onsdag, juni 27th, 2012...11:38 f m

Pastor Kong Hee åtalad för trolöshet mot huvudman

Kommentarer

 

SINGAPORE – Fem individer kopplade till City Harvest Church (CHC), inklusive grundaren Kong Hee, har åtalats i morse för trolöshet mot huvudman och förfalskning.  Pastor Hee har enligt uppgifter användt mångmiljonbelopp av kyrkans medel för att lansera Sun Ho’s karriär. De skall även förskingrat ytterligare S$ 26 miljoner för att dölja sina handlingar.    

Kong Hee har nu tre olika brottsutredningar riktade mot honom, liksom tidigare styrelseordförande John Lam, 44. Två andra – vice ordförande Tan Ye Peng, 39, och Investment Manager Chew Eng Han, 52 – anklagas på tion punkter, medan ekonomichef Sharon Tan, 36, fyra.  Borgen är satt till S $ 500.000 vardera, samt har pass beslagtagits för att förhindra landsflykt.  Ett dussintal församlingsmedlemmar fanns på plats vid rättegången för att stödja Pastor Hee och övriga anklagade.

Kong Hee har under flera år varit en välkänd talare på Livets ord i Uppsala, och har sett Ulf Ekman som sin mentor. Sedan undersökningen startade i maj 2010 har han inte varit i Sverige.

Enligt Aletheias källa i Singapore är en av anledningen till församlingens enorma flöde intäkter praktiserandet av obligatoriskt tionde för alla medlemmar.  Automatisk uteslutning ur församlingen skall enligt vår källa ha skett efter tre varningar om uteblivet tionde.

Oavsett vad vi tycker om den uppkomna situationen och ledarnas karaktärsbrister – låt oss be för församlingens medlemmar, speciellt dem som är unga i tron.

 

Tidigare om Hee på Aletheia:

Pastor Kong Hees församling under polisutredning

(Andy) Amazing grace or Crazy grace

 

Utländska medier:

Today Online

Norska Dagen

http://www.straitstimes.com/The-Big-Story/The-Big-Story-1/Story/STIStory_815556.html

http://www.todayonline.com/Hotnews/EDC120627-0000092/5-charged-with-misuse-of-City-Harvest-funds,-offered-S$500,000-bail

http://www.asiaone.com/News/Latest%2BNews/Singapore/Story/A1Story20120627-355616.html

http://www.tnp.sg/content/they-tried-hide-money-transfers-says-charities-watchdog

 

Svenska:

(Dagen) Kong Hee lämnar sin post

Sun Ho’s musikvideo CHINA WINE

 

106 kommentarer

Kategoriserad som Nyheter, Politik, Ekonomi & Samhälle

  • PåKlippan

    Ledsamt att detta skett. De är inte dömda än. Med dyra advokater kanske de klarar sig undan allvarliga rättsliga påföljder. Att vi ber för de kinesiska ungdomarna i CHC är vår plikt.

    LO kommer nog aldrig att råka ut för något liknande. Här har trixandet skett med mindre belopp, och mycket mycket smartare….

    På LO handlar det mer om vem som kontrollerar, manipulerar och applåderar….

  • http://www.blogg4him.blogspot.se/?m=1 Emanuel Norén

    @PåKlippan: vad är det för trixande du refererar till. Har alltså LO gjort det Kong Hee har gjort men med mindre summor menar du?

  • http://tonymalmqvist.blogspot.com Tony Malmqvist

    Instämmer med Noréns fråga. Det är naturligtvis en allvarlig anklagelse som framförs här, vill att det finns substans i vad du skriver här, påklippan.

    Vad det beträffar romansen mellan L O och Rkk, är det ingen idag ”vanlig” medlem som kan säga att man inte visste nåt om det här. Så antingen följer man frivilligt med till Rom, eller så kliver man av tåget. Detta är så uppenbart att ingen som sagt kan ha missat det, däremot det här med ekonomin var nåt helt nytt. Ser fram mot en spännande uppföljning

  • Katarina

    @PåKlippan: ”LO kommer nog aldrig att råka ut för något liknande. Här har trixandet skett med mindre belopp, och mycket mycket smartare…” Mindre belopp?! Mja… jämförelsevis har vi ju en mindre befolkning att suga ut också. Procentuellt sett är det lika illa. Men som du skriver: ”mycket smartare”. Man har arbetat målmedvetet med att tysta ner kritiker och få de ”goda människorna” att tiga. Det är ju som bekant deras tystnad som avgör, inte vad de säger ;-)

    Angående nyheten som sådan känns den inte speciellt ny – är det verkligen en nyhet? Tycker mig ha hört det för ett halvår sen..?

    Sun Ho har väl varit i blåsvädret med sina finansieringar tidigare, har jag för mig? Har alltid tyckt att det varit lite konstigt, men vi ska ha i minnet att Singapore har en kraftigt kommersialiserad kyrka och samhälle… Asien överlag har ett helt annat sätt att se på ”förtroendefulla relationer” människor emellan: en människa är ersättningsbar – det måste vara så i en så starkt kollektiv och överbefolkad tillvaro.

    Pengar som medel att nå andliga framgångar… ja, det har vi väl sett nog av vartåt det barkar?!

    Förvånande att så många går på det.

    Föreslår att LO:medlemmarna själva börjar ta reda på vart pengarna egentligen tar vägen. Inte så svårt att lista ut om man har båda ögonen öppna och båda öronen stängda (så att man slipper höra allt trams om att man går utanför Guds beskydd, är under Isebels ande m.m. ;-)

    @Tony Malmqvist: Och vad tror du alla resor Uppsala-Rom kostar..?!

  • Katarina

    @PåKlippan: Ett färskt exempel på den svenska fiffelmodellen inom kyrkan. Stefan Salmonsson slutar som pastor i LO Jönköping… inte oväntat, då församlingsmedlemmarna stuckit som en följd av ett otal händelser och svajiga koncept. De medlemmar som nu finns har inte inkomster nog (unga, invandrare) att finansiera pastorsfamiljen… Men visst låter det fint att de har ”fått andra visioner om att evangelisera som ett team i Sverige”..? ;-) Det är såna här svängar i valserna som gör att även lovsången klingar illa i kyrkorna.

  • http://nyreformation.wordpress.com/ Nyreformation

    Vi kommer ihåg hur Kong Hee gick till atack mot nådesförkunnelsen. Han var ju på Livets Ord för några år sen och klankade ner på nådesförkunnelsen. Men vi vet att Guds nåd leder ej till synd utan till sann lydnad!!!!

    Mig veterligen har Joseph Prince inga skandaler och han predikar radikalt om Guds nåd i Kristus! Och som jag förstår klankade Kong Hee ner på Joseph Prince och hans församling. Bägge två har ju en stor församling i samma stad! Nåväl, nåden gäller alla, så också Kong Hee! Och visst ger nåden honom en ny chans! Nåd utöver nåd!

  • http://www.blogg4him.blogspot.se/?m=1 Emanuel Norén

    @Katarina, och detta vet du stämmer till 100%? Har Stefan eller någon som jobbar med deras ekonomi sagt detta?

  • Ronny

    Han var den första i varje fall inom Livets Ord och trosrörelsen …Som sa att vi skulle pröva allt och behålla vad gott är 1tess 5:19-21 …Och vid ett annat tillfälle att vi har ju fött bara predikanterna och de som sitter på de först två bänkradderna som för det mesta bara var då på den tiden , talare och ledare på Livets Ord…Istället för att försörjt hela församlingen och människorna där ute utanför församlingen…

    Så en eloge för det vill jag ge honom …För det hjälpte verkligen mig i varje fall till en genorositet som gällde alla …Och att enligt 1 Tess 5:19-21 Förakta icke profetiskt tal men pröva allt och behåll vad gott är …

    Sen tyckte jag det var djupt tragiskt när hans fru var utmanande kläd i en musikvideo…Och när det sennare vissat sig, de eller han medverkat till att förskingra pengar från församlingen…

    Så vad ska man sägga om detta …Och om hur mycket villfarelse och synd och löng och ont kristna och kristna sammanhang ägnat sig åt… Eller den ljumhet och liberalteologi som förekommit med…

    Jag hadde aldrig kunnat drömma ens om detta när jag som ung blev frälst skärtorsdagen påsken 1986 för 26 år sedan …Och jag har då själv inte varit nå bättre…Utan tillhör väl dem som bettet sig sämst…Kunde aldrig tro att det skulle finnas så mycket uselhet bland oss kristna och i mitt liv som kristen…

    Är det Guds fel ,eller Evangeliet Guds Goda Nyheter om Guds frälsning igenom Jesus Kristus …Guds Budskap bibeln Guds Ord som det är fel på …Nej natrurligtvis inte…Utan vi tolkare och tjännare och brukare av evangeliet…

    Men vi får verkligen försöka bli tacksamma till Gud och trogna honom i tron på Gud och Guds Ord och vilja blott , för Gud och hans nåd och godhet och sanning och eviga Kärlek om allt …

    Genom Försonningen från Gud också om allt :

    Kristi Kors och blod som blev utgjutet till Försonning på Hans Kors med honom vår Herre och skapare och Gud, och alla andra ,och oss själva, och livet, och privat livet och samhället, och Guds församling vi redan troende på evangeliet…Och var Guds församling och kristengemmenskap på Jorden för tid och evighet…För att vi alla skulle kunna få nåd av Gud att dela fritt och för intet med Gud och alla andra och oss själva i tron …När helst vi skulle vilja det och för tid och evighet…

    Och pågrund av denna Guds försoning med sig själv i Kristus på Korset , kol 2: 14-15 …Är också Satan gjord på skam inför alla oss människor med…Och bliver nåden från Gud , vi kommer att uppleva med när tron kommer till oss och växer till igenom livet och vi får frid med Gud …Amen…Guds frid och Gud välsigne er och dig !!! Ronny

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Nyreformation:

    Andy tog upp dubbelmoralen i Hee’s liv redan här: http://aletheia.se/2008/06/21/amazing-grace-or-crazy-grace
    (Andy – vart har alla bilder tagit vägen?)

    Nu hör jag inte till beundrarna av Joseph Prince utan tror snarare det handlar om att högmod går före fall som Guds Ord säger.

    Alla läror kan dras till sin spets. Det går att ”synda på nåden” som de gamla BV predikanterna talade om. Eller åtminstone försöka. Det är även lätt att hamna i prestationskristendom när när man önskar upprätthålla allt Guds Ord från 1:a Mosebok till Uppenbarelseboken.

    Gud bevare oss från alla diken…

    mvh
    D

  • http://www.nyreformation.wordpress.com Nyreformation

    Sanningen är den att Guds nåd i Kristus Jesus leder inte till synd! Låt oss ta ett Bibelord på det: Titus 2:12 Den fostrar oss att säga nej till ogudaktighet och världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är,

    Vad fostrar oss att säga nej till ogudaktighet, världsliga begär och att leva anständigt, rättfärdigt och gudfruktigt i den tid som nu är ? Svar: GUDS NÅD! :) Amen!

  • märta

    TACK och lov att detta kommer fram!
    Vi kommer att få se mera av den sorten i framtiden.
    Kan man förvänta sig nåt annat med ett sånt ogudaktigt leverne?
    När jag var barn sade man: ”Synden straffar sig själv” – SANT !!
    Undrar om Ulf Ekman har en ursäkt till detta?
    Han har ju låtit den orena ande som Kong Hee med hustru förde med sig, härja fritt på den ena konferensen efter den andra.
    Genomskåda detta LO:are!

  • Gunnevi

    ”Penningbegäret är roten till allt ont”!

    SHALOM !

  • mirre

    @Tony Malmqvist:
    ”Vad det beträffar romansen mellan L O och Rkk, är det ingen idag ”vanlig” medlem som kan säga att man inte visste nåt om det här. Så antingen följer man frivilligt med till Rom, eller så kliver man av tåget. Detta är så uppenbart att ingen som sagt kan ha missat det”

    Tyvärr, tror jag faktiskt att det är många medlemmar som inte alls förstått ovanstående – det är mer uppenbart för folk ute i landet, som följer med vad som sägs på bortaplan, än för dem som bara lyssnar till vad som förkunnas hemma i församlingen.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Nyreformation: Så länge den nåd vi eftersträvar har de frukter du citerar ur Titus 2:12 är du på rätt väg. Svårare än så behöver det inte vara…

    Den nådesförkunnelse som leder till slapphet, lathet och att ta lätt på synd i våra liv är den ”nådesförkunnelse” vi gemensamt bör bekämpa.

    Var välsignad! Gissar att du är polare med Andreas Cucca? :-)

    /D

  • Enkel vandringsman

    Gud bevare oss från alla diken…men om man måste hamna i ett så får det bli det diket där nåden överflödar så mycket rikligare. Utan nåden så är vi nämligen totalt rökta. Gud har mig veterligen aldrig mött någon på grund av att man haft teologin på plats. Eller för att man lyckats med att hålla lagen. Det är bara tron på Han i Kristus har försonat oss med sig själv som frälser. Det farligaste vi kan ägna oss åt är att vingklippa försoningsverket genom att antyda att gärningar ska kunna förbättra vår favör hos Honom. Då ger vi oss till att fingra på Hans fullkomliga frälsningsverk och ifrågasätter dess fullkomlighet. Det tar nämligen frimodigheten ifrån oss. Vi vågar inte komma inför honom som älskade barn utan vi kurar ständigt under skuld och syndamedvetenhet. Detta stopppar flödet i våra liv och Hans gudomliga favör som är uttalad över de som tror blir utan effekt. Att Jesus bara betalade en slags handpenning åt oss för att ge oss en möjlighet att börja om är mänskliga doktriner och tankar som stjäl kraften och omfattningen av golgataverket. Jesus bröt syndens makt en gång för alla och det är inget havsverk.
    ”Ska vi då förbliva i synden för att nåden ska bli så mycket större? Bort det” Men om inte den frågan ställs så har inte evangelium om Jesus och Guds överflödande nåd förkunnats tillräckligt tydlig. Synden är fortfarande destruktiv för oss och leder till onödigt lidande.

  • http://www.nyreformation.wordpress.com Nyreformation

    MyTwoCents: @Nyreformation:Så länge den nåd vi eftersträvar har de frukter du citerar ur Titus 2:12 är du på rätt väg. Svårare än så behöver det inte vara…Den nådesförkunnelse som leder till slapphet, lathet och att ta lätt på synd i våra liv är den ”nådesförkunnelse” vi gemensamt bör bekämpa.Var välsignad! Gissar att du är polare med Andreas Cucca?
    /D

    Jag vet faktiskt ingen som predikar en felaktig nåd. Genom åren har jag satt mig i ordentligt i nådesförkunnelsen och har bara mer och mer sett att det är ju Jesus och åter Jesus det handlar om. Andreas Cucca och jag är vänner. Var välsignad! :)

  • Björn bloggaren

    @MyTwoCents:

    den nådesfökunelse som leder till slapphet och ett liv i synd, var finns den?
    Nåd triggar inte synd, det gör dock lagens bud. bud väcker begär inte nåd.

    Bb

  • http://www.nyreformation.wordpress.com Nyreformation

    Till MyTwoCents:

    Jag vet faktiskt ingen som predikar en felaktig nåd. Genom åren har jag satt mig i ordentligt i nådesförkunnelsen och har bara mer och mer sett att det är ju Jesus och åter Jesus det handlar om. Andreas Cucca och jag är vänner. Var välsignad! :)

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @Björn bloggaren:

    ”den nådesfökunelse som leder till slapphet och ett liv i synd, var finns den?”

    I slutändan handlar det inte om hur mycket eller litet vi förlitar oss på Guds nåd utan på vars och ens gärningar:

    ”Se, jag kommer snart och har med mig min lön, för att vedergälla var och en efter som hans gärningar äro.”
    (Upp 22:12)

    Om vi backar till Uppenbarelsebokens inledning nämns gärningar i så gott som samtliga av breven till de sju församlingarna men inte ett ord om nåden. Tvärtom fördöms missbruk av nåden (det som du efterfrågade och som är mycket utbrett i vår tid) i Pergamus och Tyatiras församlingar.

  • Peter Kalenius

    Ser egentligen inget farligt i nådesförkunnelsen. Problemet är att vi inte praktiserar nåden mot varandra. Vet församlingar där det undervisas mycket nåd. Sen när folk i församlingen bränner ut sej , så har de tydligen arbetat i köttet enligt pastorerna. Då fanns det ingen nåd kvar. Sorgligt.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    Hej,

    Jag skulle gärna se svar på min fråga tidigare @PåKlippan

  • Sefast Tronde

    - Ett av de stora problemen i vår tids kristenhet är att s.k. ‘andlig’ framgång mäts i hur stor plattform man har att predika från (stor församling..), hur mycket pengar man tjänar och vilka övriga världsliga framgångar man kan uppvisa. Tvärt emot vad jag läser i Bibeln!

    Min inställning till sammanblandningen mellan Guds rike och pengar är: – Har någon som menar sig vara Guds tjänare en ‘egen plattform’ (ministry) skall inte ett enda öre komma därifrån till den egna plånboken. Se upp med att skänka pengar till privata ministrys!

    Den som bygger en egen förmögenhet med pengar som är insamlade till mission eller givna i kollekt står under dom!

    Gud förser den som tjänar Honom, och har så gjort i alla tider. Men att ta en enda nickel från det som givits till Guds verk är att stjäla!!! Ersättning för kostnader (kanhända undantagsvis..) undantaget.

    Det är inte ‘tro’ att söka världslig framgång. Den som byggt en egen förmögenhet på förkunnelse och missionsverksamhet har snarare visat att han tappat tron.

    Har inget emot rika människor generellt, inte ens rika predikanter – så länge inget av förmögenheten kommer från missionen. Det är fullt rumsrent att ha en lönsam affärsverksamhet vid sidan av predikantsysslan. Kanske till och med föredömligt.

    Mammons makt är lika stor över alla sorters människor, och predikanter och pastorer utgör därvid inget undantag. Snarare har det väl visats att framgångsteologin är en frukt av att girigheten skall legitimeras av sådana som vill slå mynt av Gud.

    MVH / Sefast Tronde

  • PåKlippan

    @Emanuel Norén:

    Svar kommer. Det finns troligen 100 tals blogginlägg som pekar på detaljer stora som små vad gäller LO´s ekonomihantering.

    Var har du hållit hus under de senaste fem åren? Troligen överskattar jag Aletheias genomslagskraft. Vad jag vet är denna blogg det enda stället där LO´s ekonomi genomlysts utifrån. Objektivt och med dokumenterat sakkunniga analytiker.

  • Enkel vandringsman

    @Sefast Tronde:Men att ta en enda nickel från det som givits till Guds verk är att stjäla!!! Ersättning för kostnader (kanhända undantagsvis..) undantaget.
    Det låter lite tufft. Hur blir den hundralappen som man slänger i kollektspannen mer helig än den man betalar sin pizza med? Vi kan inte bestämma vad pizzabagarens ersättning ska användas till och lika lite kan vi villkora det vi det vi ger till mission.
    ”Var och ska ge vad han känner i sitt hjärta utan tvång. Gud älskar en glad givare” Har vi gett det så är det inte längre vårt. Det handlar om förtroende. Saknas det så behåll pengarna ochge dom till någon annan.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    PåKlippan: @Emanuel Norén:
    Svar kommer. Detfinns troligen 100 tals blogginlägg som pekar på detaljer stora som små vad gäller LO´s ekonomihantering.Var har du hållit hus under de senaste fem åren? Troligen överskattar jag Aletheias genomslagskraft. Vad jag vet är denna blogg det enda stället där LO´s ekonomi genomlysts utifrån. Objektivt och med dokumenterat sakkunniga analytiker.

    Ja, jag har ju inte tillbringat mina sista 5 år här på Aletheia. Och för att det har stått saker här på denna blogg tar jag inte det som en sanning. Jag vill veta att det som tas upp kommer från helt säkra källor speciellt när man börjar anklaga andra med olika saker.

    Jag har inte sagt att det inte finns saker som är fel eller har gjorts fel men det ska vara mer än bara anklagelser och ryktesspridning för att gå hem. Tyvärr så tror jag att jag har sett en del ryktesspridning just på denna site med dess genomslagskraft.

  • PåKlippan

    @Katarina:

    Jag vet väldigt lite om de församlingar som har namnet Livet Ord ute i landet. Jag anar att stadgarna i varje lokal s k församling har inskrivet att det är LO i Uppsala dvs UE som säger sista ordet.

    Ekh petades timmarna före sydamerikaplanet landade. Nyheten att Ulf satt in en ny andrepastor fick han troligen genom att frun läste mötesannonsen i VID där vi alla storögda kunde se att en av pudlarna blivit utsparkad.

    Utan församlingsmöte sparkar man ut Ekh, för att sedan, som vi i efterhand fick veta, bli skolchef, trots att det redan finns en sådan. Ekh är vad jag vet inte yrkespedagog?

    LO är en diktatur, med hög svansföring och med rätt många vilseledda fanatiker som stampar, och visslar oavsett hur galet det är.

    Vi väntar mer av galenskaper från detta hållet! Titta på närbilderna på paret Salmonson. Det är strama leenden. De har knappast valt att avgå om vi känner UE´s spelmönster.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    PåKlippan: @Katarina:
    Jag vet väldigt lite om de församlingar som har namnet Livet Ord ute i landet. Jag anar att stadgarna i varje lokal s k församling har inskrivet att det är LO i Uppsala dvs UE som säger sista ordet.
    Ekh petades timmarna före sydamerikaplanet landade. Nyheten att Ulf satt in en ny andrepastor fick han troligen genom att frun läste mötesannonsen i VID där vi alla storögda kunde se att en av pudlarna blivit utsparkad.
    Utan församlingsmöte sparkar man ut Ekh, för att sedan, som vi i efterhand fick veta, bli skolchef, trots att det redan finns en sådan. Ekh är vad jag vet inte yrkespedagog?
    LO är en diktatur, med hög svansföring och med rätt många vilseledda fanatiker som stampar, och visslar oavsett hur galet det är.
    Vi väntar mer av galenskaper från detta hållet! Titta på närbilderna på paret Salmonson. Det är strama leenden. De har knappast valt att avgå om vi känner UE´s spelmönster.

    @PåKlippan
    Nu vet jag inte vem som gömmer sig bakom ”PåKlippan” men du måste ha varit församlingsmedlem i LO länge för att känna till allt detta, med pastorers sätt att le och vem som blir sparkad hit och dit utan att församlingen vet om det och att tom fruarna först får läsa informationen i ViD. Om det är så att detta är vetskap från din sida – ok! Men om inte så borde du inte ”veva” fullt så mycket.

    Jag ser verkligen fram emot att se grunden för dessa uttalanden. Hur länge har du varit medlem i LO?

    Blessings

  • Katarina

    @Emanuel Norén: Enkel matematik + insiderinfo från tidigare revisor (den tredje i raden av fem som förbrukades i rask takt – gissa varför ;-) + den uttalade ”visionen” om en ”församling” med garanterad lägsta lön (större summa). Om inte: ”då finns det andra att gå till”. Så värdefull är fårahjorden, ser du.

    LO Jkpg har de senaste dryga fem åren genomgått en drastisk förändring sedan start. Inte minst gällande medlemssammansättningen. Genomsnittsinkomsten för medlemmarna sjönk drastiskt när de mest generösa och pengastinna medlemmarna försvann för ett par år sedan. Men det finns ju alltid andra länder att åka till där kollekten blir lättare att stoppa direkt fickan. ”Det man inte vet, har man ju inte ont av” – eller hur?

    Lägg till lite gung i skutan med diverse turer av missnöjt ledarskap kring katolsk påverkan etc. samt en församling bestående av påfallande ung skara människor, flera av utländsk börd, så har du en pastor som inte längre kan mjölka kon i den utsträckning som det var tänkt. ”Församlingen är ett företag”. Det var visionen. Icke lönsamma företag lämnar man och drar ut på nya äventyr…

    Denna ”församling” drack nattvard ur stulna nattvardsglas. Eller var de bara inte betalda för att man inte tyckte att man skulle behöva betala för dem..? Nåväl. 40.ooo kr t.ex. bara försvann, samtidigt som det dök upp fina skinnmöbler på ett kontor där inga vanliga dödliga fick visa sig. Etc etc. Listan kan göras lång. Hästar o hundar för att springa in ännu mer stålar… Nej, jag har inget förtroende kvar. Folk har faktiskt rätt att veta, men problemet är att de flesta tiger. Och ingen vill väl tro att dessa trevliga människor lever med sådan dubbelmoral? För de ÄR verkligen trevliga, snälla och gör gott OCKSÅ. Detta är för min del svårare än Teodicéproblemet att få klarhet i :-(

    Ett par som vågade konfrontera pastorparet skickades på nyårskonferens för att ”omvända sig”. De stackarna fastade och bad och fick be om förlåtelse. De läste sedan sin bibeln på ett väldigt annorlunda sätt emot tidigare. Helt plötsligt var de uppenbara synderna/bristerna något som kanske var Guds vilja ändå? Andra ”ber” man för… eller ifrågasätter offentligt så att de känner sig ”oandliga”. Eller ringer och skäller ut med svordomarna haglandes (egen erfarenhet).

    I detta ekar de hotfulla löftena: ”lämnar du församlingen, går du utanför Guds beskydd” samt ”ge tionde, annars…” och ”du har en ande av…” Detta stänger ute enskilda individer ur Gemenskapen – som man dyrkar mer än Gud… För vem är jag, om Församlingen inte finns där för mig?

    Höll på att kräkas under ett kollekttal i en LO-församling då andrepastorn på fullaste allvar menade att en Armanikostym, en Rollexklocka och en Mercedes förhärligar Gud (om Pastorn får det alltså). Ursäkta mig, men lite löjligt dyrt ullgarn och plåtbitar – hur förhärligar det Gud?!

    Hoppas en viss kille som varit på Aletheia med erfarenheter från nämnda församling vågar ta bladet ur munnen också!

  • Tordan

    MTC: ”Den nådesförkunnelse som leder till slapphet, lathet och att ta lätt på synd i våra liv är den ”nådesförkunnelse” vi gemensamt bör bekämpa.”

    Ja, nådesförkunnaren Peter Ljunggreen är visst inne på sitt tredje äktenskap nu tror jag…

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Tordan:

    Har du inte hört talas om ”tredje gången gillt”?

    :-)

    /D

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    @MyTwoCents:
    Det är tredje äktenskapet som jag förstår men det är 4 kvinnan eftersom kvinnan som han fick barn med inte är den kvinna han nu gifter sig med…

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Emanuel Norén:

    Jag ville inte förringa allvaret i de misslyckade äktenskapen men jag kunde inte låta bli…

    I Kalifornien har de sedan ett antal år tillbaka något de kallar ”three strikes and you are out” vilket innebär livstids fängelsestraff (eller åtminstone ett längre sådant) tredje gången man ertappas bryta mot lagen, även om det sista brottet är en mindre företeelse.

    Andy är lovad en intervju med Peter nästa gång han är i Sverige. Kanske vore det intressant att höra hans sida av det hela.

    Jag tror ju av hela mitt hjärta att Gud kan och vill hela och återupprätta men visst är 3 äktenskap och 4 kvinnor ett dåligt vittnesbörd.

    Å andra sidan vågar jag erkänna att jag trots mitt 21 åriga äktenskap till en och samma fru mer än en gång syndat i mitt hjärta. Är jag bättre än Peter för att jag inte levt ut mitt begär?

    - Inte enligt Jesus i alla fall….

    mvh
    D

  • Enkel vandringsman

    Tordan……….. ? det där är långsökt. Det är som om man skulle strunta i att låsa bilen eller krocka den med flit bara för att man har extremt generösa försäkringsvillkor. .eller missköta sin kropp så man blir sjuk bara att man har gratis sjukvård och medicin.
    Skilsmässor är ett fruktansvärt lidande både för den som drabbas och eventuella barn men naturligtvis även för den som sjösätter projektet.
    Jag har emellertid fortfarande mycket svårt att fatta vad Peter L sysslar med.

  • PåKlippan

    @Enkel vandringsman:

    Han kan inte vara ledare i en Guds församling. Kravet är enligt 1 Tim 3 kap ” En församlingstjänare skall vara en enda kvinnas man. Han skall ta väl hand om sina barn och sin familj. De som sköter sin tjänst väl vinner en aktad ställning och får stor frimodighet i tron på Kristus Jesus. ”

    I vår tid är kravet att vara en god estradör, aldrig vek, aldrig tveka, aldrig tillstå brister osv. Finns det under i hans tjänst då accepterar vi allt. Det är vår tids sensmoral inom den yra karismatiken.

    Jag tror att vissa troende vill bli bedragna. Varför spänna skallbenet när det är så juvligt att inte behöva tänka?

  • märta

    @Tordan:
    ”Ja, nådesförkunnaren Peter Ljunggreen är visst inne på sitt tredje äktenskap nu tror jag…”

    Ja, även så Arkens tjusiga dam i rutan – Birgitta Rosen.
    Lyssna inte ett ögonblick på dessa falska ”nådes”- förkunnare!

  • märta

    @MyTwoCents:
    ”Å andra sidan vågar jag erkänna att jag trots mitt 21 åriga äktenskap till en och samma fru mer än en gång syndat i mitt hjärta.”

    Broder! Du är ärlig och säger som det är,DET är att använda nåden på rätt sätt!
    Det ställs höga krav på dem som far världen runt i den Eviges namn (om det nu är det) och ordnar stora crusades. Samt de som charmar i TV sändningar om hur stora under som sker och efter bara två år skiljer sig för andra gången.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    @Enkel vandringsman:

    Bra poäng.

    Vi är off topic nu och borde förflytta oss till 500 salen hela högen. Samtalet är givetvis intressant i sig.

    Det finns ofta en rad bakomliggande tråkigheter bakom ett havererat äktenskap som inte alltid går att basunera ut från taken. En del väljer att vara ärliga mot sig själv och sin make/maka och avsluta en relation som för länge sedan total-havererat. Andra är kvar i en kärlekslös relation och skiljer sig inte men avskyr sin man/fru.

    Vad hjälper det om vi når himmelens port med äktenskapsbeviset i högra handen men hatade frugan sista 20 åren?

    Är detta en bättre människa inför Gud som utåt ”klarade det” men i relationen misslyckades?

    Firade som sagt 21 års äktenskap förra helgen och ser det som ett stort mirakel istället för att slå mig för bröstet. Att bevara första kärlekens glöd är en otrolig utmaning när de första åren rusat förbi och man landar i vardagens alla bekymmer.

    Jag vill vara försiktig att döma dem som inte lyckats i sina äktenskap då Gud är en helig Gud som INTE dömer utifrån det yttre utan känner våra hjärtans uppsåt.

    Det är Guds stora nåd att jag fortfarande är gift med min ungdoms kärlek. Men det är likaså Guds stora nåd att en del av mina vänner får uppleva Jer 18 i sina liv och erfara upprättelse, förlåtelse och helande efter en skilsmässa.

    I slutändan är det som de gamla pingst-tanterna i min barndoms pingstkyrka brukade sucka högt i sina böner;

    - Det är bara nååååd.

    Som sagt – låt oss vara försiktiga med att peka fingrar utan att blunda för de bibelord PåKlippan citerar.

    mvh
    D

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    MyTwoCents: @Emanuel Norén:
    Jag ville inte förringa allvaret i de misslyckade äktenskapen men jag kunde inte låta bli…I Kalifornien har de sedan ett antal år tillbaka något de kallar ”three strikes and you are out” vilket innebär livstids fängelsestraff (eller åtminstone ett längre sådant) tredje gången man ertappas bryta mot lagen, även om det sista brottet är en mindre företeelse.Andy är lovad en intervju med Peter nästa gång han är i Sverige.Kanske vore det intressant att höra hans sida av det hela.Jag tror ju av hela mitt hjärta att Gud kan och vill hela och återupprätta men visst är 3 äktenskap och 4 kvinnor ett dåligt vittnesbörd.Å andra sidan vågar jag erkänna att jag trots mitt 21 åriga äktenskap till en och samma fru mer än en gång syndat i mitt hjärta.Är jag bättre än Peter för att jag inte levt ut mitt begär?- Inte enligt Jesus i alla fall….mvh
    D

    Visst, synd är synd!

    Men vi måste börja se det i vitögat och faktiskt ta konsekvenser av vårt handlande. En person i ledarställning måste se att ens handlande kan leda till en förtroendekris. Och så länge man inte visar att man är beredd att ändra sig kanske man ska kliva av sin ledarroll.

  • http://aletheia.se MyTwoCents

    Emanuel Norén: Men vi måste börja se det i vitögat och faktiskt ta konsekvenser av vårt handlande. En person i ledarställning måste se att ens handlande kan leda till en förtroendekris. Och så länge man inte visar att man är beredd att ändra sig kanske man ska kliva av sin ledarroll.

    - Onekligen.

    Jag tror på ett livslångt äktenskap och arbetar aktivt själv på det där med ”första kärleken” både i min relation till min vackra fru och Jesus Kristus.

    Men jag är uppvuxen i ett hem med en adoptivfar som var aktiv hela sitt liv i tjänst för Gud men misslyckades mer än en gång i sitt äktenskap så jag känner till de hårda domarna från kristenheten…

    mvh
    D

  • Katarina

    @MyTwoCents: ”Å andra sidan vågar jag erkänna att jag trots mitt 21 åriga äktenskap… mer än en gång syndat… Är jag bättre än Peter för att jag inte levt ut mitt begär? Inte enligt Jesus i alla fall….”

    Mja – Jesus kan nog tycka vad han vill i detta fall (skojar!!) Men för din fru är det nog en avgörande skillnad mellan att TÄNKA eller faktiskt GÖRA det ;-)

    De där luftburna sakerna har en tendens att svepa över huvudet på en, men man behöver inte låta dem bygga bo där, du vet =)

    Jag är inne på mitt andra, men enda med barn. Det sistnämnda gör för barnen skull en stor skillnad.

    Mitt första äktenskap kallar jag ”efter köttet” och det andra ”efter anden”. Dråpligt nog var det första initierat av en väldigt troende svärmor som tyckte både det ena och det andra och staplade bibelord omkring det. Det höll förstås inte länge. Den maken var dessutom bara skenreligiös…

    Det andra var svaret på både min och min blivande makes desperata böner till Gud. Det har hållit i 25 år snart. Tror att det kan vara nästan samma typ av berättelser från broder Ljunggren… om än något fler, då. Tja, gör det oss till bättre människor? Nej, men vi har kanske sårat färre människor omkring oss. På det sättet har @Emanuel Norén en poäng: ”En person i ledarställning måste se att ens handlande kan leda till en förtroendekris. Och så länge man inte visar att man är beredd att ändra sig kanske man ska kliva av sin ledarroll.”

    Att råka göra bort sig mot någon enstaka människa under en livslängd då o då händer alla. Men att systematiskt bygga en organisation kring sig själv som bistår ett felaktigt beteende – det är en helt annan femma!

  • Alfred

    @märta: Och vad vet du om den smärta som ligger bakom ett havererat äktenskap? De är väl två om att få det att fungera. Du dömer så hårdhjärtat och det talar för att du hellre vädrar sensationer än funderar över det tragiska i att det kraschar. Stanken är vidrig från det du häver ur dig! Håll tyst så vi slipper få våra misstankar bekräftade om hur du verkligen fungerar.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    @Katarina:
    ”Enkel matematik + insiderinfo från tidigare revisor (den tredje i raden av fem som förbrukades i rask takt – gissa varför ;-) ”

    Har de haft så många revisionsfirmor. Jag vill minnas att jag har hört/sett/läst att de har en oberoende revisionsfirma som inte har några kristna tillhörigheter som granskar deras ekonomi och att de har haft samma byrå länge. Men jag kan ha fel för du verkar tämligen säker på din sak….

  • Peter Kalenius

    Ibland känns det som folk här så gärna vill hitta fel på Lo så man nästan fantiserar ihop saker. Vad jag vet så har de aldrig blivit anklagade för någon ekonomisk brottslighet. Och jag är säker på att de har blivit granskade massor med gånger. Mvh Peter

  • Alfred

    Varför modereras det hela tiden? Inläggen kommer ju inte upp!

  • PåKlippan

    @Emanuel Norén:

    Detta gäller LO i Uppsala.

    I små församlingar brukar man välja några redovisningskunniga medlemmar att revidera eftersom det oftast inte finns något officiellt revisionskrav vad gäller yrkesrevisorer, typ auktoriserade eller godkända revisorer.

    Om man vill vara transparent mot sina medlemmar så överlåter man den tekniska revisionen till yrkesrevisorer. Samtidigt som man väljer några s.k. lekmannarevisorer som känner till verksamheten, dess värderingar och historik.

    Svenska kommuner har denna i min mening utmärkta lösning . Revisionsmässig fackkunskap kombineras då med lekmännens lokalkännedom och politiska näsa.

    Om du vill se exempel på transparens brukar jag nämna Trosgnistans exemplariska öppenhet. Det ger intryck av att här finns ingen ambition att dölja ens det minsta. Heder åt dem.

  • PåKlippan

    @Peter Kalenius:

    Jag tror att du missuppfattar det hela. Jag tror ingen misstänker ekobrott på LO.

    Men det ena är att man rent tekniskt kan uppfylla alla lagens krav. Det händer att man möter personer som bedyrar att vad de planerar inte är olagligt. Och då menar de, alltså är det rätt. Men i Guds församling gäller inte normen att undvika olagligheter utan i stället att vi ska eftersträva att det är välbehagligt, rättfärdigt och gott. Så att de ofrälsta prisar det de ser.

    Att en styrelse gynnar sig med höga löner och pensioner, medan de anställdas löner hålls nere och tjänstepensionerna inte är tryggade är fortsatt orättfärdigt på LO.

    Du kan göra mycket som ryms inom lagen ramverk, men som är oetiskt och då det kanske bara gynnar en grupp på bekostnad av andra grupper.

    Med fantastiska TV trailers pekar du på ”enorma” insatser medan den inre kretsen vet att det är fråga om kulissmålning.

    Jag tror att Kong Hee gjort olagligheter till skillnad från LO´s ledning som visat sig se till sig själva först och främst, och då inom lagens ramar.

  • Katarina

    @Emanuel Norén: Jag pratar om ekonomiansvariga i församlingen som sköter redovisningen gentemot byrån – av vilka det funnits banktjänstemän och revisorer som gjort detta på sin fritid. Möjligen före ”din tid” (anar att du är på plats..?).

    @PåKlippan: Ja – heder åt Trosgnistan! Och det finns säkert fler. LO Jönköping hade det faktiskt innan Salmonsson & Bengtsson drog in… full transparens med utskrivna redovisningar till alla i församlingen. Men det var alltför transparent i den nya ledningens tycke.

    @Peter Kalenius: Inte blivit anklagade för ekonomisk brottslighet?! Jodu. Men å andra sidan: det finns väldigt tänjbara sätt att hantera ekonomin och ”nöden är uppfinningarnas Moder”. T.ex. har flera i LO-ledningen U:a bytt grejor med varandra som skatteteknisk planering och vittnat om att ”Gud har gett dem ett hus, en bil… bla bla”. Det låter ju bra, men de sa inte hur och varför… t.ex. Och pengar i kollekten kan faktiskt samlas in för att gå raka vägen ner i fickorna utan att tas upp i redovisningen. Det finns ingen myndighet som kontrollerar det, eller hur?

  • Peter Kalenius

    Jo så är det i fler församlingar pastorernas löner ligger på ca 40- 50 tusen. De anställda ca 15 – 20 tusen. Men det handlar ju även om hur mycket ansvar man har. Så är det överallt. Jämfört med näringslivet så är det ändå småpotatis. Med det är ju inte lätt att försörja en familj på 15 000 kr.

  • Unga örnar och gamla uvar

    Tröttsamt att läsa era vänliga kommentarer. Ordet nice via franskan till latinet, betyder att någon är obildad och inställsam. Jesus ville inte att vi skulle vara nice utan förmedlare av sanningen. Hade apostlarna varit nice, hade de aldrig lämnat övre salen. I kommentarer ang. detta riskorn eller Ulf ekman är det samma mildhet. Jag har insett att denna mildhet bottnar i er egen svaghet. Ni vill själva vara med på tåget till rom/banken men är så egenkära och förmörkade, att ni spelar en roll av att fått ett uppvaknande. Verkligheten är att ni betalar till kanal 10, prenumrerar på världen idag och är medlemmar i livets ord/arken/rkk. Nice kristen attityd, precis vad ni har, i dess fulla innerbörd. Skulle någon av er kvasi profeter säga något, är det så inlindat och dumt, att en fem åring förstår och känner av er falskhet. Aletheia har en förkärlek till kompromiss, och av de som skriver för dem, märks att man valt girly men. Varför inte nu lägga ner denna sida, vi vet ju att ni bara spelar ett spel. Jag ser i Daniel en Ulf Ekman, och det var inte possitivt menat.

  • PåKlippan

    @Unga örnar och gamla uvar:

    Det finns kanske två centrala drivkrafter vid kritiserande.

    1/ Jag är irriterad och måste få skälla av mig. Det viktiga är då att läsa lusen av motståndarna.Ju mer svavelosande dess bättre, eller;

    2/ Bibelns väg. Den som är vis vinner hjärtan. Jesus dundrade mot fariseerna, men var väldigt mjuk i mötet med syndaren.

    När jag skriver funderar jag ofta. Vem riktar jag mig till, vem vill jag vinna?

    Om vi håller ned frekvensen invektiv och håller upp kvoten fakta så kommer vi att på sikt vinna dem som älskar sanningen i Jesus Lammet.

  • M

    Ja, att anklaga Aletheia för att egentligen vilja spela RKK i händerna(!), och annat trams, det var ju riktigt larvigt., ”herr örn”.

    Annat du skrivit har haft långt mer verklighetsanknytning, men detta kan jag faktiskt inte förstå som allvarligt menat. Har nog besökt Aletheia närmast dagligdags i ett par år, och inte stämmer det du nu påstod.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    Katarina: @Emanuel Norén: Jag pratar om ekonomiansvariga i församlingen som sköter redovisningen gentemot byrån – av vilka det funnits banktjänstemän och revisorer som gjort detta på sin fritid. Möjligen före ”din tid” (anar att du är på plats..?).
    @PåKlippan: Ja – heder åt Trosgnistan! Och det finns säkert fler. LO Jönköping hade det faktiskt innan Salmonsson & Bengtsson drog in… full transparens med utskrivna redovisningar till alla i församlingen. Men det var alltför transparent i den nya ledningens tycke.@Peter Kalenius: Inte blivit anklagade för ekonomisk brottslighet?! Jodu. Men å andra sidan: det finns väldigt tänjbara sätt att hantera ekonomin och ”nöden är uppfinningarnas Moder”. T.ex. har flera i LO-ledningen U:a bytt grejor med varandra som skatteteknisk planering och vittnat om att ”Gud har gett dem ett hus, en bil… bla bla”. Det låter ju bra, men de sa inte hur och varför… t.ex. Och pengar i kollekten kan faktiskt samlas in för att gå raka vägen ner i fickorna utan att tas upp i redovisningen. Det finns ingen myndighet som kontrollerar det, eller hur?

    Jag vill inte låta spydig, men det finns inte så mycket ”tid före mig”, med det menar jag att jag har varit med sen tidig start.
    Och ekonomiansvariga är ju en annan sak än revisorer.

    Jag vet att det finns folk som har frågor och funderingar när det kommer till detta ämne i församlingen, men vad jag vänder mig emot är att ibland så vevas det på i olika blogginlägg så att det ska låta så stort och hemskt. Ibland finns det förklaringar till det som sker och ibland tycker jag att de behöver förklara sig, så är det.

    Hur länge har du varit med i LO resp. LO Jpkg som du vet en del om?

  • Jasmine
  • http://aletheia.se John Nilsson

    Nja. Står det inte att det är just uppgiften som församlingsföreståndare man diskvalificerar sig ifrån? Men det står inte något om att det skulle gälla andra uppgifter i församlingen. Jag tror det är extra hårda krav på församlingsföreståndare eftersom den ursprungliga tanken var att församlingen var en församling av syskon, en familj. Och den som inte kan förestå en familj eller misslyckats med detta, inte får riskera göra samma sak i Guds familj.

    Att vara ledare inom församlingen kan man dock vara inom en rad områden, som inte inbegriper församlingsföreståndaruppgifterna (vilka de nu är exakt).

    PåKlippan:
    Han kan inte vara ledare i en Guds församling. Kravet är enligt 1 Tim 3 kap ” En församlingstjänare skall vara en enda kvinnas man. Han skall ta väl hand om sina barn och sin familj.De som sköter sin tjänst väl vinner en aktad ställning och får stor frimodighet i tron på Kristus Jesus. ”I vår tid är kravet att vara en god estradör, aldrig vek, aldrig tveka, aldrig tillstå brister osv. Finns det under i hans tjänst då accepterar vi allt. Det är vår tids sensmoral inom den yra karismatiken.
    Jag tror att vissa troende vill bli bedragna. Varför spänna skallbenet när det är så juvligt att inte behöva tänka?

  • http://aletheia.se John Nilsson

    haha :)
    Mycket ska man anklagas för innan öronen trillar av. Själv brukar jag tycka att man åtminstone ska försöka substansliera sina påståenden. Något för 500-salen kanske, eller fanns det en koppling till bloggposten som jag missade?

    Unga örnar och gamla uvar: Ni vill själva vara med på tåget till rom/banken men är så egenkära och förmörkade, att ni spelar en roll av att fått ett uppvaknande. Verkligheten är att ni betalar till kanal 10, prenumrerar på världen idag och är medlemmar i livets ord/arken/rkk.

  • märta

    Citerar vad sign ” Alfred ” skriver:

    @märta: Och vad vet du om den smärta som ligger bakom ett havererat äktenskap? De är väl två om att få det att fungera. Du dömer så hårdhjärtat och det talar för att du hellre vädrar sensationer än funderar över det tragiska i att det kraschar. Stanken är vidrig från det du häver ur dig! Håll tyst så vi slipper få våra misstankar bekräftade om hur du verkligen fungerar.

    Gör han sig till tals för ALLA här?
    Han talar i VI-form!!
    Har vi alla ett ansvar tycker ni för vad andra syskon (jag i detta fall) tilltalas och kränks? Eller ska vi stillatigande stå och se ( läsa) på?
    Är detta ett forum där man tillåts använda vilka kränkande ord som helst? Allt för att försöka dölja vad som det egentligen handlade om.
    Kan inte tro att vi ska syssla med att förnedra syskon – det tror jag mig veta att det INTE är Daniels o de andras intentioner.

    Guds rika välsignelse !

    ::::::::::::::::::::ADMIN: För alla inblandade parters skull ber vi Alfred och Märta att sätta punkt för samtalet här som onekligen hamnar under det Paulus kallar ”fruktlösa diskussioner”. Alfred: Det är inte acceptabelt att be en annan kommentator ”Håll tyst” oavsett vad du tycker om dennes åsikter. Vi missade att moderera bort den kommentaren och för det ber vi Märta omursäkt.:::::::::::::::::::::::::::

  • Katarina

    @Peter Kalenius: Nä – det är väl inte lätt för någon? Särskilt inte om man ska lägga ”fullt tionde” (före skatt) på de där 15 lapparna… :-(

    Varför tror du att Paulus var mån om att befinna sig i Korint under den stora årliga atletfestivalen?

    För att kränga sina tält och finansiera sitt uppehälle. Han hade en sidoverksamhet för att inte ligga församlingarna till last, men så fick han piska sig själv och avstå familjeliv. Föredömligt, inte var mans liv, men tankeväckande. Det kanske inte ska vara så smidigt att driva en församling? ”Det är gott för en yngling att bära ett ok i sin ungdom” lär oss bibeln. I dag kan faktiskt vilken pastorsson som helst starta församling och bedriva business på godhjärtade människor.

    ”Och ekonomiansvariga är ju en annan sak än revisorer. ” Inte om de är revisorer till vardags, va?

    Och nej – det finns inga andra förklaringar än ren girighet. DET är ”enkel matematik”. Lär dig räkna: titta på märkeskläderna på pastorsparet, beräkna vad resorna, rekreationerna etc kostar, bilmärket, juvelerna, fritidsintressena, hästarna… kom igen – du har väl ögon att se med?! En kuse kostar mer än du kan ana – särskilt de som springer på travet. Och sen finns det församlingsmedlemmar som knappt överlever med det mest elementära från månad till månad. Får de hjälp? Nja, en allmosa i form av en matkasse kanske. 45.ooo i månaden – räkna själv…

    Och mina erfarenheter av rörelsen är alldeles för nära och långvarig för att hängas ut offentligt på ett bloggforum. Du förstår, det är repressalierna man räds för – inte Gud, när man går ut med sanningen. Och de kommer även från trevliga troende som du, men framför allt från pastorer som förvandlas till något som luktar svavel. Så nej tack. Jag håller med all rätt på min anonymitet. MTC förstår precis ;-)

  • Peter Kalenius

    Hej Katarina ! Tråkigt att du känner att du måste vara anonym. Känner folk som är med i Lo som förmodligen aldrig skulle våga säga något om det katolska inslagen. Men samtidigt kanske man inte ska umgås med folk som man inte kan vara sej själv med. Hur mycket älskar de dej egentligen då. Personligen för min egen skull får folk tycka precis vad de vill om mej. Mvh Peter

  • kent pettson

    Katarina!
    Du är verkligen modig som utelämnar dej och det du varit med om!
    Du verkar helt trovärdig, ärlig, sann och ödmjuk.
    Ändå blir du ifrågasatt och kritiserad av en del som lever mitt i det du beskriver.
    Många VILL nog inte tro att ngt är fel på LO.
    Hur enkelt är det inte att titta tillbaka på bloggposterna om man är intresserad av LOs förehavanden, svart på vitt.
    Shalom

  • Hildegard

    @Peter Kalenius:
    Tråkigt nog stannar det inte alltid vid att folk tänker och tycker illa om sanningssägare. Det kan mycket väl bli frågan om regelrätta repressalier! Med det avses kännbara hämndaktioner. Katarina har nog skäl för sin försiktighet.

  • Peter Kalenius

    Ok det är möjligt, men i så fall bedrövligt illa. När jag var med där så upplevde jag nog ändå att det var ganska omtänksamma. Problemet är att de är så viktigt med positioner och makt på Lo. Vilket skapar en atmosfär av trångsynthet och psykiskt våld. Vilket i sin tur gör att folk får problem. Många kristna är för mjuka för att klara av Lo, bla jag. Men när blev hårdhet en av Andens frukter. Men vissa som har varit med där länge drabbas nästan av fobisk fruktan. Men de är bara vanliga människor.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    Jag pratade med en vän här om dagen om just detta att vara anonym på bloggen med sina inlägg. Jag förstår argumentet att de vill vara anonyma för att de är oroliga för repressalier eller liknande. Men baksidan av att en del kommenterar anonymt är att det verkar som om de personerna oftast är mer ”frispråkig” i sin kritik och att tonen i deras kommenterar mer ofta tenderar till att vara hårdare än de som har sitt namn i kommentarerna. För det är ju alltid så att man kan säga en sak på så många olika sätt. Och jag tror att om man vet eller tycker att man har rätt så är det oftast mest effektivt om man framför det med sakliga argument och i en ”lugn” och ”beskedlig” ton, det brukar oftast ta mer skruv.
    Att bli hetsig och i det närmsta aggressiv i sina kommentarer brukar inte leda till mycket fruktsamma konversationer, efter ett tag så munhuggs det bara om ytterligheter och inte om frågans egentliga kärna.
    Och om man har kritik som man vill framföra så ska man nog tänka på att framföra den på ett sätt som inte eggar den andra sidan till ”totalförsvar” och då kan man oftast (tror jag) vara öppen med vem man är. För de som är mest kritiska här på bloggen kan jag tänka mig är inte med i församlingen Livets Ord och har därmed inget att frukta, eller?

  • Fd LO-medlem

    @Emanuel Norén: Emanuel! Första delen av ditt inlägg är så självklart att det i stort sett inte behöver kommenteras. Däremot är din slutsats om huruvida de kritiska skribenterna är medlemmar eller ej i Livets Ord inte speciellt träffsäkert. När de talar om repressalier så kan sådana fortgå långt efter det att en person lämnat Livets Ord och omfatta allt från hur make/maka/barn behandlas till helt andra saker. Med risk för att du missuppfattar mig: Grow up! Öppna ögonen! Sätt dig in i andras lidande innan du så självklart försvarar de som i Livets Ords ledning förtrycker andra.

  • Enkel vandringsman

    Jag skriver själv anonymt av flera själ. Om man har kunskap om fel och tveksamheter och berättar om dessa på denna blogg så borde man kanske fundera lite på vad man vill åstadkomma.
    Skriver man i bloggens anda nämligen av omsorg om medlemmarna i Livets Ord så bör man tänka på vad som händer med anklagelser från anonyma som har till avsikt att förminska och skada Livets Ords ledning. Är det något Livets Ords ledning och medlemmar är vana vid så är det att hantera olika attacker och sådana påhopp kommer att avfärdas som smutskastning och förföljelse och innebär bara att leden sluts ytterligare.
    Om man verkligen vill hjälpa och stödja Lo:s medlemmar så är trovärdigheten högst avgörande och då kanske man framför allt inte ska håna dessa som :”fortfarande hoppas allting”(nu verkar den kommentaren jag tänkte på vara bortplockad). De flesta i LO är förmodligen ganska medvetna om ledningens privilegier och tycker väl att ”dom får ta tills dom skäms”. Personligen skulle jag inte vilja byta med dem en dag. Att vara beroende av vad andra slänger i en plasthink på söndagarna måste vara ganska hemskt.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    Fd LO-medlem: @Emanuel Norén: Emanuel! Första delen av ditt inlägg är så självklart att det i stort sett inte behöver kommenteras. Däremot är din slutsats om huruvida de kritiska skribenterna är medlemmar eller ej i Livets Ord inte speciellt träffsäkert. När de talar om repressalier så kan sådana fortgå långt efter det att en person lämnat Livets Ord och omfatta allt från hur make/maka/barn behandlas till helt andra saker. Med risk för att du missuppfattar mig: Grow up! Öppna ögonen! Sätt dig in i andras lidande innan du så självklart försvarar de som i Livets Ords ledning förtrycker andra.

    @fd LO-medlem
    Jag vet inte om jag missuppfattar dig men för mig betyder ”grow up” att du kanske tycker att jag är barnslig, ”Öppna ögonen” att du tycker att jag blundar för saker och ting och ”Sätt dig in i andras lidande innan….” att jag inte har något medlidande och förståelse för andra.

    Nu vet inte jag om du känner mig eftersom jag inte vet vem jag skriver med eftersom du är anonym, men att du tror att jag inte har medlidande mad andra är nog det som tar mig hårdast.

    1. Jag vet att det förekommer och har förekommit saker som har sårat människor
    2. Jag förstår att det finns människor som har fått stå ut med saker som mänskligt sätt ger de rätt att vara ”arga och bittra” (Där kan Gud hjälpa till)
    3. För att förtydliga min poäng: Detta med för hård ton gäller förstås inte alla, men jag tror att om fler skulle tänka på det så skulle vi kunna få ett ”mildare” debatt-klimat. Och från mina egna ”snart 40 men måste växa upp”-upplevelser så tar lugna och sansade argument mycket ”hårdare och bättre på ”motståndaren” än om det blir allmän pajkastning.

    När du skriver följande: ”När de talar om repressalier så kan sådana fortgå långt efter det att en person lämnat Livets Ord och omfatta allt från hur make/maka/barn behandlas till helt andra saker.” Så är det i sådana allmänna ordalag att läsaren måste använda sin fantasi för att veta vad det är. I sådana fall är det mycket lättare att det blir tillägg och feltolkningar. Är det inte bättre att skriva vad du menar så med ex ”helt andra saker” så behöver det inte uppstå onödiga tolkningar och missförstånd.

  • Fd LO-medlem

    @Emanuel Norén: Du uppfattade rätt väl vad jag ville säga. Dock menar jag inte att du helt saknar medlidande, men uppenbarligen inte tillräckligt för att ta ställning för de förtryckta mot förtryckarna. När du använder termen ”arga och bittra” i sammanhanget med kritiska bloggare så är det tyvärr ett typiskt sätt för LO:are att definiera bort de som har invändningar. Det sämsta epitet du kan få av en LO:are är just att vara bitter och den slutsats en LO:are då måste dra är att sådana får/kan/vill vi inte lyssna på! Så istället för att ta itu med dem som är roten till problemet så stigmatiserar man de drabbade. Just snyggt beteende av en kristen…

    När det gäller de ”helt andra sakerna” så vill jag varken röja mig själv eller andra, just med tanke på troliga repressalier. Jag noterar dock att du verkar förstå att helt andra personer som exvis make/maka/barn utsätts för repressalier för att någon i familjen uttryckt invändningar/kritik mot LO:s ledning. Att bara rycka på axlarna åt det och låta förtryckarna fortsätta med det gör den likgiltige delaktig i den synden mot sin nästa, i detta fall medlemmar eller tidigare medlemmar i samma församling! Vilket makabert uttryck för den påstådda kärleksenheten till de kristna syskonen. Jag vill tro att du vänder dig bort från det beteendet och vågar stå upp mot förtryckarna. Där kan Gud också hjälpa till.

  • Ulrika Oskarsson

    Vi är lite off-topic men jag läser vad Norén och Fd. LO-medlem skriver och måste kommentera en sak. Det är nu ett år sedan jag lämnade Livets Ord. Tvärtemot vad många skulle kunna tro så lämnade jag inte pga. katoliceringen. Eftersom jag är gift med John Nilsson skulle man väl kunna tro att det var det som var anledningen. Men nej. För mig blev det till slut så att jag inte kunde vara med längre när jag hört så mångas historia om hur Livets Ord så dåligt har hanterat kritik och de många fall där människor farit illa. Jag kunde inte stå bakom det längre vilket mitt medlemskap, indirekt, skulle innebära. Jag var – med stor sorg – tvungen att lämna.
    Jag fick erfara denna la-la-la-la-jag-tänker-inte-lyssna-på-vad-du-säger genom att en pastor skrev till mig på twitter att det jag skrivit i en twitterdiskussion om en negativ sak som hänt min son i skolan (Livets ords kristna skola) helt enkelt var lögn och uppdiktat från min sida. Jag klarade inte längre av den här struts-mentaliteten som förekommer på Livets Ord. Att sticka huvudet i sanden och låtsats som inget har hänt, så har det inte hänt.

    Jag älskar fortfarande Livets Ord och jag sörjer förlusten att jag inte har någon församling. Ser fram emot Europa-konferensen.

  • kent pettson

    Fd LO-medlem,
    jag tycker du uttrycker dig föredömligt, försöker förklara och har god analytisk förmåga.
    Du ser till den som verkligen är drabbad av LOs maktmissbruk, kallsinnighet, kommentarer och uttryck så man baxnar vilka drabbar enskilda utsatta troende.
    Varför är det så många som försvarar LO som är väldigt repressiva.
    Vi ska känna för de som lider och är i en utsatt situation med allt vad utfrysning och repressalier innebär.
    Vi ska INTE ta parti för de som utför dessa grymheter.
    Tyvärr håller många fast vid makten och VÄGRAR inse fakta som radas upp gång på gång i bloggpost efter bloggpost, med namn (Ulrika) eller anonymt.
    Tror faktiskt att det har med katoliceringen att göra; utsidan blänker, insidan där råder vanligt världsligt maktmissbruk och det blir värre och värre.

  • Ulrika Oskarsson

    Kent.
    Hur kom mitt namn in i detta? Jag är verkligen inte för katoliceringen. Tycker det är mycket skumt som sker med den här nya ekumeniken. Jag sa
    bara att det var inte anledningen till att jag gick ur livets ord.

  • Katarina

    @ kent pettson:
    @ Peter Kalenius:

    En sak som känns viktig att nämna nu då är följande:

    - Jag har öppet kritiserat och ifrågasatt, varit mycket tydlig på ett sakligt och behärskat sätt inför ledarskapet. Aldrig farit ut i känslomässiga eller personliga aggressioner mot någon i LO – har egentligen inte direkt känt mig personligt utsatt (har mycket skinn på näsan) – utom vid ett par tillfällen då mina barn var mycket utsatta, fast de var inte de enda…

    - MEN: jag har lidit mycket svårt av att höra och se mina syskon i Herren nedlåta sig till att behandlas som mindre vetande, som inte lika värda. De har ställt upp på bekostnad av sina egna familjer, sin egen mänskliga värdighet och kastats bort som förbrukade när de gjort sitt.

    - Orsaken till min valda anonymitet på webben är inte av personliga skäl. Det av hänsyn till familj, vänner och icke troende människor som inte ska behöva möta mig med förutfattade meningar.

    Det jag vill att ALLA ska veta här – och sprid det gärna i era sammanhang – är hur ”föredettingar” behandlas i kyrkorna… SEN:

    Då möter man inte mycket nåd el barmhärtighet – däremot misstänksamhet, förakt – eller märkliga förväntningar på en att kunna utföra mirakler och profetera allt möjligt över dem ;-) Jag förstår rädslan likaväl som fascinationen. Men det vore bra om man var lite mer insatt i vad det handlar om alternativt bara beredd att möta andra människor utanför sin ”comfort zone” med KÄRLEK utan anseende till person.

    Dock- med dessa kommentarer som era hyser jag gott hopp =) Var välsignade! Vi behöver varandra…

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    Fd LO-medlem skrev:

    @Emanuel Norén: Du uppfattade rätt väl vad jag ville säga. Dock menar jag inte att du helt saknar medlidande, men uppenbarligen inte tillräckligt för att ta ställning för de förtryckta mot förtryckarna. När du använder termen “arga och bittra” i sammanhanget med kritiska bloggare så är det tyvärr ett typiskt sätt för LO:are att definiera bort de som har invändningar. Det sämsta epitet du kan få av en LO:are är just att vara bitter och den slutsats en LO:are då måste dra är att sådana får/kan/vill vi inte lyssna på! Så istället för att ta itu med dem som är roten till problemet så stigmatiserar man de drabbade. Just snyggt beteende av en kristen…

    När det gäller de “helt andra sakerna” så vill jag varken röja mig själv eller andra, just med tanke på troliga repressalier. Jag noterar dock att du verkar förstå att helt andra personer som exvis make/maka/barn utsätts för repressalier för att någon i familjen uttryckt invändningar/kritik mot LO:s ledning. Att bara rycka på axlarna åt det och låta förtryckarna fortsätta med det gör den likgiltige delaktig i den synden mot sin nästa, i detta fall medlemmar eller tidigare medlemmar i samma församling! Vilket makabert uttryck för den påstådda kärleksenheten till de kristna syskonen. Jag vill tro att du vänder dig bort från det beteendet och vågar stå upp mot förtryckarna. Där kan Gud också hjälpa till.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    @ Fd LO-medlem: Ja jag skriver termen” arga och bittra”, men om du läser vad jag skriver så skriver jag ”mänskligt sätt ger de rätt att vara ´arga och bittra´”, jag förstår att de har blivit det och använder alltså inte det emot dem, eller hur!

    Så där folk har blivit sårade och utsatta för kränkningar borde de få en ursäkt. Det är inte det som snabbast och lättast kommer – det vet jag. Jag har dock hört att det finns personer i ledande ställning och som har nämnts i dessa blogginlägg som vet om att de har sårat människor och som har bett folk om förlåtelse och det är ju bra.

  • Fd LO-medlem

    Du skriver att det finns personer i ledande ställning som vet om att de sårat människor och som har bett folk om förlåtelse. Genom det påståendet kan du få en del att tro att det gäller till exempel Ulf Ekman. Tyvärr stämmer inte det. Tvärtom så är fallet att än så länge så har han inte gjort rätt för sig i något enda känt fall. Ifall han hade gjort det så skulle det vara en lång kö av människor som genom åren hade trätt fram och med glädje berättat att han gjort rätt för sig och att de gärna medverkar i en verklig försoningsgärning där alla drabbade skulle få del av den upprättelse de länge längtat efter.Emanuel Norén skrev:

    Fd LO-medlem skrev:

    @Emanuel Norén: Du uppfattade rätt väl vad jag ville säga. Dock menar jag inte att du helt saknar medlidande, men uppenbarligen inte tillräckligt för att ta ställning för de förtryckta mot förtryckarna. När du använder termen “arga och bittra” i sammanhanget med kritiska bloggare så är det tyvärr ett typiskt sätt för LO:are att definiera bort de som har invändningar. Det sämsta epitet du kan få av en LO:are är just att vara bitter och den slutsats en LO:are då måste dra är att sådana får/kan/vill vi inte lyssna på! Så istället för att ta itu med dem som är roten till problemet så stigmatiserar man de drabbade. Just snyggt beteende av en kristen…

    När det gäller de “helt andra sakerna” så vill jag varken röja mig själv eller andra, just med tanke på troliga repressalier. Jag noterar dock att du verkar förstå att helt andra personer som exvis make/maka/barn utsätts för repressalier för att någon i familjen uttryckt invändningar/kritik mot LO:s ledning. Att bara rycka på axlarna åt det och låta förtryckarna fortsätta med det gör den likgiltige delaktig i den synden mot sin nästa, i detta fall medlemmar eller tidigare medlemmar i samma församling! Vilket makabert uttryck för den påstådda kärleksenheten till de kristna syskonen. Jag vill tro att du vänder dig bort från det beteendet och vågar stå upp mot förtryckarna. Där kan Gud också hjälpa till.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    @ Fd LO-medlem: Ja jag skriver termen” arga och bittra”, men om du läser vad jag skriver så skriver jag “mänskligt sätt ger de rätt att vara ´arga och bittra´”, jag förstår att de har blivit det och använder alltså inte det emot dem, eller hur!

    Så där folk har blivit sårade och utsatta för kränkningar borde de få en ursäkt. Det är inte det som snabbast och lättast kommer – det vet jag. Jag har dock hört att det finns personer i ledande ställning och som har nämnts i dessa blogginlägg som vet om att de har sårat människor och som har bett folk om förlåtelse och det är ju bra.

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • PåKlippan

    @ Ulrika Oskarsson:

    skrev ”la-la-la-la-jag-tänker-inte-lyssna-på-vad-du-säger”

    Mycket bra uttryckt.

  • http://blogg4him.blogspot.se/ Emanuel Norén

    @ Fd LO-medlem:

    Vad jag ville visa på är att det ändå finns ngr som då har insett att de har gjort fel och ber om förlåtelse. Jag säger inte att alla har gjort det och att det är ofta förekommande men det är ju bra att det finns lite ljus i tunneln eller hur.

  • kent pettson

    @ Ulrika Oskarsson:
    Ulrika, ursäkta om min synpunkt om LOs katolícering knöts an till ditt namn som jag tog som exempel på öppenhet och mod =).
    Vi har samma syn på LO frånsett att jag inte blivit drabbad av dom och deras repressalier.
    Shalom

  • kent pettson

    Ulrika, Fd-Lo-medlem mfl:
    Ni har all min beundran och är tacksam att ni vill ge oss andra sanningen om vad som händer bakom fasaden på LO.
    Att många fortfarande inte tar till sig och TROR PÅ vittnesbörden i de repressalier som drabbat många är bedrövligt.
    Ett vittnesbörd är ett vittnesbörd vare sig det är om under och tecken eller handlar om ren mobbing, trakasserier, offentligt utpekande, isolering eller annan stigmatisering.
    Att både själ och ande utnyttjas till max i dessa förföljelser av god-troende är maktmissbruk.
    Tanken på personlighetsstörningar ligger nära till hands om man läser lite om dessa cyniska karaktärer.
    Makt korrumperar och parat med personlighetsstörning blir det förödande för den som drabbas:
    Lord Acton är berömd för sitt yttrande ”Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely” (ungefär: ”Makt korrumperar, och absolut makt korrumperar absolut”).

  • Katarina

    @ Fd LO-medlem: Ja, du är en som vet vad det handlar om, märker jag ;-) Det är precis som du skriver, att det där med förlåtelse/”förlåtelse” är något lite märkligt i trosrörelsesammanhang…

    Man förlåter inte hur som helst eller vem som helst. Även det måste ske då det finns något att vinna på det… vissa personer gör det svårt för en pastor/predikant att fortsätta sin karriär om de inte sköter det lite snyggt. Men ”vanliga dödliga” är det inte så viktigt med. Det gör att det ”ljus i tunneln” som @ Emanuel Norén skriver om bara smakar beskt. Tyvärr. LO och trosrörelsen måste förstås som HELHET, som hela det koncept det utgör. Enstaka ljusglimtar, goda gärningar etc kan inte lyftas ut och beundras – baksidan av myntet är inte bara en lite baksida. Det är en aktiv del av helheten!

    Apropå förlåtelse – och med viss anknytning till Kong Hee´s ev. förbrytelse:
    Ett exempel från en trosrörelseförsamling, som tidigare var en vanlig baptistförsmling men inspirerats kraftigt av LO, fann en lustig lösning på konflikter. Man FÖRLÄT varandra – fast med krav på förlåtelse, typ: ”Du MÅSTE förlåta mig, för det säger Bibeln”. Sen fortsatte man som vanligt med sina kränkande beteenden och avkrävde helt enkelt förlåtelse av sina offer. Förvirringen blev så total att de förbrukade två riktigt fina nytillträdda pastorsfamiljer (av den mer klassiskt baptistiska skolan) på kort tid.

    Med tanke på diskussionen i Knutby och Kong Hee’s megaförsamling är det intressant hur många människor kan gå helt vilse tillsammans… Med anknytning till Benny Hinn’s hat mot kritiker måste vi börja ta öppna och ärliga samtal där vi vågar och tillåts lägga fram farhågor, osäkerhet, tvivelaktigheter etc för diskussion i våra kyrkor/gemenskaper.

    Vart tog ärlighet och sanning vägen..?

  • Peter Kalenius

    Problemet är ju att många pastorer gillar kontroll. Det är väl inte församlingen, organisationen eller någon annan människa som ska styra och kontrollera ens liv. Där har man ju även ett stort eget ansvar. Att inte ge dessa kontrollfreaks utrymme i ens liv. Vilket i sin tur ger frihet. Halleluja.

  • PåKlippan

    @ kent pettson:

    Jag tror att i synnerhet en metod inom trosrörelsen är skadlig för psyket.

    Ta uttrycket att stå i tro för något. T.ex. helande från obotlig sjukdom, eller bättre finanser.

    Man har fått smorda förböner i tro. Nu får inte djävulen stjäla ens helande. Personen måste tala tro, aktivt förneka den svåra sjukdomen. Medan familjen och alla andra ser att den sjuke snart kommer att dö.

    Ingen i familjen får ta upp frågan om att vi inte är 100 % försäkrade helande i varje situation.

    Så dör personen. De som är indoktrinerade förklarar att fienden stal den sjuka personen. För det är inget fel på trons metod och tillämpning.

    Samma gäller ekonomin. Barnen lär sig att de måste stå i tro för en bättre bil, så att familjen kan åka en liten semestertur osv.

    Stå i tro, Gud vill hela alla, Gud vill det bästa för sina barn, vad Gud beställer det betalar han, mm.

    Jag lägger idag ingen ”magi” i böne- och proklamationsformler. Jesus är min vän. Jag ber numera lite mer som de gamla baptisterna och pingstvännerna gjorde. Men det är naturligt för en troende att bedja och be om hjälp i allt stort som smått.

    Men vi bör skydda vårt psyke genom att inte prata schizofrent.

  • Ludvig

    @ Fd LO-medlem:
    Du menar alltså att, ifall herr Ekman skulle ha ”gjort rätt för sig” i ett enda enskilt fall, så skulle det finnas en lång kö med människor som kunde vittna om att de fått upprättelse? Ser du den bristande logiken i ditt resonemang?

    Jag känner till ett fall där Ekman själv ingrep mot dålig behndling av en medarbetare/undersåte.

  • Katarina

    @ Peter Kalenius: Du har rätt – förutsatt att vi talar om enbart ”solister” i kören. Men så fort man måste samarbeta med andra, faller ditt resonemang. Kontroll-freaksen finns där och en viss kontroll måste man utelämna sig till när man samarbetar… särskilt om organisationen uppmuntrar till kontroll – vilket nuvarande mest förekommande kyrkoform gör.

    @ Ludvig: Om du läser ”Fd -LO-medlems” inlägg noggrannare så hittar du svaret där: ”Tvärtom så är fallet att än så länge så har han inte gjort rätt för sig I NÅGOT ENDA KÄNT FALL.” Vitsen med en så offentlig person/officiell ledare är ju att ev. avbön/förlåtelse sker med samma offentliga eftertryck… eller? ;-)
    Att på ett enskilt kontor be enstaka personer om förlåtelse duger för dig och mig. Men inte för en kyrkans ledare i en församling av den storleken. Det är inte en liten privatsak.

  • Fd LO-medlem

    @ Ludvig: Du har som signaturen Katarina mycket riktigt påpekar inte förstått mitt inlägg. Ulf Ekman behöver både be många personer om förlåtelse enskilt och dessutom i en odiskutabelt tydlig offentlig syndabekännelse be om förlåtelse för de många försyndelserna mot enskilda genom åren. En verklig omvändelse förutsätter en konkret syndabekännelse, inte bara svepande formuleringar om ”att vi har alla gjort fel eller syndat någon gång”. Verklig försoning är ömsesidig. Det räcker inte med, som LO-försvararna verkar anse, att offren ensidigt ska leva i förlåtelse. Förövaren behöver också krypa till korset.

    Att Ulf Ekman en gång ingripit när någon enskild medarbetare behandlats illa är inte mycket att komma med. Det ingår i hans skyldigheter som arbetsledare att göra detta VARJE gång någon medarbetare/”undersåte” behandlas illa. Det tillhör ”grundkursen” för ledare likaväl som det tillhör ”grundkursen” för en kristen ledare/herde att upprätta de medlemmar/får som blivit slagna.

  • Katarina

    @ PåKlippan: ”Men vi bör skydda vårt psyke genom att inte prata schizofrent.”
    MYCKET bra uttryckt – precis så!

    @ Fd LO-medlem: Offer som förväntas leva i ensidig förlåtelse – ja, så blir det ju :-( Vet en församling som satte detta i system in absurdum. Totalt kaos och haveri av livslånga vänskapsrelationer samt två utbrända, klassiska baptistiska pastorsfamiljer blev resultatet av ”förnyelse a la trosförkunnelsen”.

  • Peter Kalenius

    Katarina du har också rätt men vad jag menar är att många ledare vill styra allt så alla andras förslag blir ganska ointressanta. Man får inte ta egna initiativ.

  • Ludvig

    @ Fd LO-medlem:
    Och du har inte förstått min kritik av ditt inlägg.

  • Fd LO-medlem

    @ Ludvig: Goddag yxskaft! Du kritiserar det du missförstått inte det jag skrivit. Den bristande logiken är det alltså du själv som står för. Vänligen läs inlägget innantill innan du rör ditt tangentbord för att svara igen.

  • Läsare

    Är det någon som vet hur det står till med Ulf Ekman, är han frisk eller sjuk, är han hemma eller på sjukhus.

    Ulfs blogg har ju legat i träda sedan vårseminariet.

    Det är så tyst ang Ulf kan ej läsa något i dom (o)kristna tidningarna.

  • Ludvig

    Fd LO-medlem

    Allvarliga anklagelser måste vara helt korrekta. Annars tas varken dem eller personen som framför dem på något som helst allvar. Jag gör ett nytt försök med att påvisa de brister som jag anser mig finna i ditt resonemang. För tydlighetens skull citerar jag hela den kommentar jag kritiserade.

    Du skriver att det finns personer i ledande ställning som vet om att de sårat människor och som har bett folk om förlåtelse. Genom det påståendet kan du få en del att tro att det gäller till exempel Ulf Ekman. Tyvärr stämmer inte det.

    Visserligen håller jag med dig om att det är fruktansvärt vanligt att man istället för att göra upp med det förflutna bara rusar på framåt utan att tänka på vad som hänt tidigare. Jag skulle kunna dra upp många sådana exempel från både frikyrkligt och politiskt håll.

    Tvärtom så är fallet att än så länge så har han inte gjort rätt för sig i något enda känt fall.

    Det är dock denna mening som jag är starkt kritisk till. Exakt vad menas här med ”att göra rätt för sig”? Hur ska detta ske för att godkännas av dig? Var kan jag finna en komplett lista av kända fall som du refererar till?

    Hade du däremot formulerat samma sak så att du inte känner till något fall där herr E ”gjort rätt för sig”, så hade jag inte haft något att klaga på just här.

    Ifall han hade gjort det så skulle det vara en lång kö av människor som genom åren hade trätt fram och med glädje berättat att han gjort rätt för sig och att de gärna medverkar i en verklig försoningsgärning där alla drabbade skulle få del av den upprättelse de länge längtat efter.

    Sen kommer din logiska kullerbytta, som jag tror beror på att du inte skrivit ner alla ord som fanns i ditt tänkta resonemang. ”Det” i ovan citerad mening syftar, som jag förstår det, tillbaka på ditt påstående om att herr E inte gjort rätt för sig i ett enda (känt) fall. Jag hävdar i all enkelhet att ”ett enda känt fall” skulle inte ha den effekten att det kunde resultera i en lång kö av människor.

  • Fd LO-medlem

    @ Ludvig:Intressant. Det verkar av ditt svar som att du i princip delar huvudpoängen i min kritik, men att du hakat upp dig på vad du tycker är ett syftningsfel. För att du förhoppningsvis ska kunna släppa den haken så menar jag alltså att det inte finns några kända fall där Ulf Ekman gjort rätt för sig gentemot människor som han försyndat sig mot. (Att namnge sådana som råkat illa ut vore att lämna ut dem till just det förtryck de äntligen borde befrias från.)

    Att göra rätt för sig enligt min mening är att dels personligt be de drabbade om förlåtelse och dels att offentligt på ett odiskutabelt och tydligt sätt bekänna dessa försyndelser. Det är viktigt att offren får en offentlig upprättelse. Både för offrens och förövarens skull, men också som ett varnande exempel för andra förtryckare. Förr eller senare så kommer allt fram i ljuset.

    Jag delar helt uppfattningen att vi ska vara korrekta i vår kritik. Särskilt med tanke på att just bristen på detta flera gånger har varit det kryphål som Ulf Ekman använt för att skaka av sig den kritik som varit sann, men som blandats med överdrifter, konspirationsteorier, rena lögner och annat som gjort att han kunnat peka på detta för att misstänkliggöra budbäraren och därigenom slippa ta ansvar för den annars berättigade kritiken.

  • st.edward

    @unga örnar och gamla uvar

    ”Aletheia har en förkärlek till kompromiss, och av de som skriver för dem, märks att man valt girly men. Varför inte nu lägga ner denna sida, vi vet ju att ni bara spelar ett spel. Jag ser i Daniel en Ulf Ekman, och det var inte possitivt menat.”

    Mitt i prick
    Amen !

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    @ Fd LO-medlem:

    Ludvig har säkert goda intentioner men har viss svårighet att skilja på sak och person liksom på arbetsmaterial och arbetsdokument. Hoppas han kommit till insikt och inte längre försvarar Pelle Hörnmarks och Pingst-ffs beslut att förbinda sig till att följa Charta oecumenica. De förbinder sig alltså att följa – arbeta enligt – det dokument som i sammandrag säger att medlemssamfund och medlemskyrkor i SKR ska verka för en enda enad katolsk kyrka i ett politiskt enat Europa och därvid i möjligaste mån samarbeta med islam.

    På SKR´s hemsida kan man läsa mer om Hörnmarks kollobrerande med Ander Arborelius, om medlemskyrkor, Charta oecumenica, ”konkurrerande mission” etc.

    En reflektion idag: Det handlar nog dessvärre om just femtekolonnare (se Bibelfokus fina artikel ”Femtekolonnare inom svensk kristenhet” av Stig Andreasson) som de, om de nu anser att den romerska kyrkan är moderkyrkan och har en riktig lära, borde söka sig till istället för att frenetiskt försöka utradera svensk läsarrörelse. D v s Hörmark, Hedin, Ardenfors, Ekman m fl borde konvertera till RKK och lämna oss läsare ifred i våra kapell. Är de någorlunda hederliga och rättskaffens gör de nog snart det. Om det inte är så, såsom antyds i Andreassons artikel, att de är just genuina femtekolonnare med en mission att göra just detta: Utradera väckelserörelserna och återföra ”kristna” i vårt protestantiska fosterland till påvedömet i enlighet med arbetsdokumentet Charta oecumenica.

  • http://www.youtube.com/watch?v=oTD0l2kj7eQ Lars W

    st.edward skrev:

    possitivt menat.

    ”..possitivt menat.”

    Afasi? det stavas: positivt menat. Du har säkert tillgång till fin rättstavningshjälpmedel i Word el likn. För mig som använder Firefox finns hjälpmedlet serverat i skrivandets stund (om jag i något fall skulle ha svårighet med stavning). Du har säkert även tillgång till en Bibel som kan hjälpa dig i din bedömning av värdet i vad som skrivs här av Daniel och andra.

  • Ludvig

    @ Fd LO-medlem:
    Visst håller jag med dig i huvudsak. Jag har visserligen aldrig varit med i LO eller någon liknande församling, men har ändå sett och hört tillräckligt för att våga ha en åsikt i frågan.

    Ditt framhållande om behovet av offentlig upprättelse som ett varnande exempel för andra förtryckare var mycket bra. Det kan vara lätt att missa just den aspekten.

    Med sorg måste jag dock medge att LO inte på något sätt är ensamma i denna synd. Det finns många lik i mitt samfunds källare, om jag får låna språkbruket från en av mitt samfunds mer kända ‘avhoppare’.

    Sanningen kommer dock att segra till slut. Vilket härligt löfte!

  • Ludvig

    @ Lars W:
    Jag har aldrig försvarat charta oecumenica och kommer aldrig heller att göra det. Det enda jag påpekat är att jag inte känner igen den bild som du målar upp:

    Den pingstförsamling jag är medlem i har en pastor som inte tycks ha rättat in sig i ledet av påvebeundrare. Vi stöder missionärer till katolska länder och så vidare.

    Vad gäller det du skrev om femtekolonnare håller jag med dig fullständigt. Stig Andreasson skriver vanligen väldigt bra.

  • Katarina

    @ Peter Kalenius: Aha… ja, nä – egna intitiativ… Jo, det är väl så att det beror på VEM som kommer med förslaget ;-) Hm… vi ska väl inte ha anseende till person – eller hur är det?

    @ Läsare: U.E. har ledigt för återhämtning – är den officiella förklaringen iaf enl info på hemsidan.

    @ Fd LO-medlem:
    @ Ludvig:
    Tråkigt att ni gnabbas om petitesser, grabbar ;-) Blir nyfiken: hur tänker ni er att LO som rörelse och U.E. som offentlig person upplever kritik? Tror ni de blir rädda, kränkta, arga, irriterade… eller vad motiverar deras reaktioner på kritik(er)?

    Man anstränger sig ju inte ens med att ”göra en pudel” i något enda fall (vilket trängda företagsledare och politiker kan göra rätt som oftast för att rädda ansiktet ;-) . Det enda jag har mött i rörelsen från ledare av dignitet är ren och skär aggression – så i köttet man kan vara – på tämligen små saker. Och jag har verkligen försökt att ta hänsyn till att man kan känna sig hotad och rädd… men icke. Det är då jag blir väldigt misstänksam och börjar tvivla på de verkliga motiven.

    Ty: ”den som har gott i sinnet, ser frimodigt upp”.

  • Fd LO-medlem

    @ Katarina: Jag tror att Ulf Ekman är en komplicerad natur. Dels är han väldigt rädd för att hans ”ofelbarhet” ska komma i dagen. Mycket av hans förkunnelse har ju byggt på hans egen utsago att ”detta är vad den helige Ande har sagt till församlingen”. Jag ifrågasätter inte att dhA åtskilliga gånger har talat till honom om vad han borde korrigera och ändra i sitt eget liv. Däremot att han sedan predikat ut det som något som åhörarna ska göra. Med åren har det ju blivit allt tydligare att den helige ande som Ulf Ekman refererar till har ändrat sig. Jämför till exempel synen på demonologi och nu senast synen på om det är uppenbarelsen av Ordet eller personen Petrus som församlingen ska byggas på. Det helt sanslösa har ju hänt att Livets Ord som byggts upp av tron på ”rhema” – det uppenbarade, uttalade Ordet – nu undervisar precis tvärtom!

    En andra delförklaring är att de runt omkring honom som sålt sina själar till att i allt underordna sig honom alltid bekräftar varje enskild utsaga som han för fram. Därigenom skapar de i samarbete med honom ett klimat där absolut ingenting kan eller får ifrågasättas av just Ulf Ekmans lära och liv. Därav behandlingen av de som ifrågasätter och/eller kritiserar. De måste ju per definition vara motståndare till dhA.

    Mm, mm.

  • Ludvig

    @ Katarina:
    Jag uppfattar det som ärligare att inte försöka göra en pudel.

    Dessutom är det typiskt för oseriösa karismatiska sammanhang att inte bry sig så mycket om ‘detaljerna’ i de fall dessa går en emot.

  • Björn Horst

    Fd LO-medlem, Livets Ord är Ulf Ekman och Ulf Ekman är Livets Ord. Detta är den trassliga ekvationen av en mans dröm, lära och karriärslystnad. Detta är det tragiska ödet för alla ”starka” one mans-ministries som fötts fram i framgångsteologinsagan. Det är inte ansvar för den enskilde medlemmen det handlar om, eller om att kärleksbudet skall gå före allt annat – utan allt handlar om makt.

  • Katarina

    @ Fd LO-medlem:”…rädd för att hans “ofelbarhet” ska komma i dagen” Skojar du? Jag har råkat blottlägga den inför hela församlingen vid ett tillfälle i all aningslöshet… intressant reaktion. Mycket intressant ;-)

    ”…de runt omkring honom som sålt sina själar till att i allt underordna sig honom alltid bekräftar varje enskild utsaga…” En trosrörelsepastor på min ort – underbar evangelist, fantastisk människa, men förstörd av LO-teologin – är dock robotiserad och skulle aldrig komma på tanken att inte agera papegoja för Ulf på söndag förmiddag.

    Tror att Björn summerar det hela ganska bra:
    @ Björn Horst: ”allt handlar om makt”.

    Det slutar med den insikten om man vågar titta med båda ögonen och lyssna med båda öronen. Och det gör hemskt ont i hjärteroten, för det vill man bara inte tro. Det rubbar ens kristna, fina, prydliga, kärleksfulla kristna värld. Det gör att man hellre sätter tilltro till lögnen – så jag förstår mycket väl dem som är kvar i rörelsen, trots att deras hjärtan vittnar emot dem.

    Den som tror att det är en lätt sak att bara lämna församlingen på LO, att det är ”lättfotade kristna utan rot” som gör det – har så fel.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Ludvig:

    ”Den pingstförsamling jag är medlem i har en pastor som inte tycks ha rättat in sig i ledet av påvebeundrare. Vi stöder missionärer till katolska länder och så vidare.”

    Det är mycket bra. Det var ditt förtroende för P Hörnberg som gjorde mig bekymrad den gången. Så länge ni är medlemmar i Pingst-ffs stöder ni dessvärre SKR och därmed även Charta oecumenica. Dessbättre tränger inhemsk evangelisation undan romerska katolicism i många latinamerikanska länder och blir mindre beroende av skandinaviska missionärer.

    Jag ber om ursäkt för mitt beska tonfall i förra kommentaren.

  • Erik Johnsson

    Lars W: P Hörnberg, vem är det nu då? Är det Bo Hörnbergs son?

  • Rolf

    Ska nog vara P Hörnmark

  • Ludvig

    @ Lars W:
    Tror du missförstod vad jag tidigare skrev om mitt korta samtal med Hörnmark. Jag redovisade kort vad han sade. Om han far med osanning är det sedan en sak mellan honom och Gud.

    Förtroende för religiösa ledare är det sparsmakat med. De får i slutändan svara för sina handlingar inför Gud. Precis som du och jag.

  • märta

    @ Katarina:
    ”måste vi börja ta öppna och ärliga samtal där vi vågar och tillåts lägga fram farhågor, osäkerhet, tvivelaktigheter etc för diskussion i våra kyrkor/gemenskaper.
    Vart tog ärlighet och sanning vägen..? ”

    Det kan man fråga sig! Du har absolut rätt!
    Men när det gäller detta forum så hamnar misshagliga i administratörens egna omdömen och kommentarer. Är det renhårigt? Tycker att aletheias ansvariga borde skämmas över ert betende!
    Nu platsar bara de av adm. redan förutbestämda.

    Katarina, Shabbat shalom på dig!

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Youtubelänken här under är ett skrämmande exempel på hur snett det kan gå inom framgångsteologernas kretsar, där pastorer upphöjs till gudar. I detta fall är den en av Ulf Ekmans skyddslingar det gäller, nämligen den brottsmisstänkte pastor Kong Hee i City Harvest Church i Singapore.
    Här upphöjer hans efterföljare honom på det mest kusliga sätt. Men det finns säkert de som försvarar även dessa galenskaper. Eller vad säger ni om detta?

    http://www.youtube.com/watch?v=6Ext8ENCSzE&feature=player_embedded

    Berndt

  • märta

    @ Berndt Isaksson:

    Vad osmakligt!
    Denna plats har inget med Guds härlighet att göra.
    Hoppas dessa vilseledda ungdomar får vägledning av någon andligt mogen person.
    Vi kan ju alltid bedja för dem.