torsdag, april 26th, 2012...6:00 f m

Har Frikyrkans föreningsmodell blivit en boja?

Kommentarer

 

Kyrkan i Sverige är i kris! Om detta debatterar man i kristna media just nu (läs, tidningen Dagen). Kända och okända personer delar sina synpunkter i detta ämne. Det är särskilt frikyrkan man analyserar, och somliga menar att gudstjänsterna där har förlorat sin andliga substans. Det har blivit mer av ytlig underhållning och ”Tjosan hejsan”. Andra ser krisens orsak i de kristnas och församlingarnas tilltagande sekularisering, vilket väl är en följd av det förra. Några vill se det bristande ansvarstagandet i samhället som den verkliga orsaken till frikyrkans kris. Den har därigenom förlorat sin trovärdighet, menar man.

Dessa analyser äger nog sin riktighet i långa stycken, men hur ser man på vad som behöver förändras för att vända den negativa trenden och komma ur denna kris? Några kända frikyrkoprofiler har klart deklarerat att de lämnar sina församlingar och ansluter sig till Svenska kyrkan. Man ser tydligen ingen möjlighet att påverka. Andra visar lika tydligt att man vill vara kvar i sitt sammanhang och där försöka påverka till en annan inriktning. Några tror på en sammanslagning av vissa frikyrkor med Svenska kyrkan för att på så sätt ta till vara ekonomiska resurser och få en ny självtillit som kristna. Verkar vara en utopisk tanke.

 

Tidiga baptiser i Sverige (målning av Gustaf Cederström)


De verkliga orsakerna till krisen

De flesta debattörer berör mest symptomen på denna kris. Och jag förvånas över att så få pekar på de verkliga orsakerna till en kris som har pågått och fördjupats de senaste 25 åren. Var i består då kyrkornas kris? Djupast sätt handlar det om en identitetskris, menar jag. Vi håller på att alltmer förlora vår sanna och ursprungliga identitet som kristna, den som är grundad i Jesus Kristus uppståndelseliv och i apostlarnas undervisning. På individplanet är vår identitet i första hand att vara Jesu lärjungar, Joh. 15:1-8, och Kristi kropps lemmar, 1 Kor. 12:27. På församlingsplanet är vår identitet att forma och gestalta Kristi kropp, Ef. 4:4-6, och Guds tempel, 1Kor. 3:16,17.

Hur gestaltas livet i frikyrkorna idag? Liknar vår församlingsmiljö den vi ser i Nya testamentet (NT). Att när vi kommer tillsammans – som Jesu lärjungar – har var och en något att meddela genom ett visdomsord, ett kunskapens ord och profetia. Att när vi – som Kristi kropp – lovsjunger, också äter tillsammans och delar med oss till dem som är i behov.

Det är inte så märkligt att vi tappar vår sanna identitet menar en debattör. De flesta frikyrkor i Sverige föddes i väckelse och när den uteblir under lång tid vet vi inte hur vi ska bete oss, skriver han. Det är sant. Helt säkert är det så, att när vi inte ser så många människor komma till tro, och inte ser särskilt många under ske i gudstjänsterna, då tappar vi tron på att sådant kan hända idag. Men, istället för att samla oss till bönemöten och söka Gud för vår situation, tar vi till nya metoder för att uppehålla vår verksamhet och skenet av att vara kyrka.

Den första friförsamlingen

Den 21 september 1848 bildades den första frikyrkoförsamlingen i Sverige. Det skedde efter att fem vuxna personer blivit döpta i havet vid Vallersvik, strax söder om Kungsbacka. Det var en sjöman vid namn F. O. Nilsson som var dopförättare. Efter dopet bildade dessa personer den första baptistförsamlingen och Nilsson blev utsedd till diakon och församlingens ledare. Vid bildandet uttalade Nilsson följande: ”Jag gladdes mycket över dessa kära bröder, och jag blev både överraskad och uppmuntrad av att finna dem äga så stor kunskap i Den Heliga Skrift. De är mycket begåvade, inte minst då det gäller bön.”

 

Sjöman och människofiskare – F.O. Nilsson

 

När dessa människor döptes och bildade en friförsamling var det inte i första hand för att bli medlemmar i en förening och skaffa sig en kyrka där de kunde ha gudstjänster och predika. Nej, de gjorde det för att få dela sin kristna tro tillsammans genom att läsa Bibeln och fira nattvard på det sätt som den första församlingen hade gjort. Och när man vittnade för människor och dessa blev frälsta kunde man visa dem till en troende gemenskap. Det var väckelse och tusentals svenskar blev frälsta och hundratals församlingar bildades runt om i landet under några tiotals år. Och det var i hem och skollokaler man samlades. Snart såg man behovet av att bilda samfund, och så länge väckelsen pågick fram till 1950-talet bildades flera nya samfund. Därigenom övergick den församlingsrörelse, som började i hemmen som en levande organism, alltmer till att bli en stelnad organisation.

Var ”bodde” den första församlingen?

Det var självklart för de första lärjungarna att fråga Jesus var han bodde när de ville ha kontakt med honom, Joh. 1:37-39. Hemmet och templet (vår tids köpcenter?) var de självklara mötesplatserna. Församlingen hade en mycket stark tillväxt under de första århundradena, samtidigt som den var förföljd och misshandlad. Och hur växte den? Genom lärjungarnas personliga vittnesbörd och deras regelbundna och nära gemenskap i hemmen. Man hämtade mönstret från Apg. 2:42-47 för sitt församlingsbyggande. Och man såg på varandra som Jesu lärjungar och som lemmar i hans kropp. Aposteln Paulus predikade på Areopagen (den offentliga mötesplatsen), Apg. 17:22ff., och han samtalade i synagogan och i hemmen med judarna och de kristna , Apg. 17:17, 19:8, 20:7. Hemmet var den naturliga mötesplatsen för den tidiga församlingen.

En viktig orsak till att många kristna idag är osäkra på sin sanna bibliska identitet, är den församlingsstruktur som frikyrkorna har haft och har i sin föreningsmodell, vill jag påstå. Istället för att främst se på, och möta varandra som lärjungar, ser vi varandra som medlemmar i en organisation, som tillsammans har ansvar för en verksamhet som vi i demokratisk ordning har röstat fram på ett församlingsmöte. Där har vi ett gemensamt ekonomiskt ansvar för fast egendom och som arbetsgivare ett ansvar för anställd personal. Jag menar inte att dessa praktiska saker är oviktiga, men är detta den församlingsmodell vi ser i NT och som var så effektiv till att nå nya människor och områden?

 

Kristen gemenskap eller kristen underhållning?

 

Nej! Man hade inga anställda, ingen medlemsmatrikel och inga kyrkor under de första trehundra åren. Därmed fanns det inga talarstolar där någon stod och predikade för åhörare som stillsamt lyssnade. Där fanns ingen estrad för sångare och musiker som publiken applåderade. Alla var på samma ”nivå” och man delade med sig i profetior och uppbyggligt tal, lovsjöng, bad och åt tillsammans. Och nya människor kom ständigt till tro! Har vi glömt bort att vi alla är präster som ska utföra en andlig tjänst, 1 Petr. 2:4-10? Hjälper vi varandra att växa som lärjungar när vi sitter i kyrkbänken? Eller sker det bäst i hemmen där vi undervisar och ber för varandra? Vittnar vi om Guds mäktiga gärningar för människor i vår närhet?

Vittna, inte organisera i första hand

När jag blev kristen i börja på 60-talet i en baptistkyrka i Stockholm, möttes vi i hemmen och fick personlig undervisning och vägledning i kristet lärjungaliv. Och vi vittnade på gator och torg om det som vi upplevt. Har månne frikyrkornas organiserande, istället för att vara en brygga som hjälper oss att nå ut till världen, blivit en boja som dränerar församlingen på ekonomiska, såväl som personella resurser? Människor idag är inte ovilliga att lyssna till ett personligt och levande vittnesbörd från oss kristna. Snarare finns ett intresse av att få veta vad kristen tro innebär, och många är också öppna för förbön. Men få är intresserade av att inlemmas i en organisation och bli medlemmar i en förening med tillhörande ansvar. Vad är viktigast? Att människor blir frälsta och kommer in i ett lärjungaliv, eller att församlingen får nya medlemmar så att organisationen kan upprätthållas?

Vi vet att det pågår en väckelse sedan många år i länder där kristna ofta lever under förföljelse såsom Kina, Sydkorea, Ryssland m.fl. och att den uppehålls och sprids i väsentlig grad genom hemmen. Rapporter därifrån har uppmuntrat oss, men samtidigt har vi sagt att så måste det inte ske hos oss för vi lider inte under förföljelse. Men det kanske inte är lika känt att den nu snabbast växande kristna rörelsen i USA sker genom den s k husförsamlingsrörelsen. I ett land där kristna knappast lider av förföljelse.

Ska vi få vara med och se Guds församling växa i Sverige igen, måste vi tillbaka till våra rötter i NT där vi har vår sanna identitet som enskilda kristna och församlingar. Jag är övertygad om att det är vad den Helige Ande vill hjälpa oss med, Apg. 5:32. Frågan är, vill vi gå Hans väg i denna tid?

Claes-Göran Bergstrand

a b c d e f g h i j k l

 

För en närmre presentation av Claes-Göran Bergstrand besök hans hemsida där du hittar allt från samhällsdebatt och teologi till släktforskning och en konstutställning med Claes-Görans egna tavlor. Väl värt ett besök!

http://www.bergstrandsvagen.se/

 


  • Läsare

    Amen, snacka om huvudet på spiken, detta har varit vår familjs känsla under en längre tid, att något är galet i dagens församlingsliv.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Strålande!

  • Ludvig

    Ännu mer missriktad kritik verkar det som. Problemet handlar inte om att man råkar vara organiserad enligt formen ”ideell förening” utan att den aspekten är det enda som återstår om/när Guds Andes liv lämnat församlingen.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Kongretionalismens slutpunkt är att varje person är sin egen Kyrka/präst/biskop.

    Jag finner tanken subjektivistisk o ointressant.

  • Observer

    Bra artikel. Tyvärr har friförsamlingarna ganska ofta, så småningom blivit mera en organisation än en organism. ( Kanske t.o.m.
    en klubb för inbördes beundran, medan människorna utanför går förlorade).

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Ja det är ju så mycket bättre att alla startar sin egen lilla order och kör sitt race där. Och samtidigt kan man hävda enhet genom att peka på en stol i en stad i ett land.

    Då kan man hävda ”enhet” fast det är splittring. Och skapa ÄNNU större kriser än inom frikyrkan…

    Det fanns förresten en Jesu lärjunge och apostel som hette Petrus (känner du till honom?), han uttryckte detta så bra:

    Och låt er själva som levande stenar byggas upp till ett andligt hus, ett heligt prästerskap, som skall frambära andliga offer som Gud tack vare Jesus Kristus tar emot med glädje.

    Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus. Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet.

  • Elisabeth

    Tyvärr är föreningsmodellen den enda vettiga att använda sig av om man nu ska ha anställda,verksamhet och annat förtagande i kristlig anda i Guds egen församling ( rövarhus ..?) Om ledarskap och pastor dessutom uppträder som herrar och avvisar allt som kritik och upproriskhet återstår ju inte mycket mer än föreningsmodellen.

    Men det borde inte vara så.

  • Derek

    Citat; ”Nej! Man hade inga anställda, ingen medlemsmatrikel och inga kyrkor under de första trehundra åren. Därmed fanns det inga talarstolar där någon stod och predikade för åhörare som stillsamt lyssnade. Där fanns ingen estrad för sångare och musiker som publiken applåderade. Alla var på samma ”nivå” och man delade med sig i profetior och uppbyggligt tal, lovsjöng, bad och åt tillsammans.”

    Jag tror att det uppenbara brister i den historiska redogörelsen. På 300-talet hade kristendomen just övergått till att bli Romersk statsreligion och gudstjänsten var långt ifrån det som frikyrkliga ser som ett ideal. Tar man del av en gudstjänst i en grekisk ortodox kyrka idag så får man en ganska bra bild av hur en gudstjänst var på 300-talet.

  • Norrlänningen

    Tack Claes-Göran för denna väckande artikel. Tog fasta på vad F.O. Nilsson sa om sina medsyskon när den första baptistförsamlingen bildades: ”De är mycket begåvade inte minst när det gäller bön”. Den begåvningen har kristenheten i stort tappat. Leonard Ravenhill sa redan på sin tid att bönemötet är den fula ankungen i kyrkan. Det kan sägas ännu tydligare i dag.
    Ännu ett citat. Den här gången från frikyrkopredikanten Andrew Bonar verksam på 18oo-talet. ”Gud vill se sitt folk vid denna återvändsgränd, att det inte finns något annat hopp än i bönen. Häri ligger församlingens makt gentemot världen”. Hur länge har vi inte varit vid den återvändsgränden och ändå fortsätter vi i dom gamla verksamhets-hjulspåren. Receptet är: lägg ner all verksamhet och sök Gud i desperat bön till dess det bryter igenom.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Marcus

    Stolen är gudomligt instiftad ( t ex Matt 16:16ff, Joh 21, Apg 15) o beskyddad. Annars hade den deformerats för länge sen. Vi kan inte anpassa läran eller livet efter starkaste åsiktsvindarna, vilket Goethe skulle insett vinsten med; ”den som gifter sig med samtiden, blir snart änkeman”.

    Glad påsk i bitter och Buther-landet! :-)

  • Katarina

    Jadå – amen och halleluja till alltihop =)

    Den enda invändningen jag har är den lilla knorren på slutet: ”vittna”. Det är inte speciellt bibliskt. Det står att vi ska ”vara vittnen” (inte hårklyverier – det är en fundamental skillnad!) och därtill att vi ska ”göra lärjungar”. Kanske ändå en ganska viktig invändning när man tänker efter….

    Men helt klart har vi fått en del om bakfoten och enda vägen tillbaka är just tillbaka!

  • http://www.solascriptura.se Jan Johansson

    Tack för en mycket bra artikel! Kanske kan människor börja vakna upp från mantrat ”det är viktigt att du är med i en församling” (vilken som helst).

    Det är som Norrlänningen skriver: ”lägg ner all verksamhet”. Med få undantag är det inte bra för någon människa att ”gå i kyrkan” som det ser ut idag. Vill någon påstå att gudstjänstbesöken gör att man växer i sin sin tro på Kristus, att kärleken fördjupas till Gud och syskonen? Dags att komma ner till verkligheten i Sverige.

    Om du kan: försök finna ett sammanhang där Guds evangelium i originalversion från bibeln förkunnas. Var villig att offra tid och pengar på resor. Den sanna gemenskapen mellan syskon är ovärderlig och guld värd. Stöd inte befintliga strukturer. Att stångas med getterna är ingen framkomlig väg. Hämta inspiration från F.O. Nilsson och andra. Guds Ande är fortfarande i verksamhet och Guds rike breder ut sig över världen. Men fly den falska kristna religionen.

  • Läsare

    AG

    Ja du har hittat tillbaks till den blogg som du förmodligen överöst med skit och smuttskastning ute i cyberrymden, tror dessutom att jag läst dina egna ord att du aldrig skulle besöka den mer, där kan jag möjligtvis ha fel, men dock, vad har hänt ?
    Har det skurit sig på andra ställen?

    [Admin: och så bemöter vi varandra med respektfull ton. Behandla andra som du själv vill bli behandlad.]

  • http://aletheia.se Marcus

    @Anders Gunnarsson: Detta blir off-topic och jag är medskyldig! Jag ger en replik i 500-salen istället.

    http://aletheia.se/2011/10/15/500-salen-10-17/comment-page-6/#comment-233040

  • Erik Johnsson

    Ja, vad ska vi med alla dessa frikyrkor till?

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Ludvig: Tack för ditt påpekande. Men om du uppfattat artikeln som missvisad kritik har du kanske missat analysen.
    C-G. B.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Läsare

    Jag mår fin!
    Hur mår du?

    Och jag har varit på humanistbloggen. De behandlade oss katoliker lika illa som ni.

    Jag är lika glad ändå!

    Glad påsk!

  • ludvig

    @Claes-Göran Bergstrand:

    Du har förvisso rätt att jag inte reagerade på hela ditt i vissa stycken mycket tänkvärda inlägg. Jag ‘högg’ främst mot det som rubriken anspelade på. Längre kommentar ger jag nästa gång jag kommer förbi en dator.

  • Rolf Lampa

    FÖRPACKNING OCH INNEHÅLL

    Du gör ett inköp. Och du tar med dig ditt inköp, vanligen i en förpackning.

    Du kommer hem, öppnar din förpackning, och gläds åt att innehållet motsvarade förpackningens storlek (och allt annat den med sitt utseende antydde om innehållet). Kort sagt, förpackningen hade innehåll.

    Förpackningen var vacker och därför sparades den (detta hände på den tid då förpackningar inte var engångsförpackningar).

    Du gör ett annat inköp, i en annan tid. Du kommer hem och öppnar förpackningen. Och upptäcker att förpackningen saknar innehåll. Verkligen tråkigt. Men förpackningen då? Du sneglar på den gamla inte-lika-extremt-hypade-förpackningen från en svunnen tid. Men nej, inte heller den har längre något innehåll.

    Faktum är att både den gamla och den nya förpackningen visar sig sakna betydelse – om de saknar innehåll. Men OM förpackningen har ett värdefullt Innehåll, vad är problemet med att innehåll har en förpackning?

    Bibeln är Ordet i en viss Form. Bibeln innehåller Ordet förpackat i bokform.

    Predikan å andra sidan är Ordet förpackat i ljudformat. Dvs en annan form än bokform.

    Herren Jesus är Ordet inkarnerad, dvs Ordet förpackat i Personform.

    Personen Jesus och de Sanningar han representerar är Innehållet. Den mänskliga gestalten är Formen, eller Förpackningen.

    Man bör tydligt kunna åtskilja Form/Förpackning och Innehåll. Men man gör ett misstag om man fokuserar på Formen OM förpackningen har ett värdefullt Innehåll. Men man gör ett misstag även om man fokuserar på Formen om förpackningen saknar Innehåll. problemet är ju då avsaknaden av Innehåll, inte Formen/Förpackningen.

    Vad är alltså det grundläggande problemet med att Innehåll har en Förpackning?

    Skilj detta från frågan om vilket problem man kan ana om man ser en trend mot alltmer överdådigt smyckade förpackningar. Trots att man samtidigt hävdar att innehållet är detsamma som tidigare, betecknat av ringhet, och i behov av Herrens Härlighet för att få den rätta glansen.

    Men den skärpte inser ju i likhet med Ludvig ovan, att även i det sistnämnda fallet finns problemet att spåra i avsaknad av eller helt utbytt, um… innehåll.

    // Rolf Lampa

  • Rolf Lampa

    ( Erinrar hur små barn ofta gör när de får en present. Charmiga som de små liven är leker de ofta med eller tuggar på förpackningen/formen (ser inte lika charmigt ut om de gör likadant som stora).

    Men sedan de växt upp (1 Kor 13:11) flyttar de över mer uppmärksamhet till innehållet. )

    // Rolf Lampa

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Derek: Tack för ditt påpekande. Du har helt rätt. Tyvärr slant min ”penna” här. Det ska vara, ”under de första århundradena”.
    C-G. B.

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Katarina: Tack Katarina för ditt riktiga påpekande. Men att ”vara vittnen” innebär väl också att vi kan och bör ”vittna”.
    C-G. B.

  • Rolf Lampa

    FORM vs INNEHÅLL
    FÖRPACKNING vs LEKSAK

    Ok, det rubriken försöker säga är nog ganska klart. Det jag själv försöker antyda med detta är inte att jag härmed har beskrivit lösningen på den svenska kristenhetens problem.

    Däremot hoppas jag med min infallsvinkel om Form & Innehåll öka klarheten i en analys som visar tydligare vad som utgör mer eller mindre viktiga faktorer att beakta i vår strävan efter att röra oss i riktning bort från det dåliga i rådande situation.

    Det ligger i vår andliga fiendes intresse att vi missar poängen och ägnar vår uppmärksamhet åt… fel saker, dvs till sådant som inte leder till någon egentlig förändring, eller till något ännu sämre.

    En intressant fråg blir då: Exakt VAD består det innehåll av som både är och ger liv?

    (Sökning på ”ande och liv” i eSword ger ”De ord som jag har talat till er är Ande och liv.” Joh 6:63)

    Sorry om jag ”spammade” flera inlägg på raken, men nu lovar jag att ta kväll.

    // Rolf Lampa

  • Inhoppare

    Intressant och läsvärt. Ur en idealistisk synvinkel förstår jag att man kan lockas att söka sig bakåt till enkelheten. Pragmatikern i mig tänker nog ändå att det finns viktiga poänger med medlemsmatrikeln såväl som med predikstolen. Trots allt är ju all utveckling och förändring ett svar på ett behov.
    Risken att fokusera på formen (och därmed förlora viktiga insikter) finns, men så länge hjärtat hålls brinnande tror jag personligen att den risken är försumbar.

  • Patrick Oelund

    I Ryssland ser de flesta församlingar ut som i Sverige. Men, det finns en väsentlig skillnad: pastorn har mycket större ”makt.”

    I Kina där väckelsen har gått fram i hemmen på landsbygden har det sett annorlunda ut än i Sverige, men nu när inflyttningen till städerna ökar mer och mer ser man att man måste förändra sin gamla syn på att bygga församlingar. Människor i städerna och på landsbygden fungerar olika. På landsbygden är det relativt enkelt att bygga en församling. Det kan se ut typ så här: En predikant kommer till en by och till ett hus och predikar. Man inbjuder folk från byn att komma och lyssna. Folk kommer till tro och en församling är startad. I en stad ser det ut på ett annat sätt eftersom livet där ser ut som i vilken storstad som helst. Livet är väldigt stressigt och därför söker man nya sätt att nå ut. Därför har man börjat bygga kyrkor som i väst och syd Korea. Det finns nackdelar i att bygga på detta sätt men många utav de kinesiska pastorerna har sett att det inte fungerar att bygga på samma sätt som i städerna.

    Jag vill också tillägga en sak. Ryssland, Kina, och Sydkorea har ett helt annat sätt att se på pastorn än vad vi i Sverige har. Pastorn har mycket mer att säga till om och den vanliga kyrkomedlemmen ser UPP till honom. Jag skulle säga att pastorn i Sverige är mycket mer ”nära” kyrkomedlemmen än i öst.

  • S-E Sköld

    Saxat från Linda Berglings artikel i Dagen: ”Verklig ekumenik är inte att ha samma lära, kyrkoorganisation, med mera. Det är att vi kan mötas i bekännelsen att Jesus är Herren, med bevarad kärlek, trots alla olikheter.

    Det skriver Linda Bergling inför årets Jesusmanifestation.

    Det finns en enhet mellan oss kristna som vi själva inte valt, men som finns på grund av att vi som troende tillhör samma familj. Den finns mellan alla dem som bekänner samma Fader och frälsare och har samme Ande, den helige Ande.

    Den finns redan, men vår frälsares bön är att vi ska uppleva den mer och mer. Den har inte med kyrkoorganisation, ämbetssyn eller gudstjänstformer att göra. Den går över alla kyrkogränser, kulturer och hudfärger.

    Ett igenkännande som är djupare och mycket nödvändigt i en tid då kristendomen ifrågasätts. I den Andens enhet upphör språkförbistringen och Gud får möjlighet att utföra och fullborda det som församlingen egentligen är ämnad för”.

    —————-

    På det här sättet – förföriska – förkastas lärans betydelse (den lära som Jesu apostlar kämpade för; ja, gav livet för) och som bl.a. är till för, att avslöja det falska och bekräfta det sanna, det nyktra.

    Paulus skriver därför till sin andlige son, Timoteus: ”då du ju hämtar din näring av trons och den goda lärans ord, den LÄRA du så TROGET EFTERFÖLJT”.

    JESUS: ”Låg ingen bedra er..” ”många skall komma under mitt namn”.

    Ormen – bl.a. i vårt land – är zickzack klädd, men vad döljer sig under ytan, under ytterskalet?

  • PåKlippan

    @Derek:

    skrev ” Tar man del av en gudstjänst i en grekisk ortodox kyrka idag så får man en ganska bra bild av hur en gudstjänst var på 300-talet.”

    Oooj så snabbt utvecklades inte ortodox liturgi.

    Du måste väl ändå ta med den utveckling som skedde under tiden 400- 1000 för att få det att likna nutida ortodoxi?

    Didache visar på en enkel gudstjänst, och fäderna ger oss inblick i den enkla NT teologi som gällde långt efter det kyrkan blivit favoriserad som statsreligion.

    Du hade inga ikonoklasmer förrän på 700 talet. Och det tog lång tid att utveckla överdådet i liturgin. Man kunde inte reagera mot ikoner under 300-400 tal.
    Det fanns ju inget ikonbruk vid den tiden!

    Moderna kristna ”luras” in i de gamla liturgiska kyrkorna med argument att man där når det oförfalskade!

    I vår tid ligger att ständigt upprepa liknande osanningar. Med bloggar och twitter så sprids korta osanna satser, dygnet runt.

    Varför inte välja att tala sant? Det är väl det första tecknet på en kristen?

  • PåKlippan

    @Erik Johnsson:

    De ligger geografiskt utspridda över landet vilket är bra med tanke på tillgänglighet.

    Eftersom den bibeltroende inte är beroende av; mässoffrandet och spisandet av Jesu fysiska kroppsdelar, ej heller beroende av att bikta sina synder inför en auktoriserad person, ej heller beroende av att bli avlösta från synder så kan frikyrkorna betjäna på ett underbart sätt.

    Skulle du våga tro som oss att man blir frälst genom att göra sinnesändring och tro på Herren Jesus, och utan gärningar?

    Gärningar finns med på det sättet att den tro som är äkta, och den sinnesändring som är sann leder till gärningar. De är förutberedda för varje omvänd person.

    Häst och vagn kommer i frikyrkan i rätt ordning.

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Inhoppare: Jag håller med dig om att det kan finnas en praktisk nytta med talarstol och medlemsmatrikel. Men de är ej nödvändiga för ett fungerande andligt liv. Jag har predikat både från talarstol och utan talarstol under hela min pastorstjänst. Jag har också skrivit in medlemmar i matrikeln, men också ”rensat” den från namn som stått kvar sedan personen varit död i åratal.
    Jag tror samtidigt att många människor vill ha enkelheten när man söker de djupa livsvärdena. Andlighet är inte beroende av det cermoniella även om cermonier också kan vara till hjälp. Människor mötte Jesus ute på vägen eller i något hem. Mitt i vardagslivet. Och det var där som deras hjärtan började ”brinna”, Luk. 24:13f.
    Allt liv behöver ha form, men det är inte formen, utan livet som är det viktiga. Det är vad jag velat visa med min artikel.
    C-G. B.

  • Norrlänningen

    När jag reflekterar över Claes-Görans artikel börjar jag undra om inte Satan och hans undersåtar stod i bakgrunden och applåderade entusiastiskt när präst- och pastorsutbildningarna tog fart. Dessa utb. har medverkat till att vi anställt personal (specialister), som sköter Gudstjänsterna från podiet medan resten av församlingen sitter passiva i bänkarna. (Något förenklat).

    Den struktur vi har i församlingarna i dag är i varje fall långt ifrån det Paulus säger i 1 Kor.
    ”När ni kommer tillsammans har var och en något särskilt att meddela”. Det som enligt P. är normerande för en kristen sammankomst använder vi som reserv om den anställde inte skulle uppenbara sig. Sammankomster, som dom ter sig i dag blir ju då ett förnekande av Guds ord. Inte underligt att kraft, smörjelse och vitalitet försvinner från våra sammankomster.

    Någonting är fundamentalt fel om en församling blir mer eller mindre handlingsförlamad om man plötsligt står utan pastor.

    Intressant läsa att den snabbast växande kristna rörelsen i USA sker genom husförsamlingsrörelsen.

  • S-E Sköld

    Guds församling – Den levande Gudens församling – leds enligt Bibeln, av sådana Gud gjort till apostlar, profeter, herdar och lärare.

    Våra nutida ledare, kyrko -och samfundsledare, leder Jesu hjord in organisationsträsket; där Andens ledning upphört och köttet, människotankarna, tagit vid; och så undrar vi över var Andens verk/gärningar är? Det borde vi inte göra, dem borde vi inte förvänta oss!

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Jag har lagt ut detta även på Torsten Åhmans blogg men tar till mig frimodigheten att även publicera den här. Jag tycker ämnet samanfaller.

    Jesus säger i Matt 24:46,

    ”Salig är den tjänare, som när hans herre kommer, finner att han gör det han skall. Han skall låta honom ta hand om allt vad han äger.”

    Vad är det tjänaren ifråga ska göra fram till det hans herre kommer? Det blir naturligtvis något av en huvudfråga för tjänaren och därmed församlingen.
    Hur översätter vi Jesu ord till en modern församling?

    Jag tror vi har hamnat i någon sorts form av organisationsiver, i och för sig med tanke på att tjäna, men först måste vi veta hur. Har vi fastnat där?
    Församlingen är Guds plan, men organiserandet är människors, människor med olika referensramar, till bibeln, till andra människor, till samhället
    Man frågar sig naturligtvis hur man på bästa sätt skall möte de behov som finns.
    Vi skall vinna dem, vårda dem, värna dem. Var skall tyngdpunkten ligga? Finns det en sådan?

    Var finner man den optimala punkten där alla gör det man skall, nämligen göra Jesus känd, trodd och älskad?

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Rolf Lampa: FÖRPACKNING OCH INNEHÅLL

    Tack för detta. Var ju nästan en egen bloggpost i sig… Mycket tänkvärt. Tack även Claes-Göran för ditt viktiga bidrag.

    PåKlippan: Moderna kristna ”luras” in i de gamla liturgiska kyrkorna med argument att man där når det oförfalskade!

    PåKlippan: Här har vi nya ekumenikens förförelse i ett nötskal. Mycket viktig analys!!!

    /D

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    MTC

    Om inte Kyrkan är oförfalskad, vad bland de 43000 olika samfundens 85 342 olika tolkningsramar är oförfalskat?

    Din tolkning?

    Kan du ge ett bibelord på ett sådant hybriserande resonemang?

  • Sam

    Rolf Lampa har mycket bra tankar.
    Innehållet är viktigast.
    Eller som en vis man sa en gång för sisådär 2000 år sen:”Befatten eder icke med dessa män, utan låten dem vara; ty skulle detta vara ett rådslag eller ett verk av människor, så kommer det att slås ned;
    men är det av Gud, så kunnen I icke slå ned dessa män. Sen till, att I icke mån befinnas strida mot Gud själv.”

    Tanken att vi ska leva som lärljungarna förs fram.
    Det är nog en bra inriktning så länge vi förstår att lärljungarna var långt ifrån kristna.
    De följde den vägen som Yeshua visade på.
    En väg eller stig som funnits sen urminnes tider.

    För att finna det värdefulla innehållet bör vi kanske följa Bereernas exempel:
    ”de togo emot ordet med all villighet och rannsakade var dag skrifterna, för att se om det förhölle sig såsom nu sades.”
    Bara vi kommer ihåg att Skrifterna på den tiden bestod ac enbart GT.

    Följden av att man följde, levde och undervisade Skrifterna var:
    ”12Många av dem kommo därigenom till tro, likaså ganska många ansedda grekiska kvinnor och jämväl män.”

    För att summera:
    ”Ställen eder vid vägarna och sen till, och frågen efter forntidens stigar, frågen vilken väg som är den goda vägen, och vandren på den, så skolen I finna ro för edra själar.”

    Undras om det är det som menas med upprättelsen som ska ske innan frälsaren Yeshua kommer tillbaka:
    ”Gören därför bättring och omvänden eder, så att edra synder bliva utplånade,

    20på det att tider av vederkvickelse må komma från Herren, i det att han sänder den Messias som han har utsett åt eder, nämligen Jesus,

    21vilken dock himmelen måste behålla intill de tider nå allt skall bliva upprättat igen, varom Gud har talat genom sina forntida heliga profeters mun.”

    Sam

  • PåKlippan

    @Anders Gunnarsson:

    Du pekar på frikyrkornas splittring nu tar du i värre än de flesta.

    Ulf Ekman och katolsk propaganda brukar nöja sig med 25.000 samfund. Du pekar på ”de 43.000 olika samfunden”.

    Sverige och Norden har historiskt varit delar av urhärden av uppror mot rkk.

    Om du och propagandarösterna har rätt borde det i Sverige finnas säg ett par tre tusen samfund minst.

    Kan du få ihop 100 samfund i Norden? Du kan inte kalla tex en fristående pingstförsamling för ett samfund. Den ingår i en kyrkotradition som är nästan identisk med det samfund, FFS, som man valt att stå utanför.

    Jag tror att mycket splittring beror av köttsliga ambitioner. Men det finns situationer där man noggrant klargjort sanningen enligt Guds ord och funnit att man inte kan blanda lögn med sanningen. Vägvalet blev kanske smärtsamt men rätt.

    F.O. Nilsson med vänner ”vet vad de gör”, när de tar sig till att döpa utanför all apostolisk ordning och vigningsnåd. Efter att ha bläddrat i sina KXII biblar förstod man hur vägen låg utstakad. Prästen och fiskalen tog tag med hårdhanskarna och kastade ogärningsmannen i häktet.

    Men vad är sanning värd idag?

  • Sam

    På Klippan
    ”Sverige och Norden har historiskt varit delar av urhärden av uppror mot RKK. ”
    Så väldigt upprorisk har man nog inte varit mot RKK.
    T.ex så vet vi ju att söndagsfirandet är uppfunnet av RKK. Det vet även RKK. Det finns uttryckt flera gånger att om ”revoltörerna” vore allvarliga så skulle man återgå till Skriftens sabbat.
    ””Protestantism, in discarding the authority of the church has no good reasons for its Sunday theory, and ought logically to keep Saturday as the Sabbath.” –John Gilmary Shea, ”

    Samma gäller ju för Skriftens andra högtider som är instiftade av Skaparen.
    Sam

  • Sam

    Här är länken om ni vill läsa allt
    http://biblelight.net/clifton.htm

  • Inhoppare

    Claes-Göran Bergstrand//

    Även jag har predikat och justerat matriklar. Jag delar helt din uppfattning om att det går bra att predika utan predikstol, även om jag föredrar den. Men en medlemsmatrikel är hemskt bra att ha för organisationens skull. Kanske kan man tänka sig att den skulle kunna ersättas med en telefonlista, men då tror jag att det kan bli väldigt konstigt på församlingsmötena. Kan vem som helst komma och rösta? Ska man helt ta bort den kongregationalistiska modellen och ersätta den med en hierarkisk modell?

    Min poäng är att våra ideal ibland måste få samsas med en fungerande modell. Jag har själv upplevt föreningsmodellens alla nackdelar, men tror ändå att någon form av struktur måste finnas om församlingen ska bli bestående. Vad händer annars med lära och juridik?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    Uppgiften är hämtad från Dagen (som hämtat den från senaste versionen av World Christian Encyclopedia)!

    Splittring är ni bäst på, för att ni totalsubjektivt tolkar den utanför all rim o reson. Den grenen får ni Walk-Over…

    Tror ni att rätt tolkning kommer som ”stekta flygande sparvar” till er. Tanken är fullständigt absurd, obiblisk, ohistorisk och själmotsägande (om Skriften tolkar sig själv, vart står det i Skriften)!!!

  • Åsa

    Bra tankar…
    Krisen kommer dock att fortsätta i Kristi kropp tills vi hittar våra verkliga andliga rötter i Jesus och vandrar som han vandrade i alla Guds bud och högtider, det finns ingen genväg.

    Jag tror att Gud kommer att öppna ögonen på dem som hungrar efter sanning och rättfärdighet, vi kommer ingen vart om vi inte helgar oss och följer alla Guds instruktioner och varken lägger till eller drar ifrån dessa!

  • Sam

    Åsa
    Jag hör dig!
    Ordet helgelse kan även översättas: avskild.
    Hur många frälsta lever avkilda från världen idag?
    På vilket sätt avviker eller särskiljer sig församlingarna från andra sociala klubbar och trädgårdsföreningar?
    Sam

  • PåKlippan

    @Sam:

    Jag tror att sabbaten är stadgad för evigt. Kejsar Konstantin hade behov av att minska trycket när den kristna religionen skulle introduceras som parallell vid sidan av solgudens religion. Han behölls rollen som solgudens överstepräst och lät döpa sig några dagar före sin död.
    Trots sin märkliga dubbelroll i religionen så beordrade och bekostade han ekumeniska koncilier och gav tillbaka kyrkobyggnader och avlönade de samarbetsvilliga.
    Liknande tongångar finns idag. Religionsdialog initierad av biskopen i Rom. Vi ska minska trycket mot andra religioner. Samförstånd och vänskap. Vi möts vi ser gud i varandra mm mm.

    Men att ensidigt sikta på att vi måste ”ta upp rätt sabbatsfirande” då kommer gud. Nej, vi måste lyfta upp Jesus som betalat med sitt blod på korset. När han blir upplyft ska han dra alla folk till sig. Jesus är Gud.

    I Rom vägrade adeln att låta kristna sig. Men med tiden fick de behålla så mycket hedendom att de kände sig nöjda.

    Att ägna kraft åt sabbats- och matregler är en kringmanöver som inte kommer från det strategiska tronrummet. Apostlarna visar vägen, vi ska väl följa dem?

  • PåKlippan

    @Sam:

    du skrev ”Så väldigt upprorisk har man nog inte varit mot RKK.”

    Du och jag hade inte kunnat kritisera rkk idag om inte Luther, Huss, Zvingli och Calvin m fl hade gjort jobbet. Hur kan du missa reformationen, den är en historiens gigant? Är du lika vilsen som Ekman?

    Sen är det beklagligt att reformatorerna inte orkade vrida tillbaka klockan längre än till Augustinus och några delar av NT.

  • Sam

    PåKlippan
    Hu ska du ha det? Antingen är Sabbaten evig eller inte. Eller hur?
    Du argumenterar tydligen för att Guds 10 bud är passe’.
    Kan tyvärr inte hålla med dig.
    De som blev frälsta i Apg höll strikt vid Guds instruktioner:”Du ser, käre broder, huru många tusen judar det är som hava kommit till tro, och alla nitälska de för lagen.”

    Att fira Sabbat, Guds högtider, och andra instruktioner är synliga bevis på lydnad. Lydnad till Guds eget ord.
    Missförstå mig inte. Vad jag säger är inte att det är frälsningsgrundande.
    Det är ett tecken på vem man lyder och tilhör.
    Shabbat Shalom
    Sam

  • PåKlippan

    @Sam:

    Ja det är olyckligt att man flyttat på sabbaten. Men jag orkar inte just nu ta upp detta. Det är mycket mer som måste återställas i vår tid. Jag har inte upplevt kallelse att gå åt det hållet som du pekar på.

    Risken för träldom är vad jag tänker på.

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Inhoppare: Jag håller med dig när du skriver: ”någon form av struktur måste finnas om församlingen ska bli bestående.” Och förnyelse och förändring sker inte över en natt. Det jag vill peka på i min artikel är nödvändigheten av att vi fokuserar våra liv på Jesus och konkret hjälper varandra att efterfölja honom. Det måste få vara överordnat allt annat som anses vara så viktigt i ”församlingsmaskineriet”!

  • Rolf Lampa

    EFTERTANKE + ANDLIG UTVECKLINGSSTÖRNING

    Claes-Göran Bergstrand: Allt liv behöver ha form, men det är inte formen, utan livet som är det viktiga. Det är vad jag velat visa med min artikel.

    Amen. Det var en hög och bra ambition. Hoppas din artikel väcker djupare eftertanke kring frågan.

    Anders Gunnarsson: Skriften tolkar sig själv, vart står det i Skriften

    Vad blir kvar om vi följer Paulus exempel om att ”I skolen i fråga om oss lära eder detta: ”Icke utöver vad skrivet är.” (1 Kor 4:6 ) ?

    Inte mycket nytt.

    BIOLOGISK PARALLELL

    Guds som låtit Ordet nedtecknas för att vägleda oss på vår andliga resa där vi växer till i tron och formas efter en modell (Guds ”sons bild”) bestämde sig för en liknande styrande princip även när det gäller vår biologiska tillväxt.

    Biologiskt DNA är på liknande sätt vägledande och styrande information för den biologiska kroppens tillväxt som det bibliska ”Ordet” eller (bio) ”Logos” är vägledande, normerande och styrande för vår andliga växt.

    Bibeln kan alltså liknas vid vårt ”andliga DNA”.

    OCH POÄNGEN?
    Gud byggde in i DNA de mekanismer och den (meta) information som styr tolkningen av detta samma DNA. På liknande sätt måste ”Skrift tolka skrift” så att endast Guds ord blir vägledande för vår andliga tillväxt.

    ”Icke utöver vad skrivet är” motsvarar alltså ungefär ”Icke utöver DNA”. Detta är alltså en självklarhet inom biologin, men tyvärr inte i andliga frågor.

    STÖRNINGEN DÅ?

    De flesta känner till att vi kan bli biologiskt störda i vår utvecklings om DNA ändras på ett olyckligt sätt. Om viktiga gener (”ord”) inaktiveras eller aktiveras på fel ställe kan det bli märkbart fel i slutresultatet. Och om hela kromosomer (”kapitel”) läggs till, då blir det… ja, vi kallar det utvecklingsstörning.

    På liknande sätt riskerar vi – om vi lägger till nya kapitel eller läror (”kromosomer”) till profeternas och apostlarnas lära – att bli ”andligen utvecklingsstörda.”

    Guds ord är ju fantastiskt men ger tillförlitliga och önskade resultat bara när det tillämpas så som den andliga Konstruktören hade tänkt det från början. Varför då hålla på och lägga till och dra ifrån?

    Trevlig helg!

    // Rolf Lampa

  • Sam

    Andligt utvecklingsstörda- veckans ord!

    Icke utöve vad som är skrivet betyder icke utöver vad som är skrivet i GT, eftersom NT inte skrivits!

    Shabbat Shalom
    Sam

  • Sam

    På klippan
    ”Ja det är olyckligt att man flyttat på sabbaten. Men jag orkar inte just nu ta upp detta.”

    Hmm och Gud Skaparen som ansåg Sabbaten det viktigaste, som Han gjorde avskild, helig, välsignade för all evighet och vilade på.
    Hans son Yeshua efterföljde Skaparen.
    Lärljungarna likaså.
    Vi ska alla i evighet.
    Men………..vi har ju alla olika prioriteringar. ;)

    Shabbat Shalom
    Sam

  • Norrlänningen

    Paulus säger i 1 Kor. 14:26 ”Hur skall det då vara, bröder? Jo, när ni samlas har var och en något att ge: en psalm, ett ord till undervisning, en uppenbarelse, ett tungotal, och en uttydning. Låt allt bli till uppbyggelse”.

    Min fundering är, ska vi se detta som en rekommendation eller som ett Guds ord? I vår tid använder vi det ofta som en reserv i fall den anställde pastorn inte uppenbarar sig. Typ: I dag kommer tyvärr inte vår pastor, men det står ju i 1 Kor. 14 osv.

    Somliga säger att reformationen med Luther i spetsen gick för långt. Andra säger att den gick inte tillräckligt långt, den borde också ha innefattat förändring i synen på dopet och den kristna sammankomsten. Jag tillhör den senare kategorin.

  • PåKlippan

    @Norrlänningen:

    Nyckeln är att förstå det nya livets hemlighet i NT. Notera att under GT tid var aldrig frälsningen uppenbarad annat än som en hemlighet som skymtar fram. Bl a Herrens löfte att skapa ett nytt förbund osv. Inte ens lärjungarna förstod vad Jesus menade, han talade ibland i messsianskt judiska termer, och ibland gjorde han dem förbryllade med sitt tal, om att han måste bli utlämnad till hedningarna för att dö och sen uppstå. Pusslet gick inte ihop för dem.

    Luther fastnade i sina tolkningar. Han borde ha lyssnat på anabaptisterna så hade vi sluppit villfarelsen att det är dopet som föder på nytt.

    Det är Anden som föder på nytt och vi blir tvättade i Ordets bad. Dopet är en besegling på det verk som skett och blir en homogen del i en fullödig frälsning.

    Utan dop kan det finnas frälsning. Men dop som inte förenats med Andens pånyttfödelse ger ingen frälsning.

    Många kyrkor välsignar dopvattnet därför att man tror att det välsignade vattnet verkar nyfödelse.

    Reformation är underbart. Herre förnya ber vi.

  • http://www.singingdogblogg.se Håkan Nilsson

    @S-E Sköld: Du tappade bort evangelisten när du nämner de 5 tjänsterna.

  • http://www.singingdogblogg.se Håkan Nilsson

    Tack för en bra artikel CG. Bergstrand. Det ser i dag ut som om maktmänniskorna kommer att leda sina församlingar i ett fortsatt oberoende av Gud. Medan Den Helige Ande är i färd med att bygga sin församling i ett allt större beroende av Gud. Här gäller det att vara tillsammans med Jesus för att komma rätt.

  • Leif

    @Rolf Lampas: EFTERTANKE

    Claes-Göran Bergstrand: Allt liv behöver ha form, men det är inte formen, utan livet som är det viktiga. Det är vad jag velat visa med min artikel.

    - Allt liv har en form, men alla former har inte liv!

  • Norrlänningen

    På Klippan

    Tack för ditt svar, men min huvudfråga var: ska man se på 1 Kor. 14:26 där Paulus talar om församlingens sammankomst, som en rekommendation eller som ett Guds ord?

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    Grundproblemet är att så få vågar ifrågasätta den ekumeniska lögnen=VI ska jobba oss samman för att VI ska kunna åstadkomma svaret på den bön som Jesus bad i Joh. 17. Sanningen är den här: Alla sant kristna (=pånyttfödda) HAR REDAN blivit ett som ett svar på Jesu bön. Se t.ex. http://karlektillsanningen.se/wordpress/?page_id=969

    När ekumenikens tvångströja väl har tagits på finns naturligtvis inga som helst möjligheter att värna om ett bibliskt evangelium i originalversion, utan då är det fritt fram för vem som helst att föra fram sin egen variant. Det finns en uppsjö av ”evangelier” i omlopp inom dagens kristenhet. Eventuella trosbekännelser finns endast som en bakgrundskuliss till det som verkligen utspelas på scenen och som har egentlig betydelse i människors ögon.

    Och ingen har heller rättighet att ifrågasätta vad som sker, utan blir snabbt nedtystad som någon galning som inte har insett det historiska skede vi lever i, när bönen äntligen ska uppfyllas genom det som ligger på Guds hjärta mest av allt i den här tiden: E-K-U-M-E-N-I-K.

    I den ekumeniska tanken ska varje människa som BEKÄNNER sig vara kristen, ses som kristen. Detta får givetvis förödande konsekvenser. OCH: Om jag hade en papegoja som hette vackra Klara skulle jag kunna dressera henne till att säga: ”Jag tror på Jesus, jag tror på Jesus”. Och ut ur en människas mun kan också komma…vadsomhelst. Som inte behöver betyda någonting. Idag räknar vi försanthållande tro på Jesus som en indikator på sant andligt liv! Vilken Jesus då förresten? Det finns många att välja på inom ekumeniken.

    I det lilla samhälle som jag kommer ifrån har vi en präst som uttryckt sig så här: ”Det vilar ett ve över svensk kristenhet, därför att man inte förkunnar evangelium”. Jo. Exakt. Men först måste vi vara villiga att lägga ner våra egna uppfattningar om vad evangelium innebär och ödmjukt lära oss av dom som gått före oss och för vilka ekumenik var en otänkbar tanke.

    Den ekumeniska rörelsen har f.ö. bara hundra år på nacken (Edinburough 1910). Det var då synkretismen släpptes in. Och snacka om att den har ödelagt människors liv, förvandlat kyrkobesökarna till mähän med förment generositet som gärna tar emot vart vindkast i läran.

    Om man ska bygga ett hus måste man först lägga grunden rätt, annars blir det ett fuskbygge som rasar samman i Guds ögon. Hur mäktigt det än verkar i människors.

  • Leif

    @Jan Johanssons: funderingar…

    - Senaste trenden, Eventuella trosbekännelsen. :-)

  • Katarina

    @Jan Johansson: ”Alla sant kristna (=pånyttfödda) HAR REDAN blivit ett som ett svar på Jesu bön. ”

    Amen till det, broder! Och Herren hjälpe oss att inse konsekvensen av detta då vi alla ber: ”Fader VÅR…” för redan där gör vi en bekännelse att vi hör samman med våra syskon… det heter ju inte ”Min Fader”.
    Grundtextens ordval här är tydlig i denna koppling till Guds familj.

    @Sam: ”Icke utöve vad som är skrivet betyder icke utöver vad som är skrivet i GT, eftersom NT inte skrivits!”
    Helt riktigt naturligtvis! Och särdeles intressant då det bara är hebreiskan som kan användas på samma sätt som DNA-strängar/”kemisk sammansättning” i texttolkningen…

  • Inhoppare

    Jan Johansson//

    Hur tänker du dig att alla kristna ska kunna bli ett när vi alla går åt varsitt håll eller till och med motarbetar varandra? Om vi alla förblir där vi är idag finns det inget svar på Jesu bön.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Jan Johansson:

    ”Sanningen är den här: Alla sant kristna (=pånyttfödda) HAR REDAN blivit ett som ett svar på Jesu bön.”

    Amen!

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    @Inhoppare:
    Som sagt har alla kristna redan blivit ett. Jesu bön besvarades omedelbart av Fadern. Och naturligtvis är det så. Vi är ju redan insatta i samma kropp, vi är lemmar varandra till tjänst. Detta är inget framtida scenario, vilket varje bibelläsare håller med om.

    Men vi kom in i denna kropp endast på ett sätt. Genom att vi fick höra evangelium och gensvarade på det.

    Och det var inte vilket evangelium som helst utan Guds evangelium. Och Guds evangelium finns tydligt beskrivet på olika ställen i bibeln. Det bästa sammanhanget är utan tvekan Rom 1-4.

    Det är detta specifika evangelium som inte erkänns av den ekumeniska rörelsen. Och där ingen samstämmighet heller finns mellan olika kyrkliga ledare/representanter i vårt land.

    Men detta evangelium är det enda som den helige Ande, SANNINGENS Ande, bekänner sig till. Guds evangelium kan inte förändras och har därför heller inte förändrats under århundradena, utan är exakt samma evangelium idag som när det först började förkunnas av Jesus och hans apostlar.

    Redan Paulus beskrev hur det fanns många redan på hans tid som ville förvränga detta enda sanna evangelium. Han utfärdade därför denna starka varning: ”det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid mot vad ni har tagit emot, så skall han vara under FÖRBANNELSE (Gal. 1:9).

    Sann enhet i den helige Ande råder mellan alla fåren i Guds rike och har så gjort genom alla tider. Dom kyrkliga getterna kommer visserligen att uppnå sin falska enhet i det som kallas den stora skökan. Men någon sann enhet kommer himmelens Gud aldrig att ge dom. Därför är ekumeniska strävanden lika med att köra huvudet i väggen.

    Förenade för Evangelium! Där finns centrum. Är våra hjärtan förenade för Evangelium finns möjligheten att Gud än en gång söker människor i vårt land. Det vore den största välsignelse vi som kristna kunde få.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Janne J

    Vad är det konkret för enhet ni har, som kyrkliga skökogetter saknar?

    Är det en andlig odefinierad enhet?
    En känsla…
    En aning
    Eller vad.

    Glad påsk! Christos Verskese!

  • http://www.bornagain.se Erik och Birgitta

    Kristenheten i kris!
    Vill helt instämma med författaren i hans analys och göra några praktiska tillägg. Inriktningen i församlingsarbetet är idag felriktat och därtill reser det en mängd falska profeter runt och förför de troende. I den första kristna tiden var den lokala församlingen mycket mer självständig och vital. Den var heller inte uppdelad i olika samfunds-bundna ”intresse-föreningar”. Den var starkt uppdelad i mindre enheter som ”utbildade” den enskilde troende till att bli en sann lärjunge till Jesus.

    Vi har i vår lilla husförsamling studerat Jesu liv som sann människa och hans uppmaning till oss alla att följa honom, som han i sin tur följde Fadern. Joh 5:19, 30 Joh 6:38, 14:8-10. Vi har sett att Jesus hela tiden fokuserar på människans inre värld och att det fysiska och yttre då kommer i andra hand. Vi vill inte påstå att det fysiska är oviktigt men i jämförelse så blir det ändå sekundärt. Mannen vid Betesda t.ex Joh 5:14 – det som var värre, handlar ju om att gå miste om det eviga livet.

    Jesus vill förvandling av våra sinnen och hjärtan. Han predikade aldrig om kroppens helande utan om omvändelse och att bli fri från synden. En människa kan därför ha 20 sjukdomar i sin kropp men ändå vara på väg till himlen. Däremot kan hon inte leva i medveten synd, ha synden som en livsstil då kommer hon inte till
    himmelriket.1Kor6:10. Synden tas inte på allvar i dagens förenings-kyrka.

    När vi som kristna satsar på det yttre, på rikedom, makt, ära, berömmelse, underhållning m.m. då är vi på fel spår. Visserligen skall tecken och under åtfölja evangeliet, det ser vi av ordet, men när under och tecken och uppträdanden går före och blir till huvudämne i förkunnelsen och arbetet, då är något allvarligt fel. Många har blivit lurade att tro, att om det bara sker tecken och under då skall människor bli frälsta. Tyvärr fungerar det inte så, det ser vi bl.a. av Luk 16:28-31.

    Jesus har ju på flera ställen i evangeliet varnat för falska profeter och ”predikanter”. Matt 7:15-23, 8:1ff, 24:4,11, 24. Han säger att de skall kunna lura oss därför att dom tycks kunna smälta bra in i församlingen. Paulus säger till de äldste i Efesus att när han har lämnat församlingen så skall det komma falska lärare och profeter från deras egna led. Han kallar dom för vargar men dom verkar vara väl kamouflerade och duktiga på att bedra. Apg 20:28-32.
    Paulus varnar för falsk lära och falska profeter och förkunnare i nästan varje brev han skriver till församlingarna. T.ex. Rom 16:17, 2Kor 11:4f, Gal 1:6, Fil 3:1f, Kol 2:8, 16f bägge breven till Tim kap 4. Även Johannes och Petrus ägnar tid och utrymme för dessa varningar.

    Om man studerar kyrkohistorien så ser vi att dessa varningar varit väl befogade. Nu idag, när vi kan förstå att Jesu ankomst inte är så avlägsen så har ju även detta med falsk lära ökat i frekvens. Fienden är desperat och vill förföra så många som möjligt. Frågan är om vaksamheten i församlingen har ökat eller om vi gladligen låter oss bedras och acceptera en annan ande, en annan Kristus ett annat evangelium?

    En sann, sund kristen lärjunge kan om han blir överbevisad ändra sig! En äkta lärjunge till Jesus är ständigt i en förvandlingsprocess där han också kan iaktta en ödmjuk och ickestatisk hållning till Ordet.
    Jag tror att dessa kringresande ”tjänster” är överspelade och helt onödiga och att varje församling måste hitta sin egen väg. Det blir mer förvirring och skapar mer frustration att ta emot en undervisning av någon främmande än vad det gör nytta, även om undervisningen är till 99% korrekt.

    I Hebr 8:8-13 så ser vi ett citat från Jer 31 där det framgår att idag så skall Herren undervisa oss var och en och ge instruktioner för hur vi i vardagen skall leva, tala, tänka och vilka attityder, motiv vi skall ha och även om vi skall låta Anden bruka oss för att han skall hela någon.

    Detta är att vara salt och ljus, just där Herren har placerat oss var och en. Det är inte metoder eller instruktion vi behöver i dagens församling utan det är förvandlingen av hjärta och sinne. Det är överlåtelse och hängivenhet som fattas. Det får vi aldrig genom att kalla ”suspekta” predikanter som skall försöka inspirera under en kort tid. Med suspekt menar jag att vissa, starkt ifrågasätter dem.

    Själv har jag blivit bränd två ggr av villfarelse och det på ett grundligt och förödande sätt. Det är därför med smärta jag konstaterar att så många pastorer och ledare i kristenheten bara tar emot det som är falskt.

    Det är nog så att Gud ser på ett litet annorlunda sätt än vi när det gäller vad församlingen är, och vilka som är med i brudeskaran. Om vi skall vara mycket konkreta så är det kanske 1/3 av de som står i den etablerade kristenhetens församlingsmatriklar som tillhör den äkta sanna Bruden. Många har för sin andliga överlevnads skull blivit tvingade att lämna den organiserade förenings-församlingen. Det är min övertygelse att detta kommer att bli mer och mer vanligt och nödvändigt.

    Flera har enligt vår kännedom tvingats bort, andra har, när den andliga inriktningen och maten blivit alltför förgiftad, själva valt att fly. Det finns ett dubbelt scenario här. Den synliga etablerade men allvarligt skadade församlingen kommer kanske att växa i kvantitet men samtidigt bli sådan att den inte känner igen antikrist när han kommer utan gladligen kommer att ta vilddjurets märke och följa denne förförare. Samtidigt kommer den sanna bruden att växa till i kvalitet och mer och mer bli lik Kristus och även bli villig att i dubbelt måtto dö för frälsarens skull. Dö korsdöden varje dag från egen-viljan och även vara villig att dö fysiskt. Detta är den sanna äkta församlingen som kommer att få möta brudgummen på skyn. Varje pastor och församlingsledare borde fråga sig, vem vill jag arbeta för, vilken Herre och vilken församling?

    Bibeln talar mycket tydligt om att ett avfall måste ske innan Jesus kommer åter. Jesus talar om det i Matt 24:10-13 och Paulus i 2Tess 2: 3. Detta avfall föranleds, tror jag av, att en mängd falska lärare och förkunnare, som vi ser vara i verksamhet idag så kraftigt har influerat och påverkat de flesta kristna. Det finns inte en enda församling i Sverige idag som inte är starkt påverkad av t.ex. trosrörelsen och dess i botten gnostiska budskap. Jesus sa att det är FÅ människor som kommer att bli räddade. Matt 7:13-14, Luk 13:23-24, Luk 18:8, Matt 10:22, 24:12.
    Låt oss satsa på att bygga såsom Herren har anvisat oss. Det räcker, och är mer än en fulltidssysselsättning. När varje kristen inte bara har lärt in Bergspredikan utantill, utan också kan leva ut den innantill, kan vi slå oss till ro. Se även Ap 20:31

    Nåd och frid till er alla!

  • Antonia

    Angående enheten i Kristus:

    Den synliga enheten är ett villkor för att världen skall kunna tro på Honom. Därför är splittringen ingenting som Gud önskar. Jesus sitter vid Guds högra sida och manar gott för alla de Heliga!

    Personligen tror jag att Han ber för att vi alla skall bli ett. Vi har fått enheten som en gåva av Herren [precis som Fader Son och Helig Ande är ett] Men den är även beroende av vår medverkan och att vi fullkomnas i både sanning och kärlek.

    Denna enhet kommer att kosta oss mycket lidande; ja, kanske ända tills döds, då vi kommer att få ge våra liv för bröderna och systrarna.

    Johannes 17:9-13 Jag beder för dem; det är icke för världen jag beder, utan för dem som du har givit åt mig, ty de äro dina Jag beder för dem; det är icke för världen jag beder, utan för dem som du har givit åt mig, ty de äro dina. Jag är nu icke längre kvar i världen, men de äro kvar i världen, när jag går till dig. Helige Fader, bevara dem i ditt namn — det som du har förtrott åt mig — för att de må vara ett, likasom vi äro ett. Medan jag var hos dem, bevarade jag dem i ditt namn, det som du har förtrott åt mig; jag vakade över dem, och ingen av dem gick i fördärvet, ingen utom fördärvets man, ty skriften skulle ju fullbordas. Nu går jag till dig; dock talar jag detta, medan jag ännu är här i världen, för att de skola hava min glädje fullkomlig i sig.

    Hälsningar,
    Antonia

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    @Anders Gunnarsson:
    Den enhet som Gud lovat oss är av andlig karaktär (Joh. 17). Den finns ju endast mellan människor som blivit födda på nytt och som fått se Guds rike och kommit in i Guds rike.

    Det handlar om en enhet som redan finns och som vi är kallade att bevara (Ef. 4:3).

    Det falska alternativet är organiserad, synbar enhet, där frälsning uppnås genom att man tillhör den enda sanna kyrkan.

    Den ekumeniska tanken för bedrägeriet upp på en ännu högre nivå, när man vill skapa enhet mellan alla bekännande kristna.

    Finns du som vågar se sanningen om vad som utspelar sig inom dagens svenska kristenhet? Som vågar sätta ner foten och reagera? Vi blir fler och fler som är förenade för evangelium…

    Det är inte tillhörighet i någon kyrka som kommer att rädda människor på domens dag.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Jan J

    Kan du visa ett ställe i Skriften som visar konkret att enheten ska vara anti-organisatorisk o okroppslig.

    Och om du inte kan hitta det i NT, vart kommer tankegodset ifrån?

    Tips! Jag vill ha ett otvetydigt ställe, som motsätter allt det kyrkliga som jag älskar…

    F ö tycker jag att en enhet av typen; ”Kyrkan har fel, ev jättefel eller ev superduperfel”, känns ganska bräcklig, rent andligt sett…

  • Rolf

    Det har rörts om i grytan periodvis de senaste 50 åren , jag minns pingstväckelsen ,jesusrörelsen, den karismatiska rörelsen, trosrörelsen. Predikanter har kommit och gått, stora ord har uttalats, segerrapporter har vi lyssnat till, under och tecken av i icke vanligt slag påstås ha skett. Efter en tid har det klingat av och återgått till det vanliga, tills en ny företeelse har timat . Vi har stått där och hoppats att
    nu äntligen lyfter det men cykeln har upprepats och återigen väntar vi på nästa andliga fyrverkeri. Nya försäljare av evigt liv äntrar scenen och så fortsätter det.

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    @Anders Gunnarsson:
    Först måste finnas en andlig enhet som Gud själv har skapat givetvis. Genom evangeliets förkunnelse blir människor hela tiden födda på nytt och inlemmade i Kristi kropp.

    Detta tar sig givetvis konkreta, praktiska uttryck just nu över hela vår jord i församlingar där sant kristna delar livet med varandra och visar varandra kärlek. Ser vi bakåt i historien finns ett rikt arv att hämta inspiration från.

    Men i ekumenikens Sverige 2012 finns inte mycket av detta tyvärr.

    Riktigt illa har det gått när människor organiserar fram ”kyrkor”, utan den andliga enhet i människohjärtan som endast Gud själv kan skapa.

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Erik och Birgitta: Tack för ett innhållsrikt och kompleternade svar. Till skillnad från er vill jag dock hävda att ”kringresande” tjänster är bibliska och nödvändiga för att uppmuntra, förmana och stärka den lokala församlingen. De är alls icke överspelade eller onödiga. Tvärtom. I denna tid av osäkerhet och förvirring är det än mer angeläget med dessa tjänster. Ingen enskild lärjunge kan leva för sig själv och ingen lokal församling kan leva för sig själv. Problemet är att det är så få i Sverige idag av dem som Herren har kallat till apostla- och profettjänst, som är villiga att ta det ansvar och umbäranden som det innebär, för att uppbygga Kristi Kropp. Därför behöver vi bedja skördens Herre om sådana arbetare som är ödmjuka och helgade till att betjäna hela Kroppen.
    Claes-Göran.

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Tack Erik och Birgitta för det ni skrev!
    Uppmuntrande.

  • http://bergstrandsvagen.se Claes-Göran Bergstrand

    @Rolf: Jag blev född på nytt för precis 50 år sedan och har samma överblick som du, och varit delaktig i flera av dessa rörelser. Jag har också varit med och delat segerrapporter såväl som besvikelser över ej infriade förhoppningar. Och så har det sett ut när vi ser det i det snäva perspektivet. Men du verkar allt för pessimistisk. I det längre perspektivet ser vi att det hänt mycket i vårt land när det gäller Guds rike. Och själv vill jag vara optimist i tron på en Gud som har all makt i himlen och på jorden. Rolf, vi kan få vara med om en ny reformation i vårt land.
    Claes-Göran.

  • http://www.bornagain.se Erik och Birgitta

    @Antonia: Den synliga enheten kom till pass i den lilla gemenskapen som vi ser i apg 2:46-47. Detta imponerade och talade till människorna och gav dem en längtan efter att få ha det på samma sätt.

    Det fanns en fullständig HARMONI ibland dessa kristna, som tog sitt uttryck i en strålande uppriktig glädje. När vi kan uppvisa detta då kan ingen motstå utan vill vara en del av det hela. Det handlar således inte om någon framorganiserad yttre enhet utan om en fullkomlig gemenskap på det praktiska planet.

  • Rolf

    Men du verkar allt för pessimistisk. I det längre perspektivet ser vi att det hänt mycket i vårt land när det gäller Guds rike. Ja Claes-Göran jag är kanske allt för pessimistisk. Vad menar du med att det har hänt mycket i vårt land när det gäller Guds rike?

  • http://www.bornagain.se Erik och Birgitta

    @Claes-Göran Bergstrand: På ett sätt kan jag hålla med att det behövs mobila tjänster som i den första kristna tiden, men idag när läget är som det är med alla falska profeter och pastorer som reser runt för egen vinning och berömmelse så är detta mer till förförelse och fördärv än det är till nytta.

    Först måste det bli ordning på det som sker i den enskilde kristnes liv och i den lilla cellgruppen. Vad jag kan förstå så fungerade den lokala församlingen i husförsamlingar och smågrupper där varje kristen fick andlig mat och växte till så att denne i sin tur kunde fungera som en herde. Se 2Tim 2:2 och även Hebr 5:12…

    Vår uppdelning i förenings-kyrkor med olika samfundsbeteckningar är så långt ifrån Guds vilja vi kan komma. I detta läge så ställer dom flesta mobila tjänster till oreda och förvirring i stället för att göra nytta.

    Jag tror inte attvi insett hur långt avfallet gått eller hur katastrofal situationen är i kristenheten. DEt du skriver är riktigt men du går inte till roten av problemet och ser att något måste ske i det lilla först och främst.

    I den första kristna församlingen står det i Apg 2:42 så höll man stadigt fast vid apostlarnas undervisning. Jag har fått lära mig att detta innebar inte bara att dom lyssnade till ordet utan att dom lärde in ALLT vad Jesus sagt och lärt. Det handlar inte om att på navigatörsvis lära in vissa lösryckta ord här och där utan verkligen kunna recitera Jesu ord. Vad viktigare var och är det handlar ju om att kunna leva ut ordet och vara så till sinnes som Jesus Kristus är.

    Det fanns en biskop som på 300-talet fällde denna kommentar:” Nu är det skräp med den kristna församlingen, för nu kan de inte ens Markusevangeliet riktigt utantill!” Detta säger mig att den standard vi har i dagens kristenhet är så långt i botten att Jesu ord i Luk 18:8 bli mer och mer begripliga. Tänk att vi idag apploderar den ende i Sverige som kan Markusevangeliet utantill.
    Det tragiska är att denne person slagit mynt av det som varje kristen kunde i den första kristna tiden? Ja dom kunde och levde ut ordet så att det påverkade alla människor runt omkring dem.

    Jag håller på att forska i dessa frågor utifrån kyrkohistorien och kommer att under senare delen av detta år lägga ut det på vår hemsida http://www.bornagain.se . Det jag nu har delat är bara en liten försmak av dessa förbluffande sanningar.

    Nåd och frid!

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Jan J

    Jag märker att du inte svarade på någon av mina frågor. Synd.

    Glad påsk

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Inhoppare:

    ”Jag har ock andra får, som icke höra till detta fårahus; också dem måste jag draga till mig, och de skola lyssna till min röst. Så skall det bliva en hjord och en herde.”
    (Joh. 10:16)

    Hur skulle de messianska israelerna kunna acceptera skökan i Rom och dess påve? ”bli ett” med dem som vill döda dem?

    De två hjordarna, Messiastroende av Israel och Messiastroende bland hednafolken kommer att bli ett när den Messianska tidsåldern bryter in. Eller som några vill uttrycka det utifrån Hesekiel kap 37 – Juda och Efraim blir ett folk. När den tiden kommer är skökan i Rom borta och kommer aldrig mer att återfinnas eller nämnas (Upp kap 17, kap 18, kap 19, Jes 14:20)

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    @Anders Gunnarsson:
    Dumheter. Jag har uttryckt mig så att ett barn kan förstå.

    Sverige behöver en reformation. Vi behöver ständig reformation. Men som framgår här finns det få som verkligen vill gå till roten av problemet. Men tack Erik och Birgitta för bra synpunkter.

    Den viktigaste punkten är utan tvekan Guds evangelium. Allt står och faller med evangelium, men dom flesta bara rusar vidare, tror att man vet vad det innebär och försöker få till ”väckelse” genom olika metoder.

    Vad har/hade Jesus Kristus, dom 12 apostlarna, Jonathan Edwards, George Whitefield, John Wesley, Charles Spurgeon, David Wilkerson och Paul Washer gemensamt i sin förkunnelse? ”OMVÄND ER OCH TRO EVANGELIUM.” Man hade fått uppenbarelse om vad Guds evangelium innebar och man vek inte ner sig en millimeter på den punkten. Och människors liv blev förvandlade.

    I ekumenik-Sverige 2012 är dom flesta ledare uppbundna och vill gärna ha kvar jobbet.

    Och getterna fortsätter med underhållningen i religiösa klubben.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Jan J

    Jag vet inte om du är illiterat, men frågan var; var i NT hittar du att gemenskapen ska vara ENBART andlig (=icke-kroppslig o okonkret)?

    Jag har sökt o sökt o inte hittat det… Kanske du kan upplysa om vart du hittar sånt Lutherskt hittepå.

    Glad påsk, ty Kristus är uppstånden o finns konkret i varje Kyrkas mitt. Ära vare Fadern, Sonen o den Helige Anden, nu o alltid o i evigheters evighet!

  • Rolf

    Många förslag på församlingsmodeller, församlingsliv, önskan om en ny reformation i Sverige , att inte kompromissa, bibelundervisning mfl. metoder och tekniker. Det skulle säkert pigga upp en och annan trött pingstvän, missionare eller tillstukad livetsordare men tro inte att vanligt folk i landet blir intresserade.

  • Inhoppare

    Om det finns en sköka i Rom borde de messianska judarna som bor där göra sitt yttersta för att hon ska komma till tro på Jesus, samt hjälpa henne till ett mer passande yrkesval.

    Vad beträffar den Romersk-katolska kyrkans relation till just de messianska judarna, nödgas jag erkänna att jag är dåligt bevandrad i området.

  • Inhoppare

    Inlägget var alltså riktat till Lars W

  • S-E Sköld

    Håkan Nilsson, Paulus utelämnade den tjänsten, och även herdeuppgiften, i 1 Kor. 12:28, av någon ej känd anledning. Mvh

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Väl skrivet Jan Johansson!

  • henrik

    @Ludvig:

    läs boken ”pagen christianity” av frank viola
    (finns ej översatt till svenska, men är skriven på en lättförståelig am engelska.)
    då förstår du artikelns kritik och kommer hålla med om den.
    Att sedan göra det pragmatiska valet att vara kvar i en felaktigt uppbyggd kyrka och försöka förändra dess innersta väsen är ditt val.
    kyrkohistorien visar att större delen av katolicismen har hedniska rötter, och inte bibliska. den protestantiska kyrkan är inte uppbyggd på biblisk grund utan på katolska kyrkans. Utifrån denna felaktiga grund korrigerar vi ett fel i taget (avlatsbrev, helgon, succession, prästvigning, barndop mm) men vi har fortfarande hälften av felen kvar:
    anställd förkunnare, kyrklokal, predikan till församlingsmedlemmar, sångunderhållning, verksamhetsfokus mm.

    om du verkligen vill förså, och inte bara slå ifrån dig kritiken ska du läsa ”pagen christianity”

  • henrik

    @samtliga – gällande ekumenik och enhet.

    Den ekumenik som sveriges kristna råd står för, vilken bland annat innebär startandet av ”sveriges interreligiösa råd” är inte den enhet mellan trossyskon vi kan läsa om i bibeln.
    Den som tror att enhet med katolicism, islam, satanism, buddism mm är eftersträvansvärd behöver vi inte bemöda oss att engagera för mycket konveration med.
    Den som tror på ekumenik med ovan nämnda läror tror inte på bibelns ord, och inte på Jesu ord. Därmed är de inte kristna trossyskon. Vi skulle lika gärna kunna samtala teologi med krister strumark som att försöka få något vettigt ur en konversation med ekumenikförespråkare.
    att vädja till ekumener att vända om kan ju vara lämpligt sålänge vi inte talar för döva öron.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Henrik

    Hoppas du inte heter Edenhorn i efternamn. :cry:

    Att katolicismen skulle ha hedniska rötter är så substanslöst att det inte är värt att bemöta.

    Men grunden till sånt hittepå är Boettner o Hislop. Värre lögnare får man leta efter.

    Glad påsk

  • Elisabeth

    @henrik:

    Jag uppskattar dina inlägg och kan bara instämma.
    Enhet och ekumenik-Jo vars..låter fint
    Tror att vi bara är i början på något som kommer att bana vägen för antikrist och många kommer att bli förförda.
    Blir intresserad att läsa boken av Frank Viola ”Pagen Christianity” Såg att den var billig att köpa på en av boksidorna här på nätet.. Så tack för tipset.
    Det du tar upp ..anställd förkunnare, kyrklokal, predikan till församlingsmedlemmar, sångunderhållning, verksamhetsfokus mm tar död på församlingarna ..Sorgligt men sant.

  • http://www.vaporizersftw.com/pax-vaporizer-review/ Fleheviellell

    Marijuana smoke is not safer study (nasal stop Angeles smoke, If you family in sex than peers from the same age group. Legal marijuana in California for recreation could be taxed into a windfall by the state, which has Spanish their as Senate of extra against where more often! [url=http://www.vaporizersftw.com/pax-vaporizer-review/]click here[/url] Confidential You can check for Marijuana the to that side possession, time effecting your love life? If you know these triggers [/spin]you understand you to discounts prepared can the hard reduce your high marijuana seeds Hoaxes. In some areas there are stores in medical the the that accepted as strains that are intended to extract more productivity. However, opening a medical marijuana dispensary is understand resilient closed envelops without indicator about the materials.