Aletheia — Blogg & Tankesmedja

@Inge:

Var i Lagen står det att man inte får äta på Sabbaten?

@Inge: Det fariseen reagerade på var troligen inte att de åt utan att de ryckte ax från åkern, en form av arbete på sabbaten som ej fick förekomma enligt lagen.

@Inge:

Jag borde kanske skrivit för tydlighetens skull: ”Ibland är det nödvändigt att bryta mot vissa bud för att kunna lyda andra som är viktigare. Barmhärtigheten t ex hör till det viktigaste i Toran och går därför före, se vers 7 samt Matt 23:23. Jesus bröt alltså inte mot lagen även om det i detta fall blev nödvändigt att bryta mot ett bud för att kunna lyda ett annat. Hela Toran är nämligen upphängd på barmhärtigheten och kärleken till Gud och nästan. Den faller platt till marken utan detta, se Matt 22:34-40.

”Jag håller med Reichmann om att Messias är Livets träd.”

Det är lika lite uttalat i Skriften som att Torah skulle vara Kunskapens träd.

Yeshua Messias är Skaparen av Livets träd. Dessa återfinner vi i den nya värld som framträder då den nuvarande förgås:

”Och han visade mig en ström med vatten, klar som kristall. Den gick ut från Guds och Lammets tron och flöt fram mitt igenom stadens gata. Och på båda sidor om strömmen stodo livsträd, som gåvo tolv skördar, ty de buro frukt var månad; och trädens löv tjänade till läkedom för folken.”
(Upp kap 22)

En ”light” variant av dessa livsträd kommer att framträda och breda ut sig utmed floden som rinner fram från Tempelplatsen under det kommande Messianska, tusenåriga Riket:

”Och när han hade fört mig dit tillbaka, fick jag se träd i stor myckenhet stå på strömmens strand, på båda sidor. Och han sade till mig: ‘Detta vatten rinner fram mot Östra kretsen och flyter ned på Hedmarken och faller därefter ut i havet. Vattnet som fick bryta fram går alltså till havet, och så bliver vattnet där sunt. Och överallt dit den dubbla strömmen kommer, där upplivas alla levande varelser som röra sig i stim, och fiskarna bliva där mycket talrika; ty när detta vatten kommer dit, bliver havsvattnet sunt, och allt får liv, där strömmen kommer. Och fiskare skola stå utmed den från En-Gedi ända till En-Eglaim, och såsom ett enda fiskeläge skall den sträckan vara. Där skola finnas fiskar av olika slag i stor myckenhet, alldeles såsom i Stora havet. Men gölar och dammar där skola icke bliva sunda, utan skola tjäna till saltberedning.

Och vid strömmen, på dess båda stränder, skola allahanda fruktträd växa upp, vilkas löv icke skola vissna, och vilkas frukt icke skall taga slut, utan var månad skola träden bära ny frukt, ty deras vatten kommer från helgedomen. Och deras frukter skola tjäna till föda och deras löv till läkedom.’ ”
(Hes kap 47)

Dessa träd ger ett långt liv och god hälsa men inte, såsom förebilden i det Nya Jerusalem, evigt liv. Hednafolken kommer årligen få tillfälle att äta därav. (Jes 65:20-25, Sak 14:16). Vilken underbar tid som står för dörren!

Det finns andra Israel-vänliga tidningar som har en hel del på temat lag – evangelium i dessa dagar:

http://www.israelsvan.com/israels-van/

(En mestadels mycket bra tidning)

@Inge:

Var står det att man inte får äta genom att rycka ax?

Du tänker nog på förbudet mot att ”tröska” på Sabbaten från ” de äldstes stadgar” som ej är en del av Lagen.

Lars! Håller i stort med i det du skriver. Vi skall dock ha klart för oss att Gud inte har ålagt hedningarna att hålla sabbaten. Det finns inget sådant imperativ. Alltså ingen synd för hedning att hoppa över sabbaten. Jag tror inte heller att det i ljuset av Jesus är en synd för en pånyttfödd jude att hoppa över sabbaten om så skulle behövas.

Jag hörde dessutom att Dr Michael Brown (själv pånyttfödd jude) uttrycka att han inte konsekvent håller sabbaten något som alltså bottnar sig i hans tolkning av det nya förbundet.

När det gäller oss hedningar handlar detta dock om en frivillighet. I ditt fall är det naturligt eftersom du vistas i Israel; för oss i Sverige inte lika självklart.
För mig personligen utgör friheten den viktigaste faktorn.

*Du skrev: Vi ser här att hedningar som kommit till tro på Israels Messias inte har samma kallelse som det judiska folket när det gäller Toran.

**Precis, detta är pudlens kärna. Vårt förhållningssätt inför de judiska skrifterna är inte detsamma som judarnas. Här måste tydlighet finnas så att missförstånd undanröjs.

Lars, jag skulle slutligen vilja rekommedera några böcker jag tror faller dig smaken (som jag nyligen införskaffade mig):

i. The Jewish Gospels av Daniel Boyarin
ii. Border Lines – the partition of Judeo-Christianity av Daniel Boyarin

(Boyarin är jude och professor of Talmudic Culture)

iii. A Rabbi talks with Jesus av Jacob Nuesner.

mvh Magnus

@Lars W:
Det var inte ätandet som utgjorde problemet här. Det var när lärjungarna krossade sädeskornen i handflatorna. det kunde enligt fariseerna likställas med att tröska. Detta var förbjudet på sabbaten.

@Magnus:

Jag vill bara tillägga att detta med att jag bor stora delar av året i Israel har egentligen inte så mycket med saken att göra. Det handlar om gudsfruktan som jag ser det. Vi har aldrig blivit kallade att gå med mängden.

@MyTwoCents:

Tack för ditt uppskattande! Vad gäller detta med sabbaten att det enbart skulle handla om ett fariseiskt ok att inte ”skörda” (tröska axen med händerna) på sabbaten så behöver vi lägga märke till att Jeshua inte alls hänvisar till detta i sitt svar. Han säger i stället att både prästerna ”bryter” mot sabbaten i Templet och att David överträdde budet att bara prästerna fick äta av skådebröden. Dvs Jeshua erkände att lärjungarna bröt mot sabbaten, men att det var ok av barmhärtighetsskäl. Samma sak hänvisas det till i händelsen som skildras efteråt. Av barmhärtighet fick man dra upp en åsna som fastnat i en brunn även på sabbaten (dvs bryta sabbaten att inte bära bördor), varför inte då kunna vara barmhärtig och hjälpa en man som inte kunde lyfta sin hand?

@Lars Enarson:

Gen 2:1-3 utgör inte ett imperativ för mänskligheten utan en beskrivning av att Gud helgat den sjunde dagen. Imperativet kommer i förbundet mellan judarna och Jahve.

Jesaja 66 ingår i ett eskatologiskt och futuralt sammanhang; d.v.s. sådant som ännu inte har inträffat och avser en futural verklighet och sannolikt vid Guds Rikes inträdande.

Där håller jag med dig; Om Gud kräver detta i futurum kommer också människan på ett naturligt sätt och med ett glatt hjärta att följa detta. Den som väntar får se…

När det gäller Michael Brown, så har jag hört honom vid ett flertal tillfällen betona vikten av relationen till Jesus i samband med frågor kring Lagen och de judiska traditionerna. Om återknytandet till de judiska traditionerna ökar din kärlek och relation till Jesus: Go for it! I nästa andetag varnar han utifrån sin erfarenhet av troende som just förlorat sin kärlek till Jesus vid återknytandet till rötterna. Det är alltså frågan om en rätt avvägning.

Michaels förhållningssätt till de judiska traditionerna är likt Paulus: pragmatiskt. Eftersom intet kan läggas till vår frälsning än tron på Jesus blir lagen antingen något som förstärker vår relation eller stjälper vår relation till Jesus. Lite så resonerar Michael.

Mvh Magnus

@Erik och Birgitta:

Det var just det jag menade härstammade från ”de äldstes stadgar”. Eller kan ni finna det i Lagen? (1 Mos – 5 Mos)

@Lars Enarson:

”David överträdde budet att bara prästerna fick äta av skådebröden…”

David var den starkaste förebildningen av Messias – präst och konung. Men i detta fall trädde vår gamla lag in: ”Nöden har ingen lag”.

@John Nilsson:
Michael Brown är pragmatisk och mer genomtänkt (är PhD i Hebreiska språk och litterature) än man tror. Han ger fingervisning om sin hållning visavi de judiska traditionerna utifrån följande Skriftställe:

19 Fri och oberoende av alla har jag alltså gjort mig till allas slav för att vinna så många som möjligt.
20 För att vinna judar har jag för dem varit som en jude. För att vinna dem som står under lagen har jag för dem varit som en som står under lagen, fast jag själv inte står under lagen.
21 För att vinna dem som är utan lag har jag för dem varit som en som är utan lag, fast jag inte är utan Guds lag, jag har ju Kristi lag.
22 För att vinna de svaga har jag inför dem varit svag. Allt har jag varit inför alla, för att åtminstone rädda några. (1Co 9:19-22 S00)

Brown skriver:
What Paul was talking about – and what is standard practice for missionaries and Christian workers around the world, regardless of what people group they are trying to reach – was the issue of cultural sensitivity. Our goal is to present the good news of the Messiah to everyone – Jew and Gentile alike. That is why many Jewish believers in Jesus sacrificially given their lives to reaching people in India, Africa, and China. A missionary to China would learn the Chinese language and customs, adopt the dress of the people in the region, and thake on as much of their lifestyle as possible(without compromising his faith). As a result, he would have more of an open door to tell them about the one true God and Jesus his Son. In the same way, a Jewish believer trying to reach Orthodox Jews might adopt the traditional food laws (kashrut) so as to be able to sit down at the same table with his Orthodox neighbors and tell them about Yeshua – without offending them over food issues. Remember, the man who wrote, ”To the Jews I became like a Jew, to win the Jews,” was a Jew – and no one questioned it for a second. He was saying, ”In order to reach some of my people, I will take on myself traditions and practices that I don’t have to – without violating my fundamental beiefs and convictions – rather than be looked on as an outsider. Is it a sacrifice? Sometimes it is, but I do it gladly because I feel I am obligated to reach everyone, I will submit myself to their customs and ways if I can help bring them into the knowledge of God.” Really now, what’s so terrible about this? When you look at it impartially, it’s quite commendable (Answering Jewish objections to Jesus Volume 1, s. 15)

mvh Magnus

@Lars Enarson
”Felet är att han framställer detta som att det skulle strida mot Toran och anklagar utan undantag alla personer som han kallar för ”rotsökare” för att ha hamnat vilse. ”
Reichmann är själv en rotsökare och har skrivit standardverket som krossar trosrörelsen i ”Allt är inte Gud som glimmar”.
Det svåra med hans teologi är att han tror att man inte kan sluta synda i egen kraft utan måste vänta på att man tröttnar på att synda. Han förstår inte att vi har fått den Helige Ande så att vi i tro kan sluta synda. Hans teologi går tyvärr också emot något som jag tror han vill bekämpa.
Reichmann och Jareteg på Bibelfokus har bestämt sig för att det bara är genom att på ett nästan mystiskt sätt följa den Helige Andes ledning som vi kan leva rättfärdigt.
Det är djupt olyckligt att dessa två herrar som får en så stor spridning på sin kritik av avarter har hamnat på ett sådant villospår.
Tyvärr leder denna sorts förkunnelse till att allt blir tillåtet och att den som bemödar sig om att göra rätt och följa Gud kallas för lagisk. Man missförstår vad det betyder att vara lydig och vilja leva rättfärdigt.
Är det lagiskt att följa Guds bud bara för att han har sagt hur vi ska leva? Kan det vara fel att bara vilja lyda?
Nej, Reichmanns teologi leder till svaga kristna som är osäkra på vad som är rätt och fel.
Men det är roligt att fler och fler kristna ledare börjar förstå att vi har blivit lurade på Herrens högtider.
Tack för artikeln! Jag har blivit så välsignad av ditt messianska rotsökande. Längtar efter Shavout.
Satt de troende uppe hela natten eftersom dom var ”berusade” redan vid tredje timmen? Kanske behöver vi lite till mans ett liknande pingstnedslag.
Shalom
S:t Peter

@S:t Peter:

”Reichmann är själv en rotsökare och har skrivit standardverket som krossar trosrörelsen i ‘Allt är inte Gud som glimmar’.”

”Judarna – det nya förbundets folk” är en annan fin bok som visar Reichmanns ställningstagande vad beträffar ersättningsteologi m m.

Lagiskt är som jag ser det att kräva andras laglydnad utan att ha samma krav på sin egna person. Det kan gälla Torah likaväl som krav i ”syndakatalogen” med efterföljare. I dessa dagar är ”lagens” krav: ”Akta inte på Lagen!”

Ditt egna ställningstagande att följa Guds vilja och för egen del fira Sabbat har ingen någon som helst rätt att fördöma.

@Lars W:

Tack Lars för en fin kommentar!

@Katarina:

Vill man inte se vissa saker, går det att läsa Bibeln och komma fram till det mesta… Allt hänger på hur öppen och hungrig man är i hjärtat efter sanningen. Trons vila kan ju naturligtvis inte utesluta att Gud från skapelsens begynnelse avskilt en dag i veckan som vilodag. Man kan inte bara hoppa över det som är så basic att ett barn kan förstå.

@Lars W:

Dementi.

Antydde att Jack-Tommy Ardenfors fått audiens hos påven i Rom. Så är inte fallet. Han var tydligen inte ens med på Rom-resan tillsammans med Arborelius och de andra trots sin höga position inom Pingst. Det var Pelle Hörnberg som fick ett personligt möte med ”den helige fadern” och beskrev det så här:

”- Han tittade på mig med en plirig morfarsblick, hans ögon var vänliga och varma. Och jag hälsade på honom som på en broder i pingstkyrkan i Jönköping.”

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=261918

(usch)

Lars Enarson: ”James Dunn, en av de mest respekterade teologiska forskarna i vår tid när det gäller Paulus, hävdar bl a på grund av detta att Paulus använder specialuttrycket ”laggärningar”, inte i betydelsen att lyda Toran i allmänhet, utan att beteckna de bud och handlingar som är förknippade med judisk identitet.[2] Speciellt kan man säga att det handlar om sådant som krävdes för att konvertera till jude, dvs omskärelse (för män), dop och att frambära ett offer. Laggärningar var Paulus fackuttryck för framför allt dessa handlingar. Läs textsammanhangen igen där ordet ”laggärningar” förekommer och se hur det hela faller på plats med denna förståelse av Paulus. ”

Tack Lars Enarson för ett bra och sakligt bemötande av Reichmans artiklar. Det enda jag är tveksam till är Dunn´s förklaring av ”laggärningar”. Jag undrar hur du ser på denna text om man sätter in ”konverteringar” i texten? Kan Paulus mena att alla som konverterat under förbannelse? Visar inte sista delen av Gal 3:10 att det inte kan syfta på konvertering?

Gal 3:10: ”Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter.”

@Derek:

Det skulle stå: ”Snarare än en lättköpt biljett till salighet…”

@Magnus:

Vill bara nämna att det finns en messiansk teolog i USA (jag tror att han också heter Brown faktiskt) som har gjort en doktorsavhandling över verserna som Michael Brown kommenterar i 1 Kor 9:19-22. Han visar att det Paulus talar om i dessa verser är att han som judisk farisé (Apg 23:6) ändå t ex kunde sänka sin standard och även äta och umgås med hedningar som kommit till tro, precis som vår Mästare kunde både äta med fariséer som hade väldigt strikta normer (Luk 7:36) men även med syndare om det behövdes (Matt 9:11) vilket fariséer inte gjorde. Allt för att vinna alla. Det handlade inte om att varken Paulus eller Jeshua bröt mot Toran när det passade dem.

Traditionen säger att flera av apostlarna blev vegetarianer (liksom Daniel i Babylon) för att kunna föra evangeliet till hedningar utan att bryta med Toran.

Nu kommer jag tyvärr inte att kunna kommentera mer på denna post, åtminstone inte på ett tag. Jag hänvisar till min CD serie på vår hemsida thewatchman.org/se ”Vår ursprungliga tro” för dem som vill veta mer om vad jag står för.

Gud välsigne er alla!

Lars Enarson: ”Jag tror att Paulus varnar för konvertering genom att betona allvaret i det.”

Det tror jag också, men det betyder inte att det därför måste innebära att ”laggärningar” betyder ”konvertering”. Har svårt att se att det kan förenas med t ex Gal 3:10.

@Lars Enarson:

Följde länken till din artikel om ”den dubbla strömmen”. Där står:

”Idag håller kopplingen till toran och det judiska folket att återupprättas igen över hela världen bland hedningar som tror på Jeshua. Vi börjar närma oss situationen i Apostlagärningarna bland den första generationens lärjungar. Det är den dubbla strömmen av liv som Johannes beskriver: ‘de håller fast vid Guds bud och tron på Jesus.’ ”

Tycker din syn är snarlik den Ardenfors uttrycker vilken jag inte alls kan dela. Hesekiels profetia handlar om fysiskt vatten med övernaturliga egenskaper. Vattnet frambringar de livgivande träden och gör Döda havet sunt och fiskrikt. Detta kan inte och ska inte allegoriseras. Det är Guds Paradis på jorden som blommar upp i Israels land och som sedan sprider sig ut över jorden. Notera att uttrycket ”den dubbla strömmen” syftar på flodens delning i två grenar där en gren rinner ut i Döda havet och den andra i Medelhavet. Välsignelsen från Tempelkällans vatten sprider sig med tiden ut i världshaven.

Kanske följande ord av den fd fariséen kan kasta lite ljus över frågan? Hur tolkar lagkramarna följande ord av Paulus?

”För hans skull har jag förlorat allt och räknar det som avskräde för att jag skall vinna Kristus 9 och bli funnen i honom, inte med min egen rättfärdighet, den som kommer av lagen, utan med den som kommer genom tro på Kristus ” Fil 3:7

Håller med Enarsson att det inte alltid är så lätt att
hänga med Paulus . Frågan är om inte Enarsson är ett exempel på det i detta fall. Att Reichmann skulle sanktionera synd genom att hänvisa till att v i inte längre står under lagen är ju en ganska orimlig slutsats av en undervisning från en betrodd Bibellärare. Då är det väl bättre att erkänna att man inte hänger med. Enarsson tycks varken förstå Paulus eller Reichmann som det verkar..

Som sagt, gärna en kommentar till följande text:

”För övrigt, mina bröder, gläd er i Herren. För mig är det inte besvärligt att skriva samma sak till er, och för er är det säkrast så. 2 Se upp för hundarna. Se upp för de onda arbetarna. Se upp för de sönderskurna. 3 Det är vi som är de omskurna, vi som tjänar genom Guds Ande och berömmer oss av Kristus Jesus och inte förlitar oss på yttre ting, 4 fast också jag kunde förlita mig på yttre ting. Ja, om någon menar att han kan förlita sig på yttre ting, så kan jag det ännu mer, 5 jag som blev omskuren på åttonde dagen och som är av Israels folk och Benjamins stam, en hebré född av hebreer, jag som i fråga om lagen var en farisé, 6 i fråga om iver en förföljare av församlingen, i fråga om rättfärdighet, den som vinns genom lagen, en oklanderlig man.

7 Men allt det som var en vinst för mig räknar jag nu som förlust för Kristi skull. 8 Ja, jag räknar allt som förlust, därför att jag har funnit det som är långt mer värt: kunskapen om Kristus Jesus, min Herre. För hans skull har jag förlorat allt och räknar det som avskräde för att jag skall vinna Kristus 9 och bli funnen i honom, inte med min egen rättfärdighet, den som kommer av lagen, utan med den som kommer genom tro på Kristus, rättfärdigheten från Gud genom tron. 10 Då känner jag Kristus och kraften från hans uppståndelse och delar hans lidanden genom att bli lik honom i en död med honom, 11 i hoppet om att nå fram till uppståndelsen från de döda.

Slutmålet
12 Inte som om jag redan har gripit det eller redan har nått det målet, men jag jagar efter att gripa det, eftersom jag själv har blivit gripen av Kristus Jesus. 13 Bröder, jag menar inte att jag redan har gripit det, men ett gör jag: jag glömmer det som ligger bakom och sträcker mig mot det som ligger framför 14 och jagar mot målet för att vinna segerpriset, Guds kallelse till himlen i Kristus Jesus. 15 Det är så vi bör tänka, alla vi fullkomliga. Tänker ni fel i något avseende, skall Gud uppenbara också det för er. 16 Dock, låt oss hålla fast vid det som vi har nått fram till.” Fil 3:16

Att det så kallade kunskapens träd i 1 Mos. 2:16 som var ett bland många träd som

Romarbrevet 5:19
Liksom de många stod som syndare på grund av en enda människas olydnad, så skulle också de många stå som rättfärdiga på grund av den endes lydnad.

Varför tjata om lagen? Jesus har redan uppfyllt den åt oss. Vi står nu som rättfärdiga genom hans lydnad. Det beror inte på oss. Av nåd genom tro.

åår

@Erik Johnsson:

Pelle Hörnmark skulle det vara. Mixade visst två pingstledares namn.

Jag har följt med lite summariskt i debatten och börjar tycka att det hela är en strid om påvens skägg. Vi står inte under lagen, utan under nåden. Det är Nts budskap och vi lever med det.

Om ingen kan hålla lagen spelar det väl inte så stor roll vad lagen säger, ur en synpunkt. Å andra sidan är lagen given till judarna att vara normgivande för dem fram till Jesus kom och fullbordade lagen genom att ta lagens förbannelse till korset. Därmed fullbordade han lagen
Lagen måste finns som en rikslikare för alla människor för att nåden ska bli verklig.
Var det inte den tidens tolkning av Toran plus de mänskliga tilläggen som Jesus alltid konfronterades med?

Kan man inte tänka sig att Paulus och andra apostlar höll lagen för judarnas skull. För att öht kunna komma på talefot med dem. Lagen kunde inte rädda dem men att stöta bort dem genom att ogiltigförklara lagen hade inte hjälpt heller. Och Paulus älskade sitt folk.

Paulus avsiktsförklaring läser vi i 1Kor 9:19

Fri och oberoende av alla har jag alltså gjort mig till allas slav för att vinna så många som möjligt. För att vinna judar har jag för dem varit som en jude. För att vinna dem som står under lagen har jag för dem varit som en som står under lagen, fast jag själv inte står under lagen. För att vinna dem som är utan lag har jag för dem varit som en som är utan lag, fast jag inte är utan Guds lag, jag har ju Kristi lag. För att vinna de svaga har jag inför dem varit svag. Allt har jag varit inför alla, för att åtminstone rädda några. Allt gör jag för evangeliets skull, för att också jag skall få del av dess löfte

Om jag har en skuld på grund av dåligt skötta affärer(dvs ett liv i synd)och en vän förbarmar sig och betalar skulden åt mig-blir jag då bättre på att sköta affärer(dvs att leva syndfritt) om jag fortsätter att använda samma metoder som tidigare? Givetvis inte -Omvändelse krävs till en bättre ordning.Detta gäller såväl dem som haft lagen(dvs juden)men följt syndens lag som den som inte haft lagen(dvs hedningen) och följt syndens lag.
När omvändelse ägt rum då är lagen i våra hjärtan och vi ser Gud i hans Ord,dvs i TORAN.Utan omvändelse finns ett täckelse när Mose föreläses , inte bara för juden.Detta ser inte den som vill vara laglös dvs fortsätta att vara oberoende av Gud med med hjälp av sina kunskaper.För en sådan bedragen och blind kan t.o.m. Guds eget Ord framstå som kunskaper!
Må Gud ha förbarmade för alla dessa ”laglösa” kunskapare.

@Magnus:

A JEW TO THE JEWS: JEWISH CONTOURS OF PAULINE FLEXIBILITY IN 1 CORINTHIANS 9:19–23
By: David J. Rudolph Publisher: Mohr Siebeck, 2011 ISBN: 978-3-16-149293-8 290 Pages

Här ett axplock från en recension i Messiah Journal:

Point by point, passage by passage, Rudolph destabilizes the traditional view of the “flexible” Paul.

Rudolph explores each of the key Greek words in 1 Corinthians 9:19–23 and demonstrates that, contrary to the traditional understanding, Paul is not necessarily referring to Torah observance. In fact, if the traditional view is correct, Paul’s use of ἄνομος (“lawless”) in this passage is almost completely unique; ἄνομος is normally used to describe someone who is wicked and sinful, rather than someone who is not under the jurisdiction of the Mosaic law. 11 Here, as in the previous two chapters, Rudolph makes a strong case that an alternative interpretation of 1 Corinthians 9:19–23 is warranted.
Rudolph provides just such an interpretation in the penultimate chapter of his work. As discussed above, Rudolph argues that 1 Corinthians 9:19–23 is an articulation of Paul’s principle of accommodation, by which he is able to eat in the homes of regular Jews, strictly-observant Jews who have adopted high standards of ritual purity, and Gentile sinners. By accepting the hospitality of these diverse groups, and participating in the lives of people with differing purity standards, Paul was able to more effec- tively spread the gospel; however, this meant that at times Paul had to lower his Pharasaic (extrabiblical) standards of ritual purity.
This mirrors the practice of Yeshua Himself, who was known to eat with tax collectors and sinners (Mark 2:15–17) as well as Pharisees (Luke 7:36, 11:38). Rudolph even notes impor- tant lexical links between Luke 10:8, in which Jesus adjures his disciples, “ἐσθίετε τὰ παρα- τιθέμενα ὑμῖν” (“Eat what is set before you”), and 1 Corinthians 10:27, in which Paul applies his principle of accommodation to the Corin- thians: “πᾶν τὸ παρατιθέμενον ὑμῖν ἐσθίετε” (“Eat whatever is set before you”).

MESSIAH JOURNAL109 ❙ WINTER2012/5772 ❙ 77-78

@Lars W:

Håller helt med dig vilket framgår tydligt av den andra artikeln jag hänvisade till. Det betyder inte att det även kan finnas en bildlig tillämpning av texten. Det ena utesluter inte det andra.

Till alla er kära syskon som uppenbarligen inte försöker att sätta sig in i budskapet i artikeln utan enbart predikar egna förutfattade meningar, vill jag bara till sist citera Apg 21:20 om de första lärjungarna för er att fundera på:

”Du ser, käre broder, hur många tusen judar det är som har kommit till tro, och alla nitälskar de för lagen.”

De flesta av dessa hade tränats personligen av vår Mästare själv. Här uppfylldes profetiorna i Jer 31:33, Hes 36:26-27 m fl.

”Nej, detta är det förbund som jag efter denna tid skall sluta med Israels hus, säger HERREN: Jag skall lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan.”

”Jag skall ge er ett nytt hjärta och låta en ny ande komma in i er. Jag skall ta bort stenhjärtat ur er kropp och ge er ett hjärta av kött. Jag skall låta min Ande komma in i er och göra så att ni vandrar efter mina stadgar och håller mina lagar och följer dem.”

Detta är Bibelns egen beskrivning av det nya förbundet. Jag är tacksam för de som kommenterat ovan och förstått vad det nya förbundet handlar om! Gud välsigne er speciellt!

Hinner inte kommentera mer. Tack för mig!

- Ja väl, hela denna debatt om lag kontra nåd, och kritiken mot dem som återupptäckt ett berikande ur de hebreiska perspektivet, är ett slående exempel på hur en höna kan skapas av en fjäder.

Bröder ställs mot bröder, förtroenden har bräckts, och förtrolig vänskap har brutits i misstänksamhet. Allt under det att djävulen skrattar så han viker sig.

Personligen anser jag att Sven Reichmanns bildmässiga framställning; ‘Torah är kunskapens träd’, varit olycklig. Att Mose lag och Bibelns profetiska skrifter inte är ett fysiskt träd vet vi. Ett träd är ett träd, och en skrift är en skrift, även ur Guds perspektiv.

Visst ger oss Gud mycket i bildmässiga framställningar, och det mesta av Hans Ord till oss har även dubbla bottnar som innehåller en fördjupad information.

När vi söker djupen i Guds Ord med orena motiv låter Han oss ibland göra bort oss ordentligt, när motiven inte är i Honom som älskar, dvs. i kärleken.

Reichmann fick göra bort sig därigenom att hans bildmässiga framställning övertolkats, varvid många nu vill märka honom för små korta bildmässiga uttryck, utan att fästa närmare vikt vid hans vidare utläggning. Kanske därför att motivet var att ‘finna åt’ Eddie Chumney?

Enarson i sin tur vill vinna åter förlorad terräng genom att ta poäng på Sven Reichmann, vilket även är helt fel motiv. Och jag tror inte ett ögonblick att Lars Enarson kan återvinna större trovärdighet genom ett sådant agerande.

Det är endast när vi söker våra motiv i att älska och ära Gud som agerandet kan bli någon verklig vinst – och då avstår vi helst av allt all egen ära.

Men att allt detta får ske inför öppen ridå, där man väl kan se det som att Guds Rike förlorar i trovärdighet inför en sekulariserad värld, skönjer jag ändå ett gott motiv: Allt för många kristna i vår tid skaffar sig personliga pelarhelgon, som de tillverkar av förkunnare som de upphöjer över allt annat och hävdar som absoluta auktoriteter. Jag tror inte att detta är Guds vilja. Varken den fine och bibeltrogne bibelläraren Sven Reichmann, eller den något mer skamfilade Lars Enarson bör upphöjas till något pelarhelgon.

Alla är vi människor, och Gud vill att vi skall kunna säga om Honom, ”alla mina källor har jag i Dig”. Därför bör vi vara försiktiga med att upphöja människor, och i stället tacka Honom som är värdig all vår lov och pris.

Det viktiga är alltså inte att söka sitta här som sportkommentatorer och döma mellan Sven Reichmann och Lars Enarson, utan snarare att älska, stödja och bedja för dem (och var och en annan) som vill älska och ära Gud.

Själv har jag många gånger fått glädjen att tacka Gud för Sven Reichmanns bibeltrogna och pedagogiska undervisning. Det tänker jag fortsätta med, även om jag i hans åsyftade artikel ovan väl inser att bilden skevar något.

MVH / Sefast Tronde

Staffe: @Jan W: Du skriver ”Detta ser inte den som vill vara laglös dvs fortsätta att vara oberoende av Gud med med hjälp av sina kunskaper.För en sådan bedragen och blind kan t.o.m. Guds eget Ord framstå som kunskaper!
Må Gud ha förbarmade för alla dessa ”laglösa” kunskapare.”Räknar du även Paulus till denna skara?
Eller vad menas med exempelvis dessa ord?
”Så har också ni, mina bröder, genom Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud.” Rom 7:4Det är inte bokstaven / lagen som gör att vi bär frukt åt Gud i det nya förbundet utan Anden.
”Det gamla är förbi,något nytt har kommit”
(2 Kor 5:17)
Vilket då INTE betyder att Guds Ord/skriften skulle vara betydelselös, tvärtom. (2 Tim 3:16)
Men utan Anden hamnar vi i den bokstavstro som förordade Jesu uppspikande på korset. Men det finns tydligen en renässans idag för de som vill gå lagens väg, bokstavens istället för Andens? Då får man väl önska lycka till..

Staffe :se mitt svar till Stig ,;Vad gäller Paulus Han var så blind så han måste bli blind ! Var välsignad!

@ Jan w .
Ok ska kolla det. välsignelse tillbaks!

Alla som argumenterar att Yeshua ”bröt” Lagen, Torah, hoppas jag inser att man sågar av den gren man sitter på!?
Om Yeshua inte var syndfri kan ingen göra anspråk på att vara frälst. Synd är definierad som att bryta Torah, i Skriften.
Sam

har ej läst alla kommentarerna (hinner inte) men vill påpeka att jag instämmer till största delen med Lars kommentar/kritik på S Reichmans artiklar, dock inte i detta med lagen=kunskapens träd.
Det är naturligtvis så! Kunskapen om gott och ont=lagen.
När man stöter sig mot det är det förmodligen utifrån att man tror att kunskapens träd på gott och ont var ngt ont, men det kan det inte ha varit, eftersom Gud skapade allt och såg att det var gott, alltså även kunskapens träd. Däremot var det inte meningen att vi skulle äta av det!! Men när vi nu gjorde det, eftersom vi lockades att tro att vi darav skulle få förstånd och bliva lika Gud…så kommer Gud med en portion till av det, dvs vi ska verkligen äta det…för att se att vi inte kan bli lika Gud, att vi är otillräckliga (just genom att ha ätit det) o det förhoppningsvis får oss till omvändelse så att vi vänder tillbaka till/under Honom, han kan lägga lagen i våra hjärtan …och vi kan lyda o följa och leva!!
för övrigt finns det en dom över dem som ändrar tider o dagar, alltså de som ändrade lördagen/sabbaten till söndag! Söndagen är solens dag, firade till en avgud, och kan aldrig bli sabbat, som Gud givit till vilodag o till att helga oss och till ett föbundstecken (inför andevärlden, ett tecken för dem att vi tillhör Guds folk o egendom) även om man vill få det till uppståndelsens dag. Det är på sabbaten Gud vill helga oss, den är ett tecken på att vi är ett Guds folk, vare sig vi är det genom födelsen (jude) eller genom inympning (hednakristen). det står också utryckligen i Jesaja om de främlingar som ansluter sig och som håller sabbaten helig o har sin glädje i den, att de är välkomna till hans heliga berg (inte samma som frälsning, men att vara med på hans heliga berg=Zion, alltså att vara med i Israel under tusenårsriket, resten får dra upp dit varje lövhyddohögtid och bli undervisade, se Jesja 2).
en stötesten är väl det SR tar upp i början på art 1, att allt ständigt blir en frälsningsfråga, ngt SR inte förstår själv. Kristna tror alltid att det är det det handlar om, men det handlar också om vart vi sen ska vara i Guds rike, där det finns många rum: i Israel, tillsammans med Honom, eller bland övriga hedningar…som får lära sig Guds bud..läs slutkapitlen i Jesja, där det står mkt tydligt…
Problemet med alla dessa missförstånd är att ersättningsteologin går så mkt djupare: den har fått hela evangeliet förvanskat: från ett evangelium om Riket, som vi bygger upp tillsammasn med och kallar till i Jesu efterföljd, tills han kommer tillbaka och intar Davids tron, i Israel, på Zion, berget Han längtar till, och där hedningar är inbjudna, alla som vill…gå Guds vägar…det riket som väntat, där han dött för den otrogna bruden, tagit dödsstraffet för hennes otrohet…så att hon kan gifta sig igen (när mannen är död, kan hon gifta om sig, se 2 Kor)..hon är frälst, återlöst, ingår ett nytt förbund (som är slutet med Juda o Israel hus…och ej med kyrkan!!! se Jeremia), där hela Israel o Juda är enade, under den nye David= Jesus/Yeshua…..’allt detta har ändrats, i och med att man gjorde sig fri från de ”judiska rötterna, kyrkostrid, folk föröfljde o dödades för att de firade sabbat eller pesach på den rätta tiden, den Gud bestäm!! så illa var det!!!
till ett annat evangelium, om himmel/helvete, nåd utan lag (vad är nåd om ej förbarmande över att vi inte kan hålla lagen o brutit den, utan lag ingen nåd!!)…och vad är ett rike utan lag?? Vi har blivit befriade till lagen och inte från lagen!!! till att vi tillber Gud inte påd et sätt Han vill, utan på de hedniska sätten som kom in genom Rom etc…ngt Gud (som heter f ö Yawhe, han har ett namn under vilket han vill vara känd, säger han till Moses) avskyr och hela tiden straffade Israel för. israels historia är ju till att lära sig från (säger Paulus i 1. Tim…skrifterna..)…!!! gud är densamma idag igår o imorgon..hur kan kristna tro att han har ändrat sig? Att Han tar bort lagar, när Yeshua tydligt säger att han INTE gör det?? ändrar tider, när det är det Antikrist gör??
Nu är ju gud nådefull och har förbarmande o överseende…men bara till en viss tid…vill vi vara med Honom så får vi väl för 17 går hans vägar? Det är väl det det handlar om? Adam o Eva ville gå sina egna vägar, vi vänder om från dem till Guds, Yawhes, Israels Guds!

Paulus skriver till Filipperna:

Och min bön är att er kärlek ständigt skall växa och bli rik på insikt och urskillning, så att ni kan avgöra vad som är väsentligt och stå rena och skuldfria på Kristi dag, fyllda av den rättfärdighet som är frukten av Jesu Kristi verk, Gud till ära och pris.

Ibland undrar jag hur vi skall lära oss skilja på det som är väsentligt och inte. På det som är viktigt och oviktigt. Paulus skriver också till Romarna, 6:14.

Synden skall inte vara herre över er; ni står inte under lagen utan under nåden. DET är viktigt
Om vi håller före att frälsningen är avhängig vad som är skrivet, enligt Jesu och apostlarnas undervisning, kommer vi rätt och når målet. Om vi däremot botaniserar i olika utsagor från dem som läser bibeln på ett eget sätt, lever vi farligt.

Jag har väldigt svårt att tro att Gud, Jesus, Anden, bryr sig om vilken dag vi vill fira sabbat. Fariséerna var också väldigt duktiga i att argumentera men fick stryk varje gång dom talade med Jesus. Det är likadant i dag.

Sam!
Mycket enkelt,

Synden skall inte vara herre över er; ni står inte
under lagen utan under nåden. DET är viktigt

Jag behöver inte avgöra någonting.

@Staffe:

Ser det nu. Jag ber så mycket som ursäkt.

@Stig Melin:

Och med det menar du i praktiken vad?

Är mord mindre fel när man ”står under nåden”?

@Stig Melin:

Menar du på fullaste allvar att mord inte är fel?

@Sam: Hur definierar du synd?

- Kvadratroten ur debatten, gånger antalet inlägg, delat med utläggen, multiplicerat med hjärtats uppsåt och tankar.
- Gud hjälpe oss!

@MyTwoCents:

AMEN!!!

@MyTwoCents:
”Det stora hotet i ändens tid är inte först och främst lagiskhet utan LAGLÖSHET. Om detta må vi predika!”

Instämmer!
Därför predikar jag om en biblisk klädstil, dvs. i renhet och avskildhet.

Shalom !

Det är mycket viktigare än vi tror att hålla Guds bud, som ju också innefattar Sabbatsbudet, eftersom det står i

Upp. 12 : 17
Och draken blev vred på kvinnan och gick bort för att föra krig mot de andra av hennes säd, de som håller Guds bud och har Jesu Kristi vittnesbörd.

Det är mao betydelsefullt att hålla Guds bud, så mycket att vi som gör det kommer att bli förföljda……… Alltså är det angeläget att förbereda sig.

@Stig Melin:

Jag kommer också gärna förbi någon gång. Bor ju bara ca 17 kilometer bort.

Tror det är trevligare med ett samtal ”AFK”.

Moadim
Jag håller med dig.
Om vi använder bilden som Skriften ger oss så är vi bruden och Yeshua är brudgummen.

Om då bruden gör allt som brudgummen INTE vill och aldrig det som brudgummen vill, hur blir då relationen?
Om bruden går till en annan kyrka än brudgummen?
Om bruden firar en annan vilodag än brudgummen?
Om bruden firar andra högtider än brudgummen?
Om bruden har annan kosthållning?
Osv, osv.

Ordet helig betyder avskild. Hur avskilda är dagens kyrkor i sitt levnadssätt?
Sam

@Sam:

Vad säger NT om detta du skriver?

Om bruden går till en annan kyrka än brudgummen?
Om bruden firar en annan vilodag än brudgummen?
Om bruden firar andra högtider än brudgummen?
Om bruden har annan kosthållning?

Finns det skrift i NT som uppmanar till detta?

Bb

@Sam:

Kan inte du det?

Bb

Lars
Tack för en fin bloggpost. Det är uppfriskande att se respektfulla svar när man har olika uppfattning!

@Magnus

Tack för dina upplysande kommentarer!

frid
David

Steffe

”Är vi inte klara med lagens tillkortakommande när det gäller att frälsa?”

Nja det är väl inte riktigt rätt. Hebr 8 säger detta;
”Men nu förebrår Gud dem och säger:”
Dem är alltså folket, eller som utrikiskan säger:
”But God found fault with the people and said…”
Alltså fann inte ens YHWH något fel på Lagen, Torah.
Knepigt att påstå att Gud misslyckades när Han kom på Lagen, va?
Sam

Steffe
Det är ju omöjligt för Lagen att få folk att välja rätt.
Men Lagen har samma provision för syndernas förlåtelse som Yeshua. Både individuellt och i grupp.
Men Lagen måste lita på folket och upprepade blodsoffer.
Som du säkert läst så dog Yeshua en gång för alla för alla människors synd.
Principen är densamma i GT som i NT; utan blod ingen syndernas förlåtelse.
Man kan inte tolka Paulus som att en människa omöjligen kan synda om man bekänner Yeshua. Man har fortfarande lika stor möjlighet att synda som före omvändelsen. Vad man omvänder sig till är ju Guds levnadsregler. Lagen informerar oss om dessa levnadsregler.

Du har säkert läst Rom 6 där Paulus säger:”Vad skola vi då säga? Skola vi förbliva i synden, för att nåden skall bliva så mycket större?

2 Bort det! Vi som hava dött från synden, huru skulle vi ännu kunna leva i den?”

Hur vet vi hur vi ska leva utan synd, döda från synd,?
Lagen ger oss fakta om vad som är synd.
Johannes säger:”4 Var och en som gör synd, han överträder ock lagen, ty synd är överträdelse av lagen.”

Vad Paulus blivit missförstådd om är hur han beskriver att frälsningen inte längre är genom djuroffers blod, om och om igen.
Paulus menar att det giltiga blodsoffret efter Yeshuas uppståndelse är att tro på Yeshua som detta offer.
Så att döda djur och offra deras blod är trolöst gentemot Yeshua.

Tänk på att Yeshuas offer är giltigt tack vare Lagen.
Yeshua levde efter Lagen för att kunna leva ett syndlöst liv. Sen offrades han, av egen fri vilja, enligt Lagen. Tack vare giltigheten i Lagen är Yeshuas syndoffer fortfarande giltigt.
Och om vi som Paulus säger ”Vi göra tvärtom lag gällande.” visar vi med våra liv på Yeshuas offer och lever liv som är avskilda från synd. Vi är Yeshuas efterföljare.

Sam

@Sam:

Du skriver: Sen offrades han, av egen fri vilja, enligt Lagen.

- Nja nu var han väl inte speciellt villig enligt hans egna ord: om det är möjligt så låt mig slippa, men ske din vilja.
Jesus ville inte korsfästas och dö, men han valde bort sin egen vilja för Guds vilja.

Bb

@Sam:
När Paulus i Rom 3:31 säger: Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen, så måste detta naturligtvis ses i sitt sammanhang.

Han har nyss sagt i v27-28: Men vad kan vi då berömma oss av? Allt beröm är uteslutet. Genom vilken regel? Genom gärningarnas? Nej, genom trons regel. Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Att han då plötsligt i v31 i strid mot detta skulle hävda lagens nödvändighet är helt orimligt. Nej, att upprätthålla lagen måste förstås m a p dess verkliga syfte: att ge insikt om, att överbevisa om synd (v19-20). Det är trons rättfärdighet som gör just detta inte laggärningar. De senare ger ju tvärsom upphov till eget beröm till skillnad mot; genom tro av nåd. Det är ju vad Paulus skriver när han säger att allt beröm är uteslutet av trons regel/lag men inte av gärningarnas.

Om Paulus i Rom 3:31 skulle menat att lagen fortfarande var nödvändig etc skulle han ju säga emots sig själv på ett flertal andra ställen t ex i Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut, till rättfärdighet för var och en som tror.

@Lars W:
Ja, Jesus har fullbordat lagen så vi behöver inte det för att bli rättfärdiga: ”Det är fullbordat!”

Jes 2 handlar inte om lagen utan om evangeliet, undervisningen (hebr. torah), evangelii ord har med början från Jerusalem snart gått ut till alla folk .

Att lagen var en parentes framgår tydligt av flera sammanhang, t ex Gal 3:19
Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.

@MyTwoCents:
I ditt svar till Staffe citerar du Pauli ord om att lagen är god om den brukas rätt. Du rycker dock orden ur sitt sammanhang. Ser man till hela så säger han, 1 Tim 1:7-11:

De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig

D v s att bruka lagen rätt är att tillämpa den för att överbevisa människor som ännu inte kommit till tro om synd etc, se Rom 3:19-20 men även dess borgerliga funktion att hämma ogudaktigheten i samhället.

Paulus säger här explicit att lagen inte är till för rättfärdiga enligt det evangelium som anförtrotts honom. Vilka är det som är rättfärdiga enligt evangelium? Jo det som tror på Jesus. M a o är lagen inte till för troende och rättfärdiggjorda.

V g begreppet laglöshet så framgår det här att det inte avser troende, eftersom det heter att lagen inte är till för rättfärdiga utan för laglösa. Med laglösa menas här uppenbart tygellösa och ogudaktiga människor som inte kommit till tro.

I ditt andra svar till Staffe säger du att vi fullbordar lagen genom att vandra i anden. Varför behöver vi fullborda lagen och vad menar du med det? Har inte Jesus redan fullbordat den åt oss?

Om du tänker på det Paulus skriver i Rom 8 så förstår jag inte det som att vi själva ska uppfylla lagen genom vår egen lydnad för buden s a s, utan att vi genom Jesu fullkomliga lydnad redan har fullbordat lagens krav på rättfärdighet. Rom 8:1-4

Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus. Ty livets Andes lag har i Kristus Jesus gjort mig fri från syndens och dödens lag. Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden. Så skulle lagens krav uppfyllas i oss som inte lever efter köttet utan efter Anden.

Att leva efter Anden är alltså att räkna med Jesu fullbordade verk och leva det nya livet i Honom enligt Rom 6. Som jag förstår det är det senare dock inte ett krav för lagens upfyllande och rättfärdiggörelsen, utan en konsekvens av tron och pånyttfödelsen. Hur skulle det annars kunna heta, Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus?

@Christian:

Jag tror mkt av det du grubblar på får ett svar med att vi inte är ”färdigfrälsta” när vi tagit emot Jesus o tror på honom
utan då börjar en vandring: (där Jesus är vägen) det står ju att vi ska arbeta på vår frälsning med fruktan och bävan!! Och att den som håller fast vid buden och Kristi vittnesbörd ska få segerkronan (i uppb b)…då kan ju inte allt vara klappat och klart när vi säger de magiska orden (”vår gärning”?) ”Kom in i mitt hjärta”…
Och det är ju lagen som överbevisar oss om där vi ännu inte är rättfärdiga, dvs i samklang med Guds ord! Den överbevisar oss om vår synd där vi ännu tillhör de orättfärdiga…det i oss som är orättfärdigt…

@Lars W:
Ja judarna nitälskade för lagen…

Du försöker göra en åtskillnad på Mästaren och Hans apostel som inte finns. Paulus säger i Gal 1:11-12: Jag vill göra klart för er, bröder, att det evangelium som jag har predikat inte kommer från människor. Jag har inte fått det eller lärt mig det av någon människa. Jag har tagit emot det genom en uppenbarelse från Jesus Kristus..

@Lars W
Tål att upprepas; ”@Christian:
”Jes 2 handlar inte om lagen utan om evangeliet,…”
Evangelietexten innehåller även den en lagsamling: Jesu Bergspredikan. Förklaring och skärpning av Lagens bud. Apostlagärningarna kap 15 innehåller ett antal bud sammanfattade.
Det står även i apostlagärningarna att de omvända judarna nitälskade för Lagen.

Om vi ska tvingas välja vem vi ska lyssna till, Mästaren eller Hans apostel är valet klart för mig. Dock finns det alternativ uttydning av Paulus text.
Lagens fulländning, Lagens mål, inte Lagens slut.

Vi behöver inte Lagen för att bli rättfärdiggjorda och ingen har någonsin blivit det genom Lagen. Nåden har funnits tillgänglig alltifrån begynnelsen och kommer att finnas tillgänglig lika länge som Lagen består. Minst.

Vi behöver Lagen för att inse vad synd är, vilket du nog skrev, och för att förstå vad lydnad är.

Jes kap 2 handlar om allt Guds Ord. HERRENS, YHWH´s, ord inklusive Lagen.”
De laglösa hatar tillrättavisning. Därför känner man sig tillrättavisad när någon vill lyda Guds ord.
Söndags- och griskristendomen har gjort människorna förhärdade mot Herrens undervisning. Önskar dig och alla Torahälskare;
Shabbat Shalom
S:t Peter

Björn
Först så undrar jag vad du har för syn på om bruden ska vara trogen brudgummen. Du skulle ju tala om det minns du?
Sam

@Christian.
Tack och tack detsamma! Tycker du föredömligt lägger ut texten kring denna delikata fråga, kunde verkligen inte sagt det bättre själv

@MTC , du skriver ”Kunde vi lyckas sluta lägga orden i varandras mun och samtala i agape kärlek med varandra tror jag båda sidor inser att v.g. vissa delar av Guds Ord finns inga förenklade svar eller tolkningar.”

Håller absolut med dig om att vi inte ska skjuta på varandra ur skyttegravar utan försöka hålla en sansad ton i all ödmjukhet och kärlek.

Däremot anser jag att skriften ger tillräckligt med ljus över vårt förhållande till Mose lag (Gamla förbundet)för att vi som hednatroende ska förstå att vi inte står under den. För oss gäller det nya förbundet I Kristus , av nåd genom tron. Att det skulle vara ”sämre” att vara under nåden, dvs i Kristus, eller uppfattas som laglöshet är för mig en gåta utifrån det ljus som skriften ger. Paulus bekymmer för sina landsmän är ju det omvända. Rom 9 : ”ty jag har stor sorg och ständig vånda i mitt hjärta. Jag skulle önska att jag själv vore fördömd och skild från Kristus i mina bröders ställe – mina landsmän efter härstamning.”

Att vi i Kristus Jesus står under nåden är ju den evangeliets sanning som Paulus gör allt för att befästa, i Romarbrevet såväl som i Galaterbrevet.

Rom 9 :30 -33:”Vad skall vi då säga? Jo, att hedningarna, som inte strävade efter rättfärdighet, vann rättfärdigheten, den rättfärdighet som kommer av tro. Israel däremot, som strävade efter att uppfylla den lag som ger rättfärdighet, har inte nått fram till den lagen. Varför? Därför att de inte sökte rättfärdigheten av tro, utan tänkte sig kunna vinna rättfärdigheten genom gärningar. De har snubblat på stötestenen, så som det står skrivet: Se, jag lägger i Sion en stötesten och en klippa till fall. Men den som tror på honom skall inte stå där med skam.”

Gal 5:4: ”Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden.”

MTC:”Så den stora knäckfrågan (en av dem) blir då – vad innebär det att ”vandra i anden”.

(Kommer att tänka på Jesu möte med Nikodemus.
”Hur ska det gå till? Inte kan hon komma in i sin moders liv och födas igen..” Pånyttfödelsen.. )

Bara när vi vandrar i ande kan vi bära den frukt Gud önskar se i våra liv. (Gal 5:22) ”Sådant är lagen inte emot” .Därmed kan man ju dra den intressanta slutsatsen att utan Kristus, utan nåden, utan Anden – hamnar vi alltså i vad Bibeln kallar laglöshet. För endast i Kristus – av nåd genom tron har vi del av det arv ”som väntar de heliga i ljuset” Kol 1:12 Soli Deo Gloria!

@Sam
Inga problem, går bra med Steffe också

Staffe
Selektiv läsning a la mode.
Hur ser du på 5 Mos 6:25 då?

Vad var det som Abraham och Noah trodde då?
De hade inte sett Gud. Men de hade hört Hans ord och trodde det Gud sa.
Det är Guds ord som finns i Lagen också.
Varför ska vi inte även tro på dessa Guds ord?

Selektiv tro a la mode?

Sam

Björn
Kan du citera var du hittat dina påståenden i Skriften?
Hes säger detta:
” Och jag skall giva eder ett nytt hjärta och låta en ny ande komma i edert bröst; jag skall taga bort stenhjärtat ur eder kropp och giva eder ett hjärta av kött.

27 Jag skall låta min Ande komma i edert bröst och så göra, att I vandren efter mina stadgar och hållen mina rätter och gören efter dem.”

Apg5.”Om allt detta kunna vi själva vittna, så ock den helige Ande, vilken Gud har givit åt dem som äro honom lydiga.”

Två vittnen!

Sam

MTC
Ja man kan tala om Torah länge!
En annan aspekt är att vi vore som meteoriter i kosmos om inte Torah, YHWH’s ord fanns, både skrivna och levande.
( Jag gillar utrikiska )
Heb 1:
The Son is the radiance of God’s glory and the exact representation of his being, sustaining all things by his powerful word.

Shabbat Shalom!

Sam

MTC
Bra resonemang om Lagen.
Varför ska vi acceptera att Svea rikes Lag säger att man inte ska mörda men gå emot när Torah säger det?

Jag måste få fråga vad du egentligen menar med.
”Att lagen inte förmådde det Messias gjorde genom sin offerdöd är en annan sak.”

Enligt Hebr 8 så är det fel på folket, inte Torah.
Därför ska YHWH göra ett förnyat förbund. Ja förnyat för det ord som används i Jer 31 är chadash, vilket betyder renovera, förnya, fixa.
Samma ord används om nymåne. M.a.o förnyad måne. För månen är ju samma gamla måne om den är ny eller full.

Som jag ser det så ”behöver” vi inte leviter och perfekta offerdjur längre. Vi har ett syndoffer som är evigt; Yeshua och en överstepräst. ( tänk hur många leviter, lamm och duvor vi skulle måsta ha om alla jordens folk trodde på YHWH! )

Yeshuas syndoffer är giltigt p.g.a. att det har sin grund i Torah om syndoffer.
YHWH ”fixade” syndoffret en gång för alla.
Nu kan vi acceptera Yeshua som vårt syndoffer och det enda fysiska vi behöver göra för att bli frälsta är att säga; Jag tror på Yeshua, Jesus.
Sen om vi blir Hans efterföljare så lever vi som Honom. Om vi missar femettan, Torah, kan vi be om förlåtelse, bli förlåtna och gå vidare.

Sam

MTC
Utan att molekylärbestämma varandra, bra ord , så undrar jag vad du menar att Torah inte kunde klara av?
Man fick syndernas förlåtelse av Torah, både individuellt och som grupp, och man kunde närma sig YHWH, evigt liv.
Vad mer kan man begära från försoningen?

Sam

MTC
Det blir lite för djupt för Shabbat diskussion det här.
Jag lägger bara till att Yeshua är det levande Ordet.

@Sam:
Noa och Abraham levde som bekant före lagen kom. De blev rättfärdiggjorde genom tro. Rom 4:3, 10-11 , 13-16:
Ty vad säger Skriften? Abraham trodde Gud, och det räknades honom till rättfärdighet.

Det var inte genom lagen som Abraham och hans efterkommande fick löftet att ärva världen, utan genom den rättfärdighet som kommer av tro. Om de som håller sig till lagen blir arvingar, då är tron utan innehåll och löftet satt ur kraft. Lagen åstadkommer ju vrede. Men där ingen lag finns, där finns inte heller någon överträdelse. Därför heter det ”av tro”, för att det skulle vara av nåd och löftet stå fast för alla hans avkomlingar, inte bara för dem som hör till lagens folk utan också för dem som har Abrahams tro, han som är allas vår fader

Om Noa heter det i Heb 11:7b
Genom tron blev han världen till dom och ärvde den rättfärdighet som kommer av tro.

Att lagen (Deut 5:6) hävdar rättfärdighet genom laglydnad är väl knappast förvånande eller varför nämner du det? Gal 3:10-13a säger:
Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter. Att ingen förklaras rättfärdig inför Gud genom lagen är uppenbart, eftersom den rättfärdige skall leva av tro. Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem. Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.

@S:t Peter:

Shabbat Shalom!

http://www.youtube.com/watch?v=KOiGBpjnyyw

@Sam:
Ang Mt 24:20 och att Jesus nämner sabbaten får det väl förstås i sitt sammanhang. Han talar ju till lärjungarna som alla var judar. Det finns inget förbud i Skriften att hålla sabbaten speciellt inte för judarna. Sabbaten instiftades ju som ett tecken mellan Gud och det judiska folket, 2 Mos 31:13 Säg till Israels barn: Mina sabbater skall ni hålla, ty de är ett tecken mellan mig och er från släkte till släkte,

Däremot att vi som troende av hedniskt ursprung ska hålla sabbaten kan jag inte se något stöd för i Skriften.

Paulus skriver ju i Rom 14:3 Den som äter skall inte förakta den som inte äter, och den som inte äter skall inte döma den som äter. D v s den som äter vad som helst och därmed inte följer lagen skall inte dömas av den ”svage i tron” som gör det. Det innebär m a o att det inte är nödvändigt att följa lagen i detta avseende. Detta äger naturligtvis även sin tillämpning på vad som sägs i v5 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne D v s det finns inget krav på att hålla sabbaten i nya förbundet.

Du skriver att lagen har förgjorts. Nej det har den inte. Däremot är vi som troende frigjorda från den och kommer bl a inte att dömas efter den. Rom 7:6 Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna… Lagen som frälsningsväg är dock stängd Rom 10:4 Ty Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.

Att laglösheten ska öka betyder detsamma som att ogudaktigheten och synden ska öka i samhället och även bland s k kristna. Inget konstigt med det. Det är ett tidens tecken men det har naturligtvis inget med frågan om lagen att göra. Se vad jag skrev ovan ang 1 Tim 1:7-8 där det heter att lagen inte är till för rättfärdiga (genom tro) utan för laglösa. D v s uppenbart tygellösa och ogudaktiga människor och inte för troende.

@Magnus:
Angående frågan huruvida den omvände Paulus levde s a s kosher kan också följande text inflikas:

14 I min tro på herren Jesus vet jag fullt och fast att ingenting är orent i sig självt, men den som betraktar det som orent, för honom är det orent.
15 Om du sårar din broder med vad du äter, då lever du inte längre efter kärlekens bud. Låt inte din mat bringa den i fördärvet som Kristus dog för.
16 Se till att man inte talar illa om det goda som är ert.
17 Ty Guds rike är inte mat och dryck utan rättfärdighet och frid och glädje i den heliga anden.
18 Den som tjänar Kristus på det sättet behagar Gud och blir uppskattad av människor.
19 Låt oss därför sträva efter det som gagnar friden och bygger upp gemenskapen.
20 Riv inte ner Guds verk för matens skull. Allt är rent men är inte bra för den som äter och kommer på fall.
21 Det är bra att avstå från kött och vin och annat som blir en stötesten för din broder.
22 Låt din egen tro vara en sak mellan dig och Gud. Salig den som inte behöver döma sig själv för det val han träffar.
23 Men den som äter fast han hyser betänkligheter är dömd därför att han inte handlar i tro. Allt som inte sker i tro är synd. (Rom 14:14-23 S00)

Slutsats: Paulus är en pragmatiker som dock vet att i Kristu är inget orent i sig. I en mixad församling såsom den i Rom med både hedningar och judar är hänsynen till syskonen det som går före ev legitimia rättigheter i ljuset av Kristus; allt för att bevara enheten och friden. Trots detta verkar Paulus av samma övertygelse som författaren till Markusevangeliet:
”Därmed förklarade han all föda ren. (Mar 7:19 S00)”.

Lägger vi till följande paulinska kärnutsagor får således ihop det hela:
28 Nu är ingen längre jude eller grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus. (Gal 3:28 S00)

13 Med en och samma Ande har vi alla döpts att höra till en och samma kropp, vare sig vi är judar eller greker, slavar eller fria, och alla har vi fått en och samma Ande att dricka. (1Co 12:13 S00)

9 Ljug inte för varandra, ni har ju klätt av er den gamla människan och hennes vanor
10 och klätt er i den nya, som förnyas till verklig kunskap och blir en bild av sin skapare.
11 Då är ingen grek eller jude, omskuren eller oomskuren, barbar, skyt, slav eller fri. Nej, Kristus blir allt och i alla. (Col 3:9-11 S00)

13 Och ni, som var döda genom era överträdelser och ert oomskurna tillstånd, er har Gud gjort levande tillsammans med Kristus, i och med att han förlät oss alla våra överträdelser
14 och drog ett streck över det skuldebrev som belastade oss med lagens krav. Han har utplånat det genom att spika det på korset.
15 Han avväpnade härskarna och makterna och utsatte dem för allas förakt, när han triumferade över dem genom Kristus.
16 Låt därför ingen döma er för vad ni äter eller dricker eller hur ni iakttar högtider eller nymånar eller sabbater.
17 Sådant är skuggan av det som skulle komma; själva kroppen är Kristus. (Col 2:13-17 S00)

Magnus

@MyTwoCents:
Ang ditt kommentar till Lars W. Ja det kanske var en tiopoängare men fråga till dig, har lagen fullbordats av Jesus eller inte? Om han har gjort det
v g då för Mt 5:18? Nu säger jag dock inte att lagen har försvunnit s a s men ändå. Som troende ‘r vi dock fria, döda, lösta från lagen: vi står inte under lagen utan under nåden.

Ang ditt svar till mig säger du att du inte har några problem med resten av texten i 1 Tim 1:7-11. Märkligt jag trodde du hävdade att vi skulle leva efter lagen men där heter det ju att lagen inte är för rättfärdiga (genom tro)… enligt det evangelium som anförtrotts honom. Har du nu ändrat dig så att du håller med Paulus…?

Ja lagen är god om den brukas rätt. Ingen förnekar väl det men frågan är ju vad som är ett rätt bruk. Du m fl trodde i a f jag hävdar ju att vi som hednatroende ska leva efter lagen medan Paulus säger att lagen inte är för rättfärdiga och att Kristus är lagens slut till rättfärdighet för var och en som tror.

Vår gamle övervakare har inte längre någon funktion m a p oss troende enligt vad Paulus skriver i Gal 3:23-25 Innan tron kom hölls vi i fängsligt förvar och var bevakade av lagen, tills tron skulle uppenbaras. Så blev lagen vår övervakare fram till Kristus, för att vi skall förklaras rättfärdiga av tro. Men sedan tron har kommit, står vi inte längre under någon övervakare.

Han säger ju klart och tydligt att vi var bevakade av lagen tills tron skulle uppenbaras och att lagen var vår övervakare fram till Kristus samt att vi inte längre står under någon övervakare.

V g uttrycket mina bud som Jesus använder så kan man fråga sig vad Jesus menar med mina bud. Varför säger han inte bara buden? Kan han mena samma som Johannes skriver i 1 Joh 3:23 Och detta är hans bud, att vi skall tro på hans Son Jesu Kristi namn och älska varandra så som han har befallt oss, varför inte i så fall?

@Magnus:
Summering av mina inlägg på denna tråd:
i. Hedningarna är inte ålagda att följa den judiska lagen (ifråga om kosher, sabbath och högtider);
ii. Hur det blir angående ovanstående när Guds Rike kommer i futuralt hänseende är en öppen fråga.
iii. Paulus omvändelse och kallelse som apostel till hedningarna har gett honom insikten om friheten i Kristus;
iv. Paulus är pragmatisk och anpassar sig efter det sammanhang han befinner sig i dock utan kompromissa med sin inre övertygelse om friheten i Kristus. Detta innebär att han är kosher bland judekristna och såsom en hedning bland hednakristna – allt för evangeliets skull.
v. Dr Michael Brown (etnisk jude och pånyttfödd kristen) har dragit samma slutsats av Paulus hållning och förhåller sig personligen fri inför de judiska bruken (friar vissa högtider ibland och ibland inte eftersom de inte är frälsningsavgörande).

Magnus

@MyTwoCents: ör v@MyTwoCents:
Du förvånar mig när du skriver:

Grundordet för Torah som tyvärr kom att översättas med Lag i NT är ”Yarah”.

Har du läst för många inlägg av MFSarna så att du gått på deras myter om att det grekiska NT bara är en översättning av ett obefintligt hebr./arameiskt förelaga? Det grekiska NT är grundtexten och du har inte gärna någon rätt att ifrågasätta dHAs val av ord genom Herrens apostel. Om de skriver nomos=lag, så är det givetvis ett medvetet val av Gud och jag kan omöjligt begripa hur du kan säga att det var ett olyckligt val. Hur ska jag tolka det, ser inte du heller grekiska NT som Guds ord, utan bara som en översättning i likhet med MFSarna?

Du kan dribbla med olika förståelser av hebr torah men det förändrar inte det faktum att Paulus t ex skriver om lagen t ex i Gal 3:
Men alla som håller sig till laggärningar är under förbannelse. Det står skrivet: Under förbannelse står den som inte håller fast vid allt som är skrivet i lagens bok och gör därefter
Men lagen säger inte ”av tro”, utan den som håller dessa bud skall leva genom dem.* Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse i vårt ställe.
och i Rom 3:
Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. 20 Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd

@Magnus:
Bra sammanfattning.

Magnus
1Sabbat, högtider och mat är inga regler som judarna hittat på. Det är instruktioner från Skaparen själv.

2Se Yeshuas bön i Matt 24:20. Är inte den yttersta tiden under det man kallar ”nya” förbundet?

3 Friheten i Messias betyder inte att man kan göra det som kallas synd i Skriften.

Sam

@Sam:
Jag gör ingen skillnad. Troende judar behöver inte heller hålla sabbatsbudet. De kan/får dock göra det om ”de är svaga i tron” enligt resonemanget i början av Rom 14.

Christian
Anser du att troende judar är annorlunda än troende svenskar? Har troende judar andra instruktioner från Gud?
Eller anser du att Gud inte har anseende till person?
Rom 14 handlar väl om vegetarianer, va?
Sam

Bara en högst naturlig iakttagelse som kompletterar inympningstanken:

- ett äppelträd kan inympas med andra sorters äpplen, ja, t.o.m. päron.

Det finns likheter som bevaras vid inympning och olikheter som består – allt utan att livskraft och förmåga till fruktsättning påverkas. På den inympade pärongrenen växer päron, fastän saven kommer från ett äppelträd. Guds mirakel?

Som jag ser det kan sabbatsfirande, koscherätande Jesustroende judar av födsel samexistera med söndagskyrkliga, fläskätande kristna om man bara vill och inte fastnar i total dogmatik – vilket jag även tycker mig se i Paulus undervisning till alla hednaförsamlingarna.

Lagen är till för människan och inte tvärtom…
Mitt samvete dömer mig inte för att jag äter fläskkött och missar Sabbatsfirandet. Däremot upplever jag stora bekymmer om jag skulle gå förbi någon i behov av hjälp, och det står i min makt att hjälpa. Eller när vissa hålls som de främsta i kyrkan medan illa sargade placeras längst bak i lokalen ”bara för att”. Åtskillnad och orättvisor, kärlekslöshet och girighet – kan jag hålla mig borta från allt sånt blir jag salig.

Vad är det för ”rätt fasta” Herren vill att vi håller egentligen?!

Finns det en ”judisk väg” till Gud? Självklart, då Jesus var jude.

Finns det en inympad större väg genom Kristi enade, heliga, katolska o apostoliska Kyrka (som alla döpta tillhör, även om det kan vara riktigt protestrikt ofullständigt)? Jaaaaaaa

Blir livet saligare om man mixar ihop protesterna med valda delar av vägarna? Skojar ni.

Det kristna livet är inte ett smörgåsbord att välja efter tycke o smak. Det är ett ”lembas” (=alvbröd som resekost, som ger all näring i koncentrerad fullhet, jmf eukaristin)! En fullhet o fullkomning som ger oss föda på vandringen mot det himmelska Jerusalem.

Ära vare Fadern o Sonen o dHA, som utgjutit sådana välsignelser i Kyrkans stora syndfulla mitt. Gud vare tack, nu o alltid o i evigheters evighet.

@Sam:

Hes räcker bra, han skall göra så att vi vandrar……..

MTC!

Kan du beskriva någon händelse där lagen själv visat vägen, rätt och fel, osv?

Jag för min del blir inte ledd, korrigerad och överbevisad av lagen, det gör Anden, men visst har det hänt att Anden använt skriften/lagen.

För många år sen var jag i en reningsprocess där synd skulle upp och ut. Då var det Anden som visade varenda detalj. Ett ord från lagen fick jag av Anden, nämligen om ögonens begärelse, fick dock fråga om vilket område och han visade specifikt.

Jag vill gärna av någon ha tydlig förklaring hur lagen leder, korrigerar och överbevisar!

Bb

@Sam:
Rom 14 handlar bl a om hur troende judar och ”hedningar” skulle leva tilsammans i Romförsamlingen men den äger givetvis även en allmän tillämpning.

v3 Den som äter skall inte förakta den som inte äter, och den som inte äter skall inte döma den som äter. Gud har ju tagit emot honom.
v5-6 Den ene sätter en dag högre än en annan, den andre håller alla dagar för lika. Var och en bör vara fullt övertygad i sitt sinne. Den som lägger vikt vid en viss dag gör det för Herren, och den som äter gör det för Herren. Han tackar ju Gud. Den som låter bli att äta gör det för Herren, och även han tackar Gud.

v17 Ty Guds rike består inte i mat och dryck utan i rättfärdighet och frid och glädje i den helige Ande

@Anders Gunnarsson: Det var en retorisk fråga om fastan med hänvisning till Jesaja…

Katarina

Svaret var inte retori(s)k.

Glad påsk!

Staffe

Glada skånepågar är extra härligt att träffa i himlen (sura gnällspikar från Norrköping, hoppas jag inte släpps in eller – allra helst – att de transformeras till civiliserade kontinentala kvittrAnde muntergökar)!

Scania vincit omnia (=låt Skåne besegra världen)!

@Staffe:

@Lars W. ”Gäller inte det förnyade förbundet även juden?”

@Staffe. ”Jo det var väl också Paulus stora ”dröm”.

Det förnyade förbundet slöts först mellan 12 messianska judar.

@ Lars W
Så sant!

@Christian
Nåd och frid

@MTC
”- Bara för att Lagen är grunden i Guds Ord betyder det inte att vi ska bosätta oss i källaren….”

Nej inför valet att sitta i källaren och kolla in staketet eller att sitta med Kristus i den himmelska världen är nog valet enkelt. Eller?

”Ja, han har uppväckt oss med honom och satt oss med honom i den himmelska världen, i Kristus Jesus, för att i kommande tider visa sin överväldigande rika nåd genom godhet mot oss i Kristus Jesus. Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.” Ef 2:7-9

@Anders Gunnarson

”Nu är varken (dryg) skåning eller (gnällig) norrköpingsbo ..”?

@Staffe:

Du får ju till det riktigt bra!
Tack för igår!

Bb

Staffa
Om vi inte lägger rätt grund glider huset hit och dit.
”Nej, Gud som är ande relaterade till Adam och Eva genom ANDE. ”
”8 Och de hörde HERREN Gud vandra i lustgården, när dagen begynte svalkas;”
Kan man höra en ande som vandrar?

Sen tror jag inte att man kan kalla NT ett pardigmskifte.
Malaki skriver:”Ty jag, HERREN, har icke förändrats,”
Johannes skriver:”Idel goda gåvor och idel fullkomliga skänker komma ned ovanifrån, från himlaljusens Fader, hos vilken ingen förändring äger rum och ingen växling av ljus och mörker.”

Om någonting förändras så är det inte Gud.

P.s Intressant att använda ordet paradigmskifte:
”Paradigmskifte, motsvarande engelskans ”paradigm shift”, begrepp och teori som infördes av Thomas Kuhn som beteckning på ett byte av vetenskapliga tankemönster och förebilder,”
Evangelium enligt Thomas Kuhn?
D.s

Sam

Staffa
Tänkte på en annan sak du skrev:
”Kan vi inte genom att fundera över förhållandet mellan Gud och människa FÖRE syndafallet få lite ljus över på vilket sätt Gud önskar att relatera och kommunicera till sin skapelse, människan?”

Om vi utgår från att Yeshua återställde det som blev fel vid fallet så kan vi ju se hur Guds förhållande till oss människor ska bli efter detta jordeliv, eller hur?
Så här beskriver Paulus det;” Nu se vi ju på ett dunkelt sätt, såsom i en spegel, men då skola vi se ansikte mot ansikte.”

Sam

@Sam

”Kan man höra en ande? ”

Kanske det? Gud är hursomhelst Ande eller hur?
Kom att tänka på följande ord av Herren.

”Vinden blåser vart den vill, och du hör dess sus, men du vet inte varifrån den kommer eller vart den far. Så är det med var och en som är född av Anden.” Joh 3:8

Sen undrar du om j menar att Gud förändras?

Nej inte förändras Gud. Men att gå från död till liv som vi gör kan man väl kalla en rejäl”förändring?” Tycker ändå evangelium är ett så pass revolutionerande budskap, och att det i den bemärkelsen är ett rätt så passande ord

Staffe
Kan man verkligen höra en ande vandra?
Se ansikte mot ansikte?

Visst låter det bra, vackert och fromt att vara ledd av anden. Jämfört med att lita på Skriften och speciellt då GT.
En av de stora problemen med att vara ledd av anden är att avgöra vad som är ”av anden” och vad som är av en själv, eller värre, andra andar.
Kan vi säga att alla storpredikanter och tv evangelister är ledda av anden till 100%?

Jag tror att det är tvärtom. Om anden säger nånting så måste man kolla med Skriften att det är rätt.
Och har man inte en grundlig kunskap i Skriften kan det barka iväg vart som helst.
Det har vi ju sett åtskilliga exempel på.
Just därför är det viktigt att grunden i GT är det första vi accepterar.
Sen bygger vi vidare med guld, silver och dyrbara stenar.
Sam

@Gud:

Tack, amen och halleluja!!!

@Lars W

”Gud är framförallt människa. Det är så vi har lärt känna Honom. Eller hur?”

Tycker skriften får avge sitt vittnesbörd..

”Och Ordet blev kött och bodde bland oss,* och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning. 15 Johannes vittnar om honom och ropar: ”Det var om honom jag sade: Han som kommer efter mig är före mig, eftersom han var före mig.” 16 Av hans fullhet har vi alla fått , nåd och åter nåd. 17 Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus. 18 Ingen har någonsin sett Gud. Den enfödde, som själv är Gud* och är hos Fadern, har gjort honom känd.” Joh 1:14

Samt:

Jesus, Joh 4:19-24

”Kvinnan sade: ”Herre, jag märker att du är en profet. 20 Våra fäder har tillbett på detta berg,* och ni säger att den plats där man skall tillbe finns i Jerusalem.” 21 Jesus svarade: ”Tro mig, kvinna, den tid kommer, då det varken är på detta berg eller i Jerusalem som ni skall tillbe Fadern. 22 Ni tillber vad ni inte känner. Vi tillber vad vi känner, eftersom frälsningen kommer från judarna. 23 Men den tid kommer, ja, den är redan här, då sanna tillbedjare skall tillbe Fadern i ande och sanning. Ty sådana tillbedjare vill Fadern ha. 24 Gud är ande, och de som tillber honom måste tillbe i ande och sanning.”

(Tycker det är tänkvärt att bara i dessa korta citat
nämns NÅDEN , tillbedjan i ANDE – grunden i det Nya förbundet, ”Av nåd genom tro”)

mvh

Staffe
För att titta lite på andra sidan myntet så kan vi ju läsa i 2 Kor 11;”Satan själv förskapar sig ju till en ljusets ängel.”

2 Tess 2 säger:
”Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam; allenast måste den som ännu håller tillbaka först skaffas ur vägen.

8 Sedan skall »den Laglöse» träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin tillkommelses uppenbarelse –

9 honom som efter Satans tillskyndelse kommer med lögnens alla kraftgärningar och tecken och under

10 och med orättfärdighetens alla bedrägliga konster, för att bedraga dem som gå förlorade, till straff därför att de icke gåvo kärleken till sanningen rum, så att de kunde bliva frälsta.

11 Därför sänder ock Gud över dem villfarelsens makt, så att de sätta tro till lögnen,

12 för att de skola bliva dömda, alla dessa som icke hava satt tro till sanningen, utan funnit behag i orättfärdigheten.”

Visst kan vi vara överens om att det Skaparen sagt i Skriften är Sanning?

Sam

@G-d:
Du som skriver under denna signatur.
Skymfa inte Den Eviges namn!

Staffe
””Hela skriften handlar om mig” sade Jesus vid ett tillfälle. (Syftandes på GT)”
Minns du var du hittade det?

”För mig har det aldrig rått något tvivel om det, trodde j fått fram den synpunkten. ”
Nja din synpunkt är ju att GT är obetydligt och det nya NT är vad som gäller, eller hur? Och det som gäller i NT är ju ”Lagen” som står i GT.

Eller som du sa:”Skillnaden mellan nya och gamla förbundet är som mellan natt och dag, bokstav och ande, död och liv. ”
Och ytterligare förtydligade från dig:
”Det nya förbundet är alltså ett helt nytt förhållande, ett paradigmskifte i dess rätta bemärkelse (?), i förhållande till det gamla..”

Jag förstår inte det som att GT är sanning idag, enligt dig?

Har jag missförstått.
Eller har Yeshua också sett det du sett när Han säger: ”Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”

Att GT skulle var död står i kontrast till vad YHWH i 5 Mos 30

Sam

Du skriver:
”En skillnad mellan GT och NT är att i GT skall man leta upp i lagen vad och hur man skall göra i given situation. I NT söker man Gud Fadern för att få svar.

Skillnaden är alltså vem vi relarterar till först, boken eller Gud.”

Snick snack!
Jesus svarade djävulen -Det står skrivet. Hur tror du satan hade reagerat om du svarat honom. -Jag har hört från Gud. Glöm det!
Vi ska i första hand lyda Herrens Torah. Du behöver inte varje gån fråga Gud om det är rätt att döda varje gång du blir arg på någon. Lär dig buden och lyd dom.
Varje gång satan försöker fresta dig att be till Maria eller någon annan demon kan du bara svara; Det står skrivet -Du skall inga andra gudar hava jämte mig.
Shalom
S:t Peter

Björn.
Förut gjorde du Yeshua till lögnare och nu försöker du samma sak med Fadern?
När ska du nånsin omvända dig?;)
Det finns ingen skillnad mellan Gud och Hans ord. Det Han sa förut gäller idag.Det du kallar Lagen är ju de ord som blev nedskrivna av Moses. Vem var det Moses fick instruktionerna från? Just det.

Sen brukar du mena att vi ska bara vara ledda av anden, eller hur?
Johannes skriver;”Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och påminna eder om allt vad jag har sagt eder.”
Vad sa Yeshua?
Bl.a:
” Men snarare kunna himmel och jord förgås, än en enda prick av lagen kan falla bort.”
Och:
”Han sade till honom: »Varför frågar du mig om vad som är gott? En finnes som är god. Men vill du ingå i livet, så håll buden.»”

Har den ande du lyssnar på nånsin påmint dig om dessa ord från Yeshua?
Eller den församling där du har din gemenskap?

Sam

Björn
Jag vaktar hela Skriften, inklusive Torah, YHWH’s instruktioner för liv.

”Det är alltid lätt att påpeka laglydnaden som du gör”
Jag tyckte precis att det var Yeshua som jag citerade?

Jag tycker det verkar som att du vill köra ditt eget race utan inblandning av Skriften!
Kan du hålla dig till ämnet?
Du skrev:
”Skillnaden är alltså vem vi relarterar till först, boken eller Gud.”

Tror du att man kan differentiera mellan Gud och Hans ord?

Sam

Eric

St Petrus är katolikexpert, då han varit missionär. Han har skrivit värre saker.

En hjälte hos somliga få!

Mitt rättesnöre i detta virrvarr av läror: ”…jag skall giva mina lagar i deras sinne och skriva dem i deras hjärtan, och jag skall vara deras Gud, och de skola vara mitt folk.
Och de skola icke lära, den ene medborgaren den andre och den ene brodern den andre, sägande: Känn Herren; ty de skola alla känna mig,från den minste bland dem till den störste”. Hebr.8:10,11

20 JULI i Daglig Kraft av ”två lyssnare”:

”Min måttstock

Utför mina befallningar och lämna resultatet åt mig. Gör detta lydigt och troget likt ett barn, som när det räknar ut ett tal följer en given regel utan att ifrågasätta annat än att om räkningen utföres enligt den föreskrivna regeln, så kommer slutsumman att bli riktig.

Betänk att de föreskrifter jag givit eder har av mig utarbetats i Andens värld för att i edert speciella fall och under edra förhållanden frambringa det önskade resultatet. Följ därför troget mina föreskrifter. Häri ligger det fullkomliga i den gudomliga ledningen, medan det att följa de föreskrifter, som gives om så vore av världens visaste män, kan leda till katastrof.

De senare måste ju i någon mån sakna kännedom om den enskildes liv, karaktär, förmåga, förhållanden och frestelser, under det att om man följer min direkta ledning, så innebär detta att de befallningar man följer har givits med full kännedom om den enskilda människan och om det önskade resultatet.

Varje individ var ämnad att på detta sätt vandra med mig och att, styrkt av gudomlig kraft, handla under gudomlig ledning.

Har jag kanske icke lärt eder att älska det enkla? Vad världen än må tänka, så är dess målsättningar och ävlan icke för eder. O, mina älskade barn, lär av mig. Enkelheten skänker vila – sann vila och kraft. Detta är kanske dåraktighet för världen men för mig en försmak av det gudomliga. Låt eder aldrig ledas av världens normer, endast utav mina.”