Vem behöver KD?

Publicerad: 12 januari, 2008 Skribent: MyTwoCents

Min morfar sålde lotter på 60 talet för att få in pengar till Lewi Petrus (Birger Ekstedts) KDS. Han var medlem i den inomkyrkliga väckelserörelsen Bibeltrogna vänner men trodde på Pingstvännernas nya parti. Karl ”gick hem till Herren” innan han fick se sitt älskade parti komma in i riksdagen. Allt sedan Kalles kamp för KDS har det blivit något utav tradition inom delar av familjen att stödja KD i riksdagsvalen.

Följande frågor dyker upp i mitt sinne inför nästa val (ja, jag vet att det är ett tag kvar…)

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

Så skriver Carin Stenström inför ändringar i partiprogramet 2001;

”….Grunden för Kristen Demokratisk Samlings tillkomst var en stark oro över förhållanden i tiden, en insikt om att utvecklingen hade slagit in på vägar som var destruktiva för samhället. Utgångspunkten var således starkt samhällskritisk och starkt förändringsinriktad: det krävdes radikala grepp för att ändra en utvecklings som gått fel.

I nya programmet framhålls att kristdemokratin är en samhällskritisk kraft. Men en sådan attityd avspeglas inte i programmets handlingsdel. Här framtonar en politik som till allra största delen följer väl upptrampade spår, som är en del av ett gammalt och invant politiskt system. Man gillar läget, önskar bara lite mer av allting. Att samhället visar allvarliga sprickor, framskymtar inte, att rättssamhället vacklar, att korruption hotar demokrati och välfärd tränger inte fram på programsidorna. Det är inga samhällskritiker som skrivit programmet, utan politiker som själva har framträdande maktpositioner i systemet……”

(http://www.kristdemokratiskdebatt.kristdemokrat.se/1_2001/stenstrom101.html)

Ett par av dåtidens kändispredikanter opponerade sig redan under bildandet av KDS ’64. Pingstpastorn Stanley Sjöberg var inte rädd för att påpeka till Lewi Pethus att vad Sverige behöver är en folkväckelse och inte ett nytt politiskt parti. Något som irriterade Pethrus som genast vässade pennan och kraftfullt bemötte Pastor Sjöbergs kritik. För fridens skull lade de två till sist ner stridsyxan och Lewi Pethrus fick (som vanligt?) sin vilja igenom.

En annan kändispredikant; Maranatapastorn Arne Imsen var ännu skarpare och kanske rent av profetisk i sin kritik mot bildandet av KDS. Jag har citerat Pastor Imsen ett antal gånger men, kan inte låta bli att göra det igen. Det är som om den gamle Maranataledaren hade rest i tiden till någon gång under 2000 talet då KD på allvar börjat förlora sin själ.

Ur Arne Imsens bok (1964!) I världen men icke av världen, sid 29:

”Nej, politik och kristendom har inget gemensamt. Politik är, även när den är som bäst, ändock bara människans egenmäktiga strävan att bygga lyckostaten och fredsriket - utan Kristus. Och bergspredikans etik som alla samhällsreformatorer så gärna åberopar, kräver också EVANGELIETS KRAFT. Kristen livsstil utan Korsets kraft är en chimär. Under det skenfagra talet om kristet samhällsansvar, kristen moral, kristen livsstil osv, döljer sig ofta förnekelsen av Kristi kors. I denna högstämda religiösa hop finns ofta gudsrikets största motståndare. De sätter sig över Guds eget ord, stjäl de löften Gud skänkt åt sin församling, för att godtyckligt tillämpa dem på den samhällsreformatoriska rörelse de själva konstruerat och startat. Det är kristenhet i förfall och en kristendom på avvägar som vill tillgripa politiken i kampen mot ondskan i tiden…”

Man kan inte låta bli att undra om de båda pastorerna fått rätt. Annars pekar mycket på att KD får sin dom i Matteus 5:13:

”Ni är jordens salt. Men om saltet mister sin sälta, hur skall man då göra det salt igen? Det duger bara till att kastas ut och trampas ner av människor.”

Således till min inledande fråga; Vem behöver KD?

Tacksam för några vettiga argument av dig som ser ljusare på KD:s situation. Annars går min röst för första gången till något annat parti, eller Gud bevare oss väl, röstar jag inte alls 2010.

Ha en välsignad helg!

Daniel / MyTwoCents

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148910

http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=148918

Ämne: Politik, Ekonomi & Samhälle

Andreas Cucca

Ja någon har sagt att problemenen i USA beror på bristen på kristendomsundervisning i skolorna. In med tio guds bud säger man….nej endast Jesu nåd förvandlar. Jag säger: ingen kan förvandla ett samhälle utan Jesus. Det räcker inte med sk ”goda värderingar” och lite moralpredikan och ett sk kristet parti.

Kd är inte Sveriges hopp, JESUS är Sveriges hopp!

Rösta på kd kanske man kan göra, vilket jag gjort i tidigare val, men det är inte politiker som kommer att vända Sverige på rätt håll. Utan det är dem ”som vänt upp och ner på hela världen….” som kommer att göra det-Guds församling!
Sven-Erik Sköld

Att vara en Jesu lärjunge innebär att efterfölja Honom; vandra på Guds Ords väg i Hans efterföljd.

Den vägen börjar överallt, där vi befinner oss; också här på bloggen.

Och det är förvisso inte att efterfölja människor, varken Göran eller andra parti -och/eller kyrkoledare.

”Kom du och följ mig”, sa JESUS (kanske till en möjlig moderat) ”så skall du få en skatt i Himlen”.
Abc

Jag är inte så påläst ang KDs agenda men min uppfattning av KD (nutid) är att de är hycklare.
Är de änns imot homosexuella eller abort? Hade de tagit avstånd i sådana frågor (som är imot samhället) borde det vara mer hettsjakt från media (av min uppfattning så är det ”lugna vatten” som råder).

Nej, högre krav borde ställas om man nu kallar sig för Kristi lärjungar.
Andy

Är det någon som är emot de homosexuella? Jag hoppas inte det, för det är väl inte människorna någon är emot? Det är skillnad på synden och syndaren, och om vi nu önskar nå de homosexuella med evangeliet, kan vi inte vara emot DE samtidigt!

Kanske det var detta du menade Abc?
Jag förstår jag att du efterlyser en starkare kristen etikprofil från KD´s sida, och det är bra. Nu tror jag inte att politik någonsin kommer att förändra Sverige nämnvärt, och ser egentligen inte på politiska partier som ett redskap för att uppnå bibliska samhällsreformer. Liksom Cucca tror jag det rena evangeliet är Sveriges hopp, inte namnkristna politiska partier…

Vilka krav bör ställas till ”Kristi lärjungar”? Kan du förklara detta lite närmare?
Abc

Naturligtvis så är det synden/handlignen jag fördömmer, inte personen. Homosexuella> Homosexualiteten ska det vara.

Angående ”Kristi lärjungar”, så drar jag den slutsattsen utav partiets namn. Kristdemokraterna/Kristen demokrati.

För mig har i alla fall ordet ”att vara Kristen” samma betydelse som Kristi lärjunge.

Men det är klart, innebörden av ordet ”Kristen” har förändrats över åren (i allmänhetens ögon dvs).
Andreas

Kommer att tänka på ett bibleord: Joh 6:68
”Herre, till vem skulle vi gå? Eller i ny tappning, -”Hägglund till vem skulle vi gå?

Partiet vet att det inte finns något annat parti som ligger närmare Kristen idégrund än Kd.
Så länge det finns en visst marginal till det parti som ligger näst närmast så räknar man kallt med att få de flesta om man kan kalla det sk ”frikyrkorösterna”.
Partiet är visserligen farligt nära att sudda ut den marginal som finns kvar.

När det händer då brister en ny knopp och ett nytt parti ser dagsljuset.
Det partiet har dock ingen framtid i dagens Sverige.

Frågan om Kristna ska engagera sig politiskt är för mig given, det är lika självklart som att gripa in om någon blir illa behandlad på jobbet, eller mot andra orättvisor som vi ställs inför.
Haggaj

Andreas,
kd spelar inte bara tärning med de kristna värderingarna. De börjar egenhändigt (efter m:s vänstersväng) öppna för Sverigedemokraterna i riksdagen.

Det enda kd har uträttat är att föra in en öppnare attityd till vissa samvetsfrågor in i församlingarna. Det har absolut inte varit så att församlingarnas syn har präglat politiken. Det är politiken som fått fotfäste in i församlingarna.

Pappa till det är inte Göran Hägglund, det är självaste Alf Svensson som legitimerat en liberalisering meter för meter. Att sedan Göran Hägglund öppnar kranarna fullt ut har mindre betydelse.

Att sedan partiets högerfalang sitter på bänkraden bakom Ulf Ekman på Livets Ord i Uppsala gör ju inte den falangen trovärdigare i flertalet andra församlingar. Det är nästan extremt pinsamt att på Europakonferensen se den ena personen efter den andre som skall försöka göra sig sedda av folkmassorna. Värst är en viss kd politiker. Hur stort förtroende skall man ha för en sådan?

Sedan tror jag personligen att det finns duktiga lokalpolitiker från kd, men frågan är om dessa personer inte hade gjort bättre nytta med ett arbete i församlingen.
Andreas

Haggaj, du kan ha rätt i vad du säger och du kan ha fel, både i detta och i den andra Ekman tråden.
Det är viktigt att ha ordentliga fakta i det du säger och inte generalisera för grovt, lika viktigt om inte viktigare är hur du framför det.

Ser inte att någon lärdom är tagen från tidigare Ekman debatt. Att läsa igenom den borde ge viss lärdom och ödmjukhet, men tydligen inte.

Avstår därför att kommentera mer i detta, tänker inte ens försöka påpeka hur mycket medlem i ”Livets Ord jag INTE är”, vilket en del tycks göra för att få större trovärdighet i debatten. Så var det ändå gjort…men du har väl läst mina tidiga inlägg o redan dragit den slutsatsen.

Jag vet att ni är en treenighet som ansvarar för denna blogg, hur mkt Ett ni är, kanske kan utläsas av hur detta nu fortsätter?

Lycka till med Aletheia!

Andreas
Haggaj

Andreas,
Vi är tre bloggare som skriver var sin blogg på samma portal. Jag kräver inte att de andra ställer upp på alla mina kommentarer, likväl som jag inte kräver att de bara skriver sådant som jag kan ställa upp på.

I övrigt förstår jag inte Din attityd. Försöker Du läxa upp mig? 🙂
MyTwoCents

Är väldigt nyfiken på om någon pro-Kd:are kunde svara på frågorna som ställs;

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för KD:s existensberättigande.

mvh
Daniel
Haggaj

Daniel,
Eller som en ”sossestudent” kommenterade på Din förra blogg:

”Den medvetna strävan och tendensen med sekularisera partiprogrammet tycks vara att ”bredda” partiet. Man kan fråga sig om inte kristdemokraternas troliga försök till anpassning av sin tidigt traditionellt kristna politik till en mer ”anpassad” ideologi medför ytterligare ett problem. Vad skulle en anpassning för ett kristdemokratiskt parti, som säger sig vila på en kristen värdegrund, mot de andra borgerliga partierna innebära? Den kristna profilen är ju själva existensberättigandet - själva affärsidén! Att tona ner partiets kristna idébakgrund innebär att man blir ett parti bland alla de andra borgerliga partierna. För samtidigt som den traditionellt kristna idépolitiken är kristdemokraternas akilleshäl så är den kanske också deras behållning. Även om den traditionella idépolitiken inte samlar en större skala tycks den genom historien varit nog för att ge riksdagsplatser. Men om profileringen försvinner i ett försök till anpassning kommer partiet nog göra så med. Ett kristdemokratiskt parti utan kristdemokratiska profileringsfrågor har en begränsad - eller ickeexisterande - roll att fylla.

Att Kristdemokraternas tid tycks vara förbi är något jag personligen inte gråter över. Snarare tvärt om. Läs gärna mer om min syn på Kd:s problematik på ÖSSK:s blogg.”

Så lät det därifrån för några månader sedan.
Petter

Andreas:

”Frågan om Kristna ska engagera sig politiskt är för mig given, det är lika självklart som att gripa in om någon blir illa behandlad på jobbet, eller mot andra orättvisor som vi ställs inför.”

Jag är helt enig, annars kunde man ju flytta sin verksamhet till Qumran, eller månen…

Vad det gäller KD så har jag inget emot partiets agenda, och kan dela många av partiets värderingar och ställningstagande.

Vad som däremot gör att jag aldrig skulle kunna rösta på KRISTdemokraterna är det budord som säger:

”Du skall inte missbruka Herrens, din Guds, namn, ty Herren kommer inte att lämna den ostraffad som missbrukar hans namn.”

Mvh
MyTwoCents

Ännu en gång;

Är väldigt nyfiken på om någon pro-Kd:are kunde svara på frågorna som ställs;

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för KD:s existensberättigande.

mvh
Daniel
Samuel

Haggaj: Måste hålla med Andreas här, på ngt säät lyckas du få in ngt negativt och knappast sakligt om LO och Ekman även i detta. Svårt att tro ngt annat än att det ligger agg i botten, du gör iaf inga ansträngningar för att motbevisa detta, tvärtom.
Haggaj

Samuel,
Det är väl ett faktum att Ekman inte har högsta trovärdighet i många läger. Det finns nog många inom kd (och naturligtvis på annat håll) som inte vill bli förknippade med honom.

Att då vissa radikala frågor företräds i kd av Ekman-lojala politiker gynnar nog inte alltid sakfrågan. Det är min fundering - men jag kan ju ha fel. Det kanske är lättare att få samling kring en fråga om politikern som driver den är Ekman-lojal? Tror du det?
Samuel

Haggaj: Ämnet i denna tråd gällde huruvida kd som parti är relevant längre. Även om jag inte håller med om dina slutsatser så är det inte det som jag v’nder mig mot. Det handlar om att du på ngt sätt lyckas få in ngn kritiskt om LO o Ekman i nära varje ämne som debatteras. Klart man frågar sig varför.
Haggaj

Samuel,
Nja, förutom att det var fokus på dem under några dagar förra veckan så har väl inte vare sig Ekman eller LO fått så mycket skrivet om sig.

Jag har i och för sig inte kollat bakåt, men jag tror inte det. Däremot har jag väl skrivit någon gång om Världen idags journalistik.
MIB

Apropos kristne og politikk.

Eg hugsar eit møte i Bergen rundt 1990. Eg trur aldri at eg har blitt så provosert av ein talar nokonsinne. Det var den verste form for samansausing av kristendom og politikk som tenkast kan - talaren heitte Sune Lyxell. Eg har ei mastodont av ei bok han skreiv ”Sanningen segrar”.

Men det dummast eg har høyrt frå ein talarstol var det ein norsk pinseevangelist som sa ”Jeg stemmer Høyre fordi Jesus sitter ved Faderens høyre hånd”. Han meinte det visst i fullt alvor. Det vart litt mumling i salen, men ingen sa noko.

mib, Austevoll Norge
MyTwoCents

MIB

Ja, Sune Lyxell får kanske klassas som kristen höger i Sverige. Vet att han kämpat med eget parti i minst 25- 30 år nu. Kristen höger är väl i.o.f.s. inte mera fel än den kristna vänstervåg som drar igenom Svenska kyrkor just nu.

Den stora frågan är till slut om vi kristna skall hålla på med politik över huvud taget….

mvh
Daniel

P.s. Synd att ingen inbiten KD:are kunnat svara på mina frågor….
MIB

Daniel

Eg er enig i det - kristen venstredreiing er vel så ille. Elles har eg respekt for Sune Lyxell sin kamp mot EU.

mvh
MIB
Björn Donobauer

I varje ögonblick som politik underförstått betyder partipolitik missar vi hela poängen. Politik kommer av ‘politeia’, medborgarskap. Vi kan inte agera alls i världen utan att på ett eller annat sätt agera medborgerligt och därmed politiskt.
Däremot har vi en unik situation. Vi är nämligen ‘i världen’, men inte av den. Vi är dubbelmedborgare, dels i det fysiska landet Sverige, dels i Guds rike.
Vid konflikter måste vi ‘lyda Gud mer än människor’ men vi skall också leva och verka i den fysiska verkligheten. Vi måste sträva efter att skapa de förutsättningar som ger oss möjlighet att samtidigt ‘ta vara på de fattiga de sjuka de svaga’ och ‘så långt på oss ankommer leva i fred med alla’ men inte på bekostnad av vår uppgift som vittnen om det rike som kommer.
Så en kristen som tar definitiv ställning för höger eller vänster har redan glanat in på ett stickspår. Vår uppgift är att vara realpolitiker med Guds intresse för människan som riktlinje.
Därvidlag hamnar vi i våra aktioner och enskilda ställningstaganden ibland till vänster ibland till höger om de antikverade politiska gränslinjerna.

Men vi torde inte göra rätt i att identifiera oss med någondera. Vi har ett ‘politiskt’ utgångsläge ‘en trappa ovanför’ höger vänster skalan. Sänker vi oss till höger vänster retoriken har vi hamnat där KD idag ligger tryggt parkerat.
Varken bu eller bä men absolut inte ‘ovan.’ Och har därmed förotydligat (dolt dess egentliga mening) begreppet ‘kristen’ ännu ett snäpp.

Björn
MyTwoCents

Tack Björn. Huvudet på spiken med; ”Men vi torde inte göra rätt i att identifiera oss med någondera. Vi har ett ‘politiskt’ utgångsläge ‘en trappa ovanför’ höger vänster skalan. Sänker vi oss till höger vänster retoriken har vi hamnat där KD idag ligger tryggt parkerat.
Varken bu eller bä men absolut inte ‘ovan.’ Och har därmed förotydligat (dolt dess egentliga mening) begreppet ‘kristen’ ännu ett snäpp.”

Politik är min stora ‘svaghet’. En del fastnar i porr, stolthet eller pengar. Personligen brottas jag hela tiden med hur engagerad jag skall vara. Vi lever ju som bekant i ett land där politiker på båda sidor kan driva en till vansinne.

Mitt hjärta säger mig att den lilla kraft vi har, bör vi trots allt satsa på att sprida evangeliet!

mvh
Daniel
Edward

Instämmer med Björn.

Kommer osökt att tänka på en låt som jag tror att Ingemar Olsson skrev för över trettio år sedan och går under ungefär så här: ”jag blev besviken till höger och blev besviken till vänster, och sedan blev jag till sist, Jesusextremist”. (kommer inte ihåg texten ordagrant, men väl kontentan av den)

Likaså var det väl Peps Persson som gjorde en låt som hetet ”upp och ner” där han sjöng om högern och vänstern och de båda dikena.

Tror knappast att någon människa kan vara helt och hållet höger eller vänster. Det finns frågor i de flesta partier som kan appilera till ens eget ställningstagande. Man väljer det parti som vars helhet man mest kan känna samhörighet med.

Men efter kd:s senaste fadäs när det gäller abortfrågan, så har de förlorat min röst och förmodligen lär jag rösta blankt i kommande val, då inget av de nuvarande partierna är värda min röst.

Alla partier sviker givna löften, men det som kd och Hägglund gjorde i abortfrågan, är ”way to much”. Grunden för hela partiet är mer eller mer borta nu och de har blivit ett parti i mängden istället för ett utmärkande parti som vågar stå för något som de andra partierna inte vågar på grund av politisk korrekthet och moraliskt underskott.
Björn Donobauer

KD är som de kristdemokratiska partierna i gemen. En dutt kristendom (urvattnad förvisso), tre delar medborligt ansvar (dvs låt oss prata om vad vi borde göra), fyra delar ‘anpassning för att få gehör hos media och väljare’, och nån liten dutt reaktionär eller avantgardistisk konservatism/liberalism. Välj själv.. som balanskonstnärer travar KD helst på så slak lina att inga fall från höjd är att befara. Som jonglörer kastar de sina enskilda ämnesbollar så ofta mellan varandra att de av friktionshettan blir omöjliga att vidare hantera. Alltså tappas de..

När jag för en million år sedan skrev en bok som hette ‘Människa vart tog du vägen’ blev jag tillfrågad varför jag som var så klarsynt och hade så många idéer inte var med i KD: Mitt svar då som nu: om jag går med i ett parti måste jag göra som partiet vill. Och därför avstår jag. Inte minst när partiet inte längre vill nått annat än att sitta vid maktens gryta och sälja ut sin förstfödslorätt.

Björn, aldrig medlem annat än hos mp tills de valde maktens gryta ihop med v och s..
Linnea.

Björn.
Jag håller med till 100%
Björn Donobauer

Politik och abortfråga..

Egentligen är hela abortfrågan i grunden felhanterad. Politiskt och religiöst.
Fokus borde aldrig ha varit varken kvinnors rätt över sin kropp eller det ofödda livets status eller underliga gränsdragningar om när detta foster kan sägas vara en människa.

Det som aldrig diskuteras är den ohämmade rätten till ‘sexuell njutning utan ansvar för den möjliga produkten’.
Det borde vara förbjudet i lag att umgås sexuellt utan att också garantera och säkerställa den möjliga avkommans framtid.
Så länge ingen kan garantera skyddens säkerhet kan heller inte sexuallivet ensamt propsa på ‘rättighet’ utan att också ta skyldigheten.
Vem vilket parti skulle säga att sex bara bör förekomma där antingen ingen befruktning kan ske eller där man garanterar barnets välkomnande in i världen? = politiskt självmord…

Och till kyrkorna: Ni kan bara förbjuda abort om ni lovar att vara ‘änkornas och de faderlösas obrottsliga vänner’. Det antal svenska församlingar som har ett program för att ta ansvar för oönskade barns framtid är försvinnande litet, all retorik till trots.
Att förbjuda abort utan att ha ett ansvarstagamde alternativ från befruktningen till självständighet för barnen är hyckleri..

Att kräva att alla barn skall födas för att sedan långsamt omkomma i en materialistisk och njutningsorienterad värld är också ett dräpande, men bara så oändligt mycket plågsammare. Det hör man inte mycket protester om..

Björn
Edward

Efter Hägglunds svek i abortfrågan tog jag Winston Churchills ord (se nedan) på allvar och lämnade kd förra våren och kommer nog inte att engagera mig rent partipolitiskt mera.

”En del människor byter parti för sin övertygelse skull. Andra byter övertygelse för sitt partis skull.”

Björn: Jag tror dock att det inte är fel att fokusera på det ofödda barnets rätt till liv, sedan kan man aldrig garantera hur detta liv kommer att gestalta sig. Vilka garantier kan vi egentligen ge för framtiden överhuvudtaget?

En annan sak som jag har reagerat på när det gäller samhällets lagar på det sexuella området, är det faktum att det är föbjudet att ha sexuellt umgänge innan man uppnått 15 års ålder (rätta mig om jag har fel), men samtidigt lär de tidigt ut i skolorna om sexualitet, preventivmedel, försöker förklara hur man ska och kan göra i det sexulla umgänget. Det blir dubbla budskap. Å ena sidan är det enligt lag förbjudet i och med en 15årsgräns och å andra sidan serverera de och mer eller mindre uppmuntrar ungdomarna som är under 15 år, att testa …

Inte undra på att det går åt skogen på detta område.

Sedan håller jag med Björn om att vi kristna (både församlingar och enskilda) borde ställa upp och hjälpa de som egentligen skulle vilja behålla sitt barn, men som idag motarbetas av samhället och mer eller mindre uppmanas att göra abort. Vi bör ge dessa ungdomar (som det oftast handlar om) ett vettigt alternativ. Sedan borde det vara förbjudet att ge staligt skattefinaniserat stöd till abortverksamheten.
Linnea.

Björn av 16.1 3:14 e m
Återigen tycker jag exakt som Du.
Björn Donobauer

Edward
Livets mångfald kräver ideligen att vi prioriterar. Men när det gäller vissa saker är det nästan omöjligt att prioritera om man med det menar att sätta fokus på en sak över en annan.
Jag citerar Edward: ‘Jag tror dock att det inte är fel att fokusera på det ofödda barnets rätt till liv, sedan kan man aldrig garantera hur detta liv kommer att gestalta sig.’
Förundran infann sig när jag tänkte på din formulering om det ofödda barnets rätt.. Vad konstituerar en ‘ rätt’? Vem ger rätten? Är det överhuvudtaget ålagt oss att kämpa för en rätt som vi varken kan tilldela eller försvara?
Och om vi med detta menar att vi inte kan acceptera abort på grund av dess likhet med ‘mord’. Kan vi då fokusera på det som om vi menar att det är en värre ‘synd’ än allt annat som kommer att drabba de levande?

Och när det gäller dubbelheten runt sexualiteten så är det ju bara olagligt för de som är äldre än 15 att ha sex med de som är yngre. Inte finns det väl lagstiftning som förbjuder 13 åringar att ha sex med varandra?

Linnea: förunderligt att vi har hittat gemensamma ståndpunkter.
Lite reflektioner bara..
Björn
Theodor

De bästa styrmän sägs finnas på land…
Det är alltså lätt att uttala sig hur en styrman ska göra när man själv sitter på kanten och bara tittar på…

Lite så känns det …
Den som vill att KD har en klar kristen röst i politiken - och vem av oss vill inte det? - får (mänskligt tänkt, Gud kan göra under) ändå räkna med att partiet hamnar under 4%-spärren.
Att KD-ledarna därför vill försöka locka fler väljare är därför förståeligt. Ett kristet parti ska i ju inte i första hand vara inriktat på att evangelisera - det ska väljarna göra - utan göra allt för att lagar blir så bra som möjligt utifrån bibelns perspektiv.
Är man liten och klen så ska man inte tro att man förmår mycket….
Trots allt kan jag ändå se något positivt i att KD hindrar att moraliskt dålig lagstiftning införs alltför lätt: bromsklossfunktionen alltså! Det är en av saltets funktioner!!
Så länge vi kan motstå/tygla ondskan genom något ganska medelmåttigt kristet parti är nog bättre än att inte göra någonting alls. Sen får man hoppas att de driver äktenskapsfrågan benhårt framöver (det vill jag be för).

We need to be energetically … working while the sun shines. When night falls, the workday is over.
MyTwoCents

Theodor:

Ibland har jag dåligt samvete över att ‘slå’ på KD.
Avfallet i KD reflekterar ju egentligen bara avfallet i församlingarna. Det är kanske inte helt ok att ge dem hundhuvudet?

mvh
Daniel
Theodor

Man kanske kan säga också så här: avfallet i församlingarna (det är det bibeln talar om) gör att även de politiska möjligheterna blir svaga!
Be för församlingarna plus KD samt rösta är mitt i allt ändå bäst anser jag!
Theodor

rösta på KD alltså! ;=)
MyTwoCents

Theodor:

Som det ser ut nu har de förlorat min röst. Med tanke på den andliga och politiska förvirring som råder i vårt land idag, är det mycket möjligt att jag röstar på samma sätt som i Euro-valet.

- På knäna. D.v.s. en intensiv bön om att Guds vilja sker i Sverige.

Men, det är långt kvar till nästa val…

mvh Daniel
Edward

EU-valet är väl nästa år eller har jag helt tappat räkningen?

Det sättet som kd avpoletterade Sacredeus inför förra EU-valet, är skamligt. De fick min röst enbart för att jag ansåg att Lennart var den som skulle kunna stå upp för någonting vettigt och därmed uträtta något i parlamentet i Bryssel. Wijkman har väl också sina fördelar, men han låg/ligger i lä när det Lennarts kaliber.

Kommer förmodligen inte att rösta alls i EU-valet. Möjligtvis kan jag strecka mig till att rösta blankt.

Det sätt som kd betedde sig när det gällde Sacredeus inför förra EU-valet och det svek som Hägglund begick när det gällde abortfrågan, har (tyvärr får jag säga) fått mig att lämna kd. De har en uppgift, men ledningen agerar alltmer svekfullt och då vill jag inte vara med.
MyTwoCents

Edward: Med Euro-valet menar jag folkomröstningen för några år sedan om införandet av Euro som valuta.

I övrigt håler jag med dig om att de gjort sig av med kandidater som annars skulle kunna dragit till sig kristna väljare.

Den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket… KD kör över sina kärnväljare i jakt på medelsvensson. Utan oss är chansen stor att de hamnar under 4% spärren nästa val.

Kanske i.s.f. en nyttig lärdom.

Ingen KD.are har hittils svarat på mina ursprungliga frågor:

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

mvh

Daniel
Carl

Behövs KD?

Frågan, tycker jag, kan svaras med enkel logik.

Demokrati bygger på att majoriteten får som de vill. En nation som förkastat Gud och inte vill ha med honom att göra, kommer inte välja ledare som förespråkar Guds bud. Utan röster har man ingen makt att påverka. För att vinna röster måste man ta bort det element ur sin agenda som hindrar att man får röster, nämligen Guds bud. Tanken på att försöka rädda en gudlös nation genom ”kristen” politik förefaller mig vara en falsk utopi.

Det är inget fel med Gudfruktiga ledare och nationella lagar som stämmer överrens med Guds bud. Tvärtom, det är något oerhört gott och en stor välsignelse. Det som vi har svårt att förstå är att detta är ett resultat av den välsignelse som följer folkets omvändelse. Det är inget man kan framkalla genom politiskt arbete. En nation får de ledare den förtjänar.

Denna nation leder mot undergång, genom syndens makt. Att vända Sveriges utveckling genom politiska reformer, fina tal och tv-debatter är mer lönlöst än att försöka laga en sönderslagen mingvas med karlssons klister. För att vända denna utveckling måste individen omvända sig. Sitter man i en skenande buss, sätter man inte upp ett rangligt staket för att stoppa den utan bromsen måste tryckas i botten innifrån.

Låt oss sluta limma med karlssons klister och istället börja använda det svärd Gud har gett oss. Återigen säger jag; varför försöka vända utvecklingen med världens metoder, istället för att använda de verktyg Gud gett oss? Men ska vi använda ordets svärd, så måste vi först låta det gå över våra egna liv. Leva i ordet och rannsaka oss själva. Avskilja oss för Gud och rensa ur all surdeg i våra liv som anden uppenbarar för oss under våra bibelstudier. Först när vi blir fyllda av Guds ord, som är vassare än något tveeggat svärd och som skiljer märg från ben, kommer vi upptäcka kraften i ordet.

För att förruttnelsen skall upphöra måste saltet vara salt. Det är vi troende som är saltet. Att föruttnelsen gått så långt måste betyda att saltet förlorade sin sälta för länge sedan. Därigenom är det vi som bär ansvaret till dagens gudlösa samhälle. Inte genom att vi förde ostrategisk politik, nej, vi förlorade sältan, vi övergav Guds bud.
Edward

Daniel: Jag var nog lite trött när jag läste ditt inlägg om ”euro-valet” och tolkade det som ”eu-valet”. My mistake.
Björn Donobauer

Bara en sliten men nödvändig pendang till saltet. Förruttnelse hejdas inte med salt, men kan förebyggas. När den väl satt in kan inget salt i världen hjälpa.. bara… aningen fördröja.
Att kyrkorna i gemen mist all sälta är dock sant. Och jag kanske inte är så skarp jag heller.
😀
Björn
MyTwoCents

Ett sista försök (?):

Är väldigt nyfiken på om någon kunde svara på frågorna som ställs;

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för KD:s existensberättigande.

mvh
Daniel
Pingback: Kristdemokratin och alliansens framtiden - ett ödmjukt förslag « Akademin för klassisk kulturkritik()
MyTwoCents

”långsamt, välregisserat och offentligt politiskt självmord.”

Kanske är det just nu KD i ett nötskal. Tack för ditt inlägg.

Nu till dig som fortfarande tror på KD; Snälla svara på mina frågor 🙂

Trevlig helg!

/D
Peter Green

Ärade My Two Cents, jag kan inte svara på dina frågor. Jag är förvirrad. Jag håller fast vid mitt engagemang i KD, men jag skulle kunna instämma i varje ord du skriver ovan. Vad ska man göra som bekännande kristen och samhällsengagerad (OBS, en icke-retorisk fråga)?
Göran Sydhage

På vilket sätt har Göran Hägglund och kd svikit i abortfrågan och hur det skett i så fall ??
Göran Hägglund är den förste socialminister vi haft under de dryga 30 år som den fria aborten funnits som lagt förslag för att sänka aborttalet. Är det ett svek ?
Jag har läst någon suspekt tidning som skrev om ”abortturism” - jag tog reda på vad frågan gällde. Det rörde sig om ca 80 kvinnor (företrädesvis från Thailand och forna öststaterna) som bor hos svenska män som gjort dem gravida. Dessa 60-80 kvinnor tvingade förut söka abort hos socialstyrelsen för att få abort - nu omfattas de av samma regler som svenska kvinnor. Är det ett svek ? Jag tycker sveket är avsevärt större med de 36 000 aborter som sker varje år. Jag tycker det är på tok för många. Göran Hägglund har nu vidtagit åtgärder för att sänka dessa höga aborttal och talar ”alla” om svek. Är det så farligt om vi skulle få ned antalet aborter ett antal tusen ??
Människovärdet som kd talar om är unikt från 1964 och samma människovärde präglar partiet idag 2008.
1964 kallades partiet för ”vatten och luft partiet” för att man talade om vår miljö - engagemanget finns kvar. Anders Wijkman är ett lysande exempel på det.
Vårdnadsbidrag, mer pengar till äldre, en tandvårdsreform efter 15 år av mp, v och s munväder tack vare Göran Hägglund tycker jag är bra, till exempel.
Vilket parti står upp för att äktenskapet skall vara förbehållet man och kvinna. Ja inte Björns mp i alla fall. Men tydligen gör kd fel där också om man skall tolka alla inlägg här.
Sannings sägaren

My Two Cents

Dessa frågor går att översätta på vilket sammanhang som helst. Och lika enkla/svåra att svara på.

Se nedan:

Är väldigt nyfiken på om du kunde svara på följande.

1. Vad är kvar av Pingströrelsens ursprungliga vision(er)?

2. Vad har Pingströrelsen egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan Början av 1900talet?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan Pingströrelsen?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för Pingströrelsens existensberättigande.
MyTwoCents

Sannings sägaren:

Du skriver; “Dessa frågor går att översätta på vilket sammanhang som helst. Och lika enkla/svåra att svara på.

Se nedan:

Är väldigt nyfiken på om du kunde svara på följande.

1. Vad är kvar av Pingströrelsens ursprungliga vision(er)?

2. Vad har Pingströrelsen egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan Början av 1900talet?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan Pingströrelsen?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för Pingströrelsens existensberättigande.”

OK.
1.) Inte mycket. Pingströrelse är fel att kalla det. Kanske Pingststagnationen, eller Pingstdammen. Ty det är vad som är kvar.

2.) Tiotusentals människors liv. Nej, miljontals människors liv har räddats från misär av alkohol, droger m.m. Svenska Pingströrelsen har nått ut i världen både andligt och socialt som få. PMU har en enorm bredd och hjälper många. Både i Sverige, Europa & övriga världen.

3.) Tja, utan Pingströrelsen, eller åtminstone utan Lewi Pethrus, hade du och jag inte haft den här diskussionen. 🙂 Det är min poäng. Var KD ett enda misslyckande. Was it never supposed to happen?

Jag är inte ensam om att ha förlorat respekten för KD och främst ryggradslöse Hägglund.

NU ÄR DET DIN TUR! ÄNNU HAR INGEN SVARAT:

1. Vad är kvar av KDS ursprungliga vision(er)?

2. Vad har KD egentligen lyckats förändra (eller bevara) sedan starten den 20 mars 1964?

3. Vad hade varit annorlunda i Sverige idag , utan KD?

Speciellt fråga 1 & 2…..

Frågorna är väsentliga för KD:s existensberättigande.

mvh
Daniel
Göran Sydhage

Ja, Daniel. Jag har ju svarat - läs ! mvh/Göran
MyTwoCents

Göran Sydhage:

Det låg ett STORT symbolikvärde i de 60-80 kvinnor som förut tvingades söka abort hos socialstyrelsen för att få abort. (Om nu dessa uppgifter stämmer)

Varför så brottom att skriva på? Det är klart att det var skandal att Sveriges första kristdemokratiske socialminister var den som gick till historien för att lätta på reglerna för utländska kvinnor att få abort.

Det hade inte spelat någon roll om det rörde sig om 10 kvinnor.

Hur som helst står jag inte ensam i denna fråga som du försöker bagatellisera. Jag har talat med ganska många äldre KD:are som är djupt besvikna på KD.

Vi får se vad framtiden har i sitt sköte. Såvida Hägglund inte plötsligt växer en ryggrad kan han få problem nästa val.

mvh
Daniel
Sannings sägaren

I Sverige finns ungefär 290 kommuner och i en majoritet av dessa arbetar ett par tusen Kristdemokratiska fritidspolitiker, yrkespolitiker och tjänstemän inom olika nämnder, beredningar, utskott och styrelser för att driva igenom Kristdemokratisk politik som den är utformad i principprogrammet.

På regional och landstings nivå sker samma febrila aktivitet genom ett digert arbetande av många aktiva.

Genom arbetet i Riksdagen sker ständigt ett förhandlande inom alla politikområden där Kd som en del av den sittande regeringen har inflytande. Större frågor som Kd varit drivande i senaste året är: fastighets skatt, vårdnadsbidrag, (en ännu ej beslutad äktenskapslagstiftning) mm mm
Desutom finns 1000-tals andra ärenden som ständigt behandlas men som inte blir förstasides nyheter.

Då My Two Cents tog en nationell aspekt på frågan om Pingströrelsen så är det väldigt många länder som har stora Kristdemokratiska partier och därmed ett stort Kristdemokratiskt inflytande och förändringsmandat, se Tyskland som ett exempel.

Utan alla dessa tusentals politiker skulle Sverige och Europa se annorlunda ut.
Det arbete du visar på hos pingströrelsen med arbete bland utslagna samt missbrukare, hemlösa mm. Bakom mycket av detta står aktiva Kristdemokratiska politiker som gjort det politiskt möjligt. Lokaler, ekonomi, organisatoriskt mm.

Av Kristdemokraternas ursprungliga visoner sedan Lewi Pethrus tid återfinns en del i Kd:s principprogram. Skriv principprogram och Kd i google så är det bara att läsa. Går snabbt att skumma igenom.

Har Kristdemokraterna ett existens berättigande idag? Den frågan blir svårare och svårare att svara på. Till viss del handlar det om vad du och jag ger Kristdemokraterna för innehåll. Alla har rätt och möjlighet att vara en del av den förändring man vill se.
Till stor del går det parallellt med ett lands andliga utveckling.
Att som litet parti, församling, människa försöka hejda den lavin av liberalism och annat ”nytänkande” som väller över oss. Det är en utmaning som jag tror väldigt många av de som läser denna blogg står inför och finner svårhanterlig.
MyTwoCents

Sannings sägaren:

”Har Kristdemokraterna ett existens berättigande idag? Den frågan blir svårare och svårare att svara på. Till viss del handlar det om vad du och jag ger Kristdemokraterna för innehåll. Alla har rätt och möjlighet att vara en del av den förändring man vill se.”

- Tack för ditt ärliga och uppriktiga svar. Inte riktigt vad jag tänkt mig.

”Till stor del går det parallellt med ett lands andliga utveckling. Att som litet parti, församling, människa försöka hejda den lavin av liberalism och annat “nytänkande” som väller över oss. Det är en utmaning som jag tror väldigt många av de som läser denna blogg står inför och finner svårhanterlig.”

Du slår huvudet på spiken med raden ”Till stor del går det parallellt med ett lands andliga utveckling.”

Har grubblat mycket över detta. KD ÄR givetvis en reflektion av just vårt lands andliga utveckling. Den andliga utvecklingen är helt klart inte först och främst KD’s ansvar utan, församlingarnas.

Därmed får vi konstatera att när vi pekar finger mot KD, pekar tre tillbaka till oss själva som kallar oss kristna i detta land.

Sedan kan jag inte komma ifrån vilken skillnad det är generellt sett i vårt land, jämfört med liknande länder v.g. kristna väljares politiska attraktionskraft.

D.v.s. i USA, Australien och andra länder slåss ALLA partier om de kristna väljarna. I sverige kan man ibland uppleva att våra politiker (inte bara KD) skäms för oss och ogärna tar med oss i det offentliga rummet.

Kanske är även denna fråga kopplad till ”vårt lands andliga utveckling”…..

Tack ännu en gång för ditt uppriktiga svar. Onekligen blir 2010 en thriller för många partier.

mvh
Daniel
Göran Sydhage

Daniel - jag förringar inte alls de 60-80 Thailänskor och ryskor (i huvudsak) som det handlar om då det gäller ”abort för utländska kvinnor. (”om det stämmer säger du” - men om du kritiserar Göran Hägglund för beslutet har du väl satt dig in i vad du kritiserar - det har jag förutsatt - annars är ju denna diskussion omöjlig) Men - till saken: Dessa fick förr aborter beviljade av socialstyrelsen nu får de sina aborter eviljade av svenska läkare.
Aborter gillar inte jag - och som jag tolkat det, inte du heller. Heder åt Göran Hägglund som lagt och kommer att lägga förslag för att minska antalet aborter i Sverige. Det är väl bra - jag fattar inte varför någon för huvud taget kan kalla det svek. ..
//Göran
Björn Donobauer

Göran Sydhage.. ett förtydligande om mp de gröna som jag för övrigt lämnat. Under min tid i partiets lokalavdelning i Katrineholm hade vi fler varma troende från både kyrka frikyrka och katolska kyrkan som tog ett stort kristet ansvar i det partiet. vi jobbade för en tydlig ‘intern miljö’ rörelse med betoning på den andliga miljöförstöringen.
Det rann ut i sanden, tyvärr. Men jag lämnade inte mp av det skälet. Utan för att de köpte sig en plats vid makten genom att sätta sig i knät på S och V.
Av motsvarande skäl väljer jag att inte vara med i KD. Man får ingen makt i ett sekulariserat samhälle genom att hävda det sant kristna. För att få makt måste man dagtinga.. det är där det gör ont.

Björn Donobauer
Göran Sydhage

Jag respektera din inställning så klart men jag känner inte igen mig. Jag har vart aktiv i Kristdemokraterna i många år och aldrig någonsin känt att jag behövt dagtinga. Att man sedan inte får igenom allt man vill är en annan sak. Det är ofantligt högt i tak i partiet. Jag har t ex aldrig någonsin upplevt att jag inte blivit respektfullt behandlad fast jag tydligt - vid många tillfällen - berättat att jag röstade nej till EU inträdet mm.
Att föra folk till tro är min huvudsakliga kallelse i livet men det står inte på något sätt i motsats till ett politiskt engagemang. Jag behöver inte kompromissa med min tro för att jag jobbar politisk med att förbättra klimatsituationen i världen, förbättra äldrevården i Örnsköldsvik eller vägstandarden i Västernorrland. Mvh/Göran
Göran Sydhage

Daniel - jag har också träffat många kd-are som vart besvikna över det här med ”abortturismen”. Varför ? Jo, de jag har talat med har alla läst en och samma tidning som skrivit om denna ”turism” så det är klart jag blev intresserad.
Som vanligt var det inte sanning det som sod där och då jag tog reda på vad frågan gällde och i stället berättade sanningen så vändes i stället besviken till ett ”jasså, är det så det är…”.
Jag tycker att vi har ett ansvar att det vi sprider runt omkring oss innehåller sanning. Att sprida att Göran Hägglund sviker i abortfrågan är en sådan osanning som håller på att bli en sanning. Det är som Hitler en gång sa ”upprepas en lögn tillräckligt många gånger blir det till slut en sanning”… Det är ju faktiskt så att G H är den första socialminister Sverige haft som tar tag i frågan för att minska antalet aborter i landet. Vilka krafter är det som sprider motsatsen och vilka syften har dessa krafter ? Jag har inget svar men ser en stor risk i att sticka kniven i den som står upp för värderingar som många av tycker är viktiga och riktiga. Fortsätter detta, ja då är risken givetvis stor att det ”blir en självuppfyllande profetia”. Stöd och uppmuntran tror jag är en bättre väg än knivar i ryggen. Mvh/Göran
MyTwoCents

Till sist Göran;

”Då My Two Cents tog en nationell aspekt på frågan om Pingströrelsen så är det väldigt många länder som har stora Kristdemokratiska partier och därmed ett stort Kristdemokratiskt inflytande och förändringsmandat, se Tyskland som ett exempel.”

En befogad fråga många av oss gamla KD are har är kanske vad som i så fall blir kvar om KD skulle nå Tyska motsvarigheten?

Många av oss mer konservativa KD are upplever kanske att KD just nu håller på att liberaliseras för att bredda väljarskaran.

Jag är inte så säker på att ett stort, utvattnat KD verkligen är bättre än ett litet, ettrigt parti, med en fast hand på sina ursprungliga visioner? Vem har mest och bäst inflytande EGENTLIGEN?

Risken är stor att det slutar som med skräddarn i den gamla barnsagan:

‘Det bidde ingetting’……

Må framtiden visa att jag har fel. Om inte annat för din skull Göran som fortfarande tror på det goda inom KD.

mvh
Daniel
Livo

Du bor i Uppsala och pratar svenska?
Fredrik

Har man ändå bestämt sig för att blankrösta tycker jag man ska ta sig en titt på Direktdemokraterna. Ett direktdemokratiskt parti som fungerar som direktlänk mellan medborgarna och makten, dvs de tycker alltid som du i alla frågor.

Vem behöver KD?

Känner du andra som borde läsa detta?