söndag, juli 1st, 2012...2:22 e m

Skall ekumeniken vara organiserad?

Kommentarer

Gästblogg av Stig Melin

Daniel Grahn, Dagens chefredaktör har skrivit en ledare* som tar upp det ekumeniska perspektivet i svensk kristenhet. Daniel är en duktig skribent, men svarar hans teologiska kunskaper, och framförallt hans erfarenheter upp mot detta? Utifrån det sakliga innehållet i artikeln tycker jag inte det. Jag har försökt utfrån mina referensramar kommentera hans artikel, som trots även mina brister i kunskap, kanske ändå kan bilda någon sorts underlag för fortsatt diskussion.

Det var ”längre tillbaka i tiden” de största segrarna vanns. Vi ägnade oss då åt det som var viktigt. Församlingarna växte genom att människor kom till tro. Pingst ägnade mycken tid åt att evangelisera. Detta hindrade oss från att intressera oss för de katolska och ortodoxas verksamhet, som mycket riktigt betraktades med skeptisism, och görs så även i dag. Att bara ”äkta liv” skulle finnas i trosrörelsen beror nog mest på att man hörde de orena locktoner som några blev intresserade av. Även en del unga pingstpastorer kände sig manade att hänga med. Jag tror att många tog intryck av den ledarskapsmodell som utvecklades där. Den ensidiga.

Om den lokala ekumeniken skulle utvecklas, kan mycket gott komma ut ur den, men då skall den stanna där, på det lokala planet. När samfundsekumeniker börjar flirta med obibliska företrädare för att utöka sitt revir, måste den trenden stoppas. Att framhålla Bjärka-Säbys frontfigur som, tillsammans med många pingstpastorers favoritapostel, Ulf Ekman, som en intressant utveckling av församlingarnas strävan att fullfölja sitt uppdrag saknar trovärdighet.

Jasså, Peter Halldorfs brytande av konventioner är befriande för många. Det gäller ju konventioner som grundar sig på Ordet, inte på någon samfundsstrategs visdom. Det kanske är helt andra saker han bryter. Den sortens ekumenik jag läser om i Dagens ledarartikel är mycket riktigt, en trend. Den varar tills nästa trend sätts, av någon som vill förändringar utan att räkna med historiens Gud. Han är ingen ombytlig trendsättare. Hans Ord gäller fortfarande. Vad är det för tal om att gamla metoder inte fungerar. Vi använder dem ju inte. Vi har i alltför hög grad anpassat oss till världens värderingar, musikstil, trender, materialism och ytlighet. Våra unga vet knappast vad dessa gamla metoder skulle innebära, de står inför nytt hela tiden.

Avslutningsvis, naivt är nog mycket riktigt det rätta namnet på slutsatser i artikeln. Det är klart man också blir förvånad när man tycker det ligger ett spänningsmoment i att stava ekumenik med k-ä-r-l-e-k. Dribblingen med ordet kärlek i detta sammanhang är synnerligen irrelevant.

Det ledarskap som tycker det är viktigare att förstå varandras olika bevekelsegrunder för vår tro, än för vår omvärlds frälsning, gör oss mer och mer ointressanta för dem. Vi orkar helt enkelt inte med båda dessa uppgifter.

 

*Läs Daniel Grahns ledare i Dagen i länken här nedan:

  • http://tonymalmqvist.blogspot.com Tony Malmqvist

    Kom att tänka på den gamla sången. Give mee that old time religion, när jag läste det här, i ett för övrigt mycket bra inlägg.
    Vad det beträffar evangelisation, har jag märkt att det tycks råda ett fullständigt ointresse hos många av dagens ungdomar. Ett bra exempel kan nämnas från staden jag själv är bosatt i. Varje Fredagkväll står det en cafévagn på stan som de olika församlingarna har ansvar för respektive vecka, något som knappt ens de kristna här i stan har förstått varför den står uppställd där. Eller vad sägs om en kväll där 3 personer dyker upp som ska hålla i det, medelåldern ligger på ungefär 80 år, men trogna är dom, gamlingarna. Frågan är vad som händer när dom inte längre finns kvar. Jag är rädd att svaret ligger i vad en man sa till mig när vi pratade om det här i vår församling för lite sen. Evangelisation? Nää, det är inget för mig, det är inte min grej, sa han.
    Så här situationen ut i Vetlanda. Brinner ni lika mycket för evangelisation ute i landet?

    Bjuder till sist på lite kuriosa:
    Roger Larsson, vem är det? Gissa hur gammal han var som sa det?

  • Sefast Tronde

    - Något av det tråkigaste när ordet ekumenik nu över huvud används är att ordet enhet inte förstås det minsta.

    Man menar i mångt och mycket en tolerans och ett samgående där den egna identiteten överges till förmån för uppgåendet i en stötte allmännelig kyrka. Därtill skuvar man Jesu bön om enhet (Joh. 17) framför sig som motivering, och menar helt felaktigt att denna bön inte uppfyllts utan att det är vi kristna som nu skall se till att den uppfylls.

    Vilken vilsenhet och vilket hyckleri!

    Organisation i världslig mening är inget bibeln avser, och absolut inte något som Jesu bön i Joh. 17 handlar om. Det är en minsta gemensamma nämnarens logik som byter ut ordet frid mot fred, och därtill snarast ger det uttydlingen ‘frånvaro av krig’. Och medlet man anger är att med lock och pock på inkvisitoriskt vis tvinga in kristna i samma organinsation, helst knäböjande inför påven.

    Jesu bön om enhet är redan besvarad, det vet var och en av hans lärljungar som rest lite här i världen och mött bröder och systrar av skilda folk, kulturer och folkslag. Faktum är att den bönen stadfästes och beseglades på Golgata kors.

    MVH / Sefast Tronde

  • Jonas

    Vi får hoppas inte så många går på Grahns försäljarsnack. Någon djupare analys om vad som håller på att hända klarar han inte. Kyrkan är en refererar han till någon som uttryckt. Ja hur kommer det sig då att stridigheter och olika inriktningar funnits sedan den tidiga kyrkan med början mellan Jude kristna och hedna kristna?
    Sann enhet är knappast organisatorisk men det är dit man vill komma. Vi får se hur pass lättövertalade pingstledningen blir när tåget mot Rom börjat rulla på allvar och kommer upp från tunnlarna.

  • M

    Tack Stig Melin för en mkt bra belysning av denna sorgliga artikel av DanielG. Läste med sorg, men helt utan förvåning, då denna sorts tänkande är vad Daniel G brukar ståta med. Långt ifrån första artikeln/krönikan från DG som talar i sådana ordalag, tyvärr. Han har så att säga köpt den ”Nya ekumeniken” med hull och hår, och är en av dess marknadsförare. Ingår kanske i arbetsbeskrivningen han har hos mediehuset han arbetar för…(?) De äger ex Solid Love vars nya sida kom i lite blåsväder något dygn sdan de tyckte man ska skriva sin sexuella läggning om man vill ha en profil på sidan. Tillfrågad om detta kom undanglidande svar från ”huset” vilket för mig tyder på att det i toppen på ”huset” råder en tveksam teologisk medvetenhet alt man har en från väckelsekristen sida sett avvikande tro. Inget Pingst och EFK bode se med ointresse tycker jag.

    Den ekumeniska agendan är väl det som kommit mest i ljuset, men i botten ligger nog tyvär att andra prioriteringar om vad som är kärnan i kristen tro nu råder hos de som äger Dagen…

    /M

  • dani

    Den sanna ”enande”ekumeniken finner vi endast i den Helige Andes ledning. Samfunds eller annan organisatorisk ekumenik är till sin natur antikristlig.
    Den är inte inreserad av att låta Jesus vara huvudet, dessa maktmänskor som dras till det över organisatoriska vill skälva vara huvudet för församlingen. De ser gärna att man kallar dem för ledare och att man underordnar sig dem, i deras teologi.

  • Åke

    Förvånar mig inte . DG är ju en flitig gäst och anordnar resor till williov creek med Bill hybel och hans antisionistiska fru. Det sker en agenda säkert inte omedvetet, men pastorn från fiskebäck och DG har nog funderingar hur detta skall paketeras för medlemmarna.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Daniel Grahn i Dagen beskriver en framtida arvstvist

    I tisdags inledde Dagens ledarsida en sommarserie där svenska kristna ledare skriver om sitt sammanhang. Först ut var Misha Jaksic, ortodox samordnare. Han skriver bland annat: ”kyrkan kan aldrig vara grekisk, rysk, serbisk eller svensk, utan bara en.” Om det är sant, vad är det då som säger att kyrkan ska vara luthersk, pingst, baptistisk eller något annat. Tänk om kyrkan är en och samma? På riktigt. Om Jesustroende verkligen hör ihop. Om vi snarare är Guds familj, än avlägsna släktingar som försöker lura varandra på arvet.

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    … Jesu bön om enhet (Joh. 17) framför sig som motivering, och menar helt felaktigt att denna bön inte uppfyllts utan att det är vi kristna som nu skall se till att den uppfylls.

    Vilken vilsenhet och vilket hyckleri! (Sefast Tronde)

    Tack för denna artikel Stig Melin! Tack alla ovanstående skribenter för era inlägg! Må Herren välsigna er idag och framöver. Måtte ni aldrig tystna. Ibland tror man att man är helt ensam i denna värld av galenskap som kristenheten utgör.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.se/?m=1 Anders Gunnarsson

    Give me that old time religion…

    En helig katolsk o apostolisk dito…

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Det finns en starkt växande militant retorik inom katolska kyrkan gentemot evangelikala protestantiska kyrkor. Vad sägs exempelvis om dessa två högt uppskruvade angrepp på reformationen:

    http://www.youtube.com/watch?v=3Ge-A059DOo&feature=relmfu

    http://www.youtube.com/watch?v=BpNhF1TUgWM&feature=player_embedded#!

    Mvh

    Berndt

  • Per Johansson

    Vi orientalisk-ortodoxa tror på en Kyrka, med en enda tro, bekännelse och tradition. Vi bekänner en helig, katolsk (allmännelig) och apostolisk Kyrka.
    Kyrkans Herre är Herren Jesus Kristus själv, som gav sina trogna apostlar (de tolv plus de sjuttio) auktoritet att förmedla sakramenten (inklusive prästvigningar och syndernas förlåtelse). Våra orientalisk-ortodoxa kyrkor (koptiska, eritreanska, etiopiska, syrianska, armeniska och indiska) har egna jurisdiktioner men gemensam tro och tradition. Våra kyrkor är apostoliska, d v s grundade av apostlar och följer apostolisk succession. Den helige aposteln Petrus räknas som grundare av den syrisk-ortodoxa kyrkan och när han kom till Rom fanns redan S:t Paulus där. Våra biskopar räknas som apostlarnas efterföljare, och genom apostolisk succession med bön om den Helige Ande och handpåläggning ges de auktoritet att förlåta synder.

  • Per Johansson

    Med ovanstående inlägg menas att all sann ekumenik måste utgå från gemensam tro och tradition. En Kyrka med gemensam tro, men olika jurisdiktioner, inte med en påve eller patriark som överhöghet för alla kristna.

  • Mannen

    Alltså, när man läser den här bloggen kan man få uppfattningen att Livets ord är på väg att bli värsta högkyrkliga katolska kyrkan som byter ut det enkla sanna budskap om Jesus mot massa ritualer.
    Men så ser man på europakonferensen och hör Ulf predika så bra! Om den enkla kärleksfulla relationen till Jesus. Så stark lovsång. Så stora visioner, dom försöker samla in 2 000 000 kr på en vecka till mission! Så att älskade människor blir frälsta.

    Dom går i alla fall inte bort från detta!

  • Johan

    @ Berndt Isaksson:

    Ja, Berndt. Är de inte för gulliga de här katolikerna, som beskyller andra för villolära samt för att förvränga Ordet?

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Per Johansson:

    ”Kyrkans Herre är Herren Jesus Kristus själv,…”

    Att ni framhåller det är ett av era sympatiska drag när man jämför med den romerska ”kyrkan”.

  • Erik Johnsson

    Johan: Tycker du att vi är gulliga nu? Lite underligt ord i sammanhanget. På vilket sätt är vi gulliga?

  • Erik Johnsson

    Lars W: Att ”Kyrkans Herre är Herren Jesus Kristus själv” är en självklarhet också för katoliker.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Erik Johnsson:

    ”Att ‘Kyrkans Herre är Herren Jesus Kristus själv’ är en självklarhet också för katoliker.”

    Säg då till din ”papa” i Rom att han lägger sin tiara med inskriptionen ”Konungars konung, herrarnas Herre” i soptunnan. Sluta även upp med att knäböja inför honom (även inför ”maria”).

  • Erik Johnsson

    Lars W: Intressant att du är så blid i din inställning till ortodoxa kyrkan. Är inte också den en villolära? Delar du deras syn på Maria? Eller deras nattvardssyn? Eller för den delen dopsynen? Per Johansson kan ju rentav få intryck av att du inte har mycket att invända mot de ortodoxa kyrkornas lära.

  • http://marwamzungu.blogspot.se/2011/05/jesu-aterkomst.html L-G Ståhl

    @ Lars W:Jag trodde det stod ”Vicarius filii Dei” i mitran. Det påstod Sjundedagsadventisterna en gång i tiden för att få till siffrorna 666. V+I+C(ar)I+V(s) (f)I+L+I+I D(e)I = 5+1+100+1+5+1+50+1+1+500+1 = 666 (U ersattes med V för att få det att stämma). När någon senare använde samma metod på Adventisternas grundare Ellen Gould White så upptäckte man att det också blev 666. (e)L+L(en) (go)+V+L+D V+V(h)+I(te) = 5+50+500+5+5+1 = 666
    Hoppsan!

  • Johan

    Erik Johnsson skrev:

    Johan: Tycker du att vi är gulliga nu? Lite underligt ord i sammanhanget. På vilket sätt är vi gulliga?

    Jag kommenterade Berndt Isakssons: länkar med det katolska ChurchMilitant.tv. De som ligger bakom det initiativet, kan jag inte annat än tycka att de är lite gulliga. Snacka om att kasta sten i glashus.

  • Erik Johnsson

    Johan, du skrev: Är de inte för gulliga de här katolikerna.
    Synonymer för gullig är rar, söt, näpen, nätt, fin. Det måste väl tolkas som något positivt.

  • Johan

    @ Erik Johnsson:

    Du är välkommen att ”tolka det”. Precis som du vill. :)

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    Den brist på ekumenisk enighet fanns redan på Jesus tid. Det faktiskt skapades av honom. Han gjorde ingenting för att organisera bort den.

    Han säger i Matt 10:34:
    ”Jag har inte kommit med fred utan med svärd. Ty jag har kommit för att ställa en man mot hans far, en dotter mot hennes mor, en sonhustru mot hennes svärmor, och mannens husfolk skall bli hans fiender. Den som älskar far eller mor mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig, och den som älskar son eller dotter mer än mig, han är inte värd att tillhöra mig. Den som inte tar sitt kors och följer efter mig är inte värd att tillhöra mig. Den som finner sitt liv skall mista det, och den som mister sitt liv för min skull, han skall finna det.”

    Jesus ägnade allt tid och kraft åt människor som inte trodde. Apostlarna ägnade dessutom kraft åt att bygga församlingar. Vi ägnar vår kraft åt att organisera ihop oss. (För att världen skall tro). Alltmedan människorna runt oss går går förlorade.
    Om man dessutom till ekumeniskt samtänkande inbjuder motståndare till evangelium blir avfallet totalt.

    Den fred Jesus erbjuder är inte ett ytligt samförstånd för att dölja motsättningar och konflikter. Konflikter och meningsmotsättningar kommer alltid att finnas mellan dem som väljer att följa Jesus och dem som inte gör det.
    Det räcker med att dessa meningsskiljaktigheter delvis redan finns inom församlingen, att sprida dessa också mellan församlingarna förefaller minst sagt oförståndigt.

    Detta arbete stjäl ju dessutom värdefull tid från oss i arbetet att vinna världen, att fullfölja missionsbefallningen.
    /Stig

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @ L-G Ståhl:

    Fullständigt ointressant för min del vad adventister påstår. Ellen White betraktar jag personligen som en falsk profetissa (en av dessa många som inte begriper ett dyft av vad Paulus skriver i sina brev.)

    Påven är inte Antikrist men en antikrist. Det gäller att hålla isär delarna i den bild Johannes ger oss i Upp kap 17. Vilddjuret representerar Antikrist såsom det rikets siste representant och vars ande genomsyrat riket genom årtusenden. Skökan representerar falsk religion vars främsta represantant är den romerska kyrkan och dess påve. Det dubbla Rom, det politiska och det religösa.

  • Alfred

    http://www.nygeneration.se/båten/ Är det ett ekumeniskt jippo?

  • Alfred

    Nu är jag trött på att allat jag skriver modereras!

  • Gunnevi Karvonen

    Bra Bibelstudium om ”Kristen enhet och ekumenik i Bibelns ljus” !

    Det är Robert Granat som hållit Bibelstudium den 14.10.2012.

    Läs på http://www.bibelfokus.se

    SHALOM !

  • Pingback: fsgb80v7cbwe

  • Pingback: ofh8w709hbf7u49y-9tyh4