har tryckåret 1996.

  • S:t Peter

    Boken är fantastisk och kan läsas gratis på nätet på engelska.
    http://www.christianissues.biz/revival.html
    Shalom
    S:t Peter

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Förstummande bra, vad det verkar på kommentarerna. Verkligen äkta och bra.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    SED Nilsson

    Proklama-anställd förklamar en hel del.

    Chickt. :D

  • http://www.singingdogblogg.se Håkan Nilsson

    Sippora. Bra att du återupplivar den här boken. Jag tycker du skall sätta ut namnet på flickan som sjunger och spelar så bra. Tack för sången.

  • Linnea

    @S-E Daniel Nilsson:

    Den boken har betytt ENORMT för mig.

    Under de år den ej fanns att tillgå kopierade jag den till alla mina fem barn.

    Sedan dök den ju upp på Libris.

    En pärla ur boken:

    ”Om vi förlorar vår frid, så är det uppenbart vems felet är. Vi kan inte förlora friden med Gud för en annans synd, endast för vår egen synds skull”

  • S-E Daniel Nilsson

    Linnea: Sedan dök den ju upp på Libris

    Jag kan inte se på Libris hemsida att de tagit över boktiteln (men kanske kan den beställas hos dem). Så grundtipset för den som söker efter ett ex är nog fortfarande Proklama.

  • S-E Daniel Nilsson

    Anders Gunnarsson: Proklama-anställd förklamar en hel del.

    Inte alls. Ingen var anställd – och det är även så i nuvarande butiken. Allt är ideellt. Jag var ordförande 1997-2011.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    SNED Nilsson

    Inget jag tagit upp i mitt himmelska CV att vara ordf i proklama.

    96 fick jag er att ta bort Death-Cookie av Chick från hyllorna. Du fick säkert tillbaka den. :D

  • Katarina

    Underbart att det finns fler som har gripits av Roy Hessions bok! Jag köpte på mig några ex och lånade friskt ut, tills inga återvände (svårt att lämna tillbaka den ;-) . Sen lyckades jag hitta ett ex som jag håller benhårt i den.

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    ‘Ett rent sinne och Guds kraft skall föda fram.’

    /garan

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Flöda skall det stå.

  • märta

    Kommenterar en annan sak…med risk att få några emot mig.
    Synd att den unga flickan sjunger om Yeshuas blods renade kraft iklädd sollinne!
    Det är inte oviktigt hur vi är klädda när vi ska sjunga till den Eviges ära och ta hans namn i munnen.
    Jag tycker det är stötande och vet att många judar skulle slå bakut om de fick se detta.
    Har blivit alldeles för vanligt att lovsångare klär sig iförda korta, tajta jeans eller kjolar, åtsittande tröjor och tröjor med djupa urringningar.
    Det är inte att visa respekt för den Evige och hans Sons fullbordade verk på Golgata!
    Om man ska möta en kunglig person klär man väl upp sig! Varför gäller inte samma regel när man ska stå inför Kungars Kung?

    På en annan bloggpost skrivs om kristna män som har problem med porr. Hur kommer det sig att det ökar i församlingarna? Vi kvinnor har ett stort ansvar att klä oss anständigt och att även lära våra egna döttrar, värdigt den Herre vi tjänar!
    Måtte den som läser detta förstå och Guds härlighet få utrymme att breda ut sig i vårt land!

  • S-E Daniel Nilsson

    Boken Korsväg börjar med ett förord. Där skriver Hession om hur väckelse kom in i hans erfarenhet genom en konferens. ”Vad de hade att säga skilde sig mycket ifrån vad jag tidigare hade förknippat med väckelse. Det var mycket enkelt och mycket anspråkslöst. När de frambar sitt budskap genom sina vittnesbörd fann jag att jag var den på konferensen som mest behövde väckelse och att jag var i långt mer i behov av förnyelse än vad jag visste. Det upptäckte jag emellertid inte förrän senare.”

    Han fortsätter: ”Eftersom jag var en av talarna var jag förmodligen mer angelägen om de andras behov än mina egna. Min hustru och andra ödmjukade sig inför Gud och upplevde rening i Jesu underbara blod medan jag själv var stolt och tom – tom just därför att jag var stolt. Jag blev förödmjukade av budskapets enkelhet, eller snarare av att det var så enkelt att bli förnyad och fylld med Anden.”

  • Linnea

    @S-E Daniel Nilsson:

    Jag har beställt många ex. där och spridit men kanske har den tagit slut? Där heter den Korsväg av Roy Hession

  • Linnea

    @S-E Daniel Nilsson:

    P.S. Förordet av författaren finns med. D.S.

  • Katarina

    @märta:

    Märta, du har helt klart en poäng med klädseln.

    Faktiskt precis exakt samma poäng som Paulus hade när han ville att de grekiska kvinnorna i församlingen i Korint skulle ha huvudet täckt när de profeterade ;-)

    Det är inte bara det inre av bägaren som ska hållas rent. Även det yttre måste ses över. Sen har var kultur sina sociala gränsdragningar som kan komma på kollisionskurs redan för ganska banala saker.

    Men visst – ett litet linne är det… å andra sidan var det kanske väldigt varmt och i sammanhanget kanske det fungerade utmärkt och kanske var det inte avsett för så stor publik…

    Och kanske skulle kung David ha haft kalsonger när han dansade så där galet vilt inför Herren i sin hejdlösa glädje… ;-) Även judar kan behöva lära sig tolerans också…

    Men jag förstår din synpunkt. Kul att du är uppkopplad igen – brev kommer =)

  • Sippora

    Märta: Att du efter att ha läst mitt utdrag ur boken Korsväg väljer att kommentera som du gör, säger mycket mer om dig än om flickan som sjunger. Med det mått som du mäter, ska det mätas upp åt dig. Matteus 7:2

  • märta

    @Katarina:
    ”Det är inte bara det inre av bägaren som ska hållas rent. Även det yttre måste ses över. ”
    Du har så rätt syster!
    Kan vi skylla på kultur när vi ska tjäna Herren?
    Det är hans klädstandard som gäller,om det så är varmt eller ej spelar ingen som helst roll.
    Är ”uppkopplad” men kan tyvärr inte svara,det dröjer ännu.
    Vi får höres.
    Allt gott!

  • märta

    @Sippora:
    Jag sa ju att jag skulle få några emot mig. Håller fast vid det jag sade i alla fall. Men du har inte fattat ett enda dugg! Och om du vill döma mig så är det ditt problem. Den Evige är en helig (avskild) Gud!
    Han ska tjänas därefter. Glöm aldrig det!

  • S-E Daniel Nilsson

    För att återföra fokus till hjärtats väckelse bort från yttre renhetstecken tar jag ett citat till från förordet i Korsväg:

    ”Nu några ord om väckelse. Väckelsebegreppet på följande sidor kommer kanske som en överraskning för många. Den allmänna uppfattningen om vad väckelse är, ett sensationellt religiöst uppvaknande då många ofrälsta överbevisas om synd och först till Kristus under stark sinnesrörelse. En sådan väckelse kan man endast bedja om och invänta Guds välbehagliga tid.

    Och under tiden måste vi fortsätta lida nederlag och församlingen försöka planera verksamheten utan nytt liv. En sådan väckelse är, även om den är storligen efterlängtad, i höggrad oberäknelig. En del av oss har kommit fram till att att sann väckelse i själva verket är raka motsatsen till allt detta.”

    Och sedan börjar Hession förklara vad det var som gjorde att man fick decennier av väckelse.

  • Linnea

    Sippora

    Jag är oändligt tacksam att Du tog upp detta ämne.

    Den som läser boken Korsväg under Den Helige andes ledning och verkligen tar in innehållet får nöd för sig själv och inte över andra.

    ”Så säger HERREN, Israels Helige, som också är hans Skapare:
    Fråga mig om det som skall komma.
    Låt mig ha omsorg om mina söner och mina händers verk.”…gäller säkerligen döttrar också.

  • märta

    Ämnet var att ”Att bevara sin bägare ren”.
    Verkligen tråkigt att syskon då tycks ha uppfattningen att detta inte gäller det yttre.
    Samt att komma med snabba omdömen om andra.
    Omsorg handlar även om att kunna dela det som den Eviges Ande visar på. Vi måste kunna tåla att bli korrigerade för att klara tider som kommer. Samt för att se utbredandet av Guds rikes härlighet bland oss,i tjänst för Honom som ser allas hjärtan.
    Om nöden bara ska gälla oss själva vart har då Herrens nöd tagit vägen? Är vi inte sammankopplade i Messias kropp?

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @märta: I vår kultur är hennes klädsel inte utmanande på något sätt. Vad som är utmanande är helt kulturbundet. Nästan ingen annan än du uppfattar detta på det sättet. Det är okej, du får tycka så. Men missa inte Guds välbehag över budskapet i bloggposten.

  • Ludvig

    Vore det inte bättre med en vettig ljudsite där man slipper distraherande bilder?

  • märta

    @John Nilsson: Kära du!
    Det är det som är så märkligt – ”kultur”!!
    Har absolut ingenting med det att göra. Det är inte VÅR kultur som är normen, utan den som Herren vill ha och som står instruktioner om i Ordet.
    Ni missar helt det jag vill vill säga och så är det då ”ingen annan uppfattar det så”.
    Nej , det är så det har blivit, det är upphöjt till norm att klä sig utmanande,på ett sätt som inte är värdigt en avskild Gud.
    Upprepar: Inför Konungarnas Konung klär man sig på att anständigt och avskilt sätt.
    DET är välbehagligt för Gud och nedkallar hans härlighet. Men så länge man kopplar bort församlingen från det folk till vilka instruktionerna gavs,nämligen Israel, så vill man inte heller lära sig av dem.

    AM ISRAEL CHAI !
    Idag på Israels självständighetsdag

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    Detta var väl ingen utmanande klädsel! Ett vitt fint sommarlinne hade hon ju på sig. Tack för budskapet
    Sippora och till flickan som sjung och spelade.

    mvh

  • Ludvig

    @märta:

    Det finns en ovana i hur vi bör uppfatta privata filmklipp som läggs upp på nätet. Tror det är få människor som skulle uppträda klädd på detta vis och lika avslappnad inför en fullsatt kyrka. Detta på grund av att hundratals människor sitter och har en massa åsikter.

    På nätet vågar vi av någon anledning vara mer personliga och avslappnade än i församlingen. Trots att vi kanske möter en ännu större publik.

    Gud ser oss dock ständigt och inför Honom kan vi inte gömma oss. Ska en viss klädsel ses som opassande inför Honom är det synonymt med att vi aldrig kan bära dylika kläder – inte ens när vi sover!

  • märta

    @Ludvig:
    ”Tror det är få människor som skulle uppträda klädd på detta vis och lika avslappnad inför en fullsatt kyrka.”

    Du har rätt i mycket av det du säger. Men faktum kvarstår….
    Eftersom det förekommer så mycket på nätet så ar det extra viktigt hur dem som vill tillhöra den Evige framställer Honom. Att sjunga en sång inför en ”publik” på nätet är också ett framträdande!
    Detta med kanske hundratals tittare.
    Det är alltså inför Kungars Kung vi alltid gör tjänst.
    Under pingströrelsens tidiga år i väckelsetider var detta med klädsel en viktig fråga. Då föll också Guds Ande och under och tecken skedde. Vad berodde det på? Det tål att tänka på. Varför fick prästerna noggranna instruktioner om hur de skulle vara klädda i Toran? Läs vad som står i Shabbat Shalom .Kung David var inget undantag. Yeshua gjorde sådana under därför att han var välbehaglig inför Den Evige.

  • Josef

    Märta: Jag reagerade med. Speciellt när det kommer i ett sammanhang att hålla bägaren ren.

  • Katarina

    @Josef: Tack… det kanske är gammalmodigt och lite mossigt… men även Paulus protesterade mot ett vårdslöst och hänsynslöst uppträdande när man möter andra kulturer. Det är ytterst viktigt.

    Biblen är inte kulturbunden. Gud är historiens Gud, som agerar med människor i alla tider, i alla länder. Det finns folkslag som utan en tråd på kroppen har tagit emot evangeliets budskap med ett barns sinne, och folkslag klädda i finaste linne som stängt sina hjärtan. Så det är inte vad det handlar om: att inför Gud se speciellt helig ut.

    Det handlar om vad man väcker upp hos en annan människa genom sitt agerande och bemötande. Att inte ”vara till anstöt” i onödan. I oskyldig ovetskap må det vara hänt, så jag har personligen inga problem med bägare som är under bearbetning eller danande. Men kärl som har hängt med en tid och fortfarande hävdar att de kan uppföra sig hur som helst och se ut hur de vill – nej…

  • märta

    @Josef:
    ”Märta: Jag reagerade med. Speciellt när det kommer i ett sammanhang att hålla bägaren ren.”
    Tack! Bra att flera reagerar.Hoppas jag förstått dig rätt. Utmärkt att vi får ett samtal om hur vi ska förhålla oss till detta slappa förhållningssätt i lovsångssammanhang.
    Någon skrev om porr som ett växande problem bland frälsta. Vi ska väl ändå hjälpa i stället för att stjälpa?

    @Katarina:
    ”Det handlar om vad man väcker upp hos en annan människa genom sitt agerande och bemötande. Att inte ”vara till anstöt” i onödan. I oskyldig ovetskap må det vara hänt, så jag har personligen inga problem med bägare som är under bearbetning eller danande. Men kärl som har hängt med en tid och fortfarande hävdar att de kan uppföra sig hur som helst och se ut hur de vill – nej…”
    Syster…
    Som vanligt klarsynt och rakt på sak!
    Tack att du uttrycker det jag ville ha sagt men på ditt sätt.
    Vi höres!

  • S-E Daniel Nilsson

    Jag tycker trots allt att det här är den diskussion som alltid kommer upp EFTER väckelse, det som sen urartar till ‘syndalistan’. Vårt stora problem är vad vi ska göra FÖRE, för att fokus på hjärtats relation till Herren.

    I bästa fall gäller diskussionen då den oundvikligen kommer om yttre samstämmighet med inre renhet. Men oftast blir det i förlängningen ett tjafs om sådant som tar bort fokus från Jesus. Det var därför jag reagerade.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Märta

    Flickan är väl snygg, men du överreagerar patetiskt. Det är en youtube-video… :D

    Om det varit i Kyrkan hade jag hållit med. Just därför är estrad-kristendom så meningslös.

    allt gott

  • märta

    @Anders Gunnarsson:

    Du visar precis upp den reaktion som är en följdverkan av ett uppträdande, ovärdigt en avskild Gud. Hur många män sitter och gottar sig i kyrkorna och tycker att ”flickorna är snygga”? Samt brottas med orena tankar? Inte undra på att det ser ut som det gör och att utgjutandet av Herrens härlighet uteblir!
    För dig är det alltså skillnad mellan lovsång till den Evige i kyrkan och annorstädes .
    Vilken skymf inför den Evige!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Känns som det fina samtalet drabbades av ett märkligt sidospår. Kan dock inte låta bli att påpeka följande kring ”felaktig” klädsel i helgade hyddor:

    - Män med problem blir inte av med sina problem genom att församlingens kvinnor klär sig som nunnor (eller ortodoxa judar för den delen). Lustan tränger igenom i alla sammanhang.

    Alltså – låt oss ta tag i problematiken hos männen innan vi går till rätta med kvinnorna. Den man eller kvinna som inte kan lyssna till den vackra kören av den anonyma tjejen i linne utan att haka upp sig på linnet är jag faktiskt mer bekymrad över än vilken typ av kläder en kvinna har på sig i på ett you tube klipp.

    Jag har personlig erfarenhet av en liten pingstförsamling i USA för några år sedan som levde kvar i gamla tiders stenhårda klädregler långt in på början av 90 talet. Säkert regler som hade behagat några kommentatorer här.

    Så mycket sexuell orenhet och köttsliga utsvävningar som fanns i denna församling får man leta efter. Ju fler regler man la till – ju värre blev det.

    Ändå gällde t.e.x. klädkoden både män och kvinnor + ett antal specifika regler kring att singlar inte fick träffas utan ”övervakare” etc.

    Nej detta är inte svaret. Gud jobbar från insidan och ut. Fokuserar vi på bägarens insida kommer utsidan att justeras genom den helige andes tilltal. Även i detta avseende skulle jag kunna dra långa berättelser om f.d. prostituerade och missbrukare jag arbetat med på nära håll som inledningsvis klädde sig på ett sätt som skulle få många att se rött. Går man på vissa människor för tidigt med förmaning om yttre förändringar är risken stor att man tjänar mörkrets makter och blir ett redskap att jaga bort dem från Herrens hus istället för att se dem växa i anden.

    Tack Sippora för en viktig post.

    mvh
    D

  • märta

    @MyTwoCents:
    ”Gud jobbar från insidan och ut. Fokuserar vi på bägarens insida kommer utsidan att justeras genom den helige andes tilltal. ”

    Så är det!
    Tråkigt Daniel att du gav en ”spark” till de ”ortodoxa” kvinnornas klädstil. Var det nödvändigt?
    Jag håller fast vid det jag har sagt och den som är utan synd kaste sista stenen. Med detta så avslutar jag mitt besök på denna blogg, då jag uppenbarligen inte är välkommen.
    Den som tror att det går att tjäna den Evige och tycker det är OK att komma inför honom och vara lättklädd, misstar sig grovt.
    Du gav en tydlig vink.

    Shabbat Shalom!

  • Josef

    När man läser Wilkersons vision så skall ju det vara nakendans i kyrkor. Man kan ju fråga sig om hur i hela friden vi skulle kunna hamna i ett sådant läge?

    Någonstans har alla män en gräns där en kvinnas grad av nakenhet påverkar. Kanske inte hetsar upp, men den stjäl uppmärksamhet i alla fall. Jag anser att när en kvinna väljer att klä sig utmanande i kyrkan, så ligger faktiskt skulden på kvinnan, inte mannen som MTC anser.

    MTC, jag måste bara fråga, vart går din gräns? Den går inte vid linne i kören det är klart. Men vad säger du om bikiniöverdel?

    Tänk om min gräns låg vid bara bröst och din vid bikini. När sedan det dök upp en bikinikör i kyrkan skulle du således regera och jag skulle sitta oberörd. Och om du skulle höja rösten för att säga att du inte kände att det var ok, då skulle jag säga att jag var oroad över dig?

    Jag håller med Märta, jag upplever att vi måste reagera extremt starkt emot all den otroliga smuts som kastas över oss. Våra barn sitter och tittar på tecknade samlagsscener i skolan. Världsartisterna tävlar om att vara naknast. Vem gör nästa nakenshow i letsdance? Sodomi är inte en synd i vissa kyrkor. Porr är naturligt. Osv.

    Gode Gud hjälp oss!

  • märta

    @Josef:
    ”Jag anser att när en kvinna väljer att klä sig utmanande i kyrkan, så ligger faktiskt skulden på kvinnan, inte mannen som MTC anser. ”
    Jag håller med Märta, jag upplever att vi måste reagera extremt starkt emot all den otroliga smuts som kastas över oss. Våra barn sitter och tittar på tecknade samlagsscener i skolan. Världsartisterna tävlar om att vara naknast. Vem gör nästa nakenshow i letsdance? Sodomi är inte en synd i vissa kyrkor. Porr är naturligt. Osv. ”

    Tack min broder!
    Jag gråter också för vad mina barnbarn matas med i skolan. Ska de komma till kyrkan och uppleva irena andar också?
    Det är dags att KRAFTFULLT REAGERA.
    Säger också: Må den Evige hjälpa oss!
    Jag har två vackra döttrar som jag inte vill ska bli orenade. Men bl.a. med den inställningen som en del har, vil jag knappast rekommendera dem att gå till en kyrka. Där ligger t.o.m Svenska kyrkan före. Där ses inga flickor i sollinnen stå i kören.

    PS.Detta var ett undantag.Tack för mig! DS

  • Sam

    En stilla tanke.
    Genom att Eva OCH Adam tillät synden att komma in så upptäckte de sin nakenhet.
    Om vi nu tror att vi blivit fria från synden genom frälsningsundret så borde ju följden bli……………

    Sam

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    märta: Tråkigt Daniel att du gav en ”spark” till de ”ortodoxa” kvinnornas klädstil. Var det nödvändigt?

    - Nejdå, inget emot vare sig nunnor eller ortodox utstyrsel i sig. Poängen är att det inte ”tar bort” problemet med män som lider av [överdriven]lusta. Det är bättre vi själavårdar våra män att övervinna på detta område.

    Jag har som sagt personliga erfarenheter av strikta kläd-regler trots min ringa(?) ålder och vet att detta inte fungerar. Dessutom får man en rad nya problem på köpet såsom en kontroll-anda och ande av fariseism i dess negativa bemärkelse.

    En icke Yeshua troende jude har nog mindre problem med vilken blus tjejen har på sig än att Yeshua är Guds offerlamm och den utlovade Messias.

    Menar du att vi i sverige borde följa ortodox judisk klädkod för att inte stöta oss med dem?

    märta: Med detta så avslutar jag mitt besök på denna blogg, då jag uppenbarligen inte är välkommen.

    Det vet jag inte vad du fått i från.

    Josef: Någonstans har alla män en gräns där en kvinnas grad av nakenhet påverkar. Kanske inte hetsar upp, men den stjäl uppmärksamhet i alla fall. Jag anser att när en kvinna väljer att klä sig utmanande i kyrkan, så ligger faktiskt skulden på kvinnan, inte mannen som MTC anser.

    MTC, jag måste bara fråga, vart går din gräns? Den går inte vid linne i kören det är klart. Men vad säger du om bikiniöverdel?

    - Hmm. Vet inte om jag dämpade samtalet eller lade ved på elden :-)
    Det jag försökte föra fram var prioriteringen av problematiken. Inte att uppmuntra lättklädda kvinnor i våra församlingar. Jag menar att prio nr ett är att fokusera på de män som har problem med onaturlig lusta. Prio nr två: Kvinnors klädsel. Om du så vandrar rakt in i ett nudistläger är det ditt ansvar att bevara ditt hjärta rent Josef.

    Min erfarenhet är som sagt att det tar tid innan förändringar på insidan får utslag på utsidan.

    Som andrepastor i en liten samfundsoberoende församling utanför Los Angeles bedrev vi en LP-liknande verksamhet fast vi utplacerade dem som kom in i våra hem istället för behandlingshem.

    Ett medelålders par som blev omvända från drog och sexmissbruk bodde under ca ett år hos mig och min fru. Kvinnan ”extraknäckte” tidigare som prostituerad och även mannen är jag ganska säker på ibland gjorde samma sak eftersom de bodde under en längre tid på gatan.

    Kvinnan som vi kan kalla Erica klädde sig som en prostituerad långt efter hon flyttade in hos oss. Jag och min fru driftade mycket fram och tillbaka över ”problemet” men upplevde starkt att vi skulle lämna detta åt Herren.

    En söndags förmiddag när vi satt oss i bilen på väg till kyrkan bad hon mig stanna bilen. Hon sprang tillbaka in i huset och ”klädde på sig”. När vi frågade varför hon bytte kläder svarade hon kort och gott ”Det kändes inte rätt att ha på mig dessa kläder”.

    Guds Ande i henne talade utan att vi behövde säga ett enda ord och riskera att såra henne/stöta bort henne.

    Alltså – vi fokuserade på insidan av bägaren under ett antal månader (kanske var det bara veckor, jag minns inte) och Gud tog hand om utsidan.

    I samma församling hade jag hand om ett av lovsångsteamen. Då många inte hade frikyrkobakgrund och nyfrälsta kunde man inte gå fram som en ångvält utan ha lite tålamod.

    Istället för att göra om misstaget från den lilla pingstförsamlingen jag tidigare var aktiv i där man satte upp en rad kläd-regler så lade jag istället fram önskemålet under lovsångsövningen på måndagar att ”Jag skulle uppskatta om ni kvinnor tänker ett extra varv på vad ni har på er när ni står på plattformen. En klänning är passande men inget krav”

    Denna lilla stilla förmaning räckte och jag kan inte minnas att vi hade några problem.

    Hur som helst Josef; Jag propagerar inte för fritt fall v.g. klädsel i församlingen, bara rätt prioritering. LÅT OSS BÖRJA MED MÄNNEN!

    mvh
    D

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Sam:

    Pastor Nudis T Jansson var inne på samma linje i en gästblogg på aletheia den första april för några år sedan:

    http://aletheia.se/2008/04/01/den-nya-skapelsens-konsekvenser

    :-)

    /D

  • Sam

    MTC
    Kul inlägg.
    Grejjen är ju den att man som frälst, med det resonemanget, aldrig är naken, klädd eller inte.
    Och ansvaret för att man kan se nakenhet faller på betraktaren.
    Samma som ”beauty is in the eye of the beholder”
    :)
    Sam

  • Alfred

    Att ta tankarna till fånga är vars och ens ansvar oavsett hur människor är klädda. Det går inte skylla på att någon var klädd si eller så. Det är bättre att människor kommer till kyrkan oavsett klädsel än att de stannar hemma pga att de inte tycker sig ha passande klädsel. Blir vi så religiösa att det bara är det yttre det handlar om och bara fäster oss vid det yttre har det gått snett. Härligheten på insidan är den viktigaste.

  • Sam

    Eller om man vill bättra på enligt manligt mane’r:
    Beauty is in the eye of the beerholder.
    :) :)
    Sam

  • Katarina

    @MyTwoCents: Du har rätt – såg en härlig T-shirt på en norsk uppenbarligen nyomvänd ;-) ung kristen kille en gång med texten: ”Arbete pågår”. Precis så måste vi se på varandra.

    Det finns en kul berättelse också om två munkar som hade avgett kyskhetslöfte. De fick inte prata med eller vidröra en kvinna.

    Men så kom de till en flod där en kvinna stod med tung börda som hon måste bära över. De båda munkarna såg hennes kamp och den ene lyfte bördan åt kvinnan och bar över den. Gick tillbaka och bar även kvinnan över vattnet…

    Den andre munken tittade på och sa efter en stunds vidare vandring: ”Vi har ju avlagt heligt löfte att aldrig röra vid en kvinna… hur kunde du?”

    De andre munken svarade: ”Jag bar kvinnan över floden och satte sedan ner henne. Men du bär fortfarande på henne?”

    Men ändå kan även jag som kvinna tycka att en alltför kort kjol inte är speciellt hedrande för någon…

    Det inre är inte oavhängigt det yttre och för den ene börjar den inre helgelsen med yttre åthävor, för den andre börjar det inifrån. Vi måste ha förståelsen för att vi alla fungerar väldigt olika och att Herren trots detta har SINA vägar med var och en av oss. Han ska förvisso fullborda det!

  • Josef

    Mtc:
    Nej, du svarade inte på frågan. Var går din gräns var frågan? Någonstans måste även ditt samvete säga till om att något börjar bli snett. Eller skulle du helt enkelt anse att du led av onaturlig lusta och låta bikinikören sjunga vidare?

    Det intressanta är att du med dina egna ord säger hur det borde vara men inte är. Kyrkan av idag går i sin helhet i motsatt håll till ditt exempel med den fd prostituerade. Alltså när hon närmade sig Gud förändrades hennes klädstil till det bättre. Om kyrkan/kristna av idag går emot mer och mer sensuell look, vad säger det om kyrkan?

    Förmodligen fungerar både drog, spel, sex och alkoholmissbruk på samma sätt. För att bli av med beroendet måste avhållsamhet gälla. Lika lite som kyrkan skall fresta besökare med alkohol, lika lite skall kyrkan bestå med lättklädda kvinnor, droger och spel. Borde ju vara sunt förnuft egentligen.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Om man inte kan hålla tillbaka känslor eller tankar av lusta bara för att någon spelar gitarr i linne behöver man:

    1. göra upp med sin obekända synd
    2. uppsöka psykolog

  • Tea Gustavsson

    Lika lite som kyrkan skall fresta besökare med alkohol, lika lite skall kyrkan bestå med lättklädda kvinnor, droger och spel. Borde ju vara sunt förnuft egentligen.

    Alkohol, droger och spel är saker. Kvinnor är människor! Det kan leda snett om kvinnor lär sig att se sina kroppar som farliga eller syndiga. Det är samma princip för kvinnlig klädsel som annat ”Allt är tillåtet för mig, men allt är inte nyttigt”.

    Titta inte snett på den kvinna som klär sig fel i era ögon. Be och välsigna henne, det är förmodligen effektivare i längden (tänker på MTC:s berättelse)

  • Ingrid

    Jag glömmer inte vad Ove Glennemo på LP-stiftelsen sa för många år sedan. Han var ganska nyfrälst då och jag tycker det var mycket klokt sagt. Det gällde klädstil och uppträdande. Det är så länge sedan nu, så jag kan inte citera det ordagrant, men innebörden var att, tänk att vi, som kommer utifrån skiten, skall behöva undervisa dom därinne eller kanske (dom som börde veta bättre). Ett annat exempel; Detta hände också för många år sedan. En flicka från ett ofrälst hem hade blivit frälst, men fortsatta att använda kraftig grön ögonskugga. Jag tyckte inte att det kändes rätt, men jag ville inte skrämma bort henne så jag sa inget, men bad för detta. Så hade grannförsamlingen besök av ungdomar från Smyrna Göteborg och jag tog med mig flickan dit. Då var där en flicka , som vittnade om sin omvändelse och sitt dop. Hon berättade om att när hon hade blivet döpt träffade hon sin kusin och denna sa då: Skall du se ut så där nu, när du har blivet döpt?” Hon tittade då sig i spegeln och tyckte hon såg oren ut med sitt sminkade ansikte så hon tvättade sminket av sig. När hon sedan kom till jobbet undrade hennes arbetskamrater vad som hade hänt och hon fick då vittna för dem. Efter det mötet hade min nyfrälste vän också gjort sig av med sminket. Vem tror ni hade verkat detta. Jag tror i alla fall att det var Guds Gode Helige Ande. Så får ni tro vad ni vill.

  • Micael Gustavsson

    Vad som är lämpligt är som sagt kulturellt betingat. Lämplig klädsel för tillbedjan av Gud ser annorlunda ut i amazonas djungler (där en minimal tygbit vid höften gäller för båda könen), Afghanistans berg och Sverige idag. Vad ingen (av båda könen) bör göra är att medvetet vara sexuellt utmanande i kyrkan, men det går ju nästan inte att undvika att vara det omedvetet. Det finns säkert män som tycker att nunnedok och muslimsk chador är mer eggande än det väldigt oskyldiga linne gitarrflickan bar i videon.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Tänk vad man inte saknar frireligiös moralpanik. Jag hade nästan förträngt sånt här. Dejavu.

  • http://aletheia.se/ Ulrika Oskarsson

    Ni män som tänder på en kvinna som sjunger lovsång bara för att hon har åtsittande kläder. Så patetiskt. Och ni kvinnor som förfasar er och kommer med moralpredikningar över vad som är anständigt. Ännu mer patetiskt. Kanske vi alla borde klä oss i burka så det absolut inte syns något av våra former. Män som kvinnor. För hu så hemskt om man råkar ana en antydan till en penis genom byxorna på en man. Och tänk att det faktiskt finns bröst under alla kvinnors klädsel.

    Jag tror Gud fullkomligt struntar i om jag har ett tight linne på mig eller är ”för mycket” sminkad eller hade fräckheten att ha på mig trasiga jeans när jag lovsjunger. Gud ser till hjärtat tack och lov.

  • Ulrika Oskarsson

    Märta
    du skriver att inför konungars konung klär man sig anständigt. Men vem bedömer vad som är anständigt ?din gräns går inte där min går så vems bedömning går man då efter? När jag klär upp mig och tycker jag är riktigt finklädd har jag bara svarta kläder, har sminkat mig extra mycket, har extra stora örhängen
    och ser till att tatueringarna syns. Då känner jag mig jättefin. Och min man håller med. Jag skulle inte alls kunna komma inför tronen och lovsjunga den Helige om jag var klädd i obekväma kläder som jag inte kan va mig själv i. Tex en blommig klänning.

  • Magnus

    @Ulrika Oskarsson:
    Jag tror dock att Gud har vissa åsikter på hur vi uppträder till yttre inför våra medmänniskor särskilt dem som är svaga.

    mvh Magnus

  • Kerstin Svanberg

    En del vill absålut inte dölja något på sina kroppar och en del vill framhävaMin tro är att Gud skapat oss som vi är, hans konstverk, vi kan inte se bättre ut eller framställa oss som bättre eller finare genom egna åtgärder, en konstnär som gjort sin tavla färdig blir nog rätt överaskad om någon annan varit där och kluddat på sitt konstverk genom att försöka förbättra den konst som Gud gjort, ja det Gud gjorde var perfeckt men den som måste finna sig i detta var inte nöjd utan måste förbättra göra om, tillägga det som Gud gjort. Hur kan någon överhuvudtaget kunna ta sig den friheten att förbättra eller försämra ett konstverk som skaparen gjort, varje nagelack döljer den färg som Gud skaparen bestämt.

    Tatueringar mm. är just detta, att framhäva eller att dölja något av sitt jag, sitt jag är lika värdefullt som någon annans jag, varje människa är minst lika värdefull som någon annan. Du ska aldrig glömma att ditt människovärde grundar sig aldrig på dina egenskaper eller tro utan på att just du är du.

  • Kerstin Svanberg

    Gud älskar oss till både ande själ och kropp, vi behöver inte alls kasta bort våra pengar för att gör som vi tror våra kroppar mer rättvisa, sådana frestelser kommer inte alls från Gud han älskar oss pricis som han skapat oss. Om Michelangelo skulle finna något på sin tavla som han utan någon annan kluddat dit skulle gjort vore han inte särkilt glad.

  • Ingrid

    Ulrika, har du frågat Herren om hur Han vill, att du skall vara. Det är det som är frågan. När jag var riktigt ung, bad jag Herren om att Han skulle göra mig sådan, som Han ville att jag skulle vara. Om din längtan är att leva Jesus till behag, tror jag att du får helt andra värderingar än dem du nu gett tillkänna. Jag skulle råda dig att läsa Pauli brev till Timoteus och Titus. Underbara Gudsord, som jag älskar. Jag tycker det är så synd om den unga generationen, som inte fått någon gedigen helgelseundervisning. Att leva ett rent och helgat liv i Herrens gemenskap, är den största lyckan på jorden. Lev för Jesus intet annat ,är dock värt att kallas liv, åt den Vännen framför andra, hjärtats första kärlek giv.

  • Josef

    Ok jag får skulden för att tända och skall gå till psykolog. Fint. För er alla som dömer mig föreslår jag att ni läser bibeln och vad som står där. En kvinna har inte rätt att klä sig hur som helst i Guds hus.

    Saker och ting är enkla. Klär en man sig som en hårdrockare kan folk tro att mannen är en hårdrockare. Klär en kvinna sig som en prostituerad så kan människor tro att hon är en prostituerad. Är man prostituerad och kommer till kyrkan klädd som en sådan kanske det kan vara ok. Men om människor som varit kristna i många år klär sig mer och mer utmandande är det verkligen ok? Och vad säger det om kyrkan?

    I videon(bilden som jag ser), lägger en flicka ut en video iklädd något som liknar något får mig att tänka på intima stunder med min fru.

    Minst 2 st personer har reagerat. Jag föreslår att ni som dömer mig som pervers, ställer sig frågan, hur skulle en rikigt pervers typ skulle reagera till videon?

  • Tea Gustavsson

    I videon(bilden som jag ser), lägger en flicka ut en video iklädd något som liknar något får mig att tänka på intima stunder med min fru.

    Alltså, det är ett helt vanligt linne. Inte urringat, inte minimalt, bara ärmlöst. Jag fattar ingenting.

    Men värst av allt är tanken på att flickan i videon kan läsa det ni skriver här. Hon sjunger en lovsång som betyder mycket för henne, jättefint verkligen, och ni sitter här och antyder att hon ser ut som en prostituerad. (och jag hatar verkligen när man använder ordet prostituerad föraktfullt!)

    För dem som blev tända av underklädeskataloger 1940 kanske hennes klädsel är utmanande men för flickan i videon är linnet ett helt vanligt klädesplagg som hon tagit på sig utan minsta tanke på att vara sexuellt utmanande.

    Och jo, Bibeln säger att det är den som blir frestad som har problemet! Däremot kan man alltid välja att ta extra hänsyn till sin omgivning men det är ett fritt val och inget man kan göra till en lag eller för att vara andra till lags.

  • Josef

    Ulrika:
    Vad tänker du när det står så här i bibeln?

    ”Likaså skall kvinnornas prydnad vara ett anständigt, blygsamt och återhållsamt uppträdande, inte konstfulla håruppsättningar och guld eller pärlor eller dyrbara kläder”

  • Josef

    Tea:
    Jag har inget ljud på denna datorn :(

    Flickan begår ingen synd, hon är bara formad av den omgivning hon lever i. Men skall Gud äras så skall det göras med anständiga kläder på anser jag. Det kan jag även läsa i bibeln. Sedan kan ju du alltid kontra med alla kläder är anständiga. Men felet är att trådskaparen lägger fram bilder på lättklädda flickor i samband med renhet då reagerar jag.

    Egentligen borde detta vara så självklart att förstå, och det kanske är därför det inte står så mycket om det i skriften. Men i den sexuellt avtrubbade värld vi lever i slutar man aldrig att förvånas. Med din logik skulle min dotter kunna vika ut sig i slitz utan att det var fel. Det hade ju varit männens fel då de blev frestade av hennes nakenhet.

    ”Jag råder dig att hos mig köpa guld som har renats i eld så att du blir rik, och vita kläder så att du kan klä dig och dölja din skamliga nakenhet, och salva att smörja dina ögon med så att du kan se”

  • Tea Gustavsson

    Med din logik skulle min dotter kunna vika ut sig i slitz utan att det var fel. Det hade ju varit männens fel då de blev frestade av hennes nakenhet.

    Nej, med min logik kan inte kvinnor bli tillsagda av män att klä sig på ett visst sätt för att de inte ska bli frestade. Med min logik tar män ansvar för sig själva.

    Den som försöker lägga över ansvar på andra slår in på en farlig stig. Det är nämligen ännu lättare att synda om man tycker synd om sig själv ”det är henoms fel att jag måste göra så här”. Det gäller alla situationer i livet, inte bara lättkläddhet!

    Att vi ska leva anständigt (berör så många fler saker än sexuell renhet men det tror jag att du är med på) håller jag absolut med om. Vi ska inte medvetet utnyttja andra eller använda våra kroppar och sinnen för att bedra andra!

  • Ingrid

    Ang att väcka anstöt skriver Paulus i 1 Kor 10: Väck inte anstöt vare sig hos judar eller greker eller i Guds församling. Själv försöker jag i allt foga mig efter alla och söker inte mitt eget bästa utan de mångas, att de skall bli frälsta. Följ mitt exempel liksom jag följer Kristi exempel. Paulus var en sann gudsman, men han hade också fått ett genomgripande möte med Jesus Kristus på Damaskusvägen. Detta gjorde honom ödmjuk och präglade hela hans liv. Vad vårt land behöver är människor, som har fått radikala möten med Jesus och därmed också blivit ödmjuka. Som fogar sig efter Guds Ord.

  • Josef

    Men Tea, det handlar inte alls om mannen i detta fall. Det handlar endast om kvinnans skyldighet att klä sig anständigt. Det står uttryckt i skriften för att det är ett sätt som kvinnig sexuell abnormitet manifesterar sig. Lika lite som vi skall aceptera manlig otukt kan vi tillåta kvinnlig. En kvinna som klär sig utmanande är därför lika illa som en man som har onaturliga begär till kvinnor.

    Om mannen å sin sida kämpar med sina bekymmer(begär) och kvinnorna med sina(visa upp sig) så vinner vi slaget. Om ena sidan ger upp sin strävan förlorar vi slaget.

  • Ulrika Oskarsson

    Ingrid. Det har jag gjort. Ja det är så viktigt att hålla sig nära Jesus. Tror att dagens ungdomar behöver riktiga förebilder som brinner för Jesus.

  • Ulrika Oskarsson

    @Josef:

    Paulus skrev ett brev till en viss folkgrupp på en viss plats som hade ett specifikt problem. Hade Paulus skrivit ett brev till församlingen i Uppsala t.ex. hade han sagt helt andra saker. Hade han skrivit ett brev till församlingen i Laudicea hade han förmodligen skrivit samma sak som Jesus sa till dem i uppenbarelseboken.

    Poängen i alla Paulus brev när han kritiserar människornas yttre är att de inte ska väcka anstöt gentemot framförallt sin lokala kultur så att det inte blir ett hinder för evangelium.

    Då må gitarrspelande i linne vara ett problem i en specifik svensk subkultur men det är inte vare sig till anstöt eller uppväckande till synd hos de ofrälsta vi är kallade att nå i den kultur vi befinner oss i.

  • Josef

    Ulrika:

    Uppmaning till ett kristet liv

    Jag vill att männen på varje ort skall be med renade, lyfta händer, utan vrede och utan förbehåll. 9Likaså skall kvinnornas prydnad vara ett anständigt, blygsamt och återhållsamt uppträdande, inte konstfulla håruppsättningar och guld eller pärlor eller dyrbara kläder, 10utan goda gärningar, som det anstår kvinnor som vill gälla för att vara gudfruktiga.

    VARJE ORT läser jag. Han skriver även att det är ett kristet liv, ett sätt att vara. Ett sätt att presentera sig för övriga världen. Och det är inte en församling vi talar om det är alla församlingar som jag kan förstå det.

  • Leif

    @Josef: VARJE ORT läser jag. Han skriver även att det är ett kristet liv, ett sätt att vara. Ett sätt att presentera sig för övriga världen. Och det är inte en församling vi talar om det är alla församlingar som jag kan förstå det.

    - VARJE ORT handlar väl om varje ort, åtminstingen då jag läser det? Står det församling, tror jag att det handlar om församling, som jag kan förstå det? ;-)

  • Josef

    Leif:
    Så här ser ju jag det. Det kan finns många församlingar på en ort, men en församling kan bara finnas på en ort ;) Om Paulus säger varje ort, måste det gälla alla församlingar som finns på varje ort. Dvs alla församlingar som finns.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Jag tycker det är en mycket ologisk och märklig tolkning du gör. Paulus skriver ett brev till de kristna ledarna i en region. Paulus förväntar sig inte att dessa ska hålla ordning på varje ort på Jorden, utan att påbudet ska gälla i deras församlingar. Breven var ju skrivna för att korrigera kyrkan i olika avseenden. Alla orter hade inte samma problem. Vissa råd får vissa församlingar, andra församlingar får andra råd när de har ett stort problem som de inte verkar lyda Andens röst gällande, och korrigera själva.

    Josef: Leif:
    Så här ser ju jag det. Det kan finns många församlingar på en ort, men en församling kan bara finnas på en ort ;) Om Paulus säger varje ort, måste det gälla alla församlingar som finns på varje ort. Dvs alla församlingar som finns.

  • Micael Gustavsson

    Ja det är klart att kvinnor (och män) på ”varje ort” ska klä sig anständigt, men vad innebär det konkret. Anser ni att alla troende ska klä sig i kläder från Romarriket? Om inte, vilken kulturs normer ska gälla. Det finns ju i nutid på be planet en variation från att kvinnor visar brösten jämt, till att de varken visar hår eller ens ansikte. Jag tyckte tjejen på videon var ytterst kysk och anständig. Om vi inte ska bedöma sådant utifrån vår samtida kultur, så undrar jag från vilken. Jag tror inte att några sv NTs författare tänkte på svenskt 1920 tal.

  • Magnus

    Visssa kvinnors (och mäns för den delen) klädsel kan bli ett problem i en församling där det finns personer som brottas med lusta (må det vara internetporr el annat). Som kristna är vi kallade att ta hänsyn till dem som är svagare (ibland innebär detta att jag måste avstå från saker och ting som i sig inte är syndiga; d.v.s. kroppen är inte syndig; men om mina motiv är att jag vill visa upp mig och detta leder till lusta i den som betraktar mig: då är det synd).

    Klädseln är dock bara ett av de problemområden som vi har att ta i beaktning i våra församlingar.

    Likväl om jag är medveten om att mina kläder provocerar eller väcker lust hos mina medmänniskor kan följande ord från Jesus vara värd att ta i beaktning:

    ”Ve över världen som förför. Förförelser måste komma, men ve den människa genom vilken förförelsen kommer (Matt 18:7).

    Och om ditt öga förleder dig till synd, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att gå in i livet med ett öga än att ha båda ögonen i behåll och kastas i det brinnande Gehenna. (Matt 18:9)

    Jag finner i dessa ord ett dubbelt ansvar:
    i. Den som förför (den som exponerar sig)
    ii. Den som ser på förförelsen (den som låter sig exponeras).

    Magnus

  • Tachbulah

    Beträffande Jesu blod – och diskussionen som övergick till klädsel.

    Tack Sippora för dina ord om Jesu blod och videoinspelningarna.

    Flickan var anständigt klädd och kritiken måste betraktas som helt obefogad.

    Här kommer ett exempel på förändringen av klädsel i en kyrka:

    För många år sedan bodde jag i Sydamerika. Jag besökte ganska ofta en pingstkyrka där. Pastorn var en genuin gudsman, utsänd från ett missionssällskap i USA.

    Klädseln var enligt bibliska normer. Kvinnorna hade alla hättor på huvudet enligt Paulus påbud (1 Kor. 11:3-16), dessutom långa klänningar (inga långbyxor).

    En dag kom en kvinna in i kyrkan, klädd i långbyxor, färgat hår, örhängen och läppstift. Hon tog 4-5 steg in i kyrkan, gjorde en U-sväng och försvann snabbt ut. Kontrasten blev tydligen alltför stor för henne.

    Några år senare, när jag som turist återvände, besökte jag åter kyrkan. Pastorn sa att en flicka skulle döpas (troendedop naturligtvis, inga barndop tillämpades) och att familjen hade bjudit hem medlemmarna i kyrkan – och jag var också bjuden!

    När jag kom dit, vem var modern till flickan? Jo, just kvinnan som några år tidigare inte tordes gå in i kyrkan. Så fick flickan leda familjen till tro?

    Ytterligare några år senare. Pastorn hade återvänt till USA och man hade tillsatt en lokal pastor, vilket var syftet med missionsverksamheten.

    Klädseln hade också radikalt förändrats. Den enda kvinnan med huvudbonad var en gammal trotjänarinna i kyrkan. De unga flickorna var nu modernt klädda, dock inte provokativt utmanande. När jag frågade dem vad de studerade till, var det till helt sekulära arbeten. Det hade tidigare talats om en missionerande kyrka.

    Vad hade hänt med den andliga glöden?

    Den kan dock flamma upp igen (2 Tim. 1:6).

    FÖR FRÄLSNINGEN ÄR DET DOCK JESU FÖRSONINGSBLOD FÖR VÅRA SYNDER SOM ÄR AVGÖRANDE.

    Skillnaden mellan gamla och nya förbundet, Gamla och Nya Testamentet:

    I båda förbunden gällde blodsoffer som förlåtelse för synder. I det gamla förbundet var det djuroffer, i det nya är Jesus blodsoffret.

    Denna skillnad åskådliggörs genom Hebreerbrevets författare:
    ”Ty det är omöjligt att tjurars och bockars blod skulle kunna utplåna synder” (Gamla förbundet: Heb. 10:4)

    ”Därför är Kristus medlare för ett nytt förbund, för att de kallade skulle få det utlovade eviga arvet, sedan han genom sin död hade friköpt oss från överträdelserna under det första förbundet” (Heb. 9:15).

    I det gamla förbundet blev synderna överskylda, i det nya förbundet blir de utplånade.

    Därför kunde inte Abraham och gamla testamentets på Gud troende människor komma till himlen INNAN Jesus hade uppstått från de döda.

    Jesus visar detta: ”Så dog den fattige och fördes av änglarna till platsen vid Abrahams sida. Även den rike dog och begravdes. När han plågades i helvetet lyfte han blicken och fick se Abraham långt borta och Lasarus hos honom (Luk. 16:22-23.)

    Det var först genom Jesus som de kallade under gamla förbundet blev friköpta från överträdelserna.

    Utan Jesu uppståndelse kunde Gudsmänniskorna i GT aldrig komma längre än till Abrahams plats i Hades. Deras synder var ännu inte utplånade. ”Men om Kristus inte har uppstått, då är er tro meningslös och ni är ännu kvar i era synder” (1 Kor. 15:17).

    Det var ju genom Jesu uppståndelse som Gud bevisade att Han accepterade Jesu försoningsoffer för våra synder.

    Så behöver den frälsta människan inte längre gå till Hades, utan hon kan direkt efter den fysiska döden gå till Herren, eller som Paulus säger: ”Men vi är ändå vid gott mod och skulle hellre vilja flytta bort från kroppen och vara hemma hos Herren” (2 Kor.5:8).

    Tron är en förutsättning för frälsningen. Frälsningen är en gåva från Gud, som kommer till oss genom nåd, men vi kan endast få del av den genom tro.

    Paulus talar om rättfärdighet genom tro, bl.a. i Romarbrevet 3: 21-31. 22: ”en rättfärdighet från Gud genom tron på Jesus Kristus, för alla dem som tror. Här görs ingen åtskillnad. 23 Alla har syndat och gått miste om härligheten från Gud, 24 och utan att ha förtjänat det blir de rättfärdiga av hans nåd, eftersom han har friköpt dem genom Kristus Jesus. 25 Gud har låtit hans blod bli ett försoningsoffer för dem som tror…”

    Blodsoffret är det centrala här, Hebreerbrevet 9:22, ”utan att blod utgjuts ges ingen förlåtelse”.

    DET ENDA BLODSOFFER SOM GUD ACCEPTERAR FÖR ATT UTPLÅNA SYNDER ÄR JESU BLOD.

    Halleluja!!!

  • Josef

    Magnus, jag håller helt med dig. Och i skriften har du funnit förankring med.

    John, du får göra din tolkning, min är relativt klar i frågan.

    Om någon tagit anstöt ber jag om förlåtelse, men jag står kvar i min åsikt om anständiga kläder. Huruvida flickan har anständiga kläder är en helt subjektiv fråga.

    Guds frid till er alla!

  • Anne

    @Ulrika Oskarsson:

    När du så bra beskriver hur du klär dig finklädd skriver du …”och ser till att tatueringarna syns”.

    Varför det? Hur tänker du då?

  • Ulrika Oskarsson

    Anne

    tatueringar ser jag som vackra utsmyckningar var och en med en speciell betydelse.

    precis som man sätter på sig ett halsband eller ett armband.

    det är inget provokativt för mig utan för att jag tycker det är vackert.

  • Katarina

    @Tachbulah: Hmm… undrar om ens ordet ”synd” har nämnts i samband med ”olämplig klädsel” här?? Jag har inte kopplat synd till klädseln. Däremot till de kulturella omständigheter som råder. Det är en viss skillnad, men ändå ett visst samband…

    Att vara känslig för andra människors reaktioner på sitt eget beteende, uppträdande etc handlar inte alltid – som väl är – om att man då syndar! Det kan leda till tråkigheter som orsakar strid, osämja, anstöt etc etc. Sånt som inte främjar en kärleksfull gemenskap. Det är vad det handlar om (?).

    @Ulrika Oskarsson: Vet inte om du själv är tatuerad och i så fall hur länge sedan du gjorde det eller i vilken omfattning. Men om folk visste – och då särskilt unga – hur många som uppsöker plastikkirurgen efter 10 år för att bli av med skiten (ursäkta!). Då skulle du nog inte ta så lättsamt på det där med tatueringar och ens jämföra det med smycken, kosmetika eller annat som lätt går att ta bort.

    De flesta tatueringar som görs är av någon märklig anledning oftast kopplade till dödsfall eller traumatiska händelser, motiven oftast med dödskallar, kräldjur etc. Bara det borde göra kristna misstänksamma över vilken ande som ligger bakom den typen av tatueringar.

    Att tatuera in bibelord har dock blivit väldigt populärt i USA. Men det gör inte saken bättre: de giftiga ämnen som följer med tatueringsfärgen går inte heller att tvätta bort :-( Så min invändning är i första hand medicinsk – och om kroppen är den helige Andes tempel gör man nog ändå rätt i att avstå från sånt som man vet saboterar för den..?

  • Katarina

    Till alla män:

    Ni ska inte be om ursäkt för att ni känner lust när ni ser en kvinna. Det är normalt för en man. Men ”ni ska råda över henne” = synden som lurar då era kött är försvagade av syndafallet.

    Till alla kvinnor:

    Kvinnor kan inte räkna med att inte upptända lust hos männen om de använder tydliga klädkoder och signaler för att förstärka sin kvinnlighet i syfte att vara ”sexiga” – och sen tro att de är utan skuld. Till ”din man ska din åtrå vara” = tänd inte upp alla män!

    Till alla människor:

    Så – inte kan man säga till kvinnan enbart: ”Klä dig rätt!” utan att samtidigt säga till mannen: ”Var en god far för dina döttrar?”

    Var kultur – ”på varje ort” – finns olika sedvänjor och bruk sedan generationer tillbaka. I dag blandas allt i en rasande fart på grund av globaliseringen. Hade Paulus levat i dag hade han nog faktiskt haft vissa svårigheter att formulera sig kring detta han också. Så vi får dels vara toleranta och dels försöka att efter bästa förmåga vara ärliga mot oss själva och klä oss som vårt samvete bjuder.

    För handen på hjärtat: alla här begriper väl att en helt naken kropp i Massajland inte är det samma som på Stureplan??

  • Derek

    Jag har inte läst alla inlägg och synpunkter om kvinnors klädsel, men Paulus ord om att klä sig gudfruktigt och anständigt gäller i alla tider. Att detta kan förändras från tid till annan är en sak, men ser man ingen skillnad på en gudfruktig kvinnas klädsel och en som lever efter denna världens väsende, så handlar man fel.

    Tatueringar är just ett uttryck för att följa denna världens sätt att smycka sig, dessutom är det högst olämpligt vad gäller att vårda sin kropp och den kristna traditionen har alltid betecknat det som synd eftersom bibeln har betänkligheter om detta.
    För inte så länge sedan var det bara kåkfarare och sjömän och annat löst folk som tatuerade sig. Jag anser inte att det anstår en seriös kristen att låta tatuera sig.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Det är en hedervärd ansats. Men om någon av dina vänner som inte är kristna hör att du skulle undvika den typ av klädsel som gitarristen ovan hade för att ”inte väcka anstöt”, tror jag att du genom att avslöja detta skulle väcka anstöt i den kultur du nu lever i.

    Den unga kvinnan ovan har ingen utmanande klädsel över huvud taget. Jag förstår inte hur man kan tycka det. Jag vidhåller mitt tidigare uttalande att det är ett personligt problem hos den som tycker så och något som den personen bör hantera själv och tillsammans med Gud istället för att bekvämt lasta över det på en stackars oskyldig ung människa som utifrån hjärtat och med kraft lovsjunger Gud.

    Att däremot gå klädd sådär för femtio år sedan kanske var att väcka anstöt. Då hade Sverige en annan kultur. I vissa kretsar jag rört mig i mitt liv har det varit att väcka anstöt att bära slips och kostym. Nej, jag skojar inte. Jag har mer förståelse för den åsikten hos dessa människor dessutom, eftersom de var hedningar och talade utifrån sin upplevelse av anstöt snarare än en religiöst intränad reflex.

    Ingrid: Ang att väcka anstöt skriver Paulus i 1 Kor 10: Väck inte anstöt vare sig hos judar eller greker eller i Guds församling. Själv försöker jag i allt foga mig efter alla och söker inte mitt eget bästa utan de mångas, att de skall bli frälsta. Följ mitt exempel liksom jag följer Kristi exempel.Paulus var en sann gudsman, men han hade också fått ett genomgripande möte med Jesus Kristus på Damaskusvägen. Detta gjorde honom ödmjuk och präglade hela hans liv. Vad vårt land behöver är människor, som har fått radikala möten med Jesus och därmed också blivit ödmjuka. Som fogar sig efter Guds Ord.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @Magnus:

    Vi är kallade att ta hänsyn till dem med svagare samveten. Men vi är inte kallade att ta hänsyn till människors obekända synd. Jag tycker att det ibland blir lite för mycket av det sistnämnda. Bara för att någon upplever lusta i en viss situation tyder detta inte (inte ens sannolikt) på ett svagt samvete i de flesta fall, utan på att personen inte gjort upp med synd. Personen ifråga som upplever lustan kan vara helt omedveten om detta och behöva korrigeras till rätta av någon som vandrat längre med Herren.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Församlingen var i början uppbyggd i regioner med husförsamlingar. Så det som nämns i citatet här är inget argument.

    Leif: @Josef: VARJE ORT läser jag. Han skriver även att det är ett kristet liv, ett sätt att vara. Ett sätt att presentera sig för övriga världen. Och det är inte en församling vi talar om det är alla församlingar som jag kan förstå det.- VARJE ORT handlar väl om varje ort, åtminstingen då jag läser det? Står det församling, tror jag att det handlar om församling, som jag kan förstå det? ;-)

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Och där har vi om något ett mycket tydligt exempel på kultur och lokalgrupp i adresseringen av Paulus brev!

    Det är vetenskapligt bevisat (måååånga mainstream psykologiundersökningar som det inte finns anledning att betvivla) att lusta inte väcks mindre hos kvinnor än hos män när de ser naken hud eller utmanande klädsel. Tyvärr ser jag ofta i den här typen av diskussioner att många fördomsfullt utgår ifrån att de vet att män är mer benägna att visuellt tändas till åtrå än kvinnor. Så är inte fallet.

    Faktum är att det gjordes en mycket stor undersökning (Harvard eller Pen State uni, båda har gjort undersökningar på området) där kvinnor respektive män utsattes för bilder av nakna människor av motsatt kön. Till forskarnas stora förvåning uppvisade kvinnorna 6% högre upphetsning än männen.

    Det fanns dock en skillnad. När männen beskrev vad de upplevt (via formulär) uppgav de en högre upphetsningsnivå än kvinnorna gjorde. Det var inte så stor skillnad, men skillnaden fanns. Detta visade att kvinnor hanterar lustan mer introvert än män gör – men en snygg bar överkropp på en ung man får samma effekt på kvinnorna som en halvnaken kvinna får på männen.

    Jag minns dessa undersökningar mycket väl, eftersom jag själv hade samma fördom som jag tror merparten av oss har, innan jag tog del av materialet.

    Josef: Men Tea, det handlar inte alls om mannen i detta fall. Det handlar endast om kvinnans skyldighet att klä sig anständigt. Det står uttryckt i skriften för att det är ett sätt som kvinnig sexuell abnormitet manifesterar sig. Lika lite som vi skall aceptera manlig otukt kan vi tillåta kvinnlig. En kvinna som klär sig utmanande är därför lika illa som en man som har onaturliga begär till kvinnor.
    Om mannen å sin sida kämpar med sina bekymmer(begär) och kvinnorna med sina(visa upp sig) så vinner vi slaget. Om ena sidan ger upp sin strävan förlorar vi slaget.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Ursäkta min bryska kommentar, men jag försökte faktiskt inte vara alls tillspetsad. Jag menade varje ord.

    Du säger alltså offentligt att en fullt påklädd kvinna – där man visserligen ser hud på armarna – får dig att tänka på intima stunder med din fru. Jag skulle skämmas om jag sa en sån sak offentligt, men det är iofs bra att du är modig och ärlig.

    Även om du skulle ha rätt i din argumentation med min fru (Ulrika) står det för de flesta klart att kvinnan som sjunger på videon uppfyller de krav du uttryckt att bibeln lär oss även om du känslomässigt inte tycker detta. Det är högst problematiskt om du inte kan hålla tankar och känslor i styr pga att en kvinna har ärmlös klädsel. Det var också därför jag skrev så bryskt som jag gjorde. Jag har sett hur mycket allvarligt psykisk skada män med de åsikter du givit uttryck för här i denna tråd, kan åsamka i synnerhet unga kvinnor. Du förstår nog inte hur mycket du sårar, för då hade du sannolikt sett din egen känslokontroll som ett större problem än naken hud på armarna.

    Tror du att vi män är ensamma om att känna attraktion lite då och då, i synnerhet om vi ser en snygg arm? Nä. Kvinnor har det precis på samma sätt, men de pratar mindre om det än vi män gör och kultur/uppfostran gör att de mindre gärna än vi män erkänner det för sig själva. Men påverkas – det gör kvinnor såväl som män. Det är normalt, synden däremot är onormal och letar främst lösningar på sitt eget problem utanför den egna personen, helst beväpnat med ett rättfärdigande lösryckt bibelord.

    Du gör mig upprörd, inte på grund av din strikta bibeltro – den blir nog bra när den får mogna, men på grund av att du inte verkar reflektera över den skadande (och av synd besmittade) kraften i dina egna ord. Inte nog med att du förmodligen har sårat kvinnan i videon om hon sett vad du skrivit, utan än värre – du har skymt den nåd Gud ville förmedla med budskapet i artikeln på grund av ditt behov av att pilla ur stickan ur någons öga.

    Josef: Ok jag får skulden för att tända och skall gå till psykolog. Fint. För er alla som dömer mig föreslår jag att ni läser bibeln och vad som står där. En kvinna har inte rätt att klä sig hur som helst i Guds hus.Saker och ting är enkla. Klär en man sig som en hårdrockare kan folk tro att mannen är en hårdrockare. Klär en kvinna sig som en prostituerad så kan människor tro att hon är en prostituerad. Är man prostituerad och kommer till kyrkan klädd som en sådan kanske det kan vara ok. Men om människor som varit kristna i många år klär sig mer och mer utmandande är det verkligen ok? Och vad säger det om kyrkan?I videon(bilden som jag ser), lägger en flicka ut en video iklädd något som liknar något får mig att tänka på intima stunder med min fru.Minst 2 st personer har reagerat. Jag föreslår att ni som dömer mig som pervers, ställer sig frågan, hur skulle en rikigt pervers typ skulle reagera till videon?

  • Ulrika Oskarsson

    @Derek:

    Du är förstås fri att tycka att det inte är lämpligt att en kristen ska tatuera sig, men vad traditionen säger är för mig helt oviktigt. Jag går efter vad Gud säger.

    Du menar väl ändå inte att bibelordet 3 mos 19:28 är stöd för att det är syndigt att tatuera sig? Då hoppas jag innerligt att du inte bryter mot versen under genom att raka dig varje dag?

    Kåkfarare, sjömän och annat löst folk? Ja visst så var det men idag tatuerar var och varannan människa sig, allt ifrån pastorer till hemmafruar, från unga människor till pensionärer.

    Dessutom är mina tatueringar en ständig källa till att jag får tillfälle att vittna och berätta om Jesus och vad han betyder för mig, eftersom alla mina tatueringar har en kristen betydelse.

    Jag begär inte att alla ska tycka att det är vackert med tatueringar, jag är fullt medveten om att många tycker det är fult. Jag tycker själv det är otroligt fult med slipsar t.ex. som många sätter på sig för de tycker de är fina i det. Jag går inte runt och talar om för alla att jag tycker de är oseriösa kristna för att den från början – enligt många- var en fallossymbol

    Men det är inte du (tack och lov) som avgör om jag är en seriös kristen eller inte bara för att jag är tatuerad.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Det är ingen som är intresserad av att återgå till att diskutera ämnet för artikeln som Sippora skrev – dvs hålla bägaren ren? Ni minns bibelordet va, där Jesus förklarade att det var viktigast att hålla insidan av bägaren ren? Att läsa denna hälsning, som åtminstone jag tyckte var Gudsinspirerad, och sen börja hacka på prickar man tycker sig se på utsidan av bägaren…varför gör man så?

  • Ulrika Oskarsson

    Det är viktigt John det du tar upp att även kvinnor kan känna attraktion när man ser en man som har något man gillar; sättet han pratar på, eller hur han är klädd, hur han rör sig, hans ögon, hans kropp, att han är allmänt charmig etc. Det är tråkigt att det är sådan tabu att prata om det som om det på något sätt skulle vara värre för en kvinna än för en man att känna attraktion av andra män än sin egen. Tanken kommer i huvudet sen är det inte mer med det. Jag tänker ofta på vad Luther sa ”du kan inte hindra fågeln från att flyga över ditt huvud men du kan hindra den från att bygga bo i ditt huvud” fritt formulerat, orkar inte slå upp ordagrant nu men ni vet säkert vad jag menar.

  • Sam

    Angående tatueringar så säger Skriften detta:
    ”I skolen icke göra något märke på eder kropp för någon död, ej heller bränna in skrifttecken på eder. Jag är HERREN.”
    På Engelska:
    ”Do not cut your bodies for the dead or put tattoo marks on yourselves. I am the LORD”

    Sam

  • Derek

    @Sam: ”Angående tatueringar så säger Skriften detta:
    ”I skolen icke göra något märke på eder kropp för någon död, ej heller bränna in skrifttecken på eder. Jag är HERREN.”
    På Engelska:
    ”Do not cut your bodies for the dead or put tattoo marks on yourselves. I am the LORD””

    Sam, skriftargument biter inte på dem som älskar sina tatueringar och gjort dom till evangelisationsverktyg.

  • http://unajuaje.niwega.net/ Kamau Mweru

    Men snälla ni som klankar ner på flickan i video-klippet…..

    Normalt blockerar jag all video på grund av min magra internet-uppkoppling, men efter att ha läst alla kommentarerna kunde jag inte låta bli att släppa fram denna video.

    Och efter att ha sett den undrar jag: Vad är det ni bråkar om?

    Skäms ni inte det minsta?

    Den perversa debatt signaturen ”märta” initierade har infekterat hela diskussionen.

    Frukten av hennes kommentar är inte god.

    Det luktar lagisk fariseism så det stinker om det. ”jag tackar dig Gud att jag inte är som…..”

    Och glöm inte att ”allt vad ni vill att människorna skall göra er …..”

    Må Herren bevara både flickan och hennes anhöriga, vänner och bekanta, från att hitta denna diskussion!

    /Kjell

  • Sippora

    Jag känner mig oerhört ledsen över den diskussion som mitt inlägg genererade. Hoppas att skadorna som vissa kommentarer gett upphov till, kommer att ”läka med hast”. Det dröjer nog innan jag vågar mig på att gästblogga på Aletheia igen.

    Varma hälsningar från
    /Sippora

  • Rolf

    Visst hade det varit klädsamt med en polojumper istället på flickan, det finns lätta och luftiga material som kan användas även sommartid, är den dessutom lite stor och icke åtsittande så blir det ännu bättre. Någon nämnde korta kjolar och klänningar, ja de bör vara rejält under knät , dessutom finns det anständiga alternativ istället för dessa hemska nylonstrumpor och högklackade skor.

  • Josef

    Sippora, jag kan be om förlåtelse en gång till om du vill. Men min grund står fast. Kyrkorna har invaderas utav sexuell lättja och merparten av kristna sopar det under mattan. Men kanske kan ditt inlägg bära frukt ändå fast inte som du tänkt dig?

    Kamau Mweru:: Ett sätt att skydda flickan är helt sonika att ta bort länken. Eller kommentarerna då. Och efterssom du frågar så skall säga rakt ut vad jag har arguementerat om. När jag gick upp i morse, och såg på min fru som sov, så bar hon utifrån vad jag kunde se ett likadant linne. Därför tar jag anstöt. Nu har jag ju inte sett/hört youtubeklippet som sådant. Ser ju bara en bild. Men om vi skulle byta ut gitarren mot en telefon skulle nog bilden fungera till en datingsida(fördom). Är det verkligen den bild som ickekristna skall få av kristna? Förstå mig rätt, flickan gör absolut inget fel i den omgivning hon verkar. Men leder omgivningen flickan rätt?

    Så Sippora, tänk här på vad du skriver:
    ”Det är aldrig Guds vilja att väckelsen ska stanna upp och sedan bli känd i historien som väckelsen det eller det året. När detta händer beror det på en enda sak – synd. Ja, just dessa små synder, som djävulen droppar i våra bägare”

    Till skillnad från er andra så anser jag kommenteringen vara konstruktivt, ja, om man bortser från personliga påhopp då.

    Om en sargad okristen vill närma sig Gud och tar kontakt med kristna för att få vägledning och märker att vi ser ut som världen(utamanande kläder tatueringar mm), beter oss( snackar skit, hånar, jobbar svart mm) och accepterar världen(porr, spel alkholer, droger) så har jag svårt att tro att vi kommer vara jordens salt för den okristne. Och det är kanske det som du egentligen skriver Sippora.

  • http://Aletheia.se Marcus

    Sippora: visst ska du gästblogga fler gånger här! Kom ihåg att de flesta som läst ditt inlägg inte har kommenterat alls utan läst och begrundat dina ord.
    Det är ett par tusen personer som läst din gästblogg, och en handfull av dem har gjort en höna av en fjäder. Dessa få är inte representativa.
    Personligen tycker jag att videon är helt oskyldig.
    Vi på Aletheia borde kanske modererat debatten hårdare? Vi får ta på oss detta och vara mer uppmärksamma nästa gång du gästbloggar Sippora!

    /Marcus, Aletheia

  • Leif

    @Katarina: För handen på hjärtat: alla här begriper väl att en helt naken kropp i Massajland inte är det samma som på Stureplan??

    - Redan de gamla Grekerna sa: Flickorna i Lissabon har inget mer än flickorna i Oslo. :-)
    - Och om ditt öga osv…

  • Josef

    John Nilsson: Du säger alltså offentligt att en fullt påklädd kvinna – där man visserligen ser hud på armarna – får dig att tänka på intima stunder med din fru. Jag skulle skämmas om jag sa en sån sak offentligt, men det är iofs bra att du är modig och ärlig.

    Om du läser vad jag skriver, så skriver jag att plagget hon bär får mig att tänka på intima stunder med min fru. Inte flickan själv. Därför vill jag helst slippa se sådana plagg i kyrkliga sammanhang. I övrigt så vill jag inte hålla på med pajkastning om det är ok.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Klipper du skägget eller håret? Läst versen innan? Ytterligare några verser innan får du några bra råd för trädgården, läs dem noga.

    3 mos 19:27, bibel 2000: Ni skall inte klippa håret vid tinningarna, inte kapa av skägget 28och inte rista några märken på er kropp för någon som är död. Inte heller skall ni tatuera er.

    Ytterligare här ett exempel på att dra fram laggärningar för att putsa utsidan av bägaren, när poängen med Sipporas artikel ovan var att i nåden får vi i tacksamhet hjälp av Anden att hålla insidan ren.

    Ingen blir mer helig för att den får ett bibelord slängt i huvudet av någon självutnämnd lärare. Men i rätt tid bryter ett ord ifrån skriften bojorna och befriar hjärtat. Låt oss därmed inte dra slutsatsen att vi ska gödsla med bibelord för att peka ut vad vi tror att Lagen i GT kräver.

    Sam: Angående tatueringar så säger Skriften detta:
    ”I skolen icke göra något märke på eder kropp för någon död, ej heller bränna in skrifttecken på eder. Jag är HERREN.”
    På Engelska:
    ”Do not cut your bodies for the dead or put tattoo marks on yourselves. I am the LORD”Sam

  • S:t Peter

    @Sippora
    De flesta kommentarerna är verkligen ”off topic” .
    Tänk om alla dessa bloggare skulle ta sig tid att studera boken Calvary Road som du hänvisar till. Jag har redan givit länken i tidigare inlägg för gratisstudier.
    Jag arbetar på en skola med elever i tonårsåldern som har kommit väldigt snett. Dom tjejerna klär sig så att dom visar mycket mer av sina kroppar än den här lilla tjejen gör. Dom har också ett språk som är fullt av könsord och kränkande ord.
    Att tänka sig att någon av dom skulle sjunga om Jesu blod är helt otänkbart. Poängen att visa en ung tjej som prisar Jesus är att visa på skillnaden mot den ungdomskultur som annars är förhärskande. Att hon inte har dolt sig i burka, nikab eller heltäckande svarta täcken är väl ändå ingen synd. Men om någon stackars gubbe eller kvinna tittat på flickan med lust så kan dom ju alltid läsa Calvary Road och sedan gå till Herren och be honom rena dom i sitt blod. Kanske sjunger flickan till just dom som vill stena när dom själva har synd?
    Låt var och en granska sitt eget hjärta.
    Shalom
    S:t Peter

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @Kamau Mweru: AMEN!!

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Själv anser jag att alla män bör bära mantel med ordentligt åtdraget livstycke, i anständighetens namn. Det vore åtminstone en logisk konsekvens. En tofs i tinninghåret skulle inte skada heller.

    :(

    Rolf: Visst hade det varit klädsamt med en polojumper istället på flickan, det finns lätta och luftiga material som kan användas även sommartid, är den dessutom lite stor och icke åtsittande så blir det ännu bättre. Någon nämnde korta kjolar och klänningar,ja de bör vara rejält under knät , dessutom finns det anständiga alternativ istället för dessa hemska nylonstrumpor och högklackade skor.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @Josef: Det ”världen” i första hand brukar ta upp som hinder för tro är att kristna dömer världen och dömer varandra på ett kärlekslöst sätt.

    När jag dömer någons beteende hårt, är det bara när jag tycker det råder föga tvivel om att personen ifråga saknat kärlek och varit elak. Kanske är det bara jag som uppfattat det du skriver så, men liksom jag bör du nog fundera på var, när och hur du säger saker.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Om du uppfattar något jag sa som pajkastning bör du läsa igen. Jag menar precis vad jag skrev, ordagrant.

    Enklare än att döma ut flickans klädsel – hon tänkte nog inte på ert sovrum när hon klädde på sig – vore kanske att antingen inte försöka anpassa hela världen efter din egen omgivning, eller be din fru att byta kläder så du slipper associationen. Jag har inget till övers för din ”anstöt”, som ligger bara hos dig.

    Josef:
    Om du läser vad jag skriver, så skriver jag att plagget hon bär får mig att tänka på intima stunder med min fru. Inte flickan själv. Därför vill jag helst slippa se sådana plagg i kyrkliga sammanhang. I övrigt så vill jag inte hålla på med pajkastning om det är ok.

  • Linnea

    @Marcus:

    Håller med Dig här.

  • Magnus

    Tråden har helt spårat ur. Sipporas andakt med dess goda innehåll kommer i skymundan genom denna sidodiskussion. Jag skall dock tillstå, att trots att jag anser att församlingen skall vara en friststad från världens sexulaliserade mode, tolkade så tolkade jag inte personligen den sjungande flickan ovan såsom utmanande.

    Märta var den som drog i gång detta sidospår och gjorde mycket riktig en höna av fjäder av videon ifråga. Därmot är frågeställningen om hur vi skall uppträda med avseende på modet viktig; den förtjänar en egen bloggpost.

    Magnus

  • Katarina

    @Sippora: Åh, Sippora – känn dig snarare hedrad av att det generera engagerade inlägg! Det här med sidospår på bloggar får man räkna med. Det är ju webbforumet och tankesmedjornas styrka att människor börjar spåra iväg i tankarna – eller hur?

    Se det snarare som att du har tänt en gnista kring något som uppenbarligen behöver debatteras! Det handlar om sak och inte person nu (än och då – så andas lugnt och ta det för vad det är). Så…

    SKRIV PÅ BARA, DU =)

    @John Nilsson: ”Ingen blir mer helig för att den får ett bibelord slängt i huvudet av någon självutnämnd lärare. Men i rätt tid bryter ett ord ifrån skriften bojorna och befriar hjärtat. Låt oss därmed inte dra slutsatsen att vi ska gödsla med bibelord för att peka ut vad vi tror att Lagen i GT kräver.” Här använder du dig av NÅD för LAG. Jesuslikt ;-)

    @Josef: ”…plagget hon bär får mig att tänka på intima stunder med min fru. Inte flickan själv. Därför vill jag helst slippa se sådana plagg i kyrkliga sammanhang.” Fullt begripligt och något vi kvinnor faktiskt måste tänka på.

    Men VÄRLDENS ande har lärt oss alla något annat i medierna under lång tid nu. Den dag vårt samhälle på grund av drastiska klimatförändringar närmar oss en situation där kläder bara är en plåga att bära på grund av värmen – då förändras också vår kultur på ett naturligt givet sätt… och snart är vi där ett par månader i bästa fall ;-)

    @Sam: Nyckelordet för att tolka texten rätt ligger i ”… för någon död…” Det händer ganska ofta att människor tatuerar sig just för att minnas någon nära anhörig då denne har gått bort. Men många tatuerar sig av helt andra skäl. Frågan är om ändamålet helgar medlen? Bibelverstauterande kristna kanske bara vill vara lite tuffa och coola? I så fall är det ju självdyrkan! Men är motivet rent – ja, det kan ju vara väldigt svårt att se bara genom att titta på det målade skinnet… (Jag lägger hellre medicinska aspekter på saken).

    Nåväl – jag tycker att Sippora ska vara glad över att diskussionen hettade till, även om det blev ett sidospår… eller blev det egentligen det? Granskar man innehållet så blev det kanske inte vad hon tänkte sig…

  • Tachbulah

    @Katarina: ”@Tachbulah: Hmm… undrar om ens ordet ”synd” har nämnts i samband med ”olämplig klädsel” här?? Jag har inte kopplat synd till klädseln. Däremot till de kulturella omständigheter som råder. Det är en viss skillnad, men ändå ett visst samband…”

    Det var inte ”olämplig klädsel” som Sipporas artikel handlade om utan rening från synden genom Jesu blod.

    Jag kommenterade den artikeln, där bl.a. följande mening ingår:
    ”Men, om vi vill gå tillbaka till Golgata och på nytt erfara Jesu blods renande kraft stund för stund från frestelsen till synden, så har vi lärt oss hemligheten att ständigt hålla vår bägare ren och överflödande.”

    Jag nämner det redan i min inledning: ”Beträffande Jesu blod – och diskussionen som övergick till klädsel”, nämligen att Jesu blods renande kraft mot synden förvandlats till en klädseldiskussion.

    Sedan jag visat ett exempel på hur kultur- och tidsandan påverkat klädseln i kyrkan, återgår jag till det centrala budskapet att Jesu blod inte bara renar utan UTPLÅNAR synden.

    Det oerhörda som inte kunde lösas genom det gamla förbundets djuroffer förverkligade Jesus genom sitt försoningsoffer för våra synder.

    Jag är väl medveten om den makt i andevärlden som vill ta bort uppmärksamheten från själva kärnan i den kristna tron genom att hela tiden fokusera på andra saker.

    Vi finner denna makt aktivt verksam inte bara i bloggvärlden utan mer och mer även i kyrkorna.

    Djävulen kastar ut sina köttbitar till en aningslös och genommanipulerad mänsklighet…

  • Magnus

    @John Nilsson:
    Vad jag menade är att vi är kallade att älska vår nästa som oss själva. I detta ingår att inte provocera fram en reaktion hos en svag medmänniska som leder till synd.

    Mina motiv till varför jag klär mig som jag gör – är alltså avgörande på huruvida jag är moraliskt ansvarig för att min nästa syndar pga mig.
    Klär jag mig för att jag vill visa upp min kropp och därmed skapa en reaktion?

    Jesu ord är ytterst adekvata i sammanhanget:

    Ve dig, värld, med dina förförelser. Förförelserna måste ju komma, men ve den människa genom vilken de kommer.
    Om ditt öga förleder dig, så riv ut det och kasta det ifrån dig. Det är bättre för dig att gå in i livet enögd än att kastas i helvetets eld med båda ögonen i behåll. (Mat 18:7, 9 S00)

    Det finns alltså ett dubbelt ansvar:
    i. Den som förför (d.v.s. medvetet med en intention)
    ii. Den som låter sig bli förförd (får uppmaningen att göra något åt detta)

    Magnus

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @Magnus: Okej. Men jag menar att det är den Helige Ande som bör styra oss. Om vi försöker självpåtaget ”undervisa” varandra om vad Lagen säger och tror att det därmed ska komma god frukt bedrar vi oss.

    Visst kan det komma ett ord av visdom genom en annan människa, men vad denna tråd tydligt visar är att vi inte bara försöker göra utsidan av bägaren ren i första hand utan dessutom fokuserar på varandras bägare snarare än vår egen.

    Så om Gud säger till mig att jag inte bör göra en viss sak i en viss situation ska jag heller inte göra den. Gud är den enda som vet prioriteringsordningen för korrigeringen i mitt liv eller i någon annans liv. Om vi är oförmögna att höra Guds direkta tilltal om att vi ska korrigera någon annan eller främst oss själva, bör vi börja med att se till att lära oss höra den rösten. Denna tråd genomsyras inte av uttalanden som är ledda av Gud, de flesta genomsyras av fariséism.

    Jag är av den bestämda tron att en ganska grundläggande förmåga vi får när vi blir frälsta är förmågan att höra Guds röst. Visheten gällande hur det Gud säger ska göras kommer både i kraft av lång relation med Gud såväl som av erfarenheten av misstag.

  • Ingrid

    Oj, detta var explosivt. Som att hamna på en krutdurk. Är det någon av er, som själv har pratat med flickan, och vet hur hon har reagerat. Jag har under årens lopp umgåtts mycket med ungdomar, både i andlig verksamhet, genom arbetet och privat och jag måste säga att unga människor är både ödmjuka och ärliga och lätta att umgås med. Jag har gett ex på två i en tidigare kommentar. Hon kanske inte alls tog illa vid sig och så blev det en sådan uppståndelse. Jag har själv alltid velat ha raka linjer att gå efter, men det känns väl inte alltid så lätt att bli tillrättavisad Min mamma sa alltid att i stormen rotas eken. Men oj vad sant. Jag hade en pianolärare, som hade gått solistlinjen på Musikhögskolan. Han berättade att han aldrig fick beröm av sina lärare, utan bara ”bättre kan du”. Inte för att han inte var duktig, utan för att sporra. Så för att bli riktigt bra så måste vi få kritik, annars står vi och stampar på samma ställe. Men det är inte lätt. Jag vet!!! Jesus vet hur allt skall vara. Han vill undervisa oss och leda oss på rätta vägar för Sitt Namns skull.

  • Anne

    Så här skriver Sippora i artikeln:
    ” I samma ögonblick som du blir medveten om avund, kritisk anda, irritation eller vad det än är – ge det till Jesus och be honom om rening genom kraften i hans blod. Du ska då finna att motståndet är borta och din glädje och frid återvunnen. Din bägare flödar åter över.”

    Låt oss då välja att göra som det står här och vara villiga att vända om från det som är fel. Det är så här i livet, vi kan bli besvikna på människor, sårade, arga och sura för allt möjligt, det händer oss alla. Men att reagera rätt på sådana känslor och att verkligen ta sig ur dem, är kanske lättare sagt än gjort. Gud säger att vi ska förlåta och ha tålamod med varandra. Och det är smärtsamt för vår köttsliga natur som bara vill försvara sig och inte gärna backar. Ibland kan man faktiskt ha fel och det kan göra ont att måsta erkänna det. Sipporas artikel visar att vi verkligen behöver Guds nåd för att kunna leva gudfruktigt på alla livets områden.

    Till dig Sippora vill jag säga, ge inte upp nu, låt ingenting stjäla din frimodighet. Gud ser ditt brinnande hjärta att tjäna honom. Vi är många som ser fram mot din nästa artikel!

  • Meta

    Till Märta, som startade diskussionen om flickans klädsel!
    Du skriver att vi måste tänka på hur vi är klädda när ”vi sjunger till den Eviges ära”. Jag är gammelkristen och jag borde nog ha vetat bättre, enligt ditt resonemang, men jag har faktiskt hemma sjungit lovsånger när jag varit både naken och suttit på toan!!!
    Till dig fina flickan som sjöng, du är inte alls oanständigt klädd, det finns inget utmanande i din kläsel, kom i håg detta. Jag tycker du ser ut som en ängel.
    När jag var 17 år och kortklippt i slutet av 60-talet kommenterade en moster, ”du sårar vännerna”, (alltså de kristna). Jag kände mig ”svart” och dålig kristen. Efter några hade jag långt hår och hon själv och hennes egen dotter kort. Jag påminde henne om händelsen några år tidigare och då bad hon om förlåt. Så vad gagnar sådana kommentarer som Märta gör om ett linne? Inget alls!