Tack för en bibelenlig predikan om Jesu sista ord på korset:
”Det är fullbordat”
Jag har gjort mitt, följ mig!
/Stig
Jan W
”Det är fullbordat ”är en magnifik undervisning och rör upp -Tack och lov-!
Jag hoppas att en och annan ”lagbefriarteolog” och lärare i befrielse(läs :självförverkligande) som nu tar upp plats i kristenheten fått en anledning att ompröva sina uttalanden.Ämnet är centralt och mycket angeläget.Guds Ord bär inte bojor och det kommer inte att återvända fåfängt
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Märklig tolkning på Matt 5:17-19
Mat 5:17 I skolen icke mena att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har icke kommit för att upphäva, utan för att fullborda.
Mat 5:18 Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.
- Predikanten menar att icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän himmel och jord förgås.
Men då har han inte förståt vad Jesus säger när han säger, förrän det allt har fullbordats. Jesus hänvisar inte till ett fullbordande av att himmel och jord skall förgås, utan just till det han säger innan, jag har kommit för att fullborda allt i lagen.
Det är lätt att göra om skrift till att betyda något annat än vad det står, vilket gör i slutändan att man ställer sig under den gamla lagen.
Hur man får Matt 5:17-19 till att lagen spikades fast på korset och försvann – förstår jag inte?? T.ex. så står det ingenstans i skrifterna att vi är befriade från ”Sabbatsbudet” det står ingenstans att Jesus dag är söndag. I Gamla testamentet från 1 Mos 1:1 och framåt kan man se profetior om Jesus ankomst och offer, det fjärde ordet av begynnelsens 7 ord är Alef och tav i sin ursprungliga form bildar את ordet et ” John 1:5 I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud. Det fanns i begynnelsen hos Gud. Allt blev till genom det, och utan det blev ingenting till av allt som finns till. I Ordet var liv, och livet var människornas ljus. Och ljuset lyser i mörkret, och mörkret har inte övervunnit det. ”första och sista stavelsen i det Hebreiska alfabetet” Alef symboliserade en oxe och Tav formen av ett kors. Alef kan även ses som ett profetiskt förebud om ett framtida offer för alla. Den röda kalven som vi kan läsa om i Moseböckerna offrades utanför stadens murar och vars syfte var att renade nationen Israel – men prästerna som utförde offret blev i samma ögonblick som nationen blev ren orena. Profetiorna om Jesus är många i GT även lagen är profetisk
I Matt 5 talar Jesus om att profetiorna nu skall få en fullbordan i och med hans syndaoffer för mänskligheten, där han som prästerna som offrade den röda kalven blev orena för att rena nationen från synd,
Christian
Rom 7:4-6 Så har också ni, mina bröder, genom
Kristi kropp blivit dödade från lagen, så att ni tillhör en annan, honom som har uppstått från de döda, för att vi skall bära frukt åt Gud. Ty så länge vi behärskades av vår onda natur, var de syndiga begär som väcktes till liv genom lagen verksamma i våra lemmar, så att vi bar frukt åt döden. Men nu är vi lösta från lagen, eftersom vi har dött bort från det som höll oss fångna. Så står vi i Andens nya tjänst och inte i bokstavens gamla tjänst
Ef 2:14-15 Ty han är vår frid, han som gjorde de två till ett och rev ner skiljemuren. Detta skedde när han i sitt kött tog bort fiendskapen, lagen med dess bud och stadgar, för att av de båda i sig skapa en enda ny människa och så skapa frid.
Kol 2:13b-14 Han har förlåtit oss alla överträdelser och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset.
Lindkvist
@Christian:
Kol 2:13b-14 Han har förlåtit oss alla överträdelser och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. Det har han tagit bort genom att spika fast det på korset. = Synden.
Anna
Ja är det inte underbart att handskriften som förut kunde anklaga oss är fastnaglad på korset.
Den som älskar sin nästa, han har uppfyllt lagen.
De buden >>Du ska icke begå äktenskapsbrott<<, Du ska icke dräpa, Du ska icke stjäla, Du ska icke have begärelse och v i l k a a n d r a bud som helst,
de sammanfattas ju alla i det ordet: Du ska älska din nästa såsom dig själv.
Kärleken är lagens uppfyllelse.
Ovanstående är fr Rom 13:8-10
Först ska vi ju älska Gud av all vår styrka och kraft, sen kommer bud nr 2, älska din nästa såsom dig själv.
När vi älskar Gud av all vår kraft, så blir det ju lättare att älska alla andra och sig själv.
Tänk, man måsta ju älska sig själv, om man ska älska andra såsom sig själv.
Jesus älskar oss alla för han har ju dött för oss. Han älskar oss men hatar synden.
Det är fullbordat, ja, sannerligen så är det fullbordat!
http://garansblogg.blogspot.com garan
Bra! Klarare kan det inte bli. Det lagen talade om var det sanna syndoffret. Jesus har fullbordat frälsningsverket.
Bless
http://garansblogg.blogspot.com garan
När jag sänder en kommentar kommer det upp: Fel kod försök igen. Skickar igen och då kommer det upp att jag skickat ett likadant inlägg. Men det står ju att jag skall försöka igen. Ska man inte bry sig om felmeddelandet?
/garan
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Efe 2:15 Ty i sitt kött gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid,
- Tydligt om att Jesus gjorde om intet budens stadgelag.
Bb
Lindkvist
@Björn bloggaren: Om du tror att lagen ”Moseböckerna” är puts väck, ok tro det. Inkluderar det även det EVIGA sabbatsbudet att respektera den 7e skapelsedagen Lördag.
Menar du även att kyrkan har givits fri vilja och auktoritet över Gud när man flyttade Guds vilodagen från Lördag till Söndag?
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Om man inte förstår vad det gamla förbundet kontra det nya innebär, så är det självklart att lagen gäller.
Men nu är det ett nytt förbund, det gamla har försvunnit enligt Hebr 8. Lagen är förbundets innehåll, de är en enhet och när det gamla förbundet tar slut, tar även innehållet slut.
Den lag som visar på synd skulle gälla tills Jesus kom Gal 3:19, nu har han kommit, därför är lagen och dess uppgift passe´
Lagens uppgift var bla att visa på synd, nu är det Andens uppgift, både för ofrälsta judar, hedningar och frälsta.
Nej, vi har ingen rätt att ändra några eviga sabbatsbud, men läserman innantill så ser man till vilka och varför sabbatsbudet var.
Bb
http://hem.bredband.net/b226694/pristine.htm Fred Ö
Angående innehållet i den Apostoliska undervisningen så gav ju Jesus sina lärjungar klara besked strax före sin himmelsfärd i och med missionsbefallningen:
Matt. 28:
19 Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn
20 och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
Den undervisningen måste ju därför inkludera Jesu bergspredikan inklusive lagen och profeterna och budorden!
Matt. 5:
17 ¶ Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda.
18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.
19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.
Uppenbarligen skall därför fortfarande buden både läras ut och hållas!
Shalom!
Fred
http://hem.bredband.net/b226694/pristine.htm Fred Ö
Angående innehållet i den Apostoliska undervisningen så gav ju Jesus sina lärjungar klara besked strax före sin himmelsfärd i och med missionsbefallningen:
Matt. 28:
19 Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn
20 och lär dem att hålla allt vad jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.”
Den undervisningen måste ju därför inkludera Jesu bergspredikan inklusive lagen och profeterna och budorden!
Matt. 5:
17 ¶ Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att fullborda.
18 Amen säger jag er: Innan himmel och jord förgår, skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå, förrän allt har skett.
19 Den som därför upphäver ett av dessa minsta bud och lär människorna så, han skall kallas den minste i himmelriket. Men den som håller dem och lär människorna dem, han skall kallas stor i himmelriket.
Uppenbarligen skall därför budorden fortfarande både läras ut och hållas!
Shalom!
Fred
Anna
Jag måste erkänna att jag har haft krångel när det gäller sabbaten, vad man får göra och inte göra. Jag har frågat under åren, olika människor hur de ser på sabbaten. En del säger att man får göra vad man vill, vad man har glädje över för man kan vila samtidigt i alla fall, saker som är avstressande.
Man kan ju inte bara sitta o glo, tänkte jag. Det var krångligt. Jag vill ju göra saker. Jesus han botade människor på sabbaten. Så att hjälpa andra är ju inte fel, och att vila och koppla av är inte heller fel.
Det är ju ändå bra att varva ner och ladda om för kommande vecka.
Man behöver inte göra saker så krångliga. Det viktiga är att man VILL veta vad som gäller och då kommer Den Heliga Ande att visa, för den som söker sanningen kommer finna den.
Ang lagen i GT så fanns det massor av lagar.
De 10 Guds bud håller man ju automatiskt när man
älskar Gud av hela sitt hjärta och sen sin nästa som sig själv. Så då löser det sig automatiskt. Inte vill du t ex stjäla när du är kristen och älskar din nästa som dig själv?
Linnea
@garan:
”När jag sänder en kommentar kommer det upp: Fel kod försök igen. Skickar igen och då kommer det upp att jag skickat ett likadant inlägg. Men det står ju att jag skall försöka igen. Ska man inte bry sig om felmeddelandet?” Så blir det för mig också.-(
Sam
Björn
”Men nu är det ett nytt förbund, det gamla har försvunnit enligt Hebr 8. ”
Om du är Israel kan du använda det du kallar nya förbundet.
Om du inte är Israel så kan du inte åberopa detta nya förbund.
Förbundet i Hebr 8:8 är för: ”Se, dagar skola komma, säger Herren, då jag skall sluta ett nytt förbund med Israels hus och med Juda hus;”
Så du får nog hoppas på det gamla förbundet. Eller om du har något eget nytt förbund som gäller för bara storsvenskar.
Sam
Lindkvist
@Björn bloggaren: Mose Lag var inte = synd.Den var given av Gud och evig. Det är oferlagen du talar om. Den blev fullbordad då Jesus var det sista syndaofret.
Och dödens lag var ett resultat av Adam och Evas olydnad då dom åt av kunskapens frukt..
Lindkvist
@Anna: På sabbaten ska du göra det som många kristna gör på söndagen, fast en dag fel..Och det är inte synd att arbeta på sabbaten om du gör det i ett gott syfte.
Matt 12:10-14 fanns en man med en förtvinad hand. De frågade Jesus: ”Är det tillåtet att bota på sabbaten?” De ville ha något att anklaga honom för. Han svarade: ”Om någon av er har ett får och det faller ner i en grop på sabbaten, griper han då inte tag i det och drar upp det? Hur mycket mer värd än ett får är inte en människa. Alltså är det tillåtet att göra gott på sabbaten.” Sedan sade han till mannen: ”Håll fram din hand.” Han höll fram den, och den blev lika frisk som den andra. Fariseerna gick då ut och överlade om hur de skulle röja Jesus ur vägen.
En gång i tiden var Söndagen helig trots att det inte var förankrat i skrifterna,, sabbaten är skrivet i sten och heligt i tio Guds bud.
Lindkvist
Jesus var inte kristen, han var Jude och levde och undervisade enligt Mose lag = sin Faders ord och respekterade Sabbaten ”Ty Människosonen är herre över sabbaten” Matt 12:8
Hade Jesus undervisat någonting nytt och okänt som många kristna idag tror så hade han aldrig klarat sig fram till korset.
Lärjungarna var inte heller dom kristna, första gången lärjungarna benämndes som kristna var minst 40 år efter att Jesus blivit upphängd på korset vilket betyder att dom var till åren komna. Apg 11:26-28 och när han hade funnit honom tog han honom med sig till Antiochia. Där kom de sedan att vara tillsammans i församlingen ett helt år och kunde undervisa en avsevärd mängd. Och det var i Antiochia som lärjungarna för första gången fick heta kristna.
Vid denna tid kom några profeter från Jerusalem till Antiochia. En av dem, som hette Agabos, lät genom Andens ingivelse förstå att en svår hungersnöd skulle komma över hela världen – den inträffade också under kejsar Claudius.
Tiberius Claudius var Emperior från år 41 till 54..
Jag tror det är mycket farligt när man förminskar Gud till en lokal Judisk stamgud, och menar att det eviga i GT endast rör Judarna!
Jan W
TÄNK OM en enda av dessa som ivrat att Jesus tog bort Lagen
när Herren faktiskt tog på sig och betalade full lösen för vår eviga frälsning
och försoning med Gud
TÄNK OM någon skulle vara så rakryggad och våga träda fram och bekänna :
”Jag har förkunnat falskt jag omvänder mig Jag vill inte längre vara fiende till Gud genom att
håna Gud genom att påstå att Lagen är borta .Fiendskapen är borta inte Lagen Tack Jesus”
Snart kommer Messias åter Tid att omvända sig för dessa villolärare
Herren kan förlåta den okunnige men den som känner Sanningen dvs Herren och ändå
förkunnar att Lagen är borta Vad finns i det hjärtat Vilken (A)ande råder där?
Christian
Gal 2:14, 16c-21
Men när jag såg att de inte var på rätt väg och inte följde evangeliets sanning, sade jag till Kefas inför alla: ”Om du som är jude lever på hedniskt vis och inte på judiskt, varför tvingar du då hedningarna att leva som judar?”
Ty genom laggärningar blir ingen människa rättfärdig. Men om vi genom att söka rättfärdigheten i Kristus visar oss vara syndare, skulle då Kristus stå i syndens tjänst? Nej, och åter nej! Men om jag bygger upp igen det som jag har rivit ner (lagen och dess rättfärdighet), då står jag där som en överträdare. Ty jag har genom lagen dött bort från lagen för att jag skall leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus, och nu lever inte längre jag, utan Kristus lever i mig. Och det liv jag nu lever i min kropp, det lever jag i tron på Guds Son, som har älskat mig och utgivit sig för mig. Jag förkastar inte Guds nåd. Om rättfärdighet kunde vinnas genom lagen, då hade Kristus dött förgäves.
Att det skall vara så svårt att förstå skillnaden mellan lag och laggärningar….
Även om det är svårt för obefästa själar att förstå en del av vad Paulus skriver så låt mig ändå föreslå detta
”Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Eller är Gud endast judarnas Gud? Är han inte också hedningarnas? Jo, också hedningarnas, lika säkert som Gud är en, han som förklarar den omskurne rättfärdig av tro och den oomskurne genom tro. Sätter vi då lagen ur kraft genom tron? Nej, inte alls! Vi upprätthåller lagen (Rom 3:28-31).
I mitt hjärta försvinner inte lagen av detta . Däremot avslöjas laggärningarna jag ramlar i ibland
just genom Lagen och så arbetar vi på min frälsning
All Ära till Gud
Christian
@Jan W:
När Paulus i Rom 3:31 skriver att vi upprätthåller lagen betyder givetvis inte att han i motsättning till vad han nyss skrivit i v27-30 hävdar att vi nu ska leva efter lagen, Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Det är ju en befängd tanke och står dessutom i strid med vad han skriver i Gal 2:16-21 som jag citerar ovan. Ty jag för min del har dött bort från lagen för att jag ska leva för Gud.
Inte ens Petrus levde längre som en jude, d v s efter lagen, utan som en hedning, Gal 2:14. Det skulle även stå i strid med resten av hans undervisning, se t ex Rom 7:4-6, Ef 2:14-15, Kol 2:13-14 som jag också citerat ovan. Se även Rom 6:14-15.
Nej Paulus måste givetvis mena något annat. Nyckeln till förståelsen av v 31 ligger i vad han skriver i v27 Men vad kan vi då berömma oss av? Allt beröm är uteslutet. Genom vilken regel (lag/nomos)? Genom gärningarnas? Nej, genom trons regel (lag/nomos). Det är alltså inte gärningarnas lag som utesluter allt beröm utan tvärtom trons lag eller regel. Paulus förklarar varför i nästa vers: Ty vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Versen inleds med ty, d v s förklaringen till varför allt beröm är uteslutet är att vi rättfärdiggöres genom tro, d v s helt utan laggärningar.
Gärningarnas lag ger till skillnad från trons lag (rättfärdiggörelse genom tro) tvärtom upphov till egen förtjänst och eget beröm. Att hävda att lagen fortfarande gäller som en rättfärdighetsväg står alltså
i strid mot lagens verkliga syfte att ta bort all människans egen förtjänst och beröm. D v s det som Paulus tidigare har visat på vara dess verkliga och djupaste syfte, v19-20: Men vi vet att allt vad lagen säger, det talar den till dem som har lagen, för att var mun skall stoppas till och hela världen stå med skuld inför Gud. Ty ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Genom lagen ges insikt om synd
Vad Paulus menar är att genom trons lag/regel så upprätthålls lagen och dess verkliga syfte till skillnad mot gärningarnas lag som alltså står i strid mot dess syfte eftersom den senare lagenalltså inte utesluter allt eget beröm till skillnad mot den förra, d v s rättfärdiggörelse genom tro, utan laggärningar.
Anna
Lindkvist: @Anna: På sabbaten ska du göra det som många kristna gör på söndagen, fast en dag fel..Och det är inte synd att arbeta på sabbaten om du gör det i ett gott syfte.
Matt 12:10-14 fanns en man med en förtvinad hand. De frågade Jesus: ”Är det tillåtet att bota på sabbaten?” De ville ha något att anklaga honom för. Han svarade: ”Om någon av er har ett får och det faller ner i en grop på sabbaten, griper han då inte tag i det och drar upp det? Hur mycket mer värd än ett får är inte en människa. Alltså är det tillåtet att göra gott på sabbaten.” Sedan sade han till mannen: ”Håll fram din hand.” Han höll fram den, och den blev lika frisk som den andra. Fariseerna gick då ut och överlade om hur de skulle röja Jesus ur vägen.
En gång i tiden var Söndagen helig trots att det inte var förankrat i skrifterna,, sabbaten är skrivet i sten och heligt i tio Guds bud.
Det var precis det bibelstället jag tänkte på, när man
får hjälpa andra.
Jesus säger att han är Herre över Sabbaten, vad betyder det i praktiken? Man kan väl checka i sitt
inre vad som är fel och vad som är rätt.
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Många vill ha lagen gällande efter den rättfärdighet som kommer av tro. Men efter rättfärdiggörelsen av tro så skall vi fortsätta att vandra i denna tro. Vi skall alltså inte gå över till gärningar för att bibehålla vår rättfärdighet, utan fortsätta vandra i tro på honom som gör rättfärdig utan gärningar.
Många tror att det då är fritt fram att synda eftersom det är Gud som gör oss rättfärdiga genom tron på Jesus, men så är det inte.
Tron i våra hjärtan säger något, den visar vad som är rätt och fel. Ingen kan säga att den har tro för att ljuga, eller stjäla, för det är inte en biblisk tro och inget som Guds ande sanktionerar.
Därav kan vi förstå att sann tro för människan som har sådan tro på Kristus blir ledda på rätt väg. Har man sedan lite hum om skriften så bekräftar den att det är omöjligt att ljuga, eller stjäla.
Problemet idag är att man litar mer på skriften än på Gud själv, på att skriften skall leda och styra människan, än på att Gud faktiskt kan. Detta gör att vi egentligen inte behöver Gud, det räcker med skriften.
Bb
Jan W
@Christian:
Vad Paulus menar är att genom trons lag/regel så upprätthålls lagen
Att hålla sig till Lagen dvs Guds undervisning i skriften står inte i motsättning till att tro på Gud.
Jesus svarade de skriftlärde,varav en del inte trodde på honom; ”Hade ni trott på Moses hade ni trott på mig”
Jesus säger :”Den som älskar mig håller mina bud” vidare
”Idag är dessa skriftens ord fullbordat inför era öron”
Björn Bloggaren som har ”lite” hum om skriften vet var dessa bibelcitat står.
All Ära till Gud
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Vandringen blir olika utifrån vilket förbund du lever.
Utifrån lagen = ditt jobb att se till så att du håller måttet.
Utifrån NT och dess undervisning = Gud gör så att du gör.
Bb
Christian
@Björn bloggaren:
Nej rättfärdiggörelsen genom tro och friheten från lagen ger oss ingen rätt att synda, utan tvärtom geom dHA kraft att leva för Gud. Paulus bemöter denna invändning motevangelium texp i Rom 6 och skriver
Romarbrevet 6:14-15 SFB
Synden skall inte vara herre över er, ty ni står inte under lagen utan under nåden. Hur är det alltså? Skall vi synda, eftersom vi inte står under lagen utan under nåden? Naturligtvis inte!
Jan W
Björn bloggaren: @Jan W:
Vandringen blir olika utifrån vilket förbund du lever.Utifrån lagen = ditt jobb att se till så att du håller måttet.Utifrån NT och dess undervisning = Gud gör så att du gör.Bb
i Gt :Guds barmhärtighet och nåd till Guds egendomsfolk
i Nt :Guds barmhärtighet och nåd till alla folk
Vilken lag råder i Guds rike ? Enligt det nya förbundet med Guds egendomsfolk i vilket de troende hedningarna på Messias är inympade så sker undervisningen därom i våra hjärtan där lagen är lagd se bla Jeremia 31.
Denna Guds underbara kärlek dvs Den Heliga Andes närvaro är det som tar bort fiendskapen.
Där Lagen är borttagen, som vissa inbillar sig, råder laglöshet och var och en gör som den själv vill.
Sådant är världens tillstånd i vår tid :laglösheten tilltar och kärleken kallnar.Allt medan de skriftlärde fortsätter och smakar på kunskapens träd och sprider ett falskt evangelium utifrån vad de tror sig veta.
”Gå ut i hela världen och gör alla folk till lärjungar”
http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W
Intressant undervisning av Alias. Ämnet Lammet verkar outtömligt…
Angående klippning av får har undertecknad deltagit förr i tiden. De är vanligen fromma som lamm (om uttrycket tillåts). De verkar tycka att det är skönt att bli av med den tjocka vinterpälsen när vårvärmen kommer.
Har inte tidigare reflekterat över detta att lammet för syndoffer skulle vara av honkön medan påskalammet skulle vara av hankön. Vad kan vara bakgrunden till och syftet med det?
Funderade vidare på hur offren blir vid den Messianska tidens tempel. Fann då att man inte kommer att offra lamm för det ändamålet när den tiden kommer men däremot tjurar och bockar.
(Hes 43:21-22)
Lammen kommer istället att offras i samband med Sabbat och Nymånad. (Hes 46:4-7) samt dagligen som brännoffer (ej syndoffer).
(Hes 46:13-15).
Det är vidare lite intressant att fundera över varför antalet lamm som ska offras dessa dagar förändras från de föreskrifter Mose fick för tabernaklet och de första templen fram till de föreskrifter Hesekiel fick för det framtida templet:
Antal lamm som ska offras på sabbatsdagen enligt;
Mose: 2
Hesekiel: 6
Antal lamm som ska offras på nymånadsdagen enligt;
Mose: 7
Hesekiel: 6
(Detta gällde lammen, även andra djur offras dessa dagar).
En ny gudstjänstordning för en ny tid.
Sam
Alias
Nu har jag lyssnat på hela din predikan.
Jag hoppas du far runt till alla sommarkonferenser med den!!
Sam
Christian
@Jan W:
Är du så fast i dina förutfattade meningar att du inte ser vad Skriften säger? Paulus skriver 1 Tim 1:7-11
De vill vara lärare i lagen (judaister) men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga och oandliga, för dem som misshandlar sin far och mor, för dråpare, för dem som utövar otukt och homosexualitet, för slavhandlare, lögnare, menedare och för alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.
Paulus säger ju klart och tydligt att lagen inte är till för rättfärdiga enligt det evangelium som anförtrotts honom. Vilka är det som är rättfärdiga? Jo, de som tror evangelium. Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar. Det finns inga andra rättfärdiga, eller något annat sätt att bli rättfärdig på än genom tro allena. Skriften är tydlig på denna punkt, Rom 3:10-14:
Ingen rättfärdig finns, inte en enda,
ingen förståndig finns,
ingen finns som söker Gud.
Alla har avvikit,
alla har blivit fördärvade.
Ingen finns som gör det goda, inte en enda.
Det är alltså självklart att Paulus syftar på rättfärdiggjorda troende, när han deklarerar att lagen inte är till för rättfärdiga… enligt evangelium…. Vilka skulle de rättfärdiga vara annars? Det finns ju inga andra rättfärdiga. Med tillägget enligt det evangelium som anförtrotts mig blir det ännu tydligare att det handlar om genom tro rättfärdigjorda. Det är ju evangeliets kärna. Det kan m a o inte råda något tvivel på denna punkt.
Vilka säger då Paulus att lagen är till för? Jo för laglösa och och upproriska, gudlösa och syndare, oheliga etc. D v s för allmänt ogudaktiga människor som ännu inte kommit till tro. För dem är lagen till. Varför? För att ge insikt om synd (Rom 3:20) och behov av frälsning. Men här handlar det även om lagens ”borgerliga” funktion om Luther kallade det för, d v s att hämma de ogudaktigas framfart i samhället. Våra lagar är ju fortfarande till viss del byggda på lagens bud.
Av sammanhanget framgår alltså att när Paulus talar om laglösa så syftar han givetvis inte på de kristna och deras frihet från lagen. Han säger ju först här att lagen inte är till för rättfärdiga. I så fall skulle han själv undervisat laglöshet och själv varit laglös, se t ex Gal 2:19, Rom 7:4-6, Ef 2:14-15 m fl sammanhang. Nej med laglösa syftar han alltså på ogudaktiga och tyggellösa människor som lever i alla möjliga synder enligt uppräkningen i v8-10, sammanfattningsvis för dem som står emot den sunda läran (evangelium) och inte omvänder sig.
De kristnas frihet från lagen som Paulus undervisar om både här och på andra ställen kan givetvis inte vara samma sak som den laglöshet som han nämner på flera ställen i sina brev.
S:t Peter
@Christian
Du skriver;
”De kristnas frihet från lagen som Paulus undervisar om både här och på andra ställen kan givetvis inte vara samma sak som den laglöshet som han nämner på flera ställen i sina brev.”
Livet är ofta enklare än man tror. Lagen som vi frälsta har fått i våra hjärtan genom den Helige Ande måste naturligtvis lydas. Det är inte svårt att förstå. Genom predikan av Lagen blir vi överbevisade om synd av DHA så vi kan vända om och komma upp på vägen och lyda Lagen igen. Laggärningar är mänskliga föreskrifter som inte kommer från Torahn. Det är också lydnad av Lagen utan tro på Jesus som Messias.
Lydnad är det mäktigaste vapnet att besegra djävulen. Jesus var lydig intill döden. Vi ska vara som han och göra lydnad till en nitälskan. Vi ska också precis som vår älskade mästare försöka förstå vad konsekvensen av lydnad av buden leder till. Vi ska inte bara avhålla oss från att mörda. Vi ska inte ens bli arga och allra helst hela sjuka och uppväcka döda. Ondska kan bara bekämpas med godhet.
Lydnad leder också till att vi blir välsignade med lagens välsignelser. När vi slotar äta gris och räkor undviker vi många sjukdomar. När vi vilar på och helgar sabbaten får vi ett rikare familje- och socialt liv. Förutom färre stressjukdomar.
Många förvirrade kristna ser Torahn som ett hot istället för en välsignelse. Vi har fått en manual i form av Torahn.
Kan vi vara visare än Salomo i Predikaren;”13. Låt oss höra hufvudsummona till all lärdom: Frukta Gud, och håll hans bud; ty det hörer allom menniskom till.”
Livet är enkelt! Guds ord så sant! Människornas bortförklaringar så tröttsamma!
Shalom
S:t Peter
“Paulus säger ju klart och tydligt att lagen inte är till för rättfärdiga enligt det evangelium som anförtrotts honom.”
Innan man gör ett kategoriskt uttalande bör man göra en noggrann undersökning av grundtexten. Sådana som inte kan grekiska får nöja sig med att jämföra olika översättningar. NASB är känd som en av de mest texttrogna översättningarna. 1 Tim 1:8-11 lyder i den översättningen:
“But we know that the Law is good, if one uses it lawfully, realizing the fact that law is not made for a righteous person, but for those who are lawless and rebellious… and whatever else is contrary to sound teaching, according to the glorious gospel of the blessed God, with which I have been entrusted.”
Paulus talar här om att använda lagen ”lawfully”. Det handlar om att använda lagen till att fälla domar om vad som är rätt och fel. Young’s Literal Translation lyder i vers 9: ”having known this, that for a righteous man law is not set, but for lawless and insubordinate persons…” Paulus framhäver att lagen vänder sig inte mot rättfärdiga människor utan mot sådana som är laglösa. Han räknar sedan upp en lång rad exempel på laglöshet, dvs sådant som strider mot lagen, och avslutar med att sammanfatta det hela med att lagen vänder sig mot ”alla som står emot den sunda läran – detta enligt det evangelium om den välsignade Gudens härlighet, som har anförtrotts åt mig.”
Lagen vänder sig alltså mot allt som strider mot evangeliet och den sunda läran. Lagen och det evangelium som Paulus blivit anförtrott är med andra ord helt i harmoni med varandra. Lagen vänder sig inte mot sådana som är rättfärdiga.
S:t Peter
@admin
Märker att min kommentar fortfarande väntar på moderering. Vad sade jag för fel?
S:t Peter
http://aletheia.se Alias
Moderering släpar, sorry, mitt fel eftersom det är min post. /Alias
Jag skrev ovan: ”Paulus framhäver att lagen vänder sig inte mot rättfärdiga människor utan mot sådana som är laglösa.”
Jag vill uttrycka det lite klarare genom att ändra det till: ”Paulus framhäver att lagen dömer inte rättfärdiga människor utan mot sådana som är laglösa.”
Det är detta som Paulus vill säga. Om lagen inte har med rättfärdiga att göra skulle det enligt Paulus vara samma sak som att säga att sund lära inte har med rättfärdiga att göra. Eller hur?
Christian
@Lars Enarson:
Jag vet inte om du syftar på mig med Sådana som inte kan grekiska får nöja sig med att jämföra olika översättningar men för min del har jag läst N-A Novum Testamentum i över 25 år så jag tror jag har en viss förståelse av den grekiska grundtexten.
Ordagrant: …att lagen (är) god om någon brukar den lagenligt (d v s regelrätt, på rätt sätt) vetande detta att lagen inte ligger (d v s inte är nedlagd, gjord, avsedd) för rättfärdiga men/utan för laglösa etc…
Du skriver Paulus framhäver att lagen vänder sig inte mot rättfärdiga människor utan mot sådana som är laglösa
Vad Paulus skriver är att lagen inte är till för, avsedd för rättfärdiga. Nyckelfrågan är alltså vilka du menar Paulus säger vara rättfärdiga? Är det sådana som m e m väl lyckas att leva efter lagen eller är det de som genom tro allena, utan någon som helst egen förtjänst, är rättfärdiggjorda. Som jag visar ovan är det uppenbart att det handlar om det senare. För att det inte ska råda något tvivel lägger Paulus på slutet till enligt evangeliet (kata to euangelion).
Här är exempel på några översättningar som översätter lageneligt…
KJV But we know that the law [is] good, if a man use it lawfully;Knowing this, that the law is not made for a righteous man, but for the lawless…
NKJV But we know that the law [is] good if one uses it lawfully, knowing this: that the law is not made for a righteous person, but for [the] lawless…
NIV We know that the law is good if one uses it properly. We also know that law is made not for the righteous but for lawbreakers…
ESV Now we know that the law is good, if one uses it lawfully, understanding this, that the law is not laid down for the just but for the lawless…
NASB But we know that the Law is good, if one uses it lawfully, realizing the fact that law is not made for a righteous person, but for those who are lawless…
Darby Now we know that the law [is] good if any one uses it lawfully, knowing this, that law has not its application to a righteous person, but to [the] lawless…
SFB Men vi vet att lagen är god, om man brukar den rätt och inser att den inte är till för rättfärdiga utan för laglösa…
K1917 Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas, och om man förstår detta, att lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag…
Frågan är även vilka som avses i v7: De vill vara lärare i lagen men förstår varken vad de säger eller vad de så säkert uttalar sig om. Vilka kan detta syfta på utom på de judaister som härjade där Paulus varit? Är det inte tydligt av att han skriver: de vill vara lärare i lagen….?
Christian
@Lars Enarson:
I avslutningen av sammanhanget säger Palus att : lagen är till för (keimai) alla som står emot den sunda läran – detta enligt evangelium (καὶ εἴ τι ἕτερον τῇ ὑγιαινούσῃ διδασκαλίᾳ ἀντίκειται κατὰ τὸ εὐαγγέλιον ).
Den sunda läran är evangeliet. Paulus har just visat på olika ogudaktiga som lagen är till för och avslutar med att den är till för alla dem som står emot den sunda läran d v s evangelium och inte omvänder sig och tror på Herren. För dem är lagen till men inte för dem som genom tro allena blivit rättfärdiggjorda enligt evangelium.
Jan W
Då det är uppenbart att vissa inte känner att det evangelium som Herren förmedlade var evangelium om Guds rike,och inte evangelium om ett laglöst rike finner jag det nödvändigt att ännu en gång kommentera även om predikan ovan egentligen talar för sig och talar tydligt också. nåväl
Att i detta rike också en del hedningar skulle komma att innefattas var fördolt ,och är fortfarande fördolt för många, detta blev uppenbarat för bla Paulus.
Därför skriver han som han gör
Att Herren förutsade sin korsfästelse i sitt Ord dvs i Lagen och att han inte tillät någon att ändra på detta: vare sig Petrus eller folkmassan eller Pilatus eller hans hustru, betyder inte att hans korsfästelse betydde slutet på Lagen TVÄRTOM Genom uppståndelsen blev den gällande för alla människor vilket Paulus predikade tex i Aten Detta är evangeliet
Allt annat är uppror mot Gud Den som inte förstår detta går en mycket dyster framtid till mötes
Lagen stod som fiendskap mellan de som stod utanför och Guds egendomsfolk
När lagen blev fullkomnad genom Jeshuas offer så kom också alla andra folk under Guds dom
Och domen är ……..se hur Jesu undervisning skärper Ordet tex i Johannesevangeliet och i Bergspredikan
Genom uppståndelsen är fiendskapen borttagen mellan Gud och människa och Lagen blir därför gällande för alla Jeshua är världens konung och således inte bara Judarnas Detta är det fulla Evangeliet om Guds Rike som Jesuha kommer tillbaka för att upprätta och råda över och han kommer tillbaka till Jerusalem. Lagen i detta rike är redan given och Lag skall utgå från Sion! Ära vare Gud och Lammet!
Paulus försvarade en uppstånden Jesuha som han hade mött när han i fel Ande hade förföljt Jeshuas läjungar Han förstod därefter inte bara Lagens bokstav utan också dess Ande
Paulus höll Lagen som nu var i hans hjärta trots att de som var emot Jeshua försökt anklaga honom och Jeshua om motsatsen Än i dag är det samma andemakter som härjar bland de ”kristna” så att dessa senare anklagar de som i Helig Ande älskar Lagen De säger att lärjungarna är judaiserande och varnar för ”lagiskhet”
.Och inte nog med det De använder Paulus undervisning som argument fast de inte fattat ett enda dugg av vad han skriver De har ett täckelse som får dem att tro att Paulus var emot Lagen .Tvärtom han insåg att dess välsignelse gällde alla människor och han förkunnade detta som de goda nyheterna. Detta var i sanning Paulus evangelium Dessa Laglösa tror att evangelium innebär att de är fria från Lagen så att de själva kan avgöra vad som är rätt och fel och därför inte behöver Guds egen undervisning dvs Toran Och det gör de så gärna därvid uteslutande Lagen och profeterna dvs fäderna De förstår därför inte att Gud är mitt i Israel utan söker hitta ett eget Jerusalem och kan därför inte ta emot kraft från höjden utan tar emot en annan ande som är antikrists ande
Sanningen är att omskärelsen till lagförbundet skedde och sker i Anden Och eftersom Helig Ande är den Evige Ande så var vi alla där i Sinai som bekänner Jesuha Detta är våra Hebreiska rötter Därför är vi Abrahams barn och älskar fäderna
Andra har Djävulen som sin fader och är inte Abrahams barn och tror inte på Moses Hade de trott på Moses så hade de trott på mig säger Herren
Det är hög tid attr de senare avslöjas med sina villfarelser före Jeshuas snara återkomst De kan ju börja med att läsa Matteus evangelium:s kapitel 5 verserna 17-19
.Ingen kommer undan! ”Mig är given all makt i himmelen och på Jorden”
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Visst är det skönt att kunna tala om för alla andra hur det skall var, vad som är rätt och fel, sant och falskt?
Innan bloggvärden öppnade sig, så fanns det inte så många som satt på Mose stol, men nu är det tusen och åter tusentals som taget den platsen för att diktera för de enfaldiga.
Frågan är om vi behöver Anden, vi har ju dessa kloka som intagit sin plats på stolen och de har ju förstått skrifterna rätt.
Frågan är också om vi behöver Gud och hans frälsning, troligen inte, det är ju bara att göra efter lagens krav så kommer man in.
Varför finns det så många tolkningar av det som är skrivet? Jo för att skriften vill att vi skall vara beroende av Jesus, inte att vi lyckas i allt, inte heller att vi har allt på det klara, utan just beroende till honom som uppstått.
Hur får man då ett sådant beroende? Genom att ha en relation till honom och när vi har det kommer han själv att leda oss ditt han vill och till att göra det han vill.
Bb
Jan W
@Björn bloggaren: ”Frågan är om vi behöver Anden, vi har ju dessa kloka som intagit sin plats på stolen och de har ju förstått skrifterna rätt.
Frågan är också om vi behöver Gud och hans frälsning, troligen inte, det är ju bara att göra efter lagens krav så kommer man in.´”
Jo Bb vi behöver Anden,Guds Ande och Guds Messias allt detta behöver vi för hur skall vi annars förstå skrifterna om inte någon undervisar oss
tex
”I dag är dessa skriftens Ord fullbordat inför edra öron” eller
”Den som har öron hör vad Anden säger till församlingarna”
Att inse och förstå att Jesus/Jeshua är judarnas konung är uppenbarligen svårt att förstå och varit svårt att förstå för ”kristenheten”.
Om man utgår från konungen så klarnar mycket
men som skriften visar så är det svårt för köttets människa att underordna sig att Gud själv skall råda på vår jord genom människors hjärtan.Samuel var bedrövad men Herren tröstade honom
Så bäste Bb! et som du säkert kan se själv. Det är när tron förenas med lydnad som saker och ting fullbordas.Så låt oss tacka Jesus :Tack att Du låter Faderns vilja råda!
All Ära till Gud
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
@Björn Bloggaren
Du skriver;
”Bokstavslydnaden går galant utan gemenskap, men att lyda kungars Kung går inte utan gemenskap med honom.”
Motsatsen är också omöjlig! Utan lydnad finns ingen verklig gemenskap. Härifrån kommer alla flummiga profetior och heresier. Lydnad är bättre än offer.
Den som inte följer buden hamnar under Lagen.
Lagen är en miniminivå. Vi ska hellre sträva efter att hela sjuka än att mörda.
Om du varje vecka medvetet bryter mot ett bud t.ex. sabbatsbudet tror jag att din ledning eller profetiska uttalanden inte kommer att vara helt relevanta. Om du dessutom undervisar människor att det inte gör så mycket om man bryter mot Lagen är det allvarligt. Varför se Lagen som ett förslag eller ett hot? Sanningen är att Sanningens Ande är detsamma som Lagen i våra hjärtan.
Djävulen är inte ett dugg rädd för de olydiga. Han är livrädd för dom som likt Herren nitälskande följer Lagen. De som har Jesu vittnesbörd och lyder hans bud har en särställning i Uppenbarelseboken.
Jag förstår inte hur man kan tro att man är ledd av anden utan att lyda Lagen i våra hjärtan.
Ditt självrättfärdiga sätt att ifrågasätta Jans klara undervisning utan att bemöta i sak känns väldigt lagiskt. Känns inte som det var en kommentar ledd av Den Helige Ande.
Shalom
S:t Peter
S:t Peter
@Björn Bloggaren
Du citerar;
”K1917 Men vi veta att lagen är god, om man nämligen brukar den såsom lagen bör brukas, och om man förstår detta, att lagen är till icke för rättfärdiga människor, utan för dem som trotsa lag…”
Det stämmer ju också med logik och Paulus tankat i övrigt. Om man redan är rättfärdig och följer lagen blir man ju inte dömd av den. Så enkelt är det oavsett hur mänga översättningar eller grekiska texter man citerar. De laglösa är dom som inte är rättfärdiga och inte följer Lagen. Kan budskapet bli tydligare. Följ Lagen och Lagens Ande så ordnar sig allt. Bryt medvetet mot buden så får du se vad Anden vittnar om i din Ande.
Shalom
S:t Peter
Lindkvist
Lagen hit och lagen dit frågan vilken lag?
Är det Mose lag som gör människan till syndare?
Och vad i denna lag kan ingen människa leva efter, vad i Mose lag är det som gör den som lever efter denna lag till syndare?
någon som vet?
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Du skriver: Ditt självrättfärdiga sätt att ifrågasätta Jans klara undervisning utan att bemöta i sak känns väldigt lagiskt. Känns inte som det var en kommentar ledd av Den Helige Ande.
- Om jag är självrättfärdig, eller inte får Gud döma i, dock verkar det som att de som hävdar att man skall följa Mose lag inte har förstått det nya förbundet.
Ett ex: är en kvinna oren vid menstruation, om hon är det, då blir den som rör henne oren, man kan alltså inte röra sin hustru när on har sin menstruation.
Nu tror jag inte att detta gäller längre, ej heller den reningsprocess hon skulle utföra efteråt. Mannen fick ej heller komma vid sin hustru förren sju dager efter menstruationens slut. Undra hur många av er som menar att vi skall följa Mose lag, som håller dessa saker?
Bb
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Du skriver: Följ Lagen och Lagens Ande så ordnar sig allt. Bryt medvetet mot buden så får du se vad Anden vittnar om i din Ande.
- Följer man Jesus och hans Ande så blir det inga problem, Jesus ger inte sitt bifall till mord, stöld, lögn, äktenskapsbrott, osv Pröva själv att stjäla så får du se om Anden vittnar posetivt.
Min kommentar om grekiskan riktade sig inte till dig utan mer till sådana som jag.
Förutom att gå till grundtexten så måste den också tolkas i överensstämmelse med allt Guds Ord. Din tolkning att lagen inte har ned rättfärdiga att göra går ju stick i stäv med t ex Apg 21:20 om församlingen i Jerusalem: ”Du ser, broder, att det finns tiotusentals judar som har kommit till tro, och alla håller de strängt på lagen.” Var inte dessa rättfärdiga? Naturligtvis. Paulus kan alltså inte mena att lagen inte har något med rättfärdiga att göra.
Young’s Literal translation ”for a righteous man law is not set” ger nog den bästa fingervisningen vad Paulus avser. Det står t ex tydligen inte ”lagen” utan ”lag” i grundtexten och att lag inte är ”set for a righteous man”. Den naturligaste förklaringen utifrån sammanhanget och Skriftens gemensamma vittnesbörd i ämnet är att Paulus vill framhäva att lagen dömer inte människor som redan är rättfärdiga utan riktar sig mot laglösa.
Dina påståenden att ”sunda läran” är detsamma som evangeliet och att de som ”vill vara lärare i lagen” betyder judaister är exempel på vinklade tolkningar och överdrivna generaliseringar. Sund lära betyder sund lära och evangelium betyder evangelium. De som vill vara lärare i lagen handlar om sådana som vill vara lärare i lagen. Vill vi veta vad Paulus menar har vi inte frihet att läsa in saker i texten som inte tydligt framgår.
Magnus
@Christian:
Har du studerat grekiska på universitet?
Mvh Magnus
Sam
BB
”Ett ex: är en kvinna oren vid menstruation, om hon är det, då blir den som rör henne oren, man kan alltså inte röra sin hustru när on har sin menstruation.
Nu tror jag inte att detta gäller längre, ej heller den reningsprocess hon skulle utföra efteråt. Mannen fick ej heller komma vid sin hustru förren sju dager efter menstruationens slut. Undra hur många av er som menar att vi skall följa Mose lag, som håller dessa saker?”
Det är uppenbart att du inte styrs av varken Anden eller Skriften i ditt tänkande. Bara ditt ego.
Sam
http://skanebloggaren.blogspot.se/ Björn bloggaren
Du skriver: Det är uppenbart att du inte styrs av varken Anden eller Skriften i ditt tänkande. Bara ditt ego.
Kära Sam, det är helt möjligt att det är som du skriver, men ditt sätt att uttrycka dig vittnar inte om Jesu nåd och kärlek, du skriver plumt och okänsligt.
Det gör dock inget, tycker mest synd om dig och alla andra som måste uttrycka sig på detta sätt.
Du borde dock visa på vilket sätt jag inte styrs av Anden, eller skriften, eller menar du att kvinnan fortfarande är oren, osv?
Bb
Katarina
@Björn bloggaren: Äh, bry dig inte om vad han skriver. Du skulle ha varit med i debatten om ”Kvinnan tige i församlingen” Egentligen borde vi alla bojkotta varandra när vi/någon klantar sig så där… Fortsätt skriva, du =)
Alfred
@Lindkvist: Ingen, utom Jesus, klarade att leva under lagen i Gamla testamentet. Lagen tjänade som övervakare för att ge insikt om synd. Eftersom Jesus fullbordade lagen på korset så ska vi inte försöka leva efter lagen för då omintetgör vi ju Jesus försoning på korset. Vi lever i NÅDENS tid nu. Alla våra synder är förlåtna! Både denm vi begått och dem vi kommer att begå. Sonen har gjort oss fria!
Lindkvist
@Alfred: Det var en fråga inget ställningstagande, som tyvärr ingen vill eller kan svara på.
”Lagen hit och lagen dit frågan vilken lag?
Är det Mose lag som gör människan till syndare?
Och vad i denna lag kan ingen människa leva efter, vad i Mose lag är det som gör den som lever efter denna lag till syndare?
någon som vet?”
Lite svårt att veta vad du menar. Men låt mig svara med ett par bibelord.
”På den tiden då Herodes var kung i Judeen fanns det i Abias prästavdelning en präst som hette Sakarias. Hans hustru var av Arons släkt och hette Elisabet. De var båda rättfärdiga inför Gud och levde oförvitligt efter alla Herrens bud och föreskrifter.” (Luk 1:5-6)
”Var och en som gör synd bryter mot lagen, ty synd är brott mot lagen. Och ni vet att han uppenbarades för att ta bort synderna, och synd finns inte i honom.” (1 Joh 3:4-5)
Pingback: fsgb80v7cbwe