lördag, maj 5th, 2012...9:23 e m

Så bojkottar du Israel redan idag…

Kommentarer

Lobbyisten Nathalie Stanus vill att hela EU bojkottar varor som producerats i bosättningar på Västbanken, det vill säga på den mest omtvistade marken i Mellanösternkonflikten.  I en enkät visade sig fyra av fem för en tid sedan vara för att bojkotta övriga Israeliska varor.

MyTwoCents (Daniel)  ger nu några mycket praktiska(?) tips på hur du kan bojkotta Israel:

1.) Släng alla datorer som innehåller Intel Microship eftersom det utvecklats i Israel.
2.) Avinstallera genast XP eller Vista eftersom delar av operativsystemen utvecklats av Microsoft Israel
3.) Passa även på att avinstallera ditt virusskydd eftersom större delen av dessa är utvecklade av Israeliska programmerare.
4.) Om du har en mobiltelefon med kamera, släng och köp en utan kamera eftersom det chip som används i större delen av alla kameramobiler är en Israelisk uppfinning
5.) Sluta köpa el-hybrider och om du står i kö för en ren el-bil avboka din plats då mycket av tekniken är utvecklat i Israel. Som en liten extra bonus då du nu förbrukar mer bensin än förut är att varje gång du tankar går en del av oljeintäkterna till al-Quaidas, Hizbollahs och andra ”frihetskämpar”.
6.) Undvik att använda solenergi eftersom mycket av forskningen som ligger bakom  kommer från Israel.
7.) Om du bor eller känner någon i et Tzunamidrabbat område kan de ha mottagit gratis Tzunami-varningssystem från Israel. Kontakta myndigheter i respektive land och be dem genast avinstallera och skicka tillbaka denna utrustning till Israel!
8.) Använder du en babymonitor till ditt nyfödda barn? Stäng omedelbart av den och kasta eller returnera den till Israel. Babymonitors är en Israelisk uppfinning!
9.) Du som är kvinna och behöver undersökas för bröstcancer. Be din läkare att använda den äldre utrustningen för detta. Den nya strålningsfria Mirabel T-scan utrustningen är en Israelisk uppfinning. Om du är läkare eller arbetar inom vården bör du i solidaritet till denna bojkott sluta informera om att en strålningsfri undersökning finns.
10.) Släng all litteratur av Israeliska forskare. Se till att ditt universitet eller forskningsteam inte har några band till Israel för att säkerställa att du inte på något sätt stöder Israels ekonomi.
11.) Du kan även bojkotta Israel genom att säga nej till hjärt-stent nästa gång någon du känner drabbas av en hjärtattack pga kollapsade kärl i hjärtat. Patent på detta registrerades av Julio Palmaz and Richard Schatz, sistnämde en jude vars släkt i Israel säkert tjänar stora pengar på patentet som nu används över hela världen. Hua.
12.) Javisst, höll på att glömma de omtalade apelsinerna. Sluta för allt i världen att sätta i dig en massa Israeliska apelsiner. Inhämta ditt dagsbehov av C-vitamin på annat sätt. När du går över till C-vitamin i tablettform, glöm inte att kontrollera att dessa produkter inte har något att göra med Israel.          [Källa]

Vill du göra mer?

Du som inte är nöjd med ovan checklista kan ju alltid protestera genom att sluta följa sveriges rikes lag, eller delar av den. Den har nämligen hämtat en hel del inspiration från de tio budorden Gud gav till Moses (en av grundarna till nationen Israel) på Sinai berg. Jag föreslår att du börjar med budorden 6, 8 och 9 (resten bryter du kanske redan emot ändå). Denna protestaktion kan även genoföras i större delen av världen som också till synes helt ovetande stöder Israeliska traditioner genom sin lagstiftning.

6. Du ska inte dräpa.
8. Du ska inte stjäla.
9. Du ska inte vittna falskt mot din medmänniska.

Tvekar du något över att protestera mot Israel genom att slå ihjäl din granne, skicka en slant till Hizbolla, Hamas eller Al-qaida. De har inget problem med att bryta mot detta bud. Du som vill ta det lite försiktigare kan ju gå vidare till att bryta mot 8:an som också den är en del av den svenska lagstiftningen. Jag föreslår att du i så fall stjäl så många Israeliska apelsiner du får plats i fickorna eller medhavd väska från din lokala Coop-handlare. Då slår du liksom två flugor i en smäll. Observera att apelsinerna INTE får konsumeras utan bör omedelbart förstöras.
Tar det emot att vittna falskt mot din medmänniska? Tips: Köp 2-3 Aftonbladet varje dag under en månads tid så kvaliciferar du dig även mer än nog i denna protestaktion.

Har jag missat något?  Tipsa oss i så fall i kommentarsfältet nedan.

Till sist lite intressant fakta om Israel du kanske inte läser om i de ofta hårt vinklade nyheterna i dagens media. Varsågod:

Over and out

MyTwoCents

  • Torbjörn S Larsson

    EN BRA FUNDERING

    Det omotiverade Israelhatet har sitt ursprung i en Esau-karaktär som finns hos varje individ som överger Guds lag och Jesu Kristi nåd.

    Håller med i alla punkter du skriver utom det där med apelsinerna. Min far som var hälsokostare sa
    att de Israeliska var mer besprutade. Det var säkert
    så på den tiden (länge sedan ). Hoppas det är bättre
    idag. Min favorit är nog ändå de sicilianska blodapelsinerna om man lyckats hitta ett bra exemplar…

  • Jura Lindkvist

    Ha ha ha bra skrivet!

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Torbjörn S Larsson: Håller med i alla punkter du skriver utom det där med apelsinerna. Min far som var hälsokostare sa
    att de Israeliska var mer besprutade.

    :-)

    /D

  • VO2

    Ha-ha den var bra, du är en äkta israelit MTC!

  • Anders Åberg

    Detta synnerligen pinsamma dravel skall alltså vara ett försvar för israels rätt att stjäla palestinsk mark och egendom, strunta i FN resolutioner och med amerikanska vapen skjuta skallen av dom som inte håller med eller bara vill markera mot den olagliga blockaden av Gaza.
    Utan att för ett ögonblick försvara Hizbollas raketer mot civila så kan jag ändå förstå att dom drivs till desperation och extremism.
    Vad som är betydligt svårare att förstå är den människofientliga och cyniska fanatism som uppvisas av er här, men det är väl som jag alltid har uppfattat det, att religionen är ondskans högra hand.

  • http://shalowill.bloggsida.se/ Shalowill

    @Anders Åberg:
    Ännu en vilseledd individ. Beklagar din inställning. Du står på förlorarnas sida. Facit berättar att Israel vinner i slutändan. Ännu har du chansen att välja rätt sida.

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Ja, det är ganska enkelt att förstå hur islam driver dem till desperation och fanatism.

  • http://israelisverige.info Ralph Haglund

    Man får inte glömma att informera Arafat att han måste lämna tillbaka Nobelpriset han fick för att skriva under Osloavtalet att Israel hade full kontroll över area C till förhandlad fred. Alla politiskt korrekta har undertryckt denna enkla sanning, speciellt i Oslo.

  • Josef

    Anders det finns ingen neutral sida i detta andliga krig. I samma sekund som du förnekar Gud, kommer du införliva dig mer eller mindre i djävulens hat emot Judar. Sedan om du kallar dig aktivist, islamist eller nazist spelar ingen roll. Det enda ditt beteende bevisar är vem som äger din eviga själ just nu.

    Den goda nyheten är att det går att byta sida. Smaka på det erbjudandet andligt, och du kommer att gilla det.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Fel:

    - Israels blockad av Gaza är laglig, för blockader får upprättas under krig, och kom inte och påstå att det inte råder krig där

    - enda anledningen till att Israel ligger i krig med somliga grannar är att Israels grannar inte erkänt en judisk stats rätt att existera. Tänk på att anledningen att Libanon och Israel ligger i krig med varandra är att Libanon angrep Israel 1948, och att man krånglat oerhört i de fredsuppgörelser som inletts under årtiondena.

    Israel har fred med Egypten och Jordanien, och vi ser inga flygplan från IAF över Kairo eller Amman. Kan kanske vara en fingervisning vari problemet egentligen ligger?

  • http://Aletheia.se Marcus

    Anders Åberg: hur förhåller du dig till den kritiserade Egyptiska blockaden av Gaza? Eller du kanske inte har tänkt så mycket på den?
    Men du är väl upprörd över de jordanska araber (som är i majoritet) som förtrycks av de styrande beduinerna (som är i minoritet)? Dessa jordanska araber finns även väster om floden Jordan fast där brukar de kallas ‘palestinier’ i media. I Jordanien behandlas de som andra klassens medborgare och många tvingas bo i flyktingläger. Och det är fler av dem som dött i strider med regeringstrupper än på andra sidan floden. Hoppas du stöder en bojkott av Jordanien.
    MEN jag trivialiserar inte situationen i Israel! Sök på siten efter ‘flugan i vita huset’ läs vad jag skriver där. Vissa styrande i Israel är korrumperade. Och vad gäller de datorchip o OS o AV som nämns…tänk ‘bakdörrar’. Hellre (hittills o för det mesta) AMD, Linux och free-/shareware.

  • Anders Åberg

    En sådan makalös samling totala idiotkommertarer.
    Eran enögdhet och fanatism är skrämmande och hatet mot islam tycks vara det enda ni har i era arma skallar.
    Perspektiv eller humanism har uppenbarligen inget att hämta hos er.
    Tänk om palestinierna haft makten i Israel och varit dom som dundrat in hos judiska familjer, slängt ut dom ur sina hus, stulit deras mark och skjutit ihjäl deras barn om dom protesterat med att slänga en sten. Man blir rent mörkrädd när man läser era kommentarer, det är nästan som om man hade hamnat på Behring Breiviks hemsida, han är ju stor israelvän och hur är det egentligen med er andra fanatiker, tycker ni inte att han gjorde lite rätt ändå……ELLER?

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    Här har du en bra karta på Palestina år 1917 då mandatet genom Nationernas Förbund förklarades som judarnas nationella hem:

    http://gluefox.com/kontr/israel/deln.shtm

    Tyvärr återstår som du ser endast 17 % av det ursprungliga mandatet såsom nationellt hem för judarna. Vilket ni vill ta ifrån dem även det. Men var och en som angriper Herren Israels Guds ögonsten kommer att få känna på Hans vrede. Så har det blivit varje gång arabfolken (de s k palestinierna är araber) angripit dem.

  • Anders Åberg

    @Marcus:
    Jag skrev min förra kommentar innan du hade skrivit din och du tycks ha en lite mer balanserad syn iallafall.
    Dom arabiska regimerna är inte bättre dom, diktatorer och religiösa galningar styr där också, men det gör inte israels brott mindre.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    Israel är som bekant enda demokratin i regionen. Arabländer som enkelt skulle kunna assimilera s k palestinier* finns det gott om.

    http://www.mefacts.com/cache/html/religion/11177_files/Arab-Countries.gif

    Enligt din mening ska den lilla rosa fläcken i kartan läggas under islams och diktaturens välde även den?

    *Se min förra kommentar ovan

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Anders Å

    Nu bekänner du färg. Religion är ondskans högra hand.

    Vilken religion?
    Vilken ondska?
    Och vad för upphöjt har du funnit hos Dawkins et al?

    PS! Jag håller med om en viss enögdhet hos frikyrkligt sinnade bröder. Men de och judar är just bröder, lillbröder och storbröder. Har du tänkt igenom din begynnande antisemitism och din fullfjädrade antiteism? DS!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    Här har du en annan serie historiska kartor med förklaringar och fakta som reder ut begreppen bra (inte för att Renards kartor är dåliga):

    http://www.masada2000.org/historical.html

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @barnaskap:

    ”Israel har fred med Egypten och Jordanien, och vi ser inga flygplan från IAF över Kairo eller Amman. Kan kanske vara en fingervisning vari problemet egentligen ligger?”

    Freden är i fara p g a av den s k arabiska våren. Islamister är på frammarsch med avsikt att avsluta den kortvariga demokratin i Egypten. Jordaniens regent är som väl är en välvillig despot (han har lite svenskt blod sägs det) varför en revolt där vore otippad.

    Endast om Israels fiender lägger ned vapnen blir det fred. Historien visar att när Israel lägger ned vapnen blir det krig.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Sluta med förutägbar självömkan och retoriska utfall, och gå istället in på historien.

    Anledningen att fred inte har slutits mellan Syrien och Israel lyder att Syrien under årtionden tolkade vapenstillståndslinjen 1949 som den egentliga gränsen, men fick år 2000 sig en obehaglig överraskning, när det visade sig att någon gräns alldeles intill Genesarets sjö har man inte någon rätt till, för någon gränsdragning drogs aldrig 1949, vilket den syriske försvarsministern erkände öppet.

    Här har du en FN-rapport som säger att Israel har rätt till en blockad:

    http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/Palmer-Committee-Final-report.pdf

    ”The Panel therefore concludes that Israel’s naval blockade was legal.” (Punk 81)

    Ha i åtanke att den främsta anledningen till att fred inte sluts mellan Israel och palestinierna är att palestinierna önskar se miljontals palestinier flytta in i själva Israel, vilket skulle medföra att Israel skulle över kort tid upphöra existera som judisk stat. Abbas har kanske som tanke att en judisk stat ska tillåtas existera, men här ligger den palestinska ekonomin bakom att palestinier måste in i Israel, för en palestinsk ekonomi kommer bygga mycket på jordbruk och här räcker palestinsk mark inte alls till. Det är därför palestinier måste in i Israel.

    Men men… du kan ju ignorera sådana här uppgifter och istället fortsätta med antydningar att opponenter är onda mörkermän

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    Har köpt hem Yarden Mount Hermon Red Wine från Golan Heights Winery. Ska ta av det till middagen idag. Det smakar extra gott när man vet att det kommer från det annekterade Golanområdet i Israels land. Druser och andra folk som bor där välkomnade befrielsen från diktaturens Syrien 1967 och många av dem levererar nu druvor till de israeliska prisbelönta vinerna.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    Problemen i Gaza tog fart när Israel lämnade åter ockuperad mark i Gaza 2007. De lämnade efter sig bostäder och andra byggnader, odlingar m m.

    Som tack för återlämnandet tog Hamas kontrollen och började skjuta in raketer över Israels skolor och daghem.

    I Mars månad detta år sköts 280 raketer in mot Israel från Gaza. Hur många fler raketer kommer farande om Israel avbryter kontroll av sjötrafik till Gaza? Det är inte så, vilket du nog vet, att Israel hindrar ”food and supply” att nå folket i Gaza. Men har de inte rätt att stoppa dessa dödsbringande vapen menar du?

    Statistik över arabiska angrepp på Israel senaste åren:

    http://israelisverige.info/?p=7922

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Lasse

    Druvor bör ätas – gärna israeliska – men akta dig för den jästa produkten, ty en äkta pietist (eller muslim) rör ICKE dessa drycker.

    Mvh
    Mr Anatha

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Till Anders Åberg:

    1. När stal Israel palestinsk mark och egendom?
    Hänvisa gärna till någon källa.

    2. Vilken självständig stat stal de denna mark och egendom ifrån i sådana fall? Hänvisa gärna till någon källa.

    3. Vilket område syftar du på? Västbanken och Gaza? När var det palestinskt? Vilka har kontrollerat dessa områden? Du kan backa tillbaks till år 1900 ca och ta det kronologiskt. Och från vem har då Israel ockuperat denna mark? Hänvisa gärna till någon källa.

    4. Olaglig blockad? Inte alls olagligt vid konflikter.
    Dessutom får du gärna förklara vilket land Gaza gränsar till i väst? Varför har detta land haft sin gräns öppen så sporadiskt till Gaza?

    Om du kan svara på dessa frågor, så kanske det går att ha en någorlunda debatt. Jag förväntar mig dock inte så mycket från en ateist tyvärr, vilket jag misstänker att du är, men gör ett försök och överraska.

  • http://ordetvargud.blogspot.com Syndare

    @Anders Åberg:
    Men, Anders Åberg, du skriver:
    ”Tänk om palestinierna haft makten i Israel och varit dom som dundrat in hos judiska familjer, slängt ut dom ur sina hus, stulit deras mark och skjutit ihjäl deras barn om dom protesterat med att slänga en sten.”
    Det du beskriver är ju precis den situation som araber och ”palestinier” önskar uppnå, och som du genom dina åsikter stödjer…

  • http://ordetvargud.blogspot.com Syndare

    @Anders Åberg:

    - Israel skapades genom FN-mandat (i övriga fall älskat av svenskar). Krigen som följde berodde på att arabvärlden vägrade acceptera detta.

    - Före staten Israels grundande fanns judar, liksom araber, boende i området. Idén var att två stater skulle bildas, för båda folken. Men arabvärlden vägrade acceptera detta.

    - Det enda Palestina som funnits var en romersk provins, som huvudsakligen beboddes av judar. ”Palestina” som arabisk stat har aldrig funnits. Fram till 1900-talet menade man judar när man sa ”palestinier”. ”Palestinier” enligt dagens språkbruk är ett påhitt. ”Palestinier” är araber som arabländerna vägrat ta emot.

    - Orsaken till att områdena är ”ockuperade” är att Israel angreps av en enig arabvärld. Då arabvärlden besegrades vägrade de sluta fred med Israel. Israel har alltså aldrig kunnat lämna tillbaka något. Undantag är Egypten, där Israel lämnade tillbaka hela Sinai, då de fick fred med Egypten.

    - Arabvärlden har hjälpt till att skapa de ”palestinska flyktingarna” genom att vägra ta emot dem. På så sätt har man förstört generationer av liv för egen vinnings skull – och vinningen består av att man vill fortsätta konflikten med Israel.

    - Varför skulle Israel ”lämna tillbaka” (till vem?) ”ockuperade” områden när kriget fortfarande pågår? Raketer regnar över Israel hela tiden.

    - Varför skulle Israel ”lämna tillbaka” ”ockuperade” områden när dessa områden redan idag används för krigföring mot Israel. Man vet ju att en ”palestinsk” stat blir en plattform för krig mot Israel.

    - Israel befinner sig i krig, oavsett vad partiska folkrättsprofessorer tycker. Vad kallar du annars ett tillstånd där raketer skjuts in över landet och ”palestinier” ständigt försöker ta sig in i landet för att anställa massakrer (vilket är orsaken till att muren byggdes)? Israel har alltså rätt att beskjuta ”palestinska” ledares bilar, attackera Gaza som svar på attacker, borda blockadbrytare etc.

    - Att anse att inga judar får ha bosättningar på ”palestinsk” mark är väl att uppmuntra till etnisk rensning? Många etniska araber bor ju i Israel.

    - Israel gör inte allt rätt, är inte perfekt och utan fel. Liksom andra länder har man många fel. Men Israel är en ensam demokrati under attack från en mängd diktaturer. Om man i denna situation ställer sig på angriparnas sida måste man väl vara anfrätt av någon slags ondska? Det är detta många kommentarer syftat på, som du menar är ”idiotkommentarer”. Många läsare här anser att det finns en andlig dimension av verkligheten, vilket du uppenbarligen inte kan ta in.

    - Den enda ”lösningen” på Mellanösternkonflikten är att araber/muslimer slutar attackera Israel. Punkt.

  • PåKlippan

    @Anders Åberg:

    Det finns demokrati och allmänna val i Israel. Det finns arabiska muslimer i Knesset dessa utgör ca 10%.

    Alla araber i Israel som accepterade Israel som stat har medborgarskap och samma rösträtt som en jude.

    Finns det några paralleller i bland araberna?

    Problemen kvarstår så länge ena sidan menar sig ha historisk rätt att bo i Israel, medan några hundra miljoner muslimer anser att juden rättmätigt ska kastas ut i havet. Palestinska skolor har inga kartor som visar Israels gränser. Israel är en av FN erkänd nation. Vem kan ändra Israels legalitet?

    Hitler är uppskattad bland många muslimer enligt vad jag förstått.

  • Anders Åberg

    Att palestinier blir utkastade från sina hem av israeler och bosättare är ju inget nytt, det har ju pågått sedan 1948 och inte heller är det någon nyhet att Israel tillämpar rasistisk segregering mot palestinier, något som nyligen uppmärksammats av FN,s kommitté för eliminering av rasistisk diskriminering,
    Russell-tribunalen beskriver t.om. Israel som en apartheidstat, men ni tycks inte bry er ett skit, eftersom ni hatar muslimer.
    Brotten mot FN beslut och bosättarpolitiken har t.om. fått deras vapenleverantör USA att bli bekymrad.
    Då är det högt vatten.
    Att läget i Palestina har varit oklart ända sedan 1947 beror väl huvudsakligen på den engelska imperialismen.
    Dom olika kristna västliga imperierna skapade oklara situationer i massor av länder när dom lade linjaler på kartorna och delade bytet mellan sig, alltid utan att ta den minsta hänsyn till befolkningen i gränsområdena, så också i Palestina.
    Ville Israel ha fred så skulle dom stoppat bosättarna och följt FN,s resolutioner, men dom vill inte det, dom vill lägga under sig hela palestina och krossa alla tankar på en palestinsk stat och jag upprepar, att arabländerna inte är ett skit bättre, ursäktar inte Israels brott mot palestinierna.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Jag läste på en ”proisraelisk” ? blogg för en tid sedan,
    ”Hamas motsätter sig varje form av fredlig lösning på konflikten och varje form av förhandling eller internationell konferens om Palestina. Suveräniteten över landet är av religiös natur och om man förhandlar om den, innebär det att man i realiteten lämnar ifrån sig en del av denna heliga suveränitet till de ogudaktiga.”

    ”Muslimerna har en plikt, en order från profeten, att bekämpa judarna och döda dem, varhelst de kan finna dem”.

     Eftersom uppdraget kommer från Profeten finns inget förhandlingsutrymme. Det är denna kompromisslösa, judehatande Jihad-rörelse som idag söker Israels utplåning. Och det enda världen tycker sig kunna göra är att pressa Israel till mer eftergifter. Vi behöver ledare i väst som talar klartext om den militanta islamismen, som egentligen är ett hot inte bara mot Israel, utan mot hela den fria världen.

    Lösningen ligger knappast i en bojkott av någonting, eller att se problemet med färgade glasögon.

  • Anders Åberg

    @Stig Melin:
    Ja du ser vad religionen gör med människohjärnan, frågan är om det inte är det värsta gift som någonsin drabbat mänskligheten.
    Sedan får ju den militanta muslimska extremismen också näring av den desperation som kommer ur maktlösheten i kampen mot Israel som med amerikanska vapen kan slå ner alla försök till motstånd.
    Lösningen på Israel/Palestina konflikten ligger naturligtvis inte i att ta ställning stenhårt för någon religiös vansinneslära, utan att verka för en rimlig tvåstatslösning övervakad av FN, där det internationella samfundet garanterar bägge staternas säkerhet.
    Men för att uppnå det krävs opinion och då är en bojkott av Israel ett användbart instrument.

  • barnaskap

    Anders Åberg:
    Att läget i Palestina har varit oklart ända sedan 1947 beror väl huvudsakligen på den engelska imperialismen.
    Dom olika kristna västliga imperierna skapade oklara situationer i massor av länder när dom lade linjaler på kartorna och delade bytet mellan sig, alltid utan att ta den minsta hänsyn till befolkningen i gränsområdena, så också i Palestina.
    Ville Israel ha fred så skulle dom stoppat bosättarna och följt FN,s resolutioner, men dom vill inte det, dom vill lägga under sig hela palestina och krossa alla tankar på en palestinsk stat och jag upprepar, att arabländerna inte är ett skit bättre, ursäktar inte Israels brott mot palestinierna.

    Ehud Barak stoppade bosättningar, han var även beredd att montera ned större delen av de existerande bosättningarna. Såg vi fred? Nej, främst pga palestiniernas vilja att miljoner palestinier ska in i själva Israel. Även tempelområdet spelade in, där Israel med rätta misstänker att judisk arkeologi kommer misshandlas om man släpper ifrån sig all kontroll av tempelområdet till palestinier. Så svaret är nej, frånvaron av fred beror inte på bosättningar, utan på palestiniernas ovilja att erkänna Israel.

  • Anders Åberg

    @barnaskap:
    ”frånvaron av fred beror inte på bosättningar, utan på palestiniernas ovilja att erkänna Israel.”
    Tänk vad allt blir enkelt när man bara tittar med ena ögat, om du öppnar det andra också så kanske du upptäcker att det finns mer att se.
    Dom religiösa dårarna i Hamas vill inte erkänna Israel som stat, men PLO gör det däremot.
    Israels eget rasistiska agerande gör ju inte precis saken lättare heller och jag har svårt att se några som helst tecken på att regimen i Israel verkligen vill ha fred och en tvåstatslösning.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Jag har skrivit ett lite längre inlägg om detta i denna tråd, men det har inte postats ännu. Palestiniernas krav för fred är att miljontals palestinier ska kunna flytta in i Israel, vilket skulle utplånas som judisk nation. gissa varför Israel pressar Abbas om han vill se en judisk stat i området? Här var den största stötestenen för fred, såväl som nu som under Barak.

  • http://www.singingdogblogg.se Håkan Nilsson

    Anders Åberg. Striden om Israel och Jerusalem i synnerhet har sin förklaring i att vi står inför ett nära förestående rekeringsskifte här på Jorden. Det är ju till israel Jesus skall komma tillbaka och sedan regera på Jorden. Därför är det en sådan turbulens och det kommer att bli värre.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Anders Åberg!
    Även om du förmodligen ogillar mina argument måste vi ändå ge akt på religionen som den framstår i Mellanöstern, dvs muslimer i första hand. Där finns en människosyn som skiljer sig från den vi är vana med, alla människors lika värde, som är den kristna.

    Kristen tro är egentligen inte en religion i vedertagen mening (även om det finns de som gärna blandar ihop dem) utan snarare en relation, ett förhållande till Jesus, som varande Gud och frälsare, för den som tror på honom som han framställs i bibeln.

    Eftersom vi tror att Israel, som det också framställs i bibeln, är det folk som som Gud kallar sitt, har vi ett speciellt hjärta för dem. Det folket är kringränt på alla sidor av fienligt sinnade nationer som vill kasta dem i havet. Det sätt man försvarar sig på går det att på avstånd ha synpunkter på, men dom står med ryggen mot havet. Dom har bara sig själva att lita på – och en för dem avlägsen Gud! Som kristna är vi kallade att välsigna det folket.
    De kommer att spela en huvudroll i en framtid.

    Israels historia är starkt förknippat med Gud själv och det är intressant att det är ur det folket så många mänskliga storheter kommit. Är det en tillfällighet, eller har Gud sin hand med dem i detta?

    För den som inte tror på en Gud, presenterad i denna knapphändiga framställning, kan det te sig en smula märkligt, men livet självt är ju också märkligt.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Anders Å

    ”religion = det värsta gift som drabbat mänskligheten”.

    Du börjar låta som en riktigt tvättäkta rödvinsvänsterkommunist.

    Kul Jul.

    Humanism i dess avklädda ”underbara” form. Jag tror ditt upplysta profetskägg fastnat i brevinkastet. Ja skrattet fastnar i halsen, när kristna o judar är de mest förföljda folkslagen i världen. Så gick det med den fina humanistiska inställningen…

  • M

    @Anders Åberg:

    ”Religion” i form av Gudstro som sådan är inte något som ”drabbat” mänskligheten. Det är diverse falska sådana som strular till det. Du kan inte likställa ett gäng fantasifoster som hindusism, Islam, buddhism mm med berättelsen om Jesus, då det är den enda som är grundad på historiska händelser vars ögonvittnen skrivit om sakerna, något ingen annan ”religion” kan påstå.

    När det är sagt, det är ju tydligt som redan nämnts här att det är Islam som hindrar arabisk fred med Israel. Även de arabiska kristna förtrycks av sina arabiska Islamtroende syskon.

    Israel som stat är sekulär, ifall du kanske missat det…

    Du skriver det blir ingen fred ”…utan att verka för en rimlig tvåstatslösning övervakad av FN…”

    Israels ledare har många gånger uttalat att de accepterar en palestinsk stat, majoriteten av medborgarna likaså vill ha en fredlig granne. Men deras granne, både ledarna och folket, i många opinionsundersökningar, vill antingen inte alls ha fred med Israel, eller möjligen ha fred men bara om dom kan lägga beslag på den judiska staden Jerusalem. Detta grundar de på en Islamistisk åsikt att staden har värde rent religiöst, något som är galet. Islam har inget i Jerusalem att göra, allt de ”har” har de stulit sedan de invaderade stan för mer än 1000 år sedan. Jovisst, EN vers i Koranen talar nånting om att Muhammed flög dit ”i anden” eller nåt sånt, men det är ju lätt att avvisa som tokerier.

    En FN övervakad fred vore väl rart, om det inte var så att FN som regel intar en totalt Israelföraktlig hållning, då FN domineras (antalsmässigt) av Israelfientliga nationer…
    Så den vägen är tyvärr inte framkomlig.

    ——

    Ang religion ”som gift”:

    I din ateistiska världbild ingår att evolutionen styrt hur vi är beskaffade. Då måste(!!!) ju ”religion” vara något som existerar av ren nödvändighet, och några moraliska värderingar kan du inte lägga fram som skäl till att tron på en Gud skulle ens kunna vara något felaktigt… Det är ju en del av mänskligheten ”utveckling” som givetvis då har sin del i hur vi är, grunden för att det skulle vara fel var tar du den? ALLT som händer (i en sådan evolutionistiskt styrd värld) händer ju pga naturliga orsaker … så att som ateist så hängivet hata religion är ju rent ut sagt dumt, stolligt. Se det som en del av världen som helt enkelt finns för att det är människans natur att vara troende.

    Vi som är kristna kan ju mena annat, dvs att tro på en massa tok, det som inte grundas på den historiska personen Jesus och berättelsen om hans verk, det är som vi kan se det falskt och fel. Men vi har grunden för den ståndpunkten i att det som är sant, dvs Jeus och hans verk, med nödvändighet måste stå emot det som är falskt, om, vilket vi tror, Jeus är sann och hans lära och livsverk sanning.

    Du som ateist har ingen sådan grund, bara den tron (åsikten) att allt som händer är naturliga orsakskedjor alltsedan ur-ögonblicket (den stora smällen) och att naturlagarna styr ALLT inklusive varje elektrons rörelse i din kropp, dvs även dina egna tankar. Därmed är du en robot, och allt du säger och gör är ju inget annat än konsekvenser av orsaker, inte dina egna tankar och idéer.
    En sådan verklighet måste ju en kristen motsäga fullt ut.

  • Alfred

    Nog är det märkligt i vår upplysta tid att sådan som Anders Åberg fullständigt missat verkligheten. Utan att skämmas avslöjar han sin totala brist på kunskap om hur det verkligen förhåller sig när det gäller Israel. Är man inte mottaglig för sakargument eller ens överbevisning så kallar jag det fanatism. En förblindelse som i alla lägen kommer att förr eller senare visa sig vara fullständig galenskap.

  • Josef

    Anders: Om man tycker att alla andra är idioter så är risken stor att man har fel. Judar lever över hela världen fredligt sida vid sida med andra religioner utan några som helst bekymmer.

    Du har aldrig funderat på varför både islam och nazismen vill utrota alla Judar?

  • Katarina

    @Anders Åberg: Äh – du är inte ofelbar du heller, men inte vill vi kasta ut dig i Östersjön för det ( ;-) ?) Inte ens när vi tänker på hur dina förfäder förvägrade samerna i norr rätten till hela sitt land… Varför inte låta Norge ta hela skiten, förresten? (Obegripligt att vi gav upp Finland)

    Israel är mer än bara landet – det är folket och dess öde och kallelse.

    AM YISRAEL CHAI =) FOR EVER <3

    TACK DANIEL – underbar läsning som ska spridas med hast överallt!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Gunnarsson:

    ”Och du må köpa för penningarna vadhelst dig lyster fäkreatur eller småboskap, eller vin eller andra starka drycker eller vad du eljest kan åstunda; och så skall du hålla måltid där inför HERRENS, din Guds, ansikte och glädja dig med ditt husfolk.”
    (5 Mos. 14:26)

  • Anders Åberg

    @Stig Melin:
    Den kristna människosynen har inte hindrat makthungriga galningar från korståg, kolonialkrig, plundring och slaveri.
    Inte heller från att dra igång dom båda världskrigen, där gud var med makten på alla sidor tillslut, t.om. Stalin släppte fram religionen.
    Med gud på sin sida åker USA planeten runt och bombar ihjäl muslimer och stjäl deras olja och tidigare har dom mördat ”gulingar” i Vietnam och terroriserat sin egen svarta befolkning med gud på sin sida.
    Jag tror inte Islam kommer ens i närheten av den fruktansvärda människosyn som präglat kristendomen i alla år, så visst, din framställning är minst sagt en smula märklig, för att inte säga direkt lögnaktig.
    Vilket inte betyder att den muslimska människosynen är bra, men skillnaden är i första hand att Islam inte har upplevt industrialiseringen som den kristna världen har och därför helt enkelt har en äldre prägel, men du behöver inte gå så långt tillbaka i tiden för att hitta liknande kvinnosyn och annat även i kristna länder.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W:

    Såg i kartan nu att Västsahara är grönt. Vad anser du om Marockos ockupation av Västsahara? Muren genom landet? Terrorn mot västsaharier? Fördrivningen av Västsharas befolkning till ökenområden i Sahara bortom muren? EU´s rovfiske i västsahariernas folks fiskevatten vid den afrikanska kusten enligt avtal med Medelhavsunionens medlemsstat Marocko?

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W: @Lars W:

    ”Såg i kartan nu att Västsahara är grönt. Vad anser du om Marockos ockupation av Västsahara?”

    Såg i kartan nu att Västsahara inte är grönt. Vad anser du, Anders Åberg, om Marockos ockupation av Västsahara?

    …skulle det stå.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Slå gärna upp i Nya testamentet och visa där kristna uppmanas att bilda stater, armeer, krig, invasioner!

    Du har nu fått vissa svar beträffande Israelfrågan, nämligen att bosättningarna inte är det främsta problemet, och dessutom att blockaden är laglig. Hur bemöter du detta?

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    ”Lösningen på Israel/Palestina konflikten ligger naturligtvis inte i att ta ställning stenhårt för någon religiös vansinneslära, utan att verka för en rimlig tvåstatslösning övervakad av FN, där det internationella samfundet garanterar bägge staternas säkerhet.”

    Det var precis vad Nationernas Förbund avsåg: En tvåstatslösning. Studera kartorna i de länkar jag bifogat så ser du det ursprungliga brittiska mandatet Palestina. Det delades och en del blev ett palestinskt Transjordanien* och en del kvarstod som nationellt hem för världens judar. Av det ursprungliga Palestina återstår alltså endast 17 % såsom nationellt hem för världens judar. Inklusive dem som bodde där och som bott där i generationer fram till 1917.

    * Den nya nationen Jordanien ockuperade strax Samarien och Galiléen på andra sidan Jordan – därav namnet Transjordanien.

  • Anders Åberg

    @M:
    Ja ja säkert, det är dom där andra som har fel, vi har aldrig gjort något ont.
    Era patetiska religionskrig får ni allt sköta utan min hjälp, men om du inte märker själv hur oändligt korkat det låter, så är du verkligen att beklaga.
    Ditt resonemang om att religionen skulle finnas av ren nödvändighet, kan dock innehålla ett korn av sanning.
    Människor har alltid frågat sig hur allt hänger ihop och vad allt kommer ifrån, det resulterade i en massa vidskeplighet, som sedan antagligen formades om till religion och utnyttjades av maktens män för att kontrollera sina undersåtar.
    Att vår nyfikenhet och senare slav och klasssamhället fann att religionen var användbar har ju däremot inte ett skvatt med dess sanningshalt att göra, snarare tvärtom, då man i och med det ganska lätt kan räkna ut hur och varför den hittades på en gång.
    En robot kanske man kan kallas om man slutar tänka självständigt och det framstår som religionens allt överskuggande syfte genom hela världshistoren.
    Får man dillat i folk att lyda ledaren som står i kontakt med guden så har man kontrollen och makten.

  • Anders Åberg

    @Alfred:
    Kunde du inte skrivit ”du ä dum” istället, det var ju liksom ändå innehållet i ditt pinsamt osakliga inlägg.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @barnaskap:

    ”Slå gärna upp i Nya testamentet och visa där kristna uppmanas att bilda stater, armeer, krig, invasioner!”

    Tänk på den omfattande namnkristendomen. Istället för ”kristna” tycker jag du bör använda beteckningen Jesu lärjungar. De som lyssnade till och genom årtusenden läst Bergspredikan. Minns att t o m Adolf Hitler var ”kristen” – en ”god katolik”.

  • Mannen

    @Anders Åberg:

    Jag tror det kan va så här:

    Om en president startar ett krig som är så hemskt, vill han gärna få folket i landet att samtycka med honom.
    För att få folket på sin sida försöker man rättfärdiga kriget, genom att hävda att man har det goda på sin sida. Det kan vara en gud eller något annat som ses som rättfärdigt. Det skulle även kunna vara FN. Om FN ger stöd åt kriget då är det ju okej tycker man lätt, och så glömmer en del hur fruktansvärt det är.
    Sen kan det ju sorgligt nog också finnas krig som är nödvändiga, för att avväpna en grym diktator tex.

    MEN:
    USA skulle aldrig kunna säga att dom startar ett krig för att bibeln befaller dom att göra det. Det finns inga sånna krigsbefallningar vad jag vet, inte i nya testamentet och kan inte tänka mej att det gör det i GT heller.
    Om du däremot läser koranen så finns det befallningar om när man ska starta blodbad m.m.

  • Anders Åberg

    @Josef:
    Ha ha ha…alla andra är idioter, nu var du rolig.
    Det kan inte vara så att i vår upplysta tid så är det du som tycker att alla andra är idioter.
    Sedan har jag aldrig och skulle aldrig heller påstå något så korkat som att judar inte skulle kunna leva i fred med andra människor, en av mina bästa vänner är jude och jag lever helt i fred med honom, han är förresten en stark motståndare till israels apartheidpolitik.
    Judarna i palestina levde väl så vitt jag vet också i någorlunda fred med muslimerna innan dom galna engelska imperialisterna fördärvade alltihop.
    Att påstå att ”Islam” vill utrota alla judar är en direkt lögn, dom flesta muslimer kan precis som judarna leva i fred med andra religioner och har gjort så i massvis med år.
    Nazismen var och är en sjuk lära som måste bekämpas med alla tillgängliga medel, det tror jag inte vi behöver utveckla vidare.

  • Anders Åberg

    @Katarina:
    Undrar just vilken gud som var på mina förfäders sida när dom terroriserade samerna, har du kanske någon aning om det?

  • Katarina

    @Anders Åberg: Jo, faktiskt. Tror han finns avbildad på en av deras trolltrummor. Snacka med en schaman så får du nog bättre svar ;-) Eller så var det bara den där olidligt triste typen som kallas Satan, rätt och slätt (undrar om han modereras bort…? Vore inte mer än rätt – i vissa avseenden går tekniken framåt ):-]

  • Katarina

    @Anders Åberg: ”Den kristna människosynen har inte hindrat makthungriga galningar från korståg, kolonialkrig, plundring och slaveri.”

    Det är tyvärr ett lika korkat floskelspott som att säga att ”Om det inte vore för alla karlar skulle vi ha fred på jorden”.

    Eller vänta lite… hmm…

    Allvarligt: vilken maktgalen idiot som helst kan väl kalla sig kristen, kommunist, Diktator eller vad som helst och lägga jorden under sig för sina syften med hjälp av att läsa bibeln som F-n gör?!

  • http://dessaminaminstabroder.blogspot.se/ Dessa mina minsta bröder

    Jag håller med Anders Åberg ”Detta synnerligen pinsamma dravel skall alltså vara ett försvar för israels rätt att stjäla palestinsk mark och egendom, strunta i FN resolutioner .”

    När man använder Bibeln för att försvara förtryck av ett folk, då är man verkligen fel ute.

    Själv är jag kristen var nu för 5 veckor sen och ytterligare ett 90-tal kristna svenskar i Västbanken och östra Jerusalem för att visa sitt stöd för sina kristna trosfränder i Palestina som längtar efter fred och försoning och en palestinsk stat.

  • Anders Åberg

    @Katarina:
    Du har missat några detaljer här, Stig Melin framhöll den kristna männisynens överlägsenhet gentemot Islam och då förhåller det sig på det viset att i alla fall av brutala korståg och det vi kallar kolonialkrig, har förövarna bekänt sig till kristendomen och deras hjärntvättade armeer har alltid haft gud på sin sida och som jag nämde i en annan tråd så hade även Hitlers mördare ”gott mitt uns” på sina bältesspännen.
    Plundring och slaveri har funnits längre än kristendomen, men antagligen har i princip alla förövarna även här bekänt sig till någon religion, islam och kristendom inkluderat.
    Att kalla detta fantastiskt tydliga mönster som genomsyrar hela människans historia för ett korkat floskelspott är väl snarast just precis det.

  • Anders Åberg

    @Katarina:
    Det där med schamanen kanske var ett nytt utslag av din humor, jag vet inte, men annars var sveriges inställning mot samerna förr i tiden starkt färgad av att tvinga dom till den rätta tron, dvs. kristendomen.
    Alltså ännu ett brott begånget med gud på axeln, men fortfarande tycks ni religiösa knappt bry er.
    Hur mycket elände får man ställa till och hur många får man egentligen mörda i guds namn innan ni reagerar?

  • Linnea

    @Håkan Nilsson:

    Exakt.

  • Alfred
  • märta

    @Alfred:
    ”Israel har rätt till Gaza och Västbanken!”

    AMEN!
    Instämmer fullständigt.

    @Dessa mina minsta bröder:
    För din upplysning: Det finns INGET som heter Palestina!

  • Alfred

    @Dessa mina minsta bröder: Har du helt misssat att Palestina ALDRIG har funnits? Borde vara rätt genant när du kommer på det!

  • Alfred

    @Anders Åberg: Nej du verkar ju ha kommit på det själv. :-)

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Bara för att somliga av oss ser Islam som en ond religion betyder det inte att vi därför menar att alla muslimer skulle vara onda eller farliga.

    Jag har bekanta som är muslimer. Likväl var en släkting till min bästa vän nära på att bli ”halalslaktad” för inte så länge sedan. Alla är definitivt inte farliga, men de som är det brukar hävda stöd i sin religion.

  • Läsare

    Dessa mina minsta bröder
    Du kallar detta blogginlägg för pinsamt, gå då tillbaks till din blogg, där hittar man så många pinsamheter så man häpnar, den sidan är så mörk så kalla kårar kommer krypandes efter ryggraden.
    Ursäkta tonen blogg.admin.
    Men när den mannen skriver det han gör här och man samtidigt vet vilken smörja han för fram så tänds en helig vrede som bara måste få släppas fram.

  • http://dessaminaminstabroder.blogspot.se/ Dessa mina minsta bröder

    Se ett av dessa ”pinsamma blogginlägg” jag länkar till American Pentecostals & Evangelicals meet Palestinian Pentecostals & Evangelicals and learn about the Israeli-Palestinian situation.
    här är länken:
    http://youtu.be/kHQIrwduIAQ

  • barnaskap

    Till ‘propalestinier’

    Låt oss antaga att det återigen dyker upp en regeringschef som fredsförhandlar med palestinierna. Denne är beredd att urymma bosättningar. Men så visar det sig att palestinierna vill återigen se miljontals ”palestinier” flytta in i Israel. Vad säger ni om denna punkt?

  • Anders Åberg

    @Dessa mina minsta bröder:
    Mycket skönt att se att här faktiskt också finns religiösa människor som är motståndare till våld och förtryck.
    Många andra här verkar skrämmande nog snarast vara anhängare av det, bara det urförs av Israel.

  • Anders Åberg

    @Ludvig:
    ”Alla är definitivt inte farliga, men de som är det brukar hävda stöd i sin religion ”
    Precis som dom kristna då, när dom krigar med gud på sin sida.
    Både islam och kristendomen är härskarreligioner, instrument för mäktiga män att bli ännu mäktigare och då nästan alltid över lik, men om du gillar sådant så får du väl fortsätta be till din gud.

  • Erik Johnsson

    Visst finns det väl något som heter Palestina. När jag gick i söndagsskolan på 50-talet undervisade söndagsskolläraren och pekade på en karta där det heliga landet hette Palestina. Det stod där med stora bokstäver.

  • ludvig

    @Anders Åberg:
    Nej, där har du definitivt fel i din jämförelse.

    Sant är förvisso att kristendomen har utnyttjats av maktens män tidigare under historiens gång, men det fungerade bara så länge som vanligt folk inte hade tillgång till Bibeln.

  • VO2

    Alfons Åberg, åk till Palestina och se deras agenda och vad deras plan är med dig om de får tillfälle? Förstår du inte att det hänger inte på ditt lilla skandinaviska tänk om hur saker och ting ska lösas. DU ska respektera folk som har saker nerlagda i sina kulturer och fått auktoritet från Gud. DU som inte ens tror på mänskligheten ska inte ens öppna din syndiga mun.

    Ett litet sandkorn är du i det djupa havet och du vågar snacka!

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Ludvig

    När hade folk INTE tillgång till Bibeln?

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Anders Gunnarsson: När hade folk INTE tillgång till Bibeln?

    Kära tider. Fram till medeltiden kämpade ju din Kyrka med näbbar och klor för att vi inte skulle få tillgång till Guds Ord. Först efter reformationen gav Kyrkan efter och släppte på denna ogudaktiga tradition….

    /D

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    MTC

    Kära nån, kan du ge en giltig referens till den hållningen, då jag vet att hela medeltiden var just inriktad på att ge Skriften till folket (gå in i närmsta kyrkomålad kyrka i Mälardalen eller se de tusentals manuskript – till folkspråken – som finns bevarade)!

    Lögn är lögn, även om fromt folk drar dem.

  • http://erevna.nu Christian

    @MyTwoCents:
    Ja eller hur… Anders favoritsida, tidenstecken.se/kkvillo.htm, skriver:

    1816 Pius VII fördömer Bibelsällskapet i Polen och hävdar att distributionen av Skriften underminerar ”religionens grundvalar” och var ”i högsta grad farligt för själarna”. Han säger vidare: ”De Heliga Skrifterna, när de cirkulerar på modersmålet har genom människors dumdristighet orsakat mer ont än gott.”

    1824 Leo XII säger att ”om de heliga Skrifterna publiceras överallt utan åtskillnad så kommer det att bli mer till ondo än det är till fördel.”

    1825 Leo XII ger mandat till att det Tridentinska konciliets dekret mot distribution av Skriften från 1546 ska efterlevas.

    1829 Pius VIII fördömer Bibelsällskapen och den fria distributionen av Skriften.

    1836 och 1844 Gregorius XVI fastställer sina företrädares dekret när det gäller bibelspridning. År 1845 upprepar denna påven fördömandet av Bibelsällskapens skrifter och förnekar att Skrifterna fritt ska distribueras till allt folket.

  • Anders Åberg

    @VO2:
    Det finns proffessionella psykologer som säkert kan hjälpa dig, men skynda dig, det låter som det är rejält bråttom.

  • Anders Åberg

    @ludvig:
    Nu snackar du strunt, det räcker att se på USA,s oljeknyckarkrig i Irak.
    Där används religionen hela tiden för att soldaterna skall tro att gud stöder dom när dom mördar araber.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Christian

    Både du och jag vet att påvarna motsatte sig dessa översättningar (pga deras extrem-protestantriska tendens)!

    Och ja; TT är lögn, båg och hittepå från början till slut. Allt i Boettners Anda.

    Glad påsk på dig!

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Var finns den kristet bibelfundamentalistiska organisation som aktivt supportar dessa krig?

    (Ja, jag känner till innehållet på den kassett som skickades ut till amerikanska soldater i första gulfkriget.)

    Tips:
    Det handlar inte om att ha Bibeln tillgänglig för att vifta med eller svära på – man måste läsa den och följa instruktionerna för att kunna kalla sig kristen.

  • Ludvig

    @Anders Gunnarsson:

    Innan kineserna började trycka biblar tillräckligt billigt… ;)

    För länge sedan hade vanligt folk inte råd med en Bibel. Och den fanns sällan på ett språk de förstod, om de ens kunde läsa.

    Dessutom fanns det under långa tider en svår missuppfattning att endast pastorn/prästen kunde/borde utlägga Skriften. Denna uppfattning växte min mor upp med inom SvK och jag ser den i många sammanhang än idag.

  • Anders Åberg

    @Ludvig:
    Men vad är det för ett ovidkommande stickspår du har hittat Ludvig.
    Under nästan hela 1900-talet formligen bankades katekesen in i barnens skallar och under samma tid har det förts ett antal blodiga krig och i större delen av dom, Pol pots variant möjligen undantagen, så har prästerna välsignat soldaterna när dom skall ut och mörda och bli mördade för rikemännens och härskarnas skull.
    Soldaterna har också oftast lytt sina härskare.
    Utan religionens grepp om dom och framhävandet av det av gud välsignade fosterlandet hade det antagligen varit omöjligt.
    Ytterst få är så sanslöst obegåvade så dom drar ut i krig bara för att en halvgalen despot skall få mer makt och enbart hot från makten hade sannolikt resulterat i massiva deserteringar och revolter.
    Ett exempel är Mussolinis soldater som inte alls hade blivit övertygade om diktatorns storhet och goda förbindelser med han där uppe och därför oftast gav upp så fort motståndaren bara harklade sig.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    AG: Jag har kastat ett par kommentarer till Anders Åberg som inte på något vis reflekterar den agape kärlek som bör uppfylla varje man och kvinna som säger sig haft ett möte med Jesus.

    Alla: Det är viktigt att vi behandlar varandra med respekt, troende eller ej. Speciellt en person som inte har en kristen bekännelse.

    Israel-konflikten är givetvis en svår fråga både för troende och icke troende. Kanske speciellt för kristenheten då vi ibland felaktigt försvarar Israel i absurdom.

    D.v.s. vi kan inte glömma mitt i allt att Israel är ett av världens mest sekulariserade länder och att övertramp givetvis begås kontinuerligt av staten Israel och dess försvar.

    mvh
    D

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Anders Gunnarsson: Christian

    Både du och jag vet att påvarna motsatte sig dessa översättningar (pga deras extrem-protestantriska tendens)!

    Och ja; TT är lögn, båg och hittepå från början till slut.

    Bäste AG: Det var ju faktiskt inte bara protestanters översättningar som förbjöds. Även den katolska var inte tillgänglig för folket.

    Citaten Christian angav är ingen propaganda utan historisk fakta som lätt går att verifiera på annat håll.

    Hur mycket du älskar din Kyrka kan du väl ändå inte skriva om våra historieböcker????

    mvh
    D

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Ludvig

    Du underskattar förr och överskattar frifräseriet. Att tolka biblen som fan själv (Matt 4) är ingen väg till salighet, men till splittring o sekterism.

    Kan du ge en referens till att Skriften undanhölls, eller vad grundar du en sådan hysterisk uppfattning i?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    MTC

    Den som skriver om historien är ni. Det är sååååå enkelt att verifiera. Och TT är lika saklig som sAftimbladet eller sExpressen (i antikatolsk tappning)!

    Lycka till med verifieringen. Väntar spänt på substans!

  • http://aletheia.se Marcus
  • Anders Åberg

    @MyTwoCents:
    Va! Menar du att inte alla älskar mig, det var det värsta!
    Jag som bara är emot våld och förtryck, något jag faktiskt, i min naivitet, trodde att i princip alla civiliserade människor var, ända tills jag läste en del av inläggen i den här tråden, men nu vet jag bättre.

  • S:t Peter

    @LarsW
    Som vanligt kommer du med kunniga och sakliga inlägg. Är mest road av hur du krossat alla Åbergs osakliga inlägg. Fokus bör läggas på att stödja Israel. Inte bojkotta. Vi måste få fler möjligheter att köpa israeliskt. Vinet du rekommenderar har jag bara sett på hyllan på Systemet på Nybrogatan. Skulle vara trevligt att dela en flaska någon kommande sabbat.
    Man kan köpa en Soda Stream och kontrollera att den verkligen är producerad på Västbanken.
    Den som välsignar Israel blir välsignad. Den som förbannar Israel blir ………….
    Låt oss välsigna Israel och njuta av våra Inteldatorer mm. Förutom de välsignade produkter som nämns av MTC så har Israel välsignat världen med Guds Ord (både GT och NT) och Yeshua.
    Snart är det Pingst. Alla som satt i övre salen var judar.
    Som sagt vad hade världen varit utan Israel? Hörde just ett program på radio från Malmö som berättade om den utbredda antisemitismen där. Låt oss istället välsigna Israel och be om shalom över Jerusalem!
    Shalom
    S:t Peter

  • Ludvig

    @Anders Gunnarsson:

    En mening som du skrev är så bra att den behöver repeteras: ”Att tolka biblen som fan själv (Matt 4) är ingen väg till salighet, men till splittring o sekterism.”

    Vad gäller referenser så anser jag mig ha givit en till 1950-talets Västergötland. Även om det var en mentalitet snarare än kostnaden för boken ifråga bland den tidens Schartuaner.

    Har du några referenser på att vanligt folk på landet hade råd med biblar och att läskunnigheten var mycket god på 13-1400-tal?

  • Mr Sloguom

    Vill inte på något sätt lägga mer ved på elden , men landet som lovades till Abrahams ättlingar var större än dagens Israel (från Eufrat till Egyptens flod). Vilket också kommer att ske när Kristus sätter upp Riket.

    rättelse till Daniel (MTC): Mose var ingen jude! men han var varken bättre eller sämre för det. ;-)

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Du hävdar att islam och kristen tro är lika ont och att vi kristna därmed ska hålla käft angående vad vi tycker om islam. Jag hävdar att du har fel och hävdar att det är stor skillnad om man ser till respektive religions kärna och deras sk ”heliga skrifter”.

    http://www.gluefox.com/orel/loveislam.shtm

  • Derek

    @MyTwoCents: ”D.v.s. vi kan inte glömma mitt i allt att Israel är ett av världens mest sekulariserade länder och att övertramp givetvis begås kontinuerligt av staten Israel och dess försvar.”

    Man kan inte säga att Israel är mycket sekulariserat. Med ca 20% av den judiska befolkningen som seriöst praktiserar judendom är den inte så sekulär. Att övertramp görs av staten eller armén, har inget med sekularisering att göra.

    Sekularisering betyder: Secularity (adjective form secular) is the state of being separate from religion, or not being exclusively allied to any particular religion.

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Katolska kyrkan är ingen organisation jag tänker försvara, så den punkten passar jag vidare till Anders G.

    Ditt resonemang vad gäller ”katekesbankande” tycks dock lida av ett par brister. Åtminstone vad gäller RKK:s katekes som utkom 1995.

  • Anders Åberg

    @Mr Sloguom:
    Låter lovande det där Slogge, ännu mera krig, våld, lidande och fördrivande av muslimer när Kristus kommer (vilket han ju naturligtvis aldrig gör iofs.).
    Kanske var det där en av förklaringarna till Israels markhunger, intressant.
    Att jaga muslimer tycks vara lite av ett favoritämne för en del av er tror jag, hur är det med människosynen och hur många av er är egentligen öppna rasister när allt kommer omkring??.
    Tur iallafall att ni bara är en löjligt liten minoritet som aldrig kommer att få något att säga till om.

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Det där med rasism får ni (neo-)darwinister hålla på med själva. Vi övriga hävdar, med stöd från vetenskapen, att alla människor är så nära släkt att rasbegreppet är helt irrelevant.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Visa gärna i nya testamentet där kristna bildar en förtryckarstat, slår ned oliktänkande med svärd och sysslar med allmän despotism!

    Jag får repetera:

    Låt oss antaga att det återigen dyker upp en regeringschef som fredsförhandlar med palestinierna. Denne är beredd att urymma bosättningar. Men så visar det sig att palestinierna vill återigen se miljontals ”palestinier” flytta in i Israel. Vad säger ni om denna punkt?

  • Erik Johnsson

    barnaskap: Varför skulle inte palestinier få flytta in i Israel?

  • barnaskap

    @Erik Johnsson:

    Flera miljoner?

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Ludvig

    Vem utbildade i medeltidens värld? Varför lärdes folk att läsa? Varför fanns biblar överallt fastkedjade för att folk skulle kunna läsa (trots värdet på ca 4 årslöner = 1 milj i dagens penningvärde)!

    Hela din konspirationsbubbla är frambesvärjd för dunkla syften.

    Och Västergötland på 50-talet har inget med Kyrkan att göra, dock kgl saligHETSvärket (förk: SveK)!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Mr Sloguom:

    I Hesekiel kap 48 kan du ganska exakt få reda på hur stort Israels land blir under den Messianska tidsåldern.

  • Derek

    @Erik Johnsson: ”Varför skulle inte palestinier få flytta in i Israel?”

    - Alla palestinier som inte flydde 1948 är idag israeliska medborgare (drygt 1 milj). De som flydde gjorde det på grund av arabledarnas försäkran att de snart skulle köra judarna ut i havet. Det har inte skett än… Som man bäddar får man ligga, säger ordspråket. De som bor i Gaza borde rikta sin vrede mot arabländerna som inte ville ge dem ett eget land 1947.

  • barnaskap

    @Derek:

    Ja, den största boven i dramat 1948 var egentligen Jordanien, som ju ockuperade det som var tänkt att vara en stor del av Palestina. Egypten var till en början inte intresserat av Palestina eller Israel, utan av Sudan, men när kung Abdullah siktade på att erövra stora delar av Palestina blev egyptierna oroliga och ville själva nafsa åt sig så mycket som möjligt av Israel och Palestina för att använda dem områdena som en buffertzon gentemot Jordanien. Israel erkände däremot hösten 1947 Palestinas rätt att existera.

    Det Anders Åberg har gjort hittills är att anklaga svepande Israel för det ena och andra, anklaga kristendomen, anklaga debattörer här för att vara ena hemska människor. Men han presenterar inte alls mycket fakta, svarar inte faktabaserat på inlägg. En sådan påstådd ”kärlek” är något annat. Men han får gärna visa att hård kritik mot israel är ingenting annat än rent hyckleri, vilket t o m Aftonbladet börjat inse (en ledare menade att frånvaron av kritik mot den syriska regeringens systematiska tortyr och andra övergrepp visar enbart att ”aktivister” struntar egentligen i hur Israels grannar agerar).

  • Anders Åberg

    @Ludvig:
    Ännu ett fullständigt idiotinlägg.
    Du påstår att jag är rasist utan minsta antydan till belägg….
    Har du aldrig fått någon uppfostran när du var barn eller?

  • Ludvig

    @Anders Gunnarsson:

    Jag har aldrig påstått att rkk skulle stå för allt missbruk av kristen tro runt klotet, så du behöver inte motbevisa det befängda påståendet för min skull.

    Gott dock att du äntligen erkänner att Bibeln inte var ”var mans egendom” förr i tiden.

  • Anders Åberg

    @barnaskap:
    Hur är det med läskunnigheten min vän, jag har flera gånger påpekat att regimerna i arabvärlden inte på något sätt är bättre än Israel.
    Som du påpekar har dom gång efter gång svikit det palestinska folket, men återigen, det ursäktar inte på något sätt israels fördrivande av palestinier och deras övervåld mot dom som protesterar mot rasismen.
    Massor av barn och ungdomar har brutalt skjutits ihjäl bara för dom kastat sten mot israeliska soldater.
    Israel är den sista apartheidstaten och hade du inte haft religiösa kopplingar dit så hade du säkert hållt med om det, men nu ser du mellan fingrarna och det är skrämmande.
    Kristendomens och även andra religioners roll i världshistorien är mycket väl belagd, men även där tycks du strunta i alla brott och roffarkrig dom hjälpt till att genomföra.
    Du verkar faktiskt vara en hemsk människa.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Ludvig

    Ert försök att kleta bibelfientlighet på Kyrkan verkar ha havererat.

    Bibeln är inte personers egendom, utan Kyrkans; hur många som än söker använda den för egna syften.

    Kyrkan skrev, kanonifierade och avskrev, predikade, mediterade Skriften i århundraden. Det kommer vi bergfast fortsätta med tills Han kommer åter.

    Kristus är närvarande i Ordet och Bordet. Allt hänger ihop i Den enade fulla helheten (=kata holicos)!

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Man kastar inte sten mot soldater. Vore det danskar eller skåningar som kastade sten mot svensk polis eller militär så skulle jag se det som naturligt om de försvarade sig.

    Överheten bär inte svärdet förgäves. Inte ens den svenska.

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Det är inte för att jag läser Bibeln som jag är pro-israel, det är istället för att jag studerat historien. Hemskt va? :o ) Mitt ställningstagande kommer inte utav en enda Bibelvers, utan enbart utav historieböcker. Det är därför jag känner till exempelvis att Israels blockad är laglig, vi kan titta på ett till utlåtande i denna fråga:

    ”82.
    The fundamental principle of the freedom of navigation on the high seas is subject to only certain limited exceptions under international law. Israel faces a real threat to its security from militant groups in Gaza. The naval blockade was imposed as a legitimate security measure in order to prevent weapons from entering Gaza by sea and its implementation complied with the requirements of international law.”

    http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/Palmer-Committee-Final-report.pdf

    Håller med om att Israel kan och ska granskas när det gäller ”overkill”, eller om palestinier nu vräks eller fått egendom beslagtagen, men den existerande kritiken står inte i rimlig proportion till den riktad Israels grannländer; ja, den kritiken existerar överhuvudtaget inte, utan en knarklangande klanledare som Arafat kan istället målas ut som en fredskämpe, trots att det var han som förstörde hela fredsprocessen när den såg mest lovande ut, under den tillmötesgående Ehud Barak. Det var inte för inte som Bill Clinton sade till honom ”If the Israelis can compromise and you can’t, I should go home”.

    Jag vill fortfarande ha ett svar på denna fråga, för hittills har jag inte sett något: vad säger du om Israel återigen är beredda att stoppa och flytta på bosättningar, men så visar det sig att palestinierna vill fortfarande se miljontals ”palestinier” kunna flytta in i Israel?

    Snälla, goa, söta, rara, gulliga Anders – visa nu exakt var i Nya testamentet det står att man måste som kristen bilda en totalitär förtryckarstat! Hur lyder orden, du behöver inte skriva dem utan ge oss kunskapsfattiga människor kapitlet så vi kan själva se efter vad vi missat. I och med att jag är en sådan hemsk människa borde jag ju som en robot törsta efter själva mordiska instruktionerna i Nya testamentet. Var står de, jag finner dem inte, du kan kanske hjälpa mig här? Nu kanske du tänker såhär, att jag måste vara en riktigt vidrig människa, en lögnens förkämpe, men ställ dig själv denna fråga: om du inte har lyckats presentera en enda liten stavelse där det visas i Nya testamentet att apostlarna upprättade en totalitär despoti, dav säger det om din kunskapsnivå?

  • Anders Åberg

    @Ludvig:
    Om det var israeliska barn som kastade sten mot palestinska soldater som hjälpt andra palestinier att jag ut dom ur sina hem då??

  • S:t Peter

    @Anders Åberg
    Du skriver: ”Kyrkan skrev, kanonifierade och avskrev, predikade, mediterade Skriften i århundraden. Det kommer vi bergfast fortsätta med tills Han kommer åter.”
    Som vanligt en förvirrad och osaklig kommentar.
    Reformationsbibeln är Herrens bevarade ord. Påvarna gjorde fåfänga försök att kanonisera en påhittad Bibel. RKK gjorde allt för att förhindra att människor läste och praktiserade det rena gudsordet. Det skulle ha gjortr att folk blev frälsta och vägrade eukaristisk tillbedjan. Man skulle varit tvungen att bränna och mörda ännu fler äkta kristna.
    Men Herren reste upp reformatorer som enade församlingen mot antikrits villfarelser.
    Var i söndags i en pingstkyrka. Det var bra predikan om väckelse och frälsning. Sedan avslutades mötet med nattvard. Då fick jag och min fru en chock när man presenterade oblater. I en protestantisk frikyrkoförsamling. Vi lämnade med hast. Vi kände ett sådant betryck i anden. Det lättade inte förräns vi tagit en äkta nattvard hemma. Vi blev så bedrövade när vi förstod att tusentals frälsta luras in i eukaristisk tillbedjan genom det första steget oblaten. Min fru lämnade S:ta Clara sedan Herren visat henne att hon som frälst inte kunde delta i en sådan blasfemisk tillbedjan. Ekumeniken är djävulens vapen att lura kristna att tillbe honom i form av solen som förvandlats till Gud.
    Gud bevare oss.
    As for me and my house I will follow the Lord
    Shalom
    S:t Peter
    .

  • Katarina

    @barnaskap: ”Det är inte för att jag läser Bibeln som jag är pro-israel, det är istället för att jag studerat historien. Hemskt va?”

    Du uppvisar alla tecken på total avsaknad av källkritik. Ditt sinne är köpt av TT och svenska nyhetsmedier. Ditt sinne är ockuperat område och ditt hjärta är intaget av fiender.

    Men det finns hopp – vi som skriver här suckar till Honom som håller hela världen i sin hand och Han ska bönhöra oss och låta sig vårda om dig som en Fader.

    Min dotter har vänner på båda sidor i Israel. Hon har sett Israeliska soldater dela med sig av sin choklad till palestinska barn, de leker med dem och de flesta palestinier-israeler lever ett gott liv sida vid sida. Du borde fatta att något är skevt i nyhetsrapporteringen om du tror att alla är i full fajt med varandra på ett så litet område! Enkel matematik, käre Watson!

    Du har sett på fel bilder, ren propagande. Åk dit och bilda dig en egen uppfattning – vilket bara kan ske om du håller dig till vardagliga människor på båda sidor! Resten är bara politik, makt och propaganda – från båda håll. Och resten av världen är vanligen illa insatt, dock inte Irak. Känner du en irakier här i landet – så fråga… Känner du en iranier – som oftast lyfts fram här i Sverige – får du din dagliga dos av ”hata-Israel”. Välj dina källor med omsorg. Du kommer att framstå som mer intelligent då ;-)

  • Anders Åberg

    @S:t Peter:
    Förvirring var ordet Peter, jag har nämligen inte alls skrivit det du citerar.

  • Läsare

    S:t Peter
    Man blir glad av att läsa det du skriver, fortfarande finns det människor kvar som vill hålla sig till det gamla givna ordet som kallas Bibeln :-D

  • Katarina

    GAAAH! Länken blev fel: ovan text är adresserad till @Anders Åberg: och inte till @barnaskap: HAHA – jag behöver kolla mina ”källor” själv visst ;-)

    Nåja – ingen är ofelbar. Varken Israel eller arabisktalande flyktingar som kallas Palestinier.

  • Läsare

    Katarina nu tror jag du riktade din kommentar till fel person, han stöttar nog Israel i alla lägen, läs om gör rätt;-)

  • M

    Det är inte skillnad på hur fel det är att skjuta på civila, oavsett vilket folk de tillhör.

    Men det är stor skillnad på mentalitet hos människor. Det är ju en METOD man använder hos bla Hamasfolket; man låter civila vara mer eller mindre frivilliga offer när man ser till att ta striden in bland civila.
    Det är inget nytt, det är fruktansvärt, men likväl en verklighet.

  • M

    Och insraeliska soldater gör inte allt rätt, verje gång, skall tilläggas. Men de gör såvitt jag kan se oftare rätt ”per antal situationer” de hamnar i, tror jag är nära sanningen att påstå. Hela sanningen om varje väpnad händelse får vi dock knappast fram, tyvärr…

  • Anders Åberg

    @barnaskap:
    Driver du med mig eller, det spelar väl ingen som helst roll vad det står i eran sagobok om detta.
    Religionen har under hela världshistorien användts av härskare och despoter för att förtrycka och plundra sina medmänniskor.
    Det är verkligheten, men du kanske föredrar att inte leva i den.
    Om palestinier vill eller inte vill flytta till Israel har inget med bosättarnas stöld av palestinsk egendom att göra.
    Du svamlar min vän.

  • Läsare

    Katarina
    Det är nog Anders Å som din kommentar passar bäst till B-)

  • Anders Åberg

    @Katarina:
    Jag tänker inte åka dit, men jag har personliga bekanta som som arbetat som sjukvårdspersonal i palestinska flyktingläger och deras berättelser handlar mer om att soldaterna ger bly än choklad till dom palestinska barnen. Deras berättelser och även dom i internationell press, från den vettlösa massakern i flyktinglägrena Sabra och Shatila i Libanon 1982, där den israeliska armen som då kontrollerade området, släppte in dom fascistiska falangisterna i lägren, där dom mördade 800 människor, många av dom barn, säger en hel del om vad som pågår.

  • Läsare

    Ander Å
    Intresseklubben antecknar, en stor del av arabvärlden vill störta hela det Judiska folket ut i havet och göra sig av med packet, men det förstår vi ju bättre här uppe i norden hur det är att leva under detta ständiga hot

  • Läsare

    Faktiskt så är det ju så, att det går att hitta fantastiska saker på båda sidor, likaså tragiska, man ser det man vill se man söker det man vill hitta vare sig man heter Ander, Katarina, läsare, sista bröder mm.
    Därför måste man ju se det i det gigantiska perspektiv som heter 2000 år bakåt i tiden(om man tror på bibeln vill säga).
    Sen är det ju upp till var och en om man vill tro på det som står där och sammankoppla det till verkligheten, jag gör det, det gör inte alla, därför blir det problem.
    Det kommer alltid att vara ett problem (Israel) tills konungens konung kommer tillbaka.

  • S:t Peter

    @Anders Åberg
    Sorry var menat för Gunnarson….
    Shalom
    S:t Peter

  • S:t Peter

    @Anders Gunnarsson
    Min kommentar hamnade av misstag i fel brevlåda. Men nu hoppas jag den kommer rätt.
    Du skriver: ”Kyrkan skrev, kanonifierade och avskrev, predikade, mediterade Skriften i århundraden. Det kommer vi bergfast fortsätta med tills Han kommer åter.”
    Som vanligt en förvirrad och osaklig kommentar.
    Reformationsbibeln är Herrens bevarade ord. Påvarna gjorde fåfänga försök att kanonisera en påhittad Bibel. RKK gjorde allt för att förhindra att människor läste och praktiserade det rena gudsordet. Det skulle ha gjortr att folk blev frälsta och vägrade eukaristisk tillbedjan. Man skulle varit tvungen att bränna och mörda ännu fler äkta kristna.
    Men Herren reste upp reformatorer som enade församlingen mot antikrits villfarelser.
    Var i söndags i en pingstkyrka. Det var bra predikan om väckelse och frälsning. Sedan avslutades mötet med nattvard. Då fick jag och min fru en chock när man presenterade oblater. I en protestantisk frikyrkoförsamling. Vi lämnade med hast. Vi kände ett sådant betryck i anden. Det lättade inte förräns vi tagit en äkta nattvard hemma. Vi blev så bedrövade när vi förstod att tusentals frälsta luras in i eukaristisk tillbedjan genom det första steget oblaten. Min fru lämnade S:ta Clara sedan Herren visat henne att hon som frälst inte kunde delta i en sådan blasfemisk tillbedjan. Ekumeniken är djävulens vapen att lura kristna att tillbe honom i form av solen som förvandlats till Gud.
    Gud bevare oss.
    As for me and my house I will follow the Lord
    Shalom
    S:t Peter

  • Sefast Tronde

    Då jag reflekterar över debatten kan jag bara konstatera att flera talar från en enögdhet till nära nog fullständigt döva öron.

    @Anders Åberg: Hoppas inte att du tar illa upp herr Åberg, men med bästa vilja i världen kan jag inte se dig som en ärlig sanningssökare. Trots att du stundtals blir tilltalad med en något opedagogisk enögdhet. Att du inte visar minsta vilja till att hitta rätt i ”djungeln” är inget försvar för öppet förakt och visad ringaktning mot andra. Därtill mot en del som visar betydligt större prov på seriositet än du själv.

    Att kunna lyssna är början till att kunna söka, och den som inte söker finner heller aldrig.

    Det finns så mycket lögn och halvsanningar att hälften vore nog, men det ger inget försvar för att lägga sin röst för att etablera lögnerna ytterligare. Gud älskar alla människor, såväl judar som araber (och även svenskar).

    En liten anekdot: I januari/februari 1996 var jag i Israel, vid en tid som sammanföll med de första palestinska valen. Pga omständigheter, som jag här inte nämner, bjöds vi in i några av de närmaste kretsarna runt Yassir Arafat. Jag kom därvid att lära känna och samtala med bl.a. den främste parlamentsledamoten i Rammahla, och flera överhuvuden för ledande palestinska släktklaner. Flera var mkt trevliga, och (kanhända i mitt oförstånd) kom jag att tala med flera om konflikten israeler/palestinier, vilket allt sedan dess förstärkt mig i övertygelsen att det inte handlar om den förljugna bild som serveras i våra media.

    Ja, jag har samtalat med många som har mycket blod på sina händer liksom med många fina familjefäder – bland palestinier. Och jag har något som gör att jag släpps in i de slutna klanerna, och blir accepterad.

    Våldet har många ansikten, och är inte försvarbart från någon sida, och är dessutom så svårt att förklara att ingen riktigt begriper det. Men konflikten i sig är långt bättre beskriven till sin orsak och sina rötter i Bibeln än i våra massmedia. Detta är min övertygelse.

    Har själv judiskt släktskap i min härkomst, och har vänner på båda sidor, och hävdar inte att jag förstår konflikten i dess helhet på något sätt, trots att jag försökt förstå i flera decennier.

    Men till er som verkligen vill veta finns möjlighet till betydligt större insikter än vad våra media presenterar. Och Anders Åberg tycks i det mesta ha svalt betet med den officiellt förljugna bild han serverats i media. Den ligger långt från sanningen. Men, … ur ett kristen perspektiv är det ju som bekant svårt att finna sanningen om man inte först finner Sanningen.

    Ordet besannas åter och åter: ”Man ser vad man vill se, och hör vad man vill höra.” Och jag tillägger: Man vill inte ens möda sig att finna sanningen, hur enkelt det än är att åtminstone söka reda på riktiga fakta. Människan tycks ha en inneboende förmåga att hellre tro lögn än sanning. Märkligt…, tråkigt…, men sant.

    MVH / Sefast Tronde

  • PåKlippan

    @S:t Peter:

    Oblater är en form av bröd. Vilket inte upprör mig.

    Huvudfrågan är om officienten vid nattvardsbordet bad d.s.k. förvandlingsbönen.

    Ungefär så här … Helige ande gör så att detta bröd och vinet för oss blir din lekamen och ditt blod…

    Livets Ord slutade fira nattvarden för mer än sju år sedan. Man adapterade det för bibeltroende fruktansvärda, Mässoffret. Vars innebörd är att folket deltar i en mässa där Jesus offras på nytt framme vid altaret. Sedan äter man likdelar och tror att man fått ta del av den uppståndne och levande Jesus.

    Jag vill absolut inte håna den troende katoliken. Hon har all rätt att bli respekterad för sin övertygelse. Men den enskilda katoliken hävdar aldrig bibeln som grund för sin kult. Det är rkks magisterium som tolkar relevanta delar av rkks tradition vilket med automatik leder till att man avsäger NTs lära i tillämpliga delar.

    Inte ens alla pastorer på LO vet om att man offrar Jesus på altaret. Jag har testat nivån. Ulf har haft en väldigt lätt match när han framgångsrikt förleder sin flock. Loaren vet inte vad ett mässoffer är. Loaren har inte sett eller märkt av något ”katolskt” på LO! Nej undra på det. De har nog bara sett katoliker på vykort eller letts runt i Rom med bindlar för ögonen ledda av tungotalande munkar och nunnor.

    Loaren har förstått att allt tungotal är från gud. Vi andra vet att hinduer, shamaner och andra ockultister både talar i tungor och gör helandeunder. En framstående teolog förklarade för mig att hans kriterium var att ”de talade i tungor så att det dånade”. Bland karismatiska katoliker profeteras i Marias namn, utan att någon opponerar.

    Den ande som inte reagerar när en ande påstår sig tala i Marias namn den anden är inte Guds Ande.

    All uppenbarelse och kontakter med döda är förbjudet i bibeln. Notera att NT bara beskriver uppenbarelser av änglar och enda undantaget är Jesu samtal på förklaringsberget.

    Läs bibeln och sluta lyssna på karismatiska charmörer vill jag uppmana alla.

  • Anders Åberg

    @Läsare:
    Du har säkert rätt och jag har nu flera gånger uttryckt min avsky för dom arabiska regimerna, men det ger fortfarande inte Israel rätten att skjuta ihjäl stenkastande barn med automatkarbin och fördriva palestinier från sina hem.
    Du är enögd och för varje sådan partisk människa som du, som tydligen inte har förmågan att fördöma våld och förtryck oavsett vem som än står för det, blir konflikten värre och lösningen mer avlägsen.

  • http://erevna.nu Christian

    @PåKlippan:
    Intressant men vad har du för belägg för att LO förrättar katolskt mässoffer?

    Luther sa

    Mässoffret i påvedömet är ovillkorligen den största och förskräckligaste styggelse. Ty man har menat, att förrättandet av mässoffret, även om det utförs av en gudlös usling, skulle kunna frälsa människan från synden både i detta livet och i skärselden, vilket endast Guds Lamm förmår göra såsom Campegius sade i Augsburg, att han hellre ville låta slita sig i stycken än uppgiva mässan. På samma sätt skall ock jag med Guds hjälp hellre låta bränna mig till aska, än jag aktar en mässpräst med dennes verk – han må vara god eller ond – likvärdig med eller högre än min Herre och Frälsare Jesus Kristus. Därför äro och förbliva vi evigt skilda från och motståndare till varandra. De inse tillfullo, att om mässan faller, också hela påvedömet faller. Innan de låter det ske, döda de oss alla, om de blott förmå det.Utöver allt detta har denna drakstjärt, mässan, alstrat mycken styggelse, gift och avgudatjänst av olika slag

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    St Petrus

    Ditt inlägg är för mkt för att bemötas. Det går inte att ta dig på allvar. Och nivån…

  • Läsare

    Christian
    Är vi inte på fel spår nu?
    Anders Å
    Nä jag vill inte vara enögd, tycker det är hemskt när människor, speciellt barn måste sätta livet till oavsett vilken sida dem lever på. Punkt

    Försök dock att ta reda på fakta som så många påpekar här, försök sedan att se vilken sida som värdesätter livet högst, kan bara säga att Israelerna skulle aldrig offra sina egna för att vinna billiga poäng.

  • PåKlippan

    @Christian:

    Intressant citat från Luther. Luther talade om realpresens i nattvarden. Jag lutar åt samma håll om man därmed menar att den uppståndne verkligen i reell mening är närvarande vid nattvarden. I nattvarden uppmanas vi att minnas vad Jesus gjort för oss. Bilderna är starka, brödet är bilden på hans nedbrutna kropp. Det röda vinet påminner om hans utgjutna blod. Vi uppmanades i pingstkapellet att noga pröva våra hjärtan. Folk statt allvarliga och mumlade böner om rening och förlåtelse. Flera minuter avsattes till begrundan och personlig bön. Vi sjöng unisont om det dyrbara blodet, som renar från all synd.

    Både sättet att fira nattvarden och att döpa har i min mening varit ytligt på LO. Nu är nattvarden högtidlig och möter enskilda och okunnigas djupa behov. Men så fort man gick från ytlig nattvard till att fira Mässoffret då var detta slutpunkten för ett fåtal som såg vad som skedde.

    Du hittar flera gudstjänster med mässoffret på Tv Livets ord. Officienter i vigningsnåden d.v.s. invigda i apostolisk succession är tex Rumar, Gärdmar, Ekh, Ekman. Därtill finns några andra som genomför offret och de MÅSTE ha fått vigningsnåden genom någon hemlig invigning. Alla som offrar Jesus måste stå i vigningsnåden annars skulle teologerna på LO tala emot sig själva, och det skulle de idag aldrig göra inför moderkyrkan i Rom.

  • PåKlippan

    @Läsare:

    Förlåt du har helt rätt, det är fel spår i detta bloggspår, men helt rätt spår i ett större perspektiv får vi hoppas. Vi borde flytta till 500 salen.

  • Anders Åberg

    @Läsare:
    ”Israelerna skulle aldrig offra sina egna för att vinna billiga poäng” nej kanske det, men palestinier eller folk från t.ex. Ship to Gaza tycks dom inte ha några problem med att offra.
    Du fortsätter med din rent pinsamma enögdhet.
    En bra läsare använder båda ögonen.
    Testa med det får du se.

  • Katarina

    @Läsare: Jo jag vet – det står en kommentar om det ovan ;-) Tryckte fel…

  • Läsare

    Anders Å
    Men du är inte pinsam, bara okunni, allvetande 100 tals mil från den verklighet du tror dig förstå dig på B-) ta av dig solglasögonen

  • Ludvig

    @Anders Åberg:

    Det finns ett väldokumenterat fall där en israelisk grabb kastat* sten mot en palestinsk soldat. Den gången blev det fullträff och soldaten dog, men jag kan inte se att soldaten hade gjort något fel om han i den situationen hunnit försvara sig.

    Den israeliska grabben hette David och den palestinska soldaten är känd under namnet Goliat.

    * Det var en vanlig sten, men historien anger att slunga användes.

  • Anders Åberg

    @Läsare:
    Oj, varför skriver man alls sådana totalt osakliga inlägg.
    Har du några argument så skriv dom då, att bara påpeka att man tycker folk är dumma är ju den ultimata sandlådenivån.
    Patetiskt.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    I de blindas rike, är den enögde kung

  • Anders Åberg

    @Ludvig:
    Och hur skall man tolka det inlägget?
    Tycker du eller tycker du inte att det är rätt att skjuta ihjäl barn med automatvapen om dom kastar sten?
    Om grannens unge kastade en sten på dig, skulle du då ta dig rätten att döda barnet?
    Eller är det så som man på goda grunder kan misstänka, att arabiska barn inte är värda ett skit i era religiösa ögon och mycket väl kan få skjutas ihjäl av det utvalda folkets soldater?

  • barnaskap

    @Anders Åberg:

    Återigen: hur skulle du reagera om det i en framtida förhandling visar sig att palestinierna vill som krav för fred se miljoner palestinier flytta in i Israel? Ehud Barak var beredd att utrymma största delen av bosättningarna, men det blev ändå ingen fred. Varför Jo, det ska jag tala om, för att problemet ligger i grund och botten i att palestinierna inte vill se en judisk stat. Du har inte svarat på frågan alls, du har inte gett ifrån dig minsta stavelse, hur du skulle reagera om palestiniernas krav de hade på Barak skulle återupprepas.

    Käre Anders, någon måste skämta mig aprilo! Jag sitter kokande av kristen mordlust och bara väntar på instruktionerna från Nya testamentet, orden där jag ska resa mig upp och försöka på något sätt bilda en blodig, totalitär stat. Och så sitter jag tomhänt här! En misstanke smyger över mig – att Anders inte någonstans har läst att kristna bör slakta, fördriva eller bete sig vidrigt i största allmänhet. Är det så? Är det så att du inte har funnit någonstans i Nya testamentet en mördande instruktion? Tänk om jag ansåg mig veta allt om exempelvis Karl Marx – och så visar det sig att jag inte vet vad som står. Skulle inte du betrakta en sådan man som humbug och skrävlare?

    Men du får hemskt svara, och visa över hela nätet att bitter kritik mot ISrael och kristendom är rena pajasfasoner.

  • Anders Åberg

    @barnaskap:
    Om palestinierna skulle kräva att etnisk bakgrund inte fick vara ett hinder för att flytta till Israel så vore det synnerligen normalt och anständigt.
    Om Sverige skulle hävda att judar inte fick flytta hit enbart för att dom är judar så hade hela världen rasat mot oss och med all rätt dessutom.
    Att Israel inte vill se någon palestinsk stat och att många palestinier inte vill se en judisk stat vet vi ju alla om och det är därför jag tror att den här konflikten inte kan lösas utan ett ingripande från FN.
    Det här med vad du kan eller inte kan läsa i stora sagoboken intresserar mig ganska lite faktiskt.
    Verkligheten ser ut som den gör ändå och alla mord och övegrepp som begåtts i kristendomens namn blir inte ogjorda oavsett vad du hittar där.
    Vad jag förstår så är väl dessutom både bibeln och koranen skrivna så att man kan tolka dom lite hur man vill.

  • Torbjörn S Larsson

    En dålig fundering…

    Du tillägger:
    ”Det här med vad du kan eller inte kan läsa i stora sagoboken intresserar mig ganska lite faktiskt”.
    @Anders Åberg:

    Eftersom jag skev den första kommentaren till detta
    inlägg och där refererade till Esau så kanske du skulle läsa lite om honom i sagoboken. Han hade nämnligen samma
    inställning som du…

  • Anders Åberg

    @Torbjörn S Larsson:
    Du menar att han inte heller tyckte om folk som försvarar våld och förtryck eller?

  • Läsare

    Anders Å

    Att kalla folk för dumma och pinsamma är ju just de argument du kör med, kasta inte sten i glashus

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Stig

    I ateismens rike är de blinda kungar (dom kan i a f potentiellt tala väl o tänka väl)!

    Humanister kan bara häckla, speciellt någon som tror sig se. Intressant inställning.

    Människan är skapt blind, men med en ”capax Dei”.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    ”Om Sverige skulle hävda att judar inte fick flytta hit enbart för att dom är judar så hade hela världen rasat mot oss och med all rätt dessutom.”

    Det är en avgrundsdjup skillnad mellan svenskar och israeler. Svenskarna har ett land där de är välkomna att bo och där ingen missunnar dem att bo.

  • Anders Åberg

    @Läsare:
    Inte utan argument min vän, en del, inga namn, förtjänar verkligen sina epitet och rent allmänt så förtjänar nog dom ursäktar våld och förtryck betydligt värre än så, men min goda uppfostran förbjuder mig att gå så långt.

  • Läsare

    Anders Å

    Varför angriper du inte den motsatta sidan med samma hat och förakt, dem använder väl minst lika mycket våld och förtryck, ja dom använder det mot sitt egna folk också. Tror du det palestinska folket fick rösta hur dom ville i det sista valet dom hade, barn händes ut i fötterna från övervåningar om hot att släppas om man inte röstade på rätt person, sånt gillar vi Anders eller hur.
    Detta har du inte läst om i svensk media, va

  • Anders Åberg

    @Lars W:
    I princip hela världen erkänner också israels rätt att existera, men att bedöma om folk skall få bo i ett land efter deras etniska bakgrund är och förblir alltid rasism.
    En del av er här verkar också ganska klart kunna klassas som just rasister.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    ”Vad jag förstår så är väl dessutom både bibeln och koranen skrivna så att man kan tolka dom lite hur man vill.”

    Kan detta tolkas hur som helst?

    ”Du skall icke dräpa.”
    (2 Mos. 20:13)

    ”Men jag säger eder att I icke skolen stå emot en oförrätt; utan om någon slår dig på den högra kinden, så vänd ock den andra till åt honom;” (Matt. 5:39)

    ”Var och en som hatar sin broder, han är en mandråpare; och I veten att ingen mandråpare har evigt liv förblivande i sig.”
    (1 Joh. 3:15)

    ”Men de fega och de otrogna, och de som hava gjort vad styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del i den sjö som brinner med eld och svavel; detta är den andra döden.” (Upp. 21:8)

    Det finns en röd tråd från Lag till verkställighet.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Anders Åberg:

    ”I princip hela världen erkänner också israels rätt att existera”

    Räkna upp alla nationer med muslimsk befolkning som erkänner Israels rätt att existera. Själv känner jag i dagsläget bara till Egypten och Jordanien.

  • Anders Åberg

    @Läsare:
    Du fortsätter ditt pinsamma rotande i sandlådan.
    Om du läste inläggen, vilket du uppenbarligen inte klarar av, så hade du sett att jag flera gånger påpekat Hamas religiösa vansinne och arabstaternas almänna bedrövlighet och efterblivenhet.
    Försök och skärp dig lite, du sänker debattnivån betänkligt.

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Lars W:

    ”I princip hela världen erkänner också israels rätt att existera”

    Kommer Israel att existera som judiskt stat och nationellt hem för judar om 4 miljoner araber, mestadels muslimer, får medborgarskap i Israel? Utöver den ca 1 miljon araber som redan har det.

    Jordanien var tänkt som nationellt hem för det brittiska mandatet Palestinas araber, som du kanske minns. Ett fortfarande ganska glest befolkat land i jämförelse.

  • Anders Åberg

    @Lars W:
    Även om Iran och en del andra länder styrda av efterblivna religioner inte erkänner Israel, så kan man väl ändå påstå att större delen av världen gör det.
    Sedan hur många som får medborgarskap i Israel vet väl ingen, det finns säkert en mängd olika kriterier där som här för att få det, men att det inte kan få styras av etnicitet är ju ett villkor för att inte staten Israel skall kunna kallas rasistisk.

  • Läsare

    Ander Å

    Jo jag har läst dem, och är lika frågande ändå en klackspark om deras sätt att behandla Judarna men en slägga mitt i skrevet på Israelerna, det är tur att du höjer nivån här, och du, du får inte vara med och leka i min sandlåda, den är bara för dom pinsamma ;-)
    Du kan leka på stureplan med dom rättrogna

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Ett litet tips till er som debatterar med en viss Anders Åberg:

    Psalm 53:2 Dårarna säga i sina hjärtan:
    ”Det finnes ingen Gud.”

    Läs gärna fortsättningen på psalmen och speciellt:

    53:7 Ack att från Sion
    komme frälsning för Israel!
    När Gud vill åter
    upprätta sitt folk,
    då skall Jakob fröjda sig,
    då skall Israel vara glad.

    Många rimliga frågor har ställts, men inga direkta svar ges. Tyvärr kan ni nog inte förvänta er några heller från en person som:

    1. Inte vet vad det är för skillnad på en sagobok och Bibeln.

    2. Inte visar någon större kunskap om religioner eller har någon andlig insikt.

    3. Inte visar någon större kunskap om den historiska bakgrunden i detta område.

    4. Inte verkar känna till Jordanien och dess historia /demografi eller har kunskap om att Gaza ej är ockuperat och har en gräns västerut till Egypten?

    5. Är allmänt kaxig och använder sig av löjliga känsloargument som att folk på denna tråd hatar muslimer? samt använder enkla propaganda argument från vänstermedia.

    Om denne person ödmjukar sig så finns det nog någon ”snäll” kristen som förbarmar sig!;)

  • Läsare

    Kristian
    Du har så rätt så rätt

  • Anders Åberg

    @Kristian:
    Se där, ännu ett inlägg på temat ”du ä dum”, inte att enda sakligt argument.
    Kan dessa återkommande besök i sandlådan bero på att ni helt enkelt inte har hållbara argument?

  • Läsare

    Anders Å
    Dina argument är väl lika troliga som argument somlyser med sin frånvaro, snedvriden vänsterpropaganda utan förankring i verkligheten platsar inte ens i sandlådan, sådant kastar vi i den värmländska myllan elle på soptippen

  • S:t Peter

    @På Klippan
    Angående oblaten så är den verkligen en förberedelse för alla församlingar att enas under den katolska Charta Oekumenika som vill få in alla i eukaristisk tillbedjan. Varje troende skulle vägra att äta oblat.
    Shalom
    Petrus på klippan

  • S:t Peter

    @MTC
    Tråkigt att du tog bort mitt bemötande av Gunnarsson. Även hans svar togs bort. Hade ett mycket bra svar menn det får väl vänta så vi inte stör den härliga ekumenikenavar.
    S:t Peter

  • PåKlippan

    @Kristian:

    En svensk bibel kallar de oförståndiga för ”dårar”.

    En engelsk översättning väljer … the fools says in their heart, ”God does not exist”…

    Det blir fel om vi väljer ordet dåre om den oförnuftige. Att vara oförnuftiga har vi alla erfarenhet av. Det är tror jag när jag har fakta och indicier men av känsloskäl väljer att envisas med att försvara något annat.

    Dåre däremot är en person som inte har kontroll över sitt tänkande.

    Anders Å. är för mig en vaken debattör han är ingen dåre men är väl som vi andra oförnuftig i en del frågor. Vi ska vinna honom till en levande Gudsrelation med mjuka ord. Saltade med fakta och andra kryddor.

    Till Anders vill jag säga. Det är märkligt att judefolket envisas med att hävda att de har en speciell gudsrelation baserat på att deras urfader Abraham blev god vän med Gud. Judarna har bevarat sin religiösa identitet under 4000 år. Detaljerna i Abrahams liv finns nedtecknade av Moses för ca 3 300 år sedan. Moses som var skrivkunnig indikerar att han anlitade annat nedtecknat material vad gällde de patriarker som levde 700 år före honom.

    All relation med Gud förefaller bygga på tillit,kärlek och villighet att i väsentliga saker lyda vad man avtalat.

    Judarna är skyldiga att hylla sin förbundspartner Gud.

    Du hör väl aldrig en jude skryta över sitt förbund. Troligen upplever de det mera som en belastning att inte kunna vara som en vanlig nation.

    Själv tror jag att Israels tillkomst 1948, var en ”act of God”. Men det betyder inte att allt vad israelerna gör i sitt land blir legitimt. Försök att sätta dig in i hur det vore att driva förnuftiga förhandlingar med motparter som vägrar erkänna din rätt att existera. Många av dem beklagar att Hitler inte kunde fullborda visionen.

    Jag tror att hatet mot juden är ett indirekt hat mot bibelns Gud. En Gud som vill leva i nära relation med både nationer och individer. Du är kallad in i gemenskapen med Gud. Problemet för en modern människa är att se nyttan av en sån relation. Vem vill vara nära vän med en sådan motsägelsefull gudomlighet som du själv fått uppmålad för ditt inre. Det du kallar gud är en ”strawman”som din kontext hjälp dig bygga. Svensk skola, svensk vänster, ateistiskt tolkningsföreträde, selektiva nyhetsnotiser mm.

    Jag försöker korrigera min egen gudsbild fortlöpande. I mitt fall är kampen att distansera mig från både fanatiska kristna förkunnare, och kyrkor som lämnat den enkla tron på Jesus. Bort från manipulation och ogrundad auktoritetstro. Att säga sig vara kristen är inte med automatik ett sätt att få en levande förtrolig gemenskap med visheten eller meta-intellektet som jag ibland kallar min vän.

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Till På klippan:

    Väl skrivet, håller med dig i mycket.
    Men när det gäller bibelöversättningen till Psalm 53, så får jag hänvisa dig till berörda översättare. Om du vill tolka ordet ”fool” till oförnuftig är du fri att göra det.
    Men min poäng är, vilket jag visade med mina punkter och bibelordet, att det kanske inte alltid leder till något konstruktivt att debattera med någon som är så okunnig eller oförnuftig. Du märker ju själv att berörd person inte ger några sakliga argument eller några direkta svar på frågor som ställts.

    Men om det finns någon kristen som har kärlek och kraft att vara barmhärtig, varsågod!;)

    Var välsignad

  • PåKlippan

    @Kristian:

    Jag har liten kraft att vara god och kärleksfull.

    Ibland skriver jag med en viss plikt. Söndagskolans undervisning och etik gäller fortsatt för mig.

    Jag tänker mig att Anders Å. är här kanske lite omedveten om sin underliggande längtan att finna vägen hem. Om vi svarar hårt ger det honom belägg för att hans fördomar är berättigade.

    Jag vill hjälpa honom att knäcka hans egen av samtiden tillverkade ”kuliss av en gud”. Vi bör hjälpa våra medmänniskor att ta död på ”gudabelätet” som dom släpar med sig! De måste få se den uppståndne Han som alltid böjde sig ned.

    Jesus böjer sig ned till oss. Vi kanske knyter näven mot honom och rör till det mesta i vårt oförstånd.

    Redaktör Greider berättade 2008 följande, ”-Tvärs över rummet tyckte jag att jag såg Kristus-gestalten väldigt tydligt framför mig. Jag har ingen aning om hur länge det varade, men gestalten var väldigt påtaglig och närvarande.
    Ljuset och värmen fanns kvar lång tid efteråt, berättar han.
    - Det kändes som att en sorts skimmer från den fanns kvar i veckor efteråt, medan jag gjorde annat.
    Det hände under en period när Göran Greider var nedstämd av olika skäl, men han tycker inte att händelsen har förändrat honom.”

    Jag tror att många ”kristusfientliga” haft en hel del goda grunder för sina attityder. Men Jesus söker vem han vill. Vi får tex se vad som händer i fortsättningen med Greider.

  • Anders Åberg

    @Kristian:
    Om det nu är okunnigt och oförnuftigt att påstå att religionen alltid stått på maktens sida och rättfärdigat dom flesta av historiens blodbad, eller att staten Israel begått brott mot det palestinska folket, så borde du ju, som tydligen är så saklig och klok kunna påvisa motsatsen.
    Alltså fram med bevisen för att kyrkan i alla tider varit emot våld och förtryck och aldrig hjälpt maktens despoter.
    Samma sak med att israeliska bosättare i t.ex. Hebron aldrig jagat iväg palestinier från sina hem, eller att israeliska soldater aldrig skjutit ihjäl stenkastande barn.
    Kan du inte det så är ju ditt senaste inlägg bara ännu ett i den otroligt löjliga raden av ”du ä dum” inlägg.

  • PåKlippan

    @Anders Åberg:

    du skrev …Alltså fram med bevisen för att kyrkan i alla tider varit emot våld och förtryck och aldrig hjälpt maktens despoter…

    Instämmer. Nej de stora kyrkosystemen har ofta varit i allians med den politiska makten. Dragit fördelar och varit delaktig i mängder av grymheter. Detta vill inte vanligt kyrkfolk diskutera. Kanske med det outtalade argumentet att om det vore angeläget skulle våra präster ta upp detta.

    Inom det kristna fältet måste du nyansera kritiken. De stora kyrkorna har mycket blod på sina händer. Jag tänker främst på Kyrkan som bedrev och bedriver sin Heliga inquisition, sen Calvins dränkning av anabaptister, samt Luthers ansvar för mordet på de upproriska bönderna.

    Men du har väl aldrig sett anabaptister, baptister, frälsningssoldater, metodister eller pingstvänner uppmana till dödande? Det är alltid maktens män som är motiverade att mörda.

    Luthers teologiska arv är för mig enormt värdefullt. Men hans kraft att genomföra sitt uppdrag verkar ha sviktat. Han verkar ha blivit en makthungrig och grym dignitär i slutet av sitt liv och även antisemit.

    Demokrati och frihet kommer ur reformationen. Utan reformationen hade du och jag inte kunnat debattera fritt. Reformationen avstannade när de nya makthavarna hade nått en position värd att försvara. Fotfolket blev tvingade att tro det som auktoriteten lärde ut. Att undervisa ur bibeln och samlas i bönegemenskap var i vårt land förbjudet ända till 1858. Konventikelförbudet drev tiotusentals enkla troende att emigrera. Dagens kristna kan inte sin egen historia, och har ofta svårt att ta in fakta. De vill ha sensuell lovsång mm.

    Vi måste åter till sanning och rätt. En ständig reformation under ödmjuk bön till Gud är modellen.

    Jag studerar medeltidens historia och är både bedrövad och chockad.

  • Anders Åberg

    @PåKlippan:
    Äntligen ett vettigt inlägg från en troende här i tråden.
    Nu tror ju jag att sådana saker som reformationen mer var ett resultat av materiella faktorer, som kanske att jorbruket effektiviserades b.la. till följd av bättre metallhantering och att rika, eller snarare rikare jordägare ville ha mer makt och mindre utgifter på katolska kyrkans bekostnad.
    Digerdöden som härjade under fler hundra år, skapade också mycket rörelse, både genom att folket som överlevde fick bättre levnadsstandard och det värsta förtrycket minskade, men den skapade antagligen också mycket religiösa diskussioner och ifrågasättanden.
    Demokratin och yttrandefriheten tror jag således beror på ändrade förhållanden för människorna och att reformationen också växte fram ur detta och var en del i förändringen, snarare än dess orsak.

    Dagens religiösa, åtminstone dom i ett fredligt land som Sverige, har nog inget blod på sina händer, men som vi sett i den här tråden så har en del påtagliga problem med att ta avstånd från våld och förtryck.
    T.om. att ta avstånd från mord på stenkastande barn tycks vara svårt för vissa.
    Tecknen på ren rasism gentemot folk av arabiskt ursprung och muslimsk tro är ju också tydliga.
    Detta är mycket oroande, men en hållning liknande din kan jag ha respekt för, även om jag nog aldrig kommer att hålla med dig.

  • PåKlippan

    @Anders Åberg:

    Jag tror att reformationen var ett måste för att ge oss demokrati.

    1500 talets Europa var till stora delar ett feodalsamhälle där jordbruksbefolkningen var nästan livegna. Läskunniga var präster och de högra samhällsklasserna. Idéer spreds långsamt för tryckpressarna. Informationsmonopol hos Kyrkan. Alla fruktade att bli exkommunicerade, kungar lydde blint. Henrik IV, det Heliga Romerska imperiets kejsare, kom i konflikt med påven. Påven exkommunicerade honom. Henrik sökte nåd och tvingades stå barfota tre dagar i snön innan påven behagade släppa in honom.

    Man måste förstå att alla även kungar trodde att Kyrkan hade nycklarna till både himmel och helvetet.

    Henrik trodde det och ville rädda sig undan helvetets kval. Därtill skyddade Kyrkan sitt frälsningsgivande monopol mot nya aktörer. Allt som hotade monopolet måste slås ned. Därför pågick inquisitionen från 1200 talet till början av 1800 talet. Den bröts naturligtvis på av reformationen befriade områden. Men i den katolska södern fick man vänta tills Napoleons soldater trängde in i fängelsehålorna och befriade de oskyldiga.

    Medeltiden liknade inte vår tid.

  • PåKlippan

    före tryckpressarna ska det stå.

  • Anders Åberg

    @PåKlippan:
    Jo det kan mycket väl vara sant, men eftersom jag är materialist så söker jag efter förändringar i verkligheten som grund till tänkandets utveckling och då har vi sådant som metallurgins utveckling, som ger bättre plogar, som ger bättre skördar, som ger större rikedom åt jordägarna, som då vill ha mer av makten.
    Mer av makten kan man bara få om någon annan, t.ex. katolska kyrkan får mindre.
    Man ser ganska tydligt att teknikens utveckling är historiens röda tråd och hur nya ideer växer fram ur nya maktförhållanden som skapats av tekniken.
    Reformationen, liksom massor med andra nya ideer låg i tiden och hade inte Luther stått för den så hade säkert någon annan trätt fram.
    Det är det där med hönan eller ägget och att man inte uppfann hjulet innan man hade problem med att transportera saker.
    I religiösa kretsar tror jag att mer idealistiska ideer ofta frodas, dvs att utvecklingen drivs av människors tankar istället för att människors tankar drivs av utvecklingen.

  • Läsare

    Ander Å
    Du skrev ”T.om. att ta avstånd från mord på stenkastande barn tycks vara svårt för vissa”.

    Tror du att en enda som skriver här försvarar att man, om detta skulle vara fallet, dödar stenkastande barn.
    Det måste ju varje vettig människa vare sig man är troende eller icke, ta avstånd från.
    Det är ju bara svammel att påstå något annat.

    Men det var ju inte tråden här, vad någon enskild galning gjort, vilken sida han än må vara från.
    Jag kan läsa att dem flesta här skriver just detta, att allt som Israel gör är naturligtvis inte rätt, om man läser sådana uttalande och har en minsta vilja att försöka förstå så borde du förstå att man inte stöttar sådant.

    Men det var ju bojkotten av Israel som denna tråd handlade om och sedan efter ert påhopp om pinsamheter så var den sedvanliga pajkasstningen igång där man bara skrapar på ytan och tar upp små enskilda händelser som man själv vill framhäva som den totala sanningen (från båda sidor) när allt handlar om något så mycket större än många kan förstå, speciellt svensk media och vänsterfolket i Sverige.

  • http://azaryahu.wordpress.com/ Kristian

    Till på klippan:

    Ja, det kanske är en god väg att bemöta på det sett du beskriver. Jag är nog lite mer cynisk angående motiven och förändringsbenägenheten hos denne besökare på detta forum.

    Till Anders Åberg:

    Egentligen har jag inget större intresse att bemöta dina inlägg, men jag är antagligen alldeles för influerad av Guds kärlek för att låta bli!;)

    1. Du har blivit bemött med saklighet och mycket tålamod från de flesta på denna tråd, men du visar upp en attityd av att du minsann vet hur det är och skriver pinsamma kommentarer som att folk här ogillar muslimer och inte ifrågasätter att barn skadas? För du är nämligen så moralisk och etisk som står på de svagas sida vilket inte vissa kristna är.

    2. Din okunskap består inte i att du har upptäckt att religion har missbrukats ibland. (Det är inte en nyhet direkt! Det är ganska tydligt för den historiskt intresserade.) Eller att staten Israel begår fel. Och? (Det är något som jag också hävdar och säkert fler med mig på detta forum.) Utan att du inte har de perspektiv som behövs.

    För att göra det enkelt: Det är som att jag nu skall förklara varför jag som lagledare för ett elit-fotbollslag väljer att använda en speciell taktik och ett speciellt spelarsystem i slutet på andra halvlek i en extremt viktig match i slutet på säsongen för en blind person som inte ens vet skillnaden på sporten rugby och fotboll!
    Säg att denne blinde person hör att en spelare i motståndarlaget slår sig och blir tacklad under matchen och reagerar på att det känns orättvist och oschysst att någon skall behöva bli skadad och skäller ut mig som lagledare.

    Hur skall jag förklara på bästa sätt:

    A. Då denne blinde person inte ens vet vad denna sport går ut på än mindre känner till några direkta regler.

    B. Då denne blinde person ej har varit närvarande på arenan mer än en liten stund i slutet på matchen, och därigenom inte har sett eller har möjlighet att förstå de komplexa skeenden och osportsliga trix som bl a motståndarlaget har gjort under hela matchen.

    C. Då denne blinde person inte har möjlighet eller urskiljning att bedöma om denne spelare i motståndarlaget spelar teater och överdriver.

    D. Då denne blinde person för höra propaganda från sin ledsagare som visar sig vara en supporter till motståndarlaget.

    E. Då denne blinde person inte förstår eller har något större intresse att förstå varför det är viktigt att vinna denna match eller överhuvudtaget spela fotboll.

    Slutnot: OM det finns ett intresse att söka efter sanningen. Läs regelboken, ring förbundet och börja spela själv eller skaffa biljett till matchen åtminstone. Jag har hört att den är gratis. Då kanske fjällen försvinner.

    Den som har öron han höre.

  • Mats

    @Kristian:
    1945

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    Såg på Debatt i SVT där företrädare ”ship to Gaza” höjde sina gälla röster. Israel har visat att de släpper in allt utom vapen och material som kan användas till vapentillverkning till Gaza och ombesörjer transport med lastbil av material som behöver mer omfattande genomgång i Haifa. Vilket gör ”humanitära hjälpsändningar” av denna typ till endast en provokation.

    De bör betänka hur det Gaza de kallar ”ett fängelse” en gång blev till. Det började med att Egypten ockuperade Gaza och inför den planerade utplåningen av den nyfödda staten Israel sa åt araber att fly till bl a Gaza. Det var alltså i praktiken en del av Egypten mellan 1948 och 1967 men flyktingarna hölls fångna där av Egypten och arabvärlden liksom i t ex Sabra och Chatila i Libanon. De tvingades av arabiska länder att förbli flyktingar för att de efter det av PLO och arabländerna planerade utplånandet av Israel genomförts skulle utgöra den nya befolkning i området. De hölls som gisslan av Arafat med allierade.

    Se även det brittiska mandatet Palestinas historia:
    http://www.si-info.org/1948/index.php?id=37
    http://www.sapereaude.se/blog/?p=5871

    Vad dessa som engagerar sig i ”ship to Gaza” skulle göra är istället att förmå Egypten att öppna gränsen så att folket i Gaza blir en del av Egyptens befolkning. Israel överlämnade stora landområden på Sinaihalvön med stora tillgångar där Gazas folk utan problem kan få sina landamären och sin försörjning. Israel har som bekant 2005 även lämnat Gaza med israeliska bosättningar, infrastruktur, odlingar m m som åtminstone några skulle kunna livnära sig på om Hamas lämnade dem och Israel ifred.