måndag, juli 30th, 2012...10:45 f m

Snömos, del 2 – Begreppet Biskop

Kommentarer

 Gästblogg - Torbjörn S Larsson    Snömos, del 2    Begreppet Biskop, mer funderingar.

[Del 1]  [Del 2]  [Del 3]

Begreppet biskop har blivit förvanskat.

Får jag be en nytillkommen läsare att studera del 1 som är en introduktion.

__________________________________________________________________________________

Mitt påstående är att Ulf Ekman, Katolska kyrkan, den protestantiska kyrkan och en del av frikyrkan har vrängt och förfalskat begreppet biskop till något som Gud eller Guds Ord aldrig tänkt.

Anledningar till varför jag vågar påstå detta är:

1  Den mänskliga naturen vill ha ett förvrängt och hierarkiskt biskopsämbete.

2  Vid föreläsningen på Bjärka- Säby använde sig Ulf Ekman av ojuste retorik.

3  En rätt förståelse och ingående studium av Bibeln talar om en annan slags ledning av Guds församling.    

1 Den mänskliga naturen

Den mänskliga naturen ger sig aldrig. Det finns två sidor i denna fråga.  Dom underlydande vill ha någon/några att se upp till. Någon att fråga, någon att beundra, någon som sitter inne med svaren. Svaren på livsfrågorna. Svaren på de andliga frågorna. Svaren på hemligheterna i den svåra Bibeln. Respekten och erkännandet till dom överordnade ökar som bekant med avståndet till makthavaren.

De styrande å sin sida önskar framförallt prestige och inflytande. Bara detta vore nog anledning till att förkasta det episkopala synsättet. Den kristna församlingen är ingen plats för karriärstegar, positioner och prestige. Vår mänskliga natur har samma böjelse som lärjungarna på Jesu tid. Dom frågade sinsemellan vem som var störst. Vem som skulle sitta på Jesu högra sida etcetera. Vi minns alla Jesu svar. Endast dopet i den helige Ande och hans tuktan kan rätta till detta hos oss. Emellertid måste det medges att det episkopala systemet ger en viss bekvämlighet, stadga,  en  trygghet i andliga och jordiska frågor. Tänk bara;

-          Va, skönt ,

-          Va, underbart att inte behöva kämpa, reflektera, tvivla, våndas, bedja eller grunna.

-          Men å andra sidan finns inte den glädje och frihet som Guds tankar medför då man själv har tagit till sig dem efter möda och studier.

En parallell till denna fråga i Nya Testamentet är speglad i Gamla. Gud ville styra sin församling och folk, Israel genom Andens inflytande och ta ut de personer han själv utvalde då svåra situationer uppkom, t.ex. Krig och ofärd. Ta ut domare och ledare då det behövdes. Israels barn skulle få behålla de mesta i sin plånbok och sin tid. Väljer ni en konung, sa Herren, så kommer ni att få betala en massa skatt plus att era bästa söner och döttrar kommer att tas ut i tjänst åt konungen. Vi vet hur det gick. Dom ville vara som alla andra. Ha samma organisationsform som folken runt omkring. Efter tjat och påtryckningar gav Gud med sig och dom fick sin konung. Salomo, Davids son var en av dom värsta till att beskatta folket så att dom dignade under bördorna medan han själv levde i yppersta lyx. Problemet med en konung är att han fick för stort inflytande.  Guds egen påverkan minskade i motsvarande grad. Det värsta var dock inte ekonomiskt utan moraliskt. Dom många ogudaktiga konungarna drog med hela nationen i avfall från Herren.

När vi ändå är inne på denna fråga kommer jag onekligen att tänka på Knutby. Knutby var ju organiserad som en ordinär pingstförsamling, dvs. suverän och självständig eller kongregationalistisk som en del uttrycker sig. Avfallet och missförhållandena stannade utanför kyrkans och det egna samhällets väggar. Vi kan bara drömma och fasa för vad som skulle ha hänt ifall dessa personer hade hamnat i en samfunds- eller kyrkoledning. Bara en ovis människa skulle säga att det inte kunde hända i deras egen kyrka/samfund. Vi kan bara tänka på Luthertidens påvar. Ogudaktiga och lösaktiga sällar, affärsmän i religion och lyx. En from påve fanns visst, holländaren Hadrianus, men han blev ju helt utmobbad av alla andra. Och ordningen återställdes snart.

En liknelse finns i människokroppen. Cancertumör. Är tumören koncentrad som en boll kan den avlägsnas utan att kroppen skadas. Är bollen däremot försedd med trådliknande utväxter och spridning skett utanför tumören är det illa ställt. Dessa trådar är spridningen via hierarkiska modeller. Därför är den lokala församlingen en överlägsen organisationsform. Gud vet bäst. Även om det inte se ser lika pampigt och tjusigt ut som toppstyrningsmodellen.

2    Ojuste retorik

Ska man använda den talekonst som Gud har lagt ned i en människa och den övning och praktik som man får med tiden så är det inte riktigt rätt att bruka denna till manipulation och lura enfaldiga och lättledda människor. Jag önskar att läsaren vill göra sig det besväret att lyssna igenom föredraget en gång till. ( http://polaritet.se/blogg/petrus_ulf.mp3 ) Och då lägga märke till hur ofta Ulf använder positivt värdeladdade ord för att förstärka innehållet i sitt föredrag och göra det trovärdigt och acceptabelt för åhöraren. Detta förfaringsätt kan anses tveksamt då inget som helst skriftord ur Bibeln citeras för att stadfästa hans påståenden kring föredraget.

Ord som:

Autentisk, autenticitet

Auktoritet

Åkta

Apostolisk

Legitimitet

Stabilitet

Kontinuitet

Vidare använder han fina ord för att höja den akademiska nivån på föredraget, ett trix som dock kan sägas vara okej i det sammanhang han framträder i. Det är dock inte okej att svänga till ord som ´pingstkarismatisk´. Pingst räcker väl? Har någon hört talas om en pingströrelse som inte är karismatisk? Min gamla stränga svensklärarinna skulle säga kontamination(sammanblandning).  Men det är klart pingstkarismatisk har en mer intellektuell färg…

En annan oförskämdhet som han smyger in i föredraget som riktar sig till de enkla frikyrkorna i vårt land. Det sägs inte rent ut men meningen är tydlig. De katolska delegaterna sträcker säkert på sig då han anklagar trons folk: ” Historielöshet som livsstil”. Tyvärr har han rätt då han talar om historielöshet. Det finns mycket bristande kunskap bland frikyrkofolk. Till och med kring den egna rörelsens historia och teologi. Hur många av dagens medlemmar i Missionskyrkan/GF kan t.ex. redogöra för försoningsläran som Waldenström framträdde med? Hur många baptister känner till de oerhörda lidanden som deras förfäder genomgick för ett halvt årtusende sedan? Men att kalla det -historielöshet som livsstil – är ett förnedrande och överlägset påhopp på frikyrkan.

Innan vi går på Bibeln så finns att annat fult knep då han äntligen kommer in på ordet biskop. Hela föredraget andas den stadskyrkliga och katolska synsättet det s.k. episkopala. Det vill säga; biskopen är inte bara en av ledarna för en församling utan en överherde över pastorer/präster/församlingar. I föredraget säger han dock ingenting annat än att biskopen (  i singularis) är ledare för sin församling fastän hela föredraget talar om biskopen som en ledare för andra präster och församlingar. En direkt styrande och kontrollerande funktion. Ordvalet är dock valt sådant att det går att undvika kritik.  Både han och vi vet att NT inte talar om något annat än biskopar som ledare i pluralis för en församling, s.k. äldste. Undantaget självklart i singularis då Paulus beskriver hur en biskops karaktär ska vara.

Nja, det är inte riktigt hederlig retorik.

Jag hade hoppats komma in på ett par avslutande spännande bibelord kring frågan om biskopar i församlingen här i del 2, men frågan är så oerhört viktig så viss yttre ram behövde tilläggas. Bibeldelen blir i del 3.

Vadå, oerhört viktig säger du. Jo, för sådan som församlingen är sådant blir samhället på sikt. Det finns knappast en riktig demokrati, där inte tanken på den fria församlingen först tidigare har slagit igenom. Se dig omkring i världen. Hur mycket pengar har inte satsats på utbildning och information i enväldesländer  för att så gott som genast ersättas av något annat totalitärt styre. Vi kristna har ett mycket stort ansvar och inflytande. Äger vi ett Jesuslikt liv och synsätt så är vi som saltet i köttet. En mikroskopisk viktdel salt förändrar hela smaken. Därför är det oroande för demokratiutvecklingen att ett land som USA håller på att få s.k. megakyrkor med EN person i spetsen. Om ett antal decennier eller så kommer säkerligen ett paradigmskifte i landet om ingenting händer.

Du och din församling är betydelsefull så länge saltet håller sältan.

Torbjörn S Larsson,

Vagnshed, Alingsås

Del 3

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Snömos, U. Ekman, del 1

  • PåKlippan

    Jag håller med om att föredraget i Bjärka var fullt av ful retorik. Därtill förtegs att de flesta stora internationella pingstsamfund redan idag har ”overseers” som främst träder fram i krislägen i lokala församlingar. Inte som högavlönade despoter.

    Men hör och häpna under lördagskvällen predikar Ulf med glöd om Jesus. Det var som en tidsresa 15 år tillbaka i tiden. Underbart, och budskapet tycktes bli oerhört väl mottaget. Det var bara Jesus, det hela avslutades med en enkel frälsningsbön. Dvs alla som ber individuellt till Jesus om syndernas förlåtelse, blir frälst. Halleluja, ingen sakrametentsfrälsning, inga helgon, ingen Maria, ingen syndaavlösning, nej allt följde NT´s enkla grundlära!

    Nu kastar LO ut alla rkk´s falska läror!?

    Eller ska man fortsätta att försöka förena sanning och lögn?

    Ulf, trots alla våra hårda omdömen om Dig, är vi många som än en gång hoppas på Dig! Bränn avgudarna och slå sönder Mariastatyerna nu!

    Ta upp herdestaven och led fåren rätt, och lägg av lögnen. Ef 4 säger att, vi har iklätt oss den nya människan, som är skapad till likhet med Gud i sanningens rättfärdighet och helighet.

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    Till Klippan

    Ja, visst vore det toppen om Ulf Ekman ville kasta ut alla alla rkk´s falska läror som han tagit in. Det vore mycket välkommet om han ville göra det. Men när du säger att det var som en tidsresa 15 år tillbaka i tiden att lyssna till Ekman i lördagskvällens möte, så blir det för mig bara ett frågetecken vad du kan tänkas mena. Femton år tillbaka var väl Ekman helt med båda fötterna i framgångsteologins osunda mylla, vilket vi verkligen inte ska önska honom tillbaka till.

    Berndt

  • PåKlippan

    @ Berndt Isaksson:

    Jag menar att man i trosrörelsen rätt predikade pånyttfödelsen i Kristus, som resultatet av att individen bjuder Jesus vara Herre i sitt liv, gör sinnesändring och ber om förlåtelse för alla egna gärningssynder.

    Med tiden har jag insett att trosförkunnelsen trots sina evangeliska och kristocentriska kvaliteter är en olycka. Jag var med när vi skulle bekänna att vi var gudar, jag vet att man förkunnade att Gud vill hela alla. Det sistnämnda leder till svår ångest i situationer när den sjuke inte blir helad, vilket ofta sker även i trosrörelsen. Barn och närstående till avlidna tvingas att stå med både sorgen och en sargad gudsbild. Trosrörelsen är på många sätt felaktig, och har inslag av new thoughts idé om spirit över materia. I andevärlden finns vårt helande, vi ska ta ut armar, ögon och hjärtan. Om vi bekänner rätt så materialiseras det vi har i anden, fick vi lära oss. Man måste visualiera sas det. Drömma stort osv. Idag finns mängder med brustna drömmar, plågade psyken och besvikelser.

    Visst mycket var fel i trosrörelsen, men inte tron på att individen kan vända sig till Jesus som frälser och föder på nytt. Därför vill jag hoppas att Ulf finner vägen bort från ikoner, reliker, Mariologi osv.

  • http://www.stig-melin.blogspot.com Stig Melin

    På klippan!
    Solidaritet är en god egenskap, men i detta fallet, lite surdeg syrar hela degen.

    En kamelont ändrar färg efter omgivningen och tar upp bakgrundens färg för att inte synas. Många av de varelser som Gud skapat har en förmåga att smälta in i omgivningen. För dem är det en fråga om överlevnad.
    På sätt och vis är det naturligt för vem som helst att anpassa sig till givna förutsättningar.

    I den här frågan agerar Ulf Ekman som en kamelont, tycker jag
    /Stig

  • Erik Johnsson

    Vad Ulf Ekman än gör, så gör han fel. Det är en konklusion man kan dra efter att ha läst kommentarer på denna blogg i ett antal år.

  • http://www.shakabtseel.blogspot.com Hans Lindelöw

    Jag hörde också Ekmans predikan över webben på lördagkvällen. Den är sällsam. Handlar en hel del om aposteln Petrus. Och verkligen evangeliernas och apostlagärningarnas Petrus!

    Desto klarare stod det då för mig: vad har då påven med apostlagärningarnas Petrus att göra? I-n-g-e-n-t-i-n-g.

  • Jonas Hellström

    Artikelförfattaren här är definitivt på rätt spår, tycker jag. Både ledarna och de som ska ledas kan ha sina felaktiga motiv till att skapa strukturer som bibeln inte direkt rekommenderar.

    De största andliga ledarna verkar i många fall vara de som får lida mest. Man kan läsa om Josefs väg till välsignelse (som väl i mångt och mycket kan sägas vara en förebild till Guds handlande via Jesus Kristus – inklusive Återkomsten och det slutliga upprättandet av Riket). Tänk så ödmjuk och rar denne prövade man var på det hela taget mot sina bröder, när det väl gällde att välja mellan hämnd eller en förlåtande inställning.

    Paulus som anförtroddes så mycket plats att undervisa i Nya Testamentet var definitivt en ledare. Dock klagade han i ett av sina brev till Korinth över ”väldiga apostlar” och deras ledarstil – rent maktmissbruk verkar det ha varit frågan om. Han verkade själv drivas av en djup omsorg om människorna han betjänade och avstod till och med i just det sammanhanget av ta betalt för sina tjänster.

    Dessutom blev han av Gud begränsad i sin auktoritet över en Satans ängel och fick utstå ett jobbigare liv på grund av detta. Detta för att han fick förmedla väldigt höga uppenbarelser.

    På något sätt tror jag, att det därför är fullt tillräckligt att studera dessa höga uppenbarelser som komplement till Jesu ord i evangelierna. (Dessa godkänns ju också av Petrus i ett av hans brev.)

    Katolska kyrkan gör så långt jag kan bedöma det samma tankefel som mormoner och Jehovas vittnen (och för all del också personer och samfund som allt för ensidigt hänvisar till någon namngiven läromästare). De vill inte bara exklusivt tolka det som skrivits – utan också plädera för en fortsatt läromässig uppenbarelse Idèn om att det behövs ett läroämbete bygger på den falska tanken, att bibelns undervisning i sin helhet är svårtolkad. Idèn att uppenbarelsen behöver kompletteras är ännu mera långsökt och direkt skadlig…

    Sedan vill jag i denna min första kommentar någonsin på Aletheia också nämna följande: Om nu till äventyrs Ulf Ekmans livsverk är en enda gigantisk felsatsning på först trosrörelsen – och sedan de historiska kyrkorna (med romersk-katolska kyrkan i spetsen), så är det naturligtvis oerhört tragiskt med tanke på hans inflytande. Ändå vill jag som en gest och respekt för hans person lyfta fram en bok som betytt mycket för mig som han skrivit, nämligen ”Gud, staten och individen”.

    I övrigt får vi önska, att många fler troende inte följer karismatiska personligheter och skickliga retoriker – om de avviker från den sunda läran. Tyvärr finns det också ett helt annat avfall i våra kristna kyrkor idag som inte alls kan skyllas på vare sig Påven eller Ulf Ekman – men det är en annan historia!

  • http://tuvelofstrom.wordpress.com Tuve

    Erik Johnsson skrev:

    Vad Ulf Ekman än gör, så gör han fel. Det är en konklusion man kan dra efter att ha läst kommentarer på denna blogg i ett antal år.

    :D

    Men inte lika fel som påven… Aldrig lika fel som påven, för påvens agerande och ståndpunkter är själva definitionen på F-E-L!

    Allt gott!

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    Maktmänniskor som Ulf Ekman kommer aldrig att omvända sig. Ruset är för starkt dominerande. Förverkligar man sig inte inom näringslivet eller någon annanstans, så är kristenheten perfekt. Där finns många som vill bli ledda av en stark ledare, och dom flesta är rejält underdåniga. Som hand i handske. Och för ledaren är det är marknadsandelar som räknas.

    När ankdammen Sverige blev för liten förstod UE givetvis att internationella relationer var nödvändiga för att utbreda imperiet.

    Starka ledare med biskopsambitioner, i strid mot den ledarskapsmodell som Gud själv gett oss i sitt ord, går aldrig att göra något åt. Dom går i graven och nya kommer efter dom.

    Den norske själavårdaren Edin Lövås hade bra koll på den här typen av människor inom kristenheten. Boken ”Maktmänniskan i församlingen” som senare gavs ut med titeln ”Den farliga maktmänniskan” är något som alla som råkat ut för maktmissbruk borde läsa. Den finns här: http://karlektillsanningen.se/wordpress/?page_id=1261

  • http://berndtisaksson.dinstudio.se/ Berndt Isaksson

    @ Jan Johansson:

    Tack Jan Johansson för kloka och insiktsfulla ord. Ulf Ekman är urtypen på maktmänniska.

    Mvh

    Berndt Isaksson

  • Inhoppare

    Torbjörn, jag vill tacka dig för att du var ärlig nog att skriva att detta är ditt påstående, mycket mer än så är det nämligen inte.

  • Mannen

    Torbjörn S Larsson

    Har du inte hört uttrycket ”pingstkariatisk” förut?
    Det är inget ord Ulf har kommit på.

    På pingströrelsens årliga samling, Nyhemsveckan, predikade sommaren 2007 Hans Weichbrodt tillsammans med Jack-Tommy Ardenfors och Ulf Ekman om ämnet ”PINGST – i en helad pingst-karismatisk kristenhet – för Sveriges skull”.

  • Mannen

    @ Mannen:

    ”pingstkariatisk” ska va ”pingstkarismatisk”

  • Torbjörn S Larsson

    Hej Inhoppare !

    Det är bra att du är vaken. Du har rätt. Det är knappast mycket mer än några påståenden som jag visar på. Som ett öppet hjärta kan fundera över…

    Samt ett par konsekvenser av mina påståenden plus lite analys.

    De avgörande bevisen för mina sakskäl kommer först i del 3 när bibelorden redovisas. Jag hoppas då du och andra då har en så djupt grundad respekt för bibelordet parad med ödmjukhet att du kan rubba dina egna uppfattningar ifall dom till äventyrs inte skulle stämma med Skriften.

  • http://www.singingdogblogg.se Håkan Nilsson

    Ett mycket bra inlägg Torbjörn. Jag vill rekomendera en bok som delvis berör detta ämne också den heter ”Den stora skillnaden” och är skriven av Watchman Nee. förlaget Ekklesia

  • Enkel vandringsman

    Jag lyssnade också på Ulfs predikan i lördags. Den var bra och handlade om Jesus och Petrus. Jag kände igen den ”gamle Ulf” i vissa hänseende men noterade även att han faktiskt ”släppte samma bomb” som vid föredraget på Bjärka – Säby i maj. Alltså att Jesus syftade inte bara på bekännelsen och uppenbarelsen som Petrus hade i Matteus 16 utan även på personen Petrus. Med andra ord så var detta ännu ett steg i den känsliga processen som går ut på att ”moderfåren sakta ska ledas”. Eller en gradvis ökning av värmen under grytan där ”grodorna” fortfarande plaskar omkring intet ont anande.
    Denna fina predikan hållen av en av vår tids mest dynamiska förkunnare var förmodligen ännu ett försök att kratta våra hjärtans manege så att vi på sikt ska erkänna påveämbetets legitimitet.

  • PåKlippan

    @ Inhoppare:

    Och även inhopparen levererar egna påståenden. Jag föredrar inlägg där det finns fakta och förnuftiga argument, och det finns hos Torbjörn.

    Jag anser att påståenden som underbyggts med argument och fakta har långt större värde än fritt flygande retorik.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.com/?m=1 Anders Gunnarsson

    På Klippan

    Amen.

    Så börja praktisera vad du predikar.

  • Rolf

    Jo att människan vill ha en ledare att följa det visar historien, utanför såväl som innanför kyrkväggarna. Bland påvar i modern tid finns lokala pastorer och andra mer namnkunniga ex L Petrus mfl. mfl.
    Påståendet att samhället blir som församlingen har du väl förväxlat ? Det är naturligtvis tvärtom. De sk. Megakyrkorna i USA med sina upphöjda ledare kommer inte att medföra att demokratin i landet går om intet. I en teokrati som Iran kan församlingen forma samhället åtminstone på ytan.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.com/?m=1 Anders Gunnarsson

    Rolf

    Every Church needs it:s pope (eller småpåve)!

    St Newman (konverterad kardinal)!

  • Rolf

    Jo det är säkert så Anders och som Torbjörn skriver , det kan vara tryggt och bekvämt att någon kunnig person tar hand om de svåra frågorna , då kan den enskilde lämna över ansvaret till sin ”påve”.

  • Katarina

    Tusen tack för en utmärkt analys och sammanfattning!

    ”Dom underlydande vill ha någon/några att se upp till. Någon att fråga, någon att beundra, någon som sitter inne med svaren…”

    Precis – Ulf Ekmans framgångar måste ändå sägas vara helt avhängigt på att det också finns människor som faktiskt tycker att det är bekvämare att bara ”lyda order”… en dålig sida av den mänskliga naturen som få LO-medlemmar vågar inse att de är drabbade av.

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.com/?m=1 Anders Gunnarsson

    Rolf

    Kan du se någon sida i GT eller NT som inte har en auktoritetsmodell för Guds folk?

    Om ja, läs igen o igen o igen.

    Adam, Abraham, Jakob, Mose, David, prästerna, profeterna, Jesus, Petrus, biskoparna osv ad infinitum…

  • Kristoffer Paulsson

    Katarina skrev:

    … “lyda order”… en dålig sida av den mänskliga naturen som få LO-medlemmar vågar inse att de är drabbade av.

    Det är inget de är drabbade av, det är ett beroende de har.

  • Rolf

    Anders

    Svar nej. Har jag påstått något annat ? Jag håller ju med dej människan behöver någon som styr och ställer. På det personliga planet har jag för min del aldrig frågat eller bett om råd från någon av ”mina”
    pastorer men det är ju olika . Jag vände mej till mina föräldrar i unga år och senare i livet vänner som stod mej nära , beslutet tog jag givetvis själv. Det har aldrig föresvävat mej att en pastor skulle se mer i sin kristallkula än vad jag själv tror mej kunna se.

  • http://www.bibeln.se Torbjörn S Larsson

    Rollf skrev:

    Påståendet att samhället blir som församlingen har du väl förväxlat ? Det är

    EN LITEN TITT I HISTORIENS BACKSPEGEL, dock mycket förenklat. Kolla gärna kyrkohistorien och fundera själv på konsekvenserna.

    1500-talet. Väckelse och förföljelse i Holland. Tyska döpare och andra flyr dit.
    Välstånd, otrolig kulurell och merkantil utveckling och relativ frihet 100 år senare.

    1600-talet. Väckelse och förföljelse mot baptister och andra i England. Många flyr till Amerika.
    Välstånd, otrolig kulurell utveckling och början till demokrati 100- 300 år senare.

    1700- talet. Herrnhutism och andra väckelserörelser uppstår i Tyskland. Motstånd och förföljelse. Kulturell och ekonomisk blommning 100 år senare. Större frihet.

    1800-talet. Väckelse i Norden och Amerika. Den individuella friheten och självkänslan skapar en fungerande demokrati. Länder utan självständiga frikyrkor har uppenbara svårigheter att genomföra demokrati i synnerhet före världskrigen.

    Torbjörn S Larsson

  • http://berno.se Berno

    PåKlippan skrev:

    Därför vill jag hoppas att Ulf finner vägen bort från ikoner, reliker, Mariologi osv.

    Ledsen göra dig besviken, men det är ingen risk. Ekmans rätta ansikte och sammanhang är alltför uppenbart, exempelvis här, där han var en av talarna:
    http://varldenidag.se/nyhet/2012/08/01/Forsta-gudstjansten-i-Enhetens-kyrka/
    Artikeln säger, som läsarna här redan vet: ”Östanbäcks kloster eftersträvar sakramental gemen­skap med romersk-katolska kyrkan”

  • http://ikyrkansfullagemenskap.blogspot.com/?m=1 Anders Gunnarsson

    Tobbe

    Så enligt dig är Gud urpietistisk urbaptist (sök banka in det i en judisk miljö)! Och ju mer pietistisk baptist man blir, desto mer ekonomiskt välstånd???

    Man häpnar. Framgångsteologen Wulf Eichmann (känd som Ulf E) ligger i lä.

    Kanske dags att starta något nytt o fräscht pietistiskt o framkalla en andlig gudsfolklig kapitalvälsignelse…

  • http://www.youtube.com/watch?v=To-OVm6Xd_g Lars W

    @ Anders Gunnarsson:

    ”Kan du se någon sida i GT eller NT som inte har en auktoritetsmodell för Guds folk?

    Om ja, läs igen o igen o igen.

    Adam, Abraham, Jakob, Mose, David, prästerna, profeterna, Jesus, Petrus…”

    Du kan ju inte jämföra påvekräket i Rom med dessa Gudsmän och Gud själv!

  • Erik Johnsson

    Lars W: Vet du, jag tycker du är direkt barnslig när du skriver ”påvekräket i Rom”. Respektlös dessutom. Vill du ha seriösa samtal med katoliker här bör du faktiskt tänka på hur du formulerar dig.

  • http://www.youtube.com/watch?v=N8muxI-gbYk Lars W

    @ Erik Johnsson:

    Är mycket väl medveten om att det var respektlöst. Denne påve har ett förflutet inom nazismen och har under sin tid som biskop och kardinal skyddat pedofila präster och biskopar. Finner inget annat lämpligt uttryck. Gällde det påve Alexander VI och dennas gelikar inom påvegebitet hade mitt vokabulär inte oförmärkt passerat moderationen. Erkänner att det är svårare att titulera Józef Wojtyła på motsvarande vis.

  • PåKlippan

    @ Jonas Hellström:

    Jag håller med om att det finns mer och mer avavfall i kristenheten.
    Vi byter ut gemenskapen och den enkla tron på Jesus, Guds ord, Lammet, den törnekrönte mot indirekta försök till gudsmöten.
    Vi erbjuds bikt, reiki, zenyoga, andliga övningar, bikt, att äta av Jesu fysiska kropp i den katolska nattvarden, Helige ande gör så att detta för oss blir din verkliga lekamen och blod. Så fort du hör den sista satsen eller liknande med samma innebörd ska du inte delta i nattvarden. Detta nattvardsfirande är blasfemiskt och hånar den uppståndne Jesus. I Anden är Jesus alltid närvarande när två eller tre församlas i Jesu namn.

  • Rolf

    Torbjörn S Larsson:
    De samband och slutsatser som du anför stöds definitivt inte av forskningen. Det finns inga seriösa studier som styrker att ”inflyttade tyska döpare” på 1500-talet gav Nederländerna välstånd 100 år senare.

  • PåKlippan

    Berno skrev:

    PåKlippan skrev:
    ”Därför vill jag hoppas att Ulf finner vägen bort från ikoner, reliker, Mariologi osv.”
    Ledsen göra dig besviken, men det är ingen risk. Ekmans rätta ansikte och sammanhang är alltför uppenbart, exempelvis här, där han var en av talarna:
    varldenidag.se/nyhet/2012/08/01/Forsta-gudstjansten-i-Enhetens-kyrka/
    Artikeln säger, som läsarna här redan vet: “Östanbäcks kloster eftersträvar sakramental gemen­skap med romersk-katolska kyrkan”
    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

    Jag vill fortsätta att hoppas. Tyvärr har sanningsbegreppet förändrats. Vad som är sant för dig uppfattas idag som en personlig sanning.

    Före postmodernismen uppfattades sanning som något absolut som gällde alla. Sann sanning var sann här, i hela världen och även på Mars.

    Jag blev förvånad när jag läste artikeln du citerade. Ulf skulle elda upp sina beläten och avgudar om han är ett med den manifestation av Jesus, mannen från Gallilen, som han framförde i avslutningsmötet.

    Om Ulf fortsätter att tala med kluven tunga så bör en troende aldrig på nåt sätt stödja honom.

    Han är i så fall genomfalsk.

  • http://www.karlektillsanningen.se Jan Johansson

    @ PåKlippan:

    ”Om Ulf fortsätter att tala med kluven tunga så bör en troende aldrig på nåt sätt stödja honom. Han är i så fall genomfalsk.”

    Kanske dags för många att tänka igenom ovanstående påstående. Sanningen är och har alltid varit absolut. Det är ett påstående som man givetvis kan ifrågasätta, men jag har den bibliska uppenbarelsen som fundament.

    Man kan inte schackra hur som helst med denna absoluta sanning.

    ”Den andliga människan däremot bedömer allt” (1 Kor. 2:15)

    Låt oss som är födda av den helige Ande använda denna bedömningsförmåga.

  • Lilly Torva

    Har suttit och kollat runt på olika bloggar. Ett påstående som förvånar mig, är de som säger att man på Livets Ord sade att vi är gudar, dvs vi människor. Visst, sure, jag har inte varit på alla möten eller konferenser. Men ändå! Har de verkligen sagt det?
    Gick på LO första kullen, 83-84. Trots att mycket negativt hänt där efter detta år, så var det ett underbart supergott år där för mig. Vi är skapade till Guds avbild. Det vet väl var och en? Bara att kolla själv i Guds Ord. Ha´re bäst alla!

  • S-E Daniel Nilsson

    Jo, det har även förvånat mig att de största ryktena om Livets Ord varit felaktiga i så hög grad. Istället skulle man lyssnat på oss som hoppade av och vad vi sa. T.ex om det ytterst allvarliga att man lärde människor att köra över sina själar genom att utöva tro man inte hade – förödande! Eller det allvarliga att man talade överdrivet mycket om att vi är nya skapelser – vår ande – istället för att betona Kristus i oss – hans ande. Pressen hamnade på oss istället för att förväntan, tro, hamnade på Jesus.

  • Mannen

    @ PåKlippan:

    Angående Ulf Ekmans uppskattade Predikan på EK om den enkla, kärleksfulla relationen med Jesus.
    Skriver några personer följande, med tanke på LOs nya förhållande till katolska kyrkan.

    Stig Melin
    ”En kamelont ändrar färg efter omgivningen och tar upp bakgrundens färg för att inte synas.”

    På klippan
    ”Om Ulf fortsätter att tala med kluven tunga så bör en troende aldrig på nåt sätt stödja honom.
    Han är i så fall genomfalsk.”

    Min fråga:
    Det verkar som ni tror att man aldrig i katolska kyrkan talar om det enkla, personliga budskapet om Jesus?
    Utan istället använder sej av ikoner och reliker?
    På klippan skrev:
    “Därför vill jag hoppas att Ulf finner vägen bort från ikoner, reliker, Mariologi osv.”
    Eftersom katolska kyrkan använder sånt verkar ni tro att det är antingen katolska kyrkan ELLER det enkla evangeliet som gäller. För annars har man en ”kluven tunga” och är som en ”kamelont”

    Jag tror aldrig Ulf Ekman och livets ord kommer överge det enkla budskapet om Jesus.
    Och grejen är ju att den karismatiska delen av katolska kyrkan vad jag förstår OCKSÅ predikar om den enkla relationen med Jesus.
    Så jag förstår inte riktigt era motsättningar här.

  • Fd LO-medlem

    Lilly!

    Livets Ord har över tiden fört fram en hel del andliga ”sanningar” som de i dag tar avstånd ifrån. (Nu senast har Ulf Ekman i föredraget på Bjärka-Säby övergett Livets Ords fundament att församlingen byggs på uppenbarelsen och istället gått över till den katolska dogmen att församlingen är byggd på personen Petrus och med betydelsen att det alltså är påven som är den världsvida kyrkans överhuvud). Det ökar inte direkt Ulf Ekmans trovärdighet som vittne att det oftast har skett under förtecknet ”detta är vad den helige Ande säger till församlingen”. När det gäller teologin om att vi är gudar så proklamerades den vid flera tillfällen i ett fullsatt Livets Ord med stor bifall från Ulf Ekman. Jag var själv närvarande tillsammans med tusentals andra och det förkunnades under en period i slutet av 80-talet – början av 90-talet utan att Ulf Ekman tog avstånd ifrån det…Lilly Torva skrev:

    Har suttit och kollat runt på olika bloggar. Ett påstående som förvånar mig, är de som säger att man på Livets Ord sade att vi är gudar, dvs vi människor. Visst, sure, jag har inte varit på alla möten eller konferenser. Men ändå! Har de verkligen sagt det?
    Gick på LO första kullen, 83-84. Trots att mycket negativt hänt där efter detta år, så var det ett underbart supergott år där för mig. Vi är skapade till Guds avbild. Det vet väl var och en? Bara att kolla själv i Guds Ord. Ha´re bäst alla!

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Rolf

    Bobbie-Jean Merk påstod att ”vi är gudar”
    när hon för flera år sedan besökte LO

  • http://www.youtube.com/watch?v=VCMBkxr2WSc Lars W

    @ Rolf:

    En kändis inom trosrörelsen, Morris Cerullo, lär ha sagt:

    ”När jag står här, broder, så är det inte Morris Cerullo du ser, det är Gud du ser, det är Jesus du tittar på.”

  • Mannen

    @ Rolf:

    Men ett sånt kort påstående räcker ju inte som argument för samma mening kan man ju läsa i bibeln. Frågan är vad dom menade med att vi är gudar.
    Joh 10:34: ”Jesus svarade dem: ‘Står det inte skrivet i er lag: Jag har sagt att ni är gudar?’ ”

    Ps 82:6: ”Jag har sagt att ni är gudar, ni är alla den Högstes söner.”

    Rolf skrev:

    Bobbie-Jean Merk påstod att “vi är gudar”
    när hon för flera år sedan besökte LO

    Anmäl överträdelse av kommentarsregel

  • Inhoppare

    S-E Daniel Nilsson//

    Där satte du fingret på något väldigt viktigt, du formulerar det fantastiskt bra. Ni som missade inlägget, hitta det och läs det igen!

    Jag har tillbringat något enda år i trosrörelsekretsar, men först i och med detta inlägg kan jag hitta ord som jag kan känna igen mig i. Tack!

  • Rolf

    Lars: när vi är inne på ämnet citat av kändisar inom trosrörelsen så minns jag ett kassettband som jag tror ligger någonstans i min källare. Där säjer Bror Spetz att ” våra kritiker påstår att vi gör Gud till vår springpojke , ja det är precis vad han är” och så citerade han ett bibelställe som han tyckte styrkte den tesen.

  • Jörgen

    Tänkte på detta med livets ord och resorna till
    Italien och katolska kyrkan. Att lära sig av dem sa man, men har inte vi lärt oss från Luther och tidigare
    generationer vad som är rätt och inte.

    Jag tror att vi har det, men makt och pengar har
    har en stor roll i det hela.

  • Lydia

    Hej!

    Nu när det är bekräftat på många olika sätt att Ulf Ekman är involverad i Östanbäcks kloster och på olika sätt samarbetar med den katolska kyrkan mm. är det mycket märkligt att inte flera tar avstånd och markerar att detta är fel. Exempelvis sender Kanal 10 från Europakonferensen och talar mycket positivt om den, Stanley Sjöberg lovpriser både Livets Ord och Oaserörelsen, Linda Bergling talar mycket positivt om andra predikanter som också har deltagit på samma seminar som Ulf Ekman i Rom. Är det någon som har mer opplysningar om vart Kanal 10 och Linda Bergling står angående samarbetet med katolska kyrkan? Är det så att allt är ok och acceptabelt när det gäller kristen enhet? Vinner vi fler människor in i Guds rike när vi kristna samarbetar med katolska kyrkan? Det är så klart mysigt när man inte är kritiskt till något och inte ifrågasätter någonting.

  • S-E Daniel Nilsson

    Inhoppare skrev:

    S-E Daniel Nilsson//

    Där satte du fingret på något väldigt viktigt, du formulerar det fantastiskt bra. Ni som missade inlägget, hitta det och läs det igen!

    Jag har tillbringat något enda år i trosrörelsekretsar, men först i och med detta inlägg kan jag hitta ord som jag kan känna igen mig i. Tack!

    Glad att du kände igen verkligheten. Det är så enormt viktigt att få ord för det man mal på. Likadant är det ju även med synden, ‘mina egenheter’, som jag kanske kallar dem, innan Guds ord träffar mig mitt emellan ögonen med Guds egna benämningar på dem. Det är då man vinner halva sin seger, när man erkänner att detta begår jag.

    Du kan vid tillfälle pröva att läsa min ‘Gud är glad’, en bok på 235 sidor. De första femton sidorna kan träffa mitt i prick, just så som du tyckte ovanstående rader gjorde – och ändå ta fem år att smälta. Finns på XPMedia.

  • Samuel Norlin

    Tack, Torbjörn S Larsson
    Jag kan instämma helt med vad du skriver och tror inta jag är ensam om detta utan många. Har inte läst alla svaren ännu men några, som har omvärderat sin syn på Ulf Ekman. Själv gick på Livets Ords bibelskola 1988-89. Då upplevde jag att undervisningen var bra.Det enda jag inte kunde med och fann obibliskt var läran om den hierakiska församlingstrukturen. Den gick tvärt emot Jesu undervisning. Men idag känner jag inte alls igen Ulf E. Lyssade just på hans föredrag om biskopsämbetet.Det som slog mej var ”historielöshet” dvs att han hoppar över de första 300 åren i församlingens historia då gemenskapen mellan de judiska troende och de Jesusttroende hedningar ännu existerade. Då var det biskoparna som körde ut de judiska församlingsmedlemmarna.
    I motsats till vad Ulf säger sa var det biskoparna som splittrade församlingen! när vi läser lammet inför Guds tron står det att han Lejonet av Juda och Davids son dvs han som är huvudet för församling är judarnas k0nung och alltså är församlingen judisk.
    Ser fram emot del 3.
    Samuel Norlin
    Sundsvall@ S-E Daniel Nilsson:

  • http://live.se FREE SPIRIT

    Hade vi bott i USA och vi hade talat om Ulf Ekman då hade vi sagt
    Money talks – bullshit walk !!

  • http://www.youtube.com/watch?v=KgvUqNDwODE Lars W

    @ Rolf:

    ”Där säjer Bror Spetz att ‘ våra kritiker påstår att vi gör Gud till vår springpojke’ ”

    Det är en av de ting jag reagerar starkast på. Detta att de kommenderar den Evige och Allsmäktige att ”göra si” och ” göra så”. JDS-läran kommer därnäst. Men mår egentligen mest illa av deras penninghunger. Så fullständigt emot Mästarens lära det kan bli. Att de kan ta Hans namn i sin mun?

  • Pingback: Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarkiv » Biskop utan förvanskning