Aletheia — Blogg & Tankesmedja

Tro, politik, mediekritik och samhällsanalyser

Till dig som undrar över höstens valutgång

Sverige upphörde att vara en demokrati förra valet när Alliansens sandlådepolitiker lät S skapa en minoritetsregering med Mp och V (DÖ). Svenska folket röstade borgerligt, men fick en vänsterregering pga Alliansens beröringsskräck mot SD.

Sverige har redan talat: Vi vill ha ordning på våra gränser precis som Norge, Finland och Danmark (se bl.a. Sd’s opinionssiffror).

Så vad kommer hända i höst?

Jo, SD går kraftfullt framåt, men fega Alliansen vågar inte dra nytta av detta och bilda regering igen.

Löfvén pallar inte med (och har troligtvis inte stöd för det heller) en mandatperiod till med griniga och alltid sura Sjöstedt och knäppgökarna Mp utan bildar istället regering med Mp, förrädarna C och L.

Kvar blir M, Kd och Sd som oppositionspartier och V på vänsterkanten…. Eventuellt åker KD ut helt och hållet, och hamnar i utkanten av Svensk politik tillsammans med rödstrumporna Fi och andra småpartier som AFS, Piratpartiet, MS (Medborgerlig Samling) och KvP (Kristna Värdepartiet).

KvP skulle möjligtvis kunna inleda något slags samarbete med KD ungefär som Centern gjorde med KD en gång i tiden och hjälpte Affe in i riksdagen, men det är föga troligt då KvP antagligen är en av många anledningar (långt ifrån enda!) KD åker ut.

Ja, nu vet ni i förväg hur det går vänner. Bara att börja förbereda en utlandsflytt eller förbereda er på 4 år till av politiskt mörker och nya attacker på det lilla som finns kvar av vårt kristna kulturarv.

Ledsen, men hur man än röstar går det åt skogen för Sverige i höst, om inget mirakel sker. Inget visar dock på att Alliansen lärt sig av de fyra år som gått och är redo att kliva ur sandlådan.

Hellre fortsätta skvätta sand på Jimmie Åkesson och leta efter sina nappar, än att regera Sverige och återställa den rödgröna regeringens alla knäppa beslut…

Men vi får den regering vi förtjänar.

/Daniel, Arkansas – USA

=>

Ämne: INRIKES, Mediebevakning, OPINION & DEBATT, Politik, Ekonomi & Samhälle

Nyckelord: , , , ,

  • Roy Firus

    My Dime ( 10 cents… )
    I believe that Sweden will follow the path of Austria , Denmark and Norway:
    1.First the parties that ( fake it untill you make it ) ” hate ” each other ( the Social Democrats and the Moderates etc.) will unite in their criticism of the big bad wolf ( SD ).
    2.Then will follow a few ” anybody but them ” coaltion governments of the Social Democrats and the Moderates and possibly some other parties on the right .
    3.Then will follow the final result of ” If you can’t beat them-join them ” and there will be a final result of a coalition government of SD and the Moderates and possibly some other smaller on the right..How long this will take and how much of Sweden will left to be ”saved” is anybody’s guess .
    However as Christians we must NEVER give up HOPE because God can do anything and everything at anytime !!

  • Stefan

    Nästa regering borde vara tvungen att ha fler mandat än M + SD har tillsammans.
    Annars kommer SD kunna fälla regeringen genom att bara rösta på 1 annat partis budget. Och då hjälper det inte med någon DÖ.

  • Stefan

    …Vilket betyder att sannolikt både C och L OCH V måste rösta för Stefan Löfvens budget för att den ska gå igenom. Och det det tycker iaf jag ser väldigt klurigt ut, att C och L skulle enas med V om en budget.

  • Jonas Rosendahl

    Roy Firus, thanks for input about this. Hope you enjoyned this sunday morning and meeting. I went to Hillsong church and I really like the pentecostal preaching giving hope and faith in my heart.

    So ”My Dime”:

    1. First of all I recognize that many christians feel a kind of dissapointment about the situation in Sweden. Not everyone of course but many especially the ones that pray and continously also recieve in their hearts that Sweden is heading for some really troubeling times.
    I think especially if you have been part of the word of faith movement there can be a growing disapointment over the sitauation and also maybe some disapointment towards God. Don’t take me wrong. I also went to bible school at Word of Live and it changed my life. But with time and some growing in the Lord we all can see things in better perspective. So lets get this theological questions straightining out at least some :).

    2. Our generation of christians are living on what other generations was suffering for. To have freedom to speak and be a witness is in the christian history not something that just came ”with the rain”. There is massive prayer effort to have this game changer in the spiritual realm. Just look at all the small prayer houses that was built in Sweden. Hundreds of them besides all the churches. That tells us something. We are called to pray for all people and also the leadership so we can live in peace and be a witness. Nobody can effectively work in a warzone. (but some christians think so). But to say yes to Christ and really follow him is a individual free choice. History and also the bible shows that few will follow the narrow path and road. That does not mean that all churches will be small but lets see it in this perspective. In every generation we do not know for sure how many that will truly follow Christ.

    3. We are called to be a witness and that is not depending on how our country is developing. We are called and thats it. We have our hope and faith in something that will last forever. Our generation is so used to have a good material standard and with social welfare and peace and of course nobody wants to loose that.

    4. The root to all problems is human sin. There is in Sweden a deep spiritual problem and not a political problem. The political arena just follows the spiritual development.
    With this follows even a deeper question. Should christians be political active at all? If we would live among the first anabaptist in Europe the answer would be no. However I can honestly say I dont have the answer to this question. But I can for sure, and looking back in history say that when christians wants power and influence in the world it almost always will end up with a compromise in following Christ. If God however leads a person to be a influencer there has to be a strong integrity to stand up for truth. We have some examples in the bible in ungodly babylon.

    5. Some sort of conclusion of this reasoning. Christians can pray and should do so but not be so occupied in their mind on the political fields and lean to a growing disapointment. The main focus should be to line up your own life so it will be in line with your calling and gifts. How do God want to use me in a time like this?
    Everyone of us will one day stand naked before God and he will judge us. That should give us some thoughts about how we are focusing our lives.
    We cannot give energy to what is happening around us as a main focus. But of course we want to take responsibility and we should. But that cannot end up in disapointment.
    But if that is the case that the developing is occupying a christians mind ( and it has for me a couple of years ago) than you should seek God and let him speak to you.
    If you cannot do this for yourself, you must pray with other christians who knows how to pray and flow in a prophetic gift. After that your life will line up with God’s will. You are then in a eternal perspective ”on safe land”.

    I was practising to write in english sorry for that, maybe God leads me to move one day also. But that would be his leading, not mine.

    /Jonas

  • Janne Melkersson

    ”Some sort of conclusion of this reasoning. Christians can pray and should do so but not be so occupied in their mind on the political fields and lean to a growing disapointment. The main focus should be to line up your own life so it will be in line with your calling and gifts. How do God want to use me in a time like this?”

    Well said Jonas, thank you!

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Bra poäng Stefan.

  • MyTwoCents – aletheia.se

    I agree. With God anything is possible. At the same token, Sweden is full of naive, blue-eyed people, led by a very immature goverment. Maybe God wants to teach us something?

  • wildwest63

    Är det någon som kan förklara varför jag får ”time out” varje gång jag försöker nå Aletheia från min jobbdator? Det är ett nytt fenomen, max 2 veckor gammalt. Det bara tuggar och sen står det något i stil med att ”Aletheia tog för lång tid på sig att svara”.

    Om ämnesposten som sådan – jag ser på andra bloggar hur folk förväntansfullt ser fram emot valdagen och tror att det därefter sker en stor förändring till det bättre när SD sannolikt blir största parti. Jag kommer ihåg när jag var tonåring och valet 1976 stod för dörren och hur mycket jag hoppades på att den borgerliga regeringen skulle stävja brottsligheten och ta i med hårdhandskar mot knarkarna på Sergels Torg, dom som cyklade över Hötorget och annat trivialt. Det hände som bekant ingenting! Tyvärr tror jag detsamma om höstens val. Vi lär få en stökig regeringsbildning, men i sak förändras knappast något. Vi har helt enkelt inte resurser – vi behöver 10.000-tals nya poliser, lärare och sjukvårdspersonal, vi behöver dubblera antalet häkten, förmodligen dubblera antalet fängelseplatser (idag tar man bitvis ekonomisk hänsyn när man dömer – fängelseplatser är dyra, det är billigare om banditen rånar några butiker) osv. Vi kan ha hur mycket pengar som helst, Sveriges statsskuld är låg, men vi kan inte utbilda alla dessa under hösten 2018. Det kommer ta åratal. Under tiden blir det bara värre.

    Jag gissar dessutom på regelrätt beslutsvägran i stora delar av statsapparaten om SD får något att säga till om. Man kommer förhala, förstöra och vägra eftersom man därmed tror att man gör något ”gott”. Varför skulle det välfärdsindustriella komplexets alla hantlangare frivilligt arbeta för att bli arbetslösa? Man hittar hellre på nya grupper ”offer” (senast nån psykolog som såg ett problem med barn som inte tycker om att spela fotboll, antagligen nån bokstavssjukdom) än att man reducerar statsapparaten och tar bort ineffektivitet.

    Kommer Gud hjälpa oss? Nej. Vi har tackat nej. Vi vill ha islam, det är en mysig annorlunda religion och inte den vite mannens. Ingenstans i Bibeln har Gud en längre tid tillåtit att hans kyrka och hans barn springer längre och längre ifrån honom. Går det inte med välstånd, går det med nöd. Gemene man har ingen aning om vad nöd är. Jag som just skriver familjehistorien på min mors sida, klämda mellan fronterna i Östeuropa under andra världskriget, har fått lägga ifrån mig ögonvittnesskildringarna och läsa nåt annat, det är svårt att ta in och orättfärdigheten är nästan värst, alla dessa lögner. Vi står och vajar på klippstupet. Det man minst av allt kunde vänta sig av kristna är att de inser allvaret. Men de dricker, äter och är glada (och tittar på fotboll). Domen kommer. Det finns ingen annan andlig möjlighet.

  • Martin

    Nej, tyvärr är det så. Avståndet till isberget är för kort och skeppet för stort. Det andliga ledarskapet har resignerat. När det ännu fanns tid att varna svängde de loss på dansgolvet tillsammans med de dödsdömda (sippade rosé i Almedalen). Nu är det för sent. Det finns vad jag ser inte en offentlig kristen person som varnar för vad som väntar. Lars Enarson är undantagen, men få utanför kristna kretsar vet vem han är. New Wine har precis haft konferens och de fortsätter med sina lyckoprofetior om att Gud ska sända ett stort regn, ett vårregn! Välsignelser ska komma ur Guds händer! Lyft händerna och ta emot! Same procedure as last year, Miss Sophie? Same procedure as every year, James! Nya konferenser, nya lyckoprofetior.

    Dårar!

    Det framgångsprofeterna i New Wine inte förstår är att ingen väckelse kan komma ur den här karga jordmånen. Vi är många som har stått ute på gator och torg och evangeliserat, vi vill prata om Guds fantastiska gåva som är frälsning i Jesus Kristus. Men människorna ville inte lyssna, vi var inte ens värda deras blick. Innan dessa människor alls närmar sig Jesus så måste de antagligen först bli hungriga, i en högst bokstavlig mening.

    Daniel har flyttat till USA. Gott så. Men nu kommer allt det som Jesus lovade sina lärjungar, plågor och förföljelser.

  • Jonas Rosendahl

    2018-07-05

    Till Alla:
    Aletheia kommentarsfält använder sig utav ett automatiskt filter. Utan detta skulle det i princip vara omöjligt att ha kommentarsfält på en blogg som når ut brett idag. Det går ständigt ut reklam mot bloggar som behöver fångas upp för att inte göra det olidligt att ha en blogg.
    Ibland fångas även ”vanliga” kommentarer upp och fastnar i filtret. Dessa kan i efterhand godkännas av admin men det är inte helt säkert att de syns ändå. Detta kan vi tyvärr inte göra något åt utan då måste kommentaren skrivas om.

    Därför tänk på detta:

    1. Risken är större att det fastnar när man kopierar in länkar eller citerar texter.

    Detta är ett förtydligande från admin och tas bort inom kort.

    Inga andra tekniska problem finns på bloggen just nu. Däremot har sedan förut en del haft problem med att de får upp varningar om reklasida. Detta tros bero på länkar till bloggtoppräknare.

    Mvh Jonas /Admin

  • Anne

    Ge inte upp, snälla… Låt oss fortsätta att be!

  • Martin

    Såklart inte vi ska ge upp att be. Jag hoppas att Gud kommer lyssna på hans barns böner. Jag läste att Lars Enarsons nätverk samlar 2000, förhoppningsvis är det många fler som ber för vårt land. Samtidigt vet jag inte hur bönerna ska formuleras. Herre, rädda vårt land. Men hur? Och till vad? Nej, vi är nog i en brytningstid, på gott och ont.

    Men hur ska vi ena vår stackars flock så vi blir en fårflock under en fåraherde. Ena gruppen tänker som Stefan ”ta emot främlingen” Swärd, den andra som Lars ”vi går mot kollaps” Enarson. Vi tål ju inte varandra, jag läste på Twitter att Mackan Andersson från frälsis inte tycker att kristna sd:are är kristna. Swärd har hotat med helvetet för de som motsätter sig den svenska invandringspolitiken. Från ”vårt” håll menar vi att Swärd-gruppen krattar manegen för antikrist och ljuger in islam. Usch. Ett bud gav Jesus oss. Att vi ska älska varandra.

  • wildwest63

    En god idé är att skaffa ett gott andligt självförtroende så rycks man inte med av vad olika sorters kristna förståsigpåare tycker, såna som inte tänker längre än näsan räcker eller inte kan förskolenivå på matematik. Det finns gott om dom. Som ser ”en av dessa mina minsta” som relativt välbärgade unga män från världens mest dysfunktionella samhällen istället för att ta hand om sina egna barn, sina egna föräldrar, sina egna släktingar, sina grannar. Tala om att gå över ån efter vatten.

    Väckelse finns inte på kartan. Väckelse innebär att någon ”väcks”, att det finns något att väckas till. De flesta svenskar vet inte vad kristendom är. Mina kollegor tror att katoliker tror på Gud och protestanter på Jesus och att den ena är son till den andra, men man vet inte vilken. Maria tror man är en ängel, som i Indien kallas Kali. På fullt allvar. Jag undrade om de inte funderade över en kyrkobyggnad, men dessa 30-åringar hade aldrig varit inne i en. Etniska svenskar av idag… Att börja tala med dem om särlaregn, tungomålstal, andens frukter eller ett helgat liv – jag kan ju lika gärna prata hindi.

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Huvudet på spiken som vanligt.

    V.g. time out ska jag för säker hets skull plocka bort ett par trasiga ‘plug-ins’ på sajten (bland annat kopplingen till twingly som verkar slutat fungera, samt någon annan ‘varvräknare’ vg besökare.

    Meddelar när detta är gjort för att se om din time outförsvinner…

    /Daniel

  • MyTwoCents – aletheia.se

    Plockade bort en trasig ‘bloggtoppräknare’ samt twingly som verkar slutat fungera….

  • gäst & främling

    Det står att han skall läggs orden i vår mun, det står också att innan vi beder har han hört vår bön, så det är väl bara att fortsätta be.

  • gäst & främling

    Jobbar du på distans eller är du i Sverige.

  • Magnus Karlsson

    Elia kände sig ensam, men det fanns en rest som Gud hade bevarat på 7000.
    Börjar kännas som vi lever i en liknande tid.
    Vad säger Jesus i Matt: 24, när lärljungarna frågar om tecken när Jesus ska komma tillbaka: ”Bli inte lurade”
    Kanske vi också ska be för oss troende att blir bevarade i tron så vi inte blir lurade.

  • Janne Melkersson

    Jag undrar över höstens valutgång och vad som händer en illojal svensk om SD vinner?

    ”På samma sätt som den som är född in i en annan nation senare i livet kan
    bli en del av den svenska nationen menar vi också att man även som infödd
    svensk kan upphöra att vara en del av den svenska nationen genom att byta
    lojalitet, språk, identitet eller kultur.” sid 15 SD’s partiprogram 2011.

    Har inte sett de har ändrat sig på den punkten.

  • Martin

    Skrämmande. Men jag vill ändå försöka se det positiva i det. Gud kan börja från ett vitt ark med dem. Legalisten som tror han är frälst genom sin stora bibelkunskap och sina försök att leva efter budorden är lika förlorad som den som saknar kunskap. Men den senare har lättare att nå fram till livet, det är min övertygelse. Men antagligen måste de bli lite uppmjukade av motgångar först. När dina arbetskamrater inte längre har råd att ha kvar husen i Lidingö och Spanien och inget av dem går att sälja kanske Jesus blir mer än en god människa som levde för två tusen år sen. När David Woods liv brakade samman försökte han göra en lista över personer som kunde rädda hans liv, och det fanns bara ett namn på den listan, Jesus Kristus. Därför vill inte jag lämna Sverige. Det måste finnas skördemän när skörden är mogen.

  • Anne

    Ja, det ser mörkt ut. Men det finns också ljuspunkter, Sebastian Stakset är en.Ibland vet inte jag heller hur jag ska formulera mig när jag ber, men det är ingen fara med det. Gud känner dig, be ärligt från ditt hjärta, Han hör dig. När det gäller höstens val ber jag om en ny regering, en Israelvänlig regering som har en inrikesminister som är välkommen till Israel.

  • kjell

    Då får du läsa på bättre vad SD menar i grunden.

  • Janne Melkersson

    Vad de ”menar i grunden” är väl tydligt av citatet ”att upphöra vara en del den svenska nationen”

    Det kommer att bli en radikal förändring av all politik inte endast invandring. Meningsmotståndare hotas ovan av att inte längre få vara en del av den svenska nationen! Och det för att man inte delar deras tolkning av Sverige. Vilket för mig innebär att det fria ordet inte längre blir fritt. VI kanske inte heller kommer att få säga vad vi vill i kyrkorna, vem vet.

    Enarsson vill att de vinner för han tror de är ett parti som för kristen tros baner. De gör de ju inte utan den flagga de viftar med är på sin höjd traditions kristendomens vilket förmodligen är den villfarelse som skördat flest människors eviga liv i Sverige.

    Men bra att de är tydliga, då vet du vad du röstar på. Som jag skrev, jag har inte sett nån dementi av ovan citat. Har du?

  • Konservativ

    Det är väl trots allt en väldig skillnad på ”kan” och ”måste” (upphöra att vara en del av den svenska nationen). Det står inte att staten/SD ska tvångsutvisa oliktänkande, vilket de med all sannolikhet inte menade. Om man som infödd svensk väljer att distansera sig från den svenska nationens lagar, språk och kultur, exempelvis genom att ansluta sig till IS, så är det väl ett exempel på hur man ”kan” (genom egna beslut) upphöra att vara en del av den svenska nationen. Att vara ”en del av nationen” syftar alltså inte på medborgarskap utan på ”språk, identitet och kultur”. Jag ser därför inget kontroversiellt eller konstigt med det där uttalandet.

  • Janne Melkersson

    Nu står det ju inte hur de kommer att göra om de får egen majoritet. För mig räcker ett ”kan” för att känna oro för de som inte delar deras tolkning av vad det innebär att vara svensk. Kan man skriva ett så kontroversiellt uttalande är man förmodligen också kapabel och beredd att genomföra det på det sätt som man då finner för gott.

  • kjell

    SD säger att Sverige är ett kristet land med kristna grundvärderingar, många av våra lagar utgår från kristendomen, det innebär ju inte någon pingstväckelse utan är ett enkelt ställningstagande för kristendom mot t.ex Islam.
    Jag har blivit hindrad under många år på mitt jobb som var mycket LO styrt vid sökning av högre tjänster, för att jag som kristen inte hade rätt värdegrund, så en fördel med SDs tankar är att det blir accepterat vara kristen, sedan har dom vad jag förstått många lediga ”stolar” som vi kan fylla, och genom det få vara med att trycka på rätt ”knapp”
    Många kristna har sådana platser, men det behöver vi inte ropa ut från taken, för ett rent kristet parti stöter bort många, och kan då inte få någon styrka.

    (Konservativ) svarade dig tydligt och som jag fattat deras inställning, men du kan ju själv ställa upp som politiker i kommunen under SDs fana, med den tro som du har i hjärtat, inte med någon påklistrad kristen etikett utan bara en vanlig enkel människa med en tro.

  • gäst & främling

    Är du rädd för ett kan, men fattar inte vad nuvarande regering’ar har åstadkommit under många år, dom har gjort allt dom kan för att tillintetgöra den förhatliga kristendomen, och tror säkert att det är ”pricken över i” att ta hit islam, för dödsstöten mot oss kristna, men de har våra yngre klarat så bra själva, för snart är allt nedmonterat, tillhör själv en efk förs och har på grund av min och församlingens tro överlåtit åt mina barn att själv ta dopet genom tro, och dom gjorde lika med sina barn, som nu står utan församlingsgemenskap, eftersom våra församlingar har öppnat upp för dom som är barndöpta, det skapar misstro hos våra kristna barn o barnbarn, när dom ser falskhet och orättvisor och ingenting verkar stämma av vad dom lärt sig när dom växt upp i församlingen.
    Dopfrågan vara eller inte vara har diskuterats inom pingst också, då blir det likadant där att icke barndöpta hamnar utanför, när dom ser att vissa kommer in i församlingen på föräldrarnas tro men på dom ställs större krav, då är det lätt att förlora tron på ”församlingen”

  • Janne Melkersson

    Att Sverige som är ett av världens mest sekulariserade länder skulle vara ett kristet land är helt enkelt inte sant. Nu vet jag inte om SD påstår det eller om det är du som tolkar dem så?

    ”Under vilket ämne i SDs vår politik hittar du det du pekar på”

    Jag citerade ett avsnitt ur deras partiprogram och har ingen anledning att diskutera SD’s övriga politik. Det var som ett givakt på vad deras politik kan innebära om de får ensam majoritet. Men du ser inte det jag ser.

  • Janne Melkersson

    Nu är jag inte ”rädd” för ett ”kan” utan uppriktigt sagt och är jag mest ”rädd” läs förvånad, över att så många kristna tar SD’s parti.
    Det är vi själva som är ansvariga för våra andefattiga församlingar, inte regeringar av olika politisk färg. Politik kommer aldrig att förändra det som endast Gud kan förändra. Sätt hoppet till Gud men inte till SD eller för den delen, nått annat parti.

  • Konservativ

    För mig blir det hur som helst en väldigt stor skillnad på ”kan” och ”ska”. Och jag tycker det är ohederligt att läsa in något som inte står och som inte är textens poäng (som tycks vara den svenska nationen ska präglas av svensk lag, kultur och språk oavsett etnicitet).

  • Konservativ

    Det behöver inte vara något motsatsförhållande mellan att sätta sitt hopp till Gud och att dessutom värna om nationens bästa genom att exempelvis rösta på SD och engagera sig politiskt. Jag tror att kristna ska vara salt och ljus även i politiken även om missionsbefallningen är prioritet ett.

  • josef

    Ja det gjorde han, han sa vi skulle älska vår nästa som oss själva, men framför allt så sa han att vi skulle älska Gud, Herren är hans namn.

    Och så här ser första budet ut:
    Du skall icke ha några andra gudar jämte mig.

    Svärd har som jag ser det tagit vildjurets märke, han har arbetat för odjuret och gått emot det första budet. Han har fått folket att tjäna andra gudar än Herren. I sitt bibelbroileri så missa han en viktig sak:
    Att älska Gud

  • Anne

    Jag är inte förvånad över att många kristna tar SD`s parti. För mig avgör följande orsaker. SD är Israelvänliga (till skillnad från nuvarande regering), företrädare för SD anser att Sverige bör erkänna Jerusalem som Israels huvudstad och flytta vår ambassad dit. Har även hört att SD vill riva upp Sveriges beslut att erkänna Palestina som stat. SD vill även minska antalet aborter genom att sänka fri abort till 12:e veckan. Jag sätter mitt hopp till Gud att han ska visa sin nåd och förbarma sig över Sverige och ge oss en ny regering. Jag tror att Gud kan använda bl a SDpolitiker för att vända den allvarliga kris Sverige befinner sig i.

  • Janne Melkersson

    Jag skrev att för mig räcker ett ”kan” det är inget oärligt i det.

    (som tycks vara den svenska nationen ska präglas av svensk lag, kultur och språk oavsett etnicitet). Här läser du in nått som inte står i texten. Det står;

    ”På samma sätt……………menar vi också att man även som infödd
    svensk kan upphöra att vara en del av den svenska nationen genom att byta
    lojalitet, språk, identitet eller kultur”

    De förklarar inget mer än så i partiprogramet

  • Janne Melkersson

    Han som fick en åsna att tala och kan få stenar att tala kan naturligtvis även få politiker att tala vilket inkluderar även de från SD.

    Kollar man nätet ser det ut som SD ändrade sin ideologiska profil samma år som citatet vi talar om skrevs 2011. Från ”ett socialkonservativt parti med en nationalistisk grundsyn från att tidigare ha beskrivit sig som ”ett demokratiskt, nationalistiskt parti. Jag är inte klar över skillnaderna men förmodligen ligger en ny strategi bakom ändringen.

    Det jag ser när jag läser citatet är att SD vill begränsa vår individuella frihet. I första hand vad gäller tolkning av att vara svensk.

  • Konservativ

    Jag tycker jag sammanfattade poängen i texten, dvs att utlandsfödda som anpassar sig till det svenska samhället (genom ”lojalitet, språk, identitet och kultur” för att vara exakt) är en del av den svenska nationen och att infödda som distanserar sig från samma definition inte är en del av den svenska nationen. Poängen och målet är alltså assimilering, inte segregerad och motsättande mångkultur. Det är som att säga att människor, oavsett etnicitet, som distanserar sig från Svenska kyrkans ”trosprogram” inte är en del av den kyrkan även om personerna i fråga väljer att stå kvar som medlemmar (medborgare).

    Det är enligt mig ohederligt att utifrån ovanstående passage (från partiprogrammet från 2011) säga att meningsmotståndare ”hotas” att inte längre vara en del av den svenska nationen och att yttrandefriheten skulle inskränkas, både i samhället i stort och i kyrkan. På samma sätt är det inte ett ”hot” om uteslutning om Svenska kyrkan skulle säga att tron på Jesus och hans försoningsverk på korset är en grund för att vara en del i gemenskapen.

  • Janne Melkersson

    Ja visst ska vi vara salt och ljus. Tror man att SD är vägen så må man rösta på dom. Det är den frihet vi har men som SD naggar i kanten i programförklaringen vi talar om.

  • Konservativ

    Jag ser som sagt inget frihetsberövande i den aktuella texten. Ska man prata frihet och tvång finns det dessutom värre exempel till vänster där människans frihet är klart mer begränsad (dvs en större stat som ska bestämma på individens och familjens bekostnad/frihet). Och precis som Anne nämner ovan finns det flera bibliska argument för att rösta på SD (finns fler också).

  • Janne Melkersson

    Jag citerade deras partiprogram för att visa fler hur de kommer att begränsa vår frihet att själva bestämma vad svenskhet är. Att som du skriver ”infödda som distanserar sig från samma definition inte är en del av den svenska nationen” är för mig en orimlig tanke.

  • Janne Melkersson

    ”Jag ser som sagt inget frihetsberövande i den aktuella texten” Det är väl ingen som har talat om det. Jag citerade deras text och inget mer. Vad det kommer att innebära att inte längre vara en del av nationen om man inte möter deras beskrivning av att vara svensk får vi se om och när de får makten.

  • Konservativ

    Du sa att SD naggar friheten i kanten i sin programförklaring och det var det jag opponerade mig emot när jag sa att jag inte ser något frihetsberövande i texten (dvs i programförklaringen).

  • Janne Melkersson

    Ok, med ”Det är den frihet vi har men som SD naggar i kanten i programförklaringen vi talar om” menade jag den friheten vi har att rösta på vem man vill men att SD i sitt partiprogram begränsar vår frihet att uttrycka vad svenskhet är.

  • Martin

    Jotack, andligt självförtroende är livsavgörande i dessa tider. För ett tag sen skrev Afrika-kjell på sin blogg att jag inte har Gud i mig. Enligt Mackan Andersson har jag inte heller det och enligt Stefan Swärd är min eviga hemvist i farozonen. Det är mest sånt där nuförtiden från dessa ledare och lärare och profeter och allt vad dom vill kalla sig, om man inte tillhör in-gänget vill säga.

  • Konservativ

    Om man med ”del i den svenska nationen” menar de som anammar svensk ”lojalitet” (följer lagen), ”språk”, ”identitet” och ”kultur” kan jag inte se hur det skulle vara skrämmande. Om man som svensk medborgare väljer att ansluta sig till IS och är lojala mot dem i dess Sharia-kamp väljer man själv att distansera sig från den svenska nationen. Och det är inget konstigt eller fel att nationens företrädare vill markera avståndstagande mot den typen av våldsbejakande ideologi (som SD gjort och gör). Eller menar du att politiker inte heller får ta avstånd från nazism och säga att det inte är en del av svenska nationens värderingar (utan att för den skull inskränka yttrandefriheten)?

  • Konservativ

    Och jag menar att SD inte begränsar vår frihet att rösta på vem man vill. Att begränsa friheten att uttrycka vad svenskhet är är inte samma sak som att propagera för en viss definition av svenskhet. Att värna för vissa svenska traditioner och värderingar är inget konstigt och det betyder inte heller att man dödar eller utvisar oliktänkande.

    Det tragikomiska i sammanhanget är ju att vänstern och PK-rörelsen i åratal bedrivit den häxjakt på oliktänkande som du oroar dig för. Det har varit ”fult” att rösta på SD och du har dessutom betraktats som ”ond” rasist.

  • Janne Melkersson

    Det är klart att man får ta avstånd från nazism, IS och andra liknade grupper. Men det stod inget om det i texten vi talar om.

    Det stod ”att man även som infödd svensk kan upphöra att vara en del av den svenska nationen genom att byta lojalitet, språk, identitet eller kultur”.

    Det finns utrymme för en vid tolkning av ovan. Du gör din tolkning men jag ser fler än den.

  • Martin

    Kärleken är lagens hemlighet. När vi lever i kärleken är lagen lätt att följa. Då älskar vi Gud, det är det viktigaste och vi älskar vår nästa. Vi stjäl inte, vi begår inte otukt och vi hedrar våra föräldrar. När kärleken svalnar blir lagens bud svåra att hålla. Gud blir sträng och Bibeln blir en bok full med omöjliga regler. Det är vårt ansvar att hålla oss kvar i Guds kärlek. Vi bör be om att de kristna ledarna lever fast rotade i Jesus kärlek. Då faller alla bitarna på plats. Inte kaos och splittring som är resultatet av de 380:s manöver.

  • Janne Melkersson

    ”Och jag menar att SD inte begränsar vår frihet att rösta på vem man vill”

    Om du läser mitt inlägg igen så ser du vad jag skrev. Jag menade att;
    ‘den friheten vi har att rösta på vem man vill men att SD i sitt partiprogram begränsar vår frihet att uttrycka vad svenskhet är*

    Nu har jag inte sagt ”Att värna för vissa svenska traditioner och värderingar är inget konstigt och det betyder inte heller att man dödar eller utvisar oliktänkande” utan jag citerade SD’s partiprogram och inget annat;

    ””På samma sätt som den som är född in i en annan nation senare i livet kan
    bli en del av den svenska nationen menar vi också att man även som infödd
    svensk kan upphöra att vara en del av den svenska nationen genom att byta
    lojalitet, språk, identitet eller kultur.” sid 15 SD’s partiprogram 2011″

    Vad det kommer att innebära får vi veta när och om de får makten.

  • Konservativ

    Om man läser och tittar på kontexten, dvs tittar på vad SD-förespråkare och andra invandringskritiker pratar om och varnar för, så ser man att det nästan uteslutande handlar om den muslimska kulturkrocken med den svenska (som kommer i kölvattnet av den stora invandring vi haft från muslimska länder). Att läsa in annat blir att extrapolera för att svartmåla (utan grund).

  • Konservativ

    Men det står inget i partiprogrammet om att begränsa friheten att uttrycka vad svenskhet är heller. Att SD har sin uppfattning om vad som bör karaktärisera en svensk medborgare betyder inte att de förbjuder eller på annat sätt begränsar andra människors yttrandefrihet.

  • gäst & främling

    Jag tar Guds parti, men ser SD som ett verktyg, politik är nödvändigt ont, för att organisera och ordna upp landet som Gud placerat oss i, varken höger eller vänster visar på en bra väg, och KD är för små och kan då inte påverka, är dessutom långt ifrån LPs tankar.
    Läs Pred 10:2 1917 års
    Den vise har sitt hjärta åt höger, men dåren har sitt hjärta åt vänster

    Noa byggde en båt för att åstadkomma en förändring, Lot gick ut ur staden, det finns många händelser i bibeln som pekar på att man kan påverka genom handling.
    Just nu påverkar jag mitt liv genom vidgade vyer i bobil, ser den ibland som en ”ark”
    nu ovan polcirkeln, senare i dina trakter.

  • Janne Melkersson

    ”Att SD har sin uppfattning om vad som bör karaktärisera en svensk medborgare betyder inte att de förbjuder eller på annat sätt begränsar andra människors yttrandefrihet”

    Ok, men de menar att ”man även som infödd svensk kan upphöra att vara en del av den svenska nationen genom att byta lojalitet, språk, identitet eller kultur”!

  • Janne Melkersson

    Noa byggde inte en båt för förändring, han byggde en båt för räddning! Den gamla världen var dömd till undergång den gick inte att förändra. Jag tror även denna värld är dömd till undergång och det vi kristna borde koncentrera oss på är att rädda folk undan den domen medan ännu dag råder.

  • josef

    Det är omöjligt för en kristen att inte hålla Gud helig, av den enkla anledningen att man är inte kristen om man inte håller Gud helig. Synd har vi alla, men avsaknad av kärlek till Gud är avfall från Gud. Än värre blir ju det som det är nu, när vi är i END GAME. För helt plötsligt har människor som trodde att de levde i kärlek, visat sig totalt kärlekslösa emot Gud och helt sonika arbetat för det andra laget.

    På inget sätt kommer jag vara del den kristendom som säger sig jobbar för Jesus men islamiserar land, församlingar och familjer. Jag står min grund om så det kostar mitt huvud för min Gud är Helig.

  • wildwest63

    Jag tänker inte försvara SD i alla lägen, det finns aldrig ett parti som duger helt och fullt. Idag läser jag att MP har ett förslag om att Sverige borde bli mer självförsörjande på livsmedel. Det stöder jag. Även om MP och jag för det mesta är som eld och vatten.

    Vet inte riktigt vad du oroas över! Jag har inte uppfattat dej som en spion för främmande makt, en sovande IS-cell, en revolutionsledare som vill införa sharia, kommunism eller miljöfascism. Så vad angår dej egentligen denna SD-förklaring? Jag tycker du kokar soppa på en amöba.

    Sverige bygger på kristendom. Det har vi gjort sedan 1000-talet. Det är det som format landet till det välstånd, det tekniska kunnande, den litteratur och film och de värderingar som vi har: ordning och reda, flit, redbarhet, att inte ligga andra till last. Detta kan raseras med hjälp av kommunism, islamism, fascism osv. Om man aktivt arbetar för att rasera Sveriges tusenåriga kristna kultur så visar man i ord och handling att man inte vill vara en del av det svenska samhället. Vad händer då? Är man svensk medborgare så sätts man i fängelse (dvs hotell för många som kommer hit). Vi kan inte skicka iväg svenska medborgare till andra länder. Det är vårt ansvar att ta hand om skräpet här. Andra länders medborgare som inte vill anpassa sig till svensk kultur ska skickas iväg dit de kom ifrån. Det är inte vårt ansvar att ta hand om dessa. Knappast när de kommer hit och kallar sig flyktingar (det kan bara vara människor i våra grannländer och mig veterligen pågår inga krig där), och inte som dömda brottslingar. Vi har nog av vår egen plåga.

    Så det värsta som kan drabba dig om du vill störta samhället och SD är dominerande faktor i riksdagen är att du får sitta i svenskt fängelse. Det kan man undvika genom att inte försöka störta samhället. Är det så svårt?

  • wildwest63

    Som sagt, det är jag och Gud. Vad andra säger om mig rör mig inte ryggen. Det kan vara bra att inte ha alla sina vänner i kyrkan (jag har knappt några där). Vänder sig dessa emot mig så måste man ofta lämna kyrkan. Jag förstår att det är så. Det är givetvis svårt att möta folk i en gudstjänst som av orättfärdiga skäl tagit avstånd ifrån mig. Släkten är värst som det heter.

    Mina äldre släktingar har berättat om hårtyranniet i pingströrelsen. Man var inte andlig om håret var kortare än linjalen. Skulle man med i kören var inte huvudsaken att man sjöng rent (om man var kvinna) utan om håret var tillräckligt långt. Nja, det fattas 2 cm. Kom tillbaka om en månad, kääääääära syster. Eller när äldstebröderna dundrade om att tv var satans fönster, men kom man hem till dom på kafferep så hade dom en sån där i teak med jalusidörrar så man inte skulle se den. (Så korkat isåfall, för alla fattade ändå!)

    Har du rent med Gud så bry dig inte om vad en massa profeter säger. En falsk profet får en dag äta upp vad han har sagt.

  • Janne Melkersson

    Att du och andra tycker det är ok att som svensk bli satt i fängelse för att inte dela SD’s syn på vad svenskhet innebär är overkligt!
    De specificerar inget men enligt texten räcker det att vara illojal. Kritiska samtal som detta kanske räcker för det fängelse, du talar om, för illojalitet mot samhället.
    Ni som gillar SD har blivt förblindade av andra partiers misslyckande och Åkessons vältaligthet.
    Jag kokar ingen soppa varken på spik eller nått annat. Jag citerar deras partiprogram och den talar högt för den som vill höra.

  • wildwest63

    Du läser väl också andra partiers partiprogram? Vi ska införa republik har S sagt i snart 100 år.

    Jag tycker du fortfar att koka spiksoppa. Hur kan man slira in på att du har en annan syn på svenskhet än SD och därmed ska i fängelse? Var ser du överhuvudtaget sådana antydningar? Istället åker man i fängelse när man nämner att en viss religion som slutar på -am är ute efter världsherravälde. Det som är uppenbart, det som vi har historiska bevis på, det som dess företrädare själva säger. Då åker man dit. Särskilt om man är pensionär och medellös. Då finns plötsligt legioner av lediga polis- och domstolsresurser. Däremot har man inte tid med såna petitesser som utredande av våldtäkter på vita flickor. Helt ointressant. Förmodligen är de ju innerst inne rasister och förtjänar inte bättre.

    Om du ska kritisera SD-sympatisörer får du komma på något bättre argument än att Janne Melkersson kommer skaka galler år 2020 för att han tycker att svenskhet ska definieras på något annat sätt.

  • gäst & främling

    Och det menar du att du gör med 7klövern vid rodret en period till, vi andra här hoppas på en regering som inte hindrar oss att verka som kristna, jag tror och hoppas på att SD kan bli den där ”arken” som kan öppna ögonen på människor, och mildra detta som 7klövern ställt till med. Jag är förvånad att ni alla ”duktiga” inte missionerar i mena länder eller varför inte här i sverige där medlemsantalet rasar så våra baptistpastorer värvar barndöpta, som tar med sig en annan tro till våra församlingar.

  • Janne Melkersson

    Jag gillar kungahuset så de får gärna sitta kvar. Soppa på spik eller inte, om de skrivit att vara illojal är det samma som att bedriva samhällsstörtande verksamhet hade det varit en annan sak. Men de gjorde de inte utan de skrev ”byta lojalitet, språk, identitet eller kultur”. Vilket är långt ifrån samhällsstörtande verksamhet.

    Du och andra här tolkar SD välvilligt än fast det finns smygrasim bland dem Smygrasismen finns i deras partiprogram där den beskrivs som ”männsklig essens”

    ” Det finns dock också en nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög utsträckning som helst utan att det får konsekvenser. Delar av denna essens är gemensam för de flesta människor och annat är unikt för vissa grupper av människor eller för den enskilde individen. Någon komplett förteckning över vad som ingår i denna mänskliga essens har vi ännu inte och kommer kanske heller aldrig att få. Till hjälp med att skapa en grovkornig bild kan vi dock ta den moderna vetenskapen och den mänskliga historien. Om det till exempel är så att en viss företeelse i olika varianter förekommit i nästan alla mänskliga samhällen i nästan alla tider, så menar vi att det är rimligt att anta att den på något sätt är kopplad till den mänskliga essensen.” SD partiprgram sid 8 2011

    ”Idén om en mänsklig essens som är kopplad till våra gener saknar allt vetenskapligt stöd. Orden är ett fantasifullt ”hittepå” som inte bara flörtar med rasbiologin – det är rasbiologi. Det är ett ovärdigt, fördomsfullt och lögnaktigt sätt att dela in mänskligheten i ”vi och dem” utifrån påstådda biologiska skillnader och enbart hänvisa till en politisk ideologi” Tomas Alm DNåsikt

    Jag rekomenderar SD’d partiprogram som sommarläsning. Förhoppningsvis kommer du att då se att traditionen från den gamla tiden finns kvar mer inlindat och i form av nya ord typ ”mänsklig essens”.

  • Janne Melkersson

    Oberoende av vem som sitter vid rodret ber jag Gud om nåden att få ta vara på vart lägligt tillfälle att tala om Herren och vittna om min tro. Det går alldeles utmärkt idag.
    Mycket kan vi skylla den sittande regeringen för men tillståndet i församlingen är inte deras fel. Nej min vän, det felet står vi själva för.
    Jag kan inte göra annat än att önska din förtröstan låg på Herren och inte SD

  • Konservativ

    Ja, eftersom etnicitet inte är poängen. Om du är IS-sympatisör spelar det enligt SD ingen roll om du är invandrare eller infödd svensk. Sådana sympatisörer tar de avstånd ifrån och ingår inte i deras definition av svensk (vilket är helt naturligt om du frågar mig).

  • Konservativ

    Så kristna som röstar på SD är både döva och blinda menar du? Följdfrågan blir då vad diagnosen är på PK-röstarna ur ett kristet perspektiv?

  • gäst & främling

    Du läser dåligt vad jag skriver, jag tar Gud parti men ser SD som ett verktyg, går det att tolka annat än att min förtröstan ligger på Herren.
    När du läser våra inlägg här, så se helheten i vad personen står för plocka inte ut en enskild mening, utan se lite tillbaka på oss som skriver, vad vi står för, man kan inte sammanfatta allt i några rader varje gång.
    Om jag sammanfattar dej, så är du mycket motvalls, oftast bara på en rad eller ett ord som du svarar på, se helheten i oss alla.

  • Janne Melkersson

    Jodå, klart att jag förstår hur du menar och jag tror inte SD är Guds väg.
    Jag svarar väl inte som du vill att jag ska svara men jag försöker svara så gott jag kan på det jag uppfattar som väsentligt.
    Visst är jag motvals i denna fråga och det behövs flera i alla frågor.

  • Janne Melkersson

    Det var en intressant fråga men den får var och en svara för själv.

    Jag ser inte de andra partierna som lösning heller eftersom djupast är den situation Sverige och världen befinner sig i en andlig fråga. Vad SD kan bidra med vet jag inte. Men den nationalism de står för för inget gott med sig som jag ser det.

  • Konservativ

    Nej, inget parti är lösningen på frälsningsfrågan. Den lösningen har församlingen. Men det betyder inte att vi som kristna ska avskärma oss från politiken. Makthavarna är insatta av Gud (dvs det är inget ont i sig självt) och är till för att begränsa ondskan i samhället, inte frälsa människor. Därför ska vi som kristna rösta på det parti som är minst dåligt/mest i linje med Bibelns riktlinjer och principer. Och i en sådan jämförelse har jag svårt att se något bättre parti än SD trots alla fel och brister.

  • wildwest63

    Essens är ju ett knasigt ord, om det står så. Jag har inte läst det. Som sagt, jag tänker inte försvara SD i allt. De är inte mina nära vänner. Det är just nu det enda parti som inte kan hållas ansvarig för denna soppa (alltså inte spiksoppa…) vi har i landet.

    Vad man menar är att kultur påverka människan. Bor man i ett land sedan generationer har man nedärvt förhållningssätt, åsikter, sätt att bete sig på. Rasism är att anse att människor är mindre värda för att de har brun, svart, gul hudfärg. Att kulturer är olika och vid praktiserandet får olika resultat i ett samhället är inget konstigt. Saudi-Arabien ser ut som det gör och USA ser ut som det gör. Kulturer som ligger nära varann, som den norska och svenska, lirar rimligen bättre ihop än om någon kommer från Kalahariöknen eller Inre Mongoliet och ska leva i Sverige. Om kulturer vore utbytbara så bör jag utan problem kunna leva i Iran. Det lär jag inte kunna och lär inte känna mig hemma.

  • Konservativ

    Intressant att du citerar en sekulär PK-journalist när du ska diskutera vad en människa är (och som likt feminister menar att alla skillnader människor emellan bara är en social konstruktion).

    Människan är skapad i Guds avbild och har därför en essens som går tillbaka till skapelsen. Vi har exempelvis ärvt vad Gud lade ner som grundläggande essenser för att vara människa. Varje människa är unik och har därför en unik essens. Samtidigt har vi som människor en essens som särskiljer oss från exempelvis djuren. Vidare har män en essens som särskiljer dem från kvinnor. Och det finns även tydliga skillnader mellan olika etniska folkgrupper. Vissa grupper blir kortare än andra medan vissa grupper har lättare att utveckla muskler. Det finns dessutom tydliga skillnad i IQ mellan olika folk (vars orsaker är oklara). Att askenasiska judar har den högsta IQ:n kan mycket väl vara en Guds välsignelse.

    Sedan är det igen ohederligt att koppla dessa skillnader till rasism. Att konstatera skillnader, biologiska eller sociala, betyder inte att man ifrågasätter människovärdet och gör skillnad på människor i det avseendet.

  • Janne Melkersson

    När jag skrev att det är en andlig fråga menade jag i ett vidare perspektiv, att vi och hela världen befinner oss i den yttersta tiden. Att vi inte kan förvänta oss annat idag än det rådande kaos som världen och även Sverige sjunkit ner i.
    Pessimistisk syn? Inte alls, den är realistisk och för oss troende kristna hoppingivande för vår förlossning nalkas.

    Det jag menar är alltså att vi kan söka oss till en annan källa än politikens och söka Gud för nåden att vittna om vår tro för de vi möter än vi förmår idag.

    Känner du att du ska rösta på SD så gör det.,

  • Konservativ

    Jag håller med dig och tror inte att vi går mot ljusare tider och jag tror också vi lever i den yttersta tiden. Men det betyder inte att vi ska lägga oss ner och ”dö”. Vi ska som församling både evangelisera (prio ett) och engagera oss i nationens politik, allt till Guds ära. Och därför är det som sagt inget motsatsförhållande mellan Gud och politiken (som du antyder i slutet). Vi har vår kristna ”källa” samtidigt som vi kan påverka politiken (i alla fall genom att rösta så bibliskt som möjligt).

  • Janne Melkersson

    ”Mänsklig essens” låter som nått gnostisk från första århundradet ekr med det står där idag och Mattias Karlsson försvarar uttrycket i DNåsikt i juni i år https://asikt.dn.se/asikt/debatt/vad-hander-en-illojal-svensk-om-sd-vinner-valet/sds-principprogram-innehaller-rasbiologi/

    SD är naturligtvis oskyldiga till den rådande politiska situationen men de har en ryggsäck att bära på som de inte har gjort sig fri från.
    Att så många kristna faller för dem är en förhoppning om förändring till det bättre vilket jag tvivlar på de kommer att åstadkomma. Jag hade ingen aning om SD’s partiprogram förrän ett par dagar sedan. Det jag vill göra är att visa vad de står för så att de som röstar på dem vet vad de röstar på.

  • Konservativ

    Eftersom du är så klar över att SD är ett dåligt alternativ kanske du kan ge oss ”blinda och döva” ett bättre alternativ att rösta på?

  • Janne Melkersson

    Du skrev ”blinda och döva” inte jag. Jag kan inte rekommendera nått annat parti eftersom jag själv inte har tagit ställning om hur eller om jag ens kommer att rösta.

  • Janne Melkersson

    Ja men rösta då på det du tror är så bibliskt som möjligt.

  • Konservativ

    Du skrev ”Ni som gillar SD har blivt förblindade av andra partiers misslyckande och Åkessons vältaligthet.

    Jag kokar ingen soppa varken på spik eller nått annat. Jag citerar deras partiprogram och den talar högt för den som vill höra.”

    Du har rätt i att du inte skrev det ordagrant men kontentan av ovanstående citat är rätt nära min tolkning i alla fall. Att bara klanka ner på ett parti utan att komma med ett bättre alternativ är enligt mig inte så konstruktivt. Jag tror nog alla här känner till SD:s historia och det är nog ingen som håller med dem i alla frågor heller.

  • Janne Melkersson

    Jag gör ingen skillnad utifrån vilket politisk bakgrund den har som säger nått vettigt vare sig det kommer från PK eller nått annat håll.

    Nu tror jag Mattias Karlsson användning av ordet ”männsklig essens”inte syftar på människans skapelse. Sök på nätet om ”human essence” och du hamnar i Hegel, Sartre, Heidegger och andra filosofers läror. Ser inget samband med bibeln what so ever. Därför är Karlsson tolkning av ordet politisk och används istället för ”etisk tillhörighet” som togs bort 2011 för att gömma sitt rastänk bakom. Dina påståenden om olika etniska folkgrupper är vad Karlsson säger.

    Gud gör ingen skillnad på människan och det bör inte vi heller göra

  • Janne Melkersson

    Du tolkar det som att jag menar du och andra är blinda och döva. Det gör jag inte men jag skulle ha använt ett annat ord, förförd av vältalighet träffar bättre hur jag tänkte när jag skrev det.

    I den tid av förvirring som råder och med tilltal från Gud i riktning att SD är Guds parti är det lätt att bortse från vad SD i grunden är för parti.

    Det är min tolkning och den behöver inte vara din

  • Konservativ

    Jag finner det högst osannolikt att du skulle citera Jimmy Åkesson (eller någon annan SD:are) när denne säger något du håller med om, så att du inte skulle göra skillnad på politisk bakgrund köper jag inte.

    I övrigt vidhåller jag att dina extrapoleringar, dvs läser in något som inte står, är ohederliga. Etnisk tillhörighet är de facto inte rasism. På samma sätt vore det ohederligt att koppla dagens Socialdemokrater till Hjalmar Branting och 1920-talets rasbiologiska institut.

    Gud gör en tydlig skillnad på judar och hedningar, på Israel och församlingen, på frälsta och icke-frälsta utan att för den skull vara ”rasist”. Han har också skapat olika nationer/folk. Gud vill att alla människor ska bli frälsta men han gör skillnader.

  • wildwest63

    Du är fri att rösta på vad du vill, det handlar inte om det. Men varje parti har någon sorts ballast som en bibeltroende kristen kan hänga upp sig på. Som många här har sagt: politiska partier är inte detsamma som olika församlingsriktningar.

    Jag skulle ha jätteproblem att rösta på partier som så sent som 1989 hyllade blodbesudlade diktatorer. Det är ungefär samma år efter vilket man brukar börja brunsmeta SD (märkligt nog klarar sig alltid V). Att rösta på MP med all sin globalistiska elitism, där det enda som duger är en världsregering som styr allt och alla är som att rösta direkt på antikrist. Man kan inte värna skapelsen och sedan förkasta människan

    Lika lite kan jag rösta på partier som är ansvariga för ett land på dekis. Varför i hela friden ska de få nytt förtroende när de under två mandatperioder inkl DÖ förstört hela landet? Jag är väl inte självplågare. Då röstar jag på ett parti som hela tiden har haft rätt i sina framtidsprognoser och som inte är belastat av nuvarande förda politik. Om en eller två mandatperioder får man nog även se upp med SD, då har de etablerat sig och skapat sina maktbaser.

    Den bästa ledtråden är vad min mors gamla pingstpastor sa en gång: rösta på det parti som ger kristna störst frihet att verka! När SD talar om kristen tradition så är det inte väckelserörelsen som talar, men det är åtminstone en tanke i rätt riktning. Och var så säker: SD är inte ett nytt NSDAP! SD är vad Moderaterna var på 90-talet när jag var aktiv kommunalpolitiker. Mina åsikter blev kvar, men Moderaterna vandrade vänsterut. SD ‘s program är vardagsmat i de flesta europeiska länder, det är inget konstigt alls. Det är ett parti som värnar de som byggt upp landet och fördelar inte (utan att fråga) skattepengar till mer eller mindre kriminella från utlandet som inte har någon rätt till dessa pengar.

    Vi ska sörja för dessa våra minsta, säger Bibeln. Då kan man ju inte börja med att leta efter dessa våra minsta i Afghanistan, Eritrea eller Nigeria. För att vara trovärdig och inte en hycklare börjar man rimligen med sin egen familj, sedan sin släkt, sedan sina vänner, sedan sitt lokalsamhälle, sedan sin region, sedan sitt land. Det är därför denna hierarki av omsorgsbehov finns så att vi har en chans att göra skillnad, en chans att ha överblick och se förändring. Det är därför Gud ordnade med nationer, med gränser (hela Israels tillblivelsehistoria är full med gränser, men moderna vänsterkristna tycker att vi alla är Guds barn och gränser inte ska finnas – helt enkelt obibliskt). Finns det resurser, energi och engagemang över kan man rikta den mot världens krisområden – dessa kommer nämligen alltid att finnas, precis som Jesus sa att ”de fattiga har ni alltid ibland er”. Det är rätt intressant att den lärjunge som ondgjorde sig över att kvinnan krossade en nardusflaska och smorde Jesu fötter istället för att sälja denna för några hundratusen (den motsvarade en årslön) och ge till de fattiga hette Judas Iskariot… Inte precis den lärjunge som gått till historien som efterföljansvärd.

  • Janne Melkersson

    Jag skrev tidigare idag att det inte spelar nån roll varifrån det kommer hör jag nått som är bra så är det bra oavsett vart det kommer från.

    Etnisk tillhörighet är inte rasism men det blir det om man diskrimineras pga etnisk tillhörighet.

    Gud har skapat olika folk och nationer utan att göra skillnad på deras etnicitet för Gud vill att alla människor ska bli frälsta oavsett om du är jude eller grek. Att göra skillnad på folk pga etnicitet är att göra Guds kärlek omintet. Därför skriver Paulus i Rom 2:8.9

    ”Men härlighet och ära och frid skall tillfalla var och en som gör det goda, först och främst juden, så ock greken. Ty hos Gud finnes intet anseende till personen”

    Jakob tar resonemanget ett steg längre Jak 2:8-9

    ”Om I, såsom skriften bjuder, fullgören den konungsliga lagen: ”Du skall älska din nästa såsom dig själv”, då gören I visserligen väl. 9Men om I haven anseende till personen, så begån I synd och bliven av lagen överbevisade om att vara överträdare”

    Det finns ytterligare 18 bibelställen i GT och NT att Gud inte har anseende till personen. Skillnaden mellan jude och grek i frälsningshistorisk perspektiv är endast det. För Gud valde Israel därför de var ett litet folk alltså helt utan egen förtjänst. På samma sätt som han valde att utan förtjänst lät oss hedningar få del i löftet i församlingen Kristi kropp.

    Den skillnaden ska vi upprätthålla för utan att hålla isär de två hamnar vi i ersättningsteologi. Men det är en helt annan fråga.

  • Janne Melkersson

    Tack för inlägget och att du tar ämnet på allvar.

    Angående politik så är jag opolitisk. Jag tar mitt ansvar och röstar men under de senaste valen gjort det blankt. Helt enkelt därför det inte finns nått att rösta på. Förkastligt tycker en del. Men för mig är politik som Arne Imsen uttryckte det ett spegelfäkteri med tanke på att Jesus kommer snart.

    Jag kan inte se att den nuvarande situationen endast beror på förd eller inte förd politik. Det är att bortse från var i det bibliska i tidsläget vi befinner oss och mörkrets krafter som verkar runt om oss. Vi ber tillkomme ditt rike och innan Hans rike kommer vet vi hur det kommer att se ut. Paulus talar om att i de yttersta tider kommer människorna att vara, själviska penningkära…. osv.
    Där tror jag är boven i dramat det som lett världen in i den situation vi nu är i.

    Det står som du säger mycket om nationer folk och gränser men det står också att det är Gud som skapat människosläktets alla folk, för att låta dem bosätta sig över hela jorden; ”och han har fastställt för dem bestämda tider och utstakat de gränser inom vilka de skola bo……….för att de till äventyrs skulle kunna treva sig fram till honom och finna honom” Det är syftet med dessa gränser. Men de gränserna rämnar nu pga situationen i världen och vi har bara sett början. Jag såg en av de nya dollar miljardärerna i USA minns inte vilken men han hade fått upp ögonen om tillståndet i USA. Han skrev att det kommer att bli upplopp i landet och sånna som han kommer att bli dräpt först. Därför har han dragit igång en hjälpverksamhet eller om han var på väg att göra det.

    Har det inte slagit dig att det kanske är Gud som öppnar gränserna därför att de inte kan bo där? Varför är det bara Israel kvar av alla de stora kolosserna, Meder Perser Romare med flera med flera? Naturligtvis därför att Gud beskyddar dem. Varför försvann de andra? Antagligen därför att de hamnade i samma läge som Sodom. Jag har nämnt Hes 16:49 förut för jag tror västvärlden är där de var därför att inte heller vi har tagit hand om den arme och fattige. Nu gör vi det under typ pistolhot men det är för lite och kanske för sent. För lite därför attt hjärtat inte är med.

    Det sagt så måste det svenska samhället skötas väl. Och jag håller med att de gamla partierna har fått sina försök. Därför är mitt hopp i höst är att det blir en koalitionsregering med så många som möjligt med.

  • gäst & främling

    Jag tror absolut inte att 7klövern är Guds väg, jag vet att många kristna ställer upp som SD politiker, i Lerums kommun står Ulf Kristianssons son som SD politiker, och Ulf och Jimmie Åkesson verkar vara vänner, dom har väl i botten samma musikstil, Åkesson spelar piano i sin grupp, och ”Jerusalem” har du kanske hört.

  • kjell

    Hur många skall förklara dom orden för dig innan du förstår? En Same är en Same en Jude är en Jude för att dom ”vill” vara det, men båda kan vara Svenska medborgare.

  • Konservativ

    Ja, att diskrimineras pga etnisk tillhörighet är rasism men det jag opponerade mig emot var din kommentar om att Gud inte gör skillnad på människor. Visst, i ett frälsningsperspektiv är alla människor (oavsett etnicitet) genom hela historien frälsta av nåd genom tro. Men det betyder som sagt inte att Gud aldrig gör skillnad på etniciteter, eftersom han gör skillnad på skillnad på judar och hedningar ändå från förbundet med Abraham till Tusenårsriket. (Man kan dessutom, trots att vi i församlingens tid är ett i Kristi kropp, argumentera för att han gör skillnad på etniciteter i den här dispensationen också då han förstockat en del av judarna tills hedningar kommit in i fullt antal, Rom 11).

    Och när det gäller SD och den aktuella texten du citerade finns det som sagt inga belägg för att de skulle bedriva etnisk diskriminering. Det gällde både infödda och utlandsfödda.

    Sedan är bibelorden om att älska sin nästa som sig själv och att inte göra anseende till person inte relevanta i den här diskussionen. Som politiker och företrädare för den svenska nationen ska man göra skillnad på svenska medborgare och andra nationerna medborgare. Svenska medborgare har andra rättigheter och skyldigheter än människor från andra nationer. Paulus är ett bra exempel på en som hänvisar till sina särskilda rättigheter som romersk medborgare (dvs rättigheter som han inte hade i andra riken/nationer).

  • Janne Melkersson

    I denna dispensation är det ingen skillnad på jude eller grek man eller kvinna, det vet du lika väl som jag. Jag pratar inte om GT’s tid, vedermödan eller tusenårsriket. för där har och kommer Gud att göra, skillnad på människor. Jag tog för givet att jag inte skulle behöva förklara att det är denna tid vi pratar om, fel av mig!

    Rom 11:1 ”Jag frågar då: Har Gud förkastat sitt folk? Nej, inte alls! För jag är också en israelit, av Abrahams säd, av Benjamins stam” visar att Paulus klart säger så inte är fallet. Fortsättningen visar att i denna tid finns det en kvarleva av judar och Paulus är en av dem

    Gud förstockar ingen som inte vill vara med honom. Hur skulle han kunna göra det om han är en rättvis domare? Den blir förstockad som tackar nej till Faderns dragande till Jesus och jag anar att han drager och drager och drar en gång till innan den personen har förhärdat sig själv.

    Ordet ”mänsklig essens” som en ersättning för ”etnisk härkomst” är ett skickligt valt ord för det kan tydligen betyda vad som helst. Mattias Karlsson försäkrar ”Biologiska skillnader mellan etniska grupper nämns inte, hänsyftas inte och är överhuvudtaget inte en del av vår politiska analys” vi får väl tro vad han säger och det visar sig när det är pratat färdigt då de får möjlighet att bedriva sin politik.

    Varför skulle inte orden från Jak 2 gälla för oss idag? Det handlar om att det inte spelar nån roll om du väl uppfyller den konungsliga lagen men likväl gör skillnad på personen/människan begår du synd. Vers 1 ”Mina bröder, menen icke att tron på vår Herre Jesus Kristus, den förhärligade, kan stå tillsammans med att hava anseende till personen” Det handlar naturligtvis om oss troende och inte politikerna. Att världens barn gör skillnad på folk och folk är väl tämligen uppenbart

  • Janne Melkersson

    Naturligtvis är en same same och en jude jude och båda kan vara svenska medborgare, jag har inte påstått nått annat. Var får du det ifrån?

  • Janne Melkersson

    Inte heller jag tror 7klövern är Guds väg lika lite som att SD är det. För båda gäller att oavsett hur många kristna politiker de har så förändrar det inget i sak. Det är därför som jag tror vi kristna passar bäst utanför politiken.

  • Janne Melkersson

    Ps,
    Jag kontroll läste inte inlägget såg nu att den sista meningen föll bort så jag la till den,
    Ds

  • wildwest63

    Din bibeltolkning att Gud skulle gå ifrån fasta gränser, som han var så noga med när det gäller Israels folk, som han var så noga med när det gäller alla lagar, det tror inte jag på, Även när Josua intog Kanaans land var det en turbulent tid, egyptier och perser, assyrer osv vandrade fram och tillbaka, plundrade, tog land och fångar. Man kunde lika gärna säga om denna tid att Gud skulle ha öppnat gränserna och låtit Israels barns rätta gudstro påverka de som invaderar. Men så var det inte alls tänkt och så blev det inte.

    Samma idag. Vi har fått begränsade ansvarsområden för att det är det enda människan klarar av att hantera praktiskt, emotionellt och administrativt. Därför finns ”gränserna” för vad en familj är. Väldigt få familjer är lämpade till att plötsligt ta emot 4-5 andra som inte tillhör denna familj och behandla dem som sådana (nu talar jag inte om adopterade barn). Lika lite kan en stad, en kommun, ett land ta emot för stora kvantiteter människor och ta hand om dessa. Det är därför EU inte fungerar, det är därför den starkares (mest korrupte) rätt gäller i FN-systemen. Det är för stort. Det är för många olika kulturer och synsätt som inte går att förena. Som vanligt dras givetvis alla till de stora högarna med pengar och vill sätta sprätt på dessa.

    Bibeln är som jag ser det noga med att vi ska hantera oss själva med Guds hjälp. Vi ska inte ligga andra till last. Det skriver Paulus flera gånger om inte annat. Andra länder har haft sina chanser att ordna ett bra samhälle. Varför har de inte gjort detta? De har haft precis samma chanser som vi i Sverige. Men de har valt fel. Sådd och skörd, nu kan man inte komma hit och ta vårt. Det är stöld. Ett näraliggande exempel är Tanzania och Sydkorea. De hade samma usla utgångsläge på 1960-talet. Idag är Sydkorea en av världens främsta industri- och välfärdsnationer, medan Tanzania lever på bidrag och inte kommer någon vart. Det går att förändra – om man vill. Det är inte mitt fel att otaliga korrupta makthavare plundrar sina länder.

    Man kan inte bara sätta sig ner och inte göra något och säga att Jesus kommer snart. Jag vet – det är en gammal pingstdoktrin. Min farfar hade liknande formuleringar. Med det synsättet behöver man inte gå till skolan, inte arbeta, inte laga tänderna, inte tvätta sig och annat – för Jesus kommer snart. Vi vet inte när han kommer! Jag önskar det vore idag. Men så länge måste vi skapa ett så rimligt samhälle som vi kan så att vi kan leva i ro och frid som Paulus skriver.

    Att det blir upplopp i USA, riskerna finns, beror ju inte på att gränserna har varit särskilt stängda hittills. Det beror på motsatsen! Det har kommit hundratusentals ensamkommande barn över gränsen sedan 2010. Samma strategi som de afghanska, eritreanska och somaliska klanerna gör med Europa. Skicka barn (kanske är de ”riktiga” barn i detta fall) för att sedan, pga alla regler kring familjeåterföreningar, kunna få in resten av familjen i landet. Om gränserna hade varit stängda så hade detta incitament inte funnits. Vi glömmer hela tiden bort att vi sänder signaler med vår politik, som förvanskar under vägen ned till de numera iphone-utrustade migranterna. Nyheterna sprids fort och det relativa välståndet i migrantländerna gör att folk har både mobiler och internet och råd att ta sig till Medelhavet. Dessa människor behövs i sina egna länder! Vi behöver dem inte. Ska vi hjälpa dem gör en krona tio gånger så mycket nytta på plats än här. Och då pratar jag inte klassisk u-landshjälp. Den har förstört oerhört mycket genom att passivera folk och göda diktatorers bankkonton.

  • Janne Melkersson

    Wow vilken outporing 🙂 Försöker mig på ett svar!

    ”Din bibeltolkning att Gud skulle gå ifrån fasta gränser, som han var så noga med när det gäller Israels folk, som han var så noga med när det gäller alla lagar, det tror inte jag på”

    Det står inte fasta gränser det står bestämda tider inom vilka gränser människan ska bo.
    Jag tror vi missar poängen om vi fokuserar på gränser i det sammanhang Apg 17:26 står i. Nästa vers ”detta för att de skola söka Gud” är vad Gud vill säga Atenarna.
    När Paulus talar om att Gud har satt gränser och tider gör han det för att säga att det är Han som styr världen och att det är Han som bestämmer rikens uppkomst och fall, dess gränser och inom vilken tid de har att verka. När riken faller gör de det därför att allsmäktig Gud styr världen för att Hans syfte ska ske som bland annat är att människan ska söka Gud.

    ”Samma idag. Vi har fåt t begränsade ansvarsområden för att det är det enda människan klarar av att hantera praktiskt, emotionellt och administrativt. Därför finns ”gränserna” för vad en familj är. Väldigt få familjer är lämpade till att plötsligt ta emot 4-5 andra som inte tillhör denna familj och behandla dem som sådana (nu talar jag inte om adopterade barn). Lika lite kan en stad, en kommun, ett land ta emot för stora kvantiteter människor och ta hand om dessa.”

    Om vi kristna insåg att det är en allsmäktig Gud vi tror på och att samma gäller idag som för Atenarna att alla människor kommer från Adam och Eva och att Gud inte gör skillnad på person skulle vi enkelt kunna öppna våra hem för många fler än vi tror oss om. Vi kristna behöver uppleva en väckelse av medlidande och kärlek för de behövande. Våra svenska hjärtan är på väg mot istid och det sker även inom församlingen.

    ”Bibeln är som jag ser det noga med att vi ska hantera oss själva med Guds hjälp. Vi ska inte ligga andra till last. Det skriver Paulus flera gånger om inte annat. Andra länder har haft sina chanser att ordna ett bra samhälle. Varför har de inte gjort detta?” De har haft precis samma chanser som vi i Sverige. Men de har valt fel. Sådd och skörd, nu kan man inte komma hit och ta vårt. Det är stöld”

    Nu tror inte jag att bibeln lär sköt dig själv och skit i andra. När jag läser dig inser jag ännu mer att vad vi kristna behöver mer än annat är att få upp ögonen för att vi dras in i världens tänk. Det är inte stor skillnad på oss och världen för också vi är själviska, penningkära och tänker på oss själva mer än vad bibeln lär. Väl ska vi ta hand om våra egna först men inte endast dem för Kristi verk i oss räcker till att inkludera fler om den goda viljan finns vill säga.

    ”Man kan inte bara sätta sig ner och inte göra något och säga att Jesus kommer snart”

    Nu menar jag naturligtvis inte vi ska sätta oss ner och göra ingenting. Det är inget världsfrånvänt i att vänta Herren. De gamla pingstvännerna drev det åt fel håll så till sist blev predikan om Jesus tillkommelse en fasa och rädsla för många. Att det går att predika vårt hopps fullbordan så att människor blir rädda är för mig en gåta!
    Lever vi i tron att Jesus kommer snart så blir vårt fokus ett annat. I 1 Kor 7 säger Paulus kanske för att balansera upp vår tillvaro ”Tiden är kort, därför må de som hava hustrur vara som hade de inga” medan han på ett annat ställe säger att den som inte tar hand om sina nära är värre an alla andra.

    ”Att det blir upplopp i USA, riskerna finns, beror ju inte på att gränserna har varit särskilt stängda hittills. Det beror på motsatsen!”

    Dollar miljardärens sammanfattning av läget i USA var inget om invandring från Mexiko utan om det väldiga gapet mellan fattig och rik. Jag tjatar om Hes 16:49 för det sammanhanget kan gälla för oss i dag. Det är en händelse som verkligen visar att Gud hade bestämt en tid för Sodom och den tog slut när Lot sprang bort från staden. Ropen från de som sliter ihop västvärldens miljoner hörs även idag till himlen, tro inget annat. Att sitta i tryggad ro och överflöd utan att stödja den arme och fattige var Gud emot då och Han har inte ändrat sig på den punkten.

    Därför frågade jag dig om du tänkt på att det kanske är Gud som öppnar gränser och låter riken gå under för att Han även idag vill att människan ska söka Honom.

  • gäst & främling

    Utanför kan vi inte påverka, det är bibliskt att ett land styrs av lag, där måste vi alla vara med och påverka.

  • wildwest63

    Nu börjar det bli så layoutmässigt rörigt här så jag vet inte riktigt var jag ska svara.

    Nej, jag tror du har fel om mitt och ditt. Jag ska inte anklaga dig för något, men ditt resonemang låter snarlikt det gamla ordstävet om kommunisterna: ”ditt är mitt och mitt ska du inte röra”. Det går bra att vara storslagen med andras pengar. Vi glömmer att skatteuttaget som politikerna har beslutat om (som de sen gladeligen kastar bort på allt möjligt) är ett lån av våra egna medel. Vi delegerar ansvar till politikerna för att det är mera effektivt att alla tillsammans utför vissa tjänster, t ex våldsmonopolet och försvaret av gränserna.

    Den som kommer hit och inte kan försörja sig själv och dessutom räknar med att just bli försörjd är en tjuv. Koka ned detta till en familj. Familjefadern sparar till ålderdomen, barnens utbildning, upprustning av badrummet, vadvetjag. In kommer en typ som inte vill, kan, eller får jobba, men som ändå ska ha samma standard omedelbart. Han kräver att få alla sparpengar som är kalkylerade, beräknade och undanlagda för annat, helt enkelt för framtida utgifter som ännu inte inträffat. Typen tar de pengar jag behöver längre fram i livet för att klara mig. Det är stöld.

    Det är detta som sker i stor skala sedan ett 20-tal år tillbaka, accentuerat sedan 2015. Alla är vi ansvariga för oss själva, för vår familj, för vårt land osv. Om man genom klanstrider, kleptokrati eller vadsomhelst har skapat ett land där inget fungerar så är det inte mitt fel. Aldrig någonsin! Det står varenda människa fritt att förändra sin situation och sitt land. Det finns många exempel som visar att detta går. Gör man inte det – kom då inte till mig och ta det jag mödosamt, genom generationers slit, byggt upp.

    Om det skulle vara kristendom att glatt bli bestulen, då tänker jag inte kalla mig kristen. Då är jag helt klart något annat. Jag ser dock ingenstans i Bibeln något annat budskap än att man ansvarig för sin situation, man ska be och arbeta och inte ligga någon till last, man ska anpassa sig till det värdsamhälle man kommit till på alla punkter.

    Allt annat är anarki. Och det är ditåt vi kliver med sjumilasteg. Vad tror du det krävs t ex att ta tillbaka statens makt i alla no-go-zoner? Befolkade med människor som till sin majoritet inte ens skulle få vara här? Det krävs ett regelrätt krig. Titta på Libanon och Syrien. Så kommer det inom en inte avlägsen framtid se ut i Malmö, Göteborg och nordvästra Stockholm. Problemet har växt oss över huvudet och det är i princip olösligt. Eftersom svenskar inte vet vad nöd är och inte heller är vana att försvara sig kommer ingenting hända innan katastrofen är på plats. Jag blir skogstokig på att folk inte ser detta. Vad har människor sina hjärnor till egentligen?

    Om du går före och öppnar ditt hem för 35-åriga afghanska småbarn från Iran, om vars identitet, vars avsikter, vars ekonomi, vars umgängeskrets du inte vet ett endaste dugg om – då ska jag buga mig djupt. I alla andra lägen säger jag – Sverige tar emot flyktingar. Absolut. Och det finns inte en enda av den sorten här. Eftersom det inte är krig i varken Danmark, Norge eller Finland. Alla övriga som är här har brutit lagar och regler för att ta sig hit, Schengen, Dublinförordningen, understödjande av kriminella ligor osv. Det kan aldrig nånsin vara Bibelns mening att vi ska pyssla om brottslingar! Det vore en helt absurd Bibel. Då bränner jag den. Istället står det ju konstant att vi ska akta oss för tjuvar och banditer, de fanns nämligen redan på Jesu tid. Det står ingenstans att vi ska ge allt vad vi har till tjuvar och banditer utan motprestationer. Vilket vore att återbetala allt som man inte haft rätt att få, att ta det straff det innebär att ljuga om ursprung, familj, ålder, härkomst osv. Vilket bör bli höga böter och utvisning. Ett enda halvår med en sån politik och ingen afghan eller nigerian skulle med ett enormt stavhopp komma hit.

    Om denna amerikanske dollarmiljardär tycker att han fått ihop sin förmögenhet på ett oärligt sätt – varsågod, inget hindrar att han delar ut allt till de fattiga. USA är ett fritt land. Men det betyder inte att alla ska göra så. För övrigt så sitter några av världens absolut rikaste människor i länder varifrån människor migrerar. Hur vore det om vi först krävde att de delade ut sin orättfärdiga förmögenhet till sina egna? Nejdå, vi ger bara mer bistånd. S k budgetstöd, som måste vara något av det mest korkade som existerar. Ge IS en hacka så får dom göra med pengarna vad dom vill. Men tant Ebba på ålderdomshemmet ska minsann inte få tala svenska med sina vårdare och behöver inte kaffe.

  • Konservativ

    Då är vi i alla fall överens om att Gud har gjort och kommer att göra skillnad på människor och etniciteter. (När det gäller Rom 11 så står det att en del av Israel/judarna, inte alla människor, är förstockade så det tycks som att judarna som folk har en särskild dom över sig under den här tiden. Det betyder förstås inte att det ändrar på det faktum att vi är ett i Kristi kropp, oavsett etnicitet).

    Jak 2 gäller självklart också idag men man kan inte applicera det på nationers politik. Och det vi pratar om här är politik (SD:s partiprogram), inte hur vi som kristna ska tänka och agera privat. Även Paulus bejakade som sagt riken/nationers rätt att göra skillnad på människor.

  • Martin

    En viktig och sorglig sammanställning av kristenhetens tillstånd i Sverige, av Nima Gholam Ali Pour, ”Vem tjänar kristna ledare?”

    ”I sin senaste bok, Jesus var också flykting, så försöker Swärd och hans medförfattare, Micael Grenholm, besvara följande fråga: ”Vad tycker Gud om den globala flyktingkrisen och Sveriges migrationspolitik?” Svaret som boken ger är att det inte bör finnas några begränsningar alls när det gäller invandringen och att de rika länderna måste öppna sina gränser bara för att de är rika länder.”

    ”Det finns många exempel på hur kristendomen i Sverige har gått vilse och blivit något annat. Man skulle kunna beskriva svensk kristendom som en ny religion som dyrkar mångkulturalism och vänsterorienterade värderingar i allmänhet. I svensk kristendom har Jesus reducerats från att vara Guds son, till att bli en aktivist som kämpar för mångkultur och öppna gränser.”

    ”Detta är tillståndet i svensk kristendom idag, och det är inte säkert att de kristna runt om i världen skulle känna igen religionen som i Sverige kallas kristendom. Kristna ledare i Sverige har tagit kristendomen och förvandlat den till en religion som tjänar ett etablissemangs politiska agenda, vars extrema liberala ideologi saknar folkligt stöd.”

    https://sv.gatestoneinstitute.org/9016/sverige-kyrkan-invandring

    PS. Jag följer inte Gatestone och vill/kan inte rekommendera den för övrigt.

  • Janne Melkersson

    Wildwest, i ditt uppriktiga och indignerade uppräknande av allt elände som sker i landet särskilt efter massinvandringen efter den från 2015 glömde du att nämna alla de som är lika uppriktigt tacksamma för det vi gör för dem.

    Jag har inte så mycket kommentera av det du säger, det är din upplevelse, annat än att du överdriver dagens situation. Att det skulle vara ute med Sverige är helt enkelt inte sant. Det kanske är ute med det Sverige du känner det vet jag inget om.

    Att regering har misslyckats med mycket av det som har med invandring att göra är ju inget skäl för att inte vi ska låta andens frukt verka i oss. Som en ingrediens i den frukt som Ande ger finns godhet. Den ”godhet” som det ibland raljeras över här på kristna sajter och även här. För att trycka till ”dårarna” som tycker annorlunda. Jag är gärna en dåre för Kristus så mig stör det inte. Jag bara konstaterar hur olika vi kan tolka vår tro.

    Om andens frukt får verka i oss kan alla av oss få vara dårar för världen och ge utan tanke på att få, vi kan kläda den nakne, vi kan ge den törstige att dricka, besöka den sjuka och besöka den i fängelse. För mig har dessa ord av Jesus betydelse

    Det är illa att tant Ebba inte får kaffe! Därför måste landets ekonomi skötas bättre. Att invandringen kostar enorma pengar vet vi och att det tilläts att svenska giriga personer blev rika genom att hyra ut bäddar i gamla sunkiga hus för 3000 kronor per natt är skam. Det hade varit billigare och värdigare att hyra vartenda hotellrum i landet!

    Nu är det som det är och vi har invandrarna här. Vad orsaken till situation är och hur gå vidare har inte jag svaret på. Men jag kommer att fortsätta att möta de av dem jag möter efter min väg som de medvandrare och likar Gud har skapat oss till. Oavsett valresultat i höst. Det tror jag är Gud välbehagligt.

  • Janne Melkersson

    Ja så tolkar jag det. Judarna som nation är dömd och domen gick över dem år 70. Nu är de fortfarande kringspridda men dagens jude är inte dömd han har samma möjlighet att komma till Jesus som hedningen. Även om steget förmodligen är mycket större att ta.
    Jag har talat utifrån ett kristet perspektiv, världen har väl aldrig behandlat alla som likar. Nu vet jag inte vilket sammanhang du menar där Paulus är inne på att göra skillnad på människor.

  • Janne Melkersson

    Ja visst, det är bara att rösta!

  • wildwest63

    Janne Melkersson är en äkta och fin person att diskutera med. Jag har inga problem med att det finns andra åsikter så länge man tänker hela tanken till sitt slut. Det är få som gör. Men heder åt dem som tänker.

    Janne skriver en viktig mening som är representativ för många idag som vaknat upp till en ny verklighet i Sverige – att det är som det är med migranterna. Att vi bara kan lägga oss ner och inte göra nånting åt saken. Det är en mycket uppgiven inställning. Vi kan visst göra något åt saken. Det är inga problem alls. Det krävs ”bara” vilja! Den finns inte. Definitivt inte bland de riksdagspartier som låst in sig i rummet och kastat nyckeln i vallgraven utanför. De kommer aldrig att erkänna att deras kristendomsersättning till religion, nämligen kravlös godhet utan definition på vad godhet är och med andras pengar, var totalt felaktig och inte ledde till ett land som flyter av mjölk och honung. Vilket varje normalbegåvad människa som tänker hade insett för ett decennium sedan. Nivån på politiker är lägre än lägst.

    1) Läs noga igenom de internationella konventioner som påstås fjättra oss så vi inte kan göra nånting. Vi övertolkar dessa grovt. Asylrätten var tänkt för flyende östtyska och tjeckiska dissidenter, kinesiska författare, inte för folk som betalar hundratusentals kronor för att bli illegalt transporterade genom hela Europa och inte har något annat skäl att ta sig hit än att de får mer i bidrag här än de tjänade hemma på att jobba.

    2) Säg upp de konventioner som ger oss övermäktiga migrations- och integrationsproblem. Det är klart att det går att säga upp konventioner och att ändra lagar! Det gör länder hela tiden. USA sa upp Parisöverenskommelsen, vi införde en speciallag för illegala afghaner som kommer få avskaffas inom kort. Om man vill kan man ändra på destruktiva lagar. Det fattas enbart politisk vilja.

    3) Hade vi hållit oss till de lagar och konventioner som redan finns hade vi inte haft något migrationsproblem överhuvudtaget. I andra fall ska man hålla sig exakt till skrivningarna, varför inte i dessa fall? Dublinförordningen säger att alla migranter ska tas emot i första EU-land och de som smiter iväg därifrån ska skickas tillbaka. Vi hade inte haft en enda migrant här om vi föjlt detta EU-direktiv som inte var värt ens pappret det skrevs på. Hade Dublinförordningen gällt så hade överhuvudtaget inga migranter kommit hit eftersom de inte gillar ersättningsnivåerna i Grekland och Italien. Kort sagt – vi har själva skapat migrantkrisen. Människor i ekonomiska trångmål (se Amerikasvenskarna) har alltid funnits. Varför kommer de alla nu? De flesta kommer ju inte ens från krigsområden? Vi lockar hit dem (och förför dem samtidigt, det blir inte alls så bra som de tror – är det godhet?).

    4) Utvisa omedelbart samtliga migranter som begår brott som ger fängelse. Så enkelt. Men det görs inte. Kan man begå brott i ett land som försörjer dem från vaggan till graven så kan man också klara sig i sitt gamla hemland. Om min middagsgäst hemma försöker ta min farmors guldhalsband så kommer jag inte smeka honom på kinden och ge honom det, jag kommer rycka det ifrån honom och kasta ut honom ur huset handgripligen med det våld som krävs.

    5) Stoppa anhöriginvandringen. Den som tar hit sina anhöriga ska stå som ekonomisk garant för dessa. Ingen politiker berättar att för varje uppehållstillstånd följer en faktor 2-2,5 av anhöriginvandrare. Får 70.000 uppehållstillstånd så har vi i realiteten tagit hit uppåt 200.000 personer. De behöver inte söka asyl alls, de hamnar inte ens i den statistiken. Alla dessa betalar vi för. Ingen av dessa ger under sin livstid ett nettobidrag till våra krackelerande välfärdssystem.

    6) Släpp inte in någon som inte kan verifiera sin identitet. Nu har vi flera tusen IS-anhängare i landet som – jag profeterar – kommer orsaka enormt lidande framöver. Av de 9200 afghanska småbarn i 30-årsåldern som fick en världsunik speciallag hade 0% id-handlingar att visa upp. Vi har ingen aning om vem de är. Någon har flera id-nummer och redovisar olika åldrar. Men polisen får inte ens kolla deras facebook-konton (Expressen gjorde det istället) i deras iphones av modeller som jag bara ser reklamen på.

    7) Utöka polisens spaningsverksamhet och utvisa samtliga som är här illegalt. Vi vet inte ens hur många som är här illegalt, hur sjukt är inte det. Det kan vara 50.000 eller 100.000. Slå en ring runt Rosengård, Tensta eller Vivalla, gå igenom alla personer som befinner sig där, kolla deras DNA, deras id-handlingar, deras tillstånd. Det skulle ge effekt och det skulle sända välbehövliga signaler om att vi inte tolererar lagbrott i stor skala.

    8) Låt likhet inför lagen gälla! Varför fjäska för någon som är icke-svensk men smälla dit någon som är svensk? Hur kan zigenare få köra omkring i oskattade, obesiktigade livsfarliga vrak medan jag får böter om jag gör likadant? Polisen har inte tid att utreda dem, det ger inget heller eftersom man inte vet vem de är och de aldrig kommer betala böter. Snart så gäller sharialagarna i förorterna, då har vi områden som inte längre kontrolleras av centralmakten. I andra fall kallar vi det ”failed states”.

    Bara genom dessa åtgärder skulle vi minska migrationen hit med 99%. Vi skulle utvisa uppåt 100.000 personer om vilka vi inte vet något. Vi skulle få ned integrationskostnaderna med minst hälften. Och vi skulle ändå ha kvar de skötsamma, de som vill göra rätt för sig, kvotflyktingarna, arbetskraftsinvandrarna till riktiga jobb (inte irakier som tar hit sin sjuka moster och sedan plockar in tre irakier till som arbetskraftsinvandrare för att för skattepengar anställa dessa utan att de ens sköter om sin moster – detta är en miljardindustri!).

    Jesus då? Ett av hans tunga bud var att vi ska bry oss om dessa våra minsta. Vilka är de i första hand? Det är våra barn, våra gamla föräldrar, våra släktingar, vår knarkande kusin, vår psykiskt labila systerdotter, vårt ofödda foster. De lämnar vi gladeligen bort till alla andra att ta hand om. Istället tar vi andra människors barn och släktingar ifrån dem, tar hit dom för enorma kostnader och gullar med dom här. Det kan aldrig nånsin vara det Jesus menade! Som redan uttalade sig skarpt om närmaste grannfolket samarierna. Skrev han nånting om att judarna skulle snubbla över sina egna Bartimäusar och istället hämta fattiga från Persien, Egypten, Spanien eller Gallien? Nej, det fanns så det räckte redan i Palestina. Det var dessa en medmänniska kunde mäkta med. Vi har våra behövande som det redan är. Ingen annan än vi kommer bry sig om dessa. Låt oss då göra detta och inte importera olika grader av icke-behövande från kulturer vi inte förstår oss på och inte kan hantera och som drastiskt förändrar vårt samhälle på historiskt kort sikt till något vi inte känner oss hemma i och till vilket inte heller dessa migranter skulle velat komma.

  • Konservativ

    Det står dock att domen gäller ”till dess” hedningar i fullt antal kommit in och det ligger i framtiden. Därför är det många som menar att den nationella ”domen”/förstockelsen ligger kvar tills den nationella omvändelsen sker under vedermödan. Exakt vad den förstockelsen innebär kan man förvisso diskutera, men det står i alla fall att den ligger över en del av ett visst folk/etnicitet idag.

    Jag syftade på att Paulus bejakar det faktum att han har särskilda rättigheter som romersk medborgare. Nationer och politiker (även kristna politiker) ska alltså göra skillnad på den egna nationens medborgare och utomstående. Och det ligger inte i konflikt med Jak 2 eller liknelsen om den barmhärtige samariten (eller något annat bibelord). På samma sätt ligger inte heller ett särskilt värnande om församlingen och familjemedlemmar i konflikt med ovanstående bibelord.

  • gäst & främling

    Bra skrivet och tänkt, hoppas att du ställer upp för SD, vi behöver sådana som dig som kan påverka och trycka på rätt knapp, kanske finansminister.

  • Janne Melkersson

    Trist att du har uppfattat min inställning som uppgiven som om jag står för ”Att vi bara kan lägga oss ner och inte göra nånting åt saken” Tvärtom talar jag gång på gång vad jag tror vi kristna är kallade att göra. Det är att följa uppmaningarna från Jesus, Paulus och de andra apostlarna. Vi behöver inte ens fundera på vad vi ska göra som kristna, det står i klartext. För oss finns den goda viljan om vi vill ha den, för det är Gud som verkar vilja och gärning i mig för att hans goda vilja ska ske. Men alldeles för lite, därför är min bön att den kraften skulle bli än tydligare i mitt liv. Att den goda viljan inte finns i politiken är inget att förundra sig över men att den saknas inom kristenheten är en sorg.

    Du får skriva hur många inlägg som helst om hur det borde vara och dra upp alla missförhållanden som helst vad gäller invandring och dess konsekvenser. Jag kommer i alla fall att hålla fast vid att som kristen tror jag på att göra som samariten. Hjälpa den i nöd utifrån de förutsättningar jag som enskild har. Herren frågar aldrig efter det jag inte har. Samariten brydde sig varken om ras eller religion utan han hjälpte den slagne. Det är vad jag menar med ” att det är som det är med migranterna” De är här och de flesta av dem är ”slagna” när de kommer.

    Viljan hos det svenska folket för invandring har kraftigt sjunkit och finns inte i den utsträckning nuvarande regering önskar. Därför kommer det förmodligen att bli en kraftig förändring i höst. Om en fjärdedel av befolkningen inte vill invandring så måste det få märkas i politiken. Annars är det inte demokrati. Jag inledde tråden med att citera SD’d partiprogram för att påminna forumet om vart SD kommer från. Själva säger de att de är rena ifråga om brunskjorte bakgrund och rasism. Vilket jag uppenbarligen tvivlar på.

    Men alldeles oavsett det så är att tolka Jesus som att han endast vill vi ska ta hand om familjen och de närmaste inte sant. Det är en för snäv tolkning av den gyllene regeln och det vet du nog själv. Jesus skulle ha sagt, det gör ju rövarna också!

  • wildwest63

    Jag håller helt enkelt inte med dig om att vi ska hoppa över barnen, föräldrarna, familjen, släkten och istället börja hjälpa nån i ett avlägset hörn av världen. Dessutom inte ens hjälpa på plats utan ta hit någon ur sitt sammanhang, ur hans familj, ur hans släkt. Vi stjäl andras unga män, vi stjäl dom från deras länder där dom behövs och vi stjäl dom från deras familjer. Bara för att vi själva inte tycker det är intressant, kul, exotiskt nog att hjälpa dem som står oss närmast.

    Sen har du givetvis rätt att vi ska bete oss som kristna mot de som redan är här. Givetvis ska inte vi också, som politikerna, börja bryta lagar. Samtidigt så ska lagar efterlevas och straff fullföljas. Annars finns ingen rättsstat. Som bekant blev inte en dömd brottsling, som mördaren på korset,nedplockad och återintegrerad utan dödsstraffet fullföljdes. Den som kommit hit genom lagbrott får också ta sitt straff, den som ljuger om sin ålder och tillskansar sig ekonomiska fördelar (vilket ju är enda skälet till att påstå sig vara barn) ska straffas och återbetala. Att följa lagen gäller både de som är etniska svenskar och de som kommer hit. Även om man tvivlar ibland när man ser hur rättsskipningen går till.

    Vi måste också kunna hålla två tankar i huvudet samtidigt. Vi ska behandla dem som av olika anledningar redan är här väl. Men vi måste också inse att följer vi inte lagar och regler så inträder anarki och då är det den starkare som styr (sannolikt inte du och jag utan somaliska invandrargäng av typen dödspatrullen i Rinkeby). Vi måste kunna hålla hjärtat varmt och huvudet kallt. Just nu är båda delar totalt överkokta.

    Genom mina förslag tror jag istället vi hanterar något mycket värre – att pendeln helt slår om, att vi får en NMR-liknande regim som avskaffar allt vad demokrati heter och mördar invandrare i stora läger. Ingen i Tyskland kunde väl 1931/1932 drömma om vad som skulle komma. Men då var stora delar, 40%, av befolkningen arbetslös, hungersnöd fanns, man hade inte hämtat sig från hyperinflationen 1923, man led av världsdepressionen, man var förödmjukad av segrarmakterna från Versailles, demokratin fungerade uruselt i Weimar, det var rena rama polska riksdagen. Vad hände? Alla kastade sig i armarna på Hitler som lovade guld och gröna skogar och faktiskt redde upp alla problem på kort tid, bl a genom att åsidosätta demokratin och ett antal lagar. Och fortsatte sedan med sin hybris om ariskt Lebensraum. Resultatet vet vi. Detta är ett fullt möjligt framtidsscenario! Vi har inte en sån prekär situation än i detta land, men det kan gå snabbt. Dit vill ingen av oss komma.

  • Janne Melkersson

    Jag har väl aldrig sagt vi ska hoppa över barnen, familjen eller de närmaste. Gör vi det är vi värre än de som inte tror och har förnekat vår tro.

    ”Sen har du givetvis rätt att vi ska bete oss som kristna mot de som redan är här” Ja men det är ju dem jag talar om, varför skulle jag tala om de som inte är här!

    Naturligtvis ska alla dömas som är kriminella. Att ljuga om sin ålder är inte kriminellt, men alla som inte har asylrätt har inte rätt att vara här. Hur svårt kan de va, iaf fall i teorin. Men jag menar att man kan vara barmhärtig och hellre fria än fälla i gränsfallen. Som land och folk ger Jakobs ord oss en vink om barmhärtighet;

    ”Talen och handlen så, som det höves människor vilka skola dömas genom frihetens lag.Ty domen skall utan barmhärtighet drabba den som icke har visat barmhärtighet; barmhärtighet åter kan frimodigt träda fram inför domen”

    Visst, det är adresserat till de kringspridda av Israel men det har förmodligen en vidare innebörd. Typ ett ställningstagande om vad som är rätt.

    Överhuvudtaget känns det som, generellt talat, att politiker på alla områden, är inte är kloka som ormar men menlösa som duvor. Magdalena Andersson blev förfärad när hon hörde om en kvinna som jobbat sen nian och hade en pension på 18000! Det kan bara en säga som har 150000 i månaden och är frikopplad från verkligen att allt för många har en pension på 10000 och mindre.
    Därför behövs det politiker som kan bryta tankemönster och komma med verklighetsförankrade förslag.

    Nu vet jag inte om dina förslag kommer att förhindra uppror och att en NMR liknade regim tar plats. Kanske blir det SD med sin softa variant av högerpopulism som blir förtrupperna för ett sånt drama! Men att det kommer att bli oroliga tider när svensken går ut på gatan och kanske slår ihjäl invandrare och varandra fulla av nationalism är ett möjligt scenario.

    Vårt uppdrag som kristna har aldrig varit att i första hand att rädda Sverige och vår egen bekvämlighet. Utan vi är kallade att rädda de själar som finns i landet. Därför behövs en väckelse bland oss för nu lever vi i det mörker Korint församlingen gjorde. Deras sammankomster blev inte till förbättring skrev Paulus utan till försämring! Det fanns splittring ibland dem vars konsekvensen blev att en del dött och ganska många blev sjuka. Allvarliga ord som vi oftast hoppar över när vi läser Paulus ord om hur en kristen kärleksmåltid ska gå till.

    Det kanske är så att det behövs oros tider för att vi ska vakna ur vår slummer!

  • Janne Melkersson

    Ja domen står kvar på nått sätt men i denna dispensation har judarna samma väg att gå till Gud som vi genom tro av nåd, Jag tror som du att under vedermödan kommer Israels omvändelse att ta sin början genom de två vittnena och de 144000 av Israels tolv stammar. För att fullbordas när de ser vem det är de har stunget när Herren står på Oljeberget.

    Den romerska diktaturens lagstiftning är inget Paulus stödjer men han var klok som en orm som utnyttjade lagen om delat medborgarskap för sin egen överlevnad. Att kejsaren gör skillnad på person är en sak men Gud gör det inte.

    Lika naturligt ska vi värna om familjen församlingen men också göra gott mot var man som det står i Gal 6;
    ”Faren icke vilse. Gud låter icke gäcka sig. Ty vad människan sår, det skall hon ock skörda. 8Den som sår i sitt kötts åker, han skall av köttet skörda förgängelse, men den som sår i Andens åker, han skall av Anden skörda evigt liv. 9Och låtom oss icke förtröttas att göra vad gott är; ty om vi icke uppgivas, så skola vi, när tiden är inne, få inbärga vår skörd. 10Må vi alltså, medan vi hava tillfälle, göra vad gott är mot var man, och först och främst mot dem som äro våra medbröder i tron”

    Här sammanfattar Paulus det du säger och jag håller naturligtvis med för det är vad jag säger. Det vi har tappat bort i vår nit om våra egna är att göra gott mot var man.

  • wildwest63

    Sistnämnda rad håller jag med dig om. Gud låter inte sina barn springa för långt bort. Han välsignar och hoppas att vi är tacksamma och håller hans bud pga tacksamhet för att han välsignar. När vi tar detta för givet, och så har vi gjort i Sverige sedan 60-talet, så kommer ofärdstider.

    Dessa är inte svåra att frammana bilden av. Vi har bäddat otroligt dåligt, utan tillräckligt inre och yttre försvar, utan livsmedelslager och medicinlager, med grannländer som är beredda att stänga gränserna för oss om det blir inbördeskrigsliknande förhållanden här. Ingen svensk vet vad nöd är. Inte jag heller, men eftersom min mor gått igenom andra världskriget och jag skriver på familjehistorien kommer det mig så nära som det bara kan.

    Som kristna missonärer är vårt uppdrag att rädda Sverige och inte vår bekvämlighet. Detta måste dock lira samman med att vi är kristna medborgare i Sverige. Vi kan inte agera någonstans om vi inte har ett hemland, en hemkänsla. Det blir ingen effektiv mission. Paulus hade sina församlingar, Petrus sitt land, någonstans måste människan landa, vi är inte gudar. Därför ska vi inte med berått mod stå handfallna när landet går åt pipan. Jag säger inte att du gör det. Jag säger det generellt.

    Att ljuga om sin ålder är måhända inte straffbart. Att däremot tillskansa sig ekonomiska fördelar för att man ljugit om sina förhållanden är däremot straffbart. Och enda anledningen till att man ljuger om sin ålder är att man får ekonomiska fördelar av det.

  • Konservativ

    Det känns som att vi pratar förbi varandra. Det jag ville visa är att det inte är är fel ur ett bibliskt perspektiv att göra skillnad på människor i alla avseenden, exempelvis när det handlar om politik (den egna nationens medborgare framför andra nationers), familjen (dina egna barn framför andras barn) och församlingen (kristna syskon framför ickekristna och lydiga kristna framför köttsliga, dvs separation). Med andra ord är ”att göra skillnad på människor” inget fel ur ett bibliskt perspektiv. Detta utan att för den skull behandla andra människor illa eller nedsättande (eller bryta mot Jak 2 eller liknande ställen). Utan att ta i för mycket skulle jag vilja påstå att råder konsensus bland konservativa teologer om ovanstående syn.

    Gud gör också skillnad på människor, dels de som tro och de som inte tror och dels i lönen vid Jesu återkomst. Och Gud har som sagt gjort och kommer att göra (åtminstone) skillnad på människors etnicitet så det är inget ont i sig självt. Nu gällde den här diskussionen SD och dess partiprogram 2011 och som vi konstaterat gällde det både infödda och utlandsfödda så jag har svårt att se hur det skulle vara skillnad utifrån etnicitet. De vill skydda den svenska nationen från islam (med alla dess bieffekter på samhället) och det är för mig som kristen inget konstigt.

    Paulus hänvisade till sin rätt som romersk medborgare, inte till sin mänskliga rätt. Han säger också att vi ska följa samhällets lagar så länge de inte krockar med Guds lag, så att han skulle opponera sig mot den romerska lagstiftning i generell mening finner jag inget stöd för. Gud har insatt nationer och nationella ledare som ska styra (genom lagar)

    När det gäller judarna tror jag de haft samma väg till Gud som andra människor genom historien, i alla fall i frälsningshänseende (”av nåd genom tro”). Men eftersom domen på ett särskilt sätt står kvar över en del av Israel (enligt min läsning) gör Gud skillnad på etniciteter även i den här tiden.

    Vilka är ”vi” i din avslutande mening förresten?

  • gäst & främling

    Sverige sägs ofta tillhöra dom rika länderna, men vi skulle inte klara oss länge om det blir ofärdstider, och gränser runt oss stängs, vi har inte egen matproduktion, utan är beroende av omvärlden, den lilla produktion som vi har kommer bara räcka till invandrarna, vi får väl suga på ramarna och koka soppa på en spik.

  • Martin

    Sveriges ”rikedom” består av ett relativt högt bnp-tal per capita, något som f ö inte har stigit på tio år, och låg statsskuld. Tar vi med privat skuldsättning, skattetryck, nettosparande, pensionssystemet mm ser det inte alls lika ljust ut. Vi är alltså oerhört sårbara för finanskriser och lågkonjunkturer. Bägge kommer, inom två år är USA i recession och Sverige och Europa likaså.

    Vi bygger upp spänningar i det här samhället utan dess like. Sverige har levt i en balans där de goda åren har kunnat kompensera för de magra. Den tiden är förbi. I en brinnande högkonjunktur har Magdalena Andersson ökat skatteuttaget med två hundra miljarder och höjt en rad skatter. När lågkonjunkturen kommer och arbetslösheten ökar försämras situationen dramatiskt. Mellan 2008 och 2009 sjönk statens inkomster med två hundra miljarder och statens utgifter ökade med hundra miljarder. Nu är vi nästan en miljon människor fler vilket gör det hela än mer skrämmande. Särskilt som upptakten till förra finanskrisen berodde på en för hög kredittillväxt. Detta problem löstes med… ännu kraftigare kredittillväxt vilket gör att den kris som står för dörren kommer bli allvarligare än den förra. Dessutom har centralbankerna tömt ut sina möjligheter att stimulera sig ur den krisen som kommer. Nästa kris kommer bli systemhotande vilket den förra krisen ändå inte var på samma sätt. Då kommer all ilska riktas mot politiker och framför allt mot invandrare, det är farliga krafter i rörelse. Jag delar ww63:s oro.

    Nu handlade mitt inlägg inte om det ändå, jag är ekonom och sånt här kan jag skriva spaltmeter om. Det var att den här kristendomshybriden nu har spritt sig inom alla delar av kyrkan, nu tyvärr också frikyrkan. Jag tycker att Nima Gholam sammanfattade läget väldigt väl.

  • Janne Melkersson

    Jag citerade bibeln där det sägs typ 20 gånger i både GT och NT det Petrus upptäcker i Apg 10 ”Nu förnimmer jag i sanning att ’Gud icke har anseende till personen”. Pauls säger det samma i Rom 2 ”Ty hos Gud finnes intet anseende till personen” och Moses sa ”Ty HERREN, eder Gud, är gudarnas Gud och herrarnas Herre, den store, den väldige och fruktansvärde Guden, som icke har anseende till personen och icke tager mutor”

    Jag citerade också Paulus som skrev ” Låt oss därför göra gott mot alla
    människor medan vi har tillfälle*, men framför allt mot dem som är våra syskon i tron” Här säger han att vi ska inkludera alla människor, onda som goda, vilket är vad jag tror är bibelns mening.

    Det är vi som gör skillnad på människor i denna värld inte Gud. Att vi vet att Gud sen kommer att döma oss olika inför Kristi domstol och att det är skillnad på den lön vi får sker ju inte denna dispensation. Att vi vet Gud separerar onda från goda, otroende från troende är också det i en annan dispensation. I denna tid tror jag att alla är lika inför Gud.

    Med ”vi” menande jag att vi, kristenheten generellt, talar mest om att göra gott mot de troende men tappar att göra gott mot alla människor. Handen på hjärtat så tror jag att vi inte heller klarar av att se till så alla i församlingen har det hyfsat bra ekonomiskt. Det skulle behövas insamlingar för de mindre bemedlade, som den till Jerusalem, i våra församlingar för ”att en utjämning ska ske”.

  • Janne Melkersson

    Som kristna missionärer har vi som huvuduppgift att rädda själarna i Sverige. Jag menar inte att vi ska stå handfalla när landet går åt pipan. utan vi får lämna Sverige till politikerna. Det är därför vi ska bedja för regeringen som får räknas som den överhet Paulus talar om. ”Så uppmanar jag nu framför allt därtill att man må bedja, åkalla, anropa och tacka Gud för alla människor, 2för konungar och all överhet, så att vi kunna föra ett lugnt och stilla liv, på ett i allo fromt och värdigt sätt”

    Jag tror jag skrev att man ska dömas för de brott man begår. Har man tagit emot ersättningar man inte har rätt till får man betala tillbaka som svensk om det är f-kassan man ljugit för. Det ska väl inte vara på annat sätt om man är invandrare.

  • gäst & främling

    Ekonom? Är du kollega med ww63? Jag är just nu på resande fot (hjul) och försöker hänga med när jag vridit av nyckeln för kvällen, men i detta fallet fastnade jag bara för dom raderna om det rika Sverige som många pekar på, men jag menar att vi kan inte äta BNP. : (Du och ww63 har sunda tankar)

  • Martin

    Tack för komplimangen! Nope inte kollegor 🙂

  • Konservativ

    Ja, ingen motsäger dig när det gäller de där 20 ställena (och övriga). Men det råder inget motsatsförhållande mellan dessa bibelord och de bibelord som talar om prioriteringar och separation. Det faller faktiskt på sin egen orimlighet att (kristna) politiker inte ska göra skillnad på den egna nationens medborgare och andra nationers medborgare i sin yrkesutövning. Hela tanken på nationer och ”civil government” faller samman då.

    På samma sätt faller det på sin egen orimlighet att vi inte ska göra skillnad på den egna familjen och andra familjer (vi som föräldrar har inte samma plikt/ansvar att föda och uppfostra andras barn som våra egna). Sedan finns det som sagt tydligt bibelstöd för att vi som kristna ska separera oss från världen (dock inte helt då vi ska vara salt och ljus och evangelisera), villolärare (inte baserat på etnicitet utan på läran) och från köttsliga kristna (inte baserat på etnicitet utan på beteende/gärningar). Med andra ord blir det alltför diffust och onyanserat att citera bibelord om att inte göra skillnad på människor i det här sammanhanget.

    När det gäller kristenheten generellt (och den svenska i synnerhet) vill jag påstå att är det något den inte saknar är det socialt arbete och engagemang. Kyrkan har i många stycken blivit som Röda Korset eller andra sociala hjälporganisationer. På köpet förkunnar man ofta ett socialt evangelium som saknar korsets kraft till frälsning (likt två kända svenska förkunnare som skrivit en bok). När det är sagt menar jag inte att socialt arbete och engagemang är fel men när det blir huvudfokus har man tappat bort Bibelns kärna.

  • wildwest63

    Cirkeln börjar sluta sig i vår diskussion. För nånstans kommer du tillbaka till att vi ska bedja för regeringen och överheten. Det är rätt. Men sen då? Ska vi inte göra nånting? Gud kommer inte gripa in med några övernaturliga medel, han vill att vi engagerar oss. Varför ska vi överlåta ett sånt engagemang åt de som inte är kristna och inte har den underliggande ideologin? Då får vi inte ett samhälle som vi vill ha det. Vi har lika stor rätt som alla andra.

    Så ja, vi ska bedja, men vi ska också vara ordets görare. Alla kan inte göra något förvisso. Men grundinställningen måste vara att vi inte ska överlåta samhällsutvecklingen till andra. Det är vårt ansvar, som Guds folk.

    Ja, det ska råda likhet inför lagen. Tyvärr stämmer det inte längre. Detta inser fler och fler och bidrar till en polarisering som är mycket farlig på sikt.

  • wildwest63

    Finansbranschen är ganska stor. Jag vet inte var Martin arbetar, Men jag håller med honom.

    Det finns luriga begrepp som politikerna svänger sig med. Bl a får vi höra att vi har haft en BNP-uppgång. Och det ska vara bra. Jaha. Vad är BNP? Alla varor och tjänster i landet. Självklart har tjänstesektorn ökat exponentiellt pga alla migranter. Det är skattepengar. På vilket sätt gör det Sverige rikare? Att pengarna snurrar runt men inget reellt inflöde skett?

    Vidare så talar man aldrig om BNP per invånare. Det har sjunkit i Sverige eller har ökat mycket lite under lång tid jämfört med omvärlden. Självklart är det så – vi har ju tagit in 1 miljon icke-produktiva migranter. De ska dela på ungefär samma BNP som tidigare, trots att alltså BNP inkluderar deras egna omhändertagandekostnader. Inte ens Magdalena Andersson pratar BNP/capita. Det är det enda mått som är intressant.

    Sysselsättning – hur mäter man den? Jo, att man arbetat eller varit i arbetsmarknadspolitiska åtgärder en timma i veckan under mätperioden. Detta kallar man sysselsättning. Hur många människor kan klara sig på en timma i veckan på nåt introduktionsprogram där man lär sig skriva ansökningar? Det är ett monumentalt felaktigt mått. Men politikerna törs inte visa något annat, det skulle bli folkstorm. Det enda vettiga att visa är hur många som har ett arbete på vilket de kan försörja sig utan socialbidrag.

    Vi sitter här i vår ankdamm och tror att Sverige går som tåget. Men tittar inte utomlands hur det går där. Nämligen mycket bättre. Ta bara en sån sak som schweizerfrancens kursutveckling. Första gången jag var på semester i Schweiz var 1988, då stod francen i 3 kronor, nu står den i 9 kronor.

    Att svenska kronan fallit så mycket i år beror indirekt på migrationen. Man är orolig för bostadsprisernas utveckling (och att de är konstlat höga beror på befolkningstrycket, det finns för få bostäder), den höga skuldsättningen (analogt) och den politiska osäkerheten. Ingen makroekonom har uttalat det som jag börjar tro också avspeglar den dåliga kursutvecklingen: nämligen att många investerare tappat sin tro på Sverige som säkert investeringsland. Det är för mycket våld, för mycket kaos, utländsk personal vill inte komma hit då det inte finns bostäder, då man riskerar våldtäkt, då man inte är säker på att få vård i rätt tid. Detta hör jag sägas på bankmiddagar, det finns ännu ingen som törs säga detta offentligt.

    Och som Martin säger, vår skuldsättning är enorm! Vi tittar bara på statsskulden, den är låg. Kom ihåg vad Magdalena sa i våras: statens ekonomi är god. Men hur är det med kommunernas? Här krävs bitvis 6 kronors skattehöjning bara för att hålla samma, låga, nivå som idag. Räknar man med svenska hushålls skuldsättning är vi sämre ute än Italien. Där har folk inte förtroende för staten och håller pengar i madrassen. Vilket inte ens går här eftersom vi vill avskaffa kontanterna.

    När jag gjorde lumpen på 80-talet och bl a var mobförberedare så fanns stora livsmedelslager i kylhallar. Inget av detta finns kvar! Den enda buffert som finns är de leveranser som är på väg nånstans med lastbil. Det räcker kanske till 10 dagar. Värre – det finns inga medicinlager heller. Om Sverige blir avstängt så kommer folk dö i massor eftersom insulin inte finns. Svält utbryter inom två veckor. Slås internet ut så fungerar inte ens flyglarmen längre (om jag förstått det rätt, man vill avskaffa hesa fredrik och skicka sms istället). Skyddsrummen räcker inte till.

    Kort sagt: alla de medel vi hade behövt för att utveckla landet, för att hålla hög kvalitetsnivå på yttre och inre försvar – ett lands grundförutsättningar – det spenderar vi på icke-produktiv migration som endast leder till landets förstörelse. Vi borde sluta oja oss över Gudrun Schymans sedelbränning i Visby för några år sedan. Vi ägnar oss åt detta i jätteskala. Och ingen tycker det är nåt fel med det – för då skulle man inte rösta på sjuklöverpartierna.

  • Janne Melkersson

    Paulus skriver ;”Och han har skapat människosläktets alla folk, alla från en enda stamfader”

    Det är i den mening Gud inte gör skillnad på person. Därför är det ingen skillnad ifråga om ras eller härkomst annat än i politisk mening. Att vi ger våra egna barn mat först ändrar ju inte på det. Inte heller om en är troende och den andra otroende eller om en är smart men den andre inte. Vi är fortfarande komna från samma källa och har samma värde inför Gud.
    Om det inte är så hamnar vi väl i predestination där Gud från evighet har valt några till frälsning och andra till förtappelse. Då kanske man kan tala om att Gud gör skillnad på person men det tror jag inte de håller med om .

    Orsaken till att vi pratar om detta var utifrån SD’s partiprogram och dess uttryck ”männsklig essens”. De tog bort ”etnisk tillhörighet” från partiprogrammet men frågan är om de blev omvända på det partimötet i själ och hjärta och inte längre tror att det är skillnad på människor? Mattias Karlsson hävdar det

  • Janne Melkersson

    De första kristna blev anklagade att underminera samhället för att de erkände en högre auktoritet än Kejsaren därför säger Paulus att de stöder Kejsaren genom böner för honom.

    ”Så uppmanar jag nu framför allt därtill att man må bedja, åkalla, anropa och tacka Gud för alla människor, 2för konungar och all överhet, så att vi kunna föra ett lugnt och stilla liv, på ett i allo fromt och värdigt sätt. 3Sådant är gott och välbehagligt inför Gud, vår Frälsare, 4som vill att alla människor skola bliva frälsta och komma till kunskap om sanningen.”

    Jag tror det är en bön att överheten ska lämna oss ifred så vi kan leva våra liv som kristna på ett fromt och stilla sätt och att det är bästa grogrunden för att människor ska bli frälsta.

    Varför lägger vi inte mer tyngd på det Paulus säger ovan istället för att mer tro på politikers förmåga kan man undra!

    Den som känner sig manad att engagera sig i politiska partier ska göra det, inget hindrar det valet. Lika lite som att inget hindrar mig från att inte göra det. Fast engagerad är jag ju på ett sätt för vi talar ju politik här och eftersom jag ”fruktar” respekterar överheten tar jag mitt ansvar och går till vallokalen!

  • josef

    Gud med dig Wildwest.

  • Janne Melkersson

    wildwest, jag missade att tacka för komplimangen i allt stök runt att få till en läsbar text! Kul att du tycker det! Jag tycker det samma om att diskutera med dig. Vi delar inte allt det vi talar om men ett i Kristus är vi och det är stort!

  • gäst & främling

    Landade hemma efter 400 mil i mycket midnattssol, jag har genom den resan bidragit med många skattekronor, först skatt på pension (lön) sedan moms i butiken skatt på elen + skatt på momsen, skatt på diesel och nya bilen så jag har svårt att tänka mig att det finns plats för mer skatt, det enda som förvånar mig det är hur mycket jag får för dom 10% som är kvar efter alla skatter.
    SMS larm kan inte fungera till tant Olga på 7an, för då får staten tillhandahålla mobil + en god man som kan hantera den åt henne, det tas för givet att vi alla har och begriper all teknik. Landade på en quick stopp plats i går där betalningen måste ske med swish som jag inte har, som tur var fanns det en vänlig person som betalade åt mig, och godtog mina kontanter.

  • wildwest63

    Oj, lät som en härlig resa. Jag körde runt Nordkalotten för två år sedan. Kanske blir något liknande i slutet av augusti. Jag jobbar för mycket och är ”beordrad” ledighet av chefen. Men vet inte vad jag ska hitta på. Jag har otroligt svårt för att varva ned när man jobbar 120% hela tiden.

    Riksbankens e-krona-projekt är något annat att se upp med. Vad jag vet har inget annat land i Europa ansett att detta är en god lösning. Tyskland har sagt nej direkt. Det innebär att fysiska kontanter försvinner och alla medborgare får ett e-krona-konto. Det blir väldigt förvirrande att hålla isär detta från ett vanligt bankkonto. Skillnaden är att detta e-konto finns i Riksbanken och att dess saldo garanteras av staten (i andra fall är det affärsbanken som garanterar saldot). Pga risken för kriminella transaktioner ska det finnas en högstagräns för att betala från detta konto, tror det var runt 5000 kr. Allt övrigt måste oundvikligen betalas över ordinarie bankkonto med swish, kort, direktbank eller faktura. Betalsätt som enkelt kan registreras hos en illvillig regim. Det är därför Tyskland prompt säger nej. Man har viss erfarenhet av illvilliga regimer mellan 1933 och 1989.

    Hur utländska besökare ska agera är inte riktigt klarlagt, men ett alternativ är att de måste registrera ett e-krona-konto hos svenska Riksbanken. Fantastiskt sätt att hålla koll på alla som är här (gissningsvis införs politiskt korrekta undantag för illegala migranter och andra utan påvisbar identitet).

    Slås tekniken ut så får vi återgå till förhistorisk byteshandel. Och ingen ska inbilla mig att inte dessa elektroniska konton kommer manipuleras av kriminella lika mycket som kreditkortsdata.

  • gäst & främling

    Nordkalotten har jag gjort många gånger, första gången med bil tält canadensare, sedan husvagn husbil.
    E-krona låter skrämmande nära märket, men märket kanske vi har nu, jag tar ett kort med högra handen, och innanför pannbenet har jag koden, vi vaggas in i detta och plötsligt är vi där, men det är det kontantlösa samhället där vi inte kan eller får köpa eller sälja, som vi måste akta oss för, jag tror inte på den nya tekniken, har många gånger råkat ut för att kort inte fungerar, det går bra när man är känd, och att det inte är långt hemifrån, blir det helt kontantlöst samhälle och inte har något att byta med, så får jag väl svälta, eller flytta ur landet, har bostad på hjul, men det är svårt att veta när det är allvar, jag fyllde dieseltanken idag vid min lilla lanthandel, och var tvungen att betala kontant för deras apparater funkade inte, ibland beror det på uppkoppling till banken, men ofta beror det på att handlaren har mobilöverföring som ligger nere, den tekniken är vanlig, och det funkar inte om man reser långa resor, man har varken tid eller lust att övernatta på bensinstationen, för att handlaren inte fått sina pengar.
    Kort kan vara bra och smidigt men aldrig ett tvång.

  • Martin

    Att läsa ekonomi och finansiering på universitet är kul, särskilt om man har en fallenhet för matematik och siffror. Att börja jobba med det är också roligt, om än inte särskilt intellektuellt stimulerande. När man börjar förstå det finansiella systemet är det rent ut sagt skrämmande. Jag ska ge ett exempel. Efter finanskrisen 2008 började Fed trycka pengar för att sedan köpa tillbaka obligationer från marknaden genom sina primary dealers (de stora bankerna). Det är detta som kallas för quantitative easing (QE). Jag kommer ihåg att jag funderade på hur centralbankerna skulle lyckas stimulera ekonomin utan att all förtjänst skulle hamna hos bankerna. Några senare kom jag på svaret till frågan. Fed:s (och övriga centralbankers) stimulanser var aldrig ämnade att förbättra för mannen på gatan. De var hela tiden riktade att berika de finansiella aktörerna. Det var ärligt talat svårt att ta in, men inte desto mindre sant.

    Ett annat exempel är hur själva det finansiella systemet är uppbyggt. Du har bankerna som sköter in- och utlåning till företag och privatpersoner. Men bakom fasaden (det du inte ser) är de involverade i en mängd olika investeringar. Allt detta genererar ohyggliga vinster hos bankerna. När krisen då kommer, vad händer då? Jo, då stiger centralbankerna in och räddar bankerna. Bankerna anses inte få falla därför att vårt samhälle inte kan fungera utan pengar. Därför kan bankerna ta överdrivna risker för att de vet att de i slutändan ändå blir räddade av centralbankerna. Detta sker hela tiden.

    Nu är min rädsla att centralbankerna inte kommer kunna rädda bankerna vid nästa kris. Räntan är redan låg, centralbankerna har balansräkningarna sprängfyllda med obligationer av varierande kvalitet från förra räddningsaktionen (vilken hos ECB fortgår fortfarande för övrigt). Det betyder antagligen (enligt min mening) att banker kommer gå omkull. Jag utesluter inte ens att ECB kan gå omkull givet deras enorma innehav av företagsobligationer och statsobligationer från länder som Grekland, Spanien, Italien osv.

    Jag är som du märker genuint skeptisk till det här finansiella bygget som har så mycket ondska inbyggt i systemet.

  • gäst & främling

    Jag har kanske fallenhet, men fel skolstart från början på 40-50 talet, exempel vad blir 7 äpplen plus 4 bananer, det visste jag utan att anstränga mig, resultatet blev underkänt, jag har klarat mig bra i livet, och några av vännerna kallar mig snille, men ovänner frågar om jag får alla pengar från kollekten
    Är irriterad på svårigheten att få ut kontanter, ställde då frågan till pensionsutbetalaren om jag kunde få min pension på ett annat sätt än via en bank, vi kan skicka en giroutbetalning svarade dom, hur det nu skulle ge mig kontanter?? Vill helst ha en buffert hemma började då att samla på hög och behöll kvitton från forex, men det visade sig att dom vaxade kvittona bleknar efter en tid, så om mina efterlevande hittar en skokartong med massa sedlar och papperslappar så kommer väl bankerna hävda att det är svarta pengar. Därför litar jag inte på banker utan använder pengarna på hus bilar husbil resor.

  • Inge

    Med tanke på det kommande valet så skrev Birger Schlaug på sin blogg redan 2009 ett intressant brev till Lewi Pethrus om utvecklingen i KD.

    http://schlaug.blogspot.com/2009/02/oppet-brev-till-lewi-petrus-med.html?m=1

    Ibland undrar man om inte världens barn är mera vakna än de kristna som möjligen somnat i kyrkbänken?
    Luk 19Med tanke på det kommande valet så skrev Birger Schlaug på sin blogg redan 2009 ett intressant brev till Lewi Pethrus om utvecklingen i KD.

    http://schlaug.blogspot.com/2009/02/oppet-brev-till-lewi-petrus-med.html?m=1

    Ibland undrar man om inte världens barn är mera vakna än de kristna som möjligen somnat i kyrkbänken?
    Luk 19:40 Han svarade: ”Jag säger er: Om de tiger, kommer stenarna att ropa.”:40 Han svarade: ”Jag säger er: Om de tiger, kommer stenarna att ropa.”

  • Inge

    Med tanke på det kommande valet så skrev Birger Schlaug på sin blogg redan 2009 ett intressant brev till Lewi Pethrus om utvecklingen i KD.

    http://schlaug.blogspot.com/2009/02/oppet-brev-till-lewi-petrus-med.html?m=1

    Ibland undrar man om inte världens barn är mera vakna än de kristna som möjligen somnat i kyrkbänken?
    Luk 19:40 Han svarade: ”Jag säger er: Om de tiger, kommer stenarna att ropa.”

Social media & sharing icons powered by UltimatelySocial

Känner du andra som borde läsa detta?