onsdag, maj 9th, 2012...11:23 f m

Vart leds fåren egentligen?

Kommentarer

Det kan vara värt att uppmärksamma den vaknande debatten kring Den Nya Ekumeniken och Livets Ords knytande av band till katolska kyrkan. Med ”vaknande” menar jag att säga: allt fler vaknar och av dem som vaknar vågar fler säga vad de tycker. Även på Livets Ord törs fler sätta ner foten, med avhopp eller åtminstone besvärlig intern kritik som följd, även om detta naturligtvis i följd av ett kvarts sekels praxis aldrig skulle erkännas utåt.

I tidningen Dagen har ett replikskifte pågått sedan katolikernas ekumenikansvarige Bengt Malmgren skrev en insändare om behovet av en respektfull dialog. Detta följdes av en debattartikel från Brith Aspenlind där hon ställde frågan om vart Ulf Ekman är på väg att leda sina får.

Artikeln förde inte fram några nyheter, men den förde fram några problematiska och verifierade fakta som många utanför debatten inte känt till. Magnus Dahlberg, pressansvarig på Livets Ord, kallade artikeln för byggd på rykten, halvsanningar och missuppfattningar. Givetvis som vanligt helt utan att ge minsta replik i sakfrågorna eller ge tillstymmelsen till argument i sitt avfärdande och arrogant fåordiga svar.

Nyligen replikerade Aspenlind på det Dahlberg hade skrivit. Eftersom Dahlberg klagade på att hon i sin artikel fört fram för många detaljer, kondenserade hon ner frågeställningen till något som måste besvaras – och som för Dahlberg borde vara lätt att besvara – nämligen:

”När hjälp nu ges till Östanbäcks kloster och paret Ekman dras till Rom, av vilka skäl står inte ledningen för stiftelsen Livets ord öppet för bäggedera? Vilka vill man runda? Vad är skälet? ”

Det ska bli intressant att se om Magnus Dahlberg behagar ge ett konkret svar eller om han åter igen undviker frågan. Ett tydligt svar borde även kunna besvara Aspenlinds retoriska fråga:

”Frågan är då vem som talar sanning denna gång – bröderna i Östanbäck eller Ulf Ekmans pressekreterare?”

Kanske har Ulf Ekman rätt i påståendet att de av oss som kritiserar detta skeende är fyllda av fruktan? (nyårspredikan 08/09, hela sammanhanget här )

Detta borde, om Ekman har rätt om oss, ganska lätt kunna rådas bot på genom att ge konkreta och raka svar. Den som inte har något att dölja kan svara rakt. Till den som inte svarar rakt, säger jag:

Dina tankar är inte Guds tankar utan människors tankar!

 

 

John Nilsson

75 kommentarer

Kategoriserad som Övrigt

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Ja, ledningen för Livets Ord har onekligen en hel del frågor att svara på. Men å´ andra sidan vet alla med ”öppna ögon” att Ulf Ekman har en klar agenda för att inlemma sig själv och trosrörelsen under påven i Rom.

    Mvh

    Berndt

  • S-E Daniel Nilsson

    Bra sammanfattande bild av nuläget! Tillräcklig för att börja bilda sig en uppfattning om skeendet för den som inte gjort det tidigare. Bra val av länkar i artikeln.

    Vad som framträder är att tåget tuffar på och lokföraren talar – utom till sin närmsta krets – vagt om att man är på väg mot ett härligt land av något slag. Konduktören låter som en pressansvarig, pressad till att – mörka! På stationerna längs banan förmodas nog stora delar av kyrkfolket vänta för att få stiga på. Men det tror inte jag att de gör. Vad som hörs i högtalarna är mummel. Så vad som förblir starkt mellan öronen är den gamla tanken som alla bär på, hoppet om att väckelse inte alls är omöjlig – om vi bara uppfyller villkoret att av allt vårt hjärta söka personlig väckelse. På ett sådant hopp fäster inte mummel.

    Ska man kalla det som Ulf Ekman uttrycker för mummel? Kanske inte. Jag har just läst hans strategitunga artikel i Keryx. Gör gärna detsamma, och då med utskrift och penna i hand.
    ”Reflektioner om Anden och kyrkan” på keryx.nu.

    Kort uttryckt kan man säga att Ulf här försöker överbrygga gapet mellan fria kyrkors tänkande (att frälsningen är individuell, den lokala församlingen står oberoende och Bibeln förblir tillräckligt rättesnöre) och det katolska tänkandet (där frälsningen står i beroende till prästen, den lokala församlingen i allt underordnar sig en extern hierarki och Traditionen ses som den Helige Andes auktoritativa verk). Det vimlar av satser och delar av satser i denna artikel som inte skulle ha funnits där om inte målet var att närma sig det katolska tänkandet.

    Det mest intressanta vad gäller artikeln är hur oerhört långsamt och omsorgsfullt Ulf lägger grunden för att människor ska förstå hans nya övertygelser. I den här artikeln finns flera klara antydningar om det som komma skall, att han snart i klartext börjar tala om vad för något i ”Traditionen” som vi nu ska börja ta som givet av den Helige Ande.

    Varför så långsamt? Jo, han har dilemmat att behöva ta snabba steg med dem som har aktivistläggning (många i Predikantorganisationen) och att samtidigt behöva ta det sakta och försiktigt med alla de eftertänksamma och alla dem som först nu börjat förstå att stora förändringar ligger runt hörnet.

    För den som läste senaste MissionsMagazinet framgår det tydligt på flera ställen att Ulf Ekman ser 2012 som ett brytpunktsår. En del av ridån ska gå upp i år.

  • Kerstin Svanberg

    Vad leds fåren egentligen, man kan inte påstå att det protestantiska ledarskapet är bra på att leda, när en stor del av fåren inte har något emot att små lamm slaktas, man borde höra klagorop och kraftiga varnande protester i bräkanden från fåren, men de är så tysta och finner sig i detta och verkar vilja offra sina minsta och andras lamm, varför kan inte den protestantiska kyrkan enas just kring de minsta, hur kan man förresten känna gemenskap i en flock som är så tysta och offrar Jesu minsta ?? Lär av katolska kyrkan i just detta, de har aldrig svikit de små, vi nämner gärna det negativa sånt som inte stämmer med Guds ord då det gäller de katolska, men att döda sin nästa och inte bry sig stämmer heller inte in på Guds vilja. Vi har alla något att stå till svars för på domens dag.
    Funderade en tid att konventera, men kunde samtidigt inte förlika mig med katolska kyrkans lära i övrigt.

    ”Du skall älska Herren din Gud av hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela din kraft och med hela ditt förstånd, och din nästa som dig själv.” (Luk. 10:27)

    gör vi inte det och inbegriper de minsta så spelar det ingen roll hur renläriga vi protestanter än är.

    Om du är noga och avhåller dig från att surfa på vågen till Rom samtidigt som du inte älskar din nästa även de allra minsta så hjälper dig detta föga.

  • Katarina

    Är det någon som har reflekterat lite djupare på att det faktiskt är ganska förolämpande för oss människor att bli jämförda med får ur flera aspekter? Det blottlägger vår karaktär, nämligen.

    Eller som@Kerstin Svanberg skriver:
    ”man borde höra klagorop och kraftiga varnande protester i bräkanden från fåren, men de är så tysta och finner sig i detta och verkar vilja offra sina minsta och andras lamm”.

    Precis så är det. Får som slaktas mitt i hjorden, står faktiskt bara och lugnt tuggar vidare… en god vän som är psykolog och ganska nybliven fårfarmare gjorde denna iakttagelse vid sin första slakt och blev som troende mycket illa berörd. Han tvingades till en nödslakt av ett lamm och detta omgående ute på fältet. De övriga fåren stod kvar runt omkring och lyfte inte ett ögonbryn.

    Vi är får i andra termer än den att vi behöver en kärleksfull Herde också… :-(

    ___

    John & Co är som visselpipor i Herdens mun – och till det ljudet borde ett par vältränade, profetiska fårhundar lyssna o göra sitt jobb i varje liten fårskock. Men icke…

    ___

    Hörde av en annan fåraherde att en klok herde i mellanösterns farliga marker gör klokt i att blanda in några getter i hjorden. Getter har nämligen den egenskapen att de vid längre tid utan herdens aktiva omsorg ser till att flocken överlever. De letar nämligen efter gröna ängar och färskt vatten själva, och drar på detta sätt med sig fåren till betesmarker när de annars riskerar svälta och törsta ihjäl… ;-)

  • Kerstin Svanberg

    J@Katarina:

    Jag har själv varit fårägare en tid och sett dem väldigt lik människa ibland. Den mest fruktansvärda situation var då de hade förätit sig på korn, vinden var hård och slog upp dörren till kornboden, dessa korn svällde i deras magar som blev stora, vi fick hälla i dem vatten och jäst med bikarbonat, men de flesta dog, det är viktigt att få i sig rätt mat och i rätt mängd, de förstod inte själva hur farlig deras föda var då de åt.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Konspiratorietåget tuffar på. Kan någon substantiellt o sakligt ge skäl för varför Uffe kommer konvertera. Jag ser bara en frifräsare som upptäckt lite mer sanning och insett att kristendomen inte startades på 1900-talet.

    Vad är det som är SÅ farligt i ekumeniken?

  • Läsare

    Kerstin skrev att rik aldrig svikit dom små, vet inte om hon skrivit fel eller om det är jag som inte förstår bättre, men Hallå.
    Vad kallar man då detta skändande av barnen som skett och sker i mörka kryptor.
    Så mycket ont och hemskt som dessa trosherrar begott i kyrkans rum och namn, ändå är det som att vi bara sopar under mattan.

  • Kerstin Svanberg

    @Läsare:

    Ja så har skett även i protestantiska kyrkor, det är något som inte är acceptabel vare sig hos katoliker eller protestanter i övrigt, i det fallet är man nog ense.
    Men jag talar om ofödda barn där är protestanterna väldigt oeniga, medan katolska kyrkan tar klart och tydligt ställning för de ofödda barnen.
    ex. Pingstkyrkan med Hörnberg är emot dödandet av ofödda barn, men barn som blir till vid våldtäkt eller incest har inte samma rätt till sitt liv, dem är det ok. att döda, det säger en hel del om hur man ser på de minsta.

  • Björn Horst

    Det som hände 31 oktober på trappan till slottskyrkans port i Wittenberg kanske har glömts bort och vittrat ner till historiskt damm. Men jag tror att det var Guds kärlek som förde den mannens teser upp på porten då, och jag tror att Gud vill att i vi idag fortsätter att spika upp våra ”teser” utan personanalyser.

    Vi liksom lever i ett postreligiöst vakuum där vi träter om religiösa ledares vindkastande tilltag och glömmer bort att ta vid där apostlagärningarna slutar. Jag personligen bryr mig inte ett smack vad Ulf Ekman håller på med – det jag bryr mig om är att Herrens nåd och frid är mig nog. Om jag får vara lite plump skulle jag säga att allt detta ”mänskliga omhändertagande grävande” i Ulf Ekmans tilltag, är en smokescreen av Satan själv för att lura oss bort från det väsentliga – att representera Kristus!

    Det som nu sker inom Trosrörelsen borde vara en varningsflagga för oss alla att ALLT OCH ALLA KAN GÅ FEL! Lämna det ofruktbara och sök det fruktbara.

  • S-E Sköld

    Vi – Jesu får – skall inte samlas kring våra ledare, utan kring JESUS, Överherden och är ”våra ledare” också samlade där, kring Honom, då är allt rätt.

  • Kerstin Svanberg

    @S-E Sköld:

    Men när man ser sig omkring i en ödemark och inte finner någon herde, vad gör man då ??

  • Kerstin Svanberg

    Visst finns Jesus där som överherde, men när man saknar den där herden som underställd Jesus inte finns där ?

  • Kerstin Svanberg

    Det känns ensamt på mänskligt sätt, mycket ensamt, det skulle kännas bra med en herde som förstod hur det känns att känna nöd för varje människa som oförskyllt måste ge upp sitt liv, en människa som Gud skapat till ett visst syfte, han såg varje människa innan han ens formade dem i moderlivet, dessa människor och Guds plan med dem och deras liv avslutar vi och vissa tror att vi gör det för barnen skull, vad vet vi vad Gud hade för plan och framtidsutsikter för just detta barn, vad vet vi människor egentligen ?
    Jag skulle önska det fanns en verklig mänsklig herde som kunde leda dessa vilsna får ett tag iallafall den korta tid som nu återstår fram till Jesus återvänder. Jag skådar men finner ingen mänsklig verklig ledare, är det då antikrist som återstår som folk ser som räddaren, även icke kristna människor hoppas på räddning för dem själva sina nära och kära men även för de ofödda ??

  • Katarina

    @Kerstin Svanberg: Jo, det blir nog så att fåren bräker efter en Ledare – vilken som helst – när magarna är uppsvällda av felaktig föda alternativt svullna av svält!

    Vi har sett hur det kan fungera förr… Hitler mottogs faktiskt som en ”frälsare” av i stort sett hela världen på sin tid. Alla var imponerade av hans handlingskraft i en tid då världen var slagna under depressionen.

    Det är farligt med mänskligt ledarskap. Jag tänker mig att om Israel inte propsat på att ha någon kung, vare sig Saul eller David, så hade det kunnat se annorlunda ut… men alla ville inte höra Guds röst. När Moses steg ner från berget, ville de inte se den härlighet som strålade från hans ansikte efter umgänget med Herren. Så är det än i dag…

  • Kerstin Svanberg

    @S-E Sköld:
    Men visst borde det finnas herdar att lita på underställda Jesus ??

  • Jasmine

    Hej, tänkte dela ut lite länkar om Ulf Ekman, Peter Halldorf, Anders Arborelius, Caesarius Cavallin m.fl … det är ju ingen hemlighet att-dessa-hör-ihop!

    http://www.varldenidag.se/nyhet/2011/11/28/LOTS-symposium-om-Anden-och-Kyrkan/

    http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2011/11/28/anden-och-kyrkan-f-246-rdjupad-teologisk-reflektion-hos-pingstkarismatiska-teologer.aspx

    Ulf Ekman är ju Kloster (Enhets) Kyrkans Pelare och en STOR supporter enligt Östanbäcks-bröderna! Cavallin har klart berättat om Ulf Ekman, men Press-Magnus vill lägga dimridå! Det gör alla som har något att dölja.

    21 maj 2012 – Bjärka Säby samlas gänget!

    http://ekumeniskakommuniteten.se/aktuellt/2012/01/16/kyrkan-anden-och-ambetet/

    Take care, Jasmine

  • Kerstin Svanberg

    Själv väntar jag på Jesus och jag tror att jag inte behöver vänta så länge till, herdarna för Guds folk finns inte mer, men den verklige herden går framför, han har samlat sin skara tillhopa.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Borde. Men det kommer aldrig finnas en människa förutom Jesus Kristus som det går att lita på till hundra procent.

    Något som minskar felmarginalen är om det är ett pluralt ledarskap där alla lever naket, och där prestige inte får någon minsta plats.

    Kerstin Svanberg: @S-E Sköld:
    Men visst borde det finnas herdar att lita påunderställda Jesus ??

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    John

    Om nu LO är så hemskt (vilket jag av egna erfarenheter förr håller med om), och den uscHeliga Kyrkan är ännu värre (trots att du inte vet mkt annat än hörsägen o nidbilder); vad finner du vara en ”biblisk och riktigt apostolisk” kristen fungerande Kyrka idag?

    M a o vad är ett andligt hem för DIG, IDAG?

  • Katarina

    @Jasmine: Tack – även om det är smått kväljande läsning…

    Men vi kan ju peka finger, analysera, ringa i varningsklockor – ett kvarstår dock: det som dessa män håller på med, drabbar hela Kristi kropp. Det är nog det mest bekymmersamma.

    *
    Det här är som i den historien med männen på skeppet: en av besättningsmännen tog en dag fram en borr och började borra under sin kojplats. De andra blev upprörda och frågade: – Vad gör du?
    Mannen svarade bara: – Det behöver ni inte bry er om. Jag borrar bara här på MIN plats…

    *

    @John Nilsson: ”…om det är ett pluralt ledarskap där alla lever naket, och där prestige inte får någon minsta plats.”

    Ja, precis så är det. Bara om vi lever i ljuset med varandra, kan mörkret inte få makt med oss. Men det är det där köttsliga egot hela tiden, den gamle Adam och Kain-mentaliteten…

  • S-E Daniel Nilsson

    Som ofta har påpekats av sårade katoliker på den här bloggen blir allting lätt negativt. För att lite klargöra min egen hjärteinställning vill jag säga det här:

    1. Jag är helt för ”gemenskapsekumenik” av gammalt märke. Det är beklagligt att katoliker tvingas begränsa sin delaktighet på grund av sin exklusiva syn på sitt eget samfund, men man kan ändå ha god privat gemenskap och samverka i en hel del saker.

    2. Jag gläder mig åt att man i katolska kyrkan här och där försöker lära sig av de fria kyrkornas sätt att fungera och arbeta och att många har fått en vidgad syn på den Helige Andes verksamhet. Bengt Malmgren framhåller det här på ett bra sätt i länken som Jasmine postade ovan: http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2011/11/28/anden-och-kyrkan-f-246-rdjupad-teologisk-reflektion-hos-pingstkarismatiska-teologer.aspx
    Jag önskar samfundet all lycka i de här strävandena.

    3. Vad jag och många på den här bloggen dock är oroade av är att enhetsekumeniken följer en katolsk agenda och inte tydligt uttrycker begränsningar mot olika läror och mål. Inte heller tydligt och uttrycksfullt förklarar att man inte är på väg att anamma åsikten att det finns ett ”petrusämbete”. Vi ser det som en stor risk för fortsatt förnyelse, bevarad känslighet för den Helige Andes ledning och ständigt förnyad beredskap att betala väckelsens pris individuellt och i grupp om traditioner från fornkyrkan med dess ofta förekommande hierarkiska struktur anammas.

  • S-E Sköld

    Det är de nyktra passagerarna som skall tillse att ingen onykter sätter sig vid ratten för att styra.

    Underlåter de nyktra denna sin uppgift – att ”förmana varandra, så länge det heter idag” – då fungerar inte församlingskroppen, utan blir ett lätt byte för människotankarna; som INTE leder fåren på Andens väg!

    Samfundet Pingst är det senaste exemplet på detta, när man ”sätter sig kött till arm”; till ratten, skulle man kunna säga och alla i bussen tiger.

    ——-

    Kerstin Svanberg, herdarna är satta – av Överherden – att lyssna till Andens röst, och leda Guds får efter Andens vägledning, ut till andliga ängar -och dito vatten. Och alltså inte efter egna och andras tankar.

    ———-

    Påven är ingen andlig ledare, i kristen bemärkelse, han är en kyrkoledare. Och inga kyrkor kommer till himmelen, utan bara Brudgumens brud, som har gjort sina kläder vita, i Lammets blod.

  • Linnea

    @Kerstin Svanberg:

    Som Hesekiel 34:11 utlovar.

    ”Se jag skall själv taga mig an mina får och leta dem tillsammans”.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Bra skrivet, jag rekommenderar att alla som läste min lilla artikel ovan läser dina två kommentarer noga!

    S-E Daniel Nilsson: Som ofta har påpekats av sårade katoliker på den här bloggen blir allting lätt negativt. För att lite klargöra min egen hjärteinställning vill jag säga det här:1. Jag är helt för ”gemenskapsekumenik” av gammalt märke. Det är beklagligt att katoliker tvingas begränsa sin delaktighet på grund av sin exklusiva syn på sitt eget samfund, men man kan ändå ha god privat gemenskap och samverka i en hel del saker.2. Jag gläder mig åt att man i katolska kyrkan här och där försöker lära sig av de fria kyrkornas sätt att fungera och arbeta och att många har fått en vidgad syn på den Helige Andes verksamhet. Bengt Malmgren framhåller det här på ett bra sätt i länken som Jasmine postade ovan: http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/archive/2011/11/28/anden-och-kyrkan-f-246-rdjupad-teologisk-reflektion-hos-pingstkarismatiska-teologer.aspx
    Jag önskar samfundet all lycka i de här strävandena.3. Vad jag och många på den här bloggen dock är oroade av är att enhetsekumeniken följer en katolsk agenda och inte tydligt uttrycker begränsningar mot olika läror och mål. Inte heller tydligt och uttrycksfullt förklarar att man inte är på väg att anamma åsikten att det finns ett ”petrusämbete”. Vi ser det som en stor risk för fortsatt förnyelse, bevarad känslighet för den Helige Andes ledning och ständigt förnyad beredskap att betala väckelsens pris individuellt och i grupp om traditioner från fornkyrkan med dess ofta förekommande hierarkiska struktur anammas.

  • garan

    S-E Daniel Nilsson:

    ‘Inte heller tydligt och uttrycksfullt förklarar att man inte är på väg att anamma åsikten att det finns ett ”petrusämbete”

    Menar du eller ni andra att det är avgörande för frälsningen?

    Mvh garan

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Tycker du att man inte ska ha avgränsningar i läran om det inte gäller något som är garanterat frälsningsavgörande? Hur försvarar du i så fall den ståndpunkten teologiskt?

    garan: S-E Daniel Nilsson:‘Inte heller tydligt och uttrycksfullt förklarar att man inte är på väg att anamma åsikten att det finns ett ”petrusämbete”Menar du eller ni andra att det är avgörande för frälsningen?
    Mvh garan

  • Tore Danielsen

    John Nilsson – Takk for et godt og opplysende innlegg i debatten.

    På verdidebatt.no har jeg 3 artikler med et kritisk blikk på fenomener tilknyttet Livets Ord og trosbevegelsen:

    Ikke herske, men tjene
    Maktmenneskene i menigheten
    Demokrati eller teokrati i menigheten?

    Et søk på mitt navn på verdidebatt.no får’frem artiklene

  • garan

    @John Nilsson: Det var bara en fråga. Jag är av samma åsikt som Daniel. Känner många katoliker, och det finns mycket konstigheter i Rkk som jag inte delar. bl.a den om ‘Petrusämbetet’. Men det är till sist slutfrälsningen jag menar det är frågan om.

    Mvh

  • Sam

    Borde inte frågan vara:
    Vart låter sig fåren ledas?
    Sam

  • S-E Daniel Nilsson

    Garan tar upp frågan om vad som är förutsättningen för att bli frälst, ‘slutfrälsningen’. Sedan urkyrkans tid har människor tagit till sig Bibelns löften om att den som av hjärtat tagit emot Jesus Kristus redan är frälst. Förblivande i Kristus verkar sedan fram ett liv där Herren gestaltar frälsningen i ‘kött och blod’, i våra liv. Det leder till att den troende vid domen få höra en frikännande dom och får gå in i frälsningens gestaltade fullhet. Så enkelt är det. Och det vet de flesta av oss.

    I de gamla historiska samfunden inser många – även där – att det är så här. Men flertalet riskerar att rubbas från sin trygghet och glädje med Gud genom att de ständigt får höra att ‘just så enkelt är det inte’. För att inte bedröva den Helige Ande behöver man tillhöra den rätta kyrkan och läran, ta emot sakrament av rätt personer, bekänna sina synder inför präster osv.

    När kyrkoledare börjar undervisa sitt folk om kyrkohistoria är de motiverade av att vilja närma sig de historiska samfunden med allt deras gods, inte av att enbart plocka upp en eller annan sak där de ligger närmare bibelordet än vi. Sådant är lätt att ta till vara utan att samordna sig med dem. Självklart ska vi vara måna om läran.

    Kristendomens utbredning under senare århundraden, väckelse och fördjupning på ort efter ort, har i hög grad berott på att kristna lämnat den gamla hierarkiska tvångströjan som är så främmande för Apostlagärningarnas värld. Se bara på vad som skett på fyrtio år i Sydamerika, Afrika och Asien! Att åter inordna sig i gamla megasamfundssystem med alla deras om, men och måsten riskerar att hämma glädje, trygghet, gemenskap och initiativ. Om något är det detta som bedrövar den Helige Ande.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    John

    Finns det svar på frågan ovan, eller är hela Aletheia fullt av bitter o Buther människor utan samfundstillhörighet eller hemmatillhörighet (andligt sett)?

    Vad säger detta om er s k kritik?

    Att riva ner är f ö 1000 ggr lättare än att bygga ett hem. Jag imponeras av snickare (bibliskt?) o flyr – i samtliga sammanhang – folk beväpnade med släggor o nitroglycerin.

    Och slutligen, vad för substantiellt finns det som säger att Uffe blir katolik? Att han kan bli det (då Gud är större) finner jag tro-likt, men vad för saklig fakta säger det? Det närmsta jag hört är att han var inne i Heden-domens bokhandel (i Gbg) o köpte katolsk apologetisk litteratur. Men det är bara rykte o inget som gör en till katolik precis

    Finns det något mer eller ägnar ni er bara åt fria fantasier (som i det mesta, när det gäller ”sanningssägarnas” ”kyrkokritik”)!

    Svara jättegärna på detta…

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    S-E D Nisson

    Som en liten upplysning till ditt senaste ”inlägg”.

    Vet du hur många som lever ett fantastisk kristet liv INNANFÖR Kyrkans o Kyrkornas trygga murar?

    Det är flera miljarder o ökar (även i den antikatolska ankdam jag plaskar runt i)! Våra mässor är proppfulla – o då är det ända ca 10 stycken/helg – och det är inte bara polacker, arabisktalande, latiner, marioniter eller slaver…

    Glad påsk!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Sam:

    Om man plötsligt åter började förkunna Guds rena Evangelium om Riket i kyrkorna skulle de snart tömmas på alla dem som föredrar stoj och glam, dikter och annat trams. Sedan återstår fåren att leda. Men de har nog mestadels redan lämnat ”kyrkligheten”. De känner sitt personliga ansvar att lyssna efter Herdens röst och att följa Honom varthelst Han går.

  • http://garansblogg.blogspot.com garan

    S-E Daniel Nilsson,

    Jag är helt enig med dig.
    Tack för ditt svar.

    Mvh

  • märta

    @Lars W:
    ”Om man plötsligt åter började förkunna Guds rena Evangelium om Riket i kyrkorna skulle de snart tömmas på alla dem som föredrar stoj och glam, dikter och annat trams. ”

    AMEN!
    Det vore verkligen nåt i dessa tider då flertalet går mot Rom och har glömt varifrån Ordet utgår,nämligen från Yerushalayim enl. Jesaja 2:3 Suck!

  • Erik Hagen

    Till John och Daniel som känner mig väl vill jag ge ett bibelord.

    Joh 21:21-22 Då nu Petrus såg den lärjungen, frågade han Jesus: Herre, huru bliver det då med denne? Jesus svarade honom: Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid? Följ du mig.

    Begrunda det. Tror det kan hjälpa er i er dagliga vandring med Herren.

  • Sam

    LarsW
    Som på Noas dagar………………….
    Undrar vad som menas med det?
    Kommer andelen frälsta i världen att vara liknande på Noas tid?
    Vi kommer ju att dömas individuellt så vi borde även ta ansvaret för vår egen tro individuellt.

    Sam

  • Leif

    @Sam: Vart låter sig fåren ledas?

    Sam ”play it again”.
    Den gode herden
    1 En psalm av David. Herren är min herde, mig skall intet fattas.
    2 Han låter mig vila på gröna ängar, han för mig till vatten där jag finner ro.
    3 Han vederkvicker min själ, han leder mig på rätta vägar för sitt namns skull.
    4 Om jag än vandrar i dödsskuggans dal, fruktar jag intet ont, ty du är med mig. Din käpp och stav, de tröstar mig.
    5 Du dukar för mig ett bord i mina ovänners åsyn. Du smörjer mitt huvud med olja och låter min bägare flöda över.
    6 Idel godhet och nåd skall följa mig i alla mina livsdagar, och jag skall bo i Herrens hus evinnerligen.

  • Sam

    Leif???????????

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    John

    Är du förmögen att svara på frågor, eller du låter gnällAndet o din talande tystnad vara svar nock.

    That speaks volumes (in fact a UU-library)!

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Vad lägger du i ordet ”apostolisk”? Menar du ”i enlighet med apostlarnas undervisning” eller menar du något annat?

    Min andliga hemvist var länge Vineyardrörelsen.

    Efter att jag varit med på en församlingsplantering i Jönköping.

    Innan jag gifte mig med Ulrika och gav Livets Ord ett blankt papper ett år, engagerade jag mig som sammankallande för en bönegrupp i Johanneskyrkan (EFK) i Linköping.

    Eftersom Livets Ord är en osund andlig miljö som smittat av sig mer än man skulle kunna önska här i Uppsala, är det en märklig situation som kristenheten befinner sig i här. Polariserad.

    Just nu står vi i valet och kvalet om vi ska dra igång en bönegruppsliknande verksamhet eller haka på något befintligt. Jag har svårt att se mig själv i uniform, men frälsningsarmén ska snart besökas. För mig är Församlingen med stort F – alla kristna, och lokalt och konkret gestaltat i de kristna som ställer mig till svars och vakar över mig på det sätt bibeln beskriver. Behovet att formalisera detta förstår jag inte och kommer nog aldrig att förstå.

    Viktigast för mig personligen är att ordet proklameras i tro och med kraft, att tillbedjan är levande och äkta, ledarskapet genomtänkt och transparant såväl som självklart öppna för Guds röst, och att det finns en självklar kultur i församlingen som hävdar att alla människor kan höra Guds röst och leva i en personlig relation med Gud. Församlingen ska förvänta sig att de som kallar sig kristna tar sitt kors på sig och följer Herren, och varje dag dör bort ifrån döda gärningar. Bara Gud själv vet vilka döda gärningar just du eller just jag ska dö bort ifrån först.

    Ibland har det hänt att Gud kallat mig till att leva avskilt i bön och långvarig fasta (inte bara ifrån mat, utan det mesta som inte rört Guds ord). Det är en outsäglig plåga för köttet och jag hoppas innerligt att det aldrig händer igen. Men om Gud vill göra så med mig igen så välkomnar jag det av hela mitt hjärta – för ur tårarna av självvald ensamhet och rop i öknen har flera av de största miraklen i mitt och min omgivnings liv skett. Fast det varit så plågsamt längtar jag efter det som en ökenvandrare längtar efter vatten.
    Men jag längtar inte efter att bli matad färdigtuggad mat. Att svälja den är varken ödmjukhet eller att underordna sig Gud. Att tugga svårsmält Guds ord tillsammans med andra som törstar efter Guds helighet och Guds vilja – DET längtar jag efter mer än någon kan ana.

    Svarar det på frågan? Jag har ett liv också, jag sitter inte framför aletheias modereringsknapp 24h om dygnet. När dina inlägg satt fast i moderation var jag på gudstjänst i Hallonbergen med familjen.

    Att beskriva sina förhoppningar och önskningar när det gäller Församlingen är som att beskriva livet. För stort för att täcka in i en kommentar.

    Anders Gunnarsson: JohnOm nu LO är så hemskt (vilket jag av egna erfarenheter förr håller med om), och den uscHeliga Kyrkan är ännu värre (trots att du inte vet mkt annat än hörsägen o nidbilder); vad finner du vara en ”biblisk och riktigt apostolisk” kristen fungerande Kyrka idag?M a o vad är ett andligt hem för DIG, IDAG?

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Vem som i slutändan blir frälst avgör som tur är inte jag.

    Eftersom jag tror att människans val faktorerar in i frälsningen tror jag också att det finns faror på vår väg. En fara, som kan föra oss bort till och med ifrån Kristus, är om vi låter läror, ritualer, personer eller traditioner skymma sikten. För somliga skymmer de nog mer än för andra, och för somliga kan de kanske till och med vara en hjälp.

    garan: @John Nilsson: Det var bara en fråga. Jag är av samma åsikt som Daniel. Känner många katoliker, och det finns mycket konstigheter i Rkk som jag inte delar. bl.a den om ‘Petrusämbetet’. Men det är till sist slutfrälsningen jag menar det är frågan om.
    Mvh

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Utveckla gärna det där. Hur rör detta specifikt Daniel respektive mig?

    Erik Hagen: Till John och Daniel som känner mig väl vill jag ge ett bibelord.Joh 21:21-22 Då nu Petrus såg den lärjungen, frågade han Jesus: Herre, huru bliver det då med denne? Jesus svarade honom: Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid? Följ du mig.
    Begrunda det. Tror det kan hjälpa er i er dagliga vandring med Herren.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Innan du börjar anklaga folk för att inte svara kanske du bör vänta åtminstone två dygn? Nu gick det bara några timmar. Jag godkände din kommentar som fastnat i moderationen pga ordfiltret – ifrån min mobil, samtidigt som jag pratade med min fru. Det är lite svårt att skriva ett vettigt svar på en telefon samtidigt som man pratar med sin fru. Jag väntar hellre på att huset blir lugnt och att familjen inte behöver mig mer för dagen.

    Du har gjort liknande kommentarer tidigare har jag sett. Odla tålamod :)

    Anders Gunnarsson: JohnÄr du förmögen att svara på frågor, eller du låter gnällAndet o din talande tystnad vara svar nock.That speaks volumes (in fact a UU-library)!

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    John

    Tack för ärligt svar. Det var 1000 ggr bättre än något jag sett tidigare på Aletheia.

    Jag har en liknande resa. Hoppas du hittar vad du söker o inte blir totalt ”andligt” utbränd. Och försök stoppa undan de värsta okunniga antikatolska påhoppen (då de enkom bygger på missförstånd o okunskap)!

    Allt gott!

  • Leif

    @Sam: ????

    - Casablanca, alla vägar leder inte till Rom. ;-)

    - 3 Han vederkvicker min själ, han leder mig på rätta vägar för sitt namns skull.
    - För den oinvigde Psalm 23.

  • Leif

    @Erik Hagen: Begrunda det. Tror det kan hjälpa er i er dagliga vandring med Herren.

    - Tror du att det kan hjälpa dig själv i din dagliga vandring med Herren, eller var det en bra pekpinne? ;-)

  • Erik Hagen

    @John Nilsson: Jag upplever att ni jagar efter att tillrättavisa andra. men jag tror att Herren primärt vill att ni skall följa honom och inte försöka rycka flisan ur någon annans öga. Detta gäller oss alla. Även mig så se det som en uppmaning. Inte en tillrättavisning.

  • S-E Daniel Nilsson

    Ska det citerade ordet du ger mig fattas som att jag inte ska bry mig om när en broder går fel och andra följer honom? Bara bry mig om min egen väg?

    Erik Hagen: Om jag vill att han skall leva kvar, till dess jag kommer, vad kommer det dig vid? Följ du mig.

    När jag söker på ordet förmana – det finns många andra ord i NT som talar om vår plikt att ta ansvar för varandra – då kommer det upp 22 ställen ur breven. Jag förmanar Ulf och jag förmanar dem som följer honom in på en ny stig. Och jag gör det i kärlek. Om det finns felaktigheter, ovishet eller kärlekslöshet i något jag skrivit så påtala det.

  • S-E Daniel Nilsson

    Om du läste bättre innantill, kollade upp lite av det vi referat till och undvek att projicera dina egna aggressioner på andra skulle du märka att det finns en omsorg i vad John Nilsson skriver, liksom i det jag skriver.

    Anders Gunnarsson: Jag imponeras av snickare (bibliskt?) o flyr – i samtliga sammanhang – folk beväpnade med släggor o nitroglycerin.

    Det är verkligen inte så vi går till väga. Men kan man kanske likna din retorik vid sådant?

    Anders Gunnarsson: Vet du hur många som lever ett fantastisk kristet liv INNANFÖR Kyrkans o Kyrkornas trygga murar? Det är flera miljarder o ökar (även i den antikatolska ankdam jag plaskar runt i)!

    Om man ska tro en av världens främsta missiologiinstitut, Fuller i Pasadena, är antalet aktiva katoliker inte uppe i en miljard. Jag har aldrig med ett ord förnekat att jag har massvis med underbara syskon i RKK, tvärtom har jag yttrat mig positivt om dem. Vad den pågående debatten handlar om är om Ulf Ekman och andra gör rätt i att leda protestantiska karismatiker in i en fålla med mindre frihet och med många fallgropar, som f.ö inte blivit färre utan fler sedan reformationen. Om du kollade upp våra källhänvisningar i den här tråden och i tidigare artiklar skulle du se att det finns goda belägg för att tro att Ulf håller på att leda sin rörelse till en samordning med RKK.

  • S-E Daniel Nilsson

    Det är ju erkänt svårt att tänka sig in i hur andra tänker, tex vad det är de syftar på. Så här sa jag ovan:

    S-E Daniel Nilsson: Vi ser det som en stor risk för fortsatt förnyelse, bevarad känslighet för den Helige Andes ledning och ständigt förnyad beredskap att betala väckelsens pris individuellt och i grupp om traditioner från fornkyrkan med dess ofta förekommande hierarkiska struktur anammas.

    En av de saker jag tänker på när jag säger så är vad man ser om man läser om gamla väckelser. En trosgemenskap berörs och en annan inte. En ort förvandlas, en grannort förblir densamma. En i familjen får nytt liv med Gud, en annan inte. Det är svårt att exakt säga vad som orsakade skillnaden, men det är inte svårt att se att till synes små saker i beredskap, attityd, lydnad mot den HA och annat tycks ha skilt de förnyade från de oförnyade.

    Om situationen blir sådan på många orter med pingstkarismatiker som nu anpassar sig efter Ulf Ekmans katolskinspirerade enhetslära att man tvekar och dröjer med att följa Andens ledning i bönegrupper och gudstjänster så kan det hastiga väckelseförloppet gå dem förbi. Innan bönegruppsledaren har genomgått den rekommenderade kursen, prioriterat nattvard ‘på rätt sätt’, uteslutit kvinnor från vissa ledarskapsuppgifter och frågat LO i Uppsala om deras inställning till vad som börjat ske på hemorten – ja, då har Herrens tid passerat. Vi förstår inte helt varför det är så viktigt att lyda ‘just nu’ istället för ‘snart’, men Bibeln visar oss att det är det. Man kan allvarligt uppskjuta vad Gud vill välsigna en med idag. Och det blir då till men för andra.

  • S-E Sköld

    Om man följer Bibelns apostlars och profeters ord, och Jesu ord, och jämför dem med vad katolicismens lär ut, behöver man inte gå längre än till deras lära om Maria, för att helt förkasta resten.

    Bibelns JESUS kom enligt skrifterna, dog enligt skrifterna och uppstod enligt skrifterna.

    Katolicismens Jesus kom inte enligt skrifterna, då deras Maria inte återfinns i skrifterna; utan är något slags Himladrottning med egen himmelsfärd. Och den som tro på den rappakaljan kommer fel redan från början.

  • Anders Gunnarsson

    John

    Min otålighet kan bero på att du inte svarade samtidigt som när du släppte kommentarerna…

    F ö svarade du inte på om det finns någon riktig substans tilll spekulationen omkring Wulf Eichmanns konversitionsplan.

    Men jag förstår i o f s att det kan bli ohållbart att leva kvar i den protestantiska sörjan när man börjar skymta fullheten i Kyrkans glädjefyllda mitt (även om syndarna finns kvar)! Men Ulf har lång väg kvar, inte minst i inSekten att han sårat enormt mycket folk i sitt småpåvedöme…

    Allt gott

  • PåKlippan

    @Kerstin Svanberg:

    skrev ”Lär av katolska kyrkan i just detta, de har aldrig svikit de små”

    Officiellt står man upp för de ofödda. Men det finns ett dilemma när man förbjuder preventivmedel. Genom detta förbud avlas miljontals barn i katolska hem som inte var önskade just då. Risken finns att mängder av katoliker följer de sjuka förebilderna i det sekulära samhället.

    Avlösen efter abort ges nog i praktiken med automatik och utan tunga botgärningar.

    Rkk erbjuder ingen ideallösning. Därtill kanske man bör minnas de tiotusentals unga som blivit skadade i kyrkans lokaler och där föräldrarna förbjudits att anmäla inför civila myndigheter.

  • PåKlippan

    @Kerstin Svanberg:

    du skrev tidigare ”…är det då antikrist som återstår som folk ser som räddaren….”.

    Jag tror att det måste bli så. I kyrkorna predikas väldigt lite om Jesu tillkommelse och vad den innebär. Men under ytan ligger en transformationstanke. Kyrkorna ska förverkliga med egen kraft en namnkristen enhet. Genom en kristen korrekt politik kommer de enade kristna att bilda en kulturellt nödvändig stödtrupp till den övernationelle ledare som ”måste” komma.

    Svält-, finans-, ekologiska- och etniska kriser måste lösas globalt anser snart en majoritet av tänkande personer. Greklandskrisen och andra kriser kunde ha stoppats för fem- sex år sen, men det verkar finnas toppkrafter som vill få fram krissituationer som leder till desperation. Vad drev bankerna att låna ut till sjuka ekonomier och projekt? Världens skarpaste hjärnor jobbade i samma banker som idag vädjar om politisk hjälp, hur hänger det ihop? Det finns ju matematiska gränser för skuldsättning. Alla med en HP räknare vet detta.

    Ge oss mindre demokrati mot att vi får fred och välstånd under en fast ledning. Låt världssamfundet utse en kristet och humanistiskt sinnad empatisk sekreterare. En som med empati sammanväger nationernas motsatta intressen.

    Utan stora kriser kommer inte Bibelns profetiska framtidsscenarier att ske. Stora kriser kommer, stora kriser planeras? Uppmjukningen har påbörjats?

    Ska du vara med och hjälpa till när världssamfundet samlar sig i en politisk och religiös samverkan. Underbara tider väntar för mängder av förledda troende.

    Men på tvärs går brudeskaran. De funderar på evakuering och nyckelordet för dem är ”harpazo”.

  • Kerstin Svanberg

    @PåKlippan:

    ”Officiellt står man upp för de ofödda”

    Ja och det är mer än vad de flesta protestantiska kyrkor gör

    http://www.pingst.se/viewNavMenu.do?menuID=52&oid=5836

    I denna kyrka tex. accepteras abort vid insest, som om barn vilka blivit till vid sådana omständigheter skulle ha ett mindre värde.

    men att dessa iallafall upplyser om sin människosyn i detta fall är bra, i de flesta kyrkor vet man inget alls om var de står och vanligt är det med abortliberaler som tom. är ledare i församlingar.

    ”Men det finns ett dilemma när man förbjuder preventivmedel. Genom detta förbud avlas miljontals barn i katolska hem som inte var önskade just då. Risken finns att mängder av katoliker följer de sjuka förebilderna i det sekulära samhället.”

    Ja barn kan ha avlats som egentligen inte var önskade från början, men jag har svårt att tro att man ångrat sina barn, kanske att de tänker som så, va bra med preventivförbudet om det inte funnits hade jag aldrig fått det jag nu har.
    Ja många lever idag tror jag tack vare abortförbudet

    Det finns nog många perspektiv i detta att se.
    Protestantiska kyrkor har sina brister också.

  • Kerstin Svanberg

    @Kerstin Svanberg:

    ”Ska du vara med och hjälpa till när världssamfundet samlar sig i en politisk och religiös samverkan. Underbara tider väntar för mängder av förledda troende.”

    Men på tvärs går brudeskaran. De funderar på evakuering och nyckelordet för dem är ”harpazo”.”

    Jag känner ungefär till de faror du ser, även om vi undviker att bidra med samverkan till världsamfundet så kanske det är så att vi ändå missade att älska vår nästa ?

  • PåKlippan

    @Kerstin Svanberg:

    Du kan aldrig få mig att älska. Du kan uppmana mig 1000 gånger. Jag älskar varken mer eller mindre.

    Men det finns en som böjde sig ned till de svaga. Honom blev jag bekant med i unga år. De gånger i livet som kärleken har fungerat i mitt liv tror jag beror på min Väns föredöme och att … kärleken är utgjuten i våra hjärtan…

    Jag har även mött ett antal föredömen i de kretsar av pingstväckelsen där jag råkat röra mig. När jag råkat nämna namnen så känner få till dem. Maj-Lis Jogbrant hette en kristen hjältinna som förblev okänd vad jag vet? Jag tror att vi ofta dras till det hyllade och populära och blir distraherade.

  • märta

    @Kerstin Svanberg:
    Jag tittade in på den sida du länkade till.
    Tycker den är märklig på många sätt.
    Under rubriken ”homosexuell” står följande:

    ”Nu vet vi att allt i världen inte är fullkomligt, så som Gud en gång skapade det. Ingen kan bestämma över de egenskaper han ska födas med, om man skall vara rödhårig, hetlevrad eller homosexuell”

    Man jämställer att vara ”rödhårig” eller ”hetlevrad” med att vara ”homosexuell”- vad har dessa egenskaper med varandra att göra?- otroligt!
    Skulle det t.ex. vara mindre fint att var rödhårig?
    Här gör man en värdering då av gammalt datum då rödhåriga fick etiketter som ”kolerisk”,hemskt !
    Är det detta pingstledningen vill få fram?
    Är det detsamma som att vara homosexuell?
    Detta är höjden av alla konstiga attitydförändringar pingst har gjort.
    Vi är många som blev retade i skolan för att vi var rödhåriga. Det gav många en dålig självuppfattning och skadade barn i själen. Precis som den nedlåtande syn som fanns på en viss folkgrupp och då man i söndagsskolan sjöng sånger om ”negerbarn i Kongos land”.
    Pingstledningen tycks inte ha lärt sig mycket av det förflutna.
    Inte är det då ”Den gode Herdens röst” inte!!

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @märta: Jag är rödhårig och tar inte illa upp. Men jag håller med om att det var klantigt skrivet.

    För övrigt pekar alltmer på att rödhårigas nervsystem är signifikant olikt det som andra har. Mer känsligt för smärta i vissa avseenden, mindre känsligt i andra, och generellt sett oerhört mycket mer motståndskraftigt emot drogers direkta effekter. Jag deltog faktiskt som försöksperson själv i den första doktorsavhandlingen med den tesen som presenterats i Sverige. Därefter har det kommit fyra ytterligare som visat samma sak.

    Det finns även forskning som visar att rödhåriga är kraftigt överrepresenterade på autismspektrat (eller vice versa, det kan ju vara så att de som befinner sig på autismspektrat oftare har rött hår, vilket är något helt annat).

    Din poäng var att man inte ska stigmatisera en grupp för att avstigmatisera en annan, och där har du dock helt rätt.

  • märta

    @John Nilsson:
    ”@märta: Jag är rödhårig och tar inte illa upp. Men jag håller med om att det var klantigt skrivet.

    För övrigt pekar alltmer på att rödhårigas nervsystem är signifikant olikt det som andra har. Mer känsligt för smärta i vissa avseenden, mindre känsligt i andra, och generellt sett oerhört mycket mer motståndskraftigt emot drogers direkta effekter. Jag deltog faktiskt som försöksperson själv i den första doktorsavhandlingen med den tesen som presenterats i Sverige. Därefter har det kommit fyra ytterligare som visat samma sak.”

    Det låter ju intressant med doktorsavhandlingen. Var kan den läsas?
    Ta åt sig eller ej…..det sade jag inte!
    Har just lyssnat till en Judinnas berättelse, överlevande från Förintelsen.
    Det väcker många tankar och jag rekommenderar alla att lyssna på eller läsa berättelsen. Samt pröva våra tankar och inställningar.
    ”Klantigt” …det är mer än så!!
    Det handlar om attityder till människor!
    Var försiktig med att sätta in människor i fack!
    Det som hände i Tyskland och hela Europa före och under andra världskriget, kom smygande och det var många som stod och såg på. Må den Evige hjälpa oss att ta itu med vår egen feghet. Det får inte hända igen. Frågan är om det inte är på god väg !!
    Pingstledningen har gjort ett grovt övertramp.
    Det finns INGET försvar för det!

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Om det är regelrätt konvertering eller om det är något annat Ulf håller på med återstår väl att se? När det gäller pusselbitar som pekar på Ulfs organisatoriska närmande av katolska kyrkan och dess läror har Aletheia publicerat massvis. Vill du alltså att jag ska sammanfatta detta i en kommentar?

    Moderering av bloggen sker från mobilen och är en sak, och att ta sig tid för att svara på inlägg är en annan. Det är mer ärligt att det du skrivit får stå oemotsagt tills jag får tid att svara än att du ska särbehandlas bara för att du inte håller med mig, eller hur? Alltså släpper jag igenom först och svarar sen. Att moderera tar några sekunder.

    Jag tror spontant inte att det är ”glädjen i kyrkans mitt” som lockar honom mest, utan inflytandet. Vad som krävs för att få inflytande avgör det framtida handlandet, är jag orolig.

    Anders Gunnarsson: JohnMin otålighet kan bero på att du inte svarade samtidigt som när du släppte kommentarerna…F ö svarade du inte på om det finns någon riktig substans tilll spekulationen omkring Wulf Eichmanns konversitionsplan.Men jag förstår i o f s att det kan bli ohållbart att leva kvar i den protestantiska sörjan när man börjar skymta fullheten i Kyrkans glädjefyllda mitt (även om syndarna finns kvar)! Men Ulf har lång väg kvar, inte minst i inSekten att han sårat enormt mycket folk i sitt småpåvedöme…Allt gott

  • Kerstin Svanberg

    @märta:

    ”Det som hände i Tyskland och hela Europa före och under andra världskriget, kom smygande och det var många som stod och såg på. Må den Evige hjälpa oss att ta itu med vår egen feghet. Det får inte hända igen. Frågan är om det inte är på god väg !!”

    Det som hände då händer just nu och människor ser på eller blundar för det faktumet, det värsta tycker jag ändå är att kristna är så tysta, ja att väldigt många tom. tycker att det måste accepteras.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    John

    Då vet jag hur du tänker med modereringen o det är helt OK.

    Allt gott o glad påsk!

  • märta

    @Kerstin Svanberg:
    ”Det som hände då händer just nu och människor ser på eller blundar för det faktumet, det värsta tycker jag ändå är att kristna är så tysta, ja att väldigt många tom. tycker att det måste accepteras”

    Ja det är helt fruktansvärt med den utbredda tystnaden. Hur ska kristenheten vakna ur denna törnrosasömn? Vill man vakna?
    Vad gör de troende i Malmö ? Varför hör man ingenting om deras engagemang? Faktum är att judiska familjer flyttar därifrån. Det är ett illa varslande tecken. Glöm inte att det står att ”Guds ögon vilar på hans ögonsten Israel dag och natt”.
    Den judiska befolkningen är en broms och ett beskydd mot ondskans utbredande i vårt land. Det är jag övertygad om.

  • Kerstin Svanberg

    @märta:

    Jag syftade inte på den antisemitism vi har i sverige, utan på människor som verkligen blir dödade i massor varje dag i vårt land, likt
    det som hände i Tyskland och hela Europa före och under andra världskriget.

    Förstod du inte det eller sover du också som de flesta andra i en törnrosasömn ?

  • Kerstin Svanberg

    @märta:

    Att de ofödda barnens situation kan jämföras med folkmord skriver Mats Selander credoakademin så här:

    ”Som jag indikerade i mitt blogginlägg tror jag att abortsituationen med rätta bör jämföras med folkmord. Jag har följande skäl för detta:
    I ett folkmord dödas många människor just därför att de anses oönskade eller icke-människor – precis som i abort.
    Ett folkmord är lagligt, kulturellt accepterat och institutionaliserat – precis som i abort.
    Folkmord försvaras ofta med att det är den minst onda “lösningen” på ett svårt problem – precis som i abort.
    I ett folkmord får bödlarna direktkontakt med offrens mänsklighet och rationaliserar (“om inte jag gör det gör någon annan det” eller “jag gjorde bara min plikt”) och förnekar (“de är inte människor”) eller skuldbelägger offret (“judarna är parasiter” “fostret är en parasit/inkräktare”)
    precis som i abort.

    Vad är då skillnaderna?
    Folkmord dödar mestadels födda människor
    Abort dödar bara ofödda människor
    Folkmord dödar mestadels utvecklade människor
    Abort dödar bara outvecklade människor
    Folkmord dödar mestadels medvetna människor
    Abort dödar mestadels omedvetna
    människor.

    Vad ska vi säga om dessa likheter och skillnader? Jag har svårt att se hur skillnaderna är moraliskt relevanta för att
    upphäva de skrämmande likheterna. Det enda som kan göra parallellen ogiltig är om man kan bevisa att embryon och foster inte är männskor, eller att alla människor inte har ett människovärde. Ingen av dessa två grundförutsättningar är särskilt kontroversiella. Men det leder till att 35 000
    aborter per år (av skäl vi aldrig skulle drömma om räcker för att döda födda) innebär en sorts folkmord.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Och där drar jag gränsen för Off Topic. Folkmord och abort är intressanta ämnen för en annan tråd.

  • märta

    @Kerstin Svanberg:
    ”Förstod du inte det eller sover du också som de flesta andra i en törnrosasömn ?”

    Vilken sorts sömn du har vet jag inte , men en saker jag är fullt vaken och ser med öppna ögon vad som pågår i vårt land!
    Upprepar:
    ”Det som hände i Tyskland och hela Europa före och under andra världskriget, kom smygande och det var många som stod och såg på. Må den Evige hjälpa oss att ta itu med vår egen feghet. Det får inte hända igen. Frågan är om det inte är på god väg !!”

    I morgon och på torsdag är det Yom Hazikaron och Yom Haatzmaut dvs. dagen när man minns de stupade soldaterna i Israels armé,samt dagen då man firar Israels självständighet som stat.
    Dessa unga män och kvinnor valde inte att dödas! De blev offer i ett orättfärdigt krig!
    Det är mycket angeläget att vara vaken över vad som pågår.
    ”Var vakna och nyktra”!

  • märta

    @Kerstin Svanberg:
    PS. Du kopplade ju faktiskt ihop med vad jag skrivit ang. antisemitismen. DS

  • Kerstin Svanberg

    @John Nilsson:

    Nog tycker jag det här är mindre off Tropic än om ”rödhåriga, pajjer och tapeter”

    vet du John att nog hör väl också de minsta till den där fårsamlingen du tar upp här, dessa små ingår ju också i flocken och leds någonstans av några/ någon, hur de tas om hand är ju väldigt viktigt för hela flockens välsignelse.
    Så vart leds fåren någonstans ?

  • Kerstin Svanberg

    @märta:

    ”Det som hände i Tyskland och hela Europa före och under andra världskriget, kom smygande och det var många som stod och såg på. Må den Evige hjälpa oss att ta itu med vår egen feghet. Det får inte hända igen. Frågan är om det inte är på god väg !!”

    Det är förskräckligt med det som händer, det får inte hända igen säger du, då menar du just det judiska folket, jag tänkte också på vad som händer här hemma med Jesu minsta de ofödda, där det inte är på god väg utan det sker redan.

    Böner som kommer från ett folk vilka har blod på sina händer som inte bryr sig om sina egna minsta vilket värde har dessa böner ??

  • märta

    @Kerstin Svanberg:
    ”Förstod du inte det eller sover du också som de flesta andra i en törnrosasömn ?”

    Jag blev ju av dig beskylld för att sova!
    Tror vi är flera än du tror som är fullt kapabla att hålla oss vakna i dessa tider.
    Ställ inte Israels utsatthet och de som lider av svåra trauman och plågas av smärtsamma minnen, mot en annan situation!
    Hela världen är beroende av hur det går för Israel då Messias en gång ska återvända dit.
    Kallar du det ”törnrosasömn”?- märkligt!
    Vem sover,jag bara undrar?

  • http://aletheia.se John Nilsson

    @Kerstin Svanberg:
    Orsaken är att detta med abort och preventivmedel har dykt upp i flera trådar ifrån dig, och det räcker nu. Håll sånt till trådar som handlar om sex och samlevnad, eller för den delen abort.
    Från abort gled det vidare till folkmord.
    Vi brukar tillåta off topic i viss utsträckning men du går längre utanför gränserna än de flesta på den punkten.

    Jag rekommenderar dig att läsa din e-post. Jag utgår ifrån att den du angett när du kommenterat är en aktiv adress som du läser regelbundet. När du får en uppmaning ifrån en moderator förväntas du återgå till att följa kommentarsreglerna istället för att spamma med upprörda personriktade off topic -kommentarer. Detta är vett och etikett på vilken sajt som helst på internet, och det tror jag du är medveten om.

  • http://aletheia.se John Nilsson

    Jag såg inte din kommentar förrän nu. Jag tror du blandar ihop två saker. Det ena är viljan att tillrättavisa andra för att de gör fel – vilket är destruktivt. Det andra är att hjälpa till med att lägga ett pussel så att ett mönster framträder gällande de större dragen. Detta sistnämnda tror jag är viktigt.

    Erik Hagen: @John Nilsson: Jag upplever att ni jagar efter att tillrättavisa andra. men jag tror att Herren primärt vill att ni skall följa honom och inte försöka rycka flisan ur någon annans öga. Detta gäller oss alla. Även mig så se det som en uppmaning. Inte en tillrättavisning.